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エニアグラム雑談スレ Part.3

1 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/28(土) 16:39:10 ID:uruPUdzL
エニアグラムを学ぶ人の為の自己探求を兼ねた雑談スレです。
込み入った話、ワーク的なコミュニケーションを求める人はどうぞ。

※コテハンが多いですがそれは擬似ワーク的なものを兼ねていると言う意味があるため。
※数日に渡る会話になる場合がほとんどなのでコテハン推奨。もちろん名無しも歓迎
※容量オーバーにならないよう、長文は分けて書きましょう。

過去スレ等テンプレは>>2-3辺りに

2 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/28(土) 16:45:22 ID:uruPUdzL
前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1114847292/2-3

関連スレ

エニアグラム総合 Part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/l50

エニア4集まれー3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1099240737/l50

タイプ5が集うスレ No 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1083932926/l50

★んじゃ、エニア9も集まってみよ〜!PART 2★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1107954140/l50

3 :マドモアゼル名無しご:2005/05/28(土) 18:47:40 ID:jfBh97Se
そう、私が見る世界に私の死は存在しない。
死しても残るものは、与えてきたものである。

与えてきたもの、その与える方法、他者貢献-育成-の方法も、
やはり気質に影響されるところか。

”親殺し”のとき、「親は自立を促すもんだ」と定義した。
大抵の意見「改善の余地しかない」

http://www32.ocn.ne.jp/~emina/intj.html

うほw


子供が求めるところも、子供自身の気質に影響されている。
昔は「そこで自立促すのが親ってもんだろ」と思ったものだ。

しかしながら、親も自身の気質が定義したところをやっていたのだろう。
極めて素直なやり方だ。そして、それが一番いいんだろう。

やはり、気質に影響されるところが最も得意なやり方である。
無理にやり方を変えても、言動の不一致に陥るだけだ。
自分の定義を信頼して、そのやり方でやればいい。
自分のやり方への信頼-含、一般的なやり方を採用するというやり方-、
このあたりが他者貢献-育成-に必要な自他信頼か。

さて、より広い価値観に辿りつくには、違うやり方を容認する必要がある。
エニア風に言えば、他者貢献-育成法-から心理受容-育成法容認法-への道か。


実際に体現していけば、精神は後から付いていくだろう。
精神は肉体に宿るのである。

4 :マドモアゼル名無しご:2005/05/28(土) 18:52:55 ID:jfBh97Se
>>1


あ〜

5 :タイプ4w3:2005/05/29(日) 21:25:07 ID:bLO7drZD
スレ立て乙〜。

結局、どこをぐるぐる廻っても、自分が求めているのは
個の存在意義と、自己価値なんだよね。それを改めて実感した。
そこからどうやって出て行くか、ちょっと前スレのも色々、レスしたいけど、
私も名無しごさんを見習って分析w
自分を振り返って、確認。自分を味わってみる…。
振り返って、思い出すと私はレス事に一喜一憂が激し過ぎる!
そこから沸き上がってくるものは大抵、自意識の強さとか、
自分の文章を読み返して卑下による沈み、内面の表現による自己発見、
人からの評価による浮き上がり、高ぶる感情による相手への讃美も含め、
こんなものばかりです。
これを見ると、感情センターばかりが働いている、
というのがよくわかるね。

6 :タイプ4w3:2005/05/29(日) 21:25:57 ID:bLO7drZD
3w4さんは自己陶酔の時間が短い、と書いていたけど(10分てすごい短いねw)
恐らく…私がその時間が長いのは、自分の欠点に「無意識のアンテナ」の焦点を向けて、
そこにアイデンティティ=自己同一化しているからだと思う。
ちょっと前の自分を振り返ると…ホント、それが、とてもよくわかる。
前スレでWボケと書いて盛り上がって楽しかった直後でも、
私は、ほぼ自動反射的に無意識のアンテナを欠点に向ける…これを行っています。
そして、自分に対して批判的というか、処罰的というか、自意識過剰になり、
自分の中だけで、一喜一憂が激しく、気付けば内側から自分を探求し続けてるわけです。
この無意識のアンテナこそが自己同一化の仕組みで、
感情との自己同一化や各センターなどの偏りも、
その特定の部分にアンテナを集中するからと思うと、すごく納得いく。
欠点に意識を集中することが、憧れや違いなどを意識したり、自己評価が低くなり、
自分そのものを意識し追求したがる。内側の自己像を作り上げたりと、
エニアはよくできたもので、見事タイプ4の性格になる。
そして、個としての存在意義を求める……。
ここで、ウイングの動機も入れた方が、より的確ですが、省きますね。

7 :タイプ4w3:2005/05/29(日) 21:37:23 ID:bLO7drZD
また、3w4さんが鬱の時間が短いのも(躁鬱もまた、大変そうだよね)
単に自己評価が高いから、というか、欠点にそこまで焦点を合わせる……
ということはしないからと思えば、3の自己評価の高さも、
自分なりにとても納得がいく。
そうか。感情ではなく、思考で納得がいくって、こういうことなのか(笑)

以前、3w4さんが2w?さんにコントロールされたくない!と感じたり、
あと、6セクさんにひきづられるというのも、
私としては「どういうことなんだろう?」だったんだけど、
これも、「役割」に無意識にアンテナを向けて、人との関係の中でも
相互関係で無意識にそれを作りだし、それに、自己同一化しているからなのかな……
私が欠点を意識して自責傾向になったりするように。
確かに、人によって相互関係や役割が変わるのは誰でもあるけれど、
タイプ3はそこが最も過剰なタイプなんだろうな。そうですよね?
今更何って感じですけどねw ちょっと新鮮な納得の仕方なんです。

8 :タイプ4w3:2005/05/29(日) 21:47:16 ID:bLO7drZD
本人がそのつもりなくても、ほぼ自動的にアンテナを何かに向けていて、
それを行ったりしてそこから生じる無意識の恐れを色々埋め合わせたりしている。
これが無意識だから、また恐ろしい!
例えば深層心理で赤が好きだ、と無意識に思っている人が街を歩いているだけで、
赤ばかり目についたりするようにこのアンテナがある限り
そこから見えるものや求めるもの、世界などが変わってくるし、
動機も周りの人間関係も全然、動きが変わってくる。
人生そのものも変わってくる。
もし、この無意識のアンテナとの自己同一化をやめると、
どこへ向うのかはわからないが、同一化している限り、そこは狭い価値観で
見えるものも限られていることは確かだと思う。
不健全になればなるほど視界は狭くなる……最後は点しか見えなくなる。

これを書いたあと、またアンテナを向けることはないように。
断ち切れば、堂々巡りをやめることができるんだから。
そうしたとき、初めて、自分の素質というものが生かせるのですし、
探し求めていた真の自分も、そこにあるんだろうな。

9 :マドモアゼル名無しご:2005/05/29(日) 23:31:43 ID:26RxLFOe
「感情のパレット」って表現、
理想主義的美化っぽくてしっくり来ない。

感情といったら、己の生死に関わる激情。
「ねたみ」の発着点。
それに身を委ねれば、
物を盗み、競争し、etc

「本能的麻薬」ってほうよ。
ある哲学の終着が「歌っとけ」みたいに。
本能的充足を満たすための安くて効く麻薬。


とかなんとかw

10 :マドモアゼル名無しご:2005/05/29(日) 23:36:06 ID:26RxLFOe
試行対象は己のみ。
しっくり来ないのは己だけw

11 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/30(月) 07:19:10 ID:tfkPD9KQ
>>7
>そうか。感情ではなく、思考で納得がいくって、こういうことなのか(笑)
そうそうw 自分の気持ちよりも、焦点を目的のほうにあわせて、合理化してしまう。
家庭内でもよくやっているよ。両親から文句言われて、苛立ったり、落ち込んだりしていても、
理屈っぽく考えて、ここはどうするのが、一番よい対処方法か?と。
でも、ここで、考えているのは、つまるところ、私の役割として
一番適切な対処は、何か?と考えているから、役割への同一化を
やっているような気がするな〜。
でも、自分の気持ちを優先してしまうと、動けなくなってしまいそうなときは、
これが最も効果ある対処の仕方なんだよね〜。難しいねw

12 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/30(月) 07:28:12 ID:tfkPD9KQ
6w5セクさんから、相手に聞いてみたら?相談したら?という助言をよくもらう。
私からすると、一瞬「?」(苦笑  
いかに、自分ひとりで対処しようとしているかってことを気づく一瞬だ。
私は、相談するとか、相手にお伺いをたてるということをしないねw 
これ、6の人には、簡単にできることでも、
私にとっては、難しいことなんだw でも、やっていかなきゃねw
ありがとうw 6w5セクさん♪

13 :3w4自己保存:2005/05/30(月) 07:28:58 ID:tfkPD9KQ
コテ外したままだったw  11、12は、私w

14 :3w4自己保存:2005/05/30(月) 08:45:27 ID:tfkPD9KQ
>>7
>前スレでWボケと書いて盛り上がって楽しかった直後でも、
>私は、ほぼ自動反射的に無意識のアンテナを欠点に向ける…これを行っています。
そうなの?w 私は、気分が高揚したw  私は、自分を笑いものにするというか、
やや自虐的ジョークは飛ばすほうだw 

>エニアはよくできたもので、見事タイプ4の性格になる。
ホントだねぇ。
私は、他者にあわせがちなところがあるから、
4w3さんと話していると、自分も、4?と思うときがあるけど、
やっぱり違うねw でも、逆に、私って、単純すぎかなorz

15 :3w4自己保存:2005/05/30(月) 08:55:55 ID:tfkPD9KQ
>>7
>今更何って感じですけどねw ちょっと新鮮な納得の仕方なんです。
そうそう。このスレで話していると、今までもわかっていたし、
言葉としては、同じことを書いているんだけど、
ああ、こういうことだったんだ〜と、自分の中で、凄い腑に落ちるときってあるよねw

>>8
君は、私か??(笑  私も全く同じ考え方しているよ。
でも、4w3さんのほうが、自分のことをよくわかっている気がする、というか、
私の場合、自己評価の高さが邪魔して、どこかで、「このままの私で何が悪い?」と
思ってしまうときがあるorz この時点で、自我と一体化、なんだろうが(苦笑
自己成長って難しいよ〜

16 :3w4自己保存:2005/05/30(月) 09:09:30 ID:tfkPD9KQ
しかしながら、このスレでは、自分の考えとか気持ちをよく出していると思う。
リアルだと、こうはいかないw ここで、自分の気持ちを出すことは、
私にとっては、自己探求や自己成長のヒントに凄くなっているw
みなさん、ありがとうww

17 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/30(月) 10:40:42 ID:oEpvRE+S
前スレ>>888
>淡々と助言を述べていくから、あのスレを見ると自己探求の姿勢に、励みになる……
うんうん。
>「客観的になれたかな」とはいったが、私は、客観的になれた自分を思うだけで、
> 本当に客観的にはなれてない気がする。
ウケw ループな4w

前スレ>>891
>そこには本当の私なんていなくて、全ては自己像の埋め合わせで、
>自分がわからなくなる。わからなくなるから、余計に執着する。
>すると、どんどん個人主義になり、自分に夢中になり、自己陶酔になる。
あ〜、なるほど。


18 :6w5セクシャルさ:2005/05/30(月) 10:42:42 ID:oEpvRE+S
前スレ>>890-897
二人の間に頭をぐりぐり突っ込んで割り入って邪魔したいw
漏れも漏れもwみたいなw

19 :6w5セクシャルさ:2005/05/30(月) 10:43:51 ID:oEpvRE+S
前スレ>>898
>彼女(3)が自分の情緒的体験を劇的なものにする仕方をみると、
>彼女の感情がうわべだけものもののように見えるかもしれないが、
>彼女が感情のコントロールを失うのは、特定の場合である。つまり、
>緊密な関係があり、強い葛藤、当に性的または競争的な性質の葛藤を抱いている
>少数の人たちに対する場合だけである」
あ〜なるほど。思い当たる節が。
3w4、よく怒る、というか自分の意見を言いながらだんだん激してくるんだけど、
演技なのか、本気なのかいつも???だったんだけど、本当だったんだ。。。
力が入ってだんだん顔が赤くなってくるのw 
心臓発作を起こしそうw
たぶん、>>901みたいなかんじかな?

20 :6w5セクシャルさ:2005/05/30(月) 10:46:34 ID:oEpvRE+S
前スレ>>899
>ヒステリー人格とは、どういうことか?
>研究者によって、その描写と意味するところが微妙に違う。
ふむふむ。私のヒステリー・イメージはどうやら2らしい。
それと4w5イメージもあるなw

前スレ>>903
>何分という世界、長くても10分程度だと思うな〜。
みじかっw

21 :6w5セクシャルさ:2005/05/30(月) 10:48:16 ID:oEpvRE+S
前スレ>>905
>でも、男友達3w4は、凄く回りに気を遣う人だったし、
>傲慢な感じはなかったな〜。
>ウィングや本能のサブタイプも、関係あるのかな〜。
>彼はセクシャルだと思うよ。
どうなんでしょうねぇ。こっちはソーシャルだと思うけど。
周りの文化が大きいと思うな。
何が何でも議論に勝ったもん勝ちとか、大きなことを言ったもん勝ちみたいな雰囲気が、
まだちょっと残っている大学なんです(苦笑。
昔の大学生気質みたいな。。。それを体現しているんじゃないかな。
この前飲んだときは、延々と2w3?とサッカーと野球とどっちが素晴らしいか議論してたなw
どっちでもいいっつ〜のw

>しょうがないというくらいの、女性関係の多さだったw
彼はどうなのかな〜。少なくはなさそうだけどw

22 :6w5セクシャルさ:2005/05/30(月) 10:50:06 ID:oEpvRE+S
前スレ>>907
>服装及びかもし出す雰囲気のほうだと思う。私自身は、否定的に捉えていない。
前に派手って言ってたけど、どんな系統の服装なの?

前スレ>>912
>へぇ。うちにいる9w8からは、そういう勘のよさは感じない……
あれはなんですかねぇ。内向直観が4と言われると納得できないなw
あれが内向直観じゃなくて何が内向直観なんだっつ〜くらいの勢いでw
>本能センターって、身体と同一化によって、自分の身体的機能が低下すると、
>すべてがダメになったような気がするとあった。
あ、それうちの母親もそうだ。確かに本能センター。

前スレ>>913-914
ご、ごめん。3w4さんの旦那さんを人間として思い浮かべられないんですが。。。w
どーなの?そうゆう夫w

23 :6w5セクシャルさ:2005/05/30(月) 10:54:12 ID:oEpvRE+S
>>1,2
乙。
6スレ落ちたね(苦笑。


24 :6w5セクシャルさ:2005/05/30(月) 10:55:39 ID:oEpvRE+S
>>3
名無しごのお母さんが、自立に怠慢ってよくわからないんだけど、どんなふうなの?
6、とくにw5ってスパルタイメージしかないw

25 :6w5セクシャルさ:2005/05/30(月) 10:58:50 ID:oEpvRE+S
>>5,6,7,8
思考センターを使っている4w3さん萌えw


26 :6w5セクシャルさ:2005/05/30(月) 11:01:21 ID:oEpvRE+S
>>12
>6w5セクさんから、相手に聞いてみたら?相談したら?という助言をよくもらう。
そうだっけ?最後の一回しかおぼえてないw
いかに私にとって「自然な」行為かってことだな(苦笑。
私はひとりで対処する3w4さんを見習いますw

27 :6w5セクシャルさ:2005/05/30(月) 11:05:41 ID:oEpvRE+S
タイプ5のレベル1の段階のところに、「有頂天」ってあって昨日大うけしたw
だって有頂天だよ?
すごいな〜。
酒飲んでいるときのようなゴキゲンな感じかなぁ。
いいなぁ、それw
ちょっといっしょにいると恥ずかしいかもしれないけどw
でも、疑り深い6が自分を信頼するみたいに、5が有頂天になるのも難しそうだなぁ。。。

28 :タイプ4w3:2005/05/30(月) 11:15:22 ID:oDepDLJE
>4とは時々引きずり合う
そういえば……。
長い付き合いの友人6w5らしき人(ここ見てるかな?w)と喋ると、
時々、5的な傍観者っぽく一歩離れたかのように「ふ〜ん。くすくすw」って面白そうに眺められるんです。
自分の言葉で、人が取り乱すと、何だかニヤニヤしたり楽しそうな顔をするし、人をからかうのが好きなんですよ
しかも「何ぃ〜!w」とかいう反応をすると、非常に喜びます。もう輝き始めます。
私は「サディスティックな自分でありたいからなんじゃ?」と思っていたけど(これは自分の動機?)
何故か聞いたら「人の反応が楽しいから」だそうです。反応されると嬉しいのかな?

29 :タイプ4w3:2005/05/30(月) 11:16:09 ID:oDepDLJE
というか言動が明らかにSなんですけど、
でも、だからといって優位な立場というワケではなく、私が強い反応をさらすと突然、
びっくりして引き気味にもなる。
「あなたの直球過ぎる反応には時々どうしていいかわからない」といわれたこともある。
防衛している癖に、すぐグラつくらしいですw
でも、普段はそういうのはないので6とは、どっちかが上か下かとかペースを握るとかいうのはない。
(というか、私は元々あまりそういうのがない…かな…?)
なんか、6w5セクさんとも、そういう感じがあるのでwあれ?と思いました。
その人もサバサバしていますね。まさか6w5セクさんが友人じゃないですよねぇ?(笑)
あと歩いていても怖いオーラ(対抗恐怖?)出していてキャッチがかからないとのことw
6と喋ると、隣に座るというよりも、テーブルを挟んで向かい側にいるっていう感覚があるんですよ。
9だと隣に来てくれてる感じかな?

30 :タイプ4w3:2005/05/30(月) 11:47:05 ID:oDepDLJE
>>9
>「感情のパレット」って表現、
>理想主義的美化っぽくてしっくり来ない。
ふ〜んだw
あなたに私の感性をわかってたまるものかw
私の方こそ……(略

>>10
まぁ、そういうことです。

31 :6w5セクシャルさ:2005/05/30(月) 11:50:25 ID:oEpvRE+S
>>28
>しかも「何ぃ〜!w」とかいう反応をすると、非常に喜びます。もう輝き始めます。

>私は「サディスティックな自分でありたいからなんじゃ?」と思っていたけど(これは自分の動機?)
大うけwww
そりゃあ4が投影されているw
>何故か聞いたら「人の反応が楽しいから」だそうです。反応されると嬉しいのかな?
なんでするのかってむずかしい質問だなぁ。。。
たしかに反応されるとうれしいんだけど。。。
リソの6のレベル2のところで、6のそうゆう気質について苦労して子どもの腕白として分析しているけどね。
リソが苦労しているところがちょっとおもしろいw(←これで言えば、楽しい気持ちに限らず、6は自分の気持ちと
同じ気持ちを周りに起こさせる不可解な性質がある、という記述も笑ったw)
犬がシッポ振って、ハァハァして、ぴょんぴょん跳ねながら、あそぼうよあそぼうよ!みたいな感じw

32 :6w5セクシャルさ:2005/05/30(月) 11:52:46 ID:oEpvRE+S
>>29
>というか言動が明らかにSなんですけど、
>でも、だからといって優位な立場というワケではなく、私が強い反応をさらすと突然、
これねぇ。すごい身に覚えが。。。
なんつ〜のかなぁ。6って自分が権威に反抗するくせに、自分も権威的な態度を取りがちなんだよね。
で、自分でもどこかの時点で気がついて、反省するんだと思うんだ。
で、そうゆう自分をワザと誇張することで、私ってこうゆう人間だけど許してくれる?、みたいなメッセージじゃないかなぁ。
んで、こうゆう態度は、自分を理解してくれていると思える、信頼している友だちにじゃないと出せない。
。。。少なくとも私はそう。たぶん。
>でも、普段はそういうのはないので6とは、どっちかが上か下かとかペースを握るとかいうのはない。
うんうん。4とはそんなかんじだ。
>あと歩いていても怖いオーラ(対抗恐怖?)出していてキャッチがかからないとのことw
私も歩いているとき怖くて声かけられないって言われるw
>6と喋ると、隣に座るというよりも、テーブルを挟んで向かい側にいるっていう感覚があるんですよ。
これよくわかんないけど、私は6w5と対面は嫌だw
だけど4は対面でも平気だから、4w3さんというよりも、向こうが対面に座るんじゃないかな。

33 :3w4自己保存:2005/05/30(月) 15:13:30 ID:tfkPD9KQ
>>29
>自分の言葉で、人が取り乱すと、何だかニヤニヤしたり楽しそうな顔をするし、
>人をからかうのが好きなんですよ
それは、6w5セクさんだw(笑 私もからかわれたよぉ。(苦笑

>>31
>犬がシッポ振って、ハァハァして、ぴょんぴょん跳ねながら、
>あそぼうよあそぼうよ!みたいな感じw
ワロタw 6上司もそんなとこあったよw
ねぇ、ねぇ、今の面白かった?w 僕って可愛いでしょ!みたいなw
そこで、私が、馬鹿にしたような態度で、ため息をつくと、
いいもん!みたいにイジケル……(苦笑  

>子どもの腕白として分析しているけどね。
6上司は、そんな感じだったよw 腕白小僧みたいw

6w5セクさんもそんな感じあるよ(笑
たぶん、私は女性にはかなり優しいほうなので、上司に対するような態度は、
6w5セクさんには取らないと思うけどw

34 :3w4自己保存:2005/05/30(月) 15:22:36 ID:tfkPD9KQ
>>27
>タイプ5のレベル1の段階のところに、「有頂天」ってあって昨日大うけしたw
>だって有頂天だよ?
私も、見てみたいw

>普段はそういうのはないので6とは、
>どっちかが上か下かとかペースを握るとかいうのはない
私の場合は、基本的には、最初は相手の様子を観察しているので、
どっちかというとひきずられがち、
相手のことを熟知してから、自分を出すみたいな、ところがあるね〜
相手が3のときは、ここが微妙なんだよね。お互いに同じことをやっている
ような気がしてしまう…w

35 :3w4自己保存:2005/05/30(月) 15:37:11 ID:tfkPD9KQ
>>22>ご、ごめん。3w4さんの旦那さんを人間として思い浮かべられないんですが。。。w
>どーなの?そうゆう夫w
夜、一人で大うけして書いた文章だ。


36 :3w4自己保存:2005/05/30(月) 15:41:29 ID:tfkPD9KQ
35、しくじって、途中で送信してしまったぁw(指が笑ったかな?)
913,4は、夜、一人で大うけして書いた文章だぁ。
う〜ん。最初会ったときも、今まで見たこともないような人だと思ったけど、
いまだにそう思うねぇ。
ただ、私って、凄い気難しいところがあるから、
彼みたいな人でないと、私の夫は続かないような気はする。
いてもいなくても気にならないけど、何か頼めば、必ずOKしてくれるw
というようなw 子どもも、ある意味、私よりも夫の方が好きみたいだよw

37 :3w4自己保存:2005/05/30(月) 15:45:44 ID:tfkPD9KQ
我が夫に関しては、そこにいても、まるで空気のように、
ホント邪魔にならない人なんだよw
6主婦が言っていたけど、主婦ばかりの中にいても、なんとなく違和感がないって。
寡黙だけど、ときどき、ごく自然体で話しかけてきて、
全く気を遣わなくてよいような人だといっていたw


38 :3w4自己保存:2005/05/30(月) 16:55:53 ID:tfkPD9KQ
昨日、エニア学会のHPを眺めていたら、各タイプの描いた動物に喩えた自己像の絵があった。
息子がそれを眺めて「何?それ?」ときくので、説明して、自分の自己像は?と聞くと、
「いやぁ、そりゃ聞かないほうが、悪魔っていうか、
お母さんが聞いたら、気持ち悪がると思うし……」とか何とか、言っていたw
脳内までホラーなんかんいな??と思いつつ、それ以上聞いていないw
(こんな風に、相手が言わないことまで聞かないのが私w)

ちなみに、私は、「サロメ」とか「マクベス夫人」とかそういう類のものが
フッと頭に浮かんだ。その絵で最も近いのが、「魔女」そして、それはタイプ3だったw

39 :6w5セクシャルさ:2005/05/30(月) 20:12:02 ID:oEpvRE+S
>>37
>我が夫に関しては、そこにいても、まるで空気のように、
>ホント邪魔にならない人なんだよw
邪魔にならないって。。。(呆
まぁ、3らしい評価だw
>6主婦が言っていたけど、主婦ばかりの中にいても、なんとなく違和感がないって。
前彼は主夫にも向いていそうだったよ。
>寡黙だけど、ときどき、ごく自然体で話しかけてきて、
>全く気を遣わなくてよいような人だといっていたw
気は遣わなくていい人だけど、寡黙ではなかったな。
サブタイプの違いかも。

40 :6w5セクシャルさ:2005/05/30(月) 20:13:27 ID:oEpvRE+S
>>38
>昨日、エニア学会のHPを眺めていたら、各タイプの描いた動物に喩えた自己像の絵があった。
それどこ?
探したけど見つからなかった。
私は大型猫科か小動物かのどちらかに例えられますw
父親にピューマと言われたときにはさすがにへこんだw
これらを統一した見解としては、「臆病なライオン」「弱虫のトラ」かな?
>「いやぁ、そりゃ聞かないほうが、悪魔っていうか、
へ〜。おもしろい。
>ちなみに、私は、「サロメ」とか「マクベス夫人」とかそういう類のものが
悪いヤツじゃw

41 :6か9疑い:2005/05/30(月) 20:48:25 ID:qT8ZC9Fp
お初です。
最近エニアを知り始めたばかりで、まだエニアの何たるかもわからない初心者ですが
このスレは、たまに覗いていました。
エニアは自分を知るためのかなり有力な手段だと思っています。

一番最初に自己診断したときは6でした。
私はとにかく自分の価値観や判断の基準が他人に左右されがちなのと
相手の考えに柔軟してしまうところがあります。
人の話を聞いていると、たいていの場合、相手の言い分にどこか共感できてしまいます。
自分が集団の中で目立ったり、周りと比べて浮いていたりすると落ち着かないところも…。
そのくせに個性を求める部分もあり、周りと少し差をつけたがります。

最初の自己判断から、自分は6なのかなぁ、と頭の中で仮定していたのですが(何分全く知らないもので)
友人に、「9じゃない?」と9の説明をしてもらったら、そっちの可能性もあるかもしれないと迷い始めて…。
上の文章をぱっと見ただけでも、このスレの皆さんならヒントをくれるかも、と思い、書き込みました。

頻繁に来れるかどうかは解りませんが、また書き込んだときはよろしくして頂きたいですm(_ _)m


6が話題になっていますが…何か自分かどうか自信がなくなってきた(笑)

42 :3w4自己保存:2005/05/30(月) 21:13:16 ID:tfkPD9KQ
>>40
>それどこ?
 
http://www.enneagram.ne.jp/ws-de.htm

>>39
>まぁ、3らしい評価だw
ああ、私の周りも、「あなたらしいw」といったorz

>前彼は主夫にも向いていそうだったよ。
ほほっ、ほう〜。実は、それも書こうとしたw

43 :3w4自己保存:2005/05/30(月) 23:20:17 ID:tfkPD9KQ
>>41
初めましてw
>このスレは、たまに覗いていました。
どうもw 

>人の話を聞いていると、たいていの場合、
>相手の言い分にどこか共感できてしまいます。
ここだけ読めば、9っぽいですが……なんとも…

http://www.sw.nec.co.jp/teatime/ennea/02/index_a1.html

このサイトの診断も面白いです。やってみては?

しばらく、ここで話してみては?
他の人が書いていることに、質問してみたり……。
ワークでは、同じタイプの人と話してみたり、他のタイプの話を聴いたりしながら、
自分のタイプを探していくのでw

44 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 00:09:12 ID:hCKrsAh3
>>22
>前に派手って言ってたけど、どんな系統の服装なの?
書いて説明するのは難しいw エレガントな服?かな。
友人たちは、私が好きそうな服って、わかるらしいけどw
このブランドなら、何でもいいってわけでもないしな〜。

 http://www.senso-unico.co.jp/brand/
                   ここのNEROは好きw

だいたい、黒や白、赤と紫系だね。特に、フーシャという色は私が最も好む色で、
この色を見ると、私を思い出すらしいが……
レースやビーズなど、デザインも、カットワークに凝っていたり、襟が変わっていたり、
派手なプリント柄とか…  

45 :マドモアゼル名無しご:2005/05/31(火) 03:34:53 ID:4LiH2Yz0
>>24
そこは突っぱねろよ、ってところで保護・追従してしまう点。
姉より漏れに異様に評価が甘い点w
内的にはスパルタのイメージ?持ってるのか、
どうにもならないことがあるのを教えるため、みたいな事を言ってたが、
自立という点から考えるとあまあまなのです。
以下略。

>>41
幼少時のリアル経験談が材料として分かりいいと思います。
とりあえず書き込みまくってれば何か見えてくる可能性が高いです。


しゃっくりが止まらないので寝ますw

46 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 08:46:02 ID:hCKrsAh3
>>38
>私は、「サロメ」とか「マクベス夫人」とかそういう類のものが
>フッと頭に浮かんだ。その絵で最も近いのが、「魔女」そして、それはタイプ3だった
自己レスで追加。動物に喩えると、というのに、「サロメ」云々を思い浮かべる私も
私だが、「魔女」を書いた人も書いた人だと思ったよw
そして、それがドンピシャリ、タイプ3というのには、驚いたww

47 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 09:25:28 ID:hCKrsAh3
>>21 3セクシャルとの相互関係
3w4と出会ったときのことを思い出したが、なぜか、私までセクシャル的に
なるんだよねw 相手を性的に口説き落とすかのような発言や態度をしてしまうorz
そして、昨日、前に書いていた3w4らしきブティックへ行ったんだが、
そういう発言や態度をしている私……一体どうなってんだ?と後から思った。
全く、自分が相手に操作されているような気になって、しばらく、不思議な感じで
昼食も喉に通らなかったよorz 
ちなみに、7〜8mくらい離れた通りから、店内にいる彼を見たら、
バッチリ目があってしまったw やはり、視線に敏感だぁ。



48 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 09:29:41 ID:hCKrsAh3
>>47 について、前スレに紹介した、ナランホの記述を思い出す。
「情緒的な環境に強い印象を受けやすく、影響されやすい。不愉快な感情は、
彼を身体的に病気に、胃痙攣や頭痛や動悸を誘発する。愉快な感情ですら
似たような影響を与える」

49 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 09:40:52 ID:hCKrsAh3
前に6w5セクさんが、3w4ソーシャルの人が自分を好きというので、
意識しすぎたと書いていたけど……私は、こういうことがあまりないのよね。
むしろ、それに乗じて対応してしまうorz 
だから、若い頃は、色々問題が生じてしまっていたのかもしれないな〜。
3w4セクシャル男友達のことも悪くはいえないね。私も似た素質を持っているのだから……
彼も、私に関して、そう思っているのかもしれないorz

50 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 10:22:32 ID:hCKrsAh3
グルジェフは、人間は機械であると言っていたが、
私は、まさに、他者の操り人形であるかのように感じる。
エニアを知る前から、何度となく、自分が自分でないようなことを感じてきた。
環境が変われば、他者の私に対する自己イメージも変わって、他者の思い通りに
ならなくてもすむかも?と考えたことが何度かあったが、どこに行っても同じ。
ということは、私自身の問題か…と(苦笑
しかし、他者がいると、なかなか、リアルタイムで自己観察できない……
いわゆる「性格と一体化」している私。あとから思い出すことはできても、
人といると、そちらに集中してしまい、自己観察のことを忘れてしまう。
私は、自己想起できない……

51 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 10:37:20 ID:hCKrsAh3
>>50に書いたようなこともあって、
人と一日中とか長時間一緒に過ごすことを、非常に嫌がるのだろうと思う。
タイプ5のように、自分の時間が必要となる……
そして、結婚生活を考えたとき、一日中誰かが側にいるという状況を想定すると
うんざりしたw とても結婚なんてできそうもないなぁとも……
これが、9w8自己保存となら、結婚しても大丈夫だと思った大きな動悸だww
今は、少し自分のことがわかってきて、自分の「癖」から解放された気持ちもあるが、
まだ、実際の言動としては、以前とは変わらないな〜。
自己変容とは、簡単なものじゃない。一生かかって、もともとの段階が一つでも
あがるだけでも、よしとせねばならないようなことなのかも?
今は、せめて、分裂の方向での行動化を最小限にしていくことや、レベルを
下げないようにすることくらいしかできそうもないorz
でも、健全な段階に長くとどまること自体がかなり難しいことなので(殆どの人は
できていないという)、それだけでもできれば、OKなのかもねw



52 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 10:53:13 ID:hCKrsAh3
過去のことを想起して、このスレに書いたことだけでも、
レベル2〜レベル5までのことをランダムに書いているような気がする。
これを整理して分析していくと、自分にとっての「レベル2」「レベル3」and so on
は、どういうことか?と考えれば、もう少し詳細にレベル移動を感じていくことが
できるかもしれないな〜。

53 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 11:03:26 ID:hCKrsAh3
>>45
>しゃっくりが止まらないので寝ますw
ははっ、名無しごくんがしゃっくりしている姿を想像したw 可愛いww
お箸を一膳用意して、コップに十字に置き、4方向から飲む!するとしゃっくり
が止まるらしいよw 知ってたカナ?

54 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 12:36:15 ID:1pDUnsO2
>>41
3w4さんと同じく、それだけ読んでると9っぽい。

55 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 12:38:33 ID:1pDUnsO2
>>42
 双頭の竜を1番に選んだ→8
 木の上の猫をつぎに選んだ→5
まぁ、妥当な結果だw

>ほほっ、ほう〜。実は、それも書こうとしたw
3w4さんが働けば?w

56 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 12:41:53 ID:1pDUnsO2
>>44
>だいたい、黒や白、赤と紫系だね。特に、フーシャという色は私が最も好む色で、
>この色を見ると、私を思い出すらしいが……
ははぁ。パーソナルカラーで言うと、もろ冬ですな。
顔のパーツとかはっきりしているのかな?派手なプリント柄が似合うなら身長もありそうだ。
しかしフーシャってw
目立つための色のようなw
そんで凝ったデザインね。。。
「私を見て!」w

57 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 12:45:05 ID:1pDUnsO2
>>45
>そこは突っぱねろよ、ってところで保護・追従してしまう点。
名無しごに感情的に反発されたり、泣かれたりすると確かにすぐ手をゆるめてしまいそうだw
>姉より漏れに異様に評価が甘い点w
そうなの?w なんでかな。まぁ、たしかに7には小言を言いたくはなるがw
>しゃっくりが止まらないので寝ますw
逆だろw ふつうしゃっくりが止まらないと寝れないだろw

58 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 12:50:50 ID:1pDUnsO2
>>46
>自己レスで追加。動物に喩えると、というのに、「サロメ」云々を思い浮かべる私も
>私だが、「魔女」を書いた人も書いた人だと思ったよw
サロメとか魔女ということから、どんなことを連想するの?
3w4さんにとって何を意味しているの?

59 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 13:00:14 ID:1pDUnsO2
>>47
>3w4と出会ったときのことを思い出したが、なぜか、私までセクシャル的に
>なるんだよねw 相手を性的に口説き落とすかのような発言や態度をしてしまうorz
へ〜。
じゃあ、3w4ソーシャル?あんな言動をしている理由は、
  1)私のセクシャルに引きずられている
  2)ほんとはセクシャル
  3)単に気がある
の3つが可能性としてあるなw

60 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 13:10:25 ID:1pDUnsO2
>>47,48
へ〜。

>>49
>むしろ、それに乗じて対応してしまうorz 
ははっw 悪いヤツだw
>だから、若い頃は、色々問題が生じてしまっていたのかもしれないな〜。
へ〜。3w4さんの恋愛模様が少し見えてきた。

61 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 13:11:34 ID:1pDUnsO2
>>50
>私は、自己想起できない……
私も人と話しているときはまだできないよ。いっしょにがんばろうよ。

>>51
>そして、結婚生活を考えたとき、一日中誰かが側にいるという状況を想定すると
>うんざりしたw とても結婚なんてできそうもないなぁとも……
なるほどねぇ。

62 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 13:12:52 ID:1pDUnsO2
>>52
>これを整理して分析していくと、自分にとっての「レベル2」「レベル3」and so on
>は、どういうことか?と考えれば、もう少し詳細にレベル移動を感じていくことが
>できるかもしれないな〜。
それいいね。私もやってみよう〜。ありが!まさに動機づける人だなw

63 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 14:50:58 ID:hCKrsAh3
>>56
>顔のパーツとかはっきりしているのかな?
自分では、そうは思っていないw 
でも、派手な顔だと、6上司は言ったから、よくわからない

>派手なプリント柄が似合うなら身長もありそうだ。
残念ながら、チビですw 
う〜ん。似合っているかどうかは、わからんw
いつか会えるときがあったら、見て判断してくれ(笑

6w5セクさんは、好みが変わるようなことを書いていたと思うけど、
それは、相手や廻りにあわせて?それとも、気分? 流行?
6w5セクさんこそ、背の高い女性を想像するけどなw
>>55
>双頭の竜を1番に選んだ→8 木の上の猫をつぎに選んだ→5
やっぱり、8だよ(笑
ホント8っぽいところを感じるときがある。 どことはいえないが。
8の人も、健全度が高い人だと、
内面のデリケートで弱いところをさらすところがあるんだよね。
そこがなんともチャーミングww 惚れるww



64 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 14:55:02 ID:hCKrsAh3
>>59
初対面とか、知り合って間もないなら、単純に引きづられていると思うが、
長いつきあいならば、恋愛感情かどうかは別にしても、6w5セクさんに好意があることは
確かだと思うな。いくら相手に対応すると言っても、多少の好き嫌いは出ると思いたいw(苦笑
それがなかったら、ホント、自分の気持ちのない機械みたいで、怖いww

65 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 14:57:23 ID:hCKrsAh3
>>61
>いっしょにがんばろうよ。
おう!!と威勢だけはいいww かなり意識的にならないとダメだね。
毎回、心してかかろうw  まず、家族対応のときにトライしてみよう♪


66 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 15:17:07 ID:hCKrsAh3
>8の人も、健全度が高い人だと、
>内面のデリケートで弱いところをさらすところがあるんだよね。
前職の8トップが、「家内から『あなたは、自分が言うことなら、
誰でもがいいなりになると思っているんです。それが言動にはっきり出ている』
といわれたんですよ。そうなんですかねぇ……あなたもそう思っているんでしょ?」と
言われて、反応できなかった。
だって、8だよ!8で、しかもトップから、
そんなことを言われて、どう反応しろといいのだ!(3らしい弁でしょうか……)
しかも、反応が早いのが、8だから、私の無表情に、答えを見出したようなことを
言い出すし。でも、なんか、このトップの人柄の良さを感じた一瞬ではあったがw

67 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 15:46:39 ID:1pDUnsO2
>>63
>いつか会えるときがあったら、見て判断してくれ(笑
はいはいw
でも人って、ある程度の年になると、そうゆうの超越して似合ってしまう気がするw
たとえばそりゃあないだろ〜みたいなセンスでも、その人をよくあらわしている、というような。

68 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 15:54:47 ID:1pDUnsO2
>>63
>6w5セクさんは、好みが変わるようなことを書いていたと思うけど、
>それは、相手や廻りにあわせて?それとも、気分? 流行?
なんだろ〜。流行も気分もあるけど、相手とか周りは関係ないかな?
親が生地とかがしっかりしたものを着なさいという人だったので、
素材がきちっとしたものを選ぶことが多いかな。だからちょっとおばさんくさいかもw
+流行+好み+その日の気分、って感じですかね。
どこが一番変化するのか考えたら、女度/男度かもしれないな。
今日は女度高めだからスカートとか、今日は男でいくぜ、とかw
最近は一貫して女度が高いけどね。
ちなみに今日の服装は、スカイブルーと白の細い縦縞の開襟シャツに芥子色の薄いセーターにサンドグレーのパンツ。

69 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 15:56:59 ID:1pDUnsO2
>>63
>6w5セクさんこそ、背の高い女性を想像するけどなw
色白ポッチャリ背が低いw
1w9の男友達と私が怖いとか怖くないという話をしていた際、
「見た目は怖くないからいいじゃん」と言われたw 中身は怖いのか〜!!!w

>やっぱり、8だよ(笑
きっと会ったら6ってわかると思うよw
あんな、どっしりしてないもん。
長くつきあっていると、どこかふわっとしているとときどき言われる。

70 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 16:00:20 ID:1pDUnsO2
>>64
>長いつきあいならば、恋愛感情かどうかは別にしても、6w5セクさんに好意があることは
ただ単にやりたいだk(ry

71 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 16:05:35 ID:1pDUnsO2
>>65
>おう!!と威勢だけはいいww かなり意識的にならないとダメだね。
そうだね。研究しているときなら3時間くらいならつづけて出来たけど、話しているときはまだ無理だ。
でも、ほんと、自己想起していると研究がはかどるよ。
音楽聞かなくても、頭の中のおしゃべりがとまるもん。

>>66
奥さんに言われて、気にしてたのかなw
そうゆうふうに8がこそっと内面を漏らすときって印象に残るよね。

72 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 16:20:06 ID:1pDUnsO2
6w5の服装についてだけど、
6w5対抗恐怖?の女性が、論文書いている間中、黒ばっかり着ていたのに(そんででかい黒縁めがね)、
論文書き終わった途端に、ビビッドなピンクと水色と黄緑と白の
太い横縞のリブ編みのセーターを着てきたのがおもしろかったな。
つねに3に分裂しているんじゃないかと思われる6w5対抗恐怖?男性は、
いつも黒、赤、白!

なんとなく二人の気持ちがわかるw

73 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 16:26:06 ID:1pDUnsO2
あ、そうだ。むか〜しむかし、私がまだ6だということしかわかっていなかったころ、
この6w5ソーシャル対抗恐怖?男性がイライラしているのが、ウィングの問題なのかどうかで迷ったんだけど、
たぶん、いつも3に分裂しているらしいということがわかった。
よく貧乏揺すりをするし、めちゃくちゃ早口だし(←何言っているか聞き取れなかったりする)、
30分おきくらいに煙草をのみに部屋を出る(しかも煙草を短く切っているから早く帰ってくる)。
きっとずっと焦っているんだろうなぁ。
本人は自分の状態を半分くらいしか気がついてないだろうけど。

74 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 17:01:16 ID:1pDUnsO2
不安は、感情が思考を動かしている状態のような気がする。
感情という不安定なものの上に思考が乗っかって、動かされている感じ。
それをやめるには、いま・ここ。
とくに、私で言えば「腹を据える」という感覚かもしれない。

75 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 17:44:23 ID:hCKrsAh3
>>70
>ただ単にやりたいだk(ry
いいじゃんw 魅力のない女性には、そんなことは絶対思わないw
賛辞と受け取ればよいw 3らしい解釈?(笑

76 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 18:02:00 ID:1pDUnsO2
>>75
いいんだけどさ。
6セクだからスライドしそうに(ry w

77 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 18:24:53 ID:1pDUnsO2
しかしスライドスライドっていうけど、ただ単に同時進行なだk(ry

78 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 20:16:42 ID:hCKrsAh3
>>77
>ただ単に同時進行なだk(
ははっ。それって6だけかな?3w4も、2w3も、恋多き人たちで
常にそんな話を聞いていたような気がするorz
いまだに、この二人は、わからんぞ(笑
いいよねw そんなに好きな人ができて。羨ましい限りだ(苦笑

3w4男性の異性関係については、本人から聞いたことが殆どないw
その類の噂には無頓着だったために、いつも知るのは最後だったりする
3w4男性の現奥さんは、私と彼の仲を非常に勘ぐっていて、結婚に踏み切れないとか聞いて、焦ったよ〜orz
私たち二人は、ずっとお互いの誕生日を祝い合う仲で、二人で飲みにいっていったりしたんでね
普通の女性なら、勘ぐって当たり前だよね〜。3w4セクには、注意したw
もう少し女性の気持ちってもんを考えろとw まぁ、私に言われたくないだろうが……(笑

79 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 20:28:39 ID:hCKrsAh3
私の結婚に関して、私の友人の夫も含めて、全員の男性が、揃いも揃って、
あまりいい顔をしなかったというのは、何なのだろう?
私のイメージが先行してしまって、いわゆる自己保存ばっかの9w8は
意外だったんだろうな(笑

80 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 20:57:01 ID:1pDUnsO2
>>78
>ははっ。それって6だけかな?3w4も、2w3も、恋多き人たちで
>常にそんな話を聞いていたような気がするorz
自分はどうなのよ〜w
たしかに2w3はね。。。
3w4がもし私を好きだとしたら、その理由はわかるんだけど、
2w3に最近声かけられて、ほとんど私のこと知らないはずだからびっくりして不信感をおぼえたw
2と6の違いで、2は愛に押し込めることの出来る人を捜していて、6は慎重に選ばれた人を招き入れるという違いだね。
> 私たち二人は、ずっとお互いの誕生日を祝い合う仲で、二人で飲みにいっていったりしたんでね
そうゆう男友達がいるのはいいね。
3w4って「おあずけ」ができそうだな。。。
ならもうちょっと踏み込んでもいいかも。。。

81 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 21:06:22 ID:1pDUnsO2
>>79
ねぇねぇ。旦那さんとどこで知り合ったの?

82 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 21:12:14 ID:hCKrsAh3
>>81 よく行っていたブティックのおばさん(当時50過ぎ)の紹介w
「お金持っているよぉ」に即OKして、紹介してもらったww(笑
 

83 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 21:14:49 ID:hCKrsAh3
>>80
>自分はどうなのよ〜w
私は、二股かけるほど、長く続いた恋愛は殆どないw



84 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 21:17:35 ID:hCKrsAh3
>>80
>2は愛に押し込めることの出来る人を捜していて、
>6は慎重に選ばれた人を招き入れるという違いだね。
うんうん。納得w

>3w4がもし私を好きだとしたら、その理由はわかるんだけど、
何?何?教えてww

85 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 21:32:57 ID:1pDUnsO2
>>82
やっぱ紹介かw

>>84
彼の子ども時代の悩み(←それ故にいじめられたらしい)と、私の傷とがかなり近いこと。
会うたびに強調されるw

86 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 21:37:46 ID:1pDUnsO2
>>84
>何?何?教えてww
6化してるんですけどw

87 :3w4自己保存:2005/05/31(火) 21:39:28 ID:hCKrsAh3
>>86 ばれたか……orz

88 :6w5セクシャルさ:2005/05/31(火) 21:45:13 ID:1pDUnsO2
>>87
ww
じゃあ、おやすみ〜。

89 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 01:00:52 ID:Nv+iIHLs
>>68
>親が生地とかがしっかりしたものを着なさいという人だったので
なんか1らしいw それに素直に従う6w5さんって従順w
うちの娘なんて、4歳のくせに、私の選んだ服にはケチをつけ、泣き叫んで着ないんだよorz
だから、試着して、気に入ったのを買っているよ。なんだんだ?

>>69「見た目は怖くないからいいじゃん」と言われたw 中身は怖いのか〜!!!w
たぶん、遠い親戚に、6っぽい女性がいるが、その人の感じと似ているね。
喋りもそっけないし、怖ッと思ったが、実は、凄い心配性で心が温かいw
もともと、年上女性は苦手で、私が、そもそも苦手がっていた年上女性たちの年齢に
達してきているので、主婦は苦手ってところもあるねw
若い子(10代後半から20代くらい)が一番話しやすいw

>>72 色彩と心理って関係あるんだろうねw

>>85
まぁ、私の恋愛云々は、何か理由がありそうな気がしてならないな〜
幼児期とか成長期における問題。まぁ、もうそんなことを考えなくても
良い状況になったけど……。でも、それに関連して、それ以外のところに
歪みがあるのかもね。あまりこういう理由を探るのは嫌なほうだけど、
自己探求を続けていたら、どこかで壁にぶち当たるかもね……


90 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 01:08:04 ID:Nv+iIHLs
>年上女性は苦手で
これは、3らしくなく、超自我かも? 
母が、他所のうちに行ったら、礼儀正しくしなさい風のことを随分言われてきて、
「他所では、ちゃんとやれてるの?家でやれないんじゃ、他所でも出るわよ」とか何とかw
他所の家の母親を見ると、とても緊張して、気を遣うんだよねw

91 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 01:18:08 ID:Nv+iIHLs
>>74
>不安は、感情が思考を動かしている状態のような気がする。
グルジェフによると、思考は、すぐ感情に支配される、それが空想なのだそうだ。
私も、人に敵意を持つとき、感情に支配された思考が働き、頭の中のおしゃべりが始るよ。
>それをやめるには、いま・ここ。
だねぇ。これができるようになると、現実的対処が、巧くできるw



92 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 08:43:21 ID:Nv+iIHLs
>>58
>サロメとか魔女ということから、どんなことを連想するの?
>3w4さんにとって何を意味しているの?
何か、自分の中に、邪悪なものを感じる。人の破滅を喜ぶというようなw
これは、「空想」だろうな〜。リアルで、他人が苦しんでいたりすると、
とても同情深くなるほうなので、どうして、そう思うのかは不思議なんだけどね
「性格のタイプ」の3の不健全の描写にも、そういう要素があるでしょ?
そういうことを考えると、1〜9までの段階すべてが自分の中にあり、
リアルな言動としては、現れないにしろ、感じるものがあるのかもしれない。
例えば、スティーブン・キングのホラー映画なんかは、5の奇妙な分裂症の妄想と
似ていたりする。だからといって、スティーブン・キングが、分裂病ってことは
ないだろうし……(苦笑


93 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 08:57:26 ID:Nv+iIHLs
>>58のことを考えると、自分の内省に目を向けすぎると
自分の段階を低く見積もる可能性はあるね。私自身も、「思う」だけならば、
不健全の段階のすべてを経験しているような気がする。
6w5セクさんにしろ、4w3さんにしろ、
内面を見つめているがゆえに、不健全の描写が身近なのかもしれない。
こう考えてくると、
自分のどのあたりに焦点を合わせて、段階やレベルを設定するのかが、
わからなくなるねw

94 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 09:09:39 ID:Nv+iIHLs
私的な感覚からすれば、
人は、すべてをみていなくて、少しの印象を大きく捉えてみたり、
大雑把に捉えているのに気づかず、全体の傾向を推量してしまうものだと思う。
もっと「今ここ」での「わたし」に目をむけ、そのたびにジャッジせず(分析せず)
傾向を見ていくという客観的な視点が必要なのかもしれない。
たとえば、自分に対しても、科学者のように、数値データで表すような「ものの見方」をしていく。

95 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 09:15:57 ID:Nv+iIHLs
続けて
そういう意味では、思考と感情は、ある意味では、「空想上の産物」を
生み出すものだと思えて、ここに焦点を合わせると、リアルな「私」は
見えてこないのかもしれない。
やはり、身体的反応に目を向けていくことが鍵かも?

96 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 09:24:07 ID:Nv+iIHLs
グルジェフの自己観察に関する記述が参考になるかも。
「自己観察の方法には2つある。一つは分析あるいは、分析の試み、
つまりあるものは何に依存しているのか、それはなぜ起こるのかといった
問いに対する答えを見つけようとする試みであり、第二の方法は記録、
つまりある瞬間にその人の心のなかで観察したことを単に記録することだ
 自己観察は、とりわけ初期には、決して分析の試みになってはいけない。
分析はずっと後で、自分の機械の全機能とそれを司る全法則を知ったとき
可能となるからだ」BY「奇蹟を求めて」


97 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 09:26:40 ID:Nv+iIHLs
抜粋していこうとしたが、長すぎる〜(苦笑
「奇蹟を求めて」のセンターに関する記述は、
かなり興味深いので、興味のある方は、著書の方をどうぞww

98 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 11:30:09 ID:Nv+iIHLs
>>83
>私は、二股かけるほど、長く続いた恋愛は殆どないw
と書いたけど、思い出したぞぉorz
大学の頃、最初付き合った人(前に書いた3w4男性)が、
凄い落ち込みようをしたという噂がたってしまって(本当はどうなんだろうか?)
そのせいで、私に直接的に近づく人はいなかったよw(苦笑
「落ち込んだ」というのは、こっちが言いたい台詞なんだが……
そういう態度を見せないし、言わないから、まさに「悪女」のように思われw
それに一役買ったのが、3w2っぽい男性だ!!
「あいつは、表面上は愛想がよく振舞っているが、中味は計算高く
誰のことも本気で愛さない」(こいつこそ、自分を投影してんじゃないか?と私は思ったぞ。)などと風潮しまくってさ〜。思い出しても腹が立つ!!
2w3友人に言わせると(何年か前に聞いたのだけど)、
「あなたのことを相当好きだったのよ。いっつもあなたを観ていて、色々コメントしてもの」だってw
やめて欲しい……こいつのことは、今でも大嫌いだ!!!!!思っているw

99 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 11:38:51 ID:Nv+iIHLs
>こいつのことは、今でも大嫌いだ!!!!!思っているw
嫌いも何もなかったんだけど、
「おまえは、俺のことが凄い嫌いなんだろう?」みたいにいって、「ふふん」
と様子を伺うw
自分が巧く行かないのは、まるで私のせいみたいに被害妄想気味に
なっていたとしか思えないんだよw
いや、態度はでかいし、陰で煽動するような「悪人」的性質を持っていて、
邪悪といえば、こいつだ!!

100 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 12:00:05 ID:Nv+iIHLs
しかし、ここまで思っていても、ふいに話しかけられて、
彼と話すと、ごく普通ににこやかにジョークを飛ばしながら話してしまう私だったorz
(卒業後に会ったことがある)
その時点では、「嫌い」ということを忘れていたりするんだよね(何故だろう?)
なんか、自分でも自分のことがわからないよorz

101 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 12:01:32 ID:HudSo1a0
>>89
>うちの娘なんて、4歳のくせに、私の選んだ服にはケチをつけ、泣き叫んで着ないんだよorz
そんなことしたことないw
やたら聞き分けのいい子だったなぁ。
ちょっといま思い出すと泣けるくらいw
2歳のときに母親と買い物に行き、1キロのお米を背中に背負って、外に出たとき、ころっとひっくりかえってしまったのに、
すぐ起きあがって、「おかあさん、いま、台風が来たね!」って強がった話とか、
車でどんなにぐっすり寝ていても、「ついたよ」と言うと、「はいっ」ってすぐ起きる話とか。。。
あのころの私に、そんなにがんばんなくていいよ、と言ってあげたい。
>だから、試着して、気に入ったのを買っているよ。なんだんだ?
あはは。いいことですw
きっと子どもの頃ちゃんとわがまま言っていると、大人になって私みたいにわがままな人にはならないよw
>色彩と心理って関係あるんだろうねw
ね、なんらかの傾向はありそうだよね。
>歪みがあるのかもね。あまりこういう理由を探るのは嫌なほうだけど、
私は好きなほうw
「問題があるならまだ希望はある」

102 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 12:04:01 ID:HudSo1a0
>>90
>他所の家の母親を見ると、とても緊張して、気を遣うんだよねw
私も苦手だけど、それは何考えているか予想できないからだ。

>>91
>グルジェフによると、思考は、すぐ感情に支配される、それが空想なのだそうだ。
ほほう。ありが。

>>92
>何か、自分の中に、邪悪なものを感じる。人の破滅を喜ぶというようなw
へ〜。
私の魔女イメージは、支配、感情、理不尽、力、オルタナティブかな。。。
>そういうことを考えると、1〜9までの段階すべてが自分の中にあり、
>リアルな言動としては、現れないにしろ、感じるものがあるのかもしれない。
そうだね。

103 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 12:07:35 ID:HudSo1a0
>>93
>内面を見つめているがゆえに、不健全の描写が身近なのかもしれない。
そうだね。
>わからなくなるねw
やっぱ行動化しているかどうかじゃない?

>>96
さんきゅ。


104 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 12:09:01 ID:HudSo1a0
>>98
>そういう態度を見せないし、言わないから、まさに「悪女」のように思われw
ははは。実際悪いことしているのに、同情すらされてしまう私とは逆だなw
>それに一役買ったのが、3w2っぽい男性だ!!
なんか話聞いていると6っぽいんだけどな。
好きなのに邪険にされると、腹立って嫌味とかを言ってしまって、ますます嫌われたりw

105 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 12:10:03 ID:HudSo1a0
ところで3w4さんって、昨日みたいなこと書いても
超自我で怒ったりしないところが好きよw ちゅっ。

106 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 12:26:55 ID:Nv+iIHLs
>>104
>なんか話聞いていると6っぽいんだけどな。
いやぁ、あの独特の雰囲気は今でも忘れない(笑
3w2セクシャルとみた。何しろ、彼は、常に3人程度の美人と付き合い、
狙った獲物は逃さない風の人だったよ。凄いモテぶりだから、
なんで、私???と思うよ。たぶん、3w4に、私のことをけしかけたのは、
彼だよw んで、すぐ付き合ったから、自尊心が傷ついたんじゃないの?
私が、自分のことを好きとでも思ったんでしょうよ。ふん。
要するに逆恨みだよ。逆恨み!!(笑


107 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 12:30:55 ID:Nv+iIHLs
たぶん、4w3さんが言っていた3の壁を、その3w2セクシャル(決め付け!!)
は如実に感じていたのだと思うよ。>>100の態度なんて、邪険になんてしてないよ。
たぶん、一度たりとも邪険にしたことない。私は先輩に対して非常に礼儀正しい人だよw

108 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 12:35:50 ID:Nv+iIHLs
>先輩に対して非常に礼儀正しい人だよ
6上司に付き添って、社外に行き、戸外の風の吹くなか、文句一つ言わず、
1時間でも、じっと上司の待っているような(笑
有能な秘書的イメージwwと、自分を売り込む私w 誰か雇ってくれ〜(笑



109 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 12:38:02 ID:HudSo1a0
>>106,107
怒っている3w4さん萌えw
>3w2セクシャルとみた。何しろ、彼は、常に3人程度の美人と付き合い、
>狙った獲物は逃さない風の人だったよ。凄いモテぶりだから、
へ〜。3のアプローチの仕方ってどんなかんじなの?
なんとなく「釣り」系かなって思ってたんだけど。

110 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 12:41:32 ID:Nv+iIHLs
>>105
>超自我で怒ったりしないところが好きよw ちゅっ。
うふっ♪ 照れ臭いな……
そうね。基本的に、リアルで怒ることって滅多にないよw
夫や子どもに対しては、年に何度かヒステリー気味になるが、それ以外は、ないなw



111 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 12:50:12 ID:Nv+iIHLs
>>109 ホント凄いよw じっと見つめる、あのまなざしがw
あれで見つめられたら、グッとくるんじゃないのかな?
いや、男友達から聞いた話だと、彼の場合、凄い執念深い(失礼!)
普通の男性なら、一度でも断られたら、諦めるところを
じっと待っていて、みたいなw
もちろん、相手次第なんだろうけど……
そういうのを聞いていたので、まさか、自分に気があるなんて思いもしなかった。
むしろ、私の方こそ嫌われているんだろうな〜。でも、直接指導する先輩だし、
礼儀はきちんと払わねばと、指導期間が終わったときは、きちんとお礼に男性用の
ハンカチをプレゼントしたりしたんだよw
それなのに、陰で、色々嫌がらせされたよ(泣 クラブの役員選挙のときに、
後輩を煽動して、意地悪質問をガンガンさせたりねw プライドがズタズタになったよ


112 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 12:59:09 ID:HudSo1a0
>>111
>ホント凄いよw じっと見つめる、あのまなざしがw
>あれで見つめられたら、グッとくるんじゃないのかな?
じゃあやっぱこっちの3w4はセクシャルじゃないな。
チラ見だもんw
こっちが見てないときは割と見てるけどw
>いや、男友達から聞いた話だと、彼の場合、凄い執念深い(失礼!)
自信があるんだろうねw
>後輩を煽動して、意地悪質問をガンガンさせたりねw プライドがズタズタになったよ
ひえ〜
それひどいな(呆。こわっ。まじで。

113 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 13:01:10 ID:Nv+iIHLs
>>101 きゃっ。可愛いww 私も6の子どもが欲しいw
というか、6w5セクさんを育てたいww

114 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 13:02:42 ID:HudSo1a0
やっぱ3って自信があるように見えるから、叩いてもだいじょうぶって思われやすいのかなぁ?
私ってアクが強いから、うざがられたりはするし、
その場合どちらかというと触らぬ神に祟りなし扱いなんだけど、
そんなにあからさまに叩かれないもんw
3w4ソーシャル?も叩かれてるしな〜。
3w4さん、ちょっと弱い振りしてみたら?w

115 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 13:04:08 ID:Nv+iIHLs
>>112
>それひどいな(呆。こわっ。まじで。
でしょう!!そのとき、彼は3年の終わりで、私は2年。
4年の先輩がそのことを聞いて、凄い腹を立てて、私のところにも
電話をかけてきて「何考えてんだ。女の子にそんなマネをして、
自殺したっておかしくない行為だよ!」と、
だって、内容が完全に人格批判なんだもんorz


116 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 13:06:29 ID:Nv+iIHLs
>>114
>3w4さん、ちょっと弱い振りしてみたら?w
だねぇ。どこへ行っても、8とでも思っているのか?と思うほど(苦笑、
私は強く見えるらしいよw よし、今日から、か弱い女のイメージでw
んな簡単にできるか!!



117 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 13:07:56 ID:HudSo1a0
>>113
反応が間違ってますw
泣くところですw

118 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 13:10:49 ID:HudSo1a0
>>116
あはは。いやか弱くなくてもいいんだよ。
ちらっと弱いところを見せるだけでw
それならできるでしょ?
そういえば、8w9セクシャル?の女友達が、
クラスを牛耳っていたら(牛耳るって8らしいw)、
ある日、女子全員に集団で襲われてボコボコにされたらしいw
それでやっと自分がひどいことしてたってわかったって言ってたけど、
鈍すぎるんだよw

119 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 13:11:50 ID:HudSo1a0
いやいや、ひどいことだけどね。
そこまでされないとわからなかったのが鈍いということですw

120 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 13:13:56 ID:HudSo1a0
クラスの女子全員じゃなければ倒せない!と思われるのもすごいw

121 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 13:14:36 ID:Nv+iIHLs
そうそう。後日談があった。
その選挙でつるし上げられて数ヶ月後に、彼の父親の病状が思わしくない
って、後輩たちに相談していて、輸血の必要があるってことで、
私は、凄い同情してしまって、B型って聞いて、「私、Bです。もし、お役に
立てるなら……」と言ってしまったorzそのとき、一瞬、変な空気が流れたよ(笑)
もちろん、3w2セクシャルも、「?」だった。
あとから、「馬鹿がつくほど、お人よしとはあんたのことを言う!」
と2w3を含む同級生から、死ぬほど笑われたw
そうなんだ〜。私は、どうも恨みとかいうものを長く抱えもてない性質だ…

122 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 13:20:02 ID:HudSo1a0
>>121
>そうなんだ〜。私は、どうも恨みとかいうものを長く抱えもてない性質だ…
いいな〜。私は100年くらいなら余裕で抱えてられるw

123 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 13:21:32 ID:Nv+iIHLs
身近な人ならば、こういう
>「馬鹿がつくほど、お人よしとはあんたのことを言う!」
ってことをよく知っているんだけどな〜。どうも外見とか雰囲気が
私って人を違う人間に連想させているような……


124 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 13:39:47 ID:HudSo1a0
お人好しお人好し。。。。あ、9か。
9に分裂してるんだ、きっと。

125 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 13:47:20 ID:Nv+iIHLs
>>120
はははっ。8怖いw 

>ちらっと弱いところを見せるだけでw
なるほどね。これって、基礎編にあったよね。自分の弱さや不安を語ることの
できる人を探してください〜以下略。

126 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 13:51:14 ID:Nv+iIHLs
>>124 なるほど。他者からみれば、害がないが、
 >>121など、 自己無視かもしれないねw うむっ。 良いヒントだ。
 ありがとう。6w5セクさんw


127 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 13:54:24 ID:Nv+iIHLs
>>117 えっ、そうなの? ごめ〜ん。リアルで話してたら、きっと泣くから、
 ここは勘弁してくれ〜w

128 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 14:05:56 ID:HudSo1a0
>>125
>なるほどね。これって、基礎編にあったよね。自分の弱さや不安を語ることの
>できる人を探してください〜以下略。
この場合は、べつにほんとの弱味じゃなくてもいいと思うんだけどね。
なんかひとつ用意しておくと使えるかも。

>>127
くすくすw
そうだよ。だって無理してるんだよ?
かわいそうに〜、私w
子どもの頃わがまま言えるのって幸せだなぁって思う。(←これが見せられる弱味の実例w

129 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 14:12:32 ID:Nv+iIHLs
>>128>子どもの頃わがまま言えるのって幸せだなぁって思う
なるほどね。私は、正直、そこらへんは、あまりピンとこないのはある。
母は、「○チャン(私)は、全然わがままじゃなかったのに、
○ちゃんも、○ちゃんもわがままよ。あんたが(私)、わがままを許すからよ」
自分では「わがままじゃない私」は、ある意味誇りであったりする。
これも、養育者像と肯定的に結びついているから?


130 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 18:32:46 ID:Nv+iIHLs
ふっと思ったけど、3w2セクシャルや2w3セクシャルの友人は、
個人的な魅力に関して自信があったみたいだし、それが重要な価値とおもっていた
みたいだねw 私は、そういうものには、彼らに比べたら、ずっと自信がないほうだと思う
容姿コンプレックスがあったし……
こういうことを考えるとつくづくw4だと思うよ。知性の部分とか、仕事の評価とか
そういうものが重要な価値なんだ。
しかも、自己保存らしく、お金で価値を図るところもあるし……

131 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 19:05:26 ID:Nv+iIHLs
>>128
>なんかひとつ用意しておくと使えるかも。
う〜ん。それはやめとくw
自己探求し始めてから、ずっと他者の影響によって自分の言動が
変化していることに、うんざりしているんだw
このスレの発言にしても、できるだけ、率直に、虚偽のないように
気をつけてはいるんだが、やはり、「自分のよいイメージ」を他者に
受け取らせようとする力が働いているのを凄く感じる。
真に内面から出てくる声だけを聞き、それを体現していきたいと思うw
それで、人が認めないのであれば、それはしょうがないなw
というか、私のあるがままの存在を認めてくれる人が、ほんの少しでも
いる。だから、それでよしとしようと……


132 :6w5セクシャルさ:2005/06/01(水) 21:14:13 ID:HudSo1a0
>>129
なるほどねぇ。
確かにこの話は、こんなふうな子どもだった私が不憫だった、というように母から語られる話だ。
それをそのまま私が内面化してるんだな。。。
がんばれた私は素晴らしい!とも考えられるよね。へ〜。

>>131
う〜ん。なんかはじめて3w4さんにちゃんと触れた気がする。。。
なんて言えばいいんだろう。。。
「あなたを信頼します」かな?
それとも「あなたを尊敬します」かな?
敬愛でもいいか。そんなかんじ。

133 :3w4自己保存:2005/06/01(水) 22:22:37 ID:Nv+iIHLs
>>132
>がんばれた私は素晴らしい!とも考えられるよね。へ〜。
そうそう。所詮人は死ぬのも生きるのも一人。自分の力を信じられなくて
誰を信じるというのか?(3、入ってます?ww)
そんな小さい頃から自分ひとりの力で頑張れたんだから、
6w5セクさんの中に、内なる勇気は存在し、育っているんだww

>>132 
へぇ〜。どうもw そういう風に言われるとやたらと照れてしまうw
リアルでなくてよかったw(苦笑
そもそも、凄い強いんだって(笑 根性あるほうだしw
今日のエピソードのときでも、傍目には凛としてたw
それに、そのときは、私には、2w3友人をはじめ同期の仲間たちがいたからねw
いまだに大学時代の話で盛り上がるくらいでw


134 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 10:29:05 ID:lsMFwEXD
>>133
おは。ほんと根性あるねw
でも、そんなふうに、成長をしようとしているところに、昨日は感動したのだ。

いてて。
ところで昨日帰ってから料理してたら、指をスライスしちゃってさ(苦笑。
その指を見てたら気絶しそうになったw
つーかいまもジンジンするけど。
それで思ったのが、ほんとの指の痛さよりも、衝撃のほうが大きくて、
体はもちろん、感情も思考も「いたいいたいいたいいたい・・・」しか感じてないってこと。
平常心を取り戻すまで、さっきまでかかったw
こうゆうケガしたときのワークってないのかなぁ。

135 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 10:35:39 ID:lsMFwEXD
>>133
>そんな小さい頃から自分ひとりの力で頑張れたんだから、
>6w5セクさんの中に、内なる勇気は存在し、育っているんだww
そうだよね。
この母親からの裏のメッセージは、「自立しなくていい」だもんな。
それに従うことはない。
3w4さん、ありがとう!

136 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 10:39:40 ID:lsMFwEXD
昨日母親から電話がかかってきて、いろいろ心配されたんだけど、
(本人、風邪引いて熱がある状態なのにかけている。あるいはだからか?!)
ちょっと冷たく大丈夫って言いながら、いままでとは違う感情がわき上がってきた。
母親を気遣う気持ちとか、申し訳ないと思う気持ちとか。。。
ちょっとは、自分も成長している気がするぞw
このスレのおかげだな。
これで、この気持ちをちゃんと行動化できるようになりたいな。
つーか、そのうちしよう。。。

137 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 10:41:19 ID:lsMFwEXD
私も質問していいかな。
9スレ1さんにとって、恋愛ってなんですか?
恋と愛の違いってありますか?

138 :9スレの1:2005/06/02(木) 11:06:54 ID:glR3OE/0
>>137
お久しぶりです。6w5セクさん。私にとって
恋愛は、人格がするもので、
愛は、私は未だ経験したことがないものです。
意味不明なら、さらに質問してみてください。

139 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 12:08:08 ID:lsMFwEXD
では続けて質問です。
9スレ1さんにとって、性的排他性は重要ですか?
また、理想の家族とはなんですか?

140 :マドモアゼル名無しご:2005/06/02(木) 12:15:38 ID:jjjXqGaL
欠陥への意識

例えば、「しゃっくりが止まらないから寝る」
これは、コンディションに欠陥があるから寝てしまおう、というところ。
実際に寝られるかどうかは焦点にない。


さて。


平素から鉛の法則を駆使している。
「鉛の法則開始!」とでも叫ぶことにしよう。


遠くの親戚より近くの他人。
過去の偉人より今の凡人。




おはようw

141 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 12:33:04 ID:lsMFwEXD
>>140
おはw、っておそいだろw
もう昼過ぎてるぞw
あれ、鉛の法則だったのか。。。
ヘンなこと言っているなとは思ったが。
でも、相手の鉛の法則にどう対応するのが正しいのかね。
6の鉛の法則には、どっしり構えてしっかり答えてもらうと安心するんだけどな。
4にはどうしたらいいのかな。

142 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 14:17:13 ID:abs+oAZb
>>134
>ところで昨日帰ってから料理してたら、指をスライスしちゃってさ(苦笑。
大丈夫? 指は、あとからが痛いよねw 他の部位より神経が沢山あるから……
6主婦が、手に焼けどしたときは、
こんなことで電話して悪いけどと、恐縮しながらも、
「主人も今いなくて……凄く痛いの。大丈夫かな……」と半分泣き声だったよw
30分くらい電話につきあっていたら、気を取り直したようだったけど。
私も昨年、かぼちゃ切っていて指を思い切り切った!すぐ病院に行ったら、3針縫ったよ〜。
痛いより、怖かった。自分の指をここまでに切り落としたことがw
あんまり書くと怖いだろうけど、自分の肉を切る感触っていうの?それが不気味w

143 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 14:19:05 ID:abs+oAZb
>こうゆうケガしたときのワークってないのかなぁ。
どうだろう? 出産するときは、リラクゼーションの音楽を聞いて、
呼吸を整えるってのがあったけどね〜。

144 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 14:19:39 ID:abs+oAZb
143は、エニアとは関係ないけどw

145 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 14:41:17 ID:lsMFwEXD
>>142
>「主人も今いなくて……凄く痛いの。大丈夫かな……」と半分泣き声だったよw
うは〜w 私と同じことしているw
私はつれあいがいたのでつれあいに電話したw
昨日電話したときはどちらかというと対抗恐怖状態で、泣いたりしなかったけど、
今朝、絆創膏代わりにくっつけたティッシュを、水でふやかしながら
そろそろ剥いでいた途中に、気が遠くなってきて電話したときは、電話しながら泣いていたw
つれあいは、そもそも刃物に弱いので(いつも危ない危ないと言うw)、
私が具体的に話している間中、「あ〜〜〜〜」と言っていたw 人の話、聞いてくれよw

146 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 14:50:26 ID:abs+oAZb
>>132
>平常心を取り戻すまで、さっきまでかかったw
飛び飛びレスで悪いけど、昨日から…?? 傷を見てないからなんともいえないけど。
早く処置したほうが、痛みは早く消えるよ。
私の場合は、見た瞬間にこれは病院だ!と思い、すぐ夜間受付できる病院に
電話をして、即効で病院に行ったから、特に痛みはなかった。

147 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 14:51:11 ID:lsMFwEXD
>>142
>私も昨年、かぼちゃ切っていて指を思い切り切った!すぐ病院に行ったら、3針縫ったよ〜。
うひ〜〜。
>痛いより、怖かった。自分の指をここまでに切り落としたことがw
>あんまり書くと怖いだろうけど、自分の肉を切る感触っていうの?それが不気味w
そうそう!そうなんですよ!
私はスライサーの上にのっかっているかつて私の体の一部であったはずの肉片を見たときに、すごくショックだった。
心と体が切り離されるショックというか。。。
痛いのよりそれがすごくショックで、いまもテンション低い(苦笑。
でもな〜。運動部の人とかってこうゆうの強いよね〜。
ラグビーやってた人が、傷口接着剤でつけるって楽しそうに語ってたもんな。
ホラー好きな人も平気なのかなぁ。
昨日、本能センター「いたい」→感情センター「いたい」→思考センター「いたい」→本能センター「い(ry・・・
とつぎつぎアイデンティファイして、どこにアイデンティファイしても痛いからつぎつぎつぎに進むというループしている最中に、
3w4さんの息子さんならこの状況に耐えられるんだろうか、とか切れ切れの思考の中で考えていたw

148 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 14:55:49 ID:lsMFwEXD
>>146
いやいや大丈夫w
ほんと、わらっちゃうくらいの傷なの(苦笑。
直径1センチくらいの円状に指先を切り落としただけ。
ちゃんと寝たし。
起きて、昨日のこと思い出して、さらにティッシュを剥がしていて、加えて傷をもう一度見て、具合悪くなっただけw

149 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 14:58:21 ID:lsMFwEXD
気の小さい6だと笑ってくれw
それとアイデンティファイしないことと解離とどう違うのかなって思った。
痛いって感じていることを観察するのはアイデンティファイしてないことだよね?
痛いって感じないことが解離かな?

150 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 14:58:34 ID:abs+oAZb
>>145
>私はつれあいがいたのでつれあいに電話したw
>人の話、聞いてくれよw
なんでぇ? いや、6主婦も似たようなことを言ってたw
もう少し時間が早く(10時過ぎだった)、近所だったら、
彼女のところまで行こうかな?と思ったくらいの、不安がりようなのに、
そのご主人の対応には、ちょっと酷いな。と思ったよw

151 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 15:00:06 ID:lsMFwEXD
一応説明。つれあいが「あ〜」って言ってたのは、聞こえないようにねw
と言っても聞こえると思うけどさw

152 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 15:06:52 ID:lsMFwEXD
>>150
くすくすw
まぁ、客観的に考えてたいしたことないからじゃない?
たぶん5にしたら自分が出て行くほどのこととは考えないのかもw
そうゆうときにもし来てくれたら惚れちゃうのにねw
つれあいに来てって言ったら、忙しいから無理!って言われちゃったよ(苦笑。
まぁ、話聞いてくれただけである程度気はすんだんだけど。
「あ〜」と言っていたのもおもしろかったしw
なんというかな、聞きたくないほどひどいことなんだってことが、それで示されたから、
ある意味、それは共感だから、私の気も済んだ。

153 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 15:11:29 ID:lsMFwEXD
昨日あんまりショックで、音楽聞きながら、買ってあったグルジェフから40年をちょっと読んだんだけど、
(→なんとか傷にアイデンティファイしないようにしようとしたw アイデンティファイすると気絶しちゃうからw)
そこでは意識的にするなら、音楽を聴くことも有効だって書いてあったね。
だから出産やケガの時、音楽を聴きながら平静を保つ努力をするのもいいのかな、と思った。

154 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 15:21:55 ID:lsMFwEXD
それと今回のケガでわかったのが、やっぱり日頃どれだけ無意識に動いているかってことだ。
wisdomの最初のところに、パーソナリティについて自己観察してないと命に関わりますよ、
みたいなことが書いてあって、脅しかよwと思っていたけど、もう身に沁みたw
昨日は気絶しそうになりながら、「これからは自己観察します。自己観察します。。。」と必死に決意していたw
もうやだw
それと、反応的になっている状態を、はじめて自己観察できたのも収穫かな。
3つのセンターのループだった。9スレ1さんの話によるとたぶん低次元の。数秒でつぎに移るんだよなぁ。
でもこんな状態で自己観察なんかしている私のエニアへのはまりっぷりにどうなのって気もしたw

155 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 15:28:51 ID:lsMFwEXD
なんだっけ。5w6が自分の感情上の必要に気がつかないのと同じように、
他人の感情上の必要性についても無頓着、みたいな記述がリソにあったよね。
そうゆうことかしら。

156 :タイプ4w3:2005/06/02(木) 16:23:59 ID:7bSUb7lo
6セクさん大丈夫〜〜!
私もおととい自転車でコケて足に豪快な切り裂かれたような傷がw
傷口見たらいきなり痛みに加速度をますから困るよね。
これもアイデンティファイか……。

157 :タイプ4w3:2005/06/02(木) 16:35:11 ID:7bSUb7lo
>>41
この人は私の友(マジ)です。
エニアのことを話したら興味を持ってくれました。
書き込みありがとう。
私は長年の付き合いからの観察(9年くらい、見ています)と、行動パターン、
エニアグラムの知識を照らし合わせると、6というよりも9に当てはまる、という傾向を
強く感じるのですが、私は相手を決めつけたくないし、それに、エニアをやるのなら、
自分で内面から探ってタイプを見つけて欲しいと思っているのですが……
彼女はエニアをやりたいけど、まず「継続してやれる自信がない」のと、
「自分に無理にならないように、人生プラスマイナスなくマイペースでやっていきたいから無理はしない」のと、
「あまり言葉とか難しいとシャットアウトする傾向にあるからわかりやすくして欲しい」というとっかかりが
あったみたいです。
私は「あなたを決めつけているわけではない」という部分を強調しがちですが
そこだけではなく、上記の部分を彼女に置いて、尊重するべきなんだろうなと、思いました。
(私のエニアに対する関わり方と全く違うので非常に興味深いですが…)

とりあえず心理学とはいえ、ここの人達は難しい言葉をわかりやすく説明を
するプロだからw難しい単語とか、そういうところは安心してくだされ。

158 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/02(木) 16:39:45 ID:oSkdK3YK
もまいら話がグロいぞw
漏れは口内炎出来てるくらいだなぁ。

自動反応に任せてると車に引かれそうになるね。
動き出してる車の前を普通に横切るし。

159 :タイプ4w3:2005/06/02(木) 16:40:41 ID:7bSUb7lo
>>31
>リソが苦労しているところがちょっとおもしろいw
うん、面白いw

>犬がシッポ振って、ハァハァして、ぴょんぴょん跳ねながら、あそぼうよあそぼうよ!みたいな感じw
なるほど。6自体に、そういうところあるかも。

>>32
>で、そうゆう自分をワザと誇張することで、私ってこうゆう人間だけど許してくれる?
あ〜わかりました。「何だろ?そういう自己演出?(ヲイ」と思っていたのですが…
なんか違うんですよね。ふむふむ。そんな感じがする。

>これよくわかんないけど、私は6w5と対面は嫌だw
お互いを警戒しあって同じ事しているのかな。やっていること同じw

160 :タイプ4w3:2005/06/02(木) 16:41:35 ID:7bSUb7lo
>だけど4は対面でも平気だから、4w3さんというよりも、向こうが対面に座るんじゃないかな。
ああ、そうかもしれない。よく自分のことについて喋ってくれていたから。(最近は会ってないが)
んで、私のことを「聞き上手」とか「カウンセラー」と定評してくれた。
何となく対等な感じで話せるところがあったので、テーブル越しといってみました。
とはいえ私も相手の話を聞きながら、時々直球で対応しつつ、
でもどっか目をそらしながら、チラチラと「自分」に気を引きたいところがあるけどw
(このメッセージ気付いて貰えないことが多くて私もイジケル……w)

161 :タイプ4w3:2005/06/02(木) 16:43:10 ID:7bSUb7lo
6w7?は「強い」といわれるのは好きじゃないみたいだけど、
6w5は「主張力の強さ」や「ハッキリした性格」を結構、誇りを持っているようにも見える…かな?
どうでしょう?

162 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/02(木) 16:44:42 ID:oSkdK3YK
カバラをやってみるテス

◆あなたの誕生数
8 (限界を超えて昇る登山者)
◆長所
情熱、積極的、現実的、自信、大胆、統率力、支配的、実行力、信頼性、野心的
◆短所
性急、短気、攻撃的、利己的、傲慢、向こうみず、官能的、熱狂、辛辣、破壊的
◆備考
穏やかそうだが自己の信念に厚い。

◆あなたの姓名数
7
◆あなたの印象
近寄りがたい人物。冷徹なまでの知性と直感力。宗教や神秘学に向く。

◆外面的願望(子音数 6)
美しくありたい、平和でありたい、恋をしたい、所有したい
◆内面的願望(母音数 1)
認められたい、尊敬されたい、新しいものを創造したい


胡散臭いなぁw

163 :9すれの1:2005/06/02(木) 16:46:46 ID:ZuignX4f
>9スレ1さんにとって、性的排他性は重要ですか?

度々すみませんが、「性的排他性」という言葉について
あまり馴染みがないので、6w5セクさんが何を問おうとしているのか、
明確に分かりません。私の人生にとって性別の問題はさほど
重要ではなかったため、それについて熟考したことがないのです。
私のこうした姿勢そのものが6w5セクさんがいう
「性的排他性」なのかもしれないという気もしますが、
もしそうならば指摘してください。違うのならば、「性的排他性」を
異なる言葉で表現して頂けると有難いです。
私は、なるべく世界のことを知りたいと思っているので、
6w5セクさんとの会話によってこの問題について
思考するキッカケが得られれば、嬉しく思います。

>また、「理想の家族」とはなんですか?

私には、父も母も兄弟も居ますが、
私は彼らを大切に想っています。
私が知っている家族とは、ただこれだけのことです。
家族という社会的制度や記号については、興味がありません。
家族という記号や物語に私は意味を見出さないので、
それについて理想も持っていません。
お互いに惹かれ合っている人々が集まって、
生活すればいいと思います。
質問からは、ズレた返答ですか?




164 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 17:11:20 ID:lsMFwEXD
>>156
>傷口見たらいきなり痛みに加速度をますから困るよね。
そうそう!
>これもアイデンティファイか……。
たぶんね。

>>157
むかーしに、9らしき友だちがいるって言っていたような。。。
どうぞよろしく〜w


165 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 17:12:23 ID:lsMFwEXD
>>158
>もまいら話がグロいぞw
あのね。断面を見るとね。ふちが白で真ん中がピンクで、中心が真っ赤なんだよw うひひ お肉ってかんじ

166 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 17:13:59 ID:lsMFwEXD
>>159
>お互いを警戒しあって同じ事しているのかな。やっていること同じw
そうそう、たぶん。

>>160
>んで、私のことを「聞き上手」とか「カウンセラー」と定評してくれた。
こっちもそんな関係だ。
>でもどっか目をそらしながら、チラチラと「自分」に気を引きたいところがあるけどw
>(このメッセージ気付いて貰えないことが多くて私もイジケル……w)
そうゆうことだったのか!
今度はわかったぞw

167 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 17:15:35 ID:lsMFwEXD
>>161
>6w5は「主張力の強さ」や「ハッキリした性格」を結構、誇りを持っているようにも見える…かな?
誇りを持っているというよりも、そう見られたがってると思う。
ここでもずいぶんアピールしている気がする。
これ、絵のことで気がついた。
ほんとに強い8、とくに8w9とかは、自分の強さを普段は隠したがると思う。
ちょっと脅しかもねw こわいぞ〜こわいぞ〜みたいな。

168 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 17:18:21 ID:lsMFwEXD
>>163
>度々すみませんが、「性的排他性」という言葉について
>あまり馴染みがないので、6w5セクさんが何を問おうとしているのか、
あぁ、ごめんなさい。性的排他性は、恋愛でも結婚でもいいけど、
お互いにつきあうと決めた相手と、相手と以外セックスしないと約束している状態のことです。
恋愛をパーソナリティがするものとおっしゃるので質問しました。
9スレ1さんがもし恋愛を重要視していなくて、愛が重要だと考えているならば、
愛というものは一般的に普遍的なものだと考えられているので、
セックスの問題はどうなるのかな、と思ったのです。
世間一般的には、性欲は嫉妬とかを伴っているので、恋人とか配偶者をそのように拘束することは正当化されているので。

169 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 18:03:02 ID:lsMFwEXD
>>163
>私の人生にとって性別の問題はさほど重要ではなかったため、それについて熟考したことがないのです。
へ〜。前つきあっていた9w8ソーシャルは、「自分らしさ」と「男らしさ」の間で、ちょっと悩んでましたけどね。
子どもの頃、男らしくないということでいじめられたそうな。
このスレのちょっと前に、3w4さんの旦那さん(9w8自己保存)も主夫が向いていそうってな話が出ています。
9のパーソナリティと、「男らしさ」ってちょっとずれますもんね。
欧米の8的な「男らしさ」よりは、日本の6的な「男らしさ」のほうが、9には過ごしやすいかもしれないですけど。
どうなのかな?
日本でメンズ・リブをアカデミズムに紹介した伊藤公雄は9らしいと思います。
自分のことを「調整役」とも言っていましたし。
9スレ1さんが性別の問題はさほど重要ではなかったのは育った環境なのかな?

>お互いに惹かれ合っている人々が集まって、
>生活すればいいと思います。
これは私も深く同意します。
>家族という社会的制度や記号については、興味がありません。
>家族という記号や物語に私は意味を見出さないので、
>それについて理想も持っていません。
では、9スレ1さんにとって家族とはなんですか。

170 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 18:35:57 ID:abs+oAZb
>>147
> 3w4さんの息子さんならこの状況に耐えられるんだろうか、
幼稚園のときに、額を切ったことがあったが、どうということもなく、
病院でも冷静に縫ってもらっていたよw
その場に居合わせた6主婦のほうが、あわてていて、気分が悪くなったみたいだorz
んで、「○ちゃん(息子)は、本当に偉いわ〜」といい、息子にご褒美を
買ってあげてたw 
私も、指切ってしばらくは、無表情になっていたけど、病院で処置してもらっている
ときは、もう普段通りになっていたが……たまたま、当直医の先生が形成の先生でさ。
その器用で几帳面な針さばき(?)をじっと観察しながら、感心していたw

171 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 19:42:33 ID:abs+oAZb
>>156
>自転車でコケて足に豪快な切り裂かれたような傷がw
大丈夫?? 
>>158
>もまいら話がグロいぞw
ははっ、こんなことを言われると、もっと言いたくなるな〜ww
でも、同じ反応をしている人が >>165 ww


172 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 19:49:39 ID:abs+oAZb
>>154
人間の脳は、思ったより客観的でないというか(苦笑
つまり、「痛い」と思うから「痛い」が加速度w
たとえば、そこで火事が起これば、「痛い」は忘れるww
身体の一部ではなく、全部に目を向けてみるといいかも?

身体チェックをしているときのこと、
胸に重苦しいものを感じている、次に、別の体の部位に意識を移すと、
あれっ、肩が凝っているな〜と(笑 足は?背中は?と……

173 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 19:58:01 ID:abs+oAZb
>>152
>たぶん5にしたら自分が出て行くほどのこととは考えないのかもw
ははっ。6主婦と似た反応だw いや、もちろん、5とはいわないけど。
ご主人のことを言ったら、彼女はご主人のことをかばっていたw

私の場合、私が主人を非難したら、私に同意して欲しいのだが、
6主婦は、たいてい、うちの主人をかばう(笑

174 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 20:07:16 ID:abs+oAZb
>>169  横レス失礼しますw
我が家の9w8も、「男らしさ」云々には、拘りはないと思うがw
もしかすると、私の合理的考えの影響もあるのかもしれないがw
できる人がやる。向いている人間がやる。という……

彼は、毎日、新聞折込ちらしを眺めている……それで、砂糖の安売りが
あったら、見ておいてねwと言っていたら、
お一人様2個限りの砂糖を、14個くらい買ってきたw
聞いたら、レジに何度も並びなおし、しかも、2件安売りがあったので、
スーパーのはしごをしたそうな。(私は絶対しないw)
サラダ油も安かったからと、3本買ってきてきたw
結婚当初は、共働きだったので、彼は家事を率先してしていたよw

仕事に関しては、彼の仕事は、私にできないし、自営だし。
彼のほうが、高給取りである。

175 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 20:54:04 ID:abs+oAZb
それから、我が夫の場合、ルックスからすると、かなり男らしくみえるw
本人から聞いたことはないが、夫の同級生の話では、ケンカも強かったそうな
(夫が、ケンカ???と、とても想像はつかないが…)腕っ節が強いのは認めるが。
ホント力持ちww

176 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 21:06:37 ID:abs+oAZb
174のエピソードからしても、まさに、金と食料の、自己保存ww
母は、大のみかん好き♪ 母の友人宅の八朔の木にみかん狩りに行き、
二人ともとても嬉しそうw 「全部もらっていいのよねw」と母。
母友人「いや……少しは残しておいてね」と苦笑ぎみ。私も恥ずかしくて下を向くw
何しろ、個数にしたら、50個以上は取っていたのに……
で、二人がいないと思ったら、となりの空き家の八朔の木に目をつけて、
二人して、みかん狩りw 二人で、凄く嬉しそうに、そのことを話し始めると、
母友人「他所のところまで、行くなんて…たまげた…」orz
夫は、建築関係なんだが、空き家、山など、山にみかん、梅などの果物を見つけるたびに、
取ってくるよ。泥棒じゃないの??と聞くと、「持ち主がいないんだってw」と。
母は、みかんが、木から落ちているのを観ると100円と思う。などと言っていたw

177 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 22:07:18 ID:abs+oAZb
>>169
>9スレ1さんが性別の問題はさほど重要ではなかったのは育った環境なのかな?
また、横レスしてもいい??
我が夫は、田舎の農家出身なんだよね。いわゆる長男は跡取り的世界の……
でも、彼にはそういうところが全くない……
9は、自分の生まれ育ちによる影響が少ないのかな?と思っていたのだけど、
どうなんでしょう??


178 :9スレの1:2005/06/02(木) 22:10:50 ID:WRoFdzYU
>では、9スレ1さんにとって家族とはなんですか。

人が集まって、コミュ二ティが出来上がれば、
それが家族です。このスレにおける集まりも、
見方によっては家族です。

あとのレスについては、後ほどします。

179 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 22:55:35 ID:abs+oAZb
>>162
おやw 私も、誕生数は8だよw  姓名数は、9

180 :マドモアゼル名無しご:2005/06/02(木) 23:07:42 ID:jjjXqGaL
私の家族は体内外の寄生虫や水虫たちです

私の家族は核家族です

私の家族は人類です

私の家族は大自然です

私の家族は大宇宙です

私の家族は全てです

私の家族は私の記憶にだけ存在します

私は家族です

私は家族でした

私は

181 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 23:10:28 ID:abs+oAZb
>>170
>無表情になっていたけど、病院で処置してもらっている
>ときは、もう普段通りになっていたが……
私がパニック気味になっているときは、無表情になる、というのは、
1親友や5弟から指摘された。他者からは、非常に冷静にみえるらしいが。
そして、リアルでの自己観察はなかなかできないが、自分の姿は、
あとで思い出すことができて、そのときの表情を再現すると、こんな顔w
というのはできるみたい。とくに、この無表情は、自分でもタイムラグは
あるものの、よく気づく。他者といるときにも、時々あって、意識的に
表情を上に乗せようとしているのにも気づく。心の動揺を人に見抜かれたくないと
いうか、そういう意識が働いているのも……


182 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 23:42:34 ID:abs+oAZb
指を切ったときにしても、自分で病院に行くことを判断し、夜間受付できる病院を調べた。
母に、夕食の支度のこと、子どものことを告げて、一人で病院に行った。
怪我そのものの内容についても、それほど感情的には話していないし、誰も心配してない風だったw
だって、指がちぎれそうになっていたのを見たのは私だけ、だしw
そういや、息子は、しきりにどんな風だった?とか面白がって聞いていたような
気がするな。どうだったっけ?(まぁ、日ごろから、そういうことを聞きたがる
好奇心旺盛なところがあるから、たぶん、聞いただろうな〜)


183 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 23:56:43 ID:lsMFwEXD
>>170
>幼稚園のときに、額を切ったことがあったが、どうということもなく、
>病院でも冷静に縫ってもらっていたよw
同じ5でも違うね。
>ときは、もう普段通りになっていたが……たまたま、当直医の先生が形成の先生でさ。
>その器用で几帳面な針さばき(?)をじっと観察しながら、感心していたw
ありえないw

>>172
>身体の一部ではなく、全部に目を向けてみるといいかも?
昨日は必死でそうやってたよw

184 :3w4自己保存:2005/06/02(木) 23:57:51 ID:abs+oAZb
>>178
そうですか。私の受け取り方に多少のズレがあるかもしれませんが、
日ごろの夫の態度を見ていると、それは非常にうなづける言葉です。
彼の場合、視点がいつも、「今、現在」にあるような気がします。
実家の家族よりも、今現在の関りをとても大切にする、
過去のつながりよりも、今現在のつながりを優先するというように、
感じていますが、いかがでしょうか?受け取り方が違っていますか?


185 :6w5セクシャルさ:2005/06/02(木) 23:59:09 ID:lsMFwEXD
>>173
>ご主人のことを言ったら、彼女はご主人のことをかばっていたw
あはは。ごめんw
こうゆうのってわかりづらい?
愛を込めた苦情なんですw
リアルで話していたらニュアンスが通じるかなぁ。

186 :9スレの1:2005/06/03(金) 00:01:17 ID:kbZv0JrC
>>168
私は、「愛」=「神」だと捉えています。
ユングは、「あなたは神を信じますか?」と聞かれ、
「いいえ、その必要はありません。私は神を知っています」
と答えたそうです。
その意味では、私は未だ神(愛)を知りません。
138で述べたかったのはこういう意味です。
恋愛の途上で誓われることが多い「愛」という言葉は、
私にとって愛ではありません。
この「愛」(恋愛で使用される愛という言葉)は
グルジェフ流に言うならば、性センターと本能センターの、
感情センター、思考センターへの
侵食によって起こる感情と呼べるかもしれません。
(この解釈が間違っている可能性は大きいですが。)
この「愛」は、人生のよきスパイスとして
多くの人々に作用していると思います。


187 :9スレの1:2005/06/03(金) 00:01:52 ID:kbZv0JrC
>性欲は嫉妬とかを伴っているので、
>恋人とか配偶者をそのように拘束することは正当化されているので。

またグルジェフ流解釈(と私が思っているもの)で答えてしまって
申し訳ないですが、純粋な性欲には嫉妬等の感情は伴わないそうです。
性センターにあるのは、快楽かそうでないか、だけなのだそうです。
恋愛というのは一説によると近代になって
始めて発見された物語なのだそうです。
この、一種の共同幻想に思考と感情を委ねるときに、
性センターに、本来あるまじき思考や感情が
関連付けられるのではないかと私は推測しています。
共同幻想から抜け出ている人々に、
性欲が絡んだ嫉妬は存在しないと予測します。
乱交やスワッピング等に興じている人々は、
恋愛を信じてはいないのではないでしょうか。
私自身は、「恋愛」という物語に縛られているので、
性欲と関連した嫉妬を感じます。かといって、恋愛という固定観念を
早く捨て去りたいと思っているわけでもないのですが。

188 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 00:04:18 ID:GAShrdSN
>>182 あっ、思い出した。縫った後を凄い見たがって、
娘も一緒になって、「みせて。みせて」のコールをしていたよorz


189 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 00:04:41 ID:NN+kk4HL
>>185
小学校1年生の時に、国語の授業で、戦争で象を殺さなきゃいけなくなった話があって、
最後の方の場面で、たぶんもう最後のお別れのところで、
飼育係がその象に言ったセリフにこめた気持ちは?とかなんとか先生に聞かれて、
「おまえなんか死んでしまえばいいって思ったと思います」ってニュアンスのことを意気揚々と答えて、
先生に非常に困惑されて、こっちも困惑した記憶があるw
なんつ〜のかな。反語じゃないと表現できないくらいの強い気持ちって意味だったんだけどね(苦笑。
時々言葉通りに受け取られて誤解されていることに、最近気がついた。。。
というか、まだ、よくわかんないけど。
そんな私の態度ってあいまいかな???

190 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 00:07:48 ID:GAShrdSN
>>185
>愛を込めた苦情なんですw
伊達に6と長くつきあってないので、わかりますw
長く付き合っている友人6のだんなの苦情には、一緒になって、マジで文句は
いいませんww 昔、言ってしまって、凄いムキになられて以来、もうしませんwみたいな(笑


191 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 00:08:16 ID:NN+kk4HL
>>174
>できる人がやる。向いている人間がやる。という……
そうそう。そんな感じ。
私みたいなこの男社会へのアンチテーゼとかではないw
自然体で家事とかするんだよね。

192 :9スレの1:2005/06/03(金) 00:10:05 ID:TQHwGJw2
>へ〜。前つきあっていた9w8ソーシャルは、
>「自分らしさ」と「男らしさ」の間で、ちょっと悩んでましたけどね。

自分で自分に呆れたのですが、これを聞いて私もそういう悩みを
抱いた経験があったということを思い出しました。

>9のパーソナリティと、「男らしさ」ってちょっとずれますもんね。

はい、ずれています。

>欧米の8的な「男らしさ」よりは、日本の6的な「男らしさ」のほうが、
>9には過ごしやすいかもしれないですけど。 どうなのかな?

タイプ6的な「男らしさ」がちょっと、ニュアンス的に分りませんが、
組織の中で上手く立ち回るということは、
結構、得意な方だとは思います。

>9は、自分の生まれ育ちによる影響が少ないのかな?
>と思っていたのだけど、どうなんでしょう??

環境に最も影響されやすいのはタイプ9だと、よく
本には書かれてありますね。
タイプ3とは若干異なる意味で、カメレオン的だと思います。
(もしも伝わっていないのなら、詳しく説明することも可能です)

193 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 00:10:17 ID:NN+kk4HL
>>175
>それから、我が夫の場合、ルックスからすると、かなり男らしくみえるw
>本人から聞いたことはないが、夫の同級生の話では、ケンカも強かったそうな
3w4さんって、ひょっとして男くさ〜い人好き?w

194 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 00:12:54 ID:NN+kk4HL
>>177
>我が夫は、田舎の農家出身なんだよね。いわゆる長男は跡取り的世界の……
>でも、彼にはそういうところが全くない……
元彼は4人兄弟の長男だったけど、ぜんぜん長男っぽくなかったw
苦労はしていたけれど、あの個性の強い家で、調整弁の役割をしていた気がする。
圧を逃がしたりとかそうゆう空気的なこと。。。

195 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 00:14:15 ID:NN+kk4HL
>>194
これ、ナランホの9のところに大家族に9がいるって話、あったね。
そこであまり注目されない子ども、みたいなニュアンス。
あれ、けっこう納得した。

196 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 00:15:11 ID:NN+kk4HL
>>188
うひ〜

197 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 00:19:03 ID:NN+kk4HL
>>186
>私は、「愛」=「神」だと捉えています。
言うと思ったw
でも、この人のためなら死んでもいいって気持ち、あるいは、
全部捧げて、それを相手にも気がつかれなくてもいいっていうのは愛じゃないのかな?
私にとってはそれが愛。
これまで一人の人にしか感じたことがない。
>グルジェフ流に言うならば、性センターと本能センターの、
>感情センター、思考センターへの
>侵食によって起こる感情と呼べるかもしれません。
私にとっては上のが愛だから、性センターじゃなくてもありうるんですよね。
親子とか。そうゆうのも性センターなんですか?

198 :9スレの1:2005/06/03(金) 00:20:58 ID:TQHwGJw2
>彼の場合、視点がいつも、「今、現在」にあるような気がします。

もしもそうだとしたら、タイプ9だから、ではなく、
ご主人自身が素晴らしいと思います。

>実家の家族よりも、今現在の関りをとても大切にする、
>過去のつながりよりも、今現在のつながりを優先するというように、

過去に生きている人は、周りの人々に気付けませんし、
頭の中の未来で生きている人もまた、
周りの人々に気付けないので、人と関係したかったら、
今のつながりを大切にした方がいいと私も思います。

>感じていますが、いかがでしょうか?受け取り方が違っていますか?

このケースの場合、3w4さんがそういう受け取り方をしてくれた
ことによって、私にとって新たな発見がありました。
私が述べたかったことは、180で名無しごさんが書いている内容の
前半部分に比較的近いと言えるかもしれません。

199 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 00:21:02 ID:GAShrdSN
>>189
>そんな私の態度ってあいまいかな???
というより、私は、まだ6のことを知らない。わかっていないと思った……
たぶん、こういうところからも、6とのコミュニケーションのズレが
あるのだろうと、改めて思ったよ。何をどう質問したら、いいのか、
今はよくわからないが、今後、思いついたら、質問するねw
そのときは、よろしくねw


200 :9スレの1:2005/06/03(金) 00:25:21 ID:TQHwGJw2
>親子とか。そうゆうのも性センターなんですか?

親子愛は、本能センターとして解釈することが可能だと思います。

>でも、この人のためなら死んでもいいって気持ち、あるいは、
>全部捧げて、それを相手にも気がつかれなくてもいいっていうのは愛じゃないのかな?
>私にとってはそれが愛。

6w5セクさんが何を言いたかったのか、分りました。
その愛も非常に価値があるものだと私も思います。


201 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 00:26:15 ID:NN+kk4HL
>>187
>申し訳ないですが、純粋な性欲には嫉妬等の感情は伴わないそうです。
>性センターにあるのは、快楽かそうでないか、だけなのだそうです。
おぉ!素晴らしいです!グルジェフ!
私は物心つく前からオナニーしてましたが、
思春期にはいるまで、オナニーは私にとって純粋に身体的な反応であって、
ファンタジーは必要なかったのです。
だから、もともと無指向だということは激しく同意します。
>恋愛というのは一説によると近代になって
〜>恋愛を信じてはいないのではないでしょうか。
その通りだと思います。
私にも恋愛ファンタジーはありますが、かなり弱いものです。
そして、それを信じていませんし、乱交はしないけど、性的排他性はとってません。
>私自身は、「恋愛」という物語に縛られているので、
>性欲と関連した嫉妬を感じます。かといって、恋愛という固定観念を
>早く捨て去りたいと思っているわけでもないのですが。
もったいない!w楽しいよw
どうしてそこで自己想起しないの?w

202 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 00:32:01 ID:NN+kk4HL
>>192
>自分で自分に呆れたのですが、これを聞いて私もそういう悩みを
>抱いた経験があったということを思い出しました。
コケっw
>タイプ6的な「男らしさ」がちょっと、ニュアンス的に分りませんが、
なんというのかな。8との対比なのですが、妻が持ち上げて支えてあげること
によって威張ることができる、みたいなニュアンスです。
そして、上手く自分を立ててくれる妻に感謝、みたいな。
>組織の中で上手く立ち回るということは、
>結構、得意な方だとは思います。
だからこれとは違うかな?
>タイプ3とは若干異なる意味で、カメレオン的だと思います。
>(もしも伝わっていないのなら、詳しく説明することも可能です)
とても興味があることなので、ぜひお願いしますm( _ _ )m

203 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 00:39:28 ID:NN+kk4HL
>>200
>親子愛は、本能センターとして解釈することが可能だと思います。
ははぁ。なるほど。

>6w5セクさんが何を言いたかったのか、分りました。
>その愛も非常に価値があるものだと私も思います。
このような愛を持てる相手がいたら、その相手と家族をつくりたいと思いませんか?

204 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 00:40:02 ID:GAShrdSN
>>193
>ひょっとして男くさ〜い人好き?w
う〜ん。男臭さにも色々あるからな〜。どうだろうなぁ。(とまた悩む私w)
関係ないけど、
仕事の件で、私から、アレコレ言われて、ちょっと怒りだしたように
見えたときがあった。それで、彼が立ち上がった瞬間、
「ああ、ごめんw 言い過ぎました。言葉が過ぎました〜」と平謝りw
すると、困ったように「ちょっとトイレに……」
くそぉ。謝って損したと思った(笑
あの腕で、殴られたら痛いだろうなぁと思うと、代わり身早いよw私はw



205 :マドモアゼル名無しご:2005/06/03(金) 00:53:39 ID:2mRZG7cI
やっとHello World出た。うほw

>平謝りw すると、困ったように「ちょっとトイレに……」


206 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 00:54:28 ID:NN+kk4HL
>>204
>う〜ん。男臭さにも色々あるからな〜。どうだろうなぁ。
くすくすw
私はジョニデで限界だw
筋肉とかいらね〜

207 :9スレの1:2005/06/03(金) 01:12:10 ID:eLUdt+2u
>>タイプ3とは若干異なる意味で、カメレオン的だと思います。
>>(もしも伝わっていないのなら、詳しく説明することも可能です)
>とても興味があることなので、ぜひお願いしますm( _ _ )m

タイプ3は相手に好印象を与えるために、
その場に適した行動を取る傾向にあり、
タイプ9は場の和やかな雰囲気を守るために、
その場の流れに沿った言動や行動を取る傾向がある、
と私は解釈しているということを述べたかったのです。

>このような愛を持てる相手がいたら、
>その相手と家族をつくりたいと思いませんか?

きっと、思うことでしょう。

それと、私がエニア関連のスレで文章を書き込む際に
一見、回りくどいような書き方をするのは、
自分が感じていること、考えていることを正確に
現したいためであって、他意はありません。

208 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 08:10:52 ID:ch3NjxU5
>>41のあなたへ
「バイトで人のいいなりになる」と前によくいっていたよね?
ぞんざいな扱いをする相手にすごくイライラしていても、
話し掛けられた途端にそれを忘れるって………
あれって私なりにすごく気になっていたのだけど、
そのときの心境とか、状況とか、教えてくれるかな?
一体、あなたの何で何が起こっているのか……??
6だと相手に牙を向くと思うんだよね。

209 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 08:32:36 ID:ch3NjxU5
9スレ1さん&タイプ9の方へ
>環境に最も影響されやすいのはタイプ9だと、よく
>本には書かれてありますね。
そのことで質問です。
>>41の友達のこと、そして私のことも知りたいのですが
私の場合は、相手に合わせるというよりも相手との違いを認めるというか、
「あなたにとっては、そうなのね」というところを理解を示しますが、
自分の気持ちや意見は角においておくだけで、内面は変わりません。
できれば自分に対しても理解を示して尊重して欲しいのです。
でも、相手がその態度をとってくれないと思うとシャットアウトします。

>タイプ9は場の和やかな雰囲気を守るために、
>その場の流れに沿った言動や行動を取る傾向がある、

相手に融合してしまって影響を受けて自分を変えてしまうんですよね。
相手のことを理解する、という立場ではなく、
この場合、内面まで、相手によって本気で変化しているのでしょうか?
この時、タイプ9の自意識や内面って、自分の仲になくほぼ相手側に
預けているという状態でしょうか??
>>41にも聞きたいです。
よろしくお願いしますm(_ _)m

210 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 08:46:13 ID:ch3NjxU5
>>197
もう一人6(ほぼ確定)の友達がいて、相談に乗っていたことがあるのだけど、
相手のこと文句ばかりで嫌いなのかな、と思っていたら愛情なんだよね。
基本的に、苦しんでいる時も、相手を信じたい、でもそれと同時に強い不安がある……
という二つの感情の間で常に揺れ動いていたんです。
もしかして、それが統合される6の究極の愛が
>でも、この人のためなら死んでもいいって気持ち、あるいは、
>全部捧げて、それを相手にも気がつかれなくてもいいっていうのは愛じゃないのかな?
>私にとってはそれが愛。
これなのかな?
あなたのためなら、この命、惜しくありません。というような…
なんか騎士みたいでかっこいい。感動w

211 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 08:53:33 ID:GAShrdSN
>>198
>ご主人自身が素晴らしいと思います。
どうもw 私の理解としては、9スレ1さんの言われるところの「愛すべき日常」
への執着と、楽観性ゆえに、「今、現在」を見ていられると思っていました。
それから、各センターでは、本能センターは、リアリティへの抵抗。つまり、
「今現在」に視点があるといわれていますし。
自分との対比でも、私は自分らしい自己イメージと違ったことを「した」「見られた」
という問題で、自責あるいは相手に対する敵意をよく感じます。これは、「今現在」では
なく「過去」にいる、ということだろうと思います。彼の場合は、昨日のことは
すっかり忘れているように見えます(苦笑
そこには、いつもと変わらない、穏やかな空気が流れているというか……
私から見ると、不思議でもあり、そうなれるものなら、なりたいと思います。

212 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 09:06:22 ID:GAShrdSN
>>207
>タイプ3は相手に好印象を与えるために、
>その場に適した行動を取る傾向にあり
そうですね。
>自分らしい自己イメージと違ったことを「した」「見られた」
>という問題で、自責あるいは相手に対する敵意をよく感じます。
は、他者には殆ど出しません。昨日、美容師の方と話していて、
美容師の冗談が過ぎる馴れ馴れしさに、かなり心の中は反応していました。
でも、それを必死で抑圧している自分も同時に感じます。そして、
そういうことをしていると、加速度的にお喋りになっていきます。
レベルがどんどん落ちているわけです(苦笑
途中、気づかれないように、深呼吸をしたりしてました(苦笑 
自分を立て直そうと努力している自分がいます
こういうことは過去に何度も経験していて、対人対応は巧くいかせているものの、
自分の心の対応は、「抑圧」以外の対応ができません。

9スレ1さんの場合は、
>タイプ9は場の和やかな雰囲気を守るために、
>その場の流れに沿った言動や行動を取る傾向がある、
こんなとき、どんな反応を感じますか?

213 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 09:09:25 ID:ch3NjxU5
>>211
おはよう!!

214 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 09:11:09 ID:ch3NjxU5
>私は自分らしい自己イメージと違ったことを「した」「見られた」
>という問題で、自責あるいは相手に対する敵意をよく感じます。
禿同。過去か……確かにそうだ。私も何をやっているんだと自分でも思う(苦笑
エニアを見ると自分だけがおかしいわけじゃないし、どれが優勢というわけでもなく、
皆それぞれ抱えている問題が違っていて、それに沿って、
あれこれしているだけと考えると、ハッとなります。
この「ハッ」が今ここ、かな?

215 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 09:20:00 ID:GAShrdSN
>そういうことをしていると、加速度的にお喋りになっていきます。
このあたりになると、すでに無限ループに嵌っているともいえます。
こういう自分は、自分らしくない、という「恥しさ」も生み出しているのです。
でも、ここで黙り込んでしまうと、相手が言ったことに傷ついたことを
認めてしまうことにも抵抗がありますし、その場の雰囲気も悪くなることも
恐れているわけです。すでに、9の分裂状態なんでしょうが。
「さすがに、こんなに喋ると疲れてきた」と言い訳をし、ちょっと視点を外して、
全く別のことに意識を向けていましたが(苦笑

216 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 09:27:04 ID:ch3NjxU5
>私は、「愛」=「神」だと捉えています。
それを聞いて、エンリケ・バリオスという著者を思い出しました。
あの人の描く世界はまさに9w1かなと思っているのですが、
9スレ1さんはどう思われますか?
(機会があれば読んでみてください)

217 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 09:29:23 ID:GAShrdSN
>>213 おはようw 今日は寝坊したよ〜(泣 
>>214 
>私も何をやっているんだと自分でも思う(苦笑
うん。昨日は、これを随分思ったorz
まぁ、最終的には、この美容師は3w2?っぽいので、私がちょっと気にしている
風なのに気づいたみたいで、最後、チラッ。とさりげなく気遣うようなことを
言ってくれたので、なんとか持ちこたえた自分に満足はしたけどねw
どうも、2にも、w2にも弱いorz

>皆それぞれ抱えている問題が違っていて、それに沿って、
>あれこれしているだけと考えると、ハッとなります。
4w3さんの、この文章を読んで、私はハッとしましたwありがとうねw


218 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 09:48:19 ID:ch3NjxU5
>うん。昨日は、これを随分思ったorz
ねぇ。
少なくとも、エニアを知らなくて気付かないで同じ繰り返しをしているままよりは
気付いた方が全然いいと思う。
じゃないとずっと同じ苦しみを抱えたままだもんね…
あと私と3w4さんはよりよい自分になりたい!という思いや3の向上心が、
エニアの成長へ自分を引っ張る力になっていると思う。
他のタイプもそれぞれの動機でエニアの成長に取りかかれるのでは?とも思うし、
そう考えたら、自分のパーソナリティへの感謝も少し沸いてきました(笑)

219 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 09:49:22 ID:ch3NjxU5
>>178
そういう考えはしたことなかったな。目からウロコです。
新たな視点に気付きました。
ちなみに9スレ1さんにとってそのコミュニティが出来る上において
一番必要、最重要なことは?

>>180
なんかすごくいいねソレ。

220 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 10:37:17 ID:ch3NjxU5
>>212
それって表面はお喋りで合わせているけど、内面は鎮圧しているわけですよね。
ちぐはぐで、すごく辛そうです。
しかも、好印象に焦点を合わせるんだから、
そういう嫌な気持ちを抱えていても後で友達に対して「愚痴」という形で、
うまく発散できなくないですか??
そんな自分を相手にどうとられるのか気になりますよね。
それをいうと後で、自意識過剰になってしまったり…私もそうでした。
自分を許せてないんですよね。
自己像に関わるので打ち明けは当然、慎重になります。
まず悩みや気持ちを打ち明けようにもどう自分を説明して伝えればいいのか歯痒い。
健康な人間を装わないと欠陥がある致命的だと思っていたし(4の思い込み)
それ故に相手に対する理解者のハードルも高くて…
100%わかって貰うのが無理なのなら神?になるしかないみたいな強迫観念?があったな。(意味わかんないけど)
これを続けてるとおかしくなるよw

221 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 10:38:44 ID:GAShrdSN
>>218
>あと私と3w4さんはよりよい自分になりたい!という思いや3の向上心が、
>エニアの成長へ自分を引っ張る力になっていると思う。
そうそう!
>そう考えたら、自分のパーソナリティへの感謝も少し沸いてきました(笑)
たしかにw

そして、今は、自分のパーソナリティから自由になりたい。
そのとき、私が目にする世界は、今と同じ環境であっても、
全く異なるものになるだろう、という期待観があります。

アソシエイツ通信の今月号に、中嶋さんが、習性を断ち切ることの難しさを
書いていましたが、今つくづく実感してます。



222 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 10:42:01 ID:ch3NjxU5
さらに恐ろしいのが学生時代「大丈夫?何か辛いことはない?」みたいに話し掛けていく私。
友達に打ち明け話をさせる力だけはあった気がするorz
しかし相手がそれで自分を評価してくれないと凄い不満だった(2の分裂!)
でも2のように長くは続かないし、結果的に自己処罰的でひきこもる方が多いんだよね。

しかも私は不健全になると相手に対する「支配」とか「怒り」が
沸いてくることが多いです……
あたかも自分があげた気分になって、相手にして欲しいことを
押しつけていくような…
その時の自分はまさに「高慢」だと思う。
3w4さんの場合は相手に対してどんな気持ちが沸いてきますか?
>美容師の冗談が過ぎる馴れ馴れしさに、かなり心の中は反応していました。
この反応の中身の正体を聞きたいです。

>こんなとき、どんな反応を感じますか?
私も9が気になります。>>41も答えてw

223 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 10:45:58 ID:GAShrdSN
>>220
>そういう嫌な気持ちを抱えていても後で友達に対して「愚痴」という形で、
>うまく発散できなくないですか??
私は、愚痴というものは向いていないみたいです。
というのも、愚痴を言うことで、ますます、自分にある蓄積された「敵意」が
誇張されていき、益々、相手に対する敵意が増幅していき、
リアリティから離れていくようなものを感じます。
自分の問題として、自分で思考して、浄化していくほうが向いているように思っています。
私の場合、「話す」という作業は、時として、嘘の自分のストーリーを自分や、
他者に信じ込ませるような、そういう作業になってしまうことがあり、
言葉にすれば、するほど嘘になる、というようなものを感じるときがあります。
特に、感情を伴うものの場合……


224 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 10:52:33 ID:GAShrdSN
一昨日も、過去の3w2?の話を書いていたときも、>>223のようなことを
感じていました。これも、また自分なのだけど……何かリアリティや、
あるがままの自分の気持ちから遠く離れたフィクションのようにも、思えた。

225 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 10:56:54 ID:ch3NjxU5
4の「支配」とか「怒り」は8や6みたいな上からの威圧ではなく、
なんというか妙にすがりつき、自分の感情や傷つきやすさを訴えながら
結果的に相手に自分の欲求を押しつけてコントロールしたがるような(説明が難しいw
私は4のそういうところが嫌いなんだ!w
外ではギリギリ自制しているけど(w3のお陰かも)
家ではよくやってしまう…
もうしないぞ!

226 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 11:06:35 ID:ch3NjxU5
あとなぜかそういう時、
相手に「借りがある」と思い込んでる自分がいます。
ですから、上でいった9スレ1さんの今この人との繋がりや、
名無しごさんのいう言葉にもハッとします。

>>221
>そして、今は、自分のパーソナリティから自由になりたい。
>そのとき、私が目にする世界は、今と同じ環境であっても、
>全く異なるものになるだろう、という期待観があります。
この言葉に、激しく同感です。
自由になりたいです。

227 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 11:13:12 ID:GAShrdSN
>>222
>この反応の中身の正体を聞きたいです。
簡単に言ってしまうと、あなたは、私の自己イメージ通りに見てくれていない!!
という強い不満です(笑
この美容師は、本当に思考して話しているのか?と思うくらいに、
上っ面で話しているんです。6w5セクさんが、3w2のことを書いていたけど、
あの通りだと思うw 直接私に関係ないことを話している分には、聞き流しているんだけど。
昨日は、真面目に興味があって質問していたのに、それに対して、適当にあしらわれ、
それを連打でやられたのが発端かな。いわゆる『私を誰だと思っているの?』だね(笑
この美容師とは、9年くらいの付き合いで、もともと相手に合わせて、軽いノリで話すほうw
だから、相手のほうも、ちょっと調子に乗りすぎたって奴だと思うよwいわゆる悪乗りしすぎw
こういうときに、私の生真面目さみたいなものが出てきて、気に障るんだよw
私は、なかなか態度に出さないので、相手が気づきにくいw
でも、さすがに、途中で気づいたようだったw

228 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 11:24:37 ID:GAShrdSN
自分の自己イメージとしては、彼がどんなに馬鹿にするようなことを言っても、
気にしないようなアホじゃない!訳だ。そこんとこわかれよwみたいなw
知的なことに関して自尊心が高いので、
帰り際に笑いながら「今日は、何回『馬鹿!』と私を言ったか、日記につけとくからね」といった。
相手がちょっと「およ?」という顔をしたので、
「まぁ馬鹿はいいんだけど、頭が悪いとか言ったら本気で怒り出すかもしれないよw
○ちゃん(女性助手)、私と彼がマジでケンカしだしたらどうする?」と笑った。
「今でも二人の会話に入りたくないのに、そうなったら、逃げます」と苦笑していた。



229 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 12:19:42 ID:GAShrdSN
それで、どうしてこの美容室に行くか?だけど、彼は本当に腕がいい。
私のヘアスタイルは、アレンジショートボブなのだけど、
このスタイルを私のイメージ通りにカットできるのは、私が通った美容室では、彼だけw
仕事をしているときは、かなり足を延ばして別のところへ通っていたのだが、
この美容師は、遠くへ転勤してしまい、1年以上、色々な美容室に通ったが、
こちらの言うとおりにカットできる人に出会えなかったから。

230 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 12:30:21 ID:ch3NjxU5
>簡単に言ってしまうと、あなたは、私の自己イメージ通りに見てくれていない!!
>という強い不満です(笑
よくわかります(苦笑

>「まぁ馬鹿はいいんだけど、頭が悪いとか言ったら本気で怒り出すかもしれないよw
>○ちゃん(女性助手)、私と彼がマジでケンカしだしたらどうする?」と笑った。
あ〜〜〜!!w
そ、その機知の効いた相手を遠回しで刺すようなブラッキィwな言い回し……
ちょっと別の3w4?(4w3にも見えるけどちょっと違うかな?と思っている…)
らしい友達を思い出しました。
確かにいつも何かピリピリしていて、高飛車でナルシストなところがあった。
相手の干渉の仕方によって攻撃的になるから、クラスでの好き嫌いは別れていたが、
寧ろ私はそこが全然気にならなくて、その子とは仲良かった。
何故その人に私が「3の壁」を感じなかったかというと、気の強い発言の裏に、
低い自己卑下やコンプレックスが同居していて、見え隠れしているのがわかるので、
どこか共感していたんです。すごく応援したくなるというか……
私は彼女を誉めまくっていたw んで、彼女も私を誉めてくれていた。

231 :マドモアゼル名無しご:2005/06/03(金) 13:49:27 ID:mxbJ3u4w
漏れが行ってる理容室は、幼少からずっと同じところ。
「いつも通りでよろしいですか。」「はい」で会話終了。

あのおっさんが生きてる限りはあそこに行くw

232 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 13:51:08 ID:ch3NjxU5
>>230でちょっと話題に関係ないことで発狂してしまってごめんなさい。

>>227
>自分の自己イメージとしては、彼がどんなに馬鹿にするようなことを言っても、
>気にしないようなアホじゃない!訳だ。そこんとこわかれよwみたいなw
???
3w4さんが、その美容師さんに「馬鹿」って何度もいわれたのですか??
なんでぇ?
あ、ありえないんですけど…

233 :タイプ4w3:2005/06/03(金) 14:46:07 ID:ch3NjxU5
ごめんなさい、何度もうまく気持ちを伝えようとしているのですが、
さっきっから不正処理ばかりで非常に断片的な意味不明なカキコになってます。(ダサイ

これは反応の中身に対して、答えてくれた、私なりの気持ちです。
(重いかもしれませんが…)
3w4さんの文字の波動?から、怒りや不満が伝わりました。
いつもの知的貴族風wな物腰の柔らかい書き込みから、内なる激しい炎を感じました。
何というか、文字から強い衝撃が走っているようで、私の方が、止まってしまいましたが
逆にいつもは私が反応的すぎて、困らせてばかりでごめんなさい…
ありがとうという気持ちです。
私の気持ちとして、こんなこというのも、烏滸がましいですが、
3w4さんが、私ら??の前で、感情を抑圧しないで、
自分の気持ちを正直に出してくれていると思うと、何故かとても嬉しくなります。
もしも気に障ったらごめんなさい。でも嬉しいのです。
何故なら、私がいつも当たり散らしているあと(苦笑)3w4さんが優しく励まされていて、
とても勇気づけられて、感謝しているからです。
ですから、私も3w4さんのどんな感情でも受け止めて、話を聞きたいです。
とはいえこんな自分じゃ何もできませんが……orz
私なんかのことを誉めて頂いているように、
私からも何かできるなら手伝いたい気持ちがあるのですが…何とも。
そして、私も3w4さんのように、合理的な知性が欲しいのです。
「自分の気持ち」との付き合い方は難しいですが、一緒に頑張りましょう!

>「今でも二人の会話に入りたくないのに、そうなったら、逃げます」と苦笑していた。
どういう会話なんだろう……想像できない(苦笑
というか私のブチギレた3も、もしかしたら3w2の可能性が高いです…

>このスタイルを私のイメージ通りにカットできるのは、私が通った美容室では、彼だけw
見たいw

234 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 14:46:38 ID:GAShrdSN
>>232
>あ、ありえないんですけど…
ははっ。女性の美容師なら、まずありえないでしょう。
実際、女性助手は、この美容師の口の悪さに対して、私に気遣っている(笑
割と男性と話していると、こういう感じにはなることになるよ。
「おまえねぇ、馬鹿だなぁ。」みたいな…だから、悪気はないんだろうけどね
「自分の女」的な話し方をする人なのよorz しかし、親しき仲にも礼儀ありだろう!と
思うのが私で、度を過ぎると、いきなり寛容じゃなくなるw

235 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 15:41:17 ID:GAShrdSN
ごめん。ちょっと時間がなくて、取り急ぎレスしてたけど、
以下、じっくりレスw
>>230
>気の強い発言の裏に、
>低い自己卑下やコンプレックスが同居していて、見え隠れしているのがわかるので
この発言に、ハッとなったよぉ。ああ、そうか〜。私が「怒り」「不快」の反応をしているときって、
相手の問題というよりは、自分の問題なんだろうなぁ。って
本当、ありがとうwww なんか、凄く嬉しい。

というわけで、
>>233
不快な感情は一気に消え去り、今はすっきりしてますw
4w3さんに出会えてよかったです。お礼を言います
自分で気づかない面を指摘されて、それが腑に落ちる感覚って、すがすがしいですねw

>私も3w4さんのどんな感情でも受け止めて、話を聞きたいです。
こんなことを言われると、一番嬉しいです。ありがとうw

ああ、それから、私自身は、親しい仲間うちでは、そんなに近寄りがたい雰囲気は
ないと思いますよ。
それこそ、>>121のエピソードにもあるように、
ここで、一番親しく、リーダー的存在だった男子(懐かしい表現)に、
「おまえさぁ、なんでああゆう反応するわけ? あんなことがありながら、
いまさら俺らに頼みごとなんて、図々しいにもほどがあるって、俺は思っていたのに。
一番被害にあったおまえが、そういう反応したら、俺はどうすりゃいいんだぁって感じだ
おまえのことは、いまひとつ分からん……」と苦笑いされたよ。

4w3さんが、「気がいい3w4さん」と前に言っていたけど、
それが、素顔の私なんじゃないのかな?そう思うけどw




236 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 16:30:19 ID:GAShrdSN
前に、9スレで、「エニアの場では、自分のタイプの縛りがあって、自由になれない」
という話を書いたと思います。自分のタイプであることを証明しなくちゃならない
ような、妙な感覚です。それで、何度かエニアをやめたいと思ったこともありますし、
ワークに行く気がおこらなくなったもあります。
私は、タイプ3w4ではなく、○○という個人である!、私自身を見て!という
悲痛な思いもありました。
このスレでお話を続けさせていただいて、そういうエニアに対する「わだかまり」とか、
自分の心の痛みを払拭したような思いがあります。
>>233のレスをいただいたときに、目の前にあった薄いベールが開けて、
すがすがしい空気が私のもとに、舞い込んできたような、感覚がありました。
(これを、どう言葉で表現するか、迷っていたわけですが(苦笑)
いま、あるがままの自分であることに、誇りが持てたような一瞬でもありがとう。
再度、4w3さんありがとうございました。



237 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 16:32:18 ID:GAShrdSN
>一瞬でもありがとう。
一瞬でもあります。でした。失礼ww


238 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 18:03:03 ID:GAShrdSN
236のようなことを書きながら、タイプの理解として、w2とw4の、私なりの理解では、
3w2男性となると、傲慢さがモロ出てくるときがあるような気がする。
いわゆる支配的な雰囲気w 
3w4男性にしろ、私に対しては、お前の、俺の、という表現をするけど、そこまで
不快にはならないんだよね。
つい先日も電話で話していて、
「おばさんには興味ないね」という発言をしたとしても、
私が、「はぁ、年取りたくないね……」と悲しげな発言をすると、
気遣っている風なのがモロにわかる
「おまえ、どうしたの? 何かいやなことでもあった?」みたいなノリになってくる。
もちろん、同じタイプでも、個人差はあるし、
この3w4男性は、とても思いやりがあると思うし、優しいw


239 :9すれ1:2005/06/03(金) 18:22:28 ID:H9HTjGiz
4w3さんへ

エンリケ・バリオス、今度読んでみます。

>私の場合は、相手に合わせるというよりも相手との違いを認めるというか、
>「あなたにとっては、そうなのね」というところを理解を示しますが、
>自分の気持ちや意見は角においておくだけで、内面は変わりません。

この点については、
私の場合も、全く同じと言ってよいと思います。

>できれば自分に対しても理解を示して尊重して欲しいのです。
>でも、相手がその態度をとってくれないと思うとシャットアウトします。

これについても同意です。しかし、私も自分ではそうと気づかないまま、
相手に対して同じような不快感を与えていると思います。
私はそういうことを、真の意味で早く理解したいと欲しています。

>この時、タイプ9の自意識や内面って、自分の仲になくほぼ相手側に
>預けているという状態でしょうか??

そういう状態だと思います。
ただし、私の場合は、意識的にそうしないように決意しました。
今では、そうしないことが私にとって普通になりました。

240 :9すれ1:2005/06/03(金) 18:24:04 ID:H9HTjGiz
4w3さんへ

>ちなみに9スレ1さんにとってそのコミュニティが出来る上において
>一番必要、最重要なことは?

コミュニティは、このスレもそうであったように
自然発生的に出来上がるものだと思います。
その上で、私は出来得るならば、4w3さんが述べたような
「お互いを尊重し合う関係」が築ければベストだと思いますが、
私はそういう組織に出会ったことがありません。
一時的にはよくても、時を経つにつれ、
関係性は必ず「尊重し合う」ものとは程遠いところに行き着きます。
(私が見てきた組織はそうだという話です。)
しかし、脳内であるべき理想郷を構築しても意味はないので、
私は私が今出来ることをしようと試みます。
私は、外的要因によっていとも簡単に変化してしまう
私が持っている弱弱しい誠実さを、 外的要因に左右されない、
真の誠実さに変えようと努力しています。
皆さんも、恐らくそうなのだとは思いますが・・

241 :9すれ1:2005/06/03(金) 18:45:22 ID:H9HTjGiz
3w4さんへ

>それから、各センターでは、本能センターは、リアリティへの抵抗。つまり、
>「今現在」に視点があるといわれていますし。

ここの所は、私とは若干、理解の相違があるかもしれません。
本能センターが「今現在」に視点があるというのは同意ですが、
タイプ9の場合、その本能センターから最も接触を失っている
タイプなので、通常「今現在」という視点を持っていない、
というのが私の理解です。
ですので、ご主人が「今現在」の視点を持っているタイプ9ならば、
非常に健全度の高いタイプ9なのだろう、というのが私の理解の仕方です。
私の論理から言えば、タイプ8が一番「今現在」の視点を持っている
ということになりますが、ただ、ここで我々が述べている「今現在」
と、性格と一体化しなくなることによって「今ここ」に目覚めるようになる、
というあのフレーズの「今ここ」は同じ意味なのか?
というと、恐らく違うだろうとは思います。
どういう違いかは、私はまだ明確には分かってません。

>>タイプ9は場の和やかな雰囲気を守るために、
>>その場の流れに沿った言動や行動を取る傾向がある、
>xこんなとき、どんな反応を感じますか?

当たり障りのない、無難な台詞を探し、それを口にして
空気になるように徹します。存在感を消して、
誰も私に触れなくなることを望みます。
しかしこういう行動も、意識的に取らないようにしています。
意識的にしていれば、こういう行動を取る必要性を感じません。
ストレス状態で今よりももっと無意識的になった場合、
自動的にこういう行動に出るケースが多くなるだろうと思います。

242 :9すれ1:2005/06/03(金) 19:50:13 ID:H9HTjGiz
4w3さんへ

検索してみて気づいたのですが、バリオスは
「小さな宇宙人アミ」の著者なのですね。
この本は、以前に読んだことがあります。
確かに、タイプ9的世界観だと思います。
タイプ9的世界観を実現するためにはどうすればよいか?
という問いを立てた場合、私は、
まず私が変わらなければならないという結論にいつも達します。
私の感情は、この結論になかなか納得しませんが、私の
思考は常にこういう結論に達します。

夢想家は、一夜にしてニヒリストへと変わり得ます。
私は、もうこういう無限ループには飽きました。

アミの基本的なメッセージも、
環境に不満を抱くのではなく、まず自分に目を向け、
自分を成長させることが重要である、というものだと、
私は受け取っています。

243 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 19:51:16 ID:GAShrdSN
>>241
>ご主人が「今現在」の視点を持っているタイプ9ならば、
>非常に健全度の高いタイプ9なのだろう、
私自身が、健全度が高い状態を保つことができていません(苦笑
から、主人もさほど変わりないだろうと思っています。
というよりも、レベル1〜レベル3とは、どういう状況のことかをはっきりと認識
していないので、書著を鵜呑みにする形で、
・段階が2段階も違えば関係を継続することは難しい
・日常的にかなり「意識的な取り組み」を繰り返していかなければ、
 健全な状態を保つことができない
                     と予想しているからです。
それから、夫が、今現在の視点をもっているように見えるのは、
ウィングの関係もあると思います。また、夫とはいえ、他者ですから、
他者の内面まで推し量ることができないことと、
私の本能センターに関する理解が、あまりにお粗末であることもあるかと思います。

>ここで我々が述べている「今現在」
>と、性格と一体化しなくなることによって「今ここ」に目覚めるようになる、
>というあのフレーズの「今ここ」は同じ意味なのか?
>というと、恐らく違うだろうとは思います。
同意します。
アソシエイツの下記の、感情センターは、偽りの感情が問題……果たして、
本能センターは云々という内容の記事があります。

http://www.enneagramassociates.com/ne/title/activity/saron2004/file2004.html#s3

そして、
>どういう違いかは、私はまだ明確には分かってません。
私は、まだ純粋な意味で、「いま、ここ」という意味がわかっていません。
これは、頭で理解するのではなく、体全体(ある意味、すべてのセンター)で
体現しなければ、わからないような気がしていますが。どうなんでしょうか?

244 :マドモアゼル名無しご:2005/06/03(金) 20:35:32 ID:mxbJ3u4w
その状態の時には、それを意識していない。
その状態自体であるわけだから、
主観的・相対的に図っても平均的自分である。

過去の出来事は、既に現在の自己感覚を示しはしない。
経験的選択から現在的選択への移行。
経験的妄信が最大の判断材料でありかつ最大の落とし穴。

過去を区切ったとして、ついで未来。
未来への憶測は、現在の自己感覚を示しはしない。
予測的選択から現在的選択へ。
予測的妄信が最大の判断材料でありかつ最大の落とし穴。

”現在”の想起は、既に現在の自己感覚を示しはしない。
想起的選択から現在的選択へ。
想起的妄信が最大の判断材料でありかつ最大の落とし穴。


読書をしようとしたとき、”自分という本を読み解こう”となるのが常。
これが束縛でつかそうでつかw

245 :マドモアゼル名無しご:2005/06/03(金) 20:53:39 ID:mxbJ3u4w
過去を、未来を、現在の全ての感覚を剥ぎ取って、何が残る?
求めているものは、既にある。

口内炎が痛い。

246 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 21:06:57 ID:GAShrdSN
>>235
>ありがとうwww なんか、凄く嬉しい。
の意味を詳しく書きます
そもそも、「過去と他人は変わらない」という信条があります。
だから、相手の問題でしかなく、自分ではどうにもならない、と思うと、
私は、めげてしまうんですよw 他者と巧くいかせる自信をどんどん喪失していく。
人と会うのが嫌だ、もう嫌な思いをしたくない、私がもしも能力を発揮できる場にいて、
その中での私でないと、誰も私を認めない……という思考になっていくのですよorz
>>222
>結果的に自己処罰的でひきこもる方が多いんだよね。
というのと多少似ているのかもしれないですが、そこで自己陶酔や自己憐憫はなく、
ただ、逃げているだけ、です。そして、ありもしない幻想の中で生きる。
まさに、9的分裂を起こす。
>「自分の気持ち」との付き合い方は難しいですが、一緒に頑張りましょう!
ですねぇ。自分の気持ちを無視することと、否定的感情を手放すことの違い
について、もう少し、自己観察をしながら、納得していきたいと今思っています。

247 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 21:09:16 ID:GAShrdSN
>>245
>口内炎が痛い。
ビタミンBだっけか?それの不足だよん。野菜を食べて元気になろうww(笑


248 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 21:20:59 ID:NN+kk4HL
>>207
>タイプ3は相手に好印象を与えるために、
>タイプ9は場の和やかな雰囲気を守るために、
なるほど!よくわかりました。ありがとうございます。
>きっと、思うことでしょう。
ん〜わからなくなってきた。。。
9スレ1さんにとっては、恋愛はパーソナリティがするもので、愛はパーソナリティを超えたところにあるものなんですよね?
そして、もし誰かに愛を感じたら、その人と「家族」になることもあるかもしれないんですよね?
でも、人間は神様ではないから、すべての人に愛を持てるわけではないと思うんです。
だとしたら、特定の人にしか持てない愛も、愛、つまりパーソナリティを超えたものだと定義できますか?
そして、9スレ1さんがもし誰かをパーソナリティの問題として好きになったら、一体どうするんですか?
、、、て私の質問で困ってませんか?
私はよく、私的なことをつっこんで聞きすぎると人に言われます。
もし嫌なら答えなくてもかまいません。

249 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 21:32:25 ID:NN+kk4HL
>>210
>相手のこと文句ばかりで嫌いなのかな、と思っていたら愛情なんだよね。
苦笑。
>基本的に、苦しんでいる時も、相手を信じたい、でもそれと同時に強い不安がある……
>という二つの感情の間で常に揺れ動いていたんです。
ふむ。よくわかります。
>もしかして、それが統合される6の究極の愛が
どうなんでしょw
片思いだったから完璧な愛を貫けたのかもしれないしね。
でも、こういう愛を、また誰かに抱きたいとは思っているよ。

>>226
>相手に「借りがある」と思い込んでる自分がいます。
なんでなんで?

250 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 21:37:24 ID:NN+kk4HL
>>217
>おはようw 今日は寝坊したよ〜(泣 
8時に書き込んでいるのに、寝坊w

>>227
>だから、相手のほうも、ちょっと調子に乗りすぎたって奴だと思うよwいわゆる悪乗りしすぎw
はははw 私の知っている3w2自己保存?も、ふざけた人だったなw
家に電話かけてくるときに、いっつも「唐沢寿明です」ってかけてくるんだよw
はいはい、と流しながら、馬鹿じゃね〜の?!と思っていたが、3について知るにつれ、案外本気で言っていた気がする。。。

251 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 21:44:10 ID:NN+kk4HL
それとセクハラ大魔神だったな(苦笑。もう、飲み会の時、部下にさわり放題w
陰湿じゃないから問題にはあまりなってなかったけど、それにしてもひどかった。
でも私と母親には絶対手を出さないんだけどねw 上手いヤツw
他の人も見ていて、3ってけっこうセクハラ気質あると思うな。
たぶん、女の人が好き+「おれってすごい」という自信→セクハラ になりやすいのでは。
例の3w4ソーシャルは、お酒飲まない人なんだけど、「自分はお酒飲むとありとあらゆる失敗をしでかす気がする」
と言っていて、暗にセクハラの可能性をほのめかしていたw
>こういうときに、私の生真面目さみたいなものが出てきて、気に障るんだよw
ねぇねぇ。郷ひろみってほんとにw2かな?
この前、食わず嫌いに出ていたの見ていて、w4じゃないかって気がしたよ。
すごく固い印象があった。食べ物とか服装とかのセンスをさりげなく自慢してたし。
3なのは、「僕はいつもオンでいることにしたんです」という発言に端的に表れていたが。。。


252 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 21:46:17 ID:GAShrdSN
>>250
>案外本気で言っていた気がする。。。
そうだよ。その、(根拠のない?)自信の強さが、どうしても、私を刺激するのだと思う。
誰しも、健全でいられない。その日、そのときによって、レベルが下がっているときもあると思う。
それに、感情センターは、健全度が低くなると、「相手の価値を引き下げる」言動をするから、
同じ感情センターとしては、かなり痛いんだと思う。感情的に相手を支配、操作するのが、2だし。

253 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 21:49:41 ID:NN+kk4HL
>>228
怖いぞwその会話w

>>229
>このスタイルを私のイメージ通りにカットできるのは、私が通った美容室では、彼だけw
センスは合わないけど、話がおもしろくてついつい8w9?のところへ行っちゃう私とは大違いだw


254 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 21:56:35 ID:GAShrdSN
>>251
>女の人が好き+「おれってすごい」という自信→セクハラ になりやすいのでは。
セクハラかどうかはともかく、「おれってすごい」という自信と自慢には、
ときどき呆れるときが……(苦笑
客観的にみて、3w4男性は、ハンサムではないが、好青年という感じだったので、
もてるのはわかるが、3w2美容師は、とてもそうとは思えない。しかし、
明らかに、3w2の方の自慢が激しいw 自分に相当の自信を持っている風の発言をし続ける……
私は、実は相当の面食いである! 直接的に本人にいうことはないが、
私をじっと見ていれば、如実に言動に表れていると思うよ。
(蒸し返すと、大学時代の先輩は、これも気に障ったんだろうw)
これは、美意識の問題で、美しいものは好き♪

255 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 21:56:54 ID:NN+kk4HL
>>231
>あのおっさんが生きてる限りはあそこに行くw
なんなの?その忠誠心(呆。
パーソナリティ的に説明してくれw


256 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 21:58:21 ID:NN+kk4HL
>>232
>でちょっと話題に関係ないことで発狂してしまってごめんなさい。
発狂?!
このくらいで発狂だったら、私はいつもしてるなw

>>233
>何というか、文字から強い衝撃が走っているようで、私の方が、止まってしまいましたが
え、気がつかなかった。。。そう??
また二人の世界に・・・ウワワワワン! w

257 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 21:59:57 ID:NN+kk4HL
>>235
>4w3さんが、「気がいい3w4さん」と前に言っていたけど、
>それが、素顔の私なんじゃないのかな?そう思うけどw
こんなこと言うと怒られるかもしれないけど、
3w4さんから、なんつ〜か、7的な気取りのなさをときどき感じる。
庶民的な6の私としては、都会派、クールな3w4さんより、そっちの3w4さんのほうが実は好きw

258 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 22:02:12 ID:NN+kk4HL
>>238
>3w2男性となると、傲慢さがモロ出てくるときがあるような気がする。
そうかなぁ???
私にとって傲慢って言うとw4だなぁ。
>いわゆる支配的な雰囲気w 
ん〜。。。3w2らしき男性は3人知っているが、3人とも支配的ではないぞ。
私がちょっとでもそうゆうとこ見せたら嫌がるから、私には見せないのかなぁ???
ちょっとでも女性差別的な発言とか態度とると、「ちっ」とか舌打ちしちゃうから(苦笑。

あ、なんか3w4さんからレスがついてるぞ。ちょっとお待ちを。。。

259 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 22:02:31 ID:GAShrdSN
>>253
>怖いぞwその会話w
あははっ。明らかに脅しだねw 今度言ったらただじゃおかない、みたいなw
まだ、このくらいだったら、いいほうだよ。
若いときは、耐え切れなくて、
「頭が悪い奴から頭が悪いなんていわれたくない。どっちが能力があるか、わかっているの?
あなた、自分ひとりできないから、私に聞いているんでしょ?それが教えてもらう
態度なの?」
と、当時付き合っていた恋人に、社内で、したことがあるw
廻りは「うひゃ〜!」だよねw だから、今は随分丸く穏やかになっていると
思っているんだけどorz

260 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 22:08:41 ID:NN+kk4HL
>>240
>私は、外的要因によっていとも簡単に変化してしまう
>私が持っている弱弱しい誠実さを、 外的要因に左右されない、
>真の誠実さに変えようと努力しています。
ははぁ。なるほど。
私は周りの9を見ていて、健全ではなくても、ある種の老成を体現しているように思えて、
たいてい尊敬しちゃうんですが、
9は自分が成長するために、自分を変えるというよりは、環境そのものを変えようとする傾向があるように感じていました。
ちょっと厳しい先生についたり、行動的な人とつきあったり。
これはこれで有効な方法の一つだとは思っていましたが、それでいいの?!とも思っていましたが、
このレスによって、よくわかりました。
真の誠実さのためには、環境を変えるだけでは身に付かない意志が必要だということですよね?


261 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 22:16:42 ID:NN+kk4HL
>>252
>そうだよ。その、(根拠のない?)自信の強さが、どうしても、私を刺激するのだと思う。
>それに、感情センターは、健全度が低くなると、「相手の価値を引き下げる」言動をするから、
ははぁ。なるほど。
>同じ感情センターとしては、かなり痛いんだと思う。感情的に相手を支配、操作するのが、2だし。
ほぅ。きっと私、感情センターの感情操作にはかなり強い、つーか鈍感な気がするぞw
だから支配性を感じないのかも!
3w2が感情的になにかを私に説得しようとしていても、その論理の飛躍と整合性のなさが気になって、
指摘してばっかりいるもん(苦笑。
いっつも向こうはやりにくそうだったw

262 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 22:21:03 ID:NN+kk4HL
>>251
>女の人が好き+「おれってすごい」という自信→セクハラ になりやすいのでは。
自己レスだけど、3がみんなセクハラするってわけじゃないからねw
こういうパーソナリティの問題として、セクハラしちゃう人もいるって話なので。

>>254
>私をじっと見ていれば、如実に言動に表れていると思うよ。
>(蒸し返すと、大学時代の先輩は、これも気に障ったんだろうw)
つまりなんですか、え〜、そのモテモテの3w2は自分にたっぷり自信があるにもかかわらず、
3w4さんの美意識には箸にも棒にもかからず、くやし〜!!!となった、ってこと?w

263 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 22:23:22 ID:GAShrdSN
>>261
>感情センターの感情操作にはかなり強い、つーか鈍感な気がするぞw
ああ、そうなんだぁ。
今風呂入っている間に、思いついたのだけど、
私の知る6友人たちは、ご主人に馬鹿にされたようなことを言われた、と
言いつつ、その実凄い嬉しそうにも見えるんだよね……
私だったら、絶対不機嫌になる!と思うようなことだったりする。
容姿の文句とか、「おまえは頭が悪いからしょうがない」みたいな台詞とかw


264 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 22:24:01 ID:NN+kk4HL
>>259
>「頭が悪い奴から頭が悪いなんていわれたくない。どっちが能力があるか、わかっているの?
〜>と、当時付き合っていた恋人に、社内で、したことがあるw
(呆
別に言ってもいいけど、いくら人格がいいからと言って、そんな評価の人とつきあっていた3w4さんがわからないw

265 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 22:27:23 ID:GAShrdSN
>くやし〜!!!となった、ってこと?w
悔しいというのかな??自尊心が傷ついたってことでは?
3は、他の人が先に評価されると、自分が負けたような気になるってなかった?

そのクラブでマンツーマンというのがあり、直接新入社員を指導する
システムがあった。で、彼が、自分のマンツーマンにするのは、誰でも選べるわけだよ。
それに私を選んだってことは……と2w3友人が話していたから。
それなのに、異性としてはピンときてなかったの事実だorz

266 :9スレの1:2005/06/03(金) 22:33:56 ID:4uG3eP7w
>真の誠実さのためには、環境を変えるだけでは
>身に付かない意志が必要だということですよね?

そうですね、そのように私は思ってます。

>だとしたら、特定の人にしか持てない愛も、
>愛、つまりパーソナリティを超えたものだと定義できますか?

そう定義するのは、自由だと思います。

>そして、9スレ1さんがもし誰かを
>パーソナリティの問題として好きになったら、一体どうするんですか?

どうするんですか?と聞かれてもw、
私も普通の人と同じように、恋愛を楽しむでしょう。
私が言っていることは、6w5セクさんにとって、
辻褄が合っていませんか?

>私はよく、私的なことをつっこんで聞きすぎると人に言われます。

私的なことをつっこんで聞きすぎる自分の傾向について、
気にしているということですか?

267 :9スレの1:2005/06/03(金) 22:42:16 ID:4uG3eP7w
>それから、夫が、今現在の視点をもっているように見えるのは、
>ウィングの関係もあると思います。

そうですね、私もそう思います。

>私は、まだ純粋な意味で、「いま、ここ」という意味がわかっていません。
>これは、頭で理解するのではなく、体全体(ある意味、すべてのセンター)で
>体現しなければ、わからないような気がしていますが。どうなんでしょうか?

私も、全てのセンターで体現するのが
「今、ここ」だと思っています。しかし、
だとすると、「今、ここ」を体験している人など、
ほとんど存在しないのではないでしょうか。

268 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 22:48:10 ID:NN+kk4HL
>>263
>私の知る6友人たちは、ご主人に馬鹿にされたようなことを言われた、と
>言いつつ、その実凄い嬉しそうにも見えるんだよね……
なんか、それ前、私書いたよね?
愛を込めて馬鹿にされるのがうれしい、みたいな話。
それと、>>264のように自分より上だって、なんらかの点で感じないとつきあわないと思う。
だから、相手が上なのは前提なので、言われても気にならない、のかな?
自分ではなく周りが馬鹿にされたらキレるんだけどねw

>>265
>悔しいというのかな??自尊心が傷ついたってことでは?
>3は、他の人が先に評価されると、自分が負けたような気になるってなかった?
ははぁ。
>それなのに、異性としてはピンときてなかったの事実だorz
そうゆうことですかw
よくわかったw

269 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 22:48:50 ID:NN+kk4HL
>>266
>そう定義するのは、自由だと思います。
9スレ1さんが!どうなのか!を聞いてるんですw

>どうするんですか?と聞かれてもw、
>私も普通の人と同じように、恋愛を楽しむでしょう。
>私が言っていることは、6w5セクさんにとって、
>辻褄が合っていませんか?
合ってないよ〜〜〜〜

>私的なことをつっこんで聞きすぎる自分の傾向について、
>気にしているということですか?
気にはしてますけど、反省はしてませんw

270 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 22:49:03 ID:GAShrdSN
なんていうのかな……6w5セクさんの、ご主人の話を読んでいても、
凄い尊敬している。というのが、伝わってくる。
私の6らしき友人たちもそうなのよ……私は、そこらへんの感覚がないんだよ。
こういうところは良いところというのは、認めてはいるんだが…
無味乾燥なのかもしれないが、
生活していくためのパートナーとして、どうなのか?という考え方をする。
もっというと、自分のライフスタイルに適しているか?とか(前にも書いたよね?)
より快適な生活を送るためには、私は、どうすべきか?などなど。
だから、自分が言われて嫌なことは、嫌だと表明すればいいのだけど、
それに、すぐ反応できずに、蓄積していき、突然ヒステリックに爆発するんだろうと
思うよ。


271 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 22:50:31 ID:NN+kk4HL
だって、家族に興味ないって言ったのに、つくるかもしれないって言って、
愛は神だって言ったのに、そういう愛もあるって言って、
恋愛はパーソナリティの問題って言ったのに、自分も楽しむって言うんだぜw
9スレ1さんの言っていることがわからないよ。

272 :9スレの1:2005/06/03(金) 22:53:03 ID:4uG3eP7w
>9スレ1さんにとっては、恋愛はパーソナリティがするもので、愛はパーソナリティを超えたところにあるものなんですよね?
>そして、もし誰かに愛を感じたら、その人と「家族」になることもあるかもしれないんですよね?
>でも、人間は神様ではないから、すべての人に愛を持てるわけではないと思うんです。
>だとしたら、特定の人にしか持てない愛も、愛、つまりパーソナリティを超えたものだと定義できますか?

まず、私は、私にとって「愛」=「神」と
定義しました。
そして、私はこれを体験したことがない、と言いました。
次に、6w5セクさんにとっての「愛」についての定義を私は聞きました。
私は、その「愛」も非常に重要であり、価値があると感じると述べました。
6w5セクさんにとっての「愛」を私が誰かに感じたら、
家族を作りたいか?と聞かれたので、
私は「きっとそう思うだろう」と答えました。
私は、6w5セクさんにとっての(そして私も重要で価値があると感じている)
「愛」と、私が初めに述べた「愛」=「神」という定義とは、
別のこととして認識しています。私は、初めに「愛」=「神」
の方は、体験したことがないと述べています。
体験したことがないことについて、述べることは出来ません。

273 :マドモアゼル名無しご:2005/06/03(金) 23:00:06 ID:mxbJ3u4w
>>255
世話になってきたしね。
あえて変える理由はない。

幼少のころを知る人たちは、
己の最も未熟な時代を知ってる。

幼少のころからの友人達は、
付き合いにくい漏れをよく知ってる。

実際には思い出さなくても、
幼少のころに出会った人たちは、
無意識の中で確かに生きてる。

記憶の共有。
顕在意識が忘れても、
無意識は覚えてる。

お互いに。きっと。

274 :マドモアゼル名無しご:2005/06/03(金) 23:03:15 ID:mxbJ3u4w
>>247 うむ。
野菜というかそもそもあまり飯を食っていないw

残念なことに、文弱という言葉がしっくり来る。
しかもその文が非現実的とくれば、
生きていくのが大変だw

275 :9スレの1:2005/06/03(金) 23:03:21 ID:4uG3eP7w
>恋愛はパーソナリティの問題って言ったのに、自分も楽しむって言うんだぜw

まず、私はパーソナリティを悪いものとは思っていません。
それと同一化することによって、問題が生じることもあるので、
同一化しないようにしよう、というのが私の主張です。

>家族に興味ないって言ったのに、つくるかもしれないって言って、

「きっとそう思うことでしょう」というのは、
未来を予測しての発現です。つまり、現時点で興味はなくとも、
未来においては興味をもつかもしれないということを
表現したかったのです。
加えて、私が興味がないといったのは、
「家族」という制度や記号のことです。

>愛は神だって言ったのに、そういう愛もあるって言って、

同じ言葉でも、人によって認識している事柄が異なります。
私にとって、そのことを確認する趣旨の言動が、
6w5セクさんには正しく伝わっていなかったのかもしれません。

276 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 23:03:31 ID:GAShrdSN
>>268
>自分より上だって、なんらかの点で感じないとつきあわないと思う。
なるほどぉ。私は、いままで、自分より上だなんて、男性のことを
考えたことは一度もないかもしれないorz
自分にないいい面を持っているとか、個別には考えても……
6上司の今の妻も、私の友人なんだけど、6上司のことを絶賛していたw
私は、確かに彼は能力の高い人だと思うけれど、その妻がいうほどのことは…と
ついシニカルになってしまうw こういうことから、理想が高いといわれるのだが。
自分の出会う範囲なら、人は誰しも欠点も長所も持っているわけで、遠くから見れば
素敵に見えるかもしれないが、実際生活していれば、まぁ、自分と同じ程度だろう。
と思うんだよねw

277 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 23:13:12 ID:GAShrdSN
>>253
>センスは合わないけど、話がおもしろくてついつい8w9?のところへ行っちゃう私とは大違いだw
ホント??こういうとこも、6w5セクさんは、人志向だねぇ。
私には、ありえないことだよw
できれば、3w2にも黙っていて欲しい(笑


278 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 23:15:28 ID:NN+kk4HL
>>270
>無味乾燥なのかもしれないが、
>生活していくためのパートナーとして、どうなのか?という考え方をする。
無味乾燥かもしれないけど、大事な判断だと思うよ。
私はつれあいを尊敬しているけど、もういっしょに暮らしたいとは思わないもん。
今度誰かと暮らすときは、そういう判断をしっかりしてしたい。
だって昨晩、指をスライスしてwつくった料理と、ほかお酒とか副菜を買って彼の家に持って行って、
いっしょに食べようとしたら、夜ご飯食べたから主菜以外はいらないって言うんだよ?
ご飯食べる?って聞いて、食べるって言うから持って行ったのに。。。
私が泣いて、結局少し食べてくれたんだけど、人の料理、畳に置いて寝て食べるしさ。
もうやだ、あんな人。(←これは本気で怒ってるw
仕事も評価されているみたいだし、人としても尊敬できるけど、いっしょに暮らすのはやだ(泣。

279 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 23:18:17 ID:NN+kk4HL
>>272
了解。

>>275
>まず、私はパーソナリティを悪いものとは思っていません。
>それと同一化することによって、問題が生じることもあるので、
>同一化しないようにしよう、というのが私の主張です。
あぁ、そうか!
じゃあ、恋愛をお互いのパーソナリティにもとづいて成長が出来るように、
そんで最後に愛が持てるように9スレ1さんは努力するってことですか?

以下は了解。

280 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 23:19:08 ID:GAShrdSN
>>277の追加
>できれば、3w2にも黙っていて欲しい(笑
実は、最初のころは、彼も無口だったし、そんなに慣れ慣れしい態度ではなかった。
エニアを勉強し始めてから、何タイプなんだろう?と興味を覚えて、
彼に、どんどん喋るように仕向けてしまった。それ以来、どうも勝手が違ってきてね〜orz


281 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 23:25:38 ID:NN+kk4HL
>>273
ちょ〜いい話。
感動した。
たしかにその通りでございます。
大人になるにつれて、こういうつきあいは難しくなるよね。いろんなしがらみでさ。
考えてみると、このスレってそういうしがらみとか気にせずに書けるところがいいね。
もし最初にリアルでみんなに会っていたら、きっとこんなに仲良くなってないと思う。
でも、それを逆に考えると、リアルでもこれぐらいいろんな人と仲良くなれる可能性があるということだ。
ふむふむ。覚えておこう。。。

282 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 23:26:08 ID:NN+kk4HL
>>276
>いシニカルになってしまうw こういうことから、理想が高いといわれるのだが。
いや〜でも大事だと思うな〜。
やっぱ一面しか見てないのかなぁ、私は。
つれあいのそういう生活観の違いは、最初からわかってたんだけどねぇ。
変わると思っていた。。。というか、私が変えてみせると思っていた。。。

283 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 23:28:32 ID:GAShrdSN
>>278
>もうやだ、あんな人。(←これは本気で怒ってるw
そうなのぉ…大丈夫? と、すぐ女性の味方をしたがって、
相手の男性をボロクソけなす癖がある……ので、勘弁して欲しいが、
内容的には、あんまりだと思う……6w5セクさんが可哀想だぁ。
女性の真心を大事にしない奴は嫌いだw(苦笑

284 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 23:37:16 ID:GAShrdSN
そういえば、私が結婚生活に関して、価値観確認はだいぶしたよ。
自己保存らしく、金銭感覚の違いは、破綻を招く、と信じていて、
だから、夫も自己保存なんかな? ホント気にならんのよ。
あんな風に、自己保存優先の生活していても、私と全く喋らなくても、
話を全く聞いていなくても。
そういう意味では、私も、そこらに放っていてもいいような妻だよ(笑

285 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 23:38:44 ID:NN+kk4HL
>>283
そうなんだよ、もう。。。
ひとりで生きていってくれ(苦笑。

では、おやすみ〜。

286 :6w5セクシャルさ:2005/06/03(金) 23:40:20 ID:NN+kk4HL
>>284
金銭感覚は二人とも自己保存盲点で、きっと3w4さんが聞いたら失神するくらいどんぶり勘定なので、
それは合っているんだけどねw

287 :3w4自己保存:2005/06/03(金) 23:47:18 ID:GAShrdSN
>>282
>変わると思っていた。。。というか、私が変えてみせると思っていた。。。
ほうw なるほど。私の前の恋人が、自分好みに変えてみせるみたいなことを
言ったとき、 かなり抵抗があって、
「ありのままの私を認めない人とは、つきあいたくない」ときっぱり言った。
自分を愛していれば、変わるはず、と思っていたみたいで、色々言われるたびに、
私は、それは「愛」ではなく、単なるエゴだと言ったんだが…
そういう意味では、全く可愛くない女性だろうなぁ。
彼の現在の妻も知っているが、夫を凄く頼っている風な人(タイプはよくわからない)
で、それを見たとき、やっぱり、私には彼はミスキャストだったんだwと思った。


288 :9スレの1:2005/06/03(金) 23:53:11 ID:+gGomJ7M
>あぁ、そうか!
>じゃあ、恋愛をお互いのパーソナリティにもとづいて成長が出来るように、
>そんで最後に愛が持てるように9スレ1さんは努力するってことですか?

「最後に愛が持てるように」の愛は、私が最初に述べた
「愛」=「神」のことを指してますね?
であるならば、答えはNOです。私は恋愛にそこまで求めません。
求めない、というよりも全く別次元の事柄だと思っています。
しかし、もしかしたら恋愛を楽しむという道から、
私が述べる「愛」=「神」に到達する道があるかもしれない、
という発想が、6w5セクさんと会話していて浮かびました。
それと、恋愛を経験している人としていない人とでは、
世間一般でもそう言われているように、(と私は思っている)
経験している人の方が人間として深みが出てくる、(成長する)
というのは私も自分の経験も踏まえた上で、頷ける話ではあります。

289 :3w4自己保存:2005/06/04(土) 00:21:50 ID:M+Jh9q1b
>>257
>こんなこと言うと怒られるかもしれないけど、
怒りませんよw 1親友にしても、私のことを思いやりがあり優しい人だと
いってくれて、凄く嬉しかったし。自己成長を目指している私としては、
最大の賛辞でもある。常に、自己イメージを意識せずに、ごく自然に自分が「在る」
ことに充足感を感じたいねw

290 :3w4自己保存:2005/06/04(土) 07:30:43 ID:M+Jh9q1b
>>267
>だとすると、「今、ここ」を体験している人など、
>ほとんど存在しないのではないでしょうか。
そう。そうなんです。グルジェフのいう第四の道へ……というのと、
リソらのいう「今、ここ」は違うと思いますが、両者の混同を
私は、おこしているのだと思います。それで、リソらのワークに出席して
みようか……とも思いました。ワークでエクササイズをやるそうなので。

291 :3w4自己保存:2005/06/04(土) 07:47:05 ID:M+Jh9q1b
昨日のレスを読み返しながら、
6w5セクさん、頭の回転速いというか、反応スピード早いな〜と感心する。
9スレの1さんと私の両方、そして名無しごくんにも、レスしている。
私は、6w5セクさんとの話題だけで、精一杯だよ(苦笑

292 :3w4自己保存:2005/06/04(土) 08:32:49 ID:M+Jh9q1b
>>241
レスが遅れました。応えていただいてありがとうございました
>しかしこういう行動も、意識的に取らないようにしています。
>意識的にしていれば、こういう行動を取る必要性を感じません。
意識的にとらないようにすることが、できるんですね。
私には、とても難しいことです。

私にとっては、気持ちを抑圧するのも、自己主張するのも、
どちらも自我防衛なんだと思います。そして、黙り込んでしまうことも。
上のほうに書いてますが、
否定的感情を手放すことと、自分の気持ちを表現することの違いを
自分の内的体験として、体得していくことで、何か答えが見つかるかもしれません。
それに、まだまだ、自分のことが殆どわかっていないとも思えますし。

293 :3w4自己保存:2005/06/04(土) 11:04:20 ID:M+Jh9q1b
昨日、6w5セクさんと話していて思ったことだが、
私の言う「支配」というのは、自分と他者との境界があって、それ以上に
踏み込んでこられる、ことを意味している。
自分と他者の境界を二重の円で、区切っているような感じ。
私は、外側の壁は柔軟に対応するので、親しみやすい雰囲気があると思う。
が、それをいいことに、どんどんと進入してこられると、いきなり「拒絶的」に
なるんだよ。相手の意思や気持ちを、個として尊重する、適度の距離というのが、
私には大切だったりする。
これに関連して、恋愛が苦手というのがあると思う。恋愛関係って、
ある意味、自我膨張の一つの形じゃないのかな?
自分以外他者に対して、自分の影響を与えようとする他者操作。

294 :3w4自己保存:2005/06/04(土) 11:12:29 ID:M+Jh9q1b
それと、相手を見下すことによって、自分が上に上昇するような感覚に
ついても、かなり敏感だ。3w2美容師にも、>>259のときも、これを
感じた。見下される側になることは耐えられないよ。
ただし、人は相手を見ているようで、実は自分の動機から他者を推し量ったり、
感じたりしているので、相手にその動機がなかったとしても、
自分の中にあるものと同一化して、格闘しているような気もする。
つまり、他者と葛藤しているのではなく、常に、自分と葛藤しているようなものだorz

295 :6か9疑い:2005/06/04(土) 13:59:14 ID:ftxPHOA/
どうも、2度目です。
少し書き込まないうちに伸びが…w

>>43(3w4さん)

サイト面白かったです!初心者でも興味深く読めました。「根源的動機」が基本中の基本なんですね。
診断は、まず「ライバルがいる」というもの自体のがどうしても想像できなかったですw
相手に敵対心を持ったり、ライバル視したことって今まで無いような気がする
その所為でどの結果にもしっくりいかず…

仕事との両立もあり、マイペースですが、お言葉に甘えさせていただきます。

>>45(名無しごさん)
幼少時ですか〜
小、中学生の頃は、身体的特徴がきっかけで(多分)学生時代半分以上はいじめを受ける生活でした。
その所為で自信が持てず、かなり人付き合いに対して、受身の消極的な性格になったと思います。
身体的特徴を克服した後も、その性格は染み付いたままだと思われますw
あと他人の受けているいじめにも敏感になったような気が。

>>54(6w5セクさん)
自分でもだんだん9への疑いの方が強まってきましたw
3w4さんに紹介してもらったサイトを見てもなんとなく…

296 :6か9疑い(:2005/06/04(土) 13:59:51 ID:ftxPHOA/
>>157(4w3)
友人カミングアウト有難う。やりやすいです。
4w3やここの人たちのお陰もあって、結構とっつきやすいイメージはできましたよ。
たしかに人生のマイナスを避ける…やりたくないことを無理にしないを心がけてはいるけど
微妙に努力嫌いの怠け者だよなぁと思っているので、
そこも尊重しようとしてくれる受容性が素敵に思えますw

>>208
バイトのときの主任は態度がころころ変わる人で(私の父にも通じるものがあって解りやすい)
こっちが失敗したときはもちろん厳しく怒るし、自分がいらいらしているときはきつい態度をとられるときもある。
前者はこちらの失敗だけど、後者は八つ当たりだから、
私も「なにそれ!?人に当たるな!」みたいな態度を少し表に出して応戦するんだけど
その後「主任は私よりも大変だし、それだけにストレスがたまるだろうから、八つ当たりも仕方ないんだよなぁ…
私なんてまだ人の言うことをきいていればいいだけの楽な立場(こう思うのは多分自主性が薄いから)なのに」
と思うことがあって。
主任がその後何事も無かったようにコロっと丸くなると、私も自分から嫌な雰囲気を蒸し返そうとはしたくないし
相手の笑顔にこちらも笑顔で返せば、少し残っている嫌な気分も晴れるから。
すこし相手の都合の言いように踊らされてる感は気に入らないんだけどw
でも、この性格のお陰で私は仕事で上手くやっていけたんだと思います。
「主任は大変だから仕方が無い」と思う割には、懲りずに何度も同じ事を繰り返していたんだけどw
八つ当たりされたら、やっぱりその場ではムッとくるので。

297 :6か9疑い:2005/06/04(土) 14:00:29 ID:ftxPHOA/
>>209(4w3)
なるほど、自分が相手を理解し、受け止めようと努めた分、
相手にもそうして欲しいという相互関係を求めているとか…?
私の場合は…うーん難しい…
相手の言うことが「どこか共感できる部分がある」と、自然に思ってしまうので。
強いて言えば「多様性を尊重したい」という気持ちはあるかも。
他人を否定することが嫌い。自分の考えだけをキチンともって、他は受け入れないなんて
頑固で自己中心なイメージだし、他人を受け入れないと価値観が窮屈になるから、
相手から色々学び吸収したいと思う。
新しい衝撃を受けたときや、盲点を疲れたときはチャンスだと思っている。
でも、「自分なりの正誤」は持っている(つもりだ)から、もちろん共感できないこともある。
ただ否定はしたくないし多様性の尊重をしたいので、その時は4w3と同じように「違いを認める」
という形になると思う。

ものすごい感銘を与えてくれた人に対しては「すごい!この人の言うことは正しい!」と
思い込んで妄信状態になるときありますw
相手に共感するときも、自分なりにキチンと筋が通ってから、初めて共感できていると思うので
相手に合わせていて無理や苦痛を感じていないのは確か。
まだ自分自身でも良くわかっていないので、あまりたいしたことが言えないです○| ̄|_

298 :9スレの1:2005/06/04(土) 14:46:42 ID:iHmoyQtf
293と294の洞察は、鋭いものだと思いました。納得しました。

299 :6か9疑い:2005/06/04(土) 15:18:27 ID:ftxPHOA/
最近の流れについていくためにw、最新の3w4さんの記事に返信してみます。
スレの流れを全部理解しようとすると押しつぶされそうになるので(頭が弱い)
流れをつかめていないため、筋違いなことを書いているかもしれませんが…

>>自分と他者との境界があって、それ以上に踏み込んでこられる
パーソナルスペースの侵害ってやつですよね…?
フレンドリーな人は好きですが、踏み込まれたくない領域に入られると私も拒絶します。

>>相手を見下すことによって、自分が上に上昇するような感覚
>>〜見下される側になることは耐えられない
私はむしろ相手の上に立つのが苦手で、下に立つことで落ち着くので、逆ですね。
時と場合にもよりますが…プライドを傷つけられるのはやっぱり嫌ですし。
あと、自分が下に立つことにより相手を立てていることに対し
「自分は相手の優越感を満たしてやってるんだ」と感じたりしますw

>>ただし、人は相手を見ているようで
私は、「相手を客観的に見よう」と意識していても、「自分の中にいる相手」のことしか解らず
結局自分の価値観や視点からでしかものを見れず、客観視の限界を最近知りましたが
それに通じる感じでしょうか?

300 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/04(土) 18:14:51 ID:+L7QmY/z
あ、そういえば千年堂が復活してましたよ。

http://homepage3.nifty.com/tak-morita/sennnenndou/

301 :マドモアゼル名無しご:2005/06/04(土) 19:50:03 ID:cSIT6E90
>>2度目氏
実際に”盲点”を突かれた経験は?

302 :6か9疑い:2005/06/04(土) 20:15:15 ID:n/Z/3w55
>>300
現在全く頭が働かない状態で、とりあえず程度にやってみたら、9w1でした…。
とりあえず程度のはずが、以前4w3に指摘された通りになってしまった。

皆様、自分のタイプはどうやって確定されましたか?
9w1で決定しても良いものか…

>>301
あ、スミマセン、私でしょうか?
「2度目」は名前ではないですw 妙な日本語を使ってしまいスミマセン。

私のとある尊敬する人の文章で、何度か思い込んでいたことを覆されたことがあるんです。
その人には断固とした自分の考えがあって、「自分はこう思う」ということについて
きちんとした理由を述べることもでき、筋の通った文章を書く人なんですが
漠然とした考えを持っていた私は、よく目からウロコを落としていましたw
その人に結構影響を受けたと思います。
「盲点」という表現が正しいかどうかは…ちょっと自信薄ですが

303 :マドモアゼル名無しご:2005/06/04(土) 20:50:19 ID:cSIT6E90
”2度目氏”に確定で。(こらw

>どうやって確定?
どれでもいいさ〜の気分で行ったほうがいいかも?
強烈な感覚まで。そのうち気付く。
”どうやって”自体も自分の気質の影響を強く受ける。

http://www.h2.dion.ne.jp/~knada/arakaruto/yousiki.htm

現在同一化している事柄は分かりにくい。
自分の主観−その言葉 = 0
となってしまっているから。
分かりにくい言葉を探索しようw

304 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/04(土) 22:28:37 ID:M+Jh9q1b
>>295 こんばんは♪
 そのサイトにある「ライバル云々」については、頭で考えるのではなく、
 実際に体験した近いような内容に関連づけるのもいいかもしれないですし、
 想像ではなく、今後あるリアルでの体験を覚えておいて、再度やってみる
 のも、いいかもしれないですね。
 私も、ライバルというのはピンとこなかったです。日常的に仲良くしている人が、
 私の知らない間に、自分があまりよいと思っていない人と、私以上に親密になっている
 というシチュエーションがありまして、そのときのことを当てはめてみました。

 それから、リソのエニアは単なる性格類型ではなく、精神状態や意識変化を加味した、
 動的なものとして性格を捉えています。ここが、エニアを嵌ってしまってしまった
 大きな要因です。私たちは、いつもいつも同じ行動パターン、感じ方をしていないと思います。
 胸にざわざわ感があったり、場合によっては、怒りがわいてくることもあるでしょう。
 しかし、ほぼ同じことが起こったとしても、穏やかに対応できるときもあるかと思います。
 そうした変化を、意識のレベル、分裂、統合などの理論を参考にしていくことができます。
 日常生活の中で、自分に興味をもって観察し続けると、色々な発見があると思います。
 今まで知らなかった自分を知るかもしれません。それを続けていき、ここで色々お話されて
 みたら、自然に、自分のタイプがわかるような気がします。 

305 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/04(土) 23:16:30 ID:M+Jh9q1b
>>299
>フレンドリーな人は好きですが、踏み込まれたくない領域に入られると私も拒絶します
私は、協力関係というのは好みますが、他人が私の決めるべき問題にまで
口を挟んでくるのが、ダメですね。すぐ強制された、干渉された、と思うところがあります(苦笑
これを説明すると、相手の意図がわかってしまい、その期待に沿おうと
するところが凄くあります。簡単に「否」とか相手が嫌がることを言えないのです。
それは相手から「好意」や「関心」を得たいから、なんですが。
それと、w4の自分に対する「自信のなさ」もあって、
状況をよく知り、確信がもてない限り、自分の意思をいえないところもあるんです。
ある意味、失敗をすごく恐れる。
相手の意図や状況が、どういうものか、を確実に把握してない
時点で、大きく出ることができないのです。

自分の内面的要素と相手の図々しさ(と私は思うw)が、交じり合って、
そこに大きな葛藤があって、これを相手から「支配された」と受け取りがちですね。

>私はむしろ相手の上に立つのが苦手で、下に立つことで落ち着くので、逆ですね。
私は、その状況が熟知したものであったり、自信があることであれば、
リーダーシップはとれますが、そうでない限りは関りたがらないほうです。
でも、上とか下ではなく、協力関係、仲間というスタンスが一番好むものです。
リーダーというのは、取りまとめ役という一つの役割であり、主従関係ではない
というのが私の考えです。

>客観視の限界を最近知りましたが それに通じる感じでしょうか?
エニアを知ってから、随分目からうろこでしたよ(笑
なんとなくはわかっていても、そんなこと考えたこともない!ということを
思っている人がいることに……いまだに、他者のことはわからない、と
よく思いますが。でも、自己正当化(自分は悪くない、相手が悪い)と
思っているときは、たいてい、自分の価値観で相手を図っていて、
リアルな相手とはかなり離れたものになっているということです。



306 :3w4自己保存:2005/06/04(土) 23:30:13 ID:M+Jh9q1b
304,305は、私でしたw

307 :3w4自己保存:2005/06/04(土) 23:34:25 ID:M+Jh9q1b
>>303 千年堂のタイプ判定は、何度やっても、5w4になる……
今日改めてやり、随分、3を意識してやったつもりなのに、
5w4になったよorz
本当は5だったりして(笑)という具合に、
>皆様、自分のタイプはどうやって確定されましたか?
いまだに、ときどき、3w4でいいのかしらん?と悩む私ですw
とりあえず、9でいこう♪でいいと思います。そのうち、やっぱり、違うかな?
と思えば、そのつど考えていっては、どうでしょうか?

308 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 09:11:15 ID:wJ/XD4Ar
>>287
>自分を愛していれば、変わるはず、と思っていたみたいで、色々言われるたびに、
>私は、それは「愛」ではなく、単なるエゴだと言ったんだが…
えへ。よくご存じでw
つれあいのことはすっごく好きだけど、愛してはいません。

309 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 09:17:22 ID:wJ/XD4Ar
>>288
>「最後に愛が持てるように」の愛は、私が最初に述べた
>「愛」=「神」のことを指してますね?
そうです。
>であるならば、答えはNOです。私は恋愛にそこまで求めません。
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。
>求めない、というよりも全く別次元の事柄だと思っています。
>しかし、もしかしたら恋愛を楽しむという道から、
>私が述べる「愛」=「神」に到達する道があるかもしれない、
>という発想が、6w5セクさんと会話していて浮かびました。
じゃあ、ただ純粋に楽しんでいるんですか?!
そんな恋愛が想像できないorz...
恋愛は苦しいものだと思っていましたが、私が苦しくしていたのですね!
9スレ1さん、ありがとう!!
私の人生において、いろんな問題を起こしてきたこのことについて、よくよく考えたいと思います。

310 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 09:23:22 ID:wJ/XD4Ar
>>288
>それと、恋愛を経験している人としていない人とでは、
>世間一般でもそう言われているように、(と私は思っている)
>経験している人の方が人間として深みが出てくる、(成長する)
>というのは私も自分の経験も踏まえた上で、頷ける話ではあります。
そうですね。それは寅さんによく表れているんじゃないかと思います。
エニアグラム的にどう解釈するのかよくわかりませんが。

すみません。私が今回、恋愛について9スレ1さんにつっこんで聞いたのは、
wisdom〜のサブタイプの説明のところで、通常と不健全しかなくて、
セクシャルが健全な状態というのはどのような状態なのかわからなかったからなんです。
セクシャルが健全な状態の描写はなぜないんでしょうね。
9スレ1さんは知っていますか?

311 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 09:28:13 ID:wJ/XD4Ar
>>289
>怒りませんよw 1親友にしても、私のことを思いやりがあり優しい人だと
ほんと?よかった。

>>291
>6w5セクさん、頭の回転速いというか、反応スピード早いな〜と感心する。
リアルだと遅いよw
文章だからそう感じるんだと思われ。
いっつも3w4と6w5につっこまれてるもんw

312 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 09:28:36 ID:wJ/XD4Ar
>>292
>私にとっては、気持ちを抑圧するのも、自己主張するのも、
>どちらも自我防衛なんだと思います。そして、黙り込んでしまうことも。
難しいねぇ。

>>293
>自分と他者の境界を二重の円で、区切っているような感じ。
ははぁ。なるほど。
>なるんだよ。相手の意思や気持ちを、個として尊重する、適度の距離というのが、
>私には大切だったりする。
私は尊重できている?
不愉快だったら言ってね。
言われないうちに気がつくように努力もするけど。

313 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 09:31:48 ID:wJ/XD4Ar
>>300
thx!
しかし、質問のところが文字化けでできなかった。。。

314 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 09:35:48 ID:wJ/XD4Ar
>>305
>私は、協力関係というのは好みますが、他人が私の決めるべき問題にまで
〜>そこに大きな葛藤があって、これを相手から「支配された」と受け取りがちですね。
ははぁ。なるほど。

>>307
>5w4になったよorz
私は質問読めないんだけどさ、集計結果見たら5がすごく多かったから、5が出やすい質問体系になっているんじゃないの?

315 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 18:42:22 ID:wJ/XD4Ar
昨日6らしき人を見つけた。
会議でみんなの前で話していたんだけど、ときどき後ろを振り返りながら、
これでいいよね?ってかんじで、ほかのスタッフに何度も確認している。
その割には、ちょっと強引にこれで行きます!みたいに言って、
なおかつそれを強調して(←前、4w3さんに説明したやつ)、他のスタッフがはいはいという感じで苦笑。
私のことを不審な奴と思ったようで、ちらちら棘のあることを言いつつ(初対面なのに!)、
決していろいろ私に質問したりはしない。
人の振り見て我が振り直せw

316 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 18:44:53 ID:wJ/XD4Ar
それとあっきらかに4w5と思われる人もいた。
あまりにも異様な服装+髪型w 10人いたら10人が振り返るであろう。。。
でも素敵だったけど。
他の人が、その服装についてちょっと褒めると化学変化が起こっていたw
そんでかなりオープンに開き直っている。ここらへんがw5っぽいところ。
美輪明弘って4w5じゃないかな。

317 :マドモアゼル名無しご:2005/06/05(日) 18:45:56 ID:Ai+I/sIq
人の振り見て我が振り笑え

傍から見たら大爆笑なことを平気でやってるものよw

318 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 18:48:21 ID:wJ/XD4Ar
あきらかにセクシャルの人もいたな。
私がおもしろいやつに違いないと言って、ものすっごい私的な質問を次々してくる(初対面なのに!)w
周りが呆れて、二人で合コン?とかからかわれるw
おもしろ〜。

319 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 18:49:05 ID:wJ/XD4Ar
>>314
笑えかよw
まぁ、そんくらいの姿勢が正しいかもしらんw

320 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 18:56:30 ID:wJ/XD4Ar
私ははじめて行くとこなので、頭+感情の不安コンビネーションに陥らないように、つねに腹に力を入れながらも、
対抗恐怖にならないように、呼吸に気をつけていた。。。
、、、が、あまりうまくいったとは思えない。
周りの反応から8的に見られていた印象。
考えてみれば、腹に力を入れつつ呼吸に気をつけて、って臨戦態勢ってかんじだw
リラックスはしていた気がするんだけどな〜。
何が来ても大丈夫、、、ってそれが臨戦態勢か?!
やっぱ呼吸に干渉してはいけないのかしら。
9的に周りに溶け込むのって難しい。
そんなわけでいつも第一印象が怖いと言われてしまうワシ。。。

321 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 18:59:21 ID:wJ/XD4Ar
でもどう考えても笑顔がたりなかったなw
あれで笑っていればけっこうイケたかもしらん。

322 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 19:11:11 ID:wJ/XD4Ar
ちょっと思い出してみよう。
飲み会の時、たとえば誰か気になる人がいたら、自分のコップをもっていき、
相手の目を見つつ「どうも」と言って(笑顔なし)、コップを置きつつ対面に座る。。。
怖いかw
私が同じことされたら怖いかもw
今度は「どうも〜(ニコ〜と笑顔)」と言いつつ、斜め向かいに座ってみようかな。
、、、それはそれで恐怖症になりそうな。。。orz

323 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 19:15:55 ID:wJ/XD4Ar
じゃあ、誰が好印象だったかな。
なんとなく楽しそうな雰囲気で、にこにこしてちょっと照れていたけど、
周りにさりげに気を遣って、率先して注文取っていた人はいい感じだったな。
その人はあっという間に人気者になっていた。
3かなぁ。これは全然確証がないけど。

324 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 19:20:03 ID:wJ/XD4Ar
私も楽しんでいたんだけどなぁ。。。

いやいや、でも近年稀に見るいいデビューだった気もするぞ。
ちょっと怖い人に見られた気もするけど、おもしろがってももらえたし。
まぁ、70点くらいかな。

325 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 19:29:46 ID:wJ/XD4Ar
よく考えたら、私の6→9だけど、
w5は→8なんだな。
どっちも本能だ。
経験を積めってことか。

326 :3w4自己保存:2005/06/05(日) 19:45:29 ID:TO35DRS/
>>314
>私は尊重できている? 不愉快だったら言ってね。
6女性に、そういう「支配的」な雰囲気を感じたことは
一度もない。というか、女性にはあまりないなぁ。
今まででは、モロ嫌と思ったのは、二人だけかな?一人はタイプはわからないが、
もう一人は、2w3友人w この友人には本気で腹立てたことは
数知れずあるんだが(笑、なぜか、大学時代以来、ず〜と音信が絶えたことがないw
当然、相手の方から、連絡してくるんだけど(苦笑
男性には、6らしき人にもあるよw
私は、6w5セクさんが指摘するように、割と7っぽい感じもあるから、
少々言っても傷つかないと思うみたい。女性には気遣うけど、男性には、
あまり気を遣わない。女性って、ある意味怖いというのもあるんだ。
あの女性集団の悪口を聞いていると、ある意味、怖いんだよなorz
私なら全く気にしないようなことでも、すぐ不快感を表して、
あることないこと言い出すでしょ? 母なんかは、
「それはあんたの勘違い、気にしすぎw」と簡単に話しを終わらせるのを
聞いていると、本当に7だといいなぁ。と思うよ(苦笑

327 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 19:51:11 ID:wJ/XD4Ar
やっぱ笑顔だな。笑顔。。。
私は沸々と楽しさが沸き上がってくるときがあって、
そういうときは、腹の下の方からニコちゃんマークがふわふわ胸の方に浮かんでくるイメージだw
今度、誰かと初対面で会うときは、そのマークを2〜3個、浮かばせといてみよう。

>>326
>少々言っても傷つかないと思うみたい。女性には気遣うけど、男性には、
>あまり気を遣わない。女性って、ある意味怖いというのもあるんだ。
怖いよね〜。私も女の人苦手だw
でも気を遣わないで、そういう女性は避けちゃうw

328 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 19:53:51 ID:wJ/XD4Ar
あ、3w4さんの言っていた二つの境界線って、
一つ目は3w4さんがつくりだしているイメージの境界なんだね。
そんで、本当のがもうひとつあるって感じかな?

329 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 19:54:13 ID:wJ/XD4Ar
反応早い?
ごめんw

330 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 20:01:13 ID:wJ/XD4Ar
3w4さんにあんまりつっこまないようにレス待ちつつ、自分の話。
今日、つれあいがまったく自然に、私のマイノリティとしての地位に立ってくれることをすると言ってくれた。
そのようなことをするということは、私といっしょに周りから奇異の目で見られたり、蔑まれたりしてくれるということだ。
ありがたくて涙が出た。
彼はいつだってそういう覚悟が出来ているのだ。
私と結婚するときに、そういう覚悟をしてしたのだ。
ありがとう。ほんとうにありがとう。
このスレは見てないと思うけど。

331 :3w4自己保存:2005/06/05(日) 20:11:19 ID:TO35DRS/
>>328
>一つ目は3w4さんがつくりだしているイメージの境界なんだね。
>そんで、本当のがもうひとつあるって感じかな?
おおっ!!それは、ひょっとするとひょっとするかも!!!(笑
ちょっと大発見かもしれない!(かなり興奮気味www)
ちょっと自己観察、自己観察を続けてみよう!ありがとう、6w5セクさん♪

>>329
>反応早い?
こっちこそごめんねw 悪いことを書いちゃったのもかも?
そういう気遣いは無用だよ。というか、それはなしのほうが、私は好きだ♪
どうしたって、6w5セクさんは、2にはならんのだから(笑





332 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 20:11:38 ID:wJ/XD4Ar
んじゃ、帰ります。

333 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 20:13:08 ID:wJ/XD4Ar
>>331
>おおっ!!それは、ひょっとするとひょっとするかも!!!(笑
こっちもうれしい。

>どうしたって、6w5セクさんは、2にはならんのだから(笑
あはは〜w
たしかに。
じゃあね〜。

334 :3w4自己保存:2005/06/05(日) 20:14:49 ID:TO35DRS/
>>329
それと反応早いというのは悪い意味で書いていない。頭いいなぁ。と思うのと、
もう一つは、やはり、反応型だからか?と思ったから、>>291を書いたんだがw


335 :3w4自己保存:2005/06/05(日) 20:24:00 ID:TO35DRS/
>>327
>でも気を遣わないで、そういう女性は避けちゃうw
いや、その悪口とか愚痴言っている女性そのものは、怖くはないよw
自分のわからないところで、私のことを、嫌い、何か現実的に、支障を
きたすようなマネをするんじゃないの?この人たち?みたいに思うからで、
実際に、そういう意地悪をされたことはない。
たとえば、ある男性社員のことを外見の雰囲気だけで嫌って、
その人のデスクの電話は触りたくないといい、露骨に態度に表したりとか……
本人悪気はないのだろうが、ちょっと酷いなぁ。と思う。
このコは、ちっとも怖い雰囲気なく、むしろ、可愛らしい感じのコだよw

336 :3w4自己保存:2005/06/05(日) 20:27:54 ID:TO35DRS/
>>335に関連して、主婦同士の付き合いが苦手なのもここにある!
わが子は、まだ4歳だし、なんか、親が嫌いとなると、子どものことまで
露骨に嫌ったりする人いるじゃない? 私の目のとどかないところで、
その親子から、嫌な目に子どもが合うのでは?という警戒心がある。
だから、なかなか本音で喋れない……というのはある。
よく話題にしてる6主婦は、気の優しい人であるのは確かだから、
その点は凄く安心しているんだw

337 :3w4自己保存:2005/06/05(日) 20:34:14 ID:TO35DRS/
>>335
>その人のデスクの電話は触りたくないといい、露骨に態度に表したりとか……
1w9親友によるコメント「ビジネスという視点を持たない女性が多すぎる」と
嘆いていた(苦笑
そういう意味でも1w9親友とは凄く気が合うねw

ところで、9スレ1さんは、この敬愛する1w9親友に応答の仕方が似ている
ので、ちょっと親近感を感じますw 我が夫9w8よりもかなり近いものを
感じています。ウィングの影響は、あるんでしょうねぇ。
たとえば、3w2が、自分と同じ3とは、しばらくは思えなかった。
むしろ、4w3さんのほうが、自分に近いものを感じますw

338 :9の1:2005/06/05(日) 22:45:06 ID:B5AGSkSV
6w5セクさんへ

>恋愛は苦しいものだと思っていましたが、私が苦しくしていたのですね!

こういうことを言うと、又、話が長くなってしまう予感もありますが、
私は、恋愛とは苦しむことを楽しむという側面もあると
捉えています。

>セクシャルが健全な状態の描写はなぜないんでしょうね。
>9スレ1さんは知っていますか?

残念ながら、知りません。

3w4さんへ

>ところで、9スレ1さんは、この敬愛する1w9親友に応答の仕方が似ている
>ので、ちょっと親近感を感じますw 我が夫9w8よりもかなり近いものを
>感じています。ウィングの影響は、あるんでしょうねぇ。

あると思います。しかし、私の本質はタイプ1の人達よりも
ずっと、脆弱なものだと思います。

339 :3w4自己保存:2005/06/05(日) 23:27:35 ID:TO35DRS/
>>322
>たとえば誰か気になる人がいたら、自分のコップをもっていき、
>相手の目を見つつ「どうも」と言って(笑顔なし)、
>コップを置きつつ対面に座る。。。
想像したら、怖いぞ(笑

>「どうも〜(ニコ〜と笑顔)」と言いつつ、斜め向かいに座ってみようかな。
>、、、それはそれで恐怖症になりそうな。。。orz
あ〜あ!ワークで会った6の人の対応なのかな?
愛想が極めてよく、へぇ、感じの良い人だ。と私は思ったけれど。
ただ、椅子はベンチスタイルだったので、横に座るしかなかったけど。
私は、自分から近づいていくことはないほうかな?
話しかけられれば、笑顔で対応するという種類。

340 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 23:36:51 ID:wJ/XD4Ar
>>335
いやいやw
私もそういう意味では怖くはないですよw
しかしひどいね、その人。

>>337
>1w9親友によるコメント「ビジネスという視点を持たない女性が多すぎる」と
そういう社会構造だもん。仕方ないと言えば仕方ない。

341 :6w5セクシャルさ:2005/06/05(日) 23:55:01 ID:wJ/XD4Ar
>>338
>こういうことを言うと、又、話が長くなってしまう予感もありますが、
>私は、恋愛とは苦しむことを楽しむという側面もあると
>捉えています。

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

342 :6w5セクシャルさ:2005/06/06(月) 00:00:28 ID:wJ/XD4Ar
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 9スレ1さんの恋愛観がわからなきゃヤダヤダ
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < ヤダヤダ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < ヤダヤダ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…


343 :3w4自己保存:2005/06/06(月) 00:07:05 ID:TO35DRS/
>>341、342 ごめん。横レス。
なんでそんなに、可愛いの?? 寝る前に、ちょっと覗いたんだけど、
おかしいやら、なんやら……orz   どう反応していいものか、
わからないんだけど、とにかく、何か書きたくなったw
じゃ、おやすみ♪

344 :マドモアゼル名無しご:2005/06/06(月) 00:11:07 ID:HLgisXIV
>>343
こういうときは「AA厨きたー!w」と言う。
うんw

さておき、
最近「思ったことの逆のことを言ってみる」ってやつをやってる。
つまんなそうなバイトの人を「楽しそう」と表現してみたり略
エニア的に真似するタイプの真似?
けっこう使えそうね。パクるよw

345 :3w4自己保存:2005/06/06(月) 09:41:34 ID:fgUGaUgy
>>344
>こういうときは「AA厨きたー!w」と言う。
なるほどw

>最近「思ったことの逆のことを言ってみる」ってやつをやってる。
>つまんなそうなバイトの人を「楽しそう」と表現してみたり略
ハハハッ…… ハハ… ハ…… ヒンシュクをかわない?(笑
でも、名無しごくんから、何か言われたら、
それこそ、前に書いた「バニラスカイ」のワンシーン、キャメロン・ディアス
から、詰め寄られたトム・クルーズの表情をしそうだな……
無理に笑顔を作ろうとするんだけど、できそこないになってしまうという表情のまま
少し固まるという感じかな?口元や目元に緊張がある感じw

346 :3w4自己保存:2005/06/06(月) 09:48:52 ID:fgUGaUgy
4w5か、5w4かは、わからないんだけど、凄いエキセントリックな課長がいて、
(ピリピリと怒り出すときがあるので、どっちかというと、4w5かな??)
上機嫌のときに、よくわからないコメントをもらって、よく 345に書いた
ような表情をしていたんだ(苦笑

ところで、自分の表情ってわからない?自分でわからない?
こんな風な顔をしているだろう、って?
それが相手から見て、どうみえているかは別にして、後で同じ表情として、
再現できるくらいにわかるという意味で。

347 :3w4自己保存:2005/06/06(月) 10:08:53 ID:fgUGaUgy
>>338
>しかし、私の本質はタイプ1の人達よりも
>ずっと、脆弱なものだと思います。
ああ、それは時々感じます。私の親友は、熟考した末に出した答えに
関しては、きっぱりしていて、強い自信を感じます。
9スレ1さんからは、時々、柔らかさや脆さを感じるときがあります。
そういうところも、また、素敵だと思いますけどw

私は、人の脆さみたいなものを感じると、心に響いてきて、掲示板を前にして
いても、せつないような…。一人は、一人ではとても弱いもので、ほんの少しだけ
よりかかれるようなサポートがあれば、本来の力を十二分に発揮できるように
なれるはず。みたいな気持ちになります。
3のチームスピリットは、こういう感じだろうと思いますが……
みんなが力を合わせることで、一人ひとりがベストの力を発揮できるという!

348 :3w4自己保存:2005/06/06(月) 10:15:20 ID:fgUGaUgy
チームスピリット
この強い感覚を覚えてたは、小学校4年のときに、旺文社のサマーキャンプに
一人で参加したときです。このときに、チーム対抗で競技をやったのですが、
(私は運動は苦手でした)この「チームスピリット」を体験し、みごと1位に
なったときの感動を今も忘れませんねぇ。
他のは、高校のときの体育会。このスレに書いたエピソード(大学時代のとき。)
会社では、問題解決の小集団のとき、3w4男性と一緒にやったイベントとか、
まぁ、色々ありますw

349 :6w5セクシャルさ:2005/06/06(月) 10:39:40 ID:+g5ytyrX
>>343
このAA好きなの。かわいいよねw
この後に、壁からちらっと覗いて「9スレ1さんあきれてない?・・・」と呟いて逃げるAAを貼って、
つぎにPCの画面を見ながら、どう反応していいか困っている3w4さんをうしろから見たAAを貼って、
最後にこれが反応型ってやつか・・・とかつぶやいてみようと思ってたんだけど、AA探すの面倒でやめたw
しかし、3w4さん、やっぱ思った通りの反応でしたw
反応に困っている3w4さんがあのとき見えたのよw

350 :6w5セクシャルさ:2005/06/06(月) 10:45:20 ID:+g5ytyrX
>>347,348
3w4さんが6に見える・・・。
しかも自分の安心のためではなく・・・。
統合の方向ってこういう感じなのか。
やっぱ、ただマネするだけじゃダメなんだな。

351 :6w5セクシャルさ:2005/06/06(月) 10:48:23 ID:+g5ytyrX
昨日、3w4さんに反応が早いって言われた件をよく考えていたんだけど、
一つは頭いいって言われるのに抵抗があって、どうしてなのか感じてみたんだけど、
人と違うって言われている気がして、なんか仲間はずれみたいな気になって嫌だったんだよね。
6が成功を嫌うって言われていて、私にはそんなところはないなぁって思ってたんだけど、
やっぱ少しはあるんだなぁと思った。

352 :6w5セクシャルさ:2005/06/06(月) 10:54:08 ID:+g5ytyrX
もうひとつは、なんで反応が早いんだろう、ってことで、どうも本当には考えてないんじゃないか、ということがわかった。
9スレ1さんのレスを見ていると、ちゃんと考えてからレスしているのがよくわかる。
それとくらべると。。。
昨夜、wisdomのNot knowingのところをちょうど読んでいて、3w4さんの言っていたこととかみ合って気がついた。
本当に考えるということは、けっこう不安定な気持ちになるものだ。
だから、いままでちょっとでも考えようとすると、感情に乗っ取られるか、急いで考えないようにするかしていた気がする。
3w4さんには本当に感謝です。
これ気がつけたのって、私の人生ですごく大きい気がする。
6の説明で、思考センターの真ん中である意味がよくわかった。

353 :6w5セクシャルさ:2005/06/06(月) 11:01:52 ID:+g5ytyrX
昨日、1w9の友だちとメールしていて、私がいいな、と思った自然や動物のことを、
どちらかというと気持ち悪いというように受け取られて、びっくりしたことから考えたんだけど、
これが本能センターのリアリティへの抵抗というやつかなって思った。
1の清潔好きって、だからリアリティへの抵抗かも。。。
改革者も理想主義者もそういうことだよね?
現実の素晴らしいところをあまり受け取れてないんだ。
だからこそ、統合の方向が7なんだろうな。

354 :6w5セクシャルさ:2005/06/06(月) 11:07:17 ID:+g5ytyrX
そう考えると、1の母親からは、自然とふれあうことをおしえてもらって、エニアで自然とかの周りから
実は支えられているんだよ、それを感じましょう、という考え方を読んだときに、
「あぁ、そうだった」と、ただ思い出すだけでよかったってことは、素晴らしいことだな。。。

355 :6w5セクシャルさ:2005/06/06(月) 11:08:40 ID:+g5ytyrX
それと恋愛に関して、この間の自分のレスを思い起こすと、すき・きらい・すき・きらい・すき・きらい、、、
って花占いかよ?!ってぐらいの動揺ッぷりに呆れたw
これって感情にアイデンティファイしすぎかなぁ。
今度は、そんなとき3w4さんに愚痴るんじゃなくて、「あ、また花占いやってるよw」って自己観察してみよう。。。
それと、好きという感情はすぐ消えるのに、どうして愛というものはすぐには消えないんだろうと思った。
愛も感情センターだよね?違うのかな。。。
それとも好きっていう感情も、人によっては長続きするんだろうか。。。
どうですか?このスレのみなさん。

356 :3w4自己保存:2005/06/06(月) 12:09:33 ID:fgUGaUgy
>>354
>エニアで自然とかの周りから
>実は支えられているんだよ、それを感じましょう、
へぇ。私も似たような感覚がある。
ちょっと違うけど、廻りの自然に目を向けていると、
(青空とか、外の日差しとか、何気ない見知らぬ人との会話とか)
そういうものから、とびきり巧くできなくても、失敗しても、「自分を受け入れてくれる」と
感じることがあるよw これで、鬱状態を脱したようなもんだw
自分がそこから脱しようと奮闘すれば、自然と、自分が受け取りたいメッセージは、
どこからでもやってくるんだなぁ。なんて、思ったけど。

357 :3w4自己保存:2005/06/06(月) 12:37:34 ID:fgUGaUgy
>>350
>しかし、3w4さん、やっぱ思った通りの反応でしたw
>反応に困っている3w4さんがあのとき見えたのよw
このとき思ったのだけど、やっぱり、相手に焦点が合っているなぁ。
自分が思ったことじゃなくて、相手が気に入るような、反応をしたいんだよw
だから、どういえば、6w5セクさんが喜ぶ(あるいは、気に入るか?)か
を考えてんだよな〜。で、それがわからないから、反応に困っているんだよ〜
まさに自分の中に答えを探してなくて、相手の中に答えを探そうとする……


358 :3w4自己保存:2005/06/06(月) 12:49:21 ID:fgUGaUgy
>>351
>一つは頭いいって言われるのに抵抗があって、どうしてなのか感じてみたんだけど、
>人と違うって言われている気がして、なんか仲間はずれみたいな気になって嫌だったんだよね。
そうなんだぁ。私としては、頭がよい、回転が速い、臨機応変な態度を誉められるというのは、
非常に快いものなので、それをあらわしたにすぎないのに、
その後のレスを読んでいて、あれ??と思って、>>334のレスを追加したんだw
そして、351のレスを読みながら、6主婦と話していて、「??」となるとも、
これだなwと思った。

>>352
>どうも本当には考えてないんじゃないか、ということがわかった。
ああ、これはわかる!!
私は、反応をあわせていると、9分裂を起こしてくるので(適当にあわせる)
最近は、少しずつレスしてみたり、しているw
考えてないときは、突っ込まれると、ホント苦しいw もう無表情になってしまう(笑
つまり、分裂を起こしたまま、続けていると、レベルが下がり、さらに分裂と、
下降の一途をたどっていくorz




359 :3w4自己保存:2005/06/06(月) 13:02:11 ID:fgUGaUgy
>>355
>愛も感情センターだよね?違うのかな。。。
9スレ1さんの応答から、自分なりに思っていたんだけど、
感情センターには、高次の感情と、低次の感情というものがある。
後者は、殆ど否定的感情。そして、私達は、殆ど否定的感情しかもっていない。
高次のセンターを使うようになるためには、この否定的感情を浄化する、否定的感情と
一体化しないことによって、自然と高次の感情センターを使える(高次の感情が現れる?)
ようになるというもの。
そして、9スレ1さんのいう「愛」とは、この高次感情センターの愛じゃないのかな?と。


360 :3w4自己保存:2005/06/06(月) 15:25:42 ID:fgUGaUgy
>>355
>すき・きらい・すき・きらい・すき・きらい、、、
>って花占いかよ?!ってぐらいの動揺ッぷりに呆れたw
今、気づいたけど、この「すき・きらい・すき…」って、自分が相手を
好きかどうかということ??それとも、相手が自分を好きかどうかということ?
文脈を読んでいると、前者の「自分が相手を」と受け取れるけど?それでいいのかな?
だとしたら、
私は、そういう発想をしたことがないなぁ。私の場合は、常に後者のほう。
自分のほうが、好きだから、相手の好意が気になるんじゃ?
若い頃の恋愛に関して思いだすが(セクシャルの人と話すと、
恋愛話が中心となってくるような気がする。2w3セクシャルとも、
気づいたら、恋愛の話題だよん。)、自分がどうでもよかったら、
何も悩まん……だから、(弟曰く)平気で無慈悲な行動に出れるのだと思うが。

361 :タイプ4w3:2005/06/06(月) 16:27:43 ID:Jn4tHxTj
ちょっと上の方のレスもしたいのですが……
思っていたことを書きます。
お遊び程度で聞いてください。

ギリシャ神話の世界って、よくよく見るとまさにタイプ7的世界観のような気がします。
神々が性に対してあまりにもオープンだし、しかもそれが許される快楽主義的な世界なんですよ。
その反面色々、ヘレニズム文化というか、哲学的に考えたり思想することも多く、
7-5な印象です。
ローマ帝国にはいると次第に、英雄的、8的になっていく気がします。
面白いのが、ギリシャ神話では人殺しが無上の楽しみという性格の火星の神(アレス)が
神々から疎んじられて嫌われていたのですが、その理由が面白くて……。
アレスは神々から「オリンポスにすむ神々のうち、一番嫌いなのはお前だ!
お前には闘争、戦争、戦闘のほかの何の楽しみもないから云々……」
といわれたそうです(笑)
戦で勝つことよりも、楽しむことをしない、というタイプ7的な発想だと思う。
(最高神ゼウスなんて彼はまさにタイプ7の象徴と思われる自由奔放さです。)

362 :タイプ4w3:2005/06/06(月) 16:29:42 ID:Jn4tHxTj
なのに、ローマ時代(タイプ8的な気がするな)になると火星の神アレスは
「マルス」と呼ばれ「英雄、幣紙の理想」として人々に称えられるんです。
マルスはまさに理想の兵士の性格として恐るべき敵にたいしても怯まぬ勇気とか、
危険な作戦を実行するだけの強い意志がある云々…と称えられているんですよ。
ギリシャ時代は血なまぐさい神!として散々嫌われていたのに……(笑)
そう考えるとそれぞれの文化のタイプの動機や欲求、特色を垣間見られて面白いな。

363 :タイプ4w3:2005/06/06(月) 16:47:17 ID:Jn4tHxTj
あと、仏教。釈迦の教えは基本的に、この世は、苦の世界であり、苦の原因は、
「迷い」や「執着心」で「考えすぎない」のが一番と諭している……のですが
これはタイプ6-9的世界観のような気がします。
「ブッタとシッタカブッタ」という本を読んだことがあるのですが
(わかりやすくて可愛い心理学本です)
あの本に出てくる主役?シッタカブッタがタイプ6の象徴でブッタがタイプ9の象徴だと思います。
きっとあの本の作者がタイプ6で、まさに9への統合への秘訣が書いてあるような気がします。
6の人は是非、見てみて下さい。

364 :タイプ4w3:2005/06/06(月) 17:50:47 ID:Jn4tHxTj
>面白いのが、ギリシャ神話では人殺しが無上の楽しみという性格の火星の神(アレス)が
よく考えると、このアレスの性格を、
人殺しが無上の楽しみ、血なまぐさいことが大好きwという設定にするのも
7らしい気がする……。
「勇敢な戦士」という風には、見ないんだ。
あと、ギリシャ神話の神々って1的な善悪がないというかモラルや秩序がない。
「神の罰」というのも、こいつが自分に逆らったからとか、
女を奪うために相手を殺したりとか、
とか凄い個人的なことに対する相手への残虐性、冷酷面という感じです。
一応、正義の神としてアストレイアもいるけど、罪悪が増えるにつれて、こんな描写です。
「神々は次々と地上を見すてて去っていき、最後に残ったのはアストライアだけとなりました。
大地は殺りくの血でおおわれ、ついにアストライアも去ってしまったといいます。」
なんですよね…「正義の神」まで去っていく…去っていくんです(笑)
もしもギリシャ神話が1的世界だったら、たぶん去っていくなんてありえないと思うんです…
ややマニアックですまんですが、9スレ1さんは神話などの伝承や、
宗教とエニアの関連についてどう思います?
私は宗教などは人間性の現れですから、そこからタイプというのも
反映されている気がしてなりません。

365 :タイプ4w3:2005/06/06(月) 17:53:06 ID:Jn4tHxTj
>「勇敢な戦士」という風には、見ないんだ。
もちろん、勇敢な戦士としての、神はいます。
しかし、これ以上話すと長くなるのでやめておきます。

366 :タイプ4w3:2005/06/06(月) 18:08:54 ID:Jn4tHxTj
>反映されている気がしてなりません。
もちろん、それぞれの特色があるし、言い切れることはないでしょうが、
人間の動機がそこにあるのなら少なからずタイプの色が反映はされると思います。
ギリシャ神話を見た後、ユダヤとかキリストあたりに触れると
また全然、世界が違いますよね。面白いです。

367 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/06(月) 22:36:50 ID:0f6x6U+P
>>355
愛には恋と違ってドライなイメージがあるがw。
(冗談冗談w)

じゃなくて、恋ってのは生存に重要な感情だから、中々忘れられないんではないでしょーか?

>>344
度を越すと神経症になっちまうぞww。
>>353
詳しく解説きぼん。

368 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/06(月) 22:38:49 ID:0f6x6U+P
>>359
>>355の愛はニュアンス的に恋のことじゃまいか?

369 :9スレを立てた人:2005/06/07(火) 00:04:18 ID:dHpG4LzT
>本当に考えるということは、けっこう不安定な気持ちになるものだ。
>だから、いままでちょっとでも考えようとすると、感情に乗っ取られるか、急いで考えないようにするかしていた気がする。
>3w4さんには本当に感謝です。
>これ気がつけたのって、私の人生ですごく大きい気がする。
>6の説明で、思考センターの真ん中である意味がよくわかった。

私が読んだ6w5セクさんの文章の中で、
タイプ6にとっての最も重要な気付きに関する文章だと思いました。


>>359
その解釈で構いません。


370 :9スレを立てた人:2005/06/07(火) 00:36:27 ID:dHpG4LzT
>ややマニアックですまんですが、9スレ1さんは神話などの伝承や、
>宗教とエニアの関連についてどう思います?

私は、あまり神話に関して詳しくありません。
4w3さんの神話に関する書き込みで、勉強させてもらいました。
4w3さんが紹介してくれた神話の神々は、とても人間くさいですね。

神話等、古くから伝承されてきた物語には普遍的真理が表現されている
と聞きますが、私は4w3さんが紹介してくれた神話からは、
人間の愚かさや滑稽さの象徴以外のものを読み取れません。
同じ物語でも読む人が読めば、私とは違った理解を得るかもしれません。
私には、神話と性格エニアグラムとの間に関連性は見出せません。
(神々のタイプ及び作者のタイプを推測する以外の視点を探した場合)

それから、4w3さんの問いとはずれた返答かもしれず、
また私の個人的な意見に過ぎなく、
連想が沸き起こったために書いておきたくなったに過ぎないのですが、
釈迦やキリストに対して性格タイプの判定を行うのは、
彼らの教えに対する理解への妨げになる気がします。
性格エニアグラムは、不完全で途上の人間に必要なものであり、
(我々から見て)神の域に達した
存在にその尺度は適用出来ないと思うからです。
例えば、イエスを説教好きなタイプ1w2と判定することは
不可能ではありませんが、これはイエスが残した
(読む人が読めば)美しく深遠な言葉を、
イエスという人間の性格上の動機から
発せられた排泄物として受け取ってしまうという、
もしかしたら愚かな行いの出発点かもしれません。
イエスや釈迦を理解していない私には、
そういう可能性も考えられる、としか述べられませんが・・・。

371 :マドモアゼル名無しご:2005/06/07(火) 01:28:58 ID:hHWmHXOk
>>367
意外に楽しいかもよ、神経症w


暇だから、適当にタイプの真似をして過ごしてみるテス。
567891234の順で行こう。一週間くらいずつがいいか。

まずは5だな。きつそうだw
自己暗示。
環境を理解したい。
知識を吝嗇しがちだ。
沈思黙考。
予見、指揮、知性、革命、


…同士募集w

372 :タイプ4w3:2005/06/07(火) 03:06:05 ID:Vwzk90YO
はい、そこまで、確実にエニアを判定したりするという気では
全くありませんでしたがエニアの本来の使い方からすれば、
そういう危険をはらんだ文章のようになったと思います。

例えば日本の文化がタイプ6的である、といわれてもあまりに過ぎて、
100%そうとは当然、思ってませんよね???
というか、思うことはできないです。できるわけがないしw
でも、何故6的と思われるのでしょうか?
そんなノリでちょっとやってみたかった&神話が個人的にw……
というのもあったのですが、真剣に考えてくださり、
ありがとうございます。
あれだけ色々いっていて、何ですが、
私は基本的に自分を発展させるためにエニア活用する以外に、
興味がないですし、
(というか散々、自分の話だけをしてきた私ですw)
この部分、わかっていただけると嬉しいですが、
それよりも、私は9スレ1さんのエニアに対する真剣な姿勢や
丁寧な対応にとても触発されました。
9スレ1さんは恐らく私よりもレベルが高いので話していて
心地よさもありますし、とても自分の段階もあげたいです。

373 :タイプ4w3:2005/06/07(火) 03:14:33 ID:Vwzk90YO
神話などは、実物の人間というバラバラな個の存在からは
切り離されているものであるが
(もちろん、深遠な教えなどはあるが…自分や私の隣人そのものではない)
それでも様々な人間性の現れである、と思っているため、
神聖な存在を、別格と見なさないような、たやすさでいってしまったと思いますね。
恐らく私は、神や悪魔などの象徴はある意味で抽象的な存在であり、
全て自分の中にある(というか、眠っている)という
占星術的な見方(全ての惑星の素質が自分の中にある)をしていると思います……
例えば神聖な存在を感じ取れるのなら、その人の中の神聖なものが、
共鳴しているんでは、という風に思うのですよ。
しかし、あれを絶対的な神への冒涜であると捉える人もいるでしょうし、
確実に人によってなら様々な解釈がしようにもできると思いますし
厳密にいえば、エニアに適応できないのは確かだと思います。
上での解釈も、共通としたものに対するものへの認識や決めつけというよりも、
私個人の人間性の断片達がまだまだ未熟であるという形で
受け取って貰うことも出来ますし、実際の所、私は常にそう思って書いています。
自分が感じたことを自分からベツモノとして離して考えることが、できないのです。
全ての表現は自分であるので、文章も何度も読んで確認しちゃいますし、
何かこれは嫌だぁと感じてもそのものというよりも外部の何かから触発された
自分の世界の現れであると思うために、常に自分の人間性の望ましさ?について、
いつもうーんってなってます(笑)
ここを乗り越えるにはどうすれば良いでしょう。
って話ブレてるなぁ……。すぐ自分の話になってしまいすみません。
こんなことをいってしまうのも、私からすると9スレ1さんが、
自分のそういうところを超えている、という風に思えるのです。
また別の視点から見れば、違うのかもしれませんが……
わかりにくかったらすみません。

374 :Type 0w0:2005/06/07(火) 04:03:33 ID:Vwzk90YO
4w3です。名前はこれにします。
散々迷っていましたが……これからはこの名前でヨロ。
タイプ表示がやっぱりどうも落ち着かない〜(笑

>9スレ1さん
神というものをどんな風に捉えていますか???

>9か6疑いへ
私はあなたにこのタイプであると指摘したり判定したわけじゃないす。
この説明を聞いて、どこまでピンとくるのか、という部分を聞きたかったのがある。
私自身が9w1と思っていたこともあるのですが、ピンとこない部分があるので…
もしや君なら(結構、見てきたので)当てはまるのではないか?
だとしたら、どんな感触なんだろう?教えて欲しい。と思ったのです。
まだまだ9を知らない、知りたい、そして相手も自分も知りたい、
という想いがあったからです。
まぁ自分探し……生理現象なんで…すんませんorz

375 :6w5セクシャルさ:2005/06/07(火) 10:52:02 ID:PUIOtyyH
>>356
そうそう。そんな感じ。
友だちの1w9はそれが下手そう。

>>358
>最近は、少しずつレスしてみたり、しているw
だからか。
行動を変えるのって大事だよね。

376 :6w5セクシャルさ:2005/06/07(火) 10:54:56 ID:PUIOtyyH
>>361, 362
へ〜。私も少しギリシャ神話読んだことあるけど、わくわくすると同時にあまりの倫理観のなさに呆れるよねw

>>363
>「ブッタとシッタカブッタ」という本を読んだことがあるのですが
前にもおすすめしてたの4w3さんだった?

>>364
>なんですよね…「正義の神」まで去っていく…去っていくんです(笑)
>もしもギリシャ神話が1的世界だったら、たぶん去っていくなんてありえないと思うんです…
ウケw
たしかにあり得ないw

377 :6w5セクシャルさ:2005/06/07(火) 11:02:04 ID:PUIOtyyH
>>359
>そして、9スレ1さんのいう「愛」とは、この高次感情センターの愛じゃないのかな?と。
やっぱ奇蹟を求めて読むべきかなぁ。
オカルトチックでずっと避けていたんだが(苦笑。
でも判断するのは私だしな。。。

>>360
>今、気づいたけど、この「すき・きらい・すき…」って、自分が相手を
>好きかどうかということ??それとも、相手が自分を好きかどうかということ?
どちらかといえば、自分が相手を好きかどうかってこと。
>自分のほうが、好きだから、相手の好意が気になるんじゃ?
そんなこと考えたことなかったな。どうかな。。。
いや、別に好きじゃなくても気になる気がする。
もしかしたら、私の安全を脅かす射程内に入る人のことは、みんなのこと「すき/きらい」判定しているかもしれない。。。
なんか重要な気がしてきた。もうちょっと考えてみる。

378 :6w5セクシャルさ:2005/06/07(火) 11:05:44 ID:PUIOtyyH
>>367
>愛には恋と違ってドライなイメージがあるがw。
あるよね。なんの違いかな?
>じゃなくて、恋ってのは生存に重要な感情だから、中々忘れられないんではないでしょーか?
そりは性欲w
>詳しく解説きぼん。
私は1じゃないからこれ以上詳しくできませぬ。
もっと何か聞きたいなら、具体的に聞いて。考えてみるから。

>>368
>355の愛はニュアンス的に恋のことじゃまいか?
たぶんね。

379 :6w5セクシャルさ:2005/06/07(火) 11:56:51 ID:PUIOtyyH
>>369
>私が読んだ6w5セクさんの文章の中で、
>タイプ6にとっての最も重要な気付きに関する文章だと思いました。
私もそう思います。


>>371
>暇だから、適当にタイプの真似をして過ごしてみるテス。
ただでさえ変な人なのに、ますます変な人扱いされるよか〜んw
電車のなかで奇声をを発して暴れるグルジェフに匹敵するかもw

380 :3w4自己保存:2005/06/07(火) 19:59:00 ID:1prVXEGc
>>361,2
ギリシャ神話、懐かしい!小学校のとき自宅療養中に、夢中になって何度も何度も
読んだ本です(もちろん、児童書)。
2年くらい前にも、ふと阿刀田さんの「私のギリシャ神話」を読みましたよ。
確かに、人間っぽい神様ですね。エニア的には全くみていないですが。

>>373
>恐らく私は、神や悪魔などの象徴はある意味で抽象的な存在であり、
>全て自分の中にある(というか、眠っている)という
>占星術的な見方(全ての惑星の素質が自分の中にある)をしていると思います……
>例えば神聖な存在を感じ取れるのなら、その人の中の神聖なものが、
>共鳴しているんでは、という風に思うのですよ。
私もそんなことは思います。自分の中に何かがあるから感じることができる、
そういうことは思います。0w0さん(名前変えたのねww)とは、もしかすると、
解釈が違うかもしれませんが、>>356に書いている内容にリンクするんですが、
自分の感情とか思考とか、いわゆる「性格と一体化」している状態で、
自己防衛の殻を厚くしていると、心というか体の中心にあるものに、直接響いてくる
ものを受け取れないと思うのです。心や頭をオープンにして、あたりと融合させると
いうのかな?個であって、個でない、という感覚があるとき、自分の中にあるものと
共鳴しあっているような気になりますね。
私は、どうもこの感覚が、高次感情センターに関連することのような気がしているんですが
また、何か思いついたら書きますねw

381 :3w4自己保存:2005/06/07(火) 20:05:38 ID:1prVXEGc
>>375
>行動を変えるのって大事だよね。
私は、「自分を変える」方法は、気持ちではなく「行動を変える」になるんです。
そう動いていたら、心や頭がついてくるというか……
焦っているな〜と感じると、意識的に、喋りを含めて、動作をゆっくりにするとか、
今現在見ているところと違うところを意識的に見るとか、そういうことをします。
こういうのって、センター関係あるんですかね?誰にも通用することなんだろうか?


382 :3w4自己保存:2005/06/07(火) 20:10:17 ID:1prVXEGc
>>377
>私の安全を脅かす射程内に入る人のことは、
>みんなのこと「すき/きらい」判定しているかもしれない。。。
ほうw そうなんだ〜。そう聞くと、タイプの違いは異星人のように
感じるよ〜。私の場合は、くるものは拒まず状態であることが多いなぁ。
誰でも惹きつけちゃうってことなんだろうか?
ちょっと私も観察してみるw  
宿題が増えてきたぞ!面白いww ありがとう。6w5セクさん♪


383 :3w4自己保存:2005/06/07(火) 20:11:48 ID:1prVXEGc
>>371  相変わらず、面白いw 
 名無しごくんが、身近にいたらいいのになw

384 :6w5セクシャルさ:2005/06/07(火) 20:34:41 ID:PUIOtyyH
>>380
>自己防衛の殻を厚くしていると、心というか体の中心にあるものに、直接響いてくる
〜>私は、どうもこの感覚が、高次感情センターに関連することのような気がしているんですが
ふむふむ。勉強になります。

385 :6w5セクシャルさ:2005/06/07(火) 20:36:00 ID:PUIOtyyH
>>381
>私は、「自分を変える」方法は、気持ちではなく「行動を変える」になるんです。
〜>今現在見ているところと違うところを意識的に見るとか、そういうことをします。
>こういうのって、センター関係あるんですかね?誰にも通用することなんだろうか?
3w4さんと私が言っていることが同じかどうか確証が持てないけれど、
私もそう思いました。
・・・というか、「○○(たとえば気持ちが前向きにならないとか)だからやれない」とつれあいに言うと、
「とにかくやればいいのw」とよく言われます。
分析したり感情を落ち着かせたりするのは自分への言い訳に過ぎなくて、
結局は行動することだけがそれを乗り越えられる道だと。
私の理解はそういう理解。
エニア的に正しいのかどうかはよくわからない。

386 :6w5セクシャルさ:2005/06/07(火) 20:36:27 ID:PUIOtyyH
>>382
>ほうw そうなんだ〜。そう聞くと、タイプの違いは異星人のように
ほんとだね。これもきっと囚われの一形態なんだね。
こっちこそありがとう♪

387 :3w4自己保存:2005/06/07(火) 20:50:08 ID:1prVXEGc
>>385
>分析したり感情を落ち着かせたりするのは自分への言い訳に過ぎなくて、
なるほど。ほんの少し違うかもしれない。
で、9スレ1さんとの会話で、本能センター云々の話を思い出したw
で関連づけて話すと、
それこそ、「分析したり(思考)」とか「感情」は、過去や未来をすぐ
彷徨う。だから、それに直接手を打つよりは、身体は今現在にしか
いられないので、それに手を打つほうが手っ取り早いというか、
それに近い感覚だと思う。
焦っているから、焦っているのをストップしよう、と思う(思考)よりも、
焦っているから焦っていない行動をする(本能)のほうが効果的というか、
どう思う?


388 :6w5セクシャルさ:2005/06/07(火) 20:59:35 ID:PUIOtyyH
>>387
> 焦っているから焦っていない行動をする(本能)のほうが効果的というか、
ふ〜む。。。より直接的に働きかけているということ?
正しい行動のような気がするんだけど、3や9の自己放棄(だっけ?)とどう違うのか説明できない。

3w4さんが手っ取り早いからこの方法を使おうとし、私は正しいなら使用しようとしているのがおもしろいw

389 :3w4自己保存:2005/06/07(火) 22:45:14 ID:1prVXEGc
>>388
>3w4さんが手っ取り早いからこの方法を使おうとし、私は正しいなら使用しようとしているのがおもしろいw
はははっ。全然意識してなかったのに、自然に使う言葉の中に、価値観が現れているねぇ。
「手っ取り早いというか」「効果的というか」 

>3や9の自己放棄(だっけ?)とどう違うのか説明できない。
この自己という言葉について。
自己=性格(パーソナリティ)ではない 
グルジェフ流に言うと、パーソナリティは真の自己ではない。
それから、ナランホの記述にもあるが、
「エニアタイプ3と9はごく普通に生活し、おそらく明白にそれとわかる対人関係の
欠落なしに幸運な人生を送るだろう。このタイプが抱えているのは、主として霊的な(スピリチュアル)
病理であって、内的なものと真の霊的体験の喪失なのである」
>>387の場合、「パーソナリティが焦っている のだから」、エニア的にいえば、この
パーソナリティと一体化しないことが大事ということだから、自己無視とは、
また別の問題と思うのだけど……

390 :3w4自己保存:2005/06/07(火) 23:02:36 ID:1prVXEGc
続けて、真の自己とは何か?といわれると、う〜ん……説明できないorz
が、何故に、3と9だけが、自己無視といわれるのかといえば、
他者志向性が顕著なので、ここは、9スレ1さんの>>207の説明と一致はするんだけど。
3は、自分の内面に根ざした「感情」に気づきにくい。
また、9も同じく内面に根ざした「本能」に気づきにくい?怒りに??(ここはわからない)
この「感情」という言葉に関しても、いまひとつしっくりいかないな〜orz

グルジェフによると、感情というのは、「好き嫌い」の判断なのだそうだ。
それからすると、6w5セクさんの>>377と比べると、
私の場合、好き嫌いの判断が遅い(気づいてないのかも?)場合もあれば、
あんまり考えてないと思う。相手が好きとか嫌いとか……orz
恋愛はともかくも、何故、好きなの?と聞かれると、戸惑っているときがよくあるよね?
そこかな?感情と接していないというのは? 

391 :6w5セクシャルさ:2005/06/07(火) 23:14:56 ID:GGjUQFPl
>>389
う〜ん、、、いまいち腑に落ちず。

>>390
9w8元彼に、「君は自分のなかに問題を見つけるのが上手かったけど、
ぼくはそもそも自分の心の居場所がわからない」と言われたのを思い出しました。

392 :3w4自己保存:2005/06/07(火) 23:16:03 ID:1prVXEGc
そうだ!! 私の好き嫌いの感情というのは、今現在じゃないし、
純粋な感情センターの「好き嫌い」の判断ともまた違うような気がする。
過去の敵意を手放せないという「過去志向」から来たものが実に多いorz
見ず知らずの人に対して、好き嫌いなどという強烈な感情を抱くことが
非常に少ない。ただ、美意識に反するものは避けたがるというのはあるがw
が、関係が続いている中で、過去に嫌な思いをしたから、この人が嫌いw
というのはある……これがモロに自己正当化(内的考慮)
単なる好き嫌いとはまた違うよね?なんだろう? 感情が支配した思考か??
どうなんだろう?? もう少し、考えてみよう♪

393 :3w4自己保存:2005/06/07(火) 23:21:02 ID:1prVXEGc
>>391 >う〜ん、、、いまいち腑に落ちず。
そうかぁ……。まだ、思考途中なんで(苦笑 (話しながら考えるorz)
もう少し、自分で納得がいけば、分かりやすく説明できると思う。
待っていてくだされぇww(笑 



394 :6w5セクシャルさ:2005/06/07(火) 23:22:19 ID:GGjUQFPl
>>392
あ、おもしろいw
たしかにいままでの3w4さんのレスはそんな感じだ。
期待してま〜す。

395 :6w5セクシャルさ:2005/06/07(火) 23:23:37 ID:GGjUQFPl
>>393
くすくすw
私も考えるけどねw

396 :3w4自己保存:2005/06/07(火) 23:26:38 ID:1prVXEGc
話をあっちこっちに飛ばして悪いけど(ごめんw
>過去の敵意を手放せないという「過去志向」から来たものが実に多いorz
で、やはり、6w5セクさんは、他者を最初から、判断して、そこから、
未来に起こることを想定して「不安」になるのだろうか?
それが、未来志向ということかな?
つまり、リソのいう、過去、未来、現在という視点は、
否定的感情や「自己正当化」が、どこに向かって、あるいは、どこから来ているか?
という意味では?


397 :3w4自己保存:2005/06/07(火) 23:47:55 ID:1prVXEGc
否定的感情という言い方は、リソにはないね。

健全な段階では、性格構造や自我の習慣ならびにメカニズムの制約から、
もっと自由になります。
つまり私たちは自由に「今、ここ」の瞬間にいることができるです。
そして、自在な知恵、力、共感などの肯定的資質によって、適切な選択をし、
行動することができます。
けれども、私たちはレベルが下がるにつれ、自由が制限されます。
あまりに性格のメカニズムと一体化(同一化)しているために、完全にそれに
突き動かされ、自分自身にとっても、他人にとっても、苦しみが増えます。
現実離れし、状況についてバランスのとれた評価をしたり、あふれる自我の
衝動を止めることができなくなってしまいます。」基礎編225P
性格のメカニズムとの一体化
これが、感情センターと場合は、主に過去どうしたこうしたという敵意、
思考センターの場合は、主に未来どうするこうするという不安、などなど、
によって、「今、ここ」にいることを妨げてしまう!と説明すべきか?

398 :6w5セクシャルさ:2005/06/07(火) 23:52:45 ID:5tQrcE8A
>>396
>で、やはり、6w5セクさんは、他者を最初から、判断して、そこから、
>未来に起こることを想定して「不安」になるのだろうか?
そう言われたらそんな気もする。

399 :3w4自己保存:2005/06/07(火) 23:56:53 ID:1prVXEGc
397について
本能センターの場合は、リアリティへの抵抗…これは「支配」に関する事柄か?
対人問題とすると、相手から支配から遊離が9 過剰に支配しようとするのが8
とか??どうなのだろうか?

9スレ1さんは、397の説明についてどう思いますか?
本能センターのリアリティへの抵抗、をどう解していますか?

400 :3w4自己保存:2005/06/08(水) 00:08:04 ID:e+IsQwFl
今日の思考はこの辺で。おやすみぃ〜

401 :9w1セク(9スレ1):2005/06/08(水) 01:37:32 ID:msKeYBg/
>私は基本的に自分を発展させるためにエニア活用する以外に、
>興味がないですし、
>(というか散々、自分の話だけをしてきた私ですw)
>この部分、わかっていただけると嬉しいですが、

0w0さんの文章を読んでいて、
0w0さんのそういったところは、
私なりに、理解しているつもりです。

>恐ら私は、神や悪魔などの象徴はある意味で抽象的な存在であり、
>全て自分の中にある(というか、眠っている)という
>占星術的な見方(全ての惑星の素質が自分の中にある)をしていると思います……

これは、私が今、最も興味がある話題です。
人間は、比喩的な意味においてだけではなく、
ミクロコスモス(小宇宙)なのだそうです。
「宇宙の謎を知りたければ、人間の謎を解かなければならない。
君が唯一知り得る人間とは、君自身に他ならない。
すなわち、自分自身の謎を知るものは、宇宙の謎をも知る者である。」
(Gの言葉、9スレ1なりの要約)
異なる領域で見られる同一の法則のことを
アナロジーと呼ぶそうですが、アナロジーに
気付くことこそが、本当の理解なのだそうです。
(上位層の法則を下位層においても見出すこと)
私は、アナロジーは、真理の造型を解く鍵のような気がしています。
性格エニアグラムも、一人の人間の中には、
9つのタイプ全ての要素が含まれている、
というアナロジーを語っています。
(人間の性格は9つに分類されるが(第一領域)、
そのうちの一つに焦点を当ててみると(第2領域)、
そこには同じように9つの分類が発見できるという意味)

402 :9w1セク(9スレ1):2005/06/08(水) 01:50:22 ID:msKeYBg/
>例えば神聖な存在を感じ取れるのなら、その人の中の神聖なものが、
>共鳴しているんでは、という風に思うのですよ。

その通りだと思います。
そして、私はその共鳴を出来得る限り多く、完全な形で
体験したいと思っています。

>自分が感じたことを自分からベツモノとして離して考えることが、
>できないのです。

ある意味で言えば、
自分が言ったことを自分とは別物として常に考える人は、
私から見れば信用出来ませんし、私が観察したところ、
私も含め、多くの人は自分が言ったことを覚えていないことが多いですし、
言っていないことを言ったと錯覚していたり、
言ったことを別の内容で記憶していたりするので、
0w0さんの今の状態が特別に悪い訳ではないように思います。
それぞれの人間がそれぞれに異なる部分が欠如しており、
その部分に対して、0w0さんは自覚的なのだと受け取りました。
私が0w0さんに誠実さを感じるのはこれが理由かもしれません。

403 :9w1セク(9スレ1):2005/06/08(水) 02:00:20 ID:msKeYBg/
>神というものをどんな風に捉えていますか???

私にとって神とは未知のものです。
本等を読むとそれは素晴らしいものであると
書かれてあるので、私はその素晴らしさを想像したりもしますが、
この想像に言葉を与えてしまうと、私は想像と体験を
錯覚してしまうという過ちを犯し始めると思うので、
未知なるものについては、未知なるものだと言葉にして
認識しておこうと、私は思っているのです。

404 :9w1セク(9スレ1):2005/06/08(水) 02:21:07 ID:msKeYBg/
>9スレ1さんは、397の説明についてどう思いますか?

私の勝手な妄想という可能性も考えられますが、
397の説明はこれ以上ないほど明瞭に、
私達にとって性格とはどのようなものか?
ということを説明していると思います。
性格と同一化しないためには、まず、
自分の性格について熟知している必要があると思います。
そして、自分の性格を熟知するためには、
自分がそれについて既に知っているという思い込みを
捨てる必要があり、性格エニアグラムの使い方を
誤まると、この思い込みを強化させることになると思います。
熟知している人は、一体化することがどういうことか、
一体化していない状態がどういうことか、ということを
理解し始めるのだと思います。私の個人的な意見です。

>本能センターのリアリティへの抵抗、をどう解していますか?

タイプ8はリアリティから支配されることを恐れ、
それを支配しようというエネルギーが働いており、
(これがある意味でリアリティへの抵抗)
タイプ1は内側から沸き起こるエネルギー(本能)を
押さえ込むために思考を働かせ、外側のリアリティに秩序を持たせようとし、
(これがある意味でリアリティへの抵抗)
タイプ9は静寂を保つために内側のエネルギー(本能)に
気付きたくなくこれを無視し、
(これがある意味で本能への抵抗)
同じく静寂を保つために外側のリアリティにも気付きたくなく、
これを無視します。
(これがある意味でリアリティへの抵抗)

というような意味で私は理解しています。

405 :3w4自己保存:2005/06/08(水) 09:10:43 ID:e+IsQwFl
>>404
>>397は、すでに本に書かれていて、何度も読んだ箇所なのに、
改めて、自分の中でつながった感じがしたのです。
エニアグラムに関しては、とにかく情報量が多くて、私の中では、
点在した情報となってバラバラのジグソーパズルのような状態です。
今やっているのは、まるで、一つのカタチを創りあげるために、あるべき箇所に
置いていく作業と、足りないピースを探してくるという作業のようです。

>性格エニアグラムの使い方を
>誤まると、この思い込みを強化させることになると思います。
そうですね。以前に書いたように、自他ともに、枠組みに押し込めて
見てしまう。エニアは、性格の頑強な鎧を脱ぎ捨てるのが目的なのに、
逆に益々頑強になっていく。私は、タイプ○だから、こうするのよ!
それの何が悪い!!とか、タイプ○は、こんなんだから、嫌なんだよ。みたいな
その人のことをわかった気になって見下す。など
「いや、そうじゃなくて……」といいたくなるような場面を
数多く体験してきました(苦笑

>熟知している人は、一体化することがどういうことか、
>一体化していない状態がどういうことか、ということを
>理解し始めるのだと思います。
そうだと思います。自分がどのように一体化しているか、そして、それから
抜け出すのがいかに難しいかを知ると、人に対しても受容的になれますね。
人を見ていて、パーソナリティではなく、フッと今、本質が垣間見えたという
気がするときがあります。(本当に、それが本質なのかはわかりませんが)
自分で、自分の言動を、外から見て言っているような発言がもれる……そういうときに
シンパシーを感じます。

406 :3w4自己保存:2005/06/08(水) 09:25:00 ID:e+IsQwFl
>>404
昨日、ベッドの中で気になって考えていたんですが(苦笑

3の壁という表現がありますが……それとは違った意味で、
本能センターの方と過ごしていて、リアルな「壁」を感じるときがあります。
言葉のキャッチボールという意味で、壁打ちに喩えてみます。

>タイプ8はリアリティから支配されることを恐れ、
>それを支配しようというエネルギーが働いており、
コンクリートの壁のような感じ。ボールを打ったら打つだけ、
激しく跳ね返ってくる感じ

>タイプ1は内側から沸き起こるエネルギー(本能)を
>押さえ込むために思考を働かせ、外側のリアリティに秩序を持たせようとし、
一瞬とどまるんですが、その場にボトッとボールが落ちるような感じですかね?

>タイプ9は静寂を保つために内側のエネルギー(本能)に
>気付きたくなくこれを無視し、
のれんに腕押し、というのが、夫にピッタリな表現なんですが(苦笑
ボールが戻ってこない……orz 吸い込んでしまうという感じですかね。

いつもいつも、上のような状態ではなくて、相手の防御体制が強い
ときに、感じます。
どんなタイプの方とでも、お互いにオープンで柔軟な心を持っているときは、
快いキャッチボールができますよね


407 :3w4自己保存:2005/06/08(水) 09:37:15 ID:e+IsQwFl
406の壁の話でいくと、

6w5セクさんが言っていた二重の壁の外側はイメージの壁という話から、
私の場合は、表面上で言葉遊びをしているような、いわゆる、下手な演技者
のやる言動のような気がしてます。多分、ここに内側の壁の中には
入らせないぞ!!という防御の一つの形かもしれません。
内面を知られるのが怖い というのもありますが。これが「恥」の感覚となるのかな?
私の場合、あらかじめ、相手が、ここに攻撃してきたりしないように、「好意」を
得ようとする意識が非常に強いのだと思う。(自分では、あまり気づいていなかったけど)
そして、その言動は、過去の体験から得たものを、「今」やっているんですよ。
だから、自分の体験やマニュアルにないものをやられると、「??」となり、
すぐに反応できないのかな? とも思いました。
「今ここ」を自分の内的体験として腑に落ちる、これが一番厄介な話ですが、
9スレ1さんのいうように、まず、自分のパーソナリティを把握していかないと、
手のうちようがないような気がします。

408 :6w5セクシャルさ:2005/06/08(水) 09:44:37 ID:rULbpUXH
>>406
>一瞬とどまるんですが、その場にボトッとボールが落ちるような感じですかね?
壁という例えからは逸れるけど、私の場合は、1にボールを投げると、
洗濯槽みたいなところでグリグリ回って、いつギュ〜ンと出てくるんだろうと
ハラハラしていたら出てこない、、、みたいなw

409 :3w4自己保存:2005/06/08(水) 09:45:25 ID:e+IsQwFl
>「好意」を 得ようとする意識が非常に強いのだと思う。
この「好意」を得ようとするのが、外側に飾りをつける言動となってくる。
たとえば、視覚的な外見的なもの(容姿であるとか、洋服とか)行動の結果に現れるもの
(学歴であったり、こんなことができましたよ。できますよ。というような)
これが自己イメージの一番大きな部分では?
いわゆる中味よりパッケージ!どういう外箱が売れるか?という思考を働かせる。


410 :3w4自己保存:2005/06/08(水) 09:47:09 ID:e+IsQwFl
>>408
おはよう♪
>洗濯槽みたいなところでグリグリ回って、いつギュ〜ンと出てくるんだろうと
>ハラハラしていたら出てこない、、、みたいなw
ああああ。この喩えわかるww


411 :6w5セクシャルさ:2005/06/08(水) 09:49:22 ID:rULbpUXH
>>346
>再現できるくらいにわかるという意味で。
ぜんぜんわからないし、再現できない。
自分の写っているビデオを見て、葛藤しているほど無表情なことがわかったけど、
その状態はもっと顔に出ていると思っていた。

412 :6w5セクシャルさ:2005/06/08(水) 09:55:16 ID:rULbpUXH
>>353>>404の話はつながるのかつながらないのか。。。
1の清潔好きはリアリティへの抵抗とはちがうのかな?
1に聞かなきゃわからないね。
でも1も外側を支配しようとすると思うんだけどな。
8とは違う意味で。

413 :6w5セクシャルさ:2005/06/08(水) 09:57:29 ID:rULbpUXH
>>359
>後者は、殆ど否定的感情。そして、私達は、殆ど否定的感情しかもっていない。
恋愛のすき/きらいのすきも否定的感情?

414 :6w5セクシャルさ:2005/06/08(水) 10:02:17 ID:rULbpUXH
>>396
>で、やはり、6w5セクさんは、他者を最初から、判断して、そこから、
>未来に起こることを想定して「不安」になるのだろうか?

じゃあ、最初っから好きとか嫌いとか「判断」しなければいいのかな。。。
なんか重要な気がしてきた。。。

415 :6w5セクシャルさ:2005/06/08(水) 10:05:48 ID:rULbpUXH
だいたい私にとって「すき/きらい」ってどういう基準なんだろう。。。
どうやって「判断」してるんだろう。。。
考えたことなかったな。

416 :3w4自己保存:2005/06/08(水) 10:05:48 ID:e+IsQwFl
>>413
恋愛のすべてが、否定的感情といっていいのかどうか……
「高次感情センターの感情とは、 畏敬、驚嘆、美(及び創造の神秘)の鑑賞、
慈悲心、真の愛(パーソナリティの似非愛ではない)など」
高次と低次の違いは、グルジェフの高弟モーリス・ニコルの著書を読むと
かなりはっきりしてくると思うのだけど……原書しかないし、凄い分厚い本と
聞き、読んでいない。それに、まだ、リソらのエニアの方を理解していないから、
こっちにまだ嵌っていたい。

417 :3w4自己保存:2005/06/08(水) 10:10:08 ID:e+IsQwFl
>>414
>最初っから好きとか嫌いとか「判断」しなければいいのかな。。。
自分のこととしても思うのだけど、問題に気づいても、
しないようにするのは、できない気がするので、
「ああ、これが、好き嫌いの判断をしているんだ。ああ、なるほどw」
と気づけばしめたもの!って感じでは?

418 :6w5セクシャルさ:2005/06/08(水) 10:11:17 ID:rULbpUXH
>>416
さんきゅ。
>恋愛のすべてが、否定的感情といっていいのかどうか……
それはそうだと思うんだけど、私の「すき」は、、、ほんとに「好き」なのか???
というか、肯定的感情なのか???
なんか別の感情を「好き」と認識している気がしてきた。。。
  解説 ここでの「すき」は恋愛の「すき/きらい」の「すき」
     「好き」は高次の感情センターの「好き」があるとしたらの「好き」
>高次と低次の違いは、グルジェフの高弟モーリス・ニコルの著書を読むと
>かなりはっきりしてくると思うのだけど……原書しかないし、凄い分厚い本と
そうなんだ。読んでみたいな。でもすぐには無理。

419 :6w5セクシャルさ:2005/06/08(水) 10:13:30 ID:rULbpUXH
>>417
あぁ、そっか、そうでしたw
ありが♪
そして、一体いつ、自分がすき/きらいの判断しているのかまだ気がつけてないことに気がついた。。。
もうちょっと自己観察してみます。

420 :3w4自己保存:2005/06/08(水) 11:23:35 ID:e+IsQwFl
>>408の感じを思い出したww
6上司が、1親友の提出したレポートに関して、色々ケチつけた(いや、
意見をしていたんだって!ww)ときに(何しろ、私と6上司は向かい合って
座っていたもんでw)、1親友は、顔が真っ赤になっていて、苦しげな表情だった。
それでつい、内容に対して、やんわりコメントしたことがあった。
あとで、聞くと、「○○と言ってやろうか」(相手に対する人格批判とも
いえるような言葉だったが)と思ったくらいだけど、そんなことを言ってはいけない!と
いう自制と怒りとで、いえなかった…ともらしていた。

421 :3w4自己保存:2005/06/08(水) 11:28:22 ID:e+IsQwFl
420を聞いたときは、ストレスたまりそうだぁ。と同情したよぉ。
言えばよかったのに!みたいに思った私は、やっぱり「超自我」とか良心とかが
1に比べると少ないんだろうな……orz
とはいえ、今は子どもたちに、「行為に関して注意することと、人格批判を
することの違い」を教えているので、変われば換わるもんだな(苦笑

422 :3w4自己保存:2005/06/08(水) 12:04:12 ID:e+IsQwFl
ところで、皆さんは、初めて行く場に行くとき、真っ先に何を考えてます?
私は、笑えるくらい、同じ思考、行動パターンですw
何を着ていこうか? 買い物に行こうかな……
肌のコンディションは?お手入れを強化せねば! 髪は……云々。
といそいそと、その日に向けて準備を始めてますw
内容とかそこに集まる人のことについては、あまり心配していない orz

423 :6w5セクシャルさ:2005/06/08(水) 18:42:28 ID:CSGtxT6s
>>420
そうそう。そんなかんじ。

>>421
えら〜い!
大事だよね。

>>422
「友だちできるかな・・・」かな?
それと敵か味方かも考えている(苦笑。

ところで本能のサブタイプの本、出てるんだね!!
日本のアマゾンでは買えないみたいだけど。
絶対に読みます!
私の問題って6もあるけどセクシャルも絶対ある気がするから。
すげ〜うれしい〜
本部のホームページみたら、自分の目的が満たされないとき、
セクシャルはソーシャルにシフトするというのが出ていて納得したよ〜。
ちなみに自己保存→セクシャル
    ソーシャル→自己保存
らしいです。

424 :マドモアゼル名無しご:2005/06/08(水) 19:34:49 ID:vTDxRfpA
>>422
いつも通りやれば大丈夫〜くらいしか考えてない。


自己感覚の と り こ

しかしながら、自己感覚を切ろうとして、
切れそうになって、恐くてやめた。
ありゃ死ぬのか?

記憶喪失になる方法かもしれない。
一連の自己感覚を切ったら、
繋がっていた連鎖を見失う。

自己暗示危険杉

425 :0w0 <I am 4w3:2005/06/08(水) 20:58:35 ID:lflxYvHe
4w3です。4w3です。
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なぜだかいつも内的な自分探しを続ける傾向が、
出ることがより明確にわかりました。(自分探し大好きさん)』
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他者の目も、自分の目も両方、気になるところですが、
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426 :0w0 <I am 4w3:2005/06/08(水) 20:59:45 ID:lflxYvHe
>>380
はい。「性格と一体化している」という状態を、エニアの知識や
9スレ1さん、6セクさん、3w4さんの書き込みをジックリ見て、
常に頭では理解しているつもりです。(それでも不充分かもしれないですが)
しかし、なかなか意識的に性格を変えるということは、
「頭でわかっていても」なかなか難しい作業で、
何とか思い踏みとどまっていながら、成長をしていきたいという試みの連続です。
ですので、あえて専門知識を得て「性格と一体化している」
「自己防衛の殻を厚くしている」というように、直接指摘されるというのは、
(いっていることはとても正しいし好感が持てるので、とても申し訳ないのですが)
私からすると、自分と他人の両面から不甲斐なさ?を責められているようで、
少し心が痛いという感触でした。
しかし、これも自分が性格と一体化して作り出している状況のひとつですよね。
もちろん、当然の事ながら3w4さんの書いてある内容もじっくり読んでいますし、
受け止めているつもりです。3w4さんの言うとおり、私は
「性格と一体化している」「自己防衛の殻を厚くしている」でしょう。
この事実は、とても私なりに(もちろん、自分も相手も責めず)
わかっているつもりではいます。

427 :0w0 <I am 4w3:2005/06/08(水) 21:02:57 ID:lflxYvHe
(つづき)そして、何よりも3w4さんはそんなつもりでいっているわけではない
というのも理解しています。自分の経験や方法からとても望ましいクオリティのものを、
私なんぞに時間を掛けて、レスを書き込んで提示して下さるという誠実な姿勢が見られ、
(矛盾しているようですが)とても嬉しいので、心からお礼を言いたい、
というありがたい気持ちがあるのです。
なんちゅーか、やや複雑な感情や思考などが入り交じっているような何がいいたいレスで
申し訳ないですが全部が、今の私の気持ちなので、嘘偽りなく全てを伝えようと思い書きました。
恐らくタイプ1とかタイプ3の方から見たら、きっとこんな書き込みは主観混じりで
取り違えていて不充分かもしれないですが、これが今の精一杯の私なんです。はい。
今は自分だけの視点を超えて、相手と自分の両面から真の理解が、できればいいなーと思います。
何はともあれ、いつもありがとうございます。
こう感じる理由は、自分の足りない部分を3w4さんが補ってくれているような、
そんな気持ちに、なっているからだと思います。

428 :3w4自己保存:2005/06/08(水) 21:10:54 ID:e+IsQwFl
書こうと思って書き忘れていたのだけど、余談ともいえるが(苦笑
行動を変える、という話は、元ネタがあるんですよ。
独身時代に、ボイスコミュニケーションという研修を受けまして、その講師が、
劇団の指導者だったんです。その方から、心理的な動きと動作の関連性などを
教えてもらって、そのときに、動作と気持ちの相互関係について知ったんです。
それを自分なりに応用して、色々やりだしたのがきっかけで、動作を変えるほうが、
気持ちを変えるより、ずっと巧くいく、と思ったので、以来、そういうやり方を
ずっとしているわけです。

429 :0w0 <I am 4w3:2005/06/08(水) 21:34:11 ID:lflxYvHe
>自己防衛の殻を厚くしていると、心というか体の中心にあるものに、直接響いてくる
>ものを受け取れないと思うのです。心や頭をオープンにして、あたりと融合させると
あれ?これは私への指摘ではないのかな?
3w4さんは私の書き込みを見てオープンではない、と感じていってくれたのではないのですか?
私は自分がやや不健全の方向に引きずられていたまま書いていたので、
そのことを言われたのかなぁと思いました。
もう一度読み返すと、3w4さんが本音としては、私に何が言いたいのか?
ちょっとよくわからなくなってきましたorz
私の認識不足かと思われますし、
私にいっているようで実は自分にいっているのか?
ただ、答えを探したいだけなのか?とも受け取れます。
しかし、一貫して私は、他人から見た自分への評価、印象、みたいな感覚で見ていました…。
全くのカン違いかも…自意識過剰で恥ずかしいなぁ私!w
でもそういう思い込みになっていることが普段、非常に多いということに気付きました。
ありがとう!3w4さんw
(別に呼び名は4w3でもいいですよ)

430 :6w5セクシャルさ:2005/06/08(水) 21:38:26 ID:G9aEOvsF
今日は4が壊れる星回りなのかしらw

頭いい云々で書こうと思って書き忘れていた話。
私は褒められると反論する癖があるせいか、
相手を褒めるときは、反論されても証拠とかを示して
相手を説得できるだけの確証があるときしか褒めないということ。
考えてみればおかしな話だw

431 :3w4自己保存:2005/06/08(水) 22:09:24 ID:e+IsQwFl
>>426〜427 ごめん。ちょっと反応に困ってました(苦笑
何か、悪いこといっちゃったのかな〜と思いつつ、野暮用で、じっくり
読めなかった。ごめんね……

>>429
>全くのカン違いかも…自意識過剰で恥ずかしいなぁ私!w
恥を知れw(わはっはっ)いやいや、誤解が解けてよかった。よかったw

>実は自分にいっているのか?
そうそう。自分の体験を踏まえて色々書いているだけのことだよ。
むしろ、3w4さんに共感って意味で書いたんだけどな…orz
しかし、もう少し詳しくは、後からレスするね。まだ風呂入っていないからw




432 :3w4自己保存:2005/06/08(水) 23:22:45 ID:e+IsQwFl
>>429 ちょっと巧く言えないし、的外れかもしれないけど、
色々感じたことを書きます。

私も自意識過剰あるよぉ。特に掲示板では……。
素直に気持ちをぶつけてくれてありがとねw
私は、口に出していえないところがあるから、そういうところを
見習いたいと常々思っていて、できるだけ、何でも、正直に書こうと決めてます。
(気づいてないことまでは書けないけど……)
自分でも情けなかったりするorz これも、自分の内面と融合しちゃっているんですよ。

>>230の、0w0さんのお友達の話を聞いて、自覚したんだけど、
自己評価が低いところもあって、もちろん、自分の精神状態が一番大なんだろうけれど、
相手のことよりも、そのときの、自分の状態の方を先に思い出すから、
ついつい、自己処罰的になるんだよねw こういうとき、自分は実は4では?
と思うときがある……

それと、エニアで大事なのは、自分だけが、よく知っていて、健全で!と
思うと傲慢になってしまうということ。それじゃ、エニアを知ったことで、逆に
自我膨張してしまって、傲慢になるんじゃ、意味ないと思う。
だから、私は、上からの目線で、教えているつもりはない。
基本的には、みんなそう大差なくて、お互いに気づけない部分を補いながら、
自己探求をやっていきたいと思う。私は、自分が知っていることを情報として、
提供して、それが役立ててもらえたら嬉しいし、逆に教えてもらうのも嬉しいし、
そんな仲間と出会えてよかったぁ。と思っているし、
そんな風にサポートし合えるといいなぁ。と思っています。
だから、一緒に頑張りましょうよwと言われると、嬉しいので、
0w0さんにも、一緒に頑張りましょうよwと言いたい♪

433 :208:2005/06/08(水) 23:27:11 ID:E7bOGkEO
結局は>>371こそが
究極の「性格と一体化しない」方法なのだろうな…

と突っ込んでみるテスww。

434 :6か9疑い:2005/06/08(水) 23:49:55 ID:XuA7aJ2l
はぐれメタル並みの出現率な6か9です。
スレの流れについていくことは諦めましたw
無理しないがモットーです!w

>>303(名無しごさん)
コンニチワー、3度目です!(←名前が)
成るほど成るほど、タイプ確定した人たちは、皆強烈なしっくり感(?)を味わっていることが多いのでしょうか…?
私もあせらず「9かもしれない」程度の心構えでいこうと思います。

>>自分の主観−その言葉 = 0
…一理ありそうな…!○| ̄|_
自分というものが相手の考えや言葉によって形成されているのは凄く実感していますw痛感はしてません。
そして様式の「幼児期の原点」の意味が理解できない私は頭が弱いわけですが…
両親からは非常に健やかに育ててもらった感がありますが、尊敬しているのは父親です。

>>304(3w4さん)
>>私たちは、いつもいつも同じ行動パターン、感じ方をしていないと思います
おお、確かに!
自分の精神状態によりあらゆるものの見方、感じ方が変わりますものね。
「自分に興味をもって観察し続ける」ことに、もっと着目してみようと思います。
>>305も同意しつつ納得しつつ読ませていただきました。

>>307
3w4さんのタイプに揺らぎが!w
上の名無しごさんへのレスでも描いたとおり、ユルイ気持ちで自分のタイプと向き合おうと思います。
このタイプかも?と思うと「私はタイプ○だから…」と、偏った見かたが付いてしまうのが怖いので。
エニアも最初タイプ別という部分に概念や偏見が見に付かないか心配だったところ
0w0に「エニアは箱に押し込めるものではなく箱から出るもの」といわれ、今はそれを信じています!

435 :6か9疑い:2005/06/08(水) 23:50:59 ID:XuA7aJ2l
>>420-422
>>「行為に関して注意することと、人格批判を することの違い」
「怒る」と「叱る」の違いですかね?
私も普段気をつけていることです。怒り感情まかせの、憂さ晴らしのための悪口批判ではなく
自分の正義のもとに相手を注意できてこそ、相手のためでも、自分のためでありますね〜。
とかいいつつ昔は私も似た状況に陥ったとき「言えばよかったのに!」と思ってしまうことよくありましたw

私は「とにかく楽しく過ごせればいいな」と思います。
ここでどちらかといえば「自分の楽しさ」を強く願いますが
自分も相手も嫌な思い出を作らず、みんなが良かったという日に終わることが
最終的には真の自分にとっての「楽しさ」なので(すごい9っぽい思考かも(笑)
でも、相手が不快だとこっちまで不快になってくるから、結局自分の精神の安定ためなんだけど。
でも3w4さんみたいに、自分の身の回りの準備でもワクワクしますよー♪(笑

436 :6か9疑い:2005/06/08(水) 23:51:09 ID:XuA7aJ2l
>>374(0w0)←なんか顔文字みたいだ
たしかに、6と9を比較した文章を見せてもらったとき
「9の方が当てはまるかもしれない…?」と疑いを持ったというのはあるなぁ。
あと「9w1なんじゃないかな?」と、エニアに詳しい、しかも付き合いの長い0w0からいわれたという事に説得力を感じ
さらに千年堂の判定も9w1だったことから、そうなのかな?と感じてきた。
他人に頼ってるというか、身をゆだねてるというか、影響されるというか…全く持って自分らしいと思う。
でも自分の力で答えにたどり着くまでは疑って取り掛かるつもりです。
少なくとも、0w0とは違うタイプなんじゃないのかな…?と思っているので、
マイペースながらも、タイプが判明した時は、自分との違いを色々と楽しんでもらえれば幸い。

あと、神話にタイプごとの視点の違いが明らかに現れているのは凄く面白かったw

>>425
こういう文章がするりと出てくるのが0w0の才能だと思いますw
しかもわかりやすい!

>>430
>>手を褒めるときは、反論されても証拠とかを示して
 相手を説得できるだけの確証があるときしか褒めないということ。

ステキ!褒められる側もありがたいと思います。

437 :6w5セクシャルさ:2005/06/08(水) 23:59:08 ID:oj776pyE
>>434
>私もあせらず「9かもしれない」程度の心構えでいこうと思います。
去年くらいまで、私のコテ6w5かもしれないだったよ。

>>435
>「怒る」と「叱る」の違いですかね?
3w4さんと6か9疑いさんは、同じことを別の方向からみているとみた。

>>436
>ステキ!褒められる側もありがたいと思います。
そう?思ったのと違う反応だわw
私は私ってばかだな〜って思って書いたのだけど(苦笑。

438 :0w0 <I am 4w3:2005/06/09(木) 00:16:46 ID:7gwjCkOn
>>401
9スレ1さんの書き込みには、いつもすごく励まされます。

>私なりに、理解しているつもりです。
ありがとうございます。

>これは、私が今、最も興味がある話題です。
え。私もとても興味があります。話しましょうw

>私は、アナロジーは、真理の造型を解く鍵のような気がしています。
以前、西洋占星術に興味があって(動機:私は誰か?w)調べていた時、
ホロスコープの図はまさにミクロコスモス(小宇宙)で、感動しました。
どこか偏っていても、全ての惑星や星座の要素が自分の中に元々あるのだ、
ということを知りました。
エニアグラムの9つのタイプが全て自分の中にあるのなら、
後天的に色んなタイプの要素目覚めさせる(思考パターンをシフトできる)
という可能性もあるということに、まず、私はとても興味があります。
そのことについてもお話ししたいですね。

439 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 00:19:26 ID:FFHaRead
>自分だけが、よく知っていて、健全で!と
>思うと傲慢になってしまうということ。
というか、私からみて、0w0さん、6w5セクさん、9スレ1さん、の
ほうが、よほど自分をよくわかっていて、健全だと思うけどなw
それに触発されて、私の自己探求も進んでいるから、むしろ、
皆さんに引っ張ってもらっているような気がしているんだけどな……。
つまりね、>>380にしても、0w0さんが書いているのを読んで、
インスピレーションがわいて、こういうことだ!とわかってきているというか……
で、その「考え」を表現しながら、自分の思考を進めているという感じです。
私が、外向きなので、0w0さんにとっては、ちょっとわかりにくいのかもしれないけど。
外からやってくるものを捕まえては、自分の外に表現することで、
思考が進んでいく。まさに、喋りながら考えているんだよねw

440 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 00:23:35 ID:FFHaRead
>>434
>はぐれメタル並みの出現率な6か9です。
うわっ。ドラクエ好きなの?エニアとは関係ないけど、
私は、実は大ファンで、とにかく嵌り続けて、20年近いぞw


441 :0w0 <I am 4w3:2005/06/09(木) 00:32:39 ID:7gwjCkOn
>そして、私はその共鳴を出来得る限り多く、完全な形で体験したいと思っています。
私もそう思います。
今の私にはそれができないのですが、少しでもその状態に近づけたらと思います。

>0w0さんの今の状態が特別に悪い訳ではないように思います。
>それぞれの人間がそれぞれに異なる部分が欠如しており、
>その部分に対して、0w0さんは自覚的なのだと受け取りました。
>私が0w0さんに誠実さを感じるのはこれが理由かもしれません。

ああ…ケミストリーです(?)
とても嬉しいです。的確に伝えてくれる9スレ1さんが素敵です。
(&9スレ1さんのオーラがとても心地良いです)
ありがとうございます…。
上で3w4さんにも説明した友達の(一部の人が苦手だった)傲慢さが
何故か私には全く気にならないように
(寧ろすごいキャラだ!と思っていた……「私を誰だと思ってるの!w」という様なw←この台詞いいw)
私にも致命的な欠点があるわけではなく、
どれも皆、そういうところがありそれぞれ足りない部分を補っているのだろうなと思います。
私のこういうところが駄目な人もいれば、優しくしてくれる皆さんもいるのだなあと思うと感謝です。
逆に私は人間の欠如部分を知ると、自分が落ち着き癒されるのです。
それでもまだまだ真の優しさや誠実さからではない気がしていて、
できることならそれを高次のものに変えたいなと思いますね…

442 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 00:41:53 ID:FFHaRead
>>435
「行為に関して注意することと、人格批判を することの違い」
「怒る」と「叱る」の違いですかね?
そうともいえるけど。
子どもがいるので、子どもを叱るときのたとえ話になるけれど、
自分で考えるだけの力がある場合、
お茶碗を割ったとする、(そのときに、子どもの年齢にもよるが、)
「もう!あなたは、いっつも不注意なんだから、こんなことになるのよ」
という……あなた=不注意=悪い これ人格批判だよね?
この場合は、
「ああガラスがあるから気をつけてね。一緒に片付けましょう。
ああ、お皿割れちゃって、悲しいな」とか。
起こってしまったことはしょうがないので、その後の対処方法を教える。
そして、そのことで、どんな影響があるか?ということを
伝えるだけでいいと思う。

443 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 00:47:27 ID:FFHaRead
>>442の文章、滅茶苦茶だ〜(泣
お茶碗わったのに、お皿になっていたり、
ガラスあるから、とか、一体割ったのは何なの???(笑
まぁ、細かいことはスルーして、だいたいのことをわかってもらえると
いいんだけど。ごめんw

444 :0w0 <I am 4w3:2005/06/09(木) 00:53:24 ID:7gwjCkOn
>>403
合致が行きます。
私は神について知りません。
話がズレるかもしれませんが、宇宙にいった飛行士達は、その壮大な光景に感銘して、
地球に戻ると、宗教にハマり込むと聞いたことがありますが
その感動も神に近いのかもしれないと思ったことがあります。
私にはまだわかりませんが……

ギリシャ神話は非常に人間くさいけどねw

445 :0w0 <I am 4w3:2005/06/09(木) 00:54:10 ID:7gwjCkOn
>>430
頭がいいだなんて言われたことないから、6セクさんと3w4さんが羨ましいです。
私は頭がおかしいといわれます。
どうしてですか?

446 :9w1セク(9スレ1):2005/06/09(木) 00:56:57 ID:C3X6YpoC
>エニアグラムの9つのタイプが全て自分の中にあるのなら、
>後天的に色んなタイプの要素目覚めさせる(思考パターンをシフトできる)
>という可能性もあるということに、まず、私はとても興味があります。

思考パターンをシフトさせることは、実際に可能だと思います。
私は自分の経験上そう思います。
また、思考パターンを変えると、それによって、
物理的に脳の部位の発達している個所にも
変更が見られるのだそうです。
精神は身体に影響を与え、身体は精神に影響を与えている、
というのは最近の医学でも認めているところらしいです。

ところで、この「2ちゃんねる」という掲示板
を宇宙として見た場合、神(最初の創造の一撃を加えたという意味での)
は「ひろゆき氏」になるかと思います。
電脳空間という表現は古いかもしれませんが、ネットは
もう一つの世界、宇宙という印象が私にはあります。
そして、「占い性格診断板」は宇宙の中の一つの惑星であり、
その惑星の中の一つのコミュ二ティとしてこのスレがあり、
その中でいつの間にか出来上がっていたイメージとしての
「9スレ1」としての私が居り、その私と、地球という惑星上の
東洋の一島国の中で明日の実生活の件についての
思考を進めている物理的肉体を持った私を
同時に感じるとき、まるで異次元を垣間見たような気になります。


447 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 00:57:27 ID:FFHaRead
>>437
>そう?思ったのと違う反応だわw
>私は私ってばかだな〜って思って書いたのだけど(苦笑。
こういうときに思う。
私は、言葉そのものよりも、相手のニュアンスのほうを先に受け取っている。
つまり、6w5セクさん、自嘲気味wと思った。
そして、内容を読む。う〜ん。それはどういうことなんだろう?と分析的に
考え始める……


448 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 01:13:10 ID:FFHaRead
>>434
>このタイプかも?と思うと「私はタイプ○だから…」と、偏った見かたが付いてしまうのが怖いので。
>エニアも最初タイプ別という部分に概念や偏見が見に付かないか心配だったところ
これ、凄く大事だと思う。
これまでの色々な体験から、個人的に思っていることを書かせてもらえれば、
ごく自然に話していて、自分の反応とか、相手との違いとか、そういうことに
関心を向けることに集中して、そうやっていれば、
いつかたどり着くさ♪みたいなほうが、いいような気がしてならない。

449 :0w0 <I am 4w3:2005/06/09(木) 01:19:00 ID:7gwjCkOn
>>432
はぁ〜(感心
3w4さんと話すと、いつも私が自分の醜さを確認してしまうよw
(卑下じゃないですよ)
傲慢&自我膨張と同じく、エニアで自意識過剰になってしまって、
卑下になるんじゃ、意味ないですよね。
私は3w4さんの思考能力を尊敬しているので、見習いたいと思っていて
それができなくて、情けないという…感じですorz 裏表ですねぇ…
3w4さんの書込みは輝いているように見えるのは私の気のせい?

450 :0w0 <I am 4w3:2005/06/09(木) 01:21:12 ID:7gwjCkOn
>こういうとき、自分は実は4では?と思うときがある……
うん。私も時々3?と思う時があるw
ふふふ、それと私はあの友達大好きww
しばらく会ってないのだけどここでいって思い出して、
ちょっと連絡したら、丁度、久しぶりに私の話題をしていたらしく
なにやらシンパシーを感じました。
こういうとき人間って繋がっているのだなあと思う。
それとこれは違うけど、3w4さんからは時々w4の遊離傾向を感じるから、
それで3の合理能力と相俟って5っぽくなっているのかな?と思いました。
あとの行は全て感動しながら受け止めています。すごく嬉しいです。
頑張りましょうね!

451 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 01:32:42 ID:FFHaRead
>>450 >頑張りましょうね!
おう! 体育会系のノリかな?(笑
というところで、おやすみ♪


452 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 01:40:45 ID:FUbWXFw2
>>445
いわゆる「頭がいい」といわれる人の頭の良さは、実はさまざまな能力の集合だと思う。
記憶力、論理力、集中力、分析力、云々。
そしてIQをその好例とする「知性」と呼ばれるものの基準が、実は絶対的なものではなく、
西欧的な、恣意的な基準であることが指摘されている。
そして人間の能力を測る、いろいろな基準も出てきている(EQとか)。
たまに頭がいいと言われる私が、本当には思考していなかったことからわかるように、
「頭がいい」というのは、ある偏った一面からの評価ということです。
0w0さんが頭がおかしい(w)といわれるのは、その一面から評価した場合、当てはまらないからじゃないかな。
でも、そんなわけでぜんぜん卑下する必要はないと思うよ。

453 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 01:43:20 ID:FUbWXFw2
>>446
>そして、「占い性格診断板」は宇宙の中の一つの惑星であり、
〜>同時に感じるとき、まるで異次元を垣間見たような気になります。
え〜。。。
私は全然同じ地平にあるな。。。

454 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 01:45:05 ID:FUbWXFw2
>>450
>それとこれは違うけど、3w4さんからは時々w4の遊離傾向を感じるから、
>それで3の合理能力と相俟って5っぽくなっているのかな?と思いました。
なるほど!納得!
でも、3w4さんから遊離傾向を感じたことは一度もないわw
どういうところから感じるの?

455 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 02:04:21 ID:FUbWXFw2
ちょっとスレ違いですが・・・(でも板違いではないw)
そういえば0w0さん、占星術やるんだよね?
私蠍座(金星も蠍♪)なんだけど、6セクと蠍座って性格似てると思わない?
というか、ユングの内向感情の方がより似てるけど。
たしかに、占星術で、この星をよい方に使うには〜とかの考え方があるけど、
エニアグラムにも使えそうだよねw

456 :0w0 <I am 4w3:2005/06/09(木) 02:22:07 ID:7gwjCkOn
>>446
>物理的に脳の部位の発達している個所にも変更が見られるのだそうです。
本当ですか?すごく興味深いです。
なれるものならタイプ7とか、タイプ8になってみたいです(笑)
経験上ということは、9スレ1さんは実際に試した場合、どうでしたか?
(3の話はありましたね)
あと関係ないかもしれないですが、プロスポーツ選手のイメージトレーニングって、
センター的にいえばあれは感情センターなんですかね?
成功している自分を繰り返しイメージする、という…
スポーツ選手は、きっとセンターが全部バランスいいんだろうなと思うけど…

457 :0w0 <I am 4w3:2005/06/09(木) 02:24:29 ID:7gwjCkOn
>ところで、この「2ちゃんねる」という掲示板
>を宇宙として見た場合、神(最初の創造の一撃を加えたという意味での)
>は「ひろゆき氏」になるかと思います。

私もそのようなことをしばしば考えたことがあります!w
9スレ1さんのいう通り、その神wの作りし2ちゃんねるという
宇宙の舞台の中身というものは、
逆に個が集まってスレの方向性や色を作り、
スレがいっぱい集まって様々な顔を持つ板となり、
板が集まって2ちゃんねるという宇宙を作り上げているようにも感じます。

こういう話を聞くと、私は、自分という宇宙の中のタイプ4w3惑星にいて
永遠とした大地を、重力のまま縦周り横周りして、
同じ地上をグルグル回っているだけなのかもしれないと思えます。
4w3惑星ではいくら自分を探していても見つからない……
この惑星の中にいる間は、まだ真の自己を知らないのです。
空へと昇り大気圏を突破して、色んなタイプの惑星に行き自分の宇宙を知り、
自分の宇宙の創造主=神こそが、もしかしたら真の自己なんでしょうかね???

こう思った方が何だか私はすごくわかりやすいです。
9スレ1さん素敵なインスピレーションをありがとう!
勝手にときめいているだけかもしれないけど(笑)

私はあらゆるパーソナリティーを持ち、色んな色を持つ自分(固定せず)
でありたいということがもしかしたら理想かも知れません。
(それじゃあ4と変わってないか)

458 :0w0 <I am 4w3:2005/06/09(木) 02:57:24 ID:7gwjCkOn
>>454
対人志向なのに、他人の期待が重荷に感じるところかな。
あと主観で申し訳ないが、遊離のウイングを持っている人はどこか
ふわっとしている気がする。
6セクさんもそんな感じがする時あるよ。
もしやここの人達、皆、遊離持ち?

>>455
蠍座なんですね!
確かに、6セクシャルと蠍、確かに似ているかも?w
太陽金星蠍の女性はまさにセクシー&セクシャルなイメージがあります(笑)
私は占星術は太陽は牡牛の海王星土星ヨードで(太陽はクインカンクスの地獄!)
火星やキロンが太陽と合だったり、月獅子座が太陽とスクエアだったり、
一室(自分を表す)は木星天王星合だから、
自分に対して高くも低くもこんなに執着するし自意識過剰なのか?
と思っていたんですが…タイプ4w3の高い自己評価と低い自己評価の矛盾云々で
やっと理解できた今ですよ。というか詳しいなぁ自分マニアだww
強いて言えば、カバラは9(内面1、外面11)
宿曜術は星宿で、オレンジのくろひょうなんだけど
なんというかクセのあるのばかりだなorz

ではまた明日〜

459 :0w0 <I am 4w3:2005/06/09(木) 03:00:16 ID:7gwjCkOn
>>434
>0w0に「エニアは箱に押し込めるものではなく箱から出るもの」といわれ、今はそれを信じています!
これ3w4さんのいったことだよw

460 :マドモアゼル名無しご:2005/06/09(木) 03:11:16 ID:w1rUYhxs
落ち着かない→内的平和への執着→9
盲点→欠陥への意識→4

あたりと想定w

461 :マドモアゼル名無しご:2005/06/09(木) 03:22:55 ID:w1rUYhxs
>ふわっとしている気がする。
いわゆる投影?


エニア、女性性と男性性の処理はどうしてんの?
教えてエロい人!

462 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 08:03:18 ID:Aue7n3eo
>>458
>対人志向なのに、他人の期待が重荷に感じるところかな。
なるほど!たしかに!
>あと主観で申し訳ないが、遊離のウイングを持っている人はどこか
>ふわっとしている気がする。
うんうん。
>6セクさんもそんな感じがする時あるよ。
あると思う。
>もしやここの人達、皆、遊離持ち?

私のせいかもw

463 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 08:15:42 ID:Aue7n3eo
>>458
>自分に対して高くも低くもこんなに執着するし自意識過剰なのか?
ウケw
たしかにそんな星回りですね。

>太陽金星蠍の女性はまさにセクシー&セクシャルなイメージがあります(笑)
セクスィでは残念ながらないwけど、セックスは好きw
そんで、その金星(7室)に天王星(8室)が合!変態にも変な人にも結婚/離婚とどの層にも出ている気がするw
そしてその金星と1室のキロンが180度で、それに月と火星が加わって不動宮でグラクロw(←これは6っぽいw
7・8室に星が集中しているのも、セクシャルらしいw

・・・とかやっていると、なんでも解釈次第だよね、とエニアグラムの科学性を疑いたくなったりw

464 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 08:21:32 ID:Aue7n3eo
>>461
エロイけどわからんw
って処理ってなんだよw
個人的に鈴木〜のは、かなり古いジェンダー像で、読んでて辟易する。
何らかの形でジェンダー変数は取り入れた方が正確だと思うけど、
そんな形で入れられるくらいなら、慎重なリソの方がまだまし。

465 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 10:36:09 ID:FFHaRead
>>458
>対人志向なのに、他人の期待が重荷に感じるところかな。
そうだね〜。そういう廻りの環境から自由になれたらいいのに……とずっと
思ってきたけど、実は、自分のパーソナリティの牢獄に入っているから、
自由になれないんだろうねw 

>あと主観で申し訳ないが、遊離のウイングを持っている人はどこか
>ふわっとしている気がする。
フワッとしているは言われたことがないが、ボ〜としている、は
家族からよく言われるorz
たいてい、なにやら思考しているときが
こうなっている。このときの思考は、内的考慮と少し違って、
問題に対処しようとする思考……しかし、これも危ないなぁ。
電柱にぶつかったり、溝に落ちないように気をつけないとねw
(まぁ、外ではあんまりないんだがw)

こういうところから、なんとなく、5っぽいと思うときは、ある。
でも、5のけち臭さ!!あれがないから、違うなw


466 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 13:13:48 ID:fhlpja5Y
つれあい(5w6)が読んでいるギデンズの『親密性の変容』を読んでいたら、
10代の若者の性意識調査をしたさいに、叙述できない男の子にくらべて、
女の子は、調査者に促されずとも親密な関係にあることでのいろいろな発見や
苦悩、高揚した気分に満ちあふれた話を長々と小説家のように物語ることができた、
という話が載っていたんだけど、おもしろかったのは、このあとの部分に、
この女の子たちの自分について物語ることができる特質は、
10代の女の子たちが互いに何時間でもおしゃべりを続けてきたことの成果である、
のところにつれあいが線を引いて、Simple fact!と書き込みをしていたことwww
気にしてるんだな〜ってw
そんで、とにかく話せばいいのか!と気づいたりしていることがおかしいw

467 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 13:16:34 ID:fhlpja5Y
>>466
でもこの考え方って、やっぱり「とにかく行動すればいい」原理だな。
こうやってるから特別な訓練をしなくてもつれあいは健全になれたのかなぁ。

468 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 13:53:58 ID:FFHaRead
>>466
>気にしてるんだな〜ってw
5スレを読んでいても、弟の言を聞いても、自分の対人能力を
気にしている5って、多いような気がする……
喋らなくてもいい!!これが、俺なんだ!とは思っていないような……
5の「愛憎半ば」というのも……前に書いた「途中でさよなら、が寂しいから、
関らないようにしよう。」という言葉は、表面には見えにくい
5の温かな人柄を表しているような気がしたけど……

469 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 14:02:06 ID:ACyv4Fac
>>468
わかったってばw
もういぢめないようにするからw

470 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/09(木) 14:05:25 ID:qCZMYPDw
>>464
未処理か。さんきゅーエロい人!



今日大学来る途中、カラスに襲われた。
あいつ、今度会ったら殺すw

471 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 14:27:16 ID:ym0YQAbg
あ、しまった。
好きな気持ちをよく味わう前にこのスレに書き込んじゃった……orz
なんでこんなLovelyな気持ちになるのか?
相手じゃなくて自分のなかに原因を探せ。

>>470
>未処理か。さんきゅーエロい人!
(/ω\)イヤーンw
>今日大学来る途中、カラスに襲われた。
>あいつ、今度会ったら殺すw
おまいが殺されるぞw
カラスと格闘する4w5・・・、想像するとありそうでおかしいw

472 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 15:33:10 ID:FFHaRead
>>469
>わかったってばw
>もういぢめないようにするからw
ww 
AAや顔文字を遣いたいと思い、色々見ていたが、
段々探すのが億劫になった…これも、年のせいかな……w

>カラスと格闘する4w5・・・、想像するとありそうでおかしいw
だめ……パソコンの前で、声を押し殺して笑ってしまうw


473 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 16:02:44 ID:FFHaRead
>>471 う〜ん。
「理想のあなた」と「現実のあなた」のギャップに苦しんで
好き嫌いが揺れ動いているとか……
でも、根本には、6w5セクさんの、相手に対する、特別な「感情」があるから、
そういう揺れ動き方をするんじゃ? 違うのかな……
私は、2の恋愛相談を何年もやってきているので(笑
かなり2が入っているのかもしれないし、
エニアとは関係ないかもしれないけど……

474 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 16:15:07 ID:FFHaRead
ふっと自我の境界に関する記述を思い出した。これは、文脈からして、
本能センターだけに該当する説明ではなく、一般的な説明だと思うが
基礎編79P
「ところで、自我の境界には、二種類あります。まず、「外」に向かっている
境界。それは普通、常にではありませんが、身体に対応しています。
私たちが、爪や髪を切ったり、歯を抜くとき、切り離されたものはもはや自分自身
とはみなしません。それとは逆に、私たちは、特定の人や所有物を 配偶者、子ども、家などを
潜在意識において、自分自身の一部とみなすかもしれません」

というところで、6w5セクさん、何か思うことはありません?
何が言いたいかさっぱりわからないですか?いや、実は、私も、何かピンと
ひらめいただけで、言葉にはなりませんし、的外れな応答かもしれないorz


475 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 16:56:12 ID:p8RAo0zu
>>473,474
う〜む。。。
自分の一部とみなした人間→自分のものだからどう扱ってもいい
→私の思う通りじゃなきゃイヤ/どうして思い通りにならないの?!
ってこと?
頭ではわかっているんだけど、なかなかその感覚を手放せないんだよなぁ。
だから、男友達だったらどうするか、とか時々思い出したり、
愛じゃなくて親切!(愛だとエゴが入りやすいから)とか思ってるんだけど。。。orz
でも、最近これするの忘れてたな。さんきゅ。

476 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 17:56:55 ID:FFHaRead
>>475 まぁ、素直な回答ww でも、もう一歩、何か6と関連して
ないのかな??と思った。
いや、私が、そういうところが少ないので、
一概にセクシャルの関連なのかどうかがわからないのと、私自身、
6に比べると、あまりの冷淡さに関するヒントも欲しい。違いが知りたいw
といって、人に考えさせて、ごめんw 
私も、もちろん考えるけど……

477 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 18:09:45 ID:FFHaRead
それから、もう一つ。5セクシャルの記述を読んでいて思ったけど、
かなり辛そうと思わない? 
かたや親密になりたいのに、かたや……そんな風に考えると、
6でも、サブタイプやウィングとの関連で、色々葛藤というか、
そういうものがあってもおかしくないと思う。
私も、自分のサブタイプについて、もう少し観察したり、
原書をあたってみるけどさ……

478 :6か9疑い:2005/06/09(木) 18:39:53 ID:3MGi1A9M
■6w5セクさん
>>437
6w5さんにも「かもしれない」時代が!(あたりまえだろうけど笑)

いえいえ、「なんとなく」で誉めるよりずっといいと思います。
そういう人からの誉め言葉なら確かだと思えますしね。
まぁ、>>436の「誉められる側もありがたい」というよりは、「私にとってはありがたい」という意味ですがw
むしろ「私ってばかだな〜」と思うのが解らないです…w

■3w4さん
>>440
ドラクエ大好きですよ!w自分でプレイしたことがあるのは3〜5ですが
エニックスの4コマ買いあさったり、家族のゲームプレイを終始見ていたので結構詳しいです♪
8だけは全く知りませんが…!
そういえば私も最初に興味を持ったのは、4が発売する前だった…マイRPGの原点です(´ー`)

>>442
「叱る」にも時として人格批判が!
私なら「不注意」という言葉くらいは普通に使いそうなので、盲点でした。
お茶碗が割れてしまったことにより、こういう困ったことが起きる、ということを教えておけば
あとは子供にどうすればいいかを考えさせる…ということですよね?
子供の自主性を育てるいい方法かも。
私なら「こういう困ったことになってしまうから、注意しなきゃ駄目だよ」くらい言ってしまいそう…。
子供を信じれていないんだろうなぁ。

文章がめちゃくちゃなのはとりあえずドンマイ、ということでw


479 :6か9疑い:2005/06/09(木) 18:40:13 ID:3MGi1A9M
>>448
まさにそれが私のやり方…かも…!!
心理学的なものに、時に感銘したり目からウロコを落としたりしつつも
私自身は心理学の類は全く解らないし、あまり小難しい部分までは知ろうと思わない(拒絶反応が起きる故…○| ̄|_)
自分なりの視点で、分析したり紐解いたり観察したりして
そこで何かを発見をしたり、感じ取ったりすることが
私にとって一番楽しくやりやすい方法だからかもしれません。
そして、いつのまにか、筋や核を見つけていたりするかも…という感じ。
これは自分だけにとどまらず、相手もこういう方法で知っていきたいと思います。
固定概念をとても恐れているので、エニアは「自分にとって都合よく利用する」という心構えでかかっています(笑
ただ、エニアの学習が牛歩並なので、このスレに居づらい感もありますが(苦笑
ここはいい人たちが多いので甘えてしまうのだけど…
マイペース過ぎる自分に少し鞭を入れるつもりでこのスレに身を置いているというのも少し、ありそうです。

>>474
>>爪や髪を切ったり、歯を抜くとき、切り離されたものはもはや自分自身とはみなしません。
こ、これっ…!以前関連した話を弟と話しました。
弟「姉ちゃん、地面に落ちている自分の髪の毛を、自分の一部と思う?」
私「あまり思わないかなぁ。むしろゴミと感じるかも」
弟「じゃあ自分の腕が落ちてたら?」
私「そうなったら何とかしようと必死になるな。だって腕は必要不可欠なもので、無いと困るから」

大体こんな感じの会話をしたのですが、自我の境界って「必要か否か」「関心があるか否か」で
分かれるところがあるんじゃないかなぁと思います。

480 :6か9疑い:2005/06/09(木) 18:40:32 ID:3MGi1A9M
■0w0

>>441
その友達、見当がつくんだけど、私も合ったことある人では…?
ナルシストでお高い感じだったけど、嫌味を感じさせなく
妙な感じが面白く、好感がもてるタイプの子だったような(別の人のことだったらすまないです)
クラスの中心になって、率先して頑張っているようだったし、いろいろ悩みも抱えてるみたいだったし
友達になったら、好感触で応援したくなるようなイメージ。

■9スレ1さん
>>446
初めまして。
>>452の6w5セクさんの「頭がいい」の定義からすると、私は「頭が悪い」に分類される人間で
筋違いの解釈をしているかもしれませんが、興味深かったので私なりにレスを…。
9スレ1さんの文章を見て思ったんですが、>>371の方法ってやってみる価値ありなのでしょうか?(笑
私がやるとしても、まずタイプを知ることから始めなくてはですが…
自分の中の基本タイプ以外の別タイプの欠片にもまた可能性が…面白そう。
エニアの世界が広がりそうですね。

また、ネットの自分と現実世界の自分を分別していること、
9スレ1さんのその感じ方も面白く、また素敵だと感じました。
私としては、ネット世界と現実世界とでは、状況や環境が異なるため
いわゆるその「電脳空間」では、現実世界とは少し異なった自分が生まれる可能性もあると思います。
異なった、表現やコミュニケーションの場の数だけ、宇宙があり、また別の自分があるともとらえられそうですね。
ネットの私は現実世界の私よりも積極的になれますが、
面白いなぁ…と、レスというか、考えなくても解る程度のことを自己完結したのみの文章になってしまったかも…です。
それを言ったら私の文章全てそんな感じかもしれませんが…。

481 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 19:19:29 ID:7Jz1wimY
>>477
あ〜〜〜〜!!!!!
思い出した〜〜〜〜!!!!
私、w7ソーシャルかw5セクシャルかで迷ったときに、5セクの描写読んで、決定したんだった!!!!
This is my world!!!
それをわかってもらえないとつらいです。。。

昨日、本部のページのセクシャルの部分読んでいて、
Me and You against the worldって書いてあって、それもすごく納得した。
まさに私の好きだった『俺たちに明日はない』w
ちょっと前の私のレスにもそうゆうのあったよね?

なんか関係しているかも〜。

482 :0w0 <I am 4w3:2005/06/09(木) 21:34:02 ID:7gwjCkOn
>>463
太陽金星蠍7室8室集中型……なんかわかるw
(占星術は解釈次第な気もするがw
グラクロ不動宮も強烈ですねぇw

>>465
>つれあいが線を引いて、Simple fact!と書き込みをしていたことwww
面白い面白いw
その答えがあまりに単純だったからびっくりしたのか。

>>467
>「とにかく行動すればいい」原理
そうですよね……
自分に落ち込んだ時にこそ愉快に踊ってみることにします。
ラジオ体操の音源をダウンロードしました!!┏(0w0)┛

483 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 21:42:53 ID:FFHaRead
>>458
>というか詳しいなぁ自分マニアだww
ホント、ちょっとびっくりww
ちなみに私は、おとめ座w

>自分に落ち込んだ時にこそ愉快に踊ってみることにします。
>ラジオ体操の音源をダウンロードしました!!┏(0w0)┛
一度会ったみたい、                ↑
そして、4w3さんのお部屋で、その姿をみたいw  可愛い♪   
                     


484 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 21:47:27 ID:FFHaRead
>>470
偶然にも、今日の食卓で
、母が「○さん(母の友達)の猫がカラスに連れて行かれた」といった
私は、カラスが??? 猫を? ……と思いつつ、沈黙。
夫に「カラスって、肉食なの?」と聞いた。と、
ふと、名無しごくんが、カラスに掴まれて、大空高く飛び上がった映像が
浮かんだ。まっ、ありえないが……妙におかしかったww

485 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 21:51:32 ID:FFHaRead
>>470
そして、夫が、カラスがつついて云々という話をしたので、
名無しごくん、つつかれたのなら、怪我してない?と思った。
大丈夫だった??

486 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 21:54:46 ID:FFHaRead
>>481
>あ〜〜〜〜!!!!!
>思い出した〜〜〜〜!!!!
おおっ、強烈な反応だw  

>昨日、本部のページのセクシャルの部分読んでいて
エニアグラムインスティテュートのHPのこと?
昨日聞き忘れたけど、本能のサブタイプの本?? テストのことかな?

487 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 22:00:07 ID:FFHaRead
>>479
>自我の境界って「必要か否か」「関心があるか否か」で
なるほど。自分のこととして考えると、
他者までが、自分の延長にあると考えたことがない……
たまに、子どもを見ていて、不思議な気がする。ずっと以前は、私の肉体の
一部だったのに、離れて、そこにいる…そして、一人で成長している。
そういや、植物の挿し木なんかも、切り取って、挿しておくと、自然に根が出て、
成長し、大きくなるよな〜とw


488 :3w4自己保存:2005/06/09(木) 22:26:52 ID:FFHaRead
>>478
どんなことにしても、一時が万事なんだけど、私の場合、興味があると
とことん嵌る。ドラクエVは、2日半トイレ以外は、テレビ画面の前から
離れずに終了させたw(自慢にならんってw でも自慢だw)
日ごろは、家事があってなかなかできないので、大晦日から正月は、
ドラクエ[をず〜とやっていたw


489 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 22:30:00 ID:rFPa035q
>>482
>グラクロ不動宮も強烈ですねぇw
月と火星のオポは海王星と水星の合が9室で調停してくれてるんだけどね(←これがw5?

>自分に落ち込んだ時にこそ愉快に踊ってみることにします。
>ラジオ体操の音源をダウンロードしました!!┏(0w0)┛
いや、なんかちがうしw
しかもラジオ体操ってw
0w0になってからなんかへん!w

490 :6w5セクシャルさ:2005/06/09(木) 22:45:18 ID:rFPa035q
>>484
カラスは雑食。こわっ

>>486
http://www.enneagram.net/
ぜんぜんエニアグラムインスティテュートじゃなかったwごめんw
その本を書いた人のページらすぃ。
ここのphoto albumにナランホの写真があったよ。

491 :3w4自己保存:2005/06/10(金) 09:20:50 ID:k2nD1+eQ
>>490
うん。カラス怖いと思った……

HPリンクありがとうw 読んでみるww

492 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/10(金) 13:57:48 ID:1FjNMAU5
>>491

あとこっちにもあるよ。
説:
 エニアグラム初心者FAQ(まるる氏提供)
  http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/4222/maruru/index.html
 エニアグラム後方支援
  http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4651/enebackup.html




493 :3w4自己保存:2005/06/10(金) 15:51:52 ID:k2nD1+eQ
>>478
6か9の疑いさんへ。
>私なら「不注意」という言葉くらいは普通に使いそうなので、盲点でした。
いや、「不注意」という言葉そのものよりも、
「あなたはいっつも不注意」 という言い方かな?
「いっつも」というと、「常にそういう人間なんだ」と言ってない?


494 :3w4自己保存:2005/06/10(金) 19:41:04 ID:k2nD1+eQ
>>442の、たとえ話にも、自分の性格出ているね……失敗を恐れ、自分の価値がない、
と思われることが、辛い私にとって、
失敗したときに、そういう叱責をもらうのが一番堪える……
子どもを育てていて、自分が親から言われて凄く嫌だったことは
言わないようにしようというのは凄くある……
でも、子どもが、別のタイプだったら、私の言動の違うところが、
凄く嫌だったりするんだろうな……

495 :3w4自己保存:2005/06/10(金) 19:50:24 ID:k2nD1+eQ
ついに、蛇を飼ったのだが、相変わらず、我が両親は、何やかやと言い出す。
思わず、「私も夫も、お母さんやお父さんが、何をしようと、何か言ったことある?
言わないでしょ。なのに、どうして、お父さんとお母さんは、私たちのすることに、
アレやコレやと指図命令するの?そういうのは非常に疲れるよ」といった。
どうも、私は、すぐ干渉されたと受け取りやすい…orz
私たちが責任をもってやっている問題について、
なんの責任も取らない人間が口を出すんじゃない!と思ったり、
だいたい、我がままなんだよ、そういうのは!!と思ったりする…
う〜ん……この傾向をなんとかしたいと思うけど、難しいorz
自己保存と関係あるのかな〜と思ったりもするんだけど……


496 :6w5セクシャルさ:2005/06/10(金) 22:39:17 ID:sUnqSbdr
>>495
>ついに、蛇を飼ったのだが、
おめ!
>アレやコレやと指図命令するの?そういうのは非常に疲れるよ」といった。
>う〜ん……この傾向をなんとかしたいと思うけど、難しいorz
言ってもいいんじゃない?
だめなのかなぁ。
もっとよい言い方ならあるかもしれないけど、私の批判の仕方にくらべたらぜんぜんいいと思うけどw
自分の言い方のどういうところがイヤなの?
>自己保存と関係あるのかな〜と思ったりもするんだけど……
そうなの???

497 :6w5セクシャルさ:2005/06/10(金) 22:40:26 ID:sUnqSbdr
それと怒ったら、ご両親はどんな反応だった?

498 :3w4自己保存:2005/06/10(金) 23:17:10 ID:k2nD1+eQ
>>495
>自分の言い方のどういうところがイヤなの?
そういわれて、改めて気づいたのだが……(苦笑
私、自分の本音とか自分の本当の気持ちを、本人に言うと、凄い罪悪感に
かられる傾向があったんだ。  これ、すなわち、3の傾向じゃないか!!
ありがとうw 気づかせてくれてw
ちなみに、なんでこんなことを言わせるんだ!!
言わなくてもわからないのか!!みたいな気持ちになっていたorz

>ご両親はどんな反応だった?
父は、私のキツイ言い方に弱いから、黙ってしまうorz
母は、ちょっと反省したみたい、というか、母の場合、自分がいつも、
他者の要求に対して押し付けらた!と感じる人だから、
(タイプ7は、たやすく他者の要求に重荷を感じる)
理解したみたいだよ(笑

そうそう。蛇の赤ちゃん、可愛いよ。アルビノコーンスネークといって、
パウダーピンクの体表と赤い目で、白ピクミンみたいだよw
この種は、1mくらいにしかならないらしいw

499 :3w4自己保存:2005/06/10(金) 23:25:36 ID:k2nD1+eQ
>凄い罪悪感に かられる傾向があったんだ。
つまり、そういうことを言うと落ち着かないし、すべてが、ダメに
なってしまうような恐怖があるんだよ…随分、いえるようになっては
きているんだが、……  

500 :6w5セクシャルさ:2005/06/10(金) 23:41:42 ID:CpAnAdaM
>>498
>かられる傾向があったんだ。  これ、すなわち、3の傾向じゃないか!!
あ、やっぱ?w
そんくらい言ってもいいと思うけどな、私は。
>この種は、1mくらいにしかならないらしいw
1m???でかっ!
ちょっとご両親に肩入れw

501 :3w4自己保存:2005/06/11(土) 00:00:09 ID:mvGFpwHo
> 1m???でかっ!
いや、長さがだよ? たぶん、太さは、親指程度にしかならないよ。
それがさ、動物園なんかにいる大きな蛇を飼うのかと思って、息子に
ネット上の蛇を見せて何度も確認したんだよw
すると、こういうの、というから、安心して、ショップに連れて行ったw


502 :3w4自己保存:2005/06/11(土) 10:57:23 ID:mvGFpwHo
今朝、ふと思ったこと。
ナランホの記述の件。6w5セクさんが、6に5が入っているといってたよね?
私が、リソより、ナランホの3に納得することが気になって仕方なくて、
ちょっと、このコテ外そうかな?と思い出した(苦笑
しばらく、自己観察したり、考えてみるねw

503 :6w5セクシャルさ:2005/06/11(土) 13:42:48 ID:V3REdswQ
>>501
>いや、長さがだよ?
わかってるって。長いっつ〜のw
いや、蛇としてはそんなに長くないのかもしれないけど。
でも、アオダイショウとかそんなに長くないよね?
私、そんな長いの動物園以外で見たことないや。

>>502
うぃ〜っす。

504 :タイプ再検討中の3w4?:2005/06/11(土) 16:24:41 ID:mvGFpwHo
蛇の話題をしつこくするのもなんだけど(苦笑
>アオダイショウとかそんなに長くないよね?
仲間的には、アオダイショウと近い種類で、同じか、もしくは、
短いくらいだよw

そんな話はいいとして(笑
昨日書いたところで、ふと、タイプ5の幼児期の原点とか、色々
読んでいたので、それで、急に、実はやっぱり5では?と。
私の書いている内容で、5と共通する部分がかなりある。
ケチ臭いも、「時間を無駄にした」と思うとか、
他人を侵入者のようにみなすところとか、
実際、他者があまりに至近距離に近づいてくると、
私は、モロにではないが、居心地が悪くて、さりげなく、よけてしまうよorz









505 :6w5セクシャルさ:2005/06/12(日) 12:48:51 ID:rnaSEB6A
朝の瞑想してみたけど、ボーっとしていただけな気がするorz
夜の方が、頭んなかの無意味なおしゃべりが静まっていく実感があっていいな〜。
でも1週間くらい続けてみよう。

506 :6w5セクシャルさ:2005/06/12(日) 12:54:14 ID:rnaSEB6A
3w4さん?の書き込みから、私がつれあいに言う文句は、ほとんど人格批判だったことが判明w
それはいつもより少なめにして、「ご飯食べた後に否定的なこと言わないで」とか
「もっといっしょにいろんなことを楽しみたい」とか建設的なことを言ってみた。
「一週間に一度くらいならつきあってもいい」と言われた。
ま、いいかorz
ちょっとは前進した気がする。。。

507 :6w5セクシャルさ:2005/06/12(日) 13:05:50 ID:rnaSEB6A
このご飯の後の否定的なことというのは、別にご飯がおいしくないとかではなくて(それだったらまだ意味がわかる)、
「食べ過ぎた!」とか「もうなくなっちゃった。ちぇっ」とかそういうことなんだけど、
ほんとにイヤそうな顔をして、しかも私がつくると毎回言うので、ほんと〜にうんざりしてしまう。
どうしてそんなふうに言うのか聞いたら、「ふつうにおいしいというのが照れくさいから」と言っていたけど、
それなら素直に「おいしい」とだけ言ってくれよorz
もぅ。5ってわからない。

508 :タイプ再検討中の3w4?:2005/06/12(日) 16:36:34 ID:AHljl5ql
>それなら素直に「おいしい」とだけ言ってくれよorz
同意!!!!食事の文句を言われるのは、ホントに腹が立つ!!!
我が夫は言わない人だった。
「作ってもらったものに、文句をいうのはおかしい!」とまで言っていたのに、
我が両親と同居し始めると、
両親の食事の文句の多さには、辟易していたのに、
夫まで一緒に言い出した(言わなきゃ損みたいにorz)
それで、ついに私は、みんなの前で、冗談まじりに(しかし、本気だ!
いわゆる0w0さんのいうブラッキーな物言い)
「明日から、大人4人で食事当番を決めよう。お父さんは月曜日、
お母さんは、火曜日、という具合に。そして、私も文句を言う側に回ろうかな…」と。
夫にはかなり手厳しく(笑)
「あなたは、以前はこういっていたよね?なんでそんなに廻りと同じになるの?
あれは、単なる建前だったの???そういうことを言われるとかなり不信感が募るよね
私としては……」
以来、食事の文句は激減したが、相変わらず、なんか言っているが、もうしょうがないと
諦めた。一応は、気遣いしているような様子が見えるので(苦笑

>もぅ。5ってわからない。
私の周りの5は食事の文句は言わないけどな……ただ物静かに食べてるという感じ。
好きなものだったり美味しかったりすると、一人ごとのように「うまい」とか
言っているような気がする。


509 :タイプ再検討中の3w4?:2005/06/12(日) 16:40:20 ID:AHljl5ql
私自身が、食事の文句を一切言わない人なので、何故、我が両親が
こんなに言うのかが、納得できなかったんだよね(笑
で、そういう私と一緒にいるときは、私と価値観が同化している夫で、
両親が言うと、多数決の原理のように、そっちに同化するという夫には、
呆れたよ(苦笑

510 :タイプ再検討中の3w4?:2005/06/12(日) 16:43:29 ID:AHljl5ql
ところでタイプの話だが、やっぱり、3だ(笑
ちょっと、何か刺激があると、
典型的A型行動パターンの性格をむき出しにする私が、5とは思えないorz
息子と一緒に外出したのだが、息子の落ち着き払った態度には、
似てもにつかないorz

511 :タイプ再検討中の3w4?:2005/06/12(日) 16:53:10 ID:AHljl5ql
私は、以前は料理は大好きだったww
なのに、料理が嫌いになってきつつあるのは、この状況のせいだと思った。
そもそも、私の場合、自分のために自分の好きな料理を作るのが好きなので
あって、人に喜んでもらうとか人の嗜好を考慮して作るということになると、
半ば仕事的要素が入ってきて、妙に神経を使うので、苦痛に近いものがあった。
自分の性格って、プレッシャーをわざと作り出すような性格なんだな……ため息w
3w4の説明そのものじゃないかorz

512 :タイプ再検討中の3w4?:2005/06/12(日) 17:01:42 ID:AHljl5ql
>>508
>ただ物静かに食べてるという感じ。
>好きなものだったり美味しかったりすると、一人ごとのように「うまい」とか
自己レス。
6w5セクさんのつれあいさんは、5w6だから、ウィングの違いかもしれないね。
私の周りの5は、全員5w4のような気がする。表面上は、気位の高さを凄く感じる。



513 :タイプ再検討中の3w4?:2005/06/12(日) 17:07:12 ID:AHljl5ql
気位の高さについて
たとえば、批判に凄く敏感なところ、
パッと目は、親しみやすさが全くないところ
わが子の場合は、外では、割と穏やかなおっとり系の感じもあるんだけど、
批判に凄く敏感なピリピリした様子を目撃したことがある。
無視を決め込んでいるが、気持ちがわかるような気がした。
w4の共通性は如実に感じるねw

514 :タイプ再検討中の3w4?:2005/06/12(日) 17:15:30 ID:AHljl5ql
連投しているが、
今日は、息子の英検の試験だったんだ。ちょっと色々手違いがあって、
集合時間ギリギリに会場についてしまって、つい焦って、受験番号を見間違えたんだ。
それで、息子には「試験開始までには、時間は十分あるから大丈夫だから」と言っていたのだが、
当の本人は、「こんなに早足でウロウロすると、汗かいてきたよ」とニコニコ笑っている……
まるで他人事だorz だが、この落ち着き払った態度に、
「ごめん。頼りなくて。試験前に、ごめんね〜」と謝りながら、
息子といると、気持ちが和むよな〜と思ったよ。
私の態度が、よほど面白いのか、ニヤニヤ笑っていた…どっちが保護者かわからないorz

515 :タイプ再検討中の3w4?:2005/06/12(日) 19:24:02 ID:AHljl5ql
>受験番号を見間違えたんだ。
だけでは、意味不明だね。そのせいで、指定の教室を間違えてしまい、
しかも、別棟……。指定会場の中を、かなり長い距離グルグル回ってしまったんだよね(苦笑


516 :タイプ再検討中の3w4?:2005/06/12(日) 21:27:19 ID:AHljl5ql
>>507
>>508に書いたとおり、我が家なんか悲惨だよw
最初の頃なんか、塩味が云々とか、砂糖の量がどうの、から始まり……
しかも!3人が3人とも違うことを言うんだよ!!
炒めかたがどうのこうの……父は料理番組を見ては、アレコレいうし(今も言っている!)
母は母で、自分のやり方が最高とばかりに、言う、その通りにしてたら、
今度は父が、そのやり方は、テレビでは……ホント、煩〜い家庭なんだ!!(苦笑)

それに比べたら、いいじゃないかぁ!!むしろ羨ましいw

517 :6w5セクシャルさ:2005/06/13(月) 15:13:35 ID:ktYSU8JI
>>508
>好きなものだったり美味しかったりすると、一人ごとのように「うまい」とか
>言っているような気がする。
5らしいw

>>509
>両親が言うと、多数決の原理のように、そっちに同化するという夫には、
>呆れたよ(苦笑
9らしいw

518 :6w5セクシャルさ:2005/06/13(月) 15:15:09 ID:ktYSU8JI
>>510
>ところでタイプの話だが、やっぱり、3だ(笑
な〜んだw ちょっと期待してたのにw
でも、5でも3でもお互いに間違えるというのは、やっぱり共通点があるんだろうね。

519 :6w5セクシャルさ:2005/06/13(月) 15:17:16 ID:ktYSU8JI
>>512
>>6w5セクさんのつれあいさんは、5w6だから、ウィングの違いかもしれないね。
そうなのかなぁ???

>>513
w4とw6の違いについて、文献ではなくて会ってつかみたいな。

>>514
>私の態度が、よほど面白いのか、ニヤニヤ笑っていた…どっちが保護者かわからないorz
w

520 :6w5セクシャルさ:2005/06/13(月) 15:22:23 ID:ktYSU8JI
>>516
>最初の頃なんか、塩味が云々とか、砂糖の量がどうの、から始まり……
>しかも!3人が3人とも違うことを言うんだよ!!
あははwそれは大変w
>それに比べたら、いいじゃないかぁ!!むしろ羨ましいw
たしかにねw
それに自分を思い返してみたら、つれあいが料理をつくってくれたときには、それどころじゃないほど文句言っているかもorz
つくった料理に文句を言うというよりは、つくっている最中に横でぎゃーぎゃー騒ぐって感じだけど。
つれあいは全然料理の基礎がないので、見ていてハラハラするんだよね(苦笑。
「焦げる〜!!!」とか「洗って〜!!!」とか「皮剥け〜!!!」とかw
料理作り終わる頃には二人ともぐったりw
ぜんぜん言うこと聞かないし。。。
なんで言うこと聞かないのかなぁ。
息子さんは聞き分けよいほう?
この話聞いて、なんか思い浮かぶ?
お義母さんが言うように、二人で料理教室通うのがいいのかしら。。。

521 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 16:09:23 ID:2AMA+vU8
>息子さんは聞き分けよいほう?
どうかな〜。(今小5)気分のムラが若干あるよ。二人で、外出して、
自家用車の中なんかで話しているときは、大人と話しているみたいに
淡々と話している(夫より理解力があると思うな〜ww)
というか、それ以外ではあまり話していない。
それこそ、英語の勉強やっていて、ときどき、「批判された!!」と受け取る
みたいで、そういうときに、受動攻撃をしてくるよね。
「わからない」の連発!!!悪くすると、私がキレることも……orz
このごろは、お互いに、気を遣いながらやっているけどw
私も息子も反省しているって感じで……(笑

てなわけで、
>この話聞いて、なんか思い浮かぶ?
ご主人が、料理を主体でやっているのなら、支持命令されるのは、苦手なんじゃ?すぐ圧倒されると感じやすい…

弟も料理好きだったから、彼と一緒に買い物に行って、料理作ったことが
2度くらいあるけど、私は、ただただ、サポートしているだけ。
横で洗い物をしていたり……。いわゆるアシスタントだった。
私は、自分が「主」であるときは、しきるけど。
でないときは、相手の思うがままになるほうかな〜。
なんというか、
状況に応じて、明確な役割を自分で決めてやる、みたいなところがある。

522 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 16:21:30 ID:2AMA+vU8
そういや、夫が高速道路で道を間違ったときは、凄いシニカルに
夫の人格批判をしだしてね〜。そういうのはよくないと静かに話したんだけど……
ただ、言いたくなる気持ちはすんごくわかる!!
夫の場合、こういう自体になると、「思考、感情などの、全体の動きが止まる」と
いう感じがある。私の場合は、急速にフル回転し始めるので、全く逆の動きをするんだよ。
だから、同じことが起こっても、私が起したなら、私の動きを見て、観察者的になるんだけど、
夫のときは、苛立つみたいだよorz

523 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 16:40:01 ID:2AMA+vU8
>>522でいけば、
トラブルが起こったときの対処策が、3と5は合理型で似ているから、
ある程度共感できるんだろうが、
夫は楽観的すぎて、頼りなくみえるみたいだよ(苦笑

524 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 17:42:09 ID:2AMA+vU8
>>520
>つれあいは全然料理の基礎がないので、見ていてハラハラするんだよね(苦笑。
思い出したけど、弟も、料理の基礎はないと思う。
見てて大丈夫かな?とも思ったが、まぁ、彼のお金で買った材料だし、
まずかったら、本人もわかるだろうし、と気にもしなかったな……
本人が自信を持っていいだしたんだから、どんなのができるのか、そっちの方に、
興味がわいたww
6w5セクさんの立場なら、案外、苛立つかもしれないな〜(笑

525 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 17:59:58 ID:2AMA+vU8
そもそも、6の人に「ハラハラするな!」というほうが難しいんだろうと思う。
私の仲良しの方の6友人は、私がすることなすこと「ハラハラする」らしいよw
食事に行っても、「ああ、袖に料理が!」とか、色々言っている。
こういう世話焼きはあんまり嫌いじゃないな〜。
私、プライベートじゃ、割とボ〜としているから(笑)

526 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 18:01:11 ID:2AMA+vU8
>>525の続き、ご主人は理解力のある5なんだし、
6のことを沢山知ってもらうといいような気もする。6w5セクさんだけが、」
あわせたり、改善する、必要なんてないと思うな。お互いだよw

527 :6w5セクシャルさ:2005/06/13(月) 20:23:50 ID:ktYSU8JI
>>521
>このごろは、お互いに、気を遣いながらやっているけどw
>私も息子も反省しているって感じで……(笑
ほんとだw 大人な感じだw
>ご主人が、料理を主体でやっているのなら、支持命令されるのは、苦手なんじゃ?すぐ圧倒されると感じやすい…
たぶんそうだ〜。。。

528 :6w5セクシャルさ:2005/06/13(月) 20:27:17 ID:ktYSU8JI
>>522
>夫の人格批判をしだしてね〜。
これは息子さんが?
>夫の場合、こういう自体になると、「思考、感情などの、全体の動きが止まる」と
ちょっと違うかもしれないけど、9w1?の友だちの車に乗っていて、
その子が焦ったときに、それまですごく安全運転だったのに、
急にぎゅんぎゅん揺れだして、そのときそんな感じだった。こえ〜。
>だから、同じことが起こっても、私が起したなら、私の動きを見て、観察者的になるんだけど、
>夫のときは、苛立つみたいだよorz
ははは〜。5が予期せぬ事態に巻き込まれたときも、9的な動きになっちゃうと思うけどねw

>>523
>トラブルが起こったときの対処策が、3と5は合理型で似ているから、
5は自分が思考する余裕がある限りにおいて合理的に動ける、ってとこかな?たぶん。

529 :6w5セクシャルさ:2005/06/13(月) 20:30:29 ID:ktYSU8JI
>>524
>見てて大丈夫かな?とも思ったが、まぁ、彼のお金で買った材料だし、
>まずかったら、本人もわかるだろうし、と気にもしなかったな……
>本人が自信を持っていいだしたんだから、どんなのができるのか、そっちの方に、
>興味がわいたww
ほんと???その余裕が欲すぃ。。。orz
じゃあさ〜、なすのみそ炒めをつくるときに、なすのあく抜きしないで、
フライパンから火がはみ出るくらいの強火で油から煙がもうもうと立っているなかに、
味噌入れようとしていても、止めないでいられるの???
まじ???

530 :6w5セクシャルさ:2005/06/13(月) 20:33:57 ID:ktYSU8JI
>>525
>そもそも、6の人に「ハラハラするな!」というほうが難しいんだろうと思う。
orz

>>526
>6のことを沢山知ってもらうといいような気もする。6w5セクさんだけが、
>あわせたり、改善する、必要なんてないと思うな。お互いだよw
そうだね!
たしかに。やってみるよ!サンキュ!

531 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 21:19:47 ID:2AMA+vU8
>>529
>なすのあく抜きしないで
ここは気にしないw (今は、料理作ってくれる人がいるんなら、
多少のことは許せるという心境だからw)
>フライパンから火がはみ出るくらいの強火で油から煙が
>もうもうと立っているなかに、味噌入れようとしていても、
う〜ん……。言うとしたら、「火を弱めたほうが……」という。

弟の場合、特製なんたらかんたら、とか、フランス料理(もどき?)とか
だったから、へぇ、そうやるんだぁ。と思ったのもある。
ただ、ホワイトソースを作るときに、焦げ付きそうになっていて(笑
「それは、ちょっと火を弱めたほうが……」といったのを思い出した(苦笑)
「ああ」と彼は言っていた…
同じタイプ5と言っても、私は弟のピリピリした感じをよく知っているので、
あんまり強くはいえなかったのもあるんだろうな……

それともう一つ。たぶん、今なら、誰か大人が料理を作るというのなら、
側にいないと思うw その時間、本を読んだり好きなことやっていると思うw

532 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 21:39:05 ID:2AMA+vU8
>>529
>5が予期せぬ事態に巻き込まれたときも、9的な動きになっちゃうと思うけどねwで、「あれだけ、見失うから飛ばさないで」と
そうなの?弟は、凄い冷静だよ……。相手が中央分離帯を乗り越して、ぶつかって
きて、車が大破し、相手は顔が血まみれになっている
(といっても、別に大怪我じゃない。当人は、顔から血が流れているので、あわててたらしいが)
というのに、
『「ここに、前面的に私が悪かった」と書け。そうしたら、救急車を呼んでやる」
と、手帳とボールペンを突きつけたらしい……あとになって、証言を変えられると困ると思ったらしい
のだが……。


533 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 21:40:46 ID:2AMA+vU8
ちょっと変な文章がw ごめん。 
>で、「あれだけ、〜 は関係ない
9のことを書こうと思ったが、長くなったので、やめたなごりだ。

534 :6w5セクシャルさ:2005/06/13(月) 21:41:16 ID:ktYSU8JI
>>531
>う〜ん……。言うとしたら、「火を弱めたほうが……」という。
練習w「火を弱めたほうが点々々」「火を弱めたほうが点々々」
感じがつかめたぞw
>同じタイプ5と言っても、私は弟のピリピリした感じをよく知っているので、
>あんまり強くはいえなかったのもあるんだろうな……
もしかして、私だったら気がつかなかったりして。
w4だから弟さんのw4に敏感なんじゃない?
>側にいないと思うw その時間、本を読んだり好きなことやっていると思うw
それ、この前やってみたw
けっこう苦しかったけど、見ているよりはいいかもw

535 :6w5セクシャルさ:2005/06/13(月) 21:52:19 ID:ktYSU8JI
>>532
うひ〜すげ〜。
なんだろ、その違い。
つれあいの思考・感情・運動停止を何度か見ているからな。
経験値だろうかw
ウィング?
なぞだ。
これからの検討課題ということで。

536 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 22:04:38 ID:2AMA+vU8
>>535 書き忘れたけど、このエピソードは、彼が24歳くらいのときだw
若年寄と自分で言っていたが、いつも冷静……。私は、すぐ謝る癖があって、
(これは、多分幼児期の体験によるものだと思う)事故の対処は苦手w
一度、助手席に弟が乗っていて、停車していたのに、車がぶつかってきた。
いきなりの衝撃に、「何だ?」というので、
「後ろ、車が追突している。○○行ってきて」
「姉さん、悪くないだろう、行って来いよ」
「いや、苦手だから。お願いw」というと、降りるなり、
「お前、どこに目をつけてんだ!!」と怒鳴った。
こういうときは、最初の「かまし」が大切で、つけこまれないように、
しなければならない。だそうである…orz



537 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 22:13:27 ID:2AMA+vU8
>>534
>感じがつかめたぞw
はははっ。
>w4だから弟さんのw4に敏感なんじゃない?
まぁ、それもあるとは思うけど。我が父でさえ、この弟は苦手みたいだよ。
超然とした雰囲気が苦手らしい


538 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 22:16:20 ID:2AMA+vU8
我が父の場合、前のエピソードでもあるけど、お人よしっぽい感じあって、
威勢はいいが、気のいい親父さんなんで、w4が苦手と思われ
私のキツイ感じに対してさえも、すごすごと逃げ出すところがあるorz


539 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 22:28:08 ID:2AMA+vU8
そういや、6上司も、この私の、キツイ感じが、嫌だっていっていた。
前にいったけど、[いつも枕を濡らしているんだからな〜]と情けないこと
を言っていた orz
たぶん、口に出してはいわないけれど、夫も苦手だと思うよ(笑

540 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 22:42:19 ID:2AMA+vU8
ところで、6w5セクさんが、紹介してくれたサイトだけど、
自己保存は、セクシャルに〜という説明、凄く納得がいったw
私が、自分をセクシャルと間違えたのは、この説明に合致するんだ。
ありがとうww

541 :3w4自己保存♪:2005/06/13(月) 23:05:46 ID:2AMA+vU8
それと、弟の事故の対処を書くと、粗野な男をイメージするかもしれないが、
私が言うのもなんだが、やや気障な色男風の感じもあるんだよね。(顔のせいだろうな)
だから、3かも?と思った。
紹介されたサイトのナランホの写真見て、なんとなく、伯父を思い出した(苦笑
伯父は、顔は津川雅彦に似ているよw 


542 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/13(月) 23:34:47 ID:cUyryEj7
こむにちわ

段階について詳しく書かれているサイトってありますでしょうか?
各タイプの各段階とか、段階を上下させる方法とか?

知ってたら教えて下さい。

543 :3w4自己保存♪:2005/06/14(火) 08:45:31 ID:Hxzc6Hg6
>>542 サイトは知りません。
リソのThe Wisdom〜を理解し、ワークやトレーニングコースに
行くしか方法がないように思いますが。

544 :3w4自己保存♪:2005/06/14(火) 08:50:15 ID:Hxzc6Hg6
訂正、>The Wisdom〜を理解し、
→ The Wisdom〜を真の意味で内的体験として理解し、日常的に実践していくことか、
(しかし、真の意味で理解しているかどうかが、わからないので、
やっぱり、ワークやトレーニングには一度は出たほうがいいような気がする)

545 :3w4自己保存♪:2005/06/14(火) 09:02:17 ID:Hxzc6Hg6
>>528
>これは息子さんが?
そう。もっとしっかりしたお父さんがよかった。としつこく言い始めた。
私の言動が、悪い影響を与えていると思う。と反省した…
でも、そういわれても、あまり反省しているとも思えない夫にも、呆れる。
全く自責の念がないと思えるところが、
w4からすると、逆に腹立たしいのかもしれない……
息子も、失敗したりすると、凄く気にして、動じてないようにみえても、
感受性の強いのがなんとなくわかる。

546 :3w4自己保存♪:2005/06/14(火) 09:20:21 ID:Hxzc6Hg6
>>535
>つれあいの思考・感情・運動停止を何度か見ているからな。
これ読んで、ずっと思い出してみたけど、
伯父(5)と弟(5)二人に関して、そう思ったことはない。
どんな感じなの?
むしろ、私のほうが、予期せぬことが起こると、一瞬だが固まるよw


547 :3w4自己保存♪:2005/06/14(火) 09:26:30 ID:Hxzc6Hg6
私の場合は、日ごろが表情がある(?)のに、一瞬、無表情になり、
また表情を作るという過程があるので、弟はそこをよく見ているので、
指摘されたことがある。
が、弟の場合、あまり表情が変わらない。いつも淡々としている風だから、
目に見えてわからないのかも?
夫に関しても、よくよく観察してないと、思考停止しているとはわからない。
だけど、あまりに対応が悪いので、わかる ある意味、楽観的というか、
流れにまかせていて、事の後先を全く考えていないと思う。


548 :3w4自己保存♪:2005/06/14(火) 09:32:16 ID:Hxzc6Hg6
>>547
>一瞬、無表情になり、
>また表情を作るという過程があるので、弟はそこをよく見ているので、
>指摘されたことがある。
ただ、弟は、これを「パニックして思考が回っていない」と言ったが、
そうではない。逆だ!思考の方に集中するので、表情を作っている間が
ないんだよ。人によっては冷静だ、と思う人もいるし……。
ここから考えると、弟も、パニックするのかもしれないね。


549 :3w4自己保存♪:2005/06/14(火) 09:47:10 ID:Hxzc6Hg6
以前、with us に「予期せぬことが起こると、タイプ5の本当の表情が見られる」
と、いうのがあったけど、それは3のことのような気がしてならない。
3が演技する、カメレオンだ、などといわれるは、
内的な感情とつながりをたった表情を現出させるから、なんだけど、
リソのいうように、誇張気味に言えば、「内的に空っぽ」だとすれば、
無表情こそ、タイプ3の「事実」だと思うんだよねw


550 :6w5セクシャルさ:2005/06/14(火) 15:08:39 ID:Rx3zsCKK
>>536
>「お前、どこに目をつけてんだ!!」と怒鳴った。
5のこういうところかっこいいよね。
つれあいも、最近、飲み屋でどこかのサークルの先輩が後輩をいじめていて、
「いいかげんにしろ!!」と怒鳴ったそうな。

551 :6w5セクシャルさ:2005/06/14(火) 15:27:34 ID:Rx3zsCKK
>>537
>超然とした雰囲気が苦手らしい
そっか。ウィングまで遊離タイプだもんね。名無しご並?w

>>538
>我が父の場合、前のエピソードでもあるけど、お人よしっぽい感じあって、
ブッシュって6w7っぽくない?
叔父さんに顔まで似ていて、いつもテレビの前でニヤニヤしてしまうw

552 :6w5セクシャルさ:2005/06/14(火) 15:34:12 ID:Rx3zsCKK
>>540
>私が、自分をセクシャルと間違えたのは、この説明に合致するんだ。
へ〜。この説明読んで、3w4さんの恋愛苦手だっていう話を思い出していた。
そしてこのソーシャルとセクシャルのところを読むと、つれあいと私のすれ違いは、
5と6というよりも、この二人の欲求の方向の違いなような気がする。

553 :6w5セクシャルさ:2005/06/14(火) 15:37:25 ID:Rx3zsCKK
>>541
>それと、弟の事故の対処を書くと、粗野な男をイメージするかもしれないが、
>私が言うのもなんだが、やや気障な色男風の感じもあるんだよね。(顔のせいだろうな)
あ、なんだろう、それ。私もつれ合いからたまに観じる。
恋愛感情があるからだと思っていた。ちがうのかな?w
>伯父は、顔は津川雅彦に似ているよw 
津川萌w

554 :6w5セクシャルさ:2005/06/14(火) 15:39:14 ID:Rx3zsCKK
>>546,547,548
3は無表情の時に、いろいろ感じたり考えたりしていると思うんだけど、
5は感覚も思考も止まっているんじゃないかなぁ。
そういうときは、世界に圧倒されたふうになって、自分にたいする、そして世界に対するコントロール力を手放してしまっているように思える。

555 :3w4自己保存♪:2005/06/14(火) 20:38:57 ID:Hxzc6Hg6
>>551
>ウィングまで遊離タイプだもんね。我が父は、誰とでもすぐ仲良しになるような人(笑
とはまるで対極なんだよな〜w
あまり、反応がかえってこないから、一緒にいると気詰まりなんじゃ?
弟のほうは、嫌ってはいないんだけど…彼も「気のいい親父さん」と
思っているみたいだよw
>名無しご並?w
リアルの名無しごくんに会ってないので、わからないケドw
弟の場合は、一見普通なんだけど、
10〜20代くらいまでは、時々、なんか妙・変??wとか、
神経質そうな感じがあるときもたまに…みたいな。
でも、じっくり話すと穏やかで理解力があって、優しいよねwと思う
そういう多彩な感じw

556 :3w4自己保存♪:2005/06/14(火) 21:39:11 ID:Hxzc6Hg6
そういや、弟が、働き始めたばかりの頃、
彼の会社の社内報で、「私の感動した一冊」だったか、本の紹介の原稿依頼が
あったそうで、それの代筆を頼まれた。仕方なく書いて、言われた通りのNOに
FAXを送ったんだが……
弟から電話があって、
「さっきのNOさ、本社のFAXNOだったんだよね。
『社外から、こういう原稿が送られてきたんですが、どういうことですかね?』
といわれてさ〜。このままじゃまずいんだよ……別の内容でまた書いて」
「はぁ?私は間違えてないよ。今度は自分で書きなさい!」
「いやぁ、いいじゃん。ちょちょいのちょいと」
「何言ってんの?自分で書きなさい!」
「じゃ、頼んだから!」と電話をきられたorz  これってまるで7だよ!!
だから、私には、彼が5と思えなかったんだ。が、これは分裂の行動化
なんだろうな〜。
このごろ会ったけど、伯父そっくりで、5にしか見えない

557 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 08:44:24 ID:IIgw8hOx
>>504
>他者があまりに至近距離に近づいてくると、
>私は、モロにではないが、居心地が悪くて、さりげなく、よけてしまうよ
この件に関しては、気のせいではないみたい。
昨日、子どもの習い事に行って、やっぱり、状態だけがひいてた……
私と同じ間隔で座っていた人の様子を確認していたけど、全く気にしていないようだ
主婦が右に座っていたが、上体は左に傾いた姿勢になっていたw
心理的には、圧迫感というか居心地の悪いものを感じる。つまり、自分の境界に入って
きているかのような……
長くワークに通っているらしい2の人も、3はならないけど、5はなる、といっていたんだけど…
6w5セクさんにしろ、長年仕事をしていると、5は3的価値観は身に着けやすいのかもしれない
そこのところがいまひとつ迷うところではある。
学生時代の私が、どうだったか……年くっていてわかんないよ〜(泣

558 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 08:45:59 ID:IIgw8hOx
6w5セクさんにしろ、→ 6w5セクさんのご主人にしろ、

559 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 11:22:58 ID:v+1p/ffp
>>555
>あまり、反応がかえってこないから、一緒にいると気詰まりなんじゃ?
昨夜、話をしていたら、「うん」しか言わないので、「うん禁止!」と言ってみたw
すると「じゃあ、これから全部 ふ〜ん だからw」と言われ、それも禁止すると、
「では あふん でw」
なんで返事の種類が1種類しかないんだよ〜w
混ぜて使えよ〜w
でも、ちょっとあふん萌え。

>弟の場合は、一見普通なんだけど、
〜>そういう多彩な感じw
やっぱ5w4つかめてないな〜。
私の周りは5w6ばかりなのかなぁ。

560 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 11:25:22 ID:v+1p/ffp
>>556
>だから、私には、彼が5と思えなかったんだ。が、これは分裂の行動化
分裂って精神的にストレスがかかってなくてもなるものだっけ?

>>557
>心理的には、圧迫感というか居心地の悪いものを感じる。つまり、自分の境界に入って
これさ〜。家族とかでもなる?
5は家族でもなると思うよ。
3と家族になったことがないから、3がなるかどうかはよくわからないが。

561 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 11:33:27 ID:v+1p/ffp
3w4さんがナランホの3の記述に納得するという話で思い浮かんだけど、
ナランホの3の記述って、女の人の描写がけっこう多くない?
リソは一見ジェンダー・ニュートラル風だけど、仕事とかを強調しているから、男性を思い浮かべやすいと思う。
私が3の女の人を見つけられないのもこれに関連しているのかもしれない。
それにくらべて、ナランホは、女性性として称賛されるような性質(思いやりとか温かさとか)を
持った存在としても3を描いているように思える。
3はその社会の理想のジェンダー・ロールを身につけるはずだから、女性の3は仕事をする上で必要とされる資質以外にも、
女性性を身につけているはずだと思う。
だから3w4さんは、ナランホの記述に納得するのかなって。。。どう?

562 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 12:53:45 ID:IIgw8hOx
>>560
>精神的にストレスがかかってなくてもなるものだっけ?
>>556の内容は、彼にとってみれば、かなりのストレスのあるんじゃ?
少なくとも、私なら、かなり痛いw 他人に代筆を頼んだのが、
働き始めたばかりの会社の、本社にバレたんだよ?
というか、働き始めただけでも、割とストレスあると思うけど。
私は、こういうことはしないで、一人で頑張るほうなんだが、
当時の彼は、自分がしなくていい方法ばっかり考えてたよね
(そのしわ寄せが私に来てたんだ!全く!ww)

563 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 13:00:10 ID:IIgw8hOx
>>561
なるほどw そうかもしれない。

それと、やはり、本能のサブタイプ関係ありそうな気が……
>これさ〜。家族とかでもなる?
なる。自分ひとりの時間と空間が欲しいので、夫が側にいると、なんか
きまづいときがある……。私と息子の距離も割りと遠いよねw
一緒の教本を並んで読むのが、どうも苦手で、同じテキストをコピーしたりしてるw

564 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 13:01:59 ID:IIgw8hOx
>一緒の教本を並んで読むのが、どうも苦手で、
このとき、息子もよけているので(笑 その気持ちがわかるよねw

565 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 13:14:25 ID:v+1p/ffp
>>562
>少なくとも、私なら、かなり痛いw 他人に代筆を頼んだのが、
>働き始めたばかりの会社の、本社にバレたんだよ?
じゃあ、頼んだこと自体が7的だというんじゃなくて、その結果を無責任に押しつけたことが7的ってことかな?

566 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 13:17:00 ID:v+1p/ffp
>>563
>それと、やはり、本能のサブタイプ関係ありそうな気が……
> 一緒の教本を並んで読むのが、どうも苦手で、同じテキストをコピーしたりしてるw
へ〜。3w2の自己保存ぽい人は、セクハラ野郎だったので、あまりそういうところ感じなかったなぁ。
3のw4のとくに自己保存にある傾向なのかなぁ。
だれか、同じタイプの人おしえて〜。

567 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 13:20:53 ID:IIgw8hOx
>>560
>5は家族でもなると思うよ。
先週だったか、6w5セクさんが、ご主人に一人で生きていけ!みたいな
ことを書いていた箇所があったよね……
あれ読んで、思わず、自分に言われたような気になって、謝りたくなった(笑
私も、自分の好きなことばっかりに嵌っていて、
全く夫の相手をしてもいないから、なんだけどorz


568 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 13:24:59 ID:IIgw8hOx
>>565
>その結果を無責任に押しつけたことが7的ってことかな?
そうそう。ナランホの記述で、「何かしないですます理由を探すのに、
実に巧妙である」とか、そんな内容があったと思うけど、
それには笑ったよ〜。





569 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 13:30:39 ID:IIgw8hOx
というか、新しい環境に馴染んでないときは、ストレスがあると思うので、
日常的に、7的な部分を見せるんじゃ?と思った。確か、リソの著書にも
あったと思うけど、よほど自信があるような環境、状況でないと、統合の
方向の行動化(セキュリティポイント)はしない、むしろ、分裂の方向で
行動化していることが多い、とか。ここで、私は、弟が5だと納得したんだw
で、ここからいくと、私は、どっちかというと9的だと思うんだけどな〜。

570 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 13:32:52 ID:v+1p/ffp
>>567
>あれ読んで、思わず、自分に言われたような気になって、謝りたくなった(笑
すんませんw
>全く夫の相手をしてもいないから、なんだけどorz
夫が良ければ良いと思うけどwどうなの?w

571 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 13:37:04 ID:IIgw8hOx
>>566
>だれか、同じタイプの人おしえて〜。
うん。確かに(笑
しかし、4の遊離傾向、私の家庭環境(5,7が多い)、
自分の安全を追求する自己保存、とすれば、3でも、5っぽくなるのかもしれないとは思う。
自己観察を進めたり、著書を読み直したり、ワークに出席していれば、
そのうちはっきり決着がつくでしょう。
とにかく、4の周辺ということだけはアタリ!!だ(笑

572 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 13:39:19 ID:IIgw8hOx
>>570
>どうなの?w
9に質問して、明快な解答をもらえるのだろうか?(笑
いやいや、それとなく聞いたことはあるんだけど、
特に不満はないような言い方をしていたが……。

573 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 13:38:58 ID:v+1p/ffp
>>568
>そうそう。ナランホの記述で、「何かしないですます理由を探すのに、
>実に巧妙である」とか、そんな内容があったと思うけど、
そんなのあったか。たしかに笑えるw
私はつれあいが精神的につらかったときに性的な逸脱行動(ま、そんなたいしたことでもないが、
普段の彼からは想像もできないこと)をしたって話から、
5の分裂の7傾向ってこういう快楽におぼれることなのか、と納得して、
それ以来追求してなかった。
でも、こんなでかいことじゃなくても、日常的にもっと分裂しているはずだよね。
リソの分析〜をまた読んでみます!

574 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 13:47:55 ID:v+1p/ffp
>>569
>というか、新しい環境に馴染んでないときは、ストレスがあると思うので、
>日常的に、7的な部分を見せるんじゃ?と思った。確か、リソの著書にも
なるへそ。

575 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 13:50:38 ID:v+1p/ffp
>>571
>しかし、4の遊離傾向、私の家庭環境(5,7が多い)、
>自分の安全を追求する自己保存、とすれば、3でも、5っぽくなるのかもしれないとは思う。
そうかな〜。でもこれってすごく純粋な身体的な反応だよね?
ほかの遊離タイプ(4,9)からはこのような反応をされたことはたぶんないし、
家庭環境とかで身に付くようなものなんだろうか。
5のこの反応はかなり反射的なものだと思うから。
自己保存、、、か???
ぜひ解明してくれw

576 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 13:52:57 ID:v+1p/ffp
>>572
>9に質問して、明快な解答をもらえるのだろうか?(笑
たしかにw
受動攻撃されてないなら、とりあえず受け入れられていると考えていいんじゃないでしょうかw

577 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 13:54:51 ID:v+1p/ffp
そういえば、つれあいにいろいろ文句言うのってもしかして、もしかしなくても鉛の法則かなぁ。
げげげっ。
気をつけよう。。。
やっぱ見捨てられ不安なんだろうか。。。う〜む。

578 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 14:19:41 ID:v+1p/ffp
つれあいはプロポーズの時、「行くも地獄、戻るも地獄」って言っていたけどw
このことかな?ごめんなさいw

579 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 14:56:02 ID:IIgw8hOx
>>577
>もしかしなくても鉛の法則かなぁ。
>げげげっ。
突っ込むぞぉ(笑)一人で生きていけ!とは、
タイプ6は……孤立させようとする……かかかっ(笑
ところで、私の言動に、鉛の法則気づいたら、突っ込んでよwお願いw
そしたら、タイプはっきりするかもよ。


580 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 14:58:17 ID:IIgw8hOx
>>578
>「行くも地獄、戻るも地獄」って言っていたけどw
こんなこと言われたら、私には意味不明で、「?」となってしまうけど、
6w5セクさんは、こう言われて、どういう反応をするの?


581 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 14:58:39 ID:v+1p/ffp
>>579
>ところで、私の言動に、鉛の法則気づいたら、突っ込んでよwお願いw
アイアイサー。

582 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 15:07:34 ID:v+1p/ffp
>>580
>6w5セクさんは、こう言われて、どういう反応をするの?
いっしょに地獄の底を歩き通します=あなたを絶対に見捨てません宣言だったので、
感動して結婚しましたw

583 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 15:12:05 ID:v+1p/ffp
これじゃますますわかんないかw
えっと、この地獄云々の前に、いろいろ文句を言われても、別れないという確証がないと
対応しきれないということをつれあいから言われて、
このセリフがあり、その後、結婚しよう、と言われたんです。

584 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 15:32:23 ID:v+1p/ffp
こう考えると、私の恋愛って鉛の法則だらけだな。。。
すげ〜。。。
私があまりにも鉛の法則を使うから、つれあいもついつい使ってしまうのかも。
うひ〜。

585 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 15:34:31 ID:IIgw8hOx
3と5の鉛の法則の違いが、いまひとつ、わからないw
3 自分に価値がなく、有用でないことを恐れる
5 自分が無力で、役にたたず、無能であることを恐れるため、

有用=役にたつ  有用でない=役に立たない すなわち、同じ意味では……
「価値がない」と「無力」は、ニュアンスが違うとは思うが……
似たような感じがする…
価値=何かをするのに、どれだけ役に立つかという程度
無力=体力、勢力、資力、歯なら気などがない

私の感覚では、どちらかというと、「役に立たない」の方が腑に落ちる。
たとえば、「子どもの遣いではないのだから、」という言い回し……
夫が思考停止しているときには、「何の役にも立たない!」と思ったり、
それに近い言動をすることも多い……。

586 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 15:37:16 ID:v+1p/ffp
5の自分が無力で、っつ〜のは「だめぽ」みたいな感じかなw

587 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 15:39:18 ID:IIgw8hOx
夫そのものの人格的価値を疑っているわけでもないんだよな〜。
単に、私とともに行動するときに、適切な処置をできないことで、
私が迷惑をこうむることが嫌なだけ、なんだよねw 

>>381 よろしくぅ! 
で、身近な3w4男性の「鉛の法則」を感じたことあります?

588 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 15:40:38 ID:IIgw8hOx
>>585の、歯なら気 ??? 働きだw ごめん。

589 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 15:53:17 ID:v+1p/ffp
>>587
>で、身近な3w4男性の「鉛の法則」を感じたことあります?
彼が、まったく政治的な立場の違う2つの団体に所属していることを知ったときに感じたかな。
ほとんど敵同士と言ってもよいぐらい違うのに、こちらではともかく、
向こうではかなり評価されているみたいだし(苦笑。
3w2のように、話している最中にどんどん意見が変わるようなあからさまなところはそれほど感じないけど。
あ、そうだ。
これも似ているけど、ガリガリの反対派だったはずなのに、数年経ったら、すっかり自分が実行してしまっているとかw
たとえば、アメリカ産牛肉輸入反対の旗手だったのに、数年経ったら、アメリカ産牛肉旨いじゃん、みたいなw(←これは例え

590 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 16:01:02 ID:IIgw8hOx
>>598 
思考停止……。それと、鉛の法則の関連性について、
よろしくご教授くださいませ。
私、3の「鉛の法則」の意味を、全く取り違えていたのかしらん??……

591 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 16:04:42 ID:v+1p/ffp
6ってたとえば自分はオレンジで行く、と判断したら、自分の行動原理とか考え方とかを総点検して、
すべてそのオレンジの方向に向き直して、一つの信念体系として整合性があるかどうか
チェックする(とくにw5かも)ところがあると思う。
そんで、それだけ検討したものだから、絶対正しいって思っていて、人から非難されたりすると、一気に反応的になってしまう。
超自我垂れ流しというか(苦笑。
そう考えると、1は超自我は垂れ流してないね。
1の超自我は、1自身を強く縛るだけのことが多いと思う。

592 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 16:07:29 ID:v+1p/ffp
>>590
あれ?
3の鉛の法則は、「効果のあるイメージだったらなんでもとりこむ」じゃなかったっけ?

593 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 17:10:33 ID:v+1p/ffp
エニアグラムアソシエイツの通信を最初から読んでいたんだけど、
この投稿しているMikiって人、タイプ4だって言ってるけど6っぽいと思った。

594 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 17:41:17 ID:v+1p/ffp
ERってアメリカのドラマ知ってる?
そのドラマのなかの、黒人の外科医がつれあいに性格が似ていると前思ったことがある。
とくにラテン系の女性と恋愛していた頃のシリーズで似ていたな。
確かな腕と、人間関係にシャイなところと、隠れた暖かさと隠れたPower(良くも悪くも)。
ちょっと屈折しているところも似ている。

595 :3w4自己保存:2005/06/15(水) 17:47:25 ID:LpOz1tHa
なんというか、》598の内容には、言葉にならないくらいの衝撃を受けた。鉛の法則云々というより、内容そのものに。
自分にもそんなところがあるとすれば、……(まだ思い当たらないけど)
で、その……以下がどんな気持ちなのか表現できない。これ、なんだろう?
感じとしては、首ねっこをつかまれたようなかな?
いや、違うかな。
また、後でレスするね♪

596 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 17:49:44 ID:v+1p/ffp
>>595
うぃ〜っす。

597 :0w0 <I am 4w3:2005/06/15(水) 19:03:04 ID:dIgk6kvA
3w4さん、タイプ再検討中?

仕事をちょっと始めまして色々な自分を発見したので……

私も再検討中なんです。
もしかして6なのでは?と思ったところもあるので、
もっと6の話を聞きたいです。
見捨てないでみたいなことを何度かいわれたことがあるのですが
もしかして私は無意識に相手を見捨てようとしていたのかな〜?
と疑問に思ってきたのがある。
あまり心当たりがないのですが…。

私の鉛の法則にも気付いたらつっこんでくださいね。

598 :0w0:2005/06/15(水) 19:11:54 ID:dIgk6kvA
昔、人と猛烈に喧嘩したことがあるのですが;
そのときに
「あなたは、そんな自分を、カッコイイ(?)と思ってるのでしょうが、私は、そう思わない!」
といってしまった。
その人は「ハァ?」みたいな感じだった……
その人、自分の信念を突き通す人だったので、私は最初はすごく興味を持って、
誉めていたのですが、ずっといても人のことを見ないというか、
私にはまるで興味がないようなそぶりをし続けるので、
(↑そういえば3w?にもそうだった!4w5にも!)
段々腹が立ってきてかなりギリギリまでため込んでいたのですが
ちょっとしたトラブルがあった時、爆発?して、
「あなたを素敵とは全く思いません」みたいなことを、示した。

相手が自分に同意しないのなら、私も同意しないというのは、
6的だと思うんだけど、違いますか?
しかも、私はこれが相手と自分の「素質」の部分に、向う気がするんですよ。
だから私は、本当の意味で人格的な価値を否定していると思いますorz

599 :0w0:2005/06/15(水) 19:20:05 ID:dIgk6kvA
上のはもしかして2的な動きでしょうか。
ちょっとしばらく自己観察しますね。

600 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 19:54:33 ID:v+1p/ffp
>>597
>私も再検討中なんです。
あれれw
>見捨てないでみたいなことを何度かいわれたことがあるのですが
>もしかして私は無意識に相手を見捨てようとしていたのかな〜?
わからないけど、6は「見捨てちゃうから!!!」って言うけど、実際には見捨てない(見捨てられない)気がする。
見捨てるときはもう金輪際ありえない場合のみかな。
>私の鉛の法則にも気付いたらつっこんでくださいね。
やだw なんか怖いからw

601 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 19:56:55 ID:v+1p/ffp
>>598
>「あなたを素敵とは全く思いません」みたいなことを、示した。
う〜ん。。。6だとしないとまでは言えない気がするな。
けれど、私なら「あんたは自分のこと○○と見せたがっているけど、所詮△△だろ?(薄笑」って感じになると思う。
つまり、言動の不一致とか、論理的観点から不整合なところを突いて、自分の方の優位性を示そうとするということ(分裂の方向だね)。
>だから私は、本当の意味で人格的な価値を否定していると思いますorz
あ、鉛n(ry

602 :0w0:2005/06/15(水) 20:22:30 ID:dIgk6kvA
>>599
>見捨てちゃうから!!
というのは、相手から来て欲しいということかな?
>やだw なんか怖いからw
▼3▼ なんでぇ? 0w0
>>601
>けれど、私なら「あんたは自分のこと○○と見せたがっているけど、所詮△△だろ?(薄笑」って感じになると思う。
言われたら痛いなぁ(笑)
私は言動の不一致とかそういう部分は「あ〜この人はこういう性格なんだな」という部分で
既に納得している場合も多くて、そこをつっこんだとしても、
自分も至らない面があることを承知しているし、仕方ないというか…
そういう面も含めて個性の違いなんだろうな〜と思うので
(そこを許さないのは自分も許されないと思っている)
もしもその3分裂的な優位性を示したとしても、結局は、
「なんで私を○○と見てくれないんですか?!!」
という不満の方が強いかもしれません…あ、これが2の方向なのか???
>あ、鉛n(ry
あ、そうか。

603 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 20:39:03 ID:v+1p/ffp
>>602
> というのは、相手から来て欲しいということかな?
相手から来て欲しい???
う〜む。ニュアンスが違うな。
見捨てちゃうからっていうのは、ほとんどこっちから行っているのと同じなわけで、
相手から、というところに重点はないと思う。
とにかくかまって!って感じ?w
>なんでぇ? 0w0
その顔怖いっつ〜のw
すげ〜無表情なんだもんw 昆虫系の怖さw


604 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 20:44:37 ID:v+1p/ffp
>>602
>自分も至らない面があることを承知しているし、仕方ないというか…
6の2面性という話だと思うけど、>>591でも言ったけど、
6ってぎりぎりまで自分の言動の一致を試みると思うんだよね。
だから自分ではすごく筋のとおった人間だと思っていると思う。
だけど、実際には反応型人間だから、その時々の感情で、いろんな行動をとってしまうんじゃないかな。
そして、6のなかでは、そういう自分の行動を例外にしてしまうというか、
自分でも分析できなくて括弧にくくって、そのままにしちゃうとか???
あ〜。わからないorz
自分の2面性について、私自身も自覚的じゃないから、うまく説明できないやw

605 :0w0:2005/06/15(水) 20:47:12 ID:dIgk6kvA
>自分も至らない面があることを承知しているし、仕方ないというか…
自己レスですが「本当は△△だろ?」というと自分の方の欠点を
つっこまれる気がしてならないので私は、そこは言えない気がする…。
(自分がそうしても相手はそういう保証はないのですが)
上から優位的にものをいうということもあるかもしれないが、
ある意味、自分の浸かっている水位まで相手をひっさげるような感じかもw

606 :0w0:2005/06/15(水) 20:53:31 ID:dIgk6kvA
>>603
>とにかくかまって!って感じ?w
ちょっとここのニュアンスがわからないんですけど、
私は相手から来て欲しいと思っているせいかなあ。
>昆虫系の怖さw
くすくす。実は、昆虫は好きなんですw
あのおぞましくてグロテスクでどこか無機質な怖さを持つところが…

607 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 20:55:30 ID:v+1p/ffp
>>605
>自己レスですが「本当は△△だろ?」というと自分の方の欠点を
>つっこまれる気がしてならないので私は、そこは言えない気がする…。
そうだよね〜。合理的な不安だなぁ。なんで私は言えちゃうんだ???
もしかして3に分裂している時って、自分の欠点が見えなくなっているかも。
というかむしろ、欠点を相手のなかに探すことで、自分自身を正当化しようとしているかも。
・・・ちょっと思い出したけど、つれあいにこれをして、まさに「おまえもそうだろっ」ってつっこまれたことがあって、
なんどか同じパターンでやられて、すっげ〜くやしかったんだけど、
だからもうこの責めをしない、というようにはならないで、
どう言い返せば論破できるのか?ということで頭がいっぱいだったw
そして、同じパターンに陥ったときに、
「確かに私もそうだけれども、だからといってあなたのその部分が正当化されるわけではない」と言い返して、勝ったw
不毛だw

608 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 20:59:59 ID:v+1p/ffp
>>605,607
>ある意味、自分の浸かっている水位まで相手をひっさげるような感じかもw

>というかむしろ、欠点を相手のなかに探すことで、自分自身を正当化しようとしているかも。
の違いですかねぇ。
0w0さんは自分のところまで下げる。
私は自分を相手より上げる。

609 :0w0:2005/06/15(水) 21:04:29 ID:dIgk6kvA
というか最近、自分の中から色んな人格を作りだす遊びをしてるので、
それらと自分を混合していていて、何が何だかわからなくなっているのも、
あると思う…(この前いった複数の人格作りの遊びw)

>>604
>6ってぎりぎりまで自分の言動の一致を試みると思うんだよね。
ふむふむ。私も自分の文章を読み返して自己確認とかするが、それとは違うのかな。
>自分の2面性について、私自身も自覚的じゃないから、うまく説明できないやw
そうそう。6か?と思ったのは私が明らかに合理型や肯定型というよりも、
反応型であるということと、この、二面性について。
ただ6セクさんとはあまり似てないとは思うのですがw
4w3も一見矛盾した二面性のあるタイプですから恐らくそれと混合しているのか。

610 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 21:06:53 ID:v+1p/ffp
>>608
いやいや、違うぞ。
見捨てるというのは、自分が上に立った状態だと思う。
だから0w0さんが友だちから「見捨てないで」と言われたというのは、
0w0さんが上に立っている(と友だちが認識してる)ということを表しているんじゃないかな?
くらべて、私の場合は、自分が下だと思う。
見捨て「ちゃうから!」というのはちょっと子どもっぽい言い方じゃないかな?
そうやって、こんな自分を見捨てるなんて!と逆に相手を責めているのかも。

611 :0w0:2005/06/15(水) 21:10:03 ID:dIgk6kvA
>>607
ははぁ。よくわかりました。
>どう言い返せば論破できるのか?ということで頭がいっぱいだったw
>「確かに私もそうだけれども、だからといってあなたのその部分が正当化されるわけではない」と言い返して、勝ったw
つ、強い…w!

612 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 21:15:14 ID:v+1p/ffp
>>609
> ふむふむ。私も自分の文章を読み返して自己確認とかするが、それとは違うのかな。
違うんじゃないかなぁ。
たぶん0w0さんの自己確認は、自己イメージがその文章によく表されている
かどうか(あるいはそこに表れているイメージに浸る?)だと思うんだけど、
私の場合は、超自我で自分をコントロールする感じなの。
だからある意味変容でもある。
たとえば、いままで、「相手のいる人に手を出してはいけない」という信念を持っていたとして、
それがあるとき、その信念を揺さぶられる経験をしたとする。
そうすると、それについてよく考えて、「相手のいる人でも手を出しても良い」という結論に至る。
すると、「相手のいる人でも手を出しても良いということは、複数の人と同時につきあうことも良いことになるだろうか?」
と考え、そのような結論になったらそれを実行する、というようなw
たとえがなんですけど(苦笑。こんなのしか思いつかなかったw

613 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 21:17:38 ID:v+1p/ffp
>>607
これはいかにも思考センター同士って感じだよね(苦笑。

614 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 21:22:08 ID:v+1p/ffp
あ〜、4と6の違いの説明ってニュアンスだから、表現力が鍛えられるわw

>>606
>ちょっとここのニュアンスがわからないんですけど、
う〜む。
「あなたってなんで○○なの?私のことを愛してないの?ひどい!もう別れちゃうから!」みたいな?
全然違うよね?w

615 :0w0:2005/06/15(水) 21:27:46 ID:dIgk6kvA
>>610
ふむふむふむ。
そういえば私は自分が下とはあまり思わない。上とも思わないけど…。
私は相手をひっさげることもあるが、相手をひきあげようとすることもあるんだ。
ひきあげようとするときは、あなたにも私と同じクオリティ?できて欲しい!
(しかもこのクオリティ?の基準というものが全くの主観w)
たぶん私の上と下の感覚はこんな感じで、
3w4さんは協力関係が好きといっていたが
私はある意味、ライバル関係的なものが好きかも???(え、意外…)

616 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 21:27:15 ID:v+1p/ffp
>>606
>くすくす。実は、昆虫は好きなんですw
>あのおぞましくてグロテスクでどこか無機質な怖さを持つところが…
私も好きなんだけど、ぜんぜん違う理由からだな。。。
私は虫に癒されちゃうもんw
それとへんな連帯感もあるw

>>609
>反応型であるということと、この、二面性について。
そうだなぁ。私も知りたいが、いかんせん自分の二面性がよくわからなくて。。。
0w0さん、私の二面性について思い当たったら指摘してね。
別に指摘仕返さないからw

617 :0w0:2005/06/15(水) 21:30:58 ID:dIgk6kvA
ライバル関係って、対等で、上も下もないが、時々追い越したり抜かれたりして
微妙な位置で相手と自分を個人として一歩置いて見るでしょ?
しかも、相手への理解もあるしね…
ただ「私達はこうだよね〜なあなあ〜」な感じの心地よさでやっていると、
自分の価値がどんどん下がっていくような気がして「このままでは私は〜…」
みたいな気になってしまう時もあるから。
あと私は極限まで自分を高められないのならどん底まで落ちていく方がいいとか
無意識に思っていたのだが、ここ見ると、9とは大違いだw
4は中途半端が嫌いで、9は良い湯加減が好きw

618 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 21:31:37 ID:v+1p/ffp
>>615
> たぶん私の上と下の感覚はこんな感じで、
ははぁ。なるほど。
>私はある意味、ライバル関係的なものが好きかも???(え、意外…)
なんだろw
少女漫画みたいなかんじ?
なんだっけ。お嬢とひろみのやつ。。。去年上戸彩がやってたやつ。。。

619 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 21:33:29 ID:v+1p/ffp
>>617
そういやあ、4スレで4同士でつきあっていた人が、そんな感じの関係っぽかったな。

620 :0w0:2005/06/15(水) 21:36:54 ID:dIgk6kvA
>>616
私も昔から虫が好きだったけど、その時は純粋に癒されていた気がするな〜。
最近、趣向がおかしい方向ですがw
私から見ると電化製品もその部類。
テレビから蜘蛛みたいな足が生えて動いたら絶対ヤバイとか
思って楽しんでいる自分がヤバイw
>それとへんな連帯感もあるw
どんな???

621 :0w0:2005/06/15(水) 21:39:53 ID:dIgk6kvA
>>612
それはよくわかるありがとう。信念という言葉がピンとこないな…。
信念的なイメージを
>自己イメージがその文章によく表されているかどうか
なら、わかるよ!w
超自我というものは私にとって結構キーポイントだと思う…
統合は1w6だから(笑)
ところで、見捨てられるということについて疑問があるのですが、
見捨てられるような自分=魅力、価値がない
という連想があるのですが、それはやっぱり、感情センター的発想かな?

622 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 21:40:49 ID:v+1p/ffp
>>620
>テレビから蜘蛛みたいな足が生えて動いたら絶対ヤバイとか
>思って楽しんでいる自分がヤバイw
w たしかにヤバイw
でもかわいいかもw 私もそういうのけっこう好きだ。
>どんな???
え〜(照。
虫がつぶされると自分の心も踏みつぶされる気がするんです。
なんでかはよくわからない。
だから、虫が道路に落ちてると、つぶされないところに避ける。
ミミズがひからびそうになっていると、土のあるところに放り投げる。
・・・みたいな。。。orz

623 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 21:46:42 ID:v+1p/ffp
0w0さんって、関心があることだとガンガンくるなw
私に振り回される3w4さんの気持ちがちょっとわかったぞw

>>621
>統合は1w6だから(笑)
あ〜そっか。でも具体的にはよくわからんな。
>見捨てられるような自分=魅力、価値がない
>という連想があるのですが、それはやっぱり、感情センター的発想かな?
う〜ん。まぁ、私もそうは思うな。
もうちょっとニュアンスを伝えてくれると、6との違いを表せるかも。

624 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 21:49:42 ID:v+1p/ffp
0w0さんさ、ちょっと>>593読んでみてよ。
最初の1年くらいまでの部分だから。
どう判断する?
あれが4だったら、私も4だw

625 :0w0:2005/06/15(水) 21:56:52 ID:dIgk6kvA
>あ〜、4と6の違いの説明ってニュアンスだから、表現力が鍛えられるわw
ですよね。私もリソを読むとあれ〜?もしかして6??と思う時も何度かあったから。
権威という言葉にはピンとこないが…あの二面性はとても興味深い。

>>613
確かに!(笑)
私は「あなただって本当はあるんでしょ?人に見せられない自分が」
といったことあるが…

626 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 22:00:15 ID:v+1p/ffp
>>621
>信念という言葉がピンとこないな…。
9スレ1さんに「6w5セクさんにとって、信念とは何ですか」と聞かれた気持ちで、考えてみようw
私にとって信念とは生きる上での指針です。
つねに、自分の行動や、あるいは新しい出来事と照らし合わせて、相互にチェックします。
「この行動は私の信念体系に抵触しないか?」
「この出来事は、私の信念体系にどんな変更を迫っているのか?」
「この信念を変更すると、体系全体はどのように変わるのか?それは妥当か」
このチェックが終わらない限り、私は行動ができません。
間違いを犯して、人から責められたくないからです。。。

囚われてるな。。。

627 :0w0:2005/06/15(水) 22:02:59 ID:dIgk6kvA
>0w0さん、私の二面性について思い当たったら指摘してね。
はい、わかりました〜。

>>622
>虫がつぶされると自分の心も踏みつぶされる気がするんです。
6セクさん素敵。
>だから、虫が道路に落ちてると、つぶされないところに避ける。
優しい!
私はセミが好きなので、なるべく木に置いてあげたいな、と思う。
道ばたでひっくり返っていて、持ってみると、
足がゆっくりと動いて弱っているのに、すごく切なくなりますね。
こればかりは偽善行為ではないです(笑)
「セミストロー」された時はちょっとひきましたが…

>>623
>0w0さんって、関心があることだとガンガンくるなw
ごめんなさいw
そうなんですよねぇ。でも、ある時ピッタリやめる…
これを持続する力が超自我にはありそうです。
自分をコントロールして縛るような。

628 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 22:03:33 ID:v+1p/ffp
>>625
ちょっと思ったんだけど、4の二面性は上下関係だけど、6の二面性は左右だって感じがしない?w
意味わかる?w

629 :0w0:2005/06/15(水) 22:09:01 ID:dIgk6kvA
そういえば…9か6疑いにこのタイプはどう?といった場合、
「そうなのかな?と思えてくる…」いうのは、私からするとある意味で、脅威です(笑)
私は長年の付き合いの友達からいわれたとしても
「はぁ??きっと、私の上辺しか見ていないんだろうな…」
としか思えない(笑)
これは私が無意識に内側の自分を作り上げているせいだろうな。
だから9か6疑いには「決めつけないていないから、もっとありのままの自分を出していいよ」
みたいにいっていたけど、
帰ってくる答えが「自己探求の苦しさはきついけど、気楽にいけるなら…」みたいにいいました。
その気楽ってのが、もしかしたらイメージかもしれないじゃないか…
本当はどうなの?何を抱えているの?吐き出してみて、
私はそれに感動して、価値を見いだしましょう、とさえ思ってしまっている私(笑)

630 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 22:09:21 ID:v+1p/ffp
>>626
でももうわかってるもんねw
超自我を「ブッダ」にすればいいんだもん♪

>>627
>「セミストロー」された時はちょっとひきましたが…
セミストローってググッちゃったじゃないかw
セミにどっか吸われたの??w
>これを持続する力が超自我にはありそうです。
あ〜なるほど。
大事だと思うな。へ〜。
きっと、定期連絡がほしい6にとっては大事だと思うw

631 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 22:12:35 ID:v+1p/ffp
>>629
>その気楽ってのが、もしかしたらイメージかもしれないじゃないか…
>本当はどうなの?何を抱えているの?吐き出してみて、
>私はそれに感動して、価値を見いだしましょう、とさえ思ってしまっている私(笑)
こう言われて、固まっているよか〜んw

>>630
>きっと、定期連絡がほしい6にとっては大事だと思うw
これは、エニアグラム的にはどうかわからないけどってことね。

632 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 22:19:28 ID:IIgw8hOx
>>628
>4の二面性は上下関係だけど、
分裂2気味に、高飛車に出るか、私を救ってくれるんでしょう? ですか??

>6の二面性は左右だって感じがしない?w
相反する二つのものの選択で揺れ動く、
好き嫌い、好き嫌い、好き嫌い♪、好き嫌いor

いきなり横レスです。こんばんは、0w0さん♪
0w0さんも、タイプ検討中ですかぁ……
これを通じて、お互い、自己探求がさらに進むといいよねw


633 :0w0:2005/06/15(水) 22:20:48 ID:dIgk6kvA
>>623
>もうちょっとニュアンスを伝えてくれると、6との違いを表せるかも。
う〜んどんな風に?
>>624
はい、後で読んでみますね〜。
>>626
へ〜。感心します。
その生きる方針って常に頭の中で考えていて
照らし合わせているのかな?
そう考えると
私は「自分はどういう人間だ?」みたいなところで止まっていて
現実を生きていない気がしてきた…
>>628
わかる…わかります。
確かに、私は自分に対する上下です。
高い自分と低い自分、広く伝わる外側の自分と私的な自分…云々
6の左右は何でしょうか?選択と拒否…とかかな?
>>630
>超自我を「ブッダ」にすればいいんだもん♪
凄い。
超自我をブッダにする、という事自体がなんか凄いです。
>セミにどっか吸われたの??w
指にセミをしがみつかせていたら、ストローされました。
あれは、痛かった……。よくも人の指を…w

634 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 22:27:45 ID:v+1p/ffp
>>632
なんだよwその登場の仕方(ウケw
>相反する二つのものの選択で揺れ動く、
>好き嫌い、好き嫌い、好き嫌い♪、好き嫌いor
それだよ、それw

>>633
>その生きる方針って常に頭の中で考えていて
>照らし合わせているのかな?
0w0さんの自己像のようにつねにイメージしているわけではないけど、
つねに「そこ」にはあって、抵触しそうになると警戒信号が出るw
>6の左右は何でしょうか?選択と拒否…とかかな?
>>632の相反するものかな?
選択と拒否。。。ちょっと違うかな?
>超自我をブッダにする、という事自体がなんか凄いです。
いやいや、これwisdomだからw
私もこれ読んで、すげ〜と思った。

635 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 22:30:08 ID:v+1p/ffp
>>633
>う〜んどんな風に?
具体例とか?
>選択と拒否
いや〜、なんかいい線行ってるんだけどなぁ。

636 :6w5セクシャルさ:2005/06/15(水) 22:33:44 ID:v+1p/ffp
さ、いいとこだけど帰りま〜す♪
3w4さん、いぢめたかったなぁ。ちぇっ。
ではおやすみ〜。

637 :0w0:2005/06/15(水) 22:36:06 ID:dIgk6kvA
>このチェックが終わらない限り、私は行動ができません。
>間違いを犯して、人から責められたくないからです。。。
もう一度言いますが、興味深いです。超自我の方針じゃないけど、
私はそういう「自分の思う自分の定期更新チェック」みたいなものをやっている気がする…
自分への評価を貰えないとすごく不満になり、
自分がちょっと良いと思えると浮き上がるところがあるな…
その自分の思う自分が、次第に欠点直視で傷つき始めると段々鬱になるwという感じ…。
これで良いなと思えるようになれれば、行動できるようになるよ…
何か行動する前にどう感じているのか知ろうとして内観するので
それで自己探求(エニアではない)のドツボにハマっていく感じもあるw
ここが似ているけどちょっと違う点かな。どうですか?

638 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 22:37:33 ID:IIgw8hOx
>>636
>3w4さん、いぢめたかったなぁ。ちぇっ。
なっ、……はははっ……orz
さっき帰ってきたんだよ。ログが続いているので、
じっくり読ましてもらってた。
気をつけて、帰ってね。w おやみすみ。


639 :0w0:2005/06/15(水) 22:47:43 ID:dIgk6kvA
>>636
おやすみ。
>>638
お帰りなさいw 蛇いいなぁ……
>0w0さんも、タイプ検討中ですかぁ……
そうなんです。
参考までに3w4さん、あなたから見て、私はどう見えますか?
(会ったことないからわからないですが…と言いそうだけどw)

640 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 23:07:54 ID:IIgw8hOx
>>639
>私はどう見えますか?
とてもユニークで、面白いです。では答えになってませんね……(笑
実は、ログを読んでいて、
噴出して笑った箇所がw ▼w▼  0w0 
セミストロー……それで、まともに思考できてませんw


641 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 23:19:28 ID:IIgw8hOx
気になったところから、レスしていくねw
>>637
>自分への評価を貰えないとすごく不満になり、
>自分がちょっと良いと思えると浮き上がるところがあるな…
右に同じw 
少し細かく、質問w
>自分への評価を貰えないとすごく不満になり、
実際には、どういう言動を取ってます?
ここからが、今日昼話題になった「他者操作」の部分です。


642 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 23:27:25 ID:IIgw8hOx
641に追加
基礎編P120「社会的役割と対人関係」
私達は社会的役割にはまりこんでしまうと、周囲(主に他者)が、
自我とシナリオを支えてくれるよう働きかけ、大抵、葛藤を引き起こします。
その際、自分が性格構造からくるシナリオに、さらに同一化しつつあることを
しります。私たちは人に、自己イメージを支えてくれる方法でのみ、関るように
求めます。(中略)
私たちは、期待に反した結果となる、不適切な戦略を通じて、さまざまな方法で、
自分の根源的欲求に応じるように他者を操作しようとするかもしれません。

他者操作
3 人を魅了し、「効果のある」イメージであれば、何でも取り入れることによって
4 気分が変わりやすくなり、人に「顔色をうかがわせる」ことによって
5 何かに没頭し、人から気持ちが離れることによって
6 文句をいい、人がどれだけ自分に関ってくれるかを試すことによって

643 :0w0:2005/06/15(水) 23:38:31 ID:dIgk6kvA
>>640
ありがとうござい…ます?w

>>641
>実際には、どういう言動を取ってます?
恥ずかしいですが、私は、家族内ではすぐ反応的になります。
「わかってくれない……」みたいに、演技過剰な気がする…orz
そこで説教されると「ありのままの自分を認めてくれない」みたいに
ちょっとしたことでも、すぐに、人格批判として受け取ってしまいますね…orz
言い方を変えて欲しいなぁ……と思います。(特に親だと)
確かに人に顔色をうかがわせて気を遣わせる気がするのですが
それと「6の文句」はどう違うのかなぁ…ということを聞きたいです。

644 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 23:41:04 ID:IIgw8hOx
続けて、「鉛の法則」  基礎編P121〜123
642のような操作によって、自分のニーズを満たすことができないと、私たちは、
作戦を強化するかもしれません。自己敗北的な行動をやめるよりも、無意識に、
より積極的にそうした行動をとる可能性があるのです。この段階において、
私たちは、人に自我のシナリオをサポートさせようとするにとどまらず、
押し付けます。自我肥大が最大限に達し、不安を行動化して、
陰に陽に、根源的欲求を激しく追及します。

3 自分に価値がなく、有用でないことを恐れるため、タイプ3は、人を
 横柄に扱ったり、軽蔑することで、無価値だと思わせる。
4 自分にアイデンティや個人的存在意義がないことを恐れるため、タイプ4は、
 人が取るにたりず、価値や意義がないかのように、軽蔑的に扱う。
5 自分が無力で、役に立たず、無能であることを恐れるため、タイプ5は、
 人に、無力で、無能で、愚かで、役に立たないと感じさせる。

645 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 23:47:55 ID:IIgw8hOx
>>644に6を書き忘れたw
6 自分が支えや導きをもたないことを恐れるため、タイプ6は、
人を支えるシステムを揺るがせ、どうにか孤立させようとする。

646 :0w0:2005/06/15(水) 23:48:12 ID:dIgk6kvA
私は>>643のことを家で繰り返しすぎなんです。
だからとても直したい……
私個人の価値を見つけて欲しいと思っているのですが、
それによって、悪いところばかり過剰になってしまい悪循環なんですw

647 :3w4自己保存♪:2005/06/15(水) 23:56:05 ID:IIgw8hOx
>>643
>それと「6の文句」はどう違うのかなぁ…ということを聞きたいです

642の「他者操作」って、誰がどうしたが、明確な文ではないような。
人に、というのは、直接不満を持った相手に、なんでしょうか?
ここが気になるところです。
たとえば、6の人によくある行動なんですが、自分が、誰かに不満を持ったとします。
すると、たいてい、廻りの人は知ることになるんです。つまり、身近な人に
相談というか、愚痴というか、その話をします。
その際、その説明は、とても詳細で、人に、自分が不満に感じた人の「文句」を
いい、それにどう関ってくるか?と、なるのかな?
6w5セクさん、どうですか?



648 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 00:01:01 ID:IIgw8hOx
>>647のように考えると、4のことは、以下のように考えることができます。
何か不満があった場合、
「どうかしたの?」「今日は、何かあったの?」と、言わせるように、
廻りを仕向けるような態度をし…
以下、反応型らしく、気持ちの同意を求めようとする、とか、考えられませんか?

649 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 00:03:08 ID:4VkB675M
つまり、>>647>>648をまとめると、
6は、「ねぇ、聞いて!!聞いて!!」
4は、相手から、「どうかしたの?」といわせる、 ということです。

650 :0w0:2005/06/16(木) 00:10:31 ID:K3t3+/LN
>>648
それだぁ!!不機嫌な顔をして帰宅したりします。
そんな自分に対して、優しく気を遣って欲しい、みたいな…
友達にはかなりソフトにやっているので気付かれなくて…拗ねるよ……
同じようなタイプ(恐らく4)の人が数人いたのですが、
聞いてもいいかな?と思わせるような人と
その手には乗らない…と思わせるような人がいたw

651 :0w0:2005/06/16(木) 00:18:20 ID:K3t3+/LN
あと、裏返せば…私は逆に人に「どうしたの?」と働きかける時もある。
自分がする方法から、他人に働きかけるんですね。
この「どうしたの?」あたりから2の分裂への動きかも……
この時、かなり自分を相手に投影している気がする…
何か話したい内面があるに違いないというような…
また、他人に対して「私に気を伺わせたいの?」みたいに思うときも多々あります。
その場合、その手に乗りたくない、と瞬時に思うんです。
相手が4というわけじゃなくてもです。

6の場合はどう関わってきて欲しいのですか?

652 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 00:22:06 ID:4VkB675M
>>651
>この「どうしたの?」あたりから2の分裂への動きかも……
>この時、かなり自分を相手に投影している気がする…
う〜ん。2が分裂だから、そうかもしれないけど、
「鉛の法則」と反対の言葉として、黄金律があるよね?
自分がして欲しいことを、相手にする、という奴。
それかもしれないよw


653 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 00:24:11 ID:4VkB675M
>>651
>他人に対して「私に気を伺わせたいの?」みたいに思うときも多々あります。
>その場合、その手に乗りたくない、と瞬時に思うんです。
>相手が4というわけじゃなくてもです。
ああ、これあるよねw
いや、内容は違うけど……それって、暗に自慢したいの?と(やっぱ、3じゃないかorz)

654 :0w0:2005/06/16(木) 00:25:59 ID:K3t3+/LN
>自分がして欲しいことを、相手にする、という奴。
ああ、そうかもしれませんね…。
確かに「どうかしたの?」「今日もセミストローに?」(←間違えました)と、
言うことがありますね。
それで色々と話してくれると嬉しいな、というのもあるしな〜。
人が言い難かった心をせめて私なりに捉えて言葉にする、
そして、喜んで貰う、ということが、一種の喜びでもあるから……

655 :0w0:2005/06/16(木) 00:28:17 ID:K3t3+/LN
「自慢したいの?」は私にもあるよw

656 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 00:29:37 ID:4VkB675M
>黄金律があるよね?
で、気づいたけど、
二人で誉めあって云々というのも、自分が誉められたいから、相手を
誉めるんだよね。
私が、よく遣う言葉の中に、「羨ましい」という言葉がある。
これは、羨ましい=妬み ではないんだよね。
「自分が、羨ましがられたい」ので、その言葉を誉め言葉として使っているのだと思う。

657 :0w0:2005/06/16(木) 00:33:13 ID:K3t3+/LN
>>656
すごくわかる……。
でも、その「羨ましい」もレベルが下がるに連れて、いえなくなるな〜。

658 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 00:36:16 ID:4VkB675M
やっぱり、私は、3……シミジミw orz
露骨ではないが、競争心あるもん。
思いもしなかった人が、自分よりも巧くできたとする。
すると、一瞬、素直に認められない、喜べない、
「自分が負けた気がする」
で、一呼吸おいて(自分の内面処理)、「よかったねぇ」とか、
その場に応じた模範解答を提示する、みたいなところがあるもんorz



659 :0w0:2005/06/16(木) 00:38:19 ID:K3t3+/LN
よく考えると人が使う言葉ってその人の価値観が現れてるよね。
2w?さんは俺俺俺いっぱいいっていたが……私も自分自分自分……(笑)
あと私は「○○だなんて…私が見た中で、あなたしかいない」ともよくいうな〜。
それが悪くなると「別に対したこと無い。そんなの大勢いる。」みたいな…orz

660 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 00:43:34 ID:4VkB675M
>>657
>でも、その「羨ましい」もレベルが下がるに連れて、いえなくなるな〜。
うん。そうだね〜……ここからは、「私は、絶対にあなたの価値を認めない」
になってくるんだよな〜。
私の場合……内面的に、相手の悪いところをガンガン探すみたいな。
で、バ〜カ、と毒づいていたり、することがあった…orz
よくないね〜。これぞ、傲慢そのもの……


661 :0w0:2005/06/16(木) 00:43:38 ID:K3t3+/LN
4の二面性は上下関係という言葉は納得。
私は浮き沈み関係のような気がするな。
あと、なんでこんなに私は低いのと思いながらそこで安住することはせず
もっと高く!みたいな(笑)
う〜んやっぱり4なのかな?

662 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 00:49:24 ID:4VkB675M
>>661 
感情センターは、他者が必要で、(自分のイメージを写す鏡として)
というのは、2や、3のことはわかるけど、
3は、人の評価や賞賛を期待していて、それを得るための言動
だったりする。で、その反応を根拠として、自己の価値を高めているという感じ
4のことがいまひとつわからない。どう捉えてます?

663 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 01:00:25 ID:4VkB675M
>>659
>「○○だなんて…私が見た中で、あなたしかいない」ともよくいうな〜。
>それが悪くなると「別に対したこと無い。そんなの大勢いる。」みたいな…orz
うへぇ、あいたたたっ痛いw(笑
私は、どんなことを言っているのかな?ちょっと考えてみようw
その言葉が出たら、「困ったちゃんサインが出た〜」と気づけるよね♪

664 :マドモアゼル名無しご:2005/06/16(木) 01:08:35 ID:pXqYaqTe
一度、「ワタクシをどういう人間だと思いますか?」と数人の友人にメールした。
履歴書に自己紹介書くにも何も書けないわけよ。
このあたりが他者を必要とする点かな?
どんな人なのか自分じゃヨーワカランから教えてください。と。

665 :0w0:2005/06/16(木) 01:10:33 ID:K3t3+/LN
私は、その3っぽいところもあるけどな。
2と3は外に提示するんだよね?
ただ、私の場合は自分から見た自分(内側の自分)に、
焦点を置いている場合が、多いと思う。
いわゆる内的な自分探しというやつで(ハァ……)
3w4さんの「アルバイトの鬼」ならぬ、
私は「自分探しの鬼」で、エニアに出会うまで(出会ってからもだが)
色んな占いや診断を含めて、やってきた気がする……何年もw
まあ、そういう占い好きならいっぱいいるのですが
とにかく、自分が誰なのか?みたいなものを探していたような……
アルバイトで高く評価されてもそれは自分ですが、
それでは、まだ理解されていないし、不満足と感じる。
やはりものを作ったり、表現したりする中で、自分を見つけたいというか…
やっぱり内側なんだと思うが。
というか、9か6疑いに「自分探しが生理現象」みたいなことをいわれたのですが
「自分探しをさぼりたくなる」という方が、私には理解できないですw
まだ、うまくいえていないですが、また、その感情センターのことで、
観察してみて、書きますね。

666 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 01:18:30 ID:4VkB675M
>>664
>「ワタクシをどういう人間だと思いますか?」と数人の友人にメールした。
ねぇ、ねぇ、どんな答えがあった?凄い興味あるw
教えてw教えてw(6化したかな??)

> 観察してみて、書きますね。
よろしくお願いします。4のことがわかるようでわからない。w4にも、
私が、5っぽく感じる理由がありそうです。
それに、0w0さんが、自分のこととして、エニアタイプ4を説明する文章は、
非常に興味深いです。


667 :0w0:2005/06/16(木) 01:26:06 ID:K3t3+/LN
>それが悪くなると「別に対したこと無い。そんなの大勢いる。」みたいな…orz
これは、別に口に出していわないけど、無意識にいっていたら
かなりやばいですね。

>>664
受けたw 私も履歴書は困るな…。あれ、色塗りたい。

668 :0w0:2005/06/16(木) 01:29:31 ID:K3t3+/LN
9スレ1さんに上でいわれた言葉が、大袈裟ではなく、
恐らく人生で一番嬉しい、というかそういう気持ちの次元を通り越して、
心の確信に迫る言葉でした。
あれを親に言われたかったのかもしれないですね。
あんな風に確信を持ったように、人にコメントできるなんて、
素晴らしいというか、私もそうなりたし。
というかそれで仕事できるようになったしw
一人の人間にここまで良い影響を与えるのですから、
このエニアを通じての出会いが本当に素晴らしいと思いました。

669 :0w0:2005/06/16(木) 01:39:03 ID:K3t3+/LN
>それに、0w0さんが、自分のこととして、エニアタイプ4を
>説明する文章は非常に興味深いです。
そうですね。私も3を説明する文章は興味深かった。
しばらく観察してみてから、まとめてみます。
4っていうか、私をw

670 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 09:07:45 ID:4VkB675M
>>595 自己レス
> >>589の内容には、言葉にならないくらいの衝撃を受けた。
えっ?ソレ何?みたいになったよねw 
私は「同じじゃな……い……? では5かな? いや、でも……」というのが、
内面で起こった反応。「性格のタイプ」のタイプ3を、もしや自分のタイプでは?
と思って、もう一度読み直したときの反応に似ているような気がする。
これとは違っていて欲しいような、心当たりがあるような……でも、ないような。
>>589のように、あからさまなのはないような気がする。どちらかというと、
自分の言動を覚えていて、相反することを言わないように、気をつけている、という感じは
凄くあるんだよね(苦笑 言い方は悪いけど、嘘がバレないように気をつけるために、
とにかく、自分の言動をしっかり覚えていて慎重になろうという意識がある。
[警告信号となる恐れ]
3 自分が失敗しつつあること。自分の主張が、空虚で詐欺的であること。

これは感じたことが何度かある。そういう状況になるのが嫌なので、
逆に、慎重になってきた、というか、自分のこういうところは、凄い恥ずかしい
ことだし、自分で、戒めようとも思ったりもしたよ。
「嘘はばれなければ、嘘にならない」みたいな考えがあるんだよな〜。
よくないけど。それで、>>589は、自分のことではないが、自分のこととして捉えると、
本人は、バレてないつもりが、丸分かりじゃないか……という衝撃なのかも。

671 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 09:22:50 ID:4VkB675M
>>656 >>659に関連して、
私は、他人の言動不一致を気づくと、凄い嫌悪を感じ、騙されるんじゃないか?
とか、その人の人間性を疑ったりする。
よく話題にしている6主婦に関して、不信感をもった理由は、これにあたる。
多分、その6主婦は、3分裂を起しているのだろうと思う。

幼い子どもを持つ主婦の中には、「子どもを幼稚園に入れる」=「新しい友達ができる」
という期待感をもっている人は結構いる。で、グループの輪から外されないように、
そのグループで一番頼れそうな、あるいは、怖そうな人から、嫌われないように
言動をそこそこであわせようとしているのだと思う。だから、人を騙そうという
意識があるのではなく、見捨てられる恐怖なのだろうと思うけど……。
私は、そういう、妙な駆け引きが嫌で、もっと別の「世界」を求めていて、
それで、このスレに入り浸りになっているのだろう、と思うけど。

672 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 09:32:42 ID:4VkB675M
>>671
>一番頼れそうな、あるいは、怖そうな人から、嫌われないように
>言動をそこそこであわせようとしているのだと思う。
6主婦から、こういう態度を取られると、なんか虚しいんだよな〜。
私って、そんなに信用ならない人間なんかいな?と。
そりゃ、私は発言的に強気な部分があるし、キツイところもあるし、
嫌なところも欠点も沢山あるだろうけどさ、人間的にそこまで堕ちてないと
いうか、人を思いやる気持ちはあるんだけどな〜。と。
いやいや、この6主婦の周りにいるある主婦が、かなり評判が悪くって、
その人に対する態度と同じものをとっているのか、と思うとさ、
なんか、自分も同じように思われているのかしらん……哀しいなと思った。


673 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 09:40:52 ID:4VkB675M
で、>>672の、評判の悪い主婦とは、全くつきあいもない。みたいな
嘘をついているんだけど、顔色みてれば、丸分かりなの(苦笑
だから、きっと知られたくないのだろう、と思って、騙されたフリをしているし、
彼女が、誰とつきあおうが、どうでもいいといえば、どうでもいいからね。
ただ、「もっと率直になって欲しいな」と思うだけ。心が触れてないというのかな、
そういう部分を感じるよね。
昔からの友人は、みんな率直で、思いやりを持った言い方ではあるが、
言いたいことをズバリ言うみたいな人ばっかりだから、凄い違和感があるんだ。
と独り言(チラシ裏的)書き込み、ごめんw

674 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 09:49:09 ID:4VkB675M
672、673に関連して、このスレの人は、みんな率直だよねw
それがありがたい。ありがとうw
腫れ物に触るような態度は好まないんだ。


675 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/16(木) 13:46:24 ID:2mI/FjJa
「私に対する時は、腫れ物を扱うような態度を取りなさいw」
こういうこと言う人にはどういう態度を取りたくなる?

>>666
ご想像にお任せしm(略

676 :3w4自己保存♪:2005/06/16(木) 14:18:02 ID:4VkB675M
>>675
>こういうこと言う人にはどういう態度を取りたくなる?
う〜ん。難しいねぇ。そう感じたら、
相手が、期待する態度を取っているような気もするし、
対応に困るかもしれない……。
そうか!「自分が感じていること」と「自分の対応」を対比して
観察してみるのも面白いかもねw 一括まるごとで考えずに、
一つ一つバラバラにして、観察するのも面白いかも?できるかな??

>ご想像にお任せしm(略
ケチw


677 :0w0:2005/06/16(木) 14:47:19 ID:K3t3+/LN
MIKIさんの文章を読んでみました。
答えになっていないかも知れませんが、
率直な感想では、私からすると、MIKIさんの文章は現実感があるように思います。
現実というものがもしも自分の外にあるものならば、
私が自分という窓小屋の中から外を眺めているのに比べて、
MIKIさんは私よりも一歩踏み出して、内と外の境目から、外と内を両方見ていて、
その両方からちぎれるように揺れているという感じです。
外からも内からも両方から自分の存在をつなぎ止めたいバランスの中での苦しみを感じました。
そうすることで自分の存在を自分で満足できるのに、という感じ?
私はどうしても世間から遊離してしまう癖があるのでこういう表現になってしまうのですが、
MIKIさんは直接、現実や世界と関わっているように思え、
その中でもがいているような……?

678 :0w0:2005/06/16(木) 14:50:57 ID:K3t3+/LN
MIKIさんは
「自分はタイプ4だが自己診断テストをやってみるとタイプ8という結果」
とありましたが、私はタイプ8は全くといっていいほど出ません。
8が皆無です(笑)
何故かタイプ9は出ます。なんでだろう…???もしやタイプ9?(笑)
私も6の疑いを持ち始めたので、4と6の違いについて話したいと思います。
確定4の人がいてくれると嬉しいのですが…

679 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/16(木) 16:09:42 ID:2mI/FjJa
それじゃあ僕に話す時は、腫れ物を扱うように至極丁寧によろしく!w
僕は純粋=ピュアだから。
友人間だとなぜか計算高いキャラ扱いなんだけどねw

過去、自分が”腫れ物を扱うように”接されてる感覚があったが、
結局、そう感じるのは、自身こそが自分を腫れ物のように扱っていたからだ。
この辺も投影渦巻栄華斑。そうだ、京都行こう。

680 :0w0:2005/06/16(木) 16:37:56 ID:K3t3+/LN
>友人間だとなぜか計算高いキャラ扱いなんだけどねw
どういうところがですか?

681 :0w0:2005/06/16(木) 18:20:10 ID:K3t3+/LN
>>674
私もありがたい。
感情に、良い悪いはないよね。
ただそう感じるという事実が、自分の中にあるだけな気がするんです。
それをどう相手に伝えるか、のような……気がしてきました、最近。
なるべくならIメッセージで、相手も自分も対等に…
そういうのってタイプとか関係ない気がしますね。
エニアの記述もよく見ると、どのタイプも
「ありのままの自分でいい」っていうメッセージだし……

>>675
「ご想像にお任せしm(略」
 ↑これを履歴書に書いたの……?

あのさぁ…名無しゴットって……呼んでもイイかな…

682 :0w0:2005/06/16(木) 18:31:33 ID:K3t3+/LN
タイプ4の二面性【6セクさん曰く「上下」の二面性】

健全なタイプ4は人間の持つ精神性と動物性との間の架け橋である。
なぜなら、彼らには自分自身のこの2つの面がよくわかっているからである。
人間が降りて行ける深淵だけでなく、登り得る高見も彼らは自分自身の中に感じ取る。
他のどの性格タイプも、人間の潜在能力と苦境を生得のものとしてわかってはいない。
人間は、存在の2つの理法の間に窮屈な場を占める精神的な動物である。
タイプ4は潜在的に相争う性質の両面を感じ取り、そのために深く苦しみ、あるいは、恍惚となる。

683 :0w0:2005/06/16(木) 18:31:48 ID:K3t3+/LN
タイプ6の二面性について【6セクさん曰く「左右」の二面性】

 タイプ6は受け身であり、一つの状態から別の状態−ときには正反対に−あっという間に揺れ動くので、
9つの性格タイプの中で最もわかりにく部類に入る。
感情の状態や態度は大きく矛盾することがあるので、人を困惑させ、失望させることがある。
すなわち、人を引きつけ、おどけていたかと思うと、気むずかしく、否定的になる。
果断で自己主張であったのに、ほとんど次の瞬間には優柔不断で自己不信になる。
自分にとって重要な人からの承認を求めるが、その人の下位に立つことは抵抗する。
従順であるかと思えば、すぐあからさまに反抗的になって、
権威がするように指示したことから意図的にそれていく、そのため、
すべての性格タイプの中で最も矛盾した人になるので、最も理解しにくいタイプである。
彼らに最も近しい人にさえ、謎めいたままでいることが多いので、多くの人が彼らについて言えることは、
「好きになるには簡単だが、理解するのはむずかしい」ということになる。
 タイプ6を理解する鍵は、彼らの両価的であることである。
つまり、性格の中の2つの異なった側面が、攻撃的傾向と依存的傾向の間で振り子のように揺れる。
自分が強いとも弱いとも、依存的とも自立的とも、受け身的とも攻撃的とも、優しいともむかつくとも感じる。
タイプ6の刻々と変わる状態を予測するのはむずかしい。

684 :0w0:2005/06/16(木) 18:50:56 ID:K3t3+/LN
ニュアンス的に、難しいですよね……
そういえば、私は自分の顔の右側と左側を分裂させて
明と暗、光と影みたいに色を変えたような二面性を持つ
自画像を描く傾向があるのだがこれを6的両価とはいえないか?
違うかな……。
醜さと気高さ、とか自分の中の人間性の要素を描いていて、
私の中には両方の要素がある。みたいな……。
神と悪魔がいる。というようなw
6は6自身が振り子みたいな感じで揺れているという感じなのかな?

685 :0w0:2005/06/16(木) 18:52:32 ID:K3t3+/LN
ちょっと今まで積み上げてきた知識がバラバラになった感じなので、
もう少し性格エニアグラムを読んで勉強してみますね。

ところでナランホってウイング描写もあるの?

686 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/16(木) 19:35:47 ID:V705cBBK
>>683
あたってる
自分で自分が分からなくなる時がある
「一体どうしたいのだ?」ってよく思う 

687 :0w0:2005/06/16(木) 20:45:41 ID:K3t3+/LN
>>686
もし、よろしければ、具体例で教えて頂けますか?
6について知りたいので、お願い致します。
その気じゃなかったら答えなくてもいいですよ。

688 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 09:33:01 ID:Vjf9uqpN
>>637
>私はそういう「自分の思う自分の定期更新チェック」みたいなものをやっている気がする…
>ここが似ているけどちょっと違う点かな。どうですか?
「自分が思う自分」じゃないんだな。
私が拘るのは、信条の一貫性であって、私のイメージの一貫性じゃないのよ。
だから、この信条を貫くために必要な行動であるならば、イメージと違ってもぜんぜん構わない。

689 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 09:38:07 ID:Vjf9uqpN
たとえば…、、、あ、そうだ、0w0さんに、前に6w5セクさんて怖く思われたいんでしょ?って言われたよね?
で、確かにそうだなって思ったんだけど、じゃあ、いつも怖く思われるような言動しているかというと、そうでもないよね?
4だと、もしかして「怖そうに見えるけど実は弱いの。ウフ」みたいな高度なイメージを作り上げることができるのかもしれないけど、
0w0さんと話していて思うのは、ほんとに私ってイメージが貧困だなってことなんだ。
そんで、私の自己像って、エニアグラムに出会う前は、よく人から怖いって言われるから、怖いんだろう、ってな感じで、
すごく一面的なものだったと思う。というか、弱いところもみてくれ!っていうのはあったけど、
4みたいにイメージ像が統一されてないんだよな。うん。
4のイメージ像もたくさんあるかもしれないけれど、それぞれ自律した全体的な人格としてなりたっていて、
それにくらべると私のイメージというのは、断片でしかないと思う。

690 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 09:42:57 ID:yAh/hbU6
リソのハーモニックグループ(問題が起こったときの対処の方法)の説明に、
反応型(4,6,8)合理型(1,3,5)肯定型(2,7,9)で、類似していると
あったけど、
私も、0w0さんも、そこで悩んでいるよね……

つたない訳だけど、一部抜粋
4 私は、本当に傷ついている。自己表現をする必要がある。
6 私は、本当に困惑している。私はうっぷんをはらなさなければならない。
8 私は、これに腹をたてている。これについて聞かせるつもりだ。

反応型のところを読んでいて、私も、何か起こったときに、人に私の
体験談を話すことがある。
私は、人がいると、それを意識してパフォーマンス的要素が出てくるので、
6っぽくなるよね……。ただ、不安を解消したいという動機ではなく、
自分の優位性、つまるところは、自慢orz であったり、自分の「人間性の良さ」
とかをアピールするために、自己表現をしている気がする。
人に話している時点では、自己完結してしまっていて、意見を求めているわけでも、
同意して欲しいわけでもないんだよな…。けれど、違うタイプの人と話していると、
微妙に話がズレていって(と私は感じる)、何か不満を感じる。
そして、「他者操作」の段階へ移行 悪くすれば、「鉛の法則」へorz
というわけで、人と話しているときに感じる「何か」に、焦点を当てて
自己観察してみてはどうだろうか……。
(ここにも、タイプが出ているな…私のやり方でやってみてよw orz)

691 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 09:44:02 ID:Vjf9uqpN
それと、怖く思われたいというのは、0w0さんに言われて気がついた。
このとき、さすがイメージに敏感な人は、人がどう思われたいかにも敏感なんだなって感心したんだけど、
つまり、私の自己像は、言われて気がつくような貧困なイメージしかないということでふ。

692 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 09:50:47 ID:yAh/hbU6
>>689 おはようw 6w5セクさん


693 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 09:57:14 ID:Vjf9uqpN
>>642,644
他者操作と鉛の法則ごっちゃになってた。さんきゅ。

694 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 10:01:09 ID:yAh/hbU6
う〜ん。自己イメージ……私は、これがいまひとつわからなかった。
そして、自己イメージという言葉から即連想したのが、外見的なものとか、
人が私をどう思ったか?という寄せ集めなんだよね。
3ってカメレオンといわれているから、人が言った内容では、
どうしても、一人の人格にならないんだよorz
だから、自分ってどんな人?といわれると、「???」になる。
でも、「性格のタイプ」増強版を手にいれて、最初の方のタイプ概略を
読むと、タイプ3しかない、と思った。つまり、
私の自己イメージって、
「自分自身をよりよく向上させたいという欲求が強く、他者に順応していく能力が高い人」
この短い言葉に収束してしまうよ。

695 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 10:04:00 ID:Vjf9uqpN
>>647
>たとえば、6の人によくある行動なんですが、自分が、誰かに不満を持ったとします。
〜>いい、それにどう関ってくるか?と、なるのかな?
そのとおりでござんすw
>人に、というのは、直接不満を持った相手に、なんでしょうか?
場合によると思います。
極端に反応的になってしまった場合は、その場で、ほとんど自爆状態で、相手に直接突っ込みますw
その集団にその問題について自分が信頼できる人間がいない場合は、自爆を覚悟(してから)で直接突っ込みます。
もし信頼できる人がひとりでもいた場合、その人にまず相談します。
そんで、その回答次第ではやっぱり直接言うかもしれませんし、もし代替案が見つかれば言わないかもしれません。
でも、相手に言うのが非常に怖い場合もあります。
その場合は、何年も悩んだあげく、やっぱり言っちゃうかもしれませんw
だから、3w4さんのあげてくれた例は、6からすれば相談しているつもりじゃないかな?
どうかな?
う〜ん。というか、対抗恐怖の場合は、他者操作が明らかで、恐怖症の場合は相談の形をとりやすい、ということなのか??

696 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 10:09:09 ID:yAh/hbU6
>>689
横レス失礼。
>私の自己像って、エニアグラムに出会う前は、よく人から怖いって言われるから、怖いんだろう、ってな感じで、
を読んでいて、私も、そうだよw と思って考えていたら、>>694のことがわかった。
こういうところからも、自分はどうなんだろう?という具合に、→が常に自分に
向いている、これが自己保存の傾向なのか?
それとも、3の自己愛的、ナルシスティックところなのか……

697 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 10:09:57 ID:Vjf9uqpN
>>692
おは〜♪

>>649
わかりやすいw

698 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 10:15:14 ID:yAh/hbU6
>>695
>恐怖症の場合は相談の形をとりやすい、ということなのか??
そうだと思う。というか「相談なんだけど」とはっきり言っているよ(笑
でも、私の反応の仕方が悪いときがあって……別にどうってことないじゃない。
みたいな反応を示したりすると、「どうしてわかってくれないの!」的に、
話が誇張されてきて、虚偽の部分が露呈してくるんだよな……orz
かと言って、思ってもないことを言うのもアレだし、こういうときに、
人と話すのが苦痛になってくるんだよ。

699 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 10:17:19 ID:Vjf9uqpN
>>651
>6の場合はどう関わってきて欲しいのですか?
私の場合は自分の文句をがっしり受け止めてくれて、前向きに対処してくれたり、
間違っている場合は、自分を説得してくれると感動します。
そんで、この人について行くぞっと思うw
…きっと、この方法って、相手が健全かどうか如実にわかる方法なんだろうな。。。
私の文句に、感情的に反応したり、適当に受け流したり、逃げたりする人は通常段階なんだろうと思う。。。
しかし、ひどいな、私(苦笑。信頼できる人を見つけるために、そこまでするなんて。
これって人を見分けるのにいい方法だって思ってたんだよね。

700 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 10:24:32 ID:Vjf9uqpN
>>660
>で、バ〜カ、と毒づいていたり、することがあった…orz
ちょっとかわいいw

701 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 10:25:50 ID:yAh/hbU6
>>699
>前向きに対処してくれたり、
>間違っている場合は、自分を説得してくれると感動します。
そこが、6w5セクさんが、健全な人だと思う理由だww

>相手が健全かどうか如実にわかる方法なんだろうな。。。
>>698の対応なんかしたら、健全じゃないと思われるorz気をつけよう……
反省しました。はい。ありがとうw



702 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 10:27:25 ID:Vjf9uqpN
>>664
>一度、「ワタクシをどういう人間だと思いますか?」と数人の友人にメールした。
メーワクなヤツじゃw
でも私も聞いたこと何度かあるな。
私なんか、「私の長所と短所を3つずつあげて!」だもんなw
9?の男友達に聞いて、ほとんど忘れちゃったけど、
短所の3つ目で、「こういう人を困らせるようなことを聞くこと!」と言われたのがおかしくて覚えてるw
そうやって短所を少なめして、私の気持ちを考えてくれたところと、話のオチもちゃんとつけるなんて、素晴らしいと思ったw

703 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 10:37:08 ID:Vjf9uqpN
>>670
>とにかく、自分の言動をしっかり覚えていて慎重になろうという意識がある。
>これは感じたことが何度かある。そういう状況になるのが嫌なので、
>逆に、慎重になってきた、というか、自分のこういうところは、凄い恥ずかしい
>ことだし、自分で、戒めようとも思ったりもしたよ。
ナランホで3は「恥」の気持ちを持つと良いみたいなのあったけど(うろ覚え、ほんと、そうなのね。
3w4さんからは、こういうのほとんど感じないから大丈夫だよ。
>本人は、バレてないつもりが、丸分かりじゃないか……という衝撃なのかも。
ふ〜む。あいつは開き直っているからな〜。しかもさー、向こうでは偽名使ってるんだよ(苦笑。
なんつ〜か。呆れてしまうw

704 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 10:43:05 ID:yAh/hbU6
>>703
>しかもさー、向こうでは偽名使ってるんだよ(苦笑。
>なんつ〜か。呆れてしまうw
そっ、それは凄い。たいしたもんだわ……私にもそういう大胆さがあればな〜
と思わず感心してしまったorz

705 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 10:44:57 ID:Vjf9uqpN
>>671
>多分、その6主婦は、3分裂を起しているのだろうと思う。
それって分裂だっけか?
>幼い子どもを持つ主婦の中には、「子どもを幼稚園に入れる」=「新しい友達ができる」
うへ〜。びっくり。
>そのグループで一番頼れそうな、あるいは、怖そうな人から、嫌われないように
>言動をそこそこであわせようとしているのだと思う。だから、人を騙そうという
げ〜。
>意識があるのではなく、見捨てられる恐怖なのだろうと思うけど……。
そうだろうねぇ。

706 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 10:46:47 ID:yAh/hbU6
>>703
話は変わるが、自己像という問題。
「性格のタイプ」の健全な記述の中で、自分はどれになりたい?とか
なれそう……とか考えたことある?(私もマジで考えたことはない)
どれになりたい、なれそう、が、実は自分のタイプだったら、
わかりやすいと思った。

707 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 10:47:33 ID:Vjf9uqpN
>>672
>6主婦から、こういう態度を取られると、なんか虚しいんだよな〜。
>私って、そんなに信用ならない人間なんかいな?と。
頼れる人と怖い人は違うじゃんw
きっと頼れる人なんだよ、3w4さんは。
私もその場にいたら頼っちゃいそうw
>いやいや、この6主婦の周りにいるある主婦が、かなり評判が悪くって、
トラブル・メーカーって言ってた人だよね?
>その人に対する態度と同じものをとっているのか、と思うとさ、
>>701でふと考えたんだけど、相手が健全かどうかって、6だとみんなわかるわけじゃないのかな?
これが信頼に値する人だっていう基準って、育ってきた環境によって変わっちゃうのかな?
だから、「悪い仲間と間違った連帯感」なのかしら。。

708 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 10:52:16 ID:Vjf9uqpN
>>673
ははぁ。こっちががんばって努力するしかないよね。
いつか必ず、3w4さんの気持ちが届く日が来ると思うよ!
エニアグラム的にはきっとそうだよ。
つ〜か、そんな3w4さんて偉いと思うよ。マジで。

709 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 10:54:18 ID:yAh/hbU6
>>705
うん。子どもが小さいとホント不自由なのよ。いつも重い荷物を抱えて
いるという感じで。人とゆっくり話す時間もないし、自分と同じ立場の人
と意見を交換したい、共有したい、という気持ちが強くなるのはわかるよ。
私は、子どもの問題で、悩んだとしても、人に相談をするのがベストと
思っていないところがあるから(人は主観だらけで正しいことを言うかどうか
はわからない)、他人に助言を求めることを欲してはないから、
「新しい友達ができる」という感覚はまるでなかったけど。

710 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 10:55:53 ID:Vjf9uqpN
>>675
>「私に対する時は、腫れ物を扱うような態度を取りなさいw」
>こういうこと言う人にはどういう態度を取りたくなる?
腫れ物に触りたくないから、「私に対」さないw

711 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 10:57:42 ID:Vjf9uqpN
>>677
>率直な感想では、私からすると、MIKIさんの文章は現実感があるように思います。
うんうん。

>>678
>「自分はタイプ4だが自己診断テストをやってみるとタイプ8という結果」
マジで?!そこまで読んでないな。見落としたかな。
わたしと同じパターンじゃ〜んw
やっぱ6疑いw

712 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 11:01:48 ID:Vjf9uqpN
>>681
>感情に、良い悪いはないよね。
>ただそう感じるという事実が、自分の中にあるだけな気がするんです。
>それをどう相手に伝えるか、のような……気がしてきました、最近。
ほ〜。なんか目が開かされた。。確かにそうだ。
それが感情を味わいつつ不快さを表さないってことだ。
ちょ〜ありが!
>あのさぁ…名無しゴットって……呼んでもイイかな…
いい!それいい!www
じゃあ、私はまんまで「神さま」って呼ぼうw

713 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 11:03:08 ID:yAh/hbU6
>>707
>信頼に値する人だっていう基準って、育ってきた環境によって変わっちゃうのかな?
どうなんだろう?私は、その人(トラブルメーカー)のことを直接知らない。
6主婦とは居住地が違うんだ。
でも、そこらではかなり有名みたい(笑 感触としては、それこそ不健全な2っぽい。
怖〜い人みたいよぉ。幼稚園の園長先生に文句を言って、泣かせたらしく、
その園長先生が、私は、何十年も、幼稚園に勤めてましたけど、あんな父兄は
初めてです!と言っていたらしいorz
私が直接対峙していたら、大喧嘩になっているかもしれない(笑



714 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 11:07:23 ID:Vjf9uqpN
>>683
>彼らに最も近しい人にさえ、謎めいたままでいることが多いので、多くの人が彼らについて言えることは、
>「好きになるには簡単だが、理解するのはむずかしい」ということになる。
これ、3w4さんと0w0さんに聞きたい。
そう?
私ってそう?

715 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 11:10:09 ID:yAh/hbU6
学校のレクのときに、私の態度が気に喰わない人がいてさ、
何人かで集まって、聞こえよがしに、私の文句をいってたんだ。
それで、思わずムカッときて、ツカツカとよっていて、
「私に、何か? 何かあったら、直接言ってくださってかまいませんよ」
と言ってしまったんだよねorz でも、そのあとに、ああっ、
私は、一人で、仲間なんかいないし、これだけの大勢のグループだと、
子どもが苛められたりしたら、どうしよう。やばっ!と思ってしまったorz
が、やってしまったもんはしょうがない、息子、頑張るんだぞ!と思った。



716 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 11:10:11 ID:Vjf9uqpN
>>684
>そういえば、私は自分の顔の右側と左側を分裂させて
>明と暗、光と影みたいに色を変えたような二面性を持つ
>自画像を描く傾向があるのだがこれを6的両価とはいえないか?
>醜さと気高さ、とか自分の中の人間性の要素を描いていて、
これ〜!!!
中1ぐらいの時に、自画像書いたときにこんなふうに書いたよ!
オレンジ色と青で光の当たっている部分と、暗い影を持って、凍り付いてこっちを見ている自分を書いた。
これは、母親という光の当たっている、つまり母親が認めている部分と、
母親が私のなかにあることさえ認めてくれない負の部分、という意味だった。

717 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 11:12:41 ID:Vjf9uqpN
>>685
>ところでナランホってウイング描写もあるの?
ないような気が。。。
本能のサブタイプの不完全な描写はあった気がする。

>>686
私、流れに構わずガンガンレスしているけど、もし書くんだったら、それは気にせず書いてね♪

718 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 11:15:26 ID:yAh/hbU6
>>714 いや、そんなこと思ったことないけどな……
リソの「性格のタイプ」って、なんか、4入ってない?と感じるのは、
こういうところ。

719 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 11:21:32 ID:yAh/hbU6
>>685
>ところでナランホってウイング描写もあるの?
私も昨日調べたから、書いておこう。
どうやら、ナランホは両ウィング説のような気がしたけど。
「普通、9つの性格のどれか一つに属する人は、自分の中に図にある二つの
隣接した性格があることも容易に見てとれる。したがって、快楽と成功を
志向しているエニアタイプ3の人は、タイプ2とタイプ3(コレは誤植と思われ、
タイプ4だろう)を見ることによって、人生における自分の行動を本当に
理解できるのである。」
これからいくと、タイプ4は、3と5、タイプ6は、5と7になるよね。


720 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 11:21:04 ID:Vjf9uqpN
>>701
>>>698の対応なんかしたら、健全じゃないと思われるorz気をつけよう……
6ってけっこう、怒られたりするとぐっとくるような気がするんだがw
私だけかしらw
でも責任持てないから3w4さんにすすめるのはやめておこうw

721 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 11:27:53 ID:yAh/hbU6
>>718に追加すると、
「謎めいた」というのがピンとこない。
6上司と長く付き合っている友人から、彼について、
「真面目なのか、不真面目なのか、どういう奴なんか、ようわからんよ」という言葉を
聞いたことがあるけど、私はそうは思わなかったし。私なりに彼の弱さとか強さとかを
理解しているつもりで、そういうものから、言動がアンバランスに感じられるところが
あるんだろうと思った。6w5セクさんからも、これは感じるけど。私は、
よくわからない人とは思わない。


722 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 11:31:29 ID:Vjf9uqpN
>>704
>そっ、それは凄い。たいしたもんだわ……私にもそういう大胆さがあればな〜
>と思わず感心してしまったorz
くすくすw
その代わり、周りからぜんぜん信用されないけどね。それでもよければw
もうね、ほんとに開き直ってるもん。
「悪名高き」でも、「名高き」だからいいじゃん、ってきっと思ってる。
私も3に分裂すると「こんなやつらにどう思われてもいい」と開き直るので、
そこんところを彼にやたら共感されていて、「あんたと同じになりたくない〜」と逃げている私w

723 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 11:32:37 ID:yAh/hbU6
>>720
ありがとうw たぶん、自分の心に余裕がないときに、
相手の話がじっくり聴けなくなるみたいだね。気持ちを受け取ることを
先にすることを、心がけようと思った。うん。「良い気づき」だけど、
実践するのは、なかなか難しいよね。「今、ここ」「今、ここ」と
念仏唱える習慣でもつけようかな……(いや、マジでw

724 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 11:39:51 ID:yAh/hbU6
>>722
>「こんなやつらにどう思われてもいい」と開き直るので
はい。これ、よくありますorz が、>>715に書いたように、
子どもいると、迷う……。
それで、自分が自由になれなくて、「子ども縁」の友人はいらない
と思うんだよね。個人として、やれるんなら、気にしないんだけどな。

725 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 11:39:47 ID:Vjf9uqpN
>>706
ないなぁ。
やってみます。
wisdomにある6の超健全(Highly functionね)にはなりたいと思ったけど。

726 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 11:45:52 ID:Vjf9uqpN
>>715
>が、やってしまったもんはしょうがない、息子、頑張るんだぞ!と思った。
がんばれ息子w

727 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 11:48:13 ID:yAh/hbU6
>>715に書いたことを、友人たちに話したら、
「よくあんたに、そういうことをやれるよね。怖くないのかね?」と……
やっぱり、私って、怖いんだ……と思った。タイプ1親友に言わせると、
「あなたの場合、凄く寛容だから、つい、これぐらいはいいだろう、という
気持ちにさせる。しかし、これ以上は、やばいという線があるんだよ。
そこを超えると、恐ろしい……」というようなことを言われた。orz
なるほどな〜。よく見ているよな。と思った。

728 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 11:47:26 ID:Vjf9uqpN
>>721
>「謎めいた」というのがピンとこない。
そうだよねぇ。
>「真面目なのか、不真面目なのか、どういう奴なんか、ようわからんよ」という言葉を
私のことをよくわからんやつ、と思う人の傾向ってある気がするな。。。
ちょっと探ってみまする。

>>723
>念仏唱える習慣でもつけようかな……(いや、マジでw
念仏唱えるよりは、瞑想した方がw

729 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 11:49:33 ID:Vjf9uqpN
>>724
>はい。これ、よくありますorz が、>>715に書いたように、
>と思うんだよね。個人として、やれるんなら、気にしないんだけどな。
やっぱこれ3分裂だよね?!
気をつけよう!
3w4さんも気にした方がいいかもよw
でも、こうならないで、なおかつ3w4さんの友だちの6主婦みたいにならない道ってあるんだろうか。。。
ちょっと、他の人も観察してみます。
あ〜、すげ〜いい気づきだった気がするぞ。
3w4さん、ありが。

730 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 11:58:23 ID:yAh/hbU6
>>729
>3w4さんも気にした方がいいかもよw
あっ、そうなの? はははっ。私、主婦になってから、急に萎縮気味なのよ。
だから、つい、そうだ、そのスタイルに戻ればいいんだと、納得してしまっていたorz



731 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 12:02:07 ID:yAh/hbU6
>急に萎縮気味なのよ。
これは、まさに、9分裂と思う。
>>729 の話も、私は思うよ。 9分裂をせず、それで、3的な「見下し」
をせず……難しそうw こちらこそ、良い気づきだと思ったwありがとうw

732 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 12:10:43 ID:Vjf9uqpN
>>729
つまりね。女同士のいや〜な掟みたいなので、3w4さんも私も傷ついてきたり、嫌な思いをしてきたと思うんだ。
それに対する対抗策として、私たちって人を見下す戦略を取ってしまっているんだと思う。
そうやって自分の優位を守った気になっている。
でも、それじゃダメなんだな。
だって、私の場合は、そうしていたら本当に欲しい絆がつくれないし、3w4さんの場合は称賛が、、、
あ、そっか!
違う違う。だからジレンマになっちゃうんだ。

733 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 12:12:21 ID:Vjf9uqpN
最近、感動した詩。

さあ涙をふいて
あなたが花におなりなさい
あなたの花を咲かせなさい
探しても探しても
あなたの望む花がないなら
自分がそれにおなりなさい

さあ涙をふいて
あなたが花におなりなさい
あなたの花を咲かせなさい
探しても探しても
あなたの望む花がないなら
自分がそれにおなりなさい

  おぞねとしこ「花」

こんな感じだよね、きっと。

734 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 12:32:16 ID:yAh/hbU6
>>732
>女同士のいや〜な掟みたいなので、
>3w4さんも私も傷ついてきたり、嫌な思いをしてきたと思うんだ。
そうそう。
>違う違う。だからジレンマになっちゃうんだ。
うん。なんとかしようとして、他者操作をしてみたり、分裂を起して
みたり、無意識にだけど、何とか、自分の根源的欲求を満たそうと
しているんだけど、それは「間違った方向に」なんだよね。
では、どうすれば、いいのか? ってことかな? やっぱり、いい気づきだと思う。
まず、何が問題であるか?を気づかないと、それを解決することはできないからね。

735 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 12:43:02 ID:Vjf9uqpN
>>734
うんうん。
でも、具体的には難しいね。
分裂するのをがまんしたりしてたら、そのうちふとわかるんだろうか。。。

736 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 13:04:48 ID:yAh/hbU6
>>735
>分裂するのをがまんしたりしてたら、そのうちふとわかるんだろうか。。。
たぶん、糸口はそこだろう。人といるときに、アイデンティファイしない、
というのは、かなり難易度が高い課題だな……少しずつトライを繰り返して
みようねw

737 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 13:10:28 ID:yAh/hbU6
>>733 反応に時間がかかったが(苦笑
意味がわかってきた。解釈違うかもしれないが、
自分が模範となる、これ以外に道がない……と受け取ったけどw

738 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 13:15:07 ID:yAh/hbU6
あ〜〜〜www、今分かったぞ!!なぜ、3が感情センターにありながら、
感情疎外になるのか……人の気持ちを受け取ると、9的分裂を起しやすいんだよ。
自分の感情より相手の感情の方に支配される。
そのことへの抵抗と受容のバランスが巧くいかないんだ。
これ、どう思う?違うかな?


739 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 13:22:08 ID:yAh/hbU6
>>738は、>>729の問いかけから、色々考えていて、わかったことだ。
6w5セクさん、ありがとうww 
前に、6w5セクさんが、思考センターにありながら、6が云々と言っていた
ので、じゃ、3は?と考えていたところだった。
6に導かれている3の図式だな……。ホントありがとうw

740 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 13:40:28 ID:Vjf9uqpN
>>736
うっす。

>>737
>自分が模範となる、これ以外に道がない……と受け取ったけどw
ごめんねw 突拍子なかったねw 自分でもどうしてピョンと出てきたのかわからなかったんだけど、
たぶん黄金律で健全になろう、みたいな感じ?
私は頼れる「人」を求めているから、そのせいでこの詩がこんなに響くのかもしれないけど。。。
つまり、6は6以外にはなれないわけで、6は6にしかできない、人に対する手助けの方法があるんだと思うんだよね。
それが、黄金律なのかなって思ったわけさ。

741 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 13:52:38 ID:Vjf9uqpN
>>738
>そのことへの抵抗と受容のバランスが巧くいかないんだ。
あ〜。なるほど。
…またちょっと浮かんだんだけどw、
『りかさん』って児童文学があるんだけど、「りかさん」っていう日本人形が、
人の心の悪い部分だけを灰汁みたいに吸い取って、それを浄化する力を持っているんだ。
(これは人間からちゃんと扱われてきたよい人形で、悪い人形は逆にいいところを吸い取ってしまう)
そのシーンで、大人の女の人(主人公の母親)に抱かれたりかさんの頭から、夜叉みたいに角が出て、
それからそれにふわふわと毛が生えてきて、最後にウサギの耳になって、
りかさんの頭からぴょーんぴょーんと跳んでいってしまう、というものがある。

742 :マドモアゼル名無しご:2005/06/17(金) 13:54:36 ID:FXx12vtp
3w4氏の”巧く”が気になる今日この頃。
それを放棄するなら?

漏れは放棄しすぎの予感w

743 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 13:53:46 ID:Vjf9uqpN
ちょっと前の3w4さんのレスで、「気持ちを受け止める」という表現があったけど、
私はあんまり人の気持ちを受け止めたことがない。
そもそもどういうことなのか感触がつかめないんだ。
でも、そういうふうに、人の気持ちを受け止められる3w4さんならではの、他人の気持ちのウサギの耳への仕方があるのかもしれないと思った。
私には私ならではのがあるんだろうけどね。

>>739
いえいえ。こちらこそ、たくさん気がつかされてます!
ありがとう!

744 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 14:40:10 ID:Vjf9uqpN
あ、忘れてた。
つれあいの7への分裂に気がつかない理由→健全だからw
そりゃそうだよねw
通常の段階ならたまにあるけど、分裂まではほとんど覚えがない。

>>742
よっ! 神様!

745 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 17:52:19 ID:yAh/hbU6
>>721
>私なりに彼の弱さとか強さとかを
>理解しているつもりで、そういうものから、
>言動がアンバランスに感じられるところが
自己レスだけど、私にとって、6上司くらい長い時間過ごした人間はいない。
何しろ勤務時間8時間以上を毎日のように、向き合って過ごしてきたんだよ(笑
まぁ、少しも離れずにってことはないけど、内容的に同じ仕事をしていたから
(どっちかが主体でやって、どっちかがサポートするという感じ)
それを何年だろう?4〜5年だと思う。親兄弟でも、こんなに密接に過ごしたことはない。
親兄弟だと、毎日学校や仕事に行き、夜は勉強したり云々だからさ、あんまり話してない
(私の場合)夫にしろ、そんな感じだな〜。
で、何がいいたいかというと、
それだけ見てたら、「よくわからない人」とは思えない、と……

746 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 18:39:04 ID:yAh/hbU6
>>743
>「気持ちを受け止める」という表現があったけど、
自分は感じてはいないが、その人はこんな風に思って、悲しんだり、
不安になったり、あるいは、凄く喜んでいるんだろうな……
その個人的な気持ちを私なりに受け止めて、
共感して、少しでも、その気持ちを軽くできたら、
と思う。このときに、自分の中の気持ちがピタッと合う瞬間があるんだよね
そのとき、真の感情が出てくるような気がしているんだけど……
頭で判断しないで、相手の感じている内容を感じるという感じかな?


747 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 18:59:39 ID:Vjf9uqpN
>>746
それかな〜。前言った、3w4が私の心を楽器みたいに使っている感じ。
ちょっと違うか。。。

748 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 19:33:16 ID:yAh/hbU6
>>743
>私はあんまり人の気持ちを受け止めたことがない。
>そもそもどういうことなのか感触がつかめないんだ。
そっ、そうなの?? 6主婦は共感性高い……もしや、彼女は2?
夕食つくりながら考えていたけど、彼女のことは、2か6か迷ったけど、
私を凄く頼っている風に感じる……ので、6だろうとか、あと超自我。
それと、自信のなさ、
でも、考えたら、2w3友人も、本当に苦しいときは、いつも私に電話してきて、
悩みを打ち分けていたよね……
6主婦と言っている人は、
2w3友人に比べると明らかに自信がなさそうな感じだし、
仲間はずれを異様に恐れているのがわかる。


749 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 19:39:14 ID:yAh/hbU6
>2w3友人も、本当に苦しいときは、いつも私に電話してきて、
>悩みを打ち分けていたよね……
「なぜ、私か?」という理由は、私は絶対に相談してくる相手を批判しない、
決定権は相手だから、というのがあって、相手に中にある選択肢を尊重して、
こうしたら?とは、あまり言わないから、らしい。


750 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 19:44:56 ID:yAh/hbU6
2w3友人に対しては、
考えたら、我ながら付き合いがいいよな……24時間体勢で、彼女の悩みを
聞き続けたり……。本当に3かいな?と思うくらいw
1親友から「あなたのように付き合いのいい人は見たことない」といわれたときは、
「?」だったけど、確かにな……と思った。もしかしたら、私のことは、
私より、1親友が、知っているかもな(苦笑

751 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 19:59:25 ID:yAh/hbU6
>>747
具体的な例として、今日の夫との会話
夫「今日、現場でサイダー缶をもらったんだ。で車に積んでいたらさ」
(ここから先がわかったので、クスクス笑っている私w)
夫「爆発してんだよ。最初はよくわからなくて、なんでこんなにシートが
ベタベタしてんのかと不審に思ってたら、缶サイダーの底からポタ、ポタと」
私「へぇ、底が抜けていたわけね」
夫「そうそう」
私「ああ、それは嫌だっただろうねぇ。車の中、凄いことになっていたよね。
聞いただけで、車捨てたくなるよねぇ。」
「そうそう、掃除に凄い時間かかってさ、嫌になったよぉ」
私「大変だったね。暑かったのにね〜」

752 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 20:18:39 ID:Vjf9uqpN
>>748
>そっ、そうなの?? 6主婦は共感性高い……もしや、彼女は2?
いや〜、どうだろ。
その人は6でいい気がするよ。
ちょっと私が被害妄想が強いせいかも。
高校生の終わり頃まで、ほとんど世界vs私(+家族、友人数人)みたいな世界観だったから。
敵に共感なんかするもんかって思ってたからね。
これ、むか〜し書いたけど、もう保育園の段階でそう思っていたから。
保育園の先生に、「人の気持ちになってかんがえましょうね」と言われて、
「けっ。人の気持ちなんかわかるかよ」と思っていた(苦笑。ヤな保育園児w
6は6でも、もうちょっとみんなは「世間」と親和性が高いと思われ。
だって、「世間」の規範から外れないように努力するということは、そこに入っているということだもんね。
私は最初からアウトサイダー意識が強かった。もうそのころから分裂していたのかも(苦笑。

753 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 20:20:09 ID:Vjf9uqpN
>>749
>「なぜ、私か?」という理由は、私は絶対に相談してくる相手を批判しない、
私も3w4さんのそういうとこすき〜♪

>>750
>2w3友人に対しては、
>考えたら、我ながら付き合いがいいよな……24時間体勢で、彼女の悩みを
>聞き続けたり……。本当に3かいな?と思うくらいw
気がついてないんだろうか。。。。どきどき。。。
え〜、あの〜、私に対してもか〜な〜り!つきあいいいと思いますが。。。。

754 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 20:26:54 ID:Vjf9uqpN
>>751
私より共感性高かったりしてw
ここらへんは、エゴグラムスレの2つめのサイトでacbbcの性格を読んでくれるとよくわかるかも(苦笑。
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/acbbc.htm
ははは。ある程度はあたっていると思うorz

755 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 21:04:24 ID:yAh/hbU6
>>753
>私に対してもか〜な〜り!つきあいいいと思いますが。。。。
そうなの?あんまり自覚してないよ……つきあっている意識はない。
というか6w5セクさんと話してたら、ホント自己探求とエニアの理解が
進むので楽しくって仕方ないんだけどなw

756 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 21:20:43 ID:Vjf9uqpN
>>752
自己レスだけど、最近はだいぶこの世界観から抜け出せてきているとは思いますが。

>>755
>というか6w5セクさんと話してたら、ホント自己探求とエニアの理解が
>進むので楽しくって仕方ないんだけどなw
うれしいけど、もうちょっと自覚した方がいいよw くすくすw

757 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 21:35:53 ID:yAh/hbU6
>>756
>もうちょっと自覚した方がいいよw
ええっ?どういう意味なの?教えて、教えてw 絶対怒らないからw

758 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 21:40:14 ID:Vjf9uqpN
>>757
だってさ〜。私たちがどれくらいこのスレに時間を費やしているのか考えてみなさいなw
同じ時間瞑想していたら、もっと私たち健全になっているかも!!w

759 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 21:48:24 ID:Vjf9uqpN
ねぇ、ほんとに怒らない?
なんとなく、3w4さんが私に絡め取られている気がするんだよ。
私の期待に沿うように行動している気がする。。。
これって私のただの劣等感や穿った見方なんだろうか。
そうじゃなきゃいいんだけどさ。

760 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 22:06:42 ID:yAh/hbU6
>>758
>同じ時間瞑想していたら
そうなんだ……orz 私、瞑想って苦手。してたら、寝ちゃうよぉ。
>私の期待に沿うように行動している気がする。。。
そうなんかな??それでも、いいじゃん。
もし、それで6w5セクさんが、嫌だったら、悪いけど……
少しでもお役に立っているのなら、幸いですw 


761 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 22:14:59 ID:Vjf9uqpN
>>760
>そうなんだ……orz 私、瞑想って苦手。してたら、寝ちゃうよぉ。
くすくすw だめじゃんw
>少しでもお役に立っているのなら、幸いですw 
。。。なんつ〜か、ふつつか者ではございますがm( _ _ )m、、、と挨拶したくなってきた(苦笑。
でも、ほんとに自分の感情をごまかしてない??
いま、私に言われて、ぐっと崩れそうになった自分の気持ちを立て直さなかった??

762 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 22:21:05 ID:Vjf9uqpN
なんか、自分を投影している気もしてきたな。。。

763 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 22:39:16 ID:yAh/hbU6
>>761
>ぐっと崩れそうになった自分の気持ちを立て直さなかった??
ううん。むしろ、私が相手すると迷惑なんかいな、ちょっと寂しいw
と思ったが、まぁ、自分の役にもたっているし、掲示板だし、
気楽にお付き合いしていけたら、と思っているし…。
私も、これでも、色々やりながら、無理のない程度にやっているので、
6w5セクさんも、気楽にどうぞぉ!という感じかな?



764 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 22:49:22 ID:Vjf9uqpN
>>763
>ううん。むしろ、私が相手すると迷惑なんかいな、ちょっと寂しいw
そんなことはありませぬ(苦笑。
>6w5セクさんも、気楽にどうぞぉ!という感じかな?
いや、気楽にやってるんだけどねw
じゃあ、いいや。安心した。

765 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 23:01:56 ID:yAh/hbU6
それとね〜。昔からなんだけど、興味があることに対しての執着と集中力が
凄いのよ……。それしか見えなくなるというか……。
エニアの場合、自分ひとりだけじゃ、なかなか、「気づけない」
ワークに行きたい!!と熱望していたけど、ワークショップにも失望しているし
(地元で時々開催されているものは、私が求める内容のワークじゃないと
はっきりわかった。FAが判定権を牛耳っているみたいな気がするな〜。
アソシエイツ通信にもあったでしょ? エニア雑感に中嶋さんが書いていた)
それで、6w5セクさんや、9スレ1さん、4w3さんと出会ったものだから、
熱狂しているといってもいいほどなのよ。こちらこそ、つき合わせてごめんなさいw
と思っているよ

766 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 23:08:49 ID:Vjf9uqpN
あ〜レベルの5になっていた気がする。。。
しかも3w4さんに責任転嫁気味だし。。。
ごめんなさい。
はぁ。。。orz
後知恵で分析しないでよく味わおう。。。(シューン

767 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 23:19:11 ID:yAh/hbU6
>>766
>しかも3w4さんに責任転嫁気味だし。。。
>ごめんなさい。
あのぉ。自分を責めないで欲しいなぁ。前から思っているんだけど、
6w5セクさん、あまりに自分を過小評価しすぎだと思うよ。
ご主人のことを健全だというアタリも…いや、健全だというのは認めても、
それと比べて、自分が云々で、自分が悪いんだ…みたいに思いすぎるような
気がするんだけど……。自分の身近にいて、ずっとつきあっていける人間なら、
自分と比べて、そう変わらないと、思いがちなんで(実際そうだと思うけど、
この間、1親友ともそんな話しになった……)
むしろ、相手が不健全だと思うと、自分も同じなのか?とゾッとする傾向が
私にはある。

768 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 23:23:28 ID:yAh/hbU6
それと、もしも、私の人間性について、少しでも評価してくれているのなら、
私が、ずっと6w5セクさんと付き合っていけてるってことは、同じくらいの
価値というか、健全度だと思ってくれると助かるんだけど…
いや、私が不健全だといわれるとどうしようもないけどさ(泣


769 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 23:29:13 ID:Vjf9uqpN
>>767
>6w5セクさん、あまりに自分を過小評価しすぎだと思うよ。
そうかなぁ。でもいまのレベルの5だと思わない??
いつも4あたりにいて、つれあいが2にいたら、そんなに違わないじゃん?
それと、それ言っているの鈴木さんでしょ?
それだけだと信じられないなぁ。だってあの人、同じタイプ同士はつきあわないって言ってるんだよ?
そんなことないだろって思っちゃう。
>それと比べて、自分が云々で、自分が悪いんだ…みたいに思いすぎるような
>気がするんだけど……。
そうかもしれないけど、具体的に指摘されないと、そっかって思えない(苦笑。
前、3w4さんに、つれあいに自分のことをよく理解してもらいなよって言われて、そのときはハッとしたけど。。。

770 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 23:30:48 ID:Vjf9uqpN
>>768
>価値というか、健全度だと思ってくれると助かるんだけど…
>いや、私が不健全だといわれるとどうしようもないけどさ(泣
くすくすw
不健全とは思ってないよ。レベルの4や5だって、かなりいい線だと思ってるんだけどw
それに、3w4さんのレベルについて私は真剣に考えたことがないので
(つまり3w4さんの言動を本とつきあわせて、このレベルだとか)、
私は3w4さんの自己評価をそのまま受け入れてるよ。
健全だって言ったり、不健全だって言ったりしているけど、それをそのままそうか、と思っている。

771 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 23:38:10 ID:Vjf9uqpN
さっき10分、瞑想していたんだけど(っつっても自己流ですが)、
このスレに、とくに3w4さんにすごく自分が頼っていることに気がついた。
そんで、3w4さんのこと、すごく大切だと思っている自分もいた。
それともう一つ気がついたのは、人に指摘するときに、高揚感、陶酔感があること。
いつもこの脳内麻薬wに引きずられて、他責していたんだ。
これって使えるなぁ。

772 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 23:41:06 ID:Vjf9uqpN
>>768
・・・待てよ。待て待て!価値=健全度って思ってる???
そ〜り〜はち〜が〜う〜w

773 :3w4自己保存♪:2005/06/17(金) 23:49:41 ID:yAh/hbU6
>>772
>価値=健全度って思ってる???
ああ、言葉が不適切だったかな?どういったらいいのかわからないけれど、
人間性みたいなものかな……。前に紹介したアソシエイツ通信の、
タイプではなく、人間性云々という話。6w5セクさんは、ピンとこなかったみたいだけど、
私は、主婦になって、ランダムに色々な人と接してきて、思ったこと。
学校〜会社って、ある意味、似たような人たちの集まりになってしまうんだよね。
学校だと、類は類を呼ぶ感じだし、会社だと、面接云々があってと。
だから、これまで当たり前だと思ってきてが、
実は、本当に人間的に素敵な人たちとばかり接してきたんだと
シミジミ思った。




774 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 23:50:12 ID:Vjf9uqpN
そうだよw
3w4さんが健全だから好きなわけでも、ここのスレに書き込んでいるわけでもないもんw
ぜ〜んぜんちがうからw

775 :6w5セクシャルさ:2005/06/17(金) 23:56:55 ID:Vjf9uqpN
>>773
>人間性みたいなものかな……。
???

776 :3w4自己保存♪:2005/06/18(土) 00:05:02 ID:yAh/hbU6
>>775 感覚的なことを、説明するのは難しいね。
簡単にいってしまえば、私が6w5セクさんの人間性に疑いをもっているのなら、
こんなに話したりはしないってことだよ。
ちょっと話は変わるけれど、6w5セクさんの身近な3w4の方に対する、
6w5セクさんの対応が、いまいち腑に落ちないんだよね……
言葉通りに受け取ると、非常に不健全で、信用ならない人みたいだけど、
私なら、そういう人の相談に乗りたいとか、救いたいとかは思わないよ。
6主婦にしたって、確かに問題があるけれど、人間的には非常に優しい人だと
思うし、その弱さゆえの言動と思えば、許せる。私だって、弱いし、
私だって、よくないところを沢山持っている。

777 :6w5セクシャルさ:2005/06/18(土) 00:15:08 ID:W8vW0Qab
>>776
>簡単にいってしまえば、私が6w5セクさんの人間性に疑いをもっているのなら、 >こんなに話したりはしないってことだよ。
ははぁ。なるほど。
>ちょっと話は変わるけれど、6w5セクさんの身近な3w4の方に対する、
>6w5セクさんの対応が、いまいち腑に落ちないんだよね……
あはは。いつかつっこまれると思っていたw
3w4さんだけでなく、いろんな人に不思議がられるw
>言葉通りに受け取ると、非常に不健全で、信用ならない人みたいだけど、
通常の6だと思うけどな。たぶん。
>私なら、そういう人の相談に乗りたいとか、救いたいとかは思わないよ。
そうなのか。

778 :3w4自己保存♪:2005/06/18(土) 00:16:37 ID:UWWKrI6C
私は、夫の妹たちから、お金を騙し取られそうになったり(兄に対する
態度か!!それが!!!!)して、人間の凄い醜いところ見てきて、
もうコリゴリなんだよね。
傲慢で、人を見下すことしか知らない人とか、まぁ、色々あるよ。
私は、まぁ、お人よしじみたところがあって、人ってそんなに悪いことを
しないだろうと思っていたし、自分の辞書にはなかったから、
かなりの衝撃を受けたんだけどね。でも、こんな私だから、1親友とかが
凄く信頼してくれているわけだし、前の会社の人たちも親身になってくれる
わけだし、別にそれでいいかなぁ。と思っている。ただ、そういう目にあったから、
人を見定めることは必要だとは思ってはいる。

779 :3w4自己保存♪:2005/06/18(土) 00:18:16 ID:UWWKrI6C
>通常の6だと思うけどな。たぶん。
通常の6? 3だよね?

780 :6w5セクシャルさ:2005/06/18(土) 00:23:07 ID:W8vW0Qab
>>777を説明してみます。
私は昔から、人から嫌われている人(と私が思う人)を好きになる傾向があった。
小学生のときに、厳しくて嫌味で、子どもたちに嫌われている司書の先生がいたんだけど、
私はその人のことがすごく好きで、よく遊びに行っていた。
この人のいいところを、私だけが知っている、って思っていた。
そして、私はみんなに嫌われているけど、この人は私のことを受け入れてくれていると思っていた。
そういう連帯感を、私はそういう人に抱きやすいんだ。
そして、いままで裏切られたことは一度もない。

781 :6w5セクシャルさ:2005/06/18(土) 00:27:41 ID:W8vW0Qab
それと、精神障害者にたいする態度について考えたことがあって、
もし精神障害者にたいして、その障害を考慮した適切な対応をする必要があるならば、
そしてもし、精神障害者と私が地続きの存在ならば、
精神障害とまではいかなくてもつきあいづらい人たちを、排除したりせずに、
自分の能力に応じてつきあっていくべきだ、と思ったんだ。中学生くらいのときに。

782 :3w4自己保存♪:2005/06/18(土) 00:28:48 ID:UWWKrI6C
>>769
>それと、それ言っているの鈴木さんでしょ?
鈴木さんの著書では、段階のことを書いたのを読んだことがない。
リソの基礎編にあったと思う

>でもいまのレベルの5だと思わない??
自分の段階やレベルでも怪しいのに、人のことまでわかんないよぉ。
しかも、掲示板だし。というのが率直な答えかな。


783 :6w5セクシャルさ:2005/06/18(土) 00:30:51 ID:W8vW0Qab
>>778
もちろん、人を見定めることは必要だと思う。
でも、私は、そんなわけで人間関係を自分が選べるとは思っていないんだ。
向こうからきたものを、そのまま受け入れようと思っている。
3w4ソーシャルは困った人だけど、こんな私のことを好きになってくれた。
だから、私は彼に対して、ただそれだけで感謝の念がある。
それにできるだけ報いたいと思うんだ。

>>779
>通常の6? 3だよね?
レベルね。

784 :6w5セクシャルさ:2005/06/18(土) 00:32:58 ID:W8vW0Qab
こういう私の態度って、パーソナリティの問題と、超自我と、いろいろ混じり合ってできていると思う。
ちょっと自分でも解きほぐせない。

785 :3w4自己保存♪:2005/06/18(土) 00:34:15 ID:UWWKrI6C
>>780、781
凄いなぁ……。私は、嫌われている人がいたとしたら、
自分が騙されないように、気をつけようと思うのが先。
だからといって、一緒になってどうこうというのは言わない。
「触らぬ神にたたりなし」とか「君子危きに近づかず」というのが
信条でもある。
>>778の内容についていえば、
そういう私がだ!! 騙されるような目にあったのが
凄い衝撃だったんだ!!ああ、私は世の中を甘く見ていたんだぁ。
私としたことがorz みたいな気持ちになったぞぉ。

786 :6w5セクシャルさ:2005/06/18(土) 00:34:47 ID:W8vW0Qab
>>782
>リソの基礎編にあったと思う
うっそまじで?!
調べてみるよ!

>自分の段階やレベルでも怪しいのに、人のことまでわかんないよぉ。
>しかも、掲示板だし。というのが率直な答えかな。
そりゃそうだw

787 :3w4自己保存♪:2005/06/18(土) 00:36:51 ID:UWWKrI6C
>>783 ふ〜ん。なるほど……。やっぱり、私は、自己主張タイプで、
受身的なところがまるでないな……。常に、自分が主体の生き方だよねぇ。

788 :6w5セクシャルさ:2005/06/18(土) 00:42:33 ID:W8vW0Qab
>>785
>そういう私がだ!! 騙されるような目にあったのが
〜>私としたことがorz みたいな気持ちになったぞぉ。
くすくすw

母親とその叔父たちと祖母は、兄弟から騙されても(これも金銭関係)、また、地元に顔を出しなさいと、
騙した手前向こうからは言いづらいだろうと、こっちから配慮して言うような人たちだからな。。。
2の精神だよね。
ま、私のそんなところは受け継いでいるかもしれない。

789 :3w4自己保存♪:2005/06/18(土) 00:44:45 ID:UWWKrI6C
>>780
前に、自分が好きかどうか、という話をしたよね?
相手が、自分のことを好きであろうが、関係なく、
(同姓の場合は、片方だけが好きっていうのはあまりないと思うけど、
異性の場合は、片思いというのはある)
自分がどう思うかが大切だったりする。その辺の違いを如実に感じた一瞬だw
なんか私のことを好きだという後輩がいて、
私は、その後輩が好きではなかった。思わず「片思いよ」と言ってやりたいくらいだった
(とんでもないな〜w 自分がよく思っていないのに、やたらと擦り寄ってこられると、
気持ち悪くてしょうがなかったんだよ〜)

790 :6w5セクシャルさ:2005/06/18(土) 00:44:53 ID:W8vW0Qab
>>788
なんだろ。盗人に追銭?w
もってけドロボーみたいなw
ちがうかw

791 :6w5セクシャルさ:2005/06/18(土) 00:46:33 ID:W8vW0Qab
>>788
>私の→私も

792 :6w5セクシャルさ:2005/06/18(土) 00:53:46 ID:W8vW0Qab
>>789
>私は、その後輩が好きではなかった。思わず「片思いよ」と言ってやりたいくらいだった
ひで〜w 私は好きになってくれたら好きになっちゃうな。
つ〜か、3w4ソーシャルのことも、ただ単にそういうことかもw

793 :6w5セクシャルさ:2005/06/18(土) 00:56:00 ID:W8vW0Qab
ね、眠いorz
寝るざんす。。。
明日あさっては来れないかも。。

794 :3w4自己保存♪:2005/06/18(土) 00:59:26 ID:UWWKrI6C
>>792 言ってはないが、そういう人なんだって。
だから、6w5セクと無理につきあうことなんて、ありえないということが
言いたかったんだよ。w

795 :3w4自己保存♪:2005/06/18(土) 01:00:27 ID:UWWKrI6C
>>793 うん。私も寝るw んじゃねw

796 :6w5セクシャルさ:2005/06/18(土) 01:03:44 ID:W8vW0Qab
>>794
>だから、6w5セクと無理につきあうことなんて、ありえないということが
>言いたかったんだよ。w
あ、そういう話だったのねw 了解w

797 :3w4自己保存♪:2005/06/18(土) 01:16:39 ID:UWWKrI6C
>3w4さんのこと、すごく大切だと思っている自分もいた。
へぇ、どうもありがとう。はぁ、6の人のこういうところに弱いんだよな〜
私は……。自分が凄く悪いことをしているような気持ちになってくる…
なんでだろう?会社辞めると決意したときも、とても6上司に、
会社辞めるといえなくて、見かねた部長が、「僕からいってやろうか?」と
救い舟を出された。いや、私は何も言ってなかったんだけど、部長が、私の心情を
見抜いたみたいだね〜。
会社辞めるときも、6上司が見捨てられたみたいな顔をして、今にも泣きそうで……。

>もってけドロボーみたいなw
お金に関しては、私はシビアだ。


798 :3w4自己保存♪:2005/06/18(土) 01:27:04 ID:UWWKrI6C
>>797
>6の人のこういうところに弱いんだよな〜
自己レスだけど、なんだかんだ言って6主婦と仲良くやっているのは、
ここらあたりなんだろうと思う。凄く純粋な感じを見せ付けられると、
裏切ってはダメ、みたいな気持ちになるんだよね……すると、凄い重荷に
感じたりもするんだけど、いや、ここで、切り捨てたりしたら、
自分が堕落すると、つい思ってしまう。
が、2w3友人に関しては、
「もうしらん。私と縁切っても、どっか別のところで楽しく暮らせるでしょ。あなたなら
もう私は、あなたの相手は無理だから」みたいに思うんだよね。
その割には、定期的に電話してきて、ヘラヘラしている憎めない友人であるが(笑)



799 :3w4自己保存♪:2005/06/18(土) 01:34:11 ID:UWWKrI6C
はぁ、やっぱり、6w5セクさんの言うように、相手の期待に沿おうと
必死になってんだろうな……。しょうがないね。これは私の資質として、
悪いことだとは思っていないので。
それに、「私は、自分のことは自分で
決められるし、人のせいになんかしないので、これは私の決めたことだ!!」
みたいに思うからな〜。これもタイプの癖といわれると、どうしたもんやらorz

800 :マドモアゼル名無しご:2005/06/18(土) 18:15:17 ID:OjO4bzem
>>680
「巧みな話術」と評されていた。
交渉術。値切り。かどうかは知らない。


>ヘラヘラしている憎めない友人
表現的にビンゴw
演技会話が結構好き。
「はい、ここは適当に合わせて〜」と強引に演技さすw


>>744
>よっ! 神様!
投影乙!w


5らしき友人にいう言葉「天才のくせに生意気なんだよ」
褒め言葉使うのはアレだから、暗黙の前提に置いてしまうという謎話術。

801 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/19(日) 00:11:08 ID:j4HD0wPO
最近6w7上司が部下に嫌われています。
部下の一人のタイプ1は飲み会の席でみんなの前で笑いの
ネタにされたから、会社を辞めたいといっていました。
7の気質が入っているからか?上司はたまに馬鹿にしたような口調になり
実際私も不愉快なことが多いです。
しかも直接ではなく陰でも愚痴やイヤミを言われているみたいで尚更いやです。
最近は小言を言われても右から左に流しています。
せめてイヤミを言わなくなって欲しいんです。
部下のやる気が削がれていく気がします。
なにか改善策があるといいのですが。


802 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/19(日) 00:12:29 ID:j4HD0wPO
すみません。あげてしまいました

803 :マドモアゼル名無しご:2005/06/19(日) 00:56:55 ID:IWY0XWFH
タイプはともかく、上司に直接アタックしないとわからんなぁ。
なんでそんなに嫌味ばかり言うの?と。
「嫌味など言っていない!事実を言ってるだけだ」とか言ったらかなり重症。

部下のやる気を削ぐ上司って、普通に考えれば無能な上司。
かつては有能な部下として頑張っていたのかもしれないが、
有能な部下が有能な上司になるとは限らないと。
有能な部下的な位置に置いた方がよさそうね、その上司。

上の上の人に直接相談するのが無難じゃないかなぁ。
タイプ1らしき人っていうと、勤勉で信頼できる人だよね。
そういう人が解雇される状況は、会社も望まないと思う。

804 :3w4自己保存♪:2005/06/20(月) 08:37:20 ID:g+R8VVJw
>>799 自己レス
期待に沿うという話を考えたけど…
やはり、>>765に書いたようなことだと思うよ。擬似ワーク的、あくまで
エニアの一貫として、という感じ。
興味のないことには足を突っ込まない性質だし。6の人とは違うよ。
だから、6主婦のことがよくわからなくなる。
私に対して、とても優しいのだけど、私を信頼しているから、なのか、
そうではないからなのか……。長い付き合いの6友人は、私のことを本当に好きで信頼してくれているのが、
はっきりわかるから、同じ6でも色々だとは思う。

でも、最近の6主婦は、随分精神的に落ち着いてきているみたい。
彼女も仕事を始めて、なにか自分に自信をつけているようで、
そういうのも嬉しいね。人は、何かきっかけで、よくも悪くも変わると
よく思う。それは、20年以上も付き合っている友人たちが何人もいるので、
如実にわかる。
1親友が言った「付き合いがいい」は、2w3友人と1親友に対してのことだ。
2w3友人に対しては、自分でも認めているし、(笑 自分がそうしたいからだよ。
なぜかというと、彼女には、大学時代のエピソードも一つだけど、
それ以外にも、本当に色々助けてもらったことがあるからと、
彼女の性質にひきづられている部分もあると思うな(笑 どうも、この友人には、
弱いな……。本当にいい奴なんだ。だけど、色々状況がうまくいかなくて苦しんでるんだよね
彼女も私と同様に幼児期から家庭的に不安定だったから、シンパシーを感じたりするしね

805 :3w4自己保存♪:2005/06/20(月) 08:43:57 ID:g+R8VVJw
>私に対して、とても優しいのだけど、私を信頼しているから、なのか、
>そうではないからなのか……。
でも、自分の内面でも、よくわからないのだから、相手の内面を探っても
仕方ないと思うほうで、彼女が私に対して、色々親切にしてくれているのは
事実だし、それに対して真摯に受け止めて、私もそれに対してきちんと
報いていこう、というのが私の対応の仕方なんだ。
ちょっと心が触れていないのが、淋しいなぁって気がするんだが。

806 :3w4自己保存♪:2005/06/20(月) 08:53:13 ID:g+R8VVJw
しかし、2w3友人に対してくらい、本気で怒ったり、
怒鳴ったりしたことはないなぁ(笑 電話の途中で頭にきて、受話器をたたきつけたこともある(苦笑)。
そんな風に本音で話してきて、それでも、「ずっと、友達だ!」と
いえる彼女に惹かれているのだと思う。

807 :3w4自己保存♪:2005/06/20(月) 09:12:52 ID:g+R8VVJw
それから、私は、日常的にはエニアで当てはめて人と接していない。
相手に対して、どうしても「??」というときだけ、理解するために、
エニアの考察を参考にしている。初めて会った人のことを何タイプ?と
考えることは殆どない。エニアは、自分の内面と相手と良き関係を築くため
だけに遣いたいと思う。そうでないと、目の前の人を、真摯に見つめていない
ことになると思うけどな。この人はこのタイプだから、こうだ、とか、
エニアは、単なる人種みたいなもので、個人として、どうかは別の問題だと思う。

808 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/20(月) 14:56:13 ID:VWCsRHgc
>>801
6って基本的に協調性を大事にするから、
イヤミを言うってことは、よほどの事があるような気はする
よほど出来のいい部下か(自分のポジションをおびやかす為)
よほど出来の悪い部下か(皆の前でキツク注意すると、輪がバラバラになりそうなので笑いを入れつつ指摘する)



809 :6w5セクシャルさ:2005/06/20(月) 20:39:10 ID:JYb6X2KJ
3w4さんの友だちの6主婦の人って、もしかして、
私みたいな動機で不健全な2らしきトラブルメーカーとつきあっていたりして・・・。

810 :6w5セクシャルさ:2005/06/20(月) 21:37:58 ID:JYb6X2KJ
>>804
>彼女も仕事を始めて、なにか自分に自信をつけているようで、
>そういうのも嬉しいね。人は、何かきっかけで、よくも悪くも変わると
そうだね!よかった!

811 :6w5セクシャルさ:2005/06/21(火) 20:33:42 ID:pP9zThFA
金曜のことを自己分析してみたんだけど、
どうやらその前に、0w0さんに振り回され気味で(0w0さんを非難しているわけではないからね!)、
0w0さんに必要とされることがうれしくて、ついついちょっとだけ無理をしたにもかかわらず、
そのちょっとだけ無理をした感情を抑圧してしまっていたところに、3w4さんとチャット状態になって、
その延長線上に惰性でつきあってしまい、0w0さんだけだと問題はなかったけれど、
それが積み重なることで知らず知らずに疲弊してきたにもかかわらず、
抑圧しているためにそれが投射という形で3w4さんが私に合わせているのでは?という疑問になったんじゃないかと思った。
やれやれ。
ちょっと投射のメカニズムがわかったぞw

812 :マドモアゼル名無しご:2005/06/21(火) 22:40:23 ID:OUr5QJbK
漏れの♀探しプロジェクトを旗揚げしてみるテス。
母・姉は対象外とします。

現在の材料:
バイト
ゼミ
レッスン

バイト先では土曜日に女子高生アルバイターに接触・遊離。
ゼミでは先週女子大生3名に接触・遊離。
レッスンでは4月に行ったとき女子高性2名に接触・追従・遊離。

まともな会話はしていない。
そもそもまともではないとしたら、まともな会話は成り立たない。

応援よろ。(カエレ

813 :6w5セクシャルさ:2005/06/22(水) 20:08:11 ID:qhQdvFL6
レベルと長くつきあえることの関係だけど、基礎編にはなかったよ、たぶん。
原著の方?

814 :2w?:2005/06/22(水) 20:11:28 ID:KkyfguSq
>>659
呼んだ?

0w0って見ると

  人
(0w0)<ウェーイ!

を思い出すのは漏れだけに違いない。

新しく買ったゲームにハマってたり資格取得の勉強(FP&宅建ダブル取得)のために忙しい毎日を送ってて
あんまり見れなかったけどたまに見てるから漏れの事は忘れないでね(・´ω`・)ノ

815 :6w5セクシャルさ:2005/06/22(水) 21:04:49 ID:qhQdvFL6
>>814
オッスw
忘れられないッスw

816 :マドモアゼル名無しご:2005/06/23(木) 00:43:25 ID:A8JrKUTd
叩いてくる人がいないとヒマスwww

>新しく買ったゲーム
何買ったの?

817 :マドモアゼル名無しさん:2005/06/23(木) 00:53:13 ID:S+iaKdK8
>>816
4月ってメタクソ遅いけどね。モンスターハンターGでつ。

まあこれからはビシビシしごいてあげるよ(`・ω・´)

ちなみに漏れも女人の友達は大学来てから一人もいないな…
女人にいいだけ心の傷をつけられたあの頃のおもひでが癒えなくて
それぐらいなら関わらない方がいいと思ってる(というかきっかけがナサス)

小学校からの幼馴染なら腐るほどいるケドナー
毎年夏と冬にはほとんど同窓会同然だし。

まあがんばれよ。応援してるから

818 :マドモアゼル名無しご:2005/06/23(木) 02:07:12 ID:A8JrKUTd
>>817
応援dクス
ていうかモンスターハンターGて知らねwwwwwwww
>小学校からの幼馴染なら腐るほどいる
ウラヤマシスwwwていうかくれ。マジくれ。
小学生からの友人って男一人しかいねw
しかもバイト先で毎週会うwwwwwww

♀探し頑張ろうなw



今日は大学サボって引き篭もって誰にも接触せず。
リアル引き篭もりってこういう人を言うんだねwwwwwwwwwww

使ってて難だが「w」ウザスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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