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エアガンの存亡について考える

1 :ヨッピン:04/11/09 22:39:45
マサニ一触即発ノエアガン業界!救世主ハ現レルノカ?

2 :名無し迷彩:04/11/09 22:41:12
2?

3 :名無し迷彩:04/11/09 22:41:44
業界内の事?

4 :名無し迷彩:04/11/09 22:46:22
金属使わなきゃOK

5 :名無し迷彩:04/11/09 23:02:49
アフォだな金属使ってもOKなんだよ!!!

6 :名無し迷彩:04/11/09 23:05:47
どっちだ?

7 :名無し迷彩:04/11/09 23:19:50
777777777

8 :名無し迷彩:04/11/10 12:24:30
世界一トイガンを愛してる俺が居るから大丈夫!愛の力で無問題。
だからみんな安心して。

9 :名無し迷彩:04/11/11 10:51:37
age


10 :名無し迷彩:04/11/11 10:58:39
>>1の存亡の方が問題なのでは?

11 :名無し迷彩:04/11/11 13:36:56
このスレのもなw

12 :名無し迷彩:04/11/11 14:53:24
やっぱ本物使わなきゃだめジャン?
緊迫感が違うよね

13 :ヨッピン:04/11/11 15:01:53
今ノエアガン界ニハ救世主ガ必要デアル
大至急必要デアル
切実ニ必要デアル
冷エ切ッテシマウマエニ救世主ヲ求ム

14 :名無し迷彩:04/11/11 15:41:03
どうやら僕はまちがえてTheに来てしまったようだ
→もどる

15 :名無し迷彩:04/11/18 21:55:09
ってか、早いとこK札はヤバイパワ厨ショップを検挙してくれ。
存亡云々はそれからだ。
「7J出るVSR有るバイ」とか真顔で自慢されると逆に萎えるから。

16 :名無し迷彩:04/12/05 09:53:17
7Jも出るVSRは、最早単なるVSRではなく「違法改造されたVSR」である
それはもう玩具銃ではない、犯罪行為の証拠である。

17 :キップル:05/01/15 14:32:06
ヨシオ君は自分のM16は100Jを越えているとじまんしていました。7Jなんてくそですね。

18 :名無し迷彩:05/01/15 14:44:15
>17 釣れ釣れ釣れ

ゼロ距離ならレベル3のボディアーマー抜けますね。

19 :名無し迷彩:05/01/15 15:06:09
ヨシオ君を是非紹介してくれ!!









通報するから。


   と、釣られてみるテスト。

20 :名無し迷彩:05/01/15 16:07:11
糞スレ立てんな。>>1死ね

21 :名無し迷彩:05/01/15 17:16:05
エアガンは○イの独占になっては困る。
ホップはマル○式をぱくっちゃえ。モデルガンの
カートだってCPかPFCじゃん。あんな感じに。

22 :名無し迷彩:05/01/15 19:00:51
>>21
そんなことしたらワが動くぞ・・・((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
他社でも関係なし、真似猿には氏を!! ってね。

23 :名無し迷彩:05/01/15 19:10:00
>>22もうWAにその体力ないだろ?○イホップ普及汁!○イが訴えるかな?

24 :名無し迷彩:05/01/15 19:22:31
ライセンスすりゃいいのに。

25 :名無し迷彩:05/01/15 19:27:33
>>23
○井はそんな無粋なことしないでしょう。
真似されても業界全体が活気づけば、(今は)体力のある○井だって
有利だと思うから。

26 :名無し迷彩:05/01/15 20:01:19
>>25レスdクス! さあ○イHOPが普及するといいな。

27 :名無し迷彩:05/01/18 19:25:37
JAC-アサヒ全盛期、まさか○居がここまでBIGになるとは思ってもみな
かった。
だからJACがあぼ−んしたときに、FALも電動ですぐに出るだろうと決
めつけて友人に5K円で売ってしまった・・・マガジソ5本つけて。
ま、後悔はさておき、今までさわれなかったあこがれのGUNが年々リア
ルになって手にはいるわけだから、大手はあまり弱小をいじめたりして
独占状態が過ぎることがないようにして欲しい。
長い目で見て、各社息の長い商売をして、長く楽しませて欲しい。
厨房の息子は、GUNに見向きもしないで、剣道部に入って模造刀ばかり
集めているがw

28 :名無し迷彩:05/01/20 00:40:53
で?何を語れと?

29 :名無し迷彩:05/01/20 19:30:38
↑ 今夜のオマエのヲカズ

30 :名無し迷彩:05/01/20 19:47:43
ナルホドナ

31 :名無し迷彩:05/01/20 19:53:21
コンヤノ ヲカズハ >1ヨッピン デス
コノトコロ ズット ヲカズハ >1ヨッピン デス

32 :名無し迷彩:05/01/20 22:33:41
↓これにしろ

ttp://www.ohbun.co.jp/hot/itm/menu.html

33 :名無し迷彩:05/02/25 01:28:02
。。。KM、本気か?
ttp://www.head1950.com/page262.html

34 :名無し迷彩:05/02/25 15:26:53
No.56 タイトルなし 返信数:0

リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか?
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装?)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。

リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか?
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装?)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。

35 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 13:53:49
近く改造エアガンの取り締まりがある。
細かいことは聞けなかったが、ショップとその顧客を中心に大規模な
ものになる。
それをきっかけに、容易にパワーアップ可能なモデルの規制とエアガン
全体の購入時の規制が強化される。規制モデルの所持は銃刀法違反と
なる。VSRやAPS2が含まれる可能性大。
また合法モデルも0.5Jの自主規制が導入される可能性が大きい。

36 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 14:32:10
>>35はありもしない規制を多くのスレで騙ってきた 又 吉 という名の基地外

37 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 15:29:28
また又吉のせいにして安心しようというわけですか。
あなたは又吉に粘着していた、あのバカですね?

38 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 15:41:25
又吉本人か賛同者(いるのか?)でなければ
又吉暴露レスなんかに過剰な反応はしないよな


39 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 15:44:27
上がれば覗く香具師もいるだろ。
って、漏れもそうだが。w

40 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 16:00:40
でも又吉のような基地外を擁護しようなんて奴はいないだろ

本 人 以 外 は

41 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 16:54:51
新聞沙汰にはならなくても、けっこうエアガンで人を撃ったとか、
サバゲもどきで遊んでいて怪我をしたっていう事故は多いらしくて、
小中学校ではPTAを中心に、エアガン禁止や警察に対して規制を要望する声も多いらしい。
問題なのは、やはり18斤を子供に売ってしまう販売店の存在なんだが、
親が買って子供に与えてしまうケースもあるらしく、一歩進んだ規制の
必要性が叫ばれているそうだ。

42 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 17:06:56
>小中学校ではPTAを中心に、エアガン禁止や警察に対して規制を要望する声も多いらしい。
つーか、そんなもん親が規制しろって思うんだが。

大体1万も2万もするもんを無収入の小中学生がぽんと買える事がおかしい。
聞いた話だけど、エアガン欲しさに親の財布や友人宅へ行った時にくすねてる子供も結構いるらしい。
そうなるとエアガンの規制以前の問題だろ?

43 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 17:23:08
>>42
それは倫理や教育の問題であって、行政や司法の問題ではないからな。
行政当局の対応は、やはりモノの規制や法整備ということになる。
常に別の問題なんだよ。
それに教育の問題とすると、その対策に強制力はないし即効性も期待できない。
しかも親レベルの対応ということになると、もっと怪しくなるのが現実。
だからどうしても社会の期待としては、司法や行政での対応に向けられる。
教育とセットで行わないと効果半減だとは思うけどね。

44 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 17:30:14
WAは広告出してるからね、サンデーの後ろとか。
や、最近は知らんが。

45 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 17:34:19
また又吉スレか……

46 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 17:50:34
35がほんとかどうかは知らんが、仮にほんとだったとしても、俺らにはすでに何も
できない段階だろうし、どっちにしても騒いでも無意味。
ただ禁止や厳しい規制は勘弁して欲しいが、極悪改造するショップなんかは摘発
されて欲しい。
5Jだ6Jだなんていってるような香具師は、もしもそれで事件や事故を起こせば、
単なる事故や過失ではすまずに武器製造や銃刀法違反で裁かれる可能性が大きいのだし、
その意味で潜在的な犯罪者予備軍といっても過言ではないのだし。

米国では禁止になった州が複数あるそうだし、輸出も台湾韓国に押されてるそうだし、
もしもこれで国内で逆風が強まるようなら、確かに業界の存亡を考えなくてはいけない
段階なのかもしれないな。
業界内部では、ほんとのところどう考えてるのかな?
>>1は、もしかしてほんとに業界内部の人間か?


47 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 17:54:54
又吉の一つ憶え・・・

48 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 17:57:18
ぬるぽ

49 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 18:34:36
今日はボルトアクションスレに高級志向派が現れないと思ったら、今度は1ヶ月も沈んでいたスレに又吉が現れたか。

50 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 18:57:51
又吉ってなんだ?

51 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 19:01:17
てか金をパクってまで買おうとするなんてクズだね。
俺は中学の時に電動やら長物モデルガン部屋に飾ってたよw

52 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 19:11:49
>>51
親に見つかると追求されるんで、持ち帰りに困るらしい。
ハンドガンの場合はその場で箱(下手すると取説も)を処分して持ち帰れるけど、
長物の場合は持ち帰りようが無くて、友達に預けるかショップに預けたりしてるらしい。
で、預けたまんま一度も撃つことなく、そのまま中古で売っぱらうハメに陥ることもしばしばらしい。

53 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 19:12:42
漏れは中学の時、友達からガバのモデルガンを売ってもらった。
家で親に見つかって捨てられた。
泣いて抗議したが聞き入れてもらえなかった。
今のガキどもは恵まれてるよ。

54 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 19:23:44
>>53
俺も良くパーツ取り用のガンを親に捨てられたよ・・・
エアーガンを買うには親の同伴が必要だったし・・・
買いに行っても種類も無かったけど
SS9000〜5000、サンダーボルト、バッファロー・デタッチャブル



55 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 20:24:51
>>50又吉イエス様

56 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 20:25:51
銀玉鉄砲が復活すりゃいいのに。
子供はあれで十分。
玉も土だから環境にも優しいし。

57 :名無し迷彩:2005/03/26(土) 01:16:44
今日公園でマルイのミニ電をぶっ放してる幼児を見た。
幼稚園くらいの年令だと思うが、ミニ電は危険だろ。

58 :名無し迷彩:2005/03/26(土) 01:19:04
危ない目にあってからそいつらは気がつくんだからほっとけ

59 :名無し迷彩:2005/03/26(土) 01:22:02
うちの子供が通ってる小学校では片目を失明した子供がいるよ。
それ以来近隣の小中学校ではエアガン禁止。
でも子供によれば、けっこう持ってる子がいるらしい。
眼が潰れてからでは遅いからなあ。子供のいる身としては人事ではない。

60 :名無し迷彩:2005/03/26(土) 01:34:06
蔵の大昔の机の引き出しから
2kgのリボルバーが出てきた







押収された・・・・・・・・17年前のあの日

61 :名無し迷彩:2005/03/27(日) 00:21:27
近所のホームセンターでベアリングの玉を売ってるんだが、6mmだけがない。
店員に聞いたら警察からお達しだそうな。

62 :名無し迷彩:2005/03/27(日) 00:26:48
>>58
危ない目にあったならあったで、そいつらの親は全てメーカー
に責任をなすりつけるに一票。

63 :名無し迷彩:2005/03/27(日) 18:58:07
今日近くの公園に行ってきたんだが、数人の子供がエアガンで撃ち合ってたよ。
しかも親も来ててだよ。ゴーグルなんてつけてないし、他にも大勢人がいるってのに。
これで子供が怪我でもしたら、こういうバカ親はメーカーのせいとかにするんだろうな。
子供よりも大人にバカが増えてるよ。ほんと。


64 :名無し迷彩:2005/03/28(月) 08:38:10
マルイのエアコキハンドガンで撃ち合ってるのに
なぜか電動フルオートの音がする不思議風景なんだよな

65 :名無し迷彩:2005/03/31(木) 12:25:06
なんか危ないからとかより、
ガス規制で終わる気がするんだけど
みんな心配じゃないの?

66 :名無し迷彩:皇紀2665/04/01(金) 09:34:56
命を賭けて可燃性ガスで撃つ!

67 :名無し迷彩:皇紀2665/04/02(土) 00:11:04
煽りだと思う香具師もいるかもしれないが、
今日も近所の公園で電動をぶっ放すガキどもがプチサバゲ。
誰かが通報したんだろう、おまわりさん登場。
サバゲもどきで遊ぶガキはまだましな方で、夜中に看板や人の家の窓を
撃つ馬鹿もいる。特定のグループらしいんだが、なかなか捕まらない。
ガス規制よりも先になんらかの規制が必要。

68 :名無し迷彩:皇紀2665/04/02(土) 02:49:54
>>66
可燃性ガスを使って自爆する阿呆が多発して、エアガン全面的にあぼーん。

69 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 22:34:46
韓国ではエアガンは0.2Jに規制されてるんだって?
しかも赤く塗らなくちゃいけないらしい。
日本はぬるすぎるのか?

70 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 22:42:02
>>69
馬鹿の真似をする必要あるまい。

韓国にもエアガンなんてあるんだ。銀玉鉄砲じゃないの?

71 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 22:43:34
>>69

NO

72 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 23:36:13
…などと言いながらアカデミーの製品を嬉々として買い込んでいる>>70

73 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 00:54:17
日本は確かにぬるいかもな。
シンガポールではエアガンも銃器扱いでライセンスなしでの所持は禁止。
犯罪に銃器を使用した場合は死刑だよ。
実際に発砲した者だけでなく、共犯も同罪となるくらいきびしい。

74 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 02:04:10
>>73
そこまでいくと基地外の沙汰。そんな馬鹿な国の真似はしなくていいよ。

>>69>>73のような規制大好き人間は北朝鮮にでも移住汁。

75 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 03:02:06
初心者質問にも書いたけど、新式ガスの開発が佳境に入ってる。現時点でも134に152という低温暖化ガスを混合した品が発売されている。完全に134が無くなる迄には何とかなるよ。

76 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 09:35:21
>>69
韓国ってそんなに規制強かったのか?
なんか去年のコンバットマガジン(だったかな?)に、韓国でもサバゲー大人気!みたいなレポが在ったような(;´д`)
何処ぞの遊園地借り切ってたり、本格的なレンタル施設まで備えたサバゲフィールド運営所が在ったり・・・
銃も普通だったヨーな。

台湾だったっけ化?

77 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 09:56:34
環境省様にエアガンで困っていることや苦情を言えばある程度規制も変わるかもしれないんじゃない?
サバゲとかでイラついてたり迷惑してる地域なんかでは署名が最適かも。
エアガンなんで物騒なもの早く規制で無くならせたいね。

78 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 10:09:52
自分でやりゃいいだろよ。チンカス。

79 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 10:15:12
おk 早速やる。 テレビとかのメディアに言うのもいいかもしれない。 特集で迷惑の実態とかやると思うから

80 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 10:23:37
又吉?

81 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 11:08:14
>>77
相当な苦情や問題がないと規制を立ち上げるのは不可能に限りなく近いような・・・
そもそも問題は当事の加害者と被害者間で発生する物だから、
サバゲーをやる事で社会的に重要視されるほどトンデモなく成らない限り規制対象には成り得ないんじゃ。
もし な っ ち ま っ た としたら、そっちの方がとんでも無い問題になる罠。

82 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 11:28:34
↑をLycosで翻訳してみた

相当な苦情や問題がないとサバゲーを規制することは不可能に限りなく近いような・・・

問題というものは、基本的に加害者と被害者の間で発生する物だから、
たとえば珍走団のように、その行為をするだけで社会的に重要視されるほど
サバゲーが迷惑行為にならない限り規制対象には成り得ないんじゃ。

もし な っ ち ま っ た としたら、そっちの方がとんでも無い問題になる罠。

83 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 11:35:41
エアガンはテレビや某菌die血少年の事件簿のせいで危険&物騒なものと
いうレッテルを貼られてしまったからな
悲しいよぅ

84 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 12:04:27
金田一なんてもう忘れ去られてるから安心しろよ。
アメリカで撒かれて一次取り沙汰された炭素菌すら忘れちゃうような国民性だぞ。


85 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 13:30:48
人間なんてそんなもんさ。
エアガンがドーテラコーテラ騒がれてても、今は竹島問題が旬のこの時期、忘れられるだけさ。
竹島だって、いつかは忘れられる。 
現に、俺も、竹島?なにそれ?
炭素菌?あー、そんなのもあったけだもん。

86 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 16:18:11
エアガンってほとんど全国の都道府県で有害玩具に指定されているんだよね。
条例で子供への販売を禁止しているところも多い。だけどそれに従わない販売店とか、
親が買い与えてしまうなど、形骸化しているケースも多いらしい。
去年、うちの近所で高校生が通行人を撃ってニュースになったし、その後も子供が
エアガンで怪我をしたケースも出ている。学校では禁止されているはずなんだけどね。
近くの河川敷では大人がサバゲをやって、釣り人と悶着を起こすケースもあったらしい。
川沿いに住む友人の話では、迷彩を着た大人が平日でもうろうろしているのを見かける
そうだ。
自分の周辺では、エアガンのイメージは非常に悪いのが残念。でもそれは使ってる人間、
特に大人の責任だよ。大人がいい加減では子供にも示しがつかない。
自分は子供とエアガンで遊ぶけど、子供用のエアガンも普段はガンロッカーで自分が
管理しています。


87 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 17:34:34
速報
鹿児島で中学生サバゲーマー4人が、洞窟内で倒れているのを発見

今ニュースでやってた
このゲーマー4人、洞窟内で焚き木でもやったんだろうか
ってかニュースになる=人が見たって事は、人目につくとこでやってた
って事だよなこの馬鹿4人

88 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 18:09:12
>>87
鹿児島市内中心部の公園の裏手だってさ。
今NHKでやってたよ。
自業自得とはいえ、重体らしいから事は重大だな。


89 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 20:25:43
【社会】防空壕で、中学生4人死亡…鹿児島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113043153/


90 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 21:46:22
親戚のオジサンがヤクザでトカレフ持ってたよー
銃刀法違反で現在も服役中だが

91 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 00:00:46
>>90
かわいそうに。
おまえ本物の銃を持とうと思っても許可にならない可能性があるな。


92 :87:2005/04/10(日) 18:10:49
>>88>>89
サバゲとは直接関係無い話だが、サバゲの風当たりが更に悪くなりそうだな

93 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 17:12:21
不況でトイガンが買えない。モデルアップするような実銃も出尽くし
かけてる。アジアの金属高圧銃の台頭。○イによる他メーカーの衰退。
トイガン業界の危機は、もうやって来ている。我々はいつまでこの趣味を
楽しめるのだろうか。

94 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 17:14:54
死ぬまで。
需要と供給って知ってるか?

95 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 17:26:25
>>94
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/  借金時計(日本の)
読解力少し弱ってるぞ。読んでレスしてくれ。 

96 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 17:55:17
>>95
需要がある限り供給は続くよ。
たまごっちが消えたのは不況のせいじゃないだろ。
ポケベルが(ryu

しかし根拠のない危機感を煽る上に見当違いの知識不足レスをかえすこの手口・・・
お前は又吉か?

97 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 17:59:51
>>96うーむ、わからん人だなあ。需要と供給で全部かたずけるのかいな。
金がなきゃ需要もないのだよ? あと
>モデルアップするような実銃も出尽くし かけてる。アジアの金属高圧銃の台頭。
>○イによる他メーカーの衰退。 ここはモニターにうつってないのかい?

98 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 18:08:55
>>97
金がなきゃ業界が値段下げるだけ。
デフレスパイラルを中心とした現在の日本の経済活動を勉強しなさい。

>モデルアップするような実銃も出尽くし かけてる。アジアの金属高圧銃の台頭。
>○イによる他メーカーの衰退。 ここはモニターにうつってないのかい?

モニターにはうつってるが、根拠がうつらないんだが・・・。
ソース出してくれないかな?

99 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 18:34:31
>>98ふむ、またか。
>金がなきゃ業界が値段下げるだけ。 そいつはありがたいね。もうどこも
ギリギリだっていう現状が見えてないのが不思議だよ。わ がどこまで
さげられる?Kも値段むしろ上げざるを得なくなってるね。○はさすがに
最王手、もともと安めだし、ほかの部門がいくつもある。あんた役職だろ
今や庶民は大変なんだよ。日本は階級社会化しつつあるって本も一応ありまっせ。
デフレがいつまでも続くとは思わないんですがね。インフレになれば言うまでも無いね。
>モデルアップするような実銃も出尽くし かけてる。 何が残ってますか?
>アジアの金属高圧銃の台頭。 知らないのは自慢にならんよ。Gun誌やここの
スレにも載ってるし、カナマル輸入のハーフメタルOKか?とか知ってます?
>○イによる他メーカーの衰退。 WAとKのハイキャパがどうなってるか。
○ゼンのAPSがどうなってるか知らないのかい。
ま、そういうこと。


100 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 18:37:00
おっと最王手→最大手ね。

101 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 18:49:51
>そいつはありがたいね。もうどこも
>ギリギリだっていう現状が見えてないのが不思議だよ。

小売ではガシガシ下げられてるんだけど・・・。
下げればいいってもんじゃないけど、べつにトイガン業界の危機ってわけでも・・・。

>モデルアップするような実銃も出尽くしかけてる。
毎年モデルアップする必要がある業界じゃないだろう。
マルイの架空銃とか。マルシンのとか。

>○イによる他メーカーの衰退。>アジアの金属高圧銃の台頭。
したところで業界の危機でも何でもないが。

結論:トイガン業界の危機は、もうやって来ているわけじゃない。

102 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 20:15:08
まだいる。
>小売ではガシガシ下げられてるんだけど・・・。 それは話が違うし、ある意味俺の言ってることの
裏づけでしょ。無理して下げられてるわけでしょ。下げなきゃ売れないから。金が無い証拠じゃない。
買ってる人間なら説明もいらんと思うけどねえ。あんた買ってないだろ?あるいは金に不自由してないか。
それはこの話では例外。
>下げればいいってもんじゃないけど、べつにトイガン業界の危機ってわけでも・・・。
値段やっと下げてそれでも少ししか売れなきゃメーカーも経営悪化、これが危機じゃないわけ?
>毎年モデルアップする必要がある業界じゃないだろう。  じゃあ一年おきに新製品出せばいいわけかい。
いいわけないでしょ。食っていけないよ。それにモデルアップする銃が減っているという俺の主張を
認めてることになるが。
>マルイの架空銃とか。じゃああなたは架空中銃で楽しんでれば?そうでない銃はオクに出して売ってくれ。
>マルシンのとか。とかってなに?大勢の購買者を満足させてくれる銃?
>>○イによる他メーカーの衰退。○イだけが多く売れて他のメーカーが売れなきゃ立派に業界の危機だと思わない
のか。
>アジアの金属高圧銃の台頭。まずヨーロッパなどの海外での日本のトイガンには危機だ。
安くてメタルで、日本製をパクって高性能。 日本にも入ってこようとしている。
ユーザーとして選択肢が増えるのはいいが、不当なコピー品であおられるメーカーには
いい迷惑であり脅威だ。
>したところで業界の危機でも何でもないが。  売れ行きが減る。立派に危機だよ。



103 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 22:14:35
>それは話が違うし、ある意味俺の言ってることの裏づけでしょ。
>無理して下げられてるわけでしょ。下げなきゃ売れないから。金が無い証拠じゃない。
>買ってる人間なら説明もいらんと思うけどねえ。あんた買ってないだろ?あるいは金に不自由してないか。
>それはこの話では例外。

この文のどこからもうどこもギリギリだっていう現状を見出せるんだろう・・・。
マイナーな趣味なんだから不況の煽り食らうのは当然なんだが。
具体的にデータで示してくれよ。あなたの話は抽象的過ぎる。

>値段やっと下げてそれでも少ししか売れなきゃメーカーも経営悪化、これが危機じゃないわけ?
あなたの言ってるとおりになれば業界の危機になるね。そのとおりになればの話だけど。

>じゃあ一年おきに新製品出せばいいわけかい。いいわけないでしょ。食っていけないよ。
>それにモデルアップする銃が減っているという俺の主張を認めてることになるが。
食っていけないって・・・。何を根拠に言ってるの?
モデルアップする銃が減るのは、実銃を参考にしてるんだから当然でしょ。

>○イだけが多く売れて他のメーカーが売れなきゃ立派に業界の危機だと思わないのか。
わけわからん。この国は社会主義国じゃないはずだが。

104 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 23:37:49
103またかよ、くだらん。
>
この文のどこからもうどこもギリギリだっていう現状を見出せるんだろう・・・。
マイナーな趣味なんだから不況の煽り食らうのは当然なんだが。
具体的にデータで示してくれよ。あなたの話は抽象的過ぎる。
あなたこそ具体的に反論してこいよ。データがなきゃ何もわからんのか?
あなたこそ主観的に思える、思えない言ってるだけだぜ。具体的に反論してこいや!
>値段やっと下げてそれでも少ししか売れなきゃメーカーも経営悪化、これが危機じゃないわけ?
>あなたの言ってるとおりになれば業界の危機になるね。そのとおりになればの話だけど。
だからさあ、あなた買ってるのかと。ほんとに現状知らんのか。何を何丁買ったか
示してくれんか、全然苦労して高い金出してなんとか買ってる者の気持ちが感じられんよ。
買ってないなら、他人事だろ、話にならんよ。議論のための議論じゃないんだよ。
>食っていけないって・・・。何を根拠に言ってるの?
マジでいってんのか?一年おきに新製品だして食っていけないのがわからんのなら
話にならん。どっかのお坊ちゃまか?
>モデルアップする銃が減るのは、実銃を参考にしてるんだから当然でしょ。
やっと認めたな。まだちょっと変だが。モデルアップする銃がないのさ。だから
新製品が出せない。売れない。物を売らずに食っていけないんだよ、製造業では。
わからんのか?どこにお住まいで?
>○イだけが多く売れて他のメーカーが売れなきゃ立派に業界の危機だと思わないのか。
>わけわからん。この国は社会主義国じゃないはずだが。 俺がわけ分からん。
○イ一社あればトイガンファンの要求は満たされんよ。どうせ理解できないんだろ?
なぜなのか今度はあんたが理由を書けよ。そう思わない、理解できない、だけしか書いてねえじゃん。
振り回されるこっちがもたんわ。 こうなったら書くが お前バカ?それとも釣りか?
やってらんねえよバカバカしい。








105 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 23:58:24
まったくツマラン話をしとるな君らは。

メーカーは多くあった方がいいだろ?
マルイ1人勝ち状態はユーザーにとってあまり望ましくないと思うんだがな。
しっかりとまで言わんが、供給もされてはいるから気付かないだけだよ。
最近はニューモデルの発売も無いに等しいだろ?
大手のマルイだって、急につぶれる可能性だってあるだろうしね。
そういうのを考えると色々なメーカーが色々な銃を出してる方が良いだろうな。


106 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 00:07:07
>あなたこそ具体的に反論してこいよ。データがなきゃ何もわからんのか?
>あなたこそ主観的に思える、思えない言ってるだけだぜ。具体的に反論してこいや!

じゃあ具体的に反論します。あなたの主張であるもうどこもギリギリだっていう現状の根拠となるデータを提示してください。
「○月から○月にかけてエアガンの売り上げがこんなにも落ちている。だからトイガン業界の危機は、もうやって来ている」
などという信頼に足りうるものに基づいたものではなく、あなたは何の根拠も示さずただ危機だ危機だと騒いでいる。それでは誰も納得しませんよ。

>マジでいってんのか?一年おきに新製品だして食っていけないのがわからんのなら
>話にならん。どっかのお坊ちゃまか?

わからないので毎年新製品を出さないと食っていけないという証拠を示してください。


107 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 00:27:44
>>105
>マルイ1人勝ち状態はユーザーにとってあまり望ましくないと思うんだがな。

マルイ一人勝ちは電動ガンに限定すればの話だろうが。
印象操作乙

>最近はニューモデルの発売も無いに等しいだろ?

煙ガランドやマルイP226やM4S-Sysやら電動グロックはニューモデルでないと。
マルイはM14を発売すると言ってるがそれは無視か。

108 :104:2005/05/05(木) 08:29:58
まだやってる。まず>>106さん、失礼なことを言ってごめんなさい。
>>107さん、あの、104さんとの1×1の話の部分なので、そこだけとられても困ります。
そこだけならあんたの言う通り。>>105俺もこんなことになってつまらんですよ。
トイガンがやばいから、頑張ろうって話だったはずが。
>>106あんたさあ、だからなにを持ってる?何を買った?何を読んでて何を
知ってる?ひとごとなら話す余地なし。 それとさあ、またあんたはきくだけだ。
あんたが説明しろよ、不公平にも程がある。こっちは倍疲れる。
>わからないので毎年新製品を出さないと食っていけないという証拠を示してください。
この文章は何?俺は小学生と話してるのか?
>あなたの主張であるもうどこもギリギリだっていう現状の根拠となるデータを提示してください。
だからいかにものを知らないか。ほんと、せめてどこのメーカーの何をもってる?
トイガン持ってねえしなんも知らんなら相手にならんよ。顔洗って出直してこいや、いや
もう来るな、来るなら俺の質問に答えろ。って言うかもう知らん。

109 :106:2005/05/05(木) 13:56:25
>>108
議論をする気が無いようですね。せいぜい自分の妄想に踊らされてください。

「トイガン業界の危機は、もうやって来ている。」と言い出したのはあなたです。
その根拠を説明する義務ははじめに言い出したあなたにあります。
もし何の根拠もなく言っているのであれば、それはあなたの妄想に過ぎません。

話に詰まると人をこけおろして話を何とかそらそうとする姿勢はあまりいい印象を持てませんよ。

110 :108:2005/05/05(木) 14:06:27
>>109もう馬耳東風ですな。

111 :108:2005/05/05(木) 14:13:40
お願いだから、あなたの情報を少しでも答えてくれませんかね?
トイガンもってますか 最近買った銃は エアガン モデルガン
トイガンの情報はどこでどの程度 買うかどうするか金銭的に悩んだことは?
まあ、こんな感じ。あまりに話が通じない。とても現状を知ってるとは
思えない。

112 :108:2005/05/05(木) 14:17:48
ちなみに俺は
持ってる WAのMEU どっちも好きでどっちも持ってる ここ、銃雑誌、
シヨップなど 悩みまくり 

113 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 14:32:35
>>111
主観と客観を勘違いしていますね。

それにあなたが欲しいといっている情報には意味がありません。
あなたがいいたいのは「とても現状を知ってるとは思えない。」
この一言でしょう?

仮に僕がトイガンを持っていないと答えれば「トイガン持ってねえしなんも知らんなら相手にならんよ」
僕が持っていると答えれば「ほんとに現状知らんのか。」

僕はこう言いましたよね?

>「トイガン業界の危機は、もうやって来ている。」と言い出したのはあなたです。
>その根拠を説明する義務ははじめに言い出したあなたにあります。
>もし何の根拠もなく言っているのであれば、それはあなたの妄想に過ぎません。

話をそらさないで質問に答えてください。

114 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 14:59:45
ヨコヤリで申し訳ない。ここ覗かれてる方々に質問なんですけど
東京マルイとかからオリジナルデザインのカッコ良くて性能の良い
「***専用ガン」みたいのが定価3〜4万くらいで発売されたら買います?

115 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 15:03:12
私は、使えれば(canではなくenoughの意味で)
形なんぞどうでもいい性質なんで、気に入れば買うかもしれないけれど、
世間一般にはウケないだろうし、売れないだろうなあということもじゅーぶん理解できる

116 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 15:05:30
VSR-10は無視か

117 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 15:11:20
あれはオリジナルデザインと言えるもんかなあ
ごくオーソドックスな形のボルトアクションライフルだしなあ
G-SPECは、まあオリジナルデザインといってもよいかもしれんが
あれの売れ行きは初期型VSR-10のfundamentalがあってこそのもんだしなあ

118 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 15:41:15
>>117
VSRの元は何なの?

119 :114:2005/05/05(木) 16:06:50
はじめに言っておきますが、あたしゃど素人です。
>>111やっぱり売れんでしょうね。でもあたしは形はどうでもよくないです。
(競技用エアライフルがカッコいいと感じる美的センスですが・・・)

何が言いたいかと申しますと、最近エアガンがむしょうに欲しくなったんですよ。
ほんで、ここ数日それ系のサイトとかBBS見てたんですが現状のトイガンの性能に
びっくり。ゴーグルやフェイスマスクもカッコいいのがありますね。

が、銃のルックスは本物の鉄砲をまねたおもちゃばっかり。
ユーザーのインプレも「M社よりT社のほうがリアルだ・・・」
「本物はセーフティーレバーのエッジが・・・」みたいな。
少ないですね、「なんとか専用設計」みたいなエアガン。

本物は火薬使って弾飛ばして人を殺傷するためのデザインなのに。

これではサバイバルゲームがUSAのペイントボールみたいにスポーツとして
世間に認知されるのは遠い未来のお話と感じたんっすよ。明確な共通のルールも
なさそうですし・・・

メーカーがスポーツ用の別ラインナップ作ってガンマニアとサバゲガンが
ある程度に分離できれば良いんでしょうが、商売にならんから無理かなー。

あたしらが少年のころ弾の出る銃は本物のガンマニアから馬鹿にされたもんですけどね。
20年以上前の話ですが・・・

マルイのGスペック買って通行人がおもちゃと判るようにピンクに塗ります。
長々とすんません。スルーしちゃって下さい。

120 :108:2005/05/05(木) 16:37:57
>>113まだやってる、こんなのうんざりだ。
>それにあなたが欲しいといっている情報には意味がありません
勝手に決めんなよ、話が通じねえから何故なのかしりたいんだよ。でもわかって
きたぞ、おまい十代のガキだろ。へたすれば一丁も持ってねえな。ザから来た
ただの議論で負けたくないわりに議論のへたな若いやつか。
> あなたがいいたいのは「とても現状を知ってるとは思えない。」
この一言でしょう?  それはもう繰り返し言ってるわ。何故答えない?
答えろ!俺だってさらしてるんだし。
>仮に僕がトイガンを持っていないと答えれば「トイガン持ってねえしなんも知らんなら相手にならんよ」
まあこれはそう言うだろうな。
>僕が持っていると答えれば「ほんとに現状知らんのか。」 こんなこと言わんよ。話の糸口にするだけだ。





121 :108:2005/05/05(木) 16:59:26
データ、データと言うがな、つり橋がここにあって古くて壊れそうだってのを
おまいに教えたとしよう。データがないなら妄想だと言ってわたるのか?
周辺事情は充分にはなした。誰が聞いても納得することを話した。でもおまいは
 そう思わない の一点張りだ。まあこのたとえはちょっとズルイ。認めよう。
でも俺の怒りはつたわっただろ?

122 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 17:13:17
あなたにとってはその吊り橋が「古くて今にも壊れそう」なことは、
説明するでもなく自明なことなのでしょうが、他の人にはそうは見えないのですよー

あなたにとっては、その古くて壊れそうな吊り橋を意にも介せず平気で
渡ろうとする他の人たちがキチガイ同然に見えるのかも知れませんが、
他の人から見れば、ごく普通のそこらへんにある橋を指さして
「壊れる、壊れるぅ!」って騒ぎまくるあなたのほうがよっぽど[ピー]に見えるのですよー

ここであなたがしなきゃいけないのは、吊り橋を渡る人間を罵倒することじゃなく、
なぜ自分が吊り橋が「今にも壊れそう」だと感じたかを、
誰にも納得できるやりかたで説明することなのですよー

そのためにはデータを示すことが何よりも肝心なのですよー

123 :106:2005/05/05(木) 17:16:22
>>121
そのたとえは全然違いますね。つり橋がここにあって古くて壊れそうだってのは、
古くて壊れそうなつり橋(根拠)がそこにあるのだから見に行けばわかります。

たとえるならあなたは、「地震が最近多発している。だからもうすぐ東京で大地震が起こるぞ!」
と何の根拠も示さず叫んでいるんです。

根拠がないなら妄想に過ぎません。

>「トイガン業界の危機は、もうやって来ている。」と言い出したのはあなたです。
>その根拠を説明する義務ははじめに言い出したあなたにあります。
>もし何の根拠もなく言っているのであれば、それはあなたの妄想に過ぎません。

早く答えてください。

あ、それからエアガンとガスガン持ってますよ。
買うかどうするか金銭的に悩みますよ。本を買うのでも、昼飯どうするかでも悩みますが。

124 :108:2005/05/05(木) 17:19:29
>他の人にはそうは見えないのですよ 他の人じゃない。あんただ。
とうとう答えねえな?一丁も持ってない、でいいんだな?事情も知りませんと。
ただ議論したいだけだが、知識は不足してると。

125 :108:2005/05/05(木) 17:21:25
ちょっと待て!二人いやがるのか?

126 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 17:26:46
>>125
2人どころか・・・。危機だ危機だと叫ぶのはあなたぐらいのもんですよw

127 :108:2005/05/05(木) 17:30:59
二人いる、でいいんだな?
じゃあまず>>106答えてくれたな、持ってる組な。ともかく業界が落ち込んでるのは
わかるよな?っていうかあんたは俺の言ってることは分かってるよな。
で、極度に大げさだってことだな?まあそういわれても無理も無いが
ちょっと先を考えるとな、不安くらいはないのか?

128 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 17:31:05
>>121
横から申し訳ないけど、周辺事情が詳細でなく主観的なのは俺も感じている。
つり橋で言うなら、材質や経年数、最終補修記録などに相当するようなデータがない。

129 :108:2005/05/05(木) 17:34:05
なんだよ、何人かいるのか。番号位つけてくれ。どうも変だとは思ったが
そんなら話は別だ。

130 :108:2005/05/05(木) 17:38:01

93 :名無し迷彩 :2005/05/04(水) 17:12:21
不況でトイガンが買えない。モデルアップするような実銃も出尽くし
かけてる。アジアの金属高圧銃の台頭。○イによる他メーカーの衰退。
トイガン業界の危機は、もうやって来ている。我々はいつまでこの趣味を
楽しめるのだろうか。    これが(俺の)悪夢の始まりだな。


131 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 17:39:05
まぁ、アレだな、108ってぇレス番はこの板じゃスゲエ番号ってことは良く判った。

132 :106:2005/05/05(木) 17:46:22
>>127
世界滅亡を唱える新興宗教の勧誘員みたいですね・・・。

あなたの言っていることは抽象的で主観的すぎて信用に足りません。
根拠を示してください。
根拠がないならそれは妄想にしか過ぎません。


133 :108:2005/05/05(木) 17:46:49
たしかに何のデータもないが、とりあえず書いてることはもっともじゃん。
(あー早く終わらせたい、って相手もだって)自転車操業。壊れやすいメーカー
でかいたまは結構いい。やすくて当るだけの○ 他の数社。>>130のどこが
いけない?

134 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 17:49:32
たしかに何のデータもないが、とりあえず書いてることはもっともじゃん。
たしかに何のデータもないが、とりあえず書いてることはもっともじゃん。
たしかに何のデータもないが、とりあえず書いてることはもっともじゃん。
たしかに何のデータもないが、とりあえず書いてることはもっともじゃん。
たしかに何のデータもないが、とりあえず書いてることはもっともじゃん。
たしかに何のデータもないが、とりあえず書いてることはもっともじゃん。
たしかに何のデータもないが、とりあえず書いてることはもっともじゃん。

135 :128:2005/05/05(木) 17:50:17
マルイによる他メーカーの衰退は、アサヒやJAC、MGCがポシャった頃の方が顕著。
メジャーな実銃のモデルアップは、かなり以前からネタ切れ状態。

特に最近が危機的状況とは思えないけど・・・。

136 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 17:50:37
さらしage

137 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 17:51:43
「漠然とした不安」があるってことか?

138 :108:2005/05/05(木) 17:55:32
>>136のアホ。こんな状態のスレあげるなよ、皆(俺も)恥ずかしいんだから。
>>128
今は極度の不況でしょ。時代が違う。買いたいものが買えないと思わん?


139 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 17:59:57
バリエばっかりのVVA、独自路線をひた走る○心、実用一点バリの○居、設計者に去られて新規ガスブロ作れなくなったK、
売る気感じられない羽怒損、モデルガンメーカーだったとは思えない仕上げの多仲、元の銃がなんだか判らない○膳、

他にメーカーあるっけ?

140 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 18:10:29
>>138
ハァ?
もう極度の不況とはいえないよ?


内閣府発表 2005年4月13日公表

景気は、一部に弱い動きが続いており、回復が緩やかになっている。
企業収益は改善し、設備投資は緩やかに増加している。
個人消費は、持ち直しの動きがみられる。
雇用情勢は、厳しさが残るものの、改善している。
輸出は弱含み、生産は横ばいとなっている。
先行きについては、企業部門の好調さが持続しており、世界経済の着実な回復に伴って、景気回復は底堅く推移すると見込まれる。
一方、情報化関連分野でみられる在庫調整の動きや原油価格の動向等には留意する必要がある。

http://www5.cao.go.jp/keizai3/2005/0413getsurei/main.html

141 :108:2005/05/05(木) 18:44:40
>>140だからさあ日本の世界史上最大の借金しらないのかい?
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/  借金時計(日本の)
アルゼンチンやロシアや韓国のように国家破産寸前よ。まあIMFが仕切ってくるかも
しれんがあそこも胡散臭いみたいだし。

142 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 18:58:36
日本が他の多額の借金をもつ国と決定的に違うのが、
国民は実はお金を沢山持ってるってことなのですよー

国債が即日完売に近い形で売れてるのがその証拠なのですよー
国民から国家から一環して借金まみれの国と一緒にするのは誤りなのですよー

一人一人は金を持ってるんだけれどそれが動いてないってのが不況の本質だけれど
その「持ってる金」の量、いわゆるタンス預金の数が常識はずれに多いのが
日本の「不況」の他の国にはない独自の特徴なのですよー


143 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 19:02:50
というわけで、無知な人間は例えば>141の借金時計とか見せられて
「日本はもう終わりだー」とか思いこんじゃいがちだけれど
あんなもんセンセーショナルに演出されてるだけで怖くともなんともないのですよー

いまどきあれを見て大騒ぎするなんて、
それこそ壊れそうにもない立派な橋を指さして
「壊れる、壊れるぅ!」って騒ぎまくる[ピー]と同一視されても仕方ないのですよー

144 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 19:23:22
たしか日本はアメリカの国債いっぱい買っているだろ

145 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 19:52:50
日本は莫大な借金を抱えてるのは事実。
だけど、基本的に次の世代へ受け継がれていくものだから、これが破産に直結する
わけではない。それに国債の大部分は日本人が買っているわけで、いわば大量の金は
日本国内で回っている。借金が多いことがただちに国力の衰退というわけではない。
ただネガティブファクターとして、これまで世界中で類を見ない少子化が進行している
ということ。働き手が減るということは、これはもう国力衰退の現実的な要素だからね。
借金よりも、よほど怖い。


146 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 20:14:18
先日ナムコとバンダイが経営統合したのを知ってる香具師もいると思うが、
これは少子化による市場縮小を見込んだ生き残り策だよ。
玩具娯楽業界は、再編と生き残りの段階に入ったといっていい。
トイガン業界は国内の市場縮小への対応として輸出に力を入れてきたが、
台湾や韓国などのメーカーに押されぎみなのは周知の事実。
価格は安く、技術的にはパクられて同等レベル。
国内では警視庁や経産省ににらみをきかされ、しかも市場は少子化で縮小傾向。
経産省からは、ここ数年毎年のように自主規制強化の要望を文書で出し続けられている。
欧米のように外観や色、それにパワーダウンの自主規制を進めれば、大人の嗜好に
耐える製品でいられるかどうか疑問。
子供が少なくなる以上、大人の趣味嗜好のための玩具という位置づけでいくしかない
トイガン業界としては、かなりきびしい状況に至りつつあるのは事実。


147 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 20:19:31
明日は学校AGE

148 :108:2005/05/05(木) 20:28:57
>>142-146いい話をありがとう。しかしだ。国民の財産=最後の宝を外資が
狙ってる。CMも盛んなところもある。それに国債を買ってるのも国民だ。
国債を買い支えできなくなったら? 国民に財産があるから何?国が破産しそうなことと
国民の財産がどう関係する。つまり預金凍結じゃないか。あなたも対策してるんだろう?


149 :名無し迷彩:2005/05/07(土) 19:07:50
お前ら気をつけろ。週刊新○によると
オウム教団がサバゲーフィールドを作って金儲けする計画でいるらしいからよ




150 :名無し迷彩:2005/05/07(土) 19:28:59
なにをどう気を付けろと

151 :名無し迷彩:2005/05/07(土) 20:49:57
サバゲしてたら勧誘される
もしくはサリンが

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