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より安全なバラ栽培を模索スレ

1 :911:04/06/12 23:36
バラを育てるのは大変です。
できれば劇薬を使わず育てたい。
小さな子供と一緒に栽培出来る、そんなバラの栽培方法は
ないのでしょうか?

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1086080544/

2 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:38
木酢液関連
木酢液を肯定する掲示板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1026874274/l50
火事関連
痛い園芸サイトをマターリとヲチ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086953091/


3 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:41
> 小さな子供と一緒に栽培出来る、そんなバラの栽培方法は
> ないのでしょうか?

子供も小さい頃から農薬に馴らしておいた方がいいよ

4 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:42
「劇薬」の定義 
知 っ て ん の ?
劇薬だったらホムセンなんかで買えねーよ。
無知無教養露呈。

5 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:43
>>3 ←釣り師




6 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:45
>>4
劇薬指定の農薬ホモセンでも買えるよ
無知にもほどがある

7 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:46
劇薬と来たか・・・

じゃあ、>>1はバラになにを使えば安全だと思うの?

8 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:46
>小さな子供と一緒に

ってのが入っちゃうと、

「ないな。」って答えで終わっちまいそう

9 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:47
とりあえず食酢や重曹は安全だろう。

10 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:48
>>4
ごめんね。
でも、そんな石頭は嫌われるよ。


11 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:48
食酢や重曹も目に入るとやばいぞ

12 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:49
>>7
>なにを使えば安全だと
それを語り合うのがここのスレーーーーーー


13 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:50
>>1
とりあえず スレたて乙

でもさあ>>4の書いてるように 劇薬 の定義はしっかりしてよ
おまいの定義だとホルムアルデヒドが含まれてる 木酢 だって劇薬ですよw
おまいさんの無知を披露するのも構わんがもうちょっとまともな
思考回路を身に付けなさい

14 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:50
小さな子どもがいるうちは、農薬にしても無登録農薬にしても
なんらかのリスクのあるものを使わずして育てられない薔薇栽
培には近寄らないのが賢い。

薔薇はいつでも育てられる。

15 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:51
で、911はなにを使ってるのかね。


16 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:52
>子供と一緒に栽培できる  って部分がよくわからんのだが
何処かに芝生で殺菌殺虫するから愛犬も子供もしばらく庭に出れない
という記述から農薬って危険、こんな危険なものを使うのはやめよう
って感じに飛躍している物を読んだ記憶があるのだが
危険な害虫や病原菌が繁殖している芝生や植生で愛犬や子供を遊ばせるのは問題無いのか?


17 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:53
>>13
911の搭載してる人口知能ではこれが限界

18 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:53
いちお、毒物・劇物
http://www.nihs.go.jp/law/dokugeki/attention.html

19 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:54
8に禿同。
ねえよ、そんなの。

語るとすれば「どれをどう取り扱えば安全か」であって、「何が安全か」で
あれば、扱いようによっては安全なものなんかない。

20 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:54
まあ いいから いいから

21 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:55
水も肺に入るとヤバいんだっけ?

22 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:55
まちがった。
http://www.nihs.go.jp/law/dokugeki/dokugeki.html


23 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:56
>>16
「バラ」って言葉が入らないレスってry)

24 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:58
>8に同じ
酸性水モドキだって目に入るとヤヴァイ
色物のシャツにしぶきがかかってマダラになりマスタ


25 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:00
だから、そういう香具師は最初から育てるなって。
無理なもんは無理だから諦めろよ。

諦めずにグダグダ可能性の低い方法を模索するのがこのスレか…

26 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:03
>>25
ホホホ、農薬が恐くてバラ栽培を諦めてるア・ナ・タ
これこれこうすれば無農薬でバラが育てられてよ〜

ってのがKのやり口だろ?

27 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:07
Kの家って高台にあったよね。下の方の人が病気になる日は近い・・・

28 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:08
>>26-27
>>2

29 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:09
そういえば、ばら園増販したやつ、本屋で結構売れ残ってるな。



30 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:09
>>28
漏れもヲチ板逝きかと思ったが、K「サイト」が無いような気が…

31 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:14
>>29 
実際に薔薇を育ててみると、本当にあの人の言ってる事って
安全なの? って気づくよね、普通。
そういう人が増えてきたって事かな。

32 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:19
登録されてない農薬(たとえば木酢とか)より残留性何日とかちゃんと書かれてる認可されてる農薬のほうが安全だと思う。
農薬は散布中に吸い込め!ガブガブ飲め!と言って売ってるんじゃないしねw
カジタソに踊らされてる「農薬じゃないらしいけどこれを使えば環境に優しく、、かつ虫は死ぬのね、すごーい。これがオーガニックなんだわ!」と思ってる人大杉で辟易します。
浅はかな人たちなんだと思います。
そんな人たちのほうが農薬よりよっぽど怖いです。


33 :911:04/06/13 00:19
>>15
実はちょうど実験中。
物はダブルディライト、ホムセンで500円でゲット。
黒点病、うどんこ病でぼろぼろでしたので全ての葉を落として
エタノールスプレー消毒し植え付け。
肥料はEMボカシと天恵緑汁。
根本に銅テープ、雨の前に土にビニールをかぶせる。
一日2〜3回天恵緑汁スプレー。
もうすく一ヶ月。被害は葉の葉脈の脇に針の穴程度虫食いが少々。
まだまだこれからどうなるか?


34 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:24
模索スレだから、栽培法の検証はいいけど憶測で叩くのはスレ違い。
ある意味でこのスレは「脱・梶栽培法」になるといいね。
>>32
ここは無農薬スレじゃないよ、より安全な登録農薬や、安全性が
保証された薬剤でバラ栽培に役立ちそうな物を探そうよ。

35 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:25
589 :花咲か名無しさん :04/02/26 13:36
今年から木酢液をバラに使うことにしました。
休眠期なので殺菌消毒効果を期待して
9倍(水1800ccと木酢液20cc)で週一回散布しました。
去年から葉をつけっぱなしの株にもそのままかけましたが、薬害などは全然でていません。
これはもしかして粗悪品の木酢液だからなのでしょうか?

590 :花咲か名無しさん :04/02/26 15:09
>589 全然9倍じゃないし…。┓(´Д`)┏

591 :589 :04/02/26 15:13
あ、○一個足りなかった! 木酢液200ccですー。
でも、実際木酢液の高濃度散布で薬害出た人いるんでしょうか。
出ないってことは、やはり薄めた粗悪品だったのでしょうか?

592 :パナピア :04/02/26 16:00
突っ込み所満載でアレなんですけど
水1800ccにモクサク液200ccだったら10倍希釈、、、、

593 :589 :04/02/26 16:24
え!そーなんですかー?
じゃ水2000ccに木酢液200ccだったら11倍?

36 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:29
>>33,34
なんかこういう話なら、本家スレでもいいんじゃない?
やっぱスレ乱立になっちゃったね。


37 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:33
ここは『より安全なバラ栽培を木酢スレ』ですか?

38 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:33
>>36
本家スレがすぐに1000行くぞ

39 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:37
>>36
ここを隔離スレにしないと本家が荒れるでしょ。前スレの消耗ぶりを本家
スレでやられたくないよ。
見づらいって香具師は2ちゃんビューワ導入汁。


40 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:53
しかし考えてみると、より安全なというのをどうやって知ればいいのか?
それが金かかり杉でできねーからこそぁゃιぃ木酢屋が「無登録農薬」
作ってるわけだし。
「木酢はホルムアルデヒドやタール入ってて猛毒」
「たとえ重曹だってばかすか撒けば環境汚染」
という事実確認のレベルから進めないような。

薬撒く時にバラをビニール袋で覆って撒け、というような手段の考察とかは
できそうな希ガス。(ご近所に飛沫が飛ばないとか)


41 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:55
「農薬」についてはここがわかりやすいかな?
http://www.jcpa.or.jp/index.htm

参考として「JAS有機栽培で使える農薬」
http://www.jcpa.or.jp/qa/detail/15_01.htm

42 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:57
>>40
少なくともkaji教祖サマは全然ご自分のやり方を検証してないよね。
その無検証なマニュアルを根拠レスにマスコミで広めちゃってるわけよね。
で、ベネとか成美堂とか、マスコミサイドも売れりゃいいだろうと
教祖サマのおっしゃることを検証しようともしない。
ああ迷惑。

43 :花咲か名無しさん:04/06/13 01:00
このスレで言われている認識レベルだと
大麻が非常に安全だという結論になるが…

44 :花咲か名無しさん:04/06/13 01:05
そおか!
家事信者はナチュラルハイになっているのか!

45 :花咲か名無しさん:04/06/13 01:06
9階からダイブ

46 :花咲か名無しさん:04/06/13 01:07
>>42,43,44
>>2にあるスレに行って、このスレをマターリヲチしてください。

47 :花咲か名無しさん:04/06/13 01:09
>>41
おお、そか「勇気ある有機バラ栽培スレ」とかにすればよかったのか(w

「農産物に急迫した又は重大な危機がある場合であって耕種的防除、
物理的防除又は生物的防除を適切に組み合わせる方法のみによっては、
ほ場における有害動植物を効果的に防除することができない場合」

つまり「ほっといたら枯れちゃう、とか食われて出荷できなくなるような
大ピンチで、かつ網かけてとかテデトールとかアイガモ出動じゃ間に
合わないような場合」に限るわけか。

となるとバラの場合、アブラムシぐらいじゃ弱るけど枯れないし、ウドンコ
もしかり。チュウレンジだって手で取れるし、JAS的には「バラごときに
薬撒くようじゃ有機栽培などおこがましいわ わっはっは」ってな感じだな。

ところで虫とかほっとくとご近所にまで迷惑かかるんだよな。。。


48 :花咲か名無しさん:04/06/13 01:30
たとえば、使用農薬の自主規制をしている宅配の業者
ttp://www.radishbo-ya.co.jp/kijyun/prohibit.html

ここの基準かなりきびしい。ホムセンの薬のかなりひっかかりそう。

とりあえず殺虫剤だけ見てるとこだけど

禁止
スミチオン(MEP)、ディプテレックス(DEP)、マラソン、デナポン(NAC)、
ベニカX(ペルメトリン)、カルホス(イトキサチオン)、ダイアジノン

制限
オルトラン(アセフェート)、サイアノックス(CYAP)、オンコル(ベンフラカルブ)

だいたいこんなものかな。

この基準だと

木酢:発ガン性、催奇形性…
牛乳:水質汚濁(BOD)
吸いがら:人畜毒性

になるかな

49 :花咲か名無しさん:04/06/13 01:42
>>48
dクス。
となると、「もちろん、国の定めた法律では問題なしだけど、さらに毒性の
低いと思われるものを使ってみよう」ということで
(・らでぃっしゅぼーや以外にもこういう自主規制基準はあるのか?)
( ・自主規制で禁止などにする根拠はあるのか?何が危ないのか)
・毒性が低いと思われる農薬のリスト
 ・製品名
 ・入手先
・実際にバラに適用してどういう結果が出たか
 ・ほとんどウドンコと黒星と害虫だろうが…
・効果的な使用法
 ・撒き方
 ・組み合わせ
 ・撒くタイミング など
を情報提示、議論するスレにできればかなーり建設的かな。

しかしベニカXはお手軽なんでたくさん使ってるよ>漏れ。スミチオンやマラソン
と同レベルとは思わなかった。食い物にはかけてないからセーフか。


50 :花咲か名無しさん:04/06/13 02:00
私の理想はマスクも手袋もなしで撒ける、だなw
フマキラーのカダンセーフを使ってみたいんだけど、近所に売ってないorz
つか、あったんだけど売り切れちゃってそれから入荷がないんだよね。

51 :花咲か名無しさん:04/06/13 02:08
農薬ギライさんとこの、酸性水もどき(だっけ?)
うどん粉に効いた!って人いまつか?
効くんなら、ハイターとクエン酸買ってこようかな。
砂糖水使うやつは、うちでは全く効かんかったorz

52 :花咲か名無しさん:04/06/13 02:11
魚毒性が低いと、なんとなく安全っていうイメージがあるんですが
そういうものでもないんでしょうか?

53 :花咲か名無しさん:04/06/13 02:20
>.>51
酸性水 試そうか、と思ったところでこの一連のスレ見てちょっと思いとどまってるところ。
クエン酸は食酢と対して変わらないからいいかもしれないけどハイターって何か毒性
高くなさそうですか?
冷静になってみると「ウドンコが溶けるように流れる…」というのもなんか怖いぞ。カビキラー
でもそんなこと起きないしな>風呂のカビ。
>>52
たかだかヘルペスで死ぬような連中だから、死に方のメカニズムが人間様とはかなり違う
ように思えるがどうよ。


54 :花咲か名無しさん:04/06/13 02:27
ハイター(次亜塩素酸ナトリウムかな?)と酸を混ぜると、猛毒の塩素が
出てきて相当あぶないと思う。

55 :花咲か名無しさん:04/06/13 02:30
いちおう、他の人も同じこと言ってるサイト
ttp://www.try-net.or.jp/~tajima/life/soap_hyohaku.htm

56 :51:04/06/13 02:43
>>53
やっぱそうですよね・・・。
実はこの「ウドンコが溶けるように流れる」の一文に惹かれたワケなんだけどorz
うちの場合、黒点も殆ど出ないし、害虫もアブラムシくらい。
ところが、ウドンコだけはもう、お手上げってくらいひどいんです。
風通しは決して悪くないんだけどなぁ。
しかも週に一回は水道水で葉をきれいに洗うほどの過保護ぶり。
もちろん、洗ったあとは30分程で乾くような天気の日を選らんでるし。
あぁ、ウドンコなんとかなんないかなぁ。蕾がのきなみやられてくorz



57 :花咲か名無しさん:04/06/13 02:59
ウドンコじゃ枯死しないからほっとけ
それが地球に優しい園芸だ

58 :花咲か名無しさん:04/06/13 03:15
>>57がいい事言った!
見た目を気にするなら、効果のある薬剤を買ってきて、使用上の安全注意を良く読んで、
適期に適量散布すればいいだけ。


59 :花咲か名無しさん:04/06/13 03:20
>>56
とりあえず50倍ぐらいの米酢の希釈液を1週間毎日散布してみ。

60 :花咲か名無しさん:04/06/13 03:30
>>59
米酢じゃなきゃ駄目?
普通のミツカン酢じゃ駄目?

61 :花咲か名無しさん:04/06/13 03:38
殺菌力は劣るらしいよ。


62 :花咲か名無しさん:04/06/13 03:40
>>60
たぶんダメ。というかウチじゃ米酢以外を使った事がないから。

63 :花咲か名無しさん:04/06/13 05:15
米酢にHB101とバイオゴールド混ぜて散布したら、うどん粉ひどくなっちまった。
ちっ!
うどん粉菌に活力剤与えてしまったのだろーか?

64 :花咲か名無しさん:04/06/13 08:05
>51
石灰硫黄合剤を刷毛で塗るってのは?
これも低毒性の部類に入ると思うけど。

65 :花咲か名無しさん:04/06/13 08:33
>>64
火事的には石灰硫黄合剤は農薬じゃないからさw

66 :花咲か名無しさん:04/06/13 08:33
>>57-58
ハァ?バラ育ててんだから見た目気にしてもおかしくないだろが。
51は別に地球に優しい園芸はなにかなんて聞いてないだろ。
ここはより安全なバラ栽培を模索スレじゃねーの?
薬剤買ってきて撒け。で終わるんだったら、このスレの意味ない罠。

>>51
米酢の希釈液は漏れも使ってみたことある。
結構ききめありだった。試してみる価値あるかも。

67 :花咲か名無しさん:04/06/13 08:47
うどんこがあんまりしつこいなら過剰に窒素を与えていなか疑うよ。
鉢ならジャージャー水やって肥料分を流す。
昼夜の寒暖差のある場所もしつこくなるよ。
あと、大苗、新苗がかかりやすいのは仕方ない。

家では東南のコンクリのベランダと軒下、雨にあたらない場所がひどい。
立地条件から北側、西側は風が強いせいか出ない。
朝日だけの東側は挿し木、山野草や養生中の苗を置くような場所だけど
病気は一切出ない。長い間置くと徒長するけど。
あまりにもしつこい時は東側に置いて完治させてから日当たりの
よい場所へ戻してる。

最弱は粉粧楼とSマルメゾン。もうマンドクサだから地植えにしようかと。
地植えのは出てもひどくならないから。畑で粉粧楼を地植えしてる人が
いるけど、蕾数が多いから少々ボーリングしても鑑賞に堪える程度。

遠距離通勤のサラリーマンは平日は薬剤散布する時間ねえずら。
鉢と庭の水遣りで精一杯だから、週末に作業は集中だな。
あと、うどんこぐらいなんだとキニシナイことも重要w 神経質も過ぎると疲れるw

68 :花咲か名無しさん:04/06/13 11:12
キイロテントウつかまえてくるべし。
特定農薬になるが (w

69 :花咲か名無しさん:04/06/13 11:19
石灰硫黄合剤は、けっこうアブナイもんですよ
ttp://www7.plala.or.jp/organicrose/qa07.htm

70 :花咲か名無しさん:04/06/13 11:33
今朝のNHK-BSで無農薬でバラを育てているお医者さんの庭を
やっていたよ。ツッコんでやろうかと思ってみてたけど
本当に薬物一切なしのテデトールのみだった。

71 :花咲か名無しさん:04/06/13 11:36
農薬の歴史を見てみると、たとえば殺虫剤なら

1.天然に存在する殺虫作用があるものの有効成分を調べる
2.その有効成分を抽出したり、合成する
3.人や環境に対する害が少なくなければ、虫に対する効果を落さずに
人や環境に対する害が少なくなる誘導体をみつける

というような歴史をたどってきているものが多いです。
3の段階で新たな毒性が生まれてしまうことがありますが、
「天然に存在するものは安全、化学合成されたものは危険」とは
まったく逆のもののほうが多いと思います。

72 :花咲か名無しさん:04/06/13 11:41
無農薬の庭だから小鳥やテントウムシがたくさん来るって書いておきながら
同じ本の中で
「木酢でアブラムシなんかイチコロ」
「ハナコガネムシがみるみる死んでいく」
「木酢液をスプレーしたらヤブ蚊がピタリとこなくなった」と
書いてる矛盾がよく理解できない・・・
これ読んで、木酢液こえぇぇ!と思った漏れの感覚が間違ってるのか。

73 :花咲か名無しさん:04/06/13 11:50
田島みるくの本「ガーデニングってやつは」の中でも
ケミカル農薬は一切使わない!と
木酢液・碧露・緑豊が宣伝されてるね。
「生のものを口にするのに化学薬品はこわいじゃないですか」と
子供がプランターのイチゴをもいで食べてる絵がのってるけど・・・
成分が良くわからん謎の液体がかかった物を口にするのは
怖くないんだろうか。

74 :花咲か名無しさん:04/06/13 12:01
>>52
魚毒とは関係ないと思うな。
たとえば、サンショウなんか、若木1本抜いて岩で叩き潰して沢に流せば、下流
数十mにわたって、魚はみんな麻痺して浮く。
エゴノキの実を30粒くらいつき潰して水で溶いたのを流しても似たような効き目。
これらの漁法は無差別攻撃で全滅させちゃうんで禁止なわけだが、ではサンショウ
やらエゴノキやらが、人間に対してそれだけの強い毒性を持つかというとそういう
わけではない。
魚毒性表示というのは「その農薬が流れて川や沢に流入した場合」の環境破壊を起
こす危険度を表示したものと考えるべきで、人間や哺乳動物に対する毒性とは切離
して考えるべきもの。

75 :花咲か名無しさん:04/06/13 12:17
>>74 の話をひろげれば、台所にあるものだからとか、いつも口にする
ものだから安全とは言えないんですよね。人間に対しては安全かも
しれないけど、魚毒性が高くて魚を皆殺しにするような環境破壊を
起こすものかもしれない。

76 :911:04/06/13 14:03
むずかしいのぉ


77 :花咲か名無しさん:04/06/13 14:19
>>74
日本の場合は特に米作ってるから、魚毒性は調べておかないと
簡単に川に流出する可能性があるんだよね

78 :花咲か名無しさん:04/06/13 14:46
>>54
そのサイトに1LならA,B500mlずつに分けて
Aにハイター、Bにクエン酸を入れて薄めた物を
混ぜるようにしると書いてあるよ。






79 :花咲か名無しさん:04/06/13 15:39
>>78
つまり塩素ガスでやっつけるわけですな

80 :花咲か名無しさん:04/06/13 18:32
ネタいっこ提供。
昔のヨーロッパではワインと何かを合わせて散布してたとか。
どっかのサイトで見たんだよね。ブクマクしとけばよかった。

81 :花咲か名無しさん:04/06/13 19:09
モッタイナイ。

82 :花咲か名無しさん:04/06/13 19:13
川島なお美ならやりそうね

83 :花咲か名無しさん:04/06/13 19:40
>>48 の基準で、よく売ってる殺虫剤を分けてみますた。(セーフも)
まちがいあったらよろ。


セーフ
アクテリック(ピリミホスメチル)、パイベニカ(ピレトリン)、
ベニカエース(エトフェンプロックス)、オレート(オレイン酸ナトリウム)
トアロー(BT剤)、粘着くん(デンプン)、バロック(エトキサゾール)
ナメトックス(メタアルデヒド)、ベニカD(エトフェンプロックス+クロチアニン)
園芸用でんぷんスプレー(ヒドロキシプロピルデンプン)、テルスター(ビフェントリン)
ボルン(マシン油)、ベストガード(ニテンピラム)、モスピラン(ニテンピラム)
ブルースカイ粒剤(イミダクロピリド)、アドマイヤー(イミダクロピリド)
パダン(カルタップ)、マッチ(ヌフェヌロン)、コテツ(クロルフェナピル)
サンヨール(DBEDC)、

禁止
スミチオン(MEP)、ディプテレックス(DEP)、マラソン、デナポン(NAC)、
ベニカX(ペルメトリン)、カルホス(イトキサチオン)、ダイアジノン
スミナイス、スイソン、グリーンベイト、オルトランC、オルトランS

制限
オルトラン(アセフェート)、サイアノックス(CYAP)、オンコル(ベンフラカルブ)

あの基準でセーフにも怪しいものが残ってると思う。
総じて、BT剤、IGR剤、ネオニコチノイド系、物理的に窒息させるものとかは
比較的安全と言えるのかな。

84 :花咲か名無しさん:04/06/13 20:08
今日初めてミラネシンつのをまいてみた。
まくっつってもバラは4鉢しかないので
1リットル作ったらあまりまくり。
残った農薬を水で薄めて(バケツで3杯)株元にまいたが
鉢底からどーどー出て行ってしまった。
これ下水道行きだよなあ…。
大丈夫かなあ。
匂いとかはぜんぜんしないんだね。
マスクして軍手してまいたけど
サンダルはいてたから足にかかってちょっとヒリヒリする。
とにかく量が多くてまいった。
また酢水にもどろう。

85 :花咲か名無しさん:04/06/13 20:26
>>84
武田の分包のやつ、一度に1リットルって多すぎだよね。
普通の人だと200〜300mlぐらいでいいんじゃないかって感じだと思う。
分包の使うときは、お菓子用のはかり(0.1gまである)で計って
わけてるよ。



86 :花咲か名無しさん:04/06/13 20:29
>>85
漏れは薬剤散布するときは10Lだから1g入りなんて使ってない
普通に100g入りのを使うわな
150株からあるし10Lでも相当控えめに散布してるんだがな

他にうどん粉かかりそうな植物にかけといたらどうよ?
ペチュニアとかさ

87 :花咲か名無しさん:04/06/13 20:34
カルホスは良く効くだすね。
もう皆殺しって感じ。

88 :花咲か名無しさん:04/06/13 20:42
>>66
> ハァ?バラ育ててんだから見た目気にしてもおかしくないだろが。
> 51は別に地球に優しい園芸はなにかなんて聞いてないだろ。

多少のウドンコなんか気にしないってのも一つの見識だと思う。
花屋で売っているようなウドンコ皆無を望むのであれば専用の
薬剤を使用するしかない。株数が少なければ葉を一枚ずつ酢水
でフキフキなんてこともできるだろうけど。

> ここはより安全なバラ栽培を模索スレじゃねーの?
> 薬剤買ってきて撒け。で終わるんだったら、このスレの意味ない罠。

薬剤買ってきて撒けが私の結論。
それ以外に良い方法があるのであれば、その方法がすでに普及
しています。


89 :花咲か名無しさん:04/06/13 20:44
カルホスって、天然物(ハエトリシメジ)の誘導体で引っかかりにくそうなんだけど、
例のリストに「(生産物に)残留」でひっかかってるんですよね。
残効性のあるものだと、食べもの前提のあの基準とは合わない面があります。



90 :花咲か名無しさん:04/06/13 20:48
食べないからいいんじゃないの。

91 :花咲か名無しさん:04/06/13 20:51
カルホスが使いやすいのは残留毒性があるから

92 :花咲か名無しさん:04/06/13 20:51
余った薬は冷暗所に置いとけば一週間くらい持つって書いてるサイトも
あるよね。Yahoo!のバラ掲示板でも取っとく派が多かった。

93 :花咲か名無しさん:04/06/13 20:54
冷蔵庫に保管しておいた薬物を子供が誤飲したりして

94 :花咲か名無しさん:04/06/13 20:58
漫画にあるみたいにドクロのマークでも付けとけばいいんじゃない。

95 :花咲か名無しさん:04/06/13 21:04
>>88
多少のウドンコなんか気にしないってのもたしかに一意見だと思うよ。
ただ、漏れは51じゃないが、花屋で売っているようなウドンコ皆無を望んでいるとは受け取れなかった。
蕾が軒並みやられてくって書いてあったから、それを何とかしたいんだなと。
ウドンコって確かにそれだけで枯死するようなものじゃないけど
蕾やられると、花は本来の形で咲かないじゃん。
きれいな花見たさに1年世話してきてんじゃないの?
見た目を気にしてもおかしくないだろってのは、そういうことを言いたかったんだよ。
薬買ってきて撒くのが結論ならそれでいいじゃん。
じゃぁせめてその薬の名前くらい書いてやりなよ。
模索するスレなんだから、うちではコレが効いた。とかって話になればいいと思うんだけどね。
ウドンコじゃ枯死しないからほっとけ、とか効果のある薬剤買ってきて撒けだけじゃなくてね。


96 :花咲か名無しさん:04/06/13 21:11
保存は、薬剤によるよ。水でうすめると加水分解してしまうものなどは、
効かなくなっちゃう。
そういうのは、だいたい注意書きに、すぐ使えって書いてあるけど。

97 :花咲か名無しさん:04/06/13 21:44
>>95
模索そのものが無駄

98 :花咲か名無しさん:04/06/13 21:47
>>97
だったらここに来るな。


99 :花咲か名無しさん:04/06/13 22:01
>>98
無駄は楽しい

100 :花咲か名無しさん:04/06/13 22:14
>>98
煽りにいちいち反応すんな馬鹿

101 :花咲か名無しさん:04/06/13 22:20
                  ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||木 || { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  まー火事さん推奨メーカーの
         /|. 酢||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \ 木酢でも飲んでもちつけ
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /〜ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

102 :花咲か名無しさん:04/06/13 22:23
バラとバラ栽培家の心に棘がある以上安全なバラ栽培など不可能です。

103 :花咲か名無しさん:04/06/13 22:25
>>100
煽りに反応する奴にいちいち反応すんな馬鹿

104 :花咲か名無しさん:04/06/13 22:25
ツマンネ!

105 :花咲か名無しさん:04/06/13 22:27
>>1=前スレ>>911
なにか面白いこと言ってくれ

106 :花咲か名無しさん:04/06/13 22:29
105から先にどうぞ〜

107 :花咲か名無しさん:04/06/13 22:40
>>109
あはははは


108 :花咲か名無しさん:04/06/13 22:51
使いたくない農薬ってどういうのかな。漏れ的には

1.発ガン性がある
2.環境ホルモン
3.催奇形性がある
4.毒性や刺激(かぶれるとか、むせるとかのことね)が強く、取りあつかいがやっかい
5.シックハウスの原因になる
6.水質汚染の原因になる

変異原性があっても、強くないか、発ガン性の疑いがなければいい
(水道水も飲めなくなるので)

109 :花咲か名無しさん:04/06/13 23:02
>>107
何かしましたか自分?

110 :911:04/06/13 23:09
>>105
おもしろいかどうか解らないが、木酢液は
「安全な物もある、安全ではない物もある」

調べてみてそう感じました。
安全でないのはやはり原料である木が問題だったり、製造方法だったりします。
では何故安全かというと燻製と同じような物なんですよね。
燻製製品なんて日本人ならほぼ毎日欠かさず食べているわけですから
発ガン性物質が含まれていても量的な物で安全と言い切っていいのではないでしょうか。
元々ガン細胞を持っていない人間なんていないわけですし。

農薬(これ以降危険な薬の意味で使用)の持つ危険性と違うのは
自然界に存在しない、人工的な危険物を少量ずつ取り入れるのと
自然界に存在する危険物を少量ずつ取り入れるのでは体の対応が
おそらく違うのではないかということ。医者じゃないから説明しろといわないように。

亜硝酸ナトリウムだって毎日のように取っているわけだし。


111 :花咲か名無しさん:04/06/13 23:19
> 自然界に存在しない、人工的な危険物を少量ずつ取り入れるのと
> 自然界に存在する危険物を少量ずつ取り入れるのでは体の対応が
> おそらく違うのではないかということ。

オカルトですね

112 :花咲か名無しさん:04/06/13 23:21
>>110 =前スレ911さん
>燻製製品なんて日本人ならほぼ毎日欠かさず食べているわけですから
>発ガン性物質が含まれていても量的な物で安全と言い切っていいのではないでしょうか。
ちょっとまって!
別にあなたのアンチじゃないし木酢液だって使ってるけど、これだけは言わせて下さい。
燻製も製法によっては発ガン物質をまぶして食べているようなものなんです。
炭と木酢液のエキスパートである人々はたいていそう言ってます。
シロートがアウトドアブームに乗っかって、ちょこっと燻製のまねごとをやってみる、
なんていうのが一番キケンなんです。
昔ながらの何週間もかけてじっくり燻す製法で作られたものか
あるいはちゃんとしたメーカーが安全基準を守ってつくっているものでなければ
喫煙するのと同じぐらいヤバイ物質を摂取するはめになりますよ。

これって、結局「バラを無農薬で♪」っていうブームも同じだと思うんですよね。
根拠もなく、ファッション感覚でガーデニングブームに乗っかって、
農薬「っぽくない」ものを使って満足しているのが、実は一番キケン、っていう・・・。
木酢液を使う方々、どうか一度でいいので炭や木酢液を本当に研究している人の
書いた物を一冊ちゃんと読んでみてください。

113 :花咲か名無しさん:04/06/13 23:25
                 ∩
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       ( ´Д`)//  <先生!木酢液に含まれてる物質って
      /       /    \すべて自然界に存在する物質なんでしょうか!       
     / /|    /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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114 :911:04/06/13 23:30
>>112
>燻製も製法によっては発ガン物質をまぶして食べているようなものなんです。
間違いです。ほぼ100%発ガン物質を含んでいます。
含んでいないのは安物の市販品でインジェクション方式の物。
ただし、保存料、発色剤など別の部分で悪い物が入っていますけど。

>何週間もかけてじっくり燻す製法で作られたものか
そんな物はほとんどありません。
生ハムなどの特殊な物だけ。ほとんどのハム、ベーコン、等は12時間以下。
適当なこといってはいけないな。

>ちゃんとしたメーカーが安全基準を守ってつくっているものでなければ
原材料に「塩、砂糖、肉、胡椒」等のわかりやすいものだけで作ってある
燻製製品があったら是非教えてほしいですな。


115 :911:04/06/13 23:32
>>113
>すべて自然界に存在する物質なんでしょうか!
先生、山火事が発生しました。


116 :花咲か名無しさん:04/06/13 23:34
心配いりません天然の山火事は安全です。

117 :花咲か名無しさん:04/06/13 23:39
911は「発ガン物質を体内に取り込むことに問題はない」って言ってるんだよ。
もはや発ガン物質があるかないかなんてことは問題じゃないんだ。w
こういう論法じゃ放射性物質だって医療廃棄物だって怖くないよ。w
「放射能を出している物質は自然界に存在します」
「一昔前は注射器の針を使い回すなんて当たり前のことでした」
ってね。w
それこそ禁煙・分煙と同じ考え方で隔離するしかないだろう。
「木酢液を飲むのも吸うのも勝手だが、他人に迷惑かけるな」とね。

118 :花咲か名無しさん:04/06/13 23:40
737 :花咲か名無しさん :04/06/11 09:45

煙が木酢液になると毒性云々で否定されている方も居ますが、古代から
山火事等で煙が冷却されて雨となって地上に降り注がれていますが
土壌が汚染されたとはいいません。
木酢液は土に分解され土が肥沃になる一因でも有ります。


740 :花咲か名無しさん :04/06/11 09:51

>>737
>農薬は土で分解されないから
されます。されないものは農薬として認可されません。

>山火事等で煙が冷却されて雨となって地上に降り注がれていますが
>土壌が汚染されたとはいいません
いいます。山火事後の雨による土壌汚染・水質汚染はシャレにならないレベルに達します。
山火事が短期で納まれば汚染物質もいずれは海へ流れていきますが
(それはそれでガクブルですが)
長期化した場合の周辺地域の汚染状況といったら・・・・。


744 :花咲か名無しさん :04/06/11 10:13

うちの町、かなり前に山火事の被害にあったけど、
空気の汚染は酷かった。放出されるCO2やタール類の
害は無視ですか。
確か木酢を作る炭は高温で焼いているんでしょうが
山火事は低温での不完全燃焼なので有害成分は多いはず。
擁護になってないよ。



119 :花咲か名無しさん:04/06/13 23:43
>>111 さん、ちょっと次のところを読んでみて

1.ガンの原因
野菜を食べるとガンになる?の表
ttp://www7.plala.or.jp/organicrose/ames.htm

2.急性毒性
毒物番付
ttp://www1.odn.ne.jp/~caa76010/doku2.htm
上位は人工物?


120 :911:04/06/13 23:46
>>117
ちょっとちがう。
私がいいたいのは発ガン性物質だから体内に入れないといったことが
不可能だといいたかったのね。
あなただって毎日発ガン性物質を食べているでしょ?
量の問題である程度なら人間の体が浄化しているのか排出しているのか、
はたまた不思議な力でどうにかしているのか解らないが健康に影響ないように思われる。
ビタミンCだって100g摂取すれば人間は死ぬんだし。

どこまで許容するか、できるのかの問題。
むずかしいなぁ。


121 :911:04/06/13 23:48
>>119
実におもしろい内容です。
紹介してくれて感謝です。


122 :花咲か名無しさん:04/06/13 23:50
                 ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  <先生!911は山火事の話が好きみたいです!
      /       /    \>>118は無視なんでしょうか!       
     / /|    /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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     .||              || 

123 :花咲か名無しさん:04/06/13 23:54
>>120
どう違う?要するに木酢液信者はヘビースモーカーみたいなもんなんだろ?
ガンになるのがわかっていても吸うのか、健康のために吸わないのか。
どっちを選択するにしろ、喫煙が発ガンのリスクを高めることに変わりはない。
木酢液だろうと農薬だろうと、安全じゃないし発ガン性だってあるんだよ。
ただ、農薬の方は「毒」として認識されているから、
よりデメリットを少なく、利益を享受する方法が研究されてきたし
EBM(とは言わないのかもしれないが)の蓄積もある。
木酢液は毒が含まれているにも関わらず、なぜか信者は「無毒だ」というか
911みたいに「毒があるけど問題はない」とトンチンカンなことを言って
終わりにしちゃってるんだよな。

124 :911:04/06/13 23:56
>>122
先生!>122は私が量の問題だといっているのに聞き入ってもらえません。
馬に念仏でしょうか?
あと、AAばっかり使ってんじゃねえ!!
    _, ,_  パーン
 ( ・д・)  うぜぇ
   ⊂彡☆))Д´) ←>>122


125 :花咲か名無しさん:04/06/13 23:56
山火事では有害物質が出ても拡散されるが
木酢は・・・

>>120で 量の問題 って書いてる香具師の
言葉とも思えんな┐(´ー`)┌

126 :花咲か名無しさん:04/06/13 23:56
やっぱり>>911はおもしろいな

127 :花咲か名無しさん:04/06/14 00:01
911が良くないのは、裏付けになるようなもの(データとか)を示さないとこだよ。
安全とか危険が911の脳内判定だけなんで、ぜんぜん説得力がない。

128 :花咲か名無しさん:04/06/14 00:05
データも根拠も示さないのは

そ ん な も の は な い か ら だ。

129 :花咲か名無しさん:04/06/14 00:06
911の言ってる事、変なんだけど・・・


>>113
>                  | |
>         ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>        ( ´Д`)//  <先生!木酢液に含まれてる物質って
>       /       /    \すべて自然界に存在する物質なんでしょうか!
>      / /|    /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


に対して山火事の話を出してきて、反論しておきながら

>先生!>122は私が量の問題だといっているのに聞き入ってもらえません。
>馬に念仏でしょうか?

量の問題だってなら山火事と木酢液を比べるのはおかしいじゃん

130 :911:04/06/14 00:06
>>123
安全は言い過ぎかも?ちょい反省。
>911みたいに「毒があるけど問題はない」とトンチンカンなことを言って
では、先ほどから出ている燻製の発ガン性はどう考えていますか?
あなたは摂取していませんか?

>>127
前にも書いたけど、わたしは知識が足りないよ。
裏付けは自分でぐぐってくれ。
私が間違っていることをいっている可能性は65%くらいだから。

>>128
では、無いという証明をお願いするよ。


131 :花咲か名無しさん:04/06/14 00:08
藻前ら911さんの悪口言うなよ!!

132 :花咲か名無しさん:04/06/14 00:10
地上最強の馬鹿晒しあげ

133 :花咲か名無しさん:04/06/14 00:11
>>129

911はその場の反論のみに躍起になってるので
主張の一貫性などありません。

911にあるのは木酢マンセー、それだけです。

134 :花咲か名無しさん:04/06/14 00:11
>>131
ある意味、木酢液のネガティブキャンペーンの最大の功労者かも (w

135 :911:04/06/14 00:13
>>129
すまん、自分でどこが矛盾しているのかよくわからない。
タラちゃんにも解るレベルでどこが矛盾しているのか説明してください。

>>132
>>133
おいらっておもしろい?
別に木酢マンセーではないよ。
どちらかといえば天恵マンセー。


136 :花咲か名無しさん:04/06/14 00:13
911は何を育ててるんだっけ?
ダブルディライト一品種だけ?

137 :花咲か名無しさん:04/06/14 00:15
911の知能はタラちゃんレベルだそうです。
タラちゃんに失礼かも

138 :花咲か名無しさん:04/06/14 00:17
木酢液を使いすぎると、山火事マニアになります

139 :911:04/06/14 00:19
>>136
あと、オールド2種です。
だから今まで手がかからなかったのですがダブルのにおいに
とりつかれてついついHT買ってしまったのです。
そしたら、奥さん、農薬まみれにしないと育たないというじゃないですか!!
んでもっていろいろ調べて・・・・・ここに流れ着いていろいろ荒らしているわけです。
だから知識不足なのね。


140 :最初のほうのいざこざ:04/06/14 00:22
毒劇法があるので「劇物」の定義はあるが、「劇薬」は科学的な定義がない。
よって「劇薬」が売っているか否かの議論は無意味。

141 :花咲か名無しさん:04/06/14 00:35
964 :911 :04/06/12 23:04
>>961
新しい言葉を考えたいの。
反論する人がいるからがんばって答えてるの。
だいぶ本筋からずれてるの。
>>963
どこら辺が馬鹿ですか?教えてください。
「それが解らないから馬鹿なんだよ」みたいなくそレスはいりません。


142 :花咲か名無しさん:04/06/14 00:52
農薬の分類

1)指定農薬(今までの農薬)
2)特定農薬(2003/03/10現在確定)
   ・重曹
   ・食酢
   ・地域で採取された天敵
  ※特定農薬とは無農薬栽培で使ってもよいという素材
3)無登録農薬(製造、販売の禁止されているものなど)

木酢液について
 食酢と違い、有害物質タールが含まれているため改正後は無登録農薬になります
米ぬか、牛乳について
 ある程度放置すると腐食しカビが生えるため改正後は無登録農薬になります。
わさび、唐辛子などの植物
 残留農薬の基準をクリアーしたとしても木酢液などを使って栽培した場合毒性が増すのではないかという懸念のため改正後は無登録農薬になります。

143 :花咲か名無しさん:04/06/14 01:11
>108
リフォームがきっかけで叔母がシックハウス症候群になったけど、
化学物質が一切ダメらしいよ。だから農薬は全部NGかも?
身内の葬式にも出席できないくらいだから、かなり病状重いんだと思う。

モクサクを叔母にかけたら発作症状が出るんだろうか?
一瞬でもバチあたりなことを考えた漏れは首吊ってくる_/ ̄|○

144 :花咲か名無しさん:04/06/14 01:16
酸素も、窒素も、H2Oも「化学物質」なんだけどね

145 :花咲か名無しさん:04/06/14 01:40
そのうち遺伝子組み換えでアブラムシもうどん粉病もつかないバラが出来るんじゃないかな。
虫毒性を持たせるのはそんなに難しくないはずだし、うどん粉病も抗カビ成分があれば
大丈夫なんじゃないかな。
食品に使われると嫌だけど、観賞用の花卉なんかには応用してもいいと思うんだけど。

ブルーローズもできるよ、、、たぶん

146 :花咲か名無しさん:04/06/14 01:52
スレ住人の大半は高校出てるんだろうと思うんだが、正直、中学校レベルにも達しな
い「理科」知識でのカキコがこうも多いってのは、暗澹たる気分になる。
園芸ってのは、小学校での植物観察に代表されるように「理科」であり「科学」と
いう側面を抜きにすることはできないんだよ。
せめて、義務教育レベルくらいはクリアしておいて欲しいと切実に思う。
いちいち個人の経験則で学ぶようなことなのかよ、この程度が。

147 :花咲か名無しさん:04/06/14 03:46
>>145
遺伝子組みかえのバラ、悪い影響も考えられるよ。
野生化してはびこるとかさ。
そのものがはびこらないでも、たとえばノイバラと交雑して、
やたらと強いノイバラもどきができるかもしれない。
食品に使われると嫌だったら、鳥だってバラの実を食うのが嫌だろう。

148 :花咲か名無しさん:04/06/14 05:39
農薬いや〜んな人は、こういうの使わないのかな?
キンチョーリキッド、ダニアース、どこでもベープ、金鳥の渦巻
網戸に虫こない、水ではじめるバルサン、コンバットαアリ用、タンスにゴン
商品名書いてるけど、それ系のやつという意味です。


149 :花咲か名無しさん:04/06/14 05:39
遺伝子組み換えのばら、、、育てるのは楽になりそうだけど
個人的には、悪い影響のほうがこわい。。
一般生態系ではプラスミドDNAの伝播によっていろいろな交雑もおこっている
なかで、仮にも葉面毒性や特定薬剤耐性をもったDNAが伝播してしまったら、、

150 :花咲か名無しさん:04/06/14 09:22
>>146
144の「H20」を「エイチにじゅう」と読んでしまった漏れも
義務教育からやり直しでつか?_| ̄|○

151 :花咲か名無しさん:04/06/14 09:37
>園芸ってのは、小学校での植物観察に代表されるように「理科」であり「科学」と
いう側面を抜きにすることはできないんだよ。

農家の人が理科を学習してから科学的に作物を作るのか?
そんな事は無い。
基本は実践だよ。理科ででは何も出来ないよ。

911さんの意見に賛成。
アンチ木酢液派はアンチ巨人と同じく何でも反対する。



152 :花咲か名無しさん:04/06/14 09:39
>>89,91
土壌での半減期は9〜15日だからダイアジノンあたりと同レベル
これで残留性があるっていうのはちょっと違うような気がするね

植物内への浸透移行性もない食毒、接触毒系だね

153 :花咲か名無しさん:04/06/14 09:48
>>151
木のぼりさん、久しぶり。

農家を馬鹿にしてる?
理科は義務教育内でしょう。学校ぐらい普通にいかせてもらえますよ。

154 :花咲か名無しさん:04/06/14 09:51
> アンチ木酢液派はアンチ巨人と同じく何でも反対する。

アンチ木酢液派じゃないよ。
アンチ非科学的派、アンチ非論理的派だよ。
非科学的、非論理的なものにツッコミを入れているだけ。


155 :花咲か名無しさん:04/06/14 09:51
私は「現代農業」の愛読者で、炭・木酢液をガーデニングに使うのは積極的に賛成ですが
911さんのご意見には賛成できない部分が多々あります。
木酢液の利用が営農者にも園芸ファンの間にも広がって欲しいと思いますが、
かつてこの板で有名だった木のぼり氏や、カリスマ園芸家の梶みゆきさんのように
何の検証もされていないことを、さも確定した事実であるかのように宣伝するのはやめて欲しい。
「私たちはこう使ってこういう結果を得ました」という報告を積み重ねていくことと
研究者が正しい検証を行っていくことが大事だと思います。

156 :花咲か名無しさん:04/06/14 09:51
現象を分析してものごとを考えるのが科学です。
ある程度の理屈を理解して実践するのが今の時代の
農家ではないでしょうか。

大学にはきちんと農学部があり、学問として農業を研究しています。
そこでもただ実践だけを考えていると思っているようですね。
無農薬にしても減農薬にしても、きちんと定義されています。
その範疇で作物を作るように実践している方々は全く勉強して
いないとでも言うのでしょうか。

>>151さんは農業を馬鹿にしすぎ。

157 :花咲か名無しさん:04/06/14 09:54
911はその場限りの反論だけじゃ突っ込まれてお終いだよ
今一度自分の書いてる内容を読み直してみれ

>>151
おまい痛すぎ
農家バカにしてないか?
今時科学的な裏付けなしに実践ありきなんて時代錯誤も良いところ

158 :花咲か名無しさん:04/06/14 10:08
横レスご免

「科学科学」鳴く連中をみるといつも一言いいたくなるんだが。
農業の場合 土地それぞれの状況や千差万別だよね。
凸に凹をはめなきゃならんときも凹に凸をはめなきゃならんときもある

「科学」といって鳴くやつらはそれなりの成果を持って鳴くのならまだしも
成果なし もしくは応用性のない成果ばかりしか持ってないのに盛んに鳴くんで
五月蝿くてしょうがない

159 :花咲か名無しさん:04/06/14 10:09
木酢液業界の人も居るのかなあ?
だったら、業界団体(無ければ作る)で、まずは以下の表示を義務付けようよ。

1.原材料と製法(摂氏???度で乾留とか)の表示
2.成分表の表示(?.??%プラスマイナス?.??%でいいから)
3.有害物質が含まれるならタバコのような、健康に対する注意の表示
4.(それ以外には使うなということを含めた)用途の表示

話はそれからだと思う


160 :911:04/06/14 10:11
>>155
おはようござーい!
今日はちょっと時間があいたので出てきました。
>911さんのご意見には賛成できない部分が多々あります。
具体的にお願いします。その場限りの反論をしますので。

>>157
>今一度自分の書いてる内容を読み直してみれ
よんだ。
変なこといっているのかどうかわからんです。
>157さん、もっと的確なつっこみをお願いします。


161 :花咲か名無しさん:04/06/14 10:12
山火事マニアさん、おはよう

162 :911:04/06/14 10:14
>>161
おはようございます。
ところで911てアメリカの火事の時の電話番号だっけ?よくしらんが。


163 :花咲か名無しさん:04/06/14 10:20
>>160
おはよう
今日も馬鹿だね

164 :花咲か名無しさん:04/06/14 10:21
>>158 
経験を積んで学習するのもとても大事だと思います。
経験を学習するには、原因と結果を考えますよね。
それもなしに実践を積むことは全く意味がないと思います。

作物を作ろうとするなら、その作物に適した環境を整えようと
農業の方たちは努力するわけです。
それも科学する心の一つでしょう。

農家が何も考えないで農業をしていると言う方が
居ると知ってとっても残念です。

165 :花咲か名無しさん:04/06/14 10:22
113 :花咲か名無しさん :04/06/13 23:25
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  <先生!木酢液に含まれてる物質って
      /       /    \すべて自然界に存在する物質なんでしょうか!       

115 :911 :04/06/13 23:32
>>113
先生、山火事が発生しました。

122 :花咲か名無しさん :04/06/13 23:50
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  <先生!911は山火事の話が好きみたいです!
      /       /    \>>118は無視なんでしょうか!       

124 :911 :04/06/13 23:56
>>122
先生!>122は私が量の問題だといっているのに聞き入ってもらえません。
馬に念仏でしょうか?

125 :花咲か名無しさん :04/06/13 23:56
山火事では有害物質が出ても拡散されるが
木酢は・・・
>>120で 量の問題 って書いてる香具師の
言葉とも思えんな┐(´ー`)┌

129 :花咲か名無しさん :04/06/14 00:06
量の問題だってなら山火事と木酢液を比べるのはおかしいじゃん

135 :911 :04/06/14 00:13
>>129
すまん、自分でどこが矛盾しているのかよくわからない。
タラちゃんにも解るレベルでどこが矛盾しているのか説明してください。

166 :911:04/06/14 10:26
>>165
コピペ厨さま
自分の意見はないのでしょうか?
あなたが何を言いたいのか解りません。あほだから。


167 :花咲か名無しさん:04/06/14 10:27
なんだと

168 :花咲か名無しさん:04/06/14 10:33
>経験を学習するには、原因と結果を考えますよね。
>それもなしに実践を積むことは全く意味がないと思います。

いい悪い 意味があるないではなく 経験が科学に裏打ちされるなら
無駄が出ないですむというだけ。経験のみに頼ってたら本人が回り道するって
だけでしょーが。
素人をいたぶるほどのこっちゃないでしょ?
科学科学って吼えるやつはホントに素人相手に高飛車に出るのがおスキだね


169 :花咲か名無しさん:04/06/14 10:35
>>167
おはようビームっ!!(@u@ .:;)ノシ

170 :花咲か名無しさん:04/06/14 10:39
166 :911 :04/06/14 10:26
>>165
コピペ厨さま
自分の意見はないのでしょうか?
あなたが何を言いたいのか解りません。あほだから。


167 :花咲か名無しさん :04/06/14 10:27
なんだと

171 :911:04/06/14 10:43
ただいま自家製粘着くん実験中。
けっこういいかも?


172 :911:04/06/14 10:43
なんだと

173 :花咲か名無しさん:04/06/14 10:58
>>168
反論の根拠とするものが、むしろ肯定意見で、反論になってないんですけど (w

174 :花咲か名無しさん:04/06/14 11:02
911
おまいさん最近煽るのがうまくなったな
釣れまくりでさぞかし楽しいことだろう

その番号コテ続けるならトリップもつけとけ
そのうちニセモノが出てきて(ry

あと911は消防なまさにおまいにぴったりな(ry

175 :花咲か名無しさん:04/06/14 11:02
本格的糞スレになってきたな・・・

俺は木酢マンセーでも化学農薬(この言い方も何だかなあ・・・)マンセーでもないけど
少なくとも義務教育から高校レベルの科学知識すら理解できない香具師は
お上が認定して、『有効性と正しい取り扱い方を示されているもの』を正しく撒いといてくれ。
政府機関はそのために働いている。

環境に関しては「自己責任」だけでは済まされない。

176 :花咲か名無しさん:04/06/14 11:06
いや、リアル消防レベルの頭じゃ正しい用法・用量も守れないよ。
そういうヤシは農業もガーデニングも辞めてもらうしかない。
バ○とはさみは使いようっていうでしょ。
お子ちゃまにはさみは危ないって。

177 :花咲か名無しさん:04/06/14 11:08
>>176

>>35

178 :花咲か名無しさん:04/06/14 11:21
BS2でバラやってるよ。

179 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/14 11:23
>>174
もうでてますよ。>172は私じゃない。
>あと911は消防なまさにおまいにぴったりな(ry
なんですとっ!


180 :911 ◆slJfQfG2uc :04/06/14 11:25
偽者はおまい。
いいかげんにシロー!!!
こっちがあたしだからねっ

181 :花咲か名無しさん:04/06/14 11:26
なんだと

182 :911 ◆R29QwZNEBA :04/06/14 11:27
ばーか

183 :qll:04/06/14 11:28
なんだと

184 :花咲か名無しさん:04/06/14 11:29
エージェントスミスか、おまいらは!

185 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/14 11:31
>>178
さんきゅです。

>>180
過去ログを見るとよくわかると思うが、私はsageない。
おまえはさげまんだ!!

>>183
おもろい


186 :花咲か名無しさん:04/06/14 11:34

>>172>>167と同じくなりすましで煽ろうとして

名前を消し忘れた911


187 :911 ◆R29QwZNEBA :04/06/14 11:34
生ゴミ餃子は肥料になりまつか?

188 :花咲か名無しさん:04/06/14 11:43
>>178
thx 最後ちょこっとだけど見れました。
淡いピンク色のはひょっとしてアスピリンかなあ・・・

ではまた沈もう・・・微妙に良と糞の間を行ったり来たり
して見てるとある意味このスレは結構おもろい。

189 :花咲か名無しさん:04/06/14 11:50
>>155
もしよかったらあなたのお薦めの木酢液の利用法を教えてください。

190 :花咲か名無しさん:04/06/14 11:57
>>151 >>158 >>168 は911以上に馬鹿だなあと思った。

191 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/14 12:02
>>190
人を馬鹿の基準にしないように。

ところで、朝から自家製粘着くんの実験をしてみましたがかなりの好成績を
あげています。
誰か人柱として実験につきあってくれませんか?
水         300cc
コーンスターチ 5g
水の中にコーンスターチを入れてまぜまぜ。
火にかけて沸騰したらさます。
100円ショップの(壊れてもいいように)スプレーに入れて噴射。


小さいアブラムシはほぼ全滅してました。
大きいはねつきは飛んできたのか、効いてないのか?生きているのがいます。


192 :花咲か名無しさん:04/06/14 12:04
>>190
ホントだ。
科学の意味が解ってないんじゃない?

193 :花咲か名無しさん:04/06/14 12:27
>191
それやったことある人多いよ。
まあ、続ければ植物がどうなるかがよくわかってお勉強にはなるが。

194 :花咲か名無しさん:04/06/14 13:04
>>193
へー、やってみたの?

195 :花咲か名無しさん:04/06/14 13:08
私仕事で動物実験やってるんですが、
前スレで提示されていたLD50をつかって
散布量と人にたいする感受性から換算して
木酢とマラソンを比較したんですが、木酢の毒性のほうが圧倒的に
低いですね。
Phenol 70.0mg/100ml

196 :155:04/06/14 13:17
>>189
私は主に土壌改良に使っています。
バラ栽培の用土は牛糞、腐葉土、赤玉土、くん炭を混ぜて使っていますが、
このうち牛糞と腐葉土は近くのホムセンで9月ごろに買い、袋の上部を開けて
木酢液を原液で軽く全体が湿る程度に混ぜ、また袋の口を閉めて年が明けるまでおいておきます。
これをやるようになってからコガネの害が激減したのと、
春から夏にかけてのシュートの徒長がなくなり、ぐっとつまったいい枝になりました。
また、新苗の根張りも良くなったように思います。
(↑これは並べて比較したわけではなく、それをやる前の年に比べてのことなので
私のバラ栽培の腕前が上がったおかげ(?)かもしれません。w)
長くなるので一例を。


197 :花咲か名無しさん:04/06/14 13:19
マラソン売ってるヤシは「無毒だから防御しなくて大丈夫」なんて事は言わないし、
なるべく害が少なくなるような用量・用法を明示してあるはず。
木酢液は・・・?

198 :花咲か名無しさん:04/06/14 13:25
>>195
で、木酢とマラソンの、実際の使用量との比ではどうなんです?
それが明らかでなければ片手落ちもいいところじゃないですか。

199 :198:04/06/14 13:29
誤解招くな。
つまり、木酢とマラソンは同量散布条件での比較なのか、最適条件同士では
マラソンよりも多量ないし多数回散布するはずの木酢との条件調整は行なっ
た上での結果なのか、それが知りたい。

200 :花咲か名無しさん:04/06/14 13:30
木酢液の成分について、フェノールだけで比較されたのでしょうか。
ネットで調べた木酢液の成分には、
フルフラール(ラット経口LD50 65mg/kg)
フルフリルアルコール(ラット経口LD50 275mg/kg)
もありましたが、こちらも混みでの経口毒性でしょうか。

201 :200:04/06/14 13:31
誤 混み → 正 込み 
失礼しました。

202 :花咲か名無しさん:04/06/14 13:48
>>195
あんた、H○-101スレにもいた人?

203 :花咲か名無しさん:04/06/14 13:55
木酢の話は専用スレでどうぞ
木酢液を肯定する掲示板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1026874274/l50

204 :花咲か名無しさん:04/06/14 14:00
> Phenol 70.0mg/100ml
これってなんですか? 濃度?

205 :花咲か名無しさん:04/06/14 14:02
>>191
それ片栗でやった人が
放置後カピカピ→茶色くなってカビ生えた
ってどっかのスレで言ってたよ。
濃度がよくわからないけれど。

206 :花咲か名無しさん:04/06/14 14:06
木酢と食酢の効果の違いがわからん。

207 :花咲か名無しさん:04/06/14 14:10
食酢は飲めるが木酢は飲めない

208 :花咲か名無しさん:04/06/14 14:12
飲めないことはない

209 :花咲か名無しさん:04/06/14 14:14
木酢は、催奇形性の疑いがある物質があるので、
超人を産める可能性があるというスペシャルボーナスがあります

210 :花咲か名無しさん:04/06/14 14:18
発ガン物質がありますが飲んでも安全だと言い切ってしまってもいいのではないでしょうか。

211 :花咲か名無しさん:04/06/14 14:23
>>210
あんたが飲んでガンになるのは勝手だが、隣人や、あんたに安全だと
言われて使った人が、ガンになったときに責任を取れますか?

212 :花咲か名無しさん:04/06/14 14:29
誘導が見えない文盲か、嵐目的の厨でないのなら誘導先に行ってください。

213 :花咲か名無しさん:04/06/14 14:32
911よ、212に怒られてるぞー。

214 :花咲か名無しさん:04/06/14 14:54
誘導厨ウゼー

215 :花咲か名無しさん:04/06/14 14:56
木酢液スレはバラに特化してるわけじゃないし、
このスレは木酢も含めて「模索」してるんじゃないの?

216 :花咲か名無しさん:04/06/14 14:58
木酢液スレでばらの話を延々とやられても迷惑です。

217 :花咲か名無しさん:04/06/14 15:03
911タン疲れちゃったのね、よしよし。

218 :花咲か名無しさん:04/06/14 15:18
>>196
ありがと

219 :木酢液関連スレまとめ:04/06/14 15:29
園芸板の木酢液関連スレは荒れているようでいて、けっこう勉強になったりします。

<<<木酢液関連スレ>>>

木酢液の質問に、お答えします Ver.2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1016248557/l50

木酢液を肯定する掲示板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1026874274/l50

「木酢液」なぜか園芸板の人気者!?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/990173506/l50

<<<木酢液関連過去スレ>>>

木酢液の質問に、お答えします
http://life.2ch.net/engei/kako/990/990082168.html

木酢液ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/engei/kako/988/988485112.html

220 :花咲か名無しさん:04/06/14 15:54
そうなんだよね。こちらと平行してロムってた

221 :花咲か名無しさん:04/06/14 16:35
結局、木酢液は
理論派(言葉尻派?)は否定。
実際使っている人は効果を出して肯定派。
只、理論派は行動力が極小。

222 :木酢液関連スレまとめ:04/06/14 16:44
>>222
> 実際使っている人は効果を出して肯定派。

「効果があると思い込んでいる」あるいは「効果があると思いたい」ってことでは。

> 只、理論派は行動力が極小。

積極的に使いたいと思わせるものがないから使わない。
病害虫には専用の薬剤の方が効果的だし土壌改良には堆肥等を用いるのが正攻法。
何が入っているかもわからない得体の知れない液を使う気になれない。

223 :222:04/06/14 16:46
しまった。自己レスしてしまった。

224 :花咲か名無しさん:04/06/14 16:54
>>222
そうそう。
農薬はその効果と安全が確認されるから農薬指定されるのであって
危ないものは農薬に指定されない。
薬剤は土で分解されるし。


225 :224:04/06/14 16:58
ageちった、スマソ
、、、とある有名な薔薇の先生が語ってますた。

226 :花咲か名無しさん:04/06/14 17:07
>>221
実際に使用して効果を得られなかった人もいるんですが・・・

227 :花咲か名無しさん:04/06/14 17:08
より「安全な」栽培方法なら過去に先達がやってきたことをなぞればいいだけのこと。
それに飽き足らず色々な資材や用法を試してみようというなら
むしろリスク承知で挑戦するということでは。

228 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/14 17:19
>>193
意味深な言い方ですな

>>205
かびかび?
じゃあ、天恵混ぜて散布するか。
今も粘着バラ見てきたけどいい感じで死んでました。

>>213
しらんぷりぷり


229 :花咲か名無しさん:04/06/14 17:23
木酢液は最近になって出来た物ではないんだよ。
先達がやってきているんだ。
栽培を商売にしている人のノーハウなのだから他人に教えるわけが無いでしょう。
但し、昔は多くは作れなかったので広まることも無かったが何故か最近は
大量に出回っているのが不思議だが。
偽者が横行しているのかも知れないな。

効果を期待するなら一年間待ちなさい。
木酢液に即効性を期待しては駄目ですよ。

230 :花咲か名無しさん:04/06/14 17:26
>>229
モクサク液の効果とは一体何だ?
具体的に書け

231 :花咲か名無しさん:04/06/14 17:29
229は突っ込みどころ満載だけどもういい。秋田。
そろそろ米ぬかについて語ろうぜ。


232 :花咲か名無しさん:04/06/14 17:40
米ぬかも、厚めしっかりマルチング派とうっすら撒き派と居るようだ。
撒きながら踊るのは2ちゃん派w

233 :花咲か名無しさん:04/06/14 17:47
肥料系は、食べるわけじゃないんで、嫌なものが飛散するとか、
不快害虫や匂いで近所に迷惑をかけるというようなことがなければ、
なんでもいいんじゃないの?
さすがに、地下水を重金属で汚染するようなものはまかないだろうし、
土壌汚染は自分に返ってくるわけだし。

234 :花咲か名無しさん:04/06/14 17:52
>>233
肥料の成分によって病気になりやすくなるでしょ
窒素過多だとうどんこに掛かり易いとか
薬品散布を減らしたいのであれば重要だと思うが?

235 :花咲か名無しさん:04/06/14 17:59
シュート祈願で本当に糠を撒いて踊るの?

 踊るよ派 ─┐
          ├─ マルチして踊るよ派
          │    │
          │    ├─ 肥効は期待しないよ派
          │    │
          │    └─ うどんこ黒点の予防になるよ派=ヌカ・ジョーロ派
          │                
          ├─ マルチしないで踊るよ派
          │    │
          │    ├─ 撒いて表層と混ぜ合わせて踊るよ派
          │    │
          │    └─ 表面に撒くだけ派(踊りが重要だよ派)
          │
          └─ マルチするしないは、関係ないけど踊るよ派
              |
              ├─ 木酢液が全てを解決してくれる派=木酢液派=木のぼり
              |
              └─ 園芸板バラスレ名物だからとりあえず踊る派(過激派)

 踊らないよ派 ─ 醗酵熱で根が傷むから生糠では踊らない派

236 :花咲か名無しさん:04/06/14 18:01
やっべ、オレ過激派だ

237 :花咲か名無しさん:04/06/14 18:25
撒くけど踊らないよ派は認められないのだなw
ところで表面に撒くだけ派なのだが、マルチにしてもシュートは
出るのでしょうか?

238 :花咲か名無しさん:04/06/14 18:32
土被せたほうがいいよ
土壌微生物に分解されてはじめて効くんだから
まくだけだと風や雨で流れやすいし
なによりナメのエサ場になる

239 :花咲か名無しさん:04/06/14 18:38
有機肥料のほうが香りが良いよというカキコが前にあって、バラの香り成分て
なんだろってググってみたら、600種類以上の成分だというのがあって
びっくりした。

http://www.kagoshima-it.go.jp/public/news40/40-07-1.htm

すごいもんだね。
香りって、虫をひきつけるほかにもなんか働きがあるんだろうか。
なんで、こんなにもたくさんの香り物質を作るんだろか。謎だなあ。

240 :花咲か名無しさん:04/06/14 18:38
撒いて表層と混ぜ込む派w
その時に固形肥料も一緒に混ぜ込んじゃってる。

241 :花咲か名無しさん:04/06/14 18:39
米糠ってコイン精米のところでタダでもらえるみたいなんだけど、
レジ袋とか持ってもらいに行くのかな?
勝手に貰ってきちゃっていいのかな?
いつも横を通るコイン精米、普通のドアの横にロッカーみたいなドアがあって
「米糠ご自由にお持ちください。」って書いてあるけど、
あのドアをあけると米糠があるのかな?

242 :花咲か名無しさん:04/06/14 18:40
>>239
たしかピラカンサの花がコガネの大好物だそうで。
それに通じる香りを持つバラが食害でやられてるっていう
記述のあるサイトを見たことがあるよ。

243 :花咲か名無しさん:04/06/14 18:52
>>238
表面に撒く派と言っても、水溶きで撒いてるせいか効果はばっちり。
鉢なので流される心配もないし、ナメも今のところ来てないです。
ホント撒く量少ないよ、5号に対してスプーン1杯ぐらい。

244 :花咲か名無しさん:04/06/14 19:21
ちなみに何の効果?
肥料の効果?表に書いてあるような病気の予防効果???

245 :花咲か名無しさん:04/06/14 19:55
>>244
え?糠ってシュート出すために撒くんじゃないの?
ちゃんとシュートが出るから効果アリだよ。
去年全然シュートが出なかったつるバラに、今年は3本出てるよ。

246 :花咲か名無しさん:04/06/14 20:04
結果シュートが多く発生するとか、土の団粒効果であったり
恐らく土中微生物が影響していると思うのだが・・・


247 :244:04/06/14 20:20
>>245
243に質問したつもりだったんだけど、聞き方がまずかったね。
鉢に直接糠を撒いたことが無いので、聞いてみたかった。
量の加減次第とは聞くけど、土の量が少ない5号鉢に撒くのは少し勇気がいる。
そしてその効果のほどは・・・?ということ。
上の表にも書いたけど、肥効を期待しない、もしくは
病気予防の目的でマルチしてる香具師ならいるよ。

248 :244:04/06/14 20:22
漏れは地植えのしかやらんけど、撒いて表層と混ぜ合わせて踊るよ派。

249 :みゆきはみゆきでも:04/06/14 23:36
シュート!糠まく君の踊りを
踊らない奴らが笑うだろう♪
シュート!愛するバラの根元に
生糠を蒔いてやれ♪

250 :花咲か名無しさん:04/06/15 01:32
バラじゃなくて、アザミ嬢かよ!
(トゲはあるけど)

んで、やっぱり土作りが一番、ていうか基本の病虫害対策?

251 :花咲か名無しさん:04/06/15 02:13
糠に埋もれてばらの名を 呼び続けたことはありますか?

252 :花咲か名無しさん:04/06/15 06:42
バイオゴールドは、アブラムシ等の害虫が寄りにくくなるって書いてあったけど
それについてはあんまり効いてないなぁ。むしろビッシリ(w
やる量が多かったのかもしれないな。

253 :花咲か名無しさん:04/06/15 09:14
>252
バイタル?あれは活性液だから
病害虫に負けないようになるってことじゃないのかな。
虫除けになるという話は聞いたことが無い。

254 :花咲か名無しさん:04/06/15 10:41
土づくりで米糠+微生物資材をやろうかと思ってるんだけど
米糠が微生物のエサになって土がスゴークよくなりそうな気がしませんか
ちなみに米糠は水ときでまいてるよん(踊りもね)


255 :花咲か名無しさん:04/06/15 10:52
米糠ネタはシュートはのびてもスレはのびない。


256 :花咲か名無しさん:04/06/15 10:53
糠やると土が見事に団粒化するし、肥持ちがよくなって肥ヤケがなくなる。
水はけは元の土とあまり変化はしないような。
マルチにすると根やけもなくなるね。

257 :花咲か名無しさん:04/06/15 11:02
>>255
みなさん(2ちゃんねら)実証済ってことでしょうな

258 :花咲か名無しさん:04/06/15 11:03
そりゃ、火事ネタなら火がついて盛り上がるだろうけどさー。

259 :花咲か名無しさん :04/06/15 11:21
2週間前に糠を撒きますた。
シュートは出ず、コバエが大量に出てきました。

260 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/15 11:23
あんまり受けはよくないみたいですが、コーンスターチスプレー2日目。
ちょっと濃度を変更してスプレーしてみました。
水          500cc
コーンスターチ  10g

見た目はアプラムシを全滅できました。
カビが生えるとのことですから天恵緑汁をその後スプレーしたがしなくても2時間後くらいに
水で洗い流せばいいかも?
薬剤のハダニスプレーと違って苦しみながらぽとぽと落ちるのではなく、窒息しながら薔薇に
張り付いて死んでいくようなので水で流すのは必要ですな。
まあ、見えないところのハダニがまだ生きているとは思いますが、効果は絶大と言っていいかな。

うちの薔薇には目立ってハダニがいないのでその効果はよくわからない。


261 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/15 11:24
>>260
ハダニとアブラムシが間違ってます。すまん。
一番最後の行だけハダニで正解。


262 :花咲か名無しさん:04/06/15 11:38
もだえ苦しむハダニ見たさにコーンスターチ撒こうと思った漏れはイッテヨシですか?

263 :花咲か名無しさん:04/06/15 11:46
>>260
マジレスしていい?
アブラムシなんて手で潰すのが一番安全じゃないか?
うちはもともとアブラムシ少ないけど見つけたら手で潰してるよ

ハダニはさすがに手で始末するには厳しいけどここ何日かは
根気よく水を下から勢い良く葉っぱにかけてる

264 :花咲か名無しさん:04/06/15 11:51
>>260
なんでコーンスターチなの?
片栗粉じゃだめ?

265 :花咲か名無しさん:04/06/15 12:00
片栗粉は冷めるとショビショビになってしまう。
やっぱり最高級の吉野葛が一番

266 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/15 12:04
>>262
動けなくなるみたいだから見えないレベルでもだえているかも?

>>263
めんどくさいもん!
とげがいったいもん!

>>264
手近にあったからコーンスターチをつかっただけ。
濃度は昨日より今日の方がいいようです。
昨日のスプレーは大きなアブラムシはなかなか死ななかったけど今日のは死んだみたい。
片栗粉でやる場合の世下げな濃度が解ったここで報告してほしいっす。

>>265
料亭の薔薇ならそれだな。


267 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/15 12:05
>>266
世下げ -> よさげ

あたまにうじわいてるな。


268 :花咲か名無しさん:04/06/15 13:36
アブラムシって新芽の柔らかいところに多いから、うっかりテデトールしてると葉を
傷つけちゃうんだよね。できれば粘着君で死んで欲しい。

269 :花咲か名無しさん:04/06/15 13:41
漏れはオレートとピュアグリーンだな。
ハダニ・アブラムシ・うどん粉はこれでイケる。
欠点は持続性にかけるので週一ぐらいで頻繁に撒く必要があること。

270 :花咲か名無しさん:04/06/15 14:31
>>259
ナカマ!!
私も小バエをたくさん育成してしまいました。orz
でもその小バエが成長して巣立った(?)後
少ししてからベーサルシュートでてきたから大丈夫だと思うよ。

271 :花咲か名無しさん:04/06/15 15:07
アブラムシは水筆とりが一番だけどな。

272 :花咲か名無しさん:04/06/15 15:08
ハエは別にバラには悪さしないからな・・・。

273 :花咲か名無しさん:04/06/15 15:41
>>271
それって、水にぬらした筆で取るってこと?
なるほどー。いいことききました。
今はセロテープで取ってるんだけど、どうしても若葉を傷つけやすくて
困ってたんです。さっそく筆かってこよーっと。

274 :花咲か名無しさん:04/06/15 16:18
そんなの、少ない&小さい木ばかりだからできるんだと思われ。

275 :花咲か名無しさん:04/06/15 18:06
過保護な育て方だY。
土を育てろよ、土。
基本なのに、楽しをってからに苦労するんじゃ

276 :花咲か名無しさん:04/06/15 18:11
>>274
で、何がいいたいの?


277 :花咲か名無しさん:04/06/15 18:32
土は難しいもの。それに1年経ってみないとよかったかどうか分からない。
駄目だった場合に出た病気や害虫の対策の話になるのは仕方ないよ。

278 :花咲か名無しさん:04/06/15 18:43
>>253
いや、オリジナル。
ナメクジ、アブラムシ、ハダニなどの害虫が
寄りにくくなりますって書いてあるの。
あんまり酷いんで、タケダのでんぷんスプレーか粘着くんを買おうと
ホモセン行ったんだけど、オレートすら売ってなかったよ_| ̄|○

279 :花咲か名無しさん:04/06/15 20:58
今年アブラムシって多くない?
うちのオルトランがダメなのかなぁ〜?

280 :花咲か名無しさん:04/06/15 21:14
>>279
木酢は効果抜群だよ!

281 :花咲か名無しさん:04/06/15 21:30
同じのを使ってると耐性ができやすいから、2〜3系統で回すのが
良いと思うよ。うちの近所のホムセンにあるのだと

有機リン系: オルトラン粒剤
カーバメート系: オンコル粒剤1
ネオニコチノイド系: モスピラン粒剤、ベストガード粒剤、ブルースカイ粒剤、
アドマイヤー粒剤

282 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/15 21:36
>>279
コーンスターチスプレーをおすすめ。

283 :花咲か名無しさん:04/06/15 22:27
>>260
うちにはアプラムシなんて出ないんですが。





284 :花咲か名無しさん:04/06/15 22:34
>>279
「うちの」オルトランって…w

285 :花咲か名無しさん:04/06/15 22:46
>>281
それがオルトランって2社から販売されてるだろ。
地味なラベルの方と、かわいいお花が付いたラベルの方。
今までかわいいお花の方を使ってて良好だったのに、今回地味ラベルに
変えたらどうも調子が悪いんだよ。耐性ができるとしたら花のラベルの方の
はずなんだけどなぁ〜。(´・ω・`)ショボーン

286 :花咲か名無しさん:04/06/15 22:57
オルトランといえばホクコーとタケダだな。

287 :花咲か名無しさん:04/06/15 23:02
会社が違っても、有効成分(アセフェート)おなじなら、どっちにも耐性できるよ。
交差耐性と言って、同じ系統(281の〜系ってやつ)のものが
効かなくなることもあります。


288 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/16 09:36
コーンスターチ日記3日目

昨日絶滅宣言したけど、本当に絶滅したのか心配しながら
今朝の薔薇を観察してみました結果

やっぱり絶滅してました。

まあ、生まれたてのような小さなアブラムシがごくまれに見られるのと
あちこちに接着されたような死骸、コーンスターチの薄い膜が剥がれたあと
そんな物がたくさん見られるだけ。

今日は薔薇を高圧水流で洗ってあげなくては。



289 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/16 09:39
>>288
ちなみにこれはオールドの薔薇で
実験中のダブルは未だにアブラムシもハダニもいないみたい。
飛来してくる虫に少々葉を食われているけど健康そのもの。
コンパニオンプランツでも隣に植えるかな。


290 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/16 10:46
連投すいませんです。

蟻の殺し方を教えてください。
うちのオールドはどうしてテントウムシの幼虫がいないのだろうとぼんやり考えていたら
ものすごくでかい蟻がたくさんいて、そいつがテントウムシの幼虫を食べているのだろうと。
調べてみるとそれだけではなくて
http://riss.narc.affrc.go.jp/ant/ANT.WWW/INTRODUCTION/Gakken79/Page_16.html
蟻ってただの害虫じゃん!!!!

蟻を殺す薬とか「巣ごと根絶」みたいな物はたくさん売ってますが、安全性は
どうなのか?と思い書き込みました。ご存じの方教えてください。


291 :花咲か名無しさん:04/06/16 10:58
安全なバラ栽培を目指すなら害虫とも共存共栄してください。
蟻を殺すものは他の生き物にとっても安全ではありません。

292 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/16 11:39
>>291
>安全なバラ栽培を目指すなら害虫とも共存共栄してください。
アブラムシまみれ、ハダニまみれになっても駆除するなと聞こえるな。

>蟻を殺すものは他の生き物にとっても安全ではありません。
あなたの意見は安全な栽培ではなくて、進歩のない栽培だね。


293 :花咲か名無しさん:04/06/16 11:50
>>290 蟻用殺虫剤、去年使いました。
ケースに入っている定置式のものは余り効いている感じがしません。
粉を蒔くタイプはとても良く効きますが大量に蒔いたので
ちょっと気分が悪くなった。
晴れが続く日に地面が白くなるまで多めに蒔くと良く効きます。

減農薬派の人にお勧めできるかというと、ちょっと疑問。
母は熱湯をかけて巣を潰していましたが、復活し易いようです。

294 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/16 14:49
>>293
ぐぐった人は解ると思うけど、「アリの巣コロリ」と「スーパーアリの巣コロリ」は別物で
スーパーの方がいいらしい。(本当かどうかは知らないけど植物性と肉食性両用らしい)
成分も違ってヒドラメチルノンはあちらこちらに効用が載っているけどスーパーの
リチウムスルフォネートはほとんど見あたらない。
見てもあまり意味がわからないと思うけどね。
コンバットは全く効かないという話が多かった。

アリの駆除についてぐぐってもほとんどがコロリ、たまに熱湯とチョーク。
基本的にアリは益虫みたいな認識で生きてきたし、他人も大体そんな風に
認識しているのだからアリを駆除する方法をあまり考えないのだろう。

熱湯を早速試してみた。
入り口付近のアリは死んでるけど奥の方までは届かないのだろうな。
さすがにテデトールもあの数の前にはお手上げだし。



295 :花咲か名無しさん:04/06/16 14:59
熱湯は、土壌の有用生物も殺してしまうんで良くないだろうねえ。
奥の蟻は死なないだろうし、デメリットのほうが多いだろ。

296 :花咲か名無しさん:04/06/16 15:49
蟻も悪いことばかりしてるわけじゃないよ。
アブラムシが増えすぎると間びいて食ったり、
他の虫の卵や芋虫も餌にしてるんで、
現状でアリに起因する大きな被害があるとかいうんじゃなければ
放っておいたほうが良いと思う。
許容できる状態にあるなら、下手にいじってバランスを崩さないほうが
良いです。どういうふうな揺り返しがあるかわからないから。

減農薬農家のサイトとか見ると、ほ場の近くにアブラムシがつくようなものを
わざと植えて天敵を呼びよせるとかやってんだよね。
殺すばかりじゃ薬剤を減らせないよ。

297 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/16 20:43
>>295
あっ!今気づいたよ。
確かにそうだ。

>>296
薔薇に関してはあまりいいことしてないよ。たぶん。
>アブラムシが増えすぎると間びいて食ったり、
植え付け作業をするくらいだから間引いたりするでしょ。
っていうか、間引いても絶滅は絶対にさせないよ。

>他の虫の卵や芋虫も餌にしてるんで、
本当に偶然だけどアリが芋虫を全く食べないシーンを見てしまった。
つぼみにばりばりと食いつく芋虫を全くの無視。きっと種類によっては
食べる程度なんだろう。

>現状でアリに起因する大きな被害があるとかいうんじゃなければ
アブラムシ、ダニ、カイガラムシの移植という大きな被害があります。

>どういうふうな揺り返しがあるかわからないから。
アリが全くいないベランダでミニ菜園をやってるけど、実に健康的で
テントウムシの幼虫がうようよいます。

>殺すばかりじゃ薬剤を減らせないよ。
それは素直に同感、はげどう?

でも、あのばかでかいアリがうろうろしているのを見るのは精神衛生上よくない。


298 :花咲か名無しさん:04/06/16 21:35
造られたベランダ園芸と地植を混同するな
あなたの精神衛生上よくなくてもそれが自然です
あなたにとって都合がよい自然はこの世に存在しません

299 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/16 22:19
>>298
何が違うの?

>それが自然です
あなたは自然をねじ曲げてアブラムシを殺したりハダニを殺したりしてないのね。
うどんこ病も黒点病も自然に任せているのね。

>あなたにとって都合がよい自然はこの世に存在しません
あたりまえ。




300 :花咲か名無しさん:04/06/16 22:35
がんがれ911

301 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/16 23:19
>>300
レスが付かないからがんがれない。
いつも途中で終わってるの。
ぷーーーー

302 :花咲か名無しさん:04/06/16 23:42
レスが付かないときこそ自作自演ですよ

303 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/16 23:44
>>302
それじゃあ燃えないの。
山火事になれないの。


304 :花咲か名無しさん:04/06/16 23:48
アブラムシとハダニの駆除が何で自然をねじまげる プ
枝葉末節にこだわって大局を見ていない点は流石チュプだけのことはある
我が家はテデトールと放水と粘着くんですが何か?

305 :花咲か名無しさん:04/06/16 23:54
わが家ではカルホス使ってますが何か?

306 :花咲か名無しさん:04/06/16 23:55
奥さん・・・
旦那も子供忘れて
一緒に燃え上がりましょう

307 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/16 23:59
>>304
>298さんはアリがうろうろしているのが自然といったの。
だからアブラムシとハダニがびっしり付いているのが自然。
それを駆除することが自然の状態をねじ曲げた状態。

燃料不足で不完全燃焼。

>>305
カルピスの方が(ry



308 :花咲か名無しさん:04/06/17 00:01
うちもアンチオっていうのが出てきた。
失効してるんで、これで無農薬栽培できるな。

309 :またーり:04/06/17 00:08
夏至っていつだっけー

310 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/17 00:18
ここのスレは安全栽培(とりあえず無農薬に変わる言葉として)を目指すスレのようですが
農薬の魔力に打ち勝てない人がやっぱり多いようです。
ttp://www.ruralnet.or.jp/gn/200112/yasai.htm
現代農業の記事へのリンクですが、ここで紹介されているおっさんは
化成肥料の中毒で土に肥料を入れないとふるえがきて幻覚が見えるようです。(嘘)
科学的診断で明らかに肥料多すぎなのに肥料をすっぱりとやめられない。
これと同じことなのか?
アブラムシの駆除に薬はいらない。コーンスターチがあればいい!!(洗い流すの面倒だけど〜)
でも信じない。
農薬依存症なのか?農薬じゃないと死なないのか?
農薬の吸い過ぎであぽーんなのか?




311 :花咲か名無しさん:04/06/17 00:32
「でんぷん」も農薬登録されたものがあるわけだが

312 :花咲か名無しさん:04/06/17 02:15
>>310
魔力とか言ってる時点でイタイな。

まず、喪前が例にあげたサイトだが、科学的な分析で肥料を
抜かないといけないという結果がでてるのに、つい先入観で元肥
を入れてしまう、という話だろ。化成肥料とは全然関係ない話。
現にこのおっさん、鶏糞まで入れてるよな。
鶏糞は燐酸が多いからこの場合余計にまずいわけだ。

で、喪前はどうかというと、科学的に分析して一定時間が経てば
分解する殺虫剤に対して先入観で化学物質だ危ない危ないって
幻覚を見てるわけだ。皮肉にもこのおっさんと同じだよ。

>>311も言ってるが
ttp://www.sumika-takeda-engei.co.jp/guide/syo00511.html
喪前が大嫌いそうな農薬の会社の登録農薬。


313 :花咲か名無しさん:04/06/17 02:47
>>311
粘着君スキスキ。
でも撒き過ぎて新芽の先が枯れちゃった・・・_/ ̄|○


314 :花咲か名無しさん:04/06/17 09:37
蟻の目に見ない働きを馬鹿にして殺すことばかり考えてはイカン。
安全なバラ栽培を目指す人とはオモエン。
ところで、
農薬は木酢液よりも安全だというスレがあったが安全なのか。

315 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/17 09:52
>>311
>>312

このスレをずっと読んでいる人なら解ってもらえるかと思って
手抜きをしたら指摘されてしまった。
>>110
ここでまあ、宣言をしているのだけどやはり違う言葉を作るか定義をするか。
法定農薬と農薬で区別するとか。
二酸化炭素を農薬と呼ぶな!って感じです。

316 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/17 10:22
>>312
おやおや、ふと気づくと私はいつの間にか農薬が危険だと
宣伝したことになっている。
前スレからの自分の書き込みをチェックしてみたけど農薬マンセーを
否定する書き込みは何度もしてるけど農薬を危険だと否定していないな。
どちらの立場かといえば危険視しているが、全くなかったら偉いことになるのは解ってるよ。
もともとは危険な農薬とそうでない農薬があるから別の言葉を考えようと提案したわけ。
つまり

911は農薬を危険視しているという幻覚をあなたが見ているのだっ!!
                          ^^^^^^
やはり農薬を使いすぎると幻覚を見るという恐ろしい一例をかいま見た気がします。


>>313
粘着くんの何が悪さをしたのだろう?
やっぱ自家製だよね。


317 :花咲か名無しさん:04/06/17 13:33
>>316
>粘着くんの何が悪さをしたのだろう?

これでもか、これでもかーって感じで吹き付けちゃttから・・・
きっと葉っぱも窒息死したんだろう。ノ(´Д`*)ヾ


318 :花咲か名無しさん:04/06/17 14:03
もともと危険でない農薬なんてありませんよ。
でなければ、使用基準を定める意味がない。
農薬ってのはさあ、虫や病原体に対して「有害」だからこそ使うんであって、もと
もと無害なものなら、使うわけがないじゃないすか。効かないんだから。

ある虫や病原体に対して非常に高い選択性があって、それだけを殺す薬剤や天敵が
あったとしても、それを人間の都合で大量投入すれば、今度は生態系がいかれます。
だから、いかなる農薬にも使用基準が設けられるんです。

安全だから気を使わないでよいという幻覚を見がちなのは、要するに使用基準など
について頭からバカにして信用していないか、あるいはそんなめんどくさくてやや
こしいものなんか勉強したくないという怠慢というかサボりじゃないかと思うので
すが。

319 :318:04/06/17 14:04
使用基準を定めなければならないほど毒性が強いからヤバい、という短絡も不可解
なもので、使用基準が定まっているからこそ安全なんですな。
たとえば、木酢なんかは、そりゃ毒性は高くはないかもしれんが、決して低いもの
ではない。
逆に言えば、それが効けば効くほど毒性は高いわけですよ。虫や病害を防ぐとすれ
ば、それは虫や病原体に対して高い有害性、つまり毒性があるからですね。
つまり、有害性がなければ役に立たない。
従って、人畜無害であるとは言えない。
だから、使用基準を定めて、用法・用量・使用上の注意を守って使う。
そして、その用法・用量・使用上の注意は、こうやって使えば安全だという範囲を
示すものであり、それがはっきり示されているから、安全だと言えるんです。
これは風邪薬や頭痛薬と何ら変わるものではありません。
残留農薬云々に関して言えば、農家がその用法・用量・使用上の注意をきちんと守っ
ているかどうかであり、農薬それ自体が悪いものではありません。
繰り返しますが、危険で有害なものだから虫や病原体に効果があるのであり、その
使い方がきちんと確立されたものだけが農薬として認可され指定されます。
つまり、使い方がわかっているから農薬は安全なのです。

再び木酢を例に取れば、
どのくらい使うか、どのように使うかはだれそれ流、みたいに適当かつ自分勝手に
決められていて、きちんとした基準がない。
どのくらい使えば効いて、どのくらい使ったら使いすぎなのか、わからないんです。
バラや自分に影響が出ないとしても、周囲にどのくらい影響するものなのか、それ
もよくわかっていない。
基準がないというのは、安全に使える指標がないということです。
従って、安全に作らなければならない農作物に対しては、使用が認められていませ
んよね。

320 :花咲か名無しさん:04/06/17 15:11
911さんのコーンスターチスプレーを、コーンスターチがないので
片栗粉で作ってみますた。アブラムシはちゃんと減って、薄く乾いた膜が
つきますが、そんなに気になるものではないです。
でも粘りのあるせいか、噴射しても霧状にならないのでアブラムシに
ヒットしにくいのが欠点かな。新しい葉だと玉状になって流れる事も
ないので結局指でアブラムシに塗りつけてました。
ちなみに後で水で倍量に薄めてみましたが、やっぱり霧にはならなかった。
数が少ないなら筆塗りした方がいいかもしれませんね。

321 :花咲か名無しさん:04/06/17 15:55
>>318-319
的確なまとめ、乙!


322 :花咲か名無しさん:04/06/17 16:41
つまり、安全か安全でないかは、毒性の大小や強弱で測るものじゃないってこと。
何かを「駆除するために撒くもの」に、毒でないものはないの。
だから、それは安全な範囲で使えるようになっているかいないかで測られるべき
ものなの。
で、その「撒くもの」が安全であるかどうかは、使う人がそれを守れるかどうか
で最終的には決まるものなのね。
また、木酢をだだ撒きするっていうのは、よく性質もわかっていない弱毒を垂れ
流しているということなの。
使い方をきちんと守れば、ダイナマイトで爆破作業をやっても安全だし、使い方
を守らなければ市販の花火で火事にもなるの。
それは、知らなかったじゃ済まされないことなの。
前スレで誰かが言ってたけど、園芸に理科は必要なの。
理科の知識と、理科の考え方がないのに、いきなりバラ園芸みたく「濃い」分野に
首を突っ込んでも、自分も周囲も苦労すると思うの。
まあ、せいぜい頑張って欲しいと思うの。

323 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/17 17:17
>>318
大量の書き込み乙です。

>110
>120
>124
ここらあたりの書き込みはあなたのブラウザで表示されないのでしょうか?
それとも話の応用とかの機能が欠落されているの?

あとね、農薬が怖いなぁと思うのは残留農薬より皮膚に触れるな、すうな、
近づくなみたいなところ。
体調が優れない日は散布するなって何よ、けんかうってんのか?
それこそコーンスターチなら顔に塗ってもOKでしょ。
米酢でうどんこ病退治なら口に入ってもスッパマンに変身する程度。
目に入ったらのたうち回るけどね。
農薬マンセーでいけばこんな安全な方法は誰も気づかないでいつも危険と隣り合わせの
デンジャラス栽培ですよ。
またメーカーがいっていることを鵜呑みにするとハブとクラッチが破損して薔薇がバラバラになります。
いい例がラウンドアップ。発ガン性発見されましたね。

効き目優先のハードボイルドでいくか、穏やかで安全な911でいくかの違い。ウフフ。

>>320
レポートさんきゅです。
コーンスターチなら水よりちょっと荒いけどちゃんと霧状になりますよ。
片栗粉は近いうちにやってみますね。
500ccでたかさ1.5m幅2m位の薔薇2株くらいは散布できます。





324 :花咲か名無しさん:04/06/17 17:34
コーンスターチだろうが、米酢だろうが、殺虫・殺菌の目的で散布すれば
農薬なんだが。

325 :花咲か名無しさん:04/06/17 17:40
>>323
体調が優れないときに摂取したり、肌につけるなっていったら、
大半のハーブも該当してしまいますね。
特に妊娠初期の妊婦では流産のリスクが非常に高くなります。

たとえば、重曹の特定農薬登録にあたって発ガン性試験が免除された経緯をご存知でしょうか。
伝統的に食品加工・医薬品として使用されてきた、というただそれだけの理由だそうです。
発ガン性の有る無しで言えば、「ある」であるにもかかわらずです。
逆に、オキシドールなどは発ガン性のために農薬登録を外されました。
また、木酢液の発ガン性を問えば、製法の如何にかかわらず、完全に「ある」です。

発ガン性を細かく云々すると何も使えなくなってしまいます。
アルコールや食塩でさえ発ガン性は「ある」のですから。

私も耳学問に過ぎないので、以上に間違いがあったら訂正お願いします…。

326 :花咲か名無しさん:04/06/17 17:46
追伸。それで、オキシドールですが、
私は皮膚の消毒など、いまでも良く使っています。
発ガン性があるのに…? そんなの、要するに、程度と使用法の問題に過ぎないでしょう…?


327 :花咲か名無しさん:04/06/17 17:48
911は、ほとんどのコーンスターチに酸化防止剤(亜硫酸)が加えられているのを
知っているのだろうか…

328 :花咲か名無しさん:04/06/17 17:49
なんだ、やっぱり自分は危険物を扱う自信がありません、ていうだけのこと
じゃないか。
農薬が怖いんじゃなくて、いいかげんな自分が怖いんだろ。

ところで、漏れが思うに、911の場合は「安全」という言葉の定義が妙だか
ら、他の言葉を再定義したくなるんじゃないか?
しかも、それに触れる人間に対する安全性だけで、他はみんなスルーなんだ
な。自分と子どもさえよければ、あとは野となれ山となれ方式の自己チューか。

329 :花咲か名無しさん:04/06/17 18:05
1000倍に薄めた家庭園芸用の農薬より、DQNの好きなトウガラシ、吸いがら、
ニンニク、酢のほうが、吸いこむと、はるかにむせるぞ。

330 :花咲か名無しさん:04/06/17 18:16
>>329
むせ返ってもガンにならないから 安 全 なんだろ。きっと。
だからこそDQNなんだが。

331 :花咲か名無しさん:04/06/17 18:20
>>326
その発ガン性って、マウスに薄めて飲ませたテストで出てきたもので、
食品添加物としてヤバいって話だと思うんで、飲んでたら良くないと思いますが、
外用でガンになるというのとは違うと思います。


332 :花咲か名無しさん:04/06/17 18:24
吸いがら汁は、めちゃくちゃガンになりそうなのだが。

333 :花咲か名無しさん:04/06/17 18:27
911は、キンチョーリキッドとか、水性キンチョールとか使わないのか?
そういうもので吸いこんでる量のほうが、たまに散布する農薬で吸いこむ量より
はるかに多いぞ。

334 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/17 18:27
>>322
>何かを「駆除するために撒くもの」に、毒でないものはないの。
そうなの?びっくり。

>>325
たぶんあってると思う。
身の回りには発ガン性のある物、体に害のある物がいっぱい。
当たり前のこと。
体の中に発ガン物質を持っていない人間なんてほとんどいないし、
劇薬(本当に劇薬)が脳の中にあるのも事実。

>>327
知らなかったけど?
量の問題でしょ。

>>328
つっこみどころ満載でうずうずしますなー。
今から晩ご飯の準備ですから後ほど。

>>329
すーぱーDQNだな。
濃度1000に対して1かよ!! 逝ってよし!



335 :花咲か名無しさん:04/06/17 18:33
農薬撒いてる香具師の言う安全もどうかな?
近所の人が洗濯物干してようと、通りかかろうと「安全」か?
1000倍農薬をマスクもなしで吸い込めばむせるだろうし、肌についたら痛いぞ。

336 :花咲か名無しさん:04/06/17 18:46
農薬を「安全」だなどと言ってるやつは居ません

337 :花咲か名無しさん:04/06/17 18:49
無登録農薬を「安全」だと言ってるやつは居るがな

338 :花咲か名無しさん:04/06/17 18:50
>>335
むしろ怪しい汁を散布してるやつのほうが、気をつかってないだろ

339 :花咲か名無しさん:04/06/17 18:51
>>338
怪しい汁ってなに?

340 :花咲か名無しさん:04/06/17 19:03
漏れの我慢汁

341 :花咲か名無しさん:04/06/17 19:35
911の言う安全てのは、急性でない、劇性でないってだけじゃん。
緩効性、微毒性であれば安全なんだ。初めて知った。
それは危険性が少ないってだけで危険性は「ある」、安全と言えるものではないよ。

342 :花咲か名無しさん:04/06/17 19:43
>>335
近所の人が洗濯物干してても撒く、通りかかろうと撒く、そういうのはDQNです。
撒いてる農薬に対して防護が必要と使用上の注意にあるなら、周囲にいる人にも防護
が必要なのはあたりまえ。
1000倍農薬をマスクもなしで吸い込めばむせるから、肌についたら痛いから、散布す
るときには適切な防護をするように使用上の注意に書いてあります。
使用上の注意をよく読んでもそれがわからないとすれば、国語能力が義務教育レベル
に達していない人か、人間よりもバラがかわいいと思っている大DQN。
「農薬撒いてる香具師」で一緒にくくられたらかなわんわ。

343 :花咲か名無しさん:04/06/17 19:46
>>342
それだと真夜中しか撒けないじゃん。場所によっちゃ夜でも人いるよ?

344 :342:04/06/17 19:47
こういう書き方すると、じゃあ近所の人にもマスク配るのかとかツッコむヤシがいそ
うだな。
撒く時間帯を考える、風向きを考える、とかを間接的防護というのだが。

345 :342:04/06/17 19:51
>>343
まっとうなツッコミでたいへんに感謝。
人通りの少ない時間帯なら、通る人に声をかけたり、ちょっと作業の手を止めたりも
できるっしょ?
まあ、通りがかった人が911みたいなヤシなら、トラブルになりかねんがナー

346 :花咲か名無しさん:04/06/17 20:03
日本のバラナーセリー、
そろそろ耐病性重視の品種を本気でつくるべき。
花はキレイだけど結局ウドンコ黒点で神経すりへらすような新品種はもういらん。

347 :花咲か名無しさん:04/06/17 20:11
大手メーカーも、自然天然系で撒く時間も格好も気にしなくていいような
農薬開発してるから、新品種よりそっちが先に出てくるでしょ。
やっぱニーズがそうなのか「天然成分」「環境に優しい」って商品が増えてきたね。

348 :花咲か名無しさん:04/06/17 20:36
>347
そうそう、天然が売りのやつあるよね
除虫菊のピレトリン成分のやつ

349 :花咲か名無しさん:04/06/17 20:42
農薬の場合、薬物濃度がかなり濃いのと
安定化されてるからね。そうゆうものに直接暴露すると具合が悪くなって
しかるべしだし、それなら木酢みたいに、有害物質が入っていても
その液体の0.07%オーダーのものであれば、実質ほとんど害が無いわけだから
少しでも効くんだったら代替として使いたくなるよ 

350 :花咲か名無しさん:04/06/17 20:50
大量に使ったら一緒だよ。

351 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/17 20:55
いろいろな書き込みを読んでいて今頃になって気づいた。

農薬マンセーの人は自分で野菜を作ったことがないのでは?

特に葉もの、果菜の場合は皮をむかない物。
がんがん農薬まいてそれを食う!
あんた男だねーーー。にっこり笑った彼の口からスミチオンのにおい。




352 :花咲か名無しさん:04/06/17 21:03
まあ、要するに気分の問題として片付けてしまいたいわけだな。

353 :花咲か名無しさん:04/06/17 21:11
>>349
また、そういうトンデモを…
たとえばオルトラン水和剤(アセフェート50%)の1000倍液の濃度は何%か
わかってますか?


354 :花咲か名無しさん:04/06/17 21:20
>353

オルトラン の使用量は1000倍希釈 0.1%でしょ。 
すなわちアセフェート暴露は 0.05%

木酢の場合 フェノールを例にとると、0.07%/木酢
使用量は1%(100分の1希釈) フェノール暴露は0.0007%

オーダーがぜんぜん違う 
フェノールなんて、仕事の研究関係でよく使いますけど
さわってもやけどするぐらいたいしたことない。 
天然のものにはいろいろはいってますし
フェノールのデリバティブだって沢山はいってますよ


355 :花咲か名無しさん:04/06/17 21:24
それで、木酢とオルトランの使用回数及び散布量も同じでダイジョブという主張でつか?

356 :花咲か名無しさん:04/06/17 21:28
ま、もっとも、木酢を70回撒いて、オルトラソ1回に匹敵つーことか。
火事タンでもない限り、さすがにそこまでは撒かんだろな。
もちろん、フェノールに限って、のことだが。

357 :花咲か名無しさん:04/06/17 21:31
そんな香具師には、フェノールの危険性について、もっと勉強してこい
と言いたいw
自分の部下だったら首だな。まさか火傷くらいで大したこと無い、
と下水に垂れ流したりしてないだろな。ちゃんと集めるんだぞ。

尤も木酢に入ってる量は大したことない、には同意。

358 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/17 21:32
染みこむ、染みこまないは考えないの?

359 :花咲か名無しさん:04/06/17 21:35
100分の1希釈の木酢液が何かの薬に立つの?

360 :花咲か名無しさん:04/06/17 21:48
>>351
バラの話をしてるんじゃないのか?

361 :花咲か名無しさん:04/06/17 21:56
>>360
911は馬鹿ですから

362 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/17 22:19
>>361
ばかっていったほうがばかなんですー。


363 :花咲か名無しさん:04/06/17 22:22
「ばかっていったほうがばかなんですー。」と、おまいもばかって言ってんじゃないか

364 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/17 22:28
餃子は負けるし、馬鹿っていわれるし、悲しいですよ。orz

365 :花咲か名無しさん:04/06/17 22:38
結局911は科学的根拠よりも情緒的な不安を優先させているということか
だからいつまでたっても話がかみ合わないんだよな
つまりバラと子供を天秤に掛けて悩んでいると
バラはしたいが〜〜 子供への有害性もイヤ!
たいしたチュプだ(w

366 :花咲か名無しさん:04/06/17 22:42
気分か…宗教と一緒か?

367 :花咲か名無しさん:04/06/17 22:47
584 :花咲か名無しさん :03/09/28 00:51
木のぼりどこ逝った???

585 :花咲か名無しさん :04/02/25 21:17
木酢液について、いろいろ科学的根拠はないとか、無害ではないから
農薬使ったほうがましとかいろいろな意見がありますね。
個人的には、少しでも効果があるのなら農薬に代わって使いたいと思ってます。
それが、葉面を酸で痛めることで葉をあつくして光合成を活性化するというような
二次的な効果でもいいかなとおもってます。
 はっきりいって、できるだけナチュラルなものを使いたいという感情論かもしれないけど。
 まあ、脂肪族炭化水素のかたまりですから、Energyにもなるでしょうし
生理活性物質もある。その生理活性物質には防虫効果も期待できるわけでしょ
なら使ってもいいんじゃないでしょうかね。
 木酢由来の有害物質なんてたいしたことないとおもいますよ。ベンツピレンなんて
人間は解毒する酵素を肝臓にもってますし(cyt-p450super family)、だいいち浴びないでしょう。
 まあ私は医学博士ももってますけど、理論うんぬんより、よりナチュラルなものを
使いたい感情論で木酢を支持してます。

195 :花咲か名無しさん :04/06/14 13:08
私仕事で動物実験やってるんですが、前スレで提示されていたLD50をつかって
散布量と人にたいする感受性から換算して木酢とマラソンを比較したんですが、
木酢の毒性のほうが圧倒的に低いですね。Phenol 70.0mg/100ml

354 :花咲か名無しさん :04/06/17 21:20
オルトラン の使用量は1000倍希釈 0.1%でしょ。 
すなわちアセフェート暴露は 0.05%
木酢の場合 フェノールを例にとると、0.07%/木酢
使用量は1%(100分の1希釈) フェノール暴露は0.0007%
オーダーがぜんぜん違う 
フェノールなんて、仕事の研究関係でよく使いますけどさわってもやけどするぐらいたいしたことない。 
天然のものにはいろいろはいってますしフェノールのデリバティブだって沢山はいってますよ


368 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/17 22:54
>>365=349
あたりでしょ?

>結局911は科学的根拠よりも情緒的な不安を優先させているということか
その科学か絶対の真理で間違いがないのなら安心だけど
実際はあとから危険性が出てくる場合が結構あるからね。

>バラはしたいが〜〜
してるよ。

大体、農薬全てを否定しているわけではないけどなんだかここの空気は
わたしが農薬反対派のボスみたいな扱いだよな。
へんなのー。

369 :9ll ◆hvhx8fh.TE :04/06/17 22:56
ちくしょー俺を否定するやつらにはこっそり風呂に木酢液入れてやるぜ。


370 :花咲か名無しさん:04/06/17 22:59
フェノール暴露は 0.000007%のまちがいでした
すいません

371 :花咲か名無しさん:04/06/17 23:07
キャップ割れですか

372 :花咲か名無しさん:04/06/17 23:11
>>369
あんたは結局その場限りの異論唱えてるだけじゃないのか?
そしてあまりにも反論できなくなると>>362>>364>>369みたいなことしか
書かないんだな
スレが無駄に消費されるからいちいち煽るようなこと書かずにスルーしなよ

コーンスターチネタももうちょっと長い期間使ってからまとめて書いたら?
少なくとも1シーズン通して使わないと結論なんて出ないんじゃないかと思う
繰り返し散布、高温時などに薬害が出るのかも含めて情報として出してもらったほうが
明らかに有益だと思う


373 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/17 23:27
>>372
気づかなかったか。まあ、いいけど。

>あんたは結局その場限りの異論唱えてるだけじゃないのか?
そうだよ。
まあ、知識もなくてコテハンなんてやってみ。そんなもんだって。
反論出来ないというよりするのがめんどくさくなってくるし
結構キーボード打つのが遅いから特にてきとーに
流したりして。

いったい私に何を期待しているのか?お色気か?


コーンスターチね。
繰り返し散布というけど、結果的に1回で全滅してしまったからね。
目立ってきたら散布するのが使い方として正常じゃないの?
今日もアブラムシはいなかった。目に見えないからかもしれないけど。
まあ、薬害とかその辺は順次報告するけどあまりにも簡単で
効果抜群だからさっさと教えてあげる方が世のため人のためだと思ったが
お気に召さなかったのか?



374 :花咲か名無しさん:04/06/17 23:41
>いったい私に何を期待しているのか

…もう消えてください。

375 :花咲か名無しさん:04/06/18 00:07
>>373






























木酢液の話をしませんか

376 :花咲か名無しさん:04/06/18 08:46
私は、911さんに消えてほしくないです。
スターチの実験は大変興味があります。今後も継続して、適宜報告していただけると
ありがたいです。 わたしも他の材料でやってみようかと思ってます。まだハダニが
でていないので、でたら片栗あたりで。
 試行錯誤していく中でいろいろと有用な情報がでてくるわけで、でてくるなとか
言わずに広い心で話しませんか? 自分が新しい事を知るチャンスをつぶしてしまう
のはおろかな生き方ですよ。 

377 :花咲か名無しさん:04/06/18 09:29
>>373
来なくて良いよ

378 :花咲か名無しさん:04/06/18 09:30
じゃ実験報告だけで余計なこと喋るな

379 :花咲か名無しさん:04/06/18 10:21
911は紙パック掃除機はぜーったい使ってないんだろうなぁ。(´∀`)
それとも紙パックが無農薬の特殊な奴?


380 :花咲か名無しさん:04/06/18 10:25
>じゃ実験報告だけで余計なこと喋るな
この言い草が余計だ。
締め出し、差別はイカン。
このことが子供のいじめになるんだよ。
子供が掲示板を見ているからね。
大人らしく(貴方もしかして未成年ではないよね)対応していきたいね。
農薬、殺虫剤、木酢液何でもいいじゃないか。

381 :花咲か名無しさん:04/06/18 10:52
>>380
何でもよければ、こんなスレいらんだろ

382 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/18 13:04
>>374
>>377
>>378
ずえったいきえない。ネコブセンチュウの用にじわじわと、時には夜盗の用に
しかもうどん粉のごとく生き残ってやる。

全く子供なんだから。

>>375
しましょ。

>>376
片栗をやってみました。
結果は使いにくい!
最初はそんなに違わないだろうと思っていたら濃度が全く違います。

コーンスターチバージョン   水500cc  コーンスターチ10g
片栗粉           400〜500cc   片栗粉     1g

家にハダニが全くいないのでハダニに対しての効果は解りませんが
スプレーしたときの感触と手触りなどはこんな感じ。
1gを正確に計らないと水の量が全く決まらないので大変苦労します。
たぶん皆さんは粘っこい液体を想像していると思いますが
ほんとに水よりとろみがあるかなという程度。
片栗粉の粘りを押さえられれば使えるのでしょうけど。

>>379
サイクロンだったらいいなー。
どうせ貧乏だから買えないけど。


383 :花咲か名無しさん:04/06/18 16:06
バラには薬剤がよく似合う

384 :花咲か名無しさん:04/06/18 16:35
コーンスターチを求めて蟻さんは寄ってこないもんでせうか?

385 :花咲か名無しさん:04/06/18 17:18
911よ

   .r'ァ            z'┐ ./'ヶ    ,,,,,、   .ィ┐    r‐――ッ .,!''t,r,,    ,!''l        
: ,,,,,,,} .しri、.lフr,_  lニニ,,_ニ,,"_゙ニニニi、 ,「.,i´   | .|_,,,,,,、 .| .只.卩 凵 {コi|,,,   .| .|、 _,,,,,,、   
: --i、 l'''''°.゙''x,レ  .,!''ニニ'''i、.r┐.|''ト  │| {二ニこ r‐-l゙  |_ニ".ニ|_|ヘi、 z―" .」',,二.,lレ,,r┐〕   
  ,,l゙ トニニ,ーx,   | .―'".| .| .| .| .|   | l゙    .| |    .ニ,,".ニニ .,l゙.y゚l,  ゙゛.,l゙ .,r″ .| .|   
: ,r',m |″ ゙゚'! リ   | ニニ! .| .| | | .|  .| .|  ,,v--l゙ |,、  y―"_ニ,,'l「,√!i,゙'=、 ,r`,i、.|   l゙ | .,,,、
│|`| .| .z'l,,. ,,l゙ |   | ,!'''',! | .|,,| | .|  .| .| .| i广コ ,r,,"┐ ゚',}'!]゙ri、゙lf│,r'iZr".l凵’| .|   |. トrl`,「 
..h二,i″゚ヽニrr″  .| .| l,,",}  .l,,_,,!   ト″.゚=ニニr″.゚'″.il"r" 'L| .゙l_,ト.゙'y,3  ^ .|,,|   ゚¬''° 



386 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/18 18:12
>>384
来ない。花のつぼみがある部分に芋虫がいて、それの周りにアリがいるくらい。
花のない部分にほとんどアリはいないからコーンスターチにあまり興味がないようです。

>>385
低脳。


387 :花咲か名無しさん:04/06/18 18:47
コーンスターチさえあれば木酢液はいらないという結論で
よろしゅうおすな

388 :花咲か名無しさん:04/06/18 19:22
アリは虫めがねで焼くのがいいよね

389 :花咲か名無しさん:04/06/18 19:29
マジレスすると、アリは警戒フェロモンを出すから、根元のところで
いじめまくると、警戒フェロモンが茎について登ってくるのが少なくなると思う。
誰か実験してみて。

390 :花咲か名無しさん:04/06/18 19:36
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087349833/
ここで待ってるかな。何か言えよ

391 :花咲か名無しさん:04/06/18 21:44
粘着系のものって後で洗い流さないと、ウドンコ病などのカビの
胞子がひっつきやすくなりそうな気がするんだが、どうなんだろ。

392 :花咲か名無しさん:04/06/18 22:05
デンプン自体がカビや細菌の餌だしな

393 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/18 22:26
>>391
うどんこ病は生きている葉っぱのみに生息するそうです。
死んだ葉に生息しないのならコーンスターチには寄生しないでしょう。

394 :花咲か名無しさん:04/06/18 22:29
>>393
ウドンコ病のことじゃないよ。
デンプンを栄養源にしてもっと訳のわからないものが
繁殖する可能性があるってこと。

395 :花咲か名無しさん:04/06/18 22:30
911は、氏んだ葉にコーンスターチをかけていたのか…

396 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/18 22:34
>>394
それについては何とも言い難いが、コーンスターチをかけていないなら
毎日ほこりが降っているのだからカビが生えないという保証もないといえるでしょ。


397 :花咲か名無しさん:04/06/18 22:51
>>396
乾燥を好むカビが存在することも忘れちゃイカン

398 :花咲か名無しさん:04/06/18 23:15
確かにデンプン質っていろんな菌を培養しそうだな
ちゃんと洗い流せば問題ないかもしれんが、洗い残しとかあると怖そう。
小さい株3,4株くらいまでならできるかもしれないけど
つるばら含め40本以上あるうちの庭では試すのはムリぽ。

399 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/18 23:46
EMを少し混ぜるといいかもしれない。
悪いカビが発生する前にEMの菌が働いているからほかのが発生出来ないとおもう。
うちでは天恵緑汁だけど作るのめんどくさいからおすすめはしない。

天気予報と相談して次の日は雨だったらまくとか工夫してください。

400 :400:04/06/18 23:50
>>399
EMって嫌気性じゃなかったっけ
つーか 思いつきを野方図に書き込むな ばーか

401 :花咲か名無しさん:04/06/19 00:02
粘着くんはデンプンだろ?あれもカビとかつくのか?

402 :花咲か名無しさん:04/06/19 00:05
> 粘着くん

俺のことか?

403 :花咲か名無しさん:04/06/19 00:10
カビはデンプンにつくよ。代表的なのは、コウジカビ。
デンプン自体がカビる問題とは別に、病気の元になる胞子(ウドンコ病など)が
くっつきやすくなるんじゃないかという点が気がかり。
ベタベタにしろザラザラにしろ、散布してない幹よりは、
くっつきやすそうじゃないですか。

404 :花咲か名無しさん:04/06/19 00:18
>>402
園芸用の農薬だが?
粘着くん溶剤
ttp://www.sumika-takeda-engei.co.jp/guide/syo00387.html

405 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/19 08:03
>>400
自分が間違っているのきづいてね。


406 :花咲か名無しさん:04/06/19 08:49
>>405
やぱり911が間違っていたよ

407 :花咲か名無しさん:04/06/19 08:53
911はEMもやっているのか
まじで馬鹿だなあ
ついでに万田酵素も使ってくれ

408 :花咲か名無しさん:04/06/19 09:00
911 >>323のラウンドアップの発がん性って? ソースきぼん。まさか「買ってはいけない」の記載とかじゃないよね?

409 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/19 09:20
>>407
EMだけじゃないよ。
ミミズコンポストもやってる。
プランターで栽培をやっているなら効果無限大。(いいすぎ)
ほんとにすごい土ができます。
万田酵素めちゃめちゃ気になるよ。あんなにでっかい野菜ができるなんて最高ですよ。
スイカを大きく育ててその中にシャーベットとかアイスとか入れて・・・・じゅるっ!

>>408
ネットではないと思う。ソースは忘れたけどラウンドアップ自体の発ガン性というより
ラウンドアップを小麦の近くて使った場合小麦の方に発ガン性が出るというはなし。
アメリカで発見されたそうです。
ラウンドアップってとても信頼されているみたいでかなりショックな出来事みたいな
見出しでした。


410 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/19 11:35
片栗粉Zためしました。
若干濃度が薄いようで羽付のアブラムシはゆっくりと動いていますが
普通サイズのアブラムシはほぼ全滅。

未だに薔薇の方にはアブラムシが発生しなくてオクラの方に発生したので
そっちで実験しました。
作り置きができるならもうちょっと濃度を正確に出せるかもしれないけど・・・

片栗粉ってダマになりやすくてちょっと作りにくい。


411 :花咲か名無しさん:04/06/19 11:51
>>片栗粉ってダマになりやすくてちょっと作りにくい。
 ヘタクソ プ
 そんなにぶきっちょなら料理用でも使うか?

412 :花咲か名無しさん:04/06/19 12:17
片栗粉って水に薄めただけ?
一度火を通したほうのがトロみが増す気がするけど

413 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/19 16:26
片栗とコーンスターチのちょっとまとめ。
ちょっと勘違いがありました。
片栗の濃度をスプレーでの霧の状態で判断していたのですが、
片栗はさらさらに近くなっても霧化が悪く直線的に飛ぼうとします。
対してコーンスターチはぬるぬるする濃度でも霧になってしまいます。

不思議です。


414 :花咲か名無しさん:04/06/19 18:39
私は最近テクノウォーターマンセーです。手軽だし、ウドンコぐらいなら
治っちゃうし、黒点の蔓延スピードも落ちるような気がする。
ハダニにもホンのちょっとだけ効きます。葉水っぽい効果でしょうね。

415 :花咲か名無しさん:04/06/19 18:51
>411料理用じゃない 『 片 栗 粉 』 ってイ可だ プ

416 :花咲か名無しさん:04/06/19 19:26
>>415
まったくの通りがかりの者だが、
ぶきっちょでも使える顆粒状の片栗粉というものまで、
最近は売ってるのですよ。

それだけ。

|д`) コココワイヨ ナガイハムヨウ

|彡 サッ

417 :花咲か名無しさん:04/06/19 20:11
>416それも料理用だろ プ

418 :花咲か名無しさん:04/06/19 20:13
しょせんネタスレ

419 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/19 20:35
>>414
テクノウォーターってぐぐってもあまり詳しい説明でない。
詳しい説明はどこでみられるの?

420 :花咲か名無しさん:04/06/19 20:45
>>419
ここの下段の方に説明があります。
http://www.rakuten.co.jp/yusaido/409239/409306/440980/

421 :花咲か名無しさん:04/06/19 22:03
なんか凄いなこれ。ターゲット層のDQN具合が良くわかってる (w

農薬嫌いとかいう人にも「農薬ではありません」と言えば、ノーチェックで
化学合成されたものが受け入れられてしまうのか。

薄い液肥に、抗菌剤を入れて、茎や葉に散布したときの殺菌作用をうたっても
「農薬ではありません」と言いきってしまえるとこが凄い。
「葉面散布活性剤」とか法的な隙間を狙ってるんだろうけど。

無農薬の皆さん、サンヨールとか銅剤も、銅が微量要素だから、
ハイポネックスをうんと薄めたものと混ぜれば、立派な活性剤になって
農薬にはならないみたいですよ

422 :花咲か名無しさん:04/06/19 22:26
そもそもバラって長年に渡って人工的に交配されたきた植物でしょ
本来の自然にありえない植物だよな
そんな植物をバラ園と称して多数繁殖させるという自然界にありえない環境を造るわけだ
それを自然な育生とか安全な栽培ってどこか変だって思わないのか
バラは手間暇をかけるから大輪の花を咲かせることが出来る
モダンローズを河原に放置したら枯れるか生き残っても小さな花を付ける程度だろう
農薬を使いたくないなら昼も夜も四六時中バラの子守りだけしてテデトールと酢水とシリンジでもしてな
したらば完全無農薬の栽培が出来るだろ プ


423 :花咲か名無しさん:04/06/19 22:36
テクノウォーターの乱用 → 重金属汚染

424 :花咲か名無しさん:04/06/19 22:46
テクノウォーターの噴霧 → 亜鉛による金属熱

425 :花咲か名無しさん:04/06/20 09:49
>>422=304=365=349
支離滅裂だな。

426 :花咲か名無しさん:04/06/20 09:53
例え農薬指定されていなくても化学合成された物を使うのは
いかがな物か?(食品は別にして)

化学合成品を使わない方向で進めて貰いたい。

自然界で作られている物だけでは栽培が困難なのか?
誰か云ってたが、自然界に近い環境で栽培するのが王道なのでは。



427 :花咲か名無しさん:04/06/20 10:20
スプレー、シュッシュはすべて劇薬です。

428 :花咲か名無しさん:04/06/20 10:30
 >自然界で作られている物だけでは栽培が困難なのか?
 >誰か云ってたが、自然界に近い環境で栽培するのが王道なのでは。
そう意味ではなくて大輪の花を付けるためには大量の養分を必要とするでしょ
(養分の元は有機でも化学でもよいわけだが)
一般の自然に草並みの成長力と多量の大輪の花を付ける落葉低木を育む養分があるか?
地中から養分を吸い上げ大量に蓄えた木だから虫も付くしカビも生える
自然界にあってバラとはカロリーたっぷりのデザートのような存在かもしれない

429 :花咲か名無しさん:04/06/20 10:38
engei:園芸[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027568821/l50

287 名前:バラスレ住人 投稿日:04/06/15 01:54 HOST:r103219.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087188684/
削除理由・詳細・その他
6.重複スレ 誘導すみです。
よろしくお願いします。


288 名前:削除屋@放浪人 ★ 投稿日:04/06/19 18:34 ???
ここまで適宜処理。


削除人さんの判断が示されました
以降、重複云々の話題は削除議論板に逝って行なう様に

430 :花咲か名無しさん:04/06/20 10:39
engei:園芸[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029310983/l50

283 名前:名無しさん 投稿日:04/05/16 21:48 HOST:U101084.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス
  ( 略 )
削除理由・詳細・その他
必然性のないアスキーアート
連続投稿・コピー&ペースト
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しない状態


284 名前:削除クリス ★ 投稿日:04/05/16 23:54 ???
>>283 大き目のものは削除しました。


285 名前:283さんのスレについてです。 投稿日:04/06/19 23:05 HOST:r204041.ap.plala.or.jp
>>284
>>283のER専用スレは、薔薇スレの住人になんの相談もなく立てられた重複スレなんです。
何日か前にスレッド削除依頼も出されていますが、まだ処理されてないようです。
スレッド削除されるには時間がかかると思ったので、
薔薇スレの住人たちで大きいものをはったりして、消費してしてしまおうとして
やったことなのです。
その行為自体は、良くないことだと思うので謝ります。
重複スレなのでスレッド削除スレでの削除依頼、出されてるのでお願いします。

 ( 以下、略 )


目糞鼻糞を〜何とやらですな(w

431 :花咲か名無しさん:04/06/20 11:16
422

432 :花咲か名無しさん:04/06/20 11:18
422 ペットの犬も人間が作ったので薬撒いてあげなきゃでつ

433 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/20 16:03
>>414
銅、亜鉛、「こんな物がはいってるんだー」と
思っていたらもしかすると一般的に入っているのかも?
今日、ホームセンターでぼんやりと活力剤を見ていたら
アース製薬、アサヒペンの2つは成分表が載っているタイプで
この2つの活力剤は銅、亜鉛が入っていました。
片方は虫除け効果ありとうたっていますがもう一方は
ただの活力剤で虫除けを宣伝していません。
活力剤と銅、亜鉛って何か関係があるのか?
(ぐぐって見るとあるような、無いような?よくわからん)


434 :花咲か名無しさん:04/06/20 16:12
鉄、マンガン、銅、亜鉛、モリブデン、 硅素、ホウ素、硫黄等は微量要素として重要

435 :花咲か名無しさん:04/06/20 16:14
銅イオンや銀イオンには殺菌効果がある

436 :花咲か名無しさん:04/06/20 16:21
銅イオンにはナメクジの忌避効果もある

437 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/20 17:18
>>434
>>435
>>436
やっぱり、重金属汚染となると量の問題?になるわけね。

>>414
マジにうどん粉が治っちゃう?
黒点は治療とまではいかないの?
もっとくわしくきかせてくれくれ。


438 :花咲か名無しさん:04/06/20 19:56
>>437
亜鉛・・・ 人間だったら精子の製造促す
あまりにもスレ違いsage

439 :花咲か名無しさん:04/06/20 20:00
>>438
そしてそれを粘着くんがわりに散布してアブラムシ・ハダニ退治。
天然由来&超自家製で安全だと言う人が多いだろう (w

440 :花咲か名無しさん:04/06/20 20:07
カドミウム、水銀、鉛、ヒ素も天然由来ですけど

441 :花咲か名無しさん:04/06/20 20:10
人間の場合、亜鉛が欠乏すると味覚が鈍くなり味がわからなくなる

442 :花咲か名無しさん:04/06/20 20:21
石油、鳥インフルエンザウイルス、ウラニウム、田代も天然由来です。

443 :花咲か名無しさん:04/06/20 20:23
911は、天然です

444 :花咲か名無しさん:04/06/20 20:43
炭酸リチウムはね、抗躁鬱剤。モレ飲んで末。

445 :花咲か名無しさん:04/06/20 22:43
単三リチウムは?

446 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/22 09:10
ここ4,5日はずっと現代農業っていう本(ちょっと前にリンクを張ったところの本です)を
読んでいたのですが、あの本に書いてあることはなんだか魔法のような内容が多いですね。
農業の本ですが、バラの話もたまに掲載しているのと、バラにも確実にいい影響が
出ると予想出来る技がいっぱい載っています。

今(私の中で)旬のキーワードは苦土、炭、次に発酵、木酢です。
これらを実験すべく新しく苗をゲットしなくては。





447 :花咲か名無しさん:04/06/22 09:19
梶みゆきの愛読書ですね。>現代農業
内容は必ずしも嘘だとまでは言いませんが、個々の営農者が自分の経験を述べているだけに過ぎないことはお忘れなく。
民間療法とか○○健康法レベルの実践データでしかないものを
あたかも科学的根拠があるかのように言うのは詐欺です。


448 :花咲か名無しさん:04/06/22 09:54
最近の健康関連商品はみんな「使用者の感想であり効能ではありません」だな。

449 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:02
>>446
ヒントもらうには良いのかもしれないが>>447の冷静な指摘も忘れるなよ

>>448
薬事法に引っかかるからねw

450 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:17
薬事法自体が官民癒着で出来たモンだからな。
業界のひとならわかるでしょ。と煽ってみる

451 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:20
現代農業、面白いですよね。私も毎月愛読してて、
今度うちの庭でもやってみよう!なんて思う記事も多いです。
それはやっぱり「経験者が語る」ことを自分で実践してみたいから。
逆に言えば、自分で実践しながら自分に合う方法をアレンジしていく
チャレンジ精神で受け止めるべきだと。
そういう意味では>>447さんの指摘は正しいと思います。

あと、現代農業に出てくる農家の人たちは、きっと大学とか研究所で
自分たちのやってきたことを検証してほしい気持ちもあるんじゃないのかと。
アカデミズムを否定しているのではなく、可能性を認めて欲しいんじゃないのかな。

452 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:21
検証って依頼すればやってくれるんじゃーないの

453 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:45
んなわけねーじゃん。w
莫大な研究費用はどこから?

454 :花咲か名無しさん:04/06/22 11:01
貧乏ってつらいね。。。

455 :花咲か名無しさん:04/06/22 12:00
より貧乏なバラ栽培を模索スレ

456 :花咲か名無しさん:04/06/22 15:11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1060770161/174
ばらスレの今後について議論するために自治スレッドお借りしました。

457 :花咲か名無しさん:04/06/22 18:38
>>456
まずIDを入れなきゃ議論にもならない。
もしくはどこかIDの出る板で話し合いをしなければ、
また荒らされてうんざりして、何も決まらないまま終わりって事を繰り返すだけ。

458 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/22 20:30
>>447
>>448
>>449
ごしてきありがとうん。

しかし、いろいろな記事の中で一番感動したのは
「軟らかい餅のつきかた」
だった。   すばらしいの一言。

また、バラのために読んでいたのに「米はこうやったらうまくなるのかっ!」などと
訳のわからないことをつぶやいています。

>>451
チャレンジ精神いいよね。
怪しいことをこそこそやってみる。

さてさて、買ってきた苗でも植えようかと思ったら鉢がなかった。(涙



459 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/23 16:09
エミネンスを鉢植えしてみました。
米ぬかと鶏糞をうすーい木酢液で水分補給しEMでよーく発酵させた物と
くんたんを土の量の1/3ずつ。もちろん苦土の補給とPHの調整で
苦土石灰もひとにぎり。
土はもちろんミミズとEMで生ゴミたっぷりの土。
しかーし、植えてみて解ったのですがくんたんをいれると土がふかふかしすぎて
苗がぐらぐらしています。
はてはてどうしたものか?
より健康な薔薇を育てるためのくんたんなのにぐらぐらして不安ですよ。

あと、コーンスターチの件。
台風の前日はむしむししてカビが生える絶好の機会だったようですが
やはりカビは生えないみたい。(薔薇とオクラ)
オクラにはコーンスターチ以外は何もしていないので葉っぱから変な菌が
繁殖しないような成分でも出ているのかな。
そういえば薔薇にやっとアブラ虫が数匹戻ってきた感じですがまだまだ
スプレーするほどの数ではないようです。一度絶滅すると虫除けとかしなくても
結構こないものです。



460 :おやくそく:04/06/23 16:32
http://info.2ch.net/before.html
--- 頭のおかしな人には気をつけましょう ---
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
*** 頭のおかしな人の判定基準 ***
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

461 :花咲か名無しさん:04/06/24 00:14
ここどうでしょ?
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mham/yakusan.htm

世に蔓延するインチキ無農薬・無登録農薬栽培なんか相手にせず、
科学的・論理的に減農薬を語れる主婦がいることを知って、
漏れ的にはうれしかったでつ。

462 :花咲か名無しさん:04/06/24 00:53
>>461
まじに感動した。

この人の場合、子供やペットに何となく悪そう、とかいう曖昧な基準じゃなくて自分自身が
センサーなんだな。(最初のほうに「敏感な自分はこうやった(が他の人がどうなるかは
わからない)」みたいに注意してるのもすばらしい)


463 :花咲か名無しさん:04/06/24 09:24
>>461
そこ漏れもお気に入り
いろんなこと実践しててかな〜り面白いね
接ぎ挿しは漏れも真似させてもらった
もちろんパテントのないもの選んでますよ H子さん♪

464 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/24 12:13
>>461
でも、農薬マンセーなのね。
全く農薬以外で防ぐとかを考えていないのがつまらない。
世の中の無数のインチキをどうして嘘なのか?インチキに見える
本物を探す姿勢とかそういう物がほしい。

>「同じ効能なら、農薬でないものより、低毒の農薬を使うよ」
私的には
「同じ成分なら、農薬でないものより、低毒の農薬を使うよ」
だったら共感が呼べたな。


465 :花咲か名無しさん:04/06/24 13:06
「同じ成分なら、農薬でないものより、低毒の農薬を使うよ」

意味がわかんねえよ ばーか

466 :911の母 ◆LBnFvw2ZVE :04/06/24 13:17
>>465
ごめんなさいね、911ったら半日考えても
その程度の反論しか思い浮かばなかったの

「同じ成分なら、農薬でないものより、低毒の農薬を使うよ」を
意訳すると
「農薬登録されてなければ、どんな毒物使っても無農薬栽培」に
なるわ♥

467 :花咲か名無しさん:04/06/24 13:21
>>464
またおまいか痛杉
おまいはコーンスターチの実験結果だけ報告してれば良いんだよ

468 :花咲か名無しさん:04/06/24 13:27
>>464
少なくともそのサイト主は、おまいに共感して欲しいわけじゃないと思う。
あれ読んで、なんで「農薬意外で防ぐとかを考えていない」のか理解できないんなら
逝ってヨシだ。

469 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/24 13:39
>>465
>>466
なんということだ。
日本人の国語力の低下にはほとほとあきれ果ててしまいます。
週休二日などとばかげた学校制度など廃止して週70時間くらい勉強させるべきです。

同じ成分でも濃度の違い、各成分の配合、主成分は同じでも非表示の成分に問題があるなど
農薬ではないものには危険性がある。だから農薬表示のあるものの方がましといういみ。

あんだすたん?


>>467
あらあら。
コーンスターチの報告は期待しているのね。チュッ?


470 :花咲か名無しさん:04/06/24 13:41
煽り・荒らしは無視してください。無視できないあなたも「荒らし」です。

471 :花咲か名無しさん:04/06/24 13:43
911
おまい、キモ杉。おばはんの無理な2チャン用語も痛杉。
しかも、自分の意見だけが一番正しいという思い込みも痛すぎ。
他人の意見をひたすら否定し続けてるのもΣ(゚Д゚ υ) イタ!!杉。

472 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/24 13:51
>>468
理解できないので理解できるように説明をお願いします。

自分が過敏症で一般の殺虫剤も使えない。
だけど、バラが好きだから後先考えず大量に栽培し、自分の命を削って
農薬まいています。


>>470
ごめんね。性格ゆがんでるから。

>>471
私の意見をちゃんと否定できないあなたはもっと。

473 :花咲か名無しさん:04/06/24 13:54
脳なしになに言っても無駄だね。

474 :花咲か名無しさん:04/06/24 14:01
「無能薬栽培」「低能薬栽培」とは、よく言ったものだ。

475 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/24 14:06
>>473
>>474
「負け犬の遠吠え」

476 :花咲か名無しさん:04/06/24 14:08
>>475
反日左翼サタニストよ、ゲヘナが君を待っているぞ。

477 :花咲か名無しさん:04/06/24 14:20
911よ。おまいは何をそんなにいきがってるの?スレタイに沿った話をしたことすらねーのに( ^∀^)ゲラ
負け犬はおまいさんだろ。さっさと自分の世界で
無農薬でがんがってバラ育ててればいいんでねーの。
ダニもちゅーれんも、よとうもアブラーも、ぜーんぶ生きてる自然の姿だし、おまいさんの望んでるもんなんじゃねーの?
自分の意見に他人を従わせようとするなよ、从リ ゚д゚ノリ ボォケ

478 :花咲か名無しさん:04/06/24 14:20
少なくともこれくらいは読んでおいてね。

農薬ネット
http://www.nouyaku.net/
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
農薬工業会Q&A
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qamokuzi.htm

479 :花咲か名無しさん:04/06/24 14:22
911よ。農薬なんかよりお前が毎日すすっている北の将軍様のガマン汁のほうが危険なんじゃねえの!?(ワラ

480 :花咲か名無しさん:04/06/24 14:38
478じゃないけど追加(埼玉のやつの本家?)

みんなの農薬情報館
http://www.jcpa.or.jp/index.htm

481 :花咲か名無しさん:04/06/24 14:42
ここも入れとこう

反農薬東京グループ
http://home.e06.itscom.net/chemiweb/ladybugs/index2.htm
なんちゃって無農薬の怪しい汁も取りあげてほすい

482 :花咲か名無しさん:04/06/24 14:49
先生!ゲヘナ組の911(家畜以下)に何を言っても無駄です。高い高いヴァカの壁が立ちはだかっているからです(プゲラ

「アッラーは,かれらの心も耳をも封じられる。また目には覆いをされ,重い懲罰を科せられよう。」(クルアーン 2:7)
「われは地獄のために,ジンと人間の多くを創った。かれらは心を持つがそれで悟らず,目はあるがそれで見ず,また耳はあるがそれで聞かない。
 かれらは家畜のようである。いやそれよりも迷っている。かれらは(警告を)軽視する者である。」(クルアーン 7:179)
「かれらの中には,あなたに耳を傾ける者がある。だがあなたは,聞けない者に聞かせることができようか,かれらは,やはり理解しないのである。」(クルアーン 10:42)

483 :花咲か名無しさん:04/06/24 14:52
環境ホルモンなるものの影響は自然ホルモンに比べれば話にならないくらい弱い。
ふつうの植物にだってホルモンは天然に含まれている。
最近の合成物質からくる環境ホルモンはその数億分の一くらいの量や影響しかない。
実際のデータ不足も不足で、唯一示されている精子が減ったという話も、1970年以前のデータがぜんぜんなくて何とも言えない。
Evaluation of "The Skeptical Environmentalist"(懐疑的な環境保護論者)
http://cruel.org/reading/skeptenv.html

環境ホルモン終焉決定的
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/EDCFin.htm
最近の環境ホルモン報道 
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/RecentEDC.htm

484 :花咲か名無しさん:04/06/24 14:57
エリザベス・M・フェラン著「創られた恐怖」の紹介
http://www.kepco.co.jp/knic/meeting/whelan.htm
クロロフィル:塩素と塩化ビニル工業界の勤務者
http://www.sopia.or.jp/kotoku/No2chlor.htm
塩ビを誤解しないで
http://www.sopia.or.jp/kotoku/
ダイオキシン 『猛毒説は妄想』 渡辺正・東大生産技術研究所教授(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20030218/ftu_____sci_____001.shtml
ダイオキシン―神話の終焉 シリーズ・地球と人間の環境を考える
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535048223/249-8056205-6558716

485 :花咲か名無しさん:04/06/24 14:58
http://members.tripod.co.jp/gregarina/H1B.html
所沢ダイオキシン報道
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/DxnNewTDI.htm
急性毒性は、非常にダイオキシンに対して弱いとされているモルモットですら
、0.6マイクログラム/kgという値で、その値自体は確かにサリンよりも
強い毒性であることを意味するのだが、なにせダイオキシンの存在量が余りにも
低濃度なもので、この値を現在我々が摂取している2.6pg/kg/日といった量
で急性毒性を発現しようとすると、20万日分の食料を1日で食べなければならない
ことになって、まず不可能。環境から、これだけのダイオキシン量を摂取することは
有り得ない。だから急性毒性がサリンの2倍だと騒いでも、なんの意味も無い。
発ガン性にしても、計算上は、毎日毎日2万日分以上の膨大な食料を食べての話。
すなわちダイオキシン摂取でガンになるのはかなり困難。もともと、ダイオキシン
そのものには発ガン性は無く、発ガンを促進する作用があるとされているだけだ。
(中略)本当に心配すべきは、妊婦ですね。まだ細胞の分化が十分進展する前にダイオキシンが
作用すると、いろいろと影響がでる可能性が強い。しかし、一旦正常に生まれてしまえば、
母乳からのダイオキシンの効果は、体内負荷量を用いた考え方で処理できることになって、
数ヶ月間の母乳からのダイオキシンの影響は、余り心配に及ばないことになりますね。

486 :花咲か名無しさん:04/06/24 15:05
本当はどうなの?遺伝子組み換え食品
http://www.fsic.co.jp/bio/
生物学が嫌いなんて言わせない!
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm
遺伝子組み換え食品報道検証委員会
http://www.gmomedia.com/
バイオテクノロジー入門編
http://www.jba.or.jp/q-and-a/nyumon_00.html
バイオテクノロジーQ&A
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_01.html
バイオテクノロジーに関する一般的質問
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_01.html
遺伝子組換え植物の光と影
http://www.academyhills.com/library/hl/8-601ya.html

487 :花咲か名無しさん:04/06/24 19:30
911さんいつも情報ありがとうございます。
米ぬかですが、ちょっと腐らせてからまくようにしてます。
そのまままくと虫がわいて母が嫌うので。 米ぬかにお水をいれてしめらせ
とんぷんを少しいれて発酵させます。 ぬかどこみたいなかんじでしょうか?
本当はEMかけたいのですが、うちの近くに売ってるところがみあたらないので。。

488 :花咲か名無しさん:04/06/24 19:55
>>487
米ぬかは、つるバラのスレで人気ありますね。
シュートや根はりとの関連で踊る人が多いみたいですが、
自分は減農薬のための土壌改良にも有効だと思っています。
米ぬかを地表にまくことによって、土壌の放線菌が増殖するということが
言われています。(ネットにもソースあったと思うけど忘れた)
放線菌は、他の菌類などを抑えるために抗生物質を作ります。(農薬にも
応用されています)
表層から病害菌の類が減ることにより、よく言われる水はねによって
病害菌が付着する危険性を減らすことができます。
ですから、マルチングの感覚で表層を覆うのが合理的だと思います。
米ぬかによって、もともと土壌にいる菌が活性化するので、
EMはいらないと思うのですが。

489 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/24 21:37
>>487
うちでも漬け物臭がしています。
最初は普通の水でやっていたのですが前回は木酢をうすーくしたものを
かけてみました。そうしたら今まではぬか床程度でうっすらとしたにおいだったのですが
木酢だと漬け物の中で泳いでいるくらい臭いました。でも土にまくと2,3時間で
においが飛んで無臭になってしまいます。
EMを使う利点はともかく発酵が早いことでしょうか。
生ゴミをミミズと土着菌で分解させるよりEMをプラスする方が何倍も早く分解してくれます。
好気性、嫌気性、光合成細菌、いろいろ入っているから糠の下だけでなく糠の上でも(日光が当たる場所も)
発酵が進むみたいです。
発酵液の葉面散布も効果があるようですがまだ試していません。


490 :花咲か名無しさん:04/06/25 22:25
EU除去予定農薬リスト
ttp://www2.sala.or.jp/~bandaikw/archiv/pesticide/EU/eu02pestcideremoval-alfa.htm
↑で、ピリミホスメチル(商品名:アクテリック)が入ってる理由を
わかるヤシいらっしゃいますか?

ttp://www.pesticideinfo.org/Detail_Chemical.jsp?Rec_Id=PC33411
これ見るかぎり、慢性毒性ではないみたいなんだけど。
(動物性プランクトンに対する毒性は強い)

EUのリスト「まだそんなの使ってたのかいっ!」っていうのもありますね。

491 :花咲か名無しさん:04/06/26 11:15
>>489
奈良漬け香なら成功でつが漬け物臭ではまだまだ

でも、その漬け物臭はあなたの脳から漂ってきたのだと思われます。

492 :花咲か名無しさん:04/06/26 12:11





>生ゴミをミミズと土着菌で分解させるよりEMをプラスする方が何倍も早く分解してくれます。
>好気性、嫌気性、光合成細菌、いろいろ入っているから・・・・・・・・・・




((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

493 :花咲か名無しさん:04/06/26 13:01
電波出まくりだな。暑くなったから注意しろ

494 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/26 13:07
>>491
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1051276146/730

脳内だけでEMを語られてもな。

495 :花咲か名無しさん:04/06/26 22:07
できれば脳内だけで語っていただきたいね


496 :花咲か名無しさん:04/06/26 22:22
もくさくと重曹をまぜてまいたら
ものすごい勢いで黒点が発生 
酸とアルカリまぜてわけわかんない状態になったらすぃ

497 :花咲か名無しさん:04/06/26 23:13
薔薇スレ一生懸命伸ばしてるキチガイがいますね

498 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/27 12:33
苦土の実験報告。
現代農業の影響で苦土の実験をしていましたが
一応結果ができてきたので報告を。

植物には苦土(石灰)を与えるべきだ。
すごい影響です。与えたのは薔薇、トマト、ニガウリ、バジル等々結構手当たり次第です。
思ったより与えてからの結果が出るまでの日数は少なめで早い物だと3日くらいで
影響が出ます。
最も早かったのはトマトで3日くらいたつと葉が反り返り始め波打ち堅くなってきます。
薔薇は結構遅めですが1週間くらいで葉の色が濃くなって堅くなってきます。
ともかく元気はつらつといった感じで変な活力剤を与えるより100倍いい感じ。
PHの影響を考えてあまりいっぺんに与えることができませんが雨は酸性なので
雨が降るごとにうっすらとまいています。

肥料を与えているのに今ひとつ元気がないなと思ったら苦土石灰を与えればいい!(いいすぎ)
葉の色がちょっと薄いと思っている人は是非お試しを。

しかし、苦土が主成分の肥料というのは一般に売っていないみたいで
手に入る苦土が一番多い肥料は苦土石灰(苦土25%配合)というやつでした。


499 :花咲か名無しさん:04/06/27 12:48
>>498

EM

500 :花咲か名無しさん:04/06/27 13:27
つーか、木酢だの乳酸菌だの色々まいて、土が酸性になってたんだろ (w

501 :1:04/06/27 19:05
実験と言うなら
投入前の土壌酸性度と投入後の酸性度ぐらい計測して桶 プ
投入前の酸性度と普段何を投入して今の酸性度なのか
投入後の酸性度の結果、何が変わったのか
それら無ければ
「木酢を噴霧すれば葉が青々として健康になりました」程度の
マンセー意見と何ら変わらんぞ

502 :花咲か名無しさん:04/06/27 19:59
>>501
そうか、911は土のPhを変える実験をしていたのか。
漏れはてっきりマグネシュウムの実験だとおもたよ。 プ

というか、おまえは911か?


503 :花咲か名無しさん:04/06/27 20:17
マグネシュウム
マグネシュウム
マグネシュウム
マグネシュウム
マグネシュウム
マグネシュウム
マグネシュウム
マグネシュウム
マグネシュウム
マグネシュウム
マグネシュウム
マグネシュウム
マグネシュウム
マグネシュウム

504 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/27 21:09
マグネシュウムと唱えると幸せになります。
波動も出ます。
いろんな汁も出ます。

冗談はさておき、マグネシュウムだとかの微量元素で大きく植物に影響が
あるのならミネラルの固まりのにがりに次は挑戦すべきだろうか?
誰か挑戦した人いるかな?いないよな。


505 :花咲か名無しさん:04/06/27 21:18
オルトランは劇薬じゃないですよね。

506 :花咲か名無しさん:04/06/27 22:42
それにしてもこのスレはバカばっかですね。
肥料学&農薬学をもちょっと勉強してから書かないと恥かきますよ。

まあ、偽薬効果が得られればいいのか、このバカ共は。

507 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/27 22:56
>>506
他人を馬鹿にしかできないアブラムシ以下の人がいます。
>肥料学&農薬学をもちょっと勉強してから書かないと恥かきますよ。
勉強したこと無いくせに。
自分が馬鹿なのを隠すために人を馬鹿にするって最低ですね。


508 :花咲か名無しさん:04/06/27 23:24
>>507
反応してる時点で人間性バレバレ

509 :花咲か名無しさん:04/06/27 23:33
>>911
農薬学でドクター取ってますが何か?
バカがバカを隠す為にバカの上塗りするって最低ですね。

漏れがアブラムシなら、おまいはダニでつか?

510 :花咲か名無しさん:04/06/27 23:37
>>509
ま、おまえはバカには違いないよ

511 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/27 23:42
>>509
でた、脳内博士。
かわいそうですね、人に自慢出来るのが嘘だけだなんて。



512 :花咲か名無しさん:04/06/27 23:50
>>505
「劇物」かという問いならタケダの粒剤・水和剤・液剤は「普通物」です。

毒性で気になる点をあげると、アメリカのEPAが発癌性 C(動物実験で
発ガン性を証明する限られたデ評価ータがある物質)としています。
変異原性がヒト細胞にもあるのので、人間に対する発ガン物質となる可能性は
あると思います。

食事や煙草などから受ける発ガンリスクと比べたら、誤差の範囲というか
ゴマひと粒分の屁みたいなものでしょうが、気になるなら
ネオニコチノイド系薬剤のほうがリスクは少ないと思われます。
ホムセンで見かける商品名だと、モスピラン、ベストガード、アドマイヤー、
ブルースカイ(粒剤)


513 :花咲か名無しさん:04/06/27 23:52
あ、EPAのデータはこちら
http://www.epa.gov/iris/subst/0354.htm

Classification -- C; possible human carcinogen.


514 :花咲か名無しさん:04/06/27 23:57
>>511
脳内博士と決め付けたからには、それ相応の覚悟はできてるんでしょうな?
植物には苦土を与えるべきだ、ってとこでバカ丸出しな事に何故気が付かない?

まぁ、おまいは豆腐のにがりでも一生啜ってなさいってこった。

515 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 00:03
>>514
何でしょうね?このえらそーな態度は。
2ちゃん特有の「おまえは間違ってるんだよ、気付よ馬鹿」
それだけ書き込んでどこが間違っているのかをしてき出来ない。
あー うざいうざい。
ということで今日はちょっと荒らしてしまい、ごめんなさい。


516 :花咲か名無しさん:04/06/28 00:29
>>515
苦土過剰障害について調べてから、顔洗って出直してこい。
いいか、不足による障害よりも過剰による障害の方がタチが悪いのだ。
そんなことも知らずに苦土マンセーしてるアフォにこれ以上教える事はない。

おまいの発言が間違っているにもかかわらず「えらそー」ってのたまういうその性根が理解できぬ。
悪い事は言わん。今すぐ回線切って吊れ。

まったく、亭主に寄生して股開いてれば飯が食える>>515が哀れに見えることよ。

517 :花咲か名無しさん:04/06/28 00:54
>>512
農薬についてはよく知らんのだけど
ネオニコチノイド系ってニコチンだから選択毒性が低いって事はないの?

518 :花咲か名無しさん:04/06/28 01:29
>>517
ネオニコチノイド系に対する(ニコチン性アセチルコリン受容体)感受性は、
哺乳類(ラット)と昆虫(イエバエ)で1:10〜1:10000ぐらいあるので、
選択毒性が低いということは無いですね。

519 :花咲か名無しさん:04/06/28 01:58
ニテンピラム(ベストガードの成分)って、
ペットのノミ退治の飲み薬にも使われてんのな。

ttp://www.i-nomi.jp/products/jp/program_a.shtm

520 :花咲か名無しさん:04/06/28 02:01
ごめんなさい、lが抜けてた
ttp://www.i-nomi.jp/products/jp/program_a.shtml
動物版、浸透性粒剤みたい (w

521 :花咲か名無しさん:04/06/28 02:27
おお、犬ノミのIGR剤(成分:マッチ乳剤といっしょ)もあるのか…
http://www.i-nomi.jp/products/jp/program_tablets_for_dogs.shtml

522 :花咲か名無しさん:04/06/28 09:52
>>516
( ゚д゚) 「これが農薬学でドクターのレス?」

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

バカボンのパパが卒業したところ?

523 :花咲か名無しさん:04/06/28 10:46
久しぶりに━━━━ヽ(・∀・ )ノ━━━━!!じさくじえんをみました。911って真性馬鹿です。

524 :花咲か名無しさん:04/06/28 11:05
523は荒らしの自覚がありませんね

525 :花咲か名無しさん:04/06/28 12:58
911のジエンさえなければ良スレになるのにと言ってみるテスd
見え見えなんだもん・・・もういや。

526 :花咲か名無しさん:04/06/28 16:55
荒らし(≒911)はスルーの方向で。
自作自演、イクナイ!

527 :花咲か名無しさん:04/06/28 18:33
スレ立て人をスルーって…。
ここはすごいインターネットでつねw
とりあえずスレ立て人には>>1の「劇薬」の定義を聞かせて欲しい。

528 :花咲か名無しさん:04/06/28 19:21
>>527
はげはげ同意。
>>525
同じくつるっぱげ同意。

529 :花咲か名無しさん:04/06/28 19:22
>>526
同じく同意で進行きぼん。

530 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 20:10
過去ログをざっと見てみると
>>4
>>13
この2つに聞かれていて答えていないですね。
というか何故私が定義しなくてはいけないのか解らないな。

普通の会話
男A「そういえばさ、C工場で漏れだした薬品は劇薬なんだって」
女B「うそ?しらなかった」

2チャンネル的会話
男A「そういえばさ、C工場で漏れだした薬品は劇薬なんだって」
女B「劇薬?どんな定義で?答えなさいよ!あんたが劇薬って使ったのよ」

こんな会話を日常でしているのだろうか?
世間一般の通説で考えてください。


ここで小話を
911とかけて薔薇ととく そのこころは?
害虫と病気がいつもつきまとうでしょう。 
おあとがよろしいようで。

一生懸命荒らしている人以外のみなさまへ
「ご迷惑をおかけして申し訳ございません。いましばらく
害虫がいなくなるまでお待ち下さいませ。」

531 :花咲か名無しさん:04/06/28 20:14
何で日常会話なん?
ここっててっきり模索、ひいてはあーでもないこーでもないと議論するスレだと思ってたけど、雑談スレだったのか…

532 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 20:22
>>531
薔薇の安全栽培を語る上でさして重要でないでしょ。
劇薬の定義がされていないからといって話が進まないような
内容をここで議論したことがある?

その必要性が出てきたらここの人みんなで話し合って決めればいいこと。
私一人で定義する必要なんて無いでしょ。


533 :花咲か名無しさん:04/06/28 20:23
べろべろばー      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ おばびげぶがべべべ
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /    、 (_/    ノ  /  (。)(゚)|     
 |  /UJ\ \   \___ ノ゙ ─ー|  (⌒_●⌒)ミ      
 | /     )  )    \       _彡、/ |U  UU_/      
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  あひゃひゃひゃひゃひゃ
                          \___)


534 :花咲か名無しさん:04/06/28 20:23
>>530
前提自体がおかしい
日常会話に例えるなら

A「より安全なバラ栽培を模索しましょう」
B「とりあえず劇薬とそうでないものと、しっかりと区別して考えなきゃな」
A「そういえばさ、C工場で漏れだした薬品は劇薬なんだって」
B「そうなんだ、ところでAはちゃんと劇薬とそうでないものとの区別出来てるかい?話はそれからだぞ」

てな感じか
日常会話へ例えることで、自分がいかに勘違いしてたかを露呈しちゃったな

535 :花咲か名無しさん:04/06/28 20:35

 1 = 911
  ↓

 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ミ
                            |    〃 ∩  。
                            |   ⊂⌒从ヽ从゜o ザバーン
                            | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                            |
 

536 :花咲か名無しさん:04/06/28 20:37
相変わらず変なヤシだな
最初に『できれば劇薬を使わず育てたい』と言ったのはオマイダロ  プ
それに対して「知りもせずに変な言葉を使うな」「劇薬の定義を知ってんのか」と問われて
回答を出していないのもオマイダ

それに例えも可笑しい
正しい普通の会話
男A「そういえばさ、劇薬を使わずにバラを栽培したいよな」
女B「うそ?バラの栽培って劇薬使うの?しらなかった」
   「農薬って劇薬なの?」
男C「馬鹿かおまえは農薬は劇薬と一緒にするな」
   「劇薬って何か知っているのか?」
男A「・・・・・」
   「でさぁ、農薬を使わない安全な・・・」

っていう男Aが藻前の現在の姿だろ プププププ

537 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 20:54
>>534
>>536
過去ログくらいちゃんと読め。
>>130
ここで宣言してるだろ?知識がないって。
それなのに
>日常会話へ例えることで、自分がいかに勘違いしてたかを露呈しちゃったな
とか
>っていう男Aが藻前の現在の姿だろ プププププ
とか、まるで鬼の首を取ったかのごとく喜んでるなんて滑稽だよ。 こどもっぽいね。
難しい話は脳内博士とかに任せておいて(任せていいのか?)私は基本的に実践とにぎやかし。

しかし、そんなに定義してほしいならしてもいいけど、日常の通説が通用しないなら
日常の定義も通用しないので2ちゃんのここだけで通用する定義として。

劇薬とは自分の子供や恋人に頭からぶっかけても
「あらあら、大丈夫?洋服ぬれちゃったね」
これですませられない薬。
救急車を呼んだり病院に駆け込むような薬。

法的、薬学的に定義された物を使いたいなら私に聞かないように。



538 :911 ◇hvhx8fh.TE:04/06/28 20:56
>532でのアンカーは>531ではなく>527でした
ご迷惑をおかけしたお詫びに回線切って・・・ 



























プ

539 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:04
どうして「劇薬」で語るのか

540 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 21:10
>>538
こういう人を見ると子供の時にちゃんとした情操教育を受けさせてもらえなかったのだろうと
本当に悲しくなってきます。あおりではなく本気で。
どうして親は責任を持って子供を教育しなくなったのだろう。

>>539
これに対してだけつっこみを入れる自信があったのでしょう。
    ^^^^^^^^^


541 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:13
劇薬でなくても頭からぶっかぶりたくないんだけど…

542 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:14
馬鹿の祭りですね

543 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:15
で、日常会話の例え自体がトンチンカンだったことを自覚しないワケか

544 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:16
>>911
ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ
このおばちゃんは本当に頭が(ry

545 :911 ◇hvhx8fh.TE:04/06/28 21:16
そうか、オマイの脳内では農薬も劇薬なんだ プ
洗濯用漂白剤も劇薬なんだ
タムシチンキも劇薬なんだ
あとは何があったかな・・・ ワクワク




法的とか薬学的とか言う前にオマイの定義が変

546 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:18
>>543
そうみたいだねー。アホ丸出しだからどーせモムーリ!o(゚Д゚)っ>>911
2チャンのチュプの典型的な見本でつねぇ。

547 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:19
>劇薬とは自分の子供や恋人に頭からぶっかけても
>「あらあら、大丈夫?洋服ぬれちゃったね」
>これですませられない薬。
>救急車を呼んだり病院に駆け込むような薬。

その程度の認識しか持ってないからその先の話が出来ない、ということを指摘されてるのに…

548 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 21:21
>>543
私だったらあり得ない会話ですから。

>534バージョン
911「より安全なバラ栽培を模索しましょう」
B「とりあえず劇薬とそうでないものと、しっかりと区別して考えなきゃな」
911「なんで?」

>536バージョン
911「そういえばさ、劇薬を使わずにバラを栽培したいよな」
女B「うそ?バラの栽培って劇薬使うの?しらなかった」
   「農薬って劇薬なの?」
男C「馬鹿かおまえは農薬は劇薬と一緒にするな」
   「劇薬って何か知っているのか?」
911「危ない薬だよ。」


549 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:24
だから、そのありえない会話を例えに出したのが自分だって分かってないの?

550 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:26
>>549
(*^ー゚)b グッジョブ!!

551 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:26
工場から漏れる可能性があるのは、毒物もしくは劇物です。
自分の使っている薬品のMSDSぐらい読むべきですよ。

552 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 21:28
>>545
過去ログ嫁。
何度も同じ話題が出ているのにそんな判断もできないとは。

>>547
>その先の話が出来ない
どんな話?

>>549
>分かってないの?
解るように説明してよ。
>>515を参考にしてくれ。


>>551
もう、劇薬の定義をしましたからそれは劇薬です。
文句があるなら再定義をしてください。


553 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:32
 │    _、_
 │  ヽ( ,_ノ`)ノ 残念私のおいなりさんだ
 │ へノ   /
 └→ ω ノ
       >

554 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:34
911よ 知識も無いのにでしゃばり過ぎるから叩かれる
何で周りから叩かれているのか自覚していないだろ
嵐に耐えてスレを盛り立てている健気なコテって感じで陶酔していないか?
知識がないならスッコンデロとは言わないが、空気読め!

555 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:37
40%水酸化ナトリウム(医薬用外劇物)溶液をもろにかぶっても、
自分で適正に処理して病院には行きませんでしたが
そうするとこれは劇薬ではないのか。そうですか。

556 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 21:40
>>554

>知識がないならスッコンデロとは言わないが、空気読め!
やだ!
知識がないから教えてくれ。

>>555
たとえ話というのを知っていますか?
まずは日本語の流れになれてくださいね。


557 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:41
だから、教えてくれって姿勢じゃないんだよ

558 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:41

                  ____
        |\       ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、      
        |ヘ|    /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ    
        |ヘ|   /::::::::::((,/    `、::r、:::゙,      >> 1 = 911 = ばか
         | ̄|   ,'::::::::::::i゙  \   / i::::i       学習ルーム来いヤ!☆
ピュー     (∃⊂ヽ !::::::::::::|  ●    ● l::::|  / 〉    ブラッドパーチーだべ
───   └┘\ !::::::::::::!          !:::!/\/
        \/  \::::::::!"" ____  ""!::| \/
────   ヽ    |::::::|   l,   /   ノ::i  /
            `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''"  _,..イ:::::i  /
─────    ゙、  ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l  |:::/ /
            ゙、     ヽ`、 | /  レ' /
──────    ゙、 /     `ヽ''"  i.  /
             /   NEVADA |/
───────  /              |


559 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 21:42
>>554
というか、(薬学的)知識が必要な話題で
参加した記憶はないのだが。

560 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:45
>>559
おまい、ホントにアフォだな。>>554がせっかく親切に書いてくれてんのに。
とりあえず音読100回もすれば理解できるだろ。

あとな、常時ageんなボケ!

561 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 21:49
>>560
>とりあえず音読100回もすれば理解できるだろ。
何を音読しろと?
どうも日本語が・・・・・

>あとな、常時ageんなボケ!
なんで?そういうきまり?どこに書いてあるの?
秘密にした方がいいの?
理由を書いてくれ。
sage進行にすると通っぽいからか?

562 :花咲か名無しさん:04/06/28 21:50
誘い受けと思われちゃいます>age

563 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:00
馬鹿の開き直りと居直りほど見苦しいものはない
知識がないなら無いなりに勉強しようという姿勢や努力をする気はないのか?
知識が無くても空気を読んでレスを整理したり、まとめたり、話題を振ったりとか
スレを盛り立てる方法はいくらでもあるだろ?
>>554のレスの意味がわからないか?
時々『良スレの予感』とかあっても
お前が変なレス入れて、結果的に話の流れを破壊していないか?

564 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:07
 

565 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 22:08
>>563
>知識が無くても空気を読んでレスを整理したり、まとめたり、話題を振ったりとか
誰を見習うとよいでしょうか?レス番号を指定してください、見習いますので。


566 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:08
定義したと言っておきながら、それはたとえ話だからと逃げるのが
911さんの議論の仕方なんだね。よく判った。

567 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:10
>>563
俺、911の意見読みたくてこのスレ読んでるけど?

568 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:12
そろそろAAスレになりそうね

569 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 22:12
>>563
もう一つ。
>お前が変なレス入れて、結果的に話の流れを破壊していないか?
どのレスでしょう?番号を指定してください。反省しますし気をつけます。

>>566
たとえ話で定義したことを理解出来ますか?
日本ご不自由でしたらジャパネットでいい電子辞書を売っています。
「河童の川流れ」「わかせん」とか簡単に引けます。

570 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:14
AAはほとんど削除人によって消されました!

このスレは削除人にも認められた優良スレなのです!

571 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:16
知識ってだいたい何なの?本を読む?ググる?
先人のやったことを鵜呑みにする、それが知識なのだろうか。
試行錯誤して、いろんな方法模索することこそ本当の勉強
だし、そこから身についたものが知識でしょう。911さんを
個人攻撃しているあなたの方がウザいんだけどな。

あ、わたし911さんじゃないよ。自演とか言わないでね。
もちろん911さんはわかっているはずだけどね。

572 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:19
【定義】 1つの概念の意味を正確にきめること。また、きめたもの。
【たとえ話】 ある物事にたとえていう話。寓話。

573 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 22:22
>>572
あなたわぁ >>552 をぉ よみましたかぁ?(外人風に)


574 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:23
で、現在の状況は911氏の望んだ状況ですか?

575 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:23
前レスにあった、木酢を腐葉土にかけたものを
マルチングして虫が寄ってこないって方法
実践した香具師いるー?(やろうやろうと
思いつつまだやってない私・・・)
どのくらいの分量がいいのかな?

576 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:23
>>571
まず、あなたの家族3人で、それぞれ木酢液を300、1,000、3,000ppmずつ
食事に混ぜて18か月食べ続けて体の変化を発表してください。


577 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:24
AAにならなくともかみ合わないレスの応酬で会話しようよスレになりそうな予感。

578 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:26
>>577
AAはほとんど削除人によって消されました!

このスレは削除人にも認められた優良スレなのです!

579 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:26
>>576
へんなこという人だね。
なぜそんなことしなきゃならないの。
結局911を批判してる人ってこの程度なんだよね。
つまんない。

580 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:31
>>579
(°Д°)ハァ?576じゃないけど、もまえが書いた>>571
「本当の勉強」という「本当」って何?って感じなんだけど。

911もも前も、よーく読め。「自分の意見だけが正しいと思うな」。
以上。

581 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:31
>>579
> 先人のやったことを鵜呑みにする、それが知識なのだろうか。
> 試行錯誤して、いろんな方法模索することこそ本当の勉強
> だし、そこから身についたものが知識でしょう。911さんを

先人の調査データなんて信用できん、試行錯誤しろということでしょ?
木酢液の慢性毒性のデータないし、非常に重要な試行錯誤になるでしょう。

582 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:32
>>571
何処かで読み齧ったようなレスは鬱陶しい
本も読まずに実践だけでどーすんの?
本を読んだり具具ってみたり、多くの手法を学ぶとこを否定するのか?
学んで実践して、自分の環境に合った改善を施して
報告し合うのがこのスレ本来の趣旨じゃないのか?

>>569
ごく最近なら>>530のレスがその典型
あやしげな例え話でよけいに突っ込み所が満載になっている
スルーならスルーを徹底すること
そもそもでしゃばり過ぎるからダメなんだって

583 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:33
>>581
まったく同意。

584 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:35
2ちゃんではコテが叩かれるって知らないんだ…ヒソヒソ( ゜o゜)ヤダァ(゜o゜ )ネェ、キイタ?( ゜o゜)オクサン(゜o゜ )アラヤダワァ

585 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:35
2ちゃんではコテが叩かれるって知らないんだ…ヒソヒソ( ゜o゜)ヤダァ(゜o゜ )ネェ、キイタ?( ゜o゜)オクサン(゜o゜ )アラヤダワァ

586 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:38
>>584,585
叩かれてるのはコテだからか、と誤った認識を持たれてしまいます
予め言っておきますね、理由それだけじゃありませんよ

587 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:40
>>586
あ、そだね。叩かれやすいってことです。とにかく初心者板から出直して来いってこった。

588 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 22:42
>>575
発酵鶏糞と腐葉土が混じった物に木酢液10倍希釈をマルチしたことならあります。
雨が降ったらすぐに虫がきます。

>>582
>あやしげな例え話で
かなりショック。まじめにいいたとえ話だと・・・

>>584
どうして叩かれるのか考えたことある?


>>587
あなたは初心者ではないと?
ではもっと上級者らしい書き込みをしてください。


589 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:44
911とお仲間は、なんで同時に出てこないのだろう (w

590 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:45
>>584>>585
あんたたち、アッチいってなさいよ!!

             ( ゜o゜)(゜o゜ )
            |______|
  コロコロ ((    ●     ●

591 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:46
他のスレでは一般人の顔をして、ここで悪態ついてるわけだね

592 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:48
>>591
日本人だもの

593 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:48
                          ☆

  ☆               イ
                  イミ
     がさぁ          ミ彡ミミ
                 ミミ彡ミミ
                ミ彡ミミ彡イ
            ____ ミ彡ミミミミ彡
_______/\      \ __ili|〈_______
        /_  \      \  |ilj:::::::::::::::::::::::::::
      / /__ヽ \     \||i:::::::::
    /  |.|;・-・||:|   \    /
  /    U_Uヽ       \ 丿
 ~"~"~"~"~    "~"~"~"~"

あの、呼びました?

594 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:49
> 劇薬とは自分の子供や恋人に頭からぶっかけても
> 「あらあら、大丈夫?洋服ぬれちゃったね」
> これですませられない薬。
> 救急車を呼んだり病院に駆け込むような薬。

このスレにいる911以外の人で「劇薬」の定義がこんな感じだと思ってたのって何人いる?
ま、ジサクジエーンで何人も出そうだけどw

>>551で指摘されているように「劇物」の定義はあっても「劇薬」の定義は(公式には)ない。
だから911に「劇薬劇薬って言うけど、実際なにを指してるのか」と、911の言う「劇薬」の
定義を求める人が出てきてもなんの不思議もない。
そもそも、劇物というきちんとした用語があるのも知らずに「農薬は危ない」とひとつ覚えで
言い続け、知識が足りないと指摘されれば開き直って逆ギレして「だから説明してよ!」じゃ
誰もついて来んわなあ。

ところで、確認だけど、911が育ててるバラはダブル・デライト1品種1本だけなんだっけ?



595 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:51
木酢液10倍希釈って、バラの根のピクルスができそう (w

596 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:53
> そうか、オマイの脳内では農薬も劇薬なんだ プ
> 洗濯用漂白剤も劇薬なんだ
> タムシチンキも劇薬なんだ
> あとは何があったかな・・・ ワクワク

911やその家族は洗濯用漂白剤やタムシチンキを頭からかぶっても「劇薬」じゃないから
「服が濡れちゃったね」で済ませられるんだ?
そのぐらい体が頑丈なら、普通に入手できる農薬だって使えるじゃん。

597 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:55
今日も今日とて911は…

598 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:57
>>1
劇薬をバラに使ってる人見たことあんの?

599 :花咲か名無しさん:04/06/28 22:59
あー、劇薬指定の薬はおいらも使う。カルホスとか。便利だもん。

600 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:00
>>599
だから、それは「劇物」なんだってば

601 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:03
カルホス最高!

602 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:09
硫酸なら 1 = 911 に原液ぶっかけつーことでいいでつか?

603 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:13
劇薬って自作自演を始める薬のことでつか?

604 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 23:16
>>594
>このスレにいる911以外の人で「劇薬」の定義がこんな感じだと思ってたのって何人いる?
全く国語力、記憶力のない人が多いですね。
何度もいっているけど文句があるなら再定義してくれ。(頭悪すぎて定義出来ませんか?)

>「農薬は危ない」とひとつ覚えで言い続け
あなたは幻覚を見ているようです。精神科か眼科へ至急行ってください。
私が何回「農薬は危ない」と書き込んだでしょう。

>ところで、確認だけど、911が育ててるバラはダブル・デライト1品種1本だけなんだっけ?
ところで、確認だけど過去ログ読んでる?
私個人の情報を集めてどうしようっていうの?いやらしい。

>>595
木酢はやっぱり単品だと効き目が弱いね。
何を入れるといいのかまだ実験してないから何ともいえないけど。


>>598
>>602
>>603

反論出来ないならおとなしくハンカチの端を噛んでいなさい。

605 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:16
>>599
カルホスって、劇物のとそうでないのがあるんでなかった?
ハンコがいるのといらないの、というか。

606 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:16
激藁?

607 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:20
カルホス水和剤 → 劇薬
カルホススプレー剤 → 劇薬じゃない

608 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:21
>>604
なんていう品種のばらを何本育ててるか言えないのに、バラ栽培のスレ立てるか?
日本に10本も入ってきていない品種を育ててるなら、個人情報といえなくはないだろうけど、
なにを栽培してるかも教えないで「意見交換」もなにもないだろうよ。
それとも、ここ参加する人は911さまの過去発言に全部目を通せってか?
お得意の発言番号引用でもしてやれよ。

609 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:25
ここは池沼でとことん痛い911をマターリ観賞するスレでつか?

610 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:26
カルロス

611 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:26
911の育ててる「オールド2種」がすっげえレア物だったりしてw

612 :598:04/06/28 23:27
>>604
反論って何にですか?
単なる質問だったんだけど。答えはくれないの?


613 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:28
>>607
つまり、カルホススプレーだったら頭からかぶっても
「あら、服が濡れちゃったわね」で病院に行く必要はない、ってことかw

614 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:30
>>612
911は、今ハンカチの端を噛んでいるのでおとなしいのですw

615 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/28 23:30
>>608
国語力も記憶力もない人に何を言っても無駄なのでは?
さらに幻覚を見ているようなひとに・・・・

あなたはどんな薔薇を育てているの?脳内で。

>>611
どこにでもある薔薇。
でも、オールド一本抜いちゃってダブルを植えちゃった。
実はここの板の某スレに写真が載っているのだ。

>>612
あるよ。



616 :598:04/06/28 23:34
>>615
なんという名前の劇薬?
参考のために教えてください。


617 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:35
農薬の毒物劇物の指定は、急性毒性できまるんで、
剤形なんかで濃度が変わるから、ハンコいるのといらないのあるよ。

http://www.naranougi.jp/QA/258nouyaku.html

ディプテレックス(DEP)乳剤も50%の普通のは劇物だけど、
ホクコーかどっかのホムセンで毛虫用で売ってる乳剤は
DEPが10%で普通物

618 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:57
劇薬って、一人ツッコミ一人ボケを始める薬の事だったんでつね

あ、トイレくらい立っても良いんですよ>>911
PCの前に張り付きでは体に悪いし

619 :花咲か名無しさん:04/06/28 23:59
無知だしバカだし人の話聞かないし。
いい加減、コテやめて名無しになれば?<911
スレが意図していたものと全く違ってるぞ。

620 :花咲か名無しさん:04/06/29 00:09
>>スレが意図していたものと全く違ってるぞ。
 意図と違うと言い切れるか? これが目的だったのかも知れないぞ。
999あたりで、実は・・・・・と始めるかも知れない









んなわけないか。真性だからな。

621 :花咲か名無しさん:04/06/29 00:32
自分が自分のために発言するスレなんだから目的達成?

622 :花咲か名無しさん:04/06/29 01:24
究極のまとめ、乙!

623 :花咲か名無しさん:04/06/29 02:05
>>604
      ちょっと!
(;:.@u@)っ<私個人の情報を集めてどうしようっていうの?いやらしい。
/911\

624 :花咲か名無しさん:04/06/29 04:34
少しは何とかなるかと思って暫く見てたけどだめだわ、ログ削除する。バイバイ既知外911

>>619
こんなやつと会話になったら名無しだろうとマジでウザ杉。
むしろ園芸板から出て行くか このスレで閉じこもってて欲しい。
1000が来たらサヨウナラ。

625 :花咲か名無しさん:04/06/29 05:38
こわー

626 :花咲か名無しさん:04/06/29 09:24
どこに住んでるか、どんな品種のバラをどういう環境で何本育ててるか、そういうことまで
「個人情報」って言って教えないんじゃ、情報交換なんか無理だね。
これ見てお決まりの「読解力も記憶力もない」「眼科と精神科行って来い」って言わないでね。
与えられた情報は、ベランダ、鉢栽培、品種はダブル・デライトとオールドの2本、ってぐらい?
用土は生ごみ堆肥メインだっけ? 鉢の大きさは? ベランダの向きの日当たりは?
バラは何年目の木? オールドったって、ロサ・ルゴサと粉吹き男爵じゃ耐病性は全然違うし。

必要な情報を出さずに「効果が出た」ってだけじゃ、そりゃ誰も信用せんだろ。
苦土石灰が3日で効果が!って言っても、同じことしてりゃ半年後にどうなるかわかってるから
誰もついてこないんだってば。

「劇薬」を「頭からかぶれば…」って、それこそ911の大好きな「量の問題」じゃん。
食酢をかぶっても病院には行かないだろうけど、氷酢酸だったら救急車。

627 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/29 09:45
>>626
情報交換の意味を知っていますか?
私は結構多くの情報を出しました。あなたは何を交換しましたか?
私は 911 ◆hvhx8fh.TE と申します。 あなたのハンドルは 花咲か名無しさん ですか?
あなたの育てている薔薇はなんですか? あなたは明日もあなたですか?


628 :花咲か名無しさん:04/06/29 09:54
>>627
奥さん!今日もセックルご苦労さまですっ!

629 :花咲か名無しさん:04/06/29 10:24
>>627
漏れは626じゃないが、条件の判らない結果では情報として役に立たないと言うことだよ。
現代農業読んでるんだっけ?(違ったらごめん、ここは読み返すのは辛すぎる)
何であんなに事細かに書いてあるか解ってる?

マグネシウムの件だって、君の使っている物が苦土石灰であるなら
その効果はカルシウムのせいかもしれないだろ。
或いは単に土壌酸度が変わったことによる効果もありえる。
そのためには他の条件も鑑みつつ、君の出した結論の有効性を探れないと
情報としての価値はない。

「場合によっては苦土石灰が有効」そんなことは分かりきってるんだよ。
だからこんなにどこの園芸店でもホームセンターでも売ってる。
ただ、それをどういうときに使うかが初心者の迷うところな訳だよね?
この「どういう時」というのを推測できるのが、『栽培条件』というやつだ。

条件を公開と言っても、何駅の近くの何色のマンションに住んでるとか
そんなことを聞きたい訳じゃない。
気候条件、日照時間と鉢のサイズ、用土の配合、土壌酸度、通常の水遣りと施肥方法、
バラの品種、せめて系統。これくらいないと新情報として全く成り立たないんだよ。

何故って、繰り返しになるけど 『苦土石灰に肥料としての価値がある』 ことは
既に充分すぎるほど  『誰でも知ってる』  ことだから、だ。

630 :629:04/06/29 10:25
これまで皆が遠まわしに言ってきたのはこういうことだ。
ここまで詳しく言われないと理解できないのか
理解はしても認めたくなくてヒステリー起こしてるのか知らないけど、
自分は知識がないと分かっているのなら、開き直るんじゃなく
人のいうことを一度感情を押さえて幾つかの角度から読み下してみることをお勧めする。

君の無駄な反撃のせいで、何度か持ち直しかけたスレがすぐ台無しになっている。
誰にだって間違うこともあるし知らないこともある、大切なのは聞く姿勢だ。
それがある人には罵りのレスが少々ついてもすぐに治まる。

631 :花咲か名無しさん:04/06/29 10:46
遊ばれてるのに熱くなっちゃって・・・・

632 :花咲か名無しさん:04/06/29 10:47
>>627
不正確な情報は無い方がマシ

633 :花咲か名無しさん:04/06/29 10:51
>>627
「情報交換をしたい」と言ってるのは911。
情報を出したと言っても基本情報、試験回数が足りないから役立たず。
有益な情報がなければギブ&テイクは成り立つまい。
漏れは駄スレを盛り上げて貢献してますが何か?w

ハンドルは 花咲か名無しさん でつよ。他のみなさんと同じです。
2ちゃんねるでコテハン強要するなんざ愚の骨頂。
どうしても発言者を識別したいというならID導入スレでも逝って来い。

漏れの育てているバラはパパ・メイアン、メルヘン・ケニギン、レオニダス、金閣、
マ・シェリ、デンティ・ベス、アイスバーグ、フレンチ・レース、ブルー・バユー、
つるサマー・スノー、つるレディ・ヒリンドン、ロココ、ファイルヘンブロウ、ルイ14世、
エグランタイン、バレリーナ。
東京都西部ですべて地植え。庭は南または東向きで日当たり良好。

フツーに農薬使ってフツーに育ててます。庭に面した敷地は地上げされたっきりの
駐車場だから文句もナシ。

今日の 花咲か名無しさん が明日の 花咲か名無しさん とは限らないのが2ちゃんねる。

634 :花咲か名無しさん:04/06/29 10:58
一応系統ごとに並べようと思ったら、ERがすこーんと抜けてたわ。
エブリン、シャルロット、グラミス・キャッスル、ピーチブロッサム、パット・オースチン。
ミニはグリーンアイス、ポリアンサはシュネープリンセスのみ。

635 :花咲か名無しさん:04/06/29 11:00
>>551が書いてくれてるのを911が分かるように行間埋めておきますね

毒性、劇性のあるものの定義や規制等については毒劇法と薬事法で定められてますね
他にも該当する法律あるかもしれないが寡聞にして知りません

毒劇法での毒物、劇物の定義
別表1が毒物、別表2,3が劇物
ttp://www.houko.com/00/01/S25/303.HTM#h01

薬事法における劇薬の定義
http://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM
第44条に定義されています

いろいろサイト漁れば分かりますが基本的に医薬品じゃなければどんなに劇性、毒性が
強くても劇薬にも毒薬にもならないです
それは毒物、劇物で分類されます

636 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/29 11:04
>>498-516
まずは参照してくれ。ともかくつっこみを入れるなら過去ログを読め。
読んだ上でこの書き込みをしているのなら、まあ、ちょっとかわいそうな人ということで。

>その効果はカルシウムのせいかもしれないだろ。
聞かれてないから答えていないだけ。ちなみにありえない。
基本的に今まで石灰をヘーベーあたり100〜200gほどまいていました。
さらにご存じの通りミミズEM堆肥でその中に卵の殻が山のように入っています。
カルシュウム過剰ならあり得るが欠乏はあり得ない状況。
私の知らない要因でカルシュウム不足になるかも。

>或いは単に土壌酸度が変わったこと
よめ!

>気候条件、日照時間と鉢のサイズ、用土の配合、土壌酸度、通常の水遣りと施肥方法、
>バラの品種、せめて系統。これくらいないと新情報として全く成り立たないんだよ。
またまた偉そうな意見、ありがとうございます。
私が苦土の書き込みをしたときに誰か一人でもそういうこと聞いた人いる?
しょっぱなから否定してきた脳内博士がいただけ。
そういう条件で何故追加情報を書き込む?そんな流れもおまえは読めないのか?

>『誰でも知ってる』 
ここでも流れを解ってない。
より積極的な苦土の利用について書き込んでいるの。
肥料としての苦土石灰についてなんか書き込まない。ホントに・・・・・

>ここまで詳しく言われないと理解できないのか
ここまで詳しく説明してあげないと文章を理解出来ないのか?恥を知れ!

こじつけで過去の書き込みの情報不足をつかれてもね。


637 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/29 11:05
>>629
上の書き込みも629へ

>幾つかの角度から読み下してみることをお勧めする。
私の書き込みもいくつかの角度から読み下してみることをお勧めする。
手取り足取り説明されないと理解出来ないようでは
こまります。

>君の無駄な反撃のせいで、
それは君の反撃のこと。

>何度か持ち直しかけたスレがすぐ台無しになっている。
どの辺が持ち直しかけていたのか教えてください。

638 :花咲か名無しさん:04/06/29 11:05
自作自演もほどほどにね

639 :花咲か名無しさん:04/06/29 11:06
いいから読め、聞け

誰が?あっかんべ〜


640 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/29 11:12
>>633
>「情報交換をしたい」と言ってるのは911。
いつそんなこと書き込んだの?幻覚見る人多すぎ。

>2ちゃんねるでコテハン強要するなんざ愚の骨頂。
2ちゃんねるで真実や本当の情報を見いだそうなんて愚の骨頂。
そういっているのと同意だよね。名無しであること=無責任で嘘まみれの情報

>漏れの育てているバラは
嘘まみれの情報ですか?真実ですか?信じる価値はありますか?



641 :花咲か名無しさん:04/06/29 11:12
> カルシュウム過剰ならあり得るが欠乏はあり得ない状況。
> 私の知らない要因でカルシュウム不足になるかも。

あり得ないことが起こるような栽培条件の人と情報交換したい人って特殊だと思う。

642 :花咲か名無しさん:04/06/29 11:24
結局ほんまもんのキティか・・・漏れもログ削除っと
バイバイ、このスレから出てくんなよ

643 :花咲か名無しさん:04/06/29 11:29
はいはい、ここは基地外の911を隔離するスレなんですね。
よかったでちゅねー、911。みんなが遊んでくれてまちゅよ。

他のスレで電波撒き散らすなよ。

644 :花咲か名無しさん:04/06/29 11:30
まあ911が鳥つけたコテでも、犯罪で警察動く程度のことしない限りは「名無しさん」と
違わないわけで。
言われた通りにやったら枯れた、ってったって責任は取れない。それが2チャンネル。

645 :花咲か名無しさん:04/06/29 11:47
>>640
>>「情報交換をしたい」と言ってるのは911。
>いつそんなこと書き込んだの?幻覚見る人多すぎ。

最近のレスだと>>627かなぁ
情報交換がお望みみたいだけど、そのためにはちょっと情報は不正確すぎますよ、
といった指摘だと思うんだけど、それに対して煽ってはいけないでしょう
かなり好意的なレスだよ?

646 :花咲か名無しさん:04/06/29 12:20
>>645
コーンスターチで粘着くんもどきを自作したときも、
誰か一緒にやって人柱になって欲しい、みたいなこと書いてた記憶がある。
これって情報交換以外にどんな目的があんの? 共倒れ?

前スレの>>929では、
>>俺には文才がないから行間を読んでくれ。
>>それでも解らないならほかの理解出来た人に聞いてくれ。すまん!

って、謝れば読解力不足は許してもらえるらしいぞ。すまん!

647 :花咲か名無しさん:04/06/29 13:18
>>646
2ちゃんでは珍しく紳士的なスレだな。みんな何とかスレタイ通りの内容に戻そうと努力してる。


ちっとも理解しない911は痛いな、かなり。

648 :花咲か名無しさん:04/06/29 14:17
バラのスレ乱発はやめてほしい。本スレ守るために
どんどん立てて騒いでるなんて偽善者たちだよ。

649 :花咲か名無しさん:04/06/29 15:08
>>648
ばーか

650 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/29 15:52
>>645
国語力 0点。

>>646
忘れてたよ。コーンスターチね。ただ一人だけ片栗粉でやった人がいたっけ。
ごめんなさい。

>って、謝れば読解力不足は許してもらえるらしいぞ。すまん!
ゆるすよ。
でも、あやまったひといる?

>>647
自画自賛



651 :花咲か名無しさん:04/06/29 16:24
0点以下の香具師に採点されてもなぁ

652 :645:04/06/29 17:56
>>650
初めてレスしたんだけど…こんな名無しの言うこと信じる信じないは別として、
煽ったわけでもないのにそりゃないよ

653 :646:04/06/29 18:02
>>650

>>>647
>自画自賛

646だけど、911の脳内では647も漏れが書いたことになってんの?
眼科と精神科逝って来い。
逝ったところで読解力0には変わりないけど。

654 :花咲か名無しさん:04/06/29 18:15

(;:.@u@)<国語力0点 自我自賛
/911\

655 :花咲か名無しさん:04/06/29 18:32
まぁどう見てもネタスレなよなぁ。
オチだけ期待しているから早く1000まで流そう

656 :花咲か名無しさん:04/06/29 18:58
ネタ職人としても三流な911。
つまらん!!

657 :花咲か名無しさん:04/06/29 19:34
113 :花咲か名無しさん :04/06/13 23:25
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  <先生!木酢液に含まれてる物質って
      /       /    \すべて自然界に存在する物質なんでしょうか!       

115 :911 :04/06/13 23:32
>>113
先生、山火事が発生しました。

122 :花咲か名無しさん :04/06/13 23:50
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  <先生!911は山火事の話が好きみたいです!
      /       /    \>>118は無視なんでしょうか!       

124 :911 :04/06/13 23:56
>>122
先生!>122は私が量の問題だといっているのに聞き入ってもらえません。
馬に念仏でしょうか?

125 :花咲か名無しさん :04/06/13 23:56
山火事では有害物質が出ても拡散されるが
木酢は・・・
>>120で 量の問題 って書いてる香具師の
言葉とも思えんな┐(´ー`)┌

129 :花咲か名無しさん :04/06/14 00:06
量の問題だってなら山火事と木酢液を比べるのはおかしいじゃん

135 :911 :04/06/14 00:13
>>129
すまん、自分でどこが矛盾しているのかよくわからない。
タラちゃんにも解るレベルでどこが矛盾しているのか説明してください。

658 :花咲か名無しさん:04/06/29 20:25
マジに議論なんかするなよ、おまいら(w

659 :花咲か名無しさん:04/06/29 21:42
あのなぁ 煽りに対して煽り返すな だから荒れるんだよ
おまいはステハンであってもコテ張る資格無し
アソパソマソやアイリスとおんなじ荒らしだよ
スレをまともに誘導するのにどうすればイイかという
アドバイスのレスも無視しての煽りは荒らし以外の何物でもないぞ

660 :花咲か名無しさん:04/06/29 22:08
もう、適当に埋めるか911のヲナニースレにして
別に立てたほうがいいんじゃねーの?
またスレ乱立させるな、とか言われそうだけど。

アフォの子911がいる限り正常化は無理だと思う。

661 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/29 22:28
>>659
>コテ張る資格無し
資格があったとは知らなかった。あなたは資格を持っていないという
その程度の人間だから名無しなのですね。

>>660
その方がいいと思います。
あなたが立ててください。


662 :花咲か名無しさん:04/06/29 22:34
hvhx8fh.TE をNGワードにしてみますた。
マジお勧め。

663 :花咲か名無しさん:04/06/29 22:38
>>662
試しにやってみたらあんたも消えとるやんw

664 :659:04/06/29 22:39
コテは資格というより周りに認められるかどうかだよ
コテ張る辛さもしんどさも知っているから言ってるのさ

665 :662:04/06/29 22:40
>>663
あ!ホントだ!w
でもかなりスッキリするでしょ?

666 :花咲か名無しさん:04/06/29 22:45
>>662-663
ワラタ

667 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/29 22:54
>>664
ほうほう。つらかったのね。
それで名無しに甘んじていると。
ここで叩かれる練習すればいいのに?



668 :659:04/06/29 22:59
おまえ真性の馬鹿だな


669 :花咲か名無しさん:04/06/29 23:31
>>667
貴方はなぜ荒らすの
荒らしの相手をする人も荒らしでしょ
なぜ喧嘩ばっかり売ってるの
スルーして普通にレスを付ければいいのに
もうちどこのスレのレスを最初から読み返してごらんなさい
どうしたから荒れたのか
だったら荒れないようにするには
どうレスを付ければ良いのか見えてくるから

670 :花咲か名無しさん:04/06/29 23:34
別スレ立ててもいいけど、また911みたいな池沼が出たら鬱だな。

なあ、911よ。いい加減気づけよ。

お ま い 、 救 い よ う の な い バ カ だ な

って事。

671 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/29 23:44
>>668
そう?

>>669
貴方はなぜ私だけにそういうの?
私からけんかを売ったことあるの?
もう一度このスレを最初から読み返してごらんなさい

>>670
>別スレ立ててもいいけど
早く立てましょう。


話変わって、エミネンスを植えるときにクンタンを25センチの鉢に
1.5リットルくらいの量を混ぜ込んだのですがかなり保水効果が高いようです。
クンタン無しの同サイズ鉢に十分に水をかけて1時間ほど静置。
手で持ってみて遙かにクンタン入りの方が重い。
クンタンの保肥能力とかはまださっぱり解らないけど。



672 :花咲か名無しさん:04/06/30 00:04
>>671
燻炭の保水効果と、スレタイトルである「より安全なバラ栽培を模索」とどう結びつくんだ?
何が目的で燻炭を混ぜ込んだのだ?
ここはおまいの雑談&日記スレなのか?

673 :花咲か名無しさん:04/06/30 00:13
>>672
漏れもそう思う。911の個人日記でスレ乱立&浪費されたらかなわんね。
911的には「いい土で育てて植物本来の力を引き出せば病気にはならない」という
結論に持って行きたいのかもしれないが、ここ半日のことだったら「今日やった
お手入れを晒すスレ」でも行ってれば?

保水効果が高い=水はけが悪い、となるのが一般的だけれど、この場合どうなるのか、
根腐れしたりしないのか、というような効果が表われてから書き込んでも遅くない。
暑くなってきたこの時期に植え替えた理由とか、鉢の材質や色も必要な情報なのに
書かれていない。春に買った開花苗?

くん炭アリとナシの鉢で、乾燥時と水やり後の重量を出すとか、客観的なデータも重要。

674 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/30 00:15
>>672
病気や害虫に強い薔薇を育てるためには
いい土 いい肥料 いい根 etc.
間違っていますか?

>ここはおまいの雑談&日記スレなのか?
いちいちこういうくだらないこと

675 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/30 00:21
>>673
>保水効果が高い=水はけが悪い、となるのが一般的だけれど
ピートモスってご存じ?

>根腐れしたりしないのか、というような効果が表われてから書き込んでも遅くない。
自分では何もしないのに注文が多いこと。おんぶにだっこですか?ばぶばぶ。







676 :花咲か名無しさん:04/06/30 00:48
(;:.@u@)<いちいちこういうくだらないこと


677 :花咲か名無しさん:04/06/30 00:48
(;:.@u@)<自分では何もしないのに注文が多いこと。おんぶにだっこですか?ばぶばぶ。

678 :花咲か名無しさん:04/06/30 00:51
911、おまえホントにバカだな。もう救いようが無い。
いい土 いい肥料 いい根etcと燻炭がどう結びつくのかを聞いてるんだよ、ボケ。
ピートモスを知ってればどうだというんだ?
まさか、水はけがいいとか思ってるバカじゃねぇだろうな。

おまえ、ホントにダメすぎだよ。ちっとは他人の言うことに耳を傾けろ!

679 :花咲か名無しさん:04/06/30 01:01
>>671
とりあえず書いてる配合の割合書いてくださいな。
例)燻炭8:赤玉1:牛糞1 みたいに。
んで植えたのはいつ頃の話ですか?


680 :花咲か名無しさん:04/06/30 01:11
>>678
いや、残念ながらピートモスは保水力がそんなに高いわけじゃないから
どちらかというと水はけはよい。土に混ぜ込むとびしょびしょに水溜りとかに
ならないでいったん水が溜まった後引いていって最後はじわっと湿った
いい感じになります。バラには100%お勧めだな。
ただくん炭にしてもピートモスにしても保水力よりもむしろ通気性、土を
固めない効果で根張りをよくするものだと思われ。
ちなみにウチの鉢植えは大体普通の園芸用の土3、乾燥牛糞2、くん炭か
パーライトかピートモス1ぐらいでやってる。保水力というよりやっぱ通気性
重視で。


681 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/30 01:21
>>678
>いい土 いい肥料 いい根etcと燻炭がどう結びつくのかを聞いてるんだよ、ボケ。
土壌改良にクンタンといっているのだよ。
ホントに馬鹿だな。もう救いようがない。

>まさか、水はけがいいとか思ってるバカじゃねぇだろうな。
長繊維 短繊維 を知っていっているのかな。

ちゃんとレスしろよ。


682 :花咲か名無しさん:04/06/30 01:22
家庭内の人間関係に問題があるんじゃないのか?

683 :花咲か名無しさん:04/06/30 01:24
>>680
それはね、ピートに充分水分を含ませてないだけなのだよ。
しっかり水分含ませると、ものすごく保水性ある&通気性悪いのだよ。
でなきゃ、根巻き苗の根巻き材につかえないと思わないかい?

あえて、バカな911は無視。

684 :花咲か名無しさん:04/06/30 01:31
もいっちょ言えば、日本で売ってる苗木のほとんどはムルティフローラに接木している。
ムルティは日本のノバラ。ノバラがどんなとこに植わってるか知ってるかい?
少なくとも、水はけのいい土地よりは、やぶに自生しているのを見かける方が多いだろ?
つまり、水はけ云々ってのは、栽培者の自己満足を満たすに過ぎないのだよ。

もちろん、接木した品種自体は湿気に弱いものが多い。だから、根圏にはしっかり水分があり、
接木した部分より上はどちらかというと乾燥している方がよいのだ。

ムルティ台木で根腐れ起こさせる事自体が、バラのことをなにも知ってないって事なのだよ。

685 :花咲か名無しさん:04/06/30 01:31
こんなすれが出来ていたとは…

686 :花咲か名無しさん:04/06/30 01:34
>>683
うーん、ひょっとしてそれ、短繊維のピートモスを単用した場合の話
じゃないかな?これは試してないからそうかもしれない。
うちにはバラ以外にブルーベリーがあってそいつはちょっと入手しにくいが
長繊維のものを単用で使っている。これは通気性いいよ。保水性という点では
例えば水やって1時間たったぐらいで絞っても出てこないし。だから油断すると
カチカチに乾いちゃう(短繊維と違ってそれでも水かけると戻るけどね)
あと短繊維のやつは土に混ぜ込んじゃうから(全体からすると2割ぐらいだから)
うちでは問題ないのかも。


687 :花咲か名無しさん:04/06/30 01:38
いや、だから長繊維とか単繊維とかの問題じゃなく。
ピートは一旦乾燥させると水を弾く性質があり、圧力かけないと繊維の中まで
水が浸みないのだよ。そのかわり、一旦浸みると今度はなかなか乾かない。

そういった性質を知った上でのレスか?という意味合いだったのだけれど。


688 :花咲か名無しさん:04/06/30 01:39
686だが、なるほどねー>水はけ自己満足説。
言われてみればもっともだな。
あと、水はけがよい の感覚が俺と683でずれてるかも。ピートモス
自体はかない長い間しっとり湿ったままだよ>長繊維単用。

残念ながらバラの根巻き苗は買ったことないんだが、他の木で
昔ながらの「水ごけ」を使って巻いてるのはみたことある。あれは
感じとしては長繊維ピートモスに近い濡れ方だな。


689 :花咲か名無しさん:04/06/30 01:50
>>688
確かに水はけがよいっていう感覚が違うのは確かだね。
土壌改良剤としてのピートの効果は私も認めますよ。
でも、本当の性質を知らずに多用するのは危険という意味も込めて
書かせてもらったのですが。

水ゴケもピートに似た性質だよ。ただ、水ゴケの方が圧倒的に高いけど(w

911に答えられないようなレスをしつつ、痛い911をマターリ観察する身分に
戻ります。

690 :花咲か名無しさん:04/06/30 01:54
>>687
ん、それは知ってるよ>乾燥するとカチカチ。
ただ今使ってるピートモスはなんか袋に入った状態で結構ふかふかで
湿ってる。もちろん、もっと水は吸うんだろうけど、俺みたいにめんどくさがり
にも買ってすぐ使えるように工夫してあるのかもしれん。




691 :花咲か名無しさん:04/06/30 01:58
>>689
ありゃ、レスの行き違いだね。
お付き合いどもありがd。

692 :花咲か名無しさん:04/06/30 08:43
>>675
> >根腐れしたりしないのか、というような効果が表われてから書き込んでも遅くない。
> 自分では何もしないのに注文が多いこと。おんぶにだっこですか?ばぶばぶ。

いや、注文は多くないよ、いっこだけ。
おまいのくだらないカキコでスレを消費するな、ってこと。

この時期に植え替えた理由、鉢の材質や色、何年目の株か、ってことはスルー?
だったら「今日は鉢にくん炭混ぜました。土壌改良の効果を期待してます」って
「今日したお手入れを晒すスレ」に書けば済むこと。

693 :花咲か名無しさん:04/06/30 08:49
薔薇スレのキチガイの皆さん
他のスレまで荒らさないでね。

それから

  クソスレばっかし立ててんじゃねえぞ ぼけ

694 :花咲か名無しさん:04/06/30 09:02
自称「65%は間違ってる」タラちゃん並の知識の911。
そんなヤシの実験になんか興味ない。
ピートモスなんて誰でも知ってるだろうことを踏まえて、イヤミぶっこいたつもりかも
しれんが、水はけ水持ちの点では、喪前が間違ってたことはわかったろう?

いや、間違ってたからって謝る必要はない。
とりあえず2年続けて効果が出たら報告汁。
もちろんしなくても可w いやむしろしないほうg(ry

695 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/30 09:44
結局は長繊維の存在を知らないから短繊維だけで
ピートモスを語って >>686の意見は無視(>長繊維とか単繊維とかの問題じゃなく。)
長繊維、短繊維で特性が変わるのを強引に無視。

水はけと保水性。
あくまでも水はけは物体と物体の間の水分が切れている状態。
保水性は物体の内部に保持し、乾燥状態になると物体内部から水分を出し
乾燥を防ぐ、つまり根に水が回る。
水はけは物体の大きさが大きく関係する。
水はけがよいとされるパーミキュライトでさえ粉体にしてしまうと水はけ性能は0といっていい。

>>692
>この時期に植え替えた理由、鉢の材質や色、何年目の株か、ってことはスルー?
鉢の材質は素焼き。それは書いてないがそれ以外についてこれ以降
何度も同じことを書かないといけないのか?検索しろ。過去ログ読め。

>>694
さすがにおばさんはしつこいね。
私が何度も過去ログ読めといっているのに読まないばかちん。
検索機能も使えないのならピートモスもうまく使えないのだろう。


696 :花咲か名無しさん:04/06/30 09:56
>>695

( ´,_ゝ`)プッ  

697 :花咲か名無しさん:04/06/30 09:57
ネタ入ってるね。

698 :花咲か名無しさん:04/06/30 10:02
>>911
それで結局、なんで植え替えたの? 何年目の株?
お 得 意 の 検 索 で愚民に教えてやってくださいよ。

699 :花咲か名無しさん:04/06/30 10:03
あ、これも付け加えておこう。

理解力も読解力もなくて、 ご め ん な さ い ね 。

700 :花咲か名無しさん:04/06/30 10:04
記憶力もなくて
ご め ん な さ い ね 。

701 :花咲か名無しさん:04/06/30 10:18
>>695
「さすがにおばさんはしつこいね」って、過去ログで自分が書いたことを反復すれば
「しつこいおばさん」扱いで、過去ログに書いた(らしい)ことを尋ねれば「検索しろ、
過去ログ嫁」でつか?

ちなみにわたしも植え替えの理由と何年目の株か、どこに書いてあるのかわからなかった
愚民なので、発言番号提示してもらえますか? ごめんなさい。

702 :花咲か名無しさん:04/06/30 10:45
695の特に前半、何を言っているのか意味不明なんでつが。
だれか翻訳してください。漏れも愚民です。 ご め ん な さ い

703 :花咲か名無しさん:04/06/30 11:12
>>695
あえて質問 劇薬って何?


704 :花咲か名無しさん:04/06/30 11:47
>>703
911じゃないけど、>>537参照。めっちゃ笑えるよ。
前に911がありの巣に熱湯かけたって書いてた記憶があるけど、熱湯かぶれば
救急車呼ぶよね。つまり911は熱湯という劇薬(劇物にあらず)を使ってる、ってこった。

705 :花咲か名無しさん:04/06/30 12:01
ここには粘着ババアがいますね。

706 :花咲か名無しさん:04/06/30 12:20
>>705
いますね。コーンスターチで粘着くん自作してる人が。

707 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/30 12:41
>>705
きっとご近所の人からおそれられていることでしょう。
ピートモスの件も反論出来ないからキレてしまって見境が無くなっています。
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
過去ログを読んでいないから明らかに間違った質問をしているのも
気づきません。
>>704 ここの書き込みなんて幼稚園児並み。(私立の幼稚園児ならもっとましだろうけど)
本当なら一つ一つレスをするのが好きなのですがねばねばしすぎているので
以後はまともな質問、まともなレスのみに反応します。



708 :花咲か名無しさん:04/06/30 12:54
>>707
×>>537
>>635

「劇薬」で反論できなくてだんまり決め込んでる香具師が偉そうなこと言うなよ

709 :花咲か名無しさん:04/06/30 14:13
578 花咲か名無しさん 04/06/30 03:36
違うって。
全部”1もどき”しかも複数だよ。
妙に丁寧な女言葉使ったり、芸の細かいこと。
一回脅された時はおとなしくなったけどさ。
562の意見に賛同。スレ作りたければ作ればいい。
必要なないスレなら時期に無くなるだろう。
園芸版町内会長みたいなのがいるからいつまでもややこしくなる。



これ911さんですか?


【バラ】 ER専用スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087188684/



911さん!是非こちらのスレへもきてください!

710 :花咲か名無しさん:04/06/30 14:27
にがうりやベリーもおまえらのしわざ。

711 :花咲か名無しさん:04/06/30 14:55
結局、ここには粘着くんを自作しようなんてビンボー人や、ばらの世話をするのに
「めんどくさいもん! とげがいったいもん!」なんて言う池沼はごく少数なんでしょ。

謝れば読解力がないのを許してくれる、って言ったんなら、ちゃんと>>698->>702
質問に答えてやれよ。それ以外に聞きたいことはないね、漏れは。

712 :花咲か名無しさん:04/06/30 18:30
ホームメイドのオレート液剤を考えてみますた。ビンボー人のオレート (w

オレートの有効成分はオレイン酸ナトリウムで、これは石鹸の一成分。
石鹸は複数の脂肪酸ナトリウムが混ざっていて、それぞれの成分の界面活性の
働きには大きな違いは無いだろうと思うので、石鹸で代用します。
使うのは、脂肪酸ナトリウム98%表示のある純石鹸にします。
オレイン酸含有率の高いオリーブ油が原料の純石鹸とかあれば、
オレートにすごく近いものになります。(オリーブ油+水酸化ナトリウムで
石鹸を作るというのもありかも)

オレートはオレイン酸ナトリウム20%に、有機溶剤+水80%が液剤の成分で
これを100倍に希釈して使うということなんで、原体の500倍溶液で
同等なものができます。なので、水1リットルに、約2グラムの石鹸の
計算です。半分ぐらいの量のお湯で溶かしてから、あとで1リットルに
するのが良いかも。

有機溶剤って何だろうということになるけど、練り石鹸みたいに原材料を
作るときに加えたアルコールが残っているのではないかと思われます。
であれば、効果にはたぶん影響がないし、純石鹸自体の製造時にアルコールが
加えられているので、わざわざ加える必要も無さそう。

漏れはめんどくさいから作らないと思うんで、誰か試してみてよ。
石鹸2〜4gぐらいでやってみるのが良いと思う。(あんまり濃いと
クチクラ溶かしたり、薬害が出そう)
なお、酸性のものと混ぜると分離して効果がなくなるので注意。


713 :712:04/06/30 18:57
念のためだけど
>>712は「オレート液剤」より安全なものではありません。
毒性試験を通している「オレート液剤」より危険である可能性があります。

714 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/06/30 19:00
>>712
>オリーブ油が原料の純石鹸とかあれば、
日本のどこで売っているかは知らないが地中海の方では結構普通に売ってるよ。


715 :花咲か名無しさん:04/06/30 20:37
911=荒らしの嵐

1 名前:荒らしの嵐 ◆8AQM6ZSAZc 投稿日:04/06/30 18:57

716 :花咲か名無しさん:04/06/30 23:17
オリーブオイルだけの石鹸、東急ハンズあたりでも買えるし、オリプレとか通販でも買えますよ。
>>712さんのおっしゃるとおり、これで作ったオレート液剤が安全かどうかは不明だし、
わたしはせっけんを自作するけど、自作せっけんに使う水酸化ナトリウムは当然「劇物」
(劇薬、じゃないよw)だから「安全なバラ栽培」どころじゃないかも。マスクにゴム手に
ゴーグル必須だから、農薬散布とスタイルは変わらないような…。

あと、せっけんを作るときにアルコール入れることがあるのかなあ?
文脈からすると、グリセリンかなあ?と思うんだけど、わたしがやったことがない方法だと
言うだけだったらすいません。
ごくテキトーなので、数値は出せませんが、すごく薄いせっけん水をスプレーしながら
うどんこの葉から粉を落とすと、それ以上の蔓延をある程度抑えられる気がします。
ただの水道水との比較もしていないので、実は水だけでもいいのかも。
濃度が高めかなあと思ったときに、うどんこだった跡が薄い茶色のしみになることが
ありますが、これはクチクラ層を傷めたりしているのかも。

以上、なーんの科学的根拠もない経験です。他人に勧める気もないですけど、なにかの
参考になれば。
あ、こういうことをしようと思ったのは、うどんこ病とphとに関連があるとどこかで読んだ
記憶があって「じゃあせっけん水かければ、少なくともアルカリ性に傾くだろう」と思った
からです。浅知恵スマソ。致命的な問題があれば指摘Plz。

717 :花咲か名無しさん:04/06/30 23:35
練り石鹸だと、石鹸を練るときにアルコールを加えるようです。

ノンアルコールが売りなるらしい
ttp://www.anshinkenkou.com/cosme2.html

あと考えられるのは、オレート原液はかなり濃い石鹸液なんで、溶かしやすく
するのと、低温でも固まらないようにするために加えているのかも。

うどんこ病に効くのは、細胞膜破壊のためだそうです。
細胞壁ごといっちゃうんだろうか。
http://www.greenjapan.co.jp/oreto_e.htm

718 :花咲か名無しさん:04/07/01 00:00
これ見ると、椿油やヒマワリ油の石鹸がオレイン酸が多いみたいです。
オレイン酸Naに、こだわる必要があるのか不明ですが。
ttp://www.yasuokun.com/setuken-seisitu.htm

719 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/01 00:08
>>716
>以上、なーんの科学的根拠もない経験です。
経験から生まれる知識の方が多いよ。

>ただの水道水との比較もしていないので、
水だけで落ちるうどんこ病もあるらしいが薔薇のは落ちないだろう。

おもろいお話でした。ほかにもあれば是非聞かせてほしいっす。

720 :花咲か名無しさん:04/07/01 07:57
>>716
前に本スレにカキコしてた人かな?レポート乙です。

>>719
その程度のレスでコテハン張る必要ないでしょう。
スレ荒れるのは誰のせいか自覚ありますか?
糞スレにしたくなければ名無しに戻って欲しい。

721 :花咲か名無しさん:04/07/01 08:02
ネカマの911がいるスレはここですか?

722 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/01 09:23
>>720
今名無しに戻ると私じゃない名無しもねばねばおばさんから
「911の自作自演」とかなんとかつけられて
いやな思いをする人が増えるよ。

ねばねーば ひつこいよーん

723 :716:04/07/01 09:36
>>720
いえ、いろんな方がやっていることだと思いますが、わたしはこのネタで本スレに
書き込んだことはありません。内容がかぶってたらすみません。

わたしの場合、いつも希釈率は違うし、せっけんの材料の油脂もオリーブオイルだけだったり、
オリーブオイル+ココナツオイル+パーム油だったり、総合的なデータもなければ、
実験回数も数十回程度、反証的実験は5回ぐらいwなので、普遍的に応用できる
とは限らないので、ここで発表してよいものか迷いましたが、なにかのとっかかりに
でもなれば幸いです。

>>911
面白い話だと思っていただけましたか。

ところで、わたしも、エミネンスをこの時期に植え替える理由と、何年目の株か、どこに書いて
あるのか、検索したけどわかりませんでした。発言番号を教えてください。お手数かけてすみません。
ついでにその「エミネンス」ってGaujardが1962年に作った(47年説もアリ)"Eminence"
とは違いますよね? 62年でも47年でもモダン・ローズだから…。
オールドに分類される「エミネンス」ってどんなバラなんでしょう。ググっても上記の剣弁高芯の
紫の大輪しか出ないのです…。

724 :花咲か名無しさん:04/07/01 09:38
本スレ守るために他のスレ荒らしまくってるわけね。
すげえ嫌な女だな

725 :720:04/07/01 09:41
>>722
しつこい人はあなたが出てくる限り、このスレにしつこくするよ(苦笑
せめて煽りレスはスルーしてくださいな。
このスレはときどき優良情報もあるし勿体ないよ。

726 :花咲か名無しさん:04/07/01 09:51
911が園芸板一有名なコテになれる日も近いんです
邪魔しないでください

727 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/01 10:17
「911 ◆hvhx8fh.TE」 で検索をかけると下の発言3っつが並びます。

>>446
>>458
>>459

だから過去ログを読むと質問として出てくるのは
「何年の苗? 鉢は?」がでるはずなのですが
「何のため植え替えたの?」はでないはず。
ちなみに300円でゲット。

>オールドに分類される「エミネンス」
そんなことは書いた記憶がございませんです。

だから今はオールド2種。HT2種。
もうすぐオールドの挿し木に挑戦(無謀なのは知っているが実験で)するので
オールドは3種になる予定。

しかし、何故にそんなに興味があるの?

ttp://www.gazo-box.com/hanaki/img/314.jpg

728 :花咲か名無しさん:04/07/01 11:11
>>727
あーすみません、読み違いしてましたね、ごめんなさい。
ついでに、911のばらにはまったく興味がなくなりました。
6月になって売れ残り大苗買ってきて植えるよーな人から、学ぶことなどありませんので。
それだけでも理解できてよかったです。ありがとう。


729 :花咲か名無しさん:04/07/01 11:41
>>728
園芸店とかホームセンターで売れ残ってるバラって
どういうわけかガン腫病率高いんだよね・・・

730 :花咲か名無しさん:04/07/01 11:55
>>729
同意。そりゃあんだけ劣悪な環境でほっとかれちゃ、腫病にもなる罠。
まぁ、手をかけてやって、生き返るさまを見るのが醍醐味って人はいいかもね。
でも、安いからって理由だけで買うと、結局は高くつくことが多い。


731 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/01 18:02
>>729
それはそれで楽しみ。
某ホームページで木酢を使って治療していたけど
本当か、どうか実験出来るじゃないですか。



732 :花咲か名無しさん:04/07/01 19:00
>>731
ばーか


733 :花咲か名無しさん:04/07/01 22:32
バカだなんて、今更そんなこと確認してもみんな知ってることだし・・・・

734 :花咲か名無しさん:04/07/01 22:39
911も自分でHP立ち上げて、そこで情報収集すりゃいいのに。
少なくともここで住民にバカにされ、煽られるよかマシだろ?

問題は訪問者がいるかと言う事ダガナー。
漏れ?行きますよ。ニヤニヤする為に(ワラ

735 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/01 22:43
実験の報告

 コーンスターチは相変わらず良好。
 やはり葉面菌のおかげかカビは生えないようです。植物への影響も
 見られません。コーンスターチの膜がピラピラしてるけど。

 天恵緑汁の実験ではある程度の結果が出ました。
 一日一回散布をしてきましたところ
 ダブルは芋虫、飛来してくる虫に少々かじられましたがうどんこ病、黒点などは
 いっさい見られず、至って元気につぼみを付けました。(地植え)
 同時進行のトマトはちょっと驚きの結果です。
 栽培場所はサンルームの中、うどんこ病大発生のメロンの隣30センチも離れていない場所で
 栽培しましたが全くうどんこ病は発生しませんでした。
 メロンは木酢と米酢でせっせと拭いてみましたが全く改善せず、2週間で処分。
 その間ずっとトマトの隣にあったのですが全く移らなかった。
 コロニーを作ったあとの植物にかけても改善する様子はありませんが
 予防としてかけていればかなりの効果があると予想されます。
 
 元々が葉面菌で、それを栄養剤で強化、増殖させた物を吹き付けるわけですから
 葉面で強力に住み着いてほかの菌の繁殖を抑えているのでしょう。

 トマトはもうすぐ終了なので薔薇で引き続き実験を続けます。

天恵緑汁はヨモギ製。ほかの植物でも実験したいのですが作った量があまり多くないので
薔薇とトマトに限定。新たに作るとしたら何で作ればいいのやら?

 

736 :花咲か名無しさん:04/07/02 07:10
うどんこ病の糸状菌の寄生する宿主範囲について、調べてみてください。


737 :花咲か名無しさん:04/07/02 08:13
こういう自己厨の実験報告って、公正な有異差とか
きちんと報告できるはずないと思うんだけどね。
第三者の言うこと聞かないんだから


738 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/02 08:14
メロンとトマトは菌が違うってことかっ!?
まだ調べてないけどそうなのか?



739 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/02 08:39
>>736
うどんこ病が宿主を選ぶことは解ったのだが、その一覧表みたいな物を
発見出来ないのでよかったら検索の
キーワードを教えてほしいのですが。

しかし、そうなるとトマトはハウスの悪条件の中で発病しなかったことと
ダブルがうどんこ病を持っているオールドから1.5m離れているが
うどん粉になっていないということ、アブラムシもダニも付いていないということだけに
なって天恵がまあまあの成果ということになるな。





740 :花咲か名無しさん:04/07/02 09:03
なんも調べずに実験はじめちゃうのかよ。

741 :花咲か名無しさん:04/07/02 16:30
日記はやめて欲しい
スレの私物化もいいとこ

742 :花咲か名無しさん:04/07/02 17:31
>>739
 一覧表に似たものはあります。
 うどんこ病 宿主範囲 で検索すると、出てきますが、植物名が学名で書いてあります。
 手軽に使えるものではありませんでした。

 私はバラだけを育てていますので、メロンとトマトの詳細については情報収集していません。
 バラについては、農業系の専門書で調べました。メロンとトマトに感染する糸状菌が異なるかどうかについて確認するには、メロンとトマトのそれぞれの書籍で調べるのが一番早いかと思います。

 その他の留意点です。

 うどんこ病については、バラの中でも、品種とその時の株の状態により、耐病性に差が出ます。隣に置いても発病しないケースもあります。
 閉鎖的環境で育てる場合には、苗で持ち込んだか、種から育てたかで、発病するかどうかが変わる場合があります。苗の品質にもよります。そこらへんの条件を揃えると、もっと良いかもしれません。


743 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/02 19:28
>>742
丁寧なレス、ありがとうございます。
>手軽に使えるものではありませんでした。
そうですか。。。

>苗で持ち込んだか、種から育てたかで、
メリクロンの苗(いちご)を一応持っているけど厳密に言えば
移動中にもらっているかもってことですよね。

次の実験はイチゴの三郎でにがりの実験をしようかなと考えています。
品質はまあ、素人実験にしてはそろっているかな?


744 :花咲か名無しさん:04/07/02 22:25
自演が続いてます

745 :花咲か名無しさん:04/07/02 22:29
>>744は苦労されてますね。こんなことばかりしてたら
不幸からいつまでたっても抜け出せませんよ。

746 :花咲か名無しさん:04/07/02 22:33
>>755さんの経験談ですか?(w


747 :花咲か名無しさん:04/07/02 22:39
↑755?

748 :花咲か名無しさん:04/07/02 22:58
BT剤ってホムセンだとトアローの20mlぐらいしかないことが多いし、
IGR剤は500mlのぐらいしか置いてないこと多いけど、
コメリの「農業・殺虫剤」のとこで少し売ってるの見つけますた。

BT: トアローCT水和剤100g、ガードジェット水和剤100g、エスマルクDF 500g
IGR: ノーモルト乳剤100ml、カスケード乳剤250ml

ttp://www.komeri.com/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=SMJ_ProductList&position=20

「農家の店しんしん」のほうがいろいろ売ってそうだけど、農薬は登録しないと
見れないみたい。ここけっこう凄いもの置いてあって、(薬じゃない)防除資材なんか
活用できるものが見つかるかも。

ttp://www.shop.nou.co.jp/

749 :花咲か名無しさん:04/07/04 23:16
カニナとナニワイバラの枝先の葉&茎だけが黒茶色になり枯れている様な
感じになっています。何箇所か同じようになってまつ。
他の部分は全く元気なんです。
これって病気でしょうか?
今まで、薬皆無(虫取り&酢スプレーあり)で来たもので、ショックでつ。


750 :sage:04/07/05 06:36
お住まいの地域によっては、
高温や日差しによる、葉焼け、水枯れ等でもそんな感じになりますよ。
葉先や新芽がカリカリに焦げたように枯れます。



751 :花咲か名無しさん:04/07/05 06:39
書き込む場所間違えた…orz

752 :花咲か名無しさん:04/07/05 10:29
>>750

気温的には全国平均くらいの地域なんでつ。
最近、梅雨だし、水やりしてませんでした。
(原種だと放置気味の方が良いと聞いたもんで・・・)

これから葉水もやるようにしてみまつ。ありがとう


753 :花咲か名無しさん:04/07/05 19:40
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040703/20040703a4870.html?C=S
2004年07月03日(土)
農薬に頼らない害虫対策を 国がガイドライン策定へ
 農水省は3日までに、農薬使用を抑えた農業を推進するため、
天敵の昆虫や防虫ネットなどの使用を組み合わせ、農薬散布と同じ効果を出す
「総合的な病害虫管理」(IPM)のガイドラインを、本年度中に策定する方針を決めた。
 国は農薬を多用した作物に対する消費者の不安が高まっていることを受け、
減農薬農業を支援する方針を打ち出しており、意欲的に取り組む農家も増えている。
だが、生産現場からは「具体的方法が分からない」「効果を信用できない」との声も多く、
国自ら減農薬実践のモデル手法を提案することにした。ガイドラインは冊子にして、
都道府県や農業団体に配る。
 農水省は今後、具体的内容を検討するが、コメや野菜、茶など栽培作物の病害虫ごとに、
(1)天敵を農地に放す(2)環境への影響が少ない農薬に切り替える
(3)肥料の与え方など育て方を工夫し、病気に強くする(4)防虫ネットを使う−−などの対策を紹介。


754 :花咲か名無しさん:04/07/05 20:06
2004年07月05日(月)

「無農薬」表示、ほんと? 農水省が店頭で特別調査

農水省は5日、全国のスーパーや小売店で「無農薬」「減農薬」として売られている農産物の
表示が適正かどうかの特別調査を始めた。
野菜や果物は無農薬、減農薬、無化学肥料、減化学肥料などと表示することが多いが、統一した
基準がなかったことから同省は 昨年、ガイドラインを作成。今年4月から施行を始めた。
ガイドラインでは「減農薬」について、都道府県や各地域ごとに定めている平均的な農薬の
使用回数や量(慣行レベル)と比較し、 農薬使用をどの程度減らしたかを目安にすることにした。
また「無農薬」は栽培段階で農薬を使用していないことが唯一の条件で、販売されている農産物
から農薬が検出されても、農薬の 飛散や流通段階での混入であれば問題ないとした。





755 :花咲か名無しさん:04/07/05 21:20
なんだ、スレ立て過ぎて息切れか?(w


756 :花咲か名無しさん:04/07/07 20:26
現在保護観察中

757 :花咲か名無しさん:04/07/07 21:43
農薬なんてやめなさーい。
梶みゆきさまのセミナーがありまちた。

http://s02.as.wakwak.ne.jp/bbs/mkres5knx/mkres5k.cgi?miki30

758 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/08 20:45
またまた報告。
ちょっと前に書き込んだイチゴのにがり実験ですがやめました。
理由としては薄上秀男氏の本を読んでしまったから。
ものすごくおもしろかったのですよ、「目からコンタクトが落ちる」思いでした。
発酵肥料の奥深さに目覚め、EMはまだまだパワー不足だと感じました。
んで、その著書の中に

 海水は天然の発酵液肥

というところがあって要約すると海水はすばらしいバランスで、植物の
リアルゴールドみたいな物。がんがんかけましょうみたいなこと。
いろんな本を読んでいても結構肥料に塩を入れたりしているのを見かけます。
塩はあまり悪さをしない?かえっていいのか?ミネラル?
     よし、実験だ!     といった感じです。
イチゴはバラ科ですからまあ、イチゴに悪影響がなければバラにも転用出来るだろうと
実験をしてきまして、4日目ですが順調に育ってます。
まだ、目立って大きな変化はありませんが葉の堅さは堅くなっています。
与え方は土が乾燥したら与える普通のやり方で薄めることなく
海水を原液で与えています。もちろん普通の水などは与えていません。
弱ったりすることもいっさい無く不思議なくらい元気です。
それで4日たっても異常がないので今日バラに海水原液を与えてみました。
最初はエミネンス。やっとこ葉っぱがぽろぽろと生えてきたところに過酷な実験ですが
今のところ元気なようです。
続いてだぶるにも海水をどぼどぼかけてみましたがやはり変化無し。
変化があったら報告します。
ただ、気になることが起きました。エミネンスに与えて2時間くらいしたところ
コガネムシの幼虫が鉢から出てきてもがいているのを発見しました。
その後、ダブルにもかけたあと根本でコガネムシが出てきてました。
  偶然か?

759 :花咲か名無しさん:04/07/09 00:06
近くの人だったら、いい病院紹介してあげようと思うんだが
どこの人なんだろうねぇ

親御さんは泣いているだろうね

760 :花咲か名無しさん:04/07/09 00:22
木酢、塩…
あとミョウバンかけると、いい色に漬かるよ

761 :花咲か名無しさん:04/07/09 01:05
ミョウバンはカリウムとイオウが含まれるから、根張りが良くなるだろうな

762 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/09 09:38
昨日の夜10時頃、コガネムシが気になって軽く掘り返すと結構いる様子。
根本の土がすかすかになっているので早速朝になってから海水注入。
うちのダブルの土は鹿沼土の割合が多いので水没してコガネムシが出てくるという
ことはないと思われるが、やはり出てくる。
かなりいい勢いではい出てくる。???なぜだ???
バラのすぐ隣にマリーゴールドも植えているがそっちからも出てくる。
合計5匹。 さらに夜盗1匹。
元気なコガネムシ幼虫で実験したいが海水切れでできない。
?????しよっぱいから?????
?????   偶然   ?????


763 :花咲か名無しさん:04/07/09 14:30
電波ゆんゆん

764 :花咲か名無しさん:04/07/09 14:47
コガネいるのがわかってて駆除しないで実験って・・・呆れた。

前スレだって荒れてはいたけどまともな話も出てたのに。
もうこのスレだめぽ。

765 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/09 15:36
>>764
>駆除しないで実験って
熱中症でいかれているようですね。どこの誰がそんなことを
書いたのやら。

頭悪い人多すぎて困ってしまいますねぇ。



766 :花咲か名無しさん:04/07/09 15:39
>>764
だから、911的には「海水をかける=駆除する」なんだよ。

767 :花咲か名無しさん:04/07/09 15:54
911に海水をかけてください

768 :花咲か名無しさん:04/07/09 16:17
>911 ◆hvhx8fh.TE :

海水!!
面白いことやってますね〜・・・期待!!

769 :花咲か名無しさん:04/07/09 16:20
より面白いバラ栽培を模索すれ

770 :花咲か名無しさん:04/07/09 22:52
911タン、今度海水汲んでくるときは昆布も取っておいで。
ミネラルたっぷりの昆布マルチングをおすすめしますよー

771 :花咲か名無しさん:04/07/09 23:09
服装もこういう感じでやるべし
ttp://www.rakuten.co.jp/adachi-hanga/416549/417018/

772 :花咲か名無しさん:04/07/09 23:42
>>768 自演乙

773 :花咲か名無しさん:04/07/09 23:43
>>765 オマエ筆頭にな

774 :花咲か名無しさん:04/07/10 00:42
911と911応援カキコの時間が いつも 近いのはなぜですか?

775 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/10 09:22
>>767
海水をかけると強くなります。よろしいか?

>>770
実用化されてるようですね。どっかのミカン産地では農家全体で
海草をマルチにしてるそうです。
でも、腐った海草はすごく臭そうなんですけど・・・

>>771
顔が大きいから8等身にはなれないっす。

>>774
それは私が愛されているからです。
私を否定する意見を書き込んでいるのは1匹だけです。
日光出身で軍団では一番頭がいいようですが否定の書き込みをするときに
我慢ができず必ず時間が接近しています。
また、知識が足りないために内容を否定する書き込みはできません。
うききっ!です。

776 :花咲か名無しさん:04/07/10 09:31
あいかわらずだな911は
コガネムシとかの甲虫の幼生は薄皮一枚
汚れた手で触ると雑菌に汚染されるぐらいにもろいのに
海水かけられて普通で居られるわけなかろう
その程度のことにも考えが及ばない911は恐れ入谷の厨だな

777 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/10 09:57
>>776
頭の中の想像だけで物を考えないように。


778 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/10 10:01
>>777
へんなにほんご!
すんまそん。


779 :花咲か名無しさん:04/07/10 18:23
>>775
いや、少なくとも2匹はいるよ


あとメスのボスザルが1匹

780 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/10 21:12
コガネムシの幼虫の件はちょっと保留です。
実験してみましたが海水だからといって弱る様子も無いようです。
実験としてはコガネムシを集めて二つの鉢に振り分け、真水と海水を
注いでみましたが二つに違いはなく、出てくる様子もありません。
コガネムシだけを取り出し、おぼれない程度の海水に10時間ほどつけても
元気なまま、動き回っています。
何か違った要因で出てきたのかもしれないし、偶然かもしれない。
しかしまだ気になることがあるのでもうちょっと条件を変えて
実験はしてみるつもりです。

海水で水やりは結構ながーい目で見ないと結果は出ないかもしれないけど
イチゴと薔薇、塩分に強いのか?今までの言い伝えが何か間違っているのか
とっても元気です。
なんにしろ、海さえ近くにあれば実に安い活力液ですね。

もうひとつ。
米ぬかマルチ、サンルームの密閉空間でやったらむせかえるようなカビの臭いに
まいっています。ビニールハウスで好結果とか書いてあるけど雑菌だけでなく
人間も弱りそうです。ケホケホッ!


781 :花咲か名無しさん:04/07/10 23:12
カビの菌を甘く見たら危ないよ。
家のカビが肺に巣くって死んでる人いるじゃん。

782 :花咲か名無しさん:04/07/11 00:44
カビとそれを好むダニはシックハウスの要因なわけだし。
原因物質バリバリの木酢もまいてるみたいだし、
なかなか良い環境になりつつあるようだ。

783 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:24
test

784 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/11 19:41
>>781
心配ありがとうございます。
しかし私は遊びでの栽培ですけど、本職は大丈夫なんだろうかと
他人事ですが心配になります。

>>782
木酢を使ってはいるけど未だに使い方がよくわからんですよ。
菌の増殖促進には効果があると実感出来るけど・・・
やはりニンニクだとか唐辛子とのミックスなのかな。

ハダニの駆除にニンニク、唐辛子、酒のミックスを使ったことがあるけど
コーンスターチと比べると全然使い物にならないレベル。
むずかしいなぁ


785 :花咲か名無しさん:04/07/11 22:14
> 菌の増殖促進には効果があると実感出来るけど・・・

だとしたら病害の原因菌も増殖しますよね。

> 木酢を使ってはいるけど未だに使い方がよくわからんですよ。

特定農薬小委員会の座長である千葉大学の本山直樹教授が木酢液の
試験をした結果、うどんこ病や灰色かび病、アブラムシなどに効果が
認められず、効果面から特定農薬にふさわしくないと言ってます。
使い方がわからなくてあたりまえですね。

特定農薬認定は、毒性面からもアウトと思われます。
含まれていると言われている物質にクロのものがゾロゾロ並んでいるし、
実際に国立環境研究所の中島先生が、市販木酢液で強い変異原性を
確認したと発表しています。

トウガラシ液も、毒性面からもアウトになる可能性が高いと思います。

とりあえずどっちも、農薬登録できないほど、農薬より危険なものであると
言えそう。

786 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/11 23:36
>>785
>だとしたら病害の原因菌も増殖しますよね。
うすーい木酢をうどん粉にまくとすんごいですよ。
パワー全開で真っ白け。

>うどんこ病や灰色かび病、アブラムシなどに効果が認められず
うどん粉には効いたことがあるけどその他は全滅。
使うなら触媒として木酢を使うべきですね。

>含まれていると言われている物質にクロのもの
以前も書き込んだけど、毎日ほとんどの日本人が薫製製品を食べているのにねえ。
どうしても危険か危険でないかの量の境界線が引けないから
危険としなくてはいけないのだろう。

>トウガラシ液も、毒性面から
食べ物なのにー! といってもテトロドトキシン食べるひといるし。

どこまで劇薬を認めるか、信用出来る農薬はどれなのか
見極めが難しい。ぷぅ。

787 :花咲か名無しさん:04/07/11 23:39
>>786
意味もわからずに触媒か…

788 :花咲か名無しさん:04/07/12 01:52
食べものだからと言って毒性が低いとは言えません。
吸入したときの毒性、皮膚への刺激、眼への刺激なども
農薬登録の毒性試験ではチェックされますから

http://www.jcpa.or.jp/qa/detail/09_01.htm

789 :花咲か名無しさん:04/07/12 10:01
クマー避けに唐辛子スプレー売ってるクマー
目に入ると痛いなんてもんじゃないんだろうね。のたうちまわりそう。


790 :花咲か名無しさん:04/07/12 20:13
>>766
デムパ世界のお花畑住人ですか?
さぞや綺麗なお花が咲いてるでしょうね。脳内に。

791 :花咲か名無しさん:04/07/13 17:11
http://www.01e.net/libre/

792 :花咲か名無しさん:04/07/13 17:20
いろいろな農薬使用法があるんですね・・・。

793 :花咲か名無しさん:04/07/13 18:05
http://www.hisakoroses.com/
はいはい、このリンクは重要よねっ>911

794 :花咲か名無しさん:04/07/14 01:42
オレートって、うどんこ病の登録はイチゴだけみたいだけど、
バラで使ったヤシいますか?

795 :花咲か名無しさん:04/07/14 16:56
バラにオレート使ってるよー。ピュアグリーンと混ぜて噴霧してます。
アブラムシはすぐいなくなる。
うどんこは、すでにかかったものは完治とまで行かないが
それ以上広がらない。

796 :花咲か名無しさん:04/07/14 23:17
>>795
アメリカの同等品だと、うどんこ書いてないんし、どうかなと思ったけど
ローテーションに入れてみます。

アメリカの同等品(?)
ttp://gardening.wsu.edu/library/lpro002/lpro002.htm
虫は、ちょっと多く書いてある
aphids(アブラムシ), thrips(スリップス), white flies(コナジラミ),
spider mites(ハダニ) and immature leafhoppers(ヨコバイ幼虫)

797 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/15 09:13
>>796
どうして効果があるのかが簡単に書いてあるのはグッドですね。

しかし 殺虫石けん  なんてダイレクトな名前なんでしょう。


798 :花咲か名無しさん:04/07/15 14:34
ヲチ板の園芸スレが終わっていた。

799 :花咲か名無しさん:04/07/15 15:04
次スレ立ってるよ。

800 :花咲か名無しさん:04/07/15 15:07
URLキボンヌ

801 :花咲か名無しさん:04/07/15 15:12
His○koさんのヲチ話をここでするのはやめてね。
こっちで↓

痛い園芸サイトをマターリとヲチ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089869765/

802 :花咲か名無しさん:04/07/15 15:16
チュウレンジの幼虫でバラが丸裸にされてまつ

803 :花咲か名無しさん:04/07/15 15:20
911=ひさこ
もしくは信者

804 :花咲か名無しさん:04/07/15 15:35
ひさこって誰?

805 :花咲か名無しさん:04/07/15 16:56
911=ひさこ=ヲチ板の96vHqUBq


806 :花咲か名無しさん:04/07/15 17:02
池沼ですか?

His○koさんのヲチ話をここでするのは や め て ね。

807 :花咲か名無しさん:04/07/15 17:52
>>806=hisako

808 :花咲か名無しさん:04/07/15 17:56
>806>801
お前さんがひさこやヲチ板のリンクなどはらなければ
ひさ子の話など通り過ぎていったものを。
馬鹿すぎ。


809 :花咲か名無しさん:04/07/15 17:58
だよね。ヴぁかだね。

810 :花咲か名無しさん:04/07/15 18:00
>>806=911

811 :花咲か名無しさん:04/07/15 18:02
注目されたい911が必死です

812 :花咲か名無しさん:04/07/15 18:05
>911
>>793のHPの感想聞かせて

813 :花咲か名無しさん:04/07/15 18:06
真面目に減農薬に取り組んでる911に失礼だと思います

814 :花咲か名無しさん:04/07/15 18:26
ヘキロでハダニ減ったからオマエラも使ってみな

815 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/15 22:54
>>812
感想は別にないけど 「先輩方の書き込みより」の中の
アルコールでうどん粉を治療する書き込みが気になってるくらいかな。
うどん粉にアルコールが効くのは当たり前の原理ですよね。
そこをもうちょっと発展させて黒星病にも効くはずでは?と考えています。
どっちもカビみたいな物でしょ?
ただ ”どのアルコールが効くのか、どのくらいの濃度だといいのか”の問題があったり、
散布すると大爆発の可能性があるからハケでヌリヌリするしかないから
大きなバラの蔓延している状態では使えないとか。(ミニバラくらいならいけるけど。)
アルコール濃度が高ければその殺菌力も高くなるけど、はっぱの
葉緑素が流れ出て枯れてしまう危険もあります。
しかし、考えようによっては黒星が出た葉はどうせ捨ててしまうのだから葉が少々傷んでも
残って光合成をしてくれる方がいいかもと考えています。
アルコールがだめなら次はわさびもいいかも?とか・・・

あまり黒星病について書いてある物が無くて勉強出来ないよ。




816 :花咲か名無しさん:04/07/16 00:39
ピクルスの次は、奈良漬?

外人のサイトで rubbing alcohol (イソプロピルアルコール、
磁気ヘッドの洗浄や消毒剤だけど、国外では筋肉・関節痛なんかに
使うらしい)を、害虫退治に使うというのは見かけるが…


817 :花咲か名無しさん:04/07/16 13:25
911が必死にがんばってるのは認めるけど
3、4鉢で病害虫対策に必死にならないといけない状況が不思議に思ったりする。
害虫ならテデトールでOK、病気が蔓延しているなら土作りと通風、肥料のバランスをまず見直そう。
もしかしたらバラ栽培に不向きな場所で育てて内科医?
海水を採取しやすい場所のようなので、潮風による塩害を常に受けてて弱ってるとかさ。

818 :花咲か名無しさん:04/07/16 15:14
>>817
だめよー。911さんが怒ってくるわよー。

うちで育ててるのはバラだけじゃないの!
何度も同じこと書かなきゃいけないのか?検索しろ。過去ログ読め!

・・・ってw

819 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/16 17:17
>>817
薔薇の鉢は1鉢だけだよ。

うちは前が海、後ろも海。前の海へは車で15分、後ろの海へは10分。
でも、標高が250mの小さな山の上だから塩害はないよーん。


820 :817:04/07/16 17:24
>>819
レスサンクス。
もう何も言うまい、己が道をすすむべし。がんがれ。

821 :花咲か名無しさん:04/07/16 17:31
たかが一鉢で…

822 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/16 19:37
>>820
もっといってくれ!

>>821
し、しまった、鉢植えの方が偉いのか?なんてこった。


そういえば、今月号の現代農業で土壌消毒についての記事があったけど
まねしない方がいいよ。
ドブ臭がするといってもたいしたこと無いかなと思ってまねしたら
えらいことになってます。蓋を開けると逆にお花畑が見えそうになります。



823 :花咲か名無しさん:04/07/17 02:47
もっと持ってるって言ってなかったっけ。
ダブルデライトともう1,2鉢。

824 :花咲か名無しさん:04/07/17 08:41
他のは地植えなんじゃないの?

825 :花咲か名無しさん:04/07/18 01:54
農薬登録外資材による病害虫防除効果
ttp://www.green.pref.tokushima.jp/nogyo/onlbook/kenkyuhokoku/page31.htm

キトサン(キトサングリーン300)、木酢、MOXゴールド、酸性水、
スキムミルク、米酢、VA菌根菌の病害防除効果の調査だけど
「病害防除効果は全くないかあっても登録農薬に比べて著しく劣り,
実用性のないことが判明した。」だそうです。

けっこうここ勉強になります

徳島県農業研究所オンラインブックス
ttp://www.green.pref.tokushima.jp/nogyo/onlbook/

826 :花咲か名無しさん:04/07/18 08:43
エビデンス

827 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/18 09:22
>>825
ほぇ〜、といったかんじ。
どっかのサイトでは酸性水がうどん粉の特効薬みたいに
宣伝していたけど、どういうことなんだろう?

米酢の実験に関してはもうちょっと詳しく書いてほしいな。
お酢は光学異性体によって殺菌力が著しく異なるというのを
聞いたことがあるし、醸造酢といってもいろいろ混じっていないのか?とか。

木酢に関しても物足りないよ。
いろいろ見ても、木酢+魚内蔵+ニンニク+唐辛子+キカがら
みたいにいろいろはいっているのだから入れて実験してほしい。
木酢単品でほとんど効果がないのはうちでも実証済み。



どっかで農薬は安全ですという実験を人体実験で50年くらいかけてやってくれないかな。
可能な限りいろいろな種類の農薬を制限値いっぱいまで振りかけて作った野菜と
その下流域で捕れた魚、うし、ぶたを食べさせてね。
もちろん農薬メーカの重役の子供あたりを使って。


828 :花咲か名無しさん:04/07/18 09:33
変な人

829 :花咲か名無しさん:04/07/18 11:28
911は農薬はALL駄目って思っているようなのに
木酢(混ぜ物してあろうがなかろうが)ならいいと思うのは何故なの?

830 :花咲か名無しさん:04/07/18 11:48
そんなに薬まくのが嫌ならもう園芸なんかやめれば…。

831 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/18 12:12
>>829
>911は農薬はALL駄目って思っているようなのに
何度書けばこういう幻覚を見ている人はいなくなるのでしょうか?

>>830
あなたも日本語が読めないなら日本人をやめましょう。

私は農薬が嫌いです。
農薬を信じていません。
HB−101,メネデール、万田酵素が怪しいと思っています。
全く薬をまかずにいろんな野菜、果菜、バラを育てています。
全ての農薬が不必要だとはまったく思っていません。




832 :花咲か名無しさん:04/07/18 12:20
なんだ、魚の内臓って。
黄色ブドウ球菌でも増殖させて、毒素で他の菌や虫を殺すのか? (w

833 :花咲か名無しさん:04/07/18 12:20
>>831
私は農薬が嫌いです。
農薬を信じていません。

…駄目だこの人モ(゚∀゚)━ウ( ゚∀)━(  ゜)━(  )━(`  )━ダ(Д` )━メ(´Д`)━ポ(;´Д`)━━━!!!

834 :花咲か名無しさん:04/07/18 12:26
内臓、サルモネラ菌かな。

835 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/18 12:34
>>833
あなたは農薬の安全性を信じているのか?
ばか?


>>832
>>834
ミネラル、アミノ酸の抽出が目的らしいけど詳しくは知らない。


836 :花咲か名無しさん:04/07/18 12:42
>私は農薬が嫌いです。
>農薬を信じていません。
>HB−101,メネデール、万田酵素が怪しいと思っています。
>全く薬をまかずにいろんな野菜、果菜、バラを育てています。
>全ての農薬が不必要だとはまったく思っていません。
 
農薬が嫌いで信じていないのに必要な農薬もあると思っているらしい。

837 :花咲か名無しさん:04/07/18 12:49
>>835
信じていますが、何か?

838 :花咲か名無しさん:04/07/18 12:51
木酢+魚内蔵+ニンニク+唐辛子+キカがら
限度量いっぱいで植物育てて911の子どもに食べさせてみて


839 :花咲か名無しさん:04/07/18 12:55
>>838
少なくても、そのガキが悪臭を放つことは確かだ (w

840 :花咲か名無しさん:04/07/18 12:58
> 木酢+魚内蔵+ニンニク+唐辛子+キカがら

これの限度量いっぱいは、普通に異臭騒ぎだろ。


841 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/18 12:59
>>836
当たり前。

>>837
ほんとにばか。
世間を知らなさすぎ。

>>838
ちゃんとした効果の出る正しい使い方を教えてくれたら使うよ。


842 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/18 13:00
>>839
>>840
発酵の勉強をしてから書き込もうね。


843 :花咲か名無しさん:04/07/18 13:00
>>841
信じてないのに、必要(だと信じている)ってのがおかしいと思うんですけど。

844 :花咲か名無しさん:04/07/18 13:04
>827あいかわらず我侭な奴だな
唐辛子や大蒜を投入して使うならベースが木酢である必然性はあるのか?
それこそ木酢より安全な食酢をベースにしても効果があるんじゃないか?
ベースに異物を投入した場合は寝かせる期間や寝かせる環境の違いでも
成分の出方に違いが出るから学術的な検証は遥かに困難だとわからんのか?
だから誰もが裏付けのない体験的な実証しかできないと理解しろ

そうだ!薄荷を混ぜろ
薄荷には忌避効果があるらすい

845 :花咲か名無しさん:04/07/18 13:08
>>841
農薬と世間に何か関係があるのかと、小一時間説明してください。おながいします。
それと、農薬がなぜ危険で、なのに必要と書いたのも説明してください。おながいします。
それからそれから、なぜそこまでして園芸に固執しているのかも、ご説明ください。おながいします。

846 :花咲か名無しさん:04/07/18 13:09
ばらを育てるのは大変なんだから、ほかの植物を育てたほうがよろしいかと思いますが、
ばらにこだわっている理由もついでにおながいします。

847 :花咲か名無しさん:04/07/18 13:10
ぽちょ〜んっ!
初心者でよくわからないんですけど、
木酢液って農薬ですかぁ?
いろいろ見ても、木酢+魚内蔵+ニンニク+唐辛子+キカがら
みたいにいろいろはいっているのだから入れて実験してほしいですよね・・・?(^-^)
専用スレで聞いた方がいいんじゃないのかなぁ・・・?
でも、いいなぁ・・・、お庭があるんだぁ〜!从‘ 。‘从

848 :花咲か名無しさん:04/07/18 13:13
おお、ゴジラ対キングギドラ!

849 :花咲か名無しさん:04/07/18 13:14
>>847=911
( ;∀;) カンドーシタ


850 :花咲か名無しさん:04/07/18 13:15
アオイちゃんかも〜んage

851 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/18 13:18
>>844
>唐辛子や大蒜を投入して使うならベースが木酢である必然性はあるのか?
不明。だからこそ科学的実験をしてほしいと。
木酢単品ではほとんど効果がないのはわかっているけど現実問題で
農家がよく使っているのも事実。
何らかの効果があるのは木酢と+アルファで効果があるのか、それとも
アルファだけで効果があるのか?を知りたいなと。
もちろんあなたの書くような木酢をお酢に変えての実験も
実に意義があると思う。

>学術的な検証は遥かに困難だとわからんのか?
困難だったら検証はしなくていいの?できないとあきらめるの?それが科学?

>そうだ!薄荷を混ぜろ
>薄荷には忌避効果があるらすい
珍しく自分の意見を言う人がいました。
がんばれ!応援するよ。

>>845
おんぶにだっこはいやです。

>>846
あなたはここに来なくていいと思います。


それではこれからお出かけの911でした。


852 :花咲か名無しさん:04/07/18 13:19
しゅっぽっ!
きょうはお出かけの予定はないので、
家にいる間は窓の外に出してあげてますぅ。。。
(買い物ぐらいは行きますよぉ〜(o^-^o))
でも、観葉植物なのに本当に直射日光に
ずぅ〜っと当ててたほうがいいんですかぁ・・・?
なんかだまされてるのかなぁ・・・(>_<)
それと、水遣りは多めがいいんですか〜?
それとも、少なめがいいのかなぁ・・・?
教えてくださいっ!m(__)m

853 :843:04/07/18 13:20
無視された…。

854 :花咲か名無しさん:04/07/18 13:27
>>851
おんぶにだっこ、の意味を知っているのかと…

855 :花咲か名無しさん:04/07/18 13:35
他人の意見には「ばか」「世間知らず」で一括。排他して自分の論法のみ押し付ける。
この人は911典型的なオバハンです。ご愁傷さまです。
二度とお出かけから帰ってこなくてもいいです。そんで、次スレは立てないように。

856 :花咲か名無しさん:04/07/18 14:03
全く解かってないな911は
民間療法的に十人十色な木酢&混ぜ物を全て検証できると思ってんのか?
混ぜ物自体の種別や熟成度、投入量に刻み方、寝かせる期間と寝かせる環境
組み合わせが幾つあるとおもってるんだ?
尚且つ、その地域や家庭環境にある雑菌の影響まで考えたら検証なんて出来る訳がない
だから民間療法であり、おばあちゃんの知恵袋なんだろ プ
混ぜ物の抽出成分の試薬の混合だけなら大した組み合わせにもならない
本当に安全で効果があるなら大手薬品メーカーから製品化されているだろ
カリグリーンのように(藁

857 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/18 16:24
>>853
だって質問がつまらないんだもん。
言葉は悪いが必要悪だね。

>>855
2chふうにいうならどうして安全だと言い切れるの?
企業が安全だといったから?政府が安全だといったから?
三菱の車は「まじめ、まじめ、コルト」で安全だから?
非加熱輸入製剤は安全だから?
あなたの目は節穴だから?
自分で物を考えられない馬鹿だから?
新聞もテレビも何も見ないから?

ふー、めんどくさ。

>>856
>組み合わせが幾つあるとおもってるんだ?
全てを検証する必要はないでしょ。
統計を取って何が何%入っているというのを計算して
代表的配合を決める。熟成期間も全て計算する。
統計学である程度までは絞り込める。

>検証なんて出来る訳がない
文系の人なんだろうな。あなたのいっていることは科学からかなりかけ離れているよ。
多種多様な物から優れた物を探し出すのが科学。
超伝導物質を探し出すより、遺伝子解析よりよっぽど楽な作業ですね。


858 :843:04/07/18 18:10
>>857
必要悪って農薬のことですか?
では必要と認めているのですね。
でも信じていないのですね。
やっぱり矛盾していますよ。

859 :花咲か名無しさん:04/07/18 18:28
過去ログ読んでないから既出かもしれないけど、ここにちょっと面白い記事が。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/H1A.html
 
「木酢液は発癌性があるから使っても無農薬」
なるほど、農薬じゃないのではなく、農薬になれないものなんですね。

860 :花咲か名無しさん:04/07/18 19:45
碧露ってなんであんなに虫が死ぬんですか?
原材料も生薬を由来とした、と曖昧にしか書いてないし
や、もしかしてなんちゃって碧露なのかも知れないけど
ちょっと気味悪いです。

861 :花咲か名無しさん:04/07/18 20:03
しゅっぽっ!
帰ってきましたぁ〜!v(^o^)v
なんか最近、このスレちょっと荒れてますね。
悲しい〜・・・゚・(ノД`)・゚・
きょうはほんのわずかの時間しか
明るい所に出すことができませんでした。。。
・・・でも、なんか毎日こんなことしてるの、
面倒だなぁ・・・って思いません?
もう、メネデールだけに頼ろうかなぁ・・・
なんて思い始めてます!(エヘッ…


862 :花咲か名無しさん:04/07/18 20:10
>>860
なんでそんなに曖昧なもの使うんですか?
かなり疑問です。

863 :花咲か名無しさん:04/07/18 20:36
生薬由来のパイベニカが入ってるとか (w
木酢に合ピレ剤を入れてたなんて事件もあったなあ

864 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/18 21:29
>>859
既出、めちゃめちゃ既出。

>>860
アセビからとれるエキスも生薬由来成分です。
トリカブトからもいいエキスがとれます。
googleで検索してみよう。

ただ、化学薬品と比べると分解が早いかもしれないけど
どうなんだろう?


865 :花咲か名無しさん:04/07/18 22:18
天然由来だから安全というのが、まず迷信なわけだけど。

天然由来の除虫菊製剤などの農薬がダメで、農薬登録の無いものは
OKっていうのが良くわからない。
碧露とパイベニカだったら、自分はパイベニカを使います。
残留とADIに基づいた使用基準があるから。見当もつかないものよりは
リスクの把握できるもののほうが、まだましです。
実際には、パイベニカ使うような場面では、安全性を含めた総合的な判断で
合成ピレスロイドのトレボンか(リサージェンスの心配があれば)アーデントを
使いますけど。
でも基本的に皆殺し系のもので天敵を殺したくないんで、こういうものは
めったに使いません。

866 :花咲か名無しさん:04/07/18 23:18
有難う。
それで碧露ってそんなに胡散臭い、正体不明なものなんですか?

867 :花咲か名無しさん:04/07/18 23:22
ぽにゅーん!!
買い物帰りに買って来たけいとう☆、
ふにゃっとしたビニールみたいな
そこに穴の開いたのに入っていて、
このままじゃぁお部屋に置けない・・・゚・(ノД`)・゚・
・・・ほんと、演芸って手間がかかりますねえ・・・。あはっ
 
それと、みなさんの指示に従って、これから
書き方を少し変えてみますね!
あーん・・・、なんでこんな苦労を
しないといけないんだろう・・・゚・(ノД`)・゚・



868 :花咲か名無しさん:04/07/18 23:28
>>866
>>863の推測通りみたいですね。(除虫菊どころか合ピレだけど)
この本山直樹さんっていうのは、農業資材審議委員会・農薬分科会の
座長なんかをやってる千葉大の大御所です。

ttp://www7.plala.or.jp/organicrose/frmkitch.htm

869 :花咲か名無しさん:04/07/19 00:02
ぽちょ〜ん!
今から出かけないといけないので、
朝日の当たってるわずかな時間だけど、
シンネちゃんをお外に出してあげました。
「ありがと〜」っていう声が聞こえたような気がしますぅ。(^▽^)ゞ
帰って来るのを待っててね。。。


870 :花咲か名無しさん:04/07/19 08:16
いいサイトを紹介して下さってありがとうございます^^
後でゆっくり見てこよう〜♪

...そうなんだよねぇ、黒点病さえなんとかなってくれれば
うちの庭程度だったらテデトールで対応可能なんですよ  ボソ

871 :花咲か名無しさん:04/07/19 08:31
       ○    <落ち込まなくても大丈夫だよ。
       ノ|)
  _| ̄|○ <し

        ○ノ   <大丈夫!アオイちゃんでもいいさ!
     ○ ノ|
  _| ̄|  <し

     ○ ○ノ   <部屋の中にあれば観葉植物だもんね!
     人 ノ/
     〉 />

     ヽ○ノ ヽ○ノ <さあ、夕日に向かって駆け出そう!
      /    /
     ノ)   ノ)


872 :花咲か名無しさん:04/07/19 09:48
ぽちょ〜ん!
ああ〜ん、なんで私が男なのぉ〜?゚・(ノД`)・゚・
女ですよ〜!ほ・ん・と・に!!(^-^)
なんでおじさんなんて思われたんだろう・・・。
ところで、買って2日目を迎えたうちのシンネちゃん、
葉っぱが垂れてますぅ〜・・・。(グスン…
何が原因ですかぁ?(゜0゜)
それと、葉っぱの真ん中あたりが薄い茶色に
変色してきましたぁ・・・。
ちゃんと、ほとんど毎日日に当てるようにしたし、
メネデールもあげてるし、
ホントにホントに何が原因ですかぁ?(゜0゜)
水草よりずっと高かったのに・・・。(´・ω・`)
もしかして、「明るい所が好き」っていうのは嘘?
・・・だったら、信じた私がバカだったってこと???
ああ〜ん・・・゚・(ノД`)・゚・


873 :花咲か名無しさん:04/07/19 09:50
ぽちょ〜ん!
ああ〜ん、なんで私が男なのぉ〜?゚・(ノД`)・゚・
女ですよ〜!ほ・ん・と・に!!(^-^)
なんでおじさんなんて思われたんだろう・・・。
ところで、買って2日目を迎えたうちのシンネちゃん、
葉っぱが垂れてますぅ〜・・・。(グスン…
何が原因ですかぁ?(゜0゜)
それと、葉っぱの真ん中あたりが薄い茶色に
変色してきましたぁ・・・。
ちゃんと、ほとんど毎日日に当てるようにしたし、
メネデールもあげてるし、
ホントにホントに何が原因ですかぁ?(゜0゜)
水草よりずっと高かったのに・・・。(´・ω・`)
もしかして、「明るい所が好き」っていうのは嘘?
・・・だったら、信じた私がバカだったってこと???
ああ〜ん・・・゚・(ノД`)・゚・


874 :花咲か名無しさん:04/07/19 21:33
気持ち悪いのが出てきてますね。

875 :花咲か名無しさん:04/07/21 00:20
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  メモ帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
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876 :花咲か名無しさん:04/07/22 21:46
(=゚ω゚)ノ緊急浮上!緊急浮上!オピオポー!!

877 :花咲か名無しさん:04/07/22 22:01
カラミンサをバラの近くに植えると、ハチ同士の
縄張りがあるのか、チュウレンジが減る、と教えて
くださったのはここのスレだったでしょうか。
たしかに効果あるかもしれませんよ!
今年あまり見かけないんですけど・・・。
(ちなみにうちのカラミンサは結構大きい苗です。)

878 :_ト ̄|○ ◆rFI39Gc5I. :04/07/23 12:14
ここの>>1ってキモイな
まるできのぼりみたいだ。

879 :_ト ̄|○ ◆rFI39Gc5I. :04/07/23 12:20
>>873
オマエはブキミ。 変態な文をなんとかしろ!

880 :花咲か名無しさん:04/07/23 15:51
ぽちょ〜ん!
911さんってすごいですね!!(^-^)
尊敬しちゃ〜う。

881 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/23 21:41
木酢+唐辛子+ニンニク+アワビ貝殻+ロンリコ
ゾウムシを撃退してしまった????



882 :花咲か名無しさん:04/07/23 22:19
>>880
おい911みっともないから自演は止めろ

883 :花咲か名無しさん:04/07/23 22:47
     r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 >>911ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  メモ帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
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884 :花咲か名無しさん:04/07/23 23:46
天敵・他の生物にやさしいって観点からだとこんな感じだろうか?
おまいら添削してください。(バラに登録ないのが多いと思うが目をつむって)

アブラムシ: 浸透移行性の粒剤、物理系(オレート、粘着くん…)、チェス水和剤
カイガラムシ: IGR剤(アプロード、インセガー)
アザミウマ: 浸透移行性の粒剤、IGR剤(カスケード乳剤、アタブロン乳剤)
ヨトウなどりん鱗目: BT剤、IGR剤(老齢はむりぽ)
チュウレンジ: アタブロン(IGR剤)が効果ありそう
ハキリバチ: 葉っぱなんかくれてやる
ゾウムシ: IGR剤?(幼虫ノーモルト乳剤)
ゴマダラカミキリ: 穴ぼこ注入(なんでも)
コガネムシ:
ハダニ: 物理系(アカリタッチ、粘着くん…)、IGR剤(カスケード乳剤)、オサダン(?)


885 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/24 10:36
アブラムシ:      コーンスターチ
カイガラムシ :    ブラシ
アザミウマ:      コーンスターチ
ヨトウなどりん鱗目: 鉢植えなら水没、地植えならコーヒーかす
チュウレンジ:     ピンセット
ハキリバチ:      アルミホイル、CD,サンダル(たたきおとす。)
ゾウムシ:       木酢+唐辛子+ニンニク+アワビ貝殻+ロンリコ
ゴマダラカミキリ:  不明
コガネムシ:     サンダル ピンセット 
ハダニ:        コーンスターチ

886 :花咲か名無しさん:04/07/25 06:22
サンダルってw

887 :花咲か名無しさん:04/07/25 11:36
ロンリコってなに?

888 :花咲か名無しさん:04/07/25 11:41
ロンリコのラムだったりする?

だとしたら糖分多かろうに・・・。

889 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/25 12:27
元々はハダニ退治に効果があるということで作ってみたのですが
たいした効き目もなく、冷蔵庫で放置していた物を引っ張り出して
使ってみました。
(レシピはこんな物だったか?結構適当です)
酒200cc
ニンニク 半玉  (軽く刻んだ)
唐辛子  10本 (粉にした)
つけ込み2ヶ月
これに木酢原液200ccくらいとアワビの貝殻(近くの海にごろごろ捨ててある)を一枚、
ハンマーで砕いて投入。
頭の中では泡がでるとわかっていても「しゅわー」っと投入と同時に出てくると効きそうに
おもってしまう。
二日ほど寝かせてから150〜200倍ほどに薄めて使ってみました。
効果は以前も書いたとおりでゾウムシには結構効いてます。
毎日10匹は殺していたのですが今は見かけないからとってもいいかんじ。

においは木酢臭のあと ほわっとニンニクのにおいがする程度です。


ttp://www.gazo-box.com/hanaki/img/327.jpg

890 :花咲か名無しさん:04/07/26 02:19
てゆうか、天敵・他の生物にやさしいって主旨からすると、ぜんぜんダメだろ、それ。
スレの「安全な」にも反する。
物理系も、小さい天敵(肉食のアザミウマ・ダニ・ハナカメムシ)も殺すだろうし。


891 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/26 10:10
海水で灌水実験のお話。
以前報告したあとからちょっとして気温がぐんぐん上昇して毎日30度を超え、
夜も熱帯夜。
このままではさすがに塩(NaCl)が濃縮されてしまうだろうと考え
海水を5倍程度に薄めて使用してきました。
使用頻度は二日に一回程度。本当は毎日やりたいのですが砂浜での海水採取は
下半身ずぶぬれになるのでめんどくさいというのが実情。
んで、追肥はリンカリ化成、米ぬかをそれぞれ指先でひとつまみだけの一回。
けっかはうどん粉、黒星、虫食いなしで今日開花しました。
まだ、土が新しいから目立った特徴などでていませんがこれが半年くらいたった土なら
明らかな違いがでたことでしょう。
病気が出なかったのはベランダ栽培というのも一因だろうし、虫食いがなかったのは
ブルーベリー用の防鳥ネットが役に立ったのかもしれません。(蜘蛛の巣がいっぱい張ってる)
また、イチゴの苗の方は原液を与え続けたところ気温の上昇とともに元気がなくなってきたかと
思った瞬間に枯れました。(2苗)塩分に対する耐性の限界点がきっちりあるかのような
潔い枯れっぷりです。
よって季節を問わず5倍程度に希釈し鉢の下からたくさん水がでるくらいに水やりすれば
安全に使えるでしょうね。(地植えはわからない)

コーンスターチのお話。
このうだるような暑さの中使用しても植物に悪影響なしです。
薔薇、ナス、トマト、イチゴ、ホースラディッシュ、オクラ等々。
ちょっと不思議なのはちょっと元気のない葉もコーンスターチをかけると
元気になる場合が多いこと。もしかするとこの高温による葉面からの
過剰な蒸散を少々阻害して適度な状態に保っているのかもしれないですね。
根に障害があって(植え替えなどで)葉先が枯れているような葉には
かなり効果がありました。
コーンスターチの実験の報告は今回で終了します。


892 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/26 10:21
>>890
>天敵・他の生物にやさしいって主旨からすると
どこの主旨でしょうか?
>「安全な」にも反する。
模索って知ってる?

否定するのは簡単だよねー。
自分の考えなんか全然無くたってかけるもんねー。
うっききー、うっきっきー、おさるさんでもかけそうだね。
夏だからしょうがないのかな。




エミネンスって情報無いよね。
香りは緑茶成分入りジョイをもうちょっとフルーティーにした感じ。
花の発色はかなり鮮やか。
ttp://www.gazo-box.com/hanaki/img/328.jpg

893 :花咲か名無しさん:04/07/26 10:27
( ´,_ゝ`)プッ

894 :花咲か名無しさん:04/07/26 10:48
とにかく、一鉢しかないバラをそんなに虐待したところで
何にも比較検討できないだろうに・・・。
まずは最低10株、最低3年は従来どおりのやり方でやってみて
その上で自分なりの疑問や思いつきを試してみるならともかく。
これじゃ911のやり方がいいのか悪いのか、検証することすらできないじゃん。
単なる「911のバラ虐待日誌」だよ。

895 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/26 11:27
>>894
何か勘違いしてない?
何の実験だと思ってるの?


896 :花咲か名無しさん:04/07/26 11:35
てゆうか、天敵・他の生物にやさしいって主旨からすると、ぜんぜんダメだろ、それ。
スレの「安全な」にも反する。
物理系も、小さい天敵(肉食のアザミウマ・ダニ・ハナカメムシ)も殺すだろうし。


897 :花咲か名無しさん:04/07/26 11:44
一番安全な 無農薬・無肥料・不耕起でバラは育つか?を追求すると
ノイバラを植えて 見た目は気にするな!になると思うぞ

庭に植えりゃそれも立派?なバラ栽培だしな

898 :花咲か名無しさん:04/07/26 11:55
言い忘れたが 背の高い雑草は抜き 炎天下の水遣りくらいはしろよ 
911はこれで3年くらいやってみてよ 3年後に結果だけ教えてくれれば
ありがたく思うよ 

899 :花咲か名無しさん:04/07/26 19:07
要するに農薬シュッシュッ=ナチのガス室と言うことでよろしいですか。

900 :花咲か名無しさん:04/07/26 19:18
より安全なバラ栽培を模索して900





901 :花咲か名無しさん:04/07/26 21:08
次スレはバラに限定しないで農薬スレにしたらいいんじゃないだろか。

902 :花咲か名無しさん:04/07/26 21:19
無農薬スレならもうあるよ。
ここは元々火事厨なヤシらを笑うスレだったんだよ。

903 :花咲か名無しさん:04/07/26 22:35
>>天敵・他の生物にやさしいって主旨からすると
>どこの主旨でしょうか?
 天敵や田の生物にやさしいふりをするってのが主旨ですし

>>「安全な」にも反する。
>模索って知ってる?
 模索している間は危険なことでもバンバンやっていくって意味ですし。

>>>894
>何か勘違いしてない?
>何の実験だと思ってるの?
 何の実験って、1000までに911が何人釣り上げるかに決まってるじゃない。
 他に何か意味があったのか?

904 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/27 00:13
>>901
>>902
もう、次スレを考える時期か。


>>903
>他に何か意味があったのか?
この程度で揚げ足を取ったつもりの馬鹿を釣ってさらすためのスレです。
というか、しょぼいし、つまらんし、もっと勉強してこい。




905 :花咲か名無しさん:04/07/27 09:45
次スレ立てる気でいるの?!

自分でサイトつくって、そっちでやってよ。頼むから。

906 :花咲か名無しさん:04/07/27 09:58
次スレはこんなのでどう?

「より安全な911を模索スレ」


907 :花咲か名無しさん:04/07/27 21:57
ここの次スレとして転用できるような無農薬スレはないぞな
家庭菜園系ならあるが、こことは主旨がちょとちゃうから邪魔しちゃいかんぞな
現在までの流れを見ると911の日記のようなものだから》905に禿堂

908 :花咲か名無しさん:04/07/27 23:58
>>905
そんなことしたら誰も釣れなくなって悲しいクマー


909 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/28 00:04
薔薇スレを見ていると時々海外のサイトでの話をする人がいるでしょ?
ここのスレでもいたけど、その人を見習ってちょっとだけ
外人さんのホームページを見てました。
黒星にトクサ、いいねー! 理にかなってるしまたもや実験出来ちゃう。




910 :花咲か名無しさん:04/07/28 01:53
911はどうして自分のサイト作らんのよ。

まず、このスレ読めるようにして、BBS置くぐらいでいいからさ。
毎日実験日誌書いて、おいおいに今までの実験結果を画像入りでまとめてったら
結構充実したサイトになるんじゃない?
2ちゃんからみんな見に来るから、にぎわうだろうしさ。そうしなよ。

911 :花咲か名無しさん:04/07/28 09:16
次スレ建てるなら、薔薇スレか農薬すれかどっちかに絞れ。

912 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/28 09:56
無農薬をタイトルにしたスレなんて立てるわけないじゃない。
まあ、ここのタイトルにどうして無農薬と付いてないかを考えてくれ。

>>905
>>907
またついてくる気なの?やめてくれよ。
ほかのスレにいってくれよ、頼むから。
それともあなたは嫌いなスレを見ないと気が済まない変態ですか?

>>910
あなたはホームページを持っていますか?
持っていないならどうして持っていないのですか?

>>911
あなたは薔薇の栽培と農薬を完全に切り離した神なのですね。
すばらしい!
どうやったら無農薬で薔薇を栽培出来ますか?教えてください。


あっ! 911番を取られてる。

913 :花咲か名無しさん:04/07/28 20:04
>912
ちょっと調べててみたんだけど
歩・・・おまえだったのか。

914 :花咲か名無しさん:04/07/28 21:03
>>912
自分でサイト持ってるよ。園芸のサイトじゃないけどね。
でも911みたいに毎日更新出来るようなネタ持ってないから
そんなににぎわってはいない。
だから、せっかくせっかくテーマがあるのに、サイトを作ろうとは考えないで
ここに日記みたいに書き込んでいるのかが解らない。
もったいないと思うから言っただけなんだが。
ここにスレ立てるよりも、サイトを作るメリットのがずっと多いと思うんだけど。

ていうか、なんでサイト作れって言われるのが気に触るの?
なんでそんなに嫌かな。

915 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/07/28 21:57
>>914
>ていうか、なんでサイト作れって言われるのが気に触るの?
いやいや、全然気に障ってないです。
910=914はホームページを持っていない人であろうと思ってレスを
しておいただけです。
私も一応ホームページは持ってますよ。料理系ですが。
し か し 、デザインする能力がありません。
一度テンプレートを完成させればいいのでしょうが、何度作っても
 だ さ だ さ。

日記形式の情報ページもあるようですが、自分が読みづらいから
きっと他人も読みづらいだろう=価値無し。

などと考えていくとどうやって作っていいのか???となってきて・・・・
ださださ料理のホームページだけでこりごりといったところでしょうか。

上手に作れるなら作りたいかも?


916 :花咲か名無しさん:04/07/28 23:14
次スレは911以外はレス禁止!!お前らいい加減に徹底しろ!!


917 :花咲か名無しさん:04/07/30 01:43


と、言う具合に、自作自は延々と続く訳だ w

918 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

919 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

920 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

921 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

922 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/08/02 11:05
農薬の話でよく LD50 が出てくるのですが、一般的に売られている
製剤のLD50ってあんまり公表されていないのかな。
非常に情報が少ない。
まあ、LD50に安全性の信頼があるかどうかは別の話ですが。



923 :花咲か名無しさん:04/08/02 11:22
>>922
おまいのレスよりはLD50の方が信憑性高い

924 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/08/02 11:32
>>923
誤爆するようなやつにいわれたくないな。

925 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/08/03 15:28
http://f51.aaacafe.ne.jp/~momota/


926 :花咲か名無しさん:04/08/03 15:37
>>925
911タン思い切った事を・・・

927 :花咲か名無しさん:04/08/03 20:14
あー、このほうがいいんじゃないか?

928 :花咲か名無しさん:04/08/04 09:41
911よ、個人情報はあまり書かないようにがんがれ。


929 :花咲か名無しさん:04/08/04 11:30
>>928
( ´,_ゝ`)プッ

930 :花咲か名無しさん:04/08/04 23:27
Counter datafile "/usr/local/etc/Counter/data/momota" must be created first!
つってんだろうが!

931 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/08/05 00:37
>>930
ご指摘ありがとうございません。
まずは google などで検索してみてください。
名物だそうです。


932 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/08/05 15:59
植木鉢の話。
今日は快晴でしたのでまたまた温度を測ってみました。
予想以上の高温で見た目を気にしていられないなと実感。
早速アルミホイル巻きにしました。


933 :花咲か名無しさん:04/08/05 23:01
日記は自分のホムペでかいたら?

934 :花咲か名無しさん:04/08/05 23:07
>>933
( ´,_ゝ`)プッ

935 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/08/05 23:26
>>933
少しは役に立つこと書いたら?

936 :停止しました:04/08/06 10:18
真・スレッドスットッパー。。。(^_^)ニコリッ

937 :花咲か名無しさん:04/08/06 10:30
>>936
( ´,_ゝ`)プッ

938 :花咲か名無しさん:04/08/06 11:52
>>937
( ´,_ゝ`)プッ

939 :花咲か名無しさん:04/08/06 12:25
>>935
自分のレスはなんかの役に立っているとでも言うのだろうか・・・。

940 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

941 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

942 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

943 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

944 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

945 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

946 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

947 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

948 :911 ◆hvhx8fh.TE :04/08/06 15:34
どうやら逆鱗に触れたようです。
馬鹿に役に立つこと書けといっても無駄なのは知っていたが
ここまで低レベルだとは・・・

せめて自分の言葉で荒らしなよ。
全部コピペとはねぇ。荒らす能力もないのね。


949 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

950 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

951 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

952 :933:04/08/06 15:47
>948
日記は自分のホムペでかいたら?


953 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

954 :花咲か名無しさん:04/08/10 11:13
まだあったのか、このクソスレ。

955 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

956 :花咲か名無しさん:04/08/17 17:05
329 :ななし :04/08/16 09:56 HOST:cdu14d84.cncm.ne.jp
削除対象アドレス
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087050973/918-921
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087050973/940-947
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087050973/949-951
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087050973/953-955

削除理由・詳細・その他:
 意味のない書き込み
 荒らしによる書き込み

よろしくお願いします



957 :花咲か名無しさん:04/08/17 17:42
長崎ケーブルメディア?これまたローカルな・・・

958 :花咲か名無しさん:04/08/17 18:01
まだあったんだ

959 :花咲か名無しさん:04/08/17 19:35
観葉植物スレよりマシよ。

960 :花咲か名無しさん:04/08/25 09:22
60lq@,


961 :花咲か名無しさん:04/08/25 09:23
終わりだね。

962 :花咲か名無しさん:04/08/25 09:24
もう夏も終わりだね。

963 :花咲か名無しさん:04/08/25 09:38
もう台風シーズンだね

964 :花咲か名無しさん:04/08/25 09:42
今年のバラはハダニがちらっと発生したくらいで
薬剤散布しなかったな。


965 :花咲か名無しさん:04/08/25 09:43
まだあったんだ

966 :花咲か名無しさん:04/08/25 09:50
 

967 :花咲か名無しさん:04/08/31 22:55
 

968 :花咲か名無しさん:04/08/31 22:58
  

969 :花咲か名無しさん:04/08/31 23:02




970 :花咲か名無しさん:04/08/31 23:04



971 :花咲か名無しさん:04/08/31 23:06


972 :花咲か名無しさん:04/09/04 02:53
今、ゴキブリを素手で潰しますた。

ブチッと音がした後、臓物がはみ出ながらも逃げていくゴキブリに
オレは腰が抜けました。

アイツ、痛くないんか? と

973 :花咲か名無しさん:04/09/05 14:54
いっぺんageとく

974 :花咲か名無しさん:04/09/05 15:03
要するに病気になるのが嫌なら過密に植えなければいい。

虫が嫌なら天敵を育てればいい。

むかしながらの自然な方法で言いじゃん。

975 :花咲か名無しさん:04/09/06 10:39
>973
自分のHPの宣伝は他所でやりな。

976 :花咲か名無しさん:04/09/09 02:50


977 :花咲か名無しさん:04/09/09 02:51


978 :花咲か名無しさん:04/09/09 02:52


979 :花咲か名無しさん:04/09/09 02:53


980 :花咲か名無しさん:04/09/09 02:54


981 :花咲か名無しさん:04/09/09 02:54


982 :花咲か名無しさん:04/09/09 02:55


983 :花咲か名無しさん:04/09/09 02:56


984 :花咲か名無しさん:04/09/09 02:57


985 :花咲か名無しさん:04/09/09 03:00
!!!

986 :花咲か名無しさん:04/09/09 03:06


987 :花咲か名無しさん:04/09/09 03:07


988 :花咲か名無しさん:04/09/09 03:08


989 :花咲か名無しさん:04/09/09 03:09


990 :花咲か名無しさん:04/09/09 03:10


991 :花咲か名無しさん:04/09/09 03:11


992 :花咲か名無しさん:04/09/09 03:11


993 :花咲か名無しさん:04/09/09 03:12


994 :花咲か名無しさん:04/09/09 03:13


995 :花咲か名無しさん:04/09/09 03:15


996 :花咲か名無しさん:04/09/09 03:15


997 :花咲か名無しさん:04/09/09 09:51


998 :花咲か名無しさん:04/09/09 10:22


999 :花咲か名無しさん:04/09/09 10:25
乙!

1000 :終了:04/09/09 10:59
>>
プライベートなことは書き込まないほうがいいよ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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