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【育種】趣味の交配・組織培養【バイテク】

1 :7743:2005/05/03(火) 16:19:17 ID:y+dEao7G
各所に交配したいという人が点在してるので、ここで情報交換しよう!
但し、従来とは一味変えて、各自で作出したものがあれば形質がどの
程度分離したかわかるようにすると育種の楽しさ(大変さ)がわかる
かも・・・(写真やデータの公開をよろしく)
蘭など一部の植物(種)では、通常の種蒔きをしても発芽しにくいも
のがありますので、その場合の対処方法としてフラスコを用いる方法
を誰でも家庭内にあるもので代用する方法を開発・実践しましょう。
パテント物をメリクロンすると法律に違反しますので、気をつけましょう!
園芸業界に啓発貢献するスレを目指します。

書き込み方法として、特に指定はしませんが、交配の組み合わせを出来るだけ
可能な限り公開して下さい。偶発である場合は、それに関係するものを簡単に
記載して下さい。スーパ−等で買ってきた果物のタネを撒いてみたって人は、
結果としてどんな果物になりましたか?等・・・ビジュアルなスレにしてみま
しょう。(大丈夫かな?)

関連リンク:
2CH          http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1051949784/1-100
一例(果樹)     http://www.k-seitai.co.jp/jufun.html
蔬菜類等(上級者向け)http://www.geocities.jp/muketu_astro_noka/page4.html

2 :7743:2005/05/03(火) 16:35:46 ID:y+dEao7G
個人で交配を行う場合、サンプルが取れる確立が低く、数もとれにくい
場合があります。同じ交配を行う人を多数見つけるためにもこのスレを
活用していただければと思っております。但し、公開する場合は公開す
る人が可能とする範囲内においてで結構です。
個人で交配を行う場合、サンプルが取れる確立が低く、数もとれにくい
場合があります。同じ交配を行う人を多数見つけるためにもこのスレを
活用していただければと思っております。但し、公開する場合は公開す
る人が可能とする範囲内で結構です。

スレ主である自分は、キウイフルーツのギャグ交配
’ヘイワード’×’ブルーノ’をやってみた。ついでに耐乾性のある
個体が欲しかったので、乾燥ストレスに比較的強いものを年々選抜し、
今年6年目。普通の営利品種に比べて外見だけで倍近くの耐性がある
ようなので、雄にしろ雌にしろ有望かなって・・・鉢植えに向くかも。

播種数 :680粒
一時選抜:300個体
二次選抜:10個体
最終選抜:1個体

比較的根を深く張るので、一般品種と比べて乾燥に強い。雌雄判定
はしていない。樹勢は下から中程度で、葉数多く、1枚面積あたり
は他品種より若干小さめ。主幹は細め(?)といった感じです。
夏場は1日中日が当たる場所で管理しても1回の潅水もしくは翌日
にまわしても問題無いので、非常に楽です。今のところはここまで。
専門家ではないので、細かい事は判りません。
今年は、市販のヘイワードと思われる怪しいキウイを1つとNZ産ゼス
プリゴールドを1つ購入し現在播種待機中。

後日変化があったら写真にて公開します。
面白い案がある人はドシドシカキコれ!冷やかしも大歓迎!荒らし禁止!

3 :7743:2005/05/03(火) 20:48:43 ID:y+dEao7G
ageてみる

4 :花咲か名無しさん:2005/05/03(火) 20:57:24 ID:QrXwtu+Z
重複になっちゃうんかな?

【オリジナル】育種するスレ【品種】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1051949784/l50

個人的には>>1は結構やる気あるみたいだし、頑張ってもらいたいところ

5 :4:2005/05/03(火) 21:06:02 ID:QrXwtu+Z
って、>>1のリンクがそうだったのか
つか3番目のリンク先ってゲーム?

6 :7743:2005/05/03(火) 21:14:30 ID:y+dEao7G
ええ、1にあるのがオリジナルとして出てたもの。
3つ目はゲームはゲームでも、考え方が現場での育種と
非常に似寄るので、出してみた。果樹では普通にやって
ますよ。てか、学生のとき-3〜+3をせっせと記録してま
つたwこれは罹病性とかについてよく行われるやつ。

蘭関係なら結構趣味家の方がオリジナルつくりをしてますね

7 :4:2005/05/03(火) 22:07:55 ID:QrXwtu+Z
クリスマスローズも趣味家で最近盛んだね
私は全然その手の専門知識無いけど、クリスマスローズじゃ時間かかりすぎるので、
オダマキで挑戦してみる予定

8 :7743:2005/05/03(火) 23:08:22 ID:y+dEao7G
>>4
クリーム系の色のクリスマスローズが花屋で結構売られてる・・・
これに関してはウトイのでよく判りませんです。
オダマキは可愛い花ですよね(^^)
うちにもオリジナル品種がいくつかありますよ。
種を取ったら良く揉み洗いしてすぐ撒いてみるとた〜くさん
芽出るよ〜!秋口までにしっかり株を太らせれば翌春には開
花するので!

9 :7743:2005/05/04(水) 00:10:30 ID:2alIkSHi
あ・・・>>8中の>>4は誤爆>>7

10 :7743:2005/05/27(金) 00:02:41 ID:EM0AZQQb
そろそろシランが結実する時期。ランの中では入門なランだから
播種もラクチン!播種する人おらんのかな?

11 :花咲か名無しさん:2005/05/27(金) 00:08:32 ID:dagY0wpT
うん、そういう話(播種も簡単)を聞いたことを思い出して、
今年は初めて交配してみました。
とりあえず、青花と口紅を雌雄両方で。

交配した花の子房(?)だけは枯れずに膨らんできてるので
交配は成功かな?

熟したら親株の根元にパラパラっとすればいいのかな。


12 :7743:2005/05/27(金) 01:04:59 ID:EM0AZQQb
>>11
子房の部分が緑色で真っ直ぐになってきたのであれば、
ひとまず成功です。おめでとー!
種の採取時期ですが、完熟にするのと未熟でやるのと
では、時期が違いますので気をつけてください。

Q●3分クッキングみたく、無菌播種した方が良いよ。
これからの季節、みずようかんとか作ったりしませんか?
そんな感じで、家にある調味料やアイテムで種まきすると
殆ど発芽するよ。失敗するとカビ天国になりますが・・・

親株の根元に播くと言ってますが、その色のだと買ってき
た株を庭に植えただけだと思うので、共生菌が居ない確立
が高いです。せっかくの種が台無しになる確立が高いので、
無菌播種法がお勧め!

地生蘭の完熟種子の播種方法については、聞かれたらその
都度・・・
青セルフ→99%チポの赤色 残り薄い桃色
口紅セルフ→大半が口紅 他チポの赤色
青×口紅→殆どというか赤しか出ないらしい・・・
白×口紅→半々で出たり出なかったり
と言われています。確認したことがないので、詳しいことは
判りませんが、徐々に情報と個体を集めていく予定です。
上記交配組み合わせで出るF1はどの程度信頼できるかは未知
数なので、信用しなくても良いと思います。大体こんなもんか
と思う程度かな。



13 :11:2005/05/27(金) 21:02:01 ID:dagY0wpT
んー、ありがとう。

でも、うちはガスコンロどころかオーブントースターさえ無いからなぁ。
(電子レンジはあるけど)

親株(鉢植えです。前回の植え替えから3年(笑)の根元に
ぱらぱらっか、ウチョウランみたいなダンボール播種かがせいぜいですよ。


14 :7743:2005/05/27(金) 21:25:48 ID:PtMD+6zn
電子レンジでもなんちゃって滅菌は可能です。ガスコンロというか、
ガステーブルとかで、昔行われていた蒸し法だと完全な滅菌が難しい
のと、手間隙が掛かり現在だと実用的じゃないといえます。どうせ
なら電子レンジでボコボコやれば短時間かつ手間が掛からずで合理的
です。うちもレンジでいろいろ試してみたのですが、どうもふきこぼ
れや扱いが難しいので個人的には勧めません。ただ、蒸発量が半端な
く多いので、溶媒を大目にする必要があるかもしれません。

ガスコンロが無い=料理用圧力鍋が無い
ということですよね。これさえあれば凄く楽なんですが・・・

滅菌方法で、熱を使わない方法もあります。電気と薬品など。

15 :7743:2005/06/11(土) 23:20:51 ID:RI+rwuGN
そろそろ鞘が膨らんでない?
あと1ヶ月くらいだろうけども・・・

16 :花咲か名無しさん:2005/06/11(土) 23:32:18 ID:W0OvN5mZ
数年前に胡蝶蘭で種子採った事があったけど、
発芽するどころかカビ天国でした
orz

17 :11:2005/06/12(日) 17:56:00 ID:M61pD8qL
鞘は膨らんでます。見事に人口受粉させたやつだけ。
まだ青々艶々。


18 :7743:2005/06/13(月) 01:34:51 ID:tGyFK661
>>16
カビということは、滅菌不足であるよりも、操作中の混入がケースと
して高いですね。入らない工夫をすれば、カビは容易に避けられます。
バクテリアがムカツクくらい厄介なので、それにはヨーチュウイ!

>>17
11さん、大丈夫じゃん。そのまま梅雨明けまで待機!でも、結局は庭
にパラパラ蒔くんだよね?それならもっと先まで待つ事に・・・


そういえば、他のスレで食虫やりたいのー何なのーと言ってる人多い
けども、種蒔きゃゴロゴロ発芽するじゃん。詳しくは紫蘭が、モウセ
ンゴケとか芝生みたく生えたな・・・あれにはビビった。
アマリリスって非常に繁殖難しいんだよね。しょうがないんで、MCす
るか・・・と、今日開花中のお気に入り株をMC用に選定してみた。
ちなみに、今となっては手に入らない昔の品種っぽいんだよね。豪華
じゃなくて、ポツ〜ンと咲く品種。いただきモノなので、登録されて
るのかどうかも微妙。でもきれいだから殖やそう・・・燐片培養だな。
一体いくつ作るんだと思うかもしれないが、それは笛次第だw
器具はある。試薬はある。ホルモンは、ちょいと古い(劇物指定も)
がある。クリーンベンチは自作した。←風量は3段階に変速可能(ボルトオンターボ3MT)
IAAって確か日持ちしないよな・・・賞味期限2003年だってよ。未開封。
あまりにもの高さに使い惜しみ・・・まあ今年使うがな。

@↓のカキコはグチ混じりかもしれないので、読みたい人だけ読むェ!
1つだけね。

19 :7743:2005/06/13(月) 01:40:14 ID:tGyFK661
ジャガイモ培地はあまりお勧めできんよね。アポォ〜の方が一般的な蘭には良いのにねぇ〜まったく。CWとCMで大して変わらないというが、
研究LVで比較すると、不純物云々抜きで差は明らかなんですわ。CMは効果が予想以上に高く無いので、CW主流なわけ。CWの新鮮なもの
を手に入れたいのであれば、自分で栽培して収穫するしかないだろ。日本の風土に極力合わせられる品種がいくつかあるから、それを果
樹栽培と併せてやるべし。缶詰でもマレーシア産とアジアのどっか産が大手スーパーに売られているので、それを買って使ってくれ。
ただ、CMはお勧めできない。何か防腐剤か何かはしらんが、どんな植物でも培養失敗したわ。絶対成長を妨げる何かを添加されてるわ。
それ以来、蘭の培養(播種・茎頂)・一般植物の培養(組織一部)は試薬頼みの状態。カルスを誘導したいというのであれば、単にホル
モンフリーの普通のMSか1/2MSで充分だし、H・K培地もしくはLS培地でまともに逝けるよ。NN培地は個人的に使わないので、わからんが、
蘭には普通に使われてもおかしくないらしいな。元々シンビでは主流になった時期があったから。シュンランもいけるじゃん。と思っ
たり・・・

20 :7743:2005/06/13(月) 01:42:32 ID:tGyFK661
続きは、後日。

21 :4:2005/06/13(月) 08:20:01 ID:qv0tBaZa
オダマキのタネ採れたぞ〜

22 :7743:2005/06/13(月) 18:20:53 ID:1Ku7ml3A
>>4
よかったねぇ〜で、何色のどんなやつ?と気になってみる



本日のお話。昨日の続きでつ

うちはカトレアのOG株いくつかあるけども、アフォみたく高いんだよね。平気で1b20万とかしてるし・・・枯れたらどーしよと思って
たら・・・引越し後枯れたわ。1b1万以上の株はMCしよ・・・もう買いたく無いしね。そんなもんに金ばっかかけられませ〜ん。
ここで問題。MCする場合、浸透培養が必須となる条件がいくつもある。
コロコロする機材なんて無いし・・・ということで、日曜大工で開発中。無菌操作する時の自作クリーンベンチは筐体価格1780円でした。
脱着式無菌化機材が29800円。これで、研究機関等と同等のコンタミフリーが実現可能になったわけ。卓上にも置けるし、持ち運びも楽。
ちなみに、卓上用の強制直下気流型クリーンベンチは45万円です。そんなもんかえるかっちゅうの。メスは普通に売ってるので、それを
買ってみるのもいいかも。でも、替え刃式のやつって高いのね。大学んときなんて1日に何枚捨てたことか・・・じゃあ、どうやろうか
と思えば、普通のカッターで良いじゃん。ステンレス製の熱に耐えるやつで。白金耳なんて普通無いでしょ。そんなもんはティースプーン
で充分じゃん。もしくは金属製ミミカキとか。フラスコは・・・普通の店で売られてるけども、金かけたくないならジャム食って空いた瓶
を使うんだな。漬物や佃煮の入れ物は匂いがキツイのでよろしくない。もしくは管理からいえば、某メーカーの飲料のビック○のあの瓶最高!
しかも広口瓶に近い!とにかく試薬は買った方が楽っちゃ楽だけども、無くてもできるしな。ハイポネックスはあれば便利だが、無ければ無い
で、庭土を使えば良いじゃん。新鮮な野菜くずとかも使えば使ったで、熱に強いホルモンは残って利用できるし、アミノ産も一部利用できる。
魚の骨があればカルシウムも入るかもね。油はいくない。

23 :花咲か名無しさん:2005/06/13(月) 23:22:51 ID:qxt0EFTX
フラスコは・・・オレはワンカップの300mlのヤツを使ってる。
200のヤツより若干大きいので操作しやすい。
無菌箱は・・・衣装ケースにHepaフィルターのついた空気清浄機を
パイプでつないでる。別にHepaでなくともいいかもしれんが、今のところ
コンタミは1割以下。

24 :7743:2005/06/14(火) 15:35:48 ID:XGxlB5fk
>>23
ワンカップは、結構昔から人気あるね。でも、その前から利用されてた
瓶ってのは今じゃあたりまえなコー○やジュースの300o瓶。苗になると
取り出すのが面倒で、割らないと取れないから危ないと、デメもあった
らしい。そんな人たちは今では50〜70歳が中心。
無菌箱じゃなくて、それじゃ簡易ベンチじゃないか?空気出てるわけだし。
そういえば、うちの圧力鍋もかなり痛んできたな・・・ぼちぼち新しいの
に替えるかな。最近は家庭用高圧圧力鍋があるらしいじゃん。より滅菌で
きるんじゃないかとちょっと期待中。

25 :花咲か名無しさん:2005/06/15(水) 10:23:18 ID:3dAqulge
 

26 :7743:2005/06/15(水) 18:32:57 ID:1NmvzPyD
本日のお話。

無菌じゃないと無理なのか?という疑問持つ香具師いると思うが、有菌でもOKなんだけどもな・・・種蒔きなら・・・
知らないようで実は身近なものってあるじゃん。アレだよ。アレ。発芽率は低いけども、結構成功する。うちは無菌の方が安心する
ので、それはしない。でも、無菌で困難なものはその方法が良い事多いのは事実。ひまがあればやってみたい。
植物の組織培養をする意味があるかどうかという問題もあるが、必要なのであれば、結果としてどの量にするかは別問題で意味が
ある。馬鹿にするやつは、単に叩きたいだけというケースが多い。金と労力でどっちを取るか・・・これも微妙な考え。場合により、
金が出ない事あるでしょ。そういうもんに利用すれば良いだけのことでしょ。野菜や一年草の草花とかを沢山殖やしたいって人居
ない。種なり苗買ったほうが断然安いしな。木本性植物以上のものとなると、結構バイテクがポイントになる。ただ、MCしても、
絶対にコピーができたと思わないことだな・・・大抵コピー失敗なんだし。100%コピーだと思ってるのは人間だけ。事実上という
LVでの話。柑橘類をMCしたい人は種蒔け。出てきた成長の良い方がMCだ。
桃栗3年柿8年檸檬10年柚子20年 キウイ7年パパ・パフ1年 林檎・梨6〜8年と言われるように、果樹は時間かかる。だからバイテクな分野では
今日でも研究が続いてるわけだな。穀物とかってすぐ結果でるからサイクルは良いよな。シイナは3ヶ月だもんな。面白い植物ないかね。

27 :花咲か名無しさん:2005/06/15(水) 20:11:31 ID:bwJKQHGx
7743って酒と果物か

28 :7743:2005/06/15(水) 21:03:50 ID:1NmvzPyD
>>27
酒ってなんですか?うちは園芸にしか顔出しませんが?

29 :花咲か名無しさん:2005/06/15(水) 22:28:58 ID:bwJKQHGx
>>28
園芸板を日記帳とカン違いしてる荒らしだよ
ただ自分の思ってることをツラツラと書き連ねたいのだったらこっちへ行ってくれ

↓酒と果物日記スレ
今日の呟き(一言目)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1111667795/

30 :7743:2005/06/16(木) 18:49:31 ID:8K7/sow0
そういえば、ここって研究者もちらほら居るっぽいし、まあわざと晒して研究させてやるのも楽しいかもな。自分は。
あ〜去年のある植物を思い出したよ。うちが必死こいて育種していたオダマキ。やっとのことで品種登録までこぎつけたのに、ゴッソリ
盗まれた。出願する寸前だったので、登録はしなかった。どんなやつかというと、色が無い。透明なのよ。ガラスなくらいにね。
誰なんだろね。まあ盗んだやつが枯らしてくれればうちとしては有難いんだがな。さすが、それが研究機関や種苗会社とかに渡ったらも〜
ありえねぇ〜のでそれだけは避けてほしいけども。盗もうと思って街を巡回してるやつはいるんだな。その隣にあった数十万の蘭はどーし
て盗まなかったんだ?とブチ切れてみた。まあ盗むやつはそんなもんでしょ。オダマキには、色素を無くす遺伝子いくつもあるから、それ
を発現領域にもっていけば無色花可能だぞ。うちはバイテク使わないで出したがな。無くしてしまった今ではも〜諦めモードですが。
それにしても長いね、うちのカキコ。今ではこんな調子。薔薇咲きのオダマキやっと固定できたんで、どう殖やそうかな。種だけじゃ芸が
無いしねぇ〜・・・

お話はこれで終わり。
○だと思ってる香具師もいるが、可愛そうな人ですね。

31 :花咲か名無しさん:2005/06/16(木) 19:08:56 ID:4M/rdeZz
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050514024629.jpg
これはどうなんでしょう?

32 :花咲か名無しさん:2005/06/16(木) 19:21:25 ID:PS36vD8N
>>30
とりあえず、1行が長すぎて読みづらい。

33 :花咲か名無しさん:2005/06/16(木) 21:23:53 ID:kbSJ7SXx
>>31

いや〜ん、ワラタ。


34 :花咲か名無しさん:2005/06/17(金) 00:02:58 ID:YR0HUBYm
>>32はRUINだろ?

35 :7743:2005/06/17(金) 02:33:08 ID:S/tVOvQH
>>32
普通のカキコの場合と別けてあるだけ。
読みたい人だけ読めば良いからね。字数制限って
のを何とかギリギリでやってみたともw

>>34
ってあの人の事?

36 :4:2005/06/17(金) 09:16:44 ID:n4oJwwUj
>>21のオダマキの詳細
花色はどちらも黒紫、ついでに八重咲き
正式な名称は判らないんだけど、クレメンタイン系とタワーライト系なのかな?
こいつらかけ合わせてどんな咲き方の花が出来上がるのか見てみたいってことでこう配してみた
何固体位育てればいいんだろ?

あと余談だけど、聞かれてもいないことを日記の如く長文でダラダラ書くのはよくないと思うよ
ちょっとキモい

37 :花咲か名無しさん:2005/06/21(火) 18:59:58 ID:Y5X8O0Q4
しかし、なんですなぁ、近頃スーパーから寒天が姿を消してやんの。
棚の値札だけでそこのスペースが空。売り切れの店ばかり。
なんかダイエットに効果有りとか?
はぢめての培地作りしようと思ってたのに、出来ねぇぢゃん。


38 :7743:2005/06/21(火) 21:09:16 ID:t/5iFIHv
>>37
実はチャッカリ粉寒天がジワジワと売り場を
拡大してるので、大手スーパーや、和菓子屋
に足を運んでみては?

39 :花咲か名無しさん:2005/06/22(水) 00:04:15 ID:D4t0hm2h
粉寒天の方がすぐ溶けて使いやすいけどな?

40 :7743:2005/06/22(水) 01:33:49 ID:JzZYctsV
棒寒天の方が最近希少だよ。粉は小分けになってるのが
非常に便利。10gとかに分かれてるやつよく使う。

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