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30mチャレンジ part2

1 :名無し迷彩:04/08/29 21:27
30mという距離で、一体どこまで命中確立は向上させることができるのか?
ただただそれを追い求める男立ちのスレです。

前スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1083249318/


2 :名無し迷彩:04/08/29 21:31
主要関連サイト

狙撃○歳・・・30mチャレンジの管理をしている。
ttp://www.komatta-chan.jp/win308/

ガンスミス○ンジニア・・・様々な銃のデータがある。
ttp://gungineer.cande.biz/

100mm以下を記録した者に与えられる称号

100mm以下=チャックイエーガー
80mm以下=ガガーリン
70mm以下=アームストロング船長
60mm以下= サイヤ人
50mm以下=スーパーサイヤ人


3 :名無し迷彩:04/08/29 21:34
ノンホップで30m届かせても良いの?

4 :名無し迷彩:04/08/29 21:46
ヤスリグリグリ法、加工失敗したっぽい。荒れ出したorz

5 :名無し迷彩:04/08/29 22:01
ホントにやっちゃう椰子キター!

6 :名無し迷彩:04/08/29 22:10
ガンジにGタイプの組み込みグルーピング載ってたね。
組み込み前と変わらず150mmだそうだ。

ノーマルでも十分当たるじゃん(´・ω・`)

7 :名無し迷彩:04/08/29 22:59
>>1
乙。

でも、男立ちって。orz

8 :名無し迷彩:04/08/30 01:41
ヤスリグリグリ法はいいとして、クラウンノズル加工なんてできねえよ・・・。
ノズルの位置の調整で精一杯だよ。
なんか特別な工具使わないで出来るノズルの加工ないかなあ。ないか・・・。

9 :名無し迷彩:04/08/30 09:07
8 ホームセンターで安いリューターをGetしてみて下さい。
三千円でオツリも来るよ。
真鍮なら充分削れるから 。

10 :名無し迷彩:04/08/30 14:03
>>8
丸棒やすりでできるじゃん

11 :名無し迷彩:04/08/30 18:08
すまんこ
何度も話しに出てくるけど
このチャレンジ何jでやってるの?
ガンジニかどっかには1.2j以上の話は
御法度の様なことが書いてあった気がするが ・・・・・でいいの??

12 :名無し迷彩:04/08/30 18:39
レギュでは
ガンジは1.2J以下
万歳は無制限・・・って書いてあるけどハイパワーの人はほとんどいないみたい
SGM使ってるから1.5Jくらいがせいぜいだろうな
2J以上で撃ったら弾道荒れまくりだったよ

13 :名無し迷彩:04/08/30 19:57
狙撃万歳の上位って2Jクラス結構いなかったっけ?96とか電磁とか。

14 :名無し迷彩:04/08/30 21:02
SBのトップはAPS2のノーマルだろ?
どうしてジュールにこだわる人間が何度も繰り返し出てくるのかがわからんのだが…
命中精度上、市販BB弾撃つには限界があるってのは散々既出

15 :名無し迷彩:04/08/30 23:02
1.2Jを超えてくると、耐久とかに通常配らなくてもいいような気すら配らないと
いけなくなるし、あげたからグルーピングがよくなる訳でもないし、
やりたいならやればいいって感じなんだろうな。


16 :名無し迷彩:04/08/30 23:12
スレ違いになるかもですが0.43gの弾を1MPa程度で撃つと
フライヤーが出にくくなってグルーピングは上がりますね。

MAXI 0.25もSGMも、やはり重い弾にはかないませんです。


17 :8:04/08/31 00:14
>>9
リューターでできるんですね。今度見てきます。ついでに聞いてみたいんでつが、
ノズルのカットとかは何を使えばできるんでしょうか?

18 :名無し迷彩:04/08/31 00:22
金ノコでもサンダーでもなんでもいいんじゃないか
切りっぱなしだと汚いだろうから
少し長めに切っておいて各種ヤスリとコンパウンドで丁寧に仕上げたほうがいいと思ふ

しかしチャレンジャーだな

19 :名無し迷彩:04/08/31 00:34
>どうしてジュールにこだわる人間が何度も繰り返し出てくるのかがわからんのだが…

強力になればなるほど心躍るからです。(w

20 :名無し迷彩:04/08/31 00:36
SGMみたいな軽量弾で30mを78mmに収めたという事実は凄すぎ

パワー規制なくして弾を重くしたら50mm台も夢ではないかも?



21 :名無し迷彩:04/08/31 00:39
ライフリング切って4.5mm口径の長粒弾撃ったらワンホールだろうな

22 :名無し迷彩:04/08/31 04:42
ターゲットはどんな紙に印刷して、どんな風に設置したらいいんだろうか。
薄い紙だと着弾点よくわかんないよね。

23 :名無し迷彩:04/08/31 05:41
んなもん自分で考えろ。

24 :名無し迷彩:04/08/31 06:52
チンケなハイパワーで語るなら、そりゃあグルーピングに大差はないわな

25 :名無し迷彩:04/08/31 09:25
17 少し歪むけどパイプカッターか楽かな?
俺は職場にフライスや旋盤が有るからソレで削ってる。

26 :名無し迷彩:04/09/01 05:19
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5815957

40m先のペットボトルの蓋に余裕で当たるAPSだそうです。
でも3Jで超パワフルって(w

27 :名無し迷彩:04/09/01 10:59
ターゲットはAPSに付いてくる樹脂板に紙貼ったのがいいです。弾跡がわかりやすい

28 :名無し迷彩:04/09/01 14:21
>>26
怪しすぎるな。

29 :名無し迷彩:04/09/01 17:11
VSR-10 Gスペ
虫ゴム、バレルスペーサーギュウギュウ詰め
ノズルにはまだ手をつけてない
屋外30mで
一回目171mm 二回目139mm 三回目144mm 平均151mm
四回目157mm 五回目181mm 六回目117mm 平均151mm
六回目は奇跡だな。てか平均がミリ単位まで同じw

30 :名無し迷彩:04/09/01 18:04
すごい安定度だなあ・・・いじったらむしろ悪化しそう

31 :名無し迷彩:04/09/02 00:46
>>26の彼は7月だけで7件の悪い評価を貰ってますね。

40m先のキャップ当てられるのだとグルーピングはたったの2cm!
彼にはフォースが備わっているかチンパンジーに育てられたショックで
ウソを覚えたかどちらかでしょう。

32 :名無し迷彩:04/09/02 01:44
フォースに一票

33 :名無し迷彩:04/09/02 10:24
チンパンジーアイちゃんの息子に350ペセタ。

34 :31:04/09/02 10:35
よーしパパ40m先のキャップ余裕で当てちゃうぞ

35 :名無し迷彩:04/09/02 13:38
クラウンノズルはどんな理論で安定するのか?知ってる?

36 :名無し迷彩:04/09/02 16:29
理論はわからない。でも、ノズルにBB弾がぴったりひっついていると、ノズル
から圧縮空気がもれだしたとき、片もれすることがあって、BB弾の位置が左右
にほんのすこしずれるんじゃないのかな? それが、フライヤーの原因になる
のだと思う。クラウン・ノズルだと、ソフトにBB弾を押し出してくれるという
イメージ。あくまで、イメージだけどね。

37 :名無し迷彩:04/09/02 18:42
電動のノズルはそんな風になってるよな

38 :名無し迷彩:04/09/02 18:51
電動のはピストン後退時、抵抗になるのを防ぐ目的と思われ。
でも似た効果はでてるかもしれないのぅ。

39 :名無し迷彩:04/09/02 22:15
素人考えだと、ノズルの先に息抜き穴よりも
他の所(シリンダの前の方とか、ノズルの根元あたり)に
息抜き穴を作った方がよいような気がするのですが・・・。
クラウンの隙間から空気が出る方が、弾をずらしそう。
実験してみようかな〜

40 :名無し迷彩:04/09/03 00:49
クラウンのあけ方をうまく調整すれば、BB弾をセンターに保持するような
空気の流れを作れるんじゃないか?

41 :名無し迷彩:04/09/03 01:23
それはないでしょ。それよか、弾を傷つけそうでコワイ

42 :名無し迷彩:04/09/03 06:33
純正ホップ・パッキンとBB弾の接触のしかたを考えると、

APS・・・一点接触。BB弾の左右の保持位置が安定しない。
VSR・・・二点接触。左右の保持位置が安定する。

だから、APSの場合、クラウン・ノズルやヤスリグリグリ(バレル方向にすり
傷をつけてやる)が有効だというのは、納得できる。

問題はVSRだ。VSRで、クラウン・ノズルやヤスリグリグリを試した人はいるのか?
VSRでノズルを斜めカットすると、ときどき、とんでもないフライヤーが出る
と、ガンジニアの掲示板で言っていた。ところが、VSRの昔のスレでは、ノズルの
上側を斜めカットすると、グルーピングがよくなったと言っている。???だ。

43 :名無し迷彩:04/09/03 10:17
脳内くんは納得できなくていいんじゃ…
???ならやってみたらどうよ
ノズルはいじってないけどヤスリグリグリはVSRでも効果あった

44 :名無し迷彩:04/09/03 11:54
ヤスリグリグリは、エアコキで試してみた。が、効果はわからん。
ま、エアコキの場合は、優しくノズルを前進させて、そっとBB弾を保持させる
なんて器用なことはできないから、効果がわからなくて当たり前かもしれん。

VSRのノズルをいじるのは、リスクが大きすぎて、なかなか踏み切れない。
失敗するとシリンダーごと交換だからな。

45 :名無し迷彩:04/09/03 12:41
脳内でもいいのよ。
ちゃんと理論立てて、結果を予測してれば。
一番良く無いのは、思いつきですぐ実行。
お金と時間がいくらあっても、偶然でしか結果が得られないし再現性がない。
一番たちの悪いのは、他人のアイディアを頂いて自慢してる香具師かな?
ところで、
APSの弾保持って
HOPパッキンとバレルとノズル下端の3点じゃないの?


46 :名無し迷彩:04/09/03 14:09
理論立てて、結果を予測=思いつき

47 :名無し迷彩:04/09/03 14:38
この手の遊びは公式な場で結果を出した人だけが認められる
スポーツと違い、自己満足だから何でもアリでいいんじゃない?


48 :名無し迷彩:04/09/03 14:38
予測で終わってたらつまらなくないか?
実際にやってみて、結果を公開してるところが
ガンジとか万歳のイイところだと思うんだけど。

49 :名無し迷彩:04/09/03 15:32
↑だれもガンジとか万歳の事は言ってないんじゃない?
意識し過ぎ。

50 :名無し迷彩:04/09/03 18:00
>APSの弾保持って
>HOPパッキンとバレルとノズル下端の3点じゃないの?
もちろん、その通りです。ただ、バレルとノズル下端(厳密な言い方ですね)
は、自明なこととして、省略しました。あくまで、BB弾とホップ・パッキンの
接触部分だけに注目したわけです。

APSの純正ホップ・パッキンのいいところは、向きを気にしなくていいところ。
クラゲは大変だぞ。ちゃんと、向きをととのえてチクワ・チャンバーにバレルを
挿入すると、向きがずれるんだから。だから、純正ホップ・パッキンで10cmを
切るグルーピングを出している狙撃○○は驚異。純正ホップ・パッキンでそこ
までいくのかという驚き。オレのVSRは、Gタイプ・チャンバーとピタリングだ
けで、ウッシシというぐらいグルーピングが向上しているので、とりあえずは
不満はないのだが、これから先、何をいじるかということになると、やはり
BB弾の保持のしかたになるわけですわ。でも、ノズルを加工するとなると、
ひびってしまう。だって、お金がかかるんだもん。犠牲者は日本中でひとりで
いいでしょう。オレはのぞいてくれ。

51 :名無し迷彩:04/09/03 20:01
そう。犠牲者は一人でいい。藻前がやってくれ>>50

52 :名無し迷彩:04/09/03 21:27
>だから、純正ホップ・パッキンで10cmを切るグルーピングを出している狙撃○○は驚異。
の文章がクラゲの話とつながっていないような・・・。
ウッシシはわかったから、もっと読みやすい文章を心掛けようね。
>>51禿同

53 :名無し迷彩:04/09/03 21:37
クラゲごときでヒーヒー言ってる香具師はVSRがお似合い

54 :名無し迷彩:04/09/03 22:57
>>49

ノズル加工とかヤスリグリグリの話だと思ってたんだけど?

55 :名無し迷彩:04/09/04 00:06
10cmを出すのと10cmが出るのは違うと思う今日この頃。
着弾パターンが安定してる記録こそ良い物だと思うのだがドウヨ?

56 :名無し迷彩:04/09/04 00:51
で貴方の記録はドウヨ?

57 :名無し迷彩:04/09/04 00:59
よくさあ、HOP銃で10mやるのは、弾がまとまらないからノンHOP
有利って聞くけどさ、
貴兄達のHOP銃は10mどれぐらいのグルーピングですか?
アタシのはさっき10×4回計ったら最大9mmでしたが、
ノンHOPはもっとまとまるのかしら?

58 :名無し迷彩:04/09/04 06:10
フルノーマル96でレスト10m/4cm程度ですね

ド真ん中に行く素直な弾道は全部当たるけど的の直前で
急に曲がって反れます・・・

59 :55:04/09/04 08:31
>>56
12回平均(4セット)で153mm。上は162mmで下は137mm。
銃はVSRのプロスナにGチャン組んで1.2Jに調整しただけ。弾はSGMね。
平均150をコンスタントに切るには現行のホップシステムでは限界があると感じマスタ。

>>57、58
此処は30mスレだから10mは違うとこ行ってね。

60 :名無し迷彩:04/09/04 23:57
えー、じゃ10Mスレつくるか? ものすごくダメポなスレになるの必至な悪寒・・・
環境が無くて、10Mでプチプチ撃ってる派は多いと思うが、目指すところは同じでは?
だからココに混ぜてくれよぉ。
>58 しかし10mで4cmはきびしー。弾が悪いんじゃ?電動でも半分の数字出るょー。

61 :1:04/09/05 00:18
>>60
このpart2スレ立てた者としては歓迎します。
ただし、30mの距離がとれずに短距離になっている人に限定します。
そうでないならば精密射撃スレがあったと思うんで、そちらの方が
適当だと思います。

62 :名無し迷彩:04/09/05 01:14
よっしゃ。
10mの次は20m、そして30m目指すぞぉー
今度のスレではバンバン実射記録をだしちゃお!

63 :名無し迷彩:04/09/05 12:00
でもさ30mのために10mで調整してもあんまり意味ないような・・
せいぜい飛ばし弾の頻度チェックぐらい?

64 :名無し迷彩:04/09/05 12:46
まーねー。
20mまでは集弾性問題なし。
だけど、30mになるとお話しにならないほど
玉が散る、ってのはある話だし。

65 :名無し迷彩:04/09/05 17:48
一つだけ確実に言えるのは、
10mで散る銃は、それ以上の距離ではもっと散る。って事
目指せワンホール

66 :名無し迷彩:04/09/05 21:55
そもそも30mって誰が決めたんだ?30mにこだわる理由って何?
20mの集弾性と40mの集弾性チャレンジは無意味か?

67 :名無し迷彩:04/09/05 22:15
今のスナイパー・ライフルの性能じゃ、20mは近すぎるし、40mはちょっと
遠いという感じだな。30mというのはいいレギュレーションだと思うよ。
風さえそんなに吹かなけりゃ、A4の的紙に10発全弾まとめられるからな。
40mだとそうはいかない。A3の的紙を使っても、行方不明の弾が出てくる。

ま、とんでもない性能のライフルをお持ちというんなら、40mチャレンジで
がんばってくれよ。そのかわり、結果を必ずアップロードするんだぞ。


68 :名無し迷彩:04/09/05 22:35
20mで近すぎるって、お前の銃のグルーピングはいくつよ?
俺は20mで10mm以内に収まらなきゃ納得できん

69 :名無し迷彩:04/09/05 22:43
>68
えっ!! 今現在10mm/20Mの数字がみえてるってことですか?
使用弾・ぱわの詳細きぼうDETH!

70 :名無し迷彩:04/09/05 23:27
>>66
好きな距離で撃てばー
ここは30mのスレだけど
40mスレでも立てたら?

71 :名無し迷彩:04/09/05 23:56
>>69
なんとなく見えてきた。
今日、ちょっと撃ってきたグルーピングは、これから検証するけど、
まだ20mm前後ぐらいだと思う。
20mで満足したら30mに移行しようかと思ってます、ハイ。

72 :名無し迷彩:04/09/06 16:18
>>71
10cm、100mmの間違いではなく、本当に10mm、すなわち1センチのグルーピング
が見えてきているのか?それならAPSカップ出たら無敵じゃね?

73 :名無し迷彩:04/09/06 18:05
20mで10mmのグルーピングが実現できるのなら、30mでは30mmのグルーピングが
期待できるわけだ。的紙の結果をこの目で見るまでは、信じられねえよ。

74 :名無し迷彩:04/09/06 18:31
20mで20mm?
10発で???
箱に的紙貼ったのでは弾痕確認不可能なレベルだよね、すげぇ
71さんはどんな的を使ってるの?

75 :名無し迷彩:04/09/06 18:38
20m2cmだってマシンレストでもかなり凄いですよね

96ノーマルでも10mでは2cmに毎回入りません(汗)


76 :名無し迷彩:04/09/06 18:59
オレは証拠さえ見せられれば、なんだって信じるぞ。いまのところ、20m10m
のグルーピングは信じられんな。

77 :名無し迷彩:04/09/06 19:17
あんた、信じられんななんてカッコつけちゃってるけど。
誰も10mmなんて実現しておらんよ。
っていうか10mなら見せられなくても信じちゃうけど。

78 :名無し迷彩:04/09/06 20:47
20m 1cm、
競技用エアライフルより高精度なので、完成したらそれで金メダル取ってきて下さい。

79 :名無し迷彩:04/09/06 22:12
20mで1cmなら競技用エアライフルとしては失格だよ。
レストで50m、ミリ単位だから。

80 :名無し迷彩:04/09/06 23:03
50mで9mm以下?!

まっまさか・・・

81 :名無し迷彩:04/09/06 23:22
銃に付属してくるテストターゲットとか見ると唖然とするよ。
穴全部繋がってるし。

82 :名無し迷彩:04/09/06 23:23
くやしいなぁ。
最大40mmも散ってた。
期待で小さく見えたのかな?ちゃんと測らないとわからないもんだ。
フライヤーさえでなければなぁー。
どうにかならないでしょうかねぇ

83 :名無し迷彩:04/09/06 23:26
おいおいw

84 :名無し迷彩:04/09/07 00:06
フライヤーってBB弾のスピンが原因ですよね。

球体を回転させないで放出する方法はないのでは・・・?


85 :名無し迷彩:04/09/07 00:14
社長の銃を借りただけなので、詳しい事はしらないんですよ。
なんだかエアガンって面白いですね。
因みに最初の挑発的な書込みはうちのAPS狂の社長さんでありますWW

86 :名無し迷彩:04/09/07 00:17
回転で曲がらないようにするためには実銃のように純正ジャイロ回転を与えるしか
ないようだね。

87 :名無し迷彩:04/09/07 00:25
先日はじめてSUSの0.28g使ってみた。今まで使ってたマルイの0.25gと比べて
あきらかにフライヤーが減ったし、フライヤーを除いたグルーピング自体もよ
くなった。BB弾ってやっぱめっちゃ大事ですね。最近30mチャレンジを始めようと
思い立ったスナイパーライフル初心者でした。

88 :名無し迷彩:04/09/07 00:47
>>85
ツマンネ

89 :名無し迷彩:04/09/07 01:10
撃ち合いより、よっぽど面白いと思ったけど?

90 :名無し迷彩:04/09/07 01:41
>>87  素直にSGM使え

91 :名無し迷彩:04/09/07 01:58
>>85
>>WW
って感じてるのはキミだけってこと
>>10mm@20m
ネタならネタらしくもうちょい引っ張って欲しかった

92 :名無し迷彩:04/09/07 15:01
>社長の銃を借りただけなので、詳しい事はしらないんですよ。
DDDDか?

93 :名無し迷彩:04/09/07 15:46
Dは社員なんていねー

94 :名無し迷彩:04/09/07 16:02
Dさんの銃ではないよ。
あそこのならもっと当たるでしょうね。

95 :名無し迷彩:04/09/07 17:58
社長は逃げたのか?

96 :名無し迷彩:04/09/07 18:23
ビュワー使ってる人にはわかるんじゃない?
社長も社員も会社の携帯からですから

97 :名無し迷彩:04/09/08 16:07
30mはとれないので、15mチャレンジしてきた。
type96にKMのテフロンバレル入れて、パッキンを加工したヤツで10発づつ撃って
最小29mm、最大74mm、平均48mmくらいだった。
ノーマルで撃ってないんで良くなったのか、悪くなったのか分かんないですけどね・・・

98 :名無し迷彩:04/09/08 17:12
いい感じなんじゃないかしら。
手を入れたパッキンはホップパッキン?
ノーマルでもキッチリ組めば、もう少しまとまる様な気がします。
96はいじったことがないんで、他の方の意見も聞いてみたいです。

99 :名無し迷彩:04/09/08 17:30
15mか…
96ならHOP切った状態でのグルーピングはどうだろう?

30mにフィードバックできないかw

100 :97:04/09/08 19:39
パッキンは、ノーマルのホップパッキンの真ん中に切れ目を入れて
サンドペーパーでVパッキン状に加工したものですが、ちょっと失敗だったかも?
とんでもないフライヤーが一発出たので、ノーマルのパッキンの方が良さ気ですね。
マルゼンはパッキンを別売してくれるのかな?やっぱ、加工しなけりゃ良かった・・・。(w

101 :名無し迷彩:04/09/09 22:45
ノーマルパッキンがくるまでクラゲでも入れたら?
入るかどうか、EXでしかやった事ないけど
クラゲの黒あたりを入れて、可変ホップを思いきりねじこむの。
ノズル長さを調整すれば、案外いい感じだよ。

102 :名無し迷彩:04/09/09 23:01
T96用バレルにくらげは無理だろ・・・・・

103 :101:04/09/09 23:16
言った手前、ネットで調べた。
こりゃ確かに無理だ・・・
スマソ

104 :97:04/09/11 19:04:21
30mでも撃ってみた。最大で160mmくらいですた。
う〜ん今ひとつ纏まらないものでつね・・・

105 :名無し迷彩:04/09/13 13:56:30
ノーマルにバレル入れたくらいでは激変しないという事ですか

とはいえ数千円だし色気を出して部品をあれこれ買ってみる
という無限地獄・・・w

106 :名無し迷彩:04/09/13 14:33:30
ノーマルをあれこれ調整してみて
必要と思ってからパーツ交換がいいんじゃないかな

ノーマルとカスタムパーツで最も差があるのは耐久性

107 :名無し迷彩:04/09/14 21:06:06
皆さん大人だから小遣いで強化部品買っちゃいますよね

必要不要とか関係ない感じ。出来る事はすべてやるという
路線であるのはレーシングカーと似てますね

108 :名無し迷彩:04/09/17 00:31:09
いまさらバッファーもなかろうに。
やってる人はやっている。

109 :名無し迷彩:04/09/17 00:53:44
>>108
で、結果は?

110 :名無し迷彩:04/09/17 01:11:20
>>108みたいな人はさ
過程と結果を公開してくれる事の有り難さがわかんないんだよ
自分があまりにハイレベルすぎて
108の銃は30mで5cmくらいにまとまるんでしょ、きっと

111 :名無し迷彩:04/09/17 06:44:24
110 禿同

しかし108 みたいな香具師は大体レベルが低い。
謙虚さが無いアフォは成長しないからな(w

112 :名無し迷彩:04/09/17 10:25:44
ていうかノーマルパーツをだめになるまで使って結局強化
するなら時間の無駄ですね

小遣い絞られてるなら仕方ないか

113 :名無し迷彩:04/09/17 10:51:20
厨丸出しで最初から何でもかんでも交換すると
命中精度などの性能が劣化した時に原因が特定しづらいのだよ

114 :名無し迷彩:04/09/17 11:50:35
壊れたら純正部品で直すのではなく、強化部品にしませんか?
それで命中精度が戻ってもノーマル部品劣化が原因なのか単に
強化部品のおかげなのか切り分け出来ません。

壊れたら純正部品を新品で組み、その直後に強化部品へ
交換してデータ取るなら原因特定可能。っていうか銃の部品なんて
少ないから普通は見て分かるかw

115 :名無し迷彩:04/09/17 12:39:13
他人がどう改造しようと構わないよ
でもどうせなら1つずつ交換して変化を確認することを勧める

116 :名無し迷彩:04/09/17 12:41:42
あとおれが言ってるのは部品劣化による性能低下の話じゃないぞ
部品交換(カスタムパーツ)による性能の劣化だ

117 :名無し迷彩:04/09/17 12:50:07
>壊れたら純正部品を新品で組み、その直後に強化部品へ交換してデータ取るなら原因特定可能。

お前阿呆か?
壊れてからもノーマルパーツを薦めてるやつなんていないだろ。
まず>>105>>106をよく嫁。

118 :名無し迷彩:04/09/17 13:24:28
まあなんでもいいんですよホントはw

>>116
さすがに一気に部品全部はめる人は居ないですよ。
せいぜい事例豊富なショップさんくらいでしょう。
個人じゃどれが効果あったのか分かりませんしね。

>>117
「劣化」とありましたので。113さんが言わんとしているのは「低下」
ですので純正部品とカスタム部品で混じると云々かと思ったのです。
日本語は難しいんですよ。


119 :名無し迷彩:04/09/19 00:51:01
某サイトマンセースレはここでつか?

120 :名無し迷彩:04/09/21 16:26:44
俺は大人なので金はあるが時間がない。
学生のときはその逆だった。
どっちが幸せなんだろうねー。

121 :名無し迷彩:04/09/21 17:47:00
時間を持てる仕事で稼げる様になると最高ですけどね
世の中そうそう甘くない

122 :名無し迷彩:04/09/21 20:50:15
そんで30m以上の距離が確保できる倉庫を持ってて
女房が美人ならサイコーだ

123 :名無し迷彩:04/09/22 11:16:48
美人の奥さん(彼女)は稼いでいると自然に出来るかも
金ある人で不細工連れてるのは少ないですよ

家に30mレンジ作れたら面白いですね。ていうか都内に
そういうの出来ないかな。

124 :名無し迷彩:04/09/22 13:05:51
人生と女を甘く考えるなよ坊や。

125 :名無し迷彩:04/09/22 13:42:58
ここは年収30ミリオンオーバーのスレになりますた

126 :名無し迷彩:04/09/22 13:54:21
30m射撃と全然関係ない話題に・・・w

ちなみに124は金も女も満足していない様子。していれば
誰に突っかかる事もないから。頑張れ124!夜遊び汁!

127 :名無し迷彩:04/09/22 21:07:17
金も女も上を見ればきりないぞ。
ほどほどにしとけ

128 :名無し迷彩:04/09/23 00:13:06
友達のお姉さん超美人、旦那さん超金持ち
週に3日しか仕事しないらしい、家もでかい


ただ、GUNにはこれッポッチも興味なし

129 :名無し迷彩:04/09/23 02:57:34
いいくるめて30mのガレージつくらせろ。

130 :名無し迷彩:04/09/23 22:43:34
30mで50mm以下を実現した方がおられます(CO2熊ノンホップ)

ホップ機構や0.29gの弾では限界あるんですかね・・・
1.2J以下で80mm切ったのも凄いですが平均して出ないのは
軽量弾のせいかな

131 :名無し迷彩:04/09/24 01:10:57
力茶熊ならもっとまとまるべよ。
まあ、どっちにしろ世間に自慢できる記録でも銃でもねーわな。

132 :名無し迷彩:04/09/24 05:03:48
>>131
131さん力茶熊で30mで30mmとか?

133 :名無し迷彩:04/09/25 00:09:48
>>1よ、
力茶熊ちゃんはこのスレ的にどうよ?

134 :名無し迷彩:04/09/25 07:36:30
1じゃないけど
熊ネタは前スレから散々既出
どうよ?じゃなくてネットで結果とレシピ公表できないでしょw
熊がどんなに当たっても実のエアライフルにはかなわないんだから意味なし
非合法な遊びはコソーリ内緒で楽しんでくれ
BB弾仕様にも有効なワザがあるなら報告して欲しいとは思うが

135 :名無し迷彩:04/09/25 09:39:52
>>131の言うように
自慢できる記録でも銃でもないでしょ。
非合法なんだから

136 :名無し迷彩:04/09/25 23:22:03
というとBB弾で10気圧以下で最も当たる仕様で作るのが
遊びとして面白いところですね

137 :名無し迷彩:04/09/27 02:28:43
そろそろ普通の銃じゃ限界が見えてきたのか?
次世代は炭熊で50mチャレンジだな

138 :名無し迷彩:04/09/27 09:31:06
ガスシリンダー使って50mチャレンジとかどこでやるの
って感じ。少なくとも都会じゃ難しいすねw

139 :名無し迷彩:04/09/28 06:04:32
山行け山。
車のない奴は電車で行け。

140 :名無し迷彩:04/09/28 06:36:25
トレッキングシューティングというのがあるが、
単に自然破壊しているだけのような・・・。
俺は山男じゃないので、クルツでも担いで行ってみるか

141 :名無し迷彩:04/09/28 09:33:31
炭熊もって電車乗っちゃダメだろ・・

142 :名無し迷彩:04/09/28 12:33:10
ビクビクしながら炭熊撃つくらいなら
免許取って実銃撃ちなよ
どっちも一般人が通るような所では撃てないんだから

143 :名無し迷彩:04/09/28 13:26:23
30mと言えば・・・ビリヤードやダーツの様に夜にさっと遊べる
場が欲しいですね。カラオケがこれだけあるのだからスポーツ
としてトイガンの射撃場があちこちにあってもいい。

大きな工場だとか山の中?そんな狭い層を相手にしていたら
銃が売れませんよメーカーさん!

144 :名無し迷彩:04/09/28 15:38:23
プールバーか! それはアリね。

145 :名無し迷彩:04/09/28 16:19:33
ある意味ショットバーですw

完全防音で深夜OKにしたら1H500円でも入るかな。
弾も売ったりしますが、SGMしか置きません。

あっ何故か5.95mmのベ(ry

146 :名無し迷彩:04/09/29 02:54:27
>ある意味ショットバー
ウマー!
昼の発想でないところがいけてる希ガス。

最終行は。。そんな店はガス爆(ry

147 :名無し迷彩:04/09/29 16:11:49
んで、ドリンクは自販機を置いておきソファーでくつろいで
貰いつつダーツも隣においておく。暇つぶしのネットもタダ。

音楽はミリタリーなものではなくジャズで。内装もコンクリ
打ちっぱなしではなく、おしゃれな空気を演出し女性の居心地
もねらいます。そして駐車場完備。

30mが屋内でいつでも撃てるというシューターには夢の
テーマパークです。大会も年間6回行い、優勝者には
巨大トロフィーとSGM一年分!

問題は立地条件。港区周辺がいいけど土地が。誰か
遊んでる土地持ってませんかーw

148 :名無し迷彩:04/09/29 22:45:19
なんだかガキくさい空間と思うのは俺だけ?

149 :名無し迷彩:04/09/30 00:21:58
まあガキくさいというのはトイガンだしそんなもんですよ
大人の遊び場はアマンド交差点周辺に(ry

150 :名無し迷彩:04/09/30 00:34:44
こういう時に港区とか言い出すのってだいたい地方出身者だよね
東京出身だとしてもせいぜい(ry

151 :名無し迷彩:04/09/30 02:43:52
>>150
都内で産まれて夜遊びも詳しいみたいですが
○理○、この伏字わかります?w



152 :名無し迷彩:04/09/30 03:54:37
都心のハイランクな夜遊びは、やってる者にしかわからんだろ。
ガキは埼玉あたりでロクに当たらない玩具を
プチプチ撃っていればよろしいのでは?

153 :名無し迷彩:04/09/30 10:01:27
>>151
>>152
オマイラ釣られすぎですよ

154 :名無し迷彩:04/09/30 11:17:17
埼玉は30m撃つとこいっぱいありそうで羨ましいです


155 :名無し迷彩:04/09/30 12:29:32
東京にだって撃つ所あるだろ〜サバゲだってできるんだから
さすがに都心部にはないけどw
品川あたりにインドアレンジが出来たら助かるけどな〜
ウダウダ言ってる連中は最初から撃つ気がないんだから放っておけばいいよ

ハイランクな夜遊び<ワロタ

156 :名無し迷彩:04/09/30 12:45:52
六本木にはハイランクな夜遊びに通じた
偉大なる地方出身者152様がレンジ建造してくれるよ。
だが今時の六本木でガンケース持ってる時に職質される度胸はおれにはない罠。

ということで高騰区に建造きぼん。

157 :名無し迷彩:04/09/30 13:22:33
ハイランクっていう言葉、東京ではまず聞けませんね・・・w

158 :名無し迷彩:04/09/30 14:26:03
地方出身者のコンプレックスが吹き溜まる
ハイランクなスレはここですか?

159 :名無し迷彩:04/09/30 16:12:07
ここはハイランクな自慢をするスレになりました

160 :名無し迷彩:04/10/01 12:57:55
八丈島だって東京都だ。
あそこならどんなものでも撃てるかな。
そこまで行かなくても、都民には奥多摩とか高尾とかあるだろ

161 :名無し迷彩:04/10/01 14:09:50
山中まで行って撃たねばならない30m 殆どレジャーですねw

162 :名無し迷彩:04/10/01 14:13:17
いや、レジャーではなく、レンジャーだっ!!

163 :名無し迷彩:04/10/01 22:09:23
サバゲってアウトドアレジャーだろ?
お座敷ヒッキーはすっこんでろ

164 :名無し迷彩:04/10/01 22:32:41
無風な環境を求めてしまう僕達は
お座敷ヒッキーでつか?

165 :名無し迷彩:04/10/02 00:52:41
メル欄見れ

166 :名無し迷彩:04/10/02 02:33:03
お座敷っていうより、安アパートってイメージだろ。


167 :名無し迷彩:04/10/02 20:02:28
150
貴理子だろ?

168 :名無し迷彩:04/10/03 15:00:08
俺は、冷暖房効いた室内で15M程度
冬場の暖房のみ効く室内で、80M程度とれますが?
音もまったく気にしませんよ。

昨日友達と二人でAM1時半まで撃ってたぞ。

169 :名無し迷彩:04/10/03 16:53:26
>168
お部屋画像うpきぼんぬ

170 :168:04/10/03 22:59:08
>>196
うpは、あまりしたくないので説明でも
簡単に言うと、長い温室と作業場です
そこで、夜な夜な的撃って遊んでます。

171 :名無し迷彩:04/10/04 00:39:41
温室自慢スレじゃねえんだから
さっさと記録をUPしろボケ

172 :名無し迷彩:04/10/04 04:38:50
1.2J未満が前提として130mm切れてようやくノーマルに毛が
生えた程度で100mm弱までいけたら御の字なのが現状ですね

1.2Jで100mm以下安定で単発50mmを達成出来たら神。





173 :168:04/10/04 20:26:04
>>171あいよ。
俺は、フィールドの話になってたから出てきただけだけですが
銃もデジコンだし。
15bで大体500円玉にほぼ命中する位だよ。
20bじゃ空き缶レベルだな。
笑いたければ笑ってくれよ・・・

174 :名無し迷彩:04/10/04 21:30:39
>>173
>15bで大体500円玉にほぼ命中する位だよ。
>20bじゃ空き缶レベルだな。
結構すごいレベルだと思うよ。俺のインドアレベルは8m500円玉、8/10命中…

175 :名無し迷彩:04/10/06 02:48:40
誰だ!
10mスレなんぞ企てた輩は?

176 :名無し迷彩:04/10/09 23:49:19
30mは実銃で無いとむずかしいよ。


177 :名無し迷彩:04/10/10 00:42:38
命中精度にひたすらこだわり
日々研究と努力を怠らぬアツくストイックな漢の集まりかと思って最初から全部見
たが・・
もう 語り尽くされて 衰退するスレなのか・・?
残念だ。


178 :名無し迷彩:04/10/10 07:08:02
軽量弾と限られたパワーでどこまでいけるかと皆頑張ってますが
物理的な壁に当たったまま時間が過ぎてますね

そのうち皆免許の必要な競技銃に行ったりして・・・100mで成績が
良い人は平均で3mmとか強烈ですから・・・単発は1mm切ります。


179 :名無し迷彩:04/10/10 16:59:49
競技用のエアライフルみたいなストックが欲しいな。
一番のショットガン…はイヤなんだか、何かないかな?

180 :名無し迷彩:04/10/10 17:06:43
片っ端からパチンコ屋潰してレンジにならねえかな?
あんな不健全な店いらねえよ
どうせカネはチョンに送られてるんだからな
みんなもパチンコなんかやるなよ。チョンにエサあげちゃいかんぞ。

181 :名無し迷彩:04/10/10 17:30:24
公営ギャンブルになれば許す>>パチ

182 :名無し迷彩:04/10/10 17:37:59
>>179高価だけど4Dのニューアルミストックは?
あれにエアライフルのパーツ付けりゃいいじゃん。

183 :名無し迷彩:04/10/10 18:47:48
あれ4Dのじゃなくてストックメーカーが作ったやつですよ

184 :名無し迷彩:04/10/10 19:04:08
宣伝失敗・・・残念!

185 :名無し迷彩:04/10/10 21:46:56
>>179>>183
4Dスレよく読んでこい。店にも行ってみそ。

186 :名無し迷彩:04/10/11 07:46:49
185 DDDDのは知ってるがアレは勘弁してくれ。
欲しくならんのよ。

187 :名無し迷彩:04/10/29 10:17:46
冬近し
4Dは30を
やるのかに?

やらんだろうな…このスレもネタ切れだね

188 :名無し迷彩:04/10/30 10:28:20
お前がやれ

189 :名無し迷彩:04/10/30 16:46:13
>>188
わかった、おれがやるから銃貸してよ奥P
10cm切るのなんて楽勝なんでしょ?
しかし手の平返しが多いショップでつね
店主はハッタリばかりで出来が良いのはユーザー(選手)のみ

190 :名無し迷彩:04/10/30 18:28:18
ショップねたはもういいよ
DもRも2ちゃんねらーにさえ見捨てられたショップだし

191 :名無し迷彩:04/12/04 23:19:05
ほしゅるで

192 :名無し迷彩:04/12/15 08:47:55
オレ的記録更新age

193 :たなむらこうき@女装オナニーに挑戦:04/12/17 01:12:50
>>192

教えて教えて


194 :名無し迷彩:04/12/28 03:31:44
今年も終わるが、DとR、どっちが上?

195 :名無し迷彩:04/12/28 03:43:05
厨房くせえ質問。

196 :名無し迷彩:04/12/28 23:54:36
らっすが上だろ。

197 :名無し迷彩:04/12/29 01:51:34
そして厨房臭い回答

198 :名無し迷彩 :04/12/29 05:44:14
あるショップで作ってもらったライフル、
30m集団最悪。。。

199 :名無し迷彩:04/12/29 12:26:15
そもそも30mチャレンジ自体が厨房臭ぇオナニズムを感じる。

200 :名無し迷彩:04/12/29 12:32:04
>>199
激しく同意。偶然に左右されやすいからな。

201 :名無し迷彩:04/12/29 13:27:31

気になって気になって仕方がない殿方が申しております

202 :名無し迷彩:04/12/29 13:40:07
30mで散る銃は10mでも使いものにならない。

203 :名無し迷彩:04/12/29 16:31:51
厨房臭ぇ言い切りだな。

204 :名無し迷彩:04/12/29 17:51:13

気になって気になって仕方がない殿方が申しております


205 :名無し迷彩:04/12/29 20:18:10
30m、BB弾じゃ風に左右され杉。
「炭酸熊部門」とか作ってやったら盛りあがると思う。

で、人が集まるだけ集まった所で一網打尽タイフォ祭り。
これで解決。

206 :名無し迷彩:04/12/29 20:44:03
誰も集まらねーだろW

207 :名無し迷彩:04/12/30 02:49:34
厨房臭いスレには厨房臭い書込みしかないなあ。

208 :名無し迷彩:04/12/31 15:34:12
冬厨にマジレスもなんだが
>>203
30mで散る銃は10mでも散るのは当り前だろw
>>205
実際0.25g、2Jでそんなに風に流されないぞ。微風で流されているように
見えるなら銃が悪くて弾に左右のスピンがかかってる時。

209 :名無し迷彩:04/12/31 17:32:51
>>208

>>207

210 :名無し迷彩:05/01/01 01:53:46
けっこう流されますよ。

211 :名無し迷彩:05/01/01 21:22:33
楽な方へ

212 :名無し迷彩:05/01/02 19:12:41
足がふらふらと勝手に標的の方へ流れた。
気付いたらいいグルーピングが出てる的紙を握っていた。
うpしようかな。

213 :名無し迷彩:05/01/02 19:56:23
穴は何であけました?


214 :名無し迷彩:05/01/03 08:17:23
銀色の外科手術とかに使うような器具だったと思う。
現場に銀の全身タイツも落ちてた。

215 :名無し迷彩:05/01/05 17:49:44
お正月にやってみたけど、難無く5センチ内に納まりました。
気を良くして40もやってみたけど、こちらは屋外だったので厳しい成績だったよ。

216 :名無し迷彩:05/01/06 15:01:24
おめ

217 :名無し迷彩:05/01/07 09:11:47
215の釣りは失敗しますた

218 :名無し迷彩:05/01/07 11:20:08
>>215
誘導
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1104651207/

219 :名無し迷彩:05/01/07 15:26:32
XM177用Ver.Uttp://www.h-sdf.org/main/89r-cyosei.html
M120Feスプリング、アルミピストン、サイレントピストンヘッド・シリンダヘッド、
NBシリンダー(M16用)、ベアリング付きスプリングガイド、トルクアップ平歯ギアセット、
オイルレスメタル (いずれもシステマ製)EG1000モーター
TNバレル(KM企画製)AK47用純正サイズ Φ6.04mm 銃身長455mm
M4用メタルチャンバー(システマ製) チャンバーパッキンはノーマル(マルイ純正)
タペットプレートとノズルについてM4用ノーマル(マルイ純正)に換装。
107.4m/s ※気温14℃※適正ホップ状態。
使用弾:マルイスーパーグレード0.25g カーボンパウダー添加。
±0.5m/s程度

220 :名無し迷彩:05/01/07 16:52:20
>>219
各距離とも20発射撃。風の影響として平均弾着点から水平方向に最も遠い2発を無効とし、18発中、平均弾着点に近い15発を計測対象とした。

その割にはあまり良くないね
でも89式へのコダワリを感じるガンガレ

221 :名無し迷彩:05/02/15 19:20:39
保守

222 :名無し迷彩:05/02/27 02:51:39
パワー無制限(違法は駄目)で50mチャレンジ!

223 :名無し迷彩:05/03/02 21:59:10
出来ることばっか書いてるとすぐに行き詰まるな。

いっそ30mチャレンジ脳内部門を独立させて専用スレ立てたら?

224 :名無し迷彩:05/03/03 03:09:06
脳内厨房が語るスレッド!

225 :名無し迷彩:05/03/06 10:02:55
>>222
パワー無制限で違法無しは、無理だわな・・w
俺のタゲなんか、50mで射撃したら
ほとんど、大砲だよ・w
迎角付けて、0.5秒後位に熊さん着弾・・・

226 :名無し迷彩:05/03/06 14:15:06
日本語読めないらしいね違法は駄目って書いてあるよね
パワー自慢は極悪銃スレッドで遣ってくれ

227 :名無し迷彩:05/03/11 02:53:01
こんな糞スレ早く落としちまえよ。
終了

228 :名無し迷彩:05/03/14 16:48:03
>>227
30mになにか嫌な思い出でもあるのか?ケツ毛が30mあるとか

229 :名無し迷彩:05/03/15 19:33:34
交通事故で30mダイビングしたとか。

230 :名無し迷彩:05/03/16 12:14:11
まぁアレだ、30mもとれる場所が無いorz

231 :名無し迷彩:05/03/16 23:43:37
向いのマンションの木までが約30mでコソーリ屋根裏の天窓から葉っぱ落としを
させてもらってるスマソ。

232 :名無し迷彩:05/03/19 23:40:23
だってさぁ、ラッシュカスタムだったら30mなんて3センチぐらいにまとまるんだぜ。
ガガーリンだのサイヤ人だの低レベルで競ってんのはバカ丸出しじゃん?
ラッシュ製の銃が30チャレンジに出てこないのも、ただのジェラシーだっしょ。
もう皆シラケちまったんだよ。

233 :名無し迷彩:05/03/19 23:42:53
俺、自分の持ってるM40でなら30mは顔1個分ぐらいの命中率だな。1.4Jで。

234 :名無し迷彩:05/03/20 05:44:49
おれの9なら無風30mワンホールだぜぇ〜〜〜

235 :名無し迷彩:05/03/20 10:18:36
頭位とかラッシユとか言ってる香具師はレベル低いよなw
そういうのに限って、実際に撃たせてみると大した事ないんだよね。
ラッシユ?当たらないよwあの程度で満足できるなら幸せなんだけど。

236 :名無し迷彩:05/03/20 23:32:26
だめ!ネタに突っ込み入れちゃダメー!
藤岡探検隊に本気で「やらせだ!」と憤慨するようなもの。
通は生暖かく微笑み、心の中で
「不憫な奴」

237 :名無し迷彩:05/03/21 00:09:39
30Mでここまで弾が荒れず当たるのはラッシュの銃だけだろう。
DDDDの銃が評判悪いのは仕方ないが、あそこの
APSは飾りって話だし、ベアリングとデジタゲのセット販売で
やっていくのかな。
ユーザの目は正しいということだろう。

831 :名無し迷彩 :05/03/09 00:20:55
LAでAPS-2のコンプリートを頼んだけど、安くて良かった。
パーツのチョイスもお任せにしたが、工賃無料な上に組み上げも丁寧。
性能もバッチリ。
20Mのプリンキングと30Mを試したが、かなり良い結果が出た。

気を良くして、4dって所にもコンプリート頼んだが、高い・・
高いだけに性能だけは期待してたが、LAのコンプリートのほうが精密射撃に適してる。

4dとLAの結果見て落ち込んだ。20Mはどちらも大体同じ結果。
30Mでは4dのは弾が暴れてしまい当たらない。
普通高いほうが性能良くない?LAのほうがダントツに性能良かった。
4dのAPS-2の性能に納得いかないので、近くのショップに再調整を依頼したらネジ穴ずれてたり、組み込み前のバリ取りすらしてなかったらしい。
その店長いわく「これなら素人でも自分で組み込みしたほうが、まだ良いよ」と言われた。


238 :名無し迷彩:05/03/21 00:50:18
ワロタ

239 :名無し迷彩:05/03/21 02:58:03
ラッシュカスタムも知らない困ったちょんのバカどもは不幸だな。
以前Dのインプレをしてたが所詮あの程度で喜ぶやつらだ。
やっぱラッシュマンセー!

240 :名無し迷彩:2005/03/21(月) 10:00:17
ワシのは30センチじゃ

241 :名無し迷彩:2005/03/21(月) 10:07:47
Hage

242 :名無し迷彩:2005/03/21(月) 11:05:32
ラッシュのVSR持ってるけど、そんなに大した事なかったよ。
自分で組んだAPSの方が当たる。
慣れもあるか知らんけど。

243 :名無し迷彩:2005/03/21(月) 12:35:16
ラシュ?ハァ?

エルエア最強が業界の定説

244 :名無し迷彩:2005/03/21(月) 13:26:36
だそうですよー
立ち上がれラッシュ教!

245 :名無し迷彩:2005/03/21(月) 17:52:23
どの店も大した事無し。

246 :名無し迷彩:2005/03/22(火) 07:41:40
ラッシュ厨房ウザい。

中の人かユーザーか知らないけど、此処で書き込んでも売上は伸びないよw
ワークス組んでカップ出てみたら?
四泥みたいに恥かかなきゃいいけど。

247 :名無し迷彩:2005/03/25(金) 05:14:02
30mで10cm位にまとまるんだけど10mでもあんまり変わらない…
なぜか解る?おせーて!

248 :名無し迷彩:2005/03/25(金) 09:52:46
地対地誘導弾だからでつ。

249 :名無し迷彩:2005/03/25(金) 11:10:40
脳内なら何とでも言える罠。
カップ出てこいよw

250 :名無し迷彩:2005/03/25(金) 14:48:25
カップ受け付けって何月からだっけ?

251 :名無し迷彩:2005/03/25(金) 15:47:57
10mで3cm強にまとまると思うが
>>248説が有力かw

252 :名無し迷彩:2005/03/25(金) 19:03:21
VSRで5Jくらいだけど…
弾もイロイロ試したがデジコン0.36が一番当たる。
SGM、SツーSだと当たらない。ピカも

253 :名無し迷彩:2005/03/25(金) 19:15:45
>>251
10m3cmじゃ到底30m10cmは無理無理無理。

254 :名無し迷彩:2005/03/25(金) 21:26:34
>252
5Jってぱわありすぎて弾が暴れてんでないの?

255 :名無し迷彩:2005/03/26(土) 01:35:01
>>253
読めてないのか

256 :名無し迷彩:2005/03/27(日) 18:02:55
>>252
重い弾が一番当るのは当然だよ。

257 :名無し迷彩:2005/03/27(日) 19:17:59
べry

258 :名無し迷彩:2005/03/28(月) 11:17:03
重い弾をハイパワーで
が正解

259 :名無し迷彩:2005/03/28(月) 14:18:38
重い弾を流線型にしてタイトなライフリングバレルから火薬の燃焼で
が正解

260 :名無し迷彩:2005/03/28(月) 15:23:48
伝導体で形成された重い弾を電磁誘導で
が正解

261 :名無し迷彩:2005/03/28(月) 21:55:44
どうしようもなくレーダー照準、赤外線追尾、テレビ画像誘導BB弾じゃないと。

262 :名無し迷彩:2005/03/29(火) 05:48:41
昨晩、30mで50切りました。
40発ワンセットで2セットでの記録。

3セット目にフライヤーが出てしまい、やる気がなくなりました。
銃はVSR。1.2J。マルイスーパーグレード0.25gを使用

263 :名無し迷彩:2005/03/29(火) 10:14:42
おめ

264 :名無し迷彩:2005/03/29(火) 12:35:33
40発も撃って50MMか
弾痕グチャグチャで確認するの大変だったろうな
おめでとう

265 :名無し迷彩:2005/03/29(火) 14:15:18
50mm以下は凄い。ピストンやグリス関係が上手くいってるんだろうな。

266 :名無し迷彩:2005/03/29(火) 15:32:59
セットピンとガイドの固定(あの有名なAA)もだろ?
あとは例の隙間埋めてるんだよ

スゲー

267 :名無し迷彩:2005/03/29(火) 18:49:35
50cmの釣り。

268 :名無し迷彩:2005/03/29(火) 22:53:20
10mワンホールのパワー多め銃、30mならグルーピング
どれくらい?場所がなくて試せません

269 :名無し迷彩:2005/03/29(火) 22:58:08
撃てないなら知らなくてもいいじゃないか

270 :名無し迷彩:2005/03/30(水) 01:10:56
>>268
単純計算で3倍
実際はそれ以上

271 :名無し迷彩:2005/03/30(水) 01:33:40
距離の2乗に比例する程度じゃ?
距離2倍ならグルピ4倍
距離3倍ならグルピ9倍
そんな感じじゃ?

272 :名無し迷彩:2005/03/30(水) 14:27:27
10m/20mm 30m/180mmがT96の標準的なグルーピングとすれば
距離の二乗で3倍って数字には納得ですね





273 :名無し迷彩:2005/03/30(水) 15:13:12
ピストン系が上手くいっててHOPが出来が悪いと距離の3乗や4乗に
HOPが上手くいってピストン系が出来が悪いと距離の2乗程度に。

274 :名無し迷彩:2005/03/30(水) 20:10:35
ま た ピ ス ト ン か

275 :名無し迷彩:皇紀2665/04/01(金) 17:14:49
>262
ウヒョー!おめでとうございます。どんなHOP使ってますか?
詳しいレシピキボン。

276 :名無し迷彩:2005/04/02(土) 06:06:05
ホップ構造は、ちょっとややこしくて言葉では説明しづらいのですが、簡単に言うと3点支持です。
ホップチャンバーとなる二重のゴム帯の外周に、支持するところが出張ったカラーを取り付け、カラーの前後でホップのかかりを決めています。
弾を保持すると、カラーにかかるテンションで弾はセンターへ。この時ノズルが当たっていると、この自動的なセンタリング機能が働かないので、
ノズルはパッキンにちょっと入り込む程度の長さで、直接弾には触れません。弾の前後位置は2重パッキンが導きます。
構造上、弾の精度が命です。こんなもんです。

277 :名無し迷彩:2005/04/02(土) 07:58:32
ノズルの閉鎖状態による停弾位置のばらつきが皆無なんですね。凄い技術だと思います。
弾はマルゼンSGMよりマルイSGのほうがいいんですか?

278 :名無し迷彩:2005/04/02(土) 09:45:10
VSRで30m50mm以下は快挙ですね。

ノズルが弾から離れているのに、その先のホップ部に固定させる
方式が文章からだといまいち読み取れないのですが・・・
3点支持という事はチャンバーパッキン内に極小で2箇所でっぱりの
あるカラーをセットするって事ですか?

弾保持の場所が安定していると、毎回ほぼ同じ回転を掛けらるし
ホップ式なのにノンホップの様な停弾位置が実現しますね。
実物どんなんだろう・・・



279 :名無し迷彩:2005/04/02(土) 09:50:13
はい。重い弾ほどよく当たると言いますが、30mで1J付近であれば、0.25gでもかなり狙えます。
むしろホップのかかりやすさと、効果の持続を考えると0.25が有利?
それというのも、俺の銃は30m限定の銃で、安定した直進弾道を無理に維持するよりも、鬼のようにホップをかけて、弾道の安定を得ているからです。
要は同じ所に当たれば、見た目はどうでもいい考えで整備しました。
障害物を縫うように弾を飛ばさなければならないサバゲには、全くつかえません。

280 :名無し迷彩:2005/04/02(土) 11:06:52
回答ありがとうございます。
40発ワンセットでアンダー50mmだと的紙に大きな穴がぼっかり開く感じになると思いますが、何か工夫はされてますか?
150mm程度でアップアップしてる私には必要無いでしょうけどw

281 :名無し迷彩:2005/04/02(土) 18:06:15
APS的に似た樹脂板にA3の的紙を貼って使っています。
穴が空かずに、弾跡だけ残るので計測がシビアに出せます。
しかし、さすがに1セット撃つと、集弾部がはがれますので、休憩も含めて的を代えてます。
VSRを選んだのは、失敗しても財布に響かない価格の銃だからで、試作でこれだけ上手く行ったなら、手慣れたAPSで更に上を目指してみたいと思ってます。

282 :名無し迷彩:2005/04/02(土) 18:19:18
装填方法の想像がつかない

283 :名無し迷彩:2005/04/03(日) 01:45:14
でもさ40発ワンセットで50oって10発だったらどれくらいなんだ?
>281今度は10発でやってみてよ


284 :名無し迷彩:2005/04/03(日) 03:20:54
1.5cmですよ。

285 :名無し迷彩:2005/04/03(日) 07:17:12
>>284
それじゃ仕掛けが大き過ぎだな。
見破られるかどうかのギリギリの細仕掛けじゃないと今のスレた住人は釣れない。

精々「偶然だと思うけど10発3,5cmってのも有ったよ」
ぐらいでないと。

286 :名無し迷彩:2005/04/03(日) 08:12:21
test

287 :名無し迷彩:2005/04/03(日) 12:28:50
とばし弾を含めなければ30ミリぐらいです。
ちなみに、試作までこぎつけるまでは10mと20mの各々で調整を行いました。
10mではほぼ点。20mなら10ミリ前後です。(テスト時は自作木製レスト台固定)
サイト調整がとても大変な為、試作VSRは30m専用として、今後いじらないつもりです。
まだ知識がないので構想ですが、電磁弁+カスタムバレルを使って40mで30m同等の性能が出せればなぁ。と思っています。
撃つ場所を探さなければならないのと、今度ばかりはマンファクターが影響してくる為、レスト台を買う資金づくりが課題です。

288 :名無し迷彩:2005/04/04(月) 10:27:45
ど真ん中以外含めなければワンホールです

289 :名無し迷彩:2005/04/04(月) 11:51:14
条件付なら30m20発でワンホール出来る














20発のうち辛うじて当たった一発の穴でワンホール

290 :名無し迷彩:2005/04/05(火) 00:45:23
>287
30mで30oなら文句無く射手としての腕もいいと思います。
自作レスト台って40mには使えないんですか?

291 :名無し迷彩:2005/04/05(火) 01:21:58

生 涯 一 穴 主 義


292 :名無し迷彩:2005/04/05(火) 02:45:30
自作レストは机に打ち付けた、ただの木枠ですから。
しっかりした折り畳み机を買って自分で作るくらいなら、ちゃんとした台を買おうかと思ってます。
今日は弾の選別してて、腰が痛くなりました。

293 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 10:48:09
>287
凄い!すごい!マジで凄いですよ!革命ですよ!
その記録をどこかにUPして下さいよ!



294 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 10:52:10
ネタをネタと(ry

295 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 13:21:54
>287
ネ申 キター━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!!

チャンバー周りの構造が漏れの低脳では理解できないので、
写真UPキボンヌ。
ハゲシクUPキボンヌ!!!!!
UPシル-------------------!!!!!

296 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 13:31:02
構造うpされれば答え合わせができる(ワクワク

297 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 14:42:12
本日30mチャレンジしてみました。
ガン:タゲハン30インチ
スコープ:ノーブランド3-9*40(倍率7倍で)
玉:プーさん
パワーソース:PROTECHブル01(最大圧力で12気圧程度)
初速140m/s(約10J)

タゲハンの改造箇所はバレルの剛性アップ(インナーバレルとジョイントパイプの間にステンパイプを追加)
アウターバレル上に鉄製スコープマウントを追加し合わせてマウントリング4個でスコープを固定
(スコープの剛性を利用してバレルの剛性をアップさせるため。)
自作強化スプリング、多分200%ぐらい。
上記の仕様で40発ぐらい撃ってグルーピング12cm程度。掛け値無しの本当の結果です。
ちょと風がありまして、無風状態に近ければもう少し良くなると思います。

ノンホップのタゲハンでは30mが限界です。スコープのレチクルをUP側に最大限に回してやらないといけません。
20mで350ccビール缶なら100発100中に近い確立で当てられます。もちろんレストですけど。


298 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 16:28:03
>>297
通報しとくよ。明らかに銃刀法違反。

299 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 19:13:46
20mで350ccなら立射で当てられる範囲ですが・・・

300 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 21:38:06
>>299
100発100中いけますか?

301 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 21:46:48
>>299
距離は、メジャーで測定してるのでしょうか?
それともレーザーレンジのような物で測定してるのでしょうか?

302 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 21:55:41
港湾施設の境界杭+コンベックス計測。
倉庫の間だから風がなくて撃ちやすいです。
立射だとさすがに疲れがくるのが早いですが
コンディションが良ければ当ててますです、はい。

303 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 22:19:27
返レス、ありがとうございます
と、言うことはかなり正確な距離ですね。

304 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 05:34:44
重量弾で30mなら50mmは切りたいですね

305 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 06:02:22
港湾施設でイフォウ品のテスツ…
ガクガクブルブル・・・・・・(顔ry

306 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 06:36:32
Kさんの世界だな

307 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 07:17:15
計算ならもっと…

308 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 08:45:01
港湾施設で撃ってるのは、299の俺だよ。
で、ハイパワーではござらんよ。

309 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 11:17:42
↑間違いました。
俺の上司です。

310 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 21:46:05
まあ、皆、落ち着いて。
良い結果が出れば、それを検証、模倣したいのは誰でも一緒ではないでしょうか。
どこぞの人(店)のように、異次元に行っちゃって出来るとしか言わない、しかも納品なしでは、参考にもなりませんし。
チャレンジャーさん頑張ってください。

311 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 17:57:02
じぶんのtype96はバネ交換、インナーバレルの固定のみで初速0.29gで91m/s。
20mで350缶に百発百中できますよ。
箱だしAKでも命中率9割くらいでしょ。


312 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 21:57:11
20mなら500円玉くらいは必中でやっと自慢のレベルでは・・・

313 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 22:19:31
はぁ?20mならP90でも百発百中だよ(笑)

314 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 22:41:30
P90なんてショートバレルのちゃちい銃で精度自慢はイタくない?

315 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 23:17:40
ロングバレル肯定派じゃないけど、P-90は言いすぎだと思う。
マンターゲット、必中なら信じちゃうけど。

316 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 23:53:52
ショートバレルで当たるのは高圧ガスの違法銃だけ

317 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 01:33:18
>>316
8インチでしょうか!
ある意味信じちゃいますよ(w。

318 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 02:30:14
おいおい、オマイら!20mだぞ!350缶位当たるだろ〜が!普通にP90で!勿論APSやVSRで外したら恥ずかしいけど、もっともそれ以下のサイズになると、途端に当たらなくなるな。

319 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 05:08:20
流れから500円必中だと思ったんだろう

320 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 06:44:53
p90で必中?
折れまんかパイキャハでも必厨だけど?

321 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 07:27:08
俺なんかクラウンリボルバーで必・・・

322 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 08:18:44
はーい、皆さん冷静にお願いしまーす。
俺なんか、PPKで・・・・到達しません(w。

323 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 18:22:17
>>311
百発百中ってうかつに使うなよ。
ほんとに百発撃って全弾空き缶にヒット、しかも何回繰り返してもそれが再現できて
初めて百発百中だぞ。
>>312
コインサイズに必中ということは、銃の精度自体はそれ以下であることが必要だよな。
そんなはずあるわけないだろうが。

「必中」とか「百発百中」とか、こういう精度を語るスレで軽々しく使うなよ。
妄想で精度を語ってもなんの意味もないんだからさ。


324 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 19:51:58
??323
んな細けぇ事はどうでも良いが、妄想で無く、漏れも350缶ぐれぇ当ててるぜ!妄想とか言っちゃうお前が目が悪いか、腕が悪いか、お座敷かのどれかだろ?(笑)

325 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 19:53:17
そうなんですよ。30Mなら平均80mmは楽勝です。

326 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 19:54:42
フライヤー出さなければいんだよ。簡単簡単。
まぁそれに気づくか気づかないかの違いだよ。
フライヤーの根本はエネルギーの根本。


327 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 22:21:58
うわぁ・・・托ィ。

328 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 23:13:09
よくまあそんな文字使い知ってますね。真正にキモイ・・・

329 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 23:23:49
力茶なら、20mで350ml缶に当てるのは当たり前なのでは?
ノーマルVSRでだって、そこそこ当たる範囲ですよ。

330 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 23:35:32
30m射撃のスレなので宜しく〜

331 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 23:41:56
一発二発あたるってのと、百発百中とか必中というのとはまるで違うぞ。
30mはまじめに取り組んでる連中もいるんだから、あんまり適当なこというなよ。


332 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 00:27:27
なんか、昔のPHSの論争のようだな。
あそこでも使えた、ここでも使えたとか、移動中に使えた、時速○○kmでも使えたとか、
携帯電話だったら使えてあたりまえのことを、ことさらにすごいことのように騒いでた。
当時携帯電話ユーザーだった漏れは冷ややかに眺めていたっけ。
強いて言えば、携帯電話は実銃ってことになるのかな。


333 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 00:39:59
へ〜
じゃあ、数年後にはエアガンはナリを潜め、実銃ばかりがショップで売られるようになるのかな?
怖いな〜

334 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 00:46:53
よーしパパ、狙撃ライフル買っちゃうぞ

335 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 01:08:41
実際、エアガンの取扱いをやめた銃砲店は複数知ってるけどな。

336 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 01:30:14
なんとなく厨房臭いと思うのは俺だけ?
30mなんて一部の方々が必死になってやってるだけでしょ?
百発百中。いいじゃん、肩の力を抜いていこうぜ。
少なくとも>>297は真面目だ。
イホー人だがな。

337 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 01:34:02
>>336
スレタイが30mチャレンジなんだから、おまえの言ってることはおかしいだろ。

338 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 01:39:38
ん、レギュというか条件はあったと思うがの
タバコ箱スレとは違うんだろうが、威力が青天井なら実銃の出番だに。

339 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 01:46:48
最低限の条件として市販のBB弾を使わなければ成立しないんじゃにゃーの

340 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 02:02:14
あくまでも此処はサバゲ板だからな〜。
実銃射撃の話題は↓でするべきだろう。
http://sports7.2ch.net/bullseye/

341 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 02:04:02
30Mでの精密射撃は今のソフトエアーガンでは厳しいけど
10年後は30Mでの精密射撃は当たり前になっているかもよ。
昔はバイクで200キロだすと小石を踏んだだけで転ぶとかそんな都市伝説並に
200キロで走る事が夢のように語られていたけど今は市販車で300キロでる時代。
20年前はBB弾なんてなかったし鼓弾で5M先のマッチ箱倒すのが精一杯で
SS9000と888派に分かれて「連射が」「単発だけど当たる」とかでバトルしていた。
サバゲー初期時代もライフルタイプでKG9の命中精度には負けられねーとカスタムしたし
自分もそんな「馬鹿」ですが、今でも「9」弄ったり「あps」や「VSR」で30M目差しています。
30Mを目標にチューンした技術の結果が10年後に生かされる事を期待して
各自、30M先の500円硬貨を狙撃できるようカスタムチューンに勤しめ。

342 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 02:24:24
懐かしスィな〜、サンダーボルト!〇ゼンのBB弾の箱付けてケースレスにしたり。その頃に比べたら今は異次元だ!

343 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 02:27:41
肩の力を抜いて楽しめってこった。
遊びなんだから楽しくいこうよ。
で、今は40mにチャレンジ中だが、良い射場がないなア。

344 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 08:28:53
通勤電車から書きコするが
俺が30m挑戦してるのは精密射撃よりサバゲーでのHDショット率を上げるためだ
サバゲーで30mの撃合いなんて電動ガンでフルオートの方が足止めとヒット率高いが
弾バラ撒いて当てるより1発に拘りたいな俺。
精密射撃がしたいならBRやARで競技してるだろうしBRとARの射撃距離は10mだよ。

345 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 09:13:06
10mも楽しいですよね

346 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 10:09:27
おもちゃの鉄砲で30m離れて撃つのが、おもろいのです。
おもちゃでも30m飛ぶぞ!当たるぞ!
これがおもろいのです。
おもちゃだったら気軽に撃てるのです。人に見られるとかなり恥ずかしいですが。
K-殺さんも怖くはありません。だってオモチャなんですから。

347 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 10:24:35
都心部では難しい。いわばキャンプやアウトドアの様に予定を組んで
遠征してやる様ですね。

348 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 11:32:37
ここは超お勧めの場所。
100m以上でも楽勝。でもちょっと遠すぎるか。
近くの人は行ってみ。
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E140.45.43.1N38.25.47.6&ZM=8

349 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 12:29:16
家の裏の空き地に50mレンジ作ったよ。
直径2mくらいの配管を連結して土盛って固定しただけだけど・・
廃材利用なんで費用はただ同然。

天候に関係なく射撃できます、夏は暑いだろうけどねw
ただ困るのが、ターゲットの交換とか弾痕の確認。
歩いて行かなきゃならんので滑車とロープで電動化したいね。

350 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 13:21:36
あんた何処住んでるんじゃ〜?
そこ行って見たいわな。

351 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 18:43:24
>>344
ちょっと離れちゃったけど(それよりも久しぶりの連続レス)、私も30Mをやってますが、同意見ですね。
サバゲの延長で、30Mに至ったって感じです。しかし、同じ30mで電動と正面から撃ちあう様になれば、「勝てる」というのが妄想(あくまで私見ですよ。)。
しかし、大体その距離でも相手に気が付かれずに必中を目指す。それで30mをはじめたけど、30mは30mで精密射撃といった別分野だと気がつきました。
サバゲでの当たったという範囲でも、30mじゃ圏外、よくある事です。
30mチャレンジャーは、その中で精度を追求してる人たちだから、やはり、百発百中とか、必中とかは、自分なりのカスタム仕様などを論じて言うべきでは?
同じカスタム、同店のカスタムでも、メンテの射手の腕もあるでしょうが、それも含めて論じていきませんか。
長くなりすみません。

352 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 20:23:37
ようやく正味の話になってきましたね。
今のところ、銃の性能は既に一杯一杯まで来てる感じがします。
「振動なくしゃ途端に高精度」
みたいな話がまことしやかに囁かれていますが、振動など皆無に近い電磁弁式やガス式も、驚くような数値を出してるわけではありません。

もはや弾丸の方を何とかしないといけないレベルに来ているような。

353 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 21:55:44
最早樹脂の丸弾じゃ限界の様だな! 金属だと法に触れるが、行き詰まってるぽい。案外今の精度で空気抵抗の低い樹脂の鼓弾を作ったらイケるんじゃ?

354 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 22:51:52
無理無理。
インナーバレルにライフリング刻むなら話は分かるが、それも無理だろう。
結局手っ取り早いのはプーさんなのですよ。
それも、6mmでは無くもっと小径な物の方が有利だと思う。

355 :弾ネタ:2005/04/13(水) 23:02:23
重い弾欲しくて瞬着で2つ繋げた弾作った
後ろの弾に斜めに溝つけて空気の流れでジャイロ回転するようにした
遠射してないから効果はわからないが溝の精度悪くて余計ダメポな予感
後ろの弾を軽量弾にした物も作ったがこちらの効果も不明
ケースレス銃だと先込めになるのとホップが使えないのがきびしい

356 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 23:15:13
何も6_じゃ無く、4.5_径で鉛弾の様な樹脂鼓弾で良いんじゃね? タニコバみたくバレルにライフル刻めば良いんじゃないの? 技術的に無理じゃ無いし、そろそろ新技術にチャレンジしてホスィ!

357 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 23:23:54
4.75mmのプーは精度あっても、インナーの方が良いのがない。
オクに出ているデジ用(真鍮)はゴミでしたから。

358 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 23:49:22
スムーズボアのままだと、鼓弾はマズルを離れるときに後ろから煽られて
必ず首を振るから、丸弾より精度を期待するのは難しいと思う。
少なくともライフリングで回転を与えてやらないといけないわけだけど、
そうすると実銃のように、弾とバレルの微妙な相性みたいなものがでてきそう。

誰か旋盤で鼓弾引いてKOBAのツイストバレルで試してみる香具師はいないか?
道具があれば自分でやるんだけどな。

ぷーさんとかの異邦人の話はなしでいかまいか?

359 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 00:26:41
奥ピーの臭いがプンプン汁!

360 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 00:35:30
>>348
・・・どこだよそれ ('A`)


ハイランド?

361 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 00:45:50
>>358
ライフリングとペレットはボルトとナットのようにきっちり噛みあって始めて正確な回転をして精度が出る。
金属のペレットはライフリング谷径サイズが基本で、それがプレッシャーでバレルに押し込まれ変形して
ピッタリとライフリング通りの形状になる。

ある程度硬い材質でないとライフルに噛んで正確な回転を維持できないが、実銃扱いされないプレッシャーでは
そういう物を抜弾抵抗に逆らって一定速度で押し出すことはできない。
エアソフトガンの弾が低圧でバレルを通れるのは、スキマがあって強く接触してないから。

362 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 01:08:19
>>361
昔7mmの鼓弾があったろ?
あんな感じの材質で、スカートの薄さを加減することでいけるんじゃ
ないかなと思ってる。
実銃のようにきっちりと噛む必要もないんじゃないかなという気はしてる。
だから小さな旋盤があると便利なんだけどなあ。高くて…。

トイガンのプレッシャーも馬鹿にしたものでもないよ。
試しにティッシュを丸めたものを詰めてみ、けっこうきつきつでも
ちゃんと射出されるから。

363 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 01:11:03
>>362
よしやってみて!

364 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 01:34:49
柔らか目の材質だと形状の精度を出すのがたいへんかもしれないけど
跳弾が減りそうなのはうれしいかも。

365 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 01:36:11
0.43g以上の高精度弾をセキトーに頼み込めばいいのでしょうか?

366 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 01:41:28
面白くなってきた!
昔エアライフル場によく行ってて、あの命中率を思うと、エアソフトガンはやっぱり玩具だな〜って思うな。

少しでもエアライフルに近づけるべく鼓弾って発想は古そうなのに、逆に21世紀では新しい鴨ね。

367 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 01:59:10
抜弾抵抗の話が出ていたけど、実銃の場合抜弾抵抗から解き放たれるのはマズル。
エアガンの場合はチャンバーのパッキンの部分。
実銃では、その銃の精度はマズルで決まる。つまり弾が抜弾抵抗から解き放たれた
瞬間の弾の姿勢で決まるんだろうな。コルク銃をイメージするとわかりやすいかも。
あれは抜弾抵抗だけで圧力を貯えて弾を発射し、しかもバレルがないのにけっこう
まっすぐ飛ぶ。
チャンバー部分で抜弾抵抗から解き放たれた以降もバレルの中を加速されつつ進む
必要があるエアガンの仕組みはそろそろ限界なのかもしれない。


368 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 04:02:12
ライフリングに鼓弾
1.ホップアップの揚力なしで20m以上をある程度水平に飛ばす空気圧
2.抜弾抵抗に負けない空気圧
タイーホになりませんか?



369 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 06:41:45
残念ながらその仕様だとイフォウ品になってしまいます。
難しい。

370 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 06:58:34
だからよ〜結局プ〜しかね〜んだよ。
現状で効果があるのは。
合法品でこれ以上精度を求めるのは無理だって。

誰か精度の高い4.8mmバレル作ってくれないかなあ。

371 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 09:41:52
タイーホにビクビクしながらプーを撃つことになんの意義がある?
それこそエアライフルへ逝ったほうがよかろう

372 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 11:00:41
4.8mm高精度SUSバレル、作れそうな鋼管屋探せばあると
思います。普通のとこでは±5/100mmとか言われちゃいます。

373 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 11:04:04
田舎に住んでいるので、撃つ場所はいくらでもあるのです。
エアライフルだと射撃場に行かないといけませんので、近くに射撃場などありません。
実銃はなにかとめんどー臭い。手続きとか。




374 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 11:10:17
残念ながらプーはスレ違い

375 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 11:11:53
>>373
人目につかない=撃つ場所 ってこと?

376 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 11:28:53
本日30mチャレンジしてみました。
ガン:タゲハン30インチ
スコープ:ノーブランド3-9*40(倍率7倍で)
玉:プーさん
パワーソース:PROTECHブル01
今回は10発で1セットとし、きちんとデータを取ってみました。

1回目
発射圧:10.5気圧
グルーピング:13cm(最も離れた着弾点同志の距離を計測)
2回目
発射圧:11.5気圧
グルーピング:7.2cm
3回目
発射圧:12気圧
グルーピング:16cm
4回目
発射圧11気圧
グルーピング:9.5cm
5回目
発射圧11気圧
グルーピング:10.5cm

グルーピングが16cmの時はフライヤーが2発出てしまいその様な結果になってしまいました。
その他の8発は9cmぐらいでまとまりました。
風が風速2〜3mぐらいありまして、プーといえども風に若干流されるのが確認されました。
最高で7.2cmという結果になりましたが今回の条件ではこんなものだと思います。

377 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 13:05:07
タゲの30はインナーしなってどうにもならないので、ぷーでも
そんなものでしょうね。悪くはないけどBB弾でも70mm切ってる
人いますんで。

崋山アウターにしてリターンマッチしてはどうですか?

378 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 14:56:37
>>377
一言いいですか。
わたしのタゲのバレルはカスタムしたことにより、剛性は鬼の様です。
シナルというレベルの物ではありません。
屋外でのチャレンジなので、BB弾ではどう逆立ちしても70mmは切れません。
風を甘く見てはいけません。御自分で実際に試してみて下さい。

379 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 15:07:43
>>377
お前が切ったわけじゃないだろ

しかし2ちゃんとはいえ熊弾撃ったとか書かないほうが良いかと
K察も閲覧してますので

380 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 15:28:54
ベアで高圧だと屋外ベスト3cmのハンターもあるんですよ。
勿論、私のではないですけど。

弾の保持位置からマズル先端が真っ直ぐでなければいくら
剛性を上げても同じだし、インナー内部がまずければそれも
生きません。威力もう少し無いと弾道がかなり山なりでしょう?

ネットは銃○行○が見てますが、あなたいい根性ですね。
応援してます。

381 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 15:34:13
プーは別スレ立てて50でも100Mでも撃ってたらいんじゃね?

382 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 15:44:01
381 禿同

違法行為で記録だしてもそれは無意味。
趣味は合法の枠内でな。

383 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 15:48:15
>>381
ごもっともなお話で





384 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 15:48:23
>>368
その昔BS銃という7mm鼓弾を使う玩具銃があって、その上級モデルは
エアブレーキピストンやピストンとコッキングレバーが独立してるなど、
かなり本格的なものでした。バレルからアクションまでスチール製で、
ストックは木製。パワーはオプションのスプリングで選択できました。
今考えるとすごい仕様だけどね。パワーは標準仕様のままなら、現在の
エアソフトガンとほとんど同じくらいじゃないかな。樹脂製下位モデル
は10禁くらいだったような気もする。

抜弾抵抗が大きいから、強い空気圧が必要というのは、強いバネとか
高圧のガスというような意味なら、少し違う。
ある意味では抜弾抵抗自体が弾を撃ち出す圧力を生み出すわけで、
スカスカの弾を高い初速で撃ち出すのに比べれば、かえって弱いパワー
ソースで済む可能性があるくらい。
ただ長いバレルの中を一定の抵抗を受けつつ加速するには、確かに
それなりのパワーが要求されるから、チョークを設けるか、スラッグ
銃のようにハーフライフリングにするとかの工夫がいるかもね。

あと弾道については、実銃であっても弾道は水平ではありえないわけで、
スコープのマウントやエレベーションの調整も、まさに実銃のような
扱いになるので、かえって面白いのじゃないかな?

長くてごめんね。

385 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 15:54:54
全然関係ないけど、10年くらい前に新宿にエアライフルの射撃場があったけど

あれって今もあるの?

386 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 15:58:46
中国政府とかの圧力でベアも解禁にして欲しいですねw
それで崋山OKになったらしいから(ほんとか?マノ


387 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 15:58:48
新宿は射撃場なんてなくても、いつだって実弾が飛び交ってるぞ。

388 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:00:40
つつみ弾からBB弾への変革がまず大きなもの、その後のHOPはまた大きなものだったね。
無理やり飛ばすやり方は、免許でも取ってやってくださいという感じ。
ここはあくまで、トーイの世界ですので。
その中で、30mに挑むのが面白いんじゃないでしょうか

389 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:06:53
制限速度の中でドライブを楽しむ人も居れば、そうでない人も・・・

人の行動に垣根を作るのは難しいですね。30m合法スレ、みたいのに
建て直す方がアウトロー排除には良いかも


390 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:09:33
>>384
BS銃って、BSブラッキーの事か?
たぶんBSブラッキーだと思うんだが、漏れもそれ持ってた。
プラ製の弾倉を亜鉛で作り直して、細部を少々改造して火薬で鉛球発射できる様にしていた。
ちょっとの改造でそれ出来たんだよなー。
今考えると、超あぶな〜。


391 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:10:32
詭弁
車検通らないだろ
って話

単三プースレ立てれば解決

392 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:12:26
合法スレってなんだよw
わざわざ断りいれるなら「違法」スレだろwww

393 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:13:40
>>388
鼓弾からBB弾へ変わった理由ってのはなんだったんだろう?
HOPについては、なるほどねぇと感心した。

>無理やり飛ばすやり方は、
これはプーさんとかの話?
ならば禿同。
違法な領域まで踏み込んでやる意味はなし。
>>376みたいな奴は認めないよ。もう出てこないでほしい。


394 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:15:15
おれとしては376を叩く気にはなれんなあ…
でもスレ違いだな。

395 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:16:58
法規制されるまではすべて合法という考えは
支持できんな

396 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:17:52
無許可で金属弾を撃つ行為は法的に規制されてるって

397 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:34:41
>>390
いや、もっと古いと思う。
スチールに木製ストックの最上級のモデルが、BS-81とBS-52だったと思う。
単発でまさに競技用という雰囲気。
その下の普及ラインがプラ製で回転弾倉を持っていたと思う。
レバーアクションのモデルもあったはず。
たぶんブラッキーというのは、BS銃末期に登場したモデルだったような
気がするんだけど。

どこかに写真でもないかと思ってぐぐってみたんだが、見つからなかったよ。
オクで弾が出品されてたので、紹介する。

BS銃の弾
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16755946

398 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:37:56
これってデタッチャブルの弾と同じ…?

すっかりノスタルジースレに

399 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:45:01
>>385
新宿射撃場、懐かしい。
あそこで生まれてはじめてエアライフルを撃ちました。
バウの300Sでした。スプリング式で反動を減殺するために、
なんとアクション自体が後ろに後退するという。
大砲じゃねーっつーの。w
生意気にも生まれて初めてのくせして、いきなり立射に挑戦し、
あたらねえ、あたらねえ…。

あれがきっかけで、今ではエアライフルを所持してます。
でもやっぱトイガンも気楽で楽しいね。
エアで50m撃とうと思うと射撃場が少ないし遠くって。


400 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:53:38
>>384
ほんとは鼓弾・ライフリングできたらいいな派です。が、
法的、機構的に専門知識があるわけではないので368では予想される問題点を書きました
ハーフライフリング!いいですね、回転力が保持できるのだったら1/3でもいいのかな?
最初は弾径サイズで気密、途中から薄く、だんだんと溝の深さが増すのもアリなのかな?
感覚的には、マズルから解放されるまでパワーを溜めるといった認識でいいんですかね?
それなりのパワー=バレル入口では10気圧程度、ライフリングで推進力を喰われ出口では
7気圧の力みたいなものだと(安全の為弾は柔らかく)20mでの高低差は数センチに押え
られませんかね。。。あ、それだと結局、弾の変型具合で初速の変化が起きそうですね。
うわああぁ









401 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 18:13:41
どんなに低い初速でも、銃の形をした物から金属を撃ち出した時点で違法なんだが・・・。

プー弾とか言ってる香具師は理解しているのかな?

402 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 18:39:40

ハーフライフリング面白そうだね!スラッグ弾は弾自体にも溝が彫って有るから、それも再現したら有効かな?

今は6_と比較的新しい8_のBB弾しか無いけど、昔は色んな種類の弾が有ったよね!鼓弾はサンダーボルトの緑色の、BSのピンクの、9の白いのとか。7_BBも有った様な気がする?



403 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 18:51:01
ライフリングと言えば、ちょっと前の子供の玩具でSFチックなバズーカ砲みたいなもので、
発泡素材の砲弾の形をした弾(直径3〜4B?)の後ろのほうにポッチみたいなのが出てて
そのポッチがバレル内に成型してあるライフリングの溝にはまり、発射すると回転しながら
飛んでいくっつーのがあった。。。完全にスレ違いだけど

404 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 18:54:54
うーん、スラッグ専用ショットガンも、ライフルリングを切ってるのですが。
銃身長の半分だったかな1/3だったかな、勉強不足で申し訳ないが、銃身長に対してある程度のライフルリングを切る事は有効。
で、それ以上、フル銃身を切ったものがライフルと呼ばれるもんだった気が、詳しくはFEGSへ(w。

とりあえず、合法派も、非合法派も、ここのスレッドはあくまで30mチャレンジで、レス2で、狙撃●歳やGEを紹介してる以上、それに沿った挑戦に枠を落とすべきでは?
ぐ●のトイガン画像掲示板のようにアングラを追求するのでしたら、そのスレッドを立てるか、そのようにこのスレッドの方向を変換させるべきではないでしょうか。
ゲームで使える銃と、ゲームに「使えない」銃を同じスレで競い合うのは、メンテもカスタムも違いますし。何よりも射手やチューナーの考え方も違うと思います。
ちょっと長く生意気なようなレスになってしまいましたが、私の考えはこうです。

405 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 18:59:48
BB弾の替わりにアポロチョコ型の新型弾でればいいんだよ
弾にライフリング有ればいいんだろ?
問題はBB弾と違ってカートレスは厳しいってとこだ。
カートに詰めるか単発のライフルになるね。

406 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 19:01:20
デタッチャブルなら小学生の頃持ってたなあ
あと、リボルバーに乳白色の塩ビ系素材の弾丸入れて撃鉄の打撃力で飛ばす玩具もあった
今で言うと、APSのピストン先端に長〜い突起が出てて、BB弾を打撃して飛ばすような。


407 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 19:12:41
BS-81の画像をUPしました。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050414191113.jpg


408 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 19:30:54
>>407
漏れが持ってたのは↓のマグ付type
  ┌───┐
  │      │
  │      │
  │      │
┌┷━━━┷┐←コルクシート
│          │
│          │
└┬───┬┘
  │      │
  │      │
  │      │
  │      │
  │      │
  │      │
  │      │
  │      │
  └───┘

409 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 22:19:14
>>404
スラッグ銃のハーフライフリングは日本の銃刀法によるものです。
本来はバレル全長にわたってライフリングが刻まれていますが、これだと日本では
ライフル銃として扱われてしまうことから、ライフリングは半分削り取ったものが
日本では用いられてます(銃身長の半分までなら散弾銃として認められる)。

メインはレギュに則った30mチャレンジで、並行して新技術やアイディアの話が
出るくらいは許容範囲の気がしますが。それらの話題がある程度本格的に煮詰まって
くるようなら、別スレをたてて移動というのでいいんじゃないでしょうかね。

ただ、あくまで法で認められる範囲内の話題にしましょう。
銃刀法違反を交通違反程度に考えるのは誤りです。


410 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 23:37:40
>>287
久しぶりに見たら、なんだか盛り上がっているので、便乗して画像出しちゃおかと思います。
会社のパソからやってみたいんだけど、どうすりゃいいの?

VSRのセッティングは崩したくないので、進行中のAPS版プロトタイプ外観を用意します。

411 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 23:47:18
>>410
http://read.kir.jp/upload.cgi
寂れててよさげ

412 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 23:57:44
>>399
新宿射撃場はオレも市ヶ谷の自衛隊にいたときによく行ってた。
「月間射撃大会」みたいなのがあったんだけど、1位はたいていF川とか言う人で
最高でも2位にしかなれなかった。何年か前に行ったら、居酒屋に変身してたけど・・・。

413 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 00:23:10
>>404
9.5気圧のM700でSGM弾ですが許容範囲ですかそれとも
てめーはどっかいってろやペッペッでしょうか?

414 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 00:29:33
うわ、よく読んだら「ゲームに使えない銃」って書いてある
どこにも居場所ないや。。。

415 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 00:34:20
パワーは強くても弱くてもいいが他にしている事を書かないとスレが前に進まない

416 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 00:36:35
とりあえず簡単にまとめてみました。

基本的な構造と仕組みのアイディアとしては以下の二つにまとめられると
思います。

●鼓弾+ライフリングバレル
実銃のエアライフルと同じ形式。弾丸は当然樹脂製。
KOBAのライフリングを刻んだバレルと、自作弾丸で実験は比較的容易か?
抵抗が少なく効率よく回転を与えられるようなライフリングの考案が鍵
となるか。
基本的には実銃のノウハウがあるため、追求の方向性が明確である分、
進歩も早いと思われる。

●ライフルドスラッグ形状の弾+スムーズボアバレル
これは弾に風圧で回転を与える形状を付加するため、バレルは従来のものが
そのまま使用できる。弾の形状の精度を出すのが難しいか。
実銃ではライフルドスラッグはライフリングバレルで撃ち出すサボットスラッグ
より精度は劣るとされているので、おそらく上記のようにライフリングを
使用した方式を超える事はできないと思われる。

やはりライフリングバレルが精度向上のカギということになると思います。


417 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 01:10:06
上の方で「鬼ホップをかける」ことで高い命中精度を出しているらしい人がいるね。
それについて思うことがあるんで。
俺は野球をやってて、「野球が面白くなる変化球の大研究」って本を読んだことがある。
それはボールの回転がどう変化に影響するかについて流体力学の世界的権威だという姫野博士
の著書。その中のフォークの説明のことろで、ボールの回転が秒間10回転ほどだとボール後方
に激しい乱気流が生まれ、それがボールを後方に引っ張る力となって、ボールを減速させる。
秒間20回転以上になると空気の乱れが小さくなると書いてる。そしてその減速させる力が
フォークが落ちる要因の一つだと書かれている。

この本はあくまでフォークが落ちるということに主眼を置いているから
ボールのブレに関する記述はないんだが、実際スローカメラでみるとフォークの軌道って微妙に
ブレてるらしんだよね、ナックルみたいに。これは多分、そのボール後方の乱気流のせいなんじゃ
なかろうか?そして145gもの野球のボールがブレるんだったら、0.3g程度しかないBB弾はどれほど
の影響を受けているんだろう?と思った。
実際ホップかけたときにBB弾が毎秒どれだけ回転してるかわかんないけど、
回転数はある程度多い方がBB弾後方の気流が安定して命中精度に好影響を与えるっていえないかな?
つまるところ、重量弾を使ってホップを強めにかけると良い結果になるのでは?といった仮説を立ててみた訳だ。



418 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 01:17:57
ライフルリングを入れたとして、どのくらいの回転数を与えれば、結果として反映してくるのでしょうか。
コバのバレルも、発売者のコバ氏が結局厳密な理論は判らんが当たるようになった。というのがある意味凄い販売だけど(w。
うーん、難しいな。

419 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 01:39:25
>>417
その辺は理論的には明確になってる現象だと思います。
層流の剥離による乱流の発生によって、弾丸後方の圧力が不規則に変動し、誘導抵抗が
発生します。
丸い弾丸では形状による対策はとれないので、境界層制御という技術を応用します。
ゴルフボール表面のディンプルがこれにあたります。わざと表面に乱流を発生させる
ことで層流の剥離を後方に遅らせ、誘導抵抗となる不規則乱流を抑えます。
また回転を与えることでも、回転と同方向、逆方向の面で流速の差による層流の剥離に
差が生じます。これによって乱流発生の不規則性がある程度抑制されます。

つまり、滑らかな表面の弾丸ほど、回転が少ないほど、弾道は乱れます。
逆に境界層を制御する乱流を発生できる程度に荒れた表面と回転を与えられれば、
弾道は安定し、誘導抵抗の低下による飛距離の増大につながるわけですね。
BB弾の表面にディンプル加工を施すことができれば、さらに性能向上は期待できると
思いますが、現在の製法ではディンプル加工は困難でしょう。


420 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 01:42:51
>>418
必要な回転数というのは実験によって求めるしかないような気がします。
またKOBA氏のバレルは、あのライフリングで弾に回転を与えているわけでは
ないと思います。
軸線に交差する溝を形成することで、境界層制御が行われているんだと
思います。その結果、バレル内を進む気流の安定が得られている可能性は
有り得ると思いますね。

421 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 01:55:51
昔のマルイの弾みたいなザラザラ弾は僅かでもディンプル効果あるのかな

422 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 02:04:25
>>419
じゃあやっぱり回転数は多い方がいいってことでOK?
ならホップは強めにかけた方が安定すると言えるよね。

ところでノーマルVSRのGスペを1.2J程度にしようと思うんだけど、
PSS10のスプリングだと120じゃ強すぎちゃうかな?Gスペはシリンダーの
容量が大きいと聞いたもんで。

423 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 04:19:33
>>421
効果はあると思いますが、ゴルフボールなどをみると、もう少し明確な凹凸のある
形状でないと、あまり大きな効果は期待できないのかもしれません。

>>422
必ずしもホップを強めにかければOKということにはならないと思います。
というのは、弾はホップパッキンを通り抜けた直後、反発してバレル内面に衝突を
繰り返します。この振動がおさまり十分安定した状態で銃口を飛出すのが理想
なわけですが、強くホップをかけることでこの振動が大きくなり、銃口を離脱する
までにおさまりきらなくなる可能性が考えられます。おさまらないうちに銃口を
離脱すれば、弾は当然散ることになるわけです。いくつもの要素が絡むので、
最適解を求めるのはけっこう難しいと思います。

424 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 04:33:56
重量弾ほどホップが掛かりにくいですから、30mは普通に軽量弾の
ノーマルホップで良いのでは。

425 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 07:22:11
SVなんかは固定HOPの強めだけど、結構安定した弾道が得られてると感じる。
まあ、無理やり、BB弾の重量でHOPを調整するわけですが、やはりHOP回転がキーを握ってるのかな。
中には、弱HOPで、目標到達で落ち始めるのが良しという派も居ると思うけど。
でもこの感覚も人それぞれだしな。
また迷路に落ちいちゃった(w。難しいね。

426 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 11:07:14
ここでウダウダ言い合ってるだけで迷路って

427 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 15:53:23
俺漏れ、30Mチャレンジやってみたいけど30mの確保ができないよ(ノД`)
公園で撃ってたら通報されかねん。



428 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 16:53:43
>>427
風の無い日に河川敷

429 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 17:14:16
一人で河川敷で撃ってるとこれまた通報されかねないですねヒステリックな人に。
怪しい人に見られるのは間違いない。何人か仲間つくらんといかんね。

430 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 17:41:26
早朝行くよろし

431 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 18:24:18
朝6時くらいに行って、7時には撤収。
場所の選定が難しければ日中じっくり撃ち込むなんて考えないほうが良いよ。

432 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 18:51:56
公園に車で行って30m先に的を置き車内に戻ってくる
窓を3センチ開けてマズルを出し発射→。。。。 。 。 。 。 。パン
とかしないほうがいいよ、ものすごく怪しまれるから


433 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 19:31:03
よし、近所の小学校の校庭に夜な夜な侵入して撃ってくるか。
ってのはダメかなあ。ヤバイよなあ。
この書込み事体住居不法侵入罪かなんかの予備犯とかになりかねん。
早朝河川敷がベストっぽいね。

434 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 19:34:31
奈良県天理市の市立西中学校の教頭が今月上旬、エアガン2丁を校内に持ち込み、
夜間に職員室で撃っていたことがわかった。
このエアガンは、数メートル先の段ボール紙をプラスチック弾で撃ち抜く威力があるという。
教頭は「不審者対策の目的で購入し、有効性を確かめようとした」と説明。
県教委の担当者は「防犯用品としては想定外で、行き過ぎがなかったか調べる」という。

同校によると、教頭は拳銃タイプとライフルタイプの電動式エアガンを自費で購入。
5〜7日、教職員が全員帰宅した後の夜間、職員室の自席から約30メートル離れた壁に向かって撃っていた。
その都度、自宅へ持ち帰っていたが、回収しきれなかった弾を教職員が見つけたことから、12日に学校側に事情を説明した。

http://www.asahi.com/national/update/0415/OSK200504150046.html?t

電動ガンで30m挑戦する教頭さん乙ですよ。

435 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 19:50:24
そんなもんで問題になるんだ。
漏れの高校の柔道部の顧問なんて教官室にパワ厨カスタムしたG3持ち込んで
部活の生徒に(狙いを外してだけど)撃っていたぞ。
DQN高校だけに公立とか小中だったら新聞沙汰になりそうな体罰とかいっぱいあったけど。

436 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 20:05:28
>>434
裁量権の範囲内と言えるのかなあ?逸脱してるかな。むしろ濫用かな?
とりあえず教頭先生頑張れ。

437 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 20:08:27
>>432
映画「ジャッカル」みたいですね。確かに怪しさ100%です。
>>434
やはり、実践という目的から、使用するのに近い状況を選んで夜潜入したんでしょう。
自分、撃てよ。一番怪しい不審者と思うが。
が、一時期連続した悲劇を防止するのにはある意味有効でしょうね。
しかし、もう少し常識を持ってアプローチして欲しかった。教頭という立場なんだから(w。
Y字型のとり押さえ棒でなく、専用エアガンがカスタム・採用されたら、面白かっただろうね。
校長ものんびり屋みたいだし。
採用!!ニュース!!教育委員会ビックリ!!!「こんな騒ぎになるとは」
うーん、安易に予想できちゃう。強く採用に向けて頑張って欲しいぞ。

438 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 20:46:29
30mチャレンジ部
監督:教頭
顧問:校長

良いなー、こんな学校。

439 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 20:54:31
>>424
重い弾ほど風等の外乱に強くなりますし、ホップの回転もより多くかけられますから、
安定した弾道を得るためには重い弾ほど有利ということになりますね。
もちろん合法的な制約の範囲での話です。


440 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 20:57:56
>>425
いろんな要素がありますから、銃や仕様によって何が最良のセッティングかってのは
一義には決まりませんね。
少しずつセッティングを変えて実射を繰り返して、最適解を探すしかないと思います。
またそれが楽しみです。その過程で新たな発見やアイディアを思いついたりすることも
ありますし、どこまで行っても楽しみのネタは尽きないわけです。


441 :弾ネタ2:2005/04/15(金) 21:06:05
http://members.at.infoseek.co.jp/ddyolw/tama/index.html

>>423
チャンバー側はルーズでマズルに行くほどタイトになってるバレルはどうだろう
うまくバウンドは収束するだろうか

442 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 22:17:46
四角いバレルを斜45度は?
/\
\/

443 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 23:09:34
>>442
面白いかもしれないが誰が作るかが問題だな。

444 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 23:33:51
>>441
バウンドが収束するためには、衝突のエネルギーを減衰する仕組みが必要です。
ひとつは弾の外径とバレル内径の差を小さくすることによって、バレル内壁への
衝突時の角度を小さくしてやります。反射の法則によって、入射角と反射角は
等しくなりますから、弾とバレルの空隙が大きい状態よりもバウンドの振幅を
小さくできます。つまりバウンドを無理やり押え込むタイトバレルの考え方です。

対して、弾のバレルの空隙を大きくとり、そこに後方から流れる発射エアの層流を
形成し、クッションとしてバウンドを積極的に減衰させようという仕組みがあります。
初期にはバレル内壁への衝突が生じますが、次第に減衰し空気の膜に包まれるように
して安定させる。これがルーズバレルの考え方ですね。

先に行くほどタイトになるバレルですと、空隙が大きいためにバウンドの振幅は
大きく、しかも先細りのため軸線から見て入射角より反射角の方が大きくなり、
バウンドを増大させる方向に働きます。
先に行くにしたがって空隙は小さくなりますから、強制的にバウンドは抑えられますが、
相反する要素が衝突する格好になり、エネルギーロスが大きく、あまり有効な方法
とはいえないのではないかと考えられます。

逆に先に行くにしたがって内径が太くなるバレルでは、ルーズバレルとタイトバレルの
いいとこどりの効果が期待できますし、実際かつては製品もありました。
しかし、これもバレルの全長、内径変化の割合、バレル内径、弾外径、ホップの量、
パッキンの形状等々、様々な要素が絡んだ上で最適な値を導くというのは、これまた
なかなか難しい作業だろうと思います。バレルの加工はそれなりの道具がないと
難しいですしね。
理屈の上ではわかっていることは多いんですが、それを現実の数値として導くのが
至難の技ということですね。


445 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 23:37:39
>>442
精度無視でただ作るだけならホームセンターの材料で出来そう

446 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 23:40:11
>>442
実に面白い着想だと思いますね。
別にバレル内で横方向に弾を回転させる必要はないですし、逆に回転しない方が
都合がよいわけですから、丸い断面である必要はないわけです。
この四角いバレルに丸い弾では、隙間が大きすぎますから、弾も四角い断面にして
しまいましょう。ホップによる回転は縦方向ですから、ちょうどそろばんのタマの
ような形状のならばいいわけですよね。そろばんのタマが回転しながら撃ち出される
感じです。非常に合理的だと思います。
マガジンへの装填方法は、少々工夫が必要になりそうですが。


447 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 00:11:23

思ったんだが、大事なのはチャンバーでのBB弾保持位置だから、
このとこだけ四角形に加工するってのはどうなんだろうか?

448 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 00:22:22
>>446
442)単なる思いつきで言ったのに、1レスでそこまで発展するとは。。。

449 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 00:52:17
円形よりも四角形、ひし形タイプにしたほうがBB弾保持位置の左右のブレは
防げると思う。

450 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 00:56:04
シャリフが昔、六角形のポリゴンバレルなるものを販売してましたね。
当時の批評は悲喜こもごもだった記憶が。
しかし、電磁を扱う人が、このバレルを非常に欲しがってるのは聞いたことがある。
なんか関係があるのかな。

451 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 09:55:03
うっ、厨房くせぇ。

452 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 13:08:39
教頭先生には崋山タゲCO2ね。電動では暴漢には
立ち向かえません。どんな屈強な大男だろが四肢
撃たれりゃ赤子同然。

タイーホされますが生徒が死ぬよか良いでしょうw

453 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 13:25:13
>>444
広がるのが有るなら逆に狭くなるのを作ってやろうと天邪鬼な考えですがどうやらムリポそうですな
それでも機会があったらやっぱり作ってみたいと思っているアホな俺orz

454 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 20:06:50
>>453
火砲の中にはそういう設計思想で高初速を得るものもあります
まあ、BB弾ごときではその様な機構は出る幕は無いですが。

455 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 21:50:47
>>453,454
実銃ではバレルと弾頭はぴったりと接触を保ったまま加速され、銃口を出た瞬間に弾頭の
姿勢つまり弾道が決定づけられますが、エアガンの場合には、銃口ではなくチャンバー
ないしホップパッキン部分で弾丸の挙動が決定づけられるという根本的な仕組みのちがい
がありますね。
ライフルでは精度維持のために、クラウンを非常に大事にします。同様にエアガンでは
チャンバーやホップのラバー部品を大事にしますよね。


456 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 23:09:13
ところでみんなスコープは何使ってる?
俺はタスコのフィールドマスターなんだけど、もっと倍率高いほうが精密射撃には
いいかと思い始めてきた。

457 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 00:00:19
16倍くらいあってもいいような。

458 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 00:39:29
>>456
30m程度なら12倍もあれば十分じゃないか?

459 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 04:44:02
6倍で充分

460 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 06:22:26
3−9で充分!

461 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 13:53:08
3倍でもなんとかなる。

462 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 14:00:19
ほんとに当たる銃ならピープサイトでも当たる
その証拠に50mの公式競技はピープサイトを使ってグルーピングはほぼ点

463 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 14:48:37
でもそれは射手の腕がいいからでは?
エアーガンを趣味で撃ってる様な人にはまず無理っぽい。

464 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 15:32:06
というか玩具でプラ弾を撃ってる以上、腕関係ないかも

マシンレストで真っ直ぐ飛ばないんだから狙うだけ無駄

465 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 15:59:47
腕が関係ないってことはないだろうよ。かなり影響してくるだろう。

ところでマルイの0.3gBB弾は一体いつになったら発売するんだろうか?

466 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 16:00:25
単純に言って、どのくらいの大きさの的を狙うのかによりますね。
例えばVSRあたりで箱出しの状態でおよそ150mm/30m程度の精度があると考えると、
この精度の銃で30mで狙える領域は300mmほどになるのではないかと思います。
このサイズを狙うのに、どの程度の倍率が必要かということですよね。
まあ率直に言って、300mm/30mの標的ならばおおよそ9MOAにもなりますから、倍率は
不要ですね。そうはいっても正確な照準にスコープは有利ですから、2-7Xないし3-9X程度
の倍率を持つスコープが、やはり使いやすいのではないでしょうか。
ただし、スコープにとって10〜30mという距離は「超」近距離ですから、焦点調整機能は
必須といっていいでしょう。パララックスを意識しないと、スコープはオープンサイト
より当りません。


467 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 18:46:26
>>464
それを言うてはならんw

468 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 22:07:12
フロントフォーカスで的までの距離を設定出来るタイプで
9倍以上が望ましいと思います。

30m先に置く的が小さいと見えませんよ。黒い丸が馬鹿でかい
A3ターゲットならいいけど空き缶の底だとかライターを狙う
には高倍率が必須です。

469 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 23:29:14
じゃあフィールドマスターで十分かな。
みんなサンクス。

470 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 01:10:07
俺は思うんだが、
30mチャレンジで一番難しいのは、銃のカスタムや射手のスキル向上ではなく、
場所の確保じゃないだろうか。

471 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 01:23:34
23区内に住んでると、日常的に使える射場の確保は困難だな

472 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 01:27:34
場所の確保=安全性、認知度、理解度の問題でしょうね
キャッチボールやフリスビーやる場所なら結構ある。

473 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 01:39:29
いくら広くても代々木公園で撃つことは出来ない・・・

474 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 01:58:44
23区内はないでしょうね。大きな運送会社の倉庫とか
仲の良い知り合いが経営していれば別かな。

475 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 02:22:27
都内の人間は集まって、ガンジニアみたいに体育館を借りればいいんだと思うな。
2ch30mチャレンジャーオフ会みたいに。
というかこういう風に仲間を募って屋内レンジ確保するのが一番いいだろう。
申請が大変だけどな。

476 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 02:38:56
クラウンノズルは上下は安定するけど、左右に安定しないという特徴があるようだ。

この事実に基いて仮説を立ててみた。
クラウンノズルはBB弾を同じ場所に保持するには効果がある。
ただし、穴を空けるポイントの関係によっては、上下左右の空気の漏れ方が異なる。
右側が左側より気流の流れが速くなるといった感じで。それによってBB弾に変な回転が
かかる。もしくはマグナス力で、弾がバレル内で動く。
上下に関しては、HOPパッキンを通過するときに強烈な縦回転がもう掛かってて安定するから、
変化がさほどあらわれない。

ってなんか破綻してるかな・・・。

477 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 11:41:17
30mチャレンジって、きちんとレギュ定めてブランド化してしまえばいいんじゃないの?
全国で同じレギュでやってれば、ネット対戦とかシリーズ化も可能なんじゃないのかな。
別に改まった組織でまとめなくても、ネット上の横のつながりだけで十分回るでしょ。
全国それぞれの地域毎に有志が場所を確保して開催実績が増えれば、新たな場所の確保に
有利な材料になるだろうし。


478 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 13:20:11
>30mチャレンジって、きちんとレギュ定めて

え? そうじゃなかったの!?

479 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 13:38:13
>>478
パワーに関してはレギュレーションが曖昧じゃね?
ガンジニアは1.2Jだけど、他では2Jの人とかいるし。

確かに、もっと多くの人に30mチャレンジに興味を持ってもらうのは
場所確保に有益だと思う。

480 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 13:52:05
パワーに関しては、ノーマルを大きく超えない方が場所確保なんかの時の理解を
得られやすいだろうね。ひとつの目安は1Jなんだけど、箱だしで1Jを超えるものも
存在する現状を考えると、ガンジニアの1.2Jってのが妥当な数字なのかもね。
それに、統一レギュとしてやるなら、ターゲットや種目もきちんと考えなくちゃ
いけないでしょ。
また、精密射撃ということなら、やはりインドアレンジなんだろうけど、
フィールドターゲットや本家のSniper Challengeみたいに、フィールドに複数の
レンジを設定してラウンドするような形でもいいかもね。場所確保が難しい首都圏
近辺では、こっちの方が現実味があるかも。


481 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 17:29:19
1.2Jなんかかったるくて魅力がない。

482 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 18:54:50
ノーマルタゲハンでさえ3J近いのに1.2Jじゃちょっと。
エアタンクなら10気圧未満なら合法、0.29弾を10気圧で撃って
初速190m/sで5Jぐらい。
これ以下なら、違法とは言えないはず。

483 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 19:23:37
>>481,482
パワ厨はよそへいけ

484 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 19:25:25
もちろん、違法でないことは必要だろう。
でも違法でないというだけでは十分でないと思う。一般市民の理解を得られるかどうかが問題になってくるから。
アルミ缶を両面抜いちゃうとか、おもちゃの範囲内と一般人が認識してくれる範囲外のパワーだと、
なかなか認可はおりないと思うんだ。公共施設なんかではね。


485 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 19:56:58
玩具鉄砲で遊ぶ大人を見て市民が理解するとは思え
ませんが・・・威力云々より白い目で見られて終了かと

威力ありませんよ、と実証したらOKになるのは余程いい
印象与えられる人が交渉した場合じゃないかな。

486 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 19:57:39
銃刀法では銃の定義に威力は含まれません。
また玩具銃にも明確な法的定義はありません。
実際に摘発されれば、殺傷力の有無で判断されることになります。
殺傷力というのも範囲の広い言葉で、極端な場合弾が当たって皮膚が赤くなった
程度でも軽傷扱いで殺傷力ありと判断される可能性があります。
過去、高等裁判所の判例で、事件に使用された改造エアガンの鑑定を行った結果
5Jという数字があがっており、銃刀法違反とされているようです。
もっともこれもひとつの鑑定結果ですから、5J以下なら問題ないということには
なりませんから要注意です。
ちなみに実銃である競技用エアライフルで7〜8J、エアピストルで4〜5J程度です。
常識的に考えて、これらと大差ない、あるいは超えてしまうようなパワーを持つ
エアガンが許されるとは考えにくいですね。
もしも社会的理解を得て、公共の施設等を利用して楽しみたいのならば、グレーな
領域に足を踏み入れるのは避けるべきでしょう。

487 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 20:04:30
有罪にしやすいままにした、小ざかしい法律がある以上
エアガンは流行りません。業界メーカーどこもショボい訳だ・・・

そりゃ電動ガン全盛になりますわね

488 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 20:07:59
>>485
なぜそう決め付ける?
実際に公共の体育館を借りてやってる連中もいるんだし。
地域による事情の違いはあるにしても、ガンジニアの実績はでかいと思うよ。


489 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 20:18:29
>>488
都内の話ですよね?
ガンジニアの人も足立区では断られるという実績が。

仮にも学校の関係者が内容のよく分からない銃器の
使用を認めるのは某教頭先生だけでしょうw

490 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 20:35:05

>>489
参加人数が少なかったという条件下だけどな。

491 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 20:40:56
貸し出す側に参加人数関係なく、あくまで口実でしょう

恩義も無い相手で、鉄砲を撃つなんて言い出す怪しい
連中に貸す方がどうかしてますって

492 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 20:44:39
形状や原理はまったく違うけど
ホップUPの動きを熟知して30m先を狙うのは
どことなくフリスビー競技に似てる気化ガス
銃の形状はしてるけど
銃本来の的撃ちとは違うんじゃないかなあ
(だからなんだ禁止)


493 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 21:04:41
結局体育館などで30mチャレンジするのは、ちーと無理っぽい。


494 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 21:25:25
今はあの教頭先生の事件で学校関係者はエアガンに敏感になっているだろうしなorz
俺は庭で30m取れるからまだいいけど、やっぱ屋内無風レンジで撃ってみたいよ。

495 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 21:25:50
30Mチャレンジやってる香具師ってきもくない?


496 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 21:27:35
誰も来ない所で、いい大人がこそこそオモチャの鉄砲撃つなんてなんか変人っぽい。

497 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 21:47:55
分かってると思うけど放置な。

498 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 22:17:56
最低でも4Jから5Jはないと。
のろのろと的に忍び寄っていく弾は飛び道具って感じがしない

499 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 23:59:53
多角形ライフリングに多角形弾なんてどう?

500 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 00:37:25
体育館、借りるのは難しい、
特に床に落ちたBBを踏んでフローリングを傷つける理由から借りられない場合がおおい。

501 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 01:14:10
APSカップとか、ジャパンスティールチャレンジやってる
会場なら借りられるんじゃね?料金は高いかも知れんけど。

502 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 01:18:38
HOP強くかけたほうが安定するな。

503 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 03:32:52
廃墟ホテルの廊下。コレ最強。無風だが幽霊付き。

504 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 03:38:20
幽霊なら的にしてもタイーホされないしな。
まさにリアルバイオハザード。

505 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 09:09:37
>>504
一応突っ込んでおく

バイオハザードと幽霊はちがうだろ


506 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 18:46:59
とうとうアームストロング船長が出たか。

507 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 21:12:37
アウターバレルはステンレスとアルミどっちがおすすめ?耐久はステンだと思うが衝撃吸収とか命中精度優先で

508 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 21:31:53
アルミは強度面で不利でしょう。重たい方が振動に強いですし、
持って走ったりしないならSUSかと

509 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 21:36:54
クロモリのフルーテッド

510 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 01:09:55
関東ならブラムが毎週日を決めて30mのレンジを設定しているよね。
使った事ある香具師いる?
車で行ける距離なんで、利用してみようかと思ってます。

511 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 01:16:03
利用する銃に制限がなければ行くのになw

512 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 02:13:23
>>510
行ってきてレポートな。

513 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 02:16:43
1J制限か。俺のは1.4J程でてるからダメだね。
てかノーマルスプリングでも気密取ると1J越えてるGスペはどうしろと。
スプリングカットかな。
ttp://www.blam.jp/BLASHOO.htm

514 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 02:28:28
>>510
よく行く気になるな
あんなキモいやつらと同じ空気吸いたくないわ

515 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 02:41:43
>>514
向こうもそう思っているかもよ

516 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 11:14:08
ガンジニアのレポみると確かにキモめですね・・・所謂秋葉系?

同性の遊びの付き合いに容姿は関係ありませんけど

517 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 11:37:45
>>514は腐女子ゲーマー

518 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 21:46:47
なかなか画像アップできなくてすいません。

519 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 22:34:24
みんなダッサい格好してるよな。
イケメンもオサレさんもいないようだ。

520 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 22:41:02
そりゃ、地面に寝そべるんだから良い服は着てこない罠

521 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 23:34:54
ガンジニアのトップの写真見た
俺も似たようなもんだorz

522 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 23:38:48
別に非難してるわけじゃないけど、
オサレさんやイケメンさんがガン好きだって言うと「へえ〜、意外」
ダサ男やブサメンさんが言うと「ああ・・・」
になるよな。

523 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 23:46:01
それは銃だけに限らないような…。

524 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 18:46:57
ここって、あくまでも、トーイの世界のガンで任意の30mという距離を如何に正確に撃つ為の討論の場じゃないでしょうか。
容姿がどうのこうのは、関係ないのでは。
シューターとしてもうちょっと建設的な意見を彼らに投げかけたほうが良いのでは。

キモイとか言ってる人もいるけど、ここのスレッドに来てるだけで同じでは?

525 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 18:52:41
あれだよあれ
スコープ、これ重要。  

526 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 20:00:19
あと運も必要 こうすれば狙ったところに弾が飛んでいく
なんていうまじないとかないかな。

527 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 20:02:03
>>524
話題は確かにそれたな。
ただね、キモイってのは外見の話で、ここに来てるからどうっていう趣味によるキモさの話はしてないの。
あくまで外見がって話だ。論点を見誤らないよーに。

安物スコープだと視差が大きいって話だよね。
視差を限りなく小さくするためには、ずっとスコープ覗いたまま10発撃てば
いいのかな?

528 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 20:19:51
頬付けを真面目に考えたほうが良いと思います。
皆で集まって撃っている時も皆バラバラ。
毎回撃つ姿勢とか違うしw


529 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 20:53:30
どの体勢で撃つのかを決めるのがまず一番。
座射なのか プローンなのか 
座射+バイポなのか プローン+バイポなのか 

銃が存在している位置 と スコープを覗く位置 が毎回同じになるように決めてあげればいい。
俺は座射で撃ってるんだけど毎回同じ位置に狂い無く体勢を決めるには、
@マウンリングの高さが3mm
Aスコープの位置が後ろ
体勢を決める時に、スコープを取り付けないで姿勢を決める。
何も考えないで頬付けして自分がピタッと止まれる位置に頬付けする。
俺の場合クッと軽く力を入れて姿勢を決める。そうすると体勢を毎回同じ位置にすることができる。
つまり、眼をつむってクッと構えてから眼を開けた時に、スコープのど真ん中に自分の右目の中心があるようにスコープの位置を調整する。
あとはその位置をずっとキープするだけ。自然に構えた位置にスコープの中心があるから自然にキープできる。
多くの人は「スコープの中心に自分の眼をあわせてる」。だから狂う。
でもそうじゃなくて「自分が構えた眼の中心にスコープの中心がある」ってことが正しい。
これさえ出来れば毎回の射撃がぐっと楽になるよ。
呼吸を整えて上下の揺れにあわせてトリガーを絞るだけだから。


530 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 20:54:15
一番重要なのはスコープの搭載位置だろうね。俺は自分の眼の中心にスコープの中心を合わせる為に、
マウントリングを3m5mm6mm9mmと買って、マウントベースは3種類買って、
スコープは対物レンズ径がチューブ径と同じ25.4mmのものじゃないと駄目だと判明。そうじゃないとマウントベースと干渉する。
でマルイの3x20スコープを買って、HAKKOのヨーロピアン1.5-4.5x20・
VARI-5 ZOOM 1.5-8x20と迷った挙句バリ5ズーム購入。
俺的には絶対的に対物が20mmクラス(対物とチューブ径が1インチ)のものが必要。
対物32mmでも駄目。位置が高すぎる。20mmじゃないとまず頬付けが安定しない。
とりあえずスコープが重要。最適なスコープが無いと話にならない。撃つ前から脱落してる。
でもスコープはいまのところ不満足。Vari5の20mmはフォーカス調整がないんだよね。最適なスコープが登場するのを待ち。
流行りのサイドフォーカスで1インチの対物20mm8倍スコープ待ち。

たぶん多くの人は無理に自分の頬付け位置をスコープの位置に合わせてる。
だから毎回バラバラになるんだと思うよ。


531 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 20:57:21
>>524
ここのスレから投げかけてもしゃーない

532 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 20:58:09
凄い記録が出た人の話を聞いていると
「スコープの中の像が鮮明に見えた」
「クッキリとレティクルとターゲットが重なっていた」
という意見が多いよな。
そのことから判断するにしてもスコープの位置って重要なんだろうな。


533 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 20:58:59
悪い命中率の根源は悪いスコープ位置

534 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 21:03:18
>>530
そんなことしなくても、チークピースの高さを変えれば・・・うわ何をす・・やめ・あqwせdrftgyふじこlp;

535 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 21:06:33
チークピースだと肩の位置が変わっちゃうんだよね・・・


536 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 21:08:56
ならバットプレートの位置も変えればいい

537 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 23:58:23
銃の構える位置を、体が最もリラックスか、固定される位置に銃の形状をもって行くということですかね。
競技用の銃が、チープなものでも、バットプレートの前後厚、上下、チークピースの上下左右、トリガー位置の各部調整と調整機能があるのはそのためかもしれませんね。
このスコープの位置、銃の位置というのは一つの正解といえるのでは。
あとは、その位置から正確に同じ的に対して同じ位置へ弾着させる銃のカスタム方と言うことですか。
でないと、ベンチレスとした銃が一番命中精度が良いということになりますからね。

538 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 01:12:46
競技射撃では、完璧なフォームを要求します。
自然狙点といって、射線に体の向きを合わせ、目を閉じて銃を構え、目を開けたとき、
サイトの中に標的が入っていなければなりません。そのくらい完璧に銃を体に合わせ、
姿勢を確立する必要があります。だから、あちこち調整可能になっています。
トイガンでは、マイクロサイトを使用した精密射撃はないので、ここまで意識する
必要はないかもしれません。

狩猟等では、必ずしも安定した姿勢で撃てるわけではないので、頬付けなどもあえて
ルーズにします。スコープはパララックスさえ取れていればルーズな頬付けでも完璧な
エイミングが可能ですから。
というわけで、スコープの使いこなしには、パララックスの理解が不可欠です。

>>535
肩付けは姿勢によって位置を変えるものです。
肩に対して、立射ではバットプレートの下半分を、伏射では上半分を使うといった具合です。
スコープのマウント位置によっても当然肩付けの位置は変わります。

539 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 01:33:16
>>538
なんか詳しそうだけど、エアライフルとかやってんの?
てか視差の対処法を教えておくれ。毎回同じように覗くくらいしか浮かばん。

540 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 01:39:05
ルーズと言っても頬付けの前後位置が変わると当然パララックスが生じるので
きちんと頬付けする事が必要です。

541 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 01:43:56
まあ オレは去年 30mでアンダー50出したけどさあ
これってすごいのか?
まあ1回だけだけどね
平均では80〜70くらいだな。

まあお前らレベル低いぞ


542 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 01:48:36
王道:FF(フロントフォーカス)のスコープを使い標的までの距離と合わせる
小技:スコープを覗いたときに見える像の周りのケラレが同心円状になるように気を付ける
無茶:接眼レンズの中心にちっちゃなマルを書いて、その中に的の中心が来るようにする

543 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 01:52:45
542
それってケラレじゃないぞ
スコープの中の黒い部分だろ
あれはレティクル調整によって上下左右に動くから(鏡筒が傾く)
レティクルが調整してあるなら同心円状に合わせると逆に狂う

544 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 02:27:06
本当はラージボアライフルで300Mチャレンジやりたいけど、
金の問題で銃所持申請に乗り出せない俺orz
26万とか高いよね。趣味としてはかなり。

だからVSRで30Mチャレンジだ。

545 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 03:20:32
>>541
ageてまで誇るほどのレベルじゃないな

546 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 04:29:59
>>541
まぐれじゃ凄くないな
8、9割出せるようになったら自慢しに来てくれ

547 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 05:26:04
スコープ覗いたまま指先だけで連射出来るセミのPSG-1
視差関係なく撃てません?

548 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 06:34:10
>>541
総合スレでスルーされたから今度はこっちに粘着?
なら俺もこっちに引っ越すぞ。

549 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 08:14:59
>541
敢えて釣られてやるが平均70〜80でアンダー50一回っておかしいぞ。
平均の出しかたって知ってるか?

550 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 10:14:14
高級指向派=又吉

脳内だから気にすんな

551 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 17:35:26
>>542
3番目試した
サークルカッターで切り出した紙を接眼部分にはめた
穴を小さくすると少しのずれでもはっきり解るから覗き方のむらが減る
これいいかも

552 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 17:57:55
>>539
一応エアで10m、50m射撃と狩猟をやってます。
あとVSRのGスペを持ってます。(ほとんどノーマル)
パララックスが生じている状態での対処というのは、正確に覗くしかありません。

パララックス(視差)というのは、標的の映像の焦点がレティクル面と同じでない
場合に、軸線から外れて斜めに覗くと標的とレティクルの位置関係がズレる現象
です。オープンサイトでリアサイトのない状態を想像してもらうとわかりやすいと
思います。正確に真後ろから覗かないと、フロントサイトと標的の位置関係は、
簡単にズレてしまいます。
通常スコープは、標的の映像の焦点がレティクルと同一面に結ばれる距離が
あらかじめ設定されています。一般に実銃用では100m(or 100yd)が多いですが、
この距離以外の場所にある標的を狙った場合、視差が生じるわけです。
この焦点距離を任意に調節できるのが、フロントフォーカスやサイドフォーカス等
と呼ばれている機能ですね。だからリングに刻まれた距離目盛りは正確である
必要があります。

>>540
視差が生じるのは前後ではなく、斜めに覗いた場合です。

>>543
同心円の黒い影は、イレクターといってレティクルと一緒に動く部分ですから、
この影を同心円になるように覗く位置を決めるのは、十分目安になります。
決して対物外筒が見えているわけではありません。


553 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 19:13:31
552のお陰でスコープの秘密が又一つ明らかに!

みんなどこでそんな情報を得てくるのでしょうか?
詳しい射撃関係の専門書があるなら欲しい。
俺の射撃知識は兵隊で2年間習った所でぷっつり。


554 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 19:20:32
>>552
ありがd。
さすがエアライフル持ちは違うな。そのうちスモールボアライフルとかもやるのかい?
俺もゆくゆくはやってみたいと思ってるよ。

555 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 19:48:55
>>551
接眼ではなく対物をピンホール化しているが効果はある。
とてつもなく暗く、画質が低下する代わりにパララックスは無視できる。
定位置から目がずれたら見えなくなるからw 明室の的撃ちでは十分用をなしてます。
具体的にはバトラーキャップのセンターに穴を開ける。
穴の精度は画質に影響する(と思われる)ので絞り穴として薄いワッシャを貼ってます。
被写界深度がかせげるので近距離でピントの合わないスコープも使用可能。
オマケとして完璧なキルフラ効果がw まあ絶対ゲームには使えねと思いますが。

556 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 21:19:09
フロントフォーカス付きでも30mって表示はないからなあ。
大体50yardとか。

557 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 21:26:55
>>555
なるほどそれもいいね

558 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 21:30:57
>>553
先輩から教わったり、メーカーのHPからだったり色々です。
海外には参考になるHPがかなりありますよ。
こちらなんかは視覚的に解説されているので、わかりやすいのではないでしょうか。
パララックスエラーについてもデモがあります。
http://www.eatel.net/~amptech/elecdisc/rifledemos.htm

>>554
SBはやりたいのですが…。
どちらかというと趣味的に射撃を楽しんでいるので、試合への出場義務とかには
少々抵抗を感じているので、現在のところは予定はありません。
手軽なエアは楽しいです。あまり費用もかかりませんし。
でも家の裏でVSRを撃ってることが一番多かったりしますけど。w

>>555
被写界深度を深くすることで、至近距離でピントのあった映像を得る事には効果が
あると思いますが、焦点が移動するわけではありませんので、残念ながら視差の
解消にはなりません。


559 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 21:36:50
>>558
確かに年2回の出場義務はめんどいよね。
ってエアライフルって出場義務ないの?てっきりあると思ってたw

560 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 22:18:26
>>558
>焦点が移動するわけではありませんので、残念ながら視差の
解消にはなりません
正直理屈は判りませんが、細い筒を覗いてる感じでしょうか。
的とレティクルがズレるのを観測できる前に視野が蹴られます。
なので光学的にはだめぽかもですが、実用上無視できるという感じで・・。
まあ実用的な視野じゃないんですが・・・w 外観優先のスコープチョイスからきた苦肉の策です。
キャップを跳ね上げれば普通に使えますし、結果オーライという所ですな。

561 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 23:41:15
良い意味で、多角的は情報が入りだしましたね。
思わぬところに気が付きました。

562 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 23:49:40
カスタムどうこうの前にこういう
撃つことに関する射手側の情報も凄い大切だよな。
スコープ講座はいいものだヽ(´ー`)ノ

563 :長くてすいません。:2005/04/23(土) 00:10:56
スプリングガイドの動きが把握できない。
コッキングした状態では斜めに傾いてるか上下に傾いている気がする。
シリンダノズル塞いで空撃ちしてピストンが前進してくる時に
スプリングガイドも動く。
斜めだったスプリングガイドがだんだん真っ直ぐになってく。
ピストンが前進しきった時にはおおむね真っ直ぐかな。でも微妙に傾いてる。
セットピンを前後逆に組み込んで平らな面でスプリングガイドを保持してみたら
動きが渋くなった。使い古したボルトアクションライフルだからかな。
セットピンはきちんと垂直に組まれてる。で、そのセットピンに対してスプリングガイドが水平に
保持された時(セットピンを前後逆にした時)に渋くなってるってことは、レシーバーの削れ方が偏ってて
シリンダーの位置がレシーバーの中心じゃないってことかな。
だとしたらスプリングガイドを正しい位置(レシーバーの中心)に固定した場合に動きが渋くなる。
こりゃあ新規に一丁(偏磨耗が無い銃)買って試す必要がある気がする。
セットピンとスプリングガイドの方式、
APSはスプリングガイドが傾く。スプリングガイドを傾かせちゃいけない気がするんだけどな。
バネの動きも連動してくるから難しい。


564 :長くてすいません。:2005/04/23(土) 00:13:12
バネの動きも連動してくるから難しい。
APS純正のピストン内径とスプリング外径の差がけっこうある。
ピストンの中でバネがすかすか。スカスカのほうがいいのかな。
スプリングガイドは純正形状が良い気がする。
バネとの間にクリアランスが小さいのにほとんど抵抗なくするする回る。
SPガイドがカスタム品のように円柱になるとバネと面接触になるから良くないと思う。
実際は点接触だけどね。ということはバネがシリンダーの中心にないってことになる。
だからSPガイドを純正のような線接触にして、常にバネがシリンダーの中心にあるようにすると良いかと。
でもそのためにはスプリングガイドが常にシリンダーの中心にないといけないから
スプリングガイドが傾かないようにセットピンに固定しちゃったほうが良いのかな。
APSの今あるパーツじゃ無理だけど。VSRだとファイヤーフライのシリンダーセットの
スプリングガイドが良いかと。FFセットのSPガイドはシリンダーの中で回転しないようになってるから。
例えばこのFFセットのスプリングガイドにスプリングを固定してしまえば、
スプリングが常に同じ動きをする確立が高くなるかと。
この場合だとスプリングガイド底とバネの接点はいつも同じ。
で、圧縮・伸縮するときに動くのはピストン底とバネ底になる。
ここも固定してしまえばスプリングは常に同じ動きをするようになって
ピストンも常に同じ動きをする確立が高くなるかと。
フライヤーが起こるときは、ピストン底とバネ底の接点orスプリングガイド底とバネ底の接点の変則的なズレ
から生じるのではないだろうか???


565 :長くてすいません。:2005/04/23(土) 00:15:07

フライヤーが起こるときは、ピストン底とバネ底の接点orスプリングガイド底とバネ底の接点の変則的なズレ
から生じるのではないだろうか???
ピストン底とバネ底の接点andスプリングガイド底とバネ底の接点は毎回同じズレが生じているとは到底思えない。
簡単な実験をしたことがあるけど一発発射してスプリングガイドが回転する量は一発ごとに違うんだよね(SPガイドに印つけて一発ごとに調べた)
とりあえずスプリングガイドはセットピンに固定して回らないようにしたほうが良いんじゃないかと。
バネをSPガイドに固定してしまうっていうのは、SPガイドがセットピンに固定されている状態なら良いかと思うけど
SPガイドが固定されていない状態でバネをSPガイドに固定しても不安定になるだけだった。
SPガイド底に入れるベアリングもSPガイドが固定されてない状況じゃ不安定なだけかと。
ピストンって前進する時に回転してる。コッキングするときにも回転してる。
よく観察するとコッキング途中でピストンがズレルことがある。
ピストンが回転しているってことは、バネの回転に合わせてピストンが回転してるってことだから、
バネとピストンを固定しても問題ないかと。むしろ固定することでピストンとバネの動きが一緒になって、
ピストン底とバネ底の不規則なズレがなくなって安定性が高まるかと。
ただ、スプリングガイドとセットピンに固定、SPガイドにバネを固定した状態だと、
SPガイドは回転しなくなる。


566 :長くてすいません。:2005/04/23(土) 00:16:25
SPガイドは回転しなくなる。
通常だとSPガイドとピストンが回転してる。それがピストンだけ回転するようになるってことは、
(SPガイドとピストンの回転比率が1対1だとした場合)ピストンの回転が通常の2倍になるってことだから、
その場合気密の発生などに影響してくるのではないかと。
それが良いか悪いかはわからない。ただ、SPガイドとバネとピストンの動きは毎回同じになる。
もしかしたらとんでもないグルーピングを出すかもしれない。
バネの位置は同じにならないけど、ピストン底とバネ、SPガイド底とバネの回転比率を1対1に
したい場合は、SPガイドをセットピンに固定した上でSPガイドにベアリングを入れて、
ピストン底とバネを固定する。
ピストン底にバネを固定、つまりピストンの中心に常にバネがあるようにするには、
とりあえず分解できるピストンじゃないと難しい。ってことで使えるピストンは限られてくる。
apsならフォートレスピストンかPDIピストン、VSRなPDIピストン。
ピストン底に固定するとなるとピストン底に突起があるバキュームピストンが良いかと。
バキューム部の突起(円柱)にバネをすぽっとはめてしまえば良いかと(その上で固定剤で固定)
ただ、APSの場合はスプリングガイドが回転しちゃう。
VSRならFFのシリンダセットを使えばいい。
最後に、すいませんじぶん人まかせです。


567 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 00:24:22
東京マルイの電動ガンはノーマルだとピストンとバネが固定されてる。
スプリングガイドもメカボックスに固定されてる。
慣らしが終わったノーマル電動ガンの高命中精度に関係あるのか?
ノーマル電動ガンはバネが回転しているのはスプリングガイド底とバネ底の接点だけだな。
ということは、その接点はボルトアクションのそれに比べて2倍回転してるってことか。
ベアリング付きSPガイドが電動ガンで効果的とされているのはこんな理屈も関係しているかな。

勝手に妄想してて気づいたw 今回の妄想は少しは収穫がありました。

568 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 00:29:23
ノーマル電動ガンにベアリング付きSPガイドだけを入れたもの。
もしくはノーマル電動ガンに、「SPガイド底とバネ底」を接着しただけのもの。
ポイントはバネとピストンヘッドが固定されたノーマルの状態を保つことだね。

この2つのどっちかが高命中精度を出すかも。反対に糞当たらなくなるかも。
ボルトアクションと違うのは、電動ガンはピストンの回転が無いってことだね。

569 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 00:29:27
俺個人としては
妄想という言葉はオタクっぽい響きになるから
「仮説」という言葉を使ってほすい。

570 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 00:36:22
ベアリング付SPガイドだけど、
バネ底にワッシャを接着したほうが効果的だよなぁとオモってみたり

571 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 01:42:49
ttp://www.kunitomogs.co.jp/ShootingWorld/ShootingWorld.html
実銃用だが役立つかなあ?

572 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 01:45:46
射撃姿勢とかは十分応用出来ると思う。

573 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 03:05:31
がちがちの競技射撃の世界ですので、かなり異質な感じを受けるかもしれませんが、
エアガンの精密射撃にも応用できる内容、参考になる内容が豊富にあると思います。
ちなみにこのHPの主は、アトランタオリンピックの射撃コーチだった人です。
http://www11.plala.or.jp/guutara/


574 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 01:13:43
こういうサイト見てるとエアライフルやりたくなってくるから困る。

575 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 17:39:56
超高精度な銃と弾で、性能が凄いのが分かっても実銃は撃つ
施設が都心部にろくにない。普及する訳ないし・・・

トイガンで遊んでいた方がマシ

576 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 18:18:29
日本はスポーツシューティングの敷居が高すぎるよ・・・。
仮にもオリンピック公式競技なのに・・・。

577 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 18:55:20
>>575
東京なら10mエアライフル射撃は恵まれています。スポーツセンターや総合体育館に
エアライフル射場を持っている区がけっこうありますし、料金も安いです。
私が知ってるだけで、中央、目黒、練馬、葛飾、足立、台東、荒川の各区と府中にあります。

トイガンもエアライフルもどちらも楽しいですよ。

>>576
正直、敷居が高いのは同感です。
10mエアライフルは、がちがちの射撃コートとズボンを着用しなければ、成績も糞も
ないような状況ですし、またこのコートが安くないんです。
だから銃以外にそろえなくてはならないものが多く、入口でけっこう費用がかかるのが
難点ですね。もう少し安く上がるような入門カテゴリーがあればいいのにと思います。
そのせいかどうかはわかりませんが、最近は狩猟用エアライフルを使った50m射撃に
人気が出ているようで、私もこちらの方が熱心です。コートだの堅苦しい装備は
不要ですし。射撃場が少ないのが難点ですけど。

10mは、道具の精度はもう究極のレベルまで行ってしまっているので、ほとんど射手の
腕のみで競う世界です。
50mは腕はもちろんですが、銃や弾に依存する要素が大きいですし、風や天気の影響も
ありますから、より複雑です。その意味で楽しいです。
エアガンはなにより手軽ですし、近距離でも複雑な射撃の要素をすべて味わえます。
個人的には、全部やってみると面白いと思いますけど。w


578 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 19:32:29
日本における銃の現実からの乖離の激しさを物語ってるよね、この敷居の高さってのは。
誰もが気軽にできるようなもんじゃない。
許可申請は時間かかるし、挙句の果てに相当な金がかかるしね。

579 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 21:23:15
東京に住んでて「エアライフルを撃つ場所が無い」なんていったら
他県の人に刺されますな

580 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 21:55:43
下手なカスタム銃を書くことと比べたら、結構安価ですよ、トータル費用は。
とりあえず時間がかかるのは警察(公安委員会)の審査。
これが長すぎて、ギブアップする人が多いです。また、お上のほうから、やらないほうが良いんじゃないのとか言われるとか言われないとか。
しかし、銃も、最高の1丁を求めなければ、また、最終的に大口径をやりたいとか目的があってその過渡のものなら、中古の銃でも良いのではないでしょうか。
中古銃なら、数万単位で販売してますからね。
また、仲良しの人から譲り受けても良いかも。
真正直に新品を買うと馬鹿みます。
30mからずれちゃったかな(w。参考になれば幸いです。

581 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 23:16:47
エアライフルいいなぁ
ヒヨちゃんやくるっぽーの燻製俺も食いたい

582 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 23:43:03
いいなあ。
でも大学生の俺には経済的に無理orz
うちの大学射撃部あるけどね。


583 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 17:23:32
凄い命中精度を出した銃の詳細が知りたいよ〜♪


584 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 17:46:31
>>583
激しく尿意♣

585 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 19:09:58
そうですね。
構えの大切さも、実銃を扱ってる人のレスに、話題が上ってきたし。
ここはまた原本に戻って、銃のカスタム面で話題を盛り上げませんか?

586 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 19:52:33
VSRで30mを目指している人いる?カスタムの詳細求む。

587 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 22:54:43
>>580
許可申請そのものは、現在では特別な理由がない限り45日以内に結果を出さなくては
いけない規則があるんだそうで、だいたい一ヶ月程度で結果はでるようです。
地域によっては初心者講習の受講申し込みの段階で、嫌味を言われたり、追い返される
なんてところもあるようです。熱意を見てるということらしいんですけど。
関西の方では全般に厳しいようですね。私の場合(関東です)は終始親切な対応でした。
狩猟用の国産エアライフルの中古なら、5万程度で買えますね。ガンロッカーに手続きの
費用も含んで10万の予算で揃います。趣味で始めるなら十分でしょうね。
スレ違いなんで、この辺の話題はここまでにします。ごめんなさい。
もし興味のある人は、こちらのスレへ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1111553176/l50


588 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 23:13:50
どなたか本物のスナイパーのフォームや技術について解説されているHPを
知りませんか?

589 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 23:18:07
30mシューティングレンジ、それも銃仕様は基本的に客任せ

そんな店欲しいですねえ

590 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 23:24:20
自宅裏庭とかに30mレンジを確保できるような環境の人で、
そこを皆に開放してくれるような奇特な人はいないですかねえ。

591 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 23:34:28
見知らぬ人が鉄砲撃ちに来る。それもオタクな秋葉系・・・


開放者を探すより、山奥行った方が早いかも。


592 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:18:26
場所を確保したいならとにかく行動することだよ。
体育館使用の申請をしてみるとか、
ガンジニアの封鎖された山道みたいな人気のない場所を探すとか。
俺はいろいろ考えた挙句に庭で30m取れるところがあることを発見したよ。
馬鹿だった。

593 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:25:39
近距離でも毎回同じところに飛ばないのに30mをするのって
微妙な心境ですね

594 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:29:07
キミは1mでしなさい

595 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:30:29
>>593
毎回同じところにあてたいならビームライフルやりな。

596 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:37:19
ガンダムになるの?

597 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:57:17
ビームライフル
日本ライフル射撃協会が開発した、射撃用光線銃。
国体種目でもあります。


598 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 02:16:26
SUS0.28gは柔らか過ぎないかい?
つめでちょっと押すだけで凹みが出来る。
給弾するとき削れて傷か付いてしまってる。


599 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 12:14:39
>>598
あれはインナーにBB弾の粉が残るし、気持ちいいもんじゃ
ないですよね。安いから使いたくなるけどS2Sは一度買って
それっきり。

600 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 16:33:43
マルイの0.3g早く出てくれ。

601 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 16:54:43
SGMより真球度が高ければ0.01gの重量差は誤差としても
命中率が上がるでしょう

真球度確保できず、発売出来ないのと思われ。会社の面目、
丸つぶれだからね。

602 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 20:07:07
妄想でも的外れ乙

603 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 20:16:44
SGMよりSUSのほうが当たるんだが。


604 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 20:32:34
そりゃそうですよ。

605 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 20:35:18
マルイが遅れているのは開発したは良いがSGMに勝てないから。
激震で中の人に聞きましたので間違いないかと。

606 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 23:02:56
マルイの弾が遅れているのは材料が確保できないからですよ。
性能はSGMを凌駕したので正式発表しました。

607 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 23:08:42
マルイにはケチケチせず0.43gの真球度に優れる弾を出して
欲しい。今更ションベン弾なんか撃てないですよ。

608 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 00:40:17
>>606
ソースは?

609 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 00:44:23
三ダースはどうなった?
重量弾出すってのはネタか?

610 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 01:07:56
>>608
Gun誌でテストしてたじゃん2回に亘って
それも信用ならんというなら何も言えませんが

611 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 01:13:25
いや、正式発表のソース。
発売日が決まったのかと思ってね。

612 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 06:37:17
>610
専門家の監視の元製作される試作品と、日雇いの工員が機械で量産する商品は別物と考えるべきだと思います。

613 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 12:24:49
いずれにせよ発売しないというのは、満足行くものが出来ていない
と考えるのが自然ですね

材料が地球に極少ないものなら別ですけど?

614 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 18:21:49
>>610
ありがとうございます。Gun誌に掲載されてるんですね。調べてみます。

個人的に、良いBB弾と思うのはSGMとシステマ。
SGMは2ロットから明らかにファーストロットと違うよと泣けましたが、それでも優秀の部類かなと。
システマは、分厚い弊社から出た製法の原理を見て、まーこんなことをと思いました。
しかし使ってみると、ばら撒き用の電動の弾道が素直!
ロットの差は少ないし、これで、0.3gいや、せめて0.25gでも良いから出して欲しい。

615 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:24:29
関係ない質問ですみませんがバレル磨く時クリーニングロッドの先に布とかまいてやるのですが磨いてると布が外れたりするんですけど上下に動かしても外れたりほどけたりしない方法ありませんか?

616 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:30:02
緩すぎるんじゃないですか?
しっかり巻けば、そんなに外れたりしないと思いますけど。

617 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:33:19
マルゼンの説明書にありましたが、ティッシュを詰めてマズルから
押し込み空撃ちして発射するのが楽かも?

618 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:50:17
俺はティッシュでやるけど、普通にただ巻きつけて、アキュレイトアップをしみこませると
全く取れたりしないよ。

619 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:11:51
ちなみにうちはKMの3段繋ぎロッドです。

マルイのロッドだと穴が大きすぎて取れてしまうんですよね。
マルゼンのを切り込みいれて挟んでもいけますw

620 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 05:59:09
研究の成果
 同じ内径・外径だったら巻き数が少ないSPの方が命中精度が高い

621 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 09:36:56
ティッシュを巻き付けてクリーニングすると、ケバが残らない?
一発撃てば吹き飛ぶでしょうけど。

622 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 11:07:35
僅かな埃まで気になるならこれでも買えと
http://wiping-world.com/seihin/sw1.html
大き目のDIY店ならキムワイプ程度は売ってる
俺は特売のウーロンポイかティッシュ

623 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 11:14:08
バレル内に使うのは不織布というものが毛羽立ちません。
レンズ拭き用の薄い布を切って使うとか、100円ショップで
油汚れも取れる布、使い古したのを切断でもOK。

一番大切なのは撃たない時のマズルキャップだったりして。

624 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 20:33:53
安いふしょくふを使うと、細かいケバがパッキン周りとかの隙間に溜まるのでご用心。

625 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 21:16:16
>>624
100円ショップのおしぼりがそうだったorz
不織布なんだが拭くと埃だらけになる

626 :名無し迷彩:2005/05/03(火) 17:30:34
スコープが重要という話が前にでてるけど、
スコープの乗せ方も相当重要ではないかい?
完璧に水平に乗せるのって難しいじゃない。
上手い乗せ方を誰か伝授しておくれよん。

627 :出痔他毛蔵:2005/05/03(火) 19:48:46
そのぐれ〜自分で考えな!

628 :さささ:2005/05/03(火) 19:51:39
後ろのマウントリングの下に紙3枚くらいを乗せるとエアガンではちょうどいい

629 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 00:19:22
>>627
まあまあ、そうゆう基礎的なことも言い合える場のほうが良いじゃない。
あまりにも基本的な事はかえって、前レス見ろで終わってしまうが(w。

630 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 00:20:54
箱田氏ノーマルGスペ(何も手を入れてない)で単発100mm切ってしまった・・・

631 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 00:26:29
ほう・・・僕のT96は50mで70mmです

632 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 00:30:37
そうですか・・・私のVSRは50mで55mmです

633 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 00:31:51
632=それホント?  本当ならすごいですね・・・中も相当いじってるのではのいかと。。。

634 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 01:14:59
30メートルで50mm台なら出るけど50メートルは無理だろ。

635 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 01:49:46
は?又脳内チャレンジに戻ったの?
奈良俺は無論10mm以内。
しかもJ値は計測不可能。
掛け声は「か・め・は・め・は」
弾だけは地味にマヌイ生分解0,2g。

636 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 01:52:20
634さん==いけますよ 僕のT96はss4000のスプリングなのでホップなしでも40mきらいは飛びます

637 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 01:53:06
マジレスしたら負けだよ・・・。

638 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 01:58:43
そうなんすかっ! うっわ〜〜  ぼろ負けだ〜

639 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 02:26:52
>>626
しっかりしたリングを使う事。
レールに噛み合う部分や、スコープを載せるリング内面に傷やバリが出ていない事を
確認。必要ならヤスリやペーパーで修正する。
レールに並べてリングを取り付けてみて、二つのリングがきちんと揃う事を確認。
念を入れるなら、ひとつのリングでスコープを取り付けてみて、バレル軸線とズレが
生じない事を確認。これをもうひとつのリングでも行う。
後方のリングの高さを若干上げると、距離による調整幅を確保できる。
マウントの高さ、リング間隔によるが、だいたい0.3mm程度後方を高く設定するのが
妥当。レールの後部やリング内側に紙やアルミ板等を挟む。リングに挟む場合は、
紙をエポキシ系接着剤を染み込ませて貼り付けるのがよいと思う。硬化が進み、まだ
若干弾力が残っている段階でスコープを取り付けて締め上げ、形状に馴染ませるとよい。
エポキシでのグルーイングは、レールの装着にも行うとさらによい。

仮止めしたスコープで、アイリリーフ等を確認し、位置を決める。
銃の垂直をきちんと出して固定する。垂直を出したバイス等で固定するとベスト。
スコープをのぞいた時に垂直の線になるものを設定。糸に重りをぶらさげたり、柱を
利用してもOK。レティクルをこの垂直線に合致させ、リングのネジを締め上げていく。
左右交互に均等に締めていくように注意。
スコープと銃の垂直を合致させるのは、レティクルの垂直が銃を保持する目安となるため
非常に重要。エアガンの場合、ホップを使っている関係で、少しでも銃が垂直からズレる
とホップがカーブやシュート方向にかかってしまうことになるため。

と、まあこだわるなら、こんな感じがスコープ装着メニューでしょうか。


640 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 06:31:14
は〜い先生。
でもエポキシ樹脂使ってる時点でダメポ。

641 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 10:44:30
>>640
縮むから?

642 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 12:56:51
アルミテープとかでやるのはどうなの?

643 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 13:24:13
>>640
うーん、実銃でもグルーイングやグラスベディングにはエポキシが普通なんですが。
場所や用途によって、エポキシ系接着材やデブコン(=エポキシ+金属粉)を
使い分けます。
私は、エアガンでも基本的には同じと考えて処理しています。

>>641
硬化しても縮まないのがエポキシの利点のひとつです。

>>642
粘着剤がじわじわと流動するので、緩みやすいのではないかと思います。
微妙な調整には便利かもしれませんが、厚みを得るために数枚貼り重ねるというような
使い方はNGではないでしょうか。


644 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 02:04:52
エポキシは加工に失敗した場合どうしていいかわからんから怖いな。
俺は使ったことがないんだよね。

ところでまたもやスコープの話なんだけど、俺が今使ってる奴はFFが10YARDの次が
もう50YARDで、30mに正確にあわせることができないんだよね。
んで質問なんだけど、もっと30YARDとか細かく設定できるおすすめスコープってなんでしょ?
評判のいいFマスってFF細かくできるのかな?

645 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 14:14:01
>>644
エポキシはそんなにやっかいなものでもないと思いますが。
はがす必要がある場合には、軽く離型剤やシリコンオイルを塗っておけばいいと
思いますし、完全に硬化する前なら剥がしたり切ったりと加工はかなり楽ですよ。
ぬらした手で扱えば、指にもくっつきませんし。

スコープの距離目盛りですが、これは自分で書き込んでしまうのがいいと思います。
銃を固定した状態で標的を見ながら視差がなくなるポイントを探します。その状態で
リングにテープを貼って目盛りを書いてしまえばいいのじゃないでしょうか。
また同様にしてリングの距離目盛りのズレを確認しておくといいかもしれません。
どうもトイガン用のスコープでは、距離目盛りがズレているケースがあるようですから。


646 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 19:53:31
実銃用の補修備品の一つに、スコープの軸線調整用(高さの事ね)にアルミ素材の薄ーい板があるよ。
ファーイース●ガンセールで、一回HPに扱ってるのを見た記憶がある。
ttp://www.fareast-gun.co.jp/
参考までに

647 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 21:52:34
高さ調整は機械的強度のある素材が良いですが、無理な
力が掛かる場所でもないので折りたたんだアルミ箔でも
大丈夫です。

648 :名無し迷彩:2005/05/06(金) 00:50:18
スコープだけじゃなく、シリンダーなんかのすり合わせにも、アルミテープや銅テープを使用してる人がいますね。

649 :名無し迷彩:2005/05/07(土) 11:27:22
VSRは箱だしで20mコインショットいけるって書いてたけど
いけた奴いる??

650 :名無し迷彩:2005/05/07(土) 11:53:55
そりゃ何発も撃てば当たるでしょ

651 :名無し迷彩:2005/05/07(土) 14:44:40
ttp://www.tokyo-marui.co.jp/products/08/vsr_10/index.html#bareru
大体15発撃って5〜6発当たってるな。


652 :長くてすいません さんへ:2005/05/08(日) 16:16:54
>>363->370
シリンダーの中身の動きを一定にする為ですよね。
気付いたんですけど、ピストンの挙動(暴れ)が酷いことがわかりました。
古いシリンダーとピストンほどこれが酷いです。
発射時に毎回というか何発に一回というか、音が違うんですよね。
これの原因がちょっとわかりました。
まずはピストンの挙動なんですが、シリンダーとのクリアランスが大きいほど
挙動が小刻みなブレみたいになって毎回の動きが安定しににくくなってます。
これにはピストンの形状が大きく関係してくることがわかりました。
次に、スプリングガイドとセットピンの接触の仕方です。
発射時にここがブレテいるので、ときどき変な発射音がしたりします。
安定させるには接触の仕方を工夫すればいいんですが、
簡単な方法としては、APSのセットピンを前後逆に取り付けるんです。
セットピンにはぽこっと突起みたいなのがついてますよね、
それが後ろ側だとついてないです、この後ろ側の平らな面をスプリングガイドを接触させるんです。
平らなより広い面でスプリングガイドと接触するので当たり面が安定します。
友人に教えたところ友人のAPSではコッキングの戻しが軽くなりました。
前後逆に組込む時のコツは、セットピンを奥まで差し込んじゃってください。
シリンダー上部とぶつかるくらい奥まで差し込んじゃって下さい。
こうすることでスプリングガイドの上部と下部の広い面で接触するので挙動が安定します。
この変化は音に現れます。雑音が少なくなります。例えばバギョーンというあたかも挙動しているような音から、
バキッっというシンプルな音に変化します。
APSノーマルトリガーボックスにはセットピンを固定できる穴が開いているので、
ここに直径3mmのスプリングピンを差し込んでおくとセットピン脱落防止になります。
ASPSVのバレルを固定するチャンバースプリングピンがぴったりでした。
セットピンは奥まで差し込んであるのでスプリングピンがセットピンのお尻を支えている形になります。
普通はセットピンの穴にスプリングピンを差し込むのですが、今回はシリンダーの奥までセットピンを入れてあるのでセットピンの穴は使いません。



653 :長くてすいません さんへ:2005/05/08(日) 16:17:27
>>363->370
シリンダーの中身の動きを一定にする為ですよね。
気付いたんですけど、ピストンの挙動(暴れ)が酷いことがわかりました。
古いシリンダーとピストンほどこれが酷いです。
発射時に毎回というか何発に一回というか、音が違うんですよね。
これの原因がちょっとわかりました。
まずはピストンの挙動なんですが、シリンダーとのクリアランスが大きいほど
挙動が小刻みなブレみたいになって毎回の動きが安定しににくくなってます。
これにはピストンの形状が大きく関係してくることがわかりました。
次に、スプリングガイドとセットピンの接触の仕方です。
発射時にここがブレテいるので、ときどき変な発射音がしたりします。
安定させるには接触の仕方を工夫すればいいんですが、
簡単な方法としては、APSのセットピンを前後逆に取り付けるんです。
セットピンにはぽこっと突起みたいなのがついてますよね、
それが後ろ側だとついてないです、この後ろ側の平らな面をスプリングガイドを接触させるんです。
平らなより広い面でスプリングガイドと接触するので当たり面が安定します。
友人に教えたところ友人のAPSではコッキングの戻しが軽くなりました。
前後逆に組込む時のコツは、セットピンを奥まで差し込んじゃってください。
シリンダー上部とぶつかるくらい奥まで差し込んじゃって下さい。
こうすることでスプリングガイドの上部と下部の広い面で接触するので挙動が安定します。
この変化は音に現れます。雑音が少なくなります。例えばバギョーンというあたかも挙動しているような音から、
バキッっというシンプルな音に変化します。
APSノーマルトリガーボックスにはセットピンを固定できる穴が開いているので、
ここに直径3mmのスプリングピンを差し込んでおくとセットピン脱落防止になります。
ASPSVのバレルを固定するチャンバースプリングピンがぴったりでした。
セットピンは奥まで差し込んであるのでスプリングピンがセットピンのお尻を支えている形になります。
普通はセットピンの穴にスプリングピンを差し込むのですが、今回はシリンダーの奥までセットピンを入れてあるのでセットピンの穴は使いません。



654 :長くてすいません さんへ:2005/05/08(日) 16:19:26
■間違えてまった 上の2つは同じ文章です 続き↓↓

これで少しはスプリングガイドの挙動が安定したのですが、
やっぱり重要なのはピストンの挙動です。これが結構くせものですね。
クワタのピストンとライラクスのピストンの形状が違うのはわかると思いますが、
この差が結構重要なんです。結果的にライラクスのほうが命中精度は高いです。
要するにピストンサポートリングのおかげなんです。
ライラクスのピストンNEOは前後にサポートリングがついてるのでこれが良いでしょう。
とりあえずここではカップ式とOリング式の違いについては触れません。
あくまでサポートリングの有無についてです。
サポートリングがつくと初速が下がります。でもピストンの挙動が安定することがわかりました。
命中率の向上に役立ってます。クワタのピストンの胴部の厚さ0.2mmのビニールテープを巻き付けていき、
シリンダー内径とほぼ同じ径になるまで巻きつけました。初速計が壊れてしまったので私は計測できませんでしたが
友人の場合は若干下がったそうです。シリンダ内面と接触させて安定させる感じですね。
これが意外に効果的で、命中精度は数値的に20mm縮小しました。
変化が大きいのは音で、短い音になりました。いままでがピストンがブレて余計な音がしていたのだとわかりました。
ピストン胴部にビニールテープはアバウトでも意外に効果的ですので、「まさか変わるわけないよな」ぐらいの軽い気持ちで
試してみると良いと思います。あとセットピンを前後逆に組み込んで奥まで差し込むというのも簡単でちょっとしたカスタムになります。
みなさんの銃ではどのような変化がでたか、もしくは変化しなかったなど感想が聞いてみたいです。

655 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 16:24:21
ダイソーで売ってる電気絶縁用のビニールテープです。
3箇所巻きつけました。何巻するかなど特にこだわってなく、
3箇所とも巻き数は違います。けっこう適当です。
これでもセットピンカスタムとの組み合わせで射撃時の音が毎回ほぼ同じ(極端に違う音はでなくなった)
ので効果的かと思います。

656 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 16:29:17
ピストン重量よりもピストン形状のほうが重要ではないか?

という考え方に変わってきています。
重量はそのスプリングによって最も初速が出る重量がありますが、
命中精度において理想のピストン形状はある程度決まってくるのではないでしょうか?
以前ヤフオクに出品されていた確か九州のクラフトというメーカーのAPS用ピストンが今更欲しくなってしまいました。
形状が他に無い形をしていたんです。KM企画のAPSピストンに似ている感じです。
KMのピストンは案外命中精度が高いかもしれません。シリンダ内径と同径の部分が長いからです。
ピストン挙動が安定するのはほぼ間違いない確定事項です。

657 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 16:34:23
狙撃漫才系のHPのピストンでソルボか鉛板を巻きつけたカスタムピストンを使ったAPSが結構いい命中確立だったですが、
ピストン挙動が安定している成果ではないでしょうか?
重量よりも形というのは、重量のある鉛板でなくてもソルボやビニールテープなどの軽い素材でも変化がでたからです。
ピストンの重量バランスも関わってくるとは思いますが。
ボルトアクションも電動ガンみたいにピストンヘッドが簡単に交換できればいいですね、樹脂製やアルミ製やステン製など。


658 :コバズン:2005/05/08(日) 18:30:06
まぁハイキャパなら30メートルさきの頭ねらう何座よゆう
君らはライフルを使ってるんなら50メートルチャレンジでもしとれ

659 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 20:50:52
>>658
30mチャレンジャーが目指してるのはヘッドショットなんかではなく、50mm切り。多分。

そんなことはどうでもいいんだが、SGMがヤバイことになってるな。俺はSUSだからいいけど。
ttp://gungineer.cande.biz/exam/meityuu_sgm_giwaku.htm

660 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 21:57:36
>>659
あーあ、ほんとだ。なんか最近SGM使っても当たらないと思ってたらやっぱ精度悪かったのね。


661 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 22:55:46
ただこういうデータ出してくれるガンジニアはユーザーにとっては本当にありがたいな。
雑誌じゃ出してくれないデータ出してくれるもんな。

つまりは、先週SGMを買おうか迷ったときに買わなくて良かったということなんですw

662 :名無し迷彩:2005/05/09(月) 04:00:11
ビニールテープじゃピストン抵抗がちょいありそう 滑りやすくて微調整しやすいのがよさそうですね

663 :名無し迷彩:2005/05/09(月) 10:09:27
俺はハンダ線巻きにビニールテープ。
ノーマルピストン前部に巾2cmほど巻いている。
ただ、重量調整用だから、シリンダ内には接触しないようにピストン外周よりテープ1枚ぶん
ほど細くしている。
これだけでも初速安定にはとても貢献している。

664 :名無し迷彩:2005/05/09(月) 19:26:50
何年もまえだけど、サンプロのM700いじってたころ
ピストンの動揺を抑えるためにテフロンテープ巻き付け
てたよ。
もともとはトリガーフィールを安定させるためにやって
たんだけど、グルービングも若干だけど良くなった記憶
がある。
ハンズとか逝けば売ってると思うよ、テフロンテープ。

665 :664:2005/05/09(月) 19:29:20
>>664はビニテより摩擦抵抗少ないからテフロンおすすめよ。って意味ね

666 :名無し迷彩:2005/05/09(月) 23:49:05
テフロンテープって気密とる時に使うシールテープの事ですか?

667 :名無し迷彩:2005/05/09(月) 23:53:29
ビニールテープでいんじゃね?
100円だし。

668 :名無し迷彩:2005/05/09(月) 23:56:19
テフロンテープも沢山種類があります。機械的強度のあるものは
大抵接着力が弱い。

ビニールテープなんてどうにもならないでしょう・・・

669 :名無し迷彩:2005/05/10(火) 00:03:17
テフロンテープは百キンではないの?

670 :名無し迷彩:2005/05/10(火) 00:05:34
NITTOのテープ、何種類か仕事で買いますが数千円します。

100均では短いシールテープやビニテがいいところ。

671 :名無し迷彩:2005/05/10(火) 00:07:58
>>670
そんな高いのか・・・
ビニテでいいや。衝撃も吸収しそうだし。

672 :名無し迷彩:2005/05/10(火) 21:02:25
百円では見たこと無いけど。
探せば、メータ数は少ないけど1cm幅のテフロンテープは売ってるよ。
確か千円してなかったと思う。
今も持ってるけど、確かに、テフロンテープは高いものは高い。比較的日曜大工工具に力を入れてる支店のド●トで購入。
ド●トでも置いてないところは置いて無いから。
しかし、ドン●とかで見かけた事はなかった。

673 :名無し迷彩:2005/05/10(火) 21:05:39
もうレジャランwww
ド田舎群馬人ならわかる

674 :名無し迷彩:2005/05/10(火) 21:29:16
ドイトの最期の方は客より店員が多かったな〜カインズには負けるよ

675 :名無し迷彩:2005/05/10(火) 21:36:02
ひじょうに高度な話が出るかと思えば、いっきに低レベルの話題に落ちる。
この波はいったいなんなんだ?w

676 :名無し迷彩:2005/05/10(火) 21:39:09
ビニテ巻いちゃうなんてどんなんだ・・・w

677 :名無し迷彩:2005/05/10(火) 22:25:10
ビニールテープカスタム私も試して見ました。
初速安定性が増し、上下差0.7msで安定しています。
使ったものはダイソーに売っている電気絶縁用ビニールテープ3個セット100円です。
赤・黒・透明の3種類入っています。厚さは0.2mm。
透明のものは他の2つとは材質が違うようで黒や赤と比べると少々固めです。
私はダンパー性も考慮して赤を巻きましたが正解だったのかもしれません。
ピストンカップのすぐ後ろと、シアーが掛かる付近の2箇所巻きました。
ピストンをシリンダーに入れて前後させた時に、巻く前と同じ作動をするくらいまで巻きました。
シリンダー内面とはぎりぎり触れていないくらいなのに初速安定に効果があるということは、
ピストンはシアーから外れて前進している最中にかなりの上下動や左右へのブレを起こしていると思います。
100円で効果が出るのでお手軽カスタムとしては良いようです。

678 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 02:07:58
677 初速の低下などはどうでしたか?

679 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 02:12:50
理想のピストン形状は見えてきたか?

680 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 02:41:39
摺動抵抗のロスはバネでカバーできるとすると
前後に同じOリングをはめるのもよさげかな。間に安定したグリス溜まりもでけるし。

681 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 19:09:29
けど今のピストンにはテープ巻くくらいしかないのかな?

682 :664:2005/05/11(水) 19:29:30
確かにNITTOのは高いけど>>672の言うように
探せば千円もしないで買えるんだがね・・・

カグスベールなんかはどうかな?シートに
なってるやつあるやん

683 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 20:23:18
とりあえずビニテでいいだろ。
であとは、ピストンの重量と重量バランスかな。
重量は全部で何gぐらいだろ?APSのノーマルピストンやクワタピストン、ライラピストンの重量わかる人いる?
重量バランスは、ライラのピストンはリアヘビーなのかな?(リヤがステンだから)
PDIのピストンもリアヘビーかな? 
肉抜きされてるピストンはどうだろ・・・ OKの青ピストンとか・・・
フロンヘビーなピストンが良さそうな気がしないでもないけど・・・・

あと形状については、切り欠きの穴は開いているほうが良いのか、
それとも開いていないほうが良いのか?
音に関しては穴が開いていないほうが音が小さいのかな?
穴によって空気の流れ的なことも変わるよね。


684 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 20:28:28
やあ!みんな30Mチャレンジしてるかい?

685 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 20:34:52
確定事項を決めていくのには、まずスプリングを決めておかないと。
ボルトアクションの要素を捉えていくのに、まず暫定的に使用するスプリングを決めないと。
でもスプリングって、長いほうが良いの?短いほうが良いの?
SPガイドのクリアランスは? ピストン内径とのクリアランスは?
きついと抵抗になるよね。緩いとどうなるんだろ? 
太径ピストンに細径スプリングを使ったらどうだろ? うまくコッキングできないかな?
それを解決するのに、PDIのバキュームピストンを分解して、バキュームシステムの突起に細径バネをくっつけてみたら・・・
バキュームピストン(太径)に細径バネを使う。ピストンとSPは固定されてる。
ピストン内壁との抵抗はほぼなくなるかな?
スプリングガイドは細径。どのSPガイドを使う?SPガイドを回転させないようにしてみるか。
となるとVSRのCAWシリンダセットかFFシリンダセットになるな。

スプリングガイドってどうなんだろ?
VSRノーマルやPDIのスプリングガイドは底の部分が底上げされてるよね。
これをギリギリまで底上げしたらどうだろ? 3cm底上げしたらどうだろ?
その分スプリングの自由長は短くなるよね。単発的な音になるかな?雑音がしなくなるかな?
反対に、ピストン内を底上げしたらどうだろ? SPガイドをギリギリまで底上げした時とどう違うのかな?
スプリングをガイドする部分が違うよね。SPガイドはスプリングの内径を補助して、
ピストンはスプリングの外径を補助する。で、太径ピストンに細径バネを使ったときはスプリング外径が
ピストン内壁に補助されなくなる。ここで気になるのが、太径ピストンに太径バネのときは
スプリングはピストン内壁に補助されているのか?ただ単に抵抗になっているだけではないか?
ここでピストン内径とスプリング外径のクリアランスが問題になる

判らないことがたくさんあります。

686 ::2005/05/11(水) 20:36:47
究極的に追い求めてるな・・・

687 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 21:07:42
ビニテかよっ ぷっ 

688 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 21:10:06

笑われることなく

恨まれることなく


輝くチューンなどない

ほら目隠し外せ



689 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 22:25:46
某店の紙テープ使用についてはウダウダ言ってた方々がビニルテープとはねー。
ビニテは経年変化で粘着成分がハミだしてくるから、メンテナンス大変だよ。

690 :664:2005/05/11(水) 23:05:20
たしかにビニテはべたべたになるよね。
その点を考えるとビニテよりハーネステープのほうがイイ!
ただ、ここに来るような人はビニテべたべたになるまで
開けない、なんてことはないんじゃないの?
仮にべたべたになったとしても脱脂剤使えばたいした手間にはならない。

ちょっと立ち寄っただけなんで紙テープ云々はわからないんだけど
どっかのショップカスタムかなんかなん?

691 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 00:20:28
>>685
スプリングの長さについての基本的な考え方として、まず初速の安定に影響があると思わ
れるのは自由長です。つまりピストンが最も前進した時でも、スプリングの反発力が十分
に残っている状態にすることが重要です。自由長の長いスプリングを押し縮めて使用する
わけです。そうすることで、ピストンのストローク全域に渡って、安定したパワーを供給
するわけです。ピストンの前進とともにスプリングも伸び切ってしまうようだと、ピスト
ンは踊りやすく、シリンダとの摩擦や弾の抜弾抵抗などの影響を受けやすくなります。

スプリングとガイドおよびピストン内径の関係ですが、無理のない範囲でタイトであるの
が望ましいと思います。あまりにルーズだとスプリングはスネーキングを起こしやすく、
これは初速、パワー、耐久性、すべてにおいてマイナス要因ですから。


692 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 00:56:08
>>685
撃ってみたら?

693 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 02:17:56
まじめな意見で。
まじめに考えてる人の意見はもっともなんだけど、1レスが長すぎて理解しにくいです。
もうちょっと少しずつ行きましょう。

694 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 06:14:51
〜どうなんだろう?



じゃなくて試してみれ

695 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 10:24:06
>>694
自分で試してみれ

696 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 10:31:06
実際の命中精度は自由長が短いスプリングのほうが上である。

697 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 10:56:26
同じレートで違う自由長のスプリングを3種類くらい用意して
試さないと分からないですね。

切って自由長が変わった時点でバネレートが変化してしまうし
比較になりません。

698 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 10:57:29
バカジャネーノ

699 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 11:14:23
不等ピッチなんつーもんの場合は例外です。
大人の人なら理屈分かりますよね。

700 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 11:24:17
先生〜解りません。
根拠を教えて下さ〜い。

701 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 11:33:44
>不等ピッチなんつーもんの場合は例外

ますます無知を露呈

702 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 12:13:52
例外で・・・何なんだ?

703 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 12:29:29
ピストンの重量バランスの件ですが、やはり後部を重くする方が
前進時に挙動が安定しますよね?

704 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 12:52:03
話題逸らし乙

705 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 13:51:04
>>697
確かに実際には自由長やバネレートは自由に選べるわけではないから、基本的な考え方と
してその辺を基準に製品選びをしてもらうといいのではないかと思います。

>>699
不等ピッチを採用する意味は共振を抑止することです。つまり電動でフルオート時に意味
を持ちますから、単発のエアコッキングではほとんど意味はありません。

またピストンの軽量化は要注意です。
ノーマル程度のパワーの場合、摩擦その他の要因による影響=初速の不安定につながる傾
向が強くなるので、ピストン自体にある程度の質量があったほうがよい場合があります。
もしもピストンの重量によって加速が不十分のため初速が十分に出ないならば、ピストン
を軽量化するよりも、その分バネレートを高めるアプローチの方が効果が上がる場合があ
ります。
一般にエアガンはピストン外周にシアがかかる構造のため、ピストンにはサイドスラスト
がかかります。したがってピストンにはある程度の剛性が必要ですし、また剛性不足は暴
発等を招く危険もあります。ピストンの軽量化は、必ずしもよい結果に結びつくとはいえ
ないので注意してください。


706 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 14:04:05
>>705
PDIの不等ピッチでは縮みはじめは柔らかくコッキング
しやすい、というメリットが説明されてました。


バネに関しては線径、巻き数、それだけではなく多くの
要素があり、製造メーカーによって独自のノウハウが
ありますので、かなり難解な分野かと。

一部、ヤジってる連中、30mやってる高年齢層かと
思うとぞっとしますが多分子供ですよね。やれやれ。

707 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 14:08:49
バカジャネーノ

708 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 14:13:31
699の説明してくんないのー?
難解なら知ったかぶりしなきゃよかったねー?

709 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 14:18:37
ちょっとまてスプリングは難解でもなんでもないぞ?
バネレートは決められた数式で簡単に求められる。
あるセッティングにどんなスプリングを組み合わせるかと考えれば
無限の組み合わせがあるが…




710 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 14:43:51
電動はピストン前部にウエイトを置いてるから安定と言う意見もあります
つまり不等ピッチだろうが毎回バネやピストンが同じ動きになるようにすればいんだよね?
どうやるの?(泣)

711 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 14:57:52
>>706
哀れだな
スレタイをよく見たほうがいいぞジェラシーくん

712 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 15:06:52
30mチャレンジャーたちなんてやってることが古いね。
時代はgood speed 96。

713 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 15:08:42
ちょっと怖くなってきました。サバゲ板って怖いですね。
激震のお客さん見れば分かりますけど。さよならー

714 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 15:14:50
誤爆

715 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 19:04:22
>>706
確かにそういう効果はあるのかもしれませんが、必要な初速を得るためのトータルなバネ
レートが同じであれば、結局引きに要する力もトータルでは同じ、つまり最初は軽くても、
その分後が重いということになって、あまり意味はないのではないかと思ってます。
またピストン前進時にも、最後はバネレートが下がるかっこうになるので、自由長の短い
スプリングを組んだのと同じことになります。初速の安定のためには、前に書いたように
最後まで一定のレートで押し切るのが望ましいと考えていますから、それとは相反するこ
とになりますね。
ただ、電動の場合、セミの立ち上がりが改善される可能性がありますね。若干ながら電動
セミオートの絶望的なロックタイムの短縮に効果があるかもしれません。

ともかく、私はこう考えるということですから、すべての場合においてこの考え方が正し
いと主張するつもりはありません。またここでは書ききれないほどの様々な要素がからみ
ますから、たとえこの考え方に従ったとしても、必ずしも期待通りの結果が得られるとも
限りません。あくまで参考にしてください。


716 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 19:13:43
>>696
確かに自由長の短いスプリングのほうが命中精度は高いよな。
長いスプリングだと振動が激しすぎて弾が暴れる。

717 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 19:38:00
で、スプリングでなんで弾の弾道が変わるのかは考えないのか?
そこから逆算してどういうスプリングが必要なのか条件を導き出せばいいじゃない。

718 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 22:01:35
>>716
書出すときりがないんですが、まず自由長が長いことによってピストンの振動が増す理由
はありません。
また振動や衝撃は、常に一定であれば、必ずしも命中精度に影響を与えません。常に一定
の振動にするためには、安定したピストンの前進を作り出す必要があります。そのために
は、前に書いたようにピストンのストローク全域に渡って安定した前進力を与える必要が
あります。それが自由長の長いスプリングを押し縮めて使用するということです。
十分な自由長を持たないスプリングの場合、ピストンが前進するにしたがってスプリング
の反発は弱まり、ピストンは惰性で前進する傾向が強まって、前に書いたように摩擦等の
外乱の影響を受けやすくなります。また、ピストンが前進しシリンダー前面に衝突すると、
その反動でピストンは後退しようとします。この時に十分なスプリングの力が残っていな
いと、ピストンに複雑な振動が生じる可能性があります。

本当は、単純に自由長だけが問題なのではなくて、巻き数等も絡むわけですが、全部を網
羅して説明するのは至難の技ですので、ここはメカニズムのイメージさえつかんでもらえ
ればと思っています。


719 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 22:10:31
>>718
で、どんなイメージなのですか?

720 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 22:24:28
自由長が長いことによって、ピストンがシリンダーヘッドに衝突した時の振動が大きくなります。
そして命中精度に悪影響を与えます。その上雑音が大きく、音が大きく長く耳障りな音になります。
一方、自由長が短いスプリングの瞬発力は強く、理想的なエアーを造り出すことが出来ます。
音も単発的で無駄のない音がします。振動も少なくピストンの動きが安定しているので命中精度も高いです。
長いバネの場合はバネのよじれによってピストンが上下左右に暴れてしまいます。その結果音は五月蝿くなり命中精度は悪くなってしまいます。



721 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 22:32:47
真相が知りたい人はPDIのスプリングを買って試してみると良いでしょう。
SPRシリーズに出力が同じで自由長の異なるスプリングがあります。
1つはSPR−Uシリーズ
1つはSPR−Vシリーズ
この2つは出力設定が決まっています。
1J 1.5J 1.99J の3種類は、SPRUとSPRVの両方のシリーズから発売されています。
なのでこのスプリングで試してみると良いでしょう。
私はAPSとVSRの両方で試しましたが、両方共SPR-Vシリーズの方が命中確立が高かったです。


722 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 22:43:39
>>718
>ピストンが前進しシリンダー前面に衝突すると
この時は既に弾はバレルから飛び出していると、どこかのHPで実験結果が載ってた。
センサー付けて電気信号で検出してたっけな。

723 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 22:46:25
グラフにすると、こんなかんじでしょうか?

        −1例−
v 速さ
 



┃          省略


┃     ○

┃  ○              ○←ヘッドに衝突して暴れる?
┃○              ○   ○
┗━━━━━━━━━━━━━━━━ t 時間
                   ☆このへんで弾がバレル外?

724 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 22:50:06
>>722
あの実験は恐らく、ピストンがシリンダーヘッドに衝突した時の音を感知していたのではないよ。
空気の膨張音(破裂音)をシリンダーヘッドに衝突した時の音と勘違いしている可能性が高い。

マルイのエアガンは全て自由長が短いスプリングで高命中精度を出してるよな。
電動ガンしかりエアコキやVSRもそう。
VSRなんて特にそうだよ、エアブレーキでピストンを減速させていて命中精度が高い。
>>718の意見はなんだか事実とは異なっていてどうも信用できないような気がするなぁ。

725 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 23:47:58
理論はわからん。
だけど俺の場合は短い方が良い結果が出てるので、それでよしとしている。

726 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 01:00:20
元々ピストンの安定についての話の流れでスプリングの関与について書き始めたわけなの
で、もっぱら主眼はその点にあることに留意してください。
スプリングが、それ単体で精度や弾道の安定に影響を及ぼすことはありません。常に何か
を介した形で影響を与えます。それはピストンやシリンダー、場合によってはそれらを経
由してレシーバーやバレルに振動を伝えた結果であったりするわけです。さらに言えば、
射撃時の反動振動の処理、つまり銃のホールドやフォームによっても想像以上に差がでます。
このように複雑なものなので、自由長が即結果に結びつくものではないということです。
当初、あえて端折った書き方をしたのですが、あまり賢明だったとはいえないようです。
さりとて懇切ていねいに書くには、あまりにたいへんですし、読む方もたまったものでは
ないでしょう。ということで、この件に関しては今回限り。これ以上掘り下げて書くこと
は止めにします。

VSRの話が出ましたが、初速を計ってみると、プロスナとリアルショックでは、リアル
ショックの方が初速が安定している傾向があるようです。これはピストンの質量差による
ものだと考えられます。
より軽量のピストンで同等の安定を得るには、ストロークの最後まで、より積極的にエネ
ルギーを供給することが必要になります。つまり軽量化により失われた慣性マスを補うこ
とで、作動の安定を得るというわけです。
ピストの軽量化による加速性の重視とスプリングによるエネルギー供給の仕方のバランス
の問題です。



727 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 01:03:29
>>724
ピストンが動き始めれば間髪置いて弾は加速し始めてるはず。弾速から考えて
ピストンがシリンダーヘッドにぶつかるまでの長い時間、、まだ弾が
バレル内に居る最中だとはとても思えない。
そういう設計にしてあると思うし。 競技用の空気銃も弾が飛び出すのが先に
なってるよ。参照→ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/air.html

ピストン、スプリング、の不規則な動きによって弾道が狂うのは、振動
のせいじゃないと思うよ。競技用の空気銃のレベルで、銃を固定していれば
ピストンの移動による振動で命中精度が狂うのを防げるような事がかいてある。

728 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 01:58:36
ハァ

729 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 01:59:39
けどクルツでさえピストン打撃後にバレルから抜け出すって事になってるじゃん

730 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 02:04:34
>ピストンが動き始めれば間髪置いて弾は加速し始めてるはず

本気でそう思ってる?
チャンバーの後ろから人間が息を吹き込んだ程度の圧力でBB弾がHOPを通過すると思いますか?
まさかこのスレでノンHOPの話なんてしてませんよね?

731 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 02:18:14
これだけソース見せられても信じない人には
もう何を見せても自分の考えを曲げないと思う

732 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 02:59:54
>>727
あの教授はライフル射撃の世界では有名人なのですが、専門外の分野ではときおり的外れ
なことをおっしゃる場合がありますから要注意です。w
スプリング式エアライフルでは、弾丸が銃口を離れる前にピストンはシリンダー前面に衝
突します。その瞬間に圧力は最大に達し、弾丸をいっきに加速するわけです。この圧力は
ピストンと抜弾抵抗によって生み出されているのは、築地教授のコラムにも書かれている
通りなのですけどね。このリコイルというか振動をいかにうまく処理するかが、よいグ
ルーピングを出すコツでもあります。
この辺のことは、以前にも紹介したページのデモがわかりやすいと思います。

http://www.eatel.net/~amptech/elecdisc/rifledemos.htm

この中のDemo10は、スプリング式の発射の仕組みを紹介しています。
ピストンが一度シリンダー前面に衝突したあとバウンスしている様子がわかると思います。
Demo15では同じく反動の様子が紹介されています。
ピストン前進による反動で射線が変化する様子がわかります。

銃の発射時の振動というのは想像以上に影響の大きなもので、たとえば振動や反動の極め
て小さい競技用のエアライフルでも、ガンバイスにがっちり固定した場合より、上級射手
が伏射で撃った場合の方がよいグルーピングが出ます。つまり射手による反動や振動の処
理が重要であることの証拠でもあります。


733 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 03:47:36
スプリング式エアライフルでリコイルの処理が重要と言う場合のリコイルは、
ピストンがシリンダー前面に衝突するときの衝撃ではなく、
ピストンが動き「始める」ときの衝撃(というか、振動)のことだぞ?

734 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 03:50:44
>>733
両方です。
スプリング式エアライフルのリコイルはダブルリコイルといって、
ピストンの前進と衝突というベクトルの違う二つのリコイルが組み合わさった
独特のものです。

735 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 04:52:38
スプリングのビビり音防止の為にピストン内とスプリングガイドにギアグリス付けてるんだけど…毎回同じ様に粘着するとは思えないからとっちゃうかな
けどスプリングがビビらないってのは妙な挙動防止になってる気もするのでそのままでいっか

736 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 07:45:51
シリンダーレベルで気密の検査をするとき
ノズルの先端を押えてカラ撃ちすると
ピストンはほとんど前進しませんよね?

一瞬でも体積を半分にできるなら(ry

(1.2J)


737 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 11:39:32
せんせー、バネが長すぎると横方向にたわんで
力が逃げたりぶれたりしてまずいんじゃないの?

実際は理論より実験からの経験の方が早いな…

738 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 12:20:11
うむ、径が太くて短くて固くてしっかり固定されていて熱いのが好まれる。

739 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 12:22:18
>>722
>>724
どこのHPか詳細キボンヌ

740 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 13:37:50
金属製のバネじゃなく、空気が密閉されたピストンを使うってのはどうだ

741 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 16:19:32
コラム読んできたら?

742 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 16:37:13
>>736
BB弾をホップが保持する力と、指でノズルをふさぐ力は比較にならんだろ?

>>737
何のためにスプリングガイドがある?


743 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 16:42:55
音も振動、分子も振動 振動の定義がよくわからん

トライアングル(楽器)を叩いた時のビビリに近いのかな?
“チ〜ン”の“ 〜ン”の部分を消すだけなら簡単だと思うけど
それとは別なの?


744 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 17:56:50
粘着の強いグリスを塗って精度上がったってサイトでやってたな
毎回同じ様に粘着する訳ないから他になんかあればいんだけど

745 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 18:20:47
スプリングとインナーバレル外側にラバーコートスプレーを吹いてみたらどうかな?

746 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 19:40:53
スーパーゾイル塗ったら調子良いよ。

747 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 20:28:26
スプリングにラバーコートはいいかも
CAWで出たけど静かになるだけで精度はどうなんだろ?

748 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 20:54:08
742
スプリングガイドも毎回回転するから安定してるとは思えない

749 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 21:23:56
摩擦を減らすなら、京商やHPIからでてるラジコン用のフッ素コート剤がよい。

750 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 21:36:05
摩擦減らしちゃスプリングの挙動はひどくなりそう 電動みたいにピストンが固定されたらいんだけど

751 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 21:36:13
>>732
そのDEMO10では確かに弾がバレルから外に出る方が「後」になってるね。
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/air.html のコラムを読むには
それは昔の銃で、昔はそれがガス銃に比べてハンデだったと言ってるんじゃない?

シリンダの中を半分移動すれば2気圧になるのかな、3分の2まで移動すれば
3気圧かな?3気圧もあれば十分弾はHOPから抜け出てると思う。

752 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 22:05:21
俺のテッポはピストン打撃が先
先に弾出すことも出来るが(ノズル内径を極端に狭める)パワー出ない

753 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 00:11:28
フッ素が潤滑に効果があるなんて思ってる奴、まだいたんだ・・・・・
痛すぎるorz

754 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 01:15:53
>>753
おまえウザい。

755 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 01:38:04
>751
がっこでボイルシャルルの法則って習わなかった?

756 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 02:30:41
>>743
衝撃もビビリもすべてひっくるめてです。
スプリング式エアライフル、エアコッキング式のエアガンでも同様ですが、まず、
ピストンの前進による、比較的ゆるやかな後方への反動がきます。これによって、
微妙にですが銃口を上に向けようとするモーメントが働きます。
次に、ピストンの衝突によって激しい衝撃が生じ、銃全体に振動が伝播します。
この衝撃は、銃口の上方への回転を叩き戻すような形に作用しますので、バレルは
上下の振幅で振動するだろうと思われます。
ストックとのベディングや、レシーバー、アウターバレルの剛性、インナーバレルと
アウターバレル間での振動対策等々、いろいろな対策が考えられますね。
とくにエアガンの場合、全体に剛性が不足していますから、その補強が効果が大きいと
思っています。
もちろん、射手の据銃技術も大きな要素です。

ちなみに、アウターとインナーの間には砂を詰めるのが具合がよいのではないかと
考えています。そのうち自分でも試してみる予定です。

スプリングのスネーキングですけど、これはやはりぴったりしたスプリングガイドを
使用するのが一番ということじゃないでしょうか。
またスプリングの品質によってスネーキングを起こしやすいもの、そうでないものが
存在します。へたってくるとスネーキングを起こしやすくなります。
装薬ライフルの場合、ちょっとでも撃針のスプリングにスネーキングの兆候が見られると
即交換するようなマメな人もいます。それほどロックタイムにこだわってるんですね。


757 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 02:31:25
>>751
昔の銃というよりも、スプリング式エアライフルというのは昔も今もそういうものです。
当然、ガスあるいはポンプ式やプリチャージなど、ピストンのように大きな可動部を
持たないものに比べれば、スプリング式の精度は落ちます。

755さんが指摘されてますけど、ボイルの法則の方でしたかね。圧力と体積は反比例
するってやつです。だから体積半分で2気圧という具合にはいかないんです。


758 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 03:35:40
簡単に説明するとスプリングは短い方が良いということです。

759 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 10:04:54
うんちく話ばっかりだなぁ。

760 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 11:38:49
知識もなくやろうとする奴はまさに厨房という。
お前がそうだな。

761 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 11:48:46
まぁ常識にとらわれずいろいろやってみて精度が上がればいんじゃない?
ラバーコートスプレーっていくらくらい?

762 :743:2005/05/14(土) 11:50:58
>>756
たいへんよく分りました。
どうも有り難う

763 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 13:41:59
VSRだけどバレルカラー二つつけて先頭にもつけてみたら集弾性かなりあがった。
もしかして振動でかなりぶれていたのかも。

764 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 13:43:31
ちなみに真ん中に二つつけても変わらなかった。
シリコンとかで固めたらもっと安定するのかな?

765 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 14:38:50
>755さんが指摘されてますけど、ボイルの法則の方でしたかね。圧力と体積は反比例
>するってやつです。だから体積半分で2気圧という具合にはいかないんです。
温度一定で体積半分だから圧力は二倍(2気圧)。ボイルの法則:pV=一定
実際は内部の空気を圧縮するという仕事をしてるから温度も
上昇するので2気圧を超える。

>>751って間違ってるか?


766 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 16:24:01
>>763,764
やはりインナーバレルは細いせいか、何ヶ所かで積極的に押さえた方が結果がいい
みたいですね。
また振動を吸収することを考えるのも効果があると思います。バレルのブレ止めで
振動を吸収する方法や、バレルに重りをつけるのも効果があるようです。
先に書きましたけど、その辺の両方の効果がありそうなので、アウター内部に砂を
詰めてみようと思ってます。

>>765
あー、ほんとだ。おっしゃる通り、751さんは間違ってません。
P=-Vみたいなリニアな関係をイメージしてると勘違いしていました。申し訳ない。

ともかく、PV=一定でグラフを書いてみれば理解できると思いますけど、本当に
圧力が上がるのは、相当ピストンが前進してからなんですよね。
逆に言えば、かなりピストンが前進する段階まで、BB弾を押さえておく(抜弾抵抗)
ことができなければ、実際の加圧能力以前に膨張に転じることになり、エネルギーを
損失することになります。
どこかのHPで、ホップで抑えられた弾丸が接するバレル内側下面の摩擦を考慮した
内容が書かれているページがありました。必要なホップ回転数と抜弾抵抗のバランスを
とるには、この辺の摩擦もチューニング要素になってくる可能性がありますね。


767 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 16:47:43
バレルのブレ留めだけど、ライラクスとかからでてるバレルスペーサーってどうなんだろうね。
なんかあんまり精度がよくないとか聞いたよ。

768 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 17:05:37
ブレ止めになればとバレル両端の固定に加えて1/2、1/6、1/8の位置にペン用の滑り止めスポンジ付けてる
アウターとの間で圧縮されてバレルを押さえてる状態
元からバレルが響く音は聞こえないんだけど一応ってことで

769 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 20:49:06
VSRだとバレルの根元にはぶかぶかでスペーサーつけられないですよね バレルスペーサーにテープ巻いてつければいいのかな?

770 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 21:27:51
なんか1/4を書き忘れてた
材料余ってるから色々な場所にはめたけど2,3箇所で十分かもしれん

771 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 08:14:06
コッキングタイプのエアガンの振動云々言ってるけど
振動の殆どないはずの電磁弁銃でも30mのグルーピング
それほど変わらんね。

もちろん振動出さないのは重要だと思うけど。
電動やボトルクションでグルーピング安定してる人の銃は
振動の発生も安定してるのかな?


772 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 09:15:05
>>771
多分指摘の通り一定の振動を出しているのではと。
電磁が不安定だからって言う反論が出そうだけど
エアタンクに繋いだガスガンもそれほど大したもんじゃないし。

今はまだ振動が性能を左右するレベルまで達していないという事でしょうか?
それともプラスチック製丸弾の限界でしょうか?

773 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 12:09:05
今の弾の精度と滑空式のバレルでは5〜10a当たりが限界な気もするけど

774 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 12:56:58
単発68mmをいかに安定して出すかだね〜。

775 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 13:01:37
HOP式は銃口を下向きにして発射した方が命中精度が高まる。

餓鬼のころマルコキで体感的に得ていたとこ(動作)が今になって蘇った。
マルコキってHOPが強いから遠くを狙うと必然的に銃口を下げて狙うことになるんだよね。
これが案外当たる。ちょうどうまく飛んでいく下向きの角度がある。
単発を68を出した人もそんなようなこと言ってた気がするし、関係あるかと。

遠距離で弾道を安定させるには強HOP 強HOPで真っ直ぐ飛ばすには銃口を下に向ける

こんな感じの理屈みたいのが成り立つかと。


776 : ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ :2005/05/15(日) 13:04:17

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
    | ∴ ノ  3 ノ
    \_____ノ

777 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 13:18:55
>>775
>HOP式は銃口を下向きにして発射した方が命中精度が高まる。
HOP式って言っても、水平発射したら弾が上昇していっちゃってターゲットの上を通過していくような強いホップの銃の場合ね。
スーパー9で遠距離で超当たるっていうライフルも結局強HOPを掛けてるわけだし。
弾を回転させて安定させる感じ。HOPの空気の流れで安定させるのかな。HOPはノンホップより空気抵抗が少ない。


778 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 13:26:34

強HOPってのは弾が伸びてくよね、上に向かってスゥ〜っと。
そのエネルギーのおかげで弾が曲がりにくいのかと。
30Mの地点でも、「これから上にあがっていくぞ」っていうエネルギーを持ってる。
HOPが無い銃ってのは空気抵抗によって弾が落ちるんだよね。空気抵抗に負けて弾が落ちるんだよね。
HOPの場合はエネルギーが温存されてるのかと。
揚力っていうエネルギーが発生してるから曲がりにくい(他の条件が同じなら)かな?
いや違うな。空気抵抗が小さいから曲がりにくい。
空気抵抗が小さくなるほど空気による影響が小さくなる。
強HOPにするほど空気抵抗は小さくなる。
つまり空気による影響が少なくなる。
弱いHOPはふらつきの原因になりそうだから(風がちょっとでも吹いたらhop回転が不安定になる)
強いHOPを掛けちゃったほうがいいかと。
毎回同じ弱いHOPと毎回同じ強いHOPを掛けられるなら、毎回同じ強いHOPを掛けたほうが命中精度が高くなるというのが僕の意見。

779 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 13:30:33
HOPで上にあがり始めてからは弾が曲がりやすい?
浮き始める前の弾道が安定してる?
安定としたら空気抵抗が小さいからでは?

780 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 13:37:53
>>778
弱ホップが一番風に流されやすいとゆうことか・・・

781 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 14:40:06
>>778
回転するものはジャイロ効果と言ってその場にいようとする力が強く横風
などに流され難いかも。

>>772
振動が悪いなら、万力を何個も使って銃をガチガチに固定して内部もパテ詰めて
徹底して、グルーピングを取ってみればいいのでは。そこまでやってほんとに振動
が原因かどうかの実験をしないと闇雲に思いこんでいても先に進まないと思うよ。

ピストンの不規則な動きが生むのは、不規則な振動だけではなく、もっと決定的
に弾道に影響を与える要素があると思うよ。

782 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 14:53:50
強ホップは強く弾を押さえる訳だからBB弾停止時に弱ホップより安定してるのは確か
弱ホップで安定した位置に停止できれば多分強ホップよりいい

783 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 15:03:02
>>781
ピストンの不規則な動きはエアーの流れがおかしくなる感じかな。
遠くのほうで弾が急に曲がるとかフライヤーの原因かな。
装弾位置が少しずれただけではあそこまで急激な変化球はおきないかと。
装弾位置がずれたのとピストンのおかしな動きが重なって変化球フライヤーが発生してるのかな。

784 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 16:04:09
またしても、
電動ガンを考えていてひらめきました。
ボルトアクションライフルで、
発射時にノズルとBB弾を触れさせない。

電動ガンはノズルが動く。


785 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 18:59:14
中途半端にボルト戻せばできるな
シリンダヘッドかチャンバーにクッションかバネを入れて1,2mm戻るようにしてもいい
閉鎖しないと撃てない銃は少々の改造が必要になるね

786 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 19:34:31
振動はあらゆる点に置いて弾道を乱原因であると言えます。
ノズルから伝わる振動が悪影響を与えている可能性も勿論多いに有ると考えられます。
経験上スプリングがスネーキングを起こした場合ピストンの歳差運動により銃を
捻るようなモーメントが加わり、これがフライアーの大きな原因の一つとなっている
事は既に多くの方々が経験している事と思います。
これらシリンダー内で発生する不規則な振動、モーメントを極限まで減らす事が今後の
重要な課題になり、チューニングの決め手になります。
現在様々なメーカーからピストン、スプリングガイド、スプリングのセットが出ていますが
決定判はまだどこからも出ていません。
極めてクリアランスの小さいピストンを安定して作動させる為には高いレートのスプリングが
必要不可欠となり、これからは低いJ値で30mの精度が語られる事は少なくなると予想されます。

787 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 20:32:04
>>786
>振動はあらゆる点に置いて弾道を乱原因であると言えます。
なぜそう言えるのか、ほんとにそうなのか、実際に物理的に証拠が出るような
実験してから判断しないと推測の1つでしかないじゃない。
30mの射撃といえば、弾が直線で飛べど向っていく方向がばらばら、ではなくて
弾にスピンがかかってるが故のカーブ弾を無くす事だと思うけど、振動で
弾にスピンがかかる理屈が粗方でも予想がつくの?

バネで銃が捻られるようなモーメントが加わっていても毎回同じ事が
起ってるなら取り敢えず曲がれど上がれど同じ所に集弾するよね。
シリンダー内で不規則が発生してるんじゃなくて、ピストン動作に至るまでの
過程で不規則が発祥してるからそれを受け継いでピストンまで不規則に
なるんだと思うよ。だからメーカーがピストン、スプリングガイドなど
何を出そうとも決定判にはなり得ない。

788 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 21:05:04
結局フライヤーはスプリングの回転ズレ。

789 :785:2005/05/15(日) 21:35:07
半端戻しで撃ったが発射時チャンバーとシリンダヘッドが当たる音がイヤンな感じだった
何かクッション挟まないと銃が痛むな

>>788
スプリングが原因なら電磁でフライヤーは出ない事になるね

790 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 22:12:17
電磁でもフライヤーは出るね

やっぱり不規則なホップが第一の原因でしょう
いかに毎回弾を同じ場所にセットし一定のスピンをかけるか…
シリンダーからの安定したエア供給と一定の振動も大切だろうが…

791 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 22:47:27
弾丸自体の性能、そして弾丸に左右される部分も含む
ホップ含みパッキンでの保持位置、
発射時のエアの安定、
バレル内での弾の跳ね、それを原因に含む乱回転
あといちばん性能が悪そうな射手。

792 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 22:58:45
思うんだけど、毎回同じセッティングで発射できたとしても、
HOPがゴムである以上、変な回転がかかることは防げないんじゃなかろうかね。
やわらかいから。

793 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 23:06:06
まあ、とりあえず撃ってから。

794 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 23:29:00
確かにゴムである以上まったく同じ形状で撃つのは不可能かもしれないが…
何発かの内一発のフライヤーの時だけゴムが変形してるとは思えないような…

795 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 00:08:09
ゴムのしなり方、擦れ方の問題なんじゃないの?
コントロールは無理なのでは・・・

796 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 00:36:01
>>781
>回転するものはジャイロ効果と言ってその場にいようとする力が強く横風
>などに流され難いかも。

球の場合、ジャイロ効果よりも、回転することによって弾の周りの空気の流れを
整える効果が大きいんです。>>419にその辺の理屈を書いてます。よかった読んでみて
ください。
野球で、まったく回転させずにボールを投げると、ボールがブレながら飛んでくる
という魔球があるのを知ってる人もいると思います。これもボール後方に発生した
渦によって弾道が乱される結果です。

>振動が悪いなら、万力を何個も使って銃をガチガチに固定して内部もパテ詰めて
>徹底して、グルーピングを取ってみればいいのでは。

どこだったか覚えてないんですが、えらくがっちりした台の上に、これまたガチガチに
バレルやアクションを固定して撃っていた人のHPがありましたが、結果はあまり
かんばしいものではなかったようです。
振動は押え込めばいいというものではなくて、いかに処理するかということと、
いかに不規則な振動を減らすかということに尽きると思います。
前に書いていた人の書き方を真似れば、「チ〜ン」の「チ」は無理に押え込まず、
「〜ン」の部分を剛性をあげるなどして減らしていくのが、ひとつの基本的な方向性
だと思います。この辺は基本的に実銃と同じですね。


797 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 00:37:19
>>786
私が思うに、ノズルやシリンダーの振動が直接弾道に影響を与えるというよりは、
衝撃がバレルに伝播し、バレルを振動させ、振動するバレルの中を弾が進むという状況が、
もっとも弾道に影響を与えると考えています。

また、ピストンが、できるだけスムーズに前進し、シリンダーに衝突する際にできるだけ
まっすぐ、不規則な振動を生まないように衝突してもらうことは必要としても、それが
高いレートのバネの必要性に結びつくとは思いません。パワーが精度の向上につながる
としても、それではトイガンという枠の中で精度を追求するという前提を崩すことですし、
グレーゾーンに足を踏み入れることでもあります。楽しくもなんともないと思いますけど。
一足飛びに高い精度が欲しいのなら、実銃を所持すべきでしょう。比較にならない精度が
手に入りますよ。


798 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 03:01:19
スレの最初の方にあるけどやすりぐりぐり法みんなはやってるの?

799 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 08:57:31

>実銃を所持すべきでしょう

馬っ鹿じゃねーの、論理破綻のスレ違い

800 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 10:43:07
>>798
HOP弾が上に貼り付いて転がる大前提で
μをあげてグリップ走行にするってことだろね?
理屈は判るが,荒っぽすぎるとゆーか怖くてデキネー

801 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 11:20:44
>>799
>>800

馬っ鹿はオマイラよん

802 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 13:03:13
ホップパッキン真下がツルツルだと弾が安定しないって理屈でしょ?
VSRとかVホップなら左右に安定してるから意味ないのかな?

803 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 15:31:06
>>799
スレ違いは認められなくもないような気がするが、
「一足飛びに高い精度が欲しいのなら」という仮定の後に続く文章なので、
論理破綻は不適。

>>802
しかし実際どうなんだろうね。傷はつくみたいだし。弾に傷がつくとよくないよ。
野球では、ピッチャーがヤスリとかでボールに傷つけて、異常な変化を発生させる
不正投球あるんだから。


804 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 16:34:04
実銃所持しても10年はPPC撃てないのでは?他の実銃が全て
霞んでしまう、100m/1mm以下の高精度。


あーメンドイ。F1でなくて市販車でいいよw

805 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 16:38:23

導入部分が仮定であっても、肝心の『結論』部分が>実銃を所持すべきでしょう。
ではサバゲ板の30mチャレンジスレだから、トイガンであることが大前提である以上

ここでは論理破綻と言わざるを得ない




806 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 16:47:22
場がどういう場であろうが
そこから離れた話題をする場合、仮定であることを宣言した上なら
何の問題もないだろう? 実銃の話されると極端に拒否反応示すタチのひと?

>804
上手ければ2〜3年もすれば大口径所持できるよ

807 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 17:10:20


仮定は免罪符ではない

>場がどういう場であろうが そこから離れた話題をする場合
仮定であることを宣言した上なら 何の問題もないだろう?

では皆が同様の権利を主張して仮定の宣言をし、勝手な話題を
はじめたらどうか、スレタイが意味を成さん混沌状態だ

自分だけなら・・という子供じみた考えは掲示板では通用しないよ




808 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 17:15:45
>>807
いつまでからむつもり?
あんたもスレ違いだってことに気づけよボケナス

809 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 17:23:45


交互に会話が成立しているのだから私がからんでいるのではない
>〜タチのひと?
と問われたから答えたに過ぎない、からんでいるとしたらむしろコイツの方。


キミの認識は間違ってる



810 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 17:32:58
いやからんでるだろどうみてもよ

811 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 17:33:55
日本語わからn阿呆は放置で

812 ::2005/05/16(月) 17:35:15
放置w

813 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 17:39:19
こんなに早く釣れるとは

814 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 17:48:12
あーあ出たよ釣り宣言w
いまだに言うのか?こんなこと??

815 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 17:54:01
話の腰を折ってすまんがいま4Dスレってないの?
金たまったから1つ買ってみようかと思ってるんだけど

816 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 17:56:22
周囲に叩かれそうなキーワードを言ったり、誤字脱字をして、数行後に釣れた!
というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。

真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった


滑稽な"釣られ師"なのだ


817 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 18:00:06
('A`) オツカレ

818 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 18:02:39
別に、コピペ

819 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 18:09:09
どうやらわからない人がいるようだ。

>では皆が同様の権利を主張して仮定の宣言をし、勝手な話題を
はじめたらどうか、スレタイが意味を成さん混沌状態だ

これ悲惨だね。実銃の話はトイガンに密接に関連いているもので、そんな勝手な話題じゃないよ。
特に精度を求めるこの30mチャレンジスレでは実銃の話が出てくるのは不可避だ。
例が的を射てない。
論理破綻なんて言葉使うならちゃんと論理学を勉強して欲しいのもだ。野矢茂さんの本でも読むといいよ。
論理がわからん人に論理で話してもわかってくれないからもう終わりにします。

>>806
大口径所持には何段とかが必要なんだっけ?推薦がないとダメとか聞いた。
10年ってのは長いなあと思うから、できたらもっと早く持ちたい。


820 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 18:25:19
>819
「大口径には何段」って規定はない。
小口径の推薦に必要なのはエアライフルかビームライフル(ハンドもOK)で5級以上。
実際に5級なんてサバゲ板の特にこのスレに読み書きしてる人間なら
銃を初めて手にしたその場で撃てると思う。
これは規定が作られてから銃の性能が向上したせいもあるので
実際は出来れば初段は欲しいと言われてる。
けど初段も1週間も練習すれば撃てるだろう。

大口径は、目安として小口径を所持して1年と言われてる。
県によっては小口径をとばしていきなり大口径の推薦くれるところも
あるって話。これは真偽のほどはどーも不確か。

必要な期間を、てきとーに書き出してみると、
エア所持に2ヶ月、初段取るのに1ヶ月、推薦申請出して降りるまで半年、
教習射撃の手続きに1ヶ月、所持許可降りるのに1ヶ月でSB所持まで約1年。
それから1年たって推薦申請出して降りるのに半年、所持許可に1ヶ月程度、
全部足して「思い立ってから大口径所持するまで2〜3年」ってこと。

821 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 18:42:14


ほおら、からんできたーw

反論ですらない、言いたい放題を言って反発しておきながら
>もう終わりにします  って一方的に終了宣言かい

これは殴るだけ殴って反撃はお断り、争いはもう終わりにしようってことじゃん
論理論争以前に卑怯だろ

オマエは実銃持つ資格はないな、卑怯者



このスレで実銃の作動や構造についてならともかく肝心の『結論』部分が
>実銃を『所持すべき』でしょう
これは、ここでは疑いようの無い論理破綻だ






822 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 18:44:59
半可通の論理学講釈って
最近この板で流行ってんのか?

それとも
「あれは釣りだったのでは?」
と思わせたいってこと?

823 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 18:45:26
実銃の知識が全く役に立たないのがエアガンの世界。
球形の極めて軽い弾に回転を付与して飛距離を得ているエアガンは実銃と全く別と考えるべき。
シリンダー内部に付いて様々に語られてきましたが、見逃してはならないのがアウターバレル。
この部分はその長さ故に温度変化による膨張の影響を受け、一番曲がりやすい部分である事は
多くの人の知るところです。
このアウター温度分布の偏在を克服するには戦車砲の砲身に見られるサーマルジャケットの装着
が必要である事がトップシューターの間で共通認識となりつつあります。

そして、アウターのしなりとピストンから発生する振動を効果的に抑制する方法としてバンカーバレル
が再び注目されていますが、今日ではそれを更に進歩させたグリースバレルが最先端の物として熱い視線を集めています。
まだ未開発の部分も多いので詳細な発表は控えさせていただきますが、密閉されたアウターに高粘度の油脂を充填し、
これによって外界からの振動や温度変化による狂いを吸収するものです。
考えられる限りの油脂を手当たり次第にテストしてみた結果、動物成分由来油脂の中に、極めて衝撃吸収効果が高く、
温度変化による粘度の変化も少ない理想的な物がある事が発見されているようです。
この油脂は入手が困難で価格的にも大変高価ではありますが、将来的には類似のもっと入手しやすく値段の安い油脂が発見されると思います。

824 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 19:10:56
>>820
じゃあ結構早く持てるようになるんだね。思ったより早いな。

>>821
最後に一言だけ付け加えとくけど、803と819だけが俺の書込みなんで、
言いたい放題〜って下りは見当違い。
君の欠点は根拠のない物言いをすることだな。改めたほうがいいですよ。

825 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 19:13:52
つまり冷蔵庫のネオソフトをバンカーバレルのように詰めたけどうまくいかなかったから雪印北海道バターで試してみたいってことか。

826 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 19:28:54


>話してもわかってくれないからもう終わりにします。
 と高らかに宣言しておきながら

>最後に一言だけ付け加えとくけど
 って終わってねーじゃんw

主張の整合性の欠落が誰の目にも明らかなおまーは『根拠』
そのものが理解できてないな、小学校からやり直せってーか


生まれ直せ


827 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 19:30:29
その折には無塩を希望。
ワックス成分とかは身近な温度で状態が変化するものってイメージがあるけどな

828 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 19:34:31
実践派がいないと荒れるね。

829 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 20:16:09
私の「実銃を所持すべきでしょう。」が騒ぎのネタになってしまったようで申し訳ないです。
要するに、むやみにパワーを上げるという考え方には賛成できないということです。
トイガンのトイガンたる前提を崩すことになりますし、法的にグレーですしね。
自転車のレースに、エンジンつけた自転車で参加したって、なんの意味もないし勝っても自慢にも
なりませんよね。そんなことするくらいなら、最初からバイクレースに参加しろってことです。
論理破綻なんて解釈をされるとは思いませんでした。あえていわせてもらえば、トイガンを
むやみにパワーアップすることの方が、論理破綻でもありスレ違いってものでしょう。


830 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 20:17:28
>>823
私はエアライフルとトイガンの両方を楽しんでますけど、別だとは思いませんね。
銃を用い、標的を狙うという行為は同一です。その技術やメンタル面はトイガンから大口径まで
共通ないしは延長線上にあるものですよ。実際、トイガンで練習を積んだ人は、実銃の世界に進んでも
すぐに実力を発揮する人が多いです。APSで有名だったTMVさん(日橋さん)は、20代後半で実銃の
世界に進んで、ワールドカップにも参戦する日本のトップシューターの一人にまでのぼりつめました。
トイガンでまじめに取り組んだ人たちの技術や知識は、実銃の世界でも通用するものなんです。
逆もまた真なりで、実銃の世界のノウハウでトイガンに活かせるものは多くあるはずです。とくに
実銃のスプリング式エアライフルやガスライフルなどは、トイガンと原理や基本的な構造が共通ですしね。
トイガンならではの部分としては、球形の弾をスムースボアのバレルで、極めて低いエネルギーで
撃ち出すというところでしょうか。逆に言えば、その部分の追求こそトイガンならではの楽しみと
言えるのではないかと思ってます。

またバレルの温度変化ですが、問題になるほど大きなものだとは思えないのですが。
発射による温度の上昇もありませんし、射撃中バレルの温度が問題になるほど上下するとは
考えにくいです。ましてサーマルジャケットがトップシューターの共通認識って…、ほんとですか?
グリスで振動を減衰させようという発想はわかりますが、別に特別なものは不要でしょう。
温度変化なんてないに等しいし、適度な固さ以外に必要な物性ってとくに思いつきませんし。
でもバレル両端でオイルシールしなくてはならない手間を考えたら、私は砂の方がより適した材料
だと思いますけど…。振動の減衰以外に、詰めかた次第で剛性の向上にもつながりますから。


831 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 20:29:56
>>829
禿げ同

832 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 20:43:48
>>796,797
弾の周りの空気の流れについてはどこかのHPに詳しくあったなぁ。

ガチガチに銃を固定してたのならエアガン程度のパワーを考えると振動は
ある程度押さえられたのではないかな。
よりはっきりさせるには、いろんな銃の固定方法を試してグルーピングを
取ればいい。手で押さえるのが一番振動を吸収できるかもしれないし、万力に
振動吸収ゴムを挟むとか。

弾痕の形ってのは、その銃の現在の状態を表してるよね。右上に伸びていったり
縦数列に分かれたり3か所に散らばったり等など。
銃内部は一切変更せずにいろんな銃の固定方法を試してみて、弾痕の形が似た
ような図形のまま変化ないなら振動は無関係の可能性高しだろう。図形が変化して
いったなら振動による可能性も出てくると考えられる。

>バレルを振動させ、振動するバレルの中を弾が進むという状況
それ以前に弾はインナーの中で左右の内壁に触れてはいかんと思うよ。

因みにバレル長が13インチの固定スライドのガスガンで10気圧をかけると
結構銃は振動するけど振動のない5気圧以下とグルーピングはほぼ変わらない。

833 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 20:51:26
>>830
とあるメーカーの事前告知ですのでサラリと流しましょう

834 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 21:22:38


>トイガンを むやみにパワーアップすることの方が
 論理破綻でもありスレ違いってものでしょう。

それなら倫理破綻もしくは銃刀法違反だろ、相変わらずの馬鹿っぷりだなぁ



835 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 21:30:55
前後関係無視してつっこめる部分だけに食い付くのね

そもそもの発端だって
「○○なら□□するべき」の○○を無視して後半だけに食い付いてたし

文章を全体で捉えないで細切れでしか認識できない輩?

836 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 21:42:48
もういいよ。バカってのは自分の間違いに気付けない奴のことを言うんだ。
だから俺等がいくらいったってダメだし、反論してくる奴は全部同一人物だと思ってるからタチが悪い。
徹底放置しようぜ。こんなアレなの久しぶりに見た。

837 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 21:59:28


だからさー

文章を全体で捉えるってなんだよ、全体なら何も捉えてない文章そのままだ
文章は趣旨を捉えるんだよ、核心部分、結論部分だ

点数の高い黒い中心部分、おまーは白いトコまで的全体ねらってんじゃねーのw



ぼけ



838 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 22:10:35
>>823
アウターに詰めるのによさげな物あるぞ
臭い&やったらほぼ戻せないので勇者向けだが
http://www.cemedine.co.jp/archi/ar_38.html
以前エアガン以外で振動止めるのに充填した事があるが油臭くて参った

839 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 23:38:51
>文章を全体で捉えないで細切れでしか認識できない輩?
まさにその通りだね〜
光学スレとかマルイガスブロスレでも見かけたな〜
そっとしておいてあげましょ〜

840 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 23:56:57
見た見たw
右ダイヤル=高級志向派=又吉 らしいなw

841 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 00:16:39
あそこまで極まったデムパがサバゲ板に何人もいたら怖いしな。

その三人が別人だと思うと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

842 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 02:05:07
うーん…
サバゲスレで1番のレベルを誇る?ここが荒れているとは…
30mチャレンジは気性の穏やかなオトナが集まると思ったが…

843 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 03:41:45
いやいや、ウンチク語りだけだからココ。

844 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 06:19:10
前に電動のピストン、スプリング、スプリングガイドを固定すると毎回同じスプリングやピストンの動きになるからすごい命中精度になるっていう人がいたな…

マルイエアコキで接着して試してみよう

845 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 06:29:27
なにこの入れ食い過ぎてつまらない釣堀。

846 :名無しさん@_@ :2005/05/17(火) 13:05:51
マルイ ステアー セミオート仕様

数年前私が現役ゲーマーだった頃の物

バレルユニット固定加工(分解できるとこね)内部バレルも歪まぬ様固定。
シリンダー関係&油脂 ALLシステマ
ホップアップチャンバー?(ゴムのやつね)ノーマル
KMのバレル(TNバレルってやつか?名前忘れた)
初期ロットのマルイスーパーグレード0.25g
初速 0.25gで100m/sec
うまくセッティング決まれば弾速計はずっと100を示したまま。
現物&現地合わせの調整とかもあるけど、完全無風なら30mで350ml缶の上下は撃ち分けれる。
昔あったホップスってビール?の缶(350ml)に描いてあるヲヤヂの顔は狙えてた。
超微風でも風吹いてたら全然当たらないけど。(笑
ホップアップチャンバー?の油の乗り具合も計算に入れる。(100発くらい撃つと少しだけ着弾上がる)
関係の有無は未検証だが、充電後ある程度使用してBATTの電圧が落ち着いたものを使ってた。(セクタギヤだっけか?がピストンをリリースする瞬間の速度の安定を
図るため)

ノズルの動きとストロークも気を遣った。(ガタ少なく)
弾とバレルの相性と、弾速の均一化を念頭に作った。
バレルは同じものを7〜8本買って撃ち比べて決めた。
シリンダーグリス、ホップチャンバー油は必要最低限が○っぽい。
シリンダーにメンテ用のシリコン油使うのは論外。全く当たらない。

撃てる弾数が限られるので、アクティブスナイパーっぽい使い方しかできない。
ヘッドショットでゴーグル狙えるから、当たったらビクゥゥッ!!ってなって仕方なくヒット申告するのでゾンビ率は低かったよ。(笑
ゲームして150発も打てば弾速&ホップバラついてアウト。(笑

ステアーはセミで撃つとスイッチ電極がすぐいかれるので予備は数個持ってたよ。

847 :名無しさん@_@ :2005/05/17(火) 13:06:47
ウンチクたれると

既出かもしれないけど、外見のサイズ&制度は勿論なのだが弾の中身も重要。
割ってみれば分かるんだけど、素のBB弾の内部に出来る気泡が曲者。
ほとんど気泡が中心からズレてるからホップかけて撃つと偏芯かかって同じ弾道にならない。
数年前の時点で制度が良く気泡が入ってないのはマルイのスーパーグレードしかなかった。
確か、どっかのメーカーからも少し重い良い弾出てたけど、電動ガン系のバレルとは相性悪くて良い結果は得られなかった。

同系チューンの0.25g 100m/secのPSG-1だと、百発百中とまではいかないが、50mで350ml缶は充分狙えた。

既出、時代遅れだったらスマソ。
連カキもスマソ。
懐かしくてついつい熱く語ってしまったよ(^^;

848 :名無しさん@_@ :2005/05/17(火) 13:15:22
     ↑      ↑

同系チューンの0.25g 100m/secのPSG-1 ×

同系チューンの0.25g 120m/secのPSG-1 ○

無駄レスゴメソ。

m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m

849 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 14:56:22
例え電動のシリンダー内部とバレルを固定して精度があがっても肝心のボルトアクションのピストンの回転を止めるのは無理だからなぁ…

850 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 14:59:37
150発撃てばホップばらつくってホップパッキンにも注油してたんですか?

851 :名無しさん@_@ :2005/05/17(火) 15:44:59
注油というより、ゴム表面コンディションの維持って感じ。
シリコンオイルつけたあと拭き取るのです。
脱脂状態のカラッカラより少し油分があった方がホップ安定しますよ。

852 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 15:57:35
なるほど…ありがとうございます

今まではメンテの時以外極力ホップパッキンにはオイル避けてました。試してみます

853 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 16:00:51
フルサイズシリンダーとロングバレルの機種 M16やAUG等ならば遠距離高命中精度は可能 (他機種未確認)
その固体が状態の良いノーマルならばSPガイド底のワッシャを取り除きSPガイド底とバネ底をセメダインで接着した後
エポキシパテを盛り固定させる 心配ならば予備ノーマルピストン+予備スプリングガイドさえあえれば初期段階に戻すことができる
ポイント:メカボにセットした状態で固めること SPがセット長の時によじれが無い状態で固めること


854 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 16:02:58
VSRで 3J グランドマスター
ノーマルバレルと、精密ばれるで誤差を見た。
というか、精密バレルを組み込んで精度があがるぞー!って期待した。
結局、変化なかった。
1J以下と、3Jの時は、恐ろしく差がついてうれしかった。

こうなるとどうしても パワー=精度 と思ってしまう。

855 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 16:18:43
風のある野外で撃てばそんな結果だろうね

856 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 16:23:57
パワーがあるとある程度まで精度をあげるのが簡単なのかな。

短いスプリングだと安定して良い記録が出てる。
特にボルトアクションの場合は、シリンダーヘッドの締め方ひとつでフライヤーの確立が大きく変わる。
ピストン内径・SPガイド、バネ径のバランスが悪いと引っ掛かりやよじれが生じやすくフライヤーが出やすい。
引っ掛かりによってピストンの動きがおかしくなり気流がおかしくなり、
弾保持位置のちょっとしたズレとおかしな気流が重なってフライヤーになってるかと。
特に問題となるのは自由長の長いスプリングを使った場合で、おかしなグルーピングになりやすい。
組み込んだ時点やコッキングした時点でよじれや引っ掛かりが生じる。
短いスプリングは安定して良い記録が出てる。

857 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 16:30:39
へー
その記録ってのが脳内じゃないならアップして欲しいんだけど

858 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 16:35:48
短くて硬いスプリングね。
短くて硬いスプリングね。

859 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 16:58:23
催眠術かよw

860 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 17:06:08
コイルスプリングでは回転したときに遠心力でたわんで

しまったり、コイルスプリングがスプリングガイドと摩擦してしまう、また、各

コイルスプリングのバネレートやセット圧のバラツキなどの問題

ttp://www.meiyu-co.jp/dei.pdf

861 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 17:09:06
誰かがやってくれる
と思わないで
自分で検証してみたらDo?

862 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 17:18:31
そんなに〜〜〜〜暇じゃな〜〜〜〜い〜〜〜〜〜


863 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 17:27:26
パワー出して精度あげるのはつまらないってか意味ないと思うのは俺だけ?


853
その理論をボルトアクションに還元できないでしょうか?

864 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 17:30:28
155 名無し迷彩 sage 2005/05/17(火) 16:28:47
マルコキって短くて硬いスプリングで一気にストン!!ってヘッドにぶつかるよな。

↑VSRスレより転載 妄想乙

865 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 18:10:58
確かに短いスプリングの方が命中確立が高い。

866 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 19:16:26
ストローク長いと銃が揺さぶられるからな

867 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 19:28:39
なんか、必死になって短いスプリングの方に話をもっていこうと
している香具師がいるような気がするんだが。
もしかして何か意図があるのか?


868 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 19:31:44
どっかが出すんじゃない?

869 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 19:36:21
>>852
いやいやそんなことはないよ。HOPのゴムなんか5000発撃っても変わりないよ。
油分なんて絶対つけちゃ駄目!

870 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 19:41:13
>>853
その方法に興味深いんだけど、その固定でどれくらいグルーピング上がった?

871 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 22:24:04
マルコキでピストン スプリング スプリングガイドを接着してみました

接着前のグルーピングは今日とっておいたので明日は接着後のグルーピングとりたいと思います

872 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 22:32:52
>>871
よっぽどうまくやらないとグルーピング悪くなるぞ

873 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 23:40:55
>>872は経験済みなの?
どういう具合に悪くなったのかおせーて

874 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 00:48:33
風が強い日

マルコキを撃ちます。風が強くても曲がらない。
マルコキって素晴らしい。

875 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 00:56:14
kmのパッキンダメ。悪い。
頂点HOPがいちばん良い。
まるい方式がいちばん。
まるいの純正品がいちばん良い。

V型とかU型とかダメ。
水平におりて頂点で保持するまるい純正ちゃんがいちばんすてき。

876 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 01:03:41
12時の方向で保持するから安定するんだよね。
パッキンの動きを考えてみてよ。
ぷるんっって弾が抜けるときにさ、丸い形状のほうがぷるんしやすいでしょ。
マルイ純正パッキンは複雑な形じゃないから弾が通るときに素直に上にもちあがるでしょ。
へんな力が掛からないのね。
でもKMとかのV時型だと、形が複雑だから変な力が掛かりやすい。
パッキン内側からパッキンの上方向に力を掛けた時にさ、Vの突起に変な力がかかるでしょ。
マルイの純正パッキンみたいなシンプルなパッキンならさ、上方向に力を掛けた時にさ、パッキンが素直に上に広がるんだよ。
ぷよんぷよんぷよんって内側から押してみるとわかるよ。まるい純正パッキンは再現性が高いから。

おれわかったよ。だからマルイ純正パッキンは電動ガンのフルオート射撃でも安定してるんだって。
KMとかのV時パッキンだと連射するとだんだん飛距離が落ちてくるよ。
だからボルトアクションでも連射に弱いし安定性が劣るんだね。
まるい純正パッキンがいちばん良いよ。

877 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 01:05:19
V時型のような複雑な形状で安定させようとすると、

逆に複雑な形状な故に狂いやすい。


878 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 04:02:22
けど電動SシステムからV字パッキンになったんじゃないの?

879 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 06:26:26
869
どっちが正しいんだろう…
とりあえず綿棒にシリコンオイルちょっとつけてホップパッキンにつけて撃ってみよう

880 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 08:38:07
APSに流用できそうな長いステンレスパイプを買おうかと思ってるんだけど
ノギスがないので純正のバレルの外径がわからない。
誰か計測したことがある人、教えてください。

881 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 11:20:14
だいたい8_

882 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 12:23:13
のぎすがない ?
OUT

883 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 15:23:14
>>879
安定した摩擦を発揮してくれればいいという意味では、潤滑は不要ですし、逆に下手な
潤滑はマイナスなんですが、ゴムというのは潤滑のない状態で摩擦を受けると、表面が
引きずられるような形での摩擦になるんで、逆に摩擦が安定しない面もありますし、
磨耗も速くなります。
とくにデータ取りをした結果というわけではないですが、個人的な経験則でいえば、
ホップやチャンバーには、最小限の潤滑を与えるのがベストという考えでいます。
シリコンの引っかかるような滑り特性はマイナスだと考えて、当初自動車用の
ラバーグリスを試しましたが、とくにこれが優れているわけでもなく、現在は
シリコングリスを使用しています。シリコンオイルは、油膜の残り具合でホップに多少
変化がでる傾向があるような気がします。グリスの方がその点安定しているようです。
コツは、ごく少量塗布することです。私の場合は少量のグリスを綿棒につけ、余分な
グリスをティッシュ等で拭き取り、それでゴム部を拭くという感じです。
VSRで5000発近く撃っていると思いますが、ホップは安定しています。


884 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 15:36:23
883
ありがとうございます

グリスを付ける頻度はどのくらいですか?前の方が言ってたように150発くらいとか それともたまにメンテする時につける感じですか?

885 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 16:45:52
>>884
メンテについては、けっこうアバウトなんで、週末暇な時にやるくらいなもんです。w
ですから発射弾数なんかは数えてないんですが、たぶん100〜300発くらいの間隔では
ないかと思います。
ちなみに、私の場合、バレルも同じくシリコングリスでメンテします。
洗い矢に、少量のグリスをつけたウエスを巻いたもので掃除をし、その後きれいな
ウエスに交換し、乾拭きをして仕上げます。こちらも参考になれば。
いずれもコツは、ごくごく少量の塗布にとどめることです。


886 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 22:44:02
>>885
HOPのゴムは5000発ノーメンテでも18mで3cmに収まってるよ。
エアコキじゃないけど。これまで弾道の上下が安定してなかった原因を
何百と見つけてきたけど、HOPのゴムの表面が問題になったことは一度もなかったよ。
グリス系のものがHOPやインナバレルに付着してしまった時は逆に命中精度が
極端に落ちた経験はしたことがあるけど。

887 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 23:52:52
>>886
でもマルイのマニュアルにはシリコンスプレーでメンテしろって
書いてあるよ。

888 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 01:41:15
単に寿命を考慮すればゴムに油分は必要。
パッキンに付着した油分と命中精度との関係はまた別の話。

889 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 01:53:29
シリコンスプレーで少しだけ油分を乗せ、
きっちり拭き取ってやる。
油分が段々少なくなるようでは精度なんてボロボロ。
油分が有るよりも、無い状態でキチッと安定させ、
スプレーした後で常に同じ状態に戻してやればいい。

パッキンを可能な限り劣化させず、
常に同じ状況を作り出す努力が必要。

当然の事を再度。

890 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 02:19:04
精度はパワーじゃないってがんばったところで、
風などの精度悪化因子を除外した環境限定でしょ。
結局1Jじゃ、どんなに精度高めてもちょっと風のある日の30mすらまともに狙えないし、
3J程度の精度を高めてない銃にすら勝てないのが現実。
VSRは初期精度が高いから
重い弾を、早い初速で飛ばすことが、モロに精度アップになり、環境にも強くなる。
当たり前だが、認めない奴もいるところが面白い。

891 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 02:47:12
890
ガンジ等で1.2J以内と言うレギュを設けている他、バワーで当てるならガスシリ ベア等を使えばいい事になるから意味ないと。
サバゲで使えるレギュ内でいかに当てるかが醍醐味。

892 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 02:53:52
シリコングリスをパッキンに極少量つけた後拭き取って、グルーピングが落ちるようならまた脱脂すればいいですし

まるいエアコキのパッキンで試してみてもいいですしね

893 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 02:54:15
もしかしたらGT-RちぎれるNAのGTO(しかもAT)もいるかもだ。
GT-R乗りならなま暖かく見守れ。

894 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 03:22:00
TNバレルは妄信ですね。内径6.05mmの方がまとまります。
APS・VSR共にノーマルバレルの方が絶対に良いです。

895 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 04:19:43
894
ノーマルバレルは何か加工してますか?
ピカール研磨、やすり等

896 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 08:44:32
>>891
何だ、サバゲー限定の制度の話をしてたのか。
そんな程度の精度と威力では、20mさきの獲物は倒せない。

897 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 10:26:32
20mさきの獲物は倒せない。
2 0 m さ き の 獲 物 は 倒 せ な い 。
2  0  m  さ  き  の  獲  物  は  倒  せ  な  い  。



898 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 11:17:31
パワー上げて当ててるだけじゃ何の進展も無い

899 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 11:20:33
>結局1Jじゃ、どんなに精度高めてもちょっと風のある日の30mすらまともに狙えないし

きみがカスタムした銃では無理だよ
ショップにカスタムでも頼めば?

900 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 11:55:20
腕前・精度アップが充実してもそれが、同じ条件で比べればハイパワーが高精度であることは変わりない。
遠くのものに当てて楽しむにしても風を計算して、ボス缶に「コツン」とあてて満足か
吹っ飛ばして爽快感を得るかそこが問題だ。
1.2Jで無風30mヘッドショットが完璧な銃をサバゲー用に持っているが
風を計算して50cm以上横を狙うのは、スナイピングする気分になれない。
一度、一度ハイパワーで吹っ飛ばす快感を覚えると、物足りなすぎる。
まぁ耐久とコッキングの楽さと安全性を考え4Jで我慢しているけどね。

901 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 11:58:48
精度を求める皆さんはSGMが主流と思いますが
あまりにハイパワーだとSGMより、デジコン0.43がいいと聞きます。
その境目はどのくらいでしょう。
3J位のローパワーなら、SGMでも大丈夫でしょうか?

902 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 12:23:05
3Jをローパワーと感じる人とサバイバルゲーマーでは
いくら話しても水掛け論かと

903 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 12:29:30
>>900
屋外プリンキングはスレ違いでは?

っていうかこのスレで実際に30Mでグルーピング計測した、って書き込みないよね?
そんなスレでは無限ループにもなるよね?

904 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 13:27:12
1Jより3Jの方が横風に強くて精密射撃の快感はあるだろうから、
サバゲ仕様限定の人は1Jで、精密射撃オンリーの人は5Jでも10Jでも
いいし、ただそれだけのことじゃん。

905 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 13:38:25
HOPの突き出し量はある程度あった方がいい。
HOPの弾保持点は12時方向の1点保持がいい。
突き出し量を多くして、撃つ時は銃口をやや下に向ける。
V時保持(KMパッキン)などの場合、
HOP突き出し量を多くした時に極端な初速低下&飛距離低下がみられる。
効率良くHOP回転へとエネルギー転換するのは東京マルイ純正方式の12時方向一点保持が最適。

HOP突き出し量を多くすると「ある程度の距離」までの正確性があがる。
その距離から先の散らばり方は同じ。
マルイ純正HOPチャンバーASSYだと「ある程度の距離」から先の正確性にも優れている。
なぜ優れているかは謎。空気漏れやクッションチューブが関係してると予測される。

906 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 14:16:52
ほらソースもなにもない思い込みだけの書き込み
そういうスレなんだろうけど

907 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 14:19:32
>>901
SGM弾を使いたいなら3Jではちょっと出過ぎですね。
限界は2.5Jくらいでしょう(チャンバーにも因る)
SGM弾でお勧めは2.0J〜2.5J迄!!


908 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 15:26:01
獲物を倒すスレ?

実際に1J以内で10cmにまとめるのは不可能ではないし30Mチャレンジって30M先の缶に当てる事じゃないですよ…

909 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 15:32:18
905
けどマルイはG26からホップレバーを二股にして二点と言うか面でホップをかけてますよ?

確実に精度あがったと思います

910 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 15:41:32
Gチャンバーもなー

911 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 17:28:44
マルイエアコキのピストン、スプリング、スプリングガイド接着8m10発マルイ0.2g

120 130 113
平均121mm
接着後
117 102 77
平均98.6mm
一応ピストン挙動を一定にした方がまとまりましたが所詮ローパワーで8m…まだまだつきつめないとわかりません

912 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 17:35:45
秋になるとうちの家にある柿の木に集まるヒヨドリを
一撃でヌッコロス銃が理想なんですよ。はい。
せめて20mでボス缶が確実に吹っ飛ばせて、風にも負けない強さが必要なんですよ。
もちろん、生き物撃っちゃいけないのはわかりますけど、
害虫を追い払うのにエアガン使ったことある人多いでしょ。
1.5Jサバゲー使用だと15mくらいから当てても落ちないしね。

913 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 18:01:07
華麗にスルー
今夜のご飯はカレーにするー

914 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 18:44:02
>>908
風を読むのも射撃のうちなのにな。
ともかくまっすぐ飛んで的にあたらなくちゃ気が済まないってのは、単なる子供わがまま。
そういうパワ厨は光線銃でも撃ってればいいんだよ。風があってもまっすぐ飛ぶぜ。
人に迷惑かけることもないだろうしな。


915 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 20:08:40
オクでガスシリでも買えば?
捕まっちまえばいい。

916 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 20:36:37
ハイパワー好きなのは構わないがそれを押し付けようとするのはやめていただきたいね。
勝手にやってろって話です。但し、極悪パワーはなしでな。

話し変わって、屋外だけど、30m撃てる射場を確保した。
ちょっと某サイトみたいにVSR改造改悪日記でもやってみようと思う。

917 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 21:29:56
>>911
マルイのエアコキって2900円の?うーんちょっと実験題には御粗末かな。

918 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 21:41:53
>>909
妥当な進化だと思います。
従来式の欠点はシムゴムの移動でした。
組むときにズレやすかったです。
それと射撃時には空洞のゴムを毎回縮めたり戻したりしていました。

二股ホップレバーはパッキンの両サイドを押します。
二股ホップレバーの中心は空間になっているので両サイドを押されたパッキンの中心に「逃げ」が生まれます。
この「逃げ」が従来のシムゴムの空洞の役割をしていると予測されます。
稼動部が少なくなったぶん二股ホップレバーのほうが有利なのだと予測されます。

919 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 22:05:04
900あたりを読めばわかるけど、こういうパワ厨は基本的に射撃がすきなわけじゃない。
単に破壊願望を満たすための道具として銃を考えているにすぎないんだよな。
欲望を満たすだけだから、はなから努力しようなんてつもりはない。難しいことは嫌、
とにかく破壊して爽快感が得られればOK。エスカレートすると犯罪に走るタイプ。
おちかづきにはなりたくないね。とばっちりはごめんです。


920 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 22:13:30
スプリングガイドをシリンダの中心で完全固定するのは意味がある。

長いメインスプリングをスペーサーでさらに縮めてるやついろだろ?
最近うんこげーまーおまえだよ。
あれの意味はスプリングガイドのセンターを維持することにある。
長いスプリング使うとスプリングガイドが曲がるんだよ。
シリンダーと水平にセットされてるのが理想なんだけど、
長いスプリング使うとスプリングガイドが上向いたり下向いたり左向いたり右向いたりする。
それを矯正するのにバネを押し縮めてそのバネの力でスプリングガイドを強制的に押さえつけてる。

とりあえず、、、スプリングガイドがシリンダーのセンターで完全固定されてるのは
命中精度が良くなる完全な要因の1つだよ。

921 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 22:14:38
最初から短いスプリングを使うのが一番命中精度が高い。

922 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 22:24:08
長いのは切ればいいんですか?

923 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 22:29:30
>>922
切らなきゃ短くならん

924 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 22:39:48
どうしても短いスプリングを流行らせたい模様
どこが出すのかな…スプリングといえばP(ry

925 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 22:55:50
相変わらず短いスプリングにこだわる奴がいるが、なぜなんだろう?
やっぱりいい加減な製品を売ろうとする業者なのか?
別にエアガンに限らずに、スプリングは一定のプリロードを与えて使うのが常識なんだが。
バネの反発力ってのは、フリーな状態から圧縮してゆくと少しずつ立ち上がって、一定の
レベルでサチって安定するんだよな。このポイントまで圧縮しておいて使うのが、もっとも
安定した反発力をストローク全体で得ることができる。だからそこまでの自由長は必要なんだよ。
少なくともここまでは常識。
単純に短い方が精度がなんていういい加減で無責任な話を広めるなよ。

スプリングを切るのは要注意。
まず素人が切断しようとしても、末端の処理ができないだろ?線間が密着した領域を末端に
作らないと、スプリングは暴れるよ。もしくは切断したスプリングの末端に合わせたシート
を作るとかしないとね。
またコイルスプリングを切ると、バネレートは上がるからね。レートが上がって初速が向上、
精度があがった=短いスプリングバンザイみたいな短絡を起こさないようにね。

車のサスペンションでもラリーカーみたいにストロークを重視する場合は、レートを下げて
自由長を長くするよなあ…。
ハンドガンでもスライドを短くしたコンパクトモデルを作るときは、リコイルスプリングの
設定が難しいそうだよな。自由長が稼げないために、安定した動作が得られないから。


926 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 22:59:21
誰も広めてないだろう
やりたい奴がやってるだけ

927 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 23:03:07
スプリングについて少しでも知ってる人間ならやらない
だから広めてはいない
広めたい人がいるだけ

928 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 23:16:35
業界1高命中精度で有名な東京マルイのエアガンも短いスプリングだよなぁ。

929 :名無し迷彩:2005/05/19(木) 23:20:23
>>925
教えてやるよ。自由長の短いスプリングにスペーサーを入れてさらに圧縮してみな。
それが一番良い。

自由長の長いスプリング+スペーサーより自由長の短いスプリング+スペーサー。

930 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 00:16:25
へーありがと

931 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 00:48:57
>>928
長い短いって何を基準に決めてるんだよ。

>>929
あるスプリングにスペーサーかましてさらに圧縮するってのは、
そのスペーサー分自由長の長いスプリングに交換したのと同じだろうが。
何言ってるんだかわからんよ。

>自由長の長いスプリング+スペーサーより自由長の短いスプリング+スペーサー。

そう主張するんなら、妄想でもいいから根拠を示しなよ。

反発力がサチュレートするポイントを基準に自由長を決めるというひとつの基準を
示しているんだからさ、それに対して短いのがいいというのなら、少なくとも理屈を
教えてもらいたいものだよな。


932 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 02:27:49
「30mチャレンジ(1J以内)」ってテーマなら
ハイパワーを否定できるが、
Jを指定していない以上は、ハイパワー化による精度アップは
正当な方法の一つ。
風のあるときの曲がり弾を遥か横を狙って当てるのはしょぼい。
ハイパワーは風を見ないって思ってる場かもいるかもしれないが、
普通に風を計算する。
それが、もっと繊細になるだけ。
じゃなければ30m先のボス缶吹っ飛ばせない。

933 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 05:40:22
スプリングガイドの固定方法は?パテや接着?
コッキング不可能になっちゃうね…

934 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 05:53:40
サイトで公開されてるチャレンジは1j付近でやってるよな。
タイーホされるような初速でやってても同じ土俵か?
熊弾・力茶やれば良くなる事は知っている。でもソレやらないから面白いんでは?

935 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 05:58:56
風の無いときややんだ時をみはからって撃つよ

30mチャレンジはグルーピングをまとめる競技?みたいなもんだから30m先のボス缶に穴開けたかったらベアリング使ってくださいね。30と言わず300mチャレンジでもいかが?

936 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 08:27:11
パワーと重量弾だけでは無理でしょ
違法物は論外ね(ベアリング、直注等)
スプリングでパワーを出すとそれなりの弊害も在るのでね
自信があるならパワーは関係無いっすね(俺

937 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 20:07:46
>>935
熊弾使ったら、30m先でも穴があくの?
詳しく説明よろしく。

938 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 23:07:26
短いスプリングでなければ高い精度は望めないようです。
短いスプリングが何故良いのかと言うと、それは一言で言って硬いからです。
しなりの無いがっしりとしたスプリングはそれ自身が剛性アップの効果を持っているので
シリンダー内でパーツ中心軸を維持する働きをする事が短いスプリングが優れている本当の理由なのです。
実際にこのようなチューニングの真髄がネットで語られる事は余り無いのが現状。
高度な技術を持つチューナーほど技術の真髄を発表したがらず、黙して語らない物ですが、つい
不注意で他人に知られてしまった場合に限りその技術がこうした掲示板に書かれる事になるのです。

スプリングの材質や剛性の重要性に付いては自動車エンジン技術者出身のエアガンチューナー
達の間で密かに語られてきたのですが、近年になってその事がようやく一般的に知られるようになってきました。
この技術ノウハウは奥が深く、古くは大戦末期の航空機技術者が高出力低燃費のエンジン実現の為
レシプロエンジンのバルブスプリング開発の為に蓄積して来たノウハウのフィードバックを受けていると言われています。

そのような難しい話は抜きにしても、現在入手できる最も強いスプリングを限界まで短く切断して使用すればある程度の
効果は有ると言われています。
しかし、その調整は非常に微妙であり、半巻き切断箇所を間違えるだけで効果は半減するどころか精度を台無しにしてしまうとされ
実践に当ってはスプリングを半巻きずつ切断していき、失敗したら別の新品でやり直すという非常にシビアなチューニングになります。
しかし、それだけに成功した時の効果は計り知れないものがあると実しやかに囁かれています。


939 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 23:21:04
という都市伝説が最近2ちゃんで見られるようになりました

940 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 00:06:20
矛盾だらけ
ツッコミいれる気にもなれない…

941 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 00:07:59
938みたいな話でも信じちゃう人がいるのかね。
反論するまでもないよね、馬鹿馬鹿しすぎて。
必要なら論破するよ。ちなみに私、自動車関係のエンジニアです。

いったいどういう意図で、こういう事を書き込みつづけるのか、
そちらの方が不思議なんだが。


942 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 00:12:46
どうせ書き逃げなので放置
セットピンAA厨や隙間埋め厨と同じかほり

せっかくのアイディアをなぜ試してみないのか

943 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 00:13:44
>>925に対抗して長文にしてみたんだろ。殆どが「言われています、囁かれています」
の伝聞系。全く意味無いなこれ=938

「短いスプリングはシリンダー内でパーツ中心軸を維持する働きをする」という
怪しい主張が全て。

944 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 00:40:07
「精度」って言葉を抽象的に使ってる事自体、駄目過ぎ。

945 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 00:53:01
>>941
自動車修理の方ですか?
当方938ではありませんが、某製鋼会社のバネ部門で設計をしています。
938の意図はわかりませんが、コイルバネの性質については短い方が精度が良いと言うのは
当然です。
同線径、同材質、同ピッチの場合、自由長が長いほど横方向の動く力が強くなります。
バネ外径とシリンダーの内径に遊びがある限り避けられないことです。
(遊びが少ないと摩擦による損失が大きい)

ただ、空気を圧縮するのが目的なので、短いストロークでは有効な圧縮比が稼ぐのが難しくなります。


論破してください。

946 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 01:21:37
あ〜あ、>>938の言ってない事を論破しろとか言ってるし。

947 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 01:23:10
そういや鋼材関係のヤツってスプリングって言わないでバネって言うな
俺の知り合いにもそんなんがいるわ

948 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 01:24:49
自由長が中で遊ぶほど短いと初速はばらつくし、当然当たらない。<経験上ね
遊ばない程度で短いのであればそれはそれで良いと思うし。でも、線長を短くしようとすると巻数へらさなきゃいけないし、ピッチが広いとヘタリやすいと思うし。
結局はバランスなんじゃね?

949 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 01:48:35
>>946
>>941のわざわざ職業を出すような書き方にカチンと来たんじゃね?
にしてもちょっと大人気ないねえ

950 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 02:45:03
>>945
2級ガソリンとディーゼルの資格は持ってるけど、仕事は修理じゃなくベンチテストだよ。実験屋です。

バネ屋さんはバネのことしか考えられないのね。
バネ自体の寸法精度が巻きが少なく自由長も短いものが高いのはあたりまえ過ぎるだろ。
ガチガチの短いスプリングなら、ガイドなしでもスネーキングを起こすこともないしな。
問題にしてるのは、バネが果たす機能の方だよ。その機能の結果としての精度の話だろうが。
ここで結果というのは直接にはピストンの安定確実な作動、間接的にはそれによるグルーピングの向上だよ。

>ただ、空気を圧縮するのが目的なので、短いストロークでは有効な圧縮比が稼ぐのが難しくなります。

こう自分で書いてる以上、ここではこれ以上の反論は不要だよな。


951 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 02:47:20
>>948
その通りだと思うよ。

952 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 02:55:49
>>950
誤解される危険を感じたので、ちょっとだけ補足。

>>ただ、空気を圧縮するのが目的なので、短いストロークでは有効な圧縮比が稼ぐのが難しくなります。

>こう自分で書いてる以上、ここではこれ以上の反論は不要だよな。

ストロークや圧縮比を稼ぐのが云々の部分は無視ね。この部分を技術的にそのまま認めたという
意味ではないので。バネの自由長でピストンのストロークが変化するわけじゃないからね。
もちろんわかる人間には言うまでもないことだけど、誤解する人もいそうな気がしたので念の為。
反論が不要だと判断したのは、本人が最後に機能の部分に気づいているということから、
すでに書いたように、問題にしているのはバネ自体の精度ではなく、結果としての精度であるという
意味を理解してもらえるだろうと考えたという意味ね。


953 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 12:54:52
938の話は面白いと思うけど詳しい人からみたらバカらしいのかな?

954 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 13:54:18
確かに短めで硬いバネ使うとグルーピングが安定するよな。

955 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 13:56:14
バネが短いと当たらないと言う人は切断した後の端の処理が下手だと思われ。
最初から短いバネを使うといいぞ。


956 :287:2005/05/21(土) 14:01:28
APSはもったいなくてなかなか手がつけられないっす。画像アップは次スレあたりかな?
さて、バネ話だけど、自分は短いモノを愛用してます。
シリンダーヘッドとカップが触れる位。理論的な事は知りませんが、経験値で決めました。
要はシリンダー内の各パーツのバランスだと感じます。長いバネの方が良いパーツ構成もあるかもしれませんね。

957 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 14:08:55
ま た こ の パ タ ー ン か ! !

958 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 14:15:35
カットしたバネはヤスリで整えるくらいじゃだめなの?

959 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 15:04:16
ばねの長短や端面の処理で、グルーピングに明確な差が出るとは思えんけどな・・・。
やはり、バラつき最大の原因はラバーチャンバー、ホップアップパッキンだろう。

960 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 15:50:16
某サイトのBB弾が毎回同じ場所にセットされるチャンバーうまく製品化されないかな

もっと簡略化されて

961 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 18:16:17
>>959
俺もそう思う

962 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 18:58:54
>>959
最大の原因はチャンバー部分だと思います。
その狂いを助長するのがシリンダーASSYだと思ってます。
バネの端の処理が悪くグルーピングが乱れたことが始まりでした。
そこからピストンやSPガイドが発射毎に回転していることにも気付きました。

963 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 19:18:09
当たるっていうんだからいいじゃない

>>シリンダーヘッドとカップが触れる位
おれならぜったいやらないけど

964 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 22:34:53
なぜやらないか書かないあたりが厨房論争っぽいんだよな…

965 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 22:48:02
あたれば何やったっていいのよ。
あたればね。
あと違法じゃなければ。

966 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 23:16:07
なぜやらないかわからないあたりが厨房論争っぽいんだよな…

967 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 23:55:41
20mで、空き缶の底くらいのターゲットにきっちり集弾させられれば十分じゃない?
そのくらいの距離までは、逃げないもんね。
威力はそこそこでいいと思うよ。
ちゃんとゲットできる程度の威力があればいい。

968 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 23:56:50
スレタイを嫁と
逃げる紙的があったらやだなあと

969 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 00:03:11
弾の表面のワックス(その他付着物)が毎回ゴムパッキンの摩擦抵抗を
変えてるのも散弾の大きい要因でしょうか?

970 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 10:51:50
>>969
弾の表面のワックスは全て拭き取ってるよ。
普通に拭いただけだと不充分だから工業用アルコールでかなりしつこく拭き取ってる。
アルコールが残ってるとパッキンに悪そうだからその後数日天日干し。
その後でさらにマイクロゲージを使って0,02mm刻みに弾を選別して使うよ。
大きい弾がいいか小さい弾がいいのか、まだハッキリしないけど、どうも気温とかの条件
で最適な直径は違うみたい。

971 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 11:58:48
ワックスとってもフライヤーはでるでしょ?

972 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 12:51:07
マイクロゲージで毎回計測?ご苦労さまです。
選別器具を作った方がよいのではないでしょうか。
あとそこまで気にするなら、ゲージで傷つけない工夫もしてるんでしょうかね。
良い結果が出るといいですね。

973 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 13:31:24
気泡の有無を選別できるいい方法ある?

974 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 14:02:02
>>970
そんなことをしてもグルーピングはたかが知れてるだろ。


975 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 14:14:45
>>973
精密秤とか
塩水に入れるとか

976 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 14:26:24
弾なんてただ1つの要素にすぎないよ。
しかも重要度は低め。

今売ってるふつうの0.28g無選別で30mのグルーピングが70mm切ってるんだから。
質の悪い弾(SGM)使ってたらダメだけどね。

977 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 14:29:35
例えば金属ベアリングの精度で0.3gの樹脂BB弾が発売されたとしても集弾率はほとんど変わらないというのが現状でしょうね。
弾は今のものでも十分仕事してくれますよ。

問題なのは弾を疑って銃を疑わない射手自身でしょう。

978 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 19:30:43
弾が最後の決め手になる。
銃が良いのは当たり前

979 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 20:35:33
>>978
ぷっ 

おもわず笑ってしまいました 銃さえ良ければアンダー60mmなら安定するんだけどな〜

980 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 21:03:07
>>979
978は50mm以下を狙いたいってことじゃないのか?

981 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 22:07:27
狙うだけなら誰でもできるよな。

982 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 00:01:51
ボルトアクションのベアリング付きSPガイドって命中率悪くなる?

983 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 02:29:30
ボルトアクションにベアリングSPガイドなんて効果ゼロです
つける意味わかりません!!

984 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 15:17:16
ピストンが回転するのや挙動を少しでも抑える効果を狙ってるんじゃない?


985 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 15:33:41
作動誤差が増える
以上

986 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 16:39:33
電動のようにレールがあるピストンならSPのネジレを防ぐのに有効だが
コッキング系はピストン自体回転させないとシアー部分の片減りを招くよ

987 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 18:33:36
樹脂ピストンだからシアは問題無しw
ピストンは消耗品だから減ったら交換汁

988 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 20:01:22
このスレも終盤になって来たから最後に一言感想。

寺肝酢。

989 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 21:31:46
消耗品なのはわかるがわざわざ消耗させるパーツ(SPガイド)にする必要があるのか!?



990 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 07:41:23
命中精度の為なら消耗品
ちなみに大して減らないから安心していいぞ

991 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 15:29:14
命中精度あがるかも疑問…

992 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 16:42:25
やってから後悔するのも道だよ みんな通ってる!!

993 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 16:57:49
シリンダー側の誤差が少ない筈の電磁すら手コキと大差無しって事から考えても疑問では有るが

994 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 17:03:22
けどピストン替えると精度に差が出るから多少は関係してるんじゃない?ライラのピストンが安定してるらしい

995 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 17:22:51
安定して・・・らしい

996 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 17:33:58
全ては気のせいです
箱出しVSRが最強です

997 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 18:20:02
>>993
同意だ
もっと影響がある部分をいじらないと

998 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 18:41:00
必死こいてカスタムしたAPS→平均140mm台
箱田しVSR(気密取りなど一切なし)+PDIバレルスペーサー4個→平均110mm台

もっと早くVSR買っときゃ良かったorz

999 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 18:41:54
セットピン+スプリングガイド+バネを固体したVSRが最強

1000 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 18:42:29
>>999
その通り。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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