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【ばら】バラの園を夢見て〜無農薬栽培【薔薇】

1 :花咲か名無しさん:04/06/01 18:02
ばらの無農薬栽培について存分に語れ。
藻前らの忌憚のないご意見をお聞きしたいですよ?

2 :花咲か名無しさん:04/06/01 18:04
関連記事

バラ:梶みゆきさん、無農薬栽培のノウハウを本に−−木酢液に生薬を混ぜ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/shumi/news/20040326ddm013100029000c.html

3 :花咲か名無しさん:04/06/01 18:08
梶みゆきさん、無農薬栽培のノウハウを本に−−木酢液に生薬を混ぜ
 バラを無農薬で育てるのは不可能に近いといわれているが、バラ研究家の梶みゆきさんは、
試行錯誤しながらバラを無農薬で栽培している。そのノウハウをもっと多くの人に知ってほしいと
「バラの園を夢見てパート2」(160ページ・カラー)にまとめた。【小島正美】
 梶さんは、20年以上前から、東京都内の自宅と山梨県の別荘の庭でバラを育ててきた。
最初のうちは、アブラムシの退治などに農薬を使っていたが、使用後に頭痛がしたり、いやなにおいに悩まされた。
 90年ごろ、たまたま参加した炭焼き講習会で煙突から出る煙を冷やしてできる木酢
(もくさく)液が害虫退治に役立つことを知り、さっそく試した。水で薄めた木酢液を茎や葉に
散布すると害虫が寄ってこなかったが、殺すほどの力はなかった。同じころ、
木酢液に生薬を混ぜるといいと知人に聞き、試すと確かに効果があった。
クジンといわれる中国の漢方薬などを混ぜ合わせたものは特に効果が高く、アブラムシも死んだ。
 生薬にはショウガ、トウガラシ、沖縄特産の月桃なども使える。「月桃を混ぜた木酢液は、
ウイルスで葉の表面などが白くなる夏のうどんこ病にも効いた」と手探りで効果を確かめていった。
 木酢液による消毒は、毎月1回必要だ。試行錯誤の末、例えば芽吹きの3〜4月は
「濃度0・5%の木酢液と濃度0・05〜0・1%の碧露(へきろ)(生薬の一種)を芽や土に散布」
−−などのように、消毒カレンダーを作った。
 無農薬栽培に土作りは欠かせない。木酢液を土に散布すると根の張りがよくなり、
害虫が発生しにくくなることも分かった。それでも葉に黒い斑点が出る黒点病を完全に抑えることは難しいという。
「コンテストに出品するような傷ひとつないバラを目指すわけではないので、
あまり神経質にならないことも大切だと悟った」と無農薬ゆえに表れるバラの色あいを楽しむ心構えも必要だと説く。
 梶さんの本は、ノウハウの紹介にとどまらず、バラの写真集としても楽しめる。
園芸関係の編集プロダクション、ビズ出版の編集者たちが無農薬のバラ栽培に挑む各地の10人の試みを取材、
その実例も紹介している。
 ベネッセコーポレーション刊、税込み1800円。
毎日新聞 2004年3月26日 東京朝刊

4 :花咲か名無しさん:04/06/01 18:16
グーグル検索語「ばら 無農薬 栽培」
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%B0%E3%82%89%E3%80%80%E7%84%A1%E8%BE%B2%E8%96%AC%E3%80%80%E6%A0%BD%E5%9F%B9

アマゾンco.jp検索語「無農薬」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E7%84%A1%E8%BE%B2%E8%96%AC&bq=1/ref=sr_aps_all_b/249-8449541-2260337

5 :1:04/06/01 18:35
無農薬栽培、ばらスレでたびたび話題になるけど、荒れる要素も含んでる微妙な問題。
ばら以外のスレにも飛び火してるから、誘導先としても使ってくださいよ?

ちなみに漏れは完全無農薬ではない。農薬、漢方、生薬の散布は頭痛と胸焼け起こす。
どうせ具合が悪くなるなら、きちんと効果のある薬剤を使うこともある。

つーことで、以降名無しになります。

6 :花咲か名無しさん:04/06/02 00:38
あ〜あ、とうとう立てちゃったのね。
気持ちは分かる。乙>1

7 :花咲か名無しさん:04/06/02 00:46
>>1
もしかしてBISESの掲示板で梶さんに文句言ってた人?

8 :花咲か名無しさん:04/06/02 09:06
昨日の新聞に載ってたってのは誰か持ってる?

9 :花咲か名無しさん:04/06/02 13:46
>7
違うよ

昨日の新聞の、見たいに一票。

10 :花咲か名無しさん:04/06/02 14:12
育てているのが2,3品種なら無農薬でもいけそうだけど。
火事さんのように一日中お庭にべったりできない。

11 :花咲か名無しさん:04/06/02 14:18
アカヒ5/31付け夕刊、図書館で読んできた。
具体的なことは何も書いてない。
無農薬栽培にトライしていることとか、
一から全部やり方を調べて自分なりのバラ作りを実践しているとか。
「私はヘナヘナした花が好き」「ティッシュを丸めたようなくしゃくしゃした花」
「なくなった父は「ピース」を残した。私もバラを残したい」
印象に残ったセリフはこんなとこ。w

12 :花咲か名無しさん:04/06/02 14:20
つーかだれか原種スレ立ててくれるって言ってたのにな…

火事の方がもてるなんて!!

13 :花咲か名無しさん:04/06/02 14:24
バラスレでみゆきさん叩きやってるから、養護スレが立ったのかと思ったのに。

14 :花咲か名無しさん:04/06/02 14:31
>>11
乙華麗。やっぱり朝日ですねえ。

>>13
漏れも擁護してる人の話も聞いてみたい。正直、どのへんに魅力を感じるのか謎なので。

15 :花咲か名無しさん:04/06/02 14:51
>>14
そりゃやっぱ「無農薬」だろ。

16 :花咲か名無しさん:04/06/02 15:26
無能薬か。

17 :花咲か名無しさん:04/06/02 15:29
>>14
ベランダロザタリアンのサイトにでも行って来い。
火事教信者の神を称える歌が聞こえる。

18 :花咲か名無しさん:04/06/02 15:29
無農薬 (・∀・)イイ
農薬 イクナイ
漢方薬は・・・?

19 :花咲か名無しさん:04/06/02 15:40
農薬を使わないのが気に入らないのか。
効能のアヤシイ薬を推奨してるのが気に入らないのか。
火事本人の人間性が気に入らないのか。

一体どれで叩いてるんだろう?

20 :花咲か名無しさん:04/06/02 16:13
>>14,17
ベランダオバチャンだろ
火事の本に厚化粧でキモイ姿晒してたね
別にそれはどうでも良いことだが

>>16
無能な香具師に付ける薬があったら漏れがほすぃ

>>19
漏れの場合は火事の無責任な主張が嫌いだ
自分の方法以外は悪みたいな言い方が気に入らん

でも効果がはっきりと証明されてないものを使うのは、手間暇考えたら無理があるから
漏れの中ではその部分も否定してるんだと思う

21 :花咲か名無しさん:04/06/02 16:24
>>19
火事の周りのお取り巻きのミーハーチュプが嫌い。
バラもブランドアクセサリーも一緒にしているみたいな。
私も同じ女だが、見ていてコワイ・・・・・。

22 :花咲か名無しさん:04/06/02 16:40
>>21
これか。
ttp://www.hisakoroses.com/04barasono2-0315.htm

このサイトマスターの息子、口がきけないらしいんだけど
それって木酢液の副作用じゃ・・・・。

23 :花咲か名無しさん:04/06/02 16:48
>>22
げっ、木酢液って副作用とかあるの?
ちょっと使ってみようかなと思ってたとこなんですが。

24 :花咲か名無しさん:04/06/02 16:51
>>22
言って良いことと悪いことがある
火事が嫌いだが、そういうのはよせ。

25 :花咲か名無しさん:04/06/02 16:51
べたな質問でスマソ。
碧○、安全性が証明されてるなら、なぜ薬品登録をしないんだろう。
農薬指定受けるとかえってイメージ悪いから?それじゃ粘着くんはどうなる。
消費者だってバカじゃない、ちゃんと原材料や効能確認して買ってるのに。
これがいわゆる「明確な効果が確認できない」ってことなのかな。

資料ソース
ttp://www.rakuten.co.jp/yusaido/409239/409306/440973/

26 :花咲か名無しさん:04/06/02 17:03
○露って中国かどっかで作ってるのを輸入してるだけなんでしょ?
中身が確認できないんじゃないのかなあ。

27 :花咲か名無しさん:04/06/02 17:06
>>25
効果があるというのを実証しないとダメ
それと、どの作物に効くのか使っちゃいけない作物はあるのか
残留性はなどのハードルがある

食べるものに散布することを考えて結構その辺は厳しくなっている

>>22
いくらオバチャン厚化粧でも子供に罪はないので
ソユのはヤメレ

28 :花咲か名無しさん:04/06/02 17:06
                  ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||木 || { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  まー火事さん推奨メーカーの
         /|. 酢||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \ 木酢でも飲んでもちつけ
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /〜ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

29 :花咲か名無しさん:04/06/02 17:09
>>26
中国産なんて怖くて使えないよ
何が入ってるか分かんないもの

某中国産サプリで(゚д゚)マズーなのが入ってて薬事法違反でry
なんてのもあったからな

30 :花咲か名無しさん:04/06/02 17:09
>>22
その人、自分の子供をさらし者にして
一時は同情カキコで祭りになったりしてたから
あんたみたいなのが出てきても文句言えないかもしれないけど・・・
でも、あんたサイテーだよ。


31 :花咲か名無しさん:04/06/02 17:12
22は氏んでね

32 :花咲か名無しさん:04/06/02 17:14
22みたいな事を平気で書ける人間が
ベランダの人を攻撃してるんだ…。
よっぽど憎いんだなあ。コワヒ


33 :花咲か名無しさん:04/06/02 17:14
>>30
まぁ悲劇のヒロイン演じてたんだろ( ´,_ゝ`)プッ
漏れなら「同情するなら金をくれ」だがな

>>22
氏ななくても(・∀・)イイ!! がスレ違いだな

34 :花咲か名無しさん:04/06/02 17:20
kajiさん見てると、なんか故・宮本美智子さんを思い出す。
kajiさんに何かあったら、べネッセは慌ててkaji本回収するんだろうな。

35 :花咲か名無しさん:04/06/02 17:30
>>33
なるほど、悲劇のヒロインね・・・。
ほんと( ´,_ゝ`)プッ だな。
というか、そんなことに使われて子供がかわいそうだよ。
佐世保シュシーンの人って変わり者が多いね。


36 :35:04/06/02 17:49
↑最後の一行は全くのスレ違いでした、ごめんなさい。

37 :花咲か名無しさん:04/06/02 18:20
新聞記者って結局文系だから、サイエンスに関する記事を読むと「ハァ?」な
ことはいろいろあるんだけど…。
「月桃を混ぜた木酢液は、
ウイルスで葉の表面などが白くなる夏のうどんこ病にも効いた」って・・・、
うどんこ病はウイルスなんでつか!?
漏れ自身も自分の研究について取材受けたことがあるけど(同じ毎日新聞)、
言ってもないことや、明らかな間違いが記事になっててビクーリ。校正刷りとか
回って来ないのね…。
個人的には火事は宗教だと思ってるんで、好きにやってくれって感じだけど、
うどんこ病がウイルスだってのは、火事の発言なのか毎日の記者の発言なのか
知りたい…。

38 :花咲か名無しさん:04/06/02 18:42
買ってしまったパート2はいただけなかった
特に友人のだれそれ〜、息子の友達のだれそれ〜なんてくだり
誰も聞いてない!とムカった。

でも、きっと2人とも、いい人なんだと思われ
のんびり主婦してて出版社や漢方?薬の宣伝に使われてるの
気が付いてないのか
普通に在宅主婦してて、趣味でバラそだててて、
急にスポットライトあたったら、
そりゃ舞い上がるって簡単に想像できる
そんなわけで信者じゃないけど、チトかわいそ...。

それとも、わかっていて楽しんでいる?


39 :花咲か名無しさん:04/06/02 18:48
>>22
> >>21
> これか。
> ttp://www.hisakoroses.com/04barasono2-0315.htm
> このサイトマスターの息子、口がきけないらしいんだけど
> それって木酢液の副作用じゃ・・・・。

おれも22は最低だと思います。

40 :花咲か名無しさん:04/06/02 19:09
バラ栽培の間口を広げたって功績はあるんじゃないの?
難しい、世話が大変、農薬使わなきゃいけないってのが
バラのイメージ、それを「意外と簡単、無農薬でオケ」って
言われたらその気になる人も増えるでしょ。
実際に育てる人が増えれば、農薬=悪ってイメージも変わるだろうしね。
どう考えても完全無農薬って無理だから、枯らすつもりがなきゃ使うよね。

41 :花咲か名無しさん:04/06/02 19:27
ばら名人が選ぶ100花、という本だったと思ったけど、
レディ・ヒリンドン、黄色系のティーを例にとって
昨今のORブームで手に入りやすくなった、
一時期は流通の圏外だった って書いてあった。
文章書いたのは火事タソとは関係なさそうなバラ会の人だったよ。
そういう意味では火事さまアリガタヤなのかな?

立ち読みしたpart2に生薬の配合やら使い方が書いてあったけど、
もったいぶった紹介が気になった。
読むと、初めて具体的に使い方を本に明記したような印象受けた。
今までは何だったんだ・・・

42 :デュ・プレ:04/06/02 19:31
せっかくなので、
火事さんの方法論を実践なさっている方の
お話がうかがいたいです


43 :花咲か名無しさん:04/06/02 19:55
デュプレもレディーヒンドリンも大好きさ(w

そんな私は立派な(ry?

44 :花咲か名無しさん:04/06/02 20:04
あー私は生活クラブ生協にはいってるんで
梶さんの考え方共感できるな。なるべくナチュラルなものを使いたいって
それが理論に裏打ちされてないものでも、 気持ちだったり感情の
問題だよね。
 バラなんて好きでやってるんだから、梶さんの経験にもとずいた話を
参考にしようがしまいが自由。 でも私は梶さんの考え方に共感できると
それだけ。

45 :花咲か名無しさん:04/06/02 20:05
農薬も使うから完全実践じゃないし、興味半分でやってみた。

ニーム→原液だったから水に溶けない、薬害がでやすい、使いにくい
月桃→散布中なら厨レンジが逃げる、でも翌日には来る、臭い。
碧露→散布で葉につやつや照りが出た、薬害がでやすい
生薬→焼酎、うこん、とうがらし 効果はモクサクなみに不明

目的に合った劇的な効果はどれもない。
保護液系は値段高杉。サラリーマンが庭にへばりつくのも限界がある。
散布するブツにこだわるよりも、土づくりに凝ることにしたよ。

46 :花咲か名無しさん:04/06/02 20:42
農薬使うの面倒だからなぁ。支度も後始末も大変。
注意書き読むだけで・・・('A`)マンドクセ 

47 :花咲か名無しさん:04/06/02 20:51
そうだよね、木酢液なら
簡単だよね!

48 :花咲か名無しさん:04/06/02 21:07
自分は木酢も面倒。散布自体が面倒なので木酢持っているけど
滅多に散布しない。
結局、上のかたが仰られたとおり良い土作りが一番の早道かも。
土が良ければバラも丈夫になるしバラが丈夫になれば
病気にもあんまりかからないし。
最近、うちのバラも丈夫になってきたみたいで
あんまり病気にかからなくなった。


49 :花咲か名無しさん:04/06/02 21:26
梶さんの本のどれだったか「農薬を使って生態系を壊すのが嫌」という旨のことを読んで呆れた。
梶さんが使ってるのが生薬だろうと「害虫」を「殺す」のが目的だろ?
バラに悪い事をする虫は殺しまくりで益虫のテントウムシや蜂はかわいい?
なにが生態系だよ。おめでたいオバちゃんだな。
エコロジーを謳うなら虫を殺す農薬はもちろん生薬も使うな。
私は園芸ってのは人間のエゴだと思ってる。それを承知で自分の楽しみのためにやってる。
梶さんの「生態系」云々は偽善というかとんでもない勘違いに見える。

50 :花咲か名無しさん:04/06/02 21:30
>>49
農薬使いまくってるからってそう僻むなよ。

51 :花咲か名無しさん:04/06/02 21:36
そうそう土つくり!これ凝りだすと面白い

52 :花咲か名無しさん:04/06/02 21:47
>>49
禿同!
奇麗事言わなきゃいいのに(生態系を壊す)
「虫ころり」みたいな事も言ってたよう気もするけど。

でもこのスレは不毛だ。夜の見回りに行ってくる。
(すぐ横のベランダだけどww)

53 :花咲か名無しさん:04/06/02 22:20
家事さんの別荘のアーチ、変だよね。
木酢液がついても傷まない素材を使ってるらしいけど、あのデザインはちょっと(ry

54 :花咲か名無しさん:04/06/02 22:25
>>46
2chカキコする暇あったら注意書きくらい嫁
木酢なんて誰も安全なんて逝ってないだろ

55 :花咲か名無しさん:04/06/02 22:26
アートっぽくてかっこいいと思いました。>アーチ
 
自分は家事本2冊持ってるし、読んだ当初は「自分も無農薬で!」と
思った。それまでバラのことあんまり知らなくて、オールドローズや
イングリッシュローズなんてものも知らなかったし。初心者をバラ好きに
させる道案内にはちょうど良い本だと思うよ。写真も綺麗だし。
ただ、どアップの写真ばかりなのでイングリッシュローズというのは
巨大輪ばかりなのだという誤解もあったが。
 
今は自分は薬も使ってるし育ててるのもモダンローズだが、家事さんを
嫌いという気持ちにはなれない。

56 :花咲か名無しさん:04/06/02 22:33
>>48
確かに土が良ければよく育つし病気になりにくいね
だがその土作りが一番難しい

それと株が若いうちはどうしても病気になり易いよね
黒点とかに弱い品種を何度も丸坊主にしてたらなかなか育たないわな
おまけに花も一輪だけとかいって咲かしてしまうと弱り目に祟り目
手段はどうであれ、最初のうちはできるだけ病気予防したほうが良いと思う

57 :木尾みゆき:04/06/02 22:52





     私  っ  て  誤  解  さ  れ  や  す  い  タ  イ  プ  な  の





58 :花咲か名無しさん:04/06/02 23:08
22の発言は問題だと思う。
こういうのって削除してもらったほうがいいですよね。
ご本人も読まれているかもしれませんし、お気の毒です。

59 :花咲か名無しさん:04/06/02 23:10
BISESとつるんで言いたい放題、
業者とつるんでやりたい放題、
で、自分の言ったことやったことの責任はとらない。
今回のBISES読んで火事みゆきがどんな女なのか
少し分かったような気が。

60 :花咲か名無しさん:04/06/02 23:13
>>58
漏れも22は厨房だと思うが、
そもそも自分のサイトに息子の名前や顔まで晒して
発達がどーのこーのと個人情報垂れ流したのは御本人だし
自業自得だよ。
その話題でもちきりだったころ、さすがについて行けなくてロムやめました。

61 :花咲か名無しさん:04/06/02 23:25
>>53
激しく同意。アーチ、激しく浮いている。まわりの景色と合って無い。
ものすごくかっこ悪いと思った。

悪気が無ければ何言っても書いても良いと思ってるオバサン私は苦手だ。

62 :花咲か名無しさん:04/06/03 00:19
>で、自分の言ったことやったことの責任はとらない。

ってどういう意味? 何かあったの?

63 :花咲か名無しさん:04/06/03 00:40
日本で流通していない希少なバラを先に見つける。
雑誌かなにかのつてで入手し見せびらかすように発表する。
その後流行になって海外ナーサリーに日本から注文殺到。
んでそのことについて「苦々しく思う」
といい加減なことを言う。(もともと自分のまいた種
と本家スレで言ってたような。これであってる?

64 :花咲か名無しさん:04/06/03 00:59
>63
なるほど。
でも色んなバラを紹介して欲しいし(別に火事さんにではなく)、
好みの花なら品種名を明記して貰いたいしなー。
本に載せてるのはきちんと計算してる範囲内なんだろうね。





65 :花咲か名無しさん:04/06/03 01:26
病気に弱い、樹勢が強くはないバラを無農薬で新苗・大苗から育てること、
それがいかに難しいか、そして丈夫な苗に育てるためのコツを、
そのあたりをもう少し詳しく説明してよ家事先生。
ジュリアやグレイパールにいきなり手を出した初心者タンが困るのが目に見えてるよ。
気の毒だ。

66 :花咲か名無しさん:04/06/03 01:27
バラ界のファッションリーダーって位置付け?

67 :花咲か名無しさん:04/06/03 01:52
>66
人気演歌歌手とお取り巻きのおばちゃん、って構図に似ている。

>34
遅レスすまん。
その人、ダイエット本買いて、そのダイエットが原因で急死しちゃったのね。
もし火事タソが皮膚ガンにでもなったら、やっぱ回収騒ぎだろうね。

68 :花咲か名無しさん:04/06/03 02:07
グレイパールはともかく、ジュリアやブラックティをブームにしたのは、
K氏本が7年前に出版されるよりずっと前だよ。
ついでにカルトブランシュも。
自分的には K氏の事はどうでもいいけど、
バラ本は山のようにあるんだから、夫々気にあった作者のものを読めばいいだけの事。
気に入らなきゃ見なきゃいいだけ。

そんなに皆、K氏が気になるのかいな。
水を得た魚のような 叩きレスって カッコワル。

69 :65:04/06/03 02:22
>68
漏れへのレスかな?すまん情報ソースも書くべきでした。
ジュリアはサカタかタキイの会報誌で女史が念入りにお薦めしてたんよ。
そして薦めたバラは巻末で通販できるシステムになってる。
OR風に花首弱く咲かせるために少肥栽培で育ててる、と書いてあった。
そんな説明だけでいいのか?と素直に思った。成木ならそれでもいいだろうけどね。
通販しているのが大苗、新苗なら、もっと親切に説明してやりなよってね。
それが言いたかったんだな。

70 :65:04/06/03 02:27
そんなわけで著作を買わなくても、種苗会社の会報誌を見るだけで女史の記事が
目に入ってくる現実もあるわけで。露出が多いから目立つんじゃ内科医?

71 :花咲か名無しさん:04/06/03 02:28
>>1
生物系の学者になって(大学に所属して)
学会か何かで発表してほしいよ。研究者以外信用できん。

72 :花咲か名無しさん:04/06/03 02:37
>65=69

ゴメン、65さんに対するレスに 読めるね。
そういう意味じゃなかった。
ここ数日の 本スレと新たに出来たここの盛り上がり方の異常さにだったんだ。
確かに 69さんの言いたい事も 理解できる。
ただ、バラ本はいくらでもある事も事実だし、
品種調べて、買って、育てるのは自己責任だよね。


73 :65:04/06/03 02:56
>72
いえいえ、こちらこそごめん。気にしないで栗。
祭り状態は今だけっしょ。本スレがこの話題で加速しないだけマシw

74 :花咲か名無しさん:04/06/03 06:44
>>61
あんなアーチに這わせられるバラが可哀想だよね。

75 :花咲か名無しさん:04/06/03 07:12
木尾アーチ激しく気になるのですが画像ありませんか?
本見たことないし買うつもりも無いんですが。

76 :花咲か名無しさん:04/06/03 09:27
>>60
ハゲド。
私も22はイクナイと思うけど、そのサイトマスターもちょっと問題ありだと思う。
3月11日の日記を読んでそう思いました。
いろんな人が読んでいるのに、読者に対する配慮が足りないのではないかしら。


77 :花咲か名無しさん:04/06/03 09:45
もはや火事みゆき現象は無視してればいいってレベルじゃない。
すでに多くのナーサリーやショップが右往左往させられてたり
海外の育種会社にまで迷惑がられてることを考えると、
今後こやつの動向次第で日本のバラ界はめちゃくちゃになっちゃうことも考えられる。
ありがちなシナリオとしては
火事おすすめ品種に信者オバちゃんが群がる

ナーセリーに注文殺到するも、バラの生産は一年に何度もできるもんじゃないので
対応しきれず。

翌年に向けて、ナーセリー増産体勢を整える

すでに火事信者の関心は別の品種へ

ナーセリー在庫の山

マズー

78 :花咲か名無しさん:04/06/03 09:59
このスレは ノバラの園を夢見て でFA?

原種ヲタカモーン

79 :花咲か名無しさん:04/06/03 09:59
>>76

>読者に対する配慮が足りないのではないかしら。

3月11日の日記、つられて読んでみたけど気になることは特になかったなぁ。
配慮が足りないと感じたのは、どのあたり?


80 :花咲か名無しさん:04/06/03 10:03
こわ…。
わざわざ日記の日付まで…。


81 :花咲か名無しさん:04/06/03 10:10
>>77
そこで増産するナーサリーは商売下手だな。
ずっと稀少扱いで生産量を押さえてた方が高く売れるし、
飽きられたとしても問題なしじゃん。
それに火事本読まなくても、どっかで見かけて気に入る人も
いるだろ?ジュリアが火事お勧めだなんて知らなかったぞ。

82 :あしたの火事:04/06/03 10:14
ガーデニング雑誌に 載っては煽る
ウザイ火事信者のバラサイト
叩け! 叩け! 叩け!
おいらにゃ2ちゃんの血が騒ぐ
だけど・・・ルルル・・・
ホントは漏れもバラが好き
マニアはどっちだ

83 :花咲か名無しさん:04/06/03 10:16
>>82
お茶吹き出しますた。

84 :花咲か名無しさん:04/06/03 10:20
>>79
お医者様から問題なしの診断を受けて「良かった〜!」と喜ぶあたり。
「問題あり」の診断をうけた親御さんが見たら傷つくんじゃないかなと思って。

85 :花咲か名無しさん:04/06/03 10:26
>>81
>そこで増産するナーサリーは商売下手だな。

わたしもそう思った。それにもし、>>77の言うようなパターンに一度ならともかく2度目も引っかかって在庫をかかえてしまうようなら、やっぱり商売下手かと。。


86 :花咲か名無しさん:04/06/03 10:29
国内業者で対応できないと海外業者まで荒らすから困るんだよ>火事信者
やつらイナゴの大群みたいにとことん食い尽くしてぺんぺん草も生えないからね。
日本人顧客の信用がた落ち。
これじゃ日本への発送を渋る業者が多いのもわかる。

87 :花咲か名無しさん:04/06/03 10:31
火事信者ってコワイんだね・・・。ガクブル。

88 :花咲か名無しさん:04/06/03 10:37
>>86
ごめん、荒らすってどういう風に?注文して買うだけでなくて
なにか変な事するの?
たくさん発注が来て売れるのに、嫌がられるってどんな事してるんだろう?

89 :花咲か名無しさん:04/06/03 10:41
↑その部分が私も知りたい。

90 :花咲か名無しさん:04/06/03 10:50
>>76 >>79 >>84
該当日記読んで来たけど
私は友達の個人情報を書いてるのが気になった。
子供の名前やその子の発達に関すること、
さらに自分の写真の背景にあるマンションに住んでるとまで!
オーナーは本名も住居県まで晒してるんだし、
身近な人だったら個人が特定出来てしまう恐れもあるのでは。

91 :花咲か名無しさん:04/06/03 10:58
>>84>>90
自分のことしか考えてないんだね>ルーフオバタン
そんなことしてたら叩かれてもしかたないよね。

92 :花咲か名無しさん:04/06/03 11:02
対応素早い。日記読めないのは漏れだけ?

93 :花咲か名無しさん:04/06/03 11:02
>>90

掲載することに関して、そのお友だちから了解を得ているんでしょうかね?
心配だったらご本人に聞いてみては、、?「個人が特定できてしまう恐れもあるから、気になって、、、」と。

94 :90:04/06/03 11:04
>>93
別に心配でもなんでもない。
もし自分がそのママ友だったら絶交だがな。

95 :花咲か名無しさん:04/06/03 11:06
>>93
90タンと、個人情報書かれた人とはお友達ではないんでしょ?

96 :花咲か名無しさん:04/06/03 11:14
赤の他人も見るって事をうっかりしてる人は多いよ。
自分の子供の画像を晒した人がいて、周りが大慌て。
「ヤバイから削除汁!」ってみんなで教えて削除させたけど、
その人の周りにはそういう事を教える人はいないのかな?

97 :花咲か名無しさん:04/06/03 11:31
>>88-89
変な英語でワケわかんないこと言ってくるヤシがある日突然大量発生する。
それで該当品種をサイトから削除したナーセリーもあるそうな。

98 :花咲か名無しさん:04/06/03 11:32
あんな激重サイト、みんなよく見るね。

99 :花咲か名無しさん:04/06/03 11:32
えーと、>>86のレスの内容について、もっと詳しく知っている人はいませんでしょうか?

100 :花咲か名無しさん:04/06/03 11:36
>>97
ソースきボーン

101 :花咲か名無しさん:04/06/03 13:08
>>97
ビズのサイトに書いてあった「マダム・ジョセフ・シュワルツ」の件?
J&Pが日本への通販開始を見送ったというのはかなり以前に本スレでみたことが。

102 :花咲か名無しさん:04/06/03 13:24
それは火事ばーの仕業?そのこと火事本人は知っているんだろうか

103 :花咲か名無しさん:04/06/03 13:24
日本人って、なんで人と同じ者欲しがるんだろ?
チワワしかり、バラしかり。で、ブーム終わったらポイ。
夏の終わりの軽井沢なんて、捨てられた高級犬が毎年保護される。
バラだって、花の着いてるの買ってきて、翌年は枯れ枝だけの鉢が、燃えるゴミに捨てられてるなんてざら。
命のあるものに責任とれないやつらが飼うな、買うな。
そいつらに煽るな。

104 :花咲か名無しさん:04/06/03 13:34
>>101
見送った原因が、訳の分からない注文書が殺到したせいなのか?
つーか、訳の分からない注文ってどんな注文なんだろ?
「オマエラ、バラ送れ。送料キボンヌ。おながいします(訳)」とか(w

105 :花咲か名無しさん:04/06/03 13:50
みんなのコメント見て火事本読みたくなっちゃった。
本屋で立ち読みしてこよう。イッテキマーツ(=゚ω゚)ノ

106 :花咲か名無しさん:04/06/03 14:42
>>105
火事本みて腹たてるか、腹抱えて笑うかすればまとも。
もし「私も木酢液でアーリーモダンローズを♪」なんて思うようなら
悪いことは言わないから二度とバラに近づかないほうがいい。

107 ::04/06/03 14:42
>>82
ワロタ

108 :花咲か名無しさん:04/06/03 14:46
>>104
ワロタw
最後、おながいしまつ がいいよw あと、(*´Д`*)ハァハァ のかおもじいれるw

109 :花咲か名無しさん:04/06/03 15:30
>>106

106さんは、火事式ではバラはうまく育たんよと思ってらっしゃるのですね?

110 :花咲か名無しさん:04/06/03 16:02
火事本買ってみようかなーと、ちょっと本屋で立ち読みしてみたら、
「夏には黒点で葉っぱがなくなるけど、秋にはまた花が咲くから、無農薬でOK」
みたいな事が書いてあって、なんか腹がたったんで、そっと本をもどしてきました。


111 :花咲か名無しさん:04/06/03 16:15
>109
バラもそうですが、育てる人の健康も心配。

112 :花咲か名無しさん:04/06/03 17:50
農薬まみれで脳がおかしくなった皆さんは北朝鮮に行きましょう。堕落した日本の病害虫など
皆無の清浄無垢な世界で、理想のバラ作りが楽しめます。


113 :花咲か名無しさん:04/06/03 17:53
>110

信者でもなんでもないんですが、ならいいじゃん、と思ってしまった。
葉っぱ無くなってそのまま死んでしまうのなら嫌だけど、生き返るんだったら
自分は農薬使わないよ。どこかおかしいか?


114 :花咲か名無しさん:04/06/03 18:01
>>113
それがバラだから・・・か?
他の植物だったら誰も何も言わないような気がする


115 :花咲か名無しさん:04/06/03 18:13
実際の薔薇ってどうなん?黒点放っておいたら株ごと死ぬんか?
それとも、秋になって生き返ってくるん?
ワシ、薔薇の無農薬の経験ないんでわからん。

116 :花咲か名無しさん:04/06/03 18:19
>>115
死にはしないけど、弱いしあまり成長しない。
一応無農薬じゃなくてスプレー式の薬まくんだけど、
効かない香具師はしょっちゅう黒点で葉っぱがなくなる。
でも死なない。

117 :花咲か名無しさん:04/06/03 18:38
>>110
だったら、木酢液もニームオイルも碧露も何もいらないじゃん、って感じだよね?


118 :花咲か名無しさん:04/06/03 19:02
>>117
害虫対策はしないと、花すら咲かないじゃん。蕾食べられて。

119 :花咲か名無しさん:04/06/03 19:12
>>118
病気対策しないと秋花キレイに咲かないじゃん
黒点になって

120 :花咲か名無しさん:04/06/03 20:03
キレイにってどの程度かわかんないけど、
とりあえず咲けばいいんじゃないの?火事的には。

121 :花咲か名無しさん:04/06/03 20:25
>78
たしかにノバラなら無農薬w
いいんでないの藻前さんからノバラ騙ってプリーズ

122 :花咲か名無しさん:04/06/03 20:33
--------------キリトリセン---------------
じゃあここから原種スレね。


123 :花咲か名無しさん:04/06/03 20:41
ウチのノバラは厨連のスクツです。
フランスパンいっぱいの籠が置いてあるパン屋の店先状態。

124 :花咲か名無しさん:04/06/03 20:44
ウチの原種はレース模様。新婚家庭の窓辺のよう。

125 :花咲か名無しさん:04/06/03 21:43
原種ヲタはなんで本スレで語らないの?
もしかしてこのスレが続くとまずい関係者さん?

126 :花咲か名無しさん:04/06/03 21:48
んなわけない、単にこのスレイラネ!と思ってるだけ
(これ以上バラスレたてたらいかん)








127 :105:04/06/03 22:25
>>106
オーホホホホホホホホ
「私も木酢液でアーリーモダンローズを♪」
 
 早速全部そろえたわ♪ホーホホホホホホホホホホ


128 :花咲か名無しさん:04/06/03 23:19
火事の本は写真集程度に眺めて
文章なんか読んでないや(笑)
能書きはいいからキレイキレイな写真だけ
載せとけばいいのにな。

129 :花咲か名無しさん:04/06/03 23:26
うちには完全無農薬で育ってるバラが2つある、ニュードーンとアスピリンローズ。
もちろん「農薬じゃない物」は使ってますが。
この2つはシャレにならないぐらい強い。日陰雨晒し鉢植えという劣悪な環境で
うどん粉も黒点も出ない。特にニュードーンなんか雨晒しどころか、壊れた雨樋から
ばしゃばしゃ雨水が降ってくるところでビクともしない。シュートもガンガン出る。
こいつらの敵はチュウレンジのみ。それも大した問題じゃない、別に枯れたり弱ったりしないし。
欠点があるとしたら、火事信者好みじゃなさそうってとこかな(w

130 :花咲か名無しさん:04/06/03 23:28
うん、家事さんが外国で撮ってきた写真はすごく参考になるよね!
家事さんの庭の写真はゴチャゴチャ植えててきれいじゃないけどね。
まあ、狭い庭にあんだけの数植えたらゴチャゴチャも仕方ないか・・・

131 :花咲か名無しさん:04/06/03 23:30
初めてのバラ本が火事本。売り場で一番キレイだったから。
でも火事方式は2週間で止めますた。
風通し、日当たりの良い庭でもなく世話する時間がタプーリ訳でもない、
そんな自分にゃ全然見合わない方法だと思った。
農薬、木酢の毒性云々については他の人に任せるよ。

でも今も時々見てるよ。
写真見てハァハァ→バラ栽培のモチベーションうp
こんくらいの効用はあるかと。

132 :花咲か名無しさん:04/06/04 00:46
>>115
うちのバラたち、無農薬で頑張ったら、葉が全部落ちて、
茎だけになって、その茎も枯れてご臨終でした・・・


133 :花咲か名無しさん:04/06/04 02:13
>>115
私はダラなので無農薬、無木酢液、
気が向かなければオルトランすら使っていませんが
大苗地植え1年目のエブリンは、黒点で本当に葉っぱが一枚も無くなり
秋花無し、今年の春花は10程度。
4年目のグラハムトーマスとつるアイスバーグは黒点にやられても
新たに出てくる葉っぱのお陰でつるッぱげになることは無く
グラハムトーマスの方は秋花も結構つけますよ。

もともとダラだからこうなったのですが、益虫や鳥などのお陰で
害虫はそれなりに駆除されているので
たくさんいるテントウムシに害があっては申し訳ない
というのも理由のひとつです。

134 :花咲か名無しさん:04/06/04 02:14
Part2のアレンジメントにも、かなり質の悪い蕾や花が使われてたな。
でも売るわけでも見せるわけでもないのなら、あれでいいんだと思う。
別に農薬で消毒したら翌日体調が優れない人が、農薬を使いたくないと思うのは
自然な事だとオモタけどな。
まああの本のそこのところだけしか立ち読みしてないんだけど。
ところで8年前のPart1はいざ知らず、Part2には全く魅力を感じなかった。
今更何故こんな本を??って感じ。時代がね、もう求めてないっていうか・・・

135 :花咲か名無しさん:04/06/04 02:19
>>110
上のレスの続きですが
私もその家事本のその部分を立ち読みして
『なーんだ、あんなに一生懸命やっていても結局葉が落ちるなら
なんにもしないうちのやり方(というかばらの生命力に賭ける)
の方が楽でいいし。』
と思ったのでした。

136 :花咲か名無しさん:04/06/04 02:21
>>133
まー、結局、バラ自身が持ってる自然の力をちこっと助けるぐらいにしかなんねーからな
>薬品

弱いやつは何撒いても枯れる。


137 :花咲か名無しさん:04/06/04 02:23
>135の上のレスというのは>>133のことでした
なんだか続けて書き込みが出来なくて、わかりにくくなってしまい失礼しました

138 :花咲か名無しさん:04/06/04 02:42
地植えならなぁ〜、バラが虫だらけになっても見ぬふりで過ごせるんだけど、
近づかなきゃいいわけだしさw
でもベランダだとちょとね、距離が近くてどうしてもダメ。
枯れるまで放置もできないし(枯れれば虫は離れて行くだろうって)やっぱ
オルトランは最低でも使うよ。

139 :花咲か名無しさん:04/06/04 08:54
ってなわけで、このスレの正式名称は、

[原種ばら]ノバラの園を夢見て〜[ワイルドローズ]ロサ・1

って事でw

さぁ、存分に語れ!


140 :花咲か名無しさん:04/06/04 09:06
原種やろうってさ、結局何にも語る内容がないんじゃねえの?原種に興味もつ
なんて、特殊でしょ?っていいたいだけじゃ?いいから、なんかおもしろそうな
こと、かたってみろよ。ほれ!

141 :花咲か名無しさん:04/06/04 09:10
火事叩きより、原種野郎のがウザイ。
火事叩きの方がまだ「ここがイヤだ」ってのをちゃんと言ってるもんな。

142 :花咲か名無しさん:04/06/04 09:15
どっちもどっちだよ。
盛り上がったもん勝ち。

143 :花咲か名無しさん:04/06/04 09:39
>>56さん
確かに買ってきたばかりの新苗なんか弱いですよね。
苗の様子を見ながら肥料や土をいろいろ工夫して
だんだん病気にかかりにくくなって元気に育ってくれるととてもうれしいです。
あと無農薬で育てたいならやっぱり丈夫で樹生の強い品種を植えるのが
一番だと思います。
火事さんもグレイパールは素人には難しいと切り捨てたような書き方をしていたけど
きちんと薬剤散布して病気を防ぐことで素人でもちゃんと育てることが出来るなら
あの書き方は不親切だなぁと思いました。





144 :花咲か名無しさん:04/06/04 09:45
自分で見せびらかして勧めたり煽ったりしときながら
流行りだすと「弱くて素人には難しい」って
そりゃないっすよ先生。

145 :花咲か名無しさん:04/06/04 09:55
>>133
アイスバーグは納得
エブリン、グラハムはもっと咲くのに!!

146 :花咲か名無しさん:04/06/04 09:57
丈夫で樹生の強い品種を挙げてみよう。

147 :花咲か名無しさん:04/06/04 10:02
>>115
氏にはしないが>>115の言うように弱るよ
葉っぱを落とすと言うことは光合成が出来なくなるということだから
成長が悪くなる
若い新苗だと弱って枯れる場合もあるよ

火事の主張する秋に咲くって言っても、葉っぱを落としてただでさえ弱ってる上に
根や枝に貯蔵した栄養分を使って、枝葉出してさらに花まで無理矢理咲かせるんだから
バラにとっては拷問みたいなもんだ

不治の病ではないけど、体長悪いときにマラソン走ってこいみたいなもんだよな?

148 :花咲か名無しさん:04/06/04 10:26
黒点の場合は、既出ですが、うどん粉の場合はどうでしょう?
死にますか?それとも黒点と同じく死にはしないけど弱るという感じでしょうか?


149 :花咲か名無しさん:04/06/04 10:38
>>148
変な花が咲く>うどん粉

150 :花咲か名無しさん:04/06/04 10:47
>>148
キモイ花が咲く ボトリチスになりやすいような希ガス

151 :花咲か名無しさん:04/06/04 10:48
>>148
放置すれば弱って氏ぬかもしれないけど、うどん粉は比較的容易に治るよ。
農薬なら速攻治るし、無農薬なら酢水を朝夕1週間散布&病巣を洗うでも治る。
病気の痕が残るけど、葉が落ちたり花が咲かなかったりもしない。
>>149
放っておくとそうなるの?うちは治りきらない内でも普通に咲くよ。

152 :花咲か名無しさん:04/06/04 10:50
火事さんって自分以外のやり方を意地悪な感じで非難したり、
矛盾したこと言ったりするところがキライ。
最初の頃はまだよかったのに業者にたかられたり出版社や信者さんにヨイショされてるうちに
傲慢な態度が身に付いて本当にダメになっちゃったね。

153 :149:04/06/04 10:55
>>151
放っておいたらそうなりました。
それまで、うどん粉でそんな花が咲くとは知らなかったので。
151タンのおっしゃってるように薬&酢水で治った後はちゃんと咲いてます。

154 :151:04/06/04 11:04
>>153
ちょっと放っておきたい気も(w どんな風になるのか見てみたい。
でも治しちゃうよね、うどん粉は簡単だもん。

155 :花咲か名無しさん:04/06/04 11:11
>>152
アイガモが特定農薬に指定されなかったのは私のおかげ!
みたいなこと、平気で書くからね。
それをまた、そのまんま載せちゃうベネもどうかと。
で、それをまた丸ごと信じ込む信者に至っては(ry

156 :花咲か名無しさん:04/06/04 11:22
>>155
なんだそりゃ(w つか、アイガモを農薬指定出来るんなら
した方がいいんじゃないの?確か農家って使う農薬の量を
農協から指導されるんだよね?
ちゃんと農薬(アイガモ)を使った米とかの方がいいんじゃ?

157 :花咲か名無しさん:04/06/04 11:24
薔薇本の病害虫の写真、本によって違うんだよな。
黒点病って、紫がかった黒い丸が水玉模様のようにうつってる写真もあれば、
紫がかった茶色い細かい点の集まりが湿疹のように葉にうつってる写真も
ある。自分ちの葉を黒点病かどうか判断しにくいんだよな。
うちのカニナ、今、後者の様な状態なんだけど、放っておこうか迷い中。
原種だしこのままでいけるか?と聞いたら教えて君になってしまうか?w

158 :花咲か名無しさん:04/06/04 11:33
>>157
葉っぱむしって様子みたら?また出るようなら軽く消毒するって事で。

159 :花咲か名無しさん:04/06/04 11:38
157のつづき
黒点病って、土から発生するって聞いたことがあったので、普通、下のほうの葉っぱから
順次感染するもんだと思ってたんだ。だから、カニナの葉のそのような状態も
「日焼け」かなとずっと思ってた。
・・・今も黒点かどうか確定できないでいる。


160 :花咲か名無しさん:04/06/04 11:45
>>158
今年冬に植えた大苗なんですが、一番高いところではもう、170センチくらいの
大きさになってます。その全体の1割くらいの葉がそのような状態になってるので
葉をむしるのが追いつかないくらいです。やはり消毒ですかね。とりあえず成長が
悪いだけだったら放置しようかと思ってるんですが、どうでしょう?
ノイバラならそれで良いでしょうが、やはりカニナっていうとやや弱いっていう
イメージありますよね?

161 :花咲か名無しさん:04/06/04 11:48
土作り、間接予防等を施し農薬に頼るバラ栽培を
少しでも改善したいといつも思う。
しかし肝心の黒点予防を放棄したやり方では
全く納得がいかない。

162 :花咲か名無しさん:04/06/04 11:49
>>160
葉っぱが黄色くなってボロボロ落ちるようでなければ
しばらく放置してみてもいいけど、これから梅雨だから
消毒しといた方が安心だよね。
それか、根本にマルチングしてみては?

163 :花咲か名無しさん:04/06/04 11:54
火事もぜってぇこっそり使ってるって
取りまきオバチャン達には生薬マンセーと主張しつつ
「今日は梅雨入り前の最後の晴れ間だからダコニールとトリフミン散布しなきゃ」
とか言ってるんだよ
そんで、自分はやりたくないから旦那かヘルパーにやらせると

自分はやってないから私は無農薬とか言い放つでFA 間違いない!

164 :花咲か名無しさん:04/06/04 11:54
基本的には黒星病って下葉からだね。うどん粉は新葉から。
乾燥・湿度高にしてもそうだけど、前門の虎後門の狼だからバラ栽培は手が掛かる。

>>157
どっちの写真も黒星病。出方もいろいろだわ。
カニナだししばらく放置で様子見たら?
最終的には葉が落ちるから。

165 :花咲か名無しさん:04/06/04 12:09
>>163
あぁ、それうちの旦那も同じこと言ってた!
葉っぱ落ちてもオケーとか言うなんて、絶対自分だけ綺麗に咲かせて他の人にはそうさせないようにしてるに違いない、だって。
私は、そこまで意地悪な人とは思えませんが。>火事さん

166 :花咲か名無しさん:04/06/04 12:17
石灰硫黄合剤って農薬だよね?
冬季には散布してるって言ってたけど、それでも無農薬栽培なの?

167 :花咲か名無しさん:04/06/04 12:22
>>162 >>164
アドバイスありがとう。
様子見&根もとマルチで行ってみまつ。


168 :花咲か名無しさん:04/06/04 13:19
黒点は雨の時に、土に跳ね返った雨水がついて罹るって言われてるけど、
実際バラを育ててると、それはかなり疑わしいと思うんだけど、どうよ?
ホントにそうなら、普段の水やりでも出そうなものだ。

169 :花咲か名無しさん:04/06/04 13:26
雨の後→いきなり高温 だと出る。出る。出る。
毎年同じ株から出るんだよね。弱い香具師は処分したい衝動にかられる。
もういやfjかどいあういおぐぢあが

170 :花咲か名無しさん:04/06/04 13:30
黒点とすす病、始めた年は区別つかんかった。
つくようになってわかった。ハダニ放置はいかんばい。

171 :花咲か名無しさん:04/06/04 13:35
>>168
それは言えてる。
だって、いくらなんでもこんなとこまで跳ね返らんだろう、というところ(上の方とか)から出来始める時があるもんね。>黒点

172 :花咲か名無しさん:04/06/04 13:50
>>166
その人は無農薬栽培してるって言いたいだけちゃうんかと。
農薬が嫌だと言いながらキンチョールまくやつに似てる。

173 :花咲か名無しさん:04/06/04 14:13
黒点はバラの幹や枝の付け根なんかに付いていて、
条件がそろうと繁殖し始める。
休眠期の合剤高濃度散布はそれをやっつけるためのもの。
石灰硫黄合剤は300倍ぐらいにすればシーズン中でもつかえるから
あまり黒点がひどいようならやってみるべし。

174 :花咲か名無しさん:04/06/04 14:21
>>146
うちでシュートの出が良くて病気になりにくいバラ・・・
ERのヘリテージ、セプタードアイル、ゴールデンセレブレーション、モリニュー、など。
その他、ブールドネージュ、ペールドール、プロスペリティ、
ミセスハーバートスティーブンス、ソンブレイユなど。
ニュードーンは上のかたも書いていたけど超元気。
あと一季咲のオールドローズは虫にはやられるけど
病気にはほとんどならないみたいです。
カクテルと淡雪は黒点には弱いみたいだけどシュートが良くあがるので
育てやすいです。
あと弱い品種と言われていても苗が太く逞しく根がびっしりだと元気に育つみたいです。
やっぱり苗選びは大事だとつくづく思う今日この頃。





175 :花咲か名無しさん:04/06/04 15:23
このスレ、統合スレ等ではスルー又は、叩かれそうな無農薬問題を
遠慮なく討論できるし、イイ!(^_^)v
原種に関しても、一般の原種栽培者は統合スレで、農薬回避の原種栽培者はここで、
語れば良いんでないかい?

意外と良スレな悪寒・・・

176 :花咲か名無しさん:04/06/04 15:34
減農薬を夢見た漏れの恥のかきすて、漏失敗の数々を聞いてくれ〜。
当たり前な話だけど、株元近くを背の高くなるマリゴ(アフリカン)で覆ったら黒点の
初期に気づかず蔓延させてしまったことがある。
あと、ご近所さんの手前、夜に碧○やら保護液系を散布してた。
風通しも悪い場所で葉がなかなか乾かないから、黒点が悪化する一方ですた。
薬剤ならともかく、保護液の夜の散布は絶対NGだと思った。

177 :花咲か名無しさん:04/06/04 15:52
>>175
広い庭、或いは周りが農地って人はいいけど、都会の真ん中の住宅地や
マンション住まいでバラ作ろうって場合は、真面目になるべく農薬に
頼らない予防法や治療法を考えたいよね。
農薬の使い方も近所に迷惑にならないような方法を考えるとかね。

178 :花咲か名無しさん:04/06/04 16:10
>>176
マリゴって、マリーゴールド?
私は黒点克服すべく、完全雨避けを考慮中。
推測だけど、雨で叩かれて葉が痛むか、ずっと長時間濡れっぱなしで
ふやけた状態だから黒点が出るんじゃないかと。(跳ね返り関係なし)
これでもし黒点が出にくいようなら、バラ用レインコートでも
開発しようかな(w

179 :花咲か名無しさん:04/06/04 16:12
>177
農薬を減らそうという考え自体はいいと思うが
農薬の変わりに得体の知れない物質を撒き散らすんじゃ
どっちが迷惑かわかったもんじゃない。

180 :花咲か名無しさん:04/06/04 16:38
>>178
そです。マリーゴールド。
アフリカンは背が高くなるし茂るので、雨上がりにやばいぐらい蒸れるんですよね。
漏れんちのは土の中だけじゃなくて、すでに幹にも菌が住み着いてそう。

畑でばら園作ってる人がいて、大事そうなバラには支柱に傘を固定してた。
台風や強風大丈夫なのかな?っていつも思うんだけど、
畑の真ん中で目立つので、地元の新名所になりつつありまふw 
手入れしているところを見たことないし、普段は無人みたいだけど、
病気も出ないようなので、消毒はちゃんとやってるのかな?と想像・・・

181 :花咲か名無しさん:04/06/04 16:58
原種は丈夫かと思ってたんだけど、うちのルゴサは弱いよ。
今年植えたんだけど、病害虫にやられっぱなし。
ヒップ目的なので、今のところ無農薬なんだけどね。
葉っぱは虫に食われて穴だらけだし、採っても採ってもアブラムシびっしり。
薄めた酢で洗ってもうどん粉は治らないし、最近、黒点も出てきた。
そのせいか、ぜんぜん大きくならない気がする。
気候的には標準だと思う。日当たりの良い南側に植えてるんだけど、近くに木があって
木の枝の間から日に当たるっていう感じになってるのが原因かと思うんだけど。


182 :花咲か名無しさん:04/06/04 22:20
漏れも無農薬でいきたいので、薔薇を扱う店で聞いたんだけど、日本で自生してる野
生種以外は原種でも薬いるって聞いた。頑張って管理してもダメかと聞いたんだけど
まず無理だろうって答えだった。(わりと良心的に考えてくれた)
なんかそれを聞いてガッカリ・・・まぁ、日本で自生できるから野生なんだろうけど。
でも、統合やツルスレを読んでたら、たまに放置で生きてる話聞くし、なんとか
自分でも頑張ってみようとは思ってる。
けど、原種ばっかり飼って半年、そろそろ世話に疲れてきた。空き時間はほとんど
薔薇に費やしてる。こんなに手がかかるのか・・・
で、これからまだ問題の梅雨&夏がやってくるんか・・・
こんなんじゃ、HTやERなんて絶対無理ッポ。


183 :花咲か名無しさん:04/06/04 22:33
>>174
レスありがd


184 :花咲か名無しさん:04/06/04 22:46
原種だったら放置ぎみの管理でも春には花咲くんじゃない?
そうでもないのきゃ?

185 :花咲か名無しさん:04/06/04 22:46
自分は雨のあたる場所で鉢栽培です。
石灰硫黄合剤は塗って
その後は木酢、アグリクール、月桃をミックスして週1くらい散布しています。

ウドンコ病はかかりやすい品種のみがわずかに出ます。
黒点病はミニバラが葉を落とす事が多いですが
新葉の勢いがあるのであまり気にしていません。
それ以外は梅雨前なので大きな被害はまだです。

それとサプロールを年に2,3回ほど散布するだけですが
こんなもんでいいかな、と思っています。

一つ質問ですが、栽培書にあるような定期的な薬剤散布をきちんと続けると
秋の葉っぱは、それなりにきれいな状態で残っているのでしょうか?

186 :花咲か名無しさん:04/06/04 23:06
>>181
植えて一年目って環境になじんでないせいか強健種でも
調子悪いことあるよ。
あんまり弱っているなら思いきって薬剤散布するのも方法かも。
とりあえず一度病気を徹底的に治してから無農薬栽培にしたほうが
結局、早道になる場合もあります。
人間もひどい病気になったら薬飲んだり手術したりしなければ
助からないこともあるし・・・
181さんのルゴサも木自体が健康になって勢いがついてくれば自然と
病気にかかりにくくなってくると思うよ。ガンガレ!


187 :花咲か名無しさん:04/06/04 23:07
特に無農薬にこだわっているわけじゃないのですが
農薬を散布しようにもベランダ園芸なので
残った薬剤の処理を考えるとなかなか踏み出せないのです
本には水で薄めて株元に…と書いてありますが
農薬薄めた水を鉢植えにあげても大丈夫なものでしょうか
ベランダ園芸の人は農薬の処理とかどうしていますか?
噴霧器なども近所の人のことを考えるととても使える気がしない…。

188 :花咲か名無しさん:04/06/04 23:55
>>187
薔薇なんか栽培しないのが一番イイよ

189 :花咲か名無しさん:04/06/04 23:56
>>188
でも栽培してる人いっぱいいるじゃないですか
そういう人はどうしてるのか聞きたいわけですよ

190 :花咲か名無しさん:04/06/04 23:57
>>185
残ります。
一番の敵は黒点病なのである程度大きくなれば下葉を取り去る。★を見つければ
むしり取る。これをした上で二週間に一回殺菌剤・殺虫剤を散布すれば秋もきれい
な葉が多いでしょう。でも私には出来ません。w

実際はそこまでしなくても結構許容範囲に収まってますけどね。

>>187
殺菌剤を灌水すると病気に効くとTVチャンピォンが言ってました

191 :花咲か名無しさん:04/06/05 00:31
そう、ベランダ園芸だと、どうしても無農薬を考えざるをえない。
私は大して広くないベランダでバラを育て初めて3年。
黒点にはやられないので、専らウドンコ・害虫対策をしていて、
冬は石灰硫黄合剤、春〜秋はオルトラン粒剤・木酢唐辛子ニンニク液・テデトールのみです。
それで何とかなってます。

実家の庭でバラを育てている母がうちに来る度に、
ここはキレイな葉が沢山あって羨ましいわーと言ってます。(実際は?状態)
地植えは黒点とバラエティーに飛んだ害虫の攻撃があるので大変ですね。
でも、大きく育てられて羨ましい。


192 :花咲か名無しさん:04/06/05 00:32
夏の黒点の怖いとこって1日であっという間に広がることだよね。
自分的には梅雨よりも盛夏から秋の台風時期のほうがしんどい。
あと、無農薬に近づくなら、雑草だけは除去したほうがいいです。
これからの時期雑草とりも暑くてしんどいけど、害虫の温床になるよ。

>187
マンソンの垣根の隅やらにそっと・・・ってだめか。
家は垣根のツゲに残り汁ぶちまけ。

193 :花咲か名無しさん:04/06/05 00:41
5〜6年前から バラ栽培始めました。
最初の数年は よく分からない事だらけで、薬を使うのも恐々。
定期散布じゃなく、あまりひどくなって気がついた時に散布。
秋には かなり 葉が落ちた状態だった。

その後の2年。
病気と虫にあきあきし、それ以上に仕事の都合で、 バラは全く無視・・・
当然の如く、虫と病気の天国で、秋にはほとんど骸骨状態・・・
でも、枯れないバラは 強し!

これでは あまりにひどい・・と、昨年秋思い立ち、気合いの入れ直し。
12月中に植え替え、1月中に石灰硫黄合剤2回。
春からも 目を皿にして監視。

驚いた事に、今年は病気も虫害もすごく少なく、元気元気!
たま〜にウドンコが顔を出す程度で、黒点はまだゼロ。
春からは 薬剤散布も網戸キンチョールをちょっぴしと、
スプレー剤をたまにのみ。あと、酢水は 手軽に。
サプロールとミラネシン用意して待ち構えてたのに、ちょっと嬉しい拍子抜けです。(^^A;

194 :192:04/06/05 00:43
長々、ごめんでした。
要するに、冬の合剤だけでも ずいぶん違うもんだなぁ〜と思って。

195 :花咲か名無しさん:04/06/05 00:53
石灰硫黄合剤は使おうかと思ってる。年間で考えた時に
何度も薬を撒くより、冬2回で済む方がいいよね。
ただあの注意書きにビビるんだよなーorz
あれ読むとトンデモナイ危険な薬品って感じがして怖いよ(w

196 :花咲か名無しさん:04/06/05 01:03
嫌いな人も多いかもしれないけど、硫黄のあの匂い好きなんだー
温泉の湧く山を歩いてるようだ・・・と自分に言い聞かせながら刷毛で塗りw


197 :花咲か名無しさん:04/06/05 01:09
>>196 
同じく!鼻水垂らしながら、ここは草津よ!とか妄想してました。

198 :花咲か名無しさん:04/06/05 01:15
>>195
実際「トンデモナイ危険な薬品」だよ
刷毛塗りする人は跳ね返りに要注意

199 :花咲か名無しさん:04/06/05 01:21
192です。
>ただあの注意書きにビビるんだよなーorz

同じく。で、これまで冬に1度とか やらなかったりだったの。
でも 今年はちょっと真面目に2度。
噴霧器もやめて、鼻水流しながら刷毛で丹念に塗り塗りしました。

あと、庭の土にもジョウロで撒いてみたよ。

偶然かもしれないんだけど、余りの結果の違いに驚いたのであった。(^^;

200 :195:04/06/05 01:41
うぅ、怖いけど効き目は確かなんだ。
なんかこのまま数年間悩みそうな優柔不断な私(w

201 :花咲か名無しさん:04/06/05 01:48
>>145 >>133です。
え?
亀ですが、もっと咲くって?
うちのグラハムトーマスは今春花250、
今年の2月に剪定するまで蕾をつけていましたし
今もまた蕾がいくつかありますが、もっと咲くの?
エブリンは来年以降に期待するとしても・・・

202 :花咲か名無しさん:04/06/05 01:50
>>187
>農薬を散布しようにもベランダ園芸なので
>残った薬剤の処理を考えるとなかなか踏み出せないのです

それそれ、私も禿胴。
カリグーリーンでさえ1L単位の梱包なので、10鉢程度しかないベランダには
殆んど余る状態。余ったらもう使えない。石灰硫黄合剤なんてとんでもない。
隣の家だってスプレーの音に過剰反応しますよね。
一応ベニカのスプレーは持ってますが、それは非常手段用。
普段はオルトラン以外は薬は使ってません。
酢とバイオゴールドとHB101と粘着君と木酢液とテデトールのみです。
9Fなので、コガネムシも年に5回ほどしかやって来ないし、その他のは
小さな幼虫とアブラムシと、それからハダニは凄い。
うどん粉は戦いだけど、黒点は全く出ないです。
黒点出ないのだけはベランダの特権ですね。
そのかわりこの季節、南向きコンクリートベランダは日光があたらないので
新芽もひょろひょろ。この姿を見ると地植えの力強さには憧れる。



203 :花咲か名無しさん:04/06/05 02:07
>>202
ウチと全く一緒だぁ。
南向きベランダといい、非常用ベニカといい・・・。
今はうどんこに酢水、アブラムシに両面テープです。
これからはハダニとハバチ(幼虫)の季節かぁー。

204 :花咲か名無しさん:04/06/05 06:57
>>186
そうか、一年目はなかなかなじみにくい事もあるんだね。
思い切って農薬かけりゃいいんだろうけど、かけられないんだよな・・・
見守るしかないかな。頑張るよ。


205 :花咲か名無しさん:04/06/05 07:04
スプレーや噴霧器の薬は吸い込んだりして危険そうなイメージあるけど、
オルトランって土にまくだけなので、体に害は皆無なんでしょうか?
最近、オルトランくらいはまいてみようかなと決心がゆらぎつつあります。


206 :花咲か名無しさん:04/06/05 08:11
私も他の薬は何種類も計って薄めて作るのマンドクサなので、ついサボりがちだけど
オルトラン粒剤だけは忘れずに撒いてます。
これだけでもかなり違うと思う。

207 :花咲か名無しさん:04/06/05 08:18
遺伝子組み替えで農薬使わなくても綺麗に咲く品種作ればいいのに

208 :花咲か名無しさん:04/06/05 08:46
>205
散布よりは直接肌に触れる可能性が少ない分、危険性は低いんでしょうかね。
上のほうで誰か書いてたけど、農薬でも非農薬でも安全性については
最終的には自己判断なんだろうけど、購入する前にオルトランの製品ページを詳しく
読むことをお薦めするよ。

叩かれるの覚悟で書くけど。
安全だって人に聞いて散布してた。某著作にも品質の良いものは
安全だって書いてあったから鵜呑みにした某非農薬。
1年後、5歳で癌になっちゃったよ。手術は成功したけどね。予後もいい。
もちろん非農薬が原因かといえば、そうではないとも言える。根拠も無い。
ただ、よく調べないで撒き続けたことを後悔してる。
たとえが悪すぎかもしれないけど、農薬であれ非農薬であれ、こうなってからでは
安全性うんぬんを考え始めても遅いから。

209 :花咲か名無しさん:04/06/05 08:56
>>208
あの…どなたが癌に?ちょっと事情がよくわからないんですが。

210 :208:04/06/05 09:04
癌になったのは子供。それから誤解のないように非農薬と癌発症の関連は不明。
これ以上の事情の説明は板違いでしょうし、こんなこともあった、ということで。

211 :208:04/06/05 09:07
非農薬=農薬指定を受けていないけど似た使われ方をする某商品 ね。

212 :花咲か名無しさん:04/06/05 09:21
なんかいまいちよく判らない・・・

213 :花咲か名無しさん:04/06/05 09:45
>>187
>>202
粉末計量したら?0.1gからのデジタル秤最近は4000円以下で売ってるよー
自分はパンのイーストやら麦芽粉量るのに持ってるんだけど色々重宝する。
秤は常にラップで全体を巻いておいて、量るものを置く前にもう一枚重ねて量る。
全体に巻いたのは農薬は買ったあとは交換、で農薬も食品も一台でOK(^^;

薬液はぎりぎり作って、スプレーすすいだ水は古土再生用のプランター二つのうち
殺菌中の土を入れてる方に潅水で一石二鳥。

つか、自分は殆ど何も言われた事ないのでスプレーの音に過剰反応のお隣さんにビクーリ
まぁ自分のほうが早起きで、匂いの残る時間にはお隣さん起きてすらいなかったけど。
ただ、試しに食酢を撒いた時は怒られたよ。自分も臭くて参ったんで二度とやらない。

今、隣は引っ越して空き家なんで、次越してくる人が キニシナイ! な人であることを祈ろう・・・

214 :花咲か名無しさん:04/06/05 09:53
>>208
その非農薬を撒いてた時、いつも子供が側にいたの?
あと、あなた自身は大丈夫なんですか?

215 :花咲か名無しさん:04/06/05 09:55
>187 500mlでも余るならスプレータイプで
たとえばベニカXのようなものをお使いになっては?

>193 栽培環境を教えていただけると参考になります
黒点がゼロというのは当然軒下ですよね
そうだとするとこれからの季節ハダニには悩まされませんか?

216 :花咲か名無しさん:04/06/05 09:56
このスレ誕生記念(?)に、私も無農薬で頑張ろうと決意した。
まずは、薔薇の環境作りからと思って、薔薇の周りの木々の枝を全部落として
日当たり&風通しをよくした。他の木々は丸坊主になってしまったが・・・(ゴメンよ<木々)
でも、ちょっと計算違いだったのが、他の木によりかかって成長していた
カニナが単独になって不安定になってしまった事(T_T)
今年植えて今2メートルくらいなんですが、しっかりと直立してない為
先端に向かう程、倒れ気味というか弓状に曲がってる。風で揺れるし、台風なんか
が来た日にゃ、ボキッと折れてしまわないかとヒヤヒヤ。
ヨーロッパで自生してる場合って支柱など使わないと思うので、このままでは
良いんかなと思うんだけど、実際、支柱なしでカニナ飼ってる方、おられますか?
また今後、幹が木質化して丈夫になったりするんでしょうか?
地植えで、目指してるのは「藪状カニナ」なんでつが・・・

217 :花咲か名無しさん:04/06/05 10:01
>208 どのくらいの頻度で1回に何リットル散布を何年続けたのですか?
小さいお子さんを監視しながらの散布だから
つねにそばにいさせた、ということでしょうか?

218 :花咲か名無しさん:04/06/05 10:08
>>213
粉末は計れても、液体は1ml以下って計りづらいです。

219 :花咲か名無しさん:04/06/05 10:10
なにを散布するにしても人がいるときはしない。家の窓はちゃんと閉める。
基本だな。

220 :193:04/06/05 10:15
>>215
陽当たりがイマイチなので移動できるように、鉢植えがほとんどですけど、
軒下ではないです。庭のあちこちに 鉢を置いてます。
まあ、黒点はこれからが本番なんでしょうけど、雨が多かったわりには 今のところまだゼロです。
冬の合剤撒きで、鉢を置く周辺や、鉢土にもジョウロで撒いたのが、少しは効をそうしたのかなぁって、
思ったりもしてます。

221 :花咲か名無しさん:04/06/05 10:28
>>208
ガンになった5歳とは?
1.人間の子供
2.ペット
3.バラ


正解はCMのあと

222 :花咲か名無しさん:04/06/05 10:36
私は使っているのはカリグリーンとトアフロー。たまに10年位前からある、
オルトランスプレー。地植えのアブラハムがいっつも黒点なので、そっから
移る人には移るって感じだな。特に何もせず、でもきづいたら花咲いてる。
鉢植えのは、病気でと言うより、土の具合で、調子よかったり、悪かったり
するみたい。いい牛糞を使えばよかったのに、近所のホムセのやすもののせいか、
なんか、よくない。

223 :花咲か名無しさん:04/06/05 10:38
>220、215です。ありがとうございました。
自宅も雨ざらしなので黒点のみやっかいです。
今年はワラマルチを取らずにそのままなので
どのていど発生が減るのか見守っています。


224 :220:04/06/05 10:56
>>215=223
激しく黒点だった場所での ワラマルチ実験。とても興味があります。
数ヶ月後、結果投稿あると嬉しいな。楽しみにしてま〜す。


225 :213:04/06/05 11:33
>>218
液体は0.5ml目盛のスポイトつき家庭園芸用農薬もあるし
ホームセンターの工具コーナーとかでも計量スポイト売ってるよー
樹脂製のなら100円以下。(5mlので60円くらい〜かな?)
秤は高いから人によっては(他に用途がないなら)無駄かもしれないけど
スポイトは安いし、何を撒くにも便利だよ。

226 :218:04/06/05 12:04
>>225
へぇ〜、0.5mlが計れるスポイトってあるんだ!
うちの場合、撒く量が500mlくらいだからそれって調度いいかも!
さっそく買いに行ってきます。
教えてくれて三級〜〜!

227 :花咲か名無しさん:04/06/05 12:37
そーいやアクテリックかサプロールについてたような<計量スポイト
2mlまで量れて、最小0.5ml。もう行っちゃったかな >226

228 :花咲か名無しさん:04/06/05 14:07
バラに蒔くものって豊富にあるわけだけど
年間どんなものを使って結果どうだったか、なんてことを
聞かせてもらえると為になります。
栽培環境もね。

自分は185ですがアグリクールと月桃の効果なのか
今年はチュウレンジバチの被害が激減しました。
ただしアグリは葉が薄い品種に対してにシミ、縮れなどの薬害が出やすいですね。

229 :花咲か名無しさん:04/06/05 15:27
>>207
それだよ、それ。
いつも思ってるんだけど、やっぱ薬品会社保護の為にやらねーのかと
思ってしまう。

230 :花咲か名無しさん:04/06/05 18:42
>>228
自分のところの地植えの場合をおおまかに書いてみるね。
薬剤散布は冬に石灰硫黄合剤を3回のみ。
(濃度を段々濃くしていく。今年はさぼって1回しかしなかったら
病気は大丈夫だけど虫が多いみたい)
葉が出てきたら下葉や混んだ部分、中心を透かして風通しが良くなるように
しています。虫は手で取って黒点が出たら早めにカット。
ウドンコも広がらないうちに水で洗い流してます。
あとはバラの周囲30センチくらいを米ぬか、お茶がら、卵のから、
たい肥に有機質の肥料で覆っておいてます。
丈夫な品種ばかり植えているからなんだろうけど
今のところこれでなんとかなってるみたいです。


231 :花咲か名無しさん:04/06/05 19:05
208さん、
ウチにも同じ年頃の人間の子もイヌもいます。
葉面散布はHB101、バイオゴールド、ニーム、月桃、アグリクール
土壌潅水にはキトサン、木酢液、海草エキス

こんなかんじですが、
この中にお使いになっていたモノありますか?
教えてください、お願いします。

232 :花咲か名無しさん:04/06/05 20:54
ここは原種スレと思って良いのでしょうか?(それとも統合へ行くべき?)

ナニワイバラを育ててます。(地面植え・・花つき苗50センチを植え付け)
でも、土が固いせいか(いわゆるフカフカの土を使ってない)、買った時の
50センチの高さより高くならないのです。葉は増えてきてるのですが。
やっぱり土のせいでしょうか?原種なので過酷な状況でも大丈夫かと適当に
そのへんに植えたのですが。

233 :花咲か名無しさん:04/06/05 20:55
5歳で癌にって、バラのことだろと漏れはオモタんだが。
5年目で癌腫になったんとちゃうの? いくら何でも
人間様の子どもネタじゃないだろーにw


234 :花咲か名無しさん:04/06/05 21:06
>>233
>1年後、5歳で癌になっちゃったよ。手術は成功したけどね。予後もいい。

癌腫に手術はしないだろう・・・カッターで患部を切除するって意味?
どうみても人間に使う表現のような気がするが・・・。
まあ子供が5歳で癌になったら、原因を色々考えてしまうよ。
ナーバスになるのも無理はない。
そういう精神状態を考慮してアゲレ。

235 :花咲か名無しさん:04/06/05 21:08
>>232
古い枝は伸びないよ、新しく出たシュートが伸びる。
葉っぱが繁ってるなら心配する事ないよ。

236 :花咲か名無しさん:04/06/05 21:09
>>233
>>210参照。

237 :花咲か名無しさん:04/06/05 21:18
>218
私は邪道かもしれないけど、濃いストックをつくっちゃう。
たとえば、1gの2000倍散布の場合、まず500mlペットボトルにいれて
500倍ストックをつくる。 そのあとそれを必要分噴霧器にうつして
さらに4倍に水で薄める。 濃いストックは、水にとけてるから不安定だろうけど
まあ数ヶ月はよしとしてます。本当は冷蔵庫かさらに冷凍庫のほうがいいん
だろうけどね。
(ちなみに仕事は生化学系で試薬なんかもそうやってつくってます)


238 :花咲か名無しさん:04/06/05 21:20
はて?なんで208はこのスレにいるんだろ?
子供がガンになった原因かもしれないと思ったら
園芸なんて怖くて止めてるよね?

239 :花咲か名無しさん:04/06/05 21:39
ダイソーの香水詰め替え用の注射器型スポイトで計ってます。
メモリは0.5ミリから。

240 :花咲か名無しさん:04/06/05 21:43
薬剤散布をしにくい環境の方は、ハダニはどうしてますか?
見つけたら増える前に対処したいんですが、そんな時は 作り置き出来ない
薬剤は無駄だし・・・
ハダニ用のスプレー剤とかあったら教えて下さい。
水圧で飛ばすとかは あまり効果がないような気がします。

241 :花咲か名無しさん:04/06/05 21:47
>>240
ハンドソープを水で溶かしたヤツでスプレーしてる。
1Lで1プッシュぐらい。効き目はまあまあ。

242 :花咲か名無しさん:04/06/05 21:56
ハダニは厄介だよね。オルトランもあんま効いてないようなかんじよ
粘着君っていうでんぷん系のやつがあるね。物理的に気門をふさぐみたいなやつ
あれ効くのかな? 
うちは去年、台所洗剤うすめてまいたけど、あまりきかなかったっす。
硫黄石灰しっかりやったやつはまだでてないけど
買った輸入苗から発生してまつ。。。欝

243 :花咲か名無しさん:04/06/05 22:12
>>240
普段は粘着君。1週間に2回ほど。4日に1回がいいらしい。
あまりひどくてうんざりする時は、石鹸水でひどい葉っぱを一枚ずつ洗い流す。
少ない鉢だからこそできる技。w
しかしツルバラっていいねー。元気で。ハダニもツルよりミニとか他のが好きみたいだ。


244 :240:04/06/05 22:14
241さん、242さん、どうもです。

昨日、冬の合剤2回で 今年は久し振りに病気がまだ出てないって書いた者です。
虫害も今年は ほんとに少なく、喜んでたんですが、
数日前 つい出来心で買ってしまったミニバラに、本日ハダニ発見!(i_i)
折角調子良かったのに、ここから増えは元の木阿弥だぁ

洗剤系ですか。とりあえず明日やってみよ。

242さんは 輸入苗からですか。ほんと・・・鬱

245 :240:04/06/05 22:29
>>243
『粘着君』いま ぐぐってみました。知らなかった。(^^ゞ
やっぱり 普通の殺ダニ剤同様 計って作って・・・なんですね。
スプレー剤があったらいいですね。    ワガママ>σ(^-^;)

246 :花咲か名無しさん:04/06/05 22:30
ハダニってさ、バラ以外の植物にもいるからやっかいだね
粘着君自体のコンセプトは良いんだけど、100株以上あるから
うちの場合コスト的に見合わない
毎回1本近く使わないとダメだもの
なんか代わりになるような澱粉ってないのかな??
成分見る限りは澱粉+界面活性剤なんだよね
ところで牛乳ってハダニには効かないのかな?

>>242
オルトランはハダニには効かないよ

ちなみに去年はバロック、ケルセン、コロマイトを回した
バロックは結構効いたし耐性が付きにくいみたいね
そういやケルセンってこの3月に製造終了しちゃったね

247 :花咲か名無しさん:04/06/05 22:34
あれ、この間ケルセン買ったばかりなんだけど、製造終了なんだ。
でもこれ良く利くみたい。スプレー式でお手軽ですよ。

248 :花咲か名無しさん:04/06/05 22:51
農業用でしか手に入らないけどオサダン水和剤もある。
ダニの成虫に対して効くらしい。
http://www.greenjapan.co.jp/osadan_s.htm
>捕食性ダニ・寄生蜂・テントウムシ(天敵)や、
>ミツバチ(有用昆虫)に対する影響は殆どない。
ともある。
ただし卵に対してはバロックフロアブルの方が効果があるみたい。




249 :花咲か名無しさん:04/06/05 23:04
>245
スプレー剤あるよ。
粘着くんじゃないけど、「園芸用でんぷんスプレー」

250 :花咲か名無しさん:04/06/05 23:05
>>238
>>22

251 :花咲か名無しさん:04/06/05 23:05
>>235
ずっと悩んでいたので、レス頂きうれしいです。
シュートがこれから出るのを待てば良いんですね。安心したー。

252 :245:04/06/05 23:11
>>249
ありがとうございます〜
こんなのも あったんですね。これなら 見つけた時にシュッといけて、
便利そうです。



253 :花咲か名無しさん:04/06/05 23:13
さて、今年もチューレンジのラインダンスが始まりました。
今年から折ると蘭使い始めたけど、もしかして、やつらにオルトランは効かないのかな。
発見しやすいから捕殺すればいいっちゃいいんだけど。

254 :花咲か名無しさん:04/06/05 23:43
ハダニはぎらぎらが嫌いだから鉢土にアルミホイル置いておくっていうの
どこかで読んだのですがやってる人いますか?

255 :花咲か名無しさん:04/06/06 00:48
アブラムシは光るのが嫌いと聞いた事はある。
ハダニは葉の裏から強力シャワーで洗い流すんでないかい?

256 :花咲か名無しさん:04/06/06 01:14
オルトランで幼虫をあぼーんすることはできるよ。
成虫がタマゴ産むのまではとめられないが。
あと、鉢でオルトラン使ってる人は程々にしとかないと
ある日突然悲惨な枯れ方をすることがある。
土への蓄積が多すぎると根に障害を起こすのが原因らしい。

257 :253:04/06/06 10:08
>>256
わかりました、ありがとう!

258 :花咲か名無しさん:04/06/06 10:22
256さん
>ある日突然悲惨な枯れ方をすることがある。
>土への蓄積が多すぎると根に障害を起こすのが原因らしい。
教えてくれてありがとう。
株元へサササが手軽なんで、つい手が伸びる〜でした。

259 :花咲か名無しさん:04/06/06 11:33
>>256
やっぱりやりすぎは良くないんだ(汗)

>>258
手軽であまり目の届かない鉢にはつい、私もやってしまいます。

ケルセンって製造中止なんですか!
昔良くお世話になりました。

260 :花咲か名無しさん:04/06/06 13:34
>>256
やっぱり化学農薬はコワイですよね。
浸透性殺虫剤ってことは、植物全体が毒草になるってことだから
蓄積する毒性も相当なものなんでしょうね。
その点、自然に分解する生薬の方が安心です。

261 :花咲か名無しさん:04/06/06 13:45
ちゃんと取説読んで使わないとどんな薬も害になる
化学農薬だろうが生薬だろうが一緒

濃度と回数は遵守しましよう

蓄積の度合いは
鉢より地植のほうが
堆積しやすいと思うのは
漏れの思い込でつか

262 :花咲か名無しさん:04/06/06 13:50
認可されている農薬のほとんどは、土とか紫外線で分解されるようにできてるんだが
コンテナではいかんせん土の量が足りないんだよ。
あるいは化学物質を分解できるような働きが弱かったりする。

263 :花咲か名無しさん:04/06/06 14:10
オルトラン、お手軽で昔よく使ってたけど
土のこと考えるようになってからは撒けなくなった・・・

264 :花咲か名無しさん:04/06/06 14:37
>>216
そんなに大きくなるっていうのはもしかしてツル薔薇の仲間?


265 :花咲か名無しさん:04/06/06 15:42
オルトラン粒剤ってシュートが出にくくなるっていうウワサがあるよね。
あくまでもウワサだけど、ナーサリーの人も言ってたし真実なのかも?

266 :花咲か名無しさん:04/06/06 15:55
>>260みたいなDQNな考え方はどこから出てくるんだ?
釣りか?
生薬の全てが安全なんて火事本鵜呑みにしてないか?
少し頭冷やしに逝って来い

オルトラン粒剤の効き目は約1ヶ月だね
ベストガードで2ヶ月、オンコル約1ヶ月
同じ薬使い続けると蓄積うんぬん言う前に耐性ついちゃうから良くない

そもそも適当にばら撒くこと自体が間違ってるんだよ
害虫が出るときにあわせればそんなに何回も撒く必要ない
取説読んで濃度と回数守っていれば、枯れるなんてことはないな

267 :花咲か名無しさん:04/06/06 16:35
漏れもおおむね266に同意だ。
さらに突っ込むなら、木酢液も生薬(?)もちゃんと成分や効能を研究する人が出てきて
もっといい薬や肥料を作れるようになればいいのにと思う。
今作られている化学農薬(変な言葉だけど)だって
元は自然にある物を「なぜ効くのか」「どんな成分なのか」って研究する人がいたから出来たわけだし。
梶さんとその信者のまずいところは、そういう冷静な検証なしに
「農薬を撒くと体調悪くなるけど、木酢液は悪くならない。だから前者は悪で後者は安全」と
自分の実感以上の客観的事実を上げることをすっかり放棄して結論だしちゃってるところ。
なまじ梶さんのカリスマ性のおかげで、余計にそういうヒステリックな結論が
すっかり浸透しちゃったわけだね。


268 :花咲か名無しさん:04/06/06 17:14
ウチは冬の合剤刷毛塗り以外は放ったらかし栽培
家事さんの初版本出たとき
『あ〜っあたしと同じ考えの人がいたぁ〜』
って喜んで木酢20倍で懲りてから(ガンやった)
木酢すら撒かないけど
四十雀と蟷螂とかなへびと蜂と天道虫とヒラタ虻さんにまかせっきりで
薔薇イパーイさいてるよん
ニームもアグリクールも試したけど益虫減ったんで止めた
土も不耕起だし 米糠と珈琲の出しがらとかは使ってるけど
ラクしてるよん

269 :花咲か名無しさん:04/06/06 17:23
>>261
蓄積の度合いの 鉢<地植え
これの理由をできましたらキボンヌ。

>>268
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
益虫が減ったと思ったのは漏れだけじゃなかったか

270 :花咲か名無しさん:04/06/06 17:46
木酢液は、本来持っている土の力を活性化させるので、限定して使えば
おかしな論争にならないのでは?
JASでも土壌副資材と認められていると思ったが。
肥料ではないから肥料はやらないと駄目。
土が元気なら害虫も激減するし、病気に対しても強くなる。
木酢液だけを葉面散布しても水で流されるので効果が余り無い。
但し、出所がハッキリしたものがお勧め。
害虫が出てからでは遅すぎ。


271 : :04/06/06 18:04
薔薇3株ほど夜間ライトアップしているんだが、
他の株に比較して、明らかに病気が入りにくいようです。
栄養状態が良く育ちもいいみたいです。
ちなみに、蛍光灯型投光機、22w使用して夜間6時間ほど当てています。
だれか暇な香具師、追試キボンヌ。
発光ダイオードをしようすれば害虫も防げたりして?

272 :花咲か名無しさん:04/06/06 18:06
>>268
本当になんにも撒かないってこと?
害虫はなんとかなるにしても、黒点とかウドンコとかは大丈夫なのでつか?
うちは殺虫剤は撒かないんだけど、殺菌剤だけは撒いてるんです。

273 :花咲か名無しさん:04/06/06 18:22
>>272
撒いてないよ
HTは黒点にちょっとやられるけど
秋になれは咲くし
つるとORがメインだしね
黒点に強いのを選んでるかもしれないけど
(ダメっぽいのは鉢植えにしてベランダに移動してるし)


274 :272:04/06/06 18:34
>273
レスありがとう!
へぇ〜ほんとに無農薬なんだね。うらやましいなぁ。
うちもORが主だけど、やっぱり病気でちゃうよ、ほっとけないくらい。
土作りにはそれなりに頑張ってるつもりなんだけど、まだまだだなぁ(涙


275 :花咲か名無しさん:04/06/06 18:41
石灰硫黄合剤は無農薬のうちに入るのか?

276 :花咲か名無しさん:04/06/06 18:45
うちは木酢+生薬使ってましたが効果のほどがよくわからず、
黒点・うどん粉出たら、見つけ次第葉をとって対処してます。
害虫も手でとります。それでも結構咲きますよ。

277 :花咲か名無しさん:04/06/06 18:45
>>272
がんがれ〜
一番効果があるのは四十雀の巣箱
ウチは二つ掛けてるよん
一度だけじゃなくて夏子も孵るから虫はみ〜んな食べてくれる(^^)
何処か記憶にないけどベランダで掛けてるHP見たことあったなぁ…
>>275合剤は農薬でしょう
ラクしたいだけですから…

278 :花咲か名無しさん:04/06/06 19:00
いいな〜。鳥箱設置したら蜂が巣を作りますた_| ̄|○
薬剤も状況によっては使うけど、カマキリ、テントウムシ、大小の蜘蛛も常駐してるから
無農薬にしたら益虫がいっぱい来るようになったというあの手の話がなんか不思議。
で、今さっき雨が小降りになったので、庭を巡回したらコガネが交尾してた。
・・・というか家は虫ハウス_| ̄|○ 蛇も出るし

279 :272:04/06/06 19:03
>277
応援ありがと!
四十雀ってそんなにいいのね〜。
うちはね、スズメはたくさん来るんだけど、地面ばっかりつついてて。
どうやら米糠や大事なミミズタンを食べてるみたい(涙
巣箱かけてみようかな。虫を食べてくれるのも嬉しいけど
自分のうちでヒナが孵ったりするのもきっとすごく嬉しいよね!


280 :花咲か名無しさん:04/06/06 19:10
>278
3行目の私も変だって思ってた。
殺菌剤散布してても益虫も鳥もたくさんくるよ。
それにそういうこと言う無農薬の人ってだいたい碧○使ってるでしょ?
あれって殺虫剤だよね?益虫も殺しちゃうはずなのに、
「益虫さんと仲良くしてます」みたいなのって、あれれ?と思っちゃう。

281 :花咲か名無しさん:04/06/06 20:31
K市の某ER販売店へ行ってみたんだけど、
黒点でまくりのうどんこだらけの苗ばかり。

レジには「このお店が火事本に紹介されましたー」と、
火事本が飾られていました。

やっぱり火事本に載るようなお店は
そーいう苗しか売られてないのでしょうか。
それとも、ER苗ってどこもに似たりよったり?

282 :花咲か名無しさん:04/06/06 20:42
>>281
>それとも、ER苗ってどこもに似たりよったり?
んなこたネ!(w
無農薬でうたってるのに乗じてるというかなんというか…単に管理の怠慢。

283 :花咲か名無しさん:04/06/06 22:02
普通に薬剤使えばいいじゃん

284 :花咲か名無しさん:04/06/06 22:37
>>281
K市の某ER販売店じゃ分かんないよ
業者名くらい普通に書けよ
本に載ってるんだろ?

285 :花咲か名無しさん:04/06/06 23:03
ルフバルコニサイトの常連になってるチェルシ○ガ○デンもひどいよ。
とにかく黒星だらけウドン粉だらけ。
商品も植え込みも病気だらけで、それでもちやほやされてるんだから信じられん。

286 :花咲か名無しさん:04/06/07 00:58
261でやんす
鉢<地面 と思い込む理由は
鉢は毎日水を底から流れ出るぐらいやるから肥料も薬剤も流出する
地面は分解されるんだろうけど鉢ほど流出しないから蓄積される
鉢は流出するから効果が切れる
地面は分解&流出で効果が切れる
漏れの脳内変換ではこう思うのだが間違っていたら指摘してくんろ
鉢と地面では施肥の手順も量も違うし
鉢の基本は即効性を少量多数回(だから2年程度で土を替える)
地面は冬の元肥とお礼肥がメイン

287 :花咲か名無しさん:04/06/07 02:53
当方バラ一年生。
石灰硫黄合剤ってどういうものかよくわからないので具具ってみた。
・・・・・超アバウトな自分にはこの薬品の取り扱いは無理みたいでつ。
ムトーハップで代用できないかな?
バラ虐待罪にあたりそうだけど、この冬、試してみよう。

ちなみに、ムトーハップの成分・分量は下記のとおり(らしい)。
イオウ202.5g、生石灰67.5g、カゼイン0.12g、硫化カリ0.15gを
常水729.73gに加熱溶解し常温の比重をボーメー約30度に濃縮し濾過。
1kg中のイオウの絶対量は160-195gを含む。

288 :花咲か名無しさん:04/06/07 04:26
ムトーハップとはなんぞや?とぐぐってみたら「六一○ハップ」とあった。
ああ、近所の薬局で売ってる入浴剤かぁ。見たことあるある。
しかしバラに効くほどとなれば、それなりの濃度にしないと効かないかも
知れないから、やっぱ危険物になりそうな悪寒。
日常の予防として、風呂の残り水か、それぐらいの濃度の水溶液を散布と
灌水ならどうだろう?慢性黒点のミニバラで週1ペースで試してみようかな。

289 :花咲か名無しさん:04/06/07 08:56
その入浴剤、過去1年以内に統合スレで話題になってたような記憶がありんす
誰か試した人いるんじゃないかい

290 :花咲か名無しさん:04/06/07 09:42
>>287
超アバウトな香具師こそ、冬に2回*だけ*の石灰硫黄合剤お勧めするよ
何も難しいことはないよ 単に強アルカリ性なだけだから肌や粘膜に直接触れない
錆びちゃ困る金属にはかけない その程度だよ

あとは展着剤を夏場よりも多めに入れて、株数が少ないなら刷毛で塗れば良い
剪定したあとならただの棒っ切れにペンキ塗るようなもんだよ

291 :花咲か名無しさん:04/06/07 09:46
色々なアヤシイ液体を私にカケないでください具合が悪くなります>バラ

292 :花咲か名無しさん:04/06/07 09:54
>>286
丁寧なレスをありがとう。「蓄積」について、同じようなことを考えてました。
漏れの場合は肥料なんだけど、ばらを植えた初年度と同じ量の肥料を
2年目の花壇に投入したら、蕾がカチカチになってしまった。
でも、5月後半にしてシュートがでまくりなので、嬉しいやら複雑な心境です。
ブルヘッド、ダブルセンターが多かった割りにうどんこは出なかったし、
土って面白いなぁって思ってた。

施した肥料の量はばら本に書いてある量やメーカー推奨の規定量をきっちり守った。
それでこうだから、土壌改良して保肥力もうpしたんかな、と思った。
漏れの持ってる作物の土作りの本に「有機質肥料を投入するなら年々施す量を減らすこと」
大雑把に言うとそんなようなことが書いてあったし。

じゃあ薬剤(粒オルトラン)についてはどうなんだろうなって思ったんだ。
施す量を年々減らせるなら楽でいいなとw 肥料と薬剤は違うのかな・・・うーん。
完全に的ハズレだったら漏れも指摘キボンヌ

293 :花咲か名無しさん:04/06/07 10:01
>>277
シジュウカラの巣箱、いいですなあ〜
うちはベランダで栽培しているのですが、ベランダに
巣箱かけても来てくれるかなあ。

ちなみに277さんはどんな環境の所に巣箱を
かけているか、教えて下さい!私もチャレンジしてみたいです。

294 :花咲か名無しさん:04/06/07 10:12
>>286
肥料と移行性殺虫剤の性質の違いは、すごく乱暴なくくり方をすると
土への馴染み具合(土、と一口に言ってもこれまた色々と面倒なくくりがあるんだけど)
が違うので、消費される&分解される速度や量と残留&蓄積される成分の量は
一概に語れないのです。
うまく説明できなくて申し訳ないが(すごくオタッキーな話になっちゃいそうで)
要するに「オルトランは残りやすい」と、そう覚えといてください。
良い薬だから、ちゃんと使えば問題ないです。
「お気軽に、いつでもささっと」なんてのはNGね。

295 :花咲か名無しさん:04/06/07 10:30
>>290
287さんじゃないけど、危険物を扱うのに向き不向きな性格ってあるよ。
私は絶対向かないタイプ。躓いて合剤ぶちまけかねないもん(w

296 :花咲か名無しさん:04/06/07 11:05
六一○ハップ、石灰硫黄合剤のかわりとして
薄めて冬にはけ塗りした。ただし期待しているのは殺菌だけ。
どれだけ薄めたかはよく覚えてナイ。本スレに書いたかも。
なんとなく殺虫には効かないような気がする。
殺菌の役にはたったのか、今のところ地植え&鉢植えともに病気無し。
ふだん散布や灌水する気にはとてもならないな。
成分的にも、石灰硫黄合剤と似てる感じだし。やるなら自己責任でどうぞ。
よくわからなくて心配なら、普通に冬に石灰硫黄合剤使った方がいいんじゃない。

297 :花咲か名無しさん:04/06/07 11:39
農薬が世に出る前ってどうやって栽培してたんだろ。
ナポレオンの奥さんの庭師とか。

298 :花咲か名無しさん:04/06/07 11:49
いや、一般人のうちより贅沢な温室で、何人ものお世話する人に手厚く育て
られていたんでしょう。しかもこんな湿気の多い国じゃないとこだし。

299 :花咲か名無しさん:04/06/07 11:57
じゃあ、害虫はもっぱらテデトールだったのかな?

300 :花咲か名無しさん:04/06/07 11:59
むしろ今より危険な薬剤使ってたんじゃ?
安全性なんか愛でる人がかぶれない程度でよかったろうし、
庭師ぐらいなら氏ん(ry

301 :花咲か名無しさん:04/06/07 12:26
>>293
四十雀の巣箱は狭い庭の端と端の木にくくりつけてるだけですが…
@多摩 普通の住宅街です
可愛いので和んでます(^^)
んで…薔薇の虫の事でイライラしなくて良いですぅ
なんか余裕が出てくるっつーかね


302 :花咲か名無しさん:04/06/07 12:37
>>300
恐らくそうだろうね
今みたいにいろいろ規制がある訳じゃないから、とりあえず虫退治できて
病気にならなければ何でもありみたいな

303 :マダム高木:04/06/07 12:59
うどんこ黒星にイソジン薄めてためした方、
おじゃる??

304 :花咲か名無しさん:04/06/07 13:14
それこそバラにしか金の使い道の無い有閑マダムじゃなきゃ
とてもコストが合わないやり方だと思われ。

305 :sage:04/06/07 13:20
>>303
それはイソジンを「農薬」として使うということ?
植物の病害虫防除目的に使えるすべての物が農薬の資質がある。
農薬取締法の「農薬の定義」はご存知ですか?
農薬は法律を遵守した「登録農薬」と、
登録を取っていない「違法農薬」とに大別できるよね。
イソジンを植物の防除に使うのは後者。環境にばら撒く薬剤じゃないのよ。

306 :花咲か名無しさん:04/06/07 13:22
梅雨入りしたので、薬剤散布はひとまずお休みして木酢液に変えます。
展着剤を使ってもやっぱり雨が続くと薬効が落ちるし、
かといって化学薬品をやたら頻繁に撒くのも心配で
数年前から、梅雨と秋雨の季節は木酢液を週一回撒くだけにしてます。
展着剤はあえて使わず、消毒を目的に10〜20倍の濃い目で。
直射日光が当たらず、気温もあまり上がらないことを考えてこの濃度にしてますが
おかげで梅雨の時期にうどん粉も出ず、黒点病も弱い品種以外は広がりません。
梅雨があけたら普通に農薬使います。
また濃度の高い木酢液には生長抑制効果があるので
日照不足による徒長もなく、がっしりした枝ぶりになります。

307 :花咲か名無しさん:04/06/07 14:13
>>306
鉢栽培?梅雨はあるけど涼しい地方にお住まい?

308 :花咲か名無しさん:04/06/07 14:13
>>273
いつも葛藤しながら農薬散布してるものです
あなたの栽培環境は理想に近いのかもしれません。もっと詳細が知りたい。
栽培品種、庭の土から施肥等よかったら・・・お願いしまつ


309 :花咲か名無しさん:04/06/07 14:26
>306
濃度の高い木酢液を撒布するのは危険。


310 :花咲か名無しさん:04/06/07 14:30
日本特用林産振興会のHPからコピペだけど。
現状こんな感じラスィ。農薬認定する動きはあるんだね。素性がはっきりする分歓迎だ。

2002年秋農薬取締法が改正になり、特定農薬の規定が新設されました。
これによると無登録の農薬を販売した者のみならず、使用者も罰せられることとなりました。
農薬を使わないで又は農薬を減らして農業をしようとする農業者の工夫は著しく
制限を受けることとなりました。
例えば殺菌にニンニクの汁を使うこと、アブラムシの駆除に牛乳を使うことなども
農薬的使用として検討の対象になっています。
木酢液も700以上の検討品目と共に2003年3月時点では保留になっています。
特定農薬という名前でも特定防除資材という名前でも、広く農業者に支持されている木酢液が堂々と
使用できる品目になることを期待します。


311 :花咲か名無しさん:04/06/07 14:51
>>310
某ラッパ印の製薬会社の系列企業でしたっけ?
木酢液を日植防の委託試験にかけて登録を目指しているらしいです。
歓迎すべき動きです。もし農薬登録されたら無農薬派は使わなくなるのかね〜。

312 :花咲か名無しさん:04/06/07 14:59
>>311
そうなったら、火事やそのシンパどもがどういう反応するのか見てみたいな
「木酢使ったら気分悪くなりました。それに比べて農薬じゃないミツカン酢は体に優しくて良いですね」
とか言うんじゃねえか?

農薬=悪と考えてるDQNならあり得なくはないな

無農薬、減農薬、オーガニックの区別付かない香具師多いからな

313 :306:04/06/07 15:13
>>307
庭はありますが日当たりや水はけが良くないのでバラは全部コンテナです。
アルミの台に乗せています。

>>309
この濃度は自分で試しつつやっているもので、
あくまで「雨が続いて日照の少ない季節」限定です。
また農薬も否定しません。冬季の石灰硫黄合剤高濃度塗布もやってますし
他のシーズンにはサプロール、ミラネシン、カリグリーン、オレート、ベニカXを使っています。
「現代農業」という雑誌でリンゴ農家が梅雨どきだけ木酢液を使っているというのを見たので
やりはじめました。

314 :花咲か名無しさん:04/06/07 15:17
>>311
むしろ発ガン性が云々言ってた香具師らはどうするのかと。
これからもたゆまず木酢の危険性を訴えて行くのかなぁ。

315 :花咲か名無しさん:04/06/07 15:26
農薬登録された時点で効果の薄さで終了・・・では

316 :花咲か名無しさん:04/06/07 15:29
時々ネタのような、木酢液でガンになった話が
ここに上がってくるけど、登録されても
そういう話が出続けるのかな。

317 :花咲か名無しさん:04/06/07 15:32
国相手に健康被害を訴える会が発足するに10000モクサク

318 :花咲か名無しさん:04/06/07 15:36
化学農薬混入ハイパーモクサク登場に20000モクサク

319 :花咲か名無しさん:04/06/07 15:38
その場合は、モクサクX、オルトラモクサク
カタカナにしたほうが農薬っぽいネーミングでグー

320 :花咲か名無しさん:04/06/07 15:48
モクサクなんか効果は不確かだし何が入っているか
わかったもんじゃないし

321 :花咲か名無しさん:04/06/07 16:46
木酢液を肯定する掲示板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1026874274/


322 :花咲か名無しさん:04/06/07 17:16
木尾タン、あっちのスレに特攻しなくていいからw
次はニガリで健康土壌!とか言い出しそうだなー

323 :花咲か名無しさん:04/06/07 17:49
立ち読みした本に園芸用の記述もあったから紹介。

魔法の粉ベーキングソーダ(重曹)335の使い方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870315297/qid=1086597829/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8449541-2260337

324 :花咲か名無しさん:04/06/07 18:44
ところで碧○、緑○売ってる会社のオフィシャルサイト、
そこに載ってる原料と成分表、自分の中で上手く結びつかないんだが。
クララは「マトリン」、センダンは「アザラクチン」が主な有効成分だと思うのだが。
成分表に有機化合物なし、元素と無機化合物で虫が死んじまうものなのかなぁ。

アセビ、クララ、センダンなどは毒草として知られてますね。
椿油の絞りかすなんか、かつては魚を殺すために使われていた。
実際に使用されて川に流れ込めば、強い魚毒性があるんだそうです。
そいえばミミズ対策にタバコクズなんてのもあるなー。


325 :花咲か名無しさん:04/06/07 19:09
>>320
ttp://www.hot-iyasu.com/mokusaku/mokusaku%20syosai.htm
ここに主な成分が書いてあるけど、なんか嫌なものがずいぶん入ってますね。
毒性の高いものや、催奇形性のあるものとか。
自然由来だから安全という人は、焼き魚のコゲなんかも安全だと思うのかな。

326 :デュ・プレ:04/06/07 19:29
木酢液の発ガン性が指摘されたのは、
あまりにも木酢液が万能というような論調が強すぎたから、
そのアンチテーゼでしょう
実際に製造工程を考えれば、発がん性物質が0だとは言い切れませんし
ただし、リスクの考え方なんでしょうけどね
安全と安心を分けて考えた方がよいのでしょうが、
一般に、ごっちゃになることが多いですね

327 :花咲か名無しさん:04/06/07 19:30
>>308
んー 普通だよフツー ただものぐさっつーかめんどいのがキライなだけで
施肥は冬と 肥料好きにはお礼肥
冬は合剤刷毛塗り(アーチの上の方とか 目から上は塗らない)
シュートのための米糠 珈琲の出しがらは随時
庭に限っていうと
ダイナスティー、新雪、花見川、カクテル、アイスバーグ
ウイリアム・シェイクスピア(2000じゃない方)、エブリン、ア・シュロプシャー・ラッド
レダ、フェリシテ・パルマンティエ
スーヴニール・ド・ラ・マルメゾンつる、バロン・ジロー・ド・ラン、デュプレ・ア・フルールジョーヌ、グラス・アン・テプリッツ、
ロサ・ダマスケナ、ノイバラ
庭でダメっぽいのは鉢植えにしてベランダで管理する
黒点の出た葉は取るし、見かけた虫は(ゾウムシとか)テデトールするけど…
あとハーブ(チャイブ、ニンニク、カレープランツ、ローズマリーとか)が植わってる
風通しは良い方で 日当たりもそれなりにある…かな


328 :花咲か名無しさん:04/06/07 20:02
木酢液が万能だなんて風潮があったんだw 知らんかった

329 :花咲か名無しさん:04/06/07 20:05
木酢が危険だって人は、焼き魚も食べないのか??
なんだか大変だね。

330 :花咲か名無しさん:04/06/07 20:08
>>329
ばーか

331 :花咲か名無しさん:04/06/07 20:10
木酢が安全だって人はガブガブ飲んでください

332 :花咲か名無しさん:04/06/07 20:11
木酢と焼き魚がどうして結びつくのでしょう?

333 :花咲か名無しさん:04/06/07 20:13
329は魚なだけに釣り?
揚げ足ならイカだけにして!げそ揚げウマー

334 :花咲か名無しさん:04/06/07 20:16
藻前ら釣られすぎw

335 :花咲か名無しさん:04/06/07 20:19
焼き魚はおいしいし栄養もある。微量の発ガン物質も含んでいるが普通の頻度
で食べることにおいては問題ない。

木酢液は食品ではないし殺虫剤としても殺菌剤として効果が不確実。
安全性も不明だが効果が薄いということだけでも使わない理由としては十分。

336 :花咲か名無しさん:04/06/07 20:27
木酢液に含まれてるって物質の名前と「毒性」とでググってみてたけど、
けっこうガクブルだったよ。(>>320のサイトのエチル→エチルフェノールだね)

337 :花咲か名無しさん:04/06/07 21:17
食酢も重曹も特定農薬だよね。興味深いのがこの記述

『「特定農薬」という語句には異議や違和感があるという声が、
有機農法を支持している人々などから出ていることに配慮して、
「特定防除資材」という通称の使用も決められました。』
ソースはこれ ttp://www.jcpa.or.jp/index.htm

特定防御資材でナチュラルなガーデニング♪ カ、カコワルイ・・・

338 :花咲か名無しさん:04/06/07 21:34
「無農薬」って「農薬登録されていない薬品を使う」ってことなのかなあ?
かなり反則というか、詭弁に近いと思うし、あぶないように思います。
むしろ、安全テストを通過した農薬を使うほうが、まだマシなような。

農薬の安全テスト
ttp://www.jcpa.or.jp/qa/qa3/09_01.html




339 :花咲か名無しさん:04/06/07 22:06
一般に言われる農薬の安全と、ベランダやお家の庭で求める安全とはちょっと違う。
農薬の場合は、食べる時や土壌に対して安全なんだけど、ガーデニングの場合
周囲の状況によっては使う時点での安全を考えてしまうんですよ。
農薬=長期の健康には被害が少ないが、使用時には危険。
農薬じゃないもの=使用時には危険が少ないが、長期の健康には?な物もある。
このどっちを使うかは、住んでる環境によって悩ましいところです。

340 :花咲か名無しさん:04/06/07 23:03
「農薬じゃないもの=使用時には危険が少ない」とは言いきれないと思う。イメージ的にはそうだけど。
木酢液に含まれる物質の急性毒性を、拾えたものだけ調べてみました。
LD50というのは、半分を殺すために必要な体重1kgあたりの量です。
数値が小さいほうが、毒性が高い(少量で致死量に達する)といえます。

● ラット経口LD50(単位mg)
プロピオン酸 3500
フェノール 414
ジメチルアミン 698
ホルムアルデヒド 100
--- 農薬 ---
マラソン乳剤 3388(2746) カッコ内は♀
スミチオン乳剤 1900(2250)
エトフェンプロックス 42880以上 ベニカエースなど
オルトラン水和剤 4580(以上5000)

● マウス経口LD50(単位mg)
蟻酸 700
フェノール 300
プロピルフェノール 2640
エチルフェノール 600
--- 農薬 ---
マラソン乳剤 1719(1960)
スミチオン乳剤 3000

どの程度の量が含まれているのかわからないし、これ以外の物質の毒性も調べてないけど、「農薬」よりはるかに毒性の高いものが含まれています。また、複数のものが合わさることで毒性がより高くなることもあります。


341 :花咲か名無しさん:04/06/07 23:39
梶ファンにとってバラ栽培はファッションだから
「特定防御資材」なんて言われた瞬間にそっぽ向いちゃうよね。
それと「バラのお薬を手作りで♪」ってなハンドメイド感覚も大事なので
ちゃんとした企業がちゃんと精製した木酢液だの生薬だのも
これまた見向きもしないだろう。
つまり、木酢液の謎が解明された時点で梶さんのカリスマ性も終わりだ、と。

342 :花咲か名無しさん:04/06/07 23:47
んで、木酢液が使えなくなったら、ナニを使うんだろ?

343 :花咲か名無しさん:04/06/07 23:49
お台所の洗剤だの重曹だの糠だのと
想像力と生半可なバラへの愛情があれば
その手の「特定防除資材」には事欠かない。w

344 :花咲か名無しさん:04/06/07 23:49
そういう理由で使ったわけではないけど、
普通の薬剤使って皮膚がかぶれた私は木酢液使ってます。
kさんの本のことしったのはつい最近ですが・・・。
それでもだめですか?

345 :花咲か名無しさん:04/06/08 00:05
>343
重曹ってアヤシイもの、なのかな?
某農薬ギライなお方のサイトに
Cornel Formula(コーネル大学で発案された処方)と載ってたし、
何より食品なので、
半月に1回の割合で使用しているんですが...
まあ、使用量が多ければ薬害が出るとは思いますけど...
ホントのところどうなんでしょ?
化学ヲタの方ご意見お聞かせくださいな。

346 :花咲か名無しさん:04/06/08 00:08
ダメっていったらやめるのですか?

農薬やら「特定農薬」やら、どういう利点と危険があるか、
ちゃんと分かっていた方がいいよねって話をしてるんですよ。


347 :花咲か名無しさん:04/06/08 00:08
害がなくたって効果もないんじゃ何のために使うんだか。

348 :花咲か名無しさん:04/06/08 00:12
>>345
アヤシクないよ。
ハーモメイト水溶剤として農薬登録もある。


349 :花咲か名無しさん:04/06/08 00:17
別に糠もお台所洗剤もあやしくないと思うが。

問題は、何が何故いいのかわからないのに「ムノウヤク!」と
ちやほやして浮かれている人たちだろう。
それに反発して、十把ひとからげで全否定するのも
似たり寄ったりだと思うけどね。

350 :花咲か名無しさん:04/06/08 00:26
しかし農薬も必ず効くとは限らないしねぇ。
サプロール撒いた翌日にうどん粉発生されたんじゃ、農薬使った甲斐がないよ。

351 :花咲か名無しさん:04/06/08 00:33
それは蕁麻疹に風邪薬使うようなもんだろう。
サプロールは主に黒点病の治療薬。
ウドン粉病の治療にはミラネシン、予防にはトリフミン。
ちゃんと症状と薬効を見極めて使わなきゃ。

352 :花咲か名無しさん:04/06/08 00:44
> 別に糠もお台所洗剤もあやしくないと思うが。

効果があやしい

353 :花咲か名無しさん:04/06/08 00:44
>346
良かったです。
やめるつもりはないのですが、こちらで改めてみると
アンチ木酢な方が多いのでどうだかな、と思う自分もいました。
薬剤で顔がかぶれた私はとりあえず木酢でいこうと思っています。
なのでよけいとkさんマンセーという人々が良くわかりません。

354 :花咲か名無しさん:04/06/08 00:45
サプロールの効果がある病気の中にうどんこ病もあるんだけど、
効能書きはいい加減って事?

355 :花咲か名無しさん:04/06/08 00:45
つーかベランダで洗濯物干してたら
上の階でいきなり農薬散布始めやがって
あの時はマジ殺意を覚えた罠。

356 :花咲か名無しさん:04/06/08 00:46
すみません。なんだか書いている内容も良くわかりませんね・・。

357 :花咲か名無しさん:04/06/08 00:51
農薬なんか洗えば落ちるけど
木酢液がついた日にゃ、洗ってもこすっても染まっちゃって落ちやしない。

358 :花咲か名無しさん:04/06/08 01:05
>357
農薬吸い込んでマジ吐いたんですけど
農薬信者も少しは他人の事考えろよな

359 :花咲か名無しさん:04/06/08 01:10
>>358
農薬は吸うものではありません。
根本的に使い方が間違っています。

360 :花咲か名無しさん:04/06/08 01:11
>>345
>化学ヲタの方ご意見お聞かせくださいな。
某氏も立派な科ヲタだとオモw 彼の手法論法は好きだけどw
2chには粘着質なのもいるから、あまり名前出さないで欲しい。
公共の団体でも協会でも、営利でやってる人でもないしさ。

>>358
信者でひとくくりはイクナイ。近隣に配慮してる人の方が多いとオモ。
怒りの矛先は農薬を散布した上の階の人へドゾーだし、
ちゃんと伝えたほうがいいよ。

361 :花咲か名無しさん:04/06/08 01:12
ハイハイハイ。木酢っていいよねぇ〜
ドンドン使うといいよ。使っているあなたもスバラシイ!
って言って欲しいのかね?自分で効果やデメリット判断するものなのに。
誰かに肯定して欲しがる人って、独り言めかしてわけわからんこと書くよな。

木酢? あんなクサいもの、臭いだけで十分近所迷惑。

362 :花咲か名無しさん:04/06/08 01:19
木酢に対するアンチぶりがすごいのは何故だろう
何か木酢に恨みでもあるのだろうか

363 :花咲か名無しさん:04/06/08 01:25
> 木酢に対するアンチぶりがすごいのは何故だろう

2ちゃんねらーが健全な判断力を持っている証拠です。

364 :花咲か名無しさん:04/06/08 01:27
重曹はナトリウム塩の一種だから濃度を間違えるとあぶなそうだな。

365 :花咲か名無しさん:04/06/08 01:30
>>363
効かない
くさい
安全性も???

批判されるに十分だと思いますが。

366 :花咲か名無しさん:04/06/08 01:44
>362
「木のぼり」のした行動も嫌われた原因のひとつかもと言ってみる。
321の初代スレを見るとわかるよ。

367 :花咲か名無しさん:04/06/08 02:05
いちばんあぶないと思うのは「農薬」という言葉のイメージだけで
安全かどうかを決めつけてしまうことだと思う。

除虫菊から抽出したピレトリンは「農薬」だから危険。
なんだかわからない木から抽出した木酢液は、農薬指定がないから安全。

じゃあ、もし木酢液が農薬指定を受けたら、急に危険なものになるのか?

催奇形性や発ガン性などの安全性テストを経て、農薬と認定されたものが危険で、
安全性テストがされていないばかりか、そういった疑いのあるという物質が
含まれているのに安全。

これは変。

368 :花咲か名無しさん:04/06/08 02:10
木酢液だけじゃなくてHB1●1やEMも嫌われてた気がするよ。
スレ荒れてたからなー。最近はどうなんだろ。

除虫菊かわええよ。もうすぐ花が終りそう。
種が取れる種類だったらいいな〜。

369 :花咲か名無しさん:04/06/08 02:13
るせーよ
農薬散布で顔かぶれたんだからしかたねーだろ。
農薬もしくは木酢以外であるのかよ。
別に木酢液マンセーでなく仕方ないから与えている人間もいるだろ?

370 :花咲か名無しさん:04/06/08 02:16
│ 釣果


371 :花咲か名無しさん:04/06/08 02:18
│    _、_
│  ヽ( ,_ノ`)ノ 残念、それは私のおいなりさんだ
│ へノ   /
└→ ω ノ
      >  

372 :287:04/06/08 02:54
六一○ハップの件、レスありがとうございました。
てっきりボコにされると思っていたので感謝感激〜。
この冬試してみまつ。もちろん自己責任でつ!!

373 :花咲か名無しさん:04/06/08 08:23
上げて木酢の話をすると必ず荒れるのでまともな人はそゆことしないでくだちい。

>>354
耐性ができて効かなくなったと言われて久しいです。
実際サプロールで治らないって言う人多いっすよ。
うどん粉にはミラネシン最強。

TVチャンピォンで紹介された砂糖水試した人います?

374 :花咲か名無しさん:04/06/08 08:32
うどん粉には酢水も効くよね。

375 :花咲か名無しさん:04/06/08 09:19
木酢液だろうと中国直輸入の殺虫剤だろうと、自分の庭に何を撒こうがそれは自分の勝手。
「バラ研究家」と称する人が、マスコミメディア上でそういう得体の知れない物質を
「安全だ」「お勧めする」と根拠もなく言い広め、
さらにすでに長い間研究され、調べられてきた物質について
「農薬は危険」「農薬を使う人は環境破壊者」と決め付ける
そういう行為が叩かれてるんだよ。
勘違いすんな。

376 :花咲か名無しさん:04/06/08 10:00
>>369
その農薬の種類は何だよ?
農薬っつてもいろいろあるだろって
殺虫剤?殺菌剤?

釣られてやったよ 満足か?

377 :354:04/06/08 10:06
>>373
うどんこ耐性が出来てしまっているんですか。
サプロールは黒点治療のために使ったんですけど、
うどん粉には翌日に発生するほど効かないとは思いませんでした。
いつもうどん粉なら酢水で治してるので、今回も撒きましたが
経過はいいようですよ。

378 :花咲か名無しさん:04/06/08 10:10
碧露ってヤバヤバなのかなあ
木酢、ハイター、各種農薬は喘息の発作でるんで
(散布はマスクするが、残り香?でクル)
何故か碧露だけ平気で、喜んで使ってるんだが。

379 :花咲か名無しさん:04/06/08 10:18
農薬飲んで自殺できるが木酢液飲んで自殺できない。
農薬には発ガン物質は無いのか。
炭を作る人は環境破壊者とでもいうのか。

380 :花咲か名無しさん:04/06/08 10:21
>>378
碧露ヤヴァイって分かったら喘息出るよ
っつか喘息持ちはちょっとした刺激にあまりに敏感だからな
喘息持ちかぁちゃん見てていつも胸が痛んだよ
花粉症じゃないけど、許容範囲を超えると一気に発作なんてのも
十分あるからおまいさんも気をつけな

381 :花咲か名無しさん:04/06/08 10:24
>>379
頭の弱い香具師が釣りにきますた
農薬飲んで自殺っておまいは>>340の内容なんて
これっぽっちも理解できない(しない)低脳厨
正直、感情だけで書くヴァカはイラネ

382 :花咲か名無しさん:04/06/08 10:27
>>381
ハゲド。
いかにも低脳なヤシが書きそうな文だ>>379

383 :花咲か名無しさん:04/06/08 10:40
>381-382
所詮火事信者のバラオバちゃんなんてそのレベル。

384 :花咲か名無しさん:04/06/08 10:47
チョット、チョット
木酢液は炭を作るときの煙から出来ると聞いたけど。
そうすると焚き火の煙も非常に危険なのか。
幼少時代は毎日のように焚き火というか薪で料理したりしていたが。
というか、アウトドア派なので野外で頻繁に煙まみれなっていたが。
現在はいたって健康体だ。
人間ドッグでも◎の状態だ。
誰か、煙は本当に危険なのか教えてくれ。
毎年 近くの神社では、無病息災のために薪の煙を体に擦りつける。

中止運動も考えないとまずいのか?

385 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:09
狭い土地に小さな家が建て込んだトコでバラ栽培してます。
毒性が低く、効果があり、低価格の「農薬」つかうより、
なんだかわからない、効果がみえない、値段も高い「漢方」つかってます、
っていうほうが、ご近所ウケいいのです。

カジさん本が受け入れられたのなっとく。
だって、化学や農薬問題にくわしくない普通の人にとって
農薬=コワイ、環境破壊の公式がやっぱり一般的。

ここよんでいて、やっぱり市販農薬の方が安全そうだけど
ご近所の手前、いまさら切り替えられないような...ジレンマです

386 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:26
つか、農薬が安全としても散布する時ご近所に向かって
「すいませーん、これから農薬撒くんで洗濯物や布団は取り込んで
家の中に居てくださーい。もしかかったらすぐ水で洗ってくださいねー」
なんてとても言えないw

387 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:29
>>386
農薬でなくても迷惑だって

388 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:30
>>377
サプロールはうどんこ病菌に耐性がついてしまっている
ようです。私は黒点専用と解釈して使っています。
黒点病菌いつまで効くのか・・・

389 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:33
>>376
かぶれはダコニールと思われ

390 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:35
>>387
それ言われたら園芸どころか、ガラス磨きのスプレーすら
撒きにくい。

391 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:41
カビや菌なら、最近言われてる光触媒はどうだろう(゚∀゚)とか
考えたんですけどね、良い菌も死んじゃうのかなぁ。
もし土中にほとんど菌がない状態だとしたら、バラの育成に
なにか問題が出るでしょうか?

392 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:42
>385
いちいちご近所の人に
「今ワタシが散布しているのはこの『生薬』でーす」
とボトルを見せて宣言しているのですか? それはすごい。

まだ薄暗い早朝にパッとやっちゃえば問題無いし。風も少ないし。
木自体を小さく仕立てて、ビニールで覆って散布してる。

393 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:45
>>392
あ、それいいアイディアだ!>ビニールで覆う。

394 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:47
>>327
レスありがと308です。やはり冬の石灰硫黄合剤が効いてるのか?
私は使ったこと無いのですが今年からやってみます。
それと黒点に弱い品種を鉢上げしてるところがポイントなんでしょうか?
私の庭で黒点発症第一号は毎年バレリーナなんですが
2m以上に伸びてるので鉢上げは厳しいな・・・
米糠効果については他スレでも興味深く見ていますが試してみる
価値がありそうですね。

395 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:48
隣が農薬まいてから、いつもくるおもしろい鳥さんとかが
こなくなったよ。毎朝楽しみにしてたのに。
農薬まかれるとうちのインコも元気なくなるし。
悪いけど本当に自然を愛する人なら、農薬はやめて欲しい。
ことに住宅街は迷惑。狭い敷地なんだから、考えてほしいです。

396 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:50
>>391
土中の菌が死滅したらバラどころか
雑草も育たない。まさに氏んだ土

397 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:50
>>392
撒いてる格好で分かると思われ

398 :391:04/06/08 11:52
>>396
えっマジ?やっぱだめかぁ。

399 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:52
>>395
害虫が増えたら、それはそれで迷惑なんですけどね

400 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:53
>>395
本当に自然を愛するなら品種改良された園芸植物の栽培なんかヤメれ。
狭い敷地に合成資材で住宅なんか建てるのもやめれ。
住宅街の下水へ生活雑排水を垂れ流すのもやめれ。
海外から原料を輸入して発電した電力なんかつかってネットするのもヤメれ。

401 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:53
385です。

>いちいちご近所の人に
>「今ワタシが散布しているのはこの『生薬』でーす」
>とボトルを見せて宣言しているのですか? それはすごい。
はい、してます。

ウチにバラ見に来るご近所さん、かならず、
葉っぱきれいだけど、消毒は?って聞きます。
ホントにウチの葉っぱ、怪しげ?漢方で、ピカピカ綺麗なんです。
で、こ〜んなの使ってるのってボトル見せると、わぁ面白いのね〜
これなら安全そうねぇ〜とみなさん、感心してくださいます。
ちょっと、トホホにハマッテマス。

402 :花咲か名無しさん:04/06/08 11:57
>>384
素人が中途半端に燻製なんかつくると発ガン物質だらけになるよ。
バーベキューもなまじ火力の高い天然資材(炭とかね)で焼くのは
発ガン物質をまぶして食べているようなもの。
煙で燻されただけでも発ガン性物質が確認できるというのに、
その燻液である木酢液を直接吸い込む(散布してれば絶対その霧も吸い込んでる)のが
バーベキューどころじゃない危険だというのはわかりそうなもんだが。

403 :花咲か名無しさん:04/06/08 12:04
>>395
石鹸(農薬登録のあるオレイン酸ナトリウムが含まれる)や、
農薬登録のある「でんぷん」の含まれる食品なんて使うのやめたほうが良いよね。
クサカゲロウも農薬登録があるので、庭に飛んでくると危険だよね。



404 :花咲か名無しさん:04/06/08 12:08
>>393
趣味の園芸で、マダム高木がその方法で薬散布してたよ。
大きいビニール袋をかぶせて、隙間からスプレーしてた。
たぶん、市販のエアゾールタイプの薬だと思われるが、
周囲に拡散しないので、ほんとにちょっとの量しか使ってなかった。

405 :花咲か名無しさん:04/06/08 12:17
>>393
うちもサプロールやオルトランCはその方法で散布してる。
木に吹きかけるというより、袋の中に薬剤が充満するようにシュシュっとやって、
10分ぐらい放置してから袋を外して風をとおしてやると
普通に直接吹きかけるより効きがいいのだ。
株全体に満遍なく薬剤が行き渡るからじゃないかと思うのだが。

406 :花咲か名無しさん:04/06/08 12:37
>>380 レスどもです。気をつけるっす。ありがとう〜。

>碧露ヤヴァイって分かったら喘息出るよ
あ〜、喘息持ちにはそういう事ってよくあります。
ヤバそうな臭いとか嫌な臭いと思った瞬間、ヒューヒュー

407 :花咲か名無しさん:04/06/08 12:38
>>395
インコが元気なくなるなんて、隣の人どんな撒き方してるの?
噴霧器とかでシュワーッ!とか?
私は風のない時に小さな霧吹きでシュッシュするだけだから、ほとんど飛び散らないけど。



408 :花咲か名無しさん:04/06/08 12:42
購入時からうどん粉その他の病気が出てたERに薬剤散布した翌々日から、
葉っぱが先端あたりから黒っぽく変色してきてます。
薬害? 
ぐぐったけど、バラの葉っぱが具体的にどういう状態になるのが
薬害なのかわからず、別の病気なのか判断がつきません。

梅雨入り前夜に散布し、翌朝から雨が降ったので、
薬害がでにくいタイミングのはずなのですが…。
HT、FL、ミニなど同じ薬を撒いて葉の様子が変なのはERだけです。
うどん粉も相変わらずだし、下から葉が黄変してぽろぽろ落ちるし…。
あーっ、火事シンパの店で買うんじゃなかったー!

409 :花咲か名無しさん:04/06/08 12:49
>>408
根に異常があるのかも?>下葉から黄変

410 :花咲か名無しさん:04/06/08 12:49
二酸化炭素(炭酸ガス)も農薬登録があるので、息を吐いてはいけません。
農薬で空気を汚染することになります。火を使うというのも同様です。
植物も呼吸によって二酸化炭素を放出するので、栽培をしてはいけません。

411 :408:04/06/08 12:59
>409
RESさんくす。
根に異常ですか…。
根鉢を崩さず植え替えたんだけど、
花もそろそろ一段落するし、チェックも兼ねてもう一度植え替えてみようかな。


412 :花咲か名無しさん:04/06/08 13:13
>>394
がんがってねー(^^)

413 :花咲か名無しさん:04/06/08 13:53
とりあえず、ここに書くときは農薬って大雑把なくくりじゃなくて
例えばサプロール1000倍に希釈とか具体的に書いて欲しい

殺菌、殺虫だけでもたくさん種類あるんだから何がなんだか分からないよ
その程度のことも書けないならとりあえず半年ROMってな

414 :花咲か名無しさん:04/06/08 14:14
>413
無農薬な人にサプロール1000倍は書けないんで内科医

415 :花咲か名無しさん:04/06/08 14:14
>>413
必要がある場合には書いてる人もいるし。
特定の農薬の功罪を語るスレでもないし
それでいいんでないの?

416 :395:04/06/08 15:06
>>399
鳥さんが虫を食べるから全然問題ないっす。
鳥さんがこなくなると虫が増えるんだよ。わかる?
自然農法は、みんな自然サイクルができあがるまで待つ。
ここで農薬まくと、それが壊れるんす。

他にレスくれた人へ。なんか、いじわるなので虫します。ゲラ

農薬の撒き方が悪いってレスくれた人へ。
わりと早朝にまいて気をつかってくれてたみたいですが、
残留農薬がうちの敷地に影響を及ぼしています。
蒸発でもするんでしょうか。とにかくいいとはいえません。


417 :花咲か名無しさん:04/06/08 15:09
>>416 =395
あんたの言う「自然」ってなによ。
それが独り善がりで自分勝手な定義だってことに気づかないのかね。
自分は散々環境汚してるくせに、自分の庭の近くで農薬撒くなってか?
そんなに自然がよけりゃアラスカでもアマゾンでも移住しろ。

418 :花咲か名無しさん:04/06/08 15:09


419 :花咲か名無しさん:04/06/08 15:14
何だ釣りか

420 :花咲か名無しさん:04/06/08 15:18
>>416
自然サイクルが「できあがる」ってすごい発想だよね。
自然の生態系を壊している張本人が人間なのに。
そういう自覚もなく、自分は自然のサイクルを「作る」ことができると思ってるなんて。
神様にでもなったつもり?
それは作ったり「できあがるのを待つ」もんじゃなく
すでにある生態系をいかに保つか、って問題なんだけど。

421 :花咲か名無しさん:04/06/08 15:19
>>420
構うな
自分に不都合なレスは虫するらしいから

422 :花咲か名無しさん:04/06/08 15:21
だからイメージで「農薬キライ!」なんて言ってるオバちゃんは
自然も単なるイメージでしかとらえてないんだよ。
毎日合成洗剤で洗濯して、下水にザバザバ流しても自然を破壊してるなんて思いもよらず、
「木酢液まいてエコロジーなワタシ♪」に酔ってるだけ。
本当のオーガニック農法がどんなに厳しいもんか、考えたこともないんだよ。

423 :花咲か名無しさん:04/06/08 15:23
どちらの意見の方も、
自分の意見が正しい。あなたは間違っている。
という書き方は良くない。荒れる原因。

424 :花咲か名無しさん:04/06/08 15:36
>>423
思慮深い香具師は中途半端な知識で無農薬マンセーなんて書かないよ

バラで使われる薬剤は
殺菌
ダコニール、ミラネシン、サプロール、オーソサイド、トリフミン、ベンレート
殺虫
オルトラン、スミチオン、マラソン、ベストガード、ダイアジノン、アクテリック

こんなもんか?
たくさん種類もあるし当然それぞれの持つ組成に違いもある
それを全部まとめて農薬使うからダメとはチャンチャラおかしいよ

>>422が書いてるけど真面目にオーガニック農法がどれだけ大変か理解したら
>>416みたいなDQNレスなんてできるわけないな
そしてそんなオバチャンに限って自分のことを否定されるとヒステ(パケロス

425 :花咲か名無しさん:04/06/08 15:51
「自然物だから大量散布しても大丈夫」が引っかかるんだよね。
合成農薬にしても自然由来のものにしても必要最小限に止めるのが
自然環境への配慮だと思う。

426 :おばけのQ太郎:04/06/08 15:54
あのね>>416はね (ドキュンの416はね)
虫は嫌いだけれど鳥が好き (鳥だけはw)
>>416 =395はね 住宅地に家建てて生活してるんだけど
自然な生活してるんだとさ いつも雑排水出してるんだよ
だけどエコロジーなつもりなんだってさ♪

427 :花咲か名無しさん:04/06/08 16:12
>>425
激同
何を撒くにしろ回数が多ければ与える影響も
大きくなる。その回数を減らすための方法を意見交換して
いこうよ


428 :花咲か名無しさん:04/06/08 16:18
農薬容認派・無農薬派・・・・
どっちに入るのか・・・難しいよね。
バラの話じゃないけど、以前 無農薬での米作りの問題をTVでやってたの見たんだけど、
安全なお米を供給したいと 無農薬栽培で頑張ってお米作りしてた人がいて、
でも やはりそう上手くはいかない・・・病気や害虫が大発生。
大発生してしまえば、周辺の農薬使用の田んぼにまで大影響してしまう。
もし皆が 無農薬栽培を夢見て、実行してしまったら、
私の口に入るお米は 充分にできるのかなぁ・・・なんて ふと考えてしまった。
無農薬栽培支持者を 非難する気持ちは毛頭ないけど、
夢や自己満足で終わらないよう もっと柔軟に現実を考える必要もあるような気がする。

429 :花咲か名無しさん:04/06/08 16:28
生協に勤めてたことがあるんですが。
本当に有機無農薬で栽培するってすごく厳しいことなんですよね。
ある契約農家の方は「たとえ中身は水でも噴霧器は使わない。
あそこは噴霧器で何か撒いてるって言われたら、それで世間の信用はなくなる。
オーガニックが正しく理解されるためにも、手作業でがんばる」と言ってました。
化学農薬を撒かない代わりに自然農薬(?)をバンバン噴霧して、肥料は化成肥料で
そんなやりかたを「オーガニックです!」と言い切って欲しくないです。
本当の有機無農薬農法を貫いている人たちのことを考えてほしい。

430 :花咲か名無しさん:04/06/08 16:31
>428
んだ、んだ。
農薬使用派だけど、薬を使いたくってガーデニングしてるわけじゃない。
綺麗な花を咲かせて楽しみたいから、やむなしに使うだけ。
無農薬に鞍替えして余計な苦労する気はないけど、
最低限まで薬を減らして花を楽しみたい。
そのためには、無農薬派のノウハウも取り入れたい。

431 :花咲か名無しさん:04/06/08 16:36
>>428
もしかしてDAS○村?
イナゴが発生した時も自分たちの手で捕獲してたよね。
そのあと佃煮にして食べてたけどw

そういえばあそこでも村で木炭作った時に出る灰や木酢を撒いたり、
飼っている山羊の糞や周辺の落ち葉で肥料作ったりして、
ああいうのが本物かもしれないと思ったよ。


432 :花咲か名無しさん:04/06/08 16:41
>>431
>木炭作った時に出る灰や木酢を撒いたり
その木酢液は、まさか本当にそこで自作した物?
木酢液って採取したばかりの時点ではタール混じりでそれこそ毒液だよ!
普通は一年以上寝かしてタール分や油脂分を除去した上でさらに濾過して売っている。
木タール混じりのどろどろの木酢なんか撒かないでくれー!

433 :花咲か名無しさん:04/06/08 16:43
薔薇スレでみたんですが、酢水が良いらしいので、
今年はこれで行こうかなと思っています。
自分のバラをよくよく見ていくと、品種による耐病性って
大きく違うんですよね。黒点とウドンコでぼろぼろのもあれば
シミ一つないのもいるし。品種選びも大事なんでしょうね。


434 :花咲か名無しさん:04/06/08 16:55
>>431
DAS○村じゃなかったです。
ドキュメントみたいな感じで、もっと大分前の話なので、詳しくは覚えてないけど、
ちょっと印象に残ってたの。
自分も430さんと同じく、むやみに農薬撒き散らすような使い方はしたくない。
最低限の使用でいきたいし、無農薬派の知恵も取り入れたい。
だから、論の無い ただ口汚なく罵るだけの投稿は 見たくないなぁ。


435 :花咲か名無しさん:04/06/08 16:56
>酢水が良いらしいので
あのネ、木酢液はその酢が主成分よ。
わかる?

436 :花咲か名無しさん:04/06/08 16:59
お酢も、まあ特定農薬なんだよな…

木酢液も酒精分の酢酸は農薬なわけで。
農薬成分+不純物の木酢液を使って「無農薬」というのはメチャクチャです。

437 :433:04/06/08 17:08
食酢も重曹も農薬に入っていることは確認してました。
とりあえずは農薬を別に買うよりは安上がりかなと。
試してみてから結論を出そうと思っています。

438 :花咲か名無しさん:04/06/08 17:13
>>434
確かNHKだったような稀ガス
もし漏れが見た番組だとしたら無農薬というか減農薬とか
米の不耕起栽培とかやってたような??

減農薬ですら最初の何年かは全滅とかの状態で軌道に乗せるのは
結構大変なんだよな
だからチャラチャラしたオバチャン根性丸出しのオーガニックとかいうのは
許せないんだよな

>>435
木酢って酢酸と等量程度のぁゃιぃ物質含まれてるんだけど?

439 :花咲か名無しさん:04/06/08 17:29
>>438
434です。

>確かNHKだったような稀ガス
・・・だったかなぁ・・ほんと記憶が曖昧で申し訳ない。
オーガニックに真剣に取り組むのは マジ大変な事だと思う。
また 自分だけオーガニックでOK・・・という事でおしまいと言う訳にもいかないはず。
周りへの影響も多いんだから。

稲作の話題は食や経済にまで関係してくるけど、話は趣味の範囲に戻って・・・
うちのお隣り、ある意味バラ屋敷なの。
ある意味とは私が嫌いなバラだけで満載だから。(^^A;
それはいいとして、無農薬派というのでもなくただ単に冬の剪定と施肥位で、あとは何もしないの。
結果、毎年 病気と害虫の天国。離れたところから見ても 一山真っ白粉ふき状態。
気持ち悪いし すぐ隣りなので、こちらのバラにも絶対影響あるし・・・
大迷惑なのだ!

440 :384だけど:04/06/08 17:33
誰か、煙は本当に危険なのか教えてくれ。
毎年 近くの神社では、無病息災のために薪の煙を体に擦りつける。

441 :花咲か名無しさん:04/06/08 18:00
御利益 > 煙

442 :花咲か名無しさん:04/06/08 18:09
『無病息災のために薪の煙を体に擦りつける』
年に1〜2回だったら別にいいんじゃないの。
週に1〜2回だったらごめんこうむりたいよ。
たき火の煙だってダイレクトに吸込みたいとは思わない。
セキとか出るだろフツー。身体が拒否してると思わんか?
炭火にしておいたら?

443 :花咲か名無しさん:04/06/08 19:26
>>440
毒になるか、危険なのかは「量の関数」
煙も神社での神事くらいは十分許容範囲では。
火事の煙に巻かれると命に関わるだろうが。
参考URL:市民のための環境学ガイド>毒物に関する知識パッケージ
ttp://www.yasuienv.net/KnToxic.htm

444 :花咲か名無しさん:04/06/08 19:54
>>440
あなたはバスに乗らないの?
あなたの近くをバスやトラックが走ったことないの?
スクーターに乗っている人はそばにいませんか?
これらを全て排除出来るの?


あなたはノイローゼですか?


445 :花咲か名無しさん:04/06/08 22:00
脊髄反射

446 :花咲か名無しさん:04/06/08 22:11
age

447 :花咲か名無しさん:04/06/08 22:45
無農薬だオーガニックだと言ってる人は、
肥料はどうしてるんでしょう?
やっぱり化成肥料なんか使わないんですよね?

448 :花咲か名無しさん:04/06/08 22:50
山のような牛糞と格闘してますって家事さん言ってました。

449 :花咲か名無しさん:04/06/08 23:06
>>448
臭うやつ?臭わないやつ?
住宅地だから臭わないやつだよねー、きっと。

450 :花咲か名無しさん:04/06/08 23:10
>>447
ルーフバルコニーのあの方はアルゴフラッシュとバイオゴールドだそうで。

>>448
牛糞はほとんど肥効はないですよ。土壌改良材だと思った方が。


451 :花咲か名無しさん:04/06/08 23:13
              __,,.,,.__
          ,:〜'゙⌒'"`     `丶、
        ,:='゙               `ヽ、_
      ,:'゙                  ヽ,
      ノ                     `:、
     ;′                     ヽ.
     }                _.,... -ー- .._      `:、
     ノ        r''''"´         `ヽ,     }
     }           {                 i.  /^′
     ,}         ,:彡              | /
     {       ,.イ´         j: i_,,. -ーt′
     } /~"ニフ {.   /二ニニィ  {フ=ニ、ト、
     j | {// ,i'     ,ヘツ_>'/  : ド=’イ | ヽ
     '; |`<''/  {    丶 ̄ ./    |、   ルリ
      〉 \イ,.,.、冫              l.、 |
      l、  \,,ハ.          /` 丶  :},)|
        ヽ、 ,ハ ヽ      / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._
        >'i \ ヽ.    , ‐--ー一 ''゙!丿    \
       ,/l   ヽ \ 丶、    `"二´ ,' |       ト、
       ノ |    ヽ.  丶、 `ヽ、    ___ノ  |.      | |
    / /ヽ     \   ` ̄ `了~ヽ|    |
  ./ /    |      \      |  |  /
/ /     |       ヽ    /、__,.ィ|   ̄
 /       |      ヽ   / | ||
                        木酢液…まさにカスだね

452 :花咲か名無しさん:04/06/08 23:13
牛糞って、牛が何を食べたかで大きく左右されますよね。
牛に与えた餌は、無農薬(ポストハーベストも含む)で、餌に抗生物質などの
添加物もいっさい使われていないものを使わないとならないですね。

453 :花咲か名無しさん:04/06/08 23:25
農薬穢れから逃れるには、油かすも原材料のナタネが (ry

454 :花咲か名無しさん:04/06/08 23:33
>>452
食べるわけでもない薔薇にそこまで気を使うなよ

455 :花咲か名無しさん:04/06/08 23:48
>>450
にもかかわらずオーガニックって書いてるところが
ルフバルコニのDQNたる所以なわけだ

456 :花咲か名無しさん:04/06/08 23:55
>>384
あんまよろしくないよ。
昔は畑で焚き火できたけど
今は、そーゆーモロモロの危険性(火事以外にも、空気を害する)のため、禁止になってる。
うちの地元だけかもだけど。

457 :花咲か名無しさん:04/06/08 23:56
なんだか、化成肥料だとバラの香りが強くなるような気がして、
有機肥料だと香りは薄いけど花付きや花びらの数が多い気が。
あくまで気がするだけで、ちゃんと調べた訳じゃないけど。

458 :花咲か名無しさん:04/06/09 00:05
>>457
むしろ逆かな〜って思う
漏れは肥料って油粕、骨粉、ようりん、硫酸カリあたりだけど
香は今年すごく良くなった
色が良くなるのはようりんだよね
マチルダがあんなに香るとは思わなかったもの

459 :花咲か名無しさん:04/06/09 00:16
漏れもここ一〜二年、多忙にかまけて化成肥料にたよってたら
見事に香りがなくなった。
やっぱし自作堆肥にコプーンと油粕と米糠踊りじゃないとね。
花は咲くけど香りがダメだ。

460 :花咲か名無しさん:04/06/09 00:22
バイオゴールドにしたら花数や香りが
見違えるようになってきた気がする。


461 :花咲か名無しさん:04/06/09 00:37
バイオゴールド高いっす

462 :花咲か名無しさん:04/06/09 00:39
バイオゴールド、肥料も活力剤も使う?
どれか一つならどれがいいかなあ?

463 :花咲か名無しさん:04/06/09 00:40
>>462
やっぱオリジナルじゃない?液肥にもなるし。

464 :花咲か名無しさん:04/06/09 08:34
度を過ぎた贅沢をしていると、ある日思いもよらない不幸が襲う

自らを律し、志をもっていきること。 ママより

465 :花咲か名無しさん:04/06/09 08:48
>464
ドキ、不幸って?
バラには家庭園芸のドを越した贅沢している>自分

466 :花咲か名無しさん:04/06/09 09:07
みなさんおはようございます。今朝は気温低くて寒いよ。
バイオゴールドの活力剤、使い切ったけど発酵促進とかそんな使い方してた。
葉面散布、希釈して水遣りもしたけど、つい、目に見える効果が欲しくなってしまう(苦笑
活力剤を使いこなせない漏れがいるわけで_| ̄|○

467 :花咲か名無しさん:04/06/09 09:59
>>465
不幸はある日突然やって来る
備えあれば憂いなし、それがバラの場合は何を備えておくか?

ある日突然バラが欲しくなる
→お金がなくて買えない(不幸)→バラ貯金(備え)


468 :花咲か名無しさん:04/06/09 10:04
バラ貯金(備え)→挿し木→ヤフオク→現金収入→またバラを買う→ビンボ→振り出し

なんて。

469 :花咲か名無しさん:04/06/09 10:13
>>467
不幸(渇水)に備えて、雨水でも蓄えておきまつ。

470 :花咲か名無しさん:04/06/09 10:15
活力剤、自己満足かもしれないけど、漏れは重宝してますよ。
新苗とかちょっとお疲れ気味の株に
液肥は怖いけど元気つけてあげたいときなんかは
バイオゴールドとメネデールをやってます。
カナーリヤヴァい鉢苗も、これで結構イケたりする。
肥料を受け付けるぐらい元気になってくれたら液肥をやる。

471 :花咲か名無しさん:04/06/09 10:44
化学肥料使った時点で有機栽培とは言えないんだよな
DQNオバチャンよ頼むから真面目にやってる農家のためにも
有機栽培なんて言葉を軽々しく使わないで欲しいと思う

火事がやってることななんてマスターベーションみたいなもんだ
それにしても山のような牛糞と格闘ってまたおおげさなw

472 :花咲か名無しさん:04/06/09 10:52
>>471
禿げ上がってリーブ21も手遅れなぐらい禿げ堂だよ。
火事さんブームのまずい点のひとつには
オーガニック(有機無農薬)栽培って言葉を、すごくいいかげんな定義で広めちゃったこと。
火事マニアおばちゃんが火事方式を「オーガニック」として言いふらす→
それを見ている家族や近所の人が「オーガニックって臭い水撒いたり輸入化成肥料を使うことなんだ」と思い込む
→マズー

473 :花咲か名無しさん:04/06/09 11:19
禿げ上がり杉w


474 :花咲か名無しさん:04/06/09 11:26
住宅地でバラと家庭菜園をやっている人の記事を読んだんだけど、
「バラを消毒しているせいか、うちの野菜は無農薬でも虫が
付きません」と書いてあった。
なんか、間違っていると思う。

475 :花咲か名無しさん:04/06/09 11:43
本当にバラだけ消毒して野菜は無農薬なら、
野菜に害虫が集まって大変なことになってるはずだが。
野菜にも間接散布があると見るべき。

476 :花咲か名無しさん:04/06/09 11:49
>>472
ホント ルフバルコニのBBSに何度書こうと思ったことか
漏れも大人だからオバチャンの戯言はスルー汁!って感じだね
でもやっぱり、生業として心血注いでやってる香具師とオママゴトで
ナンチャッテでやってるのが同じ有機だのオーガニックだのというのは
僭越ではないかと
農薬の代わりに生薬やら木酢まくのは別に構わんから
”有  機  栽  培” 
”オ  ー  ガ  ニ  ッ  ク”
というのはHPから引っ込めて欲しい 見てるでしょ?>火事シンパのみなさん

477 :花咲か名無しさん:04/06/09 11:53
>>476
自分の都合いいことはどんなにいいかげんなことでもプッシュ、
都合悪いことは正しいことでもソッコー削除が
あのサイトのポリシーだから。w

478 :花咲か名無しさん:04/06/09 11:55
有機農法っていうとどうしても思い出してしまう。
山岡さん→「まあこの舌にまったりと芳醇な・・・!」→「たわけ!史郎」
すみません何のことだかわからないですよね・・・

479 :花咲か名無しさん:04/06/09 11:59
どこも似たり寄ったり。
 有機質をたっぷり鋤きこんでミミズ一杯のフカフカの土に。
 さらに害虫忌避を狙ってタバコクズ肥料を施肥。
をいをい。業者の宣伝に釣られ杉。w

480 :花咲か名無しさん:04/06/09 12:10
言うべき事があったら、実際にそのサイトへ 冷静で論理的な投稿をすればいいんじゃないですか?
こういうところで言っていても、単なる悪口井戸端会議にしか聞こえない。
悪口相手の「オバチャン」と同じレベルでしょ。

ここは個人のサイトをどうこうとか、誰がどうだとか言うんじゃなく、
農薬使用やら非農薬やらの中から 良い情報、間違った情報は間違っているという情報が
集まったほうが、より実があるんじゃないですか?
悪口だけの投稿なんぞ、何の役にも立たないね。

481 :花咲か名無しさん:04/06/09 12:11
鞭で悪いんだけど。
マンソンの3階以上って虫くるん?そんなに無農薬って力いれないとダメ?
前にマンソン3階住まいだったときは、やられやすい葉物野菜ですら
虫ついたことがなかった。黒点も地植えに比べたらマシでひどくならなかったよ。
マンソン栽培なら何も散布しない・無農薬やるの簡単な気がするんだわ。
自分も住んでたからね、一応経験からくる感想だよ。


482 :花咲か名無しさん:04/06/09 12:19
>>480
ごもっとも。粘着に個人叩きしてるのはほんの少数だし(もしかしたら1人?)、
相手しないほうがいいと思う。
言い方はキツイけど議論できる内容を提唱してる人もいるだけにモッタイナイ。

483 :花咲か名無しさん:04/06/09 12:22
>>481
10階だろうが20階だろうがベランダ園芸してたら来るよ

484 :花咲か名無しさん:04/06/09 12:25
>>480
統合スレずっと見てたら分かるけど、あのサイトのBBSは
都合の悪いこと書くと削除されるよ
それほど問題のあるカキコじゃなくてもね

書くだけ無駄だって判断したんじゃないの?

485 :花咲か名無しさん:04/06/09 12:28
>483
レスありがと。環境によるのかな。
コガネも夜になると北側玄関外の通路の蛍光灯にいっぱい集まってたけど
なぜかベランダにはこなかったんだよね。

486 :花咲か名無しさん:04/06/09 12:34
香ばしいサイトならヲチ板でマターリヲッチするのが醍醐味だと思うんだけど。
誰も賛同者がいないってことはそこまで痛い香具師でもないんだろうかね。
そもそもあんな重いサイトは見る気もおきない。

487 :花咲か名無しさん:04/06/09 12:36
>>482>>484 ありがとう。

>言い方はキツイけど議論できる内容を提唱してる人もいるだけにモッタイナイ。
同意!

>484
削除するのは サイト管理者の方針なら別にいいと思うよ。
冷静な正論なら、本人が読む事に意味があるんだから。
それをしないでこういうところで ゴチャゴチャ叩くのは、
みっともないと分からないのかなぁ  >書いてる人間
484さんの事じゃないです。


488 :花咲か名無しさん:04/06/09 13:06
別にサイトヲチが目的じゃなくて、
火事信者がどれほど社会に害悪を与えているかという例証として
バルコニサイトが上げられているだけのことで。
そんなに叩かれるのが嫌ならサイト閉じりゃいいだけの話。
自分が正しいと思ってサイト開いてるんなら
見に来たやつにどこで何言われたって痛くもかゆくもないだろうが。
そもそもサイトってそういうもんだろーがよ。

489 :花咲か名無しさん:04/06/09 13:26
>>488
北のひとでつか?
論法が似てるよーな…


490 :花咲か名無しさん:04/06/09 13:50
>>488

  ∧_∧
 ( ・∀・)   いっぷくどうぞ
 ( ∪ ∪ ξ
 と__)__) 旦


491 :花咲か名無しさん:04/06/09 13:52
あのサイトの中の人も雑誌に顔出しして色々言っちゃってるんだから
もはや言ったことについての責任は免れないと思うのだが・・・・。
カリスマも信者もマスコミで発言したことに何の責任感もないのは
ロザタリアン教の教えなのだろうか。w

492 :花咲か名無しさん:04/06/09 13:54
ハマナスがアブラムシでびっしり、モッコウがうどん粉でまっちろけっけになった。
もう嫌だー。
それでも手入れ頑張ったら無農薬でいけますか?ギブアップしようか頑張ろうかの
瀬戸際で迷ってまつ。

493 :花咲か名無しさん:04/06/09 13:56
モッコウがうどんこって・・・
まず植栽環境や品種の選定から考え直したほうが。

494 :花咲か名無しさん:04/06/09 13:59
>>492
モッコリがうどん粉祭りってあり得ないと思われ
まさかおまいはモッコリに肥料やってないか?
基本は放置栽培だよモッコリは

495 :花咲か名無しさん:04/06/09 14:05
モッコリ・・・

496 :花咲か名無しさん:04/06/09 14:10
>492
原種って「病害虫に強い」ってよく言われるけど
絶対虫がつかない、絶対病気にならないという意味じゃ無いと思うよ。
虫もつくし、病気にもなるけど生育にはあまり影響無いってレベル。
うちは原種は完全放置だから、ノイバラにはアブラムシつきまくり、
テリハノイバラは黒点病で丸裸になったりするよ。でもすぐ復活するけど。

個人的にウドンコがひどい時は、チッソ過多を疑います。
梅雨に入ったんでこれからもっと病気出ます。まだまだこれからです。

497 :花咲か名無しさん:04/06/09 15:03
漏れがやってる窒素やりすぎた時の暫定措置だ。笑ってくれ。
クローバーの種をまく→適宜収穫(しないと蒸れる)→他の場所へ緑肥として投入。
もともとばら用に肥やした土で、さらに奇形花やうどんこでるような窒素過剰なわけですよ。
クローバーがワッサワサになるんだよねー。アッヒャッヒャ

498 :花咲か名無しさん:04/06/09 15:09
国○園で窒素が抜ける薬売ってたけど、名前忘れた。

499 :花咲か名無しさん:04/06/09 15:25
窒素吸わせるなら葉野菜がいいよ
ばらの株元に青々としたナッパ、それが風に揺られ・・・
ナスでもいいね。あの紫黒い実が株元を引き締めて見せ・・・
藻前らもナツラル園芸の真骨頂を味わってみようぜ

500 :花咲か名無しさん:04/06/09 15:32
ミツバや春菊なら見た目もそう悪くないかー?
でもナスは勘弁してくれ、インパクトありすぎw

501 :花咲か名無しさん:04/06/09 15:49
カリウム肥料は、窒素(とカルシウム、マグネシウムなど)の吸収に拮抗するよ。
カリグリーンあたり使うと一石二鳥だと思うが。


502 :無農薬好き:04/06/09 16:09
農薬嫌いなんだけど、ここの薔薇好きおばさんって短気だね。プゲラ
ちょっと農薬非難しただけで、知りもしないのに口汚いのなんの。
ゆっとくけどあなたたちみたいに、合成洗剤みたいな貧乏臭いもの
使いませんよ。99%土に帰る洗剤なんて当然でしょ。
努力するのとしないのとでは、全然違うんですよ。
はじめからなんの努力もせず、非難する人がいるから環境破壊が
進むんですよ。能無しさん。薔薇なんか植えてないで
頭から肥溜めでもかぶっておしまいなさいな。あーはははは。

503 :花咲か名無しさん:04/06/09 16:18
釣りキター!w
99%土に返る洗剤ってなんでつか?
馬鹿なバラ好きに教えてくだちゃい。w

504 :花咲か名無しさん:04/06/09 16:19
無農薬好きの人ってお下品な方が多いのですね。

505 :花咲か名無しさん:04/06/09 16:41
園芸品種(移入された原種を含む)を育てること自体、遺伝子の攪乱を
もたらしたり、帰化して在来種を脅かすという危険性があるわけで。
502は、環境破壊をもたらさないために、そういった植物を抹殺して
回ってる人なんだろうか。

506 :花咲か名無しさん:04/06/09 16:56
 梶さんたちがやってるのは、一般農薬を使わない方法で
バラを栽培するのを試行錯誤してるということで、
絶対に農薬止めましょうって運動してるわけじゃない。
 
試行錯誤してる過程が、楽しみでもあって、
その間に農薬に変わる天然系のものをみつけたり、虫にであったり
そうゆう楽しみ方をしているだけで、それは個人の自由。
 目玉焼きに有機丸大豆しょうゆかけようが、ソースかけようが
自由。個人の楽しみかたの違いでしょう。梶さんたちの話を聞いて
取り入れてもいいし、取り入れなくてもいい。

507 :花咲か名無しさん:04/06/09 17:03
502は演技っぽくないか?

508 :花咲か名無しさん:04/06/09 17:11
>>506
ここで言われてるのは、登録農薬を使わずに、未登録(非合法)農薬を使う、
これは無農薬でもオーガニックでもないんだという指摘でしょう。
そして、それをより安全なものであるというようなトンデモな
プロパガンダをするのはどうなのよということで。


509 :花咲か名無しさん:04/06/09 17:11
502はどこを縦に読めばいいんですか?

510 :花咲か名無しさん:04/06/09 17:12
試行錯誤するのは良いことだと思うし、取り入れるのは自由だけど、
「自然物は安全だから大量に散布しても大丈夫」のアピールだけ
止めて欲しい。自然物でも猛毒なものもいっぱいあるんだよ。
賢明な皆さんは分かっていると思うけど、自然はそんなに甘くない。

ご本人は必要最小限の量で使っているとしても、
ものすごく大量に散布して使っているとの印象を受けるので
誤解を招くもとだと思う。

511 :花咲か名無しさん:04/06/09 17:13
だからそういう事は本人と販売元に言ってくれ。
ここで八つ当たりされちゃかなわん。

512 :497:04/06/09 17:14
>501
横レスだけど、ひとつ物知りになりますた。ありがと!

513 :花咲か名無しさん:04/06/09 17:20
え、ここは何をするスレなんですか?これはウソ?↓

1 名前:花咲か名無しさん 投稿日:04/06/01 18:02
ばらの無農薬栽培について存分に語れ。
藻前らの忌憚のないご意見をお聞きしたいですよ?

514 :花咲か名無しさん:04/06/09 17:24
ここは酷い釣り堀ですね

515 :花咲か名無しさん:04/06/09 17:26
釣 梶 へ い ら っ し ゃ い
毎週木曜日22:55 on air

516 :お約束:04/06/09 17:27
木尾 信 者 必 死 だ な w

517 :花咲か名無しさん:04/06/09 17:31
>>511
本人も販売元も一切反対意見に耳を貸さない、ってことを
他のサイトで指摘したっていいでしょ。w
それとも信者さんはネット上の全てのアンチ意見を抹殺するつもりでしょうか?w

518 :花咲か名無しさん:04/06/09 17:43
こんなん見つけますた!
ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~tomozo/tomoso/mokusaku.html

519 :花咲か名無しさん:04/06/09 17:49
480 :花咲か名無しさん :04/06/09 12:10
言うべき事があったら、実際にそのサイトへ 冷静で論理的な投稿をすればいいんじゃないですか?
こういうところで言っていても、単なる悪口井戸端会議にしか聞こえない。
悪口相手の「オバチャン」と同じレベルでしょ。

ここは個人のサイトをどうこうとか、誰がどうだとか言うんじゃなく、
農薬使用やら非農薬やらの中から 良い情報、間違った情報は間違っているという情報が
集まったほうが、より実があるんじゃないですか?
悪口だけの投稿なんぞ、何の役にも立たないね。

482 :花咲か名無しさん :04/06/09 12:19
>>480
ごもっとも。粘着に個人叩きしてるのはほんの少数だし(もしかしたら1人?)、
相手しないほうがいいと思う。
言い方はキツイけど議論できる内容を提唱してる人もいるだけにモッタイナイ。

520 :花咲か名無しさん:04/06/09 17:55
無農薬栽培のスレなのに、「無農薬って何」っていうことはパスするんですか?



521 :花咲か名無しさん:04/06/09 18:06
>>519
話の流れがまるで違うのに、それを無視してコピペ乙

522 :無農薬好き:04/06/09 18:30
梶さんの本一冊もってるよ。彼女の犬が農薬で弱ったと
かいてあったよ。それと、近所迷惑なのも辛かったといってたね。
ばーかじゃねーの?ちゃんと読みもしないで御託ならべやがってよ。
薔薇なんか栽培してる暇あったら小学校へ再入学しろやw
99%土に帰る洗剤もしらないでよく人間やってまつねw
薔薇うえてるわりにはすごく糞貧乏底辺なおつむなさってるのかしら?
ほほ。
どうせ、せっまーい土地に貧乏たれのど根性で薔薇植えてる
ドキュンが、洗剤の知識ひとつしらずに
ここで必死に参加してんじゃねの?ばーかみたい。ほーほほほほ。
薔薇なんか植えてないで、造花でも頭のてっぺんにおつけに
なったらいかがかしら。お似合いざますのことよ。ほほほ。

523 :無農薬好き:04/06/09 18:37
合成洗剤大好きな貧乏奥のくせに、薔薇はいっちょ前にうえるんだね。
糞ビン根性から、ひとつ200円そこそこの洗剤しか買えないんだよね。w
見えないことには金をおしむ。見えることには見栄貼る。ぷ。
馬鹿まるだし。そんなだから、一生やすっぽい人生でおわるのさ。w
馬鹿は薔薇にあこがれるぅうう♪品もないのにあこがれるぅううう♪
100円ショップの造花があんたにゃお似合いよぉおんっと。w

本当に薔薇を植えて育てるのが似合う人には
そんな合成洗剤つかってるようなアホじゃないってこったぁ

あーhはははっはははっはっは
ひーひひひひひひ


524 :花咲か名無しさん:04/06/09 18:43
ネタにしてもおもんない。珍しいねここまで外す人。文体は変えなよ。
読みやすいのが大事だよ。

525 :花咲か名無しさん:04/06/09 18:51
木酢液のMSDS検索したんですけど、
具具っても見つけられなかったんで、
お持ちの方もしくはご存じの方いらっしゃいますか?

526 :花咲か名無しさん:04/06/09 19:27
製造元のサイトを巡回してみるとか。
あるはずだよね。

527 :花咲か名無しさん:04/06/09 19:31
登録農薬で、植物抽出成分から出来ている「アルム純」という農薬を
使ってる人居ますか?
害虫には効果があるような事が書いてあるんですが、病気にはどうでしょう?
使用時にはマスク等しなくて大丈夫でしょうか?
もしこれがイケるんなら、まったくアヤシクない漢方農薬で理想的なんですが。

528 :花咲か名無しさん:04/06/09 19:35
なんだ、絡むタイプの酔っ払いか

529 :花咲か名無しさん:04/06/09 19:38
>>525
MSDSないんじゃないかな。
一般消費者向けの製品で、登録農薬でないから、たぶん義務付けられない

530 :花咲か名無しさん:04/06/09 19:45
>>523
H子さん、いいかげんになさったら?
イメージダウンでございますわよw

531 :525:04/06/09 19:46
>>526,529 レスありがとうございます。
他の薬品と比べてみようかなと思ったんですが
HPにはやっぱり載せてなさそうでした。
研究は盛んにやられているみたいでしたので、
成分表探してみます。

532 :花咲か名無しさん:04/06/09 20:05
>>521



480 :花咲か名無しさん :04/06/09 12:10
言うべき事があったら、実際にそのサイトへ 冷静で論理的な投稿をすればいいんじゃないですか?
こういうところで言っていても、単なる悪口井戸端会議にしか聞こえない。
悪口相手の「オバチャン」と同じレベルでしょ。

ここは個人のサイトをどうこうとか、誰がどうだとか言うんじゃなく、
農薬使用やら非農薬やらの中から 良い情報、間違った情報は間違っているという情報が
集まったほうが、より実があるんじゃないですか?
悪口だけの投稿なんぞ、何の役にも立たないね。

482 :花咲か名無しさん :04/06/09 12:19
>>480
ごもっとも。粘着に個人叩きしてるのはほんの少数だし(もしかしたら1人?)、
相手しないほうがいいと思う。
言い方はキツイけど議論できる内容を提唱してる人もいるだけにモッタイナイ。

533 :花咲か名無しさん:04/06/09 20:30
H・・・KOさんに提灯持ち業者CガーデンのFさん、
kajiさんの腰巾着C・・eさんですか。
こんなところまで出張お疲れさま。
バラのシーズンでご自分のBBSへのカキコにもお返事遅れるそうですが
2ちゃんでジサクジエンとはねえ。w
お里が知れますこと。w

534 :花咲か名無しさん:04/06/09 20:38
>>532が一番根性腐っている

535 :花咲か名無しさん:04/06/09 20:48
有害物質がちょっとでも入っていると
気が狂ったみたいに騒ぐ人が多いような。
ラジウム温泉なんて絶対入らないのだろうか?


536 :花咲か名無しさん:04/06/09 20:53
>>535
ほんとだよね。
そんなんだったら都会では暮らせないよね。

537 :花咲か名無しさん:04/06/09 21:08
そんなに農薬やら合成洗剤やらが嫌で、
オーガニックwな生活をしてたら、
もちろんプラスチックなんか、危険だから使わないですよね。
今時の住宅もダメですよね。
車が走ってるところなんて、息もできないですね。
それに、水道の水なんか恐ろしくて、飲用以外でも使えない。
食べ物もたいへんですよね、土からこだわって自分で作らなきゃ安心できないもの。
あ、人間用の薬も使えないから、病気の時たいへんですね。
だいたいその洗剤にしても、1%は土に還らないわけで、その成分は怖くないの?

538 :花咲か名無しさん:04/06/09 21:11
過度な叩きって、冷静な判断を希望する人をも遠ざけるんだよね

539 :花咲か名無しさん:04/06/09 21:16
>>537
あなた頭おかしいですね。ププププ
ナチュラルライフとかスローフード全部否定するんですね。
一生有機野菜くうなよ。おまえ。農薬原液のまま飲んで早く氏ね。

540 :花咲か名無しさん:04/06/09 21:19
>>539
貴方はもうこのスレ来ないでね。住人の迷惑だから。

541 :花咲か名無しさん:04/06/09 21:20
>>540
ていうか脳なしのお前がさっさと逝けばいいことさ。
馬鹿は迷惑だからね。肥料にさえならねーや。w

542 :花咲か名無しさん:04/06/09 21:21
各自の庭やベランダの最強バラを集めたら薬減らせるのでは。
木酢でも、農薬でもお勧めの処方とか使用頻度も聞きたい。
我が家の最強は白ハマナスです。薬品は試行錯誤中。

543 :花咲か名無しさん:04/06/09 21:25
>>541
自分は今日初カキコなんですけど・・・
これ以後貴方をスルーすることにするよ
多分いい年したおばさんなんだろーけど恥ずかしい人だな・・。では。

>>524
強健種と、あとは風通りかねぇ、空気の流れが悪いとすぐ病気になるから。

544 :花咲か名無しさん:04/06/09 21:31
>>543
どっちが悪いかよく考えてみれば?
馬鹿じゃないの。いい子ぶってんじゃねーよ。低脳。
わたしははじめまともなことしか書いてないね。
あおった方にいいな。ぼけ。弱虫やろう。

545 :花咲か名無しさん:04/06/09 21:45
>>544
ばーか

546 :花咲か名無しさん:04/06/09 21:53
うどんこモッコウ育ててる者です。元肥のみやりますた。窒素過多か。
放置で良いんか、でもついかまいたくなる。やめよう。


547 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:10
>>539
>>541
>>544
>>545

>ナチュラルライフとかスローフード全部否定するんですね。
あなたがいうナチュラルライフ、スローフードの定義がゆがんでいるだけではないですか?

こういった人の育てたバラと子供は歪んで汚い色をしているんだろう。


548 :けんかをやめて〜♪:04/06/09 22:15
539 :花咲か名無しさん :04/06/09 21:16
>>537
あなた頭おかしいですね。ププププ
ナチュラルライフとかスローフード全部否定するんですね。
一生有機野菜くうなよ。おまえ。農薬原液のまま飲んで早く氏ね。

540 :花咲か名無しさん :04/06/09 21:19
>>539
貴方はもうこのスレ来ないでね。住人の迷惑だから。

541 :花咲か名無しさん :04/06/09 21:20
>>540
ていうか脳なしのお前がさっさと逝けばいいことさ。
馬鹿は迷惑だからね。肥料にさえならねーや。w

543 :花咲か名無しさん :04/06/09 21:25
>>541
自分は今日初カキコなんですけど・・・
これ以後貴方をスルーすることにするよ
多分いい年したおばさんなんだろーけど恥ずかしい人だな・・。では。

544 :花咲か名無しさん :04/06/09 21:31
>>543
どっちが悪いかよく考えてみれば?
馬鹿じゃないの。いい子ぶってんじゃねーよ。低脳。
わたしははじめまともなことしか書いてないね。
あおった方にいいな。ぼけ。弱虫やろう。

545 :花咲か名無しさん :04/06/09 21:45
>>544
ばーか


549 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:18
おまいら、無農薬のカルシウムでもたべてください

550 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:22
ばっかじゃねーの。
あたし農薬つかわず、バラ園やってますよ。
ほんと、このスレのタイトルよめば?
無農薬めざす奴のスレなんだよ。低脳。
日本語の勉強しろや。ぷぷぷぷ

551 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:24
農薬まんせーの奴はスレたてろや。ぼけが。
氏ね氏ね氏ね氏ね。薔薇の肥料にでもなって市ねよ。あはははは。

552 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:26
気持ち悪いのが沸いてるけど無農薬だからこれでいいのだろうよ

553 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:29
>>550 >>551
無農薬のイメージが悪くなるからやめれ

554 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:30
>>552
うまいこというな〜。
山田くーん、座布団2枚!!


555 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:31
>>552
無農薬だとこんなの湧くのか、無農薬の中の人も大変だな。

556 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:32
無農薬すれに農薬まんせー100円均一ババが常駐しているようでつね。
30年ローンご苦労さん。っプ

557 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:33
無農薬すれに農薬まんせー100円均一ババが常駐しているようでつね。
30年ローンご苦労さん。っプ

>>552
うまいこというねぇー。ウンコ団子2個なげつけてやるよ!

558 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:34
モクサクさいこー

559 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:38
>>556-557
病害菌め〜〜〜モクサクかけるど〜ヽ(`Д´)ノ
悪い虫さんは火事みたいに5時には庭に飛び出して捕殺してやるど〜

560 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:39
まさか、頭に虫が湧くのは木酢の副作用か・・・・・・?
いよいよ木酢を使うのが怖くなってきたわけだが。

561 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:39
木酢液好きは頭が悪い
頭が悪いから木酢液が好き

両方なんだろうな

562 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:42
無農薬だからこそ害虫がいるわけで、徹底的に駆除はできないから
スルーをしてください。
あまりかまうとカッターナイフで(ry


563 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:46
スレタイ自体が釣りみたいなスレだからねぇ・・・・・・・
虫が湧くの仕方ないんじゃ?

564 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:46
いやいや、ここでかまってあげないと、
まじめにバラを育ててる人に
「今農薬撒いたわね」って斬りかかっていきそうだ。

565 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:56
ぷ。そういうこといってる椰子にかぎって
汚い手つかったり人ぬっころすに等しいことすんだよね。
虫も薬で殺すようなお人だから。ほほほ。
カッターってあんた。カッターで人きって殺す度胸があったら
もっと出世してるわい。まぁ。あんたらみたいに
馬鹿じゃないから、ローン地獄にはおちいってないけどねん。ププ

566 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:01
589 :花咲か名無しさん :04/02/26 13:36
今年から木酢液をバラに使うことにしました。
休眠期なので殺菌消毒効果を期待して
9倍(水1800ccと木酢液20cc)で週一回散布しました。
去年から葉をつけっぱなしの株にもそのままかけましたが、薬害などは全然でていません。
これはもしかして粗悪品の木酢液だからなのでしょうか?

590 :花咲か名無しさん :04/02/26 15:09
>589 全然9倍じゃないし…。┓(´Д`)┏

591 :589 :04/02/26 15:13
あ、○一個足りなかった! 木酢液200ccですー。
でも、実際木酢液の高濃度散布で薬害出た人いるんでしょうか。
出ないってことは、やはり薄めた粗悪品だったのでしょうか?

592 :パナピア :04/02/26 16:00
突っ込み所満載でアレなんですけど
水1800ccにモクサク液200ccだったら10倍希釈、、、、

593 :589 :04/02/26 16:24
え!そーなんですかー?
じゃ水2000ccに木酢液200ccだったら11倍?


567 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:06
>>565
こいつは相当借金で苦しんでいるみたいだな。
かわいそうに。


568 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:07
これだから信者はウゼェって言われるんだよな
周囲に気を使いながら低農薬で病害虫と格闘しているガーデナーまで
いっしょくたに非難されるんだよ  手段と目的を取り違えてないか?
適度なバランス感覚の無い奴は何処に行っても嫌われるって事に気付いていないんだね

569 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:08
バラの園で罵り合いかぁ。。。

570 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:09
>>565
大丈夫?ローンなんて気にしないでもう早く寝たほうがいいですよ。
無農薬バラ園やってるそうですし、虫取りで朝早いんでしょう?
OYSM

571 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:09
>>567は木酢液くらいじゃ退治できないな

572 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:10
>>569
バラ栽培家は心にトゲを持っているのです。

573 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:12
とりあえずこのスレは、コガネムシトラップとか
皿にビール入れて庭に置いておくような
そういう使われ方をしてる訳っすね。
ウジャウジャ


574 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:13
ほんと農薬婆って頭わるいでつね。プププ
殺虫剤でも退治できないなんて、気持ち悪い馬場ですね。プププ

575 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:14
>>572

おお、すんなり納得(笑
トゲは何かから自身を守るためにあるんでしたっけ?

576 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:15
ほんと農薬婆って頭わるいでつね。プププ
殺虫剤でも退治できないなんて、気持ち悪い馬場ですね。プププ

577 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:16
>>575
なにかに絡むためにあるんだと思う (w

578 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:16
ほんと農薬婆って頭わるいでつね。プププ
殺虫剤でも退治できないなんて、気持ち悪い馬場ですね。プププ

579 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:19
ほんと農薬婆って頭わるいでつね。プププ
殺虫剤でも退治できないなんて、気持ち悪い馬場ですね。プププ

580 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:20
よしよし、バカには利口な人の考えてることが理解できないから、
「そんなこともわかんなくて悩んでるの、バカじゃないのプププ」って言うんだよね。
木酢飲んで早く寝なさいね。

581 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:22
ほんと農薬婆って頭わるいでつね。プププ
殺虫剤でも退治できないなんて、気持ち悪い馬場ですね。プププ

582 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:22
>>577

わー!絡むためか〜、初心者向け講座有難うございます〜w(若葉マーク

583 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:25
ほんと農薬婆って頭わるいでつね。プププ
殺虫剤でも退治できないなんて、気持ち悪い馬場ですね。プププ

584 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:33
さてとNGワード設定でスッキリ〜。
てか随分読めるレスが減っちゃった(笑)

585 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:50
ちょっと感動、手動コピペ荒しは久々に見たよ。スクリプトも使えんのかw

586 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:54
ほんと農薬婆って頭わるいでつね。プププ
殺虫剤でも退治できないなんて、気持ち悪い馬場ですね。プププ

587 :花咲か名無しさん:04/06/10 00:00
馬場さん?

588 :花咲か名無しさん:04/06/10 00:09
>>586
低脳、低脳と他人を馬鹿に(馬場に?)している割には
やっていることがまさに(ry


589 :花咲か名無しさん:04/06/10 00:16
今日、岸本定吉博士監修の本買ってきて、色々と勉強になったので
ここで報告しようと思って来てみれば・・・┓(´Д`)┏
マジメに木酢液や木炭の効能を広めようとしている人達は
デメリットや有害物質にも目をつぶらず目を背けず、
日々研究と実践に勤しんでいることだけ書いておこう。

590 :花咲か名無しさん:04/06/10 01:12
さすが園芸板、みんな早寝だなあ。w
日付が変わるとぴたりと荒らしもいなくなるわ。

591 :花咲か名無しさん:04/06/10 01:27
遅番です。深夜は比較的マターリしてるよね。

勢いで作ってしまった木酢大蒜唐辛子。熟成2年。未使用。
物置の奥から出てきてびっくり。ヤフオクで売れる?w

592 :花咲か名無しさん:04/06/10 01:30
>>589
モツカレ。機会があったら教えてちょ。興味あるよ。

593 :花咲か名無しさん:04/06/10 01:35
テクノウォーターって使ってる人いますか。

つか使ってるんだけど匂いもしないし、何が効いてるのか良くわからない。
唐辛子酢を薄めたのと併用してるからうどん粉がなくなったのはどっちのおかげなのか良くわからない。

594 :花咲か名無しさん:04/06/10 01:43
テクノ水、去年使ってた。漏れも効果の程が謎のまま終了。

>>542
ばらを減らすと更に薬を減らせることにも気づいたよ_| ̄|○
家で最強は白モッコリ。ネグレクト状態。しっかし蟻だけはすごい。
あまりたかると新芽がいじけることがあるので、その前に
蟻一族の殲滅作戦に入ることもたまにある。市販の駆除剤使用。






595 :花咲か名無しさん:04/06/10 03:47
>>593
使い始めたばっかりだけど、うどんこへの効果は酢水とそう変わる気がしないなぁ。

596 :花咲か名無しさん:04/06/10 07:02
>>550
H子さん、昨夜BBSにレス無いと思ったら、こんなとこで暴れてたんですかw

597 :花咲か名無しさん:04/06/10 07:31
テクノウォーター、野菜用使ってみたが全く効果ナシ。
水と変わらん。やっぱり野菜用じゃダメか。

アルム純は悪くないと思う。
劇的になにかが変わるわけじゃないけどね。

598 :無農薬大好き:04/06/10 07:58
わたしの書いた文章をこぴぺしてくれた人へ。
執拗なコピペは、なかなかグッド。
感謝いたします。苦九九。

農薬使う椰子はアルツハイマーにでもなっておしまい。ふふ。

599 :花咲か名無しさん:04/06/10 09:45
>>598
>わたしの書いた文章
これですか?

589 :花咲か名無しさん :04/02/26 13:36
今年から木酢液をバラに使うことにしました。
休眠期なので殺菌消毒効果を期待して
9倍(水1800ccと木酢液20cc)で週一回散布しました。
去年から葉をつけっぱなしの株にもそのままかけましたが、薬害などは全然でていません。
これはもしかして粗悪品の木酢液だからなのでしょうか?

590 :花咲か名無しさん :04/02/26 15:09
>589 全然9倍じゃないし…。┓(´Д`)┏

591 :589 :04/02/26 15:13
あ、○一個足りなかった! 木酢液200ccですー。
でも、実際木酢液の高濃度散布で薬害出た人いるんでしょうか。
出ないってことは、やはり薄めた粗悪品だったのでしょうか?

592 :パナピア :04/02/26 16:00
突っ込み所満載でアレなんですけど
水1800ccにモクサク液200ccだったら10倍希釈、、、、

593 :589 :04/02/26 16:24
え!そーなんですかー?
じゃ水2000ccに木酢液200ccだったら11倍?

600 :589:04/06/10 10:59
そろそろいいかな・・・。
農文協の「炭・木酢で減農薬」という本を買いました。監修は岸本定吉博士。
昔からガーデニングに炭を利用するのに興味があって、岸本博士の名はちょくちょく目にしておりました。
炭の生産・利用を促進しようと色々研究している人で、木酢液のことも詳しいから
まあ、信用できるかな、と。
含有成分の中身とその効用&害についてもスゲー詳しく載ってましたが
たとえば発ガン物質については木炭に吸着させるとか、土壌散布(潅水)なら土が吸着するので
人間が吸い込まない、皮膚や粘膜に付着したらよく洗うこと、とあって
火事さんみたいに「吸ってもかぶっても平気!」なんてことはさすがに書いてない。
中でもタール分は発ガン性もある一方、強力な殺菌作用もあるので要は使い方(薄め方)の問題だと。
(ちなみに粗木酢液から取れる木タールは正露丸の原料になっているそうな)
農家の人の炭や木酢液利用の実践例なんかは参考になりますた。
リンゴ農家での散布方法などはバラにも応用できるかな、と。

あとはぼちぼち参考になったことをその都度書き込んでいきます〜。

601 :589:04/06/10 11:02
連続スマソ。
巻末に、炭・木酢液メーカーや販売店のリストがあって、
これは東工大のアンケートに回答してくれた業者だということなんだけど、
火事さんイチオシのキ○モクは出てなかった。意外。

602 :花咲か名無しさん:04/06/10 11:04
正露丸自体、かなり問題になってる薬だからなあ。
「クレオソート」でググるとわかると思うが。

603 :花咲か名無しさん:04/06/10 11:08
レポートモツカレー。同氏の名前は木のぼりスレでよく見かけたよ。

タールと聞くとどうも手元のタール1mg、ニコチン0.1mgの箱を見る悲しい佐賀。
漏れは農薬減らす前にニコチン絶つことが先だなw

604 :花咲か名無しさん:04/06/10 12:00
ラッパのマークの木酢液もあるよね

605 :花咲か名無しさん:04/06/10 12:37
ラッパの製薬会社はクレオソートとクレゾールを生産するために
木タールを作っているので、その副産物としてできた木酢液を売っているのだ。
カルピス作るのにカルピスバターができるようなもんだね。

606 :480:04/06/10 12:50
>>519>>532

自分は 伝えたい事を1度投稿したので、
あとは お馬鹿な叩きレスは スル〜します。
不必要に煽るようなコピペは 止めて下さいね

607 :花咲か名無しさん:04/06/10 13:47
なんか昨日祭りだったんだって?
別スレで噂になってたよ。
参加できなくて残念だったなぁ〜。昨日に限って早く寝ちゃって。
あとでゆっくりレス読むよー(´∀`)

608 :花咲か名無しさん:04/06/10 14:44
>>605
主製品の副産物には違いないんだが、そういう書き方されると
カルピスバターのイメージが悪くなるなあ。

609 :花咲か名無しさん:04/06/10 14:48
> 農薬使用やら非農薬やらの中から 良い情報、間違った情報は間違っているという情報が
> 集まったほうが、より実があるんじゃないですか?

このスレがそうなっていると思うんだけど。
夾雑物は自分で排除しる。

>>480みたいに説教がましい文はむしろ煽りになるよ。

610 :花咲か名無しさん:04/06/10 14:56
>>609
480は常に高い所からものを言いたい人なんだよ

611 :花咲か名無しさん:04/06/10 15:06
519 :花咲か名無しさん :04/06/09 17:49
480 :花咲か名無しさん :04/06/09 12:10
言うべき事があったら、実際にそのサイトへ 冷静で論理的な投稿をすればいいんじゃないですか?
こういうところで言っていても、単なる悪口井戸端会議にしか聞こえない。
悪口相手の「オバチャン」と同じレベルでしょ。

ここは個人のサイトをどうこうとか、誰がどうだとか言うんじゃなく、
農薬使用やら非農薬やらの中から 良い情報、間違った情報は間違っているという情報が
集まったほうが、より実があるんじゃないですか?
悪口だけの投稿なんぞ、何の役にも立たないね。

482 :花咲か名無しさん :04/06/09 12:19
>>480
ごもっとも。粘着に個人叩きしてるのはほんの少数だし(もしかしたら1人?)、
相手しないほうがいいと思う。
言い方はキツイけど議論できる内容を提唱してる人もいるだけにモッタイナイ。

 ↑
87レス
 ↓

606 :480 :04/06/10 12:50
>>519>>532
自分は 伝えたい事を1度投稿したので、
あとは お馬鹿な叩きレスは スル〜します。
不必要に煽るようなコピペは 止めて下さいね

612 :花咲か名無しさん:04/06/10 15:10
もう終わっちゃった話かな。
テクノウォーター単独で使ってるけど
バラより室内の観葉植物用の消毒&活力促進用にしてます。
臭いとかがないので。

それなりに効果はあると思うよ。すごく丈夫で元気になったと思う。
でもバラや庭の植物には、他にもっと安いものがいくらでもあるし
ストレートで使用するから、すぐ減っちゃうんで
今は庭用の活力剤はバイタルに変えました。

613 :無農薬大好き:04/06/10 15:12
ほんと農薬婆って頭わるいでつね。プププ
殺虫剤でも退治できないなんて、気持ち悪い馬場ですね。プププ



これをコピペしてくれた人のことだよ。
他の人とごっちゃにしないでおくれ。

>>599

614 :花咲か名無しさん:04/06/10 15:12
>>608
イメージで語ってちゃ、火事信者と同類だよ。w
よいものはよい、と認めようや。ww

615 :花咲か名無しさん:04/06/10 15:14
終わってないよ。使い道に困ってたひとりです。

616 :花咲か名無しさん:04/06/10 15:21
このスレにも変な虫が時々わくんですね。
欲求不満タイプの煽りチュプ?

617 :花咲か名無しさん:04/06/10 15:30
テクノウォーターは大口で買うとかなり安くなるらしい。
それでもコストパフォーマンスはどうかな。
ベランダーなら考える価値あり?

618 :花咲か名無しさん:04/06/10 15:42
>>484
すげぇ亀なんですけど、どんなこと書くと削除されるの?

619 :花咲か名無しさん:04/06/10 15:52
過去ログ倉庫嫁でFAなんだけど
ちょっとだけ
三越のチェルシー逝った香具師が、うどん粉、黒点だらけだったけど
花がたくさん咲いてたみたいなカキコ
が何の前触れもなく削除されたようだ

たまたまあのBBS見たときに、ER挿し木したのが咲きました♪みたいな
カキコはそのまま放置 もちろんそのERとはパテント保護種だった
要するに、自分の気に入らないカキコは削除するのは管理人のポリシーだから
完全に否定するつもりはないけど、法律に反するようなことなのに注意もしなければ
削除もしないというのはいかがなものかと?

私怨イタイと思う香具師もいるかもしれないが紛れもない事実

620 :花咲か名無しさん:04/06/10 15:53
このスレには農薬にも負けない化け物がわくんでつ。
精神壊れたメス豚?プ

621 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:01
原文は一度も見てないんだよね。誰かその削除された原文見せてくれ。
最近は事実かどうかすら疑わしく思えてきた。私怨の理由にしちゃ薄くないですか。

622 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:01
>>619
レス、サンクスです!
ええぇぇ、チェルシーのうどん粉黒点レスが削除で、ER挿し木はオケーなのですか!
アイタタな管理人ですね!
デイビッド・オースチンにメールしてチクってやろう!

623 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:05
>>621
漏れたまたまだけど
両方ともそのカキコ見たよ
ERの挿し木はジュビリーだったと思う そりゃあんた(゚д゚)マズーだろってオモタ
統合スレでも特許の話題って何度もあったし、販売しなくても許可無く増殖する
行為って違法なんだよね

無農薬に関係ないのでサゲ

624 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:11
>>613
オリジナル書いた奴が一番馬鹿

625 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:14
私怨と思われるとアレなんだけど、チェルシーのカキコ削除された本人です。
そのころはバラのことを良く知らなかったので
あれほど病気が蔓延していても綺麗な花が咲いてることに感動して
そう書いたらソッコー削除されてしまいました。
で、ここで「消されちゃった」って泣き入れたら、他にもそういう例があったみたいで・・・。
(BISESの批判は削除だけど「花時間」の批判はガンガンとか)
ま、サイトの神は管理人だから自分のサイトで何しようとそれはいいんですが。
ER無断繁殖記事は見てないわ。

626 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:20
うーん、ソースがないとちょっと。
それ見たよとか、自分もそうだった、という証言は多いのに誰もログ持ってないのが不思議でさ。
キャッシュも残らんかったの?

627 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:21
農薬登録されてない毒物を

植物を活性化させると称して

害虫に使えば

無農薬栽培って事になって

法的にも問題ありませんよね?



628 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:23
>>626
自分で削除されそうな投稿してみればいいじゃん

629 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:24
>>626は、あるサイトを批判する人物が
そのサイトをおとしめるために
ウソをつき、自作自演をしてると言いたいようです。

630 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:25
>>625
おぉ、可哀想に・・ヨシヨシ(←AAが見当たらないので略)
実は私もイジワルされたことがあります。
それ以来あのサイトには行ってません。

631 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:26
試しに何か書いてみましょうか?
どんな内容がいいかな?

632 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:29
チェルシー逝ったらうどん粉、黒点だらけだったので
何も買わずに帰ってきました〜とか

633 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:36
いやすなおに、にちゃんねるに晒されてるよってカキコでいい?w
このスレのURL貼ってさ、向こうの言い分も聞いてみたい。

634 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:38
>>626
> うーん、ソースがないとちょっと。
> それ見たよとか、自分もそうだった、という証言は多いのに誰もログ持ってないのが不思議でさ。
> キャッシュも残らんかったの?

そんなログやキャッシュをいつまでも持ってるほうが不思議

635 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:41
>>633
そんなことしなくても見てると思われw

636 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:42
あ、でもあのBBS、プロバイダー名が出るんだよね、
挑戦的な書き込みするのはちと勇気がいるな。

637 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:43
こどものこととか、ここで話題になると日記閉じたりしてるものね。w
絶対みてるよ。w

638 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:43
え、なんでその人がにちゃんを見てるってわかるん?
仲の良い同士の内輪揉め?

639 :花咲か名無しさん:04/06/10 16:45
もう少し香ばしいならヲチ素材なんですが。
リストカットしたいとか、もう疲れたとか、そういう日記はない?

640 :花咲か名無しさん:04/06/10 17:13
今日一番の大笑い
>デイビッド・オースチンにメールしてチクってやろう!

わはははは。どんな英文書けるんだおまい?

641 :花咲か名無しさん:04/06/10 17:16
>>640
はぁ?
英文くらい誰だって書けるでしょ?
アラビア語で、とかだと無理っぽいけど。

642 :花咲か名無しさん:04/06/10 17:18
640はチクられると困るひとなのよ・・・・
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
H子さんも大変よねえ・・・

643 :花咲か名無しさん:04/06/10 17:21
今日のH子さんのBBS、カンジわる〜。
自分が勘違いしてるくせに。

644 :花咲か名無しさん:04/06/10 17:21
640は英語も出来ない人なのよ・・・・
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
H子さんも大変よねえ・・・




645 :花咲か名無しさん:04/06/10 17:25
>>643
わてくしもオモタ。
てゆ〜か、あのBBS,ほとんど新しい人ばかりだね。
やっぱりしばらくすると(本性が見えてくると)みんな離れていくんだね・・・。


646 :花咲か名無しさん:04/06/10 17:40
>>643
同意。
あと、いぎりすだいすきなんとかさんのウェブの素材がH子さんのと同じだからって
「変えなくっちゃ」って言うのは、なんて失礼なヤシ!と思いますた。

647 :花咲か名無しさん:04/06/10 18:18
まともな人間なら、いい年した大人が
あの口調と顔文字の羅列で他人とやりとりし続けるのは苦痛になる。
読んでるだけで疲れてくる… 写真はきれいなのに。
あの人のページを見てて面白いのは、
海外の知り合いとかがいないと個人輸入するのも難しい品種を手に入れると
さりげないけどスゴク誇らし気にお披露目するところね。
「お、今度はこれできたか〜」って感じ。

庭とベランダの両方でバラ栽培してるけど
土の露出のないベランダの方はほとんど病気出ないよ。
庭のバラも、砂利をしいちゃったりコンクリ打って全部鉢植えにしたくなる。
でもそうすると土や水を使う作業がちょっとやっかいになってしまう。悩ましい。

648 :花咲か名無しさん:04/06/10 18:31
      _、_  
     ( ,_ノ`) <旦那に相手してもらえないからここを荒らすのか? 
    (  つ つ パーンパーン    
     ),ィ⌒(;`Д´)<ああっ…ごめんなさい……  
   (_(__人__,つ 、つ←H子さん



649 :花咲か名無しさん:04/06/10 18:45
あ〜、今日も盛り上がってますね!

650 :花咲か名無しさん:04/06/10 19:21
みんな正直に言えばいいのに。
リッチでバラ三昧の美人が
妬ましいって。
どうせオフなんかだと自分とは世界の違う女に気後れして
しどろもどろな会話しかできないようなのが
ここで暴れてるんだろ。

651 :花咲か名無しさん:04/06/10 19:31
「一昔前のHT(失礼)」って・・・ 呆然
薔薇が好きな人の表現とは到底思えないものを見てしまった・・・

652 :花咲か名無しさん:04/06/10 19:39
>>650
H子さんって美人なの?

653 :花咲か名無しさん:04/06/10 19:43
何かの本で見たけど、瀬川英子みたいな顔だよね?>H子さん

654 :花咲か名無しさん:04/06/10 19:45
えっ? 巨乳なの?
って、顔うんぬんは、やめようよ

655 :花咲か名無しさん:04/06/10 19:46
乳ならいいのか、乳ならw

656 :花咲か名無しさん:04/06/10 19:47
>>653
ホントのことズバリ言うなよw

657 :花咲か名無しさん:04/06/10 19:49
>>655
乳はOK

658 :花咲か名無しさん:04/06/10 19:55
梶タソは豊乳そうなイメージ。
マダム高木は若い頃なら形がよさそう。

こうして考えると女性ローザリアンで有名どころ少ないね。


659 :花咲か名無しさん:04/06/10 19:55
>>650
そんな顔が好みなの?
そういうあなたがしどろもどろw

660 :花咲か名無しさん:04/06/10 20:08
>>650
専業でたくさんの害虫をテデトールするヒマがあったり、苗を衝動買い
できるスペースとお金があったりするのは「いいなあ」と思うけど、
ER全種類揃えるような勢いで買ってるのが、あんまりお育ちがよくない
感じがするんじゃない? 成金っぽいというか。
MIDIのストップボタンをページの一番下につけてるあたりも、配慮がない
人だなあと思う。会社で見るからとかそういう理由じゃなくて、ただ
単に、あのサイト見るたびに聞かされるほど素敵な曲だとは思わない、って
だけなんだけど。音大卒なんだっけ?
あと、ウチは光100Mでつないでるんだけど、あのページ激重じゃない?
ウチのマシンスペックが低いだけなのかな…。
>>651
あー、「でも二昔前のHTならいいのね?」と思ったw。ラ・フランスとか。
そんな漏れは、ばら園は向ヶ丘遊園を最上とする「一昔前のHT」好き。

661 :花咲か名無しさん:04/06/10 20:09
ねぇねぇ、質問は全てRose Avenue に丸投げなんだよね?
じゃあBBSで何を語り合うんだろね?>H子さんのサイト

662 :花咲か名無しさん:04/06/10 20:21
正直雑誌で顔写真見た時は、化粧濃ゆいっ!とびっくりしたけど
造りはそう悪くないと思った。優雅な有閑専業さんだな〜という印象。
まあ妬みを買いやすい存在だなとも、ちらっと思ったわ。
文章とか無農薬云々の彼女のポリシーには
全く興味ないんで、いろいろ育てて綺麗な写真でも
いっぱい撮って、目の保養させてくれってとこかな、自分としては。

663 :花咲か名無しさん:04/06/10 20:24
>>660
仕事用のpentium4、光100Mでも重いよ。
自宅のPCからは、とてもじゃないけど見れないw

顔の造作の話はなあ。男から見ると一定年齢超えた時点で(ry

664 :651:04/06/10 20:26
>>660 自分もHT好きなんで驚いてしまって、失礼しました。
ERもORも好きだけど、表現の仕方ってものがあるだろうと。

665 :花咲か名無しさん:04/06/10 20:34
>>651
ER信者はHTを馬鹿にするのが作法なんじゃないの?
カナーリ前だけど総合スレかな?のレスでもあったじゃん
KMに「自分の家にあるバラは殆どHT」と言ったら鼻で笑われてそれ以降無視された?
とかいう話。

あとやっぱり随分前に2ちゃんでも祭になったER信者が自分のサイトのBBSか日記かで
ある初心者向けの栽培本について「HTやFlについてページを割きすぎで時代遅れ」
みたいなこと書いてて はぁ?ってなった覚えがある。

何で覚えてるかって言うと、その本の「失敗しない○○○○○○」っていうタイトルを
「(バラを育てることが)如何に難しいと思われているかを示している」とか
訳わかんない注釈をつけてたから。
その出版社の実用書って殆ど「間違いのない」「失敗しない」が枕詞についてるんだよね(w
普通に書店で棚を見ればすぐ気がつくことなんだけど、
本当に周りの事なんか全く見ないんだなー と呆れるの通り越して感心したんだわ。

666 :花咲か名無しさん:04/06/10 20:36
 ここでH子さんの悪口いうのやめませんか?  
 ここは梶式バラの栽培を叩き台にして、なるべく天然系のものを使って
バラを育てる方法を探るスレでしょう。
 H子さんを直接は存じませんが、HPでみるかぎりあの人、いい人だよ。
悪いひとじゃない。
 贅沢三昧に見えるから、ひがんでるんだろうけど、
そんな性根が腐った人物ではないと思うよ。
 掲示板で自分の書いたことを削除されて怒ってる人もいるようだけど
人それぞれ考えは違うし、自分の思うようにいかないのが人生。
みなさん、主婦の方であれば家庭のなかで、自分が大きな力をもつけれども
社会にでて、人の下で働いていれば、理不尽なことに直面することも多いでしょ。
なんだか、無視されたことをいつまでも頭の中にいっぱいにしておくのは惜しいよ。
人生一度きり、何か楽しみをみつけてもらえるといいんだけど。。
たとえば、自分の庭をきれいに仕立てて、H子さんに負けないくらいのものにして、ビズに登場するとか!
場所が限られるなら、もうちょっと違う何か、栽培に関して、システムを構築するとか

 ここでは、やはり本筋ね、バラを香りよく、きれいな花を咲かせる手法を
いろいろ考えていきましょうよ。

667 :花咲か名無しさん:04/06/10 20:43
>>666
でもね〜、ここは隔離スレなんですよ。
本スレでいつまでもネチネチ特定個人の悪口を読みたくないんで
ドロドロ、ネチネチの人は、ここにいてもらっていいんでないの?
ちょっと目立つ人がいると、悪口言いたい人は必ず出てくるし
それをやめろといっても聞かないって。

668 :花咲か名無しさん:04/06/10 20:44
>>665
懐かしい。そのあとHTスレが欲しいって話になったっけ。
それくらいの時期にH子さん(この呼び方で固定?)の友達が、
これからH子さんの家に遊びに行くとかなんとか書いてたような。
あの時はみんな「素敵」連呼だったから、
バラスレも住人増えたけど、この変貌ぶりにはちょっと驚いてるw

>>666
時間次第でスレの住人層が変わるみたいだから、深夜がいいよ。
漏れもまた深夜にこよっと。

669 :651:04/06/10 20:59
>>665 レスありがとうございます。通過儀礼でしたか。

670 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:05
>人生一度きり、何か楽しみをみつけてもらえるといいんだけど。。

おおきなお世話。

671 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:06
650 :花咲か名無しさん :04/06/10 19:21
みんな正直に言えばいいのに。
リッチでバラ三昧の美人が
妬ましいって。
どうせオフなんかだと自分とは世界の違う女に気後れして
しどろもどろな会話しかできないようなのが
ここで暴れてるんだろ。

666 :花咲か名無しさん :04/06/10 20:36
 ここでH子さんの悪口いうのやめませんか?  
 ここは梶式バラの栽培を叩き台にして、なるべく天然系のものを使って
バラを育てる方法を探るスレでしょう。
 H子さんを直接は存じませんが、HPでみるかぎりあの人、いい人だよ。
悪いひとじゃない。
 贅沢三昧に見えるから、ひがんでるんだろうけど、
そんな性根が腐った人物ではないと思うよ。
 掲示板で自分の書いたことを削除されて怒ってる人もいるようだけど
人それぞれ考えは違うし、自分の思うようにいかないのが人生。
みなさん、主婦の方であれば家庭のなかで、自分が大きな力をもつけれども
社会にでて、人の下で働いていれば、理不尽なことに直面することも多いでしょ。
なんだか、無視されたことをいつまでも頭の中にいっぱいにしておくのは惜しいよ。
人生一度きり、何か楽しみをみつけてもらえるといいんだけど。。
たとえば、自分の庭をきれいに仕立てて、H子さんに負けないくらいのものにして、ビズに登場するとか!
場所が限られるなら、もうちょっと違う何か、栽培に関して、システムを構築するとか

 ここでは、やはり本筋ね、バラを香りよく、きれいな花を咲かせる手法を
いろいろ考えていきましょうよ。

672 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:12
バラのためにルーフバルコニーのあるマンションをポンと買えて、
しかもニョーボをバラ漬けにして遊ばせておける甲斐性のあるダンナ・・・
何者なんだろう。
禿げ裏山C。w

673 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:20
なんでルーフバルコニーなんだろ?
庭付き一戸建てでもいいのに。

674 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:21
>みなさん、主婦の方であれば家庭のなかで、自分が大きな力をもつけれども
>社会にでて、人の下で働いていれば、理不尽なことに直面することも多いでしょ。

この人、主婦は生まれたときからずっと主婦やってると思ってるのかな?
ほとんどのひとは、勤めた経験あると思うんだけど・・・ばかだな、こいつ。


675 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:23
バラを育てるようになったのは、マンション買った後なのかな?
本当に園芸好きな人だったら、ルーフバルコニーより専用庭を選びそうなもんだ。

676 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:23
>>674
だって本人(ry

677 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:24
私はH子さんのことは全然羨ましくないな。
うちの庭、彼女のルーフバルコニーより狭いけど、
かなりイングリッシュガーデン風になってきて、すごく満足してるから。

678 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:25
>677
チャラガー?

679 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:26
「なるべく天然系のものを使ってバラを育てる」
天然系のものだって「農薬」なんですよ。無登録農薬であるだけで。
国語辞書を見たって同じ意味のことが書いてあります。
JASの無農薬だって、天然系なら使っていいなんてことはないです。

農薬取締法
第1条の2 この法律において「農薬」とは、農作物(樹木及び
農林産物を含む。以下「農作物等」という。)を害する菌、線虫、
だに、昆虫、ねずみその他の動植物又はウイルス(以下「病害虫」
と総称する。)の防除に用いられる殺菌剤、殺虫剤その他の薬剤
(その薬剤を原料又は材料として使用した資材で当該防除に用い
られるもののうち政令で定めるものを含む。)及び農作物等の生
理機能の増進又は抑制に用いられる成長促進剤、発芽抑制剤その
他の薬剤をいう。
 2 前項の防除のために利用される天敵は、この法律の適用に
ついては、これを農薬とみなす。

「無農薬」って言葉をゆがめるのは、真面目に取りくんでいる人
たちに失礼です。

680 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:26
マンションの8階から毒液まきちらしたおかげで
子どもが口きけなくなっちゃったんでしょ?
全然羨ましくないよ。

681 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:28
しかし、あれだけの鉢、どうやって植え替えしてるのかな?

682 :677:04/06/10 21:29
>>678
チャラガーじゃないよ。
なるべく小物は使わないようにしてますんで。

683 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:31
>681
家事も育児もそっちのけでかかりきり。

684 :ほげら:04/06/10 21:39
以前、そこに書き込んだりしたことありますけど、やっぱ、あの人、
異常にまめだし、悪い人じゃない。本人にもオフであったけど化粧は濃かった。
すごい美人ではないけどチャーミングな人。
ただ、ちょくちょく読んでると、いつ種まいたの?
ってのが花が咲いてる。(苦笑)
大きい苗をたくさん買ってます、でも正直でいいのにな。
bbsの顔ぶれも、長続きしないって言うか、ついてけないっていうか、新しい人向きってとこは
火事さんの
本と同じかな。

685 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:39
仕事から帰って2chのぞいてみたらヲチ祭りか・・・
まぁ祭りは慣れてるけど
>>680
おまい訴えられても文句言えねーぞ
最低の人間だな

686 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:42
>>666
釣りだろうけど
>ここは梶式バラの栽培を叩き台にして、なるべく天然系のものを使って
>バラを育てる方法を探るスレでしょう。
は?>>1が読めませんか?無農薬栽培を『肯定する』スレではなく『語る』スレですよ?

Hさんが誰かはやっと分かった(随分前に品種を検索して引っかかったことがあった)。
妙齢を少々越えすぎてしまった女性が同じくな人を美しいと持ち上げることで
自分も美しいと思いたいのか腰ぎんちゃくになりたいのかは知らないけど
とにかくキモかったので いずれにせよ個人についてはどうでもいい。

実際の栽培だけど、天然だろうが合成だろうが関係ないの。
無農薬栽培と言う言葉を一般の人に誤解させてる人たちに直接一言申し上げても
聞く耳持たないから、せめてまだ信者になってない人に
「本当の無農薬栽培はそんなものじゃないし、よしんば使っているのが農薬であれ
『農薬でない』ものを撒くより安全なことがある」ということも知ってもらいたいと思っている。
だからその機会がある場所ならどこでも遠慮なく言うよ。自分にとってはここもその一つ。

で。ひがんでもらいたいの?
悪いけどたかだか雑誌に出るのが一度きりの人生の目標なんてセコい人生じゃないんで。
自分も頼まれて何度か花壇撮られたことあるけど、本当は生活の場を晒すなんて
進んですることではないと自分は思う。

それともHさんとやらはこんな品のない思慮の足りない人にしか慕われてない、と
思わせるための支持者を騙った「突っ込みどころ満載褒め殺し」なの?
どっちにしてもすごくみっともないことに気付いたほうがいいよ。

687 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:49
ここ荒らしてる人って半島系?
妬み嫉みばっか
書き方とか2ちゃんアラシの典型だし

688 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:51
>>686

農薬登録されてない毒物を

植物を活性化させると称して

害虫に使えば

無農薬栽培って事になって

法的にも問題ありませんよね?

689 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:52
686タンがいいこと言いますた!

690 :花咲か名無しさん:04/06/10 22:00
>>611
>>671
うぜえ!
過去の書き込みをコピペしてんじゃねえ!読みにくいんだよ、あほ。
ちゃんとしたブラウザ使えばそんなことしなくても読めるっちゅーんだ。
おまえの書き込みは迷惑だ!!!!


691 :花咲か名無しさん:04/06/10 22:37
>>683
安全性の確保されてないものバンバン使う人の傍には住みたくない。
どっかのサイトで、保護液撒きました〜! とかって、バシャーン
ってかんじで撒き散らしてる写真をみて、ゾッとした。
もちろんルフバルコニの下に住むのも、火事タンの眼下に住むのも空恐ろしや。


692 :花咲か名無しさん:04/06/10 22:45
ゴメソ。>>683タンへのレス間違い。
確か去年のゴールデンウェークの頃、出かけたくなかったけど家族と
どっか遊びに行ってたらバラあぼーんしそうになって、「バラは私の
大事な子ども。動けないからママが世話しないとダメなの。もう出か
けない。」みたいなこと書いてたよね、H子さん。あれ読んで唖然と
した。子どもに納得してもらったとか。納得するわけないよねぇ。
マジ子ども可哀そう。
写真だけ見させて貰ってたが、うっかりあれ読んで、なんかこの人思
いっきり間違ってないか? と他人事ながら心配したさー。

693 :花咲か名無しさん:04/06/10 22:47
>>651
K阪園芸にも謝れ!という気分にもなりました。
参考にしながらけなしてる・・・
ぱっと見きれいなHPで優しいソフトな口調に関わらず非常に失礼。

694 :花咲か名無しさん:04/06/10 22:49
>>693
そうそう。
あの人のそういう所がキライ。
いい人ぶってるわりに、時々失礼な態度とるとこ。

695 :花咲か名無しさん:04/06/10 22:50
>>692
俺が子供ならバラにラウンドアップかけちゃうね。


696 :花咲か名無しさん:04/06/10 22:50
>>688
「悪い人じゃない」というのはわかるんですよー。でも「賢くない人だなあ」と
思います。
「いつ種蒔いたの?」というのは「ああ、ありそう…」って感じ。
品種ごとの写真はキレイだけど、数が多いだけでためになる解説がほとんど
なくて、どれもこれも誉めてあるのが、どうも好きになれなくて。あれだけ実際に
育てたら、欠点があったり失敗があったりしそうなのに「きれいに咲いてくれました」
ばっかり(…ってことはないか。「香りがない」とか「うどんこに弱い」ぐらいは
あるかな)。育てたからこそわかるような「なるほど!」っていう解説がない
ですよね。そのあたりが「写真集だと思ってみればまあヨシ」なKM本との共通点でしょうか。
トップページのレイアウトとか、素材とか全体のイメージとか、いかにも影響されてるなあ
と思うような信者(?)サイト見ると、あのサイトをなぞってはいるけど、さらに
内容がない感じで、本人も、BBSなんかで持ち上げられると悪い気はしないんだろうけど、
そのうち「この程度の人に真似されたくない」と思って冷たくなるのかなあ、と想像してみる。
でも実際、身の丈にあった人しか寄ってこないものなんだよね…。

697 :花咲か名無しさん:04/06/10 22:54
いい人ぶってるんじゃなくて単に思慮が足りない無神経なおめでたい人なんじゃないの?
いるよー、そういう人って。

698 :花咲か名無しさん:04/06/10 22:54
うち、ベランダ園芸だから参考にしようと思って何度かサイト訪ねたけど
土の配合とか鉢の選び方とかそういう情報は一切載ってない。仕立て方も
なし。もったいないなあと思いました。

699 :花咲か名無しさん:04/06/10 22:57
>>697
いやぁ、アレはぶってると思うよぉ〜。

700 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:01
一見いい人、でも実は腹黒いというタイプは厄介。

つっけんどんでも誠実なバラサイトっていっぱいある。
(失敗談も成功談も含めて書いてあるような)
こちらも失礼を上でも発言だが
ただの主婦が脚光を浴びたような気分になって
舞い上がっているようにしか見えない。

701 :700:04/06/10 23:03
失礼を上での、だ。自己レス。

702 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:04
ルフバルコニのとこ、今年はあんまりいいバラの写真ないと思わへん?
花自体が凄くショボイ気がするんだけど。
剪定の失敗?  それとも春先に摘蕾しすぎた?


703 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:06
>>702
天候不順だったからかな?
それとも鉢植って、やっぱ限界があるのかも?

704 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:06
まさか、なんちゃって無農薬 の限界により
病害虫発生しまくり、なんてことは・・・

705 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:06
KMもその信者も所詮そんなもの。
そのおめでたい信者にうまい具合にとりいった提灯持ち業者とか
潰れかけガーデニング雑誌なんかのやり口はえげつないと思うけどね。

706 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:08
>>704
あぁ〜、それはあり得る!

707 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:09
>>704
そういえば、虫に食われまくりの花載せてたよね。

708 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:09
>>698
本を読んでいないからよくわからないが、そういった物は本に載っていて
ただでは教えないとかでは?
もしくは業者に完全お任せの土とかね。(10リッター 1000円みたいな)


709 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:11
HTいっぱいだと一昔前って・・・。
カジ本に毒されると平気であーいうこと言うんだろうか。
ER植えまくってるのが最先端だといいたいのかな?


710 :俺様こそが真の最先端!:04/06/10 23:13
俺様こそが真の最先端!

711 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:14
>>709
花百科1が出た時もひどかったよ。
「梶さんのページのすぐ次のページで農薬をすすめてるのはひどい」って…
それがメジャーなやり方なんだよ。世間知らずが。
それから花百科叩きまくり。情報が古いだの、執筆陣が勉強不足だの。
BISESも同じぐらい叩いて見ろっての。

712 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:15
人体に有害な成分が入っている「農薬と指定されていないもの」を使って
「無農薬栽培」と言うんなら、ケルセンで葉ダニ退治をしている漏れも
無農薬だと言っていいのかね?

713 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:23
>>697
元センコーだろ 一般的に他人の声に耳傾ける人種じゃないよ
センコー嫁にもらってる同僚いるけどロクな話聞かないしさ
いやルフバルコニタンがそうだとは断言しないけど

>>700
ルフバルコタンほどじゃないけどそれなりにたくさん育ててるんだけど
どんなに良いと思って買っても時間とともに気に入らなくなったり
庭のふいんき(←なぜか変換できない)に合わないのは出てくるね
あんなに好き素敵のオンパレードじゃ全然説得力ない希ガス

>>702
5月に雨多かったからダメだね
これは別に手入れの良し悪しじゃない希ガス
だってうちも雨で結構やられちゃったもの

714 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:25
>>712
むしろダコニール、オルトラン、スミチオン、サプロール、
オーソサイド、ミラネシン、ダイアジノン使ってる漏れこそが
無農薬でつ

715 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:26
>>713

「ふんいき」で変換しないと

716 :714:04/06/10 23:27
やっぱマジレスしとこ
ケルセンなら余裕で無農薬でつねw
漏れも農薬じゃないケルセン今年すでに使ったよ

717 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:31
ケルセンって製造中止になったって本当ですか?

718 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:31
>>715 ワロタ

719 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:31


720 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:41
>>715
マジレスカコワルイけど一応突っ込んどくよ

それ突っ込み入れた香具師が負けなんだよw

721 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:42
いや、ルーフの女王さまも「もうHTは養子に出そうかと思っている」
みたいなことをおっしゃっていらしたので
どんどん買ってどんどん捨て…もとい、どんどんスクラップしているのでは?

722 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:44
>>717
そういえば、弟も教師で、卒業大学と学科と今の勤務先をBBSに書いて
なかった? これだけ分かれば特定できるよね…。
前の「長男と同じく言葉が遅い子」の住んでるマンソンが、ルフバルコニの写真から
見えるあのマンソン、と説明してたのと同様に、なんかちょっとおつむが
ユルいような…。

723 :花咲か名無しさん:04/06/10 23:46
木尾もバルコニも、木酢、碧●etc. 公的に毒性が認められるような
ことになったら、もう今のところには住んでいられなくなるんだ
ろうな。
だから、誰に何指摘されようとも頑として認めないと思う。
まあ、不景気にこのブームは政府もありがたいだろうから、公的
に検証されることは当分ないんだろうね。困ったもんだ。

724 :花咲か名無しさん:04/06/11 00:18
本当に炭や木酢液を普及させようとしている人たちは
ちゃんと然るべき機関で効用や害毒を検証して
きちんと認可してほしいと思ってがんばってるよ。

725 :花咲か名無しさん:04/06/11 00:21
そういうちゃんとした人によって木酢液が「農薬」として認められると
困る人がいそうだな…



726 :花咲か名無しさん:04/06/11 00:25
>>725
反対運動とか起こるのかな?

727 :木酢液業者ってこんなんばっかなんか:04/06/11 00:26
>>724
ここは違うみたいだね
  ↓
http://www.kikumoku.co.jp/index.html

728 :花咲か名無しさん:04/06/11 03:53
みなさんおはようございます。木酢は早朝やらないといけないのよ。
それを知らずに批判ばっかするなんて無知。今の時間からなら5倍でいけるわ。

729 :花咲か名無しさん:04/06/11 06:12
釣師なんだか真性チュプローザリアンなんだかw ←日の出とともに起床


730 :花咲か名無しさん:04/06/11 06:17
>>727
検査機関じゃなく衆議院にもっていくあたり、
火事が危険性を認知している証拠。
己の利益のためならなりふり構わず。


731 :花咲か名無しさん:04/06/11 08:14
家事さんもおとなしくしとけばいいのに。。。
製薬会社が本気出したら、家事さんや彼女の推す非農薬生産者なんて簡単に潰せるんだから。

732 :花咲か名無しさん:04/06/11 08:32
あんまり調子にのってるとそのうち偉い目に会うっつーことだな。

733 :花咲か名無しさん:04/06/11 09:12
>>731
ぶっ潰したりするわけないじゃん、せっかく出てきたカリスマおばさんを。
提携して広告塔にする。これ最強。
住化タケダだって杉本明美と契約してるし、そのうちどっかが目をつける悪寒。

734 :花咲か名無しさん:04/06/11 09:31
>>733
そんで気が付いたら火事オバサンも
「サプロールは安全性の確認がとれた唯一の殺菌剤、さあ皆さん使いましょう」
とか書くんだろうなw

735 :花咲か名無しさん:04/06/11 09:38
イングリッシュローズなんか肥料さえやれば咲くがなー、その点HTは農薬撒かないと難しい。無農薬マンセーはHT綺麗に咲かせてから自慢しろや!!

736 :花咲か名無しさん:04/06/11 09:42
世の中いろんな叩き方があるもんだなーと思いまつ
でも中には・・・プも混じってるね

737 :花咲か名無しさん:04/06/11 09:45
農薬対非農薬が木酢液の批判に向いているようですね。
私見として、何故農薬がいけないかと言う事ですが。
農薬は土で分解されないから土壌汚染に繋がるからではないでしょうか?
しかし、完全無農薬は現実的ではないので減農薬にならざるを
得ないだろうというのが私の考え方です。

木酢液については。
農薬登録に関しては成分が100%分析されないと登録は困難だと思います。
しかし、木酢液を100%分析は不可能です。
よって、農薬登録は出来ないと思います。
又、木酢液と一言にいっても製法等で全て成分が異なり統一は不可能です。

煙が木酢液になると毒性云々で否定されている方も居ますが、古代から
山火事等で煙が冷却されて雨となって地上に降り注がれていますが
土壌が汚染されたとはいいません。
木酢液は土に分解され土が肥沃になる一因でも有ります。

トリカブトと木酢液を比較し、あたかも危険であるという言い方は問題外ですね。

738 :花咲か名無しさん:04/06/11 09:45
574 :花咲か名無しさん :04/06/09 23:13
ほんと農薬婆って頭わるいでつね。プププ
殺虫剤でも退治できないなんて、気持ち悪い馬場ですね。プププ

この人探してます

739 :花咲か名無しさん:04/06/11 09:51
>>737

禿同!!


>>農薬は土で分解されない


>>木酢液は土に分解され土が肥沃になる



740 :花咲か名無しさん:04/06/11 09:51
>>737
>農薬は土で分解されないから
されます。されないものは農薬として認可されません。

>山火事等で煙が冷却されて雨となって地上に降り注がれていますが
>土壌が汚染されたとはいいません
いいます。山火事後の雨による土壌汚染・水質汚染はシャレにならないレベルに達します。
山火事が短期で納まれば汚染物質もいずれは海へ流れていきますが
(それはそれでガクブルですが)
長期化した場合の周辺地域の汚染状況といったら・・・・。

741 :花咲か名無しさん:04/06/11 09:55
>>733
もう木酢メーカーと生薬輸入代理店の広告塔になってます。
講演会なんかに行こうもんなら、SF商法かと思うぐらいのプッシュで
気の弱い人なんかソク買わされそうな勢いですよ。

742 :花咲か名無しさん:04/06/11 10:04
>>735
H子さんとこのBBSにいるP吉というドキュソがまさにそのパターン。
>97年から「鈴木省三」さんの本を見ながら薔薇を育て、一昨年から「梶みゆき」さんの提唱する「化学薬品を使わない」薔薇づくりを実践している・・
>「世界の鈴木」さんが書いている通りに、ぱお吉はお薬(毒?)まいたつもりでしたが、結局「うどんこ病」も「黒点病」も駆逐できませんでした。
>「梶みゆき」さんが教えてくれた方法は、「うどんこ病」も「黒点病」もでるけど、小鳥や虫、トカゲが生き生きとしてくれています。





・・・┐(゚〜゚)┌

743 :花咲か名無しさん:04/06/11 10:12
H子さんのサイトって、完全に梶さんの宣伝専門サイトに成り下がっちゃったね。
写真キレイなのにもったいないな。

744 :花咲か名無しさん:04/06/11 10:13
うちの町、かなり前に山火事の被害にあったけど、
空気の汚染は酷かった。放出されるCO2やタール類の
害は無視ですか。
確か木酢を作る炭は高温で焼いているんでしょうが
山火事は低温での不完全燃焼なので有害成分は多いはず。
擁護になってないよ。

745 :花咲か名無しさん:04/06/11 10:18
うちは農薬使ってるけど、ミミズたんもいるし、小鳥さんも来て虫を食べてくれるし、
ヤモリも蝶もテントウ虫もいますが何か?

746 :花咲か名無しさん:04/06/11 10:19
>>737
木酢がダメとは思ってませんしうちでも使ってますがツッコミどころ満載ですよ
農薬が土や水で分解されないっていうのは何をどう調べると出てきますか?
私の知りうる範囲だと多くの農薬の土壌での半減期は30日以内で、速効性のものは
1日程度のものも多数あります
土壌混和するダイアジノンは比較的半減期長いのですが、それでも14日程度ですよ
DDTとかが使われてた時代の古い情報のままではないですか?
本当にきちんと調べましたか?もう少し正確に情報収集なさってはいかがですか?
あまりいい加減なことは書くべきではないと思いますがいかがでしょう?

747 :花咲か名無しさん:04/06/11 10:21
>>745
というかそれが普通ですね
勘違いちゃんが多すぎるのですよ

748 :花咲か名無しさん:04/06/11 10:22
| 農薬対非農薬が木酢液の批判に向いているようですね。
まず、これがトンデモですね。木酢液は非農薬ではありません。
殺虫・殺菌・植物の生理機能の増進などを目的として散布するかぎり、
無登録農薬という「農薬」です。


749 :花咲か名無しさん:04/06/11 10:24
火事信者の農薬にたいする「イメージ」なんてこのレベルなんだよ。
ちゃんとした知識も無いくせに、「イメージ」だけで悪と決め付ける。
奴らにとって農薬もバラ栽培も所詮はファッションだから「イメージ」が全て。

750 :花咲か名無しさん:04/06/11 10:26
人気品種にわーっと飛びついて店の在庫をカラにしたりするあたり、
まさにファッション感覚だね。

751 :花咲か名無しさん:04/06/11 10:33
今日は割とまともな会話になってるんだ。
農薬毛嫌い派も木酢叩きも冷静によろ。

>>737
昔農薬として登録された木酢液が存在するよ。

失効農薬や農薬の発ガン性についての現代農業のコメント
ttp://www.ruralnet.or.jp/gn/200212/kant.htm

752 :花咲か名無しさん:04/06/11 10:36
666は何か勘違いしているようだが。
腰ぎんちゃくさんにとっては、雑誌の載るということが
すごい!ことなのかもしれないけど、そうでもないよ。
とある趣味系の雑誌に載ったことあるけど、
ようするにいろんな意味で「マメな人」なら
あるレベル以上なら載る可能性はいくらでもある感じ。
いまどき雑誌に載ったことあるアマチュアなんてごまんといるのに
そういうの判んないで「素敵〜」とか、
悔しかったら載ってみろ!なんて言っているなんて
やっぱり・・・・・


753 :花咲か名無しさん:04/06/11 10:38
>>752
だって本人だから・・・。

754 :花咲か名無しさん:04/06/11 11:01
100点満点だけど連絡が取りづらくて、
本人も地味で口下手な人。

70点だけどはいはーい!って手を挙げてくれて
見てくれがよくてアピール上手な人。

編集者は後者を選ぶ。雑誌に載るってそういうこと。


755 :バ○の園を夢見て:04/06/11 11:02
>>742
そいつも薬の使い方がわかってないタイプか・・・。
バ○につける薬はないってのがよーくわかりますた。w

756 :花咲か名無しさん:04/06/11 11:28
杉本明美ってだれ?ぷ。

757 :花咲か名無しさん:04/06/11 11:29
H子さんおはようございます♪

758 :花咲か名無しさん:04/06/11 11:58
彼女のサイト、土のこととか、鉢のこととか書いてあるよ。
リストにあるのに写真がないのは、ああ、嫌いなんだなってわかるし。
たたく時は、ちゃんと根拠ないとマズイ。

759 :花咲か名無しさん:04/06/11 12:19
>>758
>リストにあるのに写真がないのは、ああ、嫌いなんだなってわかるし。
>たたく時は、ちゃんと根拠ないとマズイ。
リストにあって写真がないのは、いい写真が撮れなかったorいい花が
咲かなかったからorすでに枯らしてしまった、だと思ってた。
なんで「ああ、嫌いなんだな」ってわかるの?
それも根拠のない思い込みだよね?



760 :花咲か名無しさん:04/06/11 12:22
>リストにあるのに写真がない

ってバラのことだったのか・・・意味わかんなかった。
嫌いなら何で持ってるの?って感じだが。

761 :ほげら:04/06/11 12:30
BISES掲示板のH子さんの書き込み見て気分悪い。
憤慨〜。いろいろな出会いに感謝ってあったけど・・・。少し前、まだ彼女に
謙虚さが少しはあったころは、掲示板にも、薬の成分や名前、使用方法の間違い
指摘、植え替えのことや、輸入苗に関する議論、書き込みへの配慮のなさへの注意
うっかり実名や場所を使っったりすることでのイエローカード等、があったけど
今はすっかり信者サイトなんだね。かきこみも、厳しく検閲してるらしいし。
そういえばF様のコーナーはすっかりないみたいで、お互い利用しつくした
ってとこ?
H子さんは火事さん他、「ばらその2」に出てる石鹸婦人などを
スーパーロザリアンっていうか、「様付け」で呼んでるよね。
ようするに、あの本でいくらギャランティィーもらったかは知らないけど
目立ちたがりで無責任な植物(主にバラ)収集家なわけで、
一人でそっとやってればたいして被害もないけどね。
うちの隣のお庭の奥さん、うちの車方面に向かって今日も元気に木酢撒いてるし・・・。
そこまでやるなら、スーパーで安い野菜買わないでほしいかも・・・。

762 :花咲か名無しさん:04/06/11 12:40
>>737
> 農薬対非農薬が木酢液の批判に向いているようですね。
> 私見として、何故農薬がいけないかと言う事ですが。
> 農薬は土で分解されないから土壌汚染に繋がるからではないでしょうか?
> しかし、完全無農薬は現実的ではないので減農薬にならざるを
> 得ないだろうというのが私の考え方です。
> 木酢液については。
> 農薬登録に関しては成分が100%分析されないと登録は困難だと思います。
> しかし、木酢液を100%分析は不可能です。
> よって、農薬登録は出来ないと思います。
> 又、木酢液と一言にいっても製法等で全て成分が異なり統一は不可能です。
> 煙が木酢液になると毒性云々で否定されている方も居ますが、古代から
> 山火事等で煙が冷却されて雨となって地上に降り注がれていますが
> 土壌が汚染されたとはいいません。
> 木酢液は土に分解され土が肥沃になる一因でも有ります。
> トリカブトと木酢液を比較し、あたかも危険であるという言い方は問題外ですね。


>>751
> 今日は割とまともな会話になってるんだ。
> 農薬毛嫌い派も木酢叩きも冷静によろ。
> >>737
> 昔農薬として登録された木酢液が存在するよ。
> 失効農薬や農薬の発ガン性についての現代農業のコメント
> ttp://www.ruralnet.or.jp/gn/200212/kant.htm


763 :花咲か名無しさん:04/06/11 12:48
BISESって掲示板なんてあったっけ?

764 :花咲か名無しさん:04/06/11 12:49
>>763
あるよ。
http://www.belier.co.jp/~bises/

765 :758:04/06/11 12:58
>>759
ああごめん、そうだね。それも思い込みだね。

たださ、何でもほめるのが気に入らないとか、気に入らないのは捨てちゃってんだろうとか、
あるいは気に入らないんなら持ってるなとか、どうすりゃいいんだと思うよ。
要するにただ彼女のことが嫌いなんだね、みんな。
嫌いならほっときなよ。


766 :花咲か名無しさん:04/06/11 13:03
ほっておくとどんどん有害物質&有害情報をまきちらすので
ほっておけないのです!

767 :花咲か名無しさん:04/06/11 13:07
木酢液を肯定する掲示板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1026874274/

810 :花咲か名無しさん :04/06/07 22:17
私の勧める木酢液なら自然のエネルギーをたっぷり含んでいるので原液でもエンジンがかかります。
あまりのパワーにタイヤが負けてしまい、シリンダーヘッドなどいっぺんに吹き飛んでしまいそうな感じです。
原液を飲んだので脳味噌も吹っ飛んでます。あばばばばば

812 :花咲か名無しさん :04/06/11 12:54
>>810
つまらない事書いて自分だけが面白いと思ってる
痛い香具師。

768 :花咲か名無しさん:04/06/11 13:10
766に銅管!写真はすげーなぁっておもてるよ。まぁ、あそこまで金かけて
プロカメラマン引っ張り出してコーナーつくってやっただけのことはある!
それ以降なんかおんなじ写真あちこちにふえてきもかったけど。
主婦はいちどはああいう脚光を浴びたいのかも・・・と、思ったりもした。
さっきのBISES掲示板、家事さんの批判?はっきり書いてあって
納得だよ。生活かかってる業者と優雅なマダムじゃ意見交換もむなしいけど
さいきん家事さん、ちょっとなんか、教祖だし。

769 :花咲か名無しさん:04/06/11 13:13
766に銅管!H子さん、たしかに写真はすげーなぁって、おもてるよ。まぁ、あそこまで金かけて
プロカメラマン引っ張り出してコーナーつくってやっただけのことはある!
それ以降なんかおんなじ写真あちこちにふえて「きもっ」かったけど。今度はカメラも
ブームにするのか・・・ってかんじで。
主婦はいちどはああいう脚光を浴びたいのかも・・・と、思ったりもした。
さっきのBISES掲示板、家事さんの批判?はっきり書いてあって
納得だよ。生活かかってる業者と優雅なマダムじゃ意見交換もむなしいけど
さいきん家事さん、ちょっとなんか、教祖だし。

770 :花咲か名無しさん:04/06/11 13:14
私もBISESの掲示板見てきたけど、なかなかエエこと書いてあったわ。
チャラチャラしたコレクターみたいなのではなくて、ちゃんとした園芸家の庭が見たいよね、やっぱ。

771 :花咲か名無しさん:04/06/11 13:18
負け犬が遠吠えしてる掲示板は

     こ  こ  で  す  か

772 :花咲か名無しさん:04/06/11 13:20
>>771
H子さん、こんなとこで遊んでないで、ご自分のサイトのBBSにお返事書いてきたら?

773 :花咲か名無しさん:04/06/11 13:24
>>772
おーっほっほっほ

774 :花咲か名無しさん:04/06/11 13:28
>>770
>ちゃんとした園芸家の庭が見たいよね
そこんとこがBISESのターゲットとする読者層とは違うとこなんだよね。
彼(女)たちは自分たちにもできる、自分たちにも手が届く素敵なお庭がみたいのよ。
主婦相手のファッション誌に読者モデルと称するオバちゃんが出てるのと同じようなものかと。
所詮彼(女)たちのガーデニングはファッションと同義だから。

775 :花咲か名無しさん:04/06/11 13:32
770と同意見。バラその2はちょっと立ち読みして値段見てびっくり!
。なんか地道にすきなバラそだてちゃいけないのかなって気分にもなったし
みんなあれみて同じバラほしがるんだね。それも不思議。バラに都合のいい虫だけ生かして
あとをうまく退治する無農薬農法・・・・があったら教えてほしいよ〜。
てんとう虫もかめむしもかげろうもなきりむしの類も一応みんな生きてる虫
で、生態系作ってる一員のはずだけど。


776 :759:04/06/11 13:37
>>772
漏れは「気に入らないなら気に入らない理由をはっきり書けばいい」と
思っているだけなので、「だったら持ってるな」というような意見の人の
ことはわかりません。
たとえば「David Austinの"ENGLISH ROSES"に載っていた写真が素敵と
思って買ったけど、私のルフバルコニではどうしてもあんな色にならない」とか
「コンパクトにまとまる、ということだったけど、枝が暴れてどうしようも
ないので処分しますた…」とか書いてあれば、まだ有益な情報ページだと
思えるんだけど…。
「嫌いなら無視すれば」とおっしゃいますが、信者サイトで本家をしのぐ
トンデモ解釈なオーガニック農法論を展開している人なんかを見ると、
あそこが諸悪の根源…とまでは言わないけど、かなり問題の発端になって
いると思うので、放置は危険でそ…。

777 :花咲か名無しさん:04/06/11 13:40
マダムピエールオジェも、ピエールも両方育ててる私は
チャラガーめ!と言われているようで、肩身が狭い。


778 :花咲か名無しさん:04/06/11 13:44
>>777
「梶さんのご本を見て一目ぼれ! さっそくお迎えしちゃいました〜(*゚ー゚)ウフッ
とーってもかわいいんですよ♪ 胸キュンです♪」




なーんてこと言ってなければ大丈夫。

779 :花咲か名無しさん:04/06/11 13:48
777さん、そんなことないっすよ。わたしも
ばらってHTからFBからER、OLD含めてかなり持ってます。もう12年くら
庭が好きでいろいろ楽しんでるし。もちろん手があれたりするから強い農薬は
使いたくないし、まぁそれが環境にいいならいろいろやってみたいです。
でも、うち実家が農家だからきれいな野菜でないと売れなくて、薬品少なくすると
人手ふやして赤字でがんばらねば・・・そうしてできるだけやってるけど
限界もあるし。でも、低農薬ってレベルで父母がんばってるよ。
どうか近所でオーガニックもどきのガーデナーが増えないように祈ってる。
だって黒点の葉は平気で捨てるし、ノバラの類をたくさん植えられちゃうと
いままでいなかった種類の虫とか来るし、まさにその地区の生態系を帰せ!
状態だよ。自己満足ならどっかいってやってくれ〜。


780 :花咲か名無しさん:04/06/11 14:00
779さん
あの〜、黒点の葉っぱゴミ袋に入れて一般ごみで捨てれば
問題ないないですよねぇ

781 :花咲か名無しさん:04/06/11 14:11
>>754
あぁ〜、なんか分かる気がする〜。
すまして座ってるペルシャ猫よりも、
色んな芸をやってくれるお猿さんの方が楽しめる、って感じだよね?

782 :花咲か名無しさん:04/06/11 14:14
・・・ということは、つまり

すましてるペルシャ猫→ちゃんとした園芸家

芸達者なお猿さん→KMさんやH子さん

といったところかすぃら?

783 :花咲か名無しさん:04/06/11 14:16
>>782
すましてるペルシャ猫=正しい知識とポリシーで節度ある庭造りをしている人
芸達者なお猿さん=H子さん他目立ちたがりのチャラガー

ってことでは。

784 :花咲か名無しさん:04/06/11 14:18
780さん、そうなんです、そのくらいやってくれたら、っていうか
それくらい常識かも・・です。あと剪定した枝とかの処理、もたのみます。
できればベランダからは飛ばしたりしないで〜。うちの近くにはマンションないんで
いいんですが。
さいきん、うわさの彼女のサイトみてきました。子供のためのオーガニック
ってとこに驚きです。彼女の子供はほんとに花とか好きになっていくのかな?
あまりにも私的な意見だけど、。
それと加持さん、農薬に変わる天然素材、今試行錯誤中・・・で、あれだけの本
出してるのがすごい。それをもっともらしく応援するサイトもすごい。
それでバラジャムとかも作ってるんだよね・・・。アマチュアならなんでもいってもいいんだなぁ。
アマチュアってどこまで?お金取らない人?

785 :花咲か名無しさん:04/06/11 14:18
まぁ、そういうことだな。

786 :花咲か名無しさん:04/06/11 14:20
785は782と783へのレスどす。

787 :花咲か名無しさん:04/06/11 14:23
アマチュアであろうと匿名掲示板の名無しさんであろうと
言ったことには責任をとらなきゃならない。

788 :花咲か名無しさん:04/06/11 14:47
放置するには害がありすぎなのであれば、ここでうだうだ言ってるより、
やはり本人のサイトの掲示板なりメールなりで、直接言ったほうがいいんでないか?
即効削除されたとしても、本人は読むだろうし。

789 :花咲か名無しさん:04/06/11 14:54
私は、まだまだバラ作り初めて数年の
ヒヨッコローザリアンですσ(^_^;)
バラ作りのご相談にも
間違ってないかハラハラしながら書かせて頂いています。
いつも先輩方の教えも頂きたいと想っているのですが
この頃、駆け込み寺のようになっているのが
どうもとっても緊張の連続〜〜〜p(≧∇≦)q

RoseAvenueのバラの相談室はみなさんご存知でしょうか?
私よりもずっとずっと先輩方が
みなさんの相談にきっとお答えくださると思います。
是非是非ご相談は、RoseAvenueへ〜〜!
・・とお願いしたいと思います<(_ _*)>
どうぞよろしくお願いします〜<(_ _*)>

↑なにこれ?

790 :花咲か名無しさん:04/06/11 14:55
>>788
じゃお前がログ送れよ、頼んだぞ

791 :花咲か名無しさん:04/06/11 14:57
ネットカフェ近くにあるから、なんか書いてこようか?
土日じゃないと無理だけど、それまでにこのスレ終わりそう。

792 :花咲か名無しさん:04/06/11 14:58
>>788
ここで言ってることを読んだ人が、自分で考えるきっかけを持てばいいこと。
掲示板や、メールで直接言いたい人はそうするだろうけど
それをあんたに言われる必要はない。


793 :花咲か名無しさん:04/06/11 15:14
>>791
私も気になってることいくつか書いてくるよ。
来週くらいになると思うけど。

794 :花咲か名無しさん:04/06/11 15:24
(♯゚Д゚)このスレ活発だぁ〜

795 :花咲か名無しさん:04/06/11 15:31
私、ずいぶん昔に「ちょっとおかしいのでは・・・」みたいことをかなり丁寧に遠回りに書いて
その記事、削除されたあげく、(それはかまわないけど)しかもメールまでもらったよ。
もう、ここには遠慮してくださいってことで。ミーハーに楽しくやりたいから
って書いてあった。議論はいやだってことも書いてあったよ。
他の掲示板でも、その当時うるさ型だったHTが好きなおじさんを名指し
(あだなまでつくって)で非難したり、別口のオフ掲示板を
作って、ここ以上にボロクソにいってたH子さん知ってる・・。
まぁ、どうするかは、ここを読んでる人が考えることで、
少なくとも私は784とか読んでドキッとして、せめて自分が有害にならないように
気をつけようと思った。(深く反省だす)

だいたいバラ苗だって安くないから碧○とか買えない〜、ウオッカとか焼酎、飲んじゃってるし。



796 :花咲か名無しさん:04/06/11 15:34
今じゃ削除&アク禁。
でもこのスレ住人がみんなで突撃したらアク禁しきれないね。
個人サイトへの突撃はご遠慮くださいー。w

797 :花咲か名無しさん:04/06/11 15:37
>>795
えええぇぇぇ!「遠慮してください」って言われたの?
それはヒドイねぇ。
何様だと思ってるのかしら?>H子さん

798 :花咲か名無しさん:04/06/11 15:40
>>797

偉大なる将軍様

799 :花咲か名無しさん:04/06/11 15:49
自分のサイトに来るお客様を選ぶのはサイト管理人の責任だと思いますが。
私怨はほどほどに。醜いですよ。

800 :花咲か名無しさん:04/06/11 15:57
>>797→ロムだけで、ここに書き込むつもりなかったんだけど、
我慢できなくなって書いてしまった・・・。別に私怨ってわけじゃないけど・・。
多分意見して、そういうメールもらってるのは自分だけではないはず。
Kajさんも以前散々グレイパールやマダム・・・を薦めてて、栽培がむつかしい
なんてことは一言もいってなかった気がする。
今頃あのコメントをBISESにだすのもかなり。
それに、BISES編集長のエッセイもアーリーモダンローズって
言う言葉を新しく流行らしたように書いてあるけど、アーリーハイブリットで
ずっと前から販売してるオールド専門業者もありますよね。
この二つの名前って、実はなんか違うのかしら?どなたか教えてください。
そこの業者はKajさんのお気に入りみたいだけど、そこのオーナーの山○さんは
販売するからには・・・って、いっぱい消毒もしてるし
彼女たちの嫌いなお薬も使ってるとこなんだけど・・それってお金もらって責任もって販売
してるんだから当たり前ですよね。
私も大好きな業者だけど・・。





801 :花咲か名無しさん:04/06/11 15:57
>>799
もちろん、選んでくれて結構。
でも、荒らしのつもりもなく書き込んだことでも
あのサイトでは、こうやって排除していきますよ。っていう情報を795タソは書いただけじゃない?
それはそれで、これまた795の自由だと思うが?

802 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:02
創刊以来赤字続きで身売りしたBISESを救ったのは舵だからねえ。
BISESサイドは舵にゃ頭あがんないでしょ。
舵の御用雑誌になっちゃってもしょうがないよ。

803 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:07
>>799様。そのときは、書いてある内容は、たしかニームオイルと木酢の併用みたいな
話題だったので記憶されてる方もいるとは思うんですが。
やんわりとその使い方が違うんでは・・・みたいことを書き込みにいっただけだったんだけど。
オーガニックのページに対して、「知ってる方、教えてください〜♪」
みたいなことも書いてあったのでつい。
あのときに書かなきゃよかった〜と思ったりしました。

余計なでしゃばりをした自分も反省してますが・・・。

804 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:11
いつだったかのバラ選手権で3位になって、家事さんとBISESで対談したこともある○バラさん、(だっけ?)
あの人は自分のHP持ってないの?
彼女はわりと感じイイと思うんだけど。


805 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:12
昔、ガーデニングが好きでバラを育ててたこともあったんだけど
数年前から仕事が忙しくなっちゃって、花の世話どころじゃなくなったから
全部ひとにあげたんだよね。
それからしばらく、ガーデニングとは縁がなかったんだけど
先日友人から誕生日プレゼントでERと舵本もらった。
バラは手のかかる植物だから、困ったなーと思いつつも
まぁ、好意でくれたものだし。と早速ベランダで育て始めた。
今なんて、ほっとくと害虫だらけの時期だから、もちろん農薬も使ってるさ。
そしたらなんとその友人、
「ええ?しんじらんなーい。ちゃんと本あげたでしょ。バラは無農薬で育てられるんだよ!
環境のこととかちゃんと考えないとだめだよー」
とのたまわりやがった。
おーまーえーなー。ったく。こういうヤツを量産してるのかって思うと心底迷惑だよ。

806 :805の友人:04/06/11 16:19
H・・・KOさんこんにちは(^ヮ^)
今日、お友達に火事さんのご本とイモータルジュノーちゃんの苗を
プレゼントしたんですよ♪
このごろあまりお花を買ってないって言ってたから
H・・・KOさんのお庭で枝代わりした新品種だって教えてあげたら
とーってもよろこんでくれたのです。キャーp(≧∇≦)q
でも、木酢や生薬を持っていないみたいなので
今度プレゼントしようと思いますヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

807 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:21
>>805
素朴な疑問。その友人は自分でもバラ育ててるの?

808 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:22
>>805
あーわかる。
私はもともとガーデニングには興味なくて
アレンジにイングリッシュローズやオールドローズを使いたいけど
花屋には売ってないか、売っててもばか高いので
自分で育て始めたってクチ。
アレンジに使うから黒点とかうどんことかは困るし
虫食いだらけの葉っぱや痛んだ花びらも困るんだよねー。
だから消毒もするし農薬も使うよ。
でも自宅にあるそれらのビンを見るたびに自称ローザリアン様たちは
眉をひそめあそばされる。
自分が好きで木酢液とか使うのはかまわん。
だが農薬使ってるヤツは環境の事も考えられない悪人みたいな書き方ヤメレと言いたい。

809 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:26
>>805
自分ちで飽きたのを寄越しただけだったりして。

810 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:31
へ〜んなもんも沸くけど、この板おもしろい!勉強にもなる!!
話題にでてるサイトのミョウなニオイをかぎ分けてた人が多くてホ〜
やっぱりヘンだよ、ねぇ。
今まで大きな声でいえなかった、気が小さくて


811 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:32
>>810
私も〜!
同じように感じてた人が多くて嬉しいどえす!

812 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:38
突撃マダー?
それともここ見てカキコ不能にしてるのかしらH子さん。

813 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:45
すみませんヲチ板住人です。魂が揺さぶられてます。
隠しページやら掲示板はないかとつい色々探ってみたくなるんです。

彼女、アクセスの解析結果を公開してるよ。下のURLは移転前のサイトかな。
現行サイトにも入れてるだろうから、このスレにも気づいてるだろうなー。
http://extremetracking.com/open;unique?login=hisako21

しかしなんで海外の解析使ってるん?w
手裏剣じゃ目立ちすぎるから?w

814 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:52
現行サイトの解析ページもわかったけど、
公開したら来訪者があんまり気の毒なんでやめとくよ。


815 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:52
>>813
プロバイダー出てるのは書き込みした人のだよね?

816 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:55
ち が い ま す
トップページに解析仕込んでるから、トップページを訪問した人全て


817 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:56
>>816
こんなに少ないわけないじゃん。
私さっきあのサイト見たけど、うちのは出てないし。

818 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:59
突撃なんてしないでマターリ見てるほうが絶対おもしろいって。

隣の奥さんガーデニングショウでER買ってきた。バラの話になった時に
「病気や害虫にはこれが良いって話よ!」と木酢希釈スプレーをとりだしてバラにまいてるんだけど
水鉄砲みたいに直射のまままいてるの。それもバラの根元だけに。
どうもそれが正しいと信じ込んでるみたい。
バラは無農薬で育てられるんだよ!
木酢木酢!
というのが伝言ゲームでまわりまわった究極の形だな。

819 :花咲か名無しさん:04/06/11 16:59
>>813
コレって、BBSに書き込みしたら下の方に出てるやつと同じじゃん。

820 :花咲か名無しさん:04/06/11 17:02
現行サイトのもこんなの簡単に見つけられるジャン(w
TOPのアクセス解析なんて誰でもやってるから面白くもないけど、
レファラーTOPがぐぐるというのがちょっと可笑しい


821 :花咲か名無しさん:04/06/11 17:05
>795それ知ってる
ここよりひどい書き方であだ名つけて隠しBBSで汚いお言葉で人を批判してたH子さん
その言葉を自分のHPで書いて見ろっ言いたくなった
オーガニックとか無農薬とか言ってる前に性格なおせと言ってやりたい



822 :花咲か名無しさん:04/06/11 17:06
やっぱ、腹黒女だったんだ。。。

823 :花咲か名無しさん:04/06/11 17:06
解析結果を公開までしてる人少なくね?普通は来訪者が嫌がるから。

824 :花咲か名無しさん:04/06/11 17:06
>>823
やっぱ、変わった人なんだね。

825 :花咲か名無しさん:04/06/11 17:16
>>813
これって何のためにやってるの?

826 :花咲か名無しさん:04/06/11 17:22
気に入らないカキコのプロバイダをアク禁するとか
いろいろと。

827 :花咲か名無しさん:04/06/11 17:29
あとはサイト内のページ別のアクセス数を見て人気度を調べたいとか・・・
PCのスペックを調べたり、ブラウザ環境見たり、モニターの画像解像度もわかるよね。
おおよその居住地もこれでわかるし。
私が借りてるのは串差しても、元のホスト名がちゃんと表示される。

828 :花咲か名無しさん:04/06/11 17:29
ほ〜、ナルホロね!

829 :花咲か名無しさん:04/06/11 18:03
裏表がありすぎて怖いんですけど。リアルでも関り合いたくないタイプ。

830 :花咲か名無しさん:04/06/11 18:22
隠しBBSって今でも見られる?
見たい見たい!

831 :花咲か名無しさん:04/06/11 18:34
私も見た〜い!

832 :花咲か名無しさん:04/06/11 18:42
トップの飾りのバーの左側あたり?<隠しBBS
URLは出るけどページは表示されなかった。
こういうのがアク禁なの?

833 :花咲か名無しさん:04/06/11 18:47
バーの下の方に>>813があるだけで、他にはなかった。

834 :花咲か名無しさん:04/06/11 18:53
オフの連絡用なら仲間内にしか教えないんでない。

835 :花咲か名無しさん:04/06/11 18:54
じゃあ隠しBBSの存在は、お仲間からのリークなんだ。
ある意味カワイソー

836 :花咲か名無しさん:04/06/11 19:01
今、H子さんのページいろいろ見てたら、写真みつけちゃった!

837 :花咲か名無しさん:04/06/11 19:02
>インターネット
>悪い事もたくさんあれこれ言われていますが
>私は、出会う人たちの温かな気持ちが
>字だけで行き交っているこの場が大好きです。

読んでるな、ここを。やっぱりどこかに登場してる?

838 :花咲か名無しさん:04/06/11 19:08
もうここは特定のホームページについて語るスレになったのでしょうか?
いい加減、あなた達の書き込みに飽き飽きしています。
元の無農薬栽培について語る気がないのならこのスレから出て行って
「あるホームページについて語るスレ」を作ってください。
お願いです、出て行ってください。

私のいっていることは間違っていますか?

839 :花咲か名無しさん:04/06/11 19:09
正しい学級委員長みたいだな

840 :花咲か名無しさん:04/06/11 19:10
ヲチ板にスレ立ててもいいよ。マターリ見守りたい逸材ですな。
ただ、皆がついてくるかな?

841 :花咲か名無しさん:04/06/11 19:17
>>840
漏れはついていきます。

842 :花咲か名無しさん:04/06/11 19:18
>>838
禿堂!
無農薬の定義をキチンと行い木酢マンセー馬鹿を追い出しましょう。

843 :花咲か名無しさん:04/06/11 19:27
>>838
マジレスすると
無農薬について語るスレだから、その筋で香ばしいサイトがあれば
話題に出てくることも多くなる罠。
たまに、外見がどうとか子供の口がどうとかって書く
最低なヤシもいるが、それは放置。
スレタイが舵本をもじっている以上、その熱狂的信者が晒されんのはしょうがないような。

844 :花咲か名無しさん:04/06/11 19:50
プッ
負け犬がえらそうに
おまえらの家のバラはうんこみたいな匂いがするんだろうな

845 :花咲か名無しさん:04/06/11 20:01
>>841
人が多そうな時間に立てるね。
カキコが少ないと即死判定で自動削除されるから。

846 :花咲か名無しさん:04/06/11 20:11
>>845
漏れもついてくぞ w

847 :花咲か名無しさん:04/06/11 20:15
>>845
漏れも漏れもw
ヲチ版って20レスくらい保守したら生き残るの?

848 :花咲か名無しさん:04/06/11 20:16
>>845
了解〜〜!

849 :花咲か名無しさん:04/06/11 20:17
ノシ ワシもいくよ!>845
こんな展開になっていくとは思わなかっただろ?>本人or信者


850 :花咲か名無しさん:04/06/11 20:20
ザマミロだな。
しかし、これも一種の自業自得だよね?

851 :花咲か名無しさん:04/06/11 20:22
あれ?人いるねw 金曜夜だし人が減る土日が入るからどうしようかと思ってた。
人がいるならイマノウチ。立ててくる。ちょっとまって。
取り巻きさん達も含めて見守りたいので、園芸サイトヲッチってことで。


852 :花咲か名無しさん:04/06/11 20:23
醜い・・・・・
でも隔離スレができるのはいいことだ

853 :花咲か名無しさん:04/06/11 20:28
ほい

痛い園芸サイトをマターリとヲチ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086953091/

気をつけて欲しいのが、IPとられる板であること
いちおう個人情報晒しは禁止されてる

即死判定対策で記念だけでもいいのでカキコよろ


854 :花咲か名無しさん:04/06/11 20:29
ヲチ板ってどこにあるの?
よその板見ることってないからどこかわからん。

855 :854:04/06/11 20:30
>853
あ、誘導してくれたのね、サンクス。

856 :花咲か名無しさん:04/06/11 20:38
>>853
IPはどの板でも取られてる。
むこうはIDが表示されるだけ。


857 :花咲か名無しさん:04/06/11 20:49
ほんとだ。去年の1月から取ってたんだ。
誰かが書いてたけど、自分の発言には気をつけろってことだねw

858 :花咲か名無しさん:04/06/11 21:04
で、ここではどんな話するの?


859 :花咲か名無しさん:04/06/11 21:10
無農薬とそうでない人が何かを語り合うスレ

860 :花咲か名無しさん:04/06/11 21:34
くだんの掲示板に書き込んで
メールもらったことがある人とかいるけど
個人特定されるじゃん
大丈夫なのかね

861 :花咲か名無しさん:04/06/11 21:47
>>860
それってその掲示板の悪口を
これ以上書くなって脅しですか
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

862 :花咲か名無しさん:04/06/11 22:27
>>860
くだんのBBSがどこか知らないが
リモホとかメールのヘッダを参照して個人特定なんて犯罪性がない限りプロバも調べてくれないですよ。

863 :花咲か名無しさん:04/06/11 22:37
> メールもらったことがある人とかいるけど
> 個人特定されるじゃん

メール欄にまともなメールアドレスを書き込んだからだろ

864 :花咲か名無しさん:04/06/11 22:39
H子さん、自分だってt・・・・siの画像掲示板を荒らして
追い出されたことがあるんだよね。
それがきっかけで自分のサイトが欲しくなったらしい。

865 :花咲か名無しさん:04/06/11 22:44
そういう話はこっちでやって

痛い園芸サイトをマターリとヲチ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086953091/

866 :花咲か名無しさん:04/06/11 22:44
>>789
そういえばパソコンの世界にも嘘800並べて挙げ句に「寄付金」
集めてる「パソコン大魔神」ってのがいたのを思い出したよ…。



867 :花咲か名無しさん:04/06/11 22:46
>>866 だが
スマソ、すでにヲチ板が立っていたか、回線気って吊ってくる…


868 :花咲か名無しさん:04/06/11 22:51
509 :酒と果物 :04/06/11 22:44
最近、ネペンの新芽がコガネムシの食害にあうようになりました。
寒いうちから外に出していたトランカタがようやく大き目の葉を出している所に
食痕がつくのが悔しいです。こうなると育ちが悪いんですよ。
今日は木酢を薄めて散布しましたが効果があるかどうか・・・
ようやく葉が大きくなり始めたN.villosaが食害にあうと壊滅的な被害になり
ますが、木酢に耐え切れず枯れそうで散布しきれないまま夜を迎えました。
今から一振りだけしておこうかな。

869 :花咲か名無しさん:04/06/11 23:23
ヲッチャーは去りましたね。

木酢液はむしろ農薬の浸透を助け、効果を高める という記述を見つけました。
農薬か木酢液か、というより、よりよく農薬を使うために木酢も使う、という人もいるのですね。

870 :花咲か名無しさん:04/06/11 23:30
強酸性の木酢液と殺虫剤や殺菌剤との混合はおすすめできない。
殺虫剤や殺菌剤が変質して効果が減じたり薬害が出る可能性もある。
農薬の浸透を助けるのであれば普通に展着剤をお使いください。

871 :花咲か名無しさん:04/06/12 00:26
ダインを、酢水とかを撒く時に入れてもいい?
ただ撒くよりその方が効くかな?

872 :花咲か名無しさん:04/06/12 00:34
酢水だったら石鹸かピュアグリーンがいいと思われ。

873 :花咲か名無しさん:04/06/12 00:38
ダインだって、別にいいじゃん。というかダインじゃないほうが良い理由が
わからん

874 :花咲か名無しさん:04/06/12 00:40
石鹸に酸を混ぜたらまずいと思うが

875 :花咲か名無しさん:04/06/12 00:43
脂に戻っちゃうんだよね

876 :花咲か名無しさん:04/06/12 00:43
石鹸は酸性にすると界面活性作用がなくなるからダメでしょ。
酢と反応しそうでもあるし。


877 :花咲か名無しさん:04/06/12 00:44
>>874
ま そういうことだ

>>873
たぶんダインは農薬だから使いたくないんでないか?
木酢なんてタール混ざってんだから勝手に展着するに
18カノッサ(スゲェー自信なしw)

878 :花咲か名無しさん:04/06/12 00:48
木酢液はまさに展着剤として農薬登録があったはず。

879 :871:04/06/12 00:49
あの、ここで「酢」というと木酢の事になっちゃうんでしょうか?
ただの食酢なんですが。

880 :花咲か名無しさん:04/06/12 00:52
まぎらわしいので『食酢』あるいは『醸造酢』と
表記されることを推賞します。

881 :花咲か名無しさん:04/06/12 00:56
>>879
ただ、木酢も醸造酢も基本的に酢酸がメインだよな
食用かそうでないかで区別しとけばいいよ

火事なら木酢も食用らしいがw

882 :花咲か名無しさん:04/06/12 00:56
散布する物の話が中心で土作りの話に中々ならないけど、
スプレーをシュッで健康にしようという考えの人が多いのかな。

土 作 り や ら な い か? ウホッ

883 :871:04/06/12 01:00
じゃ、今後は食酢と書きますね。木酢でも食酢でも石鹸はダメなのは
分かりましたが、ダインは?

884 :花咲か名無しさん:04/06/12 01:04
>>878
登録があったのは「井筒屋松根木酢液」(登録番号 第12850号)ですね。
農薬登録内容検索データベースだと、どういう登録だったかが消えてます。
ググると「マツやヒノキの苗立枯病」だから、たぶん殺菌剤扱いだと思われます。


885 :花咲か名無しさん:04/06/12 01:07
>>884
それって登録失効してなかったっけ?
農薬登録されてたのってその木酢だけだったと記憶してるし

886 :花咲か名無しさん:04/06/12 01:12
>>883
ダインなら、特にそういった注意書きもないので大丈夫でしょ。

887 :花咲か名無しさん:04/06/12 01:14
>>885
剤の概要
登録番号 第12850号
種類名 木酢液
商品名 井筒屋松根木酢液
初登録年月日 1973年02月28日
登録の有効期限 ※ 1979年02月27日
--登録(更新)日-- 1973年02月28日
用途 −
登録の有効性 失効
失効日 1979年02月28日
登録業者 井筒屋化学産業株式会社


888 :871:04/06/12 01:15
>>886
ありがとう、じゃあ混ぜて使ってみる事にします。

889 :花咲か名無しさん:04/06/12 01:18
農薬の登録とか調べるのは、ここが便利かも
http://www.maff.go.jp/nouyaku/
なぜか直リンだとうまくいかなかったので、上のURLで
「農薬情報」→「農薬登録内容検索データベース」

890 :花咲か名無しさん:04/06/12 03:06
木酢よりバイオゴールドの液体の方が私の中では格上。

891 :花咲か名無しさん:04/06/12 09:05
>木酢なんてタール混ざってんだから勝手に展着する
木酢液は水溶性なので展着性は無いよ。
タール分は不水溶性、木酢液とは別物。

>木酢液はむしろ農薬の浸透を助け、効果を高める
展着の役目は農薬が効果大なのでこの指摘は合理的。
だから、使い方次第で減農薬、減殺虫剤になる。
最大、現在使っている農薬の量を10%までに減らせる。
完全無農薬はこんなのでは。

>石鹸に酸を混ぜたらまずいと思うが
いや、大丈夫。
なぜか、木酢液は石けん成分とは分離しないね。
メーカーからは強酸なので分離してしまうと云われたが
手作りでやってみたら出来た。
酢酸、氷酢とはphが同じでも木酢液は違うらしい。
何故かは明確には判らないが、有機酸からかも知れない。


892 :花咲か名無しさん:04/06/12 09:25
木酢だから農薬が減るので完全無農薬っていうのは
とりあえず止めた方がいいよ。意味違うでしょ。

むしろお勧めの使い方について教えて欲しい。
メーカーとか溶かし方とか使用頻度などを聞かないと、
良さそうでもまねできない。

893 :891です:04/06/12 10:14
>「完全無農薬はこんなのでは。」
入力ミスです。
「完全無農薬は困難なのでは。」です。

894 :花咲か名無しさん:04/06/12 10:23
わけわからん文章だと思ったらw

895 :花咲か名無しさん:04/06/12 10:53
>木酢液はむしろ農薬の浸透を助け、効果を高める
展着の役目は農薬が効果大なのでこの指摘は合理的。
合理的
合理的
合理的
合理的
合理的?

896 :花咲か名無しさん:04/06/12 11:58
なんだかなあ。

>>891
石鹸(脂肪酸ナトリウム)と酢酸を混ぜると
>>875の言うように、脂肪酸と酢酸ナトリウムになります。
RCOONa + CH3COOH → RCOOH + CH3COONa
当然、水に溶けない脂肪酸が分離します。

| 何故かは明確には判らないが、有機酸からかも知れない。
酢酸も有機酸ですが…



897 :花咲か名無しさん:04/06/12 12:10
主観・イメージ・思いこみ・信仰 vs. 科学

898 :花咲か名無しさん:04/06/12 14:41
お酢も重曹も、そして木酢も無登録「農薬」なんですよね?
ということは結局何を撒いても無農薬ではないということですか?
なんにも撒かないことだけが無農薬ということ?
本当の無農薬とは??
有識者の方教えて下さい。

899 :花咲か名無しさん:04/06/12 15:06
>>898
食酢と重曹は特定農薬。天敵もそう。

農薬とは(脳衰省)
http://www.maff.go.jp/nouyaku/nouyakukiso.htm#kiso1(1)
「「農薬」とは、農作物(樹木及び農林産物を含む。以下「農作物等」という。)を害する菌、
線虫、だに、昆虫、ねずみその他の動植物又はウイルス(以下「病害虫」と総称する。)の
防除に用いられる殺菌剤、殺虫剤その他の薬剤(その薬剤を原料又は材料として使用した資材で
当該防除に用いられるもののうち政令で定めるものを含む。)
及び農作物等の生理機能の増進又は抑制に用いられる植物成長調整剤、
発芽抑制剤その他の薬剤をいう。」

農薬は、その安全性の確保を図るため、「農薬取締法」に基づき、
製造、輸入から販売そして使用に至る全ての過程で厳しく規制されます
(従来は販売規制が中心でしたが、平成14年12月の法改正で
製造・輸入・使用の規制が加わりました。)。その中心となっているのが、
「登録制度」です。これは、一部の例外を除き、国(農林水産省)に登録された
農薬だけが製造、輸入及び販売できるという仕組みです。

上記を一切使用しない=法から見た無農薬 なんでないの。

900 :花咲か名無しさん:04/06/12 15:11
著者の名前忘れたけど、ちょっとクセのあるバラ栽培書に
「バラは化学式で育てるものだ」って書いてあったような気がした。


901 :花咲か名無しさん:04/06/12 15:21
一般消費者にとって「無農薬」っていうのは、お店の野菜や果物に
表示されているものだと思います。これを表示できるのは
JAS法の「無農薬栽培農産物」で「前作の収穫後から当該農産物の収穫までの
期間において、農薬を使用しない栽培方法により生産されたもの」です。
農薬を使ったら無農薬ではありません。無登録農薬を使ったら、出荷もできません。

なお、無登録農薬が使えないのは、無農薬栽培だけでなく、すべての農産物です。

そりゃそうですよね。「農薬でない(嘘)から安心」などと、安全性のわからない
使用基準も定められていないものを色々まかれたら、こわくて食べられなくなります。

902 :花咲か名無しさん:04/06/12 15:35
>>891
> 木酢液は水溶性なので展着性は無いよ。

アフォ。
ダイン等の展着剤は水溶性だ。
つーか水溶性でない展着剤など使い物にならん。

903 :花咲か名無しさん:04/06/12 15:50
>>891が叩かれているけどデタラメな知識を拠り所にしている
典型的な木酢ヲタだからしょうがないよね。

904 :花咲か名無しさん:04/06/12 16:23
>>898

農薬登録されてない毒物を

植物を活性化させると称して

害虫に使えば

無農薬栽培って事になって

法的にも問題ありませんよね?

905 :898:04/06/12 17:13
>>899>>901
丁寧な回答ありがとうございます!
なるほど、法に定義された無農薬とは
「農薬・無登録農薬(木酢等)の使用を認めず、
特定農薬(お酢・重曹等)の使用が許可されている」農法ということですよね。
混乱していたのですがお二人のおかげでスッキリしました。
法律的には農薬を使っていなくとも、無登録農薬を使っている時点で
無農薬とは言えないわけですね。
火事さんがなんちゃって無農薬って言われる意味がやっとわかりました。
簡単に無農薬だなんて口にするなって無農薬農法の関係者の方が怒るのも
そういう意味だったんだな、とやっとわかりました。ありがとうございました。

906 :花咲か名無しさん:04/06/12 17:51
フーン、じゃあ農薬は雨が降ると即流されてしまうんだ。
そんな簡単に流されてしまっては毎日農薬散布だね。
葉物野菜に農薬が多いからというのは正解ではないという事かな。

石鹸を手作りしてみるとわかるよ。
理論と実際が違うのが判る。
実践してからスレすれば。


907 :花咲か名無しさん:04/06/12 17:55
その考えでいくと、無農薬での栽培方法ですと言いつつ無登録農薬の木酢などを使っちゃうと「嘘」をついていることになるんかー。

908 :花咲か名無しさん:04/06/12 18:16
仮定の話だけれど、その石鹸が自作とすれば石鹸を作る時の
水酸化ナトリウムの量が多くて強アルカリ性になって
いて木酢液の酢酸成分まで鹸化している可能性もある。

909 :花咲か名無しさん:04/06/12 18:49
>>905
まとめアリガトン。
だとすると本当の無農薬のひとの苦労ってすごいだろうなあ。
重曹とか食酢?とかだけで病害虫と戦うわけでしょ…。
なんていうか鍛え上げられた肉体ひとつで強敵に立ち向かう漢、
というか。


910 :花咲か名無しさん:04/06/12 21:05
アブラムシに牛乳スプレーして窒息死させる方法あるけど
これってハダニには効かないでしょうかね?
やってみた人いないですか?

911 :提案してみる:04/06/12 21:17
ちょっと提案です。新しい言葉を作りましょう。

このスレを見ていて思うのですが、結局は無農薬という定義が少々
おかしいというか適切ではないように感じられます。

無農薬というより農薬の定義で「二酸化炭素」が農薬?
逆にどうしてこんな劇薬が農薬じゃないの?とかね。

あくまでここのスレにきている人たちは”安全”であることを期待して
きているはずですからそんな法的な解釈の農薬ではない
栽培のための「もの」を探していると思います。
「もの」の中には薬に近い物もあるだろうし食酢、ニンニク、唐辛子のように
しょっちゅう口の中に入る物もあるでしょう、また賛否両論の
木酢液など。

ということで、無農薬栽培に変わる言葉を皆さんで作りませんか?
「無害栽培」とかもいいかもしれないけどちょっとひねりがほしいし。




912 :花咲か名無しさん:04/06/12 21:18
>>910
効くけどすごく根気がいりますよ。


913 :花咲か名無しさん:04/06/12 21:26
台所にあるものなら安心だろうってことで台所栽培。
意味が通じないか。

914 :花咲か名無しさん:04/06/12 21:28
>>911
確かに現行の無農薬という言葉では、色々問題がありますよね。
無害栽培もいいけど、また「無害」に食いついて来られても困るし、
低リスク栽培とか・・・・センスないんでいい言葉が浮かばないけど、
あんまり無害安全を全面に出しすぎない言葉がいいですね。

915 :花咲か名無しさん:04/06/12 21:29
>>912
レスありがとう
うちの庭、今年はハダニ多くって困ってます。
水圧で洗い流したりしてたんですが、続々と湧いてきます。
根気は・・バラのためならあるほうなんですが、
大きなつるばらばかりなので根気が続かない状態・・・。
仕事あるんで時間もないし。
おとなしくハダニ専用薬買ってきます。

916 :花咲か名無しさん:04/06/12 21:38
特定農薬じゃない登録受けてる天敵農薬もあるんだけど、
注意書きが、けっこうおもしろかった。

http://www.agrofrontier.com/catalog/html/p_kagetaro.html

咬みつく農薬、これって危険?


917 :花咲か名無しさん:04/06/12 21:41
>>911
言いたいことはわかるんだけどね。
だから、既に「無農薬栽培」については定義されているのさ。
で、バラ園芸家のなかには、その既に定義済みの「無農薬栽培」とは
相容れない、定義と異なる栽培方法を実施しているのに、無農薬栽培
を謳っている者がいる。
ちゃんと定義されているのに、それと違うものをそれだと言うのは
詐称であって、平たく言えばデタラメだと。

更に言えば、それは単なるファッションであって、法定農薬だろうが
無認可農薬であろうが、どっちにしてもきちんとした検証を行なって
いないにもかかわらず、単に「農薬」とつくだけで有害扱いをする、
無認可農薬は「農薬」という名前でないので問題なしである、という
無責任かつ頭の悪い姿勢で、知ったかぶって偉そうなことを
吹きまくっているから、反発を買っている。

で、一部バラ園芸家の方としては、それが正義であると信じて疑って
おらず、農薬なんて有難がって馬鹿みたいであるという姿勢を崩して
いない。

よって、両者ともに相手を馬鹿だと思っている。
だから紛糾しているわけよ。

918 :花咲か名無しさん:04/06/12 21:43
どこぞの国では生産農家向けに天道虫を販売してる業者があるとか、ないとかw

919 :花咲か名無しさん:04/06/12 21:45

客観的に見て、一部バラ園芸家の方が戦略的な不利を抱えている、
つまり、誰もが納得するような論拠を持たないで、単なる言いまくり
で戦線を維持しているわけだけれど、脳も能もないのに「利口な女性」
ぶりたい層(これは薄くなく存在する)には根強い支持を持つ。

まあ、そう目くじら立てなくても、
ファッションだし、流行みたいなもんだし、その根絶できない
ある層にしか浸透しないから、数年経てば、
「アレってなんだったんだろうね?」
みたいなことになっているんじゃないかと思うけどね。

920 :花咲か名無しさん:04/06/12 21:47
>>918
オランダ産テントウムシ、いま山口県農業試験場で試験中でつ。
数年したら出回るかもしれませんが、どのみち露地栽培では導入
は無理ぽ。

921 :花咲か名無しさん:04/06/12 21:50
>>911
無農薬栽培に変わる俗称を作る目的が伝わってこない。
ちゃんと説明しないと、話がどんどん違う方向に行くよw

個人的には農薬の定義がオカスィ、消費者を混乱させるから改定汁!と
署名運動でもして農水省に提出するほうが健全な気がしますが。

922 :花咲か名無しさん:04/06/12 21:50
>>916
カッコイー

923 :花咲か名無しさん:04/06/12 21:50
>>918
アメリカだと、通販で一般消費者もかえたと思う。
でも、日本から注文するのは、やめてほしい。
特定農薬の天敵が「地元の」ってなってるのは、よその土地のものを
持ちこんで遺伝子攪乱を起こすことを危惧してるからだと思う。
日本の淡水魚なんてひどいことになってるんで。

テントウムシの巣箱なんていうのもあるよ。だれかやってみれ。
ttp://butterflywebsite.com/articles/MQuinn/MQuinn1.htm

924 :蟷螂:04/06/12 21:51
漏れはなんで人気ないんだ?
チューレンジ食ったりしてるんだぜ?

925 :花咲か名無しさん:04/06/12 21:56
>>924
ラビット関根と五月みどりのイメージが強いから

926 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:02
>>921
違う方向に持ち込んですまんが、
つまり消費者が農薬について勉強をせずに過剰な警戒心を持っていることに
この問題の根本的なところがあると思う。
つまり、なんかよくわからないけど危なそう、という意識があるから農薬に
警戒心を持つのであって、よくわかればそんなに大騒ぎするほど危ないもの
でないことはわかるはずなんだな。
農水省ないし製薬会社に要求するとしたら、もうちっとかみ砕いてわかりや
すい知識を普及するよう努力せえ、ということだろう。

結局、「よくわからないけど危なそう」だから避けるというのは、「わたし
には難しくてわからないわ」というだけのこと。
「よくわからないけどよさそう」だから取り入れるというのも同じこと。
要するに、ぜんぜんまったくわかってなんかいないってこった。

927 :921:04/06/12 22:11
>>926
流れが変わっても自分は問題無いよ・・・って言ったら無責任かな。
911タソの目的やら真意を聞いてみたかったw

928 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:21
>>911
> ということで、無農薬栽培に変わる言葉を皆さんで作りませんか?
> 「無害栽培」とかもいいかもしれないけどちょっとひねりがほしいし。

わざわざ造語してまで何をやりたいのやら
馬鹿なこと言ってないで夜盗虫でも補食していなさい

929 :911:04/06/12 22:25
>>917
>だから、既に「無農薬栽培」については定義されているのさ。
その定義を使いたくないから新しい言葉、新しい定義がほしいのです。

>>921
>無農薬栽培に変わる俗称を作る目的が伝わってこない。
俺には文才がないから行間を読んでくれ。
それでも解らないならほかの理解出来た人に聞いてくれ。すまん!

>>926
単位面積あたり農薬使用量世界一の国の人が警戒心を持っています。
どうしてでしょう?
残留農薬アレルギーの子供がたくさんいます。
警戒してはいけませんか?


930 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:26
捕食だ。


・・・釣られた?!

931 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:27
漏れも釣られてみる。誰か翻訳してください

932 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:28
>>911にふさわしい言葉を思いつきました。
「自己満足栽培」とか「思い込み栽培」っていうのはいかがでしょう。

933 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:28
>>926 は流れ読み違えてるかも。
農薬は安心、なんてみんな思ってない。ちゃんと勉強してる人
もそうだと思う。なんかどっかの製薬会社みたいだよ?

問題は農薬と指定されてないがために「だから安心♪」なんて
ノータリンなアイドル薔薇園芸屋がいること。安全かどうかも
分からないシロモノをガンガン撒いてる、他人にも薦めてるこ
と。

934 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:31
木酢液は人体に有害な物質も数多く含まれている。
クレゾール、発癌物質の、ホルムアルデヒト、ベンゼン、トルエン、ベンツピレン、ピリジン、石炭酸、3,4−ベンゾピレン、1,2,5,6−ジベンゾアントラセン、3−メチルアルコールアンスレンと言った物質が検出されている。
木酢液が現在農薬という位置付けではないのは農薬登録の検査に10億円ほどかかり、木酢を作っている中小企業には払えないとの事。
だから無登録農薬なんだけど、無登録農薬=安全ではないな。


935 :911:04/06/12 22:33
>>928
>>932
どうして無農薬スレに農薬まんせーがいるのか解らない。
農協関係者かもしれないが。


936 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:34
これで三度目。過去ログも読まんのか。
>>1を嫁

937 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:35
今現在日本で普通に入手できる農薬は使い方さえ間違えなければかなり安全だよね。
残留農薬の害云々言う前に、効き目も害もはっきりしないモノへの怖さは気にならないのかね。

938 :911:04/06/12 22:37
>>936
よんだよ。

>>937
>残留農薬の害云々言う前に
農薬マンセーはいりません。


939 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:37
>>928>>932 は別段農薬まんせーな発言もしていないようだが。
頭の悪そうな>>911をからかっているだけだろ。

940 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:39
にちゃんで反論唱える香具師を排除しようってほうが無理だよw

941 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:40
バラの残留農薬って何か問題ある?

942 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:41
>>938
もともとココは農薬マンセーの人々が語り合うスレだったんだよ?

943 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:44
>>941
吉谷圭子さんが花食ってましたよ

944 :911:04/06/12 22:44
>>940
たしかに。

>>941
バラを見るだけならいいのですがハーブとしてバラを使用すると
気になりますね。



945 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:45
>今現在日本普通に入手できる農薬は使い方さえ間違えなければかなり安全だよね。

これはこれでオツムのゆるいチュプか? 
農薬にしろ無登録農薬にしろ、警戒しながら使うもんでしょ。
アナタ火事と同等に見えてしまいますが?

946 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:45
911祭り?

947 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:46
スレも終盤にさしかかってまいりますた!
「認可済み農薬」を毛嫌いしている、いわゆる「無農薬」な人々wの説得力あるレスを1コくらい見てみたいもんだ。
期待してないけどカンガッテ。

948 :926:04/06/12 22:46
だから、警戒するなら情報を集めてくださいと。
警戒心を持つのが悪いなんて一言も言ってませんけど。
「勉強をせずに過剰な警戒心を持つ」のがイクナイと言ってるんで。
ことはバラ栽培ですが、農薬に関しての意識は農業について発生していると
思われますから農業から例を引きますが、
よろしいでしょうか、単位面積あたり農薬使用量世界一ということは、単位
面積あたり収量で世界の上位に食い込むには必要なことなんですよ。
そして、耕地面積そのものが小さい我が国にはそれは必要不可欠です。
それとも、実際の栽培現場がどうなっているかよくわからない輸入野菜や穀
物ばかりを食っていろと仰るのですか?
耕地面積あたり収量で、農薬を使ってない国と比べてごらんなさい。
また、使用量世界一=危険というのは、農薬=危険という「先入観」あって
のことだと気づきませんか。
その使用量は実際に危険域に達しているのですか? 
調 べ た の で す か?

残留農薬アレルギーは仕方ないとは思うが、しかし、猫アレルギーに対して
地域の猫を撲滅汁とか、杉花粉アレルギーに対して山の杉を皆伐汁とは言え
ないですね、実際のところは。
で、農薬に関しては言えるとする根拠はどのへんにあるとお考えなのでしょ
うか? ご意見を承りたく存じます。

949 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:47
>>947
ショックで一夜にして禿げあがる程同意。

950 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:48
>>945
警戒する=使い方を間違えない
じゃないん?

951 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:49
なんで農業引き合いに出してんだか・・・


952 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:50
日本はもともと多湿で、虫や病気が発生しやすいというのもあるな。

953 :花咲か名無しさん :04/06/12 22:52
>>951
釣りか?
農薬イカンというのは何故なのか考えれ。

954 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:54
食うのが前提なのと、ただ観賞するだけが目的なのとでは、解釈違っちゃわないかなぁ

955 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:54
次スレのタイトルこれでいい?
「【バラだって】911農法を語るスレ【ハーブ】」

956 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:55
昔は成長ホルモンへの影響とか、当時の分析能力ではわからない部分があった
だから昔の農薬は安全ではなかったし『沈黙の春』なんてことも言われた
今の科学や分析能力がベストとはいわないが、昔よりは格段に能力も向上しているしウオッチャーも多い、
その点から考えると認定された農薬を正しく使うことに問題は無いと思われ
たとえば、見るだけのバラなら粒状の農薬を使う分には何の問題あるまい
認定されていない、チェック機能から外れた薬は中途半端にキケンと思われ
三菱や人名漢字の件もあるし、役所が万能とは思わんが
かの人は『農薬』と言う言葉が嫌いなんでしょう

                                    プ


957 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:56
薔薇で収穫量の心配なんかしないから、
薔薇栽培の観点で語らないと。

958 :花咲か名無しさん:04/06/12 22:58
>>937
945が言いたいのは、撒くときくらいは高濃度で吸っちゃうかもしれんから
防護措置を汁! ってことダロ。
容器に書いてある「用法・用量」を守るだけじゃなく、「使用上の注意」も
ちゃんと守れよ、と。
まあ、「使い方を間違えない」にそれは含まれていたんだろうと漏れは思う
が、945は念押ししておきたかったんだよ。
汲んでやれ。

959 :911:04/06/12 22:58
>>948
>単位面積あたり収量で世界の上位に食い込むには必要なこと
どうして食い込む必要があるのでしょう?
>耕地面積そのものが小さい我が国には
遊休農地の多さはどうしてでしょう?
政治と経済の問題でここのスレとは関係ないことではないでしょうか?
>調 べ た の で す か?
「国民年金をもらえないって誰がいったの?」 by えすみまきこ

>杉花粉アレルギーに対して山の杉を皆伐汁とは言えないですね、実際のところは。
ごまアレルギーの原因の一つにごまの摂取量の増加があるのをご存じですか?
杉花粉の原因の一つに杉の植林が多すぎることがあるのをご存じですか?
では農薬は?


960 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:00
ここいらでお約束

必 死 だ な w

961 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:00
>>911
で、どうしたいの?

962 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:01
このスレって生産農家ばっかりなの?

963 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:03
>>911の馬鹿さは私の許容限度を越えました。
ぬるぼ。

964 :911:04/06/12 23:04
>>961
新しい言葉を考えたいの。

反論する人がいるからがんばって答えてるの。
だいぶ本筋からずれてるの。

>>963
どこら辺が馬鹿ですか?教えてください。
「それが解らないから馬鹿なんだよ」みたいなくそレスはいりません。


965 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:05
それが解らないから馬鹿なんだよ

966 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:05
もう911からかうのヤメレw 
江角発言に爆笑。マジ腹痛えwww

967 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:05
>>911
相手を言い負かすために本来自分の目的と離れて行っちゃっててアイタタなんじゃない?

968 :911:04/06/12 23:11
>>967
反省します。


969 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:11
次スレ立てるなら
【木酢】病害虫があらわれた「いろいろやろうぜ!」【禁止】
ってスレタイにして。このままじゃ新しい農薬の話すら出来ないよ。
現状の農薬VS木酢液も”無農薬”もうんざり。

970 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:12
>>947
一番説得力もインパクトもあった。これじゃだめですか?

>反論する人がいるからがんばって答えてるの。
>だいぶ本筋からずれてるの。

971 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:13
「より安全なバラ栽培を模索スレ」がいい

972 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:15
「安全なバラ」には賛成!
トゲが危険だからトゲのない安全なバラを栽培死体です。

973 :911:04/06/12 23:16
>>971
いいっすね〜


974 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:22
>>1 を読め。に賛成。
>ばらの無農薬栽培について存分に語れ。
>藻前らの忌憚のないご意見をお聞きしたいですよ?

「ばらの」だからね。忌憚のないのは桶だが、薔薇から
外れないで。
今聞きたいのは薔薇を外れすぎた論議じゃない。


975 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:23
うん、バラを語りたいよね。

976 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:23
まあ いいから いいから

977 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:26
安全第一なら園芸植物の栽培なんかヤメレ。
よりよく収穫したい(咲かせたいとか茂らせたいも同義だと思って)
効果が同じならよりローリスク&ローインパクトな方法にしたいってことなら
本スレでも議論できる。
ここはスレタイにある人のやり方を検証しながらマンセーかアンチかを議論するとこじゃないの?

978 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:27
じゃあ、言い切っちゃう。
バラを健全にすくすく育てたいなら病気のときはちゃんと処方箋のあるお薬欲しいです。
効くか効かないかわかんないあやしい薬で実験なんてバラに迷惑です。

979 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:28
まあ いいから いいから

980 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:28
違います。

981 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:31
1に書く内容は突っ込まれることを前提に考えた方がいいよ。

>ばらの無農薬栽培「ノウハウ」について存分に語れ。
>藻前らの忌憚のないご意見をお聞きしたいですよ?

あくまで例だけど↑こう。

982 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:35
>>978
いやいや、「医者の出す薬は信用ならネ!」って、綾椎健康雑誌とか上がりクスとか
に頼る香具師と精神的閾値が一緒だからさ、効くか効かないかわかんない薬の方が
「信用できる!!!!!」
と思うんじゃないの?(ワラ

983 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:36
>>1に誘導入れといて
木酢液関連
木酢液を肯定する掲示板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1026874274/l50
火事関連
痛い園芸サイトをマターリとヲチ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086953091/

984 :911:04/06/12 23:37
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087050973/

次スレたてたよ。
>>971のアイデアをいただきました。


985 :911:04/06/12 23:39
>>983
いれたよ


986 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:40
>>985
ども

987 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:42
>>963
とありえずお約束なのでこの一言は必要だなw

ガッ


988 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:42
911氏へ お疲れ&名無しに戻ったほうがいいよー。
あなたはよく悪くも祭られる素質があるw

989 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:07
2週間足らずでレスを使い切る勢いか

990 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:09
マターリと1000を狙います。

バラスレ住人増えたよね。
このバラブームはなんなんだろ。

991 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:12
バラにも無農薬にも興味ないけど
このスレは殺伐としていて好きだ。

992 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:14
2ちゃんらしくていいよね。

993 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:16
予想通りの展開に予想通りの結末。
少ない髪が禿げ上がりそうだ。

最後にお詫び。
有用なんだか無用なんだかよくわからんスレだが、
乱立には違いない。板住人の皆さん本当にごめん。

と言ってみる。

994 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:19
木尾さんとは違った2ch独自の方法とか出てくるとおもしろいんだけどなぁ…

995 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:21
いや、さすがの木尾さんでも 糠撒いて 踊 ら な い w

996 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:22


997 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:23

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| というわけでこのスレも残すところあとわずか……
\________ _________
                  |/
   ∧∧     .∧,,∧
   (,,゚Д゚)   目 ミ゚Д゚ ミ
    (つつ  .|| (ミ  ミ)
 彡 (_(_ )〜 ||  ミ  ミ〜
    (/(/  ..||  し`J
      /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  なんでやねん!  ってまんまやないか!
\__________________


998 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:23


999 :911:04/06/13 00:23
どうですか?

1000 :1:04/06/13 00:24
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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