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【Gでも】KSC総合スレッド 22【いいのさ】

1 :名無し迷彩:04/10/15 18:59:31
ここは、KSC製品について

 建 設 的 な 意 見

を交わす場です。
製品をただ誉めちぎるだけではなく、不具合などがあればそれを解決するために
みんなであれこれと知恵を出し合っていきましょう。また、百聞は一見にしかずで、
インプレを鵜呑みにして買いもしないで文句を言う等の煽り、荒らしは厳禁ですよ。
その製品の良し悪しは自分自身の感性で評価してあげてください。

<前スレ>
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1090413712/

☆ 寒くなってきました。冬に向けて今のうちに撃ち味を覚えておこう。

前スレと似たようなのでスマソ。慣れてないので。センス無いとか言わないで…。

2 :名無し迷彩:04/10/15 19:00:10
<過去スレ>
大丈夫か、KSC?
http://caramel.2ch.net/gun/kako/986/986573729.html
どうやら大丈夫、KSC 2
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1030/10301/1030108245.html
KSC全般スレッド 3
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1032/10321/1032198425.html
【山梨】KSC全般すっどれ4【巣鴨】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1034/10349/1034998854.html
【まだまだ】KSC全般スレ5【逝くぜ】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1040/10401/1040193179.html
【リアル】KSC全般スレ6【ハードキック】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1046/10464/1046414458.html
【プロショップは】KSC全般スレ7【どこへ逝く】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1052/10528/1052834383.html



3 :名無し迷彩:04/10/15 19:01:05
【9文字の謎】KSC全般スレ8【notスチェッキン】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1057249304/
【21世紀は】KSC全般スレ9【KSCが電動】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1059890842/
【○井を】KSC全般スレ10【追い越せ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1060594587/
充実するラインナップ!KSC全般スレッド11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1063793057/
HK33KSC全般スレッド12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1064844529/
KSC総合スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066999752/
【おそらく】KSC総合スレッド【最終スレ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1068091631/
【USP】KSC総合スレッド 15【COMPACT】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070012797/



4 :名無し迷彩:04/10/15 19:02:00
【次は】KSC総合スレッド 16【フルサイズ?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1071932891/
【HK33k】KSC総合スレッド 17【マダー?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074178987/l50
【CZ75】KSC総合スレッド 18【バリエ展開?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1079531167/
【創業は】KSC総合スレッド 19【昭和44年】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1085152955/
【マコリンペン】Hk33kスレA4【プルバック】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1087786863/
【FullSize】KSC M945を語ろう Part3【Compact】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1069081680/l50
【すぐに】KSC STIシリーズってどうよ【壊れる?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070861497/l50
【∴】M93R 3BURST【∞】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1078063434/l50
KSCのTMP、SPPのスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1041346900/l50
KSC中型オートを語れやモルァ!
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1072755645/l50
KSCの説明書の文章が好き
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074845046/l50
タニコバ VP70 vs KSC M93R
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1078547062/


5 :名無し迷彩:04/10/15 19:06:31
以上らしいです。
過去スレの8〜17は行方不明みたいですね。

あと、ついでに。
KSCスレの掟
1.WAは敵
2.マルイも敵
3.グラファンは構うな
4.偽鯖は無視しろ
5.自分が壊したのを壊れたと言わない(36)
6. サポートは、銃の状態を把握し、正しく伝えれば的確なアドバイスを教えてくれる。
7.サポートでは、金の話はタブー。人間が変わる。

個人的にお気に入り↓

>KSCの製品はみんな箱入りの処女なのです
>買ってきてすぐにパンパンやったら壊れちゃいます・・・
>まずはゆっくりと愛撫をしてあげてください (281)

>てか、ガスブロが滞るぐらいなら電動なんざイラネェヨ(゚Д゚#) (905)

・・・くらいです。ほとんど前スレのコピーですんません。

6 :名無し迷彩:04/10/15 19:11:36
ちなみに、釣りはKSCの表面処理にならって華麗にスルーしましょう。

では、開始。

7 :名無し迷彩:04/10/15 19:42:57

でも、ネタないね。

8 :名無し迷彩:04/10/15 20:04:28
Webのフラッシュ、なんかAVの予告編みたいで好き。

9 :名無し迷彩:04/10/15 22:13:08
前スレのケツワロタ
こんな糞スレ建てやがって乙

10 :名無し迷彩:04/10/15 22:26:27
立ちはだかりやがって乙

11 :名無し迷彩:04/10/15 23:54:19
前スレのケツに馬の骨扱いされた俺(>>1) orz

12 :名無し迷彩:04/10/15 23:56:52
ワロタw
それでもスレたてるユーに乙

13 :名無し迷彩:04/10/15 23:59:46
馬のケツ?

14 :名無し迷彩:04/10/16 00:15:28
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6523/gunfile/vs.htm
K社ではフレーム部に「説明書を読んでから使用しなさい」(英語で)書いてあるのだ!
(なめてんのか!この野郎!)(爆)

この部分かな?
でもクーガーに関してはWAがいいと思うけどなぁ。

15 :名無し迷彩:04/10/16 00:27:48
>>14
何かの冗談かこれ? 「取り説嫁」の所は変更後も残ってる実銃通り刻印じゃん。

16 :名無し迷彩:04/10/16 00:49:42
アホらし
そんなよくある勘違いに個人のHP晒してまで突っ込むなよ
まーネタ無くて暇なのは分かるけどよ


17 :名無し迷彩:04/10/16 07:16:57
まあ実際暇だしな。

18 :名無し迷彩:04/10/16 10:31:13
トイガンしか知らない悲劇かな?

19 :名無し迷彩:04/10/16 10:33:41
そこのHPやつ、クーガー以外はほとんどKSC信者じゃん

20 :名無し迷彩:04/10/16 10:40:38
と、すかさず書き込むワ信者であった。(○厨かもしれんが)

21 :名無し迷彩:04/10/16 10:58:20
K儲の内ゲバスレはここですか?

22 :名無し迷彩:04/10/16 11:40:20
もう潰れてると思ってたw
まだ経営してたのか?
凄いドキュソな資金集めしてたらしいし

23 :名無し迷彩:04/10/16 12:30:37
例え相手がK信者といえども、Kを悪く言うことは許さないって感じか。

24 :名無し迷彩:04/10/16 12:38:11
だからモデルガンを出せばいいんだよ!
そしたらKSCは一躍モデルガン業界のTOPメーカーだ。

25 :名無し迷彩:04/10/16 12:50:51
>>24
業界TOPのダミーカートモデルガンメーカー
(発火モデルは作らせちゃ駄目)

26 :名無し迷彩:04/10/16 13:20:53
ではぜひエランのガバを超えるものを作っていただきたい。

27 :名無し迷彩:04/10/16 13:29:08
>>26胴衣。今の技術なら実銃そっくりサイズのモデルガンは難しくないはず。
HWでいいから’70を30kで作って欲しい。勿論削りだしじゃなくていいから。
○シンにもコピぺしようっと。

28 :名無し迷彩:04/10/16 13:51:15
だから売れねーって

29 :名無し迷彩:04/10/16 15:03:13
>>19
前スレではクーガーのレポ、WA贔屓って言ってるヤツがいたけどオレはKSC贔屓に感じたけどな。

30 :名無し迷彩:04/10/16 15:50:59
つーか俺は素材の研究して欲しいが。

31 :名無し迷彩:04/10/16 15:57:37
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/970/970161204.html
4年くらい前のBBS、相当ひどかったようだね。

32 :名無し迷彩:04/10/16 17:09:19
ブローバックするSOCOMはKSCにしかないのでKSCのSOCOMを買いたいのですが、
ABSとHWで迷ってます。ABSは軽いと言われてますけど、HWは反ってる(?)
という情報がありました。自分はHWを買おうかと思っていたのですが、そんなに
酷い反りなんですか?現物を見たことが無いし、HW版をレポしてるHPも無いので
誰か教えてください。
ちなみに、家の中で撃ったり鑑賞したりして楽しむ目的での購入です。

33 :名無し迷彩:04/10/16 17:16:55
>>32
別にHWのスライドはそってないと思うが。
マウントに重いものをつけるとフレームがそるけど。
それとHWは冬は置物だという覚悟は必要かもな。

34 :名無し迷彩:04/10/16 17:28:04
>HWは反ってる(?)

そんな事は無いと思うけどなぁ。
反ってるとしても気にならないレベルじゃない?
HW持ってるけど反ってるようには見えないけど。

鑑賞だけならHWがいいと思う。
あの重さは魅力あるよ。(ABS版より210グラム重い)
ただ冬はまったく使えない。
KSC製品の中で一番寒さに弱いのがソーコムHWだと思う。
夏でも生ガス噴く時があるし。

35 :32:04/10/16 20:10:26
>>33,34
レスありがとうございます!高いオプションとか買えるような身分では無いので
大丈夫だと思います…(つД`)反りも杞憂だったようですし、HW購入します!
たとえ年中置物でも構いません。。。手の中にソーコムという存在があればw
キモイこと言ってすいませんでした。レスありがとうございました!

36 :名無し迷彩:04/10/16 21:15:00
>>35
冬は置物とは言ったけど、フレームの質感やデコックのギミックは最高だよ。
買うならば、ガスを入れない空撃ちはソーコムの場合特に控えた方がいい。

37 :名無し迷彩:04/10/16 21:38:24
ABSモデルと比較すると反ってるのがわかるけどね。
気にならんレベルではある。
俺は熱湯拷問+板ばさみ拷問で修正してやった。

38 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/10/16 22:48:51
>35
ガスを入れずにトリガーをバチバチ引いたりすると、インパクトハンマーピンという部品が破損する場合があるので、念のためKMから出ている強化パーツを買っておいた方がいいかもしれません。

39 :名無し迷彩:04/10/17 12:59:53
おまえいつの話してるのよ。
現行の仕様を知らないなら黙っとけ。
今すぐ買って来い。

40 :32:04/10/17 14:07:43
>>36-38
みなさんありがとうございます!
ソーコム用インパクトハンマーガイドピンも買っておきます!(安くて良かった…)
>>39
いや、知らないから聞いてるんだけど…(´・ω・`)
今すぐ注文します(`・ω・´)

41 :名無し迷彩:04/10/17 15:31:37
39は38に言ってるんだと思われ。
つうか、こいつこういう時に自慢高説のオナニーレスしかしないよな。
それで間違ってたり勘違いが多いから余計にタチが悪い

42 :名無し迷彩:04/10/17 19:01:37
KSCスレの掟
3.グラファンは構うな

忘れちゃいけないよ(藁

43 :名無し迷彩:04/10/17 19:02:48
>>32
ガスでBLKするモデルガンとしてはソーコムは最高です。
が、あんまりリアルに造り過ぎちゃったので、エアーガンとして
の性能や耐久性は「?」なんですけどね。

漏れも発売当初に飛びついて、HWバージョンまで持って
いますが、HW版はフレームまでHW樹脂なので、リコイル
がかなり相殺されてます。
撃ち味重視ならばABS版がよろしいかと。

しかし、この銃って知名度ばかり先行して、肝心の性能を
客観的に評価する香具師が殆ど居なかったような記憶が。



44 :名無し迷彩:04/10/17 21:16:56
SIGSP2340とSIGSP2009のリコイルスプリングガイド、スプリングはまったく同一のものを
使っているのでしょうか?

中古で入手したSP2009がころころフレーム内部にBB弾が転げ落ちるので
ネットで調べたらスプリング等をカスタムしたら同じ症状になった、とある記述もあるので。
(説明書には共通パーツとして載っている様にも見えますが、ちょっとわかり辛い)

どなたか両銃をお持ちのかた、ご意見伺いたいです。


45 :名無し迷彩:04/10/17 21:47:09
同じに見えるよ。
BB弾が転げ落ちるのは、マガジンのリップとか
BB弾自体に問題ある場合がおおかったよ。
リップのバリをすこーし削ったり、
BB弾変えてみ。


46 :名無し迷彩:04/10/17 22:42:24
>>45
参考に画像UPします。
(時間が無かったので容量抑えられませんでした。)ttp://up.haiiro.info/file/510.zip
四番目の写真の上が当方のSP2340のスプリング周辺
下が当方のSP2009(非・限定版)のスプリング周辺です。頭の突起部分がSP2009が長くなっていますが
これはスプリングで引っ込むようになっています。
 もし上記のSP2009用のスプリング等がノーマルでない場合、これが給弾に影響した可能性があります。
>SP2009にFァイアフライ社のハンマースプリングとベアリング付リコイルSPガイド、
>ハイスピードリコイルSPを取り付けたら同じような症状が出ましたねぇ。
とK○Cの掲示板にもありました。

 SP2340の方はほぼ新品ですので二つを二個一的に組み合わせて診断したところ
SP2340とSP2009のアウターバレルごととりかえると挙動がまったく逆になり、(SP2340の動作がおかしくなり、SP2009は快調になります。)
アウターバレルは初期のままでスプリングを交換しても動作の影響は無かったので必ずしもスプリング等が悪いとはいえないですが・・・。

個人的結論はラバーチェンバーかその周辺が磨耗したように思えますが、交換部品・道具を盛ってないので
KSCに送る必要があるかなぁ、と最近感じ始めています。
 
 KSCのサポートセンターに聞いた話では、45さんが仰るようにマガジンリップの変形があるそうで、ハンマーで気持ち横から叩いてくれ
見たいな事を言ってたので、試してみたんですが改善しませんでした。BB弾はKSC純正のも使ってましたが、いま動作に使用しているのは
エクセルの0.2Gです。

またSP2340にSP2009用のマガジンを使うとSP2340が閉鎖不良を起こしせいじょうにBLKしなかったりする事が多々あります。
(2009に2340用を使用すると快調)ttp://syobon.zive.net:85/src/syobon10922.jpg.html
これは・・・どうしようかなぁ。フォロアーの形状が違うわけですが、これが動作に影響するとしたら部品交換する必要ありかorz
スプリングがヘたってきているのか、それともフォロアーの形状でこの差が生まれるのか・・・。


長文のうえ、本当に申し訳ないんですが、リップのバリって具体的にどのあたりのことを言うのですか?


47 :名無し迷彩:04/10/17 22:54:13
SIGProのジャムの原因は、バレルの後退位置がローディングポジションではない場合がある
スライド前進時にノズルがBB弾をチャンバリングする前にバレルが移動開始するとジャムるようです
限定カスタムのハイブリッドバレルでこの症状を確認しますた、スプリングガイドにプランジャーを組む込む等
チャンバリングされるまでバレルが後座位置で保持されるようにすれば解消されると思われます。

48 :名無し迷彩:04/10/17 23:05:34
>>47
この場合のジャムとはスライドの閉鎖不良の事でしょうか?

どちらにしてもプランジャという当方わからない言葉が出てきたので
早急には試す事はできませんが、いろいろ調べて仰っている意味を理解できる様
がんばりたいと思います。

恐らくKSCに修理に出すと丸ごと部品交換ってことになりそうですので
この手の修繕方法は(初心者には難しいですが)ある程度はできたほうが
いいかもしれませんね。

49 :39:04/10/17 23:16:53
32まじでスマン。
あんたに文句言ったんじゃないんだ!
グラ公にレスつけた俺があほだったよ。

その部品が必要だったのは前世紀の話で
今世紀の生産分はずっと改良されて問題なくなってるよ。
巨大さを楽しんでおくれ。

50 :名無し迷彩:04/10/17 23:42:53
サバゲでKSCのソーコムつかってる奴がいた

ソーコムが登場した頃は電動と対等に戦える唯一のガスブロと称えられていたが
耐久性や冷えの弱さなどの問題が露呈し今やKSCではオススメできない定番モデルに成り下がった

そんな旧式で…と馬鹿にしてたらあっさり狙撃で狩られた
射手の腕にも因るだろうが結構ピンポイントを狙えるんだね

51 :名無し迷彩:04/10/17 23:45:47
そこそこ当たるからね>KSCソーコム
もちろんマルイソーコムとは比べ物にならないけど。

52 :名無し迷彩:04/10/17 23:51:25
ジャムが多いのはSIG P230系、シグプロ、CZ75、TMP(オレが持ってる中では)
グロックはジャムらないな。

53 :名無し迷彩:04/10/18 00:30:00
ウチのM92-lAもなかなかジャムったぞ。しかしウチのSIGPROは4挺とも一回もジャムってない(限定2挺含む)。大当たりだったかな?
ちなみに2009には金属リコイルガイドと巻き数の多いスプリング、ブリーチの突起も微妙に違ってたな。

54 :46:04/10/18 00:35:54
>>53
ってことは上記でSP2009にはリコイルスプリング・ガイドも含めてSP2340と共用のものと
ガイドが金属の二種類あるってことなのかな。

55 :53:04/10/18 00:48:50
上記見てたら頭ん中こんがらがって訳わからんことになった・・・。
実はウチ、キモイことに2340ノーマル2挺、限定両方の4挺なんだよね。だからノーマル2009は見たことないな。
うちでのトラブルは2340一挺がたまにトリガーがリターンしないくらい。みんなには申し訳ないくらい快調。あんま撃たないけど。

56 :名無し迷彩:04/10/18 00:52:01
>>55
くわしくはKSCにほうに聞くしかないけど、限定品のほうのスプリング等は
上の写真と比べてドウでした?(確認は今の時間難しいと思いますが)

57 :55:04/10/18 01:04:32
悪い、ケータイからだから画像見れないわ。
手持ちで確認したら、2009GSG9の金属ガイドはスプリングでピョコピョコしてるロッドが11mmほど出てる。スプリングは2340より5巻き長い。
多分こんなこと述べても参考ならんだろな・・・。失礼。

58 :名無し迷彩:04/10/18 08:18:46
>>67
おそらく、それと同じです。参考になりました。
ありがとうございます。

59 :名無し迷彩:04/10/18 10:17:16
そろそろ新製品出さないと客離れるぞKSC。M93RCやG34HWなんか新製品にならねーよ。
ぐっとくる新製品出せや。

60 :名無し迷彩:04/10/18 13:37:55
電動で懲りたころに出すと思います。
ただ余力があるか心配。


○イの電動18CはHK33にぶつけたとしか思えんなあ。
購買層が違うと思うからどうなるかわからんが。

とりあえずKSCにはSIG22Xを出して欲しい。

61 :名無し迷彩:04/10/18 15:24:29
わしゃMP7を作ってほしいよ。マルイが電動ガンで作る前にリアルで迫力のある奴を頼む!

62 :名無し迷彩:04/10/18 15:24:30
>○イの電動18CはHK33にぶつけたとしか思えんなあ。

なんで?

63 :名無し迷彩:04/10/18 15:53:41
いいからUSPのフルサイズ出して欲しい。タナカのガス漏れは買う気にならん。

64 :名無し迷彩:04/10/18 16:43:17
リアサイト周りから割れたりするのは勘弁だがな。
サイレンサーバレルとサイレンサーも出して欲しいな。

65 :名無し迷彩:04/10/18 17:32:15
そういえば、KSCのUSPコンパクトの箱に、
タナカ(じゃなくてもいいかも)のフルサイズUSPがぴったり収まるってのはガイシュツか?
アレで絶対ラインナップに上がるとことを確信したんだが…違うのか

マジで何か出してくれ。
このままじゃいろいろ経営がやばいんじゃないのか

66 :名無し迷彩:04/10/18 18:36:38
ぶっちゃけノバックサイトみたいな、金属サイトをスライドにはめ込むと
割れるって判明してるわけだが、おまいらプラになるのと金属なのどっちがいい?
または、台形の溝がなくなって上からぶっさしになるとか。
俺はプラでも何でもいいんだけどなぁ。

67 :名無し迷彩:04/10/18 21:36:11
金属=割れる=批判殺到。
プラ=割れない=リアルじゃな(ry

・・・俺はプラでもいい派。

68 :名無し迷彩:04/10/18 21:58:04
実際にはプラでも外観的には変わらないと思うんだけどなぁ。。
触ったら寂しいだろうが。

69 :名無し迷彩:04/10/18 22:54:03
遅レスではありますが、シグプロ系はインナーピストン(ノズル先のパイプね)が
他機種より若干長めのためか、ローディング時のトラブルが多いような気が。

所有する各種まとめて5個(ジャンクも含む)で何かしらのトラブルを経験したが、
「インナーピストン周辺をオイルレス状態にする」「マガジンリップの変形・バリに注意」
「弾えらび」の3点で、発生は抑えられてます。

初期のやたら弱いリコイルスプリングは何だったんだろう…。

70 :名無し迷彩:04/10/18 23:04:17
>>50
発売当初はハンドガン好きにいろいろと研究されて、本当に電動と張り合える
だけの成果を出してたよね。
30m先のマンターゲットを外す気がしないガスブローバックハンドガンなんて、
当時はアレかオート9くらいだったよ。
(その後すぐにマルゼンのP99やらマルイの92Fが出てきて…)

ところで、当時のソーコムっていわゆる鬼ホップじゃなかったんだけど、
いつ頃からそうなったんだろうね。

71 :名無し迷彩:04/10/18 23:29:00
>>69
「インナーピストン周辺をオイルレス状態にする」「マガジンリップの変形・バリに注意」
弾はいま購入できないので、オイルをふき取ったりマガジンリップを微妙に削ったりして
調節してみます。ご指摘助かります。

72 :名無し迷彩:04/10/18 23:36:21
>70
M9の2ロット目位じゃなかったか?
厨房がホップが効かないと騒いでいたから

73 :名無し迷彩:04/10/19 08:51:37
たしかにHOP効かないのは論外だが、鬼HOPもツライ。
うちはCZ75、M945が鬼だったから、ボール抜いてHOP切りました。いい感じ。

74 :名無し迷彩:04/10/19 11:22:13
再販情報

明日20日、M93RIIが問屋に配送されるそうです。
ゲットできなかった人はチャンス。

75 :名無し迷彩:04/10/19 12:24:08
>73
厨房は低伸弾道だとホップが効かないと騒ぐ
鬼ホップにするとやっとホップが効いていると感じる
そして当たらないといって騒ぎ出す

76 :名無し迷彩:04/10/19 14:40:17
元々KSC型は、チェンバーでBB弾保持とHOPを同時に
行うので、パッキンの厚みや経年劣化でストライクゾーン
だったり、空振りだったりするからね。
便利と思われるドラムクリック調整も、調整後、微妙に
HOPの突起が左右にズレていることが多いし。

>>70
ソーコムに思い入れがあるのは判るが、それは過剰評価だぞ。
KSCのガスブロはHOPシステムがアバウトなので20m超えると
かなりバラけるぞ。

鬼ホップについてだが、パッキンゴムのバラツキと思われ。

77 :名無し迷彩:04/10/19 19:01:23
>>76
だから君の言うように>>70のはストライクだったんじゃないの?
それに研究うんぬんて言ってるくらいだから弄ってるんだろ
漏れのだってバレル固定とダイヤモンド鑢駆使してチャンバー調整して
30mフラットだよ

78 :名無し迷彩:04/10/19 19:21:06
>>66
プラに無理な力がかかれば割れるのは当然だな。

79 :名無し迷彩:04/10/19 20:43:14
>漏れのだってバレル固定とダイヤモンド鑢駆使してチャンバー調整して
30mフラットだよ

マルイは箱出しでこれ以上の性能だもんな。
やっぱすごいよな。

80 :名無し迷彩:04/10/19 20:44:51
結局オイルかけるくらいしかできないやつらは
当たり外れの世界でしか楽しめないんだよ。
HOPがつよすぎるったらけずりゃいいじゃないかと考える人間も
今じゃすっかり減ったなぁ。

81 :名無し迷彩:04/10/19 20:44:59
まぁ少なくとも当時は、目指すとこが違ったからな。
マルイは実射に関してはぴか一だと思うし。

82 :70:04/10/19 22:49:11
ストライクというか、当時としては取り立てて悪い所は無かったし、
イジる部分に余裕があって楽しかったよね。
30mでマンターゲット外れなし、というのは、市販のパーツを一通り
組んで(駄目なものは外して)調整した状態だと思っていただければ。

今のタイプより良かったのは、チャンバー内でのBB弾の保持力を弱めても
かまわないシステムだった事で、今で言うVホップなんかも実験してた。

と、ここまで書いて、現在のシステムの機種を負圧式に戻す?実験に
興味が出てきたりして。
インナーピストンスプリングを抜いても問題なく動く機種が多いから、
案外と負圧化しても平気かもしれんね。

83 :名無し迷彩:04/10/19 22:49:42
>>80
ただそういう人間ばかりだとメーカーも甘えちゃうからなぁ。
今の時代は箱出しでちゃんと動かないと。
初心者もいるんだし。

84 :名無し迷彩:04/10/19 23:16:43
>82
>案外と負圧化しても平気かもしれんね。
ファイアフライのロケットバルブシリーズがまさにそれだね

CZでロケットバルブ試したけど冷えの耐性とかキックとかはあんまり変わらなかったよ
ただバネによる強制切り替えの代償である弾ポロ現象はなくなったからよかったけど

85 :名無し迷彩:04/10/19 23:28:18
もう潰れるから

86 :名無し迷彩:04/10/19 23:39:29
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺が釣られクマー!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゛_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´



87 :名無し迷彩:04/10/21 05:27:15
>>1
「Gでも」って、Gガスのこと?

88 :名無し迷彩:04/10/21 05:38:50
そういえば最近何かの漫画で、悪役の持っていた銃にでかでかと「G23」と刻印が書かれていたのには思わず噴いたなぁ

89 :1:04/10/21 09:39:54
>>87
\      ∩___∩
. \     | ノ      ヽ  ちょっ! ちょっと待つクマ!
   \  /  ●   ● |
     \|    ( _●_)  ミ   釣り方間違ってるクマ!!
      彡、   |∪| ,/..
       ヽ   ヽ丿/  /⌒| この吊り方は、やばすぎるクマー!!!
       / \__ノ゛_/  /  =====
      〈          _ノ  ====
       \ \_    \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ



90 :名無し迷彩:04/10/21 12:18:45
MIL SPEC刻印のグロックが出てくるマンガもあるでよ

91 :名無し迷彩:04/10/21 22:41:43
ずっと前に93R-II買ってくるとか言って、
結局イングラム買ってきたという間抜けな俺だ、
覚えているか?(覚えてなくてもいい)

明日ショップに入荷するってんで、押さえといた。
絶対手に入れる。
金は今手に握ってる。
今度は絶対浮気は許されない。
明日の今頃はニヤついているんだろうか。
では、明日に備えて寝る!

92 :名無し迷彩:04/10/21 23:12:03
>>91
ガンガレ!
明日、片手に93RU握りしめて嬉々としてレスする>>91
居ることを祈ってる。
93RUは良いよ。 俺も93RUとイングラム両方持ってるけど
イングラムみたいにボルトが割れない。 
イングラムと違ってしっかり狙えるサイトがついている。
では、健闘を祈る。


93 :名無し迷彩:04/10/22 19:53:07
>>92
応援サンクスだ!

今手元にはまさに93R-IIがある。
ちゃんとおさえておいて正解だった!
たまらんねぇ、93R-IIは。
サイティングもしやすいね。
イングラムはどうも狙いづらくて。
まあ他にもKSC製品は持っているわけなんだが、
やっぱり「KSCの所以たる銃」だけのことはある。
完成度はものすごく高い。
大満足。
93RってSAオンリーだったのね。
買ってみて初めて知ったよ。

94 :名無し迷彩:04/10/23 00:33:57
>93RってSAオンリーだったのね。
>買ってみて初めて知ったよ。

懐かしいなぁ。
リアル工房の時、MGC版のガスブロ93Rはダブルアクションを
再現してないからクソ!と宣言した友人とマジで喧嘩した事あるよ(笑)

95 :名無し迷彩:04/10/23 00:37:37
実物はダブルアクションだけどね。

96 :名無し迷彩:04/10/23 00:41:02
>>95
うどん
そば
つきみ
けつね
かもなんばん
すうどん

97 :92:04/10/23 01:02:40
>>91
ついに買ったか!!
めっちゃくちゃ良い銃でしょ?
92F系のマガジン使い回せるし。
フルで撃っても93RTみたいに散らないし。

98 :名無し迷彩:04/10/24 00:52:51
R2、これで木グリップが付けば最高なんだが・・・
そのせいで、今だに古い93Rも手放せずにいるよ。

99 :名無し迷彩:04/10/24 20:13:29
罰当たりな人がいますねプッ

100 :名無し迷彩:04/10/24 20:15:55
誤爆スマンコ

101 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/10/25 21:55:58
KSCからG18Cのストレートフレームタイプが発売されるみたいですね。
年間限定生産品のG19Cも再生産だとか。
あと、G34オールHWはHWの材質強化第一弾みたいです。
HK33の年内発売って…ホントかなぁ…。


102 :名無し迷彩:04/10/25 21:57:12
まず無理ですね

103 :名無し迷彩:04/10/25 23:13:11
ソースキボンヌ(藁

104 :名無し迷彩:04/10/26 00:01:58
>>101
材質強化って、どの程度なんでしょうかね。
タナカもHW材をこの前のP08再版分から変更したみたいですし、
結構気になります。

105 :名無し迷彩:04/10/26 12:26:48
またグラファンの脳内ニュースに釣られている厨房がいるな

106 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/10/26 13:25:22
>104
残念ながら、具体的にどの程度強化されているかはわかりません。
あと、M945コンパクトを再生産するみたいです。
M92Fシルバーは一体いつになったら再生産してくれるのかと…。

107 :名無し迷彩:04/10/26 15:32:49
>>105
LAのHPにもG18、G19の事は載ってるぞ
世界はお前の脳内だけで動いてるわけじゃない

108 :名無し迷彩:04/10/26 15:50:24
>>107
HW材質強化のくだりだろ…
証拠も無いものを語られても、ってワケだ

109 :名無し迷彩:04/10/26 19:24:02
つまんねーやつだなあ

110 :名無し迷彩:04/10/26 21:59:32
KSCスレの掟
1.WAは敵
2.マルイも敵
3.グラファンは構うな
4.偽鯖は無視しろ
5.自分が壊したのを壊れたと言わない(36)
6. サポートは、銃の状態を把握し、正しく伝えれば的確なアドバイスを教えてくれる。
7.サポートでは、金の話はタブー。人間が変わる。

111 :お店の人:04/10/26 22:45:25
G34HWの素材云々の話はKSCからのFAXを読み違えているのでは?
要約すると「グリップフレームの新金型にHW素材を流したら
上手くいかなかったのでその対策で遅れてます」という感じで。

112 :名無し迷彩:04/10/26 23:04:07
なんでもうすぐ潰れる会社のスレで変な掟作ってるん?

113 :名無し迷彩:04/10/26 23:52:20
>>112
WAに言われたくないな。

114 :名無し迷彩:04/10/27 01:44:59
KSCの具ロック、いいんだけどヘタリ早い。

115 :名無し迷彩:04/10/27 03:25:38
>>112
今さっき作られた物じゃないよ。

116 :名無し迷彩:04/10/27 21:38:06
なんで俺がWA厨だってわかったん?

117 :名無し迷彩:04/10/27 21:42:55
本屋で腕を読んだらグラファンのカキコの内容がそのまま広告に載っていた
ただのフライング購入した中身を得意げに書いていただけ(w

118 :名無し迷彩:04/10/27 22:42:43
電動ガンはイラネけど、G18Cコブラは期待してまつ。ところでコレいつ発売だっけ?

119 :名無し迷彩:04/10/27 22:44:04
ミリタリートイズ誌の5号のKSC社長のインタビュー?記事は信者必読かも。


120 :名無し迷彩:04/10/28 00:46:55
オート9に3バーストキット組んだらフルオートが無くなって
単発と3バーストになってしまった。
組み方間違ってます?

121 :名無し迷彩:04/10/28 01:06:13
はぁ?

122 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/10/28 01:11:58
>118
確か11/9に出荷だったような…

123 :名無し迷彩:04/10/28 01:38:55
>120
間違っちゃいねえ。もともと93Rはセミと3バーストしかなかったからな。
その初期の93Rからバーストパーツを取り除いてセミフルにしたのが
オート9。

オート9をフルセミ3バーストにしたかったらセレクター関連の
パーツを93R2ndのと入れ替えるべし。

124 :120:04/10/28 02:40:13
>>123
情報ありがとう。
仕様で無いなら気にならんので、セミ&3バーストのままいきます。

125 :120:04/10/28 02:41:26
>>123
情報ありがとう。
仕様なら気にしません。
セミ&3バーストでいきます。


126 :120:04/10/28 02:42:07
れれ?
書きこみミスった。

127 :名無し迷彩:04/10/28 02:49:30
バーストキットにセレクターも付いてるから、ちゃんと組めばセミ・フル・3点の3つ切り替えて使えるよ。
っていうか、使ってる。
セレクターは交換してないとかって言うオチはないよねぇ?

俺もオートにしかならなかったりと悩んだから、一回ばらしてもっかい組みなおしてみそ。

128 :120:04/10/28 02:58:33
>>127
すんません。
言われてる通り、セレクターは交換してないです。
付いてきたセレクターの穴が半円みたいになってて元のセレクターは
完全に丸なんで付くのかな?と思ったものの関係ないと思って交換しなかったです。
色々試してみます。


129 :名無し迷彩:04/10/28 03:31:20
あ、今のバーストキットにはセレクターも含まれるのか。
自分はその昔に社外品のバーストキットを入れて
セミ・バーストにしたクチだから。
古い情報でスマソ。

今持ってる自分のオート9は旧型93R2ndにグリップやスライドや
スタビを加えてホップシステムまで取り替えて組み上げた
「貧乏くさいのに金だけかかった」仕様。
93RUを入手したので2ndが不要になったから。
スライドに∞マーク、フレームにFマークがないのだけが取り得。

130 :120:04/10/28 03:37:40
やっぱセレクターの穴の形状が違ってて付かない。
元のセレクターにも3箇所のクリック感はあるんですが(フルとセミの間にもカチッという)
変える意味あるんでしょうか?
デザインみたけど穴以外は同じにしか見えないです。
?????なぞだ・・・

131 :名無し迷彩:04/10/28 03:52:09
夜中まで苦戦してるんですね、ご苦労様です。

で、今パーツリスト見ててふっと気がついたんだけど
>>120氏のオート9、もしかしてホップが旧型
(スライド外してイモネジで調整)、では?

KSCは知らないうちに仕様を変えてるので確かじゃないけど
ホップをドラム式に変更したときにセレクターを取り付ける棒
(セレクタージョイントレバー)を丸棒からD型にしたフシがある。

うちの93R換装オート9のセレクタージョイントレバーは丸型なんだな。

と、なると…フルに出来ない可能性もある。

…新旧のパーツリストを見比べることができればいいんだけどな。
KSCが巣鴨から撤退しちゃってから不便で困るよ。

132 :127:04/10/28 04:28:47
2003年10月版だと、D型になってますねぇ。
で、マニュアルのアクセサリーのとこの写真とかパッケージ、マニュアル裏表紙、オフィシャルサイトは丸型。
っつーことで、セレクタージョイントレバーか3PsレクターをD型に変えてあげるか削るかしないとだめぽいね。
紛らわしいのぅ・・・。

KSCにダメもとで聞いてみたら?
注文するなら、前者がNo198で500円、後者はNo199で600円でどぞー。

133 :127:04/10/28 04:30:51
失敬。
ジョイントが199で600円、セレクターが198で500円ですた

134 :131:04/10/28 04:43:22
>>120氏のオート9が旧型の場合
セレクタージョイントレバーをD型にすることによって
セミフル3バースト可能になるかもしれない。

現行型では93Rとオート9のバースト周りの違いはパーツの有無と
セレクターだけとなっているが
旧型ではもっと形状の違うパーツが存在していた…はず(旧型の
マニュアルは実家にあったりするのでうろ覚え)。
その可能性が一番高いのがセレクタージョイントレバー。
不確かな情報でスマンが試してみる価値はあると思う。


135 :120:04/10/28 09:56:27
みなさん、色々ありがとうございます。
購入時期が、確か1997〜1998年くらいだったので
思いっきり、旧型だと思います。
まあ、3バースト出きれば十分満足なのでこのまま使用する事にします。


136 :名無し迷彩:04/10/28 10:48:12
上のような内容の質問は、M93Rのスレの方が適切かと。

137 :名無し迷彩:04/10/28 19:19:51
いいじゃん
サビレテンダカラ

138 :名無し迷彩:04/10/28 23:50:03
それもそうだな。どうせ次はG限定再販だし。てかホットラインの文章、山梨の工場の事情なんかどーでもいいから、少しくらいG18Cコブラについてふれて欲しかった。
まだガンやコンバット見てないけど、G18Cコブラ載ってた?

139 :名無し迷彩:04/10/28 23:55:48
最近同じ事したけど、バーストパーツ付属のセレクターのD穴を
○穴に加工して付けました。
動作も問題無く3モードキッチリ決まってますよ。

140 :名無し迷彩:04/10/29 00:17:25
KSCマニアな兄貴達にお聞きしたい。
実は初KSCでクーガーを買ったんですがイジるならどこのパーツがお奨めですか?
外装・内部パーツ問わずに教えてください。

あとパワー重視にしたいんですけどマガジンバルブとかどこがいいですか?
やっぱりKMですかねぇ?

141 :名無し迷彩:04/10/29 08:02:37
SIG P230JP をもっている方に聞きたいのですが、
P230JPはブローバックが不安定だったりすると聞きましたが、
本当ですか。

142 :名無し迷彩:04/10/29 08:35:41
>>141
劣化が早いのは事実。
最初から不安定と云う事は無いが
寒さに強烈に弱いので、この時期は
(どのガスブロでも)不安定。

143 :名無し迷彩:04/10/29 09:37:11
140
イジらない方がよさげ。マガジンバルブを変えても実測3〜4m/sしか変わらんよ。
本当にパワー重視したいなら、ガスに炭酸混ぜな。

144 :名無し迷彩:04/10/29 12:59:03
>>142
ありがとうございました。

145 :名無し迷彩:04/10/29 13:12:10
>>140
143に同意かな、バルブ替えてもパワーはそんなに上がらんよ。
外観変わってもいいなら純正のロングバレル入れたら?初速は結構上がる
が、それでも80m/sの手前くらいだったような。

外装・内部ともカスタムパーツはいろいろ出てるからイジッて楽しい銃。

146 :名無し迷彩:04/10/29 22:33:22
>>140
リコイルアップ目的ならバルブはKMかファイアフライが良いかね。
スプリングは、バルブ交換後ならハンマーSPはKMの2種入りの弱い方、
リコイルSPはファイアフライの2本入りをオススメしとく。

パワーアップならファイアフライのロケットバルブと、
純正のロングバレルの組み合わせで夏場で90m/s近く出せるよ。


間違っても炭酸なんか混ぜんなよ。
シリンダーがすぐに割れるぞ。

147 :-:04/10/29 23:03:09
今のは対策されてて割れないのかな?>シリンダー
メタル化した時見たら作動するけど割れてて金属製のにした記憶があるね。

148 :名無し迷彩:04/10/30 00:05:08
KSC CZ75 2nd 組んでるんですが、干渉部を削ったり対策トリガーバーに
したりでスライドが前後しないところからダブルアクションが利くところまでは来た
んですが、スライドの後退量が足りません(スライドストップがかからない)。
やっぱシリンダーとかピストン周りなんでしょうか?どなたか教えてください。

149 :名無し迷彩:04/10/30 00:10:16
>>141
折れのは冷えに弱いな
スライドは動いていてもタマが出ないことがある
ガス満タンにして手で暖めると1マガジンは快調だが

150 :名無し迷彩:04/10/30 00:48:54
>>145
>>146
ありがとうございます。
モスキートから
http://www.caw.co.jp/mosquito/valve/index.html
↑のようなマガジンバルブ出てますがこれはどんなんでしょ?イマイチっすかね?

しかしいろいろパーツが各社から出てて悩みます。。

151 :名無し迷彩:04/10/30 09:50:18
>>150
CAWのバルブは安定性あっていいよ
バルブ底の口径がKMより大きめでロスがない感じ
まあファイアフライとかキャロムの方が一気にガス出そうな構造してるけどね

>>146も言ってるロケットバルブはおすすめ、漏れは手持ち全機種入れてる
KSCのエクセレント型はインナーピストンにオイルが少しでも付くと
途端に作動悪くなるんだけど、ロケットならその心配もない

152 :151:04/10/30 09:57:39
ついでにハンマーとインパクトユニットを調整してガス放出量上げるという手もある
ハンマーの左側に生えてる突起を少し削って径を細くするんだけど
これがまた結構難しいんだわ
間違えるとDAで撃てなくなるから注意が必要
最終手段と思ってくだちい

153 :名無し迷彩:04/10/30 15:54:16
USPコンパクトはいいな
キックがすごい
「わ」の銃みたいだ

154 :名無し迷彩:04/10/30 19:15:50
マグナパクってるから

155 :名無し迷彩:04/10/30 19:53:15
何故USPにマグナ級のエンジン積めて、MK23には積めないんだ?

156 :名無し迷彩:04/10/30 21:15:21
1.スライドが激しく割れる
2.なし崩し的にどこかを改良せざるをえなくなる
3.つーかどうせ売れてねーし
4.マンドクセ

このうちのどれか

157 :名無し迷彩:04/10/30 22:34:12
てかUSPってまだ割れたり、着弾ドロップしたりするの?

158 :名無し迷彩:04/10/30 23:44:17
思い違いしてる人が多い様であるが、USPコンパクトのキックが
強く感じるのは「小さいから」。
同じメカでも、収めるボディが小さいとパワフルに感じるという錯覚。
M945も同じでしょ?

フルサイズUSPが出たとしても、期待よりリコイルが少ないという
感想が多く聞かれると予想。

>>155
上記の理由で、ユーザーが期待するほどの効果が無さそうだから。

>>157
割ったり、ドロップさせたりする奴も居る。
そういう連中を意識した設計が今後の課題だと思われ。

159 :名無し迷彩:04/10/31 01:47:53
>>158
ごめんなさい、スライドを割ってしまいました。
っていってもリアサイトの溝にクラック入っただけで、それ以降は
リコイルスプリングガイドの両端にoリングを噛ますことでリコイルは
マイルドになり、クラックが大きくなることはありませんが。
このクラックはUSPcのデフォルト仕様ではなく、私の使い方が悪かった
のでせうか?

ちなみに、買った当初はドロップしまくりでしたが、現在ではチャンバーパッキン
がいい具合にしなってきたのか、それとも私の撃ち方が良くなったのかは解りません
がまっすぐ狙ったところへ飛んでおります。

160 :名無し迷彩:04/10/31 01:53:31
>>159
高圧にして撃ったの?
普通に撃ってて割れたのなら159さんに責任は無いと思うけどな。

161 :名無し迷彩:04/10/31 08:04:53
カラ撃ちのやりすぎとかピストン取り付けビスのゆるみが原因と言うこともある

162 :名無し迷彩:04/10/31 09:39:35
>>149
ありがとうございました。


163 :名無し迷彩:04/10/31 23:33:05
WAスレでチャンバーパッキンを煮るとHOP改善するって話題になってるけど
KSCのパッキン煮たら鬼HOP改善されるのかな?

164 :名無し迷彩:04/11/01 10:07:20
煮込みを紹介してるサイトに鬼HOP対策も書いてあるよ。

165 :名無し迷彩:04/11/01 12:11:14
初期のSIGプロ2340、インナーバレルを瞬着で固定させて、HOPパッキンをリューターで少し削ったら、かなりいい感じになった。
マヌイ程は見込めないが、狙って当たる銃にはなる。

166 :名無し迷彩:04/11/01 12:35:17
>USPコンパクトのキックが 強く感じるのは「小さいから」。

これはお約束やね。
以前にマルゥイのG26が出た頃に、「こんな小さいのに勢いよく動いて
すごい」とか言ってフルサイズ出せとかいう声が充満したが、出たのはスライド
小さいままのアドバ。スライド大きくしたら動きが遅くなるのが当然なのに、買う
方はむしろ大きくなったらキックも増えると思っている。


167 :名無し迷彩:04/11/02 02:23:36
M945のスライドの前部分の横が思いっきりクラック入ってました・・
まだ5マグも撃ってないのに。
フロントセレーションの前の部分です。
もうだめぽ・・

168 :名無し迷彩:04/11/02 13:40:27
割れたのは銀鱗?黒セレ?

169 :名無し迷彩:04/11/02 14:37:28
電動はどーなってんの?

170 :名無し迷彩:04/11/02 19:37:25
今月のArmsによると
「情報よこせってウルセェんだよ、気が向いたら作ってっから12月までは問い合わせるなよタコ」
だとさ

171 :名無し迷彩:04/11/03 22:22:06
せめてG18Cコブラについてふれて欲しかったな。ま、漏れはどーせ買うのだが。

172 :名無し迷彩:04/11/03 23:37:37
コブラ版のやつフレームがHWだったら買ったのにな…
ちと軽すぎ

173 :名無し迷彩:04/11/03 23:42:10
軽いのが具ロックのよさですから!
といっても漏れもHWフレイムは好き。

174 :名無し迷彩:04/11/03 23:52:46
800gいかない程度がゲームでも丁度いいし
家でもそこそこ弄べるしね

175 :名無し迷彩:04/11/03 23:56:41
いっそ破損覚悟でオールHWのフルオートGを…
ロングマグ入れて1キロ超え…

176 :名無し迷彩:04/11/04 08:43:35
サイクルが遅くなるかも。

うちのG18C、アルミスライド入れたら
ハドソンのグリースガンよりサイクルが遅くなっちまった。

177 :名無し迷彩:04/11/05 18:09:08
G18Cコブラ版画像マダー?

178 :名無し迷彩:04/11/05 18:29:52
SIG系を所持しているカタにお聞きしたいのですが、
SIG230JPを入手したところ、上のほうでも書かれてありますように
ジャムり安い感じがします。

他のSIG230、232シリーズ(旧タイプ)も含めてSIG230系はかなりジャムりやすいんでしょうか?

また、142で言及されている劣化とは具体的にはどの辺りでしょうか?
(恐らくマガジンリップかラバーチェンバーだと思いますが・・・。)

部品交換が最終手段かなぁ。


また142さんの関連なのですが、
>寒さに強烈に弱いので、この時期は
という内容は、この銃に限った事ではなく、同じサイズで言えばマルゼンのPPK
も同じようにマガジンの体積が(または材質)小さいため熱容量が少ないため
ガスが気化しにくい→どうさが不安定という意味でしょうか?

179 :名無し迷彩:04/11/05 18:49:37
>>178
ttp://kelu-cafe.com/gunmo/int/P230JP/p230jp.html
ここに詳しい解説があるけどはっきりとした原因は分からないみたい。
オレのP230もジャムる時がある。

180 :名無し迷彩:04/11/05 18:58:15
>>178
>SIG230系はかなりジャムりやすいんでしょうか?
P23xはジャムを発生しやすい。旧タイプのエンジンから現在まで。
原因は様々だが、最終的にこのシリーズに共通した致命傷。

>具体的にはどの辺り
シリンダー外周、マガジンリップなど給弾に関わるパーツなどの
一寸した損耗や変形が不調を招く。一寸したがたつきで、すぐに
バランスを崩して正常な動作が出来なくなる…といったところ。

>不安定
マルゼンは亜鉛ダイカストの塊のマガジンで熱容量的には若干有利。
実際、寒さに弱いながらもP23xより頑張る。
…P23xは何と言うか1回の射撃に消費されるガス(と熱)と、それで
発する力のバランスが悪くて寒さに弱い印象。


部品交換がベターだが、窓から投げ捨てるのが最も手っ取り早い ヽ(`д´)ノ.⌒「

181 :名無し迷彩:04/11/05 19:17:22
>>179+180
ええ〜!?
窓から投げ捨てるしかないのか・・・orz

179さんの誘導のHPの写真にあるとおりの不具合ですね。
この人すごいなぁ。今度高速度DVカメラ入手したら覗いてみよう。

最近230のJP以外のシリーズもハードキック化されたようですが
JPと機構的には変わらないのかなぁ・・・。
折角SLで2丁拳銃したかったのに。(ちなみにPPKはしてます)


俺のSIG23Xは快調だぜ!って方はいないんでしょうか?


※上のほうでシグプロのジャミングに関する事をお尋ねしたものですが
KSCの方でマガジンリップ等の交換をしてもらい、無事改善されました。
ご意見いただいた方、どうもありがとうございました。

182 :名無し迷彩:04/11/05 21:44:12
マガジンの冷えに対する話だけど、スチール巻いてあるマガジンは
スチールアウターと、亜鉛ダイキャストインナーの間に、温度のギャップ現象
がおきるから、手で暖めたつもりでもマガジン内部が冷えてるって現象がちまちまあるのよ。
んで、亜鉛ダイキャストの一体型だと、暖めた分が丸まんまガスに伝わるからギャップなしに作動させられる。
ってなわけで、管理さえマスターすれば、おんなじように使えなくはないよ。

ジャムの話だが、俺の経験から言ってリップとシリンダーの調整でなんとかなることがおおいよ。
たとえば、2発の弾が詰まっちゃう場合は、シリンダーの給弾部分
あごみたいなパーツが下に向いているために、必要以上にBB弾を押し出してるんだと思う。
また、リップ先端が開いている場合もBB弾が必要以上に出てきたりする。
その辺を注意して調整すれば、たとえハズレを引いても対処できようぞ。

183 :名無し迷彩:04/11/05 21:44:32
オレのはハードキック以前のP232だけど、普通に動く。
この時期でも問題なし。まあ元気はなくなるけどさ。
買ってそのまま使ってるだけだから、何故快調なの?と聞かれても困るが・・・

ちなみにマガジンは、PPK/Sと違ってアウターのプレス鉄板がある分だけ、
P23X系の方が容量的にも不利。

184 :名無し迷彩:04/11/05 22:03:57
北方工房はマガジンリップの口に瞬接を薄く塗って抜けをきつくしたらジャムらなくなったと言っていた。
漏れはP23Xを持っていないから本当に効くかどうかわからんが(w

185 :名無し迷彩:04/11/05 22:11:37
>>182
KSCのサポートに聞いてみるとリップの矯正は気持ちハンマーで叩く、
っていってたんですが、どのように開きを直してますか?

あごみたいな部分というのはパーツリストで言うと・・・100のHKシリンダー自体のことですか?


186 :182:04/11/05 23:45:22
まず、給弾の構造だが、リップに挟まれているBB弾をシリンダーノズル下部の
アゴ部がBB弾をはじき、フィーディングランプを弾が上るように給弾されるのだが
シリンダーノズル下部が、上下に曲がったりすると、押し出されるBB弾に影響が出る。

  |
  |
  |_______
          |
          | こんな感じのノズル下部出っ張りが上下に曲がるとマズー
          | うまい具合にまっすぐ調整する必要あり。
__________  一度ジャムらせて、曲げてしまうと頻繁に起こるようになるのはそのため
            逆に、こうならなければ、おおかたジャムは出ない。


また、リップの強制は、リップが閉じるように、ハンマーでコツコツ内側に力をかけていくか
ドライヤーなどで暖めたりして内側に強制するなどだが、若干難易度は高い。


187 :182:04/11/05 23:47:03
うわぁ・・・。
なんか失敗して得体の知れない形になってる・・・。
すまん。現物を見て理解してくれ。

シリンダーとマガジンを手であわせて給弾シミュレートすればわかるはず。

188 :名無し迷彩:04/11/05 23:59:17
>>186
ご指摘どうもです。

一応ブリーチもろもろ分解してないのではっきり曲がっているか曲がっていないか
確認はできていないですが、曲がっているか曲がっていないあの判断は
結構微妙なところでしょうか?
(シリンダーの底部を一直線で目で追えば大丈夫だと思いますが。)

>ハンマーでコツコツ内側に力をかけていくか
>ドライヤーなどで暖めたりして内側に強制するなどだが、
ドライヤーで暖めてすこしづづペンチか何かで力を加えて・・・冷やすタイミングと
矯正時間が難しそうですね。
ただトンカチですとなんだかすぐに戻っちゃう気がしなくないですね。

エクセルの0.2BB弾でチェックしているのですが、やはりKSC純正でのほうが相性はいいと思われますか?

189 :名無し迷彩:04/11/06 00:06:30
>>187
確かに迷いましたが、わかりましたよ。
インナーピストンがぴょ故ッとでている先端部のすぐしたの部分、
シリンダーの先端先端部を横から簡単に見た”⊂”の下ですね?

190 :182:04/11/06 00:11:58
KSCの銃は全般的に若干径の小さめな純正弾が一番いいね。
昔のKSC弾は、得体の知れない弾数と価格で使う気になれなかったが
今のBB弾は、綺麗なわりに安いから普通にお勧めだね。
アゴの判断なんだが目視確認では、結論が出せないことが多い。
ちょっと上に曲げてみるか〜、グッグッ、おぉ直った!
位の適当さ加減で望むべし。
リップの調整は、ちょっとだけだよ。やりすぎに注意!
上記の瞬間接着剤をコートするってのもいいかもしれないぐらいだからね。
まぁ、根本的な話に戻ると、スライドへの適度な給油で潤滑をよくすれば
スライド作動がよくなり、ジャムも解消なんてこともあると思うが、どうだい?
スライドの給油も諸説あるが、硬質系グリス(多粘度)なんかはだめだよ。
ギアグリスなんかスライドにつけたら抵抗が強くって瞬発力が期待できない。
サラサラ系のシリコンスプレーなんかがオススメ。ホームセンターものからKSC純正まで
いろいろあるけどね。グリスを使うなら、ハンマーとブリーチのこすれる部分に、若干つけるくらいなら
効果が期待できるかもしれない。

191 :182:04/11/06 00:14:02
ああ、そこのぴょっこり君だよ!
正解!
しかし、長々とこんな長文並べてたら、メールでもしてろ!って怒られそうだなぁw

192 :名無し迷彩:04/11/06 00:15:56
今後のテンプレートになるから無問題。

以降P23xのジャムの質問が出たらアンカーで済むじゃない?

193 :名無し迷彩:04/11/06 00:24:54
>>190
シリコンスプレーはKSCの純正のが近所のショップに無かったので
代わりに大宗化学のビービーシリコンを使っています。
KSCの方が粘度低い?らしいのでそっちを使えば多少改善するかもしれませんが
少なくともBBシリコンつかった限り変化はありませんでした。

町田に住んでるんでモスキートにたまに行ってるんですが、
あそこにKSCのBB弾あったかな?(スプレーは無し)


瞬間接着剤コートの話ですが、これは一般のガスガンにも共通して
との話なのでしょうか?
それともP23Xに関してとのことでしょうか?

接着剤コートに関しては一応情報を収集してみます。

194 :名無し迷彩:04/11/06 14:47:07
ksc無かったらトイテク使え
比較的小さいから


195 :名無し迷彩:04/11/08 15:36:15
電動は無かったコトになっちゃった?

196 :名無し迷彩:04/11/08 16:41:11
誰か買う人いるのか?てか小売店でも入荷しなさそう・・・。

197 :182:04/11/08 21:55:55
ブラックホールいけなかった人間には、HK33なんて企画倒れした過去の産物にしか見えないわなぁ。
そろそろ雑誌で出ないかなぁ。発売間近なんていって


198 :名無し迷彩:04/11/08 22:12:30
なんか情報無いの?

199 :名無し迷彩:04/11/08 23:00:59
>>198
今小物部品を作ってるんだと。
んで、進展状況をよく聞かれるのか、12月まで新情報は無いから
問い合わせるのはヤメレと腕誌に書いていた

200 :名無し迷彩:04/11/08 23:07:53
果報は寝て待て

201 :名無し迷彩:04/11/09 02:26:03
訃報にならなきゃいいけどね…

202 :名無し迷彩:04/11/09 10:13:36
限定G18Cストレートの画像とかどっかにある?てかもう発売してる?

203 :名無し迷彩:04/11/09 10:35:20
>>202
公式に載ってるYO

204 :名無し迷彩:04/11/09 11:18:36
無責任な会社だなあ
聞くなっつーくらいなら発表しなきゃよかったじゃんか。
期待して待ってる客に失礼だわな

まあ買うけど

205 :名無し迷彩:04/11/09 11:23:40
MP7出してくれるなら2丁買っても良いぞ。

206 :名無し迷彩:04/11/09 13:34:13
>>205
MP7を?HK33を?

207 :名無し迷彩:04/11/09 13:53:27
>>203
もう出てたんだ。家帰ったらみまつ。サンクス。

208 :名無し迷彩:04/11/09 18:15:06
見てみました。地味ながらストレートフレームはかっこいいな。
漏れは買いに行くけど、みなさんどお?イル?イラネ?

209 :名無し迷彩:04/11/09 18:24:54
Gシリーズはもうイラネっす。
飽きたっす。

210 :名無し迷彩:04/11/09 18:26:15
電動G18Cが今月に出るしな。

211 :名無し迷彩:04/11/09 19:05:23
さて、HK33がトドメになるか救世主になるか。
まあトドメだろうなあ。゚(゚´Д`゚)゚。
スッパリ諦めてガスブロ新作に全力投球した方が
みんな幸せになれると思うんだがのう

212 :名無し迷彩:04/11/09 19:07:49
今のままだと、HK33でこけて、マルイM14でトドメかな…
マルイがなんでKSCを目の敵にしてるのかわからん。

213 :名無し迷彩:04/11/09 19:16:12
ああ、駄目だろうと思いながらも
KSCが予想を遥かに越える素晴らしいオモチャを作ってくれると夢見てますが。
最近は超リアルな発射音を発する弾の出ないKSC製HK33を
涙を流しながら振り回してる夢を見たり。

214 :名無し迷彩:04/11/09 19:46:22
>>213
相当ストレスが溜まっているな。カウンセリングか教会に行ったほうがいいぞw

わけわからん電動造ってる暇があるなら代替フロンを真面目に研究してくれ。
TMP(SPP)に小形のco2(?)ボンベ内臓するとか、昔は色々考えていたじゃないか。

215 :名無し迷彩:04/11/09 23:19:48
>>205
MP7はマルイが電動G18の技術で作りそう。

KSCはHK33作ったらその次は何を作るのだろう?
何も作れなくなってアボーンとかいうのだけはやめて欲しい。

216 :名無し迷彩:04/11/09 23:35:16
G19ストレートだけ買いまつ。
変な刻印はイラネ

217 :名無し迷彩:04/11/09 23:50:09
>>215
Hk11Eとか21E作るよ!

218 :名無し迷彩:04/11/09 23:55:21
G11作ったらKも信者も即死。

219 :名無し迷彩:04/11/10 00:17:27
>>216
G19Cはオススメ。
俺はG19Cはあるけど、G17C買いそびれたから、フルサイズのストレートフレーム欲しさにG18Cコブラ買う。
そして型とり君+プラリペアで量産体制に入る。

220 :名無し迷彩:04/11/10 00:19:16
>>212
目の敵なんて...
Kが何しようが、気にもしてないでしょうね。
丸井が王道を突っ走っているところに、フラフラと迷い込んで
跳ね飛ばされる感じじゃないでしょうか。

221 :名無し迷彩:04/11/10 00:59:11
↑ちょっとワラタ

222 :名無し迷彩:04/11/10 01:14:28
>丸井が王道を突っ走っている
その状況が良くないんだよ。
サバゲ特化のエアガンばかりが出て、単なるエアガンファンが欲しい製品が出なくなる。
製品化されても当然の歴史的名銃が「光学サイトが付かないから」って理由だけで発売されないなんて事がいつまでもまかり通っていいはずがない。

大体、マルイが寡占状態続けてると他メーカーの製品の単価が高くなるし、マルイもそれに合わせた値段設定をする。
初期の電動ガンはバッテリーと充電器付いたセットで今より1万は安かったぞ。

223 :名無し迷彩:04/11/10 01:30:52
あっあの…
Kのイングラムに○ゼンイングラムのサイレンサ付きますか?


224 :名無し迷彩:04/11/10 01:41:31
G19Cなんだけど
G17マガジンに純正のG19グリップエクステンションをつけて
マガジン差し込んでも外観違和感ないでしょうか・・・
フレームがストレートな分エクステンションがはみ出るってことはないですか?

225 :名無し迷彩:04/11/10 03:40:16
>>223
つく。
ちなみにマルゼンCQBの四面マウントベースも、銃本体の分解ピンを
通す穴を12mmくらいのドリルで揉んで大きくすればKSCイングラに
つけられる。

226 :名無し迷彩:04/11/10 09:10:03
>>222
というか、「光学サイトのつかない銃が欲しい」香具師等も、一部居るのでは?
スナイパーライフルは別として、アサルトライフルは腰ダメでも問題ないし

後アレだ、RISとかは重くて使い物にならないからダメだ
M733やXM117の方がまだマシ
レイルばっかりボコボコつける丸井は、そろそろ終りだよ

227 :名無し迷彩:04/11/10 09:48:47
>>220
なるほど、○いはKが何しようが、気にもしてないのか
でも○厨って呼ばれてもいないのにKとWのスレによく登場するよね
よっぽど気になるんだな




228 :名無し迷彩:04/11/10 10:14:00
G26とG26Cって何が違うの?

229 :名無し迷彩:04/11/10 10:17:06
マルイはレールのバリエ展開する前に通常版も出してるけどな。

問題があるのは駄目だろうことがわかっている電動長物ではなくて、
いわばKSCの本陣であるハンドガンの分野だと思うが。
今度の電動G18Cを皮切りに93R、92F、USPとあえてKSCのドル箱の
ラインナップにぶつけてきたり、ガスブロもちゃんとG刻印の入ったG17、
STIナイトホークをまんまパクったコマンダーサイズのマルキャパをだしてきたり
マルイが市場を食い合うような機種選定をしているのがかなり不満だ。

まあ、KSCが他所と被らない新機種を開発すればいいんだろうけどな。

230 :名無し迷彩:04/11/10 10:40:39
>>229
>他所と被らない新機種

それだと、どんどんマイナーで数が売れない商品になっていくな。

それよりも普通のガバ出してほしい。

231 :名無し迷彩:04/11/10 10:49:40
ガバなんてイラネ。S&W945で十分じゃん。
それより、S&W645を出してくれよ。

232 :名無し迷彩:04/11/10 10:54:54
IMIのバラク出して欲しいけど、無理な願いだろうな。


233 :名無し迷彩:04/11/10 11:08:44
>>225
レスありがとうゴザイマシタ
○ゼンのCQBセットで銃本体が大破してしまったので
いっそKのイングラムにつけようかと
買ってきます

234 :名無し迷彩:04/11/10 11:39:20
Gシリーズでファーストもしくはセカンドジェネレーションフレームが欲しいんだけど

235 :名無し迷彩:04/11/10 12:04:51
STIのバレルにライフリング入れろよ。

236 :名無し迷彩:04/11/10 12:11:39
G18Cのコブラってマルイに対抗して出したということに今気が付いた。
ノーマルじゃもう売れなくなるってKも思ってるわけか・・・

237 :名無し迷彩:04/11/10 12:25:46
>>230
だからSW1911を出して欲しいといってるんだ!

238 :名無し迷彩:04/11/10 13:08:32
電動HKの発射音は静かにしてもらえるんでしょうな?

239 :名無し迷彩:04/11/10 13:10:19
スピーカー内臓でスーパーリアルな爆音がするよ

240 :名無し迷彩:04/11/10 16:30:38
S&Wのオート出して欲しいなぁ。ガスだとあんまりラインナップされてないよね?
ガスリボ→タナカ
ワルサー→マルゼン
珍品→マルシン
○→電動&エアコキ
WA→ベレッタ&ガバ
って感じなんだから、Kも何か顔になるようなシリーズがほすぃ。(Gはどうなのかと…)
で、シリーズ展開するなら、S&Wのオートくらいだと思うのだが。

241 :名無し迷彩:04/11/10 16:46:01
カスタムパーツメーカーという選択肢もある>>KSC
あの体制なら安価に高品質なものを出してくれる(はず
決め手となる製品を出せないなら清く身を引いたほうが…


242 :名無し迷彩:04/11/10 16:50:54
せっかくガスブロのフルオートエンジン持ってるメーカーなんだから、いっそSMGをシリーズ展開するとかどうかなぁ。
MP40とかPpsh41とかステンMk.IIとかMAT49とか…

243 :名無し迷彩:04/11/10 16:59:56
確かに他社と差別化できるような物は欲しいね。
M945に加えてM645とそのバリエ、SW1911が揃えば
結構インパクトはあると思う。
長物は場所をとるわりにあまり稼げないから店も数を置けない。
マルゼン並みに箱を小さくするか体力があるときならいいんだろうけど。

244 :名無し迷彩:04/11/10 19:55:19
オレとしては田仲さんとこのガスブロシリーズをそのままダシテ欲しいよ


245 :名無し迷彩:04/11/10 20:19:13
まぁ、とりあえずUSPのフルは欲しいな。シグは丸いが出すので敬遠するとして。
電動後も開発する余力があるなら、USPフルとS&Wオートか。
っつうかKSCHPの掲示板の馬鹿共を何とかしないと、また変な方向に走りそうで恐いわ。

246 :名無し迷彩:04/11/10 21:09:51
盗〜んだバ〜イクで走〜りだ〜す♪

247 :名無し迷彩:04/11/10 21:38:31
ということでBN HPしかないな。
M945並で出れば俺は買う

248 :名無し迷彩:04/11/10 21:51:17
うむ
パイパワーだな

249 :名無し迷彩:04/11/10 22:30:00
ハイパワーはタナカのを持ってるけど、欲しいね。
もちろん、M645やSW1911も。

250 :名無し迷彩:04/11/10 23:36:03
マカロフとかスチェッキンをキボンヌ

251 :名無し迷彩:04/11/10 23:52:20
オクで落とした箱説明書無しのKSCのM9(ABS)が今日届いたんだけど、ちょっと錆びててガカーリ('A`)
誰か通常分解方法とホップの調整の仕方教えてください(´・ω・`)

252 :名無し迷彩:04/11/10 23:55:25
>>250
(・∀・)イイ!!

253 :名無し迷彩:04/11/10 23:57:14
>>251
通常分解はがちゃがちゃやってればなんとかなる
HOPはチャンバー見ればなんとか解る

なんていう殺伐としたレスが予想されるが…

通常分解は、スライドストップ前のレバーを下に下ろして、スライドを前に抜く
HOPはチャンバー周りの突起にレバーを当てて、左に回すとHOP+、右でHOP−

254 :名無し迷彩:04/11/11 00:12:55
つか、取り説取り寄せろ

255 :名無し迷彩:04/11/11 00:23:45
>>251
最初にマガジンを抜く事&残弾が無い事の確認を忘れるな。
実銃でも基本の動作だったりする(例外の銃もあるが)

256 :名無し迷彩:04/11/11 02:14:22
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7794361
これじゃないよな?w

257 :名無し迷彩:04/11/11 09:03:41
モデルガンM93Rのカートのことについて質問なのですが、KSC純正の
ダミーカートはマルベリのダミーカートとどんな違いがあるんですか?

258 :名無し迷彩:04/11/11 23:05:51
誰かG18Cストレート買った?

259 :名無し迷彩:04/11/12 00:55:16
>>257
ほぼ同じ。
マルベリが下請けをしているという噂もある。

>>258
店頭情報では16日発売予定だそうで。

260 :名無し迷彩:04/11/12 04:49:15
>>259
なるほど。では値段的に純正買ったほうが良さげですね。情報サンクスです。

261 :名無し迷彩:04/11/12 23:31:43
おいKSC社員!アルマイト処理しくじるな!
明日ようやく休みでG18C買いに行こうと思ったのに・・・。
まあHK33を未だに待っている奴よりはマシだが。

262 :名無し迷彩:04/11/12 23:42:28
>>261同士!

263 :261:04/11/13 00:42:16
>>262
あなたもか。一緒にガンガルか。
漏れは次買いに行けるのは19日か・・・。代金前払い予約してるから、確実に入手できるけど。

264 :名無し迷彩:04/11/13 05:53:19
>>261
kscはアルマイトなんてしてませんが何か?
全て台湾に丸投げして作ってますが何か?
最近、中国部品も多数使うようになりましたが何か?
質がどんどん落ちてますが何か?

265 :261:04/11/13 09:43:36
KSCのホムペにはストレートハウジングね最終工程の黒アルマイト処理・・・と書いてたが。
中国でパーツを作ろうが、質が落ちようがあまり気にしないな。欲しいモデルがあったら即買うし、イラネ奴なら買わないだけ。

266 :名無し迷彩:04/11/13 11:17:32
中国製=低品質と思っている方々が多いようですが、
国産となにも変わりませんよ。
違うのは人的コストです。
これが大きいので、非常に安価に仕上がるのです。


267 :名無し迷彩:04/11/13 11:50:42
っていうか、アルマイトやらメッキは大方日本生産なんだけどねw

268 :名無し迷彩:04/11/13 12:41:33
あー、いっぱい釣られてる

269 :名無し迷彩:04/11/13 19:06:52
無知が馬鹿カキコして叩かれたら「釣りでした」と言って逃げるのが流行ってるのか?

270 :名無し迷彩:04/11/13 19:44:55
>>264>>268
言い訳はいいから、回線切って吊れ。

271 :名無し迷彩:04/11/13 19:57:19
>>264
質が落ちているのは外注の為ではなく、







KSC自体が弱体化してるから。
悲しい事実だがな…。

272 :名無し迷彩:04/11/13 20:54:11
ちゃうて、総ての流れは確信犯。

273 :名無し迷彩:04/11/13 21:59:15
ストレートって架空?ですよね?

274 :名無し迷彩:04/11/13 22:23:45
>>273
そういうカスタムは一応ある。
ただ、G17CやG19Cがストレートフレームなわけじゃない。

275 :名無し迷彩:04/11/14 00:31:59
トイガン自体が架空銃。

276 :名無し迷彩:04/11/14 00:35:29
>>275
そう考えると23Fとか無刻印93Rとかたいした事じゃないな。
マルイの電動M16系のグリップが太いのも、WAガバがデブなのも
目糞鼻糞ってな。


277 :名無し迷彩:04/11/14 19:02:42
今日93R-U買ってきたんだけど、コレって結構重いですよね?
遥か昔にMGCの初代を買ったことがあるのですが、こんなに重くなかったような気が・・・
片手で長時間使用できるか不安です。


278 :名無し迷彩:04/11/14 19:16:27
たしか1キロくらいだった希ガス

279 :名無し迷彩:04/11/14 19:34:16
Hk-33て、振るメタルで発売ケテーイってもう既知でしたかしら。

280 :名無し迷彩:04/11/14 19:56:25
ネタ(・A・)イクナイ!

281 :名無し迷彩:04/11/14 20:21:48
惜しくも「フル」メタルではないが、アッパーフレームがアルミで成型だよ。
ブラックホールで聞いた分には、プラだったのをアルミにしたらしい。
バレル付近はさすがに避けたらしいけどね。
しかし、そろそろ年も変わるし内部メカの写真でも公開してくれないかなぁ。

282 :名無し迷彩:04/11/14 22:29:30
着実に進行してて、どんどん欲張り仕様になって・・・・

早くほしいワン。

283 :名無し迷彩:04/11/14 22:37:55
>282
欲張り仕様だとしても
弾切れによる空撃ち防止機能がつくならあと3ヶ月は待ってもいい

マガジンを分解しやすいようにしてマガジン内にバッテリーを収めてくれるとうれしいのだが
バッテリーがヘタったら内部のセルだけ交換
フレーム内搭載のバッテリーと選択式で…

ハイサイクルが流行ってるから擬似リコイルショックがでる超重量ピストンなんてどこも作らないだろうな


284 :名無し迷彩:04/11/14 22:38:05
USPコンパクト買うことにしたけど・・・
まだ撃ったことないからちょっと実射性能気になる。
誰か教えて!

285 :名無し迷彩:04/11/14 23:00:47
欲張りな仕様じゃなくても余裕で3ヶ月は出ない気がする

286 :名無し迷彩:04/11/14 23:06:59
ていうか、いくらになるんだろう…多分買わないけど。
フルサイズUSPが早く出ないかな。

287 :名無し迷彩:04/11/14 23:13:47
>>284
http://homepage3.nifty.com/sogeki30low/10m-TOP.html


288 :名無し迷彩:04/11/14 23:29:09
>>287
dクスです。
個体差とはいえ鬼ホップは辛いっす・・・

289 :名無し迷彩:04/11/14 23:30:50
>>287
そこのはHOPに手を加えた後だけどね。

290 :名無し迷彩:04/11/15 00:02:18
うーむ。
KSCは0.25gで調整出荷してるといい続けてるからなぁ。。。
そろそろなんとかせいやぁ!

291 :名無し迷彩:04/11/15 00:30:37
今更だけどキングコブラのHW4インチが欲しくなった。
コレもやっぱ壊れる?

292 :名無し迷彩:04/11/15 01:05:42
USP-Cって鬼HOPのロットもあるの?
発売から2ヶ月位経ってから買った奴なんだけど、
ノンHOP状態・0.2g弾で適正HOPに調整できるんですけど。
最近買ったファルコンやG26も同じ。

293 :名無し迷彩:04/11/15 07:58:05
ノンHOPで適正ってこと?

294 :30low:04/11/15 16:01:30
こちらに貼られていたとは・・・(汗;

287でリンクされているUSP/cの結果は備考欄にある通り
社外スライドの調整ミスでブローバック不調によるものです。
USP/c購入の参考にはなさらないでください。

ノーマルでもHOPパッキンの中のバリを成形すれば
最弱位置で素直な弾道が得られますよ。

295 :名無し迷彩:04/11/15 18:33:57
STIファルコンを買おうと思っているのですが、持っている人の感想が聞きたいです。
リコイル感とか集弾は如何なものでしょうか?

296 :292:04/11/15 23:25:30
>>293
HOP調整ドラムを最小位置にすると、まったくHOPがかかってない状態になります。
最初は不良品かと思いました(笑)

297 :名無し迷彩:04/11/17 07:25:51
このスレ燃料無さ過ぎ。まあKが悪いんだが。

298 :名無し迷彩:04/11/17 11:35:17
>>297

                                           
                                             
    ─┼─ /    ヽ│/タ犬  ヽ┼/ヾ│ ┼    ───  ─── │  │   
    /│   │ ヽ   人/ヽヽヽ /│ヽ ┼ ┼   つ  /        │  │    
                              \/    \   ヽ──  \     

299 :名無し迷彩:04/11/17 18:41:13
>>291
いつかは壊れるだろうが、俺の6inは結構空撃ちしてる割には問題なし。
KSCの製品の中じゃ丈夫な方でないかい?

300 :名無し迷彩:04/11/17 22:22:59
そうか、デザイン的に好きだからHW探そうかな?どーもね!

301 :名無し迷彩:04/11/19 10:46:04
質問です、Gシリーズにロングバレルを付けたいのですが探しても見当たらないです。
KSCからもGシリーズはサイレンサーのアタッチメントなどがないですね、
どこかカスタムパーツで出していませんか?

302 :名無し迷彩:04/11/19 11:02:37
はい、塩ビパイプ。

303 :名無し迷彩:04/11/19 11:12:29
>>301
つ[G&Gアルミアウター]

304 :名無し迷彩:04/11/19 13:29:12
>>303
ありがとうございます。
調べてきます。

305 :名無し迷彩:04/11/19 14:46:29
待て、今のロットはどうかしらないが
自分はG&Gのアルミアウターで

「インナーバレルが入らない」

というのを体験したぞ。
たぶん今のロットでもポン付けじゃまずまともに動かないと思う。

その辺考えて御購入めされ。
装着に成功すれば14mm正ネジのサイレンサーが使えるぞ。
ショートリコイルの邪魔にならないことを考えれば
KMのライトウェイトサイレンサーがお勧めだ。

306 :名無し迷彩:04/11/19 15:08:55
ソコム用のア○ミスライドってどこから出てたんだっけ?

307 :名無し迷彩:04/11/19 16:10:19
誘導
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1099218478/l50

適切なスレも有るけど…取り敢えず是毛製は知ってる。

308 :306:04/11/19 17:53:57
>>307
スレ違いスマンです&情報ありがトン

309 :名無し迷彩:04/11/21 01:28:32
すまん、誰か教えてくれ
Cz75のセカンドを持ってるんだが、それについて
じつは遊んでいたらセイフティが外れ飛んで、組み込んだんだが
横にするとズルズル重力で抜けてしまう
これはどうしたらいいんだ?ローレットでも刻めばいいのか?

310 :名無し迷彩:04/11/21 01:40:48
最近のアームズに載ってないか?
俺くわしく見てないからわからん。今からみるのも万国際。布団の中でちょっぱやピストンしごいてるから。

311 :名無し迷彩:04/11/21 01:49:23
なんだかよくわからないけど
ここにティッシュ置いときますね

 _,,..i'"':,
|\`、: i'、
.\\`_',..-i
  .\|_,..-┘

312 :名無し迷彩:04/11/21 03:21:27
中のスプリングと矢尻のようなパーツは飛んでないよな?

セフティ付けたら、フレームの上から見て
スプリングとセフティの溝が、かみ合いそうになってるはずだ!
マイナスドライバーでかみ合わせてやれ!

オナヌーのしすぎは体に毒だ!
ほどほどにな


313 :名無し迷彩:04/11/21 08:30:09
>>310です。
あれからパンツ脱いでちょっぱや握ったまま寝たとです。
>>310です。

314 :名無し迷彩:04/11/21 14:06:09
G19C買ったんだけど、弾選ぶね・・・この個体。
旧ホップのG17はそんなことはなかったんだけどなあ。
エクセル弾は弾詰まりが酷い

315 :今は亡きKSCのG18Cスレ住人です:04/11/21 14:50:24
ようやくG18Cストレートをゲットしました。結構よさげな刻印+グロック刻印(フレームはミルスペックスタンダードだけど)。マガジン抜きやすいようにグリップ底部の前面がえぐってある。
買いだねコレ。

316 :名無し迷彩:04/11/22 00:17:51
>303
G&Gのアルミアウターは俺も買ってみたけど(G26)M14ネジがなんか硬いんだよね
ソーコムサイレンサー&M14正ネジ変換アダプタだと変換アダプタに食い込んで
取り外すの大変だった
また調整不足かチャンバー上面がスライドと干渉して閉鎖不良になりやすい

バレル側のネジ切りは何故かタニコバのハイキャパ用サイレンサーアダプタとネジが一緒だったり…

317 :名無し迷彩:04/11/23 01:10:29
KSCのアンケート葉書がいつのまにか、切手貼らなくても送れるようになってた(危うく貼るとこだった)!みんなドシドシ応募してくれよな!
ちなみに漏れはフルサイズUSPとMP7をキボンヌした。

318 :名無し迷彩:04/11/23 01:23:24
>>317
マルイのアンケート葉書は1回送った事が有るけど、KSCのは送ったこと無いや。
何枚か溜まってるから送ってみようかな・・・

>フルサイズUSPとMP7をキボンヌした。
(・∀・)イイ!!

S&Wの銃も萌える(410、SW1911、5946とか)

319 :名無し迷彩:04/11/23 03:30:02
久しぶりにKSC製品を買ってみました。
G19Cのストレートの再販品。

デザインもかっこよく、質感もいい感じなのですが・・・、
なんですか?
この2m弱の距離でも着弾点が狙点よりも10cmも下がる実射性能は?

2年程前に買ったG17(2丁目)では見られなかった現象なので戸惑っております。

スタイルに文句が無いだけに、正直、ガッカリです。。
まさか、実射性能がグロックを発売したMGCの時代にまで後退しているとは・・・。

USPコンパクトも着弾が下に行くとの噂も聞いています。
今のKSC製品は、みんなこんな感じなのでしょうか?

オモチャで強度を持たせる為に実銃よりデブってて、実銃用のホルスターが
キツキツで使えないってのは我慢できるとしても、至近距離で狙った所に弾が
当たらないのは、鬼HOP以前の問題だと思うのですが・・・。

320 :名無し迷彩:04/11/23 06:31:36
2m弱で10aってのはあんたの個体(か撃ち方)のどっかに問題ありだな。正直そこまで
悪いのは聞いたことないので対策はエロイ人に任せるけど、とりあえずうちのソコムHW
(照準改良後の製品)は5mで4cmくらいの円の中にまとまる性能。他のもおんなじ
ようなもんだと思うよ。あんたのだけ特別に当たってないと思われ。
あと・・・G19Cに実銃ってあるのか?Cが無いのは知ってるが。俺が無知なだけ?

321 :名無し迷彩:04/11/23 06:42:10
>>320
Glock19Cはある。

グロック社のラインナップ上では
CがないモデルはSubcompactシリーズくらい(Glock26ほか)
ただし実銃のマニアが勝手に作ってるものもある

322 :名無し迷彩:04/11/23 06:57:58
>>321
そうでしたか…スマソ。無知な俺を許してくらはい(つдT)
つーか確かめるべきだった。グロックのHP逝ってきます orz

323 :名無し迷彩:04/11/23 07:53:33
>>319
HOPかかってないんじゃないの?アジャストボールの組み込みミスとか?確かにノンHOP状態ならそんなもんだが、調整したらなかなかの弾道だぞ。

324 :名無し迷彩:04/11/23 08:37:27
いや、ノンHOPでも2m弱なら直線に飛ぶはずだよ。一応0.7j弱あるんだし。
インナーバレルに何か詰まってない限りそこまでヘタレにはならんと思うが。

325 :名無し迷彩:04/11/23 10:16:05
あのさ・・・・
コンパクトな銃ってのはバレルが短いわけですよ。
んで、サイトとバレルには当然傾きがあるんですよ。
君らも、サイトであわせてそこに着弾させてるんだから
わかるよね?
そこでコンパクトな照準距離しかない銃でまして2mでぴったりの着弾にすると
10mだとどうなるとお思いかね?
もし、それがむかつくというのであればKSCにリアルもくそもない
へんてこな専用サイトを新規で作成汁!とメールでもおくっちゃれ。

326 :名無し迷彩:04/11/23 12:18:30
グロックは他の銃よりグリップの傾きがきついから慣れないと余計に下に着弾するけどな
アジャスト機能のないサイトがどの距離でも当たると勘違いするのは厨房か初心者
2メートルなんて四畳半の部屋で試射した結果で大騒ぎするのも厨房か初心者
>319よ、嘘をつくのはやめような(藁

327 :名無し迷彩:04/11/23 12:28:27
逆じゃない?

上に行く悪寒

328 :名無し迷彩:04/11/23 12:51:54
>>320
G19Cとは言ってもGlockのG19Cみたいなストレートグリップじゃないけどね。

329 :名無し迷彩:04/11/23 12:59:42
>>324
G19に0.7Jもないよ、せいぜい0.4〜0.5だ。どうせ持ってないんだろうけど。

330 :名無し迷彩:04/11/23 13:08:13
0.2gで70m/s程度を0.7Jと勘違いしているに2000G

331 :名無し迷彩:04/11/23 13:54:38
0.2gで70m/sだったら0.7Jなんだけど・・・。

332 :名無し迷彩:04/11/23 14:00:30
なんでw

333 :名無し迷彩:04/11/23 14:03:37
>>332
331の事は無視しなさい。
馬鹿すぎる・・・


334 :名無し迷彩:04/11/23 14:20:05
>>331
真性ですか。

335 :名無し迷彩:04/11/23 14:57:56
つーか誰か分かりやすく説明してくれ
下に着弾するもっともらしい理由を

336 :アントワネット:04/11/23 15:06:33
着弾が下に下がるのなら、
上に向けて撃てばいいじゃない。

337 : ◆7iqPfrMCdE :04/11/23 15:41:47
>>335
KSCだから。

338 :名無し迷彩:04/11/23 15:59:53
じゃあしょうがないね。

339 :名無し迷彩:04/11/23 18:02:35
>>335
ハズレを引いたから

340 :名無し迷彩:04/11/23 18:09:47
下手だから

341 :名無し迷彩:04/11/23 18:54:35
質問いいでしょうか。
G18CストレートのフレームはG17、G34のスライドとポンづけ
可能でしょうか?
G17とG34をストレートフレームにしたいのです。
よろしくお願いします。

342 :名無し迷彩:04/11/23 19:17:46
フレーム単体は共用だが、ハンマー周りのメカがフルオート系だからポン付けは無理。

343 :341:04/11/23 19:59:45
>>342
レスありがとうございます。
フレームの内部パーツが違う訳ですね。
もう一つ質問させてください。
例えばG18CストレートとG17のフレームの関連部品を交互に移植した場合
G17ストレートとコブラスライドのG18Cが出来ると解釈してよろしいでし
ょうか。度々申し訳ありませんがよろしくお願いします。

344 :名無し迷彩:04/11/23 20:00:53
<<327
いまどきの銃はHOPがあるからまっすぐ飛ぶことを前提に作ってるんでしょう?
んで下のバレルから上のサイトに合わせるわけだから、弾は若干上向きに発射されるわけ。
一度上っていく弾道がサイトの照準線に合う距離は2点しかないのよ。
もしそれを2mで持ってくると、2mでジャスト、5mでかなり上、10mで遥か上、15mでそれなりに上、20mでジャスト。
こんな感じの分布になるだろうね。正確には誤差があるだろうけど。

ちなみに初速からジュールの計算は

初速の二乗に弾の重さをかけて2で割る。

m×(v×v)
_________ =(    )ジュール
   2


BB弾がよく0.2gが使用されてるのは、初速さえ計測できればその数値を2乗するだけで
ジュールに計算できるから。
残念ながら運動エネルギーに変換しているにもかかわらず、弾の重さを変えると
ジュールも変わってしまうが。

345 :名無し迷彩:04/11/23 20:21:43
>>335
極至近距離で、スライド上のサイトでの狙点とBB弾の
着弾点が大きくずれるのはパララックスのせい。

バレルを通して狙ってる訳ではないから、着弾が距離に
応じて変わってしまうのは已むを得ないかと。
(バレルを通して狙ったとしても、玉の勢いが無くなれば
弾道は沈降するから、遠くでは矢張り着弾位置が変わるが…)

346 :342:04/11/23 21:13:47
>>343
G34とG18C直を通常分解し、フレーム内のユニットを取り出す。
G18C直のフレイム単体+セミオートのユニット&G34のスライド=G34ストレイトが完成。
残りで普通フレイムG18Cコブラ刻印が完成。
ちなみにウチの中古G23Fは、わざわざ前オーナーがG19ストレイトを部品取りにしてストレイト化した一品。

347 :名無し迷彩:04/11/23 21:56:28
照準と着弾がずれるってのは実銃だと反動で銃口が跳ね上がるの想定してわざと下を狙うようになったはず
リボルバーはかなりずらしてあるからわかりやすい

オートマチックはリアルに再現して下を狙うとこまで再現すると反動のないエアガンでは下向きのまま飛ぶということだね
初期型ソーコムでそれやってかなり叩かれてたっけ?
マルゼンP38はちゃんと着弾するようなサイトにしたら形状がリアルじゃないって叩かれたんだよな

それとガスルートの切り替えがうまくいかなくてブローバックが先だと
ブローバックの反動で銃口が下がって着弾が下がるというのもあるね
アフターシュート系とかスライド質量の小さいマルゼンPPK/Sとか


348 :名無し迷彩:04/11/23 21:59:07
というか、みんな揃って319の書き込みを良く読もうよ…
G17では発生してないって書いてあるんだからパララックスの可能性は薄いでしょ。

ということで、>>319はもう一回G17持ち出して、同じ条件でチェックしる
握りも色々試して、その結果も報告しる。握りで当たりが変わることは多いぞ

349 :343:04/11/23 22:03:55
>>342
レスありがとございます。
イケそうですね、早速通販で取寄せます。
G19ストレートとG23Fもイケル訳ですね、勉強になります。
丁寧なレスありがとうございました。

350 :名無し迷彩:04/11/23 22:22:20
G17と19じゃインナーバレル長が違うけど
サイト自体は一緒だろ。そのしわ寄せがきてるんじゃないか?
っていうか、だんだん個体差な気がしてきたし319は発言しないから
もういいんじゃないか?

351 :名無し迷彩:04/11/23 22:39:29
319がどこかで落とすとかして中が壊れたんじゃないの?

352 :名無し迷彩:04/11/23 23:13:00
チャンバーにオイルがのっていただけとかな

353 :名無し迷彩:04/11/23 23:49:00
なんか強い言い方ばっかりだからびっくりして隠れてしまわれたのでしょうかね。
こんなんだから信者はとかって言われちゃうのかなぁ・・・

354 :名無し迷彩:04/11/24 00:19:16
このスレの誓いを守らない>319が悪いんだよ

355 :名無し迷彩:04/11/24 00:33:41
いや、明らかに>>319の個体がハズレてたか、>>319が下手糞なだけだろ。
俺は後者の可能性を否定出来ないタイプだが。

356 :名無し迷彩:04/11/24 00:41:44
いや、今頃「釣れた」と思ってニヤニヤしてるんじゃないか?

357 :319:04/11/24 02:37:13
みなさん、ご意見ありがとうございます。
10cmは言い過ぎでした。落ちるのは6cmくらいでした。

マルイのプロターゲットにブルズアイタイプを使って試しましたが、
中心を狙ってギリギリ最大円の下方に納まる感じです。
10mくらい離れれば、鬼HOP効果で中心にくるのかも知れませんね。

G17が手元に見当たらなかったので、床に放ってあったナイトホークを使って、
同条件で撃ってみましたが、こちらは余裕で9点の円内に収まります。
狙点より着弾点が下がるという感じはありません。

箱出し直後でスライドレールに純正のシリコンオイルを噴いただけなので、
メンテナンスも万全と言える状態ではないし、どなたかが言われたように
個体差でハズレを買ったのかも知れないですね。

お座敷プリンキングにも使えないので、コレクターズアイテムとして
大人しく押入れの肥やしにします。
値段が安かったのが、せめてもの救いだったのかな。

>>356
「釣れた」とは思っていません。
ただ、物事の原因をハズレと下手で片付ける信者の信仰心には頭が下がりました。

358 :名無し迷彩:04/11/24 02:50:55
>>357
途中で色々と書いてあったことは無視か?初心者で書いてあったことがわからないなら
そう言えよ。最初と最後に出てきて、今更うだうだ言うのは厨房っぽくて見苦しいぞ。

まぁ、6aを10aと偽るお前の性格にも頭が下がるわ"(((( ´,,_ゝ`)))) ププッ プルプルッ"

359 :名無し迷彩:04/11/24 04:32:48
>>357
でた!信者発言w


360 :名無し迷彩:04/11/24 05:19:20
「10cmは言い過ぎでした。落ちるのは6cmくらいでした。」
だとさ。なかなか香ばしいレスをするな。
つーかまず分解して中身確認しる。「箱出し直後でスライドレールに純正のシリコン
オイルを噴いただけなので、メンテナンスも万全と言える状態ではない」
とか、今時の厨房に良くある発言だな。分解もしない、調整もしない。これでは
当たらなくて当然。○いのとは違うのだよ、丸いのとは。

361 :名無し迷彩:04/11/24 05:34:44
お前らバカだろう?
Gシリーズで着弾点が下がるなんてな、フロントサイトを削れば問題解決だろうが。
メーカー擁護の大層な御託をたれる前に問題の解決方法を考えれば、簡単に思い付くだろ?

ホント、情けない奴等だ・・・。

362 :名無し迷彩:04/11/24 06:13:22
サイト削ったらかっこわりぃじゃん。

363 :名無し迷彩:04/11/24 07:17:07
さーいよいよKSCのガス風呂がお蔵入りの時期が来ました。
超スローバック&エアコキよりも悪い命中精度&中国製品よりも低い耐久性&銀玉鉄砲なみの外観。
すばらしいゴミだ。
マルイにもWAにも完敗したKSC。
かわいそうだから、誰かゴミ買ってKSCに銭を恵んであげよう!

364 :名無し迷彩:04/11/24 10:16:20
          __________________
         ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/|
         /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ .|
        ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  |
       /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / <  ・・・・・・プッ
      /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /   \____________
     ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  /
    |      『プッ』詰め合わせ     | /
    |________________ |/



365 :男色男爵:04/11/24 17:31:56
↑コレ一箱あると便利だな
貰っとくよ

366 :名無し迷彩:04/11/24 17:39:32
着弾が下に行くのはグリッピングにも問題アリでしょ。
マルイのハイキャパでも8mでジャストって奴も居れば、20cm下がるって奴も居るし。

367 :名無し迷彩:04/11/24 21:27:25
>326が指摘済み

368 :名無し迷彩:04/11/25 00:26:31
着弾は下にいく奴はこれから墜ちていくとゆうことでオケ?

369 :名無し迷彩:04/11/25 00:35:40
次の新製品は、ソーコムピストルのボアアップピストンモデルと
STI EDGEのオールシルバーだそうで。
ソーコムはマガジンも亜鉛一体型になって期待出来ますな。

370 :名無し迷彩:04/11/25 00:56:40
でそれはいつ出るのだ.

371 :名無し迷彩:04/11/25 00:56:57
マジッスカ。先週ソコム買った俺は一体・・・。

372 :名無し迷彩:04/11/25 01:04:31
>>370
不明。LAのHPにも出るとしか書いて無い。あとオート9の廉価版も出る模様。
ソーコムが恐いのはSTIの時みたいにマグの互換性が無くなる事だな。
TMPみたいに従来ユーザーにも恩恵あるなら歓迎なんだが。

373 :名無し迷彩:04/11/25 01:58:34
WAみたいなバリエだけの商品展開になってきたな。
裁判のダメージって大きいね。

374 :名無し迷彩:04/11/25 03:41:00
裁判のダメージ一番喰らってるのはWAだけどなw

375 :名無し迷彩:04/11/25 08:00:05
SIG PRO再販の話はどうなったんだろう・・・

376 :名無し迷彩:04/11/25 08:18:23
今更MK23か。ボアアップキットは是非発売汁!

377 :名無し迷彩:04/11/25 09:54:22
やっとMk23のボアアップか。スライドレール割れ対策はなにかしてるのかな。
あとリコイルはどれくらいになるんだろう。
STIはボアアップどころか改良する気も無いんだな…

378 :名無し迷彩:04/11/25 10:43:41
>>377 G34の時、HW材が幾らか材質強化されたとか言う話が無かった?
本当に強化されてれば対策にはならないかねぇ?

ソーコムはHWを持ってるけど、HWであることを差し引いても動作がトロい。
スプリングが弱い、マガジンとスライドとの隙間が有り過ぎ(ガスロスが多い)。
スライドの重量に対して、シリンダーの容量が足りていない。
マガジンがスチールプレスの為に熱効率が悪い。等弱点てんこもり。
それでも好きなんだけどね。 
取り敢えずこの辺りを改良するだけでも大分違うと思う。
その上でリニューアル版が重量1キロ以上であれば文句無い。
・・・欲張り過ぎ、だろうか?

379 :名無し迷彩:04/11/25 10:57:31
いや、Mk23は以前からHWスライドはもともとABSに比べてレール割れの話は無いんだよ。
今度のボアアップでHWでもがんがん動いてくれるなら俺的には問題無いんだが。
俺もMk23大好きだし、質感はマルイとは比べ物にならないからがんばって欲しいね。

380 :378:04/11/25 11:12:21
>>379 マルイのは完全にゲーム用だからね。
然し、HWを最初に手に持った時の衝撃は大きかった。
惜しむらくは作動が・・いや、改良版を買って楽しめればそれでいい。
HW買った時に同時購入したアクセ類も使えるといいな。

381 :名無し迷彩:04/11/25 11:57:16
HWソコムの使用は夏限定だからなぁ・・・。でも、お座敷シューターの俺は
あの質感と重さにやられますた。いつの間にか一番のお気に入りになっている。

>>378の要求が全部満たされれば、パーフェクトソーコムだね。少しでも近い
ことを祈るよ・・・。(ていうかいつでるのか・・・)

382 :名無し迷彩:04/11/25 14:50:42
12月末発売、マガジンの互換性あり。
数年前に巨費を投じて作った俺のニセマグナソーコムを越えてみやがれ。

383 :名無し迷彩:04/11/25 15:21:12
久々に明るいニュースを聞いた気がする。
ソーコムのマガジンはなんだかんだで4つは持ってるから共用可なのは嬉しい。
だけど、今度でるのはHWでは無いんだよな?

384 :名無し迷彩:04/11/25 18:16:17
>>382
ボアアップの意味はシリンダーの内径を拡げて排気量をアップさせること。
とどっかにかいてあったのですが、

ソーコムのブローバック周り改修のが12月に発売するという認識でいいのですか?


マガジン4本(ガス流出口改修済み)もってるけど亜鉛とどの程度差が出るかな・・・。

385 :名無し迷彩:04/11/25 18:36:50
エンジンもデカきゃ馬力出るでしょ
同じさ

386 :名無し迷彩:04/11/25 18:42:14
ttp://www.gun-shi.co.jp/Gun/2005/2005-01con.html
HK33バリエーション

やっとキタワァ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!

387 :名無し迷彩:04/11/25 18:47:06
外で撃っていて連射するとバスッ!と白い生ガスが出ていたけどゲームだから我慢して使ってたら・・
家に帰ってみるとスライドもチャンバーカバーも割れてた・・
マルイやWAでは一回も、こんな事なかった
上下左右に弾暴れまくるし、燃費悪いし、もうだめぽ。

388 :名無し迷彩:04/11/25 19:03:48
銃の種類も書けない時点で釣りだろうが、マルイの電動G18でも使ってろよ。

389 :名無し迷彩:04/11/25 19:22:04
チャンバーカバーが割れるというのは初めて聞いたな

390 :387:04/11/25 19:29:22
種類はM945。
スライド部分はマズル側の側面。
チャンバーカバーは切り込み部分からの割れ。
購入日今年の11月初旬。
使用暦、部屋撃ち5マグ、野外2マグ。
シリコンオイル純正使用、ガスはS2S、BB弾は0.25g純正弾。
購入後からガスが入りにくいハズレ物だった。
以上。


391 :名無し迷彩:04/11/25 19:32:53
ガス注入不良は仕様でつw

392 :名無し迷彩:04/11/25 19:36:53
387はクレーマーだから完全放置で。

393 :名無し迷彩:04/11/25 19:39:54
生ガス噴くと銃がダメージを受けるのは常識だぞ

394 :名無し迷彩:04/11/25 19:42:24
>>390
ご愁傷様。11月初旬って買ったばっかじゃない。
俺もM945銀鱗のオーナーだから他人事じゃないんだよな。

395 :名無し迷彩:04/11/25 19:49:17
KSCスレの掟
5.自分が壊したのを壊れたと言わない

396 :名無し迷彩:04/11/25 19:50:56
根本的に欠陥ならとっくにリコールされてるはず。
扱いが悪かったとしか言い様が無いだろう。
高い勉強料だったな。

397 :名無し迷彩:04/11/25 20:07:47
ストレートグリップのG18C買った。
「KSCのGシリーズでG18だけ無いな・・ 丁度いいから限定品のやつ買うか」
とよく確認しないで通販したんだが・・

なんかスライドに刻印びっしりはいってて驚いた、カッコ良いなこれ。
得した気分だ。

398 :名無し迷彩:04/11/25 20:10:41
>>396
こっそり次期生産分から小改良…ってことが何遍あったか(w
この業界にリコールなんてほぼ無い。
(ユーザーから送られてきた物を改修するケースはままあるが)


>>390
次からはKSCの銃でガス入れてBB弾発射しようなんて考えない事。
やっても空撃ちまで、ここの住人は大抵がそんな扱いらしいし。
ゲームで使おうなんてのは、とんでもない暴挙ですよ?

399 :名無し迷彩:04/11/25 20:23:58
生ガス噴き状態での使用がガスガンとしては最悪の条件だな。
そこらかしこが割れるというのは確かにひどいかもしれんが、タフだと思われている
マルイ・WA・デジコンでもチャンバーパッキンあたりが傷むし。

あまりにも生ガス噴きで壊す奴が多い様なら、メーカーもガスチャージ量を減らす様に
仕様変更するべきだと思うな。

400 :名無し迷彩:04/11/25 20:29:18
>390
ならし不足が響いたな、それに生ガス吹いても使用を続けたのが致命的
修理ついでにリコイルスプリング周りを交換するんだな

401 :名無し迷彩:04/11/25 22:27:49
というか、生ガス噴いて作動する時点で以上なんで
チェックしたりメーカーに文句言ったほうがよかったのでは?
それに、壊れたって傷心してる人にそんな冷たい言葉浴びせなくてもいいと思うが。

402 :名無し迷彩:04/11/25 22:41:08
945のマズルが割れたんだったら、KSCのサポートに電話してみろ!
あれは、うまくいくとスライド代くらいいけるかもしれないぞ!

403 :名無し迷彩:04/11/25 23:34:31
>>401
釣りだから。

404 :名無し迷彩:04/11/25 23:50:54
>>387
なにが原因かを判断するにはどういう風に壊れたのかにもよるから、
とりあえず写真UPよろ。
そうすれば釣りだと騒いでる人も黙るだろ。

405 :名無し迷彩:04/11/25 23:53:29
>401
おいおい藻前マジにガスガン持ってるか?
 丸いだろうと輪だろうと気温が引くけりゃ生ガスくらいふくぜ。
それに生ガス吹いたら金属部分の霜が消えるまでは動かさない事くらいは常識だぞ。

406 :名無し迷彩:04/11/25 23:54:27
そんなクソ銃捨てちゃえ

407 :名無し迷彩:04/11/26 00:01:46
>>398
>ここの住人は大抵がそんな扱いらしいし

あんたらKSC儲は弾も入れずにバスバス空撃ちして
喜んでるだけの人達ですから、残念。

カゲロウのような儚い命斬り!

408 :名無し迷彩:04/11/26 00:04:02
生ガス噴かせまくってウヒャウヒャ笑ってる低脳って結構多いぞ。
大抵ガス噴きまくらせて「スゲー!スゲー!」って馬鹿笑いしてんの。
多分一生説明書の類は読まないし、読んでも記憶に残さない人種。

409 :名無し迷彩:04/11/26 00:06:42
きちんと整備してれば滅多なことでは壊れんが。
まぁタフさなんかは、丸いとかには明らかに負けるけどな。あれは突出した
例だし、それ考えると標準くらいだろ(きちんと扱えば、の話)。
KSCのガスは最低でも中級者用。それがわからん奴は丸いやWAのガス買っとけ。

410 :名無し迷彩:04/11/26 00:10:26
M945で生ガス噴いてあせったのはハーフコックからさらにハンマーが落ちた時だけだな
そのときはセフティも半分掛かった状態でスライドもロックされてたから
中のガスが全部抜けたな

それでも何ともないけど

411 :名無し迷彩:04/11/26 00:15:12
つまり387は釣りってことか。

412 :名無し迷彩:04/11/26 00:20:17
ハドソンのジェリコとM945を間違えたんじゃね?

413 :名無し迷彩:04/11/26 00:25:16
M945は弱点が多い。
ノバックタイプはアリ溝から割れ、マグベース割れ、ファイアリングピン折れとかな。

414 :名無し迷彩:04/11/26 00:27:35
で、スライドとチャンバーカバーが割れるってか?
あほらし。自分で壊したのを壊れたと言わない。これ掟でも何でもなく常識ね。

415 :名無し迷彩:04/11/26 00:44:02
休日ともなると3000発も撃ち込むようなペースで使っていた知人は、
そんな感じの壊し方してたなぁ。
ブッシング受けをネジ止めしたりとか、いろいろ強化してた。

マルキャパも一週間でスクラップにした男だから参考にはならんか。

416 :名無し迷彩:04/11/26 02:16:45
おまえら、KSC以外のガスブロ持ってないのか?

好きなメーカーを愛護したいのは分からんでもないが、
ダメな部分はダメと認めた上で愛護しろよ。
見ていると、お前らの反応は異常。

あ、認めているから必死なのか・・・。

417 :名無し迷彩:04/11/26 03:25:54
>>409
中級者、上級者はKSCの品なんか買わないんじゃない?
外観だけで他はまるでダメなんだし。
分かってる人ほど買わないと思うんだけどな。

418 :名無し迷彩:04/11/26 03:28:54
出たぞ、必死厨が・・・。

駄目なとこは駄目と認めてるから、きちんと扱えと言ってるでしょ。
一人前に扱えもしないくせに銃のせいにするアフォが多すぎる。壊れたら、まず
自分の管理を疑う。これ常識じゃないのか?
実情はまぁ、>>408の言う通りなんだろうな。画像のうpも出来んヴォケばっかだしな。

419 :名無し迷彩:04/11/26 03:32:47
普通に撃ってて壊れたのならメーカーのミス(設計、組み立て)を疑うのが普通じゃないかなあ?
メクラ信者はマゾだから自分のせいにしたがるようだけど。

420 :名無し迷彩:04/11/26 03:33:56
>>419
では生ガス吹きまくってるのに撃ち続けて壊れたのはメーカーのせいか?
何でもありだなその理論じゃ・・・。

421 :名無し迷彩:04/11/26 03:34:47
おまいはまず過去レス読め。明らかに所有者のせいじゃない故障はちゃんと
相手してるだろうが。

422 :名無し迷彩:04/11/26 03:44:50
>>420
他社のガスブロ、それくらいで壊れるかなぁ?

423 :名無し迷彩:04/11/26 03:45:37
「他社」を明確にしてみて。

424 :名無し迷彩:04/11/26 03:46:57
WA、マルイ、マルゼンとか

425 :名無し迷彩:04/11/26 03:48:44
>>378
デクの棒ですからw
図体でかいだけでまったく使えない。

426 :名無し迷彩:04/11/26 03:50:07
言っておくが、動作がウリの会社と比べるなよ。それぞれの会社に良いとこと
悪いとこがあるんだから。
あんたも言ってるけど、Kの銃は外見が売り。撃ちたいなら他社製品買えw
俺でもそう思う。

427 :名無し迷彩:04/11/26 03:52:40
>>425
おまえとは使用目的が違うんだろ・・・。サバゲヲタは悪いこと言わんから
丸いにしとけ。耐久性が違う。

428 :名無し迷彩:04/11/26 03:52:47
そうそう、外見のみ。
ガスブロなのにw

429 :名無し迷彩:04/11/26 03:55:34
外見が良くて一応撃てる、というのがKの常識ですが。今更そんなとこに
つっこまれても・・・という感じか。(散々既出)
嫌なら買うな。それ以外の価値観がこの世界にあろうか。

430 :名無し迷彩:04/11/26 04:00:20
メクラ信者はそれでいいの?
外見も良くて実射性能も高いほうがいいと思うんだけどな。

431 :名無し迷彩:04/11/26 04:02:01
しかし外見に気を使わないメーカーが多いからね。
価値はあるよそれなりにKSCは。

432 :名無し迷彩:04/11/26 04:02:44
>>421
君も他のメーカーのスレを見て来い。
そして、ここの過去レスを読め。

まるで鎖国状態だよ。
共にKSCユーザーでありながら、製品に対して不満や欠陥を指摘すると
同じ状況や意見を募って情報を交換するでもなく、まるで夷狄扱いだよ。

崇めるだけなら、メーカーに感謝のメールでも送っておけばいい。
それとも、社員が不具合情報の揉み消しに躍起になっているの?

433 :名無し迷彩:04/11/26 04:03:55
MILSPEC(w

434 :名無し迷彩:04/11/26 04:05:35
残念だが、それはドコのスレでも同じだ。
オレは他メーカースレで不具合を報告したら、荒らし扱いされたぞ。

435 :名無し迷彩:04/11/26 04:09:12
>>431
たしかに俺はお座敷シューターだけど、実射性能は欲しい。そりゃ当たり前のこと。
だけど、俺は5mで3cmに集まるグルーピングより、外観を取った。それだけのこと。
丸いのってさ、高性能で耐久性も抜群だけど、なんか持ってて所有感を満たして
くれないわけよ。この辺の価値観は人それぞれだし、分からないなら分からないでいいんだが・・・。

436 :名無し迷彩:04/11/26 04:09:18
>>434
でもこのスレは度が過ぎてるよ。
K信者の盲目ぶり、異常性、今日良く分かった。

437 :名無し迷彩:04/11/26 04:09:51
アンカー間違えた。
>>430な。

438 :名無し迷彩:04/11/26 04:11:31
>>436
異常だから信者なんだろ。(多分)
パワー厨も作動厨も外見厨も同じ穴のムジナ。

439 :名無し迷彩:04/11/26 04:13:12
>>435
>なんか持ってて所有感を満たしてくれないわけよ。

オレもそうなんだよな。
実射性能は抜群なんだけど。
オレもお座敷シューターで色々持ってるけど撃つのはWAばかり。
撃ってて楽しい銃がやっぱいいね。

440 :名無し迷彩:04/11/26 04:13:30
というか、議論するならsage進行でいかないか?
>>433みたいな他社信者に来られると、荒れるから。

441 :名無し迷彩:04/11/26 04:18:23
メーカーもこんなユーザーばっかだと楽だろうな。
進歩しないだろうけど。

442 :名無し迷彩:04/11/26 04:21:26
まぁ、
丸い→電動ハンドガン
タナカ→ペガサス 
とかの革命に対して、ハードキック(いや嬉しかったが)ではちょっと押しが
弱いのは確かだわな。一応電動やってるけど、どうなることやら・・・。

443 :名無し迷彩:04/11/26 04:45:21
いい流れなんじゃねーの?

ユーザーが議論して、メーカーが、その要望を開発に取り上げてくれる。
いい製品か否かを決めるのは、やっぱり、それを買ったユーザーなんだから。

俺は、電動のHK33に期待している。
マルイに勝てとは言わないが、バカにされる性能では出して欲しくない。

レシーバーはアルミですからとか、マルイでは無かった新機構が組み込まれて
いますからとか、そんな理由で命中精度や集弾性の弱さを誤魔化す真似だけはして
欲しくない。

辛口の不満を述べてはいても、KSCっていうメーカーに期待をしてるヤツも
いるんだってのを知ってもらいたいね!

444 :名無し迷彩:04/11/26 06:15:02
ヤフオクには割れたジャンクM945を良く見るね・・
スライドとフレームが弱いみたい。

445 :名無し迷彩:04/11/26 08:05:00
M945壊れやすいよな、トリガーは最高なのに。

446 :名無し迷彩:04/11/26 08:45:09

テンプレに
KSCガスブロの扱い方
・KSCの銃はここ一番以外はBB弾を込めてはいけません。
・通常は眺めて、手動で動かして終わりにしましょう。
・我慢できなくなったらガスだけ詰めて空撃ちを。生ガス吹き始めたら動作を中止しましょう。
・「ガス圧作動のモデルガン」と認識しましょう。外観が命!BB弾発射機能はオマケです。
・一部例外(グロックシリーズなど)を除いて、ゲーム使用には耐えられません。
と追加しておいてくれ…。
KSCの銃を購入検討してる初心者に冷や水を浴びせて目を覚まさせるためにも。
アンチも誘導できるしな。自虐過ぎるくらいで丁度だ。


447 :名無し迷彩:04/11/26 09:04:21
>>446
採用。

448 :名無し迷彩:04/11/26 12:37:41
実射性能はカスタムパーツで向上できるが外観は向上できない

449 :名無し迷彩:04/11/26 13:13:36
そうなんだろうけど、果たして実射性能を求めてKの銃を買う人は居るのか・・・。
まぁ、俺は外観重視派なんでK好きですが。作動もソコソコ良いと思うけどなぁ。
俺のが当たり個体だったってことかな?因みにソコムABSとM93R所有。
作動の比較対象は丸いのM92でつ。WA持ってねぇんだよな・・・。

まぁ、ソコムのボアアップ、大いに期待してますわ。

450 :名無し迷彩:04/11/26 14:03:50
STIのメッキモデルは正直ヤバいと思うな。
メッキだとスライドストップの変形がさらに目立つと思うぞ。
シルバーモデル好きの人には、扱い方がメチャクチャな割には文句だけは
人一倍って奴が多いし。

スライドの内側に実際に機能するスライドストップがあって、
表側の奴はダミーだとか、そんな改良をしてからにした方が良いかと。

451 :名無し迷彩:04/11/26 14:48:21
久々にKスレっぽくなってきたねw
Kの製品に作動を求めてはいけないよ。
「あ〜、エアガンなのに凝った作りだね。本末転倒だなこりゃ」と
感慨に耽るモノですよ。イベントで格安で入手してきてさ。

452 :名無し迷彩:04/11/26 16:35:25
うーん作動も結構イケると思うんだけどな〜
いやもちろんノーマルじゃなくての話
ガワ全取っ替え中身も凝り凝りにいじって
WAノーマルくらいの感触は得てるよ
○いも1丁持ってる、M9ガワ変えたらトリガーピ(ry

453 :名無し迷彩:04/11/26 17:31:58
感触じゃなくて耐久性が問題になってるんだけどな。

454 :名無し迷彩:04/11/26 20:08:05
Kの銃はメカ観て喜んでればいいんですよ
バリエーションとか発表すんのはいいんだけどさ
まず本体出そうな

455 :名無し迷彩:04/11/26 23:27:36
俺、普通にサバゲで使っていて壊れたことないけど。

456 :名無し迷彩:04/11/26 23:29:26
壊れたとか言って悪い噂を広めてるんでしょ。

457 :名無し迷彩:04/11/26 23:33:54
オレが持ってるのではクーガー、ソーコム、SIGPRO、M9が壊れた。
クーガー、ソーコム、SIGPROはスライドにヒビ、M9はブリーチが割れた。

458 :名無し迷彩:04/11/26 23:37:36
なに持っても壊しそうですね、すぐに。

459 :名無し迷彩:04/11/26 23:42:31
>>458
マルイ、WAのは壊れてないなぁ。

460 :名無し迷彩:04/11/26 23:43:22
壊れないのはマルイだけなんだからマルイにしなさい。

461 :名無し迷彩:04/11/26 23:44:21
>>456
そーゆーレアケースを誤解して初心者がたかって来るんですよ。

あくまでも扱いを判る人がゲームに使用した場合、とか
ゲームじゃハンドガンは飾りだ、とか付けないと不幸な初心者が
増えるんですよ。


462 :名無し迷彩:04/11/26 23:46:24
Cz買ったからもう潰れていいよ。
田中の代わりにハイパワー出してくれるなら残っていいよ。


463 :名無し迷彩:04/11/26 23:48:07
俺のCZも、スライドのリアサイト部分が割れたなぁ
再発を嫌ってスライド&フレーム&アウターバレルをアルミに入れ替えたら、壊れなくなったが
弱点さえ克服すれば、サバゲアイテムとしては珠玉の出来だよ<KSC

マルイのは「万能包丁」だからね。頑丈でどんな物でもそれなりに切れる
KSCのは「彫刻刀」。繊細で使いこなすのに時間が掛かるけど、切れ味は抜群
WAは持ってないから白根

464 :名無し迷彩:04/11/26 23:49:01
http://poisonarts.x0.com/fatalism/metalcore/gun/ksc.html

465 :名無し迷彩:04/11/26 23:58:28
マルイ 万能ナイフ
WA 日本刀
KSC カッター

466 :名無し迷彩:04/11/26 23:59:29
>>463
>KSCのは「彫刻刀」。
模造刀か、さもなくば装飾の激しいちっこいナイフだな、むしろ…。
実用性が殆ど無くて、鑑賞する為に有る存在。

WAのはマチェット、振り回しても安心だが、料理のような繊細な作業
(きちんとした狙点に射撃とか)には向かない。

467 :名無し迷彩:04/11/27 00:06:00
俺の持ってる(あるいは持ってた)KSC

Cz75-2nd:ファイアリングピン周りからヒビ→カスタム(w)スライド&フレームにする羽目に。
M945黒:ブルーイング剥げくらい。問題無し。
M945C:問題無し・・・というか、それほど撃ってない。
ソーコム(カスタムスライド交換済み):不満なのはスライドの戻りが遅いくらい。
M9HW:BLKが弱かったが、試にMGCのM92(ガスBLK)とMgキャッチ入れ替えたら強くなった。
M92VERTEC:着弾が下にいくものの、それほど問題無し。BLKもKSCにしては強いと思いまふ。
M93R-2:問題無し。インドアでかなり血を吸わせてもらった。
SIG-PRO:問題「無かった」→友人に薦めたら、野郎、ハズレを引いたらしく、まともに給弾せず。
                  スライドストップも掛からず。お詫びに只で譲った。
SIG・P230:問題「無かった」→行方不明。

468 :名無し迷彩:04/11/27 00:49:01
俺の場合
SOCOM:問題ない。ハードキックに換えた
TMP:問題ない。
CZ75−2:サイトの付け根からクラックが入った。ブリーチ分解して適当にネジを締めたのが悪かったらしい。交換してからは快調
CZ75ー1:問題ない。
P230:マガジンリップをちょっと修正しただけであとは問題なし。
P232:生ガス噴かせてピストン割った。あとはP230と同じ。

469 :468:04/11/27 01:08:39
書き忘れたけど、普通にサバゲなんかにも使ってます

470 :名無し迷彩:04/11/27 01:21:06
なんとなく流れ的に俺も挙げてみる。(少ないけど)
SOCOM HW:今のところ問題は起こってない。
M8000F:多分当たり個体。スライド刻印変更前のレアモノ(?)。
USPc:スライドストップの溝が欠けたくらい。グルーピングは他のより劣るが。
俺はお座敷シューターなのでゲームとかしないッス。他にも、マルゼンのP99と
丸いのニューパイソンがあるけど、これも特に問題無し。運が良いのか?

471 :名無し迷彩:04/11/27 02:39:29
いいスレになってきた!
メクラ信者もイイとこ、不満なとこをガンガン発言しろ!

G17(初期):トリガーは今のマルイ式。ゲームで能力は?だったが、値段が安いし、
        ガシガシ動いた。
G18(初期):トリガーシステムが変更されて、ハンマーの状態が確認できるようになった。
        10mを超えると、ホップ無しでも鬼のようなホップアップ。唖然とした。
G17(?期):トリガーがG18と同様のシステムに変更。スライドストップに小変更。
        値段も据え置きで命中精度と集弾性が良好だった。俺の中で神銃。
        それでもやっぱり、10m辺りから鬼のような・・・。
SIG Pro:ウンコ。スライドストップレバーが歪んでおり、ストップが掛からず。
       買った店で正常なパーツと取り替えてもらう。
       ゲームでは、階段の上の敵を打つと装弾不良発生。
       形に拘ったリコイルスプリングが仇となり、テンションがヘロヘロなのが理由。
SOCOM:ハードキックでもデカいスライドを機敏に動かすことが出来ず、連射性能に
       問題があり、ゲームでの使用を断念。
       エッジは立っており、見た目に問題は無かった。
M92IA:外観の仕上げは良好。しかし、実射性能は他社のアドバンテージに到底及ばす、
      唯の観賞アイテムに・・・。
STI ナイトホーク:至近距離での命中精度、集弾性能は抜群だった。
            仕上げも美しく、ゲームでも良い結果を出せそうだったが、
            勿体無くてゲームに使えなかった。
            所有のKSC製品で最もお気に入り。

サバゲーでは性能と信頼性から、WAのリニュガバとマルイのG26を使用中。
以前はKSCのG17を使っていたんだけどね・・・。
やっぱり鬼ホップは、ゲームでは使い物にならんかったよ。

472 :名無し迷彩:04/11/27 06:55:24
>>464のリンク先はここではよく貼られてるけど
基本的に1stロット買って不具合書いてるみたいだから
つまり情報が古い

473 :名無し迷彩:04/11/27 07:36:14
この流れに乗って漏れも・・・
M92-lA:1週間でシア破損。その後撃ちまくったがトラブルなし
M92FSバーテック:全く問題なし
MK23プロト:スライドレールに亀裂、アウター破損
CZ75一番青:ピン穴から亀裂、作動は快調
G19:全く問題なし
G19C:全く問題なし
G26C:修理中。ハンマー落ちない
G23F:撃ちすぎてスライドガタガタ
G18Cコブラ:全く問題なし
2340:全く問題なし。インナーバレル瞬着止め
トライアル:問題なし
GSG9:問題なし


立派なKSC厨だなヲイ・・・

474 :名無し迷彩:04/11/27 07:40:20
>>472
ハハハハハハハハ、面白いな〜君は。

そのリンク先を見たけど、周りの評判を聞いたり、サードロット以降ってのも説明されてるじゃん。
それにいい所はいいって書いてあるから、KSCに怨みを持つアンチにも思えないよ。
そうでなきゃ5丁も同じメーカーの製品は買わないだろ?

情報が古いんじゃなくて、そういう製品が確実に存在しているって理解できないのい?

リンク先の彼が言うように、君の持っているKSC製品は全部アタリのものなの?

475 :451:04/11/27 10:52:20
もうね、ここまで不評が出ても改善しないなら「西洋のハドソン」に
なるしかないかなぁと。(というか、なって欲しいw)
箱だしで動かなくて良いから変なのを出してくれれば良いよ。
キットで出せば尚のこと市場は理解してくれると思う。
「あ〜、もう諦めたんだな。分かっている人しか買わないし
売る側としても面倒が減って楽だな」みたいな。

476 :467:04/11/27 11:19:14
1丁忘れてた

G18C:冬場動きが遅いのでコタツでMg温める→調子に乗ってフルで撃ちまくる→スライドのアゴ割れ
     →カスタムスライドにする羽目に('A`)マズー。これは俺が悪かったな。HOPは急上昇。

477 :名無し迷彩:04/11/27 12:04:07
M9(HW)、Vertek
 トリガースプリングが両方とも1ヶ月で折れた…換装後は今のところ問題なし。
 M9の方はセフティオンでデコック出来ない。質感リコイルはお気に入り。
 M9のスライド、グリップのKSC記載は最低、グリップは交換は必須。
Mk23 3丁
 スライドレール後端割れ、スライドストップ上ヒビ割れ再現率66%
 機能は最高だがリコイルはショボーン。ボアアップ版に期待。
クーガー
 とにかくジャムる。KSC送りにしたが治らないのでもうあきらめジャンク行き。
 ABSの質感は安っぽいマルイM9に近く所有欲を満たしてくれない。
P230JP、P230SV(ハードキック無し版)
 JPもジャムりまくり、KSC送りでも治らなかったが質感は良いのでマグを
 加工して空撃ち専用機に。このころのSVは仕上げが綺麗で観賞用に最適。
 SVのほうはジャムは無し。
G17、G17C、G34、G18C、G18C(刻印有り焼結版)
 G17、G17C、G34は問題無し、軽いが小気味良いリコイル、特にG34は遠射も効き
 パワフルでお気に入り、初期G18Cはレール割れしてジャンク行きだが、
 焼結金属を入れたG18Cは問題無し、最近刻印が無くなり、ロット番号が
 目立つグリップ下面に入ったのは萎え。

続く

478 :名無し迷彩:04/11/27 12:05:10
M945銀鱗
 ファイアリングピン折れ、真鍮ブッシングでバレルが傷だらけ、初期状態
 ではマグのリップがきつくBB弾に傷がつく以外は問題無し。
 スライドストップは逝き易そうな形状なので、マグ加工でストップはキャンセル。
STIナイトホーク(レール付き)
 ノッチがもげ、チャンバー割れ、最凶の鬼HOP。リアルな幅のスライド
 比較的綺麗な黒染めだが、バッファ付きなのでリコイルは弱弱しい。
AUTO9
 ロッキングブロック大破、リアサイト吹飛び、スライドストップノッチ破損
 だが、これだけあって何もせずとも問題なく動く極めてタフな1丁。
 セミなら良くあたり、遠射も効く。
TMP
 重い、装弾マンドクセ以外は問題無し。なんで買ったんだろう…

タナ○のオートで地雷は引きまくってるから耐性はあるが。KSCのは消耗するってより、
いきなり壊れるって印象。人には勧めにくいよなぁ。
ちなみに普段撃つのはWAガバ、P99、G17ばっかだ。

479 :名無し迷彩:04/11/27 12:34:44
G18C
スライドのノッチ部分が洒落にならないくらいメタメタに潰れた。
アルミスライドに交換してからは問題無し。
M9
ブリーチ破損。
TMP
問題無し(ローダー使って弾入れないと確実にジャムるが)
クーガー(初期ロット)
スライドの先端が割れた(リコイルスプリングガイドが通る部分)
ソーコム(初期ロット)
スライド上部(ブリーチの真上辺り)にクラック。
SIGPRO
スライドのレール部分にヒビ。よくジャムる。
ソーコムHW
問題無し(夏しか動かないけど)
STI イーグル6.0(リアルメカ)
問題無し

480 :472:04/11/27 12:44:38
>>474
つか、そこ最初っから最低って決め付けてんだろ、よく嫁
挙げてる銃も
G17=旧ロット
イーグル=アンビ、ビーバーテイルの仕上げがいいから旧ロット
エッジ=動かん、ジャムる、辺りの表現からマグ改良前のロット
M9=唯一調子いいと言ってるが、旧ABSにHKエンジン入れたもの、つまり古い
シグプロ=今に至るまでろくな改良されていない2340持ち出されても今更
     画像もずーっと前から同じもの置いてる、つまり旧ロット

もうちょっと新しい製品見てから文句言えってところだ
それとも>>474お前あのサイトの管理人か?
自分とこ貶されてアタマ来たもののいきなりキレたらかっこわるいから
>ハハハハハハハハ、面白いな〜君は。
なんて言って余裕かましてみたつもりなのか?

481 :名無し迷彩:04/11/27 13:39:51
http://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/
http://www.interq.or.jp/rock/nag-777/index.html
http://www.remus.dti.ne.jp/~sasanuma/index.html
http://y-hayama.hp.infoseek.co.jp/
http://timm.hp.infoseek.co.jp/
http://timm.hp.infoseek.co.jp/
俺が参考にしてるトイガン関係のレビューサイト。
つーかKの銃も扱えんシロートがモデルガンを扱えるとは思えんなぁ。(>>464の管理人)

482 :名無し迷彩:04/11/27 13:40:20
>>480
>新しい製品見てから

…いや、見せない方がいい。

483 :名無し迷彩:04/11/27 19:43:58
CZとかSIGPROはプロテのリコイルスプリングに交換すると調子が良くなる。
USPcもリコイルスプリングを交換(G19用)したら快調

484 :名無し迷彩:04/11/27 20:00:25
最近ソーコム買ったヤシは悲惨だなw
ハードキックの時みたいにサービス価格でピストンユニット販売して欲しいね。

485 :名無し迷彩:04/11/27 20:04:11
あんなペソペソBLKでよくハードキックって言えるよな
あつかましい( ゚д゚)

486 :名無し迷彩:04/11/27 20:12:28
>>481
モデルガンなんかバカでも扱えるじゃん。
ガスブロに比べはるかに構造が単純なんだし。

487 :名無し迷彩:04/11/27 20:13:25
なんか朝の7:40から書き込んでる暇人がいるなぁ・・・
恨みでもあるのかね、この人は?そんなにKSC貶めたいのなら「わ」スレにでも書き込めばいいのにねぇ。
最近あんまり荒れなかったのにな・・・

んでは今更漏れのKSC製品の状態
93R(2nd) KSCできたばっかの頃の奴。あんまいじらなかった、というより金無しでパーツ買えず(ハイ、ココワラウトコロ)
      まだ高校生だったからしょうがないが、今思うとちょっといじってやりたかった。
      作動快調のまま人手に渡り、今も稼動中。ブリーチさえ軽くしてやれば3BSTも何とか使えた思い出の1丁。
93RU   3丁所持(・・・書いておいて何だが病気だな)2丁は全く手を加えず。鬼ホップも最初から無し。
      1丁は思いっきりの鬼ホップで何度もチャンバーゴムを削り、アウターバレルのピンを受ける軸
      (ローレットピンの入る部分)スカスカ。タミヤネジ止め剤でなんとか持っている。
      因みに1丁だけ大当たりで18Cノーマルマグ以上の回転速度(友人談。)
      壊れる気配全く無し。1丁はどっかのカスタムスライド。あ、スライドストップよく勝手にかかりますw
M8000   一番好きな銃。2丁所持。1つは最初期型だが上下G区(ノーマル外装傷だらけだけどあり)。
      こいつもブリーチ軽くせんとどうにもこうにもとろかった。いろいろパーツ買って財布がやたら寒かった痛い思い出あり。
      G区組んで最終的には観賞用に。暖かいとスライドちゃんと止まる。
      最近買ったもう一丁はBLKの段違いの速さに驚愕。こいつも軽く鬼ホップ。

488 :18きん電動ガン大好き13歳:04/11/27 20:16:51
長いそしてウザイ。
名無し迷彩より、こう言えと言われた。

489 :名無し迷彩:04/11/27 20:18:45
エクセレントにくらべりゃハードだ

490 :487:04/11/27 20:21:18
続き。
SOCOM トロい以外問題なかったのに間抜けなミスで壊しばらしたまま。最初期型。
      今月出る最新型と二個一しようか考え中。
Cz75   これは発売直後にプロショップで残り少々(確か一桁だったと思う。)のうちの一つを厳選して買った。
      巷間言われているトリガーバー引っかかりやトロいBLKは皆無。(プロショップにはかなり酷いのあったけどw)
      何故か所持しているKSC製品で最速のBLK(戻りは其処まで早くないけどバランス崩すの怖くてスプリング換えられないw)
      マガジン錆びて来ちゃってちょっと鬱。でもいい。
STI夜鷹 買った当初どうしょうもなくスライドに引っかかりアリ。はずれ引いたと鬱になったが手で往復させている内にやたらスムースに。
      燃費も改善(最初はフル装弾で撃ち切れなかった。)寒さには弱い。ピストン軽量化画策中。
〃巨人   使えないwスライド緩くなりつつあるのに何か引っかかっている。見た目は一番GOOD。
      最強の鬼ホップ。削りすぎて命中精度までがた落ち。要入院。俺の間抜け!
番外、93RMG(1st) もしかしたら買う前にアウター割れてた?その割にバレルはもげそうにもない。
      でもあんまり発火してない(キャップ火薬のシート1枚分のみ)から判断しかねる。
      TANAK○G18MGは1マグ目で大破して泣けた。マルベリのCPカートがきつかった模様。
      ・・・話題がそれた。グリップ内のスチールボールとスプリング飛ばして探すのにかなり苦労(確か4ヵ月後の掃除機のゴミパックから発見)
   
こんなもんかな?特に不満はないし楽しめてる。どっちかって言うとKSCは一昔前の外国産バイクや車のようなものかと。

491 :名無し迷彩:04/11/27 20:21:53
>>488
何年間13歳?

492 :487:04/11/27 20:24:27
>>488
正直、スマヌ

orz

493 :名無し迷彩:04/11/27 20:29:33
93RU
 2丁持ってるけど1丁はかなり撃ったのでスライドが磨耗してバースト不調。
SIG P230
 フルメタル。マガジン暖めておけば快調。
CZ75 1st
 たまにジャムる。この銃は撃って楽しくないので箱に入れっぱなし。
クーガー
 ハードキックユニットを入れたら別物のようにビシビシ動いたので感動。
 しかしWAのクーガーを買ってからは箱に入れっぱなし。

494 :18きん電動ガン大好き13歳:04/11/27 20:56:46
いや、僕に謝れても・・・

495 :18きん電動ガン大好き14歳:04/11/27 20:58:05
今度から14歳に進化しました。
ヨロシク。

496 :451:04/11/27 21:13:28
このスレ住人的にはクーガーのロータリーバレルを殺してまで
ジャムを無くすのってアリですか?
ミゾ削除にもう一手間掛けてあげると完全に無くせそうなんだけど…
‘アルデンテ‘並に簡単にさ。

497 :18きん電動ガン大好き14歳:04/11/27 21:17:58
歯で感じるとゆうことか・・・

498 :名無し迷彩:04/11/27 21:26:22
>>496
ロータリー殺しってことは突起削りだよね?
それやると余計ジャムるって前スレか前々スレに書いてあった
普通に閉鎖速度上げてやればいいんじゃないの?

499 :451:04/11/27 22:46:31
ロータリー殺しだけだとバレルが遊ぶからジャムの原因になりまつ。
「一工夫」は一応成功しているけど、いかんせんデータがまだ不十分だから
明日の夕方まで待って栗。

500 :名無し迷彩:04/11/27 22:50:35
>>486
悪いことは言わない。おまえはモデルガンに手を出すな。
買われたモデルガンが可哀想だよ。

501 :名無し迷彩:04/11/27 22:52:49
SIGPRO:鬼ホップと度重なる閉鎖不良に嫌気が差して購入一ヶ月で友人にタダでくれてやった
Cz75 2nd:ガスを入れて暫く放置すると最初の数発がションベン玉になる症状が…それにブローバックも頼りないので友人にやった。鬼ホップ
Mk23 HW:ブローバックの動きが悪く、リコイルスプリングのテンションを上げてブリーチを軽量化。多少動きは良くなったがスライドのエジェクションポート前部が丸く盛り上がる謎の現象に襲われ、ABSスライドに換装。エジェクションポート前部に亀裂があるが概ね好調
スライドストップが抜けてきてそれに掛からずに上がってきたマガジンフォロアにピストンがぶち当たるという症状を何度か経験。スライドストップを止めるバネを強くして抜けなくする事で対策済み
Mk23プロト:概ね好調。だが余り使ってないので不具合はこれから出るのかも…



502 :501:04/11/27 22:54:14
G17:鬼ホップだったが使い込む内に最弱で過ホップ気味ながらも何とか前を狙える性能に。でもア○ミスライドに換装したら寒さに極端に弱くなってしまった。ロケットバルブを入れているが効果は実感できず
G18:弾を打ち切った後スライドストップがマガジンと干渉して上がりきらない状態で何度もブローバックしてストップ溝が買った当日にメタメタに。削って直したが直後に盗難にあったため実射性能は謎
M11:数百発でボルト割れ。鬼ホップな上マガジンの形状でS2S等の大きな弾はジャムる。マグボルト換装とチャンバーに一発入れたまま数週間放置でエクセルやトイテック弾はある程度問題なく使えるようになった。作動は快調。燃費も良好。
TMP ハードキック:鬼ホップ以外は問題なし。ただローダーなどを使って弾を押し込むように込めないと(フォロアを押し下げて込めると)どんなに綺麗に弾を込めてもジャムる。分解が工具が必要なのが不便
M945 黒:買ったのが初期ロットで、予備マグも同時に買ったのが良くなかったのか全てのマグでフォロア砕け。マンドクサイので修理はしたが好感はしてない。珍しく非鬼ホップ。集弾性も比較的良好。しかしサイトのアリ溝からクラック。今のところ実射に影響なし。
USPc:KSCらしからぬ鋭いブロウバック。集弾性は我慢できるギリギリの線。まだ使い込んでないので破損はなし。
Stiホーク:コレもコンパクトのギリギリ及第点。報告されてるようなジャムや破損はなし。でもコツンと机に当てた程度でマグバンパーが割れた。本来マグを守るべきこの部品がこの強度なのは如何なものか。
1A:フレームがヤワ過ぎてアンダーレイルがフニャフニャするのが嫌で余り使ってないが、作動は丸い並。一回ホルスターからコンクリートの地面に落っことしたが傷付いた程度で致命的な破損は無かったのが意外だった。非鬼ホップ。

俺の持ってるKSC製品について出来るだけ客観的にかいてみますた。こんな所かな。と。

503 :名無し迷彩:04/11/27 22:56:06
>>500
所詮おもちゃだよ。

504 :名無し迷彩:04/11/27 22:59:23
>Cz75 2nd:ガスを入れて暫く放置すると最初の数発がションベン玉になる症状が…

オレのは1stだけど同じ症状。
どこに問題があるんだろう?

505 :名無し迷彩:04/11/27 23:00:57
>>503
   ≡ ('A` ) ガキはスルー
 ≡ 〜( 〜)
  ≡  ノ ノ


506 :名無し迷彩:04/11/27 23:14:20
>504
俺のCZ75-2NDもそんな感じだった
どうもシリンダーとマガジンガスケットの気密が甘いらしい
何発か撃つとアタリが出て普通に動くようになるみたい

とりあえずガスケットにシリコンオイルつければマシになったが
KSCはオイル漬け厳禁という鉄則に反するから薦めない

507 :名無し迷彩:04/11/27 23:14:21

   ≡ ('A` ) 時代遅れのモデルガンはスルー
 ≡ 〜( 〜)
  ≡  ノ ノ

508 :名無し迷彩:04/11/27 23:19:22
KSCスレでモデルガンの話は駄目なんですか、>>507

509 :名無し迷彩:04/11/27 23:21:31
正直、ここのスレを読んでいる限りではモデルガンより扱いが面倒そうだよ。

510 :名無し迷彩:04/11/27 23:21:58
俺も前はモデルガン(笑)派だったな〜。
今はモデルガン(笑)は卒業してガスブロ集めてるけど。

511 :名無し迷彩:04/11/27 23:23:44
http://web3.incl.ne.jp/shiraaya/sub2.html

>>510
モデルガンとエアガンは全く趣向が違う。卒業とは言わないなw
それとも、扱いきれなくて壊したのか?

512 :名無し迷彩:04/11/27 23:24:47
湧いたな。

513 :512:04/11/27 23:25:41
失礼、>>510のことな。

514 :名無し迷彩:04/11/27 23:28:04
モデルガンは火薬とカートの管理、使用後の掃除がめんどくさい。
手を抜くとすぐに不動品になる

515 :名無し迷彩:04/11/27 23:29:47
ガスブロ扱える人ならモデルガンは簡単だろうな。

516 :名無し迷彩:04/11/27 23:31:25
キングコブラの再販しないかなぁー・・・。

517 :名無し迷彩:04/11/27 23:32:02
釣りはもうおなかいっぱい

518 :名無し迷彩:04/11/27 23:32:05
>>514
それと撃った後の虚しさ・・・

519 :名無し迷彩:04/11/27 23:32:38
>>515
ガス風呂とは殆ど因果性が無いが。

520 :名無し迷彩:04/11/27 23:34:21
・・・モデルガンを扱ったことの無い香具師が1人いると見た!
え、はずれ?

521 :名無し迷彩:04/11/27 23:37:09
>>519
ガスブロのほうが精密だし構造が複雑じゃん。
単純なメカのモデルガンはガスブロ扱える人ならいとも簡単に扱えるよ。

522 :名無し迷彩:04/11/27 23:49:41
イングラム:0.23g弾+ダイヤル最弱で適正ホップ。
      回転はかなり速いが、音は以外に静か。
      現在ボルトが割れてMgボルト買おうか検討中。(お金がない)
M93RT:寒さにはめっぽう弱く、冬はセミで撃っていても一発撃てば1秒間の
      休憩が必要。 さもなくば生ガスブシュゥ〜〜。
      セミでの命中精度はいいが、バースト、フルではかなり散る。
M93RU:フル、バーストでも安定した弾道。 ホップも適正。
      Tに比べて寒さにはちょっとだけ強くなった。
      グリップの模様(印刷)はTの方が好き。
グロック17:一番始めに出た初期型。 10mを越えたあたりから弾道が
       左に逸れる。 寒さに強く、パワーもあり、しかも壊れない。
       現在、初心者への貸し銃として重宝してる。
USPc:買った当初は鬼ホップだったが、現在では何故か改善している。
     KSCにしてはリコイルが強く、作動も安定しているが、リアサイト
     のところが割れた。(スライドの蟻溝部分)
     →リコイルガイドの両端にoリングを噛ませることで解決。
バーテック:重さのためかブローバックはやや遅め。
      寒さに対する耐性は93RUと同じくらい。
      まったく壊れる気配はない。

ロケットバルブを93RUに入れているが効果のほどは不明。
ベレッタシリーズ全部とグロック17にベアリングつきガイドを入れてるが
これは確かに効果あり。 若干スピードうp+寒さに対して強くなる。
あと、ハードキックだと空撃ちよりも弾入れて撃つ方が銃には優しいと思うがどうよ?

523 :名無し迷彩:04/11/27 23:53:48
「いとも簡単に」は無いだろ。
多分「スライドが固くて引けねー」「ハンマーが固くて起こせねー」
「トリガーが滅茶苦茶重いけど壊れてんじゃねぇの?」とか発言すると思われ。
(全部実話)

あと、初弾の装填に失敗する確率高いハズ。
ガスブローバックガンに慣れた奴はなぜか、引いたスライドに手を添えて
押し戻すクセがある様子。

524 :名無し迷彩:04/11/28 00:53:36
ガス風呂に慣れてると、モデルガンの脆さに驚くよな。あれホントに鑑賞専用だよなー。
パーツ供給とかもメーカーによってまちまちだし。
>>単純なメカのモデルガン
モデルガンのメカは実銃とほぼ同じですが何か?

525 :名無し迷彩:04/11/28 01:14:41
モデルガンを扱うのを簡単とぬかす奴等よ。

ハドソンの発火モデルガンを買いなさい。

526 :名無し迷彩:04/11/28 01:23:07
>>525
ハドソンはもうダミーカートモデル専用メーカーで良い気がする。

527 :名無し迷彩:04/11/28 01:42:05
買わなきゃハドソン

528 :名無し迷彩:04/11/28 01:47:28
破怒損←この変換が適切に思えてしまう。

529 :名無し迷彩:04/11/28 02:17:47
鼻糞さん、目糞さんを貶すのは止めて下さい!

530 :名無し迷彩:04/11/28 02:21:56
モデルガンに限れば、Kは初心者に優しいよなw

531 :名無し迷彩:04/11/28 09:04:02
WAが早く潰れて、Kの銃にマグナ(のパクリ)が搭載されないかと夢見る日々。
KSCの外観にマグナの作動・・・。泣けるモデルになりそうだがなぁ。

・・・えぇ高いでしょうねそうでしょうね。
ていうか各メーカー一長一短なんだよなぁ。

532 :名無し迷彩:04/11/28 10:28:05
>531
マグナのパクリならすでにハードキックとして搭載されてるでしょ


533 :名無し迷彩:04/11/28 11:04:07
ハードキックはパクリではないよ
昔の製品を知ってる人なら分かると思うけど
ハードキックの基本構造はその前のロングレンジよりさらに前の
旧エクセレント型(ピストンが真鍮のやつ)時代にあったものだから

534 :名無し迷彩:04/11/28 11:04:27
>>532
だいぶ違うと思われ。

535 :名無し迷彩:04/11/28 11:06:20
ハードキックは基本的にマグナと同じだ
完全にかぶるのを避けるため回りくどい構造になっとるだけ

536 :名無し迷彩:04/11/28 11:13:42
>>535
君の脳内だと、世の中のブローバックエンジンは全てマグナのパクリになるっぽいな。

537 :名無し迷彩:04/11/28 11:34:19
ハードキックユニットは
ガスルートの切り替えを機械的にアクティブに行うという点でマグナと一緒だろう

538 :名無し迷彩:04/11/28 12:17:19
こんな感じであってるかな?

2way式→旧マルシン
     →旧タナカ(ロータリバルブだっけ?よく知らん)
1way式→アフターシュート→旧MGC・JAC
     →プレシュート→バネ切り替え方→マグナ(ガスルート完全切り替え式)
                          →ハードキック(ガスルート不完全切り替え式)
              →負圧切替式→円形バルブ式→(新マルイ)タニコバ
                       →板状バルブ式→マルゼン(マガジン内切替)
                                 →ハドソン(シリンダー内切替式)
新マルシン→マガジンにシリンダー一式内蔵?


539 :名無し迷彩:04/11/28 12:23:42
>>538
見た感じ明らかにおかしいとこは無いんじゃない?まぁ、マルシンとハドソンは知らんのだけど。
負圧式はKSCの旧M9とかもだった気がするが。

とりあえずGJ。

540 :名無し迷彩:04/11/28 13:58:40
系譜から言えば、

MGCアフターシュート
>MGCハイパーブローバック(タニオコバ式ではない方)
>KSCピストンノズル式エクセレント型(インナーピストン式)
>ハードキック

こんな感じかと。

一貫しているのは、ピストンの中央からノズル(シャフト)が生えている事。

541 :名無し迷彩:04/11/28 14:03:18
>>531
1マグでぶっ壊れそうだな。

542 :名無し迷彩:04/11/28 14:40:42
MGCが潰れる前マグナのパクリみたいなの出したろ
それが連綿と続いてハードキックになったんじゃねーの

543 :名無し迷彩:04/11/28 14:52:20
裁判ではすでに別のものだという結果が出ているっていう事でいいんじゃないの?
もう終わった話題な気がするよ。

>>541
使用するHW材とかの権利まで移れば無問題。

544 :名無し迷彩:04/11/28 15:05:21
逆でもいいね。
Kが潰れてわにKの技術者が移ればリアルでリコイル強烈ないいもの出来るかも。

545 :名無し迷彩:04/11/28 15:07:50
壊れやすいのは、材料だけじゃなくてリアルを追求した設計の結果だろ。
ボアアップしたUSPCでリコイルは少しよくなったんだからそっちの方向で
発展させてけばいいじゃないか。

546 :名無し迷彩:04/11/28 15:11:14
>>544
てぃーぴーおーをわきまえなさい。ここはけいえすしーすれっどです。

547 :名無し迷彩:04/11/28 15:12:28
いまさらマグナ持ってこいか言ってる池沼はほっとけよ。
M945を丈夫にするだけで俺は十分だけどな。

548 :名無し迷彩:04/11/28 15:17:07
M945の実銃って販売やめたらしいね・・・。

549 :名無し迷彩:04/11/28 15:20:52
M945はKSCのフラッグシップです

550 :名無し迷彩:04/11/28 16:17:19
>>548
まだバックオーダーが残っていて、プレミアも付きはじめている様子だとか。

実銃の事はともかく、KSCの945はこの先もバリエーション・バージョンアップの
展開を続けて欲しいね。
最低でもヘビーウェイトモデルは欲しい。

551 :名無し迷彩:04/11/28 18:57:14
ツレが今日のゲームでM945黒を持って来てた。MAXI0.25gでえらく真っ直ぐだった。
HOPは最小にしてたそうだ。ちょっと寒かったけど、スライドストップも掛かることは掛かってたな。

552 :名無し迷彩:04/11/28 22:23:18
まあ、0.25なら安定するだろうな。

553 :名無し迷彩:04/11/28 23:47:09
945の絶版はメーカーがSW1911発売をもって役目を終えたと判断した
からで、不人気でも欠陥でもないからね。
それに絶版ではないとメーカーは説明してるし。

554 :名無し迷彩:04/11/28 23:54:30
某漫画家にM945登場させてくれと言ったら、マンドクセ〜とのお返事(笑)

555 :名無し迷彩:04/11/28 23:58:04
長谷川裕一は描いていたけどな

556 :名無し迷彩:04/11/29 00:31:16
KSCがG18Cを出してから、よく漫画で見かけたな。
マトリックスでモーフィアスが使ったのもそうだろうか。

557 :名無し迷彩:04/11/29 18:49:10
よく漫画に出てくるグロックはMGCのを参考にしていることが多いね
よってショートリコイルしてないし、閉鎖時にもチャンバーが凹んでる
こないだバンチ読んでたら北○司のエンジェルハートにも
凹みグロックが出てきて唖然とした、いったい何年銃出る漫画描いてんだか

558 :名無し迷彩:04/11/29 18:54:39
そしてKSCのを参考にしてG MILSPECとスライドに書くわけか。
自爆ネタ振ってどうするんだよ>>557

559 :名無し迷彩:04/11/29 21:07:28
マズルに割り線入ったデザートイーグルよりはマシ

560 : :04/11/29 22:39:43
そういえば、18のストレートからGLOCK刻印が戻ったの?

561 :名無し迷彩:04/11/29 23:29:28
>>557
MGCのグロックは、ショートリコイルのハズだが…
バレルの下部がスライドに削られるし

562 :名無し迷彩:04/11/29 23:36:49
>>561
>MGCのグロックは、ショートリコイル
うんにゃ、しないよ。バレルはインナーシャシに突き刺さっている。
従って、チルトする動きは再現されてない。
チャンバーカバー部分はスライドと面位置には成らず、一段下がっていた。

563 :名無し迷彩:04/11/29 23:37:27
>>560
スライドの刻印は再販時期に関係なく、モデルで決まってる。
G17、G18Cは販売されたのが初期の製品だから、Glock刻印が入ってる
刻印がG MilspecになったのはG19以降の製品。

ただし、今回の再販から、フレーム側のGlock刻印は消えてる。

>>561
ショートリコイルするけど、閉鎖時にバレルトップがスライドとツライチにならないでしょ?
それのことを言ってると思われ

564 :名無し迷彩:04/11/29 23:39:41
>>561
あれはスライドのバレルが通る穴と、バレルを固定しているチャンバーパッキンが
完全に水平でないために擦れて削れるんです。
何故そんなことをしているのかというと、こうするとホールドオープンした際に
微妙にバレルが上を向いて、まるでショートリコイルでバレルが斜めになって
いるように見えなくもない・・・という感じを出すための細工。
おそらくタニコバさんの遊び心的な設計なのでしょう。
そもそもMGCグロックのバレルは本体に固定なんですから、構造的にも
ショートリコイルさせようがありませんし。

565 :名無し迷彩:04/11/30 09:38:53
>557
あの人は絵が上手いだけで銃には詳しくないよ、
浦○直樹氏と同じかと。
どちらも漫画は面白いから許してあげませう。

566 :名無し迷彩:04/11/30 13:57:33
>>565
ストーリー上、銃の(機構や構造の)ディテールが絡んでこなければ
多少の違和感は笑って済ますけど、パイソンにサイレンサーとか
用法を無視していて笑えなくなったりする。「それ静かになんネーヨ!」






567 :名無し迷彩:04/11/30 14:38:46
ソレはきっとサイレンサーじゃなくて、
鈍器として使用する時のための握り部分なんだよ

568 :名無し迷彩:04/11/30 15:07:15
>>563
アレはショートリコイルというか、チャンバー(カバー)部をノズルを後退させるためのパーツ
として可動させてるという感じだね。
まぁ、コバ氏の工夫が効いたデザインだと思います。

569 :名無し迷彩:04/11/30 17:53:34
新ソーコムは、焼結パーツなし?。
あと、シリンダーは真鍮の削り出しなんだね。
動作に影響しないといいけど。

570 :名無し迷彩:04/11/30 18:56:06
>>ただし、今回の再販から、フレーム側のGlock刻印は消えてる。

今月号の腕に載ってたけどアップで写してなかったねww
分からない人は興奮して買っちゃうんだろうな。
DEZART EAGLE買っちゃったな、昔。

571 :名無し迷彩:04/11/30 22:48:36
焼結パーツ使われてるのって945と最近のグロックだけ?

572 :名無し迷彩:04/11/30 22:50:10
>>566
今はナイツがサイレンサー使用可能なレッドホークとか作ってる時代だから、
そういうカスタムがなされているのだと脳内変換すべし。

573 :名無し迷彩:04/11/30 23:28:49
よく読め。MK23の真鍮パーツは試作品でつよ‥
リニュしたらまた買わなくちゃ!

574 :名無し迷彩:04/11/30 23:38:01
>>571
USPcにも使われてるYO!

575 :名無し迷彩:04/11/30 23:43:14
>>571
実はソーコム・STIなんぞにもチョコチョコ入ってる。
945で大きくアピールされたのは、ハンマーなどの露出する部分に
採用された為かと。

576 :名無し迷彩:04/12/01 00:44:59
ストライクガンってどうよ?

577 :名無し迷彩:04/12/01 01:06:02
>>576
ほっぺをぐりぐりされたらいたいだろうな

578 :名無し迷彩:04/12/01 01:47:15
>>575
へぇ〜へぇ〜へぇ〜
STIのハンマーとかシア、ディスコネに使われてたらいいのになぁ・・・
露出してないとこってことはハンマーは違うみたいだね

579 :名無し迷彩:04/12/01 17:13:48
>>578
見たところ上記三点は(漏れの持ってる一番新しいSTIの夜鷹では)
完全に亜鉛っぽいが・・・

ところでSTIのマガジンばらして気づいたんだけどタイタン付属のコンプマガジンだけ
ピンの類がステンレスっぽくて他のキャリーマガジンがどれもスチールピンっぽいんだけど、これは仕様?

580 :名無し迷彩:04/12/01 19:30:52
>>573
工エエェ(´Д`)ェエエ工 そなの?、
写真のやつはまだ量産モデルでないもの、という意味だとおもった。

581 :名無し迷彩:04/12/01 23:22:19
>>579
手持ちのイーグル5.5、タイタン、ホーク、ファルコン調べてみたけど、
全てスチールピンっぽい感じだ。
そのステンレスピンってなんだろうね? タイタンのみフレームがアルミだから、
生産時期によってはそういうマグが付いてたのかな?
でもオレのタイタンはホークやファルコンと同じタイプ(長さは違うが)だった。

582 :名無し迷彩:04/12/02 01:50:12
>>579
そうですか・・・
GUN誌でのファルコンの記事にも焼結金属パーツについては何も触れられてないですね

作動に関してもだけどw

583 :579:04/12/02 16:07:49
>>581
今どうか知らんけど昔のSTIステンレスマグ(ステンレスプレスのアウターシェル)
標準装備じゃなかったっけ?
旧バージョン1つも持ってないから確認できないけどそれ用のピンが余ってて
使っちゃっただけかも・・・
アレ?今STIにシルバーマガジンあったっけ?考えたら(もし有るなら)欲しくなってきちゃった・・・

584 :名無し迷彩:04/12/02 17:57:12
USPコンパクトのスライドがシルバーのものは
販売されているのでしょうか?

585 :名無し迷彩:04/12/02 19:05:42
スプレー吹いとけ
でなきゃアルミにしろ

586 :名無し迷彩:04/12/03 00:49:56
45のUSP欲しい

587 :名無し迷彩:04/12/03 01:08:52
来週はロボコップ3か…
オート9Cの売り上げが少し伸びそうだね。
しかし、T2ショットガン出る前にT2放映したり、
最近テレビ局とエアガンメーカーがタイアップしてるような感じ。

588 :名無し迷彩:04/12/03 15:17:32
良いんじゃない?売り上げ伸びれば俺たちにも還元される訳だし。

589 :名無し迷彩:04/12/03 15:22:49
発売が遅くて時期をはずし続けてるメーカーもあるけどな。
どことは言わんが綾瀬方面の会社とか。

590 :名無し迷彩:04/12/04 00:22:49
また945みたいなシングルカラム出してほすぃ。

591 :名無し迷彩:04/12/04 00:30:15
>>586
oremo oremo
出来ればサイレンサーアダプター付きアウターと
背の高いターゲットサイトの付いたTacticalモデルできぼんぬ

592 :名無し迷彩:04/12/04 23:45:01
12月は
・STI EDGEシルバー
・G34オールHW
・オート9-C
・USPコンパクト(再)
・SP2340(再)
というスケジュールの様です。

593 :名無し迷彩:04/12/04 23:46:39
ひでえな

594 :名無し迷彩:04/12/05 00:27:40
ソーコムはどうしたコノヤロー

595 :名無し迷彩:04/12/05 00:54:25
Kのイングラムの飛距離・初速伸ばしたいのですが、
バレルの変更以外にどのようなカスタムがてきとうでしょうか>?

596 :名無し迷彩:04/12/05 00:58:41
混ぜガスを入れるw

597 :名無し迷彩:04/12/05 05:00:06
>>595
マルチ

598 :名無し迷彩:04/12/05 14:30:27
>>597
てきとうにあしらえば?ww

599 :名無し迷彩:04/12/05 15:01:08
>596
134オンリーでよろしくですw

600 :名無し迷彩:04/12/05 15:41:48
ぬるぽ

601 :名無し迷彩:04/12/05 17:31:47
>>600
ガッ

602 :名無し迷彩:04/12/05 18:37:35
>>584
G&Gから出てたと思う
あとは自分で検索して

603 :名無し迷彩:04/12/06 00:55:51
ミンナ今の手持ちのソコムはそろそろ売却する?漏れはソコムはもうイラネからプロト売るかな。 今の状態だと出しそうだからな新型ユニットのフェーズ2とか。

604 :名無し迷彩:04/12/06 09:33:25
>>603 売らないでおくよ。HWとプロトも持ってるけど、やはり手放せない。
新型との比較もしたいし、数持ってたいからね。
けど、年内に間に合わないってホントかい?

605 :名無し迷彩:04/12/06 15:33:50
フェーズ2は年間生産数を限定してるだけだから、出る率は高いだろうね。
それよりもユニット交換だけでバージョンアップできたら嬉しいのだが・・・

606 :名無し迷彩:04/12/06 17:55:09
>>604
えっ?年内に間に合わないの?
まぁ不完全な状態で出されるよりマシだけど・・・
じゃあ仕方が無いからファルコンでも買っとこかな。

607 :名無し迷彩:04/12/06 20:43:40
漏れはユニットだけ取り寄せようかと思ってマツ
ハードキックの時みたいにユニットアッセンブリーでないかな

608 :名無し迷彩:04/12/06 21:18:33
よくKSCのサポセンの技術係に電話つなげると必ずといって良いほど
バックでバラララララララ!!!という音がするんだけど、聞いたことが有るヒト、あれはなんだと思う?

個人的には音が電動っぽい気がするんだが・・・。

609 :名無し迷彩:04/12/06 22:15:24
>>608
> 個人的には音が電動っぽい気がするんだが・・・。
電話したこと無いけど、電動HK33じゃないのかな。

610 :名無し迷彩:04/12/06 22:20:36
掌打の乱れ撃ちです

611 :名無し迷彩:04/12/07 00:12:12
    <PAHN=KATA>
    パーン
 (`Д´(☆ミ⊃ _, ,_⊂彡☆))Д´)
       \(゚Д゚)/  パーン
         |  |
        < ̄ |

   ビンタの統計学的分析の元、
   パーン ∩  ,_
    (`Д(☆ (Д゚ )  パーン
       ミ | ⊂彡☆)Д´)
        / ̄>

   瞬時に相手を倒すそれは、
    パーン 彡つ,_   パーン
    (`Д(☆(Д゚ ) 彡☆)Д´)
         | ⊂彡☆)Д´)
        < <    パーン

   相撲、
        パパパーン
   (`Д(☆彡⊃,_
  (`Д(☆ ミ( ゚Д)彡
        ⊂彡☆)Д´)
         >>

612 :名無し迷彩:04/12/07 00:13:35
   空手を初めとする東洋武術とビンタの技術を融合させた
       ∩  パパパパパーン
    (`Д(☆ _,
   (`Д(☆ミ( ゚Д) 彡☆)Д´)
     (`Д(☆⊂彡☆)Д´)
        < ̄\

   無敵の「型」である。
    (`Д((⊂  パ  ⊃))`Д´)
  (`Д((⊂ パ    パ ⊃))`Д´)
 (`Д((⊂     _, ,_     ⊃))`Д´)
(`Д((⊂ パ   (゚Д゚)   パ ⊃))`Д´)
(`Д((⊂   パ ミ彡 パ   ⊃))`Д´)
 (`Д((⊂   < ̄>    ⊃))`Д´)
  (`Д((⊂         ⊃))`Д´)
   (`Д((⊂  パーン  ⊃))`Д´)


613 :603:04/12/07 08:59:50
ユニットが単体発売されればなぁ、とっとこうかなという気にもなるかな・・・。今更新品で欲しいガンでもないが。
HWのプロト出たら別だけど。

614 :名無し迷彩:04/12/07 10:03:33
そーゆーBGM流してちゃんと殿堂開発してますよとアピール

615 :名無し迷彩:04/12/08 08:24:31
G26Cを新古品未開封で、
10500円以下でゲット。
前から欲しかったんだけど、いいねこれ。
少し空撃ちをしたけど、リコイルもいい感じ。
予備マグも買ったし、あとは試射だけだな。
それにしてもマガジンの種類がいっぱいあって、
よく分からない……


616 :名無し迷彩:04/12/08 09:06:28
G26Cは特別スライド軽いから、リコイルなくね?

617 :名無し迷彩:04/12/08 09:50:34
G26Cのスライドには軽いマグネシウムブリーチってのが積んであって
これが高速回転に貢献する一方、軽リコイルの原因にもなってるのさ

そこでG18Cを用意、搭載の重い亜鉛合金ブリーチと交換すると…

なんとG18Cは軽量化されフルオート高速化!
G26Cはリコイル重くなって大満足!ついでにスプリングも変えてね

618 :名無し迷彩:04/12/09 20:19:09
なんか寂しいな、この会社のラインナップは・・

619 :名無し迷彩:04/12/09 20:25:06
>>618
そうか?結構充実してんじゃないの?ガスブロハンドガンだけで12系統もあるよ。
消えたバリエーションもあるし、90年代半ばから始まった事考えれば多いと思われ。

620 :名無し迷彩:04/12/09 20:27:16
>>619
書き方が酷かったな、スマン
ここ最近のって意味だよ

621 :619:04/12/09 20:33:38
うっわレス早!w自演っぽいw
>>620
別に何も謝る事ないんだけどな、漏れが怒るような事した訳で無し。
年末以降も結構新バリエ出るしなんだかんだ言って元気なメーカーでないの?

どうでもいいけどSTIカラグリ再販マダー?いいかげん中古探すの疲れたよ・・・

622 :名無し迷彩:04/12/09 20:48:51
KSCのガン買ったことないんだけどなんか安っぽいイメージがあるんだよなぁ
実際どうなのさ

623 :名無し迷彩:04/12/09 21:09:35
オート9くる

624 :名無し迷彩:04/12/09 21:12:32
>>622
外見の方はマルイのほど安っぽくはないけど、中身の方は・・・・・・・・
ガンジニアのレポ見るかぎり、現時点で最悪のHOPだってね。山梨方式。

625 :名無し迷彩:04/12/09 21:17:06
作動とHOPは正しく安っぽいが
あのメカメカしさがいいんだよ

626 :名無し迷彩:04/12/09 21:23:11
>>622
見た目はブルーイング風加工とか、サンドブラスト風加工とかしてあってリアル
中身の方は、実銃の動きを追求する余り、意味の無い機能(リアルライブオペレーションとか)が付いていて
複雑さに輪を掛けているので、分解はお勧めできない
射撃性能は一部以外はおまけ程度で、サバゲに持っていくにはアタリ個体を引くか、かなり改造するかしかない

お座敷にはいいと思うよ

627 :名無し迷彩:04/12/09 21:46:26
>>624 625 626
サンクス!サバゲーしない自分には合ってそう。

628 :名無し迷彩:04/12/09 21:57:32
漏れは山梨式ホップは悪いとは思わないけどな
調整がマンドクサイのと当たり外れが大きいのは認めるが
 むしろいきなりパーツがトンで効かなくなるワの方がひどい

629 :名無し迷彩:04/12/09 22:17:41
山梨銃でゲームで勝てたら、他のメーカーより倍おもしろいよ!

630 :名無し迷彩:04/12/09 22:21:53
オートナインかっこいいなぁ
欲しくなってきた

631 :名無し迷彩:04/12/09 22:42:20
>>629
シグプロとかCZで勝つのは難しそうだけど、93RUとかグロック系でなら勝てる。
イーグル6.0なんかは実射性能は良いんだけど、いつトラブるか分からない怖さがある。

あ、インドア戦かハンドガン戦での話ね。
屋外の電動込みのゲームではよほどの腕がないと無理。

632 :名無し迷彩:04/12/09 23:03:50
>631
CZでインドア戦を戦ってたけどそんなに不利は感じなかったな
とりあえず強度確保の為にフルメタにしたり熱容量上げるチューニングはしてたけど

インドアならジャムが頻発しない限りジェリコだろうが問題ないと思う
むしろ3マグに1回ぐらいジャムがあったほうがサイドアームの出番が来ていいね

633 :名無し迷彩:04/12/09 23:41:05
 サイドアームにCZ使ってます。
ホップパッキン削ったりしたので箱出しではないけど性能に問題ないよ
ハンドガン戦でも使ってます

634 :名無し迷彩:04/12/10 00:24:46
WAにS&W 1911 出されちまったじゃないか…もうダメポ

635 :名無し迷彩:04/12/10 00:26:51
>>631
シグプロも今ではそんなに悪くないよ。
悪評ついたのは初期のP2340における給弾不良のせいだし。
とはいえそもそもSIGのポリマー系は人気の面でも
軽視されてる感があるよね・・・

636 :名無し迷彩:04/12/10 00:59:30
山梨ホップシステムは初期型STIの構造が最高に良いんだがなぁ。
チャンバーパッキンがキツくてそれどころの話じゃなかったんだよな(泣)

637 :名無し迷彩:04/12/10 01:00:19
>>635
スライドストップ掛かるだけで割れるんだよ…コレはいまだ改善されず。

給弾不良はどう改善されたの?

638 :名無し迷彩:04/12/10 01:40:54
割れるか?

639 :名無し迷彩:04/12/10 02:08:17
俺はお座敷なんでサバゲでの使い勝手はわからんけども。
KSCの銃ってダブルタップが軽快に決まるんだよね。
KSCのG17撃った後でマルイG26を撃つと物足りなくなる。
スライドがHWのG34はいまいちだが…
手持ちの中で他社でダブルタップが決まるのはマルゼンPPK/Sとくらい。
マグナなんかは動作がとろくてとろくて…(リニュガバはなんとか及第点だが)

640 :名無し迷彩:04/12/10 02:27:36
チューンする気はないようだね

641 :名無し迷彩:04/12/10 09:55:10
キレがいいのよね

642 :615:04/12/10 10:13:50
実際に撃ってみましたが、リコイルは満足しています。
連射サイクルも速いし。
これは良い買い物をしたな。
ただマガジンを買ったスーラジの店員、
佐●!ピアスしているバカ店員。
ガス漏れチェックを頼んだら文句を言いながら、
やりやがった。こいつすげえムカつく。


643 :名無し迷彩:04/12/10 10:55:50
ガンショップの店員で態度悪いよね。まぁ、一般の職場に馴染めない「残念な方々」だから多めに見てやれ。

644 :名無し迷彩:04/12/10 12:11:35
極が買わせていただきます状態だから、ねめられてんだ。メーカーも客をなめている、この業界。

645 :名無し迷彩:04/12/10 12:19:12
>>642
スーラジの人は半分以上態度悪いよな
テンパー普通にタメ口だしな
ま、最近じゃそういう場所は、耳がスルーしてるよ

(∩゚д゚)アーアーきこえなーい

646 :名無し迷彩:04/12/10 14:38:29
>>642
なんでそのまま帰ってくるん?

647 :名無し迷彩:04/12/10 16:19:09
SW1911、早く出せば売れたのにね


648 :名無し迷彩:04/12/10 17:15:21
KSCって既存モデルの改良もするし、”ヤル気”は有るけど
商売下手で”売る気”がないね…
もっとうまく宣伝したりタイアップ取ればいいのにne
SW1911 KSCで欲しかったのに。

649 :名無し迷彩:04/12/10 17:17:27
WAの買えばいいじゃん

650 :名無し迷彩:04/12/10 17:34:30
ガバ系に関してはもうWAが意地でも譲らんって感じがあるからなぁ。
現在のSCWでは価格を除いて欠点なくなったと言えるし、
あれに値段以外の要素でケンカを仕掛けるのはかなりきつい。

SW1911に関しては、今回の発表を見るまでもなくバッティングの
可能性もあったから販売しなかったのかもしれんし。

651 :名無し迷彩:04/12/10 17:36:08
>>650
GSRではどうだろう。

652 :名無し迷彩:04/12/10 17:42:42
でも正直いえばガバ系に全く興味が無く、
ヨーロッパやアメリカ製のその他モダンオートが
欲しい人間にとっては頑張って欲しいメーカーですよ。

653 :名無し迷彩:04/12/10 17:43:40
オート9とかもういいから。

654 :名無し迷彩:04/12/10 18:06:04
でもオート9が累計では一番売れてるんだよな…

655 :名無し迷彩:04/12/10 18:44:35
そいつはタマゲタΣヽ(゚Д゚; )ノ
人気あるんだな・・

656 :名無し迷彩:04/12/10 19:40:54
今度、K○Wでもオート9の新作出すし…しかもポンプアクションだって

657 :名無し迷彩:04/12/10 19:43:49
>>655
トイガン趣味でない人にもアピールできるからなんだよ。
あと厨房工房とかのハッタリに弱い層も含めて。

658 :名無し迷彩:04/12/10 19:53:26
今の厨房工房はオート9なんて知らなそう

659 :名無し迷彩:04/12/10 20:06:43
>>658
知らんでもハッタリに弱い向きには売れるんだよ。

660 :名無し迷彩:04/12/10 20:12:45
危険な銃と言う感じがしないから国内よりも海外で人気なんじゃ?


661 :名無し迷彩:04/12/10 20:18:00
見た目だけはインパクトあるからな。

662 :名無し迷彩:04/12/10 20:28:02
まだ銃マニアになる前、オート9見た時に
「なんてカッコイイ銃だ! アメリカ人はこんな銃を使うのか」
と思ったのも懐かしい思い出。

結局買ってないが。

663 :名無し迷彩:04/12/10 23:17:05
ついにSW1911先越されたな山梨。てか今月あんな売れないクソ銃出して年越せる金あんのか?ホントやばいんだから真剣に考えろよ山梨。あぼーんして「ニューK○C」とかはヤメテネ。

664 :名無し迷彩:04/12/10 23:20:10
>>663
そういう発言はよしなさい。
ク○銃っつーのには狂おしい程同意だがな。

665 :名無し迷彩:04/12/11 01:09:10
KSC製の電動ガンはいつ出るんでつか?

666 :名無し迷彩:04/12/11 01:18:53
>>663
SW1911をWAで出されても・・・・・・
マガジンをボロボロ捨てて交換する俺としては、WA系は高杉(マグ1本4000って舐めてるだろ)
銃本体も、放り出す事有るし
まだ安めのKSC製品を買ったほうがマシだぜ

667 :名無し迷彩:04/12/11 01:56:22
せめて、SIGのSP2022でも出してくれれば、SIG房が祭りをしてくれるのに・・・。
KSCはホント、ユーザーの心が掴めないメーカーだよな。

668 :名無し迷彩:04/12/11 02:11:03
>>666
リップが交換可能になり、シングルガバでもBB弾はダブル化されても
¥4,000.台では高い?

銃本体放り出したりしたらKの銃じゃその都度使い捨てするような物だと思う。


WAのシルバーは大半が塗装仕上げで、SW1911もその運命を辿りそうで
納得が逝かない、つーなら判るけどなんかずれた指摘してないかい?

669 :名無し迷彩:04/12/11 02:44:27
>>666
WAのマガジンが高いだと?
ボケがッ!
実銃のマガジンだって高いんだぞ!(マトモな品質のメーカー)

そもそも、本体を放り出す段階でKもWAもねぇーよ!
マルイのエアコキでも使ってろ!
飛距離も命中精度も、悲しい事にKより上だっつーの!

670 :名無し迷彩:04/12/11 03:22:58
>>668 >>669
...釣り...だよな?

WAのマガジンはやっぱり高いよ


671 :名無し迷彩:04/12/11 04:45:23
>>670
商品コード G945 (2004/11/20 16:43:07 更新)  
KSC M945 15連フルサイズマガジン  
販売価格 4,515 円(本体価格 4,300 円)  
M945
ステンレスプレス製マガジンケース  


B.ガバメント用21連スペアマガジン
対応機種:ウイルソン/ガバメントシリーズ
(WA-GM1) 
今なら10%OFF価格にてご奉仕中!
税込標準価格 ¥5,040-
税込販売価格 ¥4,536-     


…。

672 :名無し迷彩:04/12/11 06:57:36
>>671
定価だとそれほど差はないんだよ
実売価格で比べてみるとよろし


673 :名無し迷彩:04/12/11 08:59:49
つーか、かたやダイキャストの塊マグとステンレスのプレス加工マグを比べるのも陰謀を感じるな。
(ガバメントタイプでの比較って事かな?)

これならどうかな・・・

KSC G17シリーズ 23連ミディアムマガジン
販売価格 3,360 円(本体価格 3,200 円)
Gシリーズ全種で使用可能
亜鉛ダイキャスト製一体型

ガバメント用21連スペアマガジン
対応機種:ウイルソン/ガバメントシリーズ
(WA-GM1)
今なら10%OFF価格にてご奉仕中!
税込標準価格 ¥5,040-
税込販売価格 ¥4,536-

どっちも亜鉛ダイキャストマガジンでの価格比較
店頭ではKSCの場合1〜2割りは引かれると思われます。

本当は最新のUSPコンパクトと比較したかったけどあれは短いので。

674 :666:04/12/11 09:15:05
WAのマグは高いよ
KSCのマグは、G用ロングマグみたいな特殊な物以外は、3500くらいだし
それにメンテ用工具が、WA系専用なのも痛い出費(KSCならマルイとかとバルブレンチなんかは互換性有り)
大量に持つのには、WA系はやっぱり向いてない

あと本体は、放り出す『事も有る』だけで、常時放り出してる訳じゃないぞ
経験無いか?ハンドガンの弾が切れて、メインアームへ持ち替える時、ハンドガンを落とす事
あの場合、KSCは大概グリップから落ちるんだよ。ところがWAは、横に落ちるから機関部の破損率が高くて・・・・・・
おまけにスライドオープンの状態だから、スライドが歪んで酷い事に

俺の中では、WAはKSCより壊しやすいので嫌だ

675 :名無し迷彩:04/12/11 09:18:16
WAは本気出してきたね。
SCWからクーガー出るようだけどトランスファー・ハンマーシステムを採用するのかな?

676 :名無し迷彩:04/12/11 09:36:59
てかさ、そもそもWAが好きなら値段がどうの言う必要もないと思われ。
どうも安っぽい煽りに見えるのだがそのへんどうよ?
そもそもここはKSCスレという点を差っ引いてもどうかと思う。

ついでに、調べてみたら
WA:SVインフィニティ用33連スペアマガジン=税込標準価格 ¥5,250- 税込販売価格 ¥4,725-(WA直販)
KSC:KSC STI 26連コンプマガジンブラック=販売価格 3,780 円(本体価格 3,600 円)  (KSC直販、定価)

WAはシルバー、KSCブラックという点を引いてもやっぱ割高感漂うのね。最近全然見てなかったからしらんかったけど。
昔のWA(固定ガスシーキャンプメインの頃)はWAのマガジン=価格最低クラス見た目ダイキャスト+ぼてぼての塗装で最悪(シルバー)、
実射はスライドノズルにバリさえなきゃ高燃費、ってイメージだったけど、今は「高級品」か・・・

ところでSTI用シルバーマグ発売とカラーグリップ再販を切に願ってるんだが、現状の売上じゃ無理か?

677 :名無し迷彩:04/12/11 10:12:57
>>648
KSCって”ヤル気”は有るけど”売る気”がないね…
漏れは、買う気はあるけど金子が無いね…

678 :名無し迷彩:04/12/11 12:19:39
つーかG系はマグネシウムブリーチを標準にして欲しいな、

>>676
ぶっちゃけWA、KSC、マルゼン、タニコバと買う社会人は多いと思うよ。
折れはWA好きだがKでガバ系を出すなら間違い無く買うな。
M9の後ろの処理を見て握って感動したのはちと昔か。

どのメーカーも得手不得手は有るし、何を出しても感動を得られないメーカーも有るしねw

679 :名無し迷彩:04/12/11 15:19:54
>>676
ま、バルブロックをマガジン側に装備してる以上は、値段が数割高くなるのは仕方がない。
昔の設計の限界だわな。バルブロック無くせばそれなりに値段は下がるよ。
まぁ、WAのハイキャパ系はNLSが載ってるから、それでも割り高になるのは当然だよ。

かと言ってここでバルブロックを廃してマガジンの値段を下げたところで
今度は儲集団からマガジンの互換性が無くなる!
と強烈なブーイングがおこるのは必死な訳で、WAとしても痛し痒しw

680 :名無し迷彩:04/12/11 16:19:36
>>儲集団から

そう簡単に定義するな
WAが嫌でも仕方なく買う奴だっているだろ
俺はKSCは好きじゃないけどクーガーを買ったし

681 :名無し迷彩:04/12/11 17:29:48
>>680
まあ信者と限定しなくても、マガジン互換性が無くなるのは相当苦言が出ると思うのよ
コレだけ手を広げちゃうと。変更時期を逸しちゃったので、今更基本設計を変えるに変えられないと。
こんどのクーガーやM92F辺りなら、変えても問題ないとは思うんだが

スレ違いなので、この辺にしときます

682 :名無し迷彩:04/12/11 21:11:39
KSCのCz75を譲って下さい、1stでも2ndでも構いません。

683 :名無し迷彩:04/12/11 23:13:02
スレ違い。売買スレ逝け。

684 :名無し迷彩:04/12/12 03:41:55
新型ソコムぼちぼちキター?
ハードキック以前の本体とメタスラをバラバラのまま
4,5年寝かした甲斐があったw いつかピストン自作しようと思ってただけに。
互換情報は無視で即買いしまっせ!

685 :名無し迷彩:04/12/12 08:05:39
>互換情報は無視で即買いしまっせ!

余計なお世話かもしれんが、本体内部パーツに互換性はないぞ。

686 :名無し迷彩:04/12/12 09:49:55
>本体内部パーツに互換性はないぞ。

マジか

まーポン付けできないのは覚悟の上で。ブリーチの外寸が同じなら
なんとかなるでそ。なるかしら。
USP-C位の作動性だったら申し分ないけどねー。USP-Cといえば
あのハーフコックポジションはどうなんだろ。かなり変だと思う・・・
既出だったらスマンが Mk23のひびき撃ち式の方が全然良くない?
CzのハーフもSAA並みの角度にビクーリ。。

687 :名無し迷彩:04/12/12 16:39:05
作ってくれただけありがたいと思ふ。

688 :名無し迷彩:04/12/12 16:56:55
俺はあんまり詳しくないんで、解らないんだが
USPcのデコックで、ハーフにしか戻らないのは正常(実物と同じという意味で)なの?
スライド後部とツライチにならないんだが

689 :名無し迷彩:04/12/12 17:49:40
安心しろ。
正常だから。
SATマガジンで特集やってたから編集に聞いてみなw

690 :名無し迷彩:04/12/14 01:02:13
ハンマーについている小さな突起を削れば藻前の望むハーフコック位置に調整する事も出来るようになる。
BB弾を撃てなくなるけど問題ないだろ(w

691 :名無し迷彩:04/12/14 04:24:38
そうだったのか。毎回デコックしても見た目中途半端だったから
何か気に食わなかったが、実物がそういう仕様なら仕方がないか
つうか、完全にハンマー落ちたら、USPの場合最悪AFL突き破って発火しかねない、といま気づいた…

ま、撃てなくなるのも困るからw、素直に納得します。

692 :名無し迷彩:04/12/14 11:13:20
G26を買いたいのですが、
今の再販版には刻印がないですよね?
フレーム側とスライドもGとしか刻まれてないようだし……
再販前のモデルは、マルイのG26のように刻印があるのでしょうか?
カタログとかを見るとあるようなのですが……
どなたか教えていただけないでしょうか?
宜しく御願いします。

693 :名無し迷彩:04/12/14 12:52:29
KSCグロックは、G17、34、18Cがグロックマーク。G19、G23F、G26は全てGミルスペック刻印。
ちなみにG18Cストレートはスライドがグロック、フレームはミルスペック。

694 :名無し迷彩:04/12/14 16:39:23
グロックの「G」刻印はミルスペックだったのね。
そういえば改良後(ミル)のG18c買ったんだけどスライドの切り欠きの強化って本当にしたわけ?
箱出しで撃ったら切り欠きが少し変形したんだけど・・・
それと↑の方で言われてた落とすとグリップからってのが、ちょっと・・・
ホルスターなしでスボンの前側にさして走ったらすっ飛んだんだけど、そんときはリアサイト斜め上から落ちたよ。
スライドがフレームから片側外れて浮いてたからスライド逝ったかと思ったんだけど外れただけではめ直したら平気だったけど。
スライドに凹みが出来たけど実射には問題ないから良いんだけど。(無駄な情報か・・・)

そういえばそろそろUSPフルサイズ出る頃なんじゃないのか?USP-Cがキレのあるブローしてたからフルサイズでたら欲しいのに・・・
他でも言われてるけどUSP-Cの箱がフルサイズが入るサイズだもんね。早く出ないかな・・・

695 :名無し迷彩:04/12/14 16:50:14
M9シリーズのデコッキング機能用のパーツ配置左右逆にならないかな
使い込んで行くうちにスライドが削れて浮いてくると右手でセイフティかけても
デコックできないのよ。左手でやるとスライドが下に押されて出来るんだけど・・・
多くの使用者は右利きなんだしデコック周りのパーツ配置を逆にしてくれると使い込んでも
一発でデコック出来るのに・・・何とかしてよKSCさん。

696 :名無し迷彩:04/12/14 20:43:15
>>695
俺のVERTEC、買ったときからそうだったよ・・・orz
スライド後部のガタを瞬着盛って少なくしたら、ビシッとデコックするようにはなった。
根本的な対策じゃないから、再発のおそれはあるね。

>>694
箱がフルサイズも入りそうな箱?ほー、出るかもしれないね。

697 :名無し迷彩:04/12/14 21:00:50
>>696
俺がちゃんと>>65で言ってるのに…orz

698 :名無し迷彩:04/12/14 22:26:15
レスが300を超えると、ログ読まない奴が増える。

699 :名無し迷彩:04/12/14 22:38:59
キレのあるブロー…名言だ(w

700 :名無し迷彩:04/12/14 22:53:36
>>694
スライドの切り欠きの強化でなくて、スライドストップの形状変更な。

指でストップを下げてホールドオープン解除する奴とか、
グリッピングが甘い奴とか、スライドの戻りスピードをアップさせてる奴には
大した効果はないと思われ。

701 :名無し迷彩:04/12/15 00:15:20
昔から思ってたんだが、ホールドオープンしない原因にグリッピングが甘いという原因があるが、どういう原理なんだろ?

702 :名無し迷彩:04/12/15 00:24:57
やってみればわかるぽ

703 :ゴッゴル:04/12/15 02:34:09
DME使って着火させてつかうと スゲートブ

704 :692:04/12/15 08:24:14
>693
丁寧かつ迅速なレス、
本当にありがとうございます。m(_ _)m
グロック刻印が好きなので、マルイかな……
でもkscの銃も好きだし、いやはやどっちを買うか。
とりあえずG26Cは最高に気に入りました。
もっとも、部屋撃ちオンリーですけど。(笑)

705 :名無し迷彩:04/12/15 10:47:54
グロック刻印のG17やG34はまだ探せばあるハズ。ちなみに漏れが言うミルスペック刻印とは、本来ならばオーストリアの刻印が入る所に「MIL SPEC」と入っているものをさす。G刻印の方がわかりやすかったかも。


706 :694:04/12/15 16:46:04
>>700
ん?ミルスペックって最近KSCが限定だかで出してるコブラが云々って方の・・・??

>>700
スライドストップの形状変更だったか。ホールドオープンの解除はスライド引いて解除してるけど
G刻印のG18cはやっぱり凹んで来てる・・G17で体験済みだったから自分で削って調整したスライドストップを
G18cに移植したけど・・おかげでG17の切り欠きが凹んで来た・・・全然改良されてるように思えないんだけどなぁ・・・KSCさん。


707 :695:04/12/15 16:59:05
>>696
それは御愁傷様・・・たぶんKSCに言っても交換してくれないだろうしね・・・orz
瞬接盛り?撃ってて剥がれない?それだったらフレーム側のレール部分に(下のあたる部分ね)
薄めのアルミ板でも貼付けた方が良いと思われ。既にやってるかも知れないけどレイル研摩しておくと
ちょっとだけガタツキへの道が遠くなるよ。オレのはやったけど2か月くらいでデコック出来なくなったけど・・・

そういえばM9のホップアップパッキンにバリがあったからKSCに電話したら「綿棒で擦ってください」ってさ・・・
これがメーカーの対応か・・・?擦ってバリは取れたけど斜め左に出っ張りがあるからやっぱり綺麗なホップは期待できそうにない・・・
今さらマルイのM9に乗り換えられないよなぁ・・・MG3本、アルミアウターとかテフロンとかいろいろ積んじゃってるし・・・orz
USPフルサイズ出てもM9用のサファリとか買ってるし・・・既にベレッタバカだし・・・(ベレッタ4挺)

708 :名無し迷彩:04/12/15 19:33:43
漏れのM92-lA、発売日に買って使いまくっているが、デコックできるよ。ただし左利きですが。
その代わり、セイフティオンでトリガーひいたらたまにハンマー動く。
バーテックはあまり撃ってないね。

709 :名無し迷彩:04/12/16 01:23:16
>>706
凹むのは仕方ないんじゃないの?
スライドの動作が快調な証拠みたいなもんだしさ。
初期型(G19が出るまで)の形状だと一発即死な事もあったし。

実銃だと、逆にスライドストップの方が曲がったり、折れてしまう事があるそうで。

710 :名無し迷彩:04/12/16 13:37:37
このスレを読めば読むほどKSCを買うのが怖くなるのは使用ですか?

711 :名無し迷彩:04/12/16 15:33:48
>>710
メーカー専用スレの仕様だな。KSCに限らん。

>>701
http://homepage1.nifty.com/plaza/
実射レポート→ジャムのとこ見てみな。

712 :名無し迷彩:04/12/16 18:19:33
USPコンパクトの再販はいつじゃい! はよーしてくれ〜

713 :名無し迷彩:04/12/16 19:23:58
USPコンパクトの銃身をもうちょっと長くしたものの再販はいつじゃい! はよーしてくれ〜


714 :名無し迷彩:04/12/16 19:55:18
>>712
今んとこ12月末みたいよUSP-C

この手のSFチックな銃なんて興味のカケラも無かったんだが
TWENTYFOURのシーズン3でジャックバウアーが使う銃がUSP-C
だと分かってから物欲が沸いてきてしまったオレ
つい最近までG19買う気マンマンだったのに・・・・・

715 :名無し迷彩:04/12/16 20:57:39
マヌイの電動G18C評判良さそうだね。
KSCの顔Gシリーズも厳しくなりそうガンガレKSC!


716 :名無し迷彩:04/12/16 21:05:49
>>714
アニメじゃなく、映画や海外ドラマに影響されるのはガンヲタの王道よ。

717 :名無し迷彩:04/12/16 21:24:26
電動G18C面白くないで。
銀玉鉄砲の延長っつーか、単なるBB弾発射装置という感じ。
フルオートで撃つとプシュシュシュシューンという間の抜けた音に萎える。

718 :名無し迷彩:04/12/16 21:54:40
24 Season4より、USPコンパクトの銃身をもうちょっと長くしたもの。
ttp://kojo.s56.xrea.com/img-box/img20041216214511.jpg

719 :名無し迷彩:04/12/16 22:22:36
>>718
サンクス!!
それって予告編のワンシーン?
シーズン4の本国放映は来年からだよね

720 :名無し迷彩:04/12/16 22:23:24
トリガーに指かけっぱなしイクナイ('A`)

721 :名無し迷彩:04/12/16 22:48:51


より良い物をより安く。



722 :名無し迷彩:04/12/16 22:54:50
電動G18Cが出ようが、俺は最後までKSCのグロックで戦い抜いてやる。

とはいうものの、中古の値落ちに期待age

723 :名無し迷彩:04/12/17 02:46:27
>>722
マルイの電動G18Cは、ガスブロと全然違った性質だから恐れることはない。

しかし、この後に控えているガスブロのG17が最大の脅威となる。
性能、価格、Glock刻印・・・。

724 :名無し迷彩:04/12/17 03:01:04
たとえ性能的にガップリ四つになっても
流通網の広さと値段じゃ逆立ちしても適わないからなぁ…

725 :名無し迷彩:04/12/17 03:42:34
あの電動ハンドガンの機種選択、なんか恣意的なもの感じるのは俺だけ?
まぁ、ブローバックしない限りは買わないが。


726 :名無し迷彩:04/12/17 08:27:28
Mk23まだぁ〜〜?

727 :名無し迷彩:04/12/17 10:23:10
>>726 残念ながら、年明けになりましたとさ・・・。
LAに書いてあった。あ〜あ・・。
ソーコム弄りながら年明け迎えようと思ってたのに・・。

728 :名無し迷彩:04/12/17 16:39:24
LAの情報、延期は悲しい知らせだけど
「従来品バージョンアップ用パーツの発売予定アリ」って部分は素直に
嬉しいね。これで古いのを手放さなくても、マグとこのパーツを買うだけで
OKなわけだ。

729 :名無し迷彩:04/12/17 17:28:25
話の流れぶった切って悪いんだが、ちょっと教えてくださらぬか?
KSCのグロック系セミオート種を18Cや23Fみたいなフルオート可能種にするのって、
セレクターの他には追加するパーツ無しで桶? 他にもある?
セレクターパーツ用意したら、スライドのセレクターホール開けとディスコネ?周辺がらみの
調整等で済む様なら、G17やG19に組み込んでみようと思ってるんだが。。

個人的に18Cや23Fのようにスライド&バレルにポートが開いてるタイプはニガテなのよ。。
我ながら厄介な性格。。(´・ω・`)

730 :名無し迷彩:04/12/17 17:55:08
>>729
ハンマー回りのパーツも交換が必要になると思います、詳しくは↓の説明書画像をご覧下さい。
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/sports/i2ch/cgi-bin/img/282.jpg

731 :729:04/12/17 18:35:31
早速のレス、しかもパーツリストの画像アプと、至れり尽くせりありがとん。
結構大量にパーツが要るものですね。 パーツ請求するより、頑張ってオクで
中古の安いのをみつけて調達した方が、安く付きそうな按配ですね。(汗
金回りの良いときにでも頑張ってみます。

732 :名無し迷彩:04/12/17 18:48:45
ガガガガ系のグロって連射は快感だけどすぐにノッチ潰れそうでコワイなぁ・・・
発射時もスライドストップから指が離せんのか?


733 :名無し迷彩:04/12/17 19:04:33
>>729
どっかのカスタムパーツで18Cのスライドの穴を塞ぐプレートがあったよ。昔。

734 :名無し迷彩:04/12/17 20:44:36
18Cのノッチが削れる瞬間のムービーが無かったっけ?
前、どこかのHPで見た記憶があるんだけど。

735 :名無し迷彩:04/12/17 21:05:00
うぞうこ

736 :名無し迷彩:04/12/17 21:26:34
ノッチ欠けの悪夢から解放されようと思ったら
アルミスライド入れるしかないのかな

オクとかで見かける安価なメタル物ってどう?

737 :名無し迷彩:04/12/17 21:29:19
>>736
もし、君が僕の親しい友人なら「やめとけ」と言うでしょう
しかし、ここは匿名掲示板です
「ぜひ買いましょう、お勧めです」

738 :名無し迷彩:04/12/17 21:59:07
ゼケならOKという事でつか?

739 :名無し迷彩:04/12/17 23:37:23
>>728
ただリコイルダンパーを省略してキックを求めるとKSCのことだからスライド割れそう・・・、

740 :名無し迷彩:04/12/18 01:00:01
>>739
そのへんを、新規版は補強してあるんならば買いなおしにも需要あるんだけどね。
でも従来のショボいままと、壊れるかもしれないがブローバックが派手になる
のとどっちを取ると言われれば、やっぱりリスク有りでも派手なの味わいたい。

741 :名無し迷彩:04/12/18 02:37:35
>736
オクで見かける安物鋳造スライドは強度的に
ABSと大差ないのでそのうちお逝きになります。

742 :名無し迷彩:04/12/18 03:26:44
USPコンパクトがハートずきゅんときたのですが、これはKSC製品としては当たりくじな方なんでしょうか。
みぐレポートだとクセは有るが悪くはないと言うことですが、耐久性とか壊れやすさとか。
その辺誰か知りませんか。

世のサイトはそんなところまで言及してないよウァァァァァァンヽ(`Д´)ノ

743 :名無し迷彩:04/12/18 03:44:10
ちょっとは過去ログ見なよ

リアサイトの所でスライドが破損したケースもあるようだけど
リコイルはKSC中でも最強の部類じゃないかな

744 :名無し迷彩:04/12/18 04:24:39
手持ちのUSPcの問題点。
ハンマーが(おそらく材質的に)硬すぎて接するスライド側の金属部分が"削られる"。
ちょうどネジ頭のあたりでハンマーが引っかかって抵抗になるような溝ができるんで
俺はそこを均してやった。
一定以上はさすがに削られないんで今のところ無問題。

振動か何か知らないが、リアサイトのネジ穴が潰れて撃ってる間にネジ(ブリーチフィ
クススクリュー・部品番号37)が緩んでくる。
乱暴な手段(以降の分解不可)だが瞬着をネジ穴に流し込んで無理矢理固定。
やってしまってからリアサイトだけ注文すればいいことに気付きorz……。

以上のようなことに気をつければ十分おすすめできる銃。
寒くてもちょっと握って暖めてやればガシガシ動くし。わりと燃費もいい。

745 :名無し迷彩:04/12/18 04:39:35
おまえら、ちょっと聞きたいんだがよいかね?

Mk23を買おうと思うんだが、このへんが壊れやすいぞと、先人達の経験を教えてくれないか?
マルイMk23は、手が痛いので嫌になってしまった。

746 :名無し迷彩:04/12/18 05:01:12
>>745
もちろん、今度出る新式のSOCOMだよな?
今旧式買うと後悔するかもだぞ。
あと、マルイのSOCOMで手が痛くなったのなら、
KSCでも同じかもしれない。
手が小さい方なのかな?
あとは、新式になって、どのへんが改良されているかも未知数。
まあ期待はしていいんじゃないかな。
あとは、KSCの銃に総じて、スライドストップのノッチだけは気をつけられたし。
スライドストップは、「スライドを引いて解除しよう」というのがキーワード。

747 :名無し迷彩:04/12/18 10:45:18
>729
俺もスライドに穴開いてるのは嫌なんでG26Cを買ってG26用の社外スライド入れました
セレクターの穴あければあとは余裕だと思ってたけどG26とG26Cはブリーチの形状が違う
スライド内部の削りこみが大変だった

748 :名無し迷彩:04/12/18 14:06:21
>>746
ダンケ
個人的には、新型でも旧型でもどっちでもいいんだが
マルイMk23の装備品(サプとLEM)が取り付けられれば、文句は無い
あとまぁ、マルイで手が痛くなったのはトリガープル
プルが重いから、指と親指の付け根のてのひらが痛くて痛くて
そこさえ改善できれば・・・・・・
スライドノッチに関しては、何処のメーカーでも言われるけど、気をつけてみるよ

んじゃ、比較用に中古の旧型Mk23買ってきます

749 :名無し迷彩:04/12/18 16:41:36
G19とUSPのどちらを買うか思案中・・・
撃ち味はシリンダーがデカくなったUSPの方が楽しいのかなと
脳内で勝手に判断してるんですが実際どうですか?


750 :名無し迷彩:04/12/18 17:36:18
どちらもマズルジャンプするタイプではなく、親指と人差し指の水掻きに真っ直ぐ
衝撃がくる感じ。←ブローバック
比べると、G19CはフレームがHWだからその傾向はUSPより強い。
ブローバックの衝撃はUSPのほうが強く感じる。
スピードはどちらも速い。音も似たり寄ったったり。
ただ、オレの個体ではG19Cのほうが良く当たる。
個人的にはG23Fオススメ。

751 :名無し迷彩:04/12/18 18:00:19
>>748
ガスブロだからトリガープルが重すぎるってことはないよ
○いのはそもそもコテスラだし、模型としての再現性なんて微塵も考えてないから
ああいうトリガーフィールになってしまうのは仕方がないね
今回出た電G18Cなんてその最たるもの、ハンドガンである必要性なし、ウンコ

752 :名無し迷彩:04/12/18 18:15:23
●アンチもウザイけどね。

753 :名無し迷彩:04/12/18 21:38:21
>>748
HWはやめといたほうがいい。

754 :729:04/12/18 22:04:05
>>747 情報トンクス。 先達が居てこころ強いばかりです。
G26Cのスライド加工(セレクターホール加工除く)は、
スライド内側側面左右を26Fのブリーチ幅に合わせるだけで桶?
細かな凹凸付けずに済むなら手を出してみる。
社外スライド使用したとの事だけど、セレクター周りの再仕上げはどうしました?

755 :名無し迷彩:04/12/18 22:13:06
新型MK23スライド破損事故多発を予言。

756 :名無し迷彩:04/12/18 22:17:36
>754
スライドの主な加工はブリーチが収まるように干渉部を削るだけでOKだった
社外スライドのためブリーチの高さが狂ってしまったのでワッシャーつけて高さを調整したぐらい
ブリーチ留めてる小さなねじとか後ろから突っ込むピンとかはつけれるように細工はしてないけど
どうせセレクタは水平にすることはめったにないし大丈夫だと思う
セレクターは穴をカバーするような感じなので多少荒くても隠れて目立たないね

コンプとかいらないからフルオートのセレクタだけのシンプルなG19フルオートモデルは出ないのだろうか?

757 :名無し迷彩:04/12/20 14:25:12
亜鉛製のマガジンとスチール製のマガジンを見た目でだけで判断するのは
どのようなことに注意すればよいでしょうか?

亜鉛製のマガジンは黒く塗装しているので?下地の銀色が見えやすい、とかなんでしょうか?

758 :757:04/12/20 14:27:14
上記はTMPのロングレンジ、ハードキックのマガジンについてです。

759 :名無し迷彩:04/12/20 18:42:37
さわった瞬間一発でわかるよw
KSCはスティールは素地だし、亜鉛一体は梨地だから
そこで判断してもよし。

760 :名無し迷彩:04/12/20 19:46:23
>>759
確かに触れば一発で分かりそうな感じですが、表面の光沢とかマルゼンの製品を参考にしたりしてるんですが
写真一つで判断しなきゃいけないときどうすりゃいいかな、と。
一応オクの話なんですが。

ちなみにさわって判断する場合は”比較して”ひんやりする方がスチールですよね?

761 :名無し迷彩:04/12/20 19:47:33
一発でわかりそうもないな

762 :名無し迷彩:04/12/20 20:38:31
>>760
出品者に質問すればいいじゃん。

763 :名無し迷彩:04/12/20 21:33:35
みた感じ質が全然違うと思うが…

764 :名無し迷彩:04/12/20 21:37:29
スマン。
最初から見た目でって言ってるのに、触れといった俺に鬱。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5931537

こんな感じでショートとロングの違いぐらい差がある。

765 :名無し迷彩:04/12/20 23:04:15
新型MK23、バッフアーメカ省略しちゃうのな。
あれは実銃通り反動吸収に効いてしまってて、リコイル弱い弱いと言われ続ける要因のひとつ
だったから仕方ないだろうがリアル派は淋しいな。
どうせならバッファー機能しないようにする部品でも別添で付けてもらえれば理想的だったが。
そこまで面倒みきれんか。

766 :名無し迷彩:04/12/20 23:07:13
大丈夫。そんなあんたはもう持ってるw
ないなら、パーツ単品注文一直線。

767 :名無し迷彩:04/12/21 00:06:43
今年のKSCの感想
USP-C=イイ感じだかCは いらね
M945スレイルドBK=イラネ
CZ75一番BK=だから色違いはイラネって
間空いてファルコン=今更・・・
M93RC=余り部品のかき集めを売るな、氏ね!
G18Cコブラ=買ったがもう飽田。
STI銀=カコワルイ
オート9C=オート9Uの方が売れただろうに・・・馬鹿。

総評:今年のKSCは死んでいた。電動ガンが悪循環の元になってないか?

768 :名無し迷彩:04/12/21 00:58:53
くだらない総評など広告の裏にでも書いてろ。

769 :名無し迷彩:04/12/21 03:02:59
来年はGシリーズで培った技術を生かしてSFAのXDシリーズなどどうか。

本当はシングルガバがいいんだけどSW1911はとられるし、もういいよ・・・

770 :名無し迷彩:04/12/21 03:08:13
ホントに年内に電動が間に合うんだろうか。

771 :名無し迷彩:04/12/21 07:06:46
最初から年内に間に合わせる気ないでしょ。

772 :名無し迷彩:04/12/21 07:26:09
KSCがおっかないのは経営力に疑問がある事だよなあ

今年はスペアパーツ類もなかなか市場に出なかったし
製品投入時期もスッキリしないものだったし

もうちょっと現実的な対応で物を作らないと
不景気の折り潰れかねないからマジで心配しちゃうよ

773 :名無し迷彩:04/12/21 09:22:52
ソーコムのバッファはガスブロの場合あまり意味ないでしょ
リアルに見せるための飾りだよ、構造見りゃWAガバのそれとは違うし
あれがあるからってリコイル弱いのとは関係ないような

774 :名無し迷彩:04/12/21 15:31:30
適当な理由つけてコストダウンが本音なんだろ。ついに山梨も倭と共倒れかな。

775 :名無し迷彩:04/12/21 15:37:55
KSCは、MGCの流れを汲む金型も造れるプレス屋なんだが…。
トイガン以外の売り上げも落ちてきてるのか?


776 :名無し迷彩:04/12/21 17:18:46
KSCは丸いと友好関係を作ったほうがいいんじゃないかと思える今日この頃。
WAはSW1911出したりと、大方の予想に反して頑張ってたりするし・・・(´・ω:;.:...
とりあえず、グリップのKSCマークはいただけない。あれ以外の刻印は、(嘘もんだけど)
かっこいいもの。

777 :名無し迷彩:04/12/21 20:44:04
>>775
トイガンメーカーとしてのKSCのみを知ってて、
母体の島製作所とかを知らん連中も多いと思われ。
マルシンのトイガン部門も、実は会社の主部門ではないってのを
知らない人も多いし。

778 :名無し迷彩:04/12/21 23:39:29
マルシンはダイキャスト屋さんらしいが、
ハドソンが意外とと大丈夫なのは不思議です。


779 :名無し迷彩:04/12/21 23:56:34
>>778
あそこは一般のガンマニアがろくに買わなくてもある一線超えちゃった人が
びっくりするぐらい買ってるみたいだし、最近はデリンジャーだのジェリチョだのがアニメマニアに
受けてるらしいから、びっくりすること何にもないよ。新製品も少ないから投資も少ないし。
でも、AK等の古いモデルのリニュを怠らない辺り、良心的なメーカーと思われ。
あぁ、金があったらAK欲しかった・・・ってスレ違いだね、スマン

780 :名無し迷彩:04/12/22 00:03:16
AKリニュするなら、箱田氏で完全作動してくれ。

781 :名無し迷彩:04/12/22 00:03:41
>>779
良心的なもんか!絶版になっちゃったんだぞ(泣








でもTT33をマイチェンしたり、判っちゃいる様子。。

782 :名無し迷彩:04/12/22 00:21:38
レスがもうついてるよ。ありがとう
AKは確かにちゃんと動かないよね。
もう記憶があやふやだけど、マガジンにカートが10発ぐらいしか入らなかった。
BLKさせるとリムがちぎれちゃうし。

CMCが撤退しちゃったからさ。

スレ違いスマンね。

783 :779:04/12/22 01:05:16
>>781
ああ、大丈夫。あそこの「絶版」は
「次出るときはまたリニューアル版」ってことだから。
ただ、何年間が空くかは経営状態や市場の熱によるけどw
AKも俺が覚えてるだけで2回(3回かも?)最終生産になってるし。
たしかM14とかM1A1も。
次はモーゼル辺りでないかい?

てか、この流れ見てわかった。KSCファンはMGを求めてやまないのにガスBLKしか買えないという
もんのスゲェジレンマに陥っている。俺も含めてw
刻印はどっかのアフォのせいでアレだろうけどM8000系のMGが欲しくてプロショップで管巻いたのは何年前の話だっけか?
STIもMGになったら1機種2丁は買いたい・・・

784 :名無し迷彩:04/12/22 03:44:31
モデルガンが売れない時代と言われて久しいが、作らない=買えない=買え
ない=ファンが増えることもない=減る一方って悪循環だもんねぇ。雑誌見
て、今風のオートマ銃がモデルガンで出たらどんなにカコイイだろう・・・って
脳内涎出しまくり。

785 :名無し迷彩:04/12/22 03:55:32
現行ぽいの出すと懐古趣味のおっさん(おそらくはメインのターゲット?)がなんだかんだと煩いんじゃないかなあ
無論そういう人ばっかりじゃないだろうけど。

現行ぽいのを出してガキ相手にしても今ほどは利益でないでしょう。
何しろタマ出ないしね。。。(リアルさならモデルガンの方が良いんだろうけど)



ところでクーガーの初期モデル持ってたんだけどえらく調子よかったんだよなぁ
欲しくなってきた 今売ってるのってハードキックとか付いてるの?

786 :名無し迷彩:04/12/22 06:39:59
そういやKSCまで巡礼の旅に出たことがあったんだよなあ。
日曜で誰もいなかったけど。

で、島製作所。
ttp://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/283.jpg

787 :名無し迷彩:04/12/22 07:00:54
>>785
今はハードキック。


漏れもMK23、SIGプロ、TMPとかならモデルガンで欲しいな。

788 :名無し迷彩:04/12/22 22:41:04
ソコム
M8000F
SIGプロ
モデルガンキボンヌ

USP
ガスガンキボンヌ

>>783
GJ

789 :名無し迷彩:04/12/22 22:46:01
こんな会社に期待すんな

790 :名無し迷彩:04/12/22 22:49:18
クーガーは俺も欲しいな。今はガスHWをブルーイングしようとしてるが・・・。

791 :名無し迷彩:04/12/22 23:58:02
モデルガン的な要素を求めてる人はWAの銃を買って満足感を得てるんじゃないかな?
ちょっと前まではK製品にそういうのを期待して買ってる人が多かった印象があるけど。

792 :名無し迷彩:04/12/23 00:20:56
WAなんか全く満足できないだろ。えせショートリコイル、どこにいった?ファイアリングピン。シグマ以外みんなソコムみたいな響き撃ちハンマー。マガジンは亜鉛の固まり。
最近のガバでようやく見るに耐えれるようになったが。

793 :名無し迷彩:04/12/23 00:27:41
WAとマルイの話は他で吐きやがれこのロリコン野郎が!

794 :名無し迷彩:04/12/23 01:57:17
>>773
実際に試してみな。考えが変わるから。
後方のスプリングをビニールチューブに交換するだけでOK。

795 :名無し迷彩:04/12/23 04:17:18
>>792
おまいさん詳しいなw

俺は各モデルの決定版(的存在)を買うようにしてるからKSCスキーというわけ
ではないが、もしモデルガン的要素を考えるならWAとKSCじゃ比較するだけ無駄。
・・・と言いつつ、最近のM1911には満足しているが。(やればできるじゃん)
あと既出のベレッタ社の銃に関してだが、確かにグリップを除けば刻印自体はカコイイ。
つーかグリップ変えれば(HWとか特に)WAのよりイイ気がするが、なんかあんまパッとしないんだよな。

とりあえずHWソコムの「冷やし中華状態」が今回の改良で解決するなら、買いだな。

796 :名無し迷彩:04/12/23 09:45:28
>>794
そうかー?バッファ取っ払って太スプリングだけにしてるけど感触変わらないなー
ロケットも入れてるのに…尤もメ○ルにしてるから重くて相殺されてるのかも

ガスブロのベレに関してはKSCのメカニズムが秀逸
WAの重さとキック、マヌイの集弾性も優れてるのは事実だけど
スレ違いになるがメ○ル化すると差が出る、KSCのには所有する喜びがある

WAガバはSCWVer.2でほぼ完璧になったでしょう
やはりインナー基部だけは気に入らないけど、他は問題なし、すぐメ○ルにするし

797 :スネーク:04/12/23 11:24:43
メリル!

798 :名無し迷彩:04/12/23 11:26:25
というか、モデルガンとして考えたらどこのガスブロも…('A`)
なにあの重い塊マガジン。鉄の皮被せたところでムダ
なにあのちゃちいスプリングテンション、トリガー引くたび、スライド引くたび萎え

799 :名無し迷彩:04/12/23 15:27:29
そりゃしょうがないわな

800 :800:04/12/23 18:49:13
>>798
総合的な重さはガスの方がリアルなんだがなぁ。
市場考えるとガスで我慢しないといけないのかもしれないな・・・。
まぁ、ガスはメンテが楽でいいけど。

>>796
俺は(高いから)メリルしないんだが、KのHWM9とWAのSCW/M1911はそのまんまで
十分な気がする。ここはWA嫌いなやつ多いかもしれんが、あのガバは秀逸だよ。
流石はガバとベレッタの追っかけ(ry

801 :名無し迷彩:04/12/23 19:49:26
わは企業として嫌いだたからなるべく避けてたのに
SW1911は買っちゃいそうだ。つか買う。シルバーも出たら買う。

802 :マリエル:04/12/23 23:17:47
メモル!

803 :名無し迷彩:04/12/24 00:39:36
今まで発売されたガスブロシリーズで、スレ住人各々がランク付けすると
どうなるだろう?実射性、耐久性、リアルさなど色々な視点から見た意見を
是非聞かせて下さい。

804 :スターシャ:04/12/24 05:16:27
マモル!

805 :名無し迷彩:04/12/24 07:31:00
なんだかなぁ・・
Kが誰も求めてないダサい電動の開発に必死になってる間に、ワはS&Wシングルガバかよ・・
あそこはガバ「だけ」は一級品作るからなぁ。

KSCの開発部の中の人はクビにするべきだと思う。
今年は完全に差をつけられた。
これも全部、開発部?の中の人が悪いと思う。

806 :名無し迷彩:04/12/24 09:04:20
SW1911はすごいものになりそうだね、小パーツからして気合入ってる
あのマグベースはGSRへの布石か?
ここで言うのもなんだが間違いなくWAの最高傑作になると思う

>>803
それはK製品に限って考えればいいの?


807 :803:04/12/24 09:59:18
>>806
YES

808 :名無し迷彩:04/12/24 11:38:39
M93RU。リアル度はもち、安定した性能もヨロシ。M92-lAからM945までの期間はKSCは輝いていた・・・。

809 :名無し迷彩:04/12/24 12:00:34
やっぱ開発の中の人が辞めちゃったのが大きかったのか。
電動早いところ出しちゃって、ハンドガンなんとかしないと来年マジで厳しそうだな。

810 :名無し迷彩:04/12/24 15:41:19
マルイは相変わらず、新たな挑戦で、電動ハンドガンを出した。
さらにガバのガスブロも出して話題独占。

WAは新システムのガバメント系をドカドカ出した。
品質も向上して常に改良している。
S&Wとも再契約してSW1911も出す気合。


その間に、KSCがした事って?・・
過去の駄作の再販ばかり。
しかも全く改良してないのに価格だけは一人前。
電動なんて夢見る前に、現時点のガス・ハンドガンを、まともな銃に改良しろよ。
WAに裁判で勝って、販売で負けてりゃ世話ないわ。
なさけない。

811 :名無し迷彩:04/12/24 16:23:06
SW1911ってKSCが出すんだと思ってたよぅ
KSCにはM945なんて出さないで、SW1911を出して欲しかった

さようならKSC(;;)

812 :名無し迷彩:04/12/24 17:50:10
>マルイは相変わらず、新たな挑戦で、電動ハンドガンを出した。
欲しくない。パワー弱杉

>さらにガバのガスブロも出して話題独占。
言うほど話題になったか?

>WAは新システムのガバメント系をドカドカ出した。
いつものガババリエーション(限定だから買ってね)商法。値段高杉。

>品質も向上して常に改良している。
HOPも改良されたハズだが…

>S&Wとも再契約してSW1911も出す気合。
やっぱりガバクローン。


でも、言いたい気持ちは分かる。

813 :名無し迷彩:04/12/24 17:57:16
>>810
WAの品質だが、仕上げに関しては下がる一方だったぞ?
この年末年始の新商品群についてはわからないが。

>>WAに裁判で勝って、販売で負けてりゃ世話ないわ。

いや、WAみたく皮のお色直しで個数限定のものばかり作られても困るんだが。

実際のトコ、裁判に勝つにも色々と莫大な金がかかるし、
かかった費用だって直ぐに戻ってくる訳でもないしの。 
新規開発がそうそうできるような財政状態には簡単には戻らないだろ。
まぁ、電動こさえてる暇あったら、新規ガスブロ作れとは言いたいが。

>>811
さようなら。

>>KSCにはM945なんて出さないで、SW1911を出して欲しかった
SW911は漏れもKSCで と期待したクチではあるが、
M945に関しては出してくれてありがとう な人間なんで賛同しかねる。
実際、GM系ならWAの中のヒトに社外製品の外のヒトでなんぼでも組めるし。
M945を皮切りに、S&Wの歴代メジャーオートを期待したヤシも実は多いのでないか?
流石にM39とかまで古くなられると、S&W好きの漏れとしてもちと困るが。

814 :名無し迷彩:04/12/24 19:14:15
俺は各メーカーの色や製品群があっていいと思うクチだが、
ここ最近のKSCの動きはなんともかんともだな。

マルイの銃には全く興味がないが、WAの製品は好きで良く買ってるよ。
ガバだけはWAので十分だと個人的には思う。
あそこは最近極めつつあるね。製品もその他のやり方も w

KSCには>>813氏も書いてるようにS&W製品とか、ヨーロピアン系オートなんかを
KSCらしいセレクトで製品化していって欲しいものですな。
しかし、それが最近全くないのが残念なことだが。

同じく、M945に関しては出してくれて本当に嬉しかったよ。

815 :名無し迷彩:04/12/24 19:39:21
KSCはいっそマイナー系に行った方が良いんじゃないか?
メジャー系を出して、痛手を被ってるイメージが凄く強いんだが。

マイナーの銃で、出して売れそうなのは、例えば、イジェマッシ社バイカルMP446バイキング。
現行のロシア軍が装備しているものと、ほぼ同じ(フレームがプラグリップになってる所が違い)。
サイズもそんなに大きくない銃だから、結構受けると思う。
他には、タウルスPT99か、ベレッタM92ストック。
外観は、まんまベレッタなんだが、セイフティがフレーム側に移動してる。
正直、この方が使いやすい(M9とかのパーツ使いまわせるし)。
後はハンドガンと呼ぶのもおこがましい、A.A.アームスAP-9とか。

こう言う「なんじゃこりゃ?」な銃は、無理なんだろうか?

816 :名無し迷彩:04/12/24 20:21:32
(゚Д゚)「なんじゃこりゃ?」

(゚听)イラネ

817 :名無し迷彩:04/12/24 20:24:55
採算取れるだけ数が売れないと話にならないよ。
それこそMGCグロックみたいに内部機構や性能などがトイガン業界において
革命的な存在ってんでもなけりゃね。もっともグロックは後で日本でも
知名度がうなぎ上りに上がったという幸運もあったが。
個人的にはマイナー路線好きなんだけどね。FN・ファイブセブンピストルとか
出して欲しいもの。

そういう意味ではガバは良いよなぁ。少しの細かいパーツ新造と刻印変更だけで
次々と売れる新商品を作れるんだから。さらにWAのガバは巧みな設計で
その辺がきちんと考えられている。比べてマルゼンはリヤにボマーサイトが
載せられないとか、コーンバレルを追加するのが面倒なアウター構造とか、
ツメの甘さ(コストダウンのための妥協?)があるし。

818 :名無し迷彩:04/12/24 20:29:27
バイキング…あのセレーションがダサい奴か

819 :名無し迷彩:04/12/24 20:54:24
H&KP7出してくれ

820 :名無し迷彩:04/12/24 21:00:23
正直、Kが潰れたのはゴミみたいな銃を出して客を騙し続けた結果では?

まぁ逝ってしまったメーカーを叩くのは本位じゃないけど。

三菱とKは同じ種類の企業だね・・
三菱もKみたく、近いうちに潰れる気がする。

821 :名無し迷彩:04/12/24 21:01:30
もったいぶらずに早く出してくれ USPフル

822 :名無し迷彩:04/12/24 21:17:47
なんかゴミが混ざったな。
最近のアンチは質が落ちたと思わないか?
これもゆとり教育の(ry

823 :名無し迷彩:04/12/24 21:59:18
完全な負け組メーカーになっちゃったね(鬱
3年ほど前までは元気良かったのに。
今年に入ってから特にヒドクなった。
まさかマルシンより落ちるとは思いもしなかった。
マルイやWAは遠い雲の上に・・

824 :名無し迷彩:04/12/24 22:08:33
>>822
特に絡む気もしないような釣りだしな。

825 :名無し迷彩:04/12/24 22:33:25
大した銃をいじれない冬厨たくさんいますね。

826 :名無し迷彩:04/12/24 23:10:55
(゚ν゚)ニホンゴムズカスィネー

827 :名無し迷彩:04/12/25 00:12:57
気がつけば今年、KSCの銃ひとつも買ってない…
がんばってくれよKSC…M945良く出来てたじゃないか。
K製品では久々にスライドストップ押下げてスライドリリースしちゃうくらい良かったよ。
STIだってリアル〜レースと何丁買ったことか…ゴミ銃と言われようが、
いつか大幅なリニューアルを期待してるよ…箱出しで感動させてくれ。

WA銃…ガバのバリエばっかりなのに、新しいの発表される度にワクワクしてる(んで買ってる)。
前はこの感じがKSCにあったんだが…今は…

828 :名無し迷彩:04/12/25 00:16:54
>>827
俺と全く同じ思考でワラタ。
しかし今年は買う物なかったから、多くのファンが逃げたと思うよ。
USPとかグロックのバリエとか出されても物欲が沸かないし・・

829 :名無し迷彩:04/12/25 00:17:47
容易なバリエしかださなかったからな。オート9U出せばよかったものを・・・。

830 :名無し迷彩:04/12/25 00:20:44
架空銃じゃ今時のGUN好きは満たされないし 今じゃKは架空銃メーカーとなって残念・・斬り

831 :名無し迷彩:04/12/25 00:28:48
今日今更ながらVertec買ったよ。
945以来KSCは久々。
945銀鱗黒鱗、EliteTAと並べてニンマリ。
何だかんだ言っても、綾瀬のメーカーの製品ではこうはならない。
HK33がんがれ、超がんがれ。

832 :名無し迷彩:04/12/25 00:41:33
HKなんて今でも待ってる奴は1人もいないのでは?
部屋撃ち電動なんて欲しくない。
せめて、他社なみの性能&外見&刻印のガスブロ出してくれ。


833 :名無し迷彩:04/12/25 00:48:50
>>832
ヲイヲイ、誰がHK33を部屋撃ち銃と決めたんだ?
原っぱで撃ちあっても大丈夫なものと期待してるんだが。

834 :名無し迷彩:04/12/25 00:57:30
業界一の糞ホップが改良出来るのだろうか?
業界一の低耐久性が改良出来るのだろうか?
今のK○Cを見てると、改良する前に言い訳技術を磨いている気がする。
また使い方云々で済ます気だろうか?

もう、いいよ。
潰れても。
今年一年まともな銃は一丁も発売しなかったけど、別に平気だった。
他社を買ったら、意外に良い出来だったから、もうK○Cの存在する意味がない。

以上、元K○C信者でした。

835 :名無し迷彩:04/12/25 01:06:07
ガスブロより電動のほうが耐久に関するリスクは少ないから、あんまし卑下することないと思うよ。

836 :名無し迷彩:04/12/25 02:08:25
>>835
さっきのゴミだから気にすんな。
でも、せめてマルイの電動と張れる性能は欲しいと思うな。ソコムABSのHOPが
数年前に出来てたんだから、実射は期待できそうな気もせんでもないが。
コッキングどうこうでうやむやにして欲しくない。
出るのが実射と外観を備えた銃だったら、他がどうでも俺は気にしない。

837 :名無し迷彩:04/12/25 02:22:56
うん、こんなに出すのが遅くなってるってことは即ち、
マルイ並みに試験を繰り返し、完成度を高めていってるってことと判断しよう。

そうしよう。

838 :名無し迷彩:04/12/25 03:27:42
>>834
俺も今年はWA銃を2挺買った。今まではWA製品はチェックすらしなかったが、最近は出るたび店で見てついでにKSCは・・・という感じだった。
ただ中古でM945コンパクト買って思ったよ。やはりKSCは捨てられない。ここまでリアルにやるのはこのメーカーしかいないから。
潰れてもらってはこの趣味もつまらなくなる。

839 :名無し迷彩:04/12/25 03:50:22
>>838
横レスだが、M945はよかったけどUSPやGはチト・・
だからこそ、S&Wシングルガバは先行して出すべきだったと思う。
己のオナニー(電動)の影響で、かなりのチャンスを逃している気がする。
本当にマルイを超える性能なのかは疑問だし。
マルイ以下の電動なら、本当に倒産しそうな悪感が。

840 :名無し迷彩:04/12/25 04:36:09
WAのSW1911っていいか? ダメダメってことになってるんだが・・・まぁ、隣りの芝だからな

841 :名無し迷彩:04/12/25 04:44:39
>>839
「倒産」というより「撤退」だな。マルシンとおんなじようなもんだし。
俺としては各メーカーごとに一長一短があるし、今のところ潰れても困らない
企業は無いと思われ。
マルイ・WA・KSC・マルゼン・マルシン・タナカ。
少なくともこの6メーカーには、無くなって欲しくないな。

>>827
STI系って、実は最初の銃の最初のロット以外は結構良い銃だったりするんだがな・・・。
やっぱ第一印象が悪いと駄目なのかねぇ。

842 :名無し迷彩:04/12/25 08:48:03
>>841
STI系はレースメカに変更されてからは結構いいですよね。
ファルコンを使ってみて特にそう感じましたよ。
でもスライド切欠きの変形は相変わらず・・・

843 :名無し迷彩:04/12/25 11:58:12
>>840
外観はいいと思うが、銀の表面処理しだいだね。

844 :名無し迷彩:04/12/25 12:17:18
WAのHWに
945のような表面処理を期待するのが間違い
黒なら期待も落胆もなさげ

845 :名無し迷彩:04/12/25 12:18:46
>>842
ん、分かってくれる人がいてよかった。あの改良版が最初から出ていればなぁ。
まぁ、切り柿は材質上しょうがない・・・と思いたい(´Д⊂

SW1911、ダメダメってことになってるとは聞いてないが。
まぁ、評価は実際に買ってみてからでしょう。

846 :名無し迷彩:04/12/25 14:57:09
STIならタイタン、マジオススメ。

847 :名無し迷彩:04/12/25 15:42:27
KSCは今年はあまりにも新作出さなかったから、(出してもポリマーフレームのUSP&G・・)
つい魔が差してWAのガバメントS70を買ってしまった。
やはり食わず嫌いはダメだったなーと感じた。
こんなに気持ち良い動きがするとは。
それに詰まった感覚の独特の重量感。
ガバメントはWAが決定版だと言われてる訳がわかった。

KSCもこのままじゃダメだからガンガレ!


848 :名無し迷彩:04/12/25 15:52:11
裏切り者は氏んだ方が良いよ

849 :名無し迷彩:04/12/25 16:08:27
そういう考え方もどうか…
まあ、どっちもどっちだな

850 :名無し迷彩:04/12/25 16:16:03
>847
俺もWAのHRT買って驚嘆したよ
だからこそKSCがんばれって感じだね
判官びいきみたいなものか?

HRTは評判どおりの?な弾道にも驚嘆したけど

851 :名無し迷彩:04/12/25 17:43:11
いや、今年は浮気して正解だよ。ぐだらんバリエはもうイラネ!

852 :名無し迷彩:04/12/25 18:36:51
俺もたぶんSW1911に浮気する。
廉価版とかホントもうどうでもいい。
電動楽しみにしてたけど待たせすぎ。もういらね。

853 :名無し迷彩:04/12/25 20:24:08
これはメーカーが悪いっス
しょうがないよ

854 :名無し迷彩:04/12/25 21:35:23
ワを買うくらいなら死んだ方がマシだ。
良い悪いってより、ワと言うメーカーの作った物を握るのがキモい。
真のファンはワなんて絶対に買わない。

エセKSCファンは散れ!

855 :名無し迷彩:04/12/25 21:41:09
でも品物はいいんよ。

856 :名無し迷彩:04/12/25 21:46:16
うん、WAはいい。
でも、M945みたいな芸当はWAには出来ない。
SW1911もレーザー刻印でやってほしい。

857 :名無し迷彩:04/12/25 21:58:22
吸収されちゃえ

858 :名無し迷彩:04/12/25 22:17:19
>>854
エセはお前だからお前が去れ。
良いものを良いといえないやつが、正当にモノを評価することが出来るとは思えん。

・・・と言ってみるテスト。


>>856
WAにあれは出来ないな。出来れば銀の1911が欲しいけど、ちと処理が疑問なので俺は
黒いほうにする。(逃

859 :名無し迷彩:04/12/25 22:28:42
ワ信者が流れ込んでウザい。
こんなところまで工作員が流れてきてる。
電動の開発すら出来ない3流メーカーのワに、まともなガンが作れる訳がない。
KSCはもう出来上がってるはず。
単にマルイに遠慮して発売延期しているだけ。
だってKSCのHK33が発売されるとマルイは潰れるだろうし・・

ワの趣味が悪いSW1911ならM945のほうが100倍高性能。
エッジを悪く言ってる奴も実はワ工作員。
だって、どう考えてもSVよりエッジのほうが完成度が高い。

ワ工作員は去れ!

860 :名無し迷彩[377]:04/12/25 22:32:17
> だってKSCのHK33が発売されるとマルイは潰れるだろうし・・・
はぁ(゜Д゜)?

861 :名無し迷彩:04/12/25 22:40:17
>>854
いや実際おれもそうだったよ。WAは大嫌いだった。
ただ腕氏見てて撃たせてもらったが、HWなのにKSCと比べものにならないほどの作動スピートに驚いた。作りもわるくないし。


あと吊られてみるが、HK33出してもマルイは確実に潰れない。M4系の人気に勝てるわけないだろ?

862 :名無し迷彩:04/12/25 23:00:10
>>858
禿同

>>859
釣り…だよな?
ネタにマジレスするのもなんだが、お前みたいなのが
KSCを悪くしている一つの原因だって事に気づけ。
つか、ウザいから逝ってね。
…と、釣られてみる。

863 :名無し迷彩:04/12/25 23:07:03
新しいスタイルだな

864 :名無し迷彩:04/12/25 23:43:57
>>858
エセって・・・854の言う事にも一理あるだろ、他メーカー、ショップ、サードパーティーを散々苦しめたんだから。
わ以外の○○○ファンというのであれば物の出来とか関係なくわの不買はするんじゃない?
だって儲けた金でまた裁判起こすかもしれんし・・・(´-`).。oO(これが一番不安だ) 

865 :名無し迷彩:04/12/26 00:08:16
>>864
金に成らん事はもうやらんだろ、WAだし。

不買運動?WA以外の〇〇ファンって人種はそんなに偏ってるのか?
KSC儲とまではいかなくてもK好きの自負はあったが、
基本的に良けりゃ買うスタンスなんだよな盛れ。



866 :名無し迷彩:04/12/26 00:10:58
WA・タナカ・マルゼンの3社が、いずれも研究を重ねた結果に
電動の開発を断念したという事なので、KSCにはマジで期待してるよ。

タナカのMP-40と、マルゼンのWA2000は失敗作でもよかったから実現して
欲しかったな…。

867 :名無し迷彩:04/12/26 00:20:29
WAの銃は重量バランス、作動性、耐久性などは申し分ないんだが。
質感はKSCに比べて難だけど俺はそんなの気にしないし………。
ただ、ホップが全く効かない所だけ何とかして欲しい。
せっかくあんなに良い銃(ホップ以外)作ってる会社なのに、裁判とか
サードパーティ締め出しとかやってるせいで買う気が失せる。 残念。

スレ違いスマソ。

868 :名無し迷彩:04/12/26 01:17:31
>>867
マジレスすると、どっちかって言うとKSCの方がダメホップだよ。

869 :名無し迷彩:04/12/26 03:21:27
寒い。灯油無くなったぜぇーヽ(´ー`)ノ

>>859
もちっと巧妙にやったほうがいいよ。突っ込みどころが多すぎて面倒くさくなる
のも減点。餌は多ければ良いってもんじゃないから。

>>861>>862>>865>>867
はげど。
今年はKの銃増えなかったけど、良い経験になった。

>>868
マジレスにマジレスすると、おまいさんは近距離でしか撃ってませんからぁー・・・残念!

870 :名無し迷彩:04/12/26 03:42:52
>869
いえ、ゲームに使ってますよ。
KSCは弾道がムチャクチャです。
マルイどころかWAやマルゼンなどと比較してもヒドイですよ。

871 :名無し迷彩:04/12/26 03:44:55
>>870
それは嘘だな
だって、今の季節に外で撃てるKの銃は存在しないからね
残念!

872 :名無し迷彩:04/12/26 03:53:37
>>870
何の機種使ってる?
少なくとも俺の持ってる機種は、中距離まではマルイマルゼンに次ぐくらい。
因みに俺のは、
M93R HW(フルは考慮しない)
U.S.M9 HW
M8000F HW
イーグル6.0
他の3つは修理中。

873 :名無し迷彩:04/12/26 03:56:44
あぁ、修理中の3つは
ソコムHW
P232
G19
ソコムHWは修理中っつーか冷やし中華なので今はお蔵入り。(ボアアップに期待)
P232はジャムる。
G19は買ったばっかで慣らし中。

874 :名無し迷彩:04/12/26 03:57:47
>>872
本当に外で撃ったことあるの?
20mくらいから上下左右にフライングして、どこへ飛ぶかわからないのですが。
機種は貴方の軽く2倍は持ってますよ。

悪い物は悪いって正直に言ったほうがいいよ。
そうしないと、KSCは絶対に改良しないから。
だから、こんな訳のわからないホップをいつまでも続けてるのですよ。


875 :名無し迷彩:04/12/26 03:58:47
>>871
夏の話ですよ。

876 :名無し迷彩:04/12/26 04:11:05
>>874
集弾は外でではなく、屋内15mでいつもやってる。(風を考慮)ゲーマーでは無いがな。
あと補足しておくが、俺と>>871は別人なので念のため。

後半3行には半分同意。HOPもいいけど先にエンジンとHW素材なんとかせぇ。
それよりも俺が気になったのは・・・
>20mくらいから上下左右にフライングして、どこへ飛ぶかわからないのですが。
少なくとも、20m以上はハンドガンの射程ではないと思うが・・・(偏見?)。
まぁ俺の最大計測距離は20mだから、それ以上の世界を知らんことは認めます。
あと、マルイガスとP99は20m以上でも大丈夫だと思うことも追記。

877 :名無し迷彩:04/12/26 04:19:50
871は別人でしたか。
文面が似てたから同一人物かと。

>HOPもいいけど先にエンジンとHW素材なんとかせぇ。
良いこと言いますね。
ついでに付け加えるとABSの材質も変更して欲しいです。
大事に飾ってた銃を見てハッと気がつくとクラック入ってたりすると、かなり凹みます。


878 :名無し迷彩:04/12/26 04:38:46
ん、やっぱそう思われてたか。つーか全く持って「通りすがり系」だったりする。

>大事に飾ってた銃を見てハッと気がつくとクラック入ってたりすると、かなり凹みます。
ガスABSもそんな事があるんだな・・・(CZ?)。モデルガンではよく聞く話だけど。

まぁ、丸いに「外観を何とかしろ」って言ってるのとはわけが違うんだから、諸改良には
期待してる。個人的には、電動より今回のソコムエンジンの改良がどうなるかのほうに
注目してたりするし。(いや電動にも勿論注目してるけど)

879 :名無し迷彩:04/12/26 11:48:21
電動ガン早くても3月だって。また金型ミスかよ。

KSCのHOPは20Mまでなら問題にするほどではないと思う。個体差あるから、ボール抜いたり、パッキン削ったりはするが。
ただ最近のWAもよくなってきている。なによに鬼HOPじゃないとかなり楽。

880 :名無し迷彩:04/12/26 12:51:01
クーガーのHWを持ってるんですけどスライドの戻りが悪いです。
これって自分が悪いんでしょうか。
どうすればよいでしょうか。

881 :名無し迷彩:04/12/26 14:48:18
USPダメだって言われてちょっちヘコみ中・・・フルサイズも好きだが
コンパクトもなかなかお気に入りなので。フルサイズが出た時に2丁
拳銃するのが夢。

882 :名無し迷彩:04/12/26 16:53:45
>880
慣らしをしろ慣らしを

883 :名無し迷彩:04/12/26 17:27:32
>880
クーガーだけはWAのを買っとけ。
これは認めざる得ない。
はっきり言ってKSCクーガーは構造的欠陥・・

884 :名無し迷彩:04/12/26 17:56:13
>>883
今更そんなことを言ってもなんのプラスにもならない。

>>880
>スライドの戻りが悪い
ってのは、行きはいいが帰りが駄目ってことか?
イマイチ状況がわからん。こっちは文章だけで判断しないといかんのだから、
もちっと詳しく書いておくれよ。
そうでないと、>>882と同じことしか言えん。

>>881
タ○カのより数倍マシ。

885 :名無し迷彩:04/12/26 18:34:03
>>880
WAのクーガーと比較してって事?
Kのクーガーはリコイルスプリングが弱いからWAみたいにシャキっと戻らないよ。
慣らしをしてもスライドの戻りはもっさり感があるから強化リコイルスプリングを入れるしかないんじゃないかな。

886 :名無し迷彩:04/12/26 18:35:59
お、おまいら。ちょっとよろしいか?
今日、ソーコムが中古で\11000(サプレッサーに金属製レーザーモジュールつき)でうってたんでj買ってきたんだが
なんかコレ、HWでもハードキックでも無いバージョンみたい
今の所、特に問題は無いんだけど。HWとどっちの方が動作(ジャム率とか)はイイのかな?

887 :名無し迷彩:04/12/26 18:40:43
どっちも最悪な事だけは伝えておこう

888 :名無し迷彩:04/12/26 18:45:30
>>886
初期型かな?
初期型、HW、どっちもダメだけどHWよりはマシだと思う。
HWはとにかく寒さに弱い。
ソーコムはABSのハードキックが一番いいと思う。

889 :名無し迷彩:04/12/26 18:52:35
>>886、新バージョンが1ヶ月後に発売されます。
互換性は無いようなのでVer.upできません。

890 :名無し迷彩:04/12/26 19:42:11
また資金の荒稼ぎかよ。
金の亡者だな。

891 :名無し迷彩:04/12/26 19:43:39
>>886
末広がり>>888の言う通り初期型。初期型は年のうち半年ほどは使える。
HWはハードキックでも年のうち1/3しか使えん(冷やし中華)。
ABSハードキックは冬以外は使える。
それと、>>889の言う通りボアアップバージョンが来年発売される。
ただし、KのHPでは「旧来バージョンにも搭載可能」となっているが。
ま、HKロットのことかもしれんが。

892 :名無し迷彩:04/12/26 19:48:03
>>887>>890
おまえの居場所はこっち。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1094865046/l50

893 :名無し迷彩:04/12/26 20:30:54
>>884
行きは良いが帰りが駄目なのです。
途中で引っ掛かって止まってるような気がします。
KSCのオイルを吹いてみたのですが変わらないのでございます。
すみませんでした。

894 :名無し迷彩:04/12/26 20:55:30
KSCのオイルは水みたいに薄めてる。
水で薄めたオイル売るとは金の亡者だな。

895 :名無し迷彩:04/12/26 20:57:15
>>894
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1094865046/l50

896 :名無し迷彩:04/12/26 21:02:26
>894
もう分かったら、潰れかけの弱小メーカーいじめるなよ・・

897 :名無し迷彩:04/12/26 21:11:12
ははは。
マルイからは見下され、
WAからは鼻で笑われ、
マルゼンからは相手にされず、
マルシンからは失笑され、
タナカからは眼中無しと言われ、

そしてハドソンからはライバルと思われている、

898 :名無し迷彩:04/12/26 21:20:22
マルイスレ住人からは見下され、
WAスレ住人からは鼻で笑われ、
マルゼンスレ住人からは相手にされず、
マルシンスレ住人からは失笑され、
タナカスレ住人からは眼中無しと言われ、
そしてハドソンスレ住人をライバル思っている

最後の望みを賭けて、KSCスレに来たんだろ。みんなもっと優しくしてやれよ。

899 :名無し迷彩:04/12/26 21:22:05
>>893=880
リコイルスプリング交換だけで結構いけるはず。
ファイアフライのスプリングとかKMのリコイルSP&ガイドセットなんかを使うだけで結構気持ちよく動くようになるよ。
まぁHWってことはガイドはステンに変わった後のはず(だよね?うろ覚え)だからスプリング交換でいけるはず。アルミガイドは駄目駄目だったw
そんなに高くないけどあんまり売ってるとこ見ない(もう古いしね。)ので、根気よく探したりネットで検索するが吉。
バレルのカム周りにグリス、スライドトップの裏のレールにうっすらオイルくれると良いよ。

>>894
釣りって奴?オイルは濃ければ(粘度が高けりゃ)良いってもんじゃないんだよ?
シリコンなんかは粘度下げる混ぜ物使ったほうがコスト上がる筈だけど(プラスチック侵さないような物は、だけど)。

900 :名無し迷彩:04/12/26 21:27:36
ちなみに車のオイルもスポーツカー向けの柔らかい方が高い


901 :名無し迷彩:04/12/26 21:32:48
どうでもいいが、オイルは水では薄まらんな。
そして大人気だな、>>894>>897>>890>>887。最後の望みに賭けて良かったねw

>>893
分解できる?スプリング交換でもいいだろうけど、分解してどこがつっかかってるのか
突き止めるのも試してみたらどうでしょう。

902 :880:04/12/26 21:50:56
皆様ご返答ありがとうございました。
スプリングの入手そして分解を頑張ってみます。

それとどうでも良いことなのですが初めてKSCのオイルを吹いたときに、
パキパキと音がしてプラスチックが割れたのかとかなりビビってしまいました。

903 :名無し迷彩:04/12/26 22:07:36
>>894
戻りが悪いとのコトなので、スライド&フレーム(インナーシャーシ含む)の
後半の摺り合わせが悪いのでないかと予想。
ディスコネ?等、ブリーチに接触するパーツを押し上げてるスプリングが強い場合も
あるけど、これは自然なヘタリに任せたほうがいいかも。
また、クーガーの場合ロータリーロッキングが思わぬ悪さしてる場合があるので、
>>899の言うようにロッキングラグ周りをグリスアップするのも効果的だったりする。

ちなみに摺り合わせの時だが、一度テイクダウンしてリコイルスプリングを抜いて組み立て、
手動でスライドの開閉を行うようにすれば、無駄な力をかけずに済むし、
かすかなフリクションにも気付き易いYO!

904 :名無し迷彩:04/12/26 22:15:20
釣りっていうか単に真性の無知だからスルーしる

905 :名無し迷彩:04/12/26 22:47:55
私はスプリングを
引 き 伸 ば し て
満足な動作を得る事ができましたよ。

906 :名無し迷彩:04/12/26 23:43:02
KSCのイングラムはどうよ。
今時期は使えないけど、
あの弾の散らばり具合は逆に最高だと思ってるぞ。
電動ガンの直線的な飛びばかり見てるとなおさらそう思うんだな。


907 :名無し迷彩:04/12/27 01:23:24
【スローバックとは】KSC総合スレッド23【言わせない】

908 :899:04/12/27 09:26:28
>>902
書き忘れに気づいたのでもう一つ。まだ読んでてくれると嬉しい。
バレルのカム(上下共に。)周りの削れが激しいときは
交換か補修すること。まぁ>>903さんの言う通り
スプリング抜いて手動でスライド往復させてみて問題なければOK。
あとはブリーチブロック出し入れした後はシリンダーの往復に支障がないか確認。
引っかかるなら組み込んだ後スライドの中に指突っ込んで軽く広げること。

ほいじゃ、頑張ってね。耐久性は問題ないと思うから大事にすれば長持ちすると思うよ〜。

909 :名無し迷彩:04/12/27 10:57:32
おいおい、耐久性は問題あるだろ・・

910 :名無し迷彩:04/12/27 17:34:51
KSCスレの掟
5.自分が壊したのを壊れたと言わない

911 :名無し迷彩:04/12/27 17:44:38
次スレは950あたりでよろしく。
ちょうど年明け辺りか?

912 :名無し迷彩:04/12/27 17:47:10
ドメクラ信者はそれでいいのかも知れないけど。。。
まともな人は納得できないのでは?

913 :名無し迷彩:04/12/27 18:25:06
冬になっていつものが湧いたみたいだな。
散々既出ってことだよ、そのくらいワカレ。
つーかこの話題振ると荒れるからヤメレ。

914 :名無し迷彩:04/12/27 20:46:48
>>913
ハゲドウ
スレがマターリ逝ける事って滅多にねぇなぁ

915 :名無し迷彩:04/12/27 21:02:46
アンチとメクラ信者、両方の責任だね。

916 :名無し迷彩:04/12/27 21:15:32
そうホイホイ差別用語多用するんじゃない

917 :名無し迷彩:04/12/27 21:22:17
>>914
そういえば、上にいた阿呆はWAスレにいるみたいだが。
まぁ存在価値無かったから別に構わんけどな。

そして>>915みたいなのが湧く、と。お決まりのパターンだな。水戸黄門みたいな。

918 :名無し迷彩:04/12/27 21:32:41
はっきり言ってKSC信者は一番盲目だよ。
だから、その盲目信者に甘えてKSCは落ちぶれた。
今じゃ私的な趣味で電動を開発して失敗する予定。
もう終わりだよ・・

919 :名無し迷彩:04/12/27 21:56:49
なんか変なのが湧いてるな…
いつものことか。

920 :名無し迷彩:04/12/27 22:08:51
>>918
盲目信者も少なくなってきてるよ。

921 :名無し迷彩:04/12/27 22:39:29
盲目アンチは増えてる気ガス。。

922 :名無し迷彩:04/12/27 22:48:47
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/970/970161204.html
このスレを読むと数年前の盲目信者のひどさが分かる。
今はだいぶマシになったと思う。

923 :名無し迷彩:04/12/27 23:08:09
 ___         ___      _
 |     / ,r'´   ─┘  ,.r''´   `丶
 |    /  {          /     `ヽ >
 |   /      ヽ、 ____   i
 | |ヽ\          ヽ  ! i
 | |  ヽ\          } ヽ丶    ノ^>
 |_|   ヽ\ ┌─‐    ノ   ヽ、`‐-‐''_,. '
       ~    ̄ ̄ ̄        ̄

924 :名無し迷彩:04/12/27 23:26:31
>>906
俺の奴は15m程先まではほとんど同じ弾道で全弾飛ぶキモい個体だぞ。

925 :名無し迷彩:04/12/27 23:40:01
>924
物理的に目が見えない方ですか?

926 :名無し迷彩:04/12/28 00:09:32
↑おまいは氏んどれ

927 :名無し迷彩:04/12/28 00:10:26
>>924
俺のも最初は似たような感じだった。
一度分解・組立したら悪くなったけど…。

928 :名無し迷彩:04/12/28 00:49:04
>>919-921
もっと暖かく接してあげようよ。彼はここでしか意見を言えないんだから。
>>925みたいに言語的に間違えたつっこみしか入れられない人もいるんだから。

それより次スレのテンプレ考えよう。
【電動よりも】KSC総合スレッド23【ガスブロ出して!】

929 :名無し迷彩:04/12/28 01:02:00
【あぼーん】KSC総合スレッド23【寸前】

930 :名無し迷彩:04/12/28 01:02:39
【信者離れの】KSC総合スレッド23【バリエ展開】

931 :名無し迷彩:04/12/28 01:15:54
きみは ほんとうに ひまだな。

932 :929、930:04/12/28 01:23:02
こう見えてもKSC信者ですが何か?


933 :名無し迷彩:04/12/28 01:25:46
マジレスしてみる

思うんだがKアンチスレ立てて誘導したほうがよくね?
一部の奴らK製品じゃなくK自体を叩くようになってきてるし。
>>1の言うとおり不良などは語ってもいいと思うんだがさ
進行のレスが一部の奴らの愚痴で進んで建設的な意見なんて語れねぇよ

こんなんじゃ無限ループだ。

934 :名無し迷彩:04/12/28 01:33:26
>933
マァ元々普通の不良箇所の話を、無理矢理もみ消そうとしている一部工作員が悪い気もするが。
前は私も愚痴はなかったが、今は正直言うと欲しい物がないし、メーカーにも進歩がない。
これでマルイより性能&耐久性が劣る電動を出したら本当にアポーン・・する気がする。

935 :名無し迷彩:04/12/28 01:37:33
>>933
微妙なとこだな。作ったら作ったでまたこっちに出張してくる奴もいるだろうし。
そもそもどのメーカーのスレでも同じことしてるやつは、誘導にのるかどうか・・・。
まぁ、同じことを同じようにしか言えないやつにウンザリしてるのも事実だが。

作ってみる?

936 :名無し迷彩:04/12/28 01:39:57
ちゅーか、GUNの話題がない罠。
ゴミのような過去の駄作を再販の嵐。
今更ねぇ。

937 :名無し迷彩:04/12/28 01:43:20
板内検索でアンチスレ探したけど、VSRアンチスレとかはかなり功を奏してるな。
俺としては、WAアンチスレも連動して作りたいんだがどうでしょ。

938 :名無し迷彩:04/12/28 01:48:46
>WAアンチスレも連動して作りたいんだがどうでしょ
ワも長いことアンチスレがあったけど、ようやく無くなったのに勘弁してくり。
煽りが目的の相手には誘導なんて意味無いって。根気よくスルーするのが一番だと思う。

939 :名無し迷彩:04/12/28 02:18:06
>>938
そういえばそうだった・・・。
まぁ、やっぱりそうなるのかね。色々と不快だがしょうがないか。
WAスレでは中の人とか言われるしOTZ

940 :名無し迷彩:04/12/28 09:56:47
アンチスレ立てるほどのメーカーじゃないよ。

941 :名無し迷彩:04/12/28 09:58:37
WAは社長が糞だけど製品には罪は無いしなぁ。
糞ホップもパイソンバレル移植or煮ホップでKよりは良い
命中率になるしね。

942 :名無し迷彩:04/12/28 13:04:42
そうか、マルイのアンチスレとWAのアンチスレはKSC信者が立てたんだね。
>>937が自白した。
自分の所が潰れかけだから、他社を叩くって思考がいかにも社員っぽい。

943 :名無し迷彩:04/12/28 13:26:06
クンニ氏の悪口言うのはやめてください

944 :908:04/12/28 13:33:10
うわぁ・・・
何気に書き込んだ俺の「耐久性問題なし」から変な流れになったんか?
もしそうならスマンです。別段他意があった訳じゃなかったんだけんども・・・

ただ、ちょっと>>909に聞きたいんだけど俺が書き込んだバレルキー周り以外にどっか壊れやすいとこある?
俺のはそれ以外快調、もしくはガタガタで問題無し(スライドとフレームの勘合とか)だから
クーガーはそういうもんだと思ってたんだが・・・

945 :名無し迷彩:04/12/28 13:38:38
>944
横レスすまそ。
君あまり撃ってないな?
散々既出なことを今更聞いてどうするんだ?

946 :名無し迷彩:04/12/28 15:54:59
>>944
いんや、違うと思うよ。まぁ、マルガスに慣れたやつは疑問に思うかもしれんがな。
単に約一名特上のアフォが住み着いただけの話だ。

947 :名無し迷彩:04/12/28 16:00:46
>>933-939
アンチスレよりもID導入して欲しいと思う今日この頃。

948 :名無し迷彩:04/12/28 16:08:16
確かに私が社員なのは認めるけど、ワのスレ荒らしたりしてないよ。
これだけは信じて。

949 :名無し迷彩:04/12/28 17:10:38
>>947
ID表示は自分も賛成だ
あれってドコに申し出するんだろ?

950 :名無し迷彩:04/12/28 17:30:53
>>944
オレが持ってる初期ロットのクーガーはシリンダーにヒビが入って社外品のシリンダー入れた。
金属シリンダーがパーツメーカーから出てたからシリンダー割れは結構あったんじゃないかな?
ハードキック版は別に問題無いから改良されたのかもね。

951 :名無し迷彩:04/12/28 17:31:24
流れぶった切って悪いけど。

電動のフレーム、プレスから鋳造に変わっちゃうらしぃねぇ。。
H&Kの長物のアッパーが遂に金属プレスで!
と、漏れみたく期待してたヤシも多いと思うのだが。。
鋳造皮ならマヌイを着せ替えても変わらんしなぁ。。

生産むら?を気にしてのプレス>鋳造への変更らしいけど、
デフォルトをプラ製にして、メーカー純正オプションとして
プレス皮を用意するのも在りだったんじゃなかろうか。

952 :名無し迷彩:04/12/28 17:58:36
われる云々より単純にジャムる。>Kクーガー
話にならん。

953 :名無し迷彩:04/12/28 18:08:21
もう語る話題もねーんだから、どっかのスレみたいにミニ四駆の話でもしようぜ、オマエラ。
つかKSCよ、なんか話題クレヨ。盛り上がれる話題が欲しいんだよオレタチャアヨ!

954 :名無し迷彩:04/12/28 18:15:14
先日、93Rをオークションにて購入したのですがなぜか2発ぐらい撃っただけで
ガスが全て抜けてしまい、常にフルオートになってしまってるようでし。
これはマガジンを交換すれば解決するのでしょうか

955 :名無し迷彩:04/12/28 18:24:33
>>954
悪いが意味が分からん。

956 :名無し迷彩:04/12/28 18:43:49
とにかくガスが一瞬で抜けてしまうのです!
上に向けてコッキング?するとスライドの戻りも悪いですし

957 :名無し迷彩:04/12/28 18:50:37
もちつけ。こっちは実物見れないんだから最低限のことくらい説明しる。
@ABSかHWか
A初期型かHKか
B本体とマグしかないのか。(取説等付属品は無いのか)
C撃たなくてもガス漏れするのか。
D分解する自信があるのか。
Eつーかそもそも本当にセミのポジションにあるのか。

958 :名無し迷彩:04/12/28 18:51:33
>>954
それって新品?

959 :名無し迷彩:04/12/28 19:05:10
中古品で93R‐CAL9、と書いてあります。
取説等ないです。本体とマガジンのみです。
ガスが勝手に抜けるというのはないみたいです。おともしないですし。
分解はパーツ交換ぐらいなら出来るとおもいます。
あと、セレクターはちゃんと単発のところに設定しても常にフルオートで発射してしまうみたいです

960 :名無し迷彩:04/12/28 19:26:43
次スレ立てようとしたがホスト規制でムリポだった('A`)
代わり頼む・・・

961 :名無し迷彩:04/12/28 19:45:50
ではオレやってみるわ。

962 :名無し迷彩:04/12/28 20:05:49
立てたよー。
【スローバックとは】KSC総合スレッド23【言わせない】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1104231554/l50


963 :名無し迷彩:04/12/28 20:13:44
>>954 それ買わなくて良かった。

964 :954:04/12/28 20:37:14
もう諦めたんでジャンク品として売ります
3000円ぐらいになればいいなぁ

965 :名無し迷彩:04/12/28 20:49:26
93Rのガスガンは新品時からジャンク品。

まともなのはモデルガンだけ。

966 :名無し迷彩:04/12/28 21:16:11
93R-II持ってるのかなぁ…

967 :名無し迷彩:04/12/28 22:26:54
香港のショップとかで売ってる、台湾バージョンって
日本のヤツと何が違うの?

968 :944:04/12/28 22:47:50
>>946
そか、ちょっと安心した。ありがと。

>>950
>>880さんはHWって書いてなかった?HK以降のクーガーでシリンダ割れ聞いたことないけど、
HWってHK化以前に出てたっけ?出てたらすまぬ。俺の無知だ。

969 :名無し迷彩:04/12/28 22:54:55
中のヒトの事は良く判らんが、規制がヌルイので、
HFC134aよりも強いガスの使用を前提としたいわゆる高圧仕様。
ハンマーspやリコイルsp、バルブsp等、国内仕様に変更しないと
HFC134aでの作動はあまり期待できないと思われ。

外のヒトはメタルだったりする。
しかし、CZ等一部の銃はアウターバレルのみ、
デフォルトはプラ製とかあるらしいので、オク等で買う時は注意されたい。


970 :967:04/12/28 23:06:55
>>969
オイラの質問にたいするレスですよね?
ありがとうございます。参考に致します・・・。

971 :名無し迷彩:04/12/28 23:19:26
Kの銃は魅力的だけど、作動させようとすると面倒なんだよな…
93Rなんて厄介な銃なんだろうね…


972 :名無し迷彩:04/12/28 23:21:43
どちらにしても93Rは完璧な架空銃。
刻印はアレだし、実銃にフルオートなんて無い。
大人が楽しむには、ちょっとカッコ悪い。
どこまでいっても子供のおもちゃ。

973 :名無し迷彩:04/12/28 23:30:31
>954
まずマガジンを人肌程度に暖めてみろ
次に右グリップを開けてバーストユニットをチェックしろ(ばね飛び注意)
最後に
 オクに出てくる場合、前オーナーが雑に扱って壊れていることがあるから要注意だ。

まぁKSCにオクってメンテしてもらって、取り説も買っておくんだな

974 :名無し迷彩:04/12/28 23:34:59
>>972
オマイ無知だから、もっと勉強汁!

975 :名無し迷彩:04/12/28 23:42:13
>>959
他所様のサイトのコンテンツで申し訳無いが、
ttp://www.interq.or.jp/rock/nag-777/M93R.html
この辺の画像(特に右グリップ内側)と自分のを見比べれば、
パーツの損耗やら問題点がみつかるかもしれん。
とりあえず、フルオートシアーと、バースト用のノコ状パーツ(名称判らん)の辺りを
疑ってみると良いと思うが。
そうそう、あくまで分解メンテは自己責任でな。

KSC製品全般のパーツリストをあぷしてくれてるサイトって無いのかなぁ。
知ってたら教えて欲しい也。

976 :名無し迷彩:04/12/28 23:48:39
>>973 975
マジサンクスです!


・・・・やっちまった・・・
右グリップあけたらくの字型のバネが飛び出てきて何処に付いてたかわからなくなった(;´Д`)
とりあえず>>975のサイトみてみます

977 :976:04/12/29 00:07:05
とりあえず自分のはフルオートシアがない旧タイプということがわかりました。
パッと見異常はないように感じたのですが素直にKSCに送って修理してもらいます。
みなさんありがとう!

978 :名無し迷彩:04/12/29 00:40:08
こっちを先に埋めるべきだろ

979 :名無し迷彩:04/12/29 00:42:17
うちね93Rはアウターバレルがカクカク動く
これは普通なのか

980 :名無し迷彩:04/12/29 00:43:15
>>978
まぁ、自然に埋まるかと思われ。
電動ハンドガンスレみたいにはならないだろなw

981 :975:04/12/29 01:17:10
>>976
やっぱやっちまいましたか^^;
975でのサイトの画像見てれば判ると思うが、
グリップを開いた画像は右側のが旧型。
くの字型のspは下辺をフレーム下部の段落ちになってる箇所に、
spの巻きの部分は段落ち左の角に(ひっかける凸があったかは判らん)、
上辺はノコ状パーツ直下に持ってくるようにセット。
旧MGC時代のを短期間所有しただけなので、正確なトコは判らないのだが、
特にノコ状パーツに上辺を引っ掛けるとかではなかったはず。

ちなみにこのノコ状パーツでバーストをコントロールしていると思ったが、
このパーツは歯が痛み易く、これが欠けてたりするとフルオートオンリーとか
発生したような気ガス。 (相方?のパーツも損耗が激しかったと思われ。)


982 :名無し迷彩:04/12/29 01:45:45
支援埋め〜

983 :名無し迷彩:04/12/29 01:58:33
新スレだが、変なの沸いてるから、
居なくなるまでこっちでマターリしないか?

984 :名無し迷彩:04/12/29 03:11:51
何を言われようが、新ソーコム欲しい。

985 :名無し迷彩:04/12/29 16:54:28
>>981
糸の子状のパーツは大丈夫でしたがその上の方のパーツがやっぱり少し消耗してました。
スライドの滑りも悪いので結局今日修理出してきました。
戻ってくるのは一ヵ月後・・・
いくらぐらいかかるのかなぁ・・・

986 :名無し迷彩:04/12/29 17:43:48
>>985
もう手遅れなレスだけどKMのカウンタープレートはええよ。
修理(=KSCで調整)したら気にすることないと思うけどまた削れちゃったら
検討に値すると思う。初めての人には調整面倒なんてものじゃないと思うけど、耐久性段違い。
他にもメタルブリーチガイドとか色々ある。各社製パーツもう絶版のも多いけど
ショップの店頭在庫は漁れば意外なほど出るし、ネット通販にも残ってるからいじりたいならどーぞ。

987 :名無し迷彩:04/12/30 00:17:32


988 :名無し迷彩:04/12/30 00:27:16
埋め

989 :名無し迷彩:04/12/30 00:30:17
あげ

990 :名無し迷彩:04/12/30 00:35:09
梅ウマー

991 :名無し迷彩:04/12/30 00:41:11


992 :名無し迷彩:04/12/30 01:52:55


993 :名無し迷彩:04/12/30 01:55:01
ファイブセブン出してくれ埋め。

994 :名無し迷彩:04/12/30 04:46:31
ファイブセブンより黒エッジ再販しる埋め。

995 :名無し迷彩:04/12/30 07:17:24
クソ銃STI梅

996 :名無し迷彩:04/12/30 07:47:55
改良版が性能良かったことを知らないやつは逝ってよし埋め。

997 :名無し迷彩:04/12/30 09:18:16
ハマコー

998 :名無し迷彩:04/12/30 10:06:13
ソコムに期待埋め。

999 :名無し迷彩:04/12/30 10:07:44
電動にも期待埋め。

1000 :名無し迷彩:04/12/30 10:08:29
次スレへ続く・・・
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1104231554/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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