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【・】光学サイト総合スレx11【+】

1 :名無し迷彩:05/01/06 01:04:28
光学サイトについてマターリ語るスレです

関連スレ
●Trijicon製品検証スレ
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1014/10140/1014086910.html
●【みんな“スコープ”は何処の奴使ってる?】
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1010/10108/1010864970.html

前スレ
【+】光学サイト総合スレx10【・】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1097759230/


2 :名無し迷彩:05/01/06 01:05:21
2げと、ずざー

3 :名無し迷彩:05/01/06 01:18:23
Part1:スコープVSドットサイトVSレーザサイト
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1006/10064/1006451686.html
Part2:【+】光学サイト総合スレx2【・】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1048/10482/1048261316.html
Part3:【・】光学サイト総合スレx3【+】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1052405655/l50
Part4:【+】光学サイト総合スレx4【・】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1062159546/l50
Part5:【・】光学サイト総合スレx5【+】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066196821/l50
Part6:【+】光学サイト総合スレx6【・】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070228685/l50
Part7:【・】光学サイト総合スレx7【+】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074768838/l50
Part8:【+】光学サイト総合スレx8【・】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1083646164/l50
Part9:【・】光学サイト総合スレx9【+】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1090042733/l50

4 :名無し迷彩:05/01/06 01:58:37
ttp://img10.exs.cx/img10/1618/img1364crop7hq.jpg
最新ロット512・・・552より出っ張りが大きいね。
何かデベソみたい(;´д`)'`ァ'`ァ

MEUのは552だったのかもだ。

>>1さん乙カレーさま
お茶ドゾドゾドゾー。
     旦~
 旦~     旦~
     ヽ )ノ
旦~ ⌒(゚д゚)ノ 旦~
    /. ( ヽ
 旦~     旦~
     旦~

5 :名無し迷彩:05/01/06 02:03:39
オクで回転寿司だったウナートルが消えた・・・
売れちゃったのかなぁ。

6 :名無し迷彩:05/01/06 02:35:39
エロカンのレプリカのインプレキボン

7 :名無し迷彩:05/01/06 10:05:25
これを機会に、住人オススメも更新汁。

タスコのPT3とか。

8 :名無し迷彩:05/01/06 10:22:48
タックフォースは?

9 :名無し迷彩:05/01/06 10:46:40
>>8
4〜16×50カコイイけど近いとピントも合わないし、20〜30m位でやっと自慢のサイド
フォーカスが使えるようになるところがチョト悲しい。

部屋撃ちで使えるFマス3〜9は手放せん。

10 :名無し迷彩:05/01/06 11:19:02
トイガンにはやはり10ヤードからのフォーカス機能が欲しいですよね

11 :名無し迷彩:05/01/06 11:34:02
>>9
万能の一本としてFマス欲しいなぁ。
16倍のスコープだとピント合わせがシビアじゃないですか?
例えば30mで合わせた場合は、25〜35mの範囲くらいはピントが合ってるけど
それ以外の範囲はぼけて見難くなっちゃいます。
自分のもってる16倍のやつはそうなので使い難いんですよ。
タックフォースの16倍スコープはどうですか?

12 :名無し迷彩:05/01/06 11:38:42
ウィナーの4-9サイドフォーカスを使っている。
近距離(10M以内)からフォーカスが合うのが良いです。
対物レンズがちょっとでかいかなぁ・・・

13 :名無し迷彩:05/01/06 11:42:30
>>12
へ?そんなスコープあったっけ?

14 :名無し迷彩:05/01/06 14:12:55
>>12
9倍時でも10mで合うんですね。ハッコーとしては
その距離でのフォーカス設定は初ではないでしょうか。

ガン爺ニアみたいに3倍なら・・・とか買っちゃったから
我慢して使ってるよ!みたいな状態じゃないですよね

15 :名無し迷彩:05/01/06 14:17:41
ハッコーといえば赤風呂でBED-24というダットが安売りされており
衝動買いした所、意外に良かった。ハンドガンに載せるとはいえ
等倍は限界が・・・2倍アダプターとかあればもっといいのにね。

ちなみにウイナーのサイドって見あたりませんで。4-9なんかもっとないw

16 :12:05/01/06 14:28:43
すまん、勘違いしてた。
HAKKO WINZ-4125 AS
これっす。

ttp://gungineer.cande.biz/ac_scorp/ac_scorp_hakko_winz_as.htm

17 :名無し迷彩:05/01/06 16:19:38
>>16
そのモデルであれば10mでピントが合うのは9倍時でも
微妙じゃないです?

18 :9:05/01/06 16:46:05
>>11
タックフォースも同じです(キッパリ)

30mmチューブに50mm口径の対物レンズ、サイドフォーカスにザラザラのマットフィニッシュ
でハァハァするためのモノかも。30mで弾痕をはっきり確認できるのはイイけど。

19 :名無し迷彩:05/01/06 17:51:51
>>12
ウィナも安くなってきたしトイガン用に使いやすそうなんだけど・・・
やっぱあの目玉オヤジはなあ。
せめて30mmチューブならあんなに目立たなかったろうに。残念。

20 :>>11:05/01/06 21:00:36
>>18
どうもです。俺のだけじゃなかったんだよかった。他の16倍スコープはどうかな?
持っている人いたらレスお願い。エイムマスター4-16とかSUS4-16とか丸善4-16etc

ピント合う範囲が狭いから16倍のスコープは使い難いけど、
的撃ち用などきちんと用途を決めて使うといいね。
弾痕まで確認できるのは高倍率のメリットだし。
サバゲ用とか最初に買う一本としてはスタンダードな3-9FFのほうがいいけど。

マットフィニッシュいいよね。
RS4×32のグレーっぽい仕上がりも好き。
ちょっと前に新しく出た赤風呂の8800円のスコープが真っ黒の仕上がりで残念。
買おうと思って見にいったけどやめちゃったよ。
マットグレー調の仕上がりだったら間違いなく買ってたよ。

21 :12:05/01/06 21:26:14
>>17
うちのウィナーは12倍でも8mの距離で余裕でフォーカスが合います。
ちなみにそのときのフォーカスのネジ?の目盛は15ヤードなのだが・・・
狂いすぎ。

5mでも大丈夫みたい。

22 :名無し迷彩:05/01/06 21:53:33
>>21
自分の視力と視度調整にもよってそのくらい変わってくるよ。


23 :次期発売スコープ:05/01/06 22:55:37


マルチパーパスライフルスコープ


全長  27cm

コーティング     グリーンマルチコート
倍率           4倍固定
対物レンズ径      20mm
チューブ径       1インチ
対物側チューブ径   1インチ
レティクル        ミルドット
フォーカス       サイドフォーカス
機能           視度調整
仕上げ         マットグレー
ダイヤル        蓋なしダイヤル



24 :次期発売スコープ:詳細:05/01/06 22:56:54

なぜ対物レンズが20mmなのかと言うと、
対物側がチューブ径と同じならアウターバレルに干渉しないので
どの銃にも付けられ、無用にマウントリングを高くする必要がない。
つまり、ベストの位置にスコープを取り付けることができる。

なぜチューブ径が1インチなのかと言うと、
これならスコープを限りなくローマウントできる。

対物20mmタイプのスコープには、
マルイの3×20ショートスコープのように全長が短いものがあるが、
ショートタイプはカッコ悪くて売れないためロングタイプを選択、
光学的にもロングタイプのほうが有利。
ショートスコープはサブマシン用、これはライフル用スコープなのである。

流行や実用性を重視して、売れる要素をふんだんに盛り込んだ。
あえて30mmチューブにしないのは、
精密射撃を求めるファンがローマウントを望んでいるから。

ダイヤルやサイドフォーカスノブはTACFORCEやPTタイプのコンパクトなもので、
ローマウント時にマウントベースと干渉しないもの。
1クリックダイヤル移動量は従来通り1/4MOAで問題ない。

25 :名無し迷彩:05/01/06 23:02:00
>>23,24
どちら様で?

26 :名無し迷彩:05/01/06 23:20:50
タコスだなw

27 :名無し迷彩:05/01/06 23:27:23
タコス

28 :名無し迷彩:05/01/06 23:28:58
ttp://www.riflescopes.com/departments/16/rifle_scopes.htm
SWFA アメリカのスコープ激安販売
画像が参考になる

29 :名無し迷彩:05/01/06 23:35:19
まえ在ったリンク関係どこいった?
SWFAやファーイーストとかいろいろあったのに・・・


30 :名無し迷彩:05/01/06 23:53:48
>>20
マットフィニッシュ良いよな。
というか黒黒してると安っぽく見える。ちゃちい。

31 :名無し迷彩:05/01/07 00:17:03
>>30
たしかに黒いと一昔前のスコープのように見える 仕上げがマットなrs4x32なんかは安くてもイイ味だしてる

32 :名無し迷彩:05/01/07 11:07:32
世界中に良いスコープあれどトイガン用特有の近距離でピント
合わないんじゃ靴のサイズが違う様なもんですね・・・

33 :名無し迷彩:05/01/07 13:33:00
TRXコマンダーまだぁ?チンチン(AA略)

34 :名無し迷彩:05/01/07 15:15:28
この形のスコープカッコイイね。
>>23スコープ激しく欲しい。
ttp://www.h-sdf.org/main/89-12-4.jpg


35 :名無し迷彩:05/01/07 17:08:25
>>34
これマルイのプロスコープ3*20だろ?

36 :名無し迷彩:05/01/07 17:27:10
あちこちにリンク貼ってる
痛い自衛隊ヲタだよ

37 :名無し迷彩:05/01/07 17:46:05
レッドイーグルってどうよ?

38 :名無し迷彩:05/01/07 18:41:44
>>37
最悪。

詳しくは過去ログ参照のこと。

39 :名無し迷彩:05/01/07 18:45:10
>>38
ガッ!
マジかよ、昨日買っちゃったよ('A`)

40 :名無し迷彩:05/01/07 20:30:21
赤目はゲームに使うと反射で相手にバレるよなw
視界が青いんで迷彩も見つけにくい気がするよ。
俺も一番最初に買ったorz

41 :名無し迷彩:05/01/07 22:08:53
浮上

42 :名無し迷彩:05/01/07 23:45:54
>>23
それならウインチェスターM1937や
Kar98k等の歴代の名銃達にも似合うな。

4×20のロングスコープは売れそうだ。

43 :名無し迷彩:05/01/08 00:42:52
バックツーザフューチャー思い出す。

44 :名無し迷彩:05/01/08 01:20:38
今度M4Sにドットサイトを着けたいのですが
リーズナブルでお勧めのってあります?

45 :名無し迷彩:05/01/08 01:28:52
>>44
パチコンプでも載せとけ

46 :名無し迷彩:05/01/08 01:46:00
>>44
ブッシュネルのホロサイトがいいぞ。
中身はEO-techと同じようなモンだし値段は安いし。
デザインはM4Sよく似合う。

47 :名無し迷彩:05/01/08 01:49:43
>>44
はっこーのこんばっと

48 :名無し迷彩:05/01/08 02:07:35
はっこーのこんばっと
って、実際どうなの?
カタログスペック的には悪くなさそうだが・・・
インプレ熱烈希望!!

49 :名無し迷彩:05/01/08 02:07:55
垢風呂特選ゴミスコープ

50 :名無し迷彩:05/01/08 02:22:44
>>48
重い。

51 :名無し迷彩:05/01/08 02:37:49
>>44
予算は?見た目と性能のどちらを選ぶの?両方?

52 :名無し迷彩:05/01/08 06:08:04
質問させて下さい。

USサイトのSWFAにオーダー掛けたらクレジットカードデータ
入力画面でカード裏にあるIDを要求されそこで弾かれて進めず
にいます。うーむ困りました・・・

53 :名無し迷彩:05/01/08 06:14:23
>>52
ここって日本に送ってくれるの?

54 :52:05/01/08 06:41:08
メールで問い合わせしたらUS国内のみでした・・・切腹!(´Д`)


55 :名無し迷彩:05/01/08 06:48:33
>>54
何年か前までは送ってくれたんだけどね。
あ〜あの頃は良かった・・・

56 :名無し迷彩:05/01/08 07:50:20
# We only ship to United States of America addresses.

とあるね。



57 :名無し迷彩:05/01/08 08:39:50
サファリスコープ
ttp://auction.msn.co.jp/user/2708841/Scope


58 :名無し迷彩:05/01/08 08:50:31
>>23
全長がもうちょっと長い方がよくないか?
27cmだとタイタン1.25-4やサファリ1.75-5とほぼ同じで少し短い。
もう少し長いほうがいろんな銃に似合うだろう。
大体このHAKKOのスコープくらいの長さだとバランスが良いぞ。

ttp://zeroin.jp/cgi-bin/detail.cgi?ln=55

59 :名無し迷彩:05/01/08 08:59:34
>>58
まだ足りないよ
あと少し長いほうがいいかも
最低28センチは必要だね
スレンダースコープが流行るね

60 :名無し迷彩:05/01/08 09:07:25
>>52
最近は高額利用はそうなりますよ
カード自体の再発行を頼むと普通にナンバーが入ってきます

61 :岸本要一郎:05/01/08 10:39:51
わからんね

62 :田仲角栄:05/01/08 11:36:40
径のデカイスコープは銃を横に寝かせた時に大きな負担が掛かるから嫌い


63 :名無し迷彩:05/01/08 12:41:18
>>62
寝かしちゃだめだお。

64 :名無し迷彩:05/01/08 20:55:39
ブラホ行ってきたけどなかなかスコープ面白いの合ったよ。

本物Zf41スコープ が39000円
Schmidt & Benderの特殊マウントscope。(おそらくMSG90と)のが4万だいだったような。

あとタスコの1903年レプリカscopeが9500円くらい
(とんでもなく細長くウィンテージ、エレベーション機能無し!
マウントリングにscope自体を移動されるネジがありそれで調整)

俺はハッコーで
3000円均一の30o、フード付きチューブダット
1.5〜4.5 20口径ポストタイプレティクルのscope(9500円)
タスコの1903年レプリカscope
買ってきた。

65 :名無し迷彩:05/01/08 21:27:31
>>48
ハッコーのコンバットMK2 ワイド使ってるけど
値段相応かそれ以上の使いやすさだよ。

7k程で買ったけど視界もクリヤだしワイドタイプなんで
すばやいサイティングができる。

重さはそれほど気にならない(主観)。

径が太いのが嫌なら一回り小さいのもあるし予算が\10000以下ならお勧め。
ただし機能重視の話でデザイン性は無いと言って良いかも。
(ダット径は32〜40mmが使いやすい)

オープンタイプがいいならSuper Accura が安くて使いやすい。(\5000〜12000)
これも視界がクリアです。

66 :65:05/01/08 21:35:42
>>48
光学機器買う場合はできるだけ通販せずに、
現物みて買うことをお勧めする。

店が許可してくれるなら会計途中にでも覗かしてもらったり、
ネジ周りや電池BOXの端子に錆がないことや
マウントのネジがキチンと切られている(斜めになっていない)
ことを確認したほうが良いよ。
(後はマジックでキズが修正されてたり、目立たないとこが欠けてたり)

特に相場より極端に安かったり、明らかにB級品扱ってる店ではね。



67 :名無し迷彩:05/01/08 21:39:12
マジですか?

68 :名無し迷彩:05/01/08 21:57:36
マゾでぃすよ

69 :名無し迷彩:05/01/08 23:01:12
ttp://aoranger.hp.infoseek.co.jp/public_html/close_scope.htm

70 :名無し迷彩:05/01/08 23:03:34
>>48
自分も>>65と同じくハッコーのコンバット使ってる
無理してタクティカル\のMPEX-30を\13500で買いました
使い勝手も見た目も満足してるよ
ドットサイトは低価格なモノでも余程の粗悪品じゃないかぎり結構使えると思うんだけどな。
安くても見た目が気に入れば買いじゃないかと。



自分は「コンバット?ププッ」って言われたけどねorz

71 :名無し迷彩:05/01/08 23:15:58
TRX今日入荷ですってよ。

72 :名無し迷彩:05/01/09 00:14:10
>>70
そういう風に笑うヤツに限って、パチコンプとか使ってる罠。
昔それで腹が立って、次の機会にコンプM2の本物付けていって
ププッと笑い返してやった若気の至りゆえの恥かしい想い出が・・・

73 :名無し迷彩:05/01/09 00:28:31
48です。
インプレありがとうございます。
>>70さんと同じタクティカル9の購入を考えています。
近くにショップが無いので各メーカや個人のHP、
このスレ等を参考にしているところです。
使用用途がチョット訳ありなので、
過酷な条件でも使えるモノを購入しなければと考えています。
但し、資金的な面もあるので舶来モノには手が出し辛いのです。
些細な事で構いません。
多くのインプレを希望しています。

74 :名無し迷彩:05/01/09 04:23:17
BSAのスコープってどう?

75 :名無し迷彩:05/01/09 04:29:01
L.AからTR−X今日送るってメールが来ますた。

でも漏れスコープ買うのが初めてなんで、まともなインプレできない・・・・・・・・・

76 :名無し迷彩:05/01/09 04:34:37
>>74
あれは糞だからやめとけ。暗い&解像度悪い
日本で売ってるトイガン用低価格スコープのほうが良い。


77 :名無し迷彩:05/01/09 05:44:39
>>76
サンクス!
じゃあニコンのx4ぐらいの固定はどうかな・・・

78 :名無し迷彩:05/01/09 11:07:43
赤風呂の新製品情報のとこにあるtrxの画像で
ダイヤルが小型タイプになってるんだが、
これって別のスコープの画像なのかな?
もしかしてタックフォースの画像?

それとも仕様変更したのかな?

79 :名無し迷彩:05/01/09 11:16:47
>>78
激しくカコ(・∀・)イイ!!ね。

リュポMk4チックで萌え・・・人柱に成ってみようかな。
でも値段が安過ぎるのがなんとも。

80 :名無し迷彩:05/01/09 11:23:29
ノブは小さいほうが好みだな
大きいと邪魔だしライフルケース等に入れにくくなる
ほんとにノブがリュポみたいなやつだったら買おうかな

81 :名無し迷彩:05/01/09 11:25:32
これ、テカテカしてて格好悪い。→ttp://www.la-gunshop.com/new_parts/img/676_1.jpg
TRXはちょいマット調で落ち着いた感じでいいね。



82 :名無し迷彩:05/01/09 11:27:34
>>78
LAで画像が出るだろうからそれ待ち。

83 :名無し迷彩:05/01/09 11:39:27
そういえばちょっと前にGスナイパーが流行ったけど、
あれって実は他の4×40スコープと大して変わらないんだよな〜
マルイの4×40とかSUSの4×40とか。
Mojjiやレッドイーグルは糞だから、それよりは良いけど。

84 :名無し迷彩:05/01/09 11:48:43
ttp://www.air-borne.co.jp/photo/img/p_accessories_img/Mail0027.jpg
厨房がスケッチしました的な絵に見える件について。

>>83
>マルイの4×40
嘘をつくな嘘を。

明るさが全然違うでしょうが。

85 :名無し迷彩:05/01/09 11:58:42
SUSとモッジのスコープって何が違うの?全く同じに見えるけど

86 :名無し迷彩:05/01/09 18:45:36
コンバットM16っていい?

87 :75:05/01/09 19:54:21
TR-]届きますた。

なんかズーム調整ノブがやたら硬い・・・・・・・・・

88 :名無し迷彩:05/01/09 20:08:13
>>87
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
ズーム調節は皆結構粘りが有る希ガス

レティクル調節ノブの大きさは風呂の画像と同じ?

89 :名無し迷彩:05/01/09 20:17:49
87じゃないが、うちに届いたのは風呂のと同じだった。

個人的にはG砂タイプが欲しかったのでちょっとガッカリ。

90 :75:05/01/09 20:19:32
>>88
画像ってこれかい?http://www.frontier1.jp/news/new.htm
若干文字プリントが暗い感じだけど、ノブの大きさは画像と大体同じ。

L.Aの広告画像だと、確かにGスナイパーみたいな大きさに見えるね。

91 :名無し迷彩:05/01/09 20:25:06
ヤバイ。ヤバイヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ヤバイ。
まずヤバイ、もうヤバイなんてもんじゃない。超ヤバイ。
ヤバイといっても
「ヤバくね?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろヤバイ、ヤバイ!なんかヤバイの。ヤバイとかを超越してる。ヤバイし超ヤバイ。
しかもヤバイらしい、ヤバイよ、超ヤバイよ。
だって普通はヤバくないじゃん。だってヤバかったらヤバイじゃん。ヤバイのが超ヤバイとヤバイっしょ。
ヤバかったのが、ヤバくなって、マジヤバくなったヤバイっしょ。
だから普段はヤバクない。ヤバくないんだ。
けどヤバイ。そんなの気にしない。ヤバすぎ。最もヤバイのは観測してもよくわかんないくらいヤバイ。ヤバすぎ。
ヤバイっていったけど、もしかしたらヤバくないかもしんない。でもヤバくないって事にすると
「ヤバくない」
って事になるし、それはそれでヤバイ。ヤバイ。ヤバくないなんてヤバすぎる。
あと超ヤバイ。ヤバイ。ひらがなで書くとやばい。ヤバイ。ヤバすぎ。ヤバすぎてヤバさを感じることなくヤバくなる。ヤバイ。
それに超ヤバイ、超ヤバヤバ、それに超ヤバイ。ヤバイとかヤバイほど出てくる。ヤバイて、ヤバくても言わねぇよ。ヤバイから。
なんつってもヤバ凄い、ヤバイとかヤバいし。
うちらなんてヤバイとかたかだかヤバいところでで出てきただけで上手く扱えないからヤバくないってことにしたり、
マジヤバイと置いてみたり、超やバイ使ったりするのに
ヤバイは全然ヤバイ。ヤバイをヤバイのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ヤバイのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイに出て行ったヤバイとか超ヤバイ。もっとヤバイ。超ヤバイ。

92 :名無し迷彩:05/01/09 20:34:25
>>89-90
激しくサンクス

購入決定。

93 :75:05/01/09 20:38:09

出川?

折角なんで、ガンジニア見ながらTR−]のインプレもどきをw

レンズコーティングはガンジニアの画像を見た限り、PTシリーズと同じグリーン系。
というかバイザーが違うだけで、普通にPT3と同じみたい。
PT3の「3−10X42」ってところが「TR-] COMMANDER」に変わってる。

明るいところで覗くと、レティクルが金色に見えるんだけど、どのスコープでも同じようなものなんでしょうかね?

94 :名無し迷彩:05/01/09 20:54:58
スコープイラネ。
10〜20Mの距離で倍率いる?

95 :名無し迷彩:05/01/09 20:59:09
定期的にスコープ(゚听)イラネ 虫が湧いて来るな・・・

96 :名無し迷彩:05/01/09 21:06:40
ゲームで使うんなら倍率(゚听)イラネ

97 :名無し迷彩:05/01/09 22:16:30
エスツーエスのゲイザーなにげにイイ!!

98 :名無し迷彩:05/01/09 23:06:44
結局TR-Xのレティクル調節ノブはG砂?TAC?

99 :名無し迷彩:05/01/09 23:12:26
>>98
TAC>>89-90

100 :名無し迷彩:05/01/09 23:23:22
>99
サンクス

101 :名無し迷彩:05/01/09 23:55:51
こういう感じのスコープで4×20のスマートなやつが欲しい

ttp://img35.auctions.yahoo.co.jp/users/5/9/2/1/yupco-img600x450-1105264144yosa2.jpg



102 :名無し迷彩:05/01/10 00:05:42
4x20厨って同じやつ?
4x20が欲しいって言えば通っぽいって空気でもつくりたいのか?

103 :名無し迷彩:05/01/10 00:07:41
4X20ってマウントリングどーすんの?

104 :名無し迷彩:05/01/10 00:08:16
>>102
俺も4x20欲しいとは思うね。通っぽいしw

105 :名無し迷彩:05/01/10 00:11:00
>>102
厨では無いが出たら買う
的狙っててたまに小口径の対物欲しくなる時がある

>>103
普通のスコープと変わらんよ
チューブ径1インチだからの

106 :名無し迷彩:05/01/10 00:25:07
MGS3のSVDのスコープのレティクルと同じような感じのスコープがあれば詳細キボン。

107 :名無し迷彩:05/01/10 00:29:25
TR-X買って来ました。国産のタスコスコープ44mmと比べて
同じ程度の明るさです。でも凄くシンプルな外見で好き嫌い
出ますね。

調整ノブが柔らかいので何かの拍子に簡単に狂うかも。
キャップするタイプでも気付いたらズレてたりしますけど。

108 :名無し迷彩:05/01/10 00:42:43
>>105
>的狙っててたまに小口径の対物欲しくなる時がある

で、長所は?

109 :名無し迷彩:05/01/10 01:05:03
>>108
頬付けの関係でローマウントしたくなるのだよ

110 :名無し迷彩:05/01/10 02:47:54
>>73
タスコのMD−33はどうよ?
Gun誌で実銃に装着した状態で過酷な耐久性の検証してたが、参考にしてみたら?。

111 :名無し迷彩:05/01/10 03:18:35
>>110
ああ、アレはいい物だね。超お買い得だよ。
マウント込みで\50000くらいで買える死ねえええええええええええええ!!!

112 :名無し迷彩:05/01/10 04:50:18
NikonのVSDは?
さすがに物はいいみたいよ。

113 :名無し迷彩:05/01/10 08:11:25
タスコ 発売中
TR-X COMMANDER
3-10x42
バトラ−キャップは別売りです。(EYE18、OBJ31)
サイドフォ−カス・3インチロングフ−ド付き
ミルドットレティクル・30mmチュ−ブ径
 15,540円(税込み)の品

114 :名無し迷彩:05/01/10 08:13:32
さりげなくどこかから4x20 1インチスコープでないかな
tacforceとか 

115 :名無し迷彩:05/01/10 09:16:08
>>114
マルイのショートスコープみたいなやつの長いバージョンね。
かっこいいと思うな。

てか4-16倍のスコープだと、4倍の時と16倍の時ではアイリリーフが大きく変わるね。
スコープを取付ける前後位置を決める時に、
どっちのアイリリーフを基準にしてあわせたらいいか迷う。
16倍にあわせてスコープを取り付けようとしてスコープを後ろにずらしたらスコープがレシーバーにあたってこれ以上
後ろにずらせなくなった。
対物レンズの口径はあんま大きくないほうがいいかも。
32mmくらいがちょうどいいんじゃないかな。
誰にでもあうようにするなら20mmがいいかもしれないけど。
僕はマルイのショートスコープけっこう好きだよ。
あれの長いバージョンがでたら買うよ。

116 :名無し迷彩:05/01/10 10:36:08
>>115
ホーラス?

117 :名無し迷彩:05/01/10 10:40:04
ホラーデス

118 :名無し迷彩:05/01/10 10:46:11
ホーラスとハッコーのMPガバくらいかも?>アイリリーフ

119 :名無し迷彩:05/01/10 13:30:01
パチコンプの中でお勧めのメーカーはどこですか?

120 :名無し迷彩:05/01/10 13:38:47
  (((;;;:: ;: ;;          ;; ;:;::)) ::)
   ( ::: (;;   ∧_,∧   );:;;;)) )::: :; :))
    ((:: :;;  (´・ω・)っ旦;;;; ; :))
     ((;;;  (っ ,r どどどどど・・・・・
          i_ノ┘

 ((;;;;゜;;:::(;;:  ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・`)  ;:;;;,,))...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,." ヽ旦⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  (⌒) |どどどどど・・・・・
         三 `J

         .∧__,,∧   ;。・
       ⊂(´・ω・`)⊃旦
    ☆   ノ   丿 キキーッ
      ヽ .ノ  (⌒) 彡
       と_丿=.⌒

         .∧__,,∧ゼェゼェ
        (´・ω・;)
         ( o旦o )))
         `u―u´

121 :名無し迷彩:05/01/10 16:32:46
ホーラスって騒がなくなったとおもたら、そうゆう欠点があったのか。

122 :名無し迷彩:05/01/10 16:49:18
やはりリュポやZEISSを買えということになる

123 :名無し迷彩:05/01/10 16:56:59
ttp://gungineer.cande.biz/ac_scorp/ac_scorp_hakko_MPZ41656.htm
展示品だから壊れてた〜とかだったら笑えるな。

124 :名無し迷彩:05/01/10 17:03:09
ハッコが黒穴に持ってきてるスコープには
品質保証済ってシール貼ってあるよ。
↑もそうだと思うけど、これでホントに壊れたの売りつけてたら詐欺じゃないか?

125 :名無し迷彩:05/01/10 17:09:04
MPガバ持ってる神、降臨キボンヌ

126 :名無し迷彩:05/01/10 20:48:16
降臨しないとこみると、マジ欠点?


127 :名無し迷彩:05/01/10 20:53:36
そんな直ぐに降臨しないでしょw

何時間も2chに張り付いてる引きこもりならケンチャナヨかもしれないけど。

128 :名無し迷彩:05/01/11 00:46:31
TR-Xは30mmチューブなのにマウントリング買って来なかった
というミスを犯した自分・・・

普通に1インチで良かった気も。妙にずん胴に見えます(´Д`)

129 :名無し迷彩:05/01/11 02:09:09
図体でかいからGスナのノブの方が似合うんじゃないだろうか?

まぁそのままでもウィナーよりは見た目はいいけどなw

130 :名無し迷彩:05/01/11 02:24:09
やっぱ1インチのほうが良いな。

131 :名無し迷彩:05/01/11 10:33:11
絶対30oの方がいい。

132 :名無し迷彩:05/01/11 10:40:06
絶対25.4mmの方がいい。

133 :名無し迷彩:05/01/11 10:43:01
明るいですね、30mmチューブの42mm。

安価な1インチチューブの40mmとでも並べて見比べないと
分からない程度の差ですけど。

134 :名無し迷彩:05/01/11 11:27:13
外見をパチってる様なガラクタではなく、トイガン用として10〜30m前後を
対象としてしっかり作ってあるスコープって無いのかな?


135 :名無し迷彩:05/01/11 11:49:25
>134
やっぱりレッドイーグル、Fマスあたりが・・・
赤目クソいわれるけど近距離精密用なら関係ないし。明るきゃ良いってもんでもない。
長々距離の画質はホントにクソだがw レッドイーグルの使い勝手の良さは別格の希ガス 赤目を止めてくれれば。。
リューポルドの22LR/エアガン用ってのもいずれ手に入れてみたいが、やはり10m以下は絶望のおかん・・・

136 :名無し迷彩:05/01/11 11:52:54
>>134
Leupold 3-9x33 (LEU46402)を検討してます。

エアガン用としても10mから無限遠までフォーカスが合うという代物。
米国で270ドル弱。通販サイトは多数あるけど日本に送ってくれる
所を探し当てるのが大変(;´Д`)

137 :名無し迷彩:05/01/11 11:54:51
>>135
どぞ〜
http://www.riflescopes.com/products/LEU46402/leupold_compact_3-9x33.htm

138 :名無し迷彩:05/01/11 12:09:52
>>137
そこには
We only ship to United States of America addresses.
って書いてある・・・・

139 :135:05/01/11 12:16:03
>>137 THX カタログデータが10m〜なら、7,8mくらいまでは許容範囲になるかしら。
筑地氏とこなら入れてもらえるかも・・・
それにしても同じ事考えてる人が同じ時間にいるもんですな^^

140 :名無し迷彩:05/01/11 12:23:15
134

それだけでなく他にもいろいろあるね。

http://www.leupold.com/products/scopes.asp

141 :136:05/01/11 12:30:56
>>138
そこは写真見せようと思っただけで、購入は不可。
他のサイトでは270ドルも以下ありましたので、日本に送れる所を
探し当てれば解決です。

>>139
その人のところでは54500円です。ここは安いかと思ってましたが
普通の代理店プライスで現地価格の2倍です。2割のマージンを
払って輸入代行してくれる業者に頼んだ方が良いかも?

http://www.fareast-gun.co.jp/deal_catalog/2004/29.html



142 :名無し迷彩:05/01/11 12:36:23
TH製パチコンプ用の同社キルフラッシュもどきを買ったんだが・・
取り付けるとかなり飛び出るんだな、というかそのまま本体の全長が伸びちゃう。
間延びしてカッコ悪いんで外したよ、なんか騙された感じ。
買うときやけに厚いんで嫌な予感したんだよな・・・


143 :名無し迷彩:05/01/11 12:47:27
>>135
コーティングをグリーンマルチコートにして視度調整機能を
つけて
リニューアルして定価10800で出せば売れるかもってとこ。
レッドイーグルの解像度は最悪。

現状ではエスツーエスのゲイザーが良い。
グリーンマルチコートで定価9800円 フォーカスつき
視野も広く明るいうえに6mで調整可能。
これからの汎用はゲイザーで決まり。
最高に使いやすい。

144 :135:05/01/11 12:47:58
>141
既に扱ってたのは朗報・・・でも高いよツッキー!!
まぁMARK4系と違って単価低いから、仕方ないかもなどと・・・
>輸入代行
懇意の所が今扱えないゆーもんですから。暫く様子見かな。。

145 :名無し迷彩:05/01/11 12:58:04
マルイのプロスコープのグレードアップ版って感じ>ゲイザー
値段変わらんし絶対ゲイザーのほうがいいよ。
対物外径もプロスコープやFマスより少し小さいから
アウターバレルと干渉しにくい。フォーカスリングも回すしやすいし。
ダイヤルは手で回せるタイプで、しかも
何周まわしたかがわかるようになってる(高級品にある機能)
フード付きだし これだけすごいのに定価が9700円
実売7000円でこの3−9FFが手にはいるのは
メーカーの努力に敬意をはらうよ。
ぜったい的に買いなモデルだよ。
ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/123-334/index.html
いっとくけどマジでつかいやすい。
ピントが合う範囲もひろいし、明るいし視野も広い。


146 :名無し迷彩:05/01/11 13:00:45
FFはあっても視度調整は無いと言う罠>リュポEFR

147 :名無し迷彩:05/01/11 13:02:20
>>145
視度調整さえ付いていたら最高だな

148 :135:05/01/11 13:05:07
>145
これは知らなかった。ダイヤルはタコスのワールドクラス系と同じぽぃ?
しっかりしてそうね。操作系の感触が判らないが、レッドイーグルおす理由もないかも。

149 :名無し迷彩:05/01/11 13:09:33
>>146
写真では普通に視度調整するダイヤルとロックのネジついてますけど・・・

150 :名無し迷彩:05/01/11 13:13:35
>148
スピードタイプじゃないって意味かと^^ ここは好みでしょうな。
FFがちゃんと効きさえすれば、視度側は不用意に動かないリュポタイプが私は好きでつ。

151 :名無し迷彩:05/01/11 13:15:48
マルイの3-9x40FFはレティクルが太かったけど、ゲイザーは
程ほどに細いならお買い得な感じ。

S2Sのナイトフォースロングも8mくらいからピント合いますよね。
今は外してありますが、近距離に使える貴重な一本です。

152 :名無し迷彩:05/01/11 13:22:46
>>148
レッドイーグルはなんかもう時代に取り残されてる・・・ 終わってるスコープの1つでしょう
赤風呂の3-9x40FF売値\9800のものがレッドイーグルと同じで
コーティングをにまともにしたものだと聞いたことがあります
ゲイザーのダイヤルノブはこのタイプでは?>>145ttp://www.s2s.co.jp/products/detail/NLA-03_2.jpg

153 :名無し迷彩:05/01/11 13:28:40
フォーカスだけでは視差は取りきれないのですが・・・・
>>149
それは視度調整のためのダイヤルではないです。
ネジ止め材が塗られておりシールされているので、
動かすと窒素ガスが抜けてしまいます。

154 :名無し迷彩:05/01/11 13:36:14
システマスコープの元ネタになったやつってあるの?

155 :名無し迷彩:05/01/11 13:38:11
Burrisってとこのスコープにもエアガン用でいいのがあるみたい。


156 :名無し迷彩:05/01/11 13:48:55
↑これの3〜9Xー39なんだけど。

Parallax adjust from 7 yards to infinity make these unrivalled scopes ideal for premium .22 rimfires and target-grade air rifles.




157 :名無し迷彩:05/01/11 14:00:50
これなんかレティクル最高 1000%使える
ttp://www.riflescopes.com/products/200396/burris_compact_4-12x32.htm


158 :名無し迷彩:05/01/11 14:02:21
156
ごめん。39じゃなかった。

http://www.riflescopes.com/products/200384/burris_compact_3-9x32.htm

159 :名無し迷彩:05/01/11 14:05:10
直リン厨

160 :名無し迷彩:05/01/11 14:58:31
>>122
きわめて遅レスですが、leupoldもZIESSもズームスコープは
倍率によってアイリリーフ変化しますよ。カタログには数値載ってるし。
まぁ、ホーラス(=ハッコー)の変化率が大きいということかもしれませんが・・・。

161 :名無し迷彩:05/01/11 15:28:01
>>153
あそこが回転して視度調整出来るものだとばかり思って
いましたが、逆にそうでないスコープがあるなんて。

しかも高級品の部類なのにね。

162 :名無し迷彩:05/01/11 15:51:52
>161
少なくともMARK4、VARIXはあそこを回転させて視度調整しますです。
もちろんやたらめったら回したら、ぽこっと外れてガスが逃げるかもですが
ネジでシールしてる訳ではないでしょぉ。チューブの中に別途Oリングがあるはず。
分解したわけではないので、一般的な構造から推測する話ですが。

163 :名無し迷彩:05/01/11 16:10:24
>>108

ttp://www.belisimo.com/proddetail.asp?prod=TA%2DRF4X15D&cat=175

これとかどうよ。M1カービンとかKarとかに似合いそうなフォルムだが

164 :名無し迷彩:05/01/11 16:16:02
>>162
やはりそうですか。釣られたんですね。

実物を手にしてみないと分かりませんが視度調整ないと
レティクルぼけて見えませんから。それがついていない
スコープに出会った事はありませんが。


165 :名無し迷彩:05/01/11 16:17:55
リューポルドスコープは、イルミネイトレティクルモデル以外は
視度調整するようには作られてませんよ。
固定してあるタイプですので弄らないのが吉です。
下記のモデルならば視度調整に対応していますので回しても心配はいりません。
ttp://www.riflescopes.com/products/LEU53672/leupold_mark_4_lr_t_3.5-10x40.htm

166 :名無し迷彩:05/01/11 16:19:45
>>163
そんなもん使い物にならんだろw

167 :名無し迷彩:05/01/11 16:37:33
基本的に実銃用というのは距離が遠いため視差の影響を受け難いのです。
距離が遠くなれば遠くなる程視差は小さくなるのですから、
非常に微細な調整まではしないのです。そのため、視度調節機能も
省略されているものが多いのです。
ですが、特殊用途を目的としたイルミネイトモデルなどは違います。
それなりに値段も上がっているのですからメーカー側も機能を重視します。
さて、ここからはエアガンの話です。
そもそもエアガンというのはその性質上、近くて6m、遠くてもせいぜい
100mくらいでしょうか。6mの距離をスコープで狙うとなると、
大きな視差が生じます。これは対物レンズの調整だけではぬぐいきれません。
接眼レンズ側での調整も必要になるのです、もちろん、距離が変われば
視差も変わりますし、倍率にもよって幅は変わりますので、その都度調整が
必要になります。これが実銃のように距離が大きければ良いのですが、
エアガンではそうもいきません。ですから、その都度設定できる視度調節が、
重要な機能となってくるのです。

168 :名無し迷彩:05/01/11 16:40:23
10m付近の精密射撃の確実性がぐんとあがります>視度調整

169 :名無し迷彩:05/01/11 16:52:08
普段10mで撃っています。視度調整はいつも同じ箇所で、
レティクルがぼやけない位置にしたまま。

本来の正しい調整方法ってあるんでしょうか?

170 :名無し迷彩:05/01/11 18:14:15
>168-169
仰るとおりだと思います。
しかし距離毎に両方をぐりぐりしてベスト位置を見つけるのはフラストレーションです。
視度調整を重視する方は10m,30mなどの精密射撃メインで、実はFFにあまり触らないんじゃないですか?
反対に視度が半固定的なスコープも使用距離が一定であれば実用上は困らないと思いますが。
まあ体調他のコンディションによる見え方というのもあるので、視度を弄りたいときもあります^^
特に近距離重視では視度調整が自由な方がイイですね。

しかし見てくれの問題も無視できない所が難しい。

171 :名無し迷彩:05/01/11 19:05:30
>>165
イルミネイトモデル以外でも視度調節ついてんだろ、馬鹿。

172 :名無し迷彩:05/01/11 19:18:02
>>167
Luepoldの3-9x33コンパクトはエアガン用ですから至近距離に
対応してますが、スピードタイプで視度調整は出来ませんね。

精密射撃はいつも距離が同じなので、サバゲやハンティング
用途のスコープでなければ固定式の方が動かずありがたいかも。

173 :名無し迷彩:05/01/11 19:28:21
>>167
おいおい、知った風なことを言うな。
実銃の方がはるかに視差、視度とも重要になるんだよ。
仮に1MOAを10mと100mで比べてみろよ。
10mで約2.8mm、100mでは約28mmだ。1kmではどれほどになる?
要するにレティクルの滲みやわずかなパララックスでも、遠距離では
無視できないズレになるんだよ。

だいたい10m以下の距離なんて、スコープによる射撃なんて
根本的に無理があるんだよ。
近距離ではL.O.Sが大きく影響する。つまりバレル軸線と
照準線の間隔。Line Of Sight.
漏れの銃は約32mmだが、これで仮に10mでゼロインしたとすると、
8mで照準するのに9クリックUPだ。6mではなんと26クリックUP!
12mでは6クリックdownという具合だ。1クリック1/4MOAの場合な。
10m付近でのスコープの精度なんて、実用の範囲を超えてるんだよ。

漏れは、いまだ視度調整のないスコープには出会ったことがないな。


174 :名無し迷彩:05/01/11 19:35:11
>>170
根本的に視度調整のしかた間違ってないか?
照準映像を見ながら視度調整をしたって無意味だぞ。
ピントを合わせるものが何もない状態で調整しなくちゃだめだ。
白い壁とか、お空とかな。


175 :名無し迷彩:05/01/11 19:40:53
>>171
大馬鹿!
文章くらい理解しろ。

176 :名無し迷彩:05/01/11 19:42:17
ときどき「チューブ径が太いから明るい」って発言を見るのだが、
スコープに入ってくる光の量は対物レンズの直径によって決まるから
チューブ径は、スコープの明るさに関してはあまり関係ないんじゃないか?

177 :名無し迷彩:05/01/11 19:42:56
>>170は視度と視差をごっちゃにしてる上に、自分が頭いいと思ってる馬鹿だな・・・。

178 :名無し迷彩:05/01/11 19:43:30
>174
いやオイラはスピードタイプの視度調整がなくても木にならない人なので。
仰る方法で最初に合わせればね。ただホントの近距離に、シビアに合わせ直すときは
プラスαの再調整が必要と感じることはある。
スピードタイプの視度調整の必要性を訴える人は、そういうことでしよう。

179 :名無し迷彩:05/01/11 19:44:57
>>176
基本的には関係ない。ただ、30mmとかのチューブ使ってるのは高級品が多いから
勘違いされてんじゃね?30mmの意味はレティクル調整幅の増大にあるそうだから。

180 :名無し迷彩:05/01/11 19:46:49
>>173
実用性が無いレスだな。

距離を考えろ、距離を。単位を考えろよ。

売られているスコープの比率知ってるか?

フォーカスがないものがほとんどだよ。

本物の銃では数百m先を狙うんだよ。

数百mの距離では発生する「視差」自体がごくわずかなものなんだよ。

基本から勉強しなおしなw


181 :名無し迷彩:05/01/11 19:53:43
>>173
君さぁ、視差がなんなのか解ってないね 
近距離と遠距離の視差が同じだと思ってるだろ
遠距離ではレティクルはほぼズレないんだよ
視差自体が小さくなるの

見当違いのMOAの話して、しかも同じ単位で比べてる君は、
視差がなんなのか解ってないね

182 :名無し迷彩:05/01/11 20:03:34
パチコンプ
調整がメチャ難しいな
エレベーション動かすと左右も影響受ける

183 :名無し迷彩:05/01/11 20:10:47
パチリコンもな。。。
縦横回してもずっと同じ着弾点。

184 :名無し迷彩:05/01/11 20:31:08
>>180
>本物の銃では数百m先を狙うんだよ。

だから本物の銃で射撃をやってる漏れが言ってるんだが…。
確かに距離が遠くなれば視差は小さくなるさ。視差そのものはな。
視差は小さくなったって、距離に応じてターゲットも小さくなるんだよ。
だから「角度」で考えなくてはいけない。それがMOAっていう単位だろ。
仮に直径30cmの標的を狙う場合、10mで1MOAのズレは約2.8mmだよな。
ターゲットの1/100以下のズレだ。
だが100mでは?1/10弱までズレは大きくなるだろ?
視差、視度によるズレは、距離が大きくなるほど影響は大きくなるんだよ。

>売られているスコープの比率知ってるか?
>フォーカスがないものがほとんどだよ。

狩猟用途だと、一般にトイガンで使ってるやつより低めが多いよ。
スラッグにしろライフルにしろだいたい2〜4X程度。視野が大事だからな。
鹿の遠射でも10X程度といったところだな。
この辺だと距離と倍率の関係で、確かに視差も視度も比較的影響は小さい
といってもいいからパララックス固定でも十分。
だが標的射撃用となると、100/300mで、いっきに24Xとか36Xとかになるし、
BR用途ともなると、40X以上と、さらに倍率が高いものも使われる。
こうなると視差も視度も重要になる。
現在では標的射撃用途ではAOは普通だよ。


185 :名無し迷彩:05/01/11 20:31:53
>>181
じゃ、視差とはなんなのか、解説してもらおうか。
期待してるぜ。


186 :名無し迷彩:05/01/11 20:32:02
>>182
マジ!?私も購入考えてるのですが・・・やめよかな・・
ちなみに何処のメーカーですか?

187 :名無し迷彩:05/01/11 20:35:08
>183
パチジコンの中のプリズム保持はすごくいい加減。
堅いバネとほぼ面接触な調整ネジに挟まれてホールドされてるから、
バネの縮んだところで、もう一軸の側をゆるめても挟まったまま動かない。
(調整ネジがプリズムと離れてしまう。)

で、何かの衝撃の拍子にガクッとレティクルが動く。

調整するときはネジを締めこむ方向でないとまともに動かなかった。
(中心を行き過ぎてしまったら、両方ゆるめてやり直し(;´Д`))

それでも動かないなら、中でプリズムが引っかかってるかもね。

188 :名無し迷彩:05/01/11 20:47:59
>>184
ズレは大きくなりません。逆に小さくなります。


189 :名無し迷彩:05/01/11 20:48:54
だから視差の定義から説明しろって。

190 :名無し迷彩:05/01/11 20:49:58




コレ凄いカッコイイな。
主張しすぎず、
あくまで標準のためにある、
銃を引き立てるスコープってのはこういうやつだ。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29847538












191 :名無し迷彩:05/01/11 20:53:43
>>190
出品者乙

192 :名無し迷彩:05/01/11 21:05:07
単純にこういうことです。

15mの距離で標的のズレが20mm の場合

100mの距離で標的のズレは20mm以下

つまり、300mの距離でFFを調整すると標的のズレは1mm
    15mの距離でFFを調整すると標的のズレは5mm

よって、15mの距離ではFF調整だけでは足りないので
           視度による調整も必要なのです。

193 :名無し迷彩:05/01/11 21:09:20
結局視度調整付きスコープきぼんってことでFA?

194 :名無し迷彩:05/01/11 21:14:39
>>193
そのレスの仕方だとまた
「どのスコプにも視度調整はついてるんだ!」
とかいう人がわく予感w

メーカー側はあれを視度調整として造ってないからね。
調整できるものはちゃんと接眼レンズの最後端で
動かせるように造ってあるからそれを使えと。
倍率リングの隣にあるタイプのスコープでやると芯がずれるよ。

195 :名無し迷彩:05/01/11 21:21:04
>>190
スコープが主張し過ぎてないところがいいねですね。バランスがいい。

196 :名無し迷彩:05/01/11 21:35:41
>>192
なんじゃそりゃ?
数字の根拠がまるでわからん。

>>194
おまえには視度を説明してもらわなくてはならんな。
視度ってなんなのか解説してもらおうか。



197 :名無し迷彩:05/01/11 21:49:01
>194
リアピースを緩めるしかないウナートルも
最初に自分で調整しろとマニュアルに明記されてるので・・・
触っちゃいけないなら使い物にならんて。

198 :名無し迷彩:05/01/12 01:03:21
視差・視度の説明ができないシッタカ厨は
逃げたみたいだな(w

199 :名無し迷彩:05/01/12 01:04:58
>190
全然よくない。なんか吊りっぽい入札も入ってるねw乙!

200 :名無し迷彩:05/01/12 01:11:40
視差・視度の説明のできないシッタカ厨は
逃げたみたいだな(w

201 :名無し迷彩:05/01/12 01:49:16
逃げる?なぁ、それ以前に

なんで説明する義務があるんだよ。

202 :名無し迷彩:05/01/12 03:12:59
マターリ行きましょうよ。喧嘩する程の内容じゃないです。


203 :名無し迷彩:05/01/12 03:17:23
上にも出てるBurrisの「Compact/Rimfire Airgun 3X-9X R/A」ってホント
良さそうじゃない。
Parallax adjust from 7 yards to〜っていうのがイイ!
値段も無茶じゃないし、誰か買った人いないのかな〜

204 :名無し迷彩:05/01/12 03:32:46
>喧嘩する程の内容じゃないです
意見が食い違うのはいいと思うんですけどねー。途中から誰が誰だか判らない。
横レスがいぱーい絡んでるぽいし。揚げ足取りだらけで悪い流れに・・・w
どうやら粘着には居心地がいいスレのようすだー。
個人的FAは強制IDきぼんぬ。って言うだけ無駄ですがw

205 :名無し迷彩:05/01/12 08:02:39
ゲイザー 3〜9×40 FF スコープ ロングフード付き

こんな物見つけてきました!チョーお買得なスコープです。
3倍から9倍までの可変ズーム!なおかつフロントフォーカス(ピント合せ機能)付きでこの価格はマジで反則です。
サバイバルゲーム等で使うにはコレで、もう必要十分以上ですよ!
さらに驚くべきことになんとこれ、グリーンマルチコーティングなんです!!
VSR−10やAPS−2などのライフルに使用もバッチリ!!
税込み定価10185円

206 :名無し迷彩:05/01/12 10:12:49
>>204
自分でトリップつければいいんじゃん?

207 :名無し迷彩:05/01/12 10:38:00
ゲイザー、サバゲ用には十分過ぎますね。

S2Sペンキが薄くてリング付近が簡単に剥げたけど。
タスコとかと同じかな?

208 :名無し迷彩:05/01/12 11:06:15
>>205
実売7kか。安いな。


209 :名無し迷彩:05/01/12 20:45:48
>>180,>>181,>>188は説明してくれないみたいだね。
仕方ないから、漏れが簡単に説明してやるよ。

視度調整=ディオプタ/ジオプトリ
視力に応じた焦点距離の微調整。
一般の光学機器の場合は、映像そのものの焦点の調整だが、
ライフルスコープではレティクルの焦点を指し、
照準映像のフォーカス調整ではない。勘違いしないように。

視差=パララックス
カメラのファインダとレンズの位置のズレも視差と称することから、
照準線と銃身軸線のズレのことだと解釈する人もいるみたいだが、
正しくは照準映像とレティクルの焦点と接眼位置の関係によって
狙点がずれる現象のこと。
具体的には、レティクルと照準映像の焦点が前後にずれている場合、
接眼位置が移動すると、それぞれの焦点が一点に収束しないため、
狙点がずれる。これが視差。
視差は、一般にある距離で最小となるように設定されており、
それより近くても遠くても視差は発生する。
AOやFF等と称される機能は、この視差を調節するためのもの。
厳密には照準映像のピント合わせではない。

たぶん、>>180,>>181,>>188は違う解釈をしてるんだと思うんで、
ぜひとも聞いてみたいと思ってるんだが。


210 ::05/01/12 21:08:05
粘着だなぁ

調べるのにずいぶん時間がかかったね
得意になってるようだが、検索すれば誰にでもわかる事。

ホント仕方のない奴だ。


211 :名無し迷彩:05/01/12 21:29:15
>>210
>得意になってるようだが、検索すれば誰にでもわかる事。
馬鹿だなぁ。
あたりまえじゃん。その範囲のことしかあえて書いてないさ。
ごく基本的な定義をコモンセンスとしなくちゃ、議論にも喧嘩にも
ならんて。だからわざわざ書いてるんだろが。
続きで、もっと実践的な視度やパラの話を書こうと思っていたけど、
ま、検索すれば誰にでもわかるというのなら、
おまえにもう少し突っ込んだ解説を期待してもよさそうだな。
>>180,>>181,>>188にわかりやすく解説してやってくれよ。
そしておまえが知ったか厨でないことも証明してくれ。


212 :名無し迷彩:05/01/12 21:37:28
すんません、上の方を読んでも、いまいち「視度調整」する意味がわかりません。
調整すると、具体的にどう変化するのか説明して欲しかとです。


それと、スコープを銃にマウントする際に、
銃とスコープを水平にする必要があると思うのですが、
どうにも水準器の使い方がわからず、銃を水平にする方法がわかりません。

皆さんはどうやって調整しているのでしょうか?

213 :名無し迷彩:05/01/12 21:44:30
>>212
視力に合わせてレティクルにボケが出ないようにする
為の機能が視度調整です。目の良い人なら最初から
ボケず動かさなくて済む部分。

ちょっといい機種のカメラのファインダーにも付いてますよ。

214 :名無し迷彩:05/01/12 21:55:31
スコープイラネ。光学じゃないし

215 :名無し迷彩:05/01/12 21:56:53
>>212
HOP付きのトイガンでの話だったら銃やマウントベースとの水平よりも
HOPとの垂直を実際に撃ちながら合わせた方がいいよ

216 :名無し迷彩:05/01/12 22:01:42
>>211
>解説してやってくれよ。
>証明してくれ。
だ  か  らぁ 気味悪いキミ(笑)の要望に応える義務は私には一切無いんだよ。

しかし、からみつく不気味な粘着書き込みはスルーする権利はある

こんな基本的なことが理解できないの?
レンズの汚れみたいな奴だなぁ。




217 :名無し迷彩:05/01/12 22:05:23
何も知らない癖に偉そうな事を言ってしまった香具師が吠えてますw

218 :名無し迷彩 ◆66ZxaHlYjU :05/01/12 22:07:24
>>216
都合が悪くなると相手を粘着呼ばわりして逃げる。
自分では定義も分からない知ったか厨確定。

219 :名無し迷彩:05/01/12 22:07:28
>>213 >>215
レスありがとうございます。

とりあえず、マウントベースの溝に水準器を置いておけば、
粗方「水平」になるような気がしてきたんで、これを基準に弾道の様子を見ながら組み付けてみたいと思います。

220 :名無し迷彩:05/01/12 22:25:38
>>211
俺は180だが、過去の光学サイトスレで
さんざんスコープの解説をしたのは俺だ
もちろん視度についても書いている
FFについてもエアガンでの重要用性を説いた
コーティングについても知らない人が多かった
今ではやっと定着してきたようだ
その甲斐あって狙●万歳やガ●ジニアで
スコープうんちくについて掲載され始めた
そのおかげで世間での認知が広まった

君はすでに、「今更」の男なのだよ

ライフルスコープの世界で視度調整と
言われているが、それによってフォーカスも
調整できるのだよ
解りやすいようにAOと区別しているだけなのだ
機能的にはAOの代わりにもなるのだよ

以前のレスではそれを匂わせたのだが
君には理解できなかったようだ

221 :名無し迷彩:05/01/12 22:56:30
>>220
おまえすごいな。
その自慢の仕方には感動すら覚えるよ。
ま、おまえの言うことが事実だとしたら、
おまえのトイガン界での罪は大きいということになるな。

>ライフルスコープの世界で視度調整と
>言われているが、それによってフォーカスも
>調整できるのだよ

フォーカスってなんのフォーカスだよ。
もいちど漏れの書いた説明を読んでみ。

>解りやすいようにAOと区別しているだけなのだ
>機能的にはAOの代わりにもなるのだよ

じゃ、なんでAOのスコープに視度調整がついてるんだよ。
視度と視差はどうちがうの?
おまえのいってることは、まるで意味がわからんよ。
におわせなくていいから、はっきり書いてくれよ。


222 :名無し迷彩:05/01/12 22:58:25
必死だな

223 :名無し迷彩:05/01/12 22:58:58
言っておくが、俺は220じゃないぞ

224 :名無し迷彩:05/01/12 23:14:26
なんだ、その火種を撒き散らすようなレスはw

225 :名無し迷彩:05/01/12 23:18:56
ライフルスコープの敵はビーストさんがとりましたよ
________ _____________
          V
      _,,,...-――-,,.._      
      /::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::\   
    /::::::,. -‐i  ・l・_,ノ _,ヽ::i
   ,|::::/ー-  ` "●  _,,_`i
   |:::|-‐     |_,-、 、_  }
   |:::i,,,-'"       _,ノ  ` i
    i::i、       、_,)    /
     ヾ >、_____,,,ィ.
     ,i :::: ̄ ̄,=(t)‐、'':::::i

226 :名無し迷彩:05/01/12 23:20:12
私あんま知らんけど、
対物レンズ − 第2コリメータ あたりを合わせるのがFFやサイドフォーカスで

第2コリメータ − 接眼レンズ あたりを合わせるのが視度調整では??


227 :名無し迷彩:05/01/12 23:29:14
対物レンズの像面にレティクルがのるようするのが視差調整
対物レンズの像面が丁度目の焦点に合うように再結像するのが視度調整であってる?

だとするなら、焦点距離の違う物(ズレた焦点面とレティクル)が同じ焦点面に
結像されることは光学的にあり得ないと思うが。

228 :名無し迷彩:05/01/12 23:38:03

スコープメーカーに電話して訊け



ぼけ


229 :名無し迷彩:05/01/12 23:39:50
216必死だな(pgr

230 :名無し迷彩:05/01/13 19:48:54
L.Aの画像UPされますた。
タスコTR−Xコマンダー
http://www.la-gunshop.com/new_parts/img/686_1.jpg

っていうか漏れの現物、文字プリントが暗いんだが気のせいかな。

231 :名無し迷彩:05/01/13 19:56:18
ttp://www.gandrtactical.com/images/archive/EOTech%20502%20Diamond%20Reticle.jpg
ttp://www.gandrtactical.com/images/archive/EOTech%20502%206MOA%20dot.jpg
へぇ・・・EO-Techってこんなレティクルも有ったんだ。
おまんちょレティクルが嫌な人には(゚д゚)ウマーだね。

>>230
カコ(・∀・)イイ!!

コレの3-10x50出ないかな。
TACのバイザーはあんまり・・・

232 :名無し迷彩:05/01/13 20:10:39
スコープいんね倍率いんね

233 :名無し迷彩:05/01/13 20:16:23
>231
1〜2年前にどこかで見かけたな
レーザーだから自由に形を変えられるって

234 :名無し迷彩:05/01/13 20:20:22
>>233
M6&M6Xと勘違いしてるかもだ。

235 :名無し迷彩:05/01/13 20:21:05
>>231
TR-Xのレンズ径50がTACFORCEだろ

236 :名無し迷彩:05/01/13 20:25:51
>234
ITIのそれじゃないよ
ダイヤ形は感覚的に狙いやすいとかどこかのサイトに出てたんだが

237 :名無し迷彩:05/01/13 21:47:23
H2だけだけどホーラス安売りしてるね。

238 :名無し迷彩:05/01/14 14:36:09
視度調整でも何でもいいんだが、藻前等の銃はそんなに精密な着弾パターン示すのか?
と小一時間問い詰めたいな

239 :名無し迷彩:05/01/14 14:38:55
そのネタで小一時間問い詰められるもんならやってみろといいたい

240 :名無し迷彩:05/01/14 15:52:58
どっかトイガン用で2〜3Xの良くできたの出せばいいのにね。
値段も押さえて外見優先じゃないようなヤツ。

241 :名無し迷彩:05/01/14 19:19:51
>>227
わかりやすく言えば、

レティクルがはっきり見えるようにするのが視度調整。
レティクルと同じ焦点で照準映像が見えるようにするのが、視差調整。

それ以上でも以下でもない。

視差については、狩猟用等では100yd固定がほとんど。
リムファイア用に50ydあたりでパラをとったものもあるが、
日本ではリムファイアライフルでの狩猟が認められておらず、
国内では見かけない。
精密射撃用にはAO等の視差調整可能なものがポピュラー。
エアライフルは至近距離での射撃が多くなることから、
視差調整可能なものが普及している。

視度でフォーカス調整などとのたまうスコープ伝道師>>220
いるが、調整幅がたかがしれてるし、目がすごーく疲れるぞ。
パラフリーな距離も当然ずれてくるしな。


242 :名無し迷彩:05/01/14 21:14:34
漏れ、目が凄く悪いので、視度調整目いっぱい回さんと
レティクルがまともに見えないんですけど…。

アレで調整できる奴は相当目がいいって事ですかいの?

243 :名無し迷彩:05/01/14 21:21:53
コンタクトとか眼鏡とかしないとね

244 :名無し迷彩:05/01/14 22:41:36
>>241
>レティクルがはっきり見えるようにするのが視度調整。
>レティクルと同じ焦点で照準映像が見えるようにするのが、視差調整。

少し教えて下さい。
海外のスコープ屋のサイトなどで「パララックス云々・・」と書かれて
いるのはどちらの事ですか?

245 :名無し迷彩:05/01/14 23:59:43
パララックスは「視差」のこと。


246 :名無し迷彩:05/01/15 03:16:44
>>245
サンクスです!。


247 :名無し迷彩:05/01/15 04:28:59
>>241
ブッシュネルのBANNERDUSK&DAUN持ってるが、
おまえさんの言うこととは全く違うぞ。

視度調整とされてる接眼レンズ最後端のリングで
フォーカス調整できるし、それによって室内4mからでも
きちんとピントが合う。
俺の視力は1.5、目が悪いわけでもない。
最初からレティクルは見えてるしな。
AO代わりとして立派に機能してるよ。
逆にこれがないと目が疲れるよ。

つまりあんたの言うこととは逆、
実際につかってみると違うってことがわかるぞw

248 :名無し迷彩:05/01/15 04:54:18

「視度調整」という名前はある意味名目だけなのだよ。

つまりだな、241は視度調整できるスコープをもってない、実際に試したことがなく、調べたことだけでいい加減な
ことを言ってるだけ。「視度調整」といわれてるが「リアフォーカス」と呼ばれることがある、
なぜかと言えばもちろん、「フォーカス」として機能するから。

最終的な微調整として使う場合はレティクルのピント調整のような感覚になるが、
AOがついてない機種で視度調整リングを使う場合などは
立派なピント調整機能として機能する。>247参照
調整幅も広くつかいやすい。目の疲労も最小にすることができる。
調整して目がつかれるとか言ってる241は馬鹿。

説明書に書いてあるやり方(使い方)で1番最初に視度リングで
調整するのはなぜかと言えば、
AOが設定通りになるようにするため。
つまり、AOの距離設定(10m・20mなどの目盛り)にあわせた時に
きちんとその距離になるように自分の視力に合わせる。

視度調整がピント調整として立派に使えることを証明するのに、
例を挙げるならタスコのGスナイパー、
デフォルトの状態では10mで視差が大きく使い物にならんが、
接眼リング最後端のリングをまわしてみると、
近距離でもある程度使えるようになる。(視差が減る)
つまり、「AOが視差を減らすもの」「視度調整が視力を合わせるもの」
と決められているのではなく、
視度調整によってもピント調整ができ、視差を減らせるということ。
つまり、「視度調整」という名前はある意味名目だけ。
機能的にはAOの代わりにもなる。
スコープ伝道師が匂わせたのもそいうことだろう。

Gスナもってる人はお試しあれ。

249 :名無し迷彩:05/01/15 06:51:19
タスコのFFなし50mmエイムマスター、10mでボケボケ。
視度調整のダイヤルいくら回しても的はボケましたよ。

ある程度補正は出来てもAO付きには遠く及びません。
視力には個人差がありますし一概には言えませんが、
メガネで視力1.0の自分にはAO必須でしたね。

「使えない事はない」というレベルで考えればぼやけていても
一応使えますが、それはスコープとしてどうなのでしょう。




250 :名無し迷彩:05/01/15 06:53:53
249ですが、「視度調整のダイヤルいくら回しても的はボケましたよ。」は
レティクルがぼやけずに見える範囲で的がボケるという事です。

251 :名無し迷彩:05/01/15 06:57:28
よく出てくるAOとは?
素人でスマソ

252 :名無し迷彩:05/01/15 08:04:28
>>249
>>250

エイムマスターに視度調整のダイヤルなんて無いですから〜
 
           残念!!


253 :名無し迷彩:05/01/15 08:08:35
>>249
>ある程度補正は出来てもAO付きには遠く及びません
あたりまえだよ。
いまさら何いってんだか・・・ これだからリア厨は・・・・

いままで散々FFが大切っていってきたことが今更わかったの?

254 :名無し迷彩:05/01/15 08:10:53
糞スコープ → エイムマスタ レッドイーグル Mojji 

255 :高糞華山:05/01/15 08:17:14

だからフロントフォーカスがついてないズームは糞なのです。



256 :名無し迷彩:05/01/15 08:27:02
>>252
いわゆる独立したロック機能のないスピードタイプではないけど
レティクルのピントを合わせる視度調整ついてましたよ?

大丈夫ですか?

257 :名無し迷彩:05/01/15 08:31:46
>>253
>>248発言に対して確認したくて書いたんですよ。
あげく視度調整ついてないとか言い出してしまう人がいるので
どうしてここまで簡単な話がこじれるのか返って疑問でして。

ちなみにFFってのはサイドフォーカスの少ない頃の一世代
前の単語です。PT3やらTR-Xの登場でサイドも安価に買える
ようになりましたね。

258 :名無し迷彩:05/01/15 08:56:16
>>348さんありがとうございます。
Gスナイパーで試してみました。
いままではレティクルがずれまくりだったのが、
確かに視差がへりました。
狙いやすくなりました。ありがとうございます。

259 :名無し迷彩:05/01/15 08:57:09
>>248さんありがとうございます。
Gスナイパーで試してみました。
いままではレティクルがずれまくりだったのが、
確かに視差がへりました。
狙いやすくなりました。ありがとうございます。


260 :名無し迷彩:05/01/15 08:58:31
>>257
>>どうしてここまで簡単な話がこじれるのか
おまいが変なスコープ出してくるからだろw

261 :名無し迷彩:05/01/15 09:00:24
>>257

あなたのスコープ、 エイムマスター って言うじゃなぁ〜い


そのスコープ、三世代前のスコープですからぁ〜



           残念!!



262 :名無し迷彩:05/01/15 09:08:08
あのなぁ、このスレで言う視度調整機能が付いてないのよ>エイムマスター
メーカー側も「なるべく弄るな」って言ってるだろ
説明書にも書いてあるぞ ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/8256/index.html
「必要のない場合は動かさないようにしてください」ってな
普通のスコープは大抵この略式化された視度調整機能しかついてない
このタイプのものだと、動かすと接眼全体がぐらつくようになることがある

このスレで視度調整機能付きと言ったら、SUSのナイトフォースロングや、
タスコのPTスコープ、TRXスコープなんだよ
流れくらい読んでくれ、話がこじれるからさ

263 :良いのよねコレ:05/01/15 10:52:37

ライフルスコープ:TR-Xコマンダー/3-10*42サイドフォーカス[フード無]
定価 14490円  特価 10143円
ttp://www.la-gunshop.com/new_parts/img/686_1.jpg

タスコ ライフルスコープ:TR-Xコマンダー/3-10*42サイドフォーカス[フード付]
バトラーサイズ:18eye/31obj 定価15540 売値10878
ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/291-0156/index.html

TAC FORCE(フジカンパニー) 4-16*50/サイドフォーカス.ミルドットレティクル
バトラー:19eye44obj 20790 14553
ttp://www.armsfactory.com/shopping/up_img/tacf_scorp4_16.jpg

SIIS ゲイザーライフルスコープ:3-9x40FF[gazer(ゲイザー)]フード付
バトラー:11eye-28obj/新開発レンズコート採用 10185 7129
ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/123-334/index.html

264 :名無し迷彩:05/01/15 10:56:57
TAC用のロングフードキボン

265 :名無し迷彩:05/01/15 11:12:48
Gスナの可変倍率バージョンが欲しいってゆうのはこの光学サイトスレで
言われてたことなんだよね。
それを出したタスコは偉い。値段も安いしミルドットだし、何より
サイドフォーカスをつけたのはすごい。
仕上がりもマット調で高級スコープの雰囲気をだしてる、
少なくとも安くてショボイもののようには見えない。

なにげに影でがんばってるなと思うのがエスツーエス。
さりげにお手軽ズームスコープで最安値(ゲイザー)
SUSが新発売したゲイザーってゆうスコープは
マルイのプロスコープよりも安いんだよね。
しかもゲイザーはマルチコート。マルイは普通のコーティング。
もちろんゲイザーのほうが良い。
値段は、ゲイザーは10185円。マルイは10290円。
それと、わかる人にはわかるちょっとした違いなんだけど、
対物レンズ側のチューブ径のちがい、
ゲイザーは一回り小さくなってる。
ゲイザーはOBJ28。マルイはOBJ30。
他の3-9x40FFスコープはOBJ34。
ゲイザーはレンズ径を小さくすることなくFF調整部分の余計な段差をなくして、
よりコンパクトに、そして軽量にしてる。
これによってスコープをマウントしやすくしてる。
細かいところでエスツーエスはすごいと思った。
ちょっとした違いだけどいざスコープをライフルに取付けてみると、
対物側の外径が小さいと便利だなってことがわかると思う。
ふつうはアウターバレルが邪魔になるけど、
ゲイザーのばあいは邪魔にならずに、FFがとっても使いやすいことにきづくと思う。

マウントリングも、今までは最低9mmの高さがないとアウターバレルにぶつかって
いたのが、ゲイザーの場合は最低6mmの高さですむようになる。
(ライフルによって変わるけど、ゲイザーが使いやすいことに変わりはないよ)

266 ::05/01/15 11:17:09
ゲイザーの出現によって駆逐されるSCOPEは多いな。

267 :名無し迷彩:05/01/15 11:27:39
SUS良いんだけど流通が問題なんだよな
どこでも買えるように販売ルートを確保すれば最高なんだけど・・・・

268 :名無し迷彩:05/01/15 11:29:45
SUSの製品って精鋭部隊って感じ 
ライフルケースは頑丈だし
蛍光BB弾はエクセルのよりも良く光るし
しかも全てがリーズナブル&高品質

269 :名無し迷彩:05/01/15 11:41:00
>>255
たしかに同じスペックの3−9×40FFの中ではゲイザーが1番だろね。
他のはバトラーサイズが10eye-34objや11eye-34objで、
対物側が34objとデカクて使い難かった。
それに対しゲイザーは11eye-28obj、
オブジェクトが28objと一回り小ぶりで使いやすくなってる。
28というとFFなしの3-9と同じだからすっきりしてて見た目も良いね。


270 :名無し迷彩:05/01/15 11:47:34
>>268
それは言えてるね、社風が好き。高品質&低価格。
ダットサイトにしても、他社よりも良いレンズを使っていて値段は安い。
低価格オープンダットとして人気のやつがあるけど、

マルゼン ワルサーポイントサイト[赤/緑 発光色切替式] 定価5250円 安値4200円
SIIS   VIEW-MOREダットサイト[ 赤/緑 発光色切替式] 定価5040円 安値3780円

12or20mmMtベース用、角形レンズ、光量RG各4段階
エスツーエスのほうが安いんだよね。
ワルサーを気にしない人はエスツーエスが良いね。

271 :名無し迷彩:05/01/15 12:38:58
>>190のスコープ人気だねw
開始2マソが32500円にもなってる。
やっぱ対物チューブ径が1インチでスマートなスコープは人気が高いんだね。

272 :名無し迷彩:05/01/15 12:45:09
>23>24のスコープ発売期待age

重要なのは接眼部最後端の視度調整

273 :名無し迷彩:05/01/15 12:53:44
>>271
欲しい人は確実にいるね。俺もその1人。
屋内で撃つ人や的撃ちに使う人はできるだけローマウントしたいから。
とくに屋内で使うときはローマウントしないと着弾点が上に行き過ぎて
アジャストダイヤルでは調整しきれなくなる。
だからほんとバレル軸線をスコープ軸線と近づけるために
ローマウントできるスコープが欲しい。
チューブは絶対1インチで対物までずっと1インチでスマートなスコープ。
倍率は固定がいいな。4倍くらい。低くマウントするとボルトハンドルと干渉しやすくなるから、
接眼部もできるだけ余分なでっぱりは無いほうがいい、だから固定倍率。
1インチのスマートスコープ、普通にカッコイイから欲しい。
現状では>>190のようなエアガンスコープは日本ではどのメーカーも販売してないし
出せば絶対売れるよ。

274 :名無し迷彩:05/01/15 12:54:17
>>265->>275
エスツーエスの中の人乙。

ところでハッコーってどうなの?
昔このスレでちょっと話題になってたウィナーってのが気になるんだけど。
4-12のズームでサイドフォーカスのやつ。
使ったことのある人のインプレきぼん。

275 :名無し迷彩:05/01/15 13:13:47

>>190はルックスがかなり良いな。
ライフルとスコープのバランスが取れてる。
最近は対物が大きい物ばかりだからこういうのは新鮮だな。
>>190の3枚目の写真を見ると、
可変倍率ズームリングとボルトハンドルが干渉しそうになっている、
これではボルトハンドルが引き難い、
だから、スコープを固定倍率にしてできるだけスマートなラインに
した方が良い。
しかし、可変倍率なのにスマートなラインを持つ優れたスコープが存在する。
HAKKOのスムースボディラインシリーズだ。
ttp://www.zeroin.jp/cgi-bin/detail.cgi?ln=31 4×20
ttp://www.zeroin.jp/cgi-bin/detail.cgi?ln=43 2−7×32
接眼部分に注目、2−7×32はズームモデルなのに4×20と同じように
スムーズな接眼部分になっている。これは良い。
見習うべきだ。
もし、スムースボディランシリーズに2−6×20サイドフォーカスが
発売されたら、私は間違いなく購入してしまうだろう。
それくらい魅力的なフォルムだ。

276 :名無し迷彩:05/01/15 13:19:41
>>275

◇◇ Smooth Bodyline ◇◇

アメリカのガンスミスであり、
USオプティックスの社長でもある、
ドクターJohn・B・williamsが設計した、
接眼と対物のボディーラインをエレガントにした傑作。

277 :名無し迷彩:05/01/15 13:22:06
>>275
ウホッ!超→カッコイイ!

278 :名無し迷彩:05/01/15 14:46:13
こっちの方がカッコイイ

ttp://www.nightforceoptics.com/?catid=1&viewitem=150&PHPSESSID=b6242e618bf54464cee2e452ebbcbe4f

279 :名無し迷彩:05/01/15 15:11:44
S2Sの人、土曜出社乙です
新製品売れると良いですね
このスレでは普段はあまり話題にあがらないので

280 :名無し迷彩:05/01/15 15:11:53
>>278
短過ぎてなんかダサいなw

281 :名無し迷彩:05/01/15 15:13:04
エスツーエスは売れるよ。
ゲイザーは良いスコープだからね。

ゲイザー最高ですか〜?





最高でぇ〜す。

282 :名無し迷彩:05/01/15 15:14:05
>>279
視度調整さえきちんとしたものがついてれば大ヒット間違いないんだけどな・・・


283 :名無し迷彩:05/01/15 15:17:36
>>274
ハッコーのウィナー、正月に赤風呂で10000円で売ってたね。

284 :名無し迷彩:05/01/15 15:19:52
>>282
ん〜でも今の時点できちんとした視度調整がついてるものと言えば、

タックフォース4×16
PTスコープ3×10
PTスコープ4×16
TRXスコープ3×10
SUSナイトフォース3×9
SUSナイトフォース4×16

くらいなんだよね。
もっと普通のスコープにもちゃんとした視度調整がついてればいいのにね。
ハッコーのスコープみたいなやつだと良いんだけどね。
>>275のリンク先のスコープはとても使いやすそうな形だね。
後ろのほうまでスッキリしていて好感がもてるよ。

285 :名無し迷彩:05/01/15 15:24:30
スムースボディライン、かなり格好イイな。
洗練された美しさがある。
流石はUSオプティクスの社長がデザイン考案しただけの事はある。
無駄がない優雅さってのはああゆうスコープのことをいうんだな。
ズームリングのデザインはこれを超えるものは無いだろう。

286 :名無し迷彩:05/01/15 15:28:01
>>285
これでサイドフォーカスだったらマジ最高じゃね?>スムースボディライン
30mmとか余計な重さはいらんから1インチのサイドフォーカスが欲しいね。



287 :名無し迷彩:05/01/15 15:49:31
>>274
ハッコーのウィナーは完全にすべってる。駄作だな。失敗策だよ。
ダサ過ぎる。ハッコーのぼったくり根性丸見えw
やっぱユーザーの声を聞かないと駄目だよ。
ウィナーなんて糞なラインナップしかないじゃん。
ハッコーは社風が悪いよ。アフターケアも悪い。
狙撃●歳やユーザーの評判も悪いしね。

きちんとユーザーの求めるものを形にすれば売れる。
現にタスコのPTやTRXは成功してるし。
もう少し筒内の反射防止をしっかりして欲しいけどね。

288 :名無し迷彩:05/01/15 15:51:01
タスコは実銃用は糞だけどエアガン用は安くて良いもの作ってる。

289 :名無し迷彩:05/01/15 15:58:38
同意
タスコはトイガン市場で支持されるポイントをしっかり押さえている

無駄な機能を省いてトイガンに見合った性能にすればコストを下げられることを証明した

290 :名無し迷彩:05/01/15 16:26:17
ハッコー工作員への釣りですよね?

291 :名無し迷彩:05/01/15 16:29:29
TR-X発売日に買いましたが、MILドット最初は嬉しかったけど
早くも点がウザくなってきました。PT3見てフードが真っ直ぐな方が
良いと思いTR-Xにするも、追加フードはスコープの様な艶消し
になってない。使ってみないと分からないもんですね。

調整トリムもキャップなしで便利ですが軽いからすぐ動いて
しまいそう。押し込みながら回転させた時だけ動くような機構が
ついたりするともっといいな。

ゲイザーマンセーな書き込みも見ますが1.5〜2万円くらいで
高級感ある小型スコープも市場に欲しいですね。LEU46402
の様な感じの。

292 :名無し迷彩:05/01/15 16:38:34
30mmチューブって重いね。ttp://www.gp-web.com/en/productspop.php?pid=105
TRXって700グラム〜800グラムくらいあるんじゃないの?

ふつうのスコープだとマルイのプロスコープが
430グラムだからかなり重い事になるね。

293 :名無し迷彩:05/01/15 16:41:41
タスコをけなした後は、ハッコーを褒めないと。ガンガレ発酵工作員!

294 :名無し迷彩:05/01/15 16:42:21
>>292
激重だなw 815gって・・・ 普通のスコープの2倍近くあるじゃねぇか・・・


295 :名無し迷彩:05/01/15 16:44:08
そこでハッコースコープの話を出さないと。ほらほら。

296 :名無し迷彩:05/01/15 16:45:07
>>295
うるせぇな 俺はハッコー嫌いなんだよ。

297 :名無し迷彩:05/01/15 16:45:28
じゃあ、ハッコーけなせよ。

298 :名無し迷彩:05/01/15 16:48:04
>>297
けなすのはかわいそうだから好きじゃないんだよ 

299 :名無し迷彩:05/01/15 16:48:43
じゃあ、軽い1インチチューブで、サイドフォーカスのスコープで良いの無い?
とか書かないの?

300 :名無し迷彩:05/01/15 16:52:26
>>299
そこでウィナーですよ。

301 :名無し迷彩:05/01/15 16:52:26
>>299
そこでWinあsdfkじゃsfらsd うわ〜何をする!

302 :名無し迷彩:05/01/15 16:53:46
話の流れがワンパターンだな・・・

303 :名無し迷彩:05/01/15 16:54:34
>>299
無いって知ってるからさ。

>>299
ウィナーじゃローマウントできないじゃん。

304 :名無し迷彩:05/01/15 16:56:27

そこの君、

>>23>>24のスコープがあるじゃないか

これをスムースボディラインベースで作ればいいんだな。



305 :名無し迷彩:05/01/15 17:03:07
いつ発売?いくら?型番は?


306 :名無し迷彩:05/01/15 18:32:39
>>247
おまえの言ってるのはショットガン用だったよな、たしか。
低パワーの近距離用のスコープには、リアフォーカスとかスピードフォーカス
と言われるものがあるのを知ってるよな。
主にショットガン用で近距離の狩猟用だ。
これは小口径低倍率故の深い被写界深度を利用して、視度とパラを一まとめに
しているにすぎない。視度も視差も、この程度の被写界深度だと、十分に被写界
内、つまり目のピントの合う範囲におさまるということを利用しているわけだ。
厳密にはスピードフォーカスでは距離に応じてパラを取ることはできない。
だが近距離のショットガンでは視差は銃の精度の中に埋没する。

そういう機能を持ったスコープもあるということを、スコープ一般の話に
拡張するなよ。
漏れもブッシュネルのSportsmanを持ってるが、マニュアルにきちんと視度調整
のことが記載されてるよ。
また単純に視度調整リングをフォーカス代りに使うと、動かすたびにゼロイン
のやり直しになる可能性が高いんだがな。
安いものだと特にだと思うが、ロックを緩めて視度調整リングを揺すってみ?
レティクルがぐりぐりずれるから。
そんなにしょっちゅう動かすものではないということだ。


307 :名無し迷彩:05/01/15 18:36:48
>>262
それが視度調整なのよ。
頻繁にいじるものではない。いじれば狙点がズレる可能性がある。
最初に視力にあわせておけば、そういじる必要があるものではない。
だからロックリングがついてるんだし。

308 :名無し迷彩:05/01/15 18:44:13
トリガーハッピーのエレカンってどうよ?

309 :名無し迷彩:05/01/15 18:57:30
つまり、TRXやエスツーエスナイトフォース以外のスコープでは
ズームリングの横についているリングを弄るなということだ。

TRXのように接眼部分の最後端についているものなら問題無い。
微調整にかなり有効に使える。

310 :名無し迷彩:05/01/15 19:01:23
目が悪い人のためにも視度調整できるスコープが欲しい

Gスナみたいな調整機能が欲しいよ
HAKKOのすむーすぼでぃらいんみたいな調整機能が欲しいよ

311 :名無し迷彩:05/01/15 19:04:43
>>306
オマエちっとも理解できてないなw

>ロックを緩めて視度調整リングを揺すってみ?
>レティクルがぐりぐりずれるから

あたりまえw
ずれないようにロックしてあるんだからさ、そのくらい理解しようねぼくちゃん。
だからこそ、接眼部分最後端の視度調整機能が必要なのよ。

312 :名無し迷彩:05/01/15 19:09:12
結局、勉強不足な足手まとい(306)が粘着してるだけなんですね。
247が言ってることを反芻してるだけじゃん。
今更理解したの?って感じ。

313 :名無し迷彩:05/01/15 19:13:43
>>306
オマエ バッカじゃねぇの 人間身に欠けるやつだな!!!
ロックしてあるやつを緩めたら駄目じゃないか!!
壊れちゃうだろ!! ガスがぬけちゃうじゃないか!!
それなのにさ、なんでそれを薦めてるんだよ!!

人のスコープを壊そうとするなよ!!
嫌な奴だなオマエって!!



314 :名無し迷彩:05/01/15 19:17:11
確かに>>313の言う通りだ。今までそんな事を言う悪い奴はいないと思っていた。

315 :名無し迷彩:05/01/15 19:20:17
エイムマスターやフィールドマスターやプロスコープのように、
ロックリングで締めてある接眼レンズ部をもつスコープは、
弄らないほうがいいですよ。ガス抜けやぐらつきに繋がりますから。
エスツーエスナイトフォースロングやPTXなど、優秀な視度調整機能をもつスコープは大丈夫です。

316 :名無し迷彩:05/01/15 19:22:02
>>315
そうそう。
そのとおり。

だからゲイザーにも弄れる視度調整機能が早くつくといいね。





317 :名無し迷彩:05/01/15 19:37:42
うぃなさいどふぉーかす>770g
TRXこまんだ>630g

ですた。

318 :名無し迷彩:05/01/15 19:44:48
軽い1インチチューブ ←プゲラ

319 :名無し迷彩:05/01/15 20:15:53
>>310
目の悪いひとには、視度調整よりメガネ/コンタクトレンズの方が必要だと思います。

320 :名無し迷彩:05/01/15 20:31:19
>>315
ガス抜けについては、普通は大丈夫。
Oリングが入ってるから。
安いスコープやパチもんはわからないけど。
ま、ある程度のぐらつきは仕方ない。
視度調整したら狙点は動くものと思った方がいい。
ズームで倍率を変えるだけでも狙点が動くのはあたりまえだしね。


321 :名無し迷彩:05/01/15 20:44:13
やっぱり軽い1インチスコープがいいね。

>>318
きみ、相当馬鹿だね。そのレス、かなり恥ずかしいよ。

322 :名無し迷彩:05/01/15 21:07:52
単位を知らないリア厨がいるな、 比べる土俵を考えろよぼくちゃんw
対物レンズが52mmもあるウィナーが対物42mmのスコープより重いのは当たり前w


30mm   4-16x50   重量   880g 
30mm   3-10x42   重量   630g

1インチ  4-16x50   重量  650g  
1インチ  3-9x40    重量  430g

圧倒的に30mmチューブのほうが重いのは当たり前w

323 :名無し迷彩:05/01/15 21:17:46
Gスナイパー  470g (4倍x40 30mmチューブ)
PSG1スコープ 370g (4倍x40 1インチチューブ)

324 :名無し迷彩:05/01/15 21:26:05
サイドフォーカスで重量まで考えると
PT3かTRXしか選択肢がないのね…。

325 :名無し迷彩:05/01/15 21:26:16
ウイナーASと比べるなら、TP4かTAC Forceだな

326 :名無し迷彩:05/01/15 21:31:49
射撃が上手い人、目の位置を一定に出来る人は必ずローマウントしてる。
精密射撃の基本。築地

327 :名無し迷彩:05/01/15 21:34:54
築地とは?


328 :名無し迷彩:05/01/15 21:37:18
魚市場

329 :名無し迷彩:05/01/15 21:37:22
>>308
クソに決まってんだろw


330 :名無し迷彩:05/01/15 21:40:31
サバゲのときフェイスガードしてると
マウントが低いとのぞけない時がありますよね。

331 :名無し迷彩:05/01/15 21:56:26
TR-Xインプレ来たよ〜

332 :331:05/01/15 21:57:56
スマソ。URL付け忘れ。
ttp://gungineer.cande.biz/ac_scorp/ac_scorp_tasco_trx.htm

333 :下戸童貞デブヲタ:05/01/15 22:30:29


ピントは合いますが、視差が取れているかは不明です





334 :満腹中枢キモオタ:05/01/15 22:40:57


ピントが合いました、視界が明るく見やすいです





335 :名無し迷彩:05/01/15 22:48:36
>>331
前スレでリクエストした物が形になって出てきたよな〜
TASCO工作員乙!これからも良い物出してね。

336 :名無し迷彩:05/01/15 22:52:31
下の文字プリントはリュポを意識してかな?

337 :名無し迷彩:05/01/15 22:59:05

●フォーカスの目盛りは、「最大倍率時にピントが合う距離」が表示されている
●最大倍率より低い倍率でピントを合わせる時は、実際の距離よりも遠い距離に目盛りに合わせる


◇具体例◇
TRXスコープ(3−10倍スコープ)

10倍率で、的までの距離が8mの場合、
フォーカスの目盛りを8m表示にあわせる。
これでピントが合う。

3倍率で、的までの距離が8mの場合、
フォーカスの目盛りを8mよりも遠い距離(例:20mや50m)に合わせる。
最初は8mに合わせ、それから距離が遠いほうへ目盛りをまわしていくことで、
ピントが合う距離が見つかる。
最初に∞マークに合わせ、それから距離が近いほうへ目盛りをまわしていくでピントが合う距離を見つける方法もある。

338 :名無し迷彩:05/01/15 23:05:58
なぁ、漏れのTRXはフォーカスの目盛りは10mまでなんだが。

339 :名無し迷彩:05/01/15 23:06:43
それ超レアモデルじゃん!

340 :名無し迷彩:05/01/15 23:15:26
>>339
PT3と同じ仕様なんだ、当たり前じゃないか。

341 :名無し迷彩:05/01/15 23:26:19
>>337
実際にやってみ。全然合わないからw

342 :名無し迷彩:05/01/15 23:34:51

●狙う距離が一定の場合

症状 7倍で使っていて、4倍にしたらピントがぼけた
答え フォーカスの目盛りを遠い方へまわす

症状 7倍で使っていて、9倍にしたらピントがぼけた
答え フォーカスの目盛りを近い方へまわす

●距離を変えた場合

症状 30mで10倍で使っていて、20mにしたらピントがぼけた
答え フォーカスの目盛りを近いほうへまわす

症状 30mで8倍で使っていて、20mにしたらピントがぼけた
答え フォーカスの目盛りを近いほうへまわす(目盛り20m以上でピントが合います)


覗いているもの(標的)までの距離がわからない場合
倍率を最大にして、フォーカス目盛りを0からじょじょにまわしていきます。
ピントが合った目盛りの位置が(標的)までの距離です。
フォーカスの目盛りを∞からじょじょに0方向へまわしていくこともOKです。



343 :名無し迷彩:05/01/15 23:42:36

●裏技
   距離20mで7倍で使っていて、距離30mを見たらピントがぼけた
   倍率を下げることでピントが合います。(普通はフォーカスを遠くする)

   距離30mで9倍で使っていて、距離25mを見たらピントがぼけた
   倍率を上げることでピントが合います。(普通はフォーカスを近くする)

   つまり、フォーカスダイヤルをまわさずに、倍率を変化させることで
   ピントを合わせてしまうという裏技です。
   まわしにくいフロントフォーカスをまわさず、手元にあるズームリングを
   まわすので、素早く標的を狙う時に便利です。

344 :名無し迷彩:05/01/15 23:47:07
スコープ買えない人の嫌がらせ>341
実際は>>337の言うようにピントが合った。

345 :名無し迷彩:05/01/15 23:48:51
TRXは最小が10mからだから、10倍率時は8mは厳しいかもね。
3倍とかなら室内10m未満でも余裕でピントが合うよ。

346 :名無し迷彩:05/01/16 00:01:29
>>332
>ミルダットはTASCOの独自規格で、
>ドット1間隔が4倍時、100mで25cmとなります。

ミルドットじゃないんだな・・・。

347 :名無し迷彩:05/01/16 00:06:21
>>337の上の黒丸2つはフォーカス付きスコープの的確なアドバイスだな。
凄い。迷ったときは>337>342>343を見れば問題解決!!

348 :名無し迷彩:05/01/16 00:31:58
>>346
説明書にミルドットって書いてる・・・

日本じゃこういうタイプのレティクルを総称してミルドットって呼んでるもんね。

349 :名無し迷彩:05/01/16 00:55:36
>>347
虚しくない?

350 :名無し迷彩:05/01/16 01:54:18
>>311
>だからこそ、接眼部分最後端の視度調整機能が必要なのよ。
ん?ツァイスのようなタイプのことを言ってるのか?
あれは高級品だから、ああいうスマートな設計ができるのよ。
他のメーカーでもグレードによって、あるいはイルミネーテッドレティクル
のような接眼部に機構が組み込まれたものなんかはツァイスのような
タイプがあるよ。
おまえは接眼部をそのまま回すようなタイプは視度調整ではないと?
いくらトイガンで利用するといっても、もう少しスコープを理解して
使って欲しいと思う。

たとえば漏れの持ってるブッシュネルは、視度調整はロックリングの
ついたポピュラーなタイプだが、マニュアルにはきちんと視度調整の仕方が
書いてあるよ。
きちんとマニュアル読んでみろよ。


351 :名無し迷彩:05/01/16 01:58:43
>>313
あのな「人間味」だからな。身じゃなくて味だ。

まそれはそうと、普通は完全に外してしまわなければ
ガスは抜けることはないよ。
ネジ部には普通たっぷりグリスが塗られているし、
安物でなければOリングでシールされているはず。
それに別に圧力が掛かってるわけじゃないから、
そう簡単にガスが抜けるなんてことはないよ。
基本構造が理解できてれば、そのくらいわかるだろ?


352 :名無し迷彩:05/01/16 02:08:32
>>326
築地っていえば、ライフル界ではかなりの有名人。
ま、評判はいろいろだけどな。
FEGSのサイトへ行って、いろいろコラムを読んでみな。
まあ、ためになるものもあれば、??ってものもあるから、
完全な初心者には多少毒があるような気はするが。

あとローマウントは、有利な点が多いのは事実だけど、
遠距離射撃の場合には弾道と照準線の兼ね合いで、ハイマウントに
する場合もあるよ。

でも単純にハイマウントにすると、チークピースが低すぎて
頬付けができなくなるし、距離による狙点の補正が大きくなるしで、
普通はあまりいいことはないんだけどね。
そもそも頬付けが完璧にできてれば、騒いでる視差の問題も、
かなり解決できる。目の位置一定ということでね。
きみのいう通りだよ。


353 :名無し迷彩:05/01/16 02:19:52
>>343
ピントのみで考えているけど、そのフォーカスリングは
「視差」を取るのが本来の機能だということを漏れは書いただろ。

>距離20mで7倍で使っていて、距離30mを見たらピントがぼけた
>倍率を下げることでピントが合います。(普通はフォーカスを遠くする)

これだが、まあ単純に目でピントがぼけて見えるってことは「視差」が
生じてるってことだ。
だが、倍率を下げたら「ピントは合った」わけだが、フォーカスリングは
回していないから「視差」はそのまま。
これではフォーカスリングのついている意味はない。
ピントが合っていても、リングの距離指標を標的までの距離に合わせることで
視差を取り、フォーカスリングの本来の機能を果たすわけだ。


354 :名無し迷彩:05/01/16 02:41:59
いがみ合ってる2人の意見
正解の部分だけ抽出して拝借できるのが
このスレの達人

355 :名無し迷彩:05/01/16 02:54:47
>>射撃が上手い人、目の位置を一定に出来る人は必ずローマウントしてる。
>>精密射撃の基本。

て、FEGSのサイトのどこに書いてある?


356 :名無し迷彩:05/01/16 03:35:54
要はこういうことだろ。
視度調整でピンぼけを直しても視差は解消されない。
○実銃での使用では問題あり。
・視差を解消しなければ正確な射撃は難しい。

○エアガンでの使用なら問題なし。
・視差は問題にならない。(視差が問題になる程銃に精度ないし。)
・設計距離より近い場合にも無理矢理ピントを合わせられる利点あり。

実銃の立場で物言われてもここサバゲ板だから後者の方が説得力あるな。

357 :名無し迷彩:05/01/16 03:49:04
>>353
いや、それは完全に間違い。
ズームのスコープ使ったことあるかい?
ズームでFF付きのスコープを使ったことが無いようなマヌケなレスだよ。
倍率によってフォーカス距離が変わるってことすら理解してないっしょ。

3倍の時に10mを覗くとして、その時にフォーカス目盛りを10mにしても
視差は取れないよ。

ほんとにさ、これを理解してくれよ、頼むから。


358 :名無し迷彩:05/01/16 03:52:57
>>353
ピントが合えば視差は取れますよ。
あなたが理解していないのは、「倍率によってフォーカス距離が変わる」ってこと。

3−9倍のズームスコープで、7倍の時と3倍の時はフォーカスが合う距離が違うんだよ。
例えばね、3倍で15mの距離で使っていたとする。
その時にフォーカス目盛りを15にあわせても、視差は取れない。

これがわかってないでしょ? まずはこれを理解してくれ。
ズームスコープをもってないから買うといいいよ。
この際いい機会だからきちんと教えてあげるよ。


359 :名無し迷彩:05/01/16 04:01:18
>>353
ズームスコープを理解してないね、君は。
これは間違いの無い事実だよ、君がズームスコープを理解していないのは紛れもない事実。
100%言えることです。

>>356
エアガンのほうが視差の影響を大きくうけるよ。
遠くにいくほどピントの合う範囲が広くなって、視差も小さくなるから。
エアガンで当たらないのはスコープの問題。
エアガン本体の問題よりも、毎回違う目の位置で覗いてるのが1番の問題。
マジな話、精密射撃をしているのならばわかる。
目の位置がどれだけ重要かがね。
エアガンはかなり視差の影響を受けるよ。
銃の精度が悪いからなおさらなんだよ。
銃の精度が悪いから、ちょっと目の位置がずれただけで、大きく着弾点がズレル。
それをわかってほしい。マジで。
最近はとあるHPの30mチャレンジャがうすうすそれに気付いてきた。
その人は銃のマウント位置を研究すれば100mmアンダーを余裕で出せるようになる。
話がズレタけど、3−9倍のズームスコープで3倍で10mを撃つ時、
フォーカスリングは10mでは絶対に合わない。

360 :名無し迷彩:05/01/16 04:10:42
>>353
とりあえずあなたの間違いを指摘しますね。

>倍率を下げたら「ピントは合った」わけだが、フォーカスリングは
>回していないから「視差」はそのまま。
  
「ピントは合った」までは正解です。
しかし、

>フォーカスリングは回してないから「視差」はそのまま。
 ↑
これが間違いです。
倍率を下げた時点で視差は取れています。
なぜならば、「ピントが合った」からです。
よく考えてください、●フォーカスの目盛りは、「最大倍率時にピントが合う距離」が表示されている●
のです。つまり、倍率が下がればピントが合う距離は変わるのです。

361 :名無し迷彩:05/01/16 04:12:54
確信的なことを言うと、
353の人は、

「倍率を変えてもピントはズレナイ」 と思っているのです。

しかしこれが間違いなのです。

362 :名無し迷彩:05/01/16 04:20:39
>>351
エアガン用の安いスコープはOリング入ってないよl。
俺思ったのだが、あなた実銃やってるだろ?
実銃の距離でスコープとか使ってるけど、エアガンの距離ではあまり使ったことないだろ?

だから、倍率を変えてもピントがズレナイとか思ってるんじゃないか?
数百mも離れた実銃だと倍率変えてもあまりピントは変わらないからね。
だからフォーカスも同じだと思ってるんじゃないだろうか?

実際には倍率によってピントは大きく変わるよ。
フォーカスリングは1つの倍率のときの目盛りでしかないんだよ。
どの倍率のときの目盛りかっていうと、最大倍率。

>351じゃないかもしれないけど、勘違いしてる人がいるのは間違いない。

363 :名無し迷彩:05/01/16 04:24:02
>>357は3−9倍のズームスコープでの話しね。

9倍の時に10mを覗くとして、その時にフォーカス目盛りを10mにすれば
視差は取れる(厳密には少し視差があるが)


364 :名無し迷彩:05/01/16 04:24:57
低脳だなぁ

100%は有り得ず、妄想に過ぎない。
この時点でキミの全ての主張は色褪せた。


365 :名無し迷彩:05/01/16 04:29:10
低脳なんだな

やっと「俺は馬鹿だったんだ、勘違いしてた」
と気付いたのだろう。>353

倍率によってフォーカスが変わるのは100%紛れも無い事実なんだから。

366 :名無し迷彩:05/01/16 04:40:12
>>365
お前が120%フォーカスがズレてる事こそが、紛れもない事実だよ。

367 :名無し迷彩:05/01/16 04:51:10
しかしとんでもない勘違いヤローのせいでこのスレも伸びたなw

368 :名無し迷彩:05/01/16 04:52:07
>>364
裳前はコテハンを

低脳指摘房(但し根拠無し)

とする事を勧める。

369 :名無し迷彩:05/01/16 05:09:07
出来れば誰か事実だけを分かりやすくまとめてくれない?

370 :名無し迷彩:05/01/16 06:01:19
>>355
そんなこと築地教授が言ってるなんて書いた覚えはないが?
>>326が書いていることは、一般論として妥当だよと書いただけだが?
よくよめ。


371 :名無し迷彩:05/01/16 06:30:04
>>357,>>358,>>360,etc...
あーあ、ズームで倍率変更すると変化するのはフォーカスじゃなくて
被写界深度なんだけどな…。
倍率が低くなれば、被写界深度は深くなる。つまり焦点を中心に
「ピント」の合う距離範囲が広くなるんだよ。
だけどな、「視差」は変わらない。視差はあくまで「焦点」が問題に
なるから、フォーカスリングを回さない以上、焦点は変化せず、視差も
変わらない。
だから低倍率では、ピントは合ってるけど、視差が生じるということが
起きるわけだ。イメージできるかな?
例えば、仮にだがAO付きのスコープで最低倍率の時、AOの指標を100mに
合わせても20mくらいなら「ピント」は合うよな。でもその時「視差」は
100mでゼロにセットされてる以上、20mで視差は生じてるわけだ。
で、そのまま最大倍率にすると「ピント」もずれてぼやける。
「ピント」があうあわないと「視差」とは別物よ。

ただ厳密なことをいうと、ズームを動かすと確かに焦点もずれるし、
視差も変化する。これは原理的なものじゃなくて、もっぱらその
スコープの精度。
同様にAOのついたスコープでも、視差はまったくゼロにできるとは
限らない。これも精度、言い換えれば値段次第の部分。


372 :名無し迷彩:05/01/16 06:32:37
>>359
ふつう銃の精度が悪ければ、自動的に要求される照準精度も低くて済むのが
常識っつーやつだと思うんだが…。
おまえがいうように銃と照準の精度が反比例するなら、トイガンこそ
リューポルドが必要で、究極の精度を追求するベンチレスト射撃では
パチもんで十分ってことか?

それに漏れ、ブッシュネル3-9X32AOで10mレンジでエアライフル撃つんですけど。
10mでもきちんと視差取れるんですけど…。


373 :名無し迷彩:05/01/16 06:35:50
>>362
AOの指標が最大倍率の時だけのものなら、指標そのものに倍率が併記されてる
はずだよ。
だいたい特定の倍率でないとAOの指標が合致しないなんて、ズームスコープで
AOの意味がないし。
ミルドットとかのレンジファインダーレティクルの件と勘違いしてるんじゃないか?
あれは特定倍率の時しか機能が成立しないものが多いからな。
スワロフスキーだったかな、ズーミングと同時にレティクル自体の大きさが
変わるなんてやつもあったけどな。


374 :名無し迷彩:05/01/16 07:01:26
>>371

>「視差」は変わらない

変わりますが何か?
君は大間違いの事ばかり言ってるよ。

>視差はあくまで「焦点」が問題に
>なるから、フォーカスリングを回さない以上、焦点は変化せず、視差も
>変わらない。

全て間違い。視差は変わります、倍率を変えると視差は変わります。
そもそも視差に対する認識が間違ってるよ、君。

>100mでゼロにセットされてる以上、20mで視差は生じてるわけだ。

ではその時フォーカスリングを20mにセットしたら視差はなくなるか?
なくならない。それどころかピントも合わなくなる。

君は、「エアガンの距離」をわかってない。
エアガンは数十メートルの世界だからね。
数百メートルで被写界深度を合わせてるものじゃないんだよ。
実銃とエアガンの違いを理解しろ。
エアガンの距離は被写界深度が倍率と合致しない距離なんだよ。
例えば数百メートル先なら3倍と9倍のピントは合わせることができる。
しかし、数十メートルの距離では無理、不可能なのだよ。
設計上光学的に不可能なの。
君は根本的に「倍率」というものがわかってないんだよ。そして「距離」もね。
視差にとらわれすぎ、 君が視差にごまかされてるよ。

375 :名無し迷彩:05/01/16 07:04:29
>>373
>>特定の倍率でないとAOの指標が合致しないなんて、ズームスコープの意味がない

意味はあります、きちんと調整できますよ。
特定の倍率でないとAOの指標が合致しないのはしょうがないのです、
それがエアガン用のスコープ、エアガン用の距離のスコープなのです。
そこらへんを理解してください。


376 :名無し迷彩:05/01/16 07:07:41
>>372
フォーカスリングの目盛りを10にした時には合わないってことだよ。
他の目盛りにすれば合うよ、当たり前。
てかさぁそれすら解らなかった君は、文章自体理解できていないって証拠だよ。

377 :名無し迷彩:05/01/16 07:15:25
俺は確信したが、371は馬鹿だな。距離を履き違えてる。
371はエアガン用の可変倍率FF付きスコープを持ってない。

話が混乱したのはそのせい。
371の言ってることは百m以上先の話。数百mの話。
10mや20mや30mでは倍率によって視差も大きく変化するし、
ピントも変化する。エアガン用可変倍率FF付きスコープを持ってる人なら誰でも確認する事が出来る。
371は被写界深度と言っているが、
被写界深度を合わせることがピントを合わせるってことだからな。


378 :名無し迷彩:05/01/16 07:28:19
>>377
結論はそんな感じか

379 :名無し迷彩:05/01/16 08:11:31
>エアガン用の安いスコープはOリング入ってないよl。
そりやー最初から気密が取れてるのかも疑わしいのでは・・・
ニトロゲンガス封入は、ただのおまじないかもよ。
スピードリングのないモデルは確かに頻繁に動かす物ではない。しかしまずは自分の視力に合わせないと。
これを放棄したら、そりゃ使い物にならない。
思ったんだが、ニトロゲンガスが何か特別なガスと思っている人も一人二人は絶対いるよな?
その根拠は漏れがそーだったから!あー笑ってくれ!^^
望ましい日本語表記
ttp://homepage1.nifty.com/nomenclator/text/japanese.htm#na

なお大気の成分は
>窒素78.1%、酸素20.9%、アルゴン0.93%、二酸化炭素0.04%、水蒸気0.0〜3.0%、ネオン0.0018
怖いのは湿気が侵入すること(レンズ内側の結露)、酸素による金属部の酸化。
しかし万一開放しても湿気がなければこれといった問題は起きない。
ガスよりはフォーカスを優先するべきだ。

380 :名無し迷彩:05/01/16 15:38:30
>>370
>>>>326が書いていることは、一般論として妥当だよと書いただけだが?
>>よくよめ。
どこに、一般論として妥当だよなんて書いてある?
よくよめ。

381 :名無し迷彩:05/01/16 16:42:58
>>379
要するに、スピードリング(接眼レンズ最後端についているタイプの視度調整機能)が付いてればベストってことね。

HAKKOのスムースボディラインやヨーロピアンを見習ってああゆう視度調整タイプになるといいな。

382 :名無し迷彩:05/01/16 23:51:48
話題のTRXですが、10倍にしても10mでピント合いましたよ。
8.5mでも充分な解像度でした。

10m用、近距離スコープとしてはなかなかです。いつも同じ
距離でしか撃ちませんからサイドフォーカスの必要全く
ないんですがカッコいいしw

383 :名無し迷彩:05/01/17 00:15:42
>>374
あーあ、もう飽きてきたよ。解説はこれで最後ね。
「ピント」と「視差」は別のものだと何度繰り返せば理解できるのかね。
極端な高倍率の元では、「視差」が生じれば「ピント」もぼける。
しかし被写界深度が存在する以上、倍率や射出瞳径によって
「ピント」の合う範囲は変わる。だがフォーカス=焦点が固定されて
いれば「視差」は変化しない。これが原理。
だが前に書いたように、安物のズームでは倍率の可変につれて焦点まで
動いてしまうものがある。焦点がずれれば「視差」も変わる。
しかしそれは設計や精度の問題であって、それが当然の動作というわけ
ではない。おまえの持ってるスコープが安物だったというだけの話だ。

>ではその時フォーカスリングを20mにセットしたら視差はなくなるか?
>なくならない。それどころかピントも合わなくなる。

20mの標的でAOを20mに合わせれば視差がなくなるのが当然の動作だよ。
ピントもあわないとなると、それはまったくの不良品。
距離指標が当てにならないのがまともなスコープのわけないじゃん。

>君は、「エアガンの距離」をわかってない。
>エアガンは数十メートルの世界だからね。

別にトイガンだから特別だと思ってないがな。
狩猟用エアライフルで使う範囲は、10〜100mといったところだよ。
射撃場では10mないし50mだしな。
それから「被写界深度は「合わせる」ものじゃないし、
「設計上光学的に不可能」なんて言葉使わない方がいいよ。
知識がないのはみえみえだからさ。


384 :名無し迷彩:05/01/17 00:37:04
>>377
だからさあ、「被写界深度」ってのは「ピント」の合う範囲を
あらわすものであって、合わせるものじゃないんだってば。
それにスコープにエアガン用も実銃用もないんだが。
構造や原理が変わるわけじゃないんだから。
強いて言えば、精度や品質の悪いものが玩具市場に安く卸されているに
すぎないんだが。
なんか理屈がめちゃくちゃなんですけど。

被写界深度ってのは、例えば50mの距離にあるものに焦点=フォーカスを
合わせたときに、その前後のピントの合う範囲(例えば40m〜60mまで)を
あらわすんだよ。
おまえらがいうようにAOで視差をとろうとした場合、仮に被写界深度が
上に書いた範囲だったとすれば、40mでも60mでも「ピント」は合ってしまう
んだよ。だが焦点=フォーカスは50m。つまりピントベースで視差をとろうと
すれば、この場合で±10mの誤差を許容せざるをえないわけだ。
カメラのようにスクリーンに結像するのではなく、スコープは空間焦点だけに、
目で見たピントというのはあてにならないんだよ。

たぶんおまえらの言ってるのは、最低倍率で至近距離でピントが合ってるのに、
そのまま倍率を大きくするとピントがぼけるっていうんだろ?
それは最低倍率の時にその距離で焦点が合っていたわけではなく、被写界深度
の範囲におさまっていたからだよ。
倍率をあげれば被写界深度が浅くなるから、映像がぼけるというわけだ。
目でピントが合っていても、焦点が合っているわけではないということ。
焦点が合っていなければ、当然視差も生じる。
いいか、ズームを可変させると焦点がずれるというのとは違うんだぞ。


385 :名無し迷彩:05/01/17 01:09:34
エアガンの方が視差の影響を受けるとか言ってる人がいるが、
それなら実銃用のスコープに視差調整機能が付いてる理由が全くわからん。

おもちゃの精度の悪さに視差の影響が埋没してるだけだろうな。
視差があってもピンぼけよりピント合ってる方が狙いやすいのは当たり前だし。

ただその程度の使い方しかしてないんだから、
実銃の話してもしかたないんじゃない?>383,384
同じ10mでもエアライフルの精度はおもちゃの精度とは比べ物にならないんだから。

386 :名無し迷彩:05/01/17 02:18:56
ああ、あと傍証だけどTASCOのHPttp://www.tasco.com/riflescopes/glossary.shtml
見ると
>A condition that occurs when the image of the target is not focused precisely
>on the reticle plane. Parallax is visible as an apparent movement between
>the reticle and the target when the shooter moves his head or, in extreme
>cases, as an out-of-focus image.
と書かれてる。ターゲットのイメージがレティクルの面と一致しないとパララックスが発生するって
内容。それはさておき、
TASCOのライフルスコープは可変倍率でかつ100yardでパララックスフリーの物がある。
つまり、倍率を変えてもパララックスフリーな距離が一定の物は存在するということ。

ていうか、レティクルの面に結像したイメージを再結像する時の倍率さえ変えればいいんだから
光学的に何も難しいことはないと思うが。

387 :名無し迷彩:05/01/17 02:41:09
Q.倍率や視度調整でパララックスが解消されるか?
A.解消されない。レティクル面より後ろ側の光学系をいじっても、
 レティクル面より前の光学系からのイメージがレティクル面に
 一致する事はあり得ない。

Q.視度調整でピントをあわせることは?
A.パララックスは解消されないがエアガンでは実用範囲。
 (エアライフル用以外のライフルスコープは100yard以上とかの
 遠距離でしかパララックスを解消できない=フォーカスが合わない。)
 近距離でパララックスフリーにしたければ、7yardとかからパララックスを
 調整できるエアライフル用を使うべし。

388 :名無し迷彩:05/01/17 05:36:36
お前らみんな無駄なことに頭使いすぎですね^^

389 :名無し迷彩:05/01/17 06:09:14
その理想的な7ヤードから使えてパララックス調整が可能な
スコープってどんなものがあるんでしょう?

ちょっと前の話しに出たリューポルドコンパクト3-9x32なんか
それに当たりますか。(スピードタイプの視度調整は無し)

390 :名無し迷彩:05/01/17 06:43:15
ttp://www.tasco.com/riflescopes/target_varmint_main.shtml

7ヤードってのはうろ覚えで間違ってるな。上の4種はカタログ上
10ヤード、15ヤード、15フィート、25ヤードとなってる。
(三番目のは誤植かもしれんが。)
一番目のは10m以下でもパララックス調整範囲内だね。三番目だったらもっとすごいけど。

>ちょっと前の話しに出たリューポルドコンパクト3-9x32なんか
ttp://www.leupold.com/products/Info_Air_Rifle.htm

>Adjustable Objective : set your focus as close as 10 meters.
対物レンズで10mの距離でもフォーカスできるって書いてあるから、たぶんこれのことかな。
スコープの写真の上の方にエアライフル用と明記されとるよ。


391 :名無し迷彩:05/01/17 08:13:33
やはり距離を知らない実銃厨か

リューポルドのスコープで
MARK-W 3-10x40サイドフォーカス
EFR    3-9x32フロントフォーカス

同じズームスコープで同じフォーカス調整付き。
だが、マークWはパララックスフリーが30ヤード〜∞。
しかし、EFRはパララックスフリーが10ヤード〜∞。

このように、スコープの設定が違う。


392 :名無し迷彩:05/01/17 08:17:23
>>385
実銃の視差調整が無意味などとは何処にも書かれてないぞ。
エアガンのほうが視差の影響を受けるといってるのだ。

ある物事の表が成立しているからといって、
その逆、つまり裏が成立するわけではない。
幼稚な解釈は止めたまえ。


393 :名無し迷彩:05/01/17 08:26:30
>>384
だからさぁ、3−9倍のFF付きスコープ、

10mの距離で、FFリングを10mに合わせる
(あなたの言うようにFFで10mに焦点を合わせました)

それなのに視差がなくならないのはなぜでしょう?

394 :名無し迷彩:05/01/17 08:40:26
>>387
Q.倍率や視度調整でパララックスが解消されるか?
A.解消される。レティクル面より後ろ側の光学系をいじれば、
 レティクル面より前の光学系からのイメージ(光軸)が、
 レティクル面より後ろ側の光学系を通るように変化します。
 
光学系というのは全体として機能しているのであり、
1つのレンズの位置が変われば、全てのレンズで光軸が変わるのです。

つまり、AOが焦点を合わせるもの というのは1つの基準でしかないのです。
ディオプターでも焦点は変わります。ズームリングでも焦点は変わります。
レティクル面の後ろだろうが前だろうが関係ないのです。
要は、レンズの位置を動かすことによる調整なのです。
ですから 対物レンズが固定されている、 リアフォーカス というものが存在するのです。


395 :名無し迷彩:05/01/17 08:44:57
>>386
それがエアガンで使えないスコープだよ。
ズームなのにFFが無いスコープね。
パララックスセッティングが100ヤード固定のもの。
ふつうの4倍固定スコープもパララックスセッティングは100ヤード固定だから
エアガンでは使えない いちよう使えるけどね、見るだけなら。

今更なに言ってんだかw

396 :名無し迷彩:05/01/17 08:52:55
>>384
普通にAOで視差をとるっていう単純な話なんだけど。
ピントが合う範囲といってもきっちりピントが合うところでやれば
視差はけっこう小さくなるし。
それだけの話だよ。

AOを合わせて視差が1番小さくなったときに、
視度調整リングを動かして微調整すると、
視差がほぼ0になる。


397 :名無し迷彩:05/01/17 08:56:43
>>384 あなたの言ってることはあてにならないね。

398 :名無し迷彩:05/01/17 09:03:38
>>384
>>たぶんおまえらの言ってるのは、最低倍率で至近距離でピントが合ってるのに、
>>そのまま倍率を大きくするとピントがぼけるっていうんだろ?

違う、その逆。
3-9x40FFスコープ(パララックスフリー10yard〜∞)で、
9倍にしたときに10mの距離でFF目盛りを10mに合わせる。
そうするともちろんピントが合う。
で、そのときに、倍率を3倍にすると、ピントが合わないんだよ、
像がボケボケになっちゃう、もちろんFFはきちんと10mだよ。

これってさ、 倍率によって焦点が変わってるってことだよね?


399 :名無し迷彩:05/01/17 09:13:46
>394
分かってないのはそっちだね。
それは途中にレティクルという物が無ければの話さ。
レティクルと対物レンズのイメージが前後にずれた場合、後ろの光学系で
焦点の違う物を一点にフォーカスすることはできない。

パララックスを解消する原理は単純だよ。対物レンズ側によるイメージを
転写された写真にでも置き換えて考えればいい。
レティクルの書かれた透明な板がこの写真と離れていれば、見る方向によって
レティクルと重なる写真の位置が変わってしまう。これがパララックス。
写真とレティクルの板をひっつけた時だけどこから見てもレティクルの重なってる
位置は変わらなくなる。

これだけ言って分からないなら光学の知識皆無だね。ガウス光学は簡単だから
勉強しておいでよ。
1/r+1/r'=定数(rとr'は物点と像点までの距離)

つまり、レティクルとイメージの位置前後に異なれば結像位置も前後に異なり、
上記のパララックス解消法は何枚レンズを通しても不可能ということが分かる。

>395
まずは日本語を理解しような。倍率を変えてもパララックスフリーな距離が変わらない
光学設計ができる例で、エアガン用とは一言も言ってない。

400 :名無し迷彩:05/01/17 09:14:40
3-9x40FFスコープ(パララックスフリー10yard〜∞)
 ●3倍にしたときに10mの距離でFF目盛りを10mに合わせる。 
 ●9倍にしたときに10mの距離でFF目盛りを10mに合わせる。
9倍ではきちんと見えるが3倍ではボケて見えない。

>>383
君の言う、「安物のズームでは倍率の可変につれて
焦点まで動いてしまうものがある。」
 ↑
これは間違い。
安物、高級品の問題ではなく、そのスコープのパララックスセッティングの問題。
FFが10yard〜のもの(俗に言うエアガン用)は、倍率によって焦点が大きく変化する。
FFが30yard〜のもの(俗に言う実銃用)は、倍率による焦点の変化が小さい。

だからね、最初から言われているように、君は、
距離を履き違えているんだよ。距離による違いを理解していない。
わかったでしょ、倍率によって焦点は変化するんだよ。
勉強になってよかったじゃん。

401 :名無し迷彩:05/01/17 09:17:27
>>399
そんなこといまさら言っても、だれでも知ってるよw
ただ単にAOがついてないスコープ

402 :名無し迷彩:05/01/17 09:19:16
>391
390で引用してるスコープは
VX-II 3-9x33mm Ultralight EFR
VX-III 6.5-20x40mm EFR Target

で共にパララックス調整範囲が10m〜無限大の物だけど?

403 :名無し迷彩:05/01/17 09:20:45
>>399
途中にレティクルがあるか無いかは関係ないよ。

404 :名無し迷彩:05/01/17 09:22:01
403はパララックスを解消する原理すら分かってないということが分かったよ。
分かってるというなら光学的に説明して貰おうか。

405 :名無し迷彩:05/01/17 09:22:10
>>402

>391と>390は無関係。

406 :名無し迷彩:05/01/17 09:24:10
>>404
 (レティクルと対物レンズのイメージが前後にずれた場合)

って何?

407 :名無し迷彩:05/01/17 09:28:53
399はライフルスコープの光軸の原理すら分かってないということが分かったよ。
分かっていないのなら実践して証明して貰おうか。

408 :名無し迷彩:05/01/17 09:31:08
やっぱりね、 可変倍率のズームスコープFF付きをもってない人の勘違いだったのね。

409 :名無し迷彩:05/01/17 09:31:31
>406
レティクルの存在する位置とそれよりも前の光学系で得られた結像(イメージ)
位置が光軸に対して前後方向にずれた場合。

>A condition that occurs when the image of the target is not focused precisely
>on the reticle plane. Parallax is visible as an apparent movement between
>the reticle and the target when the shooter moves his head or, in extreme
>cases, as an out-of-focus image.
にも書いてあるっしょ。レティクルのある面に対してターゲットのイメージが正確に
フォーカスされないと、頭が動いただけでレティクルとターゲットの間に動きが生じるって。
(ずれるって事。)

410 :名無し迷彩:05/01/17 09:31:56
>>408
そうだな。焦点は変わるからな。

411 :名無し迷彩:05/01/17 09:34:30
>>394が正解。



412 :名無し迷彩:05/01/17 09:35:51
>>409
ただ単にFFがずれてるだけでしょ。

リアフォーカスだってあるからね。

413 :名無し迷彩:05/01/17 09:38:33
>412
フォーカスはそれでいいとして、視差はどうなってんの?
レティクルの位置とFFのフォーカス位置がずれてれば、
斜め方向から見たときにレティクルの中心にイメージの中心は来ないよ。



414 :名無し迷彩:05/01/17 09:40:37
>>413
スピードタイプの視度調整まわせばいいじゃん。

415 :名無し迷彩:05/01/17 09:45:23
>>413
フォーカスを合わせれば視差はほとんど0に近くなるよ。
安物のエアガン用でもね。

416 :名無し迷彩:05/01/17 09:46:12
>414
後ろの光学系の焦点距離をイメージ位置に合わせるからフォーカスが合うんでしょ。
そんなことは分かってますがな。

ただ、接眼レンズを通しても前後に一度ずれちゃったレティクルの焦点を
イメージと重ねることはできない。前後に焦点がずれてれば、斜めに見たときに
レティクルの中心とイメージの中心は一致しないよ。

417 :名無し迷彩:05/01/17 09:53:21
>>416
後ろと前の光学系の考えかたやめたほうがいいよ。
後ろの光学系をまわすとレティクルの焦点をイメージと重ねられるよ。

だってさ、だから視度調整リングが「レティクルのピント調整」って言われてるんだよ。



418 :名無し迷彩:05/01/17 09:55:01
>>416
どこで調べた知識が知りませんが、
それ間違ってますがな。

419 :名無し迷彩:05/01/17 09:59:48
>417
レティクルから接眼レンズまでの距離をr1とする。
対物レンズによる第一像面から接眼レンズまでの距離をr2とする。
FFがずれてる状況ではr1とr2は異なる。

同じ光学系を使ってるから、399で引用した結像公式の定数は同じ。
すなわち、接眼レンズからレティクルの像までの距離r1'と
接眼レンズからイメージの第二像面までの距離r2'は異なる。

何度も言うけどさ、レンズの公式をもう一度勉強してくださいな。

420 :名無し迷彩:05/01/17 10:00:56
見苦しい

421 :名無し迷彩:05/01/17 10:04:08
見苦しいな、実践で役に立たない知識ほど無駄なものはない

422 :名無し迷彩:05/01/17 10:05:28
あ〜、ちなみにレンズの公式は単レンズの為にあるとか言わないでくれよ。
ガウス光学(収差を考えない光学)の範囲では、組み合わせレンズ系は一つの
レンズに置き換えられる。

収差を考えなくていいのかという問題に対しては、この手のスコープのレンズ系は
球面収差や色収差をうち消すようにレンズを組み合わせてあるので、理想的な
レンズの光学(ガウス光学)で近似できるってこと。

423 :名無し迷彩:05/01/17 10:08:43
精密10M 20M 30M 距離 TRXもしくはエスツーエスのNLA03スコープを買え

424 :名無し迷彩:05/01/17 10:16:28
>>419
なんでそんなに理解力無いの?

425 :名無し迷彩:05/01/17 10:25:18
>424
光学的にあり得ない話をしてるからだよ。原理的にあり得ない話を全て経験論で
肯定してる。これが事実なら世に出回ってる光学の教科書が全部書き変わるよ。

とりあえず、419は動かしようのない原理だから。
二つの異なる距離にある物点は一つの光学系を用いても同じ距離に結像しない。

426 :名無し迷彩:05/01/17 10:31:04
ご承知の上でしょうけど、ここは匿名の板です。誰が何を力説
しても、それを裏付けるものや個人特定が出来ない以上は
読む人が正しいかどうか判断する場所。

相手を否定するより自分の意見を書いて終わりにするのが
大人というものではないでしょうか。

427 :名無し迷彩:05/01/17 10:57:24
>>398
その通り。倍率によって焦点は変わっています。


428 :名無し迷彩:05/01/17 10:59:53
>>419
それはただの公式だろ。417が言ってることとは違う話だ。
もうすこしきちんとレスの内容を読んでください。

視度調整でレティクルのピントを合わすことができるのです。
これは紛れもない事実です。

429 :名無し迷彩:05/01/17 11:01:56
>>425
光学的にあり得ない話なんてしてないぞ。
君の解釈が間違ってるだけ。

430 :名無し迷彩:05/01/17 11:03:07
俺は確信したが、371は馬鹿だな。距離を履き違えてる。
371はエアガン用の可変倍率FF付きスコープを持ってない。

話が混乱したのはそのせい。
371の言ってることは百m以上先の話。数百mの話。
10mや20mや30mでは倍率によって視差も大きく変化するし、
ピントも変化する。エアガン用可変倍率FF付きスコープを持ってる人なら誰でも確認する事が出来る。


431 :名無し迷彩:05/01/17 11:12:13
話が混乱したのはお前がツマラン意地を張るからだろ。

432 :名無し迷彩:05/01/17 11:49:26
>>431
正にその通りだな。距離を勘違いしていたのをごまかす為にここまでやるとは・・・

433 :名無し迷彩:05/01/17 11:52:16
果てしない論争をぶつけ合う粘着戦ですが、このエネルギーを
営業廻りなんかにぶつけたら良い仕事しそうですねw

お二人ともうちの会社にスカウトしたいくらいですよ。

434 :名無し迷彩:05/01/17 12:07:47
論争というより「ごまかし合い」だなw

435 :名無し迷彩:05/01/17 12:20:24
結局
どんなスコープを買えばいいんですか?


436 :名無し迷彩:05/01/17 12:28:26
>>435
SUSのゲイザーにスピードタイプの
視度調整が付いていればいいんだが
現状では付いていない。
だからSUSのナイトフォースロング
3-9x40FFS(フロントフォーカス+
スピードタイプ視度調整)
もしくは、TASCOのTRXコマンダー3-10x42SF30S
(サイドフォーカス+30mmチューブ+スピードタイプ視度調整)
が万能として使える。
微調整が出来なくても安価な物が良いというなら
SUSのゲイザー3-9x40FF、マルイプロスコープよりも良い。

437 :最高レベルスコープ:05/01/17 12:39:07

この安価なモデルがルックスもばっちり
なんと7千円。
ttp://www.s2s.co.jp/products/detail/GZA-01.jpg
入門用にぴったり。
ゲイザー良さそうだね。 マルチコーティングだし。

438 :名無し迷彩:05/01/17 12:42:31
↑社員

439 :名無し迷彩:05/01/17 12:46:08
ゲイザー買った人いる?
レティクルはどういうタイプなの?
これの中のA,B,C,Dどれかだと思うんだけど
ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/123-078/index.html

440 :名無し迷彩:05/01/17 12:47:01
>>437
ロングフードまで付いていてその値段はかなりお買い得だね。

441 :名無し迷彩:05/01/17 12:53:12
こんなスコープ発見した。
ダイヤルがカッコイイ。
これは新しいデザインだね。

3-12x44FF30mmチューブ ロングフード付き マウントリング付
ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/123-143/index.html
フル装備で13083円


442 :名無し迷彩:05/01/17 14:12:49
>>441
バージョンアップしたんだね。エスツーエスのスコープだね。
SUSはゼロセックもマルチコーティング仕様にグレードアップしてたよ、
レベルアップしたのにも関わらず安くなってるし、良い会社だと思うよ。
以前販売してた上位機種は2万5千円でクラレットコーティングだったし。
クラレットコートってゆうのはHAKKOのスコープのコーティングで、
7万円以上もする高級機種に使われているグレードの高い
マルチコーティングで、透過率がとても高いんだよ。
その素晴らしいコーティングが2万5千円のスコープに使われているんだから、
エスツーエスは良い仕事してるよね。レンズの質も良いし。
いまでは手に入りづらくなったSUSの上位機種だけど、
この店では在庫がまだあるようだよ。
ttp://220.110.157.36/gate1/product/index.asp?prd_id=3251

443 :名無し迷彩:05/01/17 14:55:35
S2Sナイトフォースロング、確かにピントも9mで合うし黒い的を
撃つ時にはレティクル発光させられるし、スピード視度調整も
あるしでバランスいいですね。

中古でならもう一本欲しいけど、オクに全然出て来ない(;´Д`)

444 :名無し迷彩:05/01/17 15:47:21
ゲイザー確かに安いけど、今更この手を買う気にはどうも
なれませんね。もう3000円出せばTR-Xが買えますし。

学生さんが小遣いから買うとか、サバゲで走り回って壊す
使い捨て前提として意義はあるかな?

445 :名無し迷彩:05/01/17 17:28:33
もう、わけ分からんから「視度」やら「視差」についての正解を誰か教えてくれ。

446 :名無し迷彩:05/01/17 17:32:06
>>445
ナイトフォースロングかTRX買って自分でいろいろ試せばいいじゃん。

447 :名無し迷彩:05/01/17 17:32:22
それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

448 :名無し迷彩:05/01/17 17:34:06
スコープの話で盛り上がっているところすみませんが
ドットサイトのことで質問。
今日注文していたEOTECHのホロサイト(551A65)が届いたのですが
どの光量にしてもレティクルが滲んで
よくネットで紹介されているような綺麗なレティクルで見えない・・・
こんな物なんですかねえ・・・

ホロサイト所有者教えてください。

449 :名無し迷彩:05/01/17 17:35:58
お前の目が悪いんだろ?
乱視とかだと滲んで見えるぞ

450 :名無し迷彩:05/01/17 17:38:29
>>448
たぶんそんなもんだよ。
タスコやハッコーのダットと仕組みが違うから、
そういう普通のダットよりもダットが滲んでるのが普通。
ホロサイトのダットは小さい点が集まってダットになってるから
少し滲んで見えるの。

451 :名無し迷彩:05/01/17 17:38:29
>428
417はイメージとレティクルを一致させられると主張してる。
レティクルだけにピントを合わせることはできるだろう。そのための
フォーカス調整なんだから。

419の式見ればわかるけど、レティクルにピントを合わせれば
FFでレティクル位置から前後にずれてるイメージと焦点がずれる。
イメージに焦点を合わせれば、レティクルと焦点がずれる。
決して二つは両立しない。

レティクルに焦点を合わせた時にイメージに焦点が合う解は
イメージとレティクルが同じ距離にあるときだけ。


452 :名無し迷彩:05/01/17 17:41:17
粘着しすぎだろw ウザイ

453 :名無し迷彩:05/01/17 17:42:04
>448
じつは目が悪いだけと言うオチは勘弁してください。

454 :名無し迷彩:05/01/17 17:45:59




>>3-9x40FFスコープ(パララックスフリー10yard〜∞)で、
>>9倍にしたときに10mの距離でFF目盛りを10mに合わせる。
>>そうするともちろんピントが合う。
>>しかし、そのときに、倍率を3倍にすると、ピントが合わないんだよ、
>>像がボケボケになっちゃう、もちろんFFはきちんと10mだよ。









455 :名無し迷彩:05/01/17 17:48:35
3-9x40FFスコープ(パララックスフリー10yard〜∞)
 ●3倍にしたときに10mの距離でFF目盛りを10mに合わせる。 
 ●9倍にしたときに10mの距離でFF目盛りを10mに合わせる。
9倍ではきちんと見えるが3倍ではボケて見えない。

>>383
「安物のズームでは倍率の可変につれて
焦点まで動いてしまうものがある。」
 ↑
これは間違い。
安物、高級品の問題ではなく、そのスコープのパララックスセッティングの違い。
FFが10yard〜のもの(俗に言うエアガン用)は、倍率によって焦点が大きく変化する。
FFが30yard〜のもの(俗に言う実銃用)は、倍率による焦点の変化が小さい。

だからね、最初から言われているように、君は、
距離を履き違えているんだよ。距離による違いを理解していない。
わかったでしょ、倍率によって焦点は変化するんだよ。
勉強になってよかったじゃん。


456 :名無し迷彩:05/01/17 17:49:19
普通にAOで視差をとるっていう単純な話なんだけど。
ピントが合う範囲といってもきっちりピントが合うところでやれば
視差はけっこう小さくなるし。
それだけの話だよ。

AOを合わせて視差が1番小さくなったときに、
視度調整リングを動かして微調整すると、
視差がほぼ0になる。

457 :名無し迷彩:05/01/17 17:55:19
>>373
>>特定の倍率でないとAOの指標が合致しないなんて、ズームスコープの意味がない

>意味はあります、きちんと調整できますよ。
>特定の倍率でないとAOの指標が合致しないのは光学設計によるものです。
>それがエアガン用のスコープ、エアガン用の距離のスコープなのです。
>そこらへんを理解してください。

>スコープのパララックスセッティングによりエアガン用は、
>最大倍率の時にピントが合う距離が目盛りに書いてあります。

FFが10yard〜のもの(俗に言うエアガン用)は、最大倍率時の表示
FFが30yard〜のもの(俗に言う実銃用)は、最大倍率時の表示と低倍率時があまり変わらない

458 :名無し迷彩:05/01/17 18:12:17
>>448
ホロサイトはそんなもん。
4〜5個見たけど、どれも同じだった。綺麗な線(円)にはならない。


459 :名無し迷彩:05/01/17 18:17:47
>>457さんありがとう。

10yardくらいの近距離からフォーカス目盛りがあるスコープだと、
3倍と9倍の時に差が大きくなるんだね。
そっか〜だから実銃用は倍率を変えてもあまりピントが変わらないように、
パララックスフリーが30yard〜のものが大いんだね。

距離の違いなんだね、やっとわかったよ、ありがとう。

460 :名無し迷彩:05/01/17 18:19:26
ホロは眼鏡着用だとボケて見えるみたいよ。


461 :名無し迷彩:05/01/17 18:23:21
ボケるというかじわじわしてるね

462 :名無し迷彩:05/01/17 18:25:57
ホロがじわじわしてるのは仕様


463 :名無し迷彩:05/01/17 18:28:09
あらら(゚Д゚)

464 :名無し迷彩:05/01/17 18:39:39
おろろ( ´・ω・)

465 :名無し迷彩:05/01/17 18:48:48
(I)とかωって何か意味あるの?

466 :名無し迷彩:05/01/17 18:51:56
448です。
皆さん素早い回答ありがとうございました。
仕様なんですね。

ブッシュネルのホロサイトを写真付きで紹介しているHPを見たら
凄い綺麗なレティクルだったので気になったところでした。

467 :名無し迷彩:05/01/17 19:00:16
あれは合成じゃないの?
ホロの写真にPCか何かで作ったサークルを貼り付けただけとか

468 :名無し迷彩:05/01/17 19:23:31
>>467
カメラで試したらめっさシャープに写っちゃたわ。絵に描いたようw
オマンチョマークにピント合わせるとピントは∞位置になってしまうが
狙った景色が20mくらい先なら、マークもターゲットもキレイに写りそうだ。
目で見たじわじわとは明らかに違う・・・

469 :名無し迷彩:05/01/17 20:45:39
25ページから参照。
ttp://www.leupold.com/resources/downloads/Leupold_Owners_Handbook.pdf

ちなみに、今日名前の挙がってたLeupoldのEFRタイプに関する調整法も載ってる。

1.レティクルに焦点が合うように接眼レンズの焦点を合わせる。
2.ターゲットの距離を算出し、フォーカスリングの数字を距離に合わせる。
3.顔を動かしてパララックスを確認し、残ってるならフォーカスリングを微調する。

EFRの場合は360度以上フォーカスリングが回るので、一度時計と反対に止まるまで
回して10mの表示を出す。時計方向に回すと数字が増えていくのでこの状態から
スタートする。あとは通常のFFスコープと同じ。

あと、パララックスはターゲットの像がレティクルと同じ光学面に来ないことが
原因と明記されてる。

470 :名無し迷彩:05/01/17 20:49:30
同じく25ページには近距離よりも遠距離でよりパララックスの影響が
大きいことも示されている。

471 :名無し迷彩:05/01/17 21:02:19
>>467
ホロサイト、ついでにナイトビジョン越しに見たらカメラ同様シャープに見えた。
タンデムできる機種じゃないので今日まで試してなかったが・・・
本当に目がいい人には、じわじわしないで、きれいに見えるのだろうか。。

472 :名無し迷彩:05/01/17 21:09:58
>>471
多分そうなんじゃない?
俺は視力最悪なんで、どんな高級品を覗いてもグジャグジャの
光点しか見えんよ(泣)

473 :名無し迷彩:05/01/17 21:42:11
>>469
わかりきったことを今更いってるね。

474 :名無し迷彩:05/01/17 22:31:31
ホロサイトカコ(・∀・)イイ!!けど日本のショップは何処も倍の値段・・・

ボッ○クリ?

475 :名無し迷彩:05/01/17 22:40:08
473さんは最近このスレに潜む寄生虫。

わざと人に嫌味いって自分のつまらない人生の憂さ晴らし。
ケチな奴は風俗でも行ってモテない自分を洗って貰えば
良いと思いますよ。



476 :名無し迷彩:05/01/17 22:48:36
粘着だなぁ>>475


477 :名無し迷彩:05/01/17 23:02:50
あっ、出て来た473さん。

もしかしてここ二日ずっとスコープの論争してる人ですか?
こんな人が実在するかと思うだけで怖いから遠慮して
下さいませんか・・・

478 :名無し迷彩:05/01/17 23:07:50

強い者、頭の良い者は怖れられもするさ。

遠   慮   は   で   き   んなぁ

フハハ

479 :名無し迷彩:05/01/17 23:09:10
不覚にもウケた・・・(´・ω・)

480 :名無し迷彩:05/01/17 23:14:42
C-MOREみたいな、円レンズでチューブレスのダットサイトは、
ワルサーのほか何がありますか?

481 :名無し迷彩:05/01/17 23:43:44
ハッコーのBED24とかmk3ですかね。

BED24は14800円で買ったけど悪くありませんでしたよ。
載せる銃の大きさによっては新型のmk3がいいかなって。

482 :名無し迷彩:05/01/18 00:43:29
>>385
384です。
えらくスレが伸びたね。
なんかバトンタッチしたみたいなかっこうになってしまったが、
おまえさんの方が漏れよりはるかにわかりやすく書いてくれてるから、
読む側からみればありがたい話だと思う。

>ただその程度の使い方しかしてないんだから、
>実銃の話してもしかたないんじゃない?>383,384

ま、確かにその通りなんだけど、漏れはあまり実銃とトイガンを分けて
考えてはいないんだ。
射撃のみに関していえば、殺傷力は必要条件ではないしね。
実銃であれトイガンであれ、基本的な要素に変わりはないし、スコープに
ついては、特にトイガン用が特別な構造になっているわけでもないからね。
正しい扱いも変わるものではないと思ってる。
正しい理解の元、あえて変則的な、いわば裏技的な使い方をするぶんには
かまわんと思うけど、それが正しいかのような話になると別だしね。
初心者が馬鹿に惑わされるのは気の毒だしね。


483 :のろま:05/01/18 01:07:46

漏れはあまり実銃とトイガンを分けて 考えてはいないんだ。



484 :名無し迷彩:05/01/18 01:36:28
>>469
たぶん469=385だよね?
384です。
そろそろ理解のためには十分な情報が出そろった気がするね。
漏れの説明は、必ずしもわかりやすかったとは言えない気がするが、
これだけ説明とソースを提示されてわからなきゃ、もう何を言っても無駄でしょ。
まあ、ざっと見るところ自演の臭いがぷんぷんするし、ほんとにわからない
やつは1人、もしかすると2人ってところだろう。


485 :名無し迷彩:05/01/18 01:47:48
>>474
ヤフとかは安いけど店で7万とかで売ってるのはボリすぎ。
コレにしろトリジコンにしろ外側の傷はもちろん、レンズなどにも
小さな傷とかもある様な実用モノだからあまり高価で買うとガンガン
使えなくなる・・・・

486 :名無し迷彩:05/01/18 01:57:13
なんとなく落ち着いたようなので、、、。
去年の11月になるけど、パララックス等について
ハッコーに問い合せをしたことがあるんですが、以下のような回答でした。
メール全部貼るのはまずいと思うので、要点だけまとめてます。

・当社のスコープはすべて100mでパラをとってある。
・以前はエアーガン用と称して短い距離に最適なフォーカスリング付で、
 近距離が5mくらいまで合わせられるスコープもあったが、現在では
 フォーカスリング付のスコープでも近距離は50mである。
・空気銃用に50mでパラをとったスコープを取引先銃砲店に卸している例がある。
・BNシリーズが安価なのは中国からの輸入品だから。品質は想像してほしい。
・スピードフォーカスは、スコープ内に結んだ像と眼までの間のピントを接眼レンズ
 を回すだけで簡単迅速に合わせることができる機能。

※送り仮名の調整なんかはしてますが、言い回しは極力原文のままです。

ということは、ハッコーの製品はすべて実銃向けということになるんですね。


487 :名無し迷彩:05/01/18 02:17:02
>>486
自分がハッコーに電話で聞いた時も、近距離設定はしてありません
と言われましたね。その人、良い人で10m以下のフォーカスを展示品
で確認してくれたりも。それからはタスコを頼りにしています。

ちなみに安物と高い物の差は、周辺画像の流れ具合との事でした。


488 :名無し迷彩:05/01/18 02:28:32

レベルの低い人物の質問にはそれなりの回答
しかつかないのは世間の常識

489 :名無し迷彩:05/01/18 03:58:22
そうか、ちみも大変だねぇ

490 :名無し迷彩:05/01/18 08:17:46

漏れはあまりザと2chを分けて 考えてはいないんだ。

491 :名無し迷彩:05/01/18 08:44:06
>>486
>>・スピードフォーカスは、スコープ内に結んだ像と眼までの間のピントを接眼レンズ
 を回すだけで簡単迅速に合わせることができる機能。

視度調整でもピントが合わせられるんだよね。
384はやっと理解できたかな?
「AOを弄らないとピントは変化しないんだ」などと
頑なに言い張ってたけど、やっと間違いに気付いたみたいだね。
いくら公式がわかっても、実践と照らし合わせて正しい理解をしなければ意味が無いんだよ。

勉強になってよかったじゃんw

492 :名無し迷彩:05/01/18 08:47:39
>>486
やっぱりエアガンに使うライフルスコープはタスコだな


493 :名無し迷彩:05/01/18 08:55:57
>>486
>>・スピードフォーカスは、スコープ内に結んだ像と眼までの間のピントを接眼レンズ
 を回すだけで簡単迅速に合わせることができる機能。

視度調整でもピントが合わせられるんだよね。
384はやっと理解できたかな?
「AOを弄らないとピントは変化しないんだ」などと
頑なに言い張ってたけど、やっと間違いに気付いたみたいだね。
いくら公式がわかっても、実践と照らし合わせて正しい理解をしなければ意味が無いんだよ。

勉強になってよかったじゃんw

494 :名無し迷彩:05/01/18 09:00:58
おっと、失敗

オレって頭悪いなぁw

495 :名無し迷彩:05/01/18 09:02:59
>>494
いや、誰かさんに比べればずっとましだよw

496 :あれっまた失敗ww:05/01/18 09:06:20
>>486
>>・スピードフォーカスは、スコープ内に結んだ像と眼までの間のピントを接眼レンズ
 を回すだけで簡単迅速に合わせることができる機能。

視度調整でもピントが合わせられるんだよね。
384はやっと理解できたかな?
「AOを弄らないとピントは変化しないんだ」などと
頑なに言い張ってたけど、やっと間違いに気付いたみたいだね。
いくら公式がわかっても、実践と照らし合わせて正しい理解をしなければ意味が無いんだよ。

勉強になってよかったじゃんw

497 :名無し迷彩:05/01/18 09:24:36
>>・スピードフォーカスは、スコープ内に結んだ像と眼までの間のピントを接眼レンズ
 を回すだけで簡単迅速に合わせることができる機能。

スコープ内に結んだ像にピントが合わせられると書いてあるだけで、
視差に付いて言及してないね。脳内乙。

498 :名無し迷彩:05/01/18 09:31:44
まとめとく。

スコープ鏡筒内にレティクルという前後に固定された物体がある。
このためにスコープの光学系はレティクル前後に分けて考えないと行けない。

リュポのマニュアルにも有るようにレティクルより後ろの光学系はレティクルに
対して焦点を結ぶのが正位置。
この状態でフォーカスリングの数字を距離に合わせ、レティクルより前の光学系が
レティクルに焦点を結んだ位置がパララックスフリーで使える正位置。

このときレティクルの位置を経由して後ろまでピントが合う。

条件が変わった時の調整はレティクルの前後かで調整が変わる。

倍率を変えた場合→レティクルより後ろ側の光学系でレティクルに焦点を
合わせる。

距離が変わった場合→フォーカスリングの数字を新たな距離に合わせる。

499 :名無し迷彩:05/01/18 09:52:42
>>498
>>倍率を変えた場合→レティクルより後ろ側の光学系でレティクルに焦点を
>>合わせる。

これって視度調整リング(スピードフォーカス)のこと?
リュポのマニュアルによると、視度調整リングは最初に動かしたら
後は動かさないって書いてあるんだよね?
それなのに倍率変えたら視度調整動かすってことだったら矛盾してるよね。
そこんとこどうなの?

500 :名無し迷彩:05/01/18 09:54:24
>レティクルという前後に固定された物体

物体!! 塊かよ。



501 :名無し迷彩:05/01/18 09:57:48

塊だよ!! 肉の!!




502 :名無し迷彩:05/01/18 10:01:01
倍率はレティクルより後ろの光学系に属するから、条件変わったら
レティクルに再度焦点をあわさざるを得ない。

リュポのカタログ見ても分かると思うけど、アイリリーフが倍率によって
変わるので単に倍率変えるとピントずれると思うよ。

こう考えたらどう?
パララックスフリーの条件で使ってたけど条件変わってピントがずれちゃった。

本来なら1)2)3)の手順をやり直し。

レティクルより後ろの光学系が変わったら2)3)省略。
レティクルより前の光学系が変わったら1)省略。


503 :名無し迷彩:05/01/18 10:09:53
>>502 そうだよね、倍率変えるとピントずれるよね。

AOリングで焦点(ピント)変わるし、
視度調整リングでも焦点は変わるし、
ズームリングでも焦点は変わる。

「こう考えたらどう?」以下は意味がわからないよ。
条件変わるって条件は何? 1)2)3)の手順の手順がわからないし。

504 :名無し迷彩:05/01/18 10:12:00
>>497
視差とはレティクルのピンボケだよ。
君の脳内スコープは良く見えるかい???

505 :名無し迷彩:05/01/18 10:16:39
ああ、スマソ。
>469
のリュポのマニュアル1)2)3)を想定してた。
条件てのは光学的条件。この中にはターゲットとの距離や目とスコープの距離も
含まれる。

パララックスフリーに調整されたスコープはターゲットにピントもあってるが、
ターゲットにピントがあってるからといってパララックスフリーじゃない。
(逆は成り立たない。)

レティクルを基準として、光学系を調整しなきゃいけないってこと。

506 :名無し迷彩:05/01/18 10:20:55
>パララックスフリーに調整されたスコープはターゲットにピントもあってるが、
ああ、コレには語弊があるな。
「1)2)3)の手順を経て」と前に付け加えて。

507 :名無し迷彩:05/01/18 10:24:27
>>505

>>498に書いてあるように、
EFRは倍率を変えたら視度調整リングをまわさないといけないってこと?

508 :名無し迷彩:05/01/18 10:28:56
簡単に言えば、●標的がはっきり見えてることと、
         ●レティクルがはっきり見えてること。
この2つの条件がそろうと、視差がほとんどなくなる。

509 :名無し迷彩:05/01/18 10:32:41
基本的に視度調整のリングは視力が変わらなければいつも
同じ箇所で十分ですよ

ここはトイガンスレですからそのレンジでのお話が現実的です。

510 :名無し迷彩:05/01/18 10:34:09
>507
レティクルがぼけたら視度調整リングを回して調整すればいいと思うけど。
手順の1)だけ実行して2)3)省略ね。
ぼけなかったら(多少焦点がずれても焦点深度の範囲に収まってたら)
そのまま使っても問題は無いでしょ。
FFやサイドフォーカスでレティクルに像が一致してれば、後ろの光学系は
パララックスに影響しないから。

511 :名無し迷彩:05/01/18 10:41:22
>>510

>>507の質問をした理由は、倍率を変えるとピントがぼけるんだよ。
距離は同じなのにね。
それをどうやって直すかってこと。
それはどうすればいいの?

3-9x40FFのスコープで10mの距離でFFを10に合わせて、
倍率が9倍で、その時は視差もないし標的もきちんと見えるけど、
3倍にしたら標的がボケて見えなくなっちゃうんだよ。
これはすればいいの?

512 :名無し迷彩:05/01/18 10:42:46
視力は1.5あるし正常だよ。>511

513 :名無し迷彩:05/01/18 10:51:51
中国製主体のトイガン用はそれくらいの精度でもおかしく
ないんじゃないですか?お値段なりの性能や精度です。

514 :名無し迷彩:05/01/18 10:54:53
>511
後ろにどれだけ調整機能付いてるかわからんけど
レティクルより後ろの光学系(視度調整)とアイリリーフで調整して合わない?

最大倍率と最小倍率だとアイリリーフが全然違うかもしれないよ。
リュポのVX-II 3-9x40で119mm(3x) 94mm(9x)のアイリリーフ。
これはFF付いてないけど、レティクルに結像する接眼レンズの性能比較だから。
で、9xの位置で見てたのが25mmもずれたら調整範囲から外れるかも。


515 :名無し迷彩:05/01/18 10:55:25
ここでそうやって逃げないで下さい。

516 :名無し迷彩:05/01/18 11:00:59
>で、9xの位置で見てたのが25mmもずれたら調整範囲から外れるかも。
3xでの設計されたアイリリーフに対して25mmもずれた位置だと、
視度調整範囲外になってるかもと言いたい。

517 :名無し迷彩:05/01/18 11:03:25
>>514
接眼レンズだけでどうにかするってことなんだね?
何回も廻してみたけどどうしても無理だったよ。
標的がはっきり見えてもレティクルが見えなくなるし、
レティクルがはっきり見えても標的が見えなくなる。
そのおかげで接眼レンズ部分がぐらつくようになっちゃったよ。

でもFFを動かしたら一発で両方ともピントが合ったよ。

518 :名無し迷彩:05/01/18 11:07:03
ごめん、スコープ名を教えて。

519 :名無し迷彩:05/01/18 11:09:37
>>518
フィールドマスターだよ。

520 :名無し迷彩:05/01/18 11:10:51
>>518
弁償してくれるの?

521 :名無し迷彩:05/01/18 11:19:37
>>517
接眼部の回転だけでどうにかってのは、AOがない場合の
苦肉の策ですよ。距離が10mだとそれも無理ですけど。



522 :名無し迷彩:05/01/18 11:30:01
>>521
ということは、>498の
>>「倍率を変えた場合→レティクルより後ろ側の光学系でレティクルに焦点を
>>合わせる。」

というのは間違ってるんだね。

523 :名無し迷彩:05/01/18 11:30:58
>519
両方にピントが合ったフロントフォーカスの読み値は?
あと、できればもっと離れた距離のターゲットに対しても同じテストできない?

>521
フロントフォーカスが10と表記されてるなら10ヤードまでのフォーカスが
合うはず。(レティクルの位置に結像してるとも言う。)

標的が見えてレティクルが見えないorレティクルが見えて標的が
見えないということはレティクルの位置に対物レンズで結像してないことを
意味する。
倍率は接眼レンズ側の問題だからこちらの設定でレティクルへの対物レンズの
結像が変わること自体矛盾してるんだけど、どうなってんだ?

524 :名無し迷彩:05/01/18 11:48:23
>>どうなってんだ?

スコープは全体で1つとして機能してるってことですよ。
倍率を変えたらFFをまわして調整するのが1番楽ですよ。
変にこだわらないほうがいいです。
倍率やパララックスセッティングが変化する以上、
そのどれもが基準に成り得るのですから。
1つの基準として、
FF目盛りは最大倍率時にピントが合う位置に目盛りが刻まれているのです。

525 :名無し迷彩:05/01/18 11:51:36
リュポのマニュアルをもう一度見直してくださいな。
倍率の事は一切書かれておらず、FFリングの数字を算出した距離の数字と
合わせろと書かれてる。

左右はともかく前後には動かないレティクルがある以上、スコープの光学系は
前と後ろに分かれる。基準はレティクル。

526 :名無し迷彩:05/01/18 11:55:02
>>523
フィールドマスターのは忘れちゃったけど、
4-16倍のスコープの時は覚えてるよ。
そのときは、距離7mで4倍にしたときはFFの目盛りを
∞マークの位置くらいまでまわさないとピントが合わなかったよ。
∞マークにしたらピントも合ったし、レティクルもはっきり見えて
視差がほとんどなくなったよ。
距離7mで16倍にしたときは、FF目盛りが7くらいのところで
レティクルもちゃんと見えたし、標的のピントもきちんと合った。
驚いたことにそのときは視差が全くなかったよ。



527 :名無し迷彩:05/01/18 11:58:07
>>525
その通りだよ。倍率が変わらないんだからね。
だからさぁFFつきのスコープは最大倍率のときに
ピントが合う位置になってるって言ってるじゃん。
きづくのおそいよ。

いままで話しをしてきたのはずぅ〜〜〜っと倍率の話だよ。


528 :名無し迷彩:05/01/18 11:59:15
>527
最大倍率で調整しろとは書かれてませんが?脳内乙

529 :名無し迷彩:05/01/18 12:02:42
>>528

>>FF付きのスコープは最大倍率のときにピントが合う位置になってる


530 :名無し迷彩:05/01/18 12:11:33
>>525

>>スコープのパララックスセッティングによル性質の違い
>>FFが10yard〜のもの(俗に言うエアガン用)は、倍率によって焦点が大きく変化する。
>>FFが30yard〜のもの(俗に言う実銃用)は、倍率による焦点の変化が小さい。

リュポのEFRも同じこと。
3倍でFF目盛りを10yard(10m)にして距離10mを見ても・・・
>469のマニュアルにあるように、
「最初は10mで合わせて時計方向にまわして数字を増やす」って書いてあるでしょ。
つまりね、
3倍でFF目盛りを10yard(10m)にして距離10mを見ても調整は合わない。
だから、「数字を増やして合う位置を見つけてくださいな」ってこと。
わかってくれたかな?


531 :名無し迷彩:05/01/18 12:15:26
>>525
マニュアルに倍率のことが書かれてないのは>>530



532 :名無し迷彩:05/01/18 12:16:20
>530
リュポのEFRの調整法は360度リングが回るために、リングがどの位置にあるか
わかりにくい。そのため、一度半時計方向に回らない位置まで回せってこと。

マニュアル見れ。10mの位置のリング位置を見つけた後の調整法は
普通のFFリング付きと同じって書いてあるから。(数字を算出された距離に
合わせろって事。)

533 :名無し迷彩:05/01/18 12:20:11
>>532
普通のFFリング付きの調整方をわかってないじゃん。

普通のFFリング付きの調整は、
倍率が固定のスコープなら、
数字を算出された距離に合わせるので正解。

でも倍率が可変のスコープの場合は、
数字を算出された距離より遠くにまわして
合う位置を見つけるのがマニュアル。

わかったかな?


534 :名無し迷彩:05/01/18 12:22:02
532と533を合わせて100点w

535 :名無し迷彩:05/01/18 12:24:43

FF付きのスコープを買いなさい。>>514



536 :名無し迷彩:05/01/18 12:27:02
>533
リュポのマニュアルに倍率に関する記載はありませんが?
倍率の変え方は別の項目に載ってるよ。

最大倍率でしか数字が合わないなら、その事が明記されてるはず。
パララックスフリーにしなきゃいけない設定で、もし数字が最大倍率しか
意味をなさないならユーザーを惑わすだけ。

倍率に対して一切の表記なしに
1)レティクルに接眼レンズの焦点を合わし。
2)フォーカスリングの数字を距離に合わせ。
3)最後に視差を確認しながら微調。



537 :名無し迷彩:05/01/18 12:30:00
>>536
リュポに惑わされすぎ。

まずFF付きのスコープ一本買いなよ。
その時にまた来なよ。

538 :名無し迷彩:05/01/18 12:36:26
10ヤードはおよそ9.144メートルです。(およそといいつつ1/1000m)

ここまで細かい話題になっているのに10Y(10m)とは!







539 :名無し迷彩:05/01/18 12:36:47
>>536
>明記されてるはず。
不利な条件をわざわざ書くとでも?
思い込みでいいほうに解釈しちゃうんだよなぁこういうタイプの人。
悪徳商法に引っ掛かりやすいタイプ。
まぁそれはおいといて、
3)で何を動かして微調するの?

540 :名無し迷彩:05/01/18 12:37:36
>>538
あくまで例だろ例。わかりやすいようにな。


突っ込み所まちがってるよ!

541 :名無し迷彩:05/01/18 12:40:10
>>536
>3)最後に視差を確認しながら微調。

コレは、ようは数字だけじゃ合わないといっているのでは?


542 :名無し迷彩:05/01/18 12:42:07
>>536
だからねぇ、根本的なことが理解できてないよ、あなたは。
10mってのはね、ライフルスコープにしてみたらすごぉ〜く近い距離なの。
そんなところで3倍と9倍のフォーカスを一定にするのなんて無理。
パララックスを自由にかえられるAO付きなんて尚更だよ。

こんなことはねぇ、こんなとこでダラダラ言い合うことじゃないの!!

FF付きのスコープを1本買って覗いてみてば済むことなの!!


543 :名無し迷彩:05/01/18 12:42:52
例として分かりやすくするなら、9mと書いて欲しかったなw

取りあえずトイガンで使うスコープの話題だからいいけど、
もうとうの昔にごく一部の粘着論争に飽きています。

TRXのネタも尽きたし仕方ないのかな。

544 :名無し迷彩:05/01/18 12:45:29

結局、 FFスコープもってない人のかんちがいなわけで・・・・




545 :名無し迷彩:05/01/18 12:46:37
ショップに行ったんじゃないの? フィールドマスターを覗かせてもらいにw



546 :名無し迷彩:05/01/18 12:47:55
性能は低くていいから小型で低倍率のスコープが欲しくなり
マルイの3X20を買いに行ったら、製造中止と言われてショック。

さんざん探した結果、近所のおもちゃ屋で見つけてそのまま購入したよ。
これ、なかなか良いね。

547 :名無し迷彩:05/01/18 12:50:27
>>541
そう。数字だけじゃ合わないんだよ。
だから低倍率の時はFFを実際の距離より遠くしてあわすの。
FF付きスコープをもってない人だと、
パララックスセッティングが100yard固定だから
そういうスコープだと倍率を変化させてもあまりピントが変わらないのかな。
だから勘違いしちゃったんでしょ。そんなに責めないでね。かわいそうだから。

548 :名無し迷彩:05/01/18 12:51:26
>>546


へぇ〜 へぇ〜  へぇ〜〜〜



549 :名無し迷彩:05/01/18 13:40:52
トイレットペーパーの芯にサランラップを貼る。
 ↓
マジックで赤い点を書く
 ↓
大口径ダットサイトの出来上がりだ!!


550 :名無し迷彩:05/01/18 13:44:24
ネタが古い

551 :名無し迷彩:05/01/18 14:01:07
>547
数字だけじゃ合わないのはフォーカスリングの数字がおおざっぱだから。
これは他のスコープメーカーのマニュアルに記載されてた。

フォーカスリングの数字が当てにならないならそもそも数字を
合わせる必要なかろう。

>545
残念。TASCOにFAXで構造について照会中。返事をお楽しみに。

552 :名無し迷彩:05/01/18 14:35:26
トイガンで100mなんぞ夢のまた夢なんだから5〜30mぐらいのトイガン用を作ってる
ところはないの?

553 :名無し迷彩:05/01/18 14:51:32
構造について聞いてどうすんだかw

554 :名無し迷彩:05/01/18 16:17:27
そうやって小馬鹿にしてどうすんだかw

555 :名無し迷彩:05/01/18 17:08:30
手持ちの赤風呂オリジナル2−7X32FFで試してみました。
三脚に括り付けて窓の外を覗きます。
FFの表示は10ヤードなんですが、リングは10ヤードを超えて回せるんで、
だいたい5mくらいからピントが合います。
2倍では10ヤードに合わせると、リングを動かさず約5m弱から∞までピントが
合いました。
7倍だとだいたい5m〜15mくらいの範囲でピントが合ってます。
倍率を動かしてみると、ピントの合う範囲は増減しますが、ピントの合う距離が
動くということはなかったです。
パララックスも目で見た限りでは、FFの数字通りの距離で最小になるようです。
これも倍率とは関係ないようです。
おれの理解が間違ってなければ、リューポの動作もこれと同じってことですよね?
Fマスの動作っておかしいんじゃない?

>>552
このスコープ、トイガンに向いてると思う。


556 :名無し迷彩:05/01/18 23:13:20
>>555
いいですねーそれ欲しいんですよ。FF付きで安くて小型なのは
それだけです。

ちなみに欠品中・・・(´Д`)

557 :名無し迷彩:05/01/19 09:11:07
>>556
FF付きで安くて小型なのは他にもあるよ。
こっちは正規品だから赤風呂みたいな不良品はないよ。

ttp://220.110.157.36/gate1/productbox/index.asp?shopdept_id=64000000000000
1番右下のやつ

558 :556:05/01/19 09:36:28
>>557
それも赤風呂に売ってました。でも見た目ショボいしちょっと
大きいから踏み切れませんでしたよ。

不良品に当たった事ないからまだ分からないんですが、
中国製スコープだしクオリティは知れてますよね。

559 :名無し迷彩:05/01/19 10:51:22
赤風呂のスコープは見た目ショボイからなぁ

557のやつは作りも綺麗で見た目も良かったよ

560 :名無し迷彩:05/01/19 11:12:09
フォーファイブも手に取って確認したけどすぐ置いちゃいました。
質感は金額からも望めませんが、デザインは個人の趣味に
よりますよね。一応買うだけ買って、銃に載せてみよっかな・・・


561 :名無し迷彩:05/01/19 11:13:24
フォーファイブってなんだよw ファイブオーでした。

562 :名無し迷彩:05/01/19 19:53:27
で結局視度視差倍率の問題はどーなったんだよ?
なんかぱったりとやんでしまったな


563 :名無し迷彩:05/01/19 19:58:22
あきた

564 :名無し迷彩:05/01/19 20:13:38
見苦しかった

565 :名無し迷彩:05/01/19 20:41:33
でどっちが正しかったの?
なんか消化不良。


566 :名無し迷彩:05/01/19 20:47:36
しっ!寝る子を起こすな

567 :名無し迷彩:05/01/19 21:45:22
なんか互いにごまかし合ってたなw

568 :名無し迷彩:05/01/19 21:45:57
メーカーに質問してみるか。


569 :G3:05/01/20 00:14:55
スコープ購入を検討しているんだが、ここで聞くのは場所違いかな?

ここの意見が少しでも参考になれば買ったモノのインプレを詳しく書こうと思ってるんで、
意見を聞かせてくれないかねぇ?
とりあえず・・・
G3/SG1に取り付け予定
予算は14k程度
メーカーはタスコかSUS
一応値段的参考までにタスコならGスナイパー(4x40)かバーミトン ライフルスコープ(2.5〜10x42M)の辺
SUSなら3〜9×40 Night-Force Longか3〜9×40 Zero-Secの辺りです。

このスレを見限りSUSって良くも悪くも評価されてないけど、安くて多機能な物が多く
俺的に気になる。モッジを最初考えたけど、あまりよろしくないみたいねぇ。
因みにスコープ購入はこれが初めてなんで、実際使ってる人の意見歓迎です。
宜しくお願いします。

570 :名無し迷彩:05/01/20 00:49:23
まあ今ならタスコのTR-Xがお勧めかな。
俺は持ってないが知り合いの話やネットのインプレ見てるとかなり良さげ。
値段も予算内に収まるよ。
ttp://gungineer.cande.biz/ac_scorp/ac_scorp_tasco_trx.htm

ちなみに藻前らマウントリングは何使ってますか?

571 :名無し迷彩:05/01/20 00:58:32
輪ゴム
たまに両面テープ

572 :名無し迷彩:05/01/20 01:03:57
自分もTRXが良いと思いますね。30mmマウントリングを一緒に
買うの忘れずに・・・



573 :名無し迷彩:05/01/20 16:14:16
ハッコーに質問してみたよ。
ズームと焦点に関することと、漏れがよくわからなかったリア
フォーカスってやつについて聞いてみますた。

Q.フォーカスリングに刻まれた距離の数字は特定のズーム倍率
(例えば最大倍率時)の時のものなのでしょうか?
ズームを動かすと、映像の焦点も移動してしまうのでしょう
か?

A. ズーム倍率を変えても焦点は変わりません。
(高倍率で狙う場合、ターゲットを捕らえにくいので低倍率で
捕らえてズームリングを高倍率に廻す事もあります)

Q. 視度調節とスピードフォーカスの違いについて教えてください。
スピードフォーカスという機能は、視度調節及びフォーカスリ
ングの動作とはどう違うのでしょうか?

A. ターゲットのピントをレチクル面に合わせるのがフォーカスリ
ングで、その像を個々の視力に合わせて調整するのが視度調節
で接眼部を廻します。
接眼部を廻すだけで素早く調節出来るのが、スピードフォーカ
スと呼んでおります。ロックリングがあってそれを緩めて調節
してロックリングを締める方式はスピードフォーカスではあり
ません。
あくまでもターゲットの像を結ばせるのはフォーカスリングで、
結んだ像がよく見える様に個々の視力に合わせるのが視度調節
です。

スピードフォーカスってのはやっぱり視度調節で、単にロックリ
ングがないというだけなんだね。なんか特別の機能かと思ったよ。


574 :名無し迷彩:05/01/20 16:34:49
お前本当に暇なんだな

575 :名無し迷彩:05/01/20 16:47:31
>>573
先日すごい論争あったからすっきりしたでしょう

スピードフォーカスタイプでないだけなのに視度調整付いて
ないと思っていた人が大暴れしてましたから。思い込みで
突っ走れる若さがある意味羨ましいですが。

576 :名無し迷彩:05/01/20 17:09:44
で、結論はどっちだったの?

577 :名無し迷彩:05/01/20 17:38:12
よっぽど悔しかったんだな(プゲラ

578 :名無し迷彩:05/01/20 17:42:02


315 名前:名無し迷彩 投稿日:05/01/15 19:20:17
エイムマスターやフィールドマスターやプロスコープのように、
ロックリングで締めてある接眼レンズ部をもつスコープは、
弄らないほうがいいですよ。ガス抜けやぐらつきに繋がりますから。
エスツーエスナイトフォースロングやPTXなど、優秀な視度調整機能をもつスコープは大丈夫です。


316 名前:名無し迷彩 投稿日:05/01/15 19:22:02
>>315
そうそう。
そのとおり。

だからゲイザーにも弄れる視度調整機能が早くつくといいね。




579 :名無し迷彩:05/01/20 17:46:29


315 名前:名無し迷彩 投稿日:05/01/15 19:20:17
エイムマスターやフィールドマスターやプロスコープのように、
ロックリングで締めてある接眼レンズ部をもつスコープは、
弄らないほうがいいですよ。ガス抜けやぐらつきに繋がりますから。
エスツーエスナイトフォースロングやPTXなど、優秀な視度調整機能をもつスコープは大丈夫です。


316 名前:名無し迷彩 投稿日:05/01/15 19:22:02
>>315
そうそう。
そのとおり。

だからゲイザーにも弄れる視度調整機能が早くつくといいね。






317 名前:名無し迷彩 投稿日:05/01/15 19:37:42
うぃなさいどふぉーかす>770g
TRXこまんだ>630g

ですた。


580 :名無し迷彩:05/01/20 17:47:20
310 名前:名無し迷彩 投稿日:05/01/15 19:01:23
目が悪い人のためにも視度調整できるスコープが欲しい

Gスナみたいな調整機能が欲しいよ
HAKKOのすむーすぼでぃらいんみたいな調整機能が欲しいよ


311 名前:名無し迷彩 投稿日:05/01/15 19:04:43
>>306
オマエちっとも理解できてないなw

>ロックを緩めて視度調整リングを揺すってみ?
>レティクルがぐりぐりずれるから

あたりまえw
ずれないようにロックしてあるんだからさ、そのくらい理解しようねぼくちゃん。
だからこそ、接眼部分最後端の視度調整機能が必要なのよ。

581 :名無し迷彩:05/01/20 17:48:25
262 名前:名無し迷彩 投稿日:05/01/15 09:08:08
あのなぁ、このスレで言う視度調整機能が付いてないのよ>エイムマスター
メーカー側も「なるべく弄るな」って言ってるだろ
説明書にも書いてあるぞ ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/8256/index.html
「必要のない場合は動かさないようにしてください」ってな
普通のスコープは大抵この略式化された視度調整機能しかついてない
このタイプのものだと、動かすと接眼全体がぐらつくようになることがある

このスレで視度調整機能付きと言ったら、SUSのナイトフォースロングや、
タスコのPTスコープ、TRXスコープなんだよ









流れくらい読んでくれ、話がこじれるからさ



582 :名無し迷彩:05/01/20 18:06:12
論争が二つあったのね。
視差調整vs視度調整
視度調整vsスピードフォーカス。

とりあえず、ロックリングの無い視度調整=スピードフォーカスなのは分かったよ。

583 :名無し迷彩:05/01/20 19:55:27
>>582
あと、ズームで焦点が変わっちゃうって話。
えらく言い張ってたけどな。


584 :名無し迷彩:05/01/20 20:39:55
ざっと読んでみたが、結局のところ>221な訳ね。

585 :名無し迷彩:05/01/20 21:15:39
その辺から>>220の粘着が始まったってわけだな。
ずいぶんと長くかかったものだ。(遠い目)


586 :名無し迷彩:05/01/20 21:50:18
一つ言わせて貰うとすれば、簡易式(?)視度調整は目の悪い人だと
右回りで奥にねじ込んで行くとレティクルのボケが解消します。

誰ですか?逆に回して外れそうだよーとか言ってる人は・・・

587 :名無し迷彩:05/01/20 22:43:51
>>586
>誰ですか?逆に回して外れそうだよーとか言ってる人は・・・
なるほど。
そいつは老眼ってわけだな。
じじぃが紛れ込んで粘着してたってわけか。



588 :名無し迷彩:05/01/20 22:53:58
ホーストさんの敵はビーストさんがとりましたよ
________ _____________
          V
      _,,,...-――-,,.._      
      /::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::\   
    /::::::,. -‐i  ・l・_,ノ _,ヽ::i
   ,|::::/ー-  ` "●  _,,_`i
   |:::|-‐     |_,-、 、_  }
   |:::i,,,-'"       _,ノ  ` i
    i::i、       、_,)    /
     ヾ >、_____,,,ィ.
     ,i :::: ̄ ̄,=(t)‐、'':::::i

589 :名無し迷彩:05/01/21 10:02:23
うは、二度目のTASCOからの回答待ってたら話が終わってる。
まあ、念のため回答曝し。

一番目の問い:
フォーカスリングによってパララックスをゼロにするのでしょうか?

TASCO回答:
対物側にあるフォーカスリングによってパララックスを解消します。


上記の回答に対して再度の問い:
対物側のフォーカスリングにパララックスを解消できる距離が
書かれておりますが、倍率に関係なくターゲットとの距離に
合わせればよろしいでしょうか?(数字は全ての倍率で正しいでしょうか?)

TASCO回答:
合わせ方は目標物に対してフォーカスリングの数字を回して調整します。
目標物が100ヤード離れている場合はフォーカスリングを100YDに合わせます。
フォーカスが合うのは目標物に対してです。レティクルがはっきり見えない
場合は接眼レンズを回して調整します。

との事でした。

590 :名無し迷彩:05/01/21 10:14:00
あ、上の回答はFマス3-9x40と機種を限定して貰ってます。

591 :名無し迷彩:05/01/21 10:15:45
連投スマソ。
こちらが機種を特定して問い合わせてるという意味ね。
TASCO側がFマス3-9x40に限っての回答をしてる訳じゃありません。

592 :名無し迷彩:05/01/21 12:15:08
大量に釣れたw

593 :名無し迷彩:05/01/21 13:14:38
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     
.            /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?

594 :名無し迷彩:05/01/21 16:55:05
見事に釣られてるぞ・・・


595 :名無し迷彩:05/01/21 17:00:06
と言ってる本人が釣られてるぞ・・・

596 :名無し迷彩:05/01/21 17:31:02
あれだけ粘着して脳内理論展開した挙げ句、釣り宣言して逃げ出すとはな。

FFスコープの本当の調整法が勉強になってよかったじゃんw

597 :名無し迷彩:05/01/21 17:32:51
ほんとですよ。3日くらい粘着して視度調整で的のピントが合うとか
脳内に汁出てんじゃないのって話を延々してましたからねw

598 :名無し迷彩:05/01/21 17:35:56
出物腫れ物は放っとくに限る
いじると悪化するぞ
wの方々

599 :名無し迷彩:05/01/21 17:36:09
耳から脳汁垂れ流してたしねw

600 :名無し迷彩:05/01/21 17:37:02
>>596-599
自演ご苦労さんww
もう少しカキコする時間を空けたら?www

601 :名無し迷彩:05/01/21 17:46:29
↑よっぽどくやしいんだな。被害妄想でノコノコ舞い戻って来るとはw

602 :名無し迷彩:05/01/21 17:50:22
結局わからなかったんだな。

603 :名無し迷彩:05/01/21 17:55:48
>>601
お前も悔しいからレスしてるんだろ?w

604 :名無し迷彩:05/01/21 17:57:40
行きつく所は最初の香具師のレス >337>342>343 か。


605 :名無し迷彩:05/01/21 17:58:39
>>604
そのやり方だと視差も取れるな。

606 :名無し迷彩:05/01/21 18:03:17
●最大倍率より低い倍率でピントを合わせる時は、実際の距離よりも遠い距離に目盛りを合わせると視差が取れる

ってことか
16倍のスコープだとそれしかないな

607 :名無し迷彩:05/01/21 18:09:14
このダットサイトのメーカー、価格わかりますか?
光量0〜7
レティクル + ・ ┬
マウトリング一体型
写真↓
http://g.pic.to/7ix6

608 :名無し迷彩:05/01/21 18:10:20
ブラクラ注意

609 :名無し迷彩:05/01/21 18:18:36
>>604
視差を取る方法のような・・・・
ちゃんとした視度調整が無いスコープだとそれがいいね。

610 :名無し迷彩:05/01/21 18:34:48
>>607
側面の文字を見せろ。
話しはそれからだ。

611 :G3:05/01/21 19:14:52
>>570>>502さん
TRX、これ値段の割りに性能良さそうですね!
メーカーもタスコだし、買って間違いは無さそう。
これに決定で明日あたりお店に行ってきます(`・ω・´)

近いうちにインプレ書くんでお楽しみに〜

612 :名無し迷彩:05/01/21 19:59:40
>602-606
見苦しいな。お前の化けの皮は剥がれたから、もう来なくていいよ。

613 :名無し迷彩:05/01/21 20:22:26
早くチンポの皮がむけるといいな>612

614 :名無し迷彩:05/01/21 21:41:25
お前のはすでにしなびてるんじゃないのか?
老眼みたいだしな。>613


615 :名無し迷彩:05/01/21 22:01:46
>>607です。
横には PRODOT てしか書いてありません。

616 :名無し迷彩:05/01/22 00:11:37
>>607
そりゃ、2〜3年前にフジカンパニーが販売してた韓国製ドットサイトだな。
タスコと同じ下請けで作られたものらしいが、質のばらつきがひどかった。

617 :名無し迷彩:05/01/22 01:02:53
赤風呂で売ってる\6800のM-16シリーズのキャリングハンドルに乗っけるタイプの4×20スコープってどう?
索敵には辛そうだけど明るさとかはどう?

618 :名無し迷彩:05/01/22 01:19:41
>>617
自分でのぞいてみれば?

619 :617:05/01/22 01:24:00
覗きに行けるものなら行きたいけど、片道一万じゃあ・・・orz
マルイの16用プロスコープとほぼ同じ?

620 :名無し迷彩:05/01/22 01:27:57
>>617
コーティングしてないの?と思うほど暗い。

621 :617:05/01/22 01:40:21
てことは、マルイ並か・・・
まぁ、構造的に明るい訳無いか・・・

ナム装備のカービンサイズとなるとこれ以外選択肢無いしなぁ・・・
確か、ハッコーから出てるのと同じ物だよね?実物も同程度って事なら慣れるしか無いかのぅ・・・(´・ω・)う〜ん・・・

622 :名無し迷彩:05/01/22 01:42:50
マルイの方が明るい

623 :617:05/01/22 01:44:07
マジ?
じゃあマルイの探そうかな・・・

624 :M4:05/01/22 21:58:18
ワルサのダットサイト

625 :名無し迷彩:05/01/24 23:21:35
サバゲでアサルトライフルorサブマシンガンに
スコープとダットサイト、どっちをつけてますか?

626 :名無し迷彩:05/01/24 23:22:36
そんなの個人の好みによるんじゃない?

627 :名無し迷彩:05/01/24 23:26:12
>>625
だからその「好み」を聞いてるんじゃないのか?
貴殿のは「どっちがよいですか?」対するレスだろ。

628 :名無し迷彩:05/01/24 23:34:49
>>625
俺はスコープ。


629 :名無し迷彩:05/01/24 23:35:34
>>625
俺はダットサイト。

630 :名無し迷彩:05/01/24 23:36:18
最近ダット派になったが視界が青いのが気になる・・・

631 :名無し迷彩:05/01/24 23:36:39
こんな感じでいいですか?>>627

632 :名無し迷彩:05/01/24 23:51:38
無理してでもホロサイトにしとけ!

633 :名無し迷彩:05/01/25 00:10:45
何処のショップもボッ○クリ価格なんだよな…>ホロサイト

('A`)何で倍の値段に成るんだろ?

634 :名無し迷彩:05/01/25 00:20:29
少ない販売数でそこそこの売り上げにしたいから

635 :名無し迷彩:05/01/25 00:22:10
輸入の小物が現地価格の倍になるのはよくある事ですよ。

あのファーイーストですらリューポルドは現地の倍で(ry

636 :名無し迷彩:05/01/25 00:29:09
ライラクスよりダットサイトが発売予定

遂にライラクスからダットサイト登場!
■ NITRO.vo 【ダットサイト(仮名)】 ダットサイト
 拡張性の高いシステム構築を構成するブランド「NITRO.vo」から、ダットサイトが発売される事になった。
 USカウンティポリスへの納入実績を持つ本格的ダットサイトなので、実銃のリコイルショックにも当然対応している。しかもダットの光点自体を4種類の中から切り替えることができるので、スピード重視から精密射撃まで幅広く対応可能です。

近日発売予定
メーカー:ライラクス
希望価格: \10,290-(税込)
FIRST ON WEB予約特別価格: ¥8,232-(税込)



637 :名無し迷彩:05/01/25 00:48:32
>>636
激しい糞の悪寒・・・・・・


638 :名無し迷彩:05/01/25 01:12:35
ハッコーのOEMかな?

639 :名無し迷彩:05/01/25 04:29:32
おそらくな…

640 :名無し迷彩:05/01/26 12:05:07
638 何について言ってる?

641 :名無し迷彩:05/01/26 13:05:15
ダットはハッコーOEMかなって。

ボディの種類少ないし、新開発だったら面白いけどなあ

642 :名無し迷彩:05/01/26 16:00:52
これ良さそう。

ttp://gunshi-texas.com/news.php

643 :名無し迷彩:05/01/26 20:05:59
【オプション】 タスコ・ジャパン 3インチ ロング・フード・LH42 ≪東京マルイ プロスコープズーム用≫
≪東京マルイ プロスコープズーム用≫

定価 2100円(税込み)
1,680円(税込み)


644 :名無し迷彩:05/01/27 21:13:43
スコープで650gってかなり重量級だよなぁ

VSRに付ける軽量なスコープきぼん

645 :名無し迷彩:05/01/27 21:23:07
>>643
プロスコープにロングフードか。
すでにプロスコープ持ってる人ならいいが、
これからプロスコープを買うのは止めたほうがいいな。
なぜなら、ロングフードが最初から付いている本格的な
スコープが他にあるから。
そのスコープはSUSのゲイザー。

プロスコープ本体+ロングフード別買=10290+2100=12390円
ゲイザー本体(ロングフード付)   =10185+  0=10185円 フード込

プロスコープを買おうと思ってるならゲイザー買ったほうが
圧倒的にお得だな。ロングフードが最初からついてるし。

646 :名無し迷彩:05/01/27 21:27:08


ゲイザーマンセー   軽量で超つかいやすい

  マルチコーティング  ロングフード付き

      フロントフォーカス搭載  

 ズームスコープ      3〜9倍

      もっとも使いやすい倍率

  1インチチューブ     軽量

     ハンドクリックダイヤル




               

647 :名無し迷彩:05/01/27 21:29:55
>>646
スピード視度調整があれば完璧だなw

648 :名無し迷彩:05/01/27 21:33:40
>>646
それは分かったけどローマウントファンの俺としては
対物径が1インチのスマートなサイドフォーカスが欲しい。

649 :名無し迷彩:05/01/27 21:37:11
今本当に誰にでも薦められるスコープと言ったら
タスコRS4×32
SUSゲイザー
タスコTRX

このくらいかな。強いて言えばSUSナイトフォースロング3-9x40ff

650 :名無し迷彩:05/01/27 21:45:09
お座敷で使うスコープは対物径がかなり重要だね。
サバゲやる訳じゃないからフルフェイスゴーグル付けないし
だから頬付けをしっかり出来るし。
頬付けをちゃんとやるにはローマウントが必要だし
ローマウントをちゃんとやるには小口径が必要だし

そうなってくるとやっぱり
対物径が1インチのマルイショートスコープのような
スコープが必要になってくる
でもフォーカス調整が付いてないから使い辛い
だから、
>>23>>24のようなスコープが必要


651 :名無し迷彩:05/01/27 21:47:17
>>630
マルイの3倍ショートスコープは製造中止だぞ。
惜しまれながらも製造中止。
一部の人間には人気があったが、
やはり全長が短くカッコ悪いので売れないのが1番の原因。
ロングタイプにしてリニューアルすれば間違いなく売れるだろう。

652 :名無し迷彩:05/01/27 22:00:27
ttp://okcosmo.as.wakwak.ne.jp/kiku9mm/gun/vsr10/014.jpg

ショートスコープ、スマートで良いんだけど
いかんせん全長が短過ぎなんだよね・・・
サイドフォーカス付いてないし。

653 :名無し迷彩:05/01/27 22:14:56
>>652
厨房消防

654 :名無し迷彩:05/01/27 23:02:43
>>651
>>652
全長の短いMP5A4にはコイツが一番似合ってたんだけどねぇ。
製造中止とは残念!

655 :名無し迷彩:05/01/27 23:55:14
これも結構 似合ってるねぇ。M4のこのスタイル 好き。

ttp://okcosmo.as.wakwak.ne.jp/kiku9mm/gun/m4a1/010.jpg


656 :名無し迷彩:05/01/28 12:03:59
ミリタリーなタイプではなく狩猟ライフル用みたいなデザインのが
もっと増えればいいんですが。

あってもフォーカス距離が20m以上とか100mになってるの多数 orz

657 :名無し迷彩:05/01/28 18:35:28
発光のスムースボディランのデザインは秀逸だね。

658 :名無し迷彩:05/01/28 19:25:04
ttp://www.zeroin.jp/cgi-bin/detail.cgi?ln=31
これベースでサイドフォーカスが良いとは思わんか?
全長の表記が間違ってるね。
228mmと書いてあるけど270mmくらいだよ。


659 :名無し迷彩:05/01/28 19:28:01
>>658
それでサイドフォーカス欲しいな スピードリングも付いてるし

>>656
具体的にはどんなスコープ?

660 :名無し迷彩:05/01/28 19:30:10
タコス辺りが出してくれるでしょ。>658

661 :名無し迷彩:05/01/28 21:20:19
タスコの新型オプティママダァー

662 :名無し迷彩:05/01/28 21:58:14
>>661
そんなん出ないよ。

だってドクターサイトがあるじゃん。ドクター最高だよ。

663 :名無し迷彩:05/01/28 23:23:34
なるべく低価格でみんなのお勧めのドットサイトはどれっすか?

664 :名無し迷彩:05/01/29 00:33:48
>>663
過去ログ読め

665 :名無し迷彩:05/01/29 00:40:31
>>664
量多いのでちときついです
どの辺にかいてありますか?

666 :名無し迷彩:05/01/29 00:45:19
>>663
はっこーのこんばっと

667 :名無し迷彩:05/01/29 00:49:49
>>666
ありがとう
でもいっぱい種類あるんだけどどれが一番お勧め?

668 :名無し迷彩:05/01/29 00:55:30
おまえが店に行って予算以内で一番気に入ったもの。

669 :名無し迷彩:05/01/29 01:01:15
>>667
まーくつー
6Kでかえる

670 :名無し迷彩:05/01/29 01:01:51
予算は一万円だからはっこーのコンバットMK2 ワイドを買ってみるね!
ありがとう

671 :名無し迷彩:05/01/29 01:11:48
いやはやお手軽だな

672 :名無し迷彩:05/01/29 01:52:40
赤風呂でつい最近の短い間扱ってた"COMP M2+"って格安のダット、
買ったor手にとってみた方いますか?
どんなもんだったでしょうか。

673 :名無し迷彩:05/01/29 01:53:36
タスコ・レッドドット42mmは?

674 :名無し迷彩:05/01/29 04:07:07
>>663
SIISのオープンダットで十分

675 :名無し迷彩:05/01/29 04:22:37
ttp://juntech.ezdns.jp/other/sabaivalgame/VSR-10.JPG

これなんかかなりお気に入りです!!


676 :名無し迷彩:05/01/29 09:16:16
ババア

677 :名無し迷彩:05/01/29 09:32:56
頼むからパチホロサイト出して欲スィ。

あの値段じゃ怖くて塗れないよ。

678 :名無し迷彩:05/01/29 11:08:42
>>677
富山の某ショップで一時期売ってたけど、ゴミでした。

679 :名無し迷彩:05/01/29 11:37:26
ところでダットサイトの電力が切れたら電池は変えれるんですか?

680 :名無し迷彩:05/01/29 11:38:52
換えられる
数千円〜数万円の使い捨て商品なわけないだろ

681 :679:05/01/29 12:45:09
まあそりゃあそうですよね。
安心しました。
換え電池は市販のホームセンターとかに売っているやつでいいんですよね?

682 :名無し迷彩:05/01/29 16:42:22
電池替えられますかとか、その程度の疑問を聞く人って
人生で相当な苦労とロスに見舞われていそうですね

中学生さんかな?

683 :名無し迷彩:05/01/29 17:53:54
>>679
電池が切れたら、その都度新しい本体をご購入下さい。


684 :名無し迷彩:05/01/29 19:04:30
電池は100均でこと足りる

685 :名無し迷彩:05/01/29 20:48:26
電池の型番見て買うくらいもできないのか、君は!

686 :679:05/01/29 21:45:36
すみません、ダットサイト買おうと思ってるんですがもし電池が変えられないならまた買い直さなきゃいけないのかなと思って質問したんです
すみませんでした

687 :名無し迷彩:05/01/29 22:57:24
>>675
vsrに載ってるそのスコープかっこいいね。

688 :名無し迷彩:05/01/29 23:06:18
>>675
個人的には カコワルイ! と、思う。

689 :名無し迷彩:05/01/29 23:10:24
>>675
俺的には カコイイ!! と思う。

690 :名無し迷彩:05/01/29 23:15:01
カコワルイよ

691 :名無し迷彩:05/01/29 23:18:13
カコイイな 機能美もあるし

692 :名無し迷彩:05/01/29 23:28:29
自画自賛age

693 :名無し迷彩:05/01/29 23:30:51
画期的デザイン

694 :名無し迷彩:05/01/29 23:41:07
タコスの調子が良いです。
タスコ・ジャパン ライフルスコープ ≪BM3-12×40FF≫ ■予約品■

フロントフォーカス式!

※2月上旬・少量入荷予定
   


定価 4935円(税込み)
3,950円(税込み)


695 :名無し迷彩:05/01/29 23:44:23
 
タスコ・ジャパン ライフルスコープ ≪BM1.5-6×32FF≫ ■予約品■

フロントフォーカス式!

※2月上旬・少量入荷予定
   


定価 3990円(税込み)
3,190円(税込み)

有益な情報はみんなで共有したほうがいいんでね。
販売店はアームズファクトリー。
商品全体的に割引率はそこまで高くないけど
新製品の情報が早いのでチェックしてるHP。

696 :名無し迷彩:05/01/29 23:52:05
RS4x32買おうとしたら売り切れてた・・
入門用に最適だね。
エアガンメーカーがOEMで売るより
本家のタスコがきちんとしてくれたほうが良いよね。
>>695のスコープはFF付きで4kだし
こうなってくれるとうれしい限りだね。

697 :名無し迷彩:05/01/29 23:56:28
タスコ・ジャパン ジョイントベース
って発売まだ?

698 :名無し迷彩:05/01/29 23:56:35
安くてコンパクトだからRS買おうと思ってた。
でも同じ値段で1.5-6x32FFならこっちのほうが良いよね。
RSはFFがないから、こんど製造するときは
FF付きにして、
BM1.5-6x32FF と、
RS  4x32FF の二本立てでやれば良いと思う。
RSをBMにしてBMシリーズとして定着させるのも良いかと。
あとは対物20mmのスコープも欲しいな。

699 :名無し迷彩:05/01/30 00:57:50
おまいら、日本人ならドットサイトもNIKONを購入しる!
ttp://www.botac.com/nimodotsi.html

700 :名無し迷彩:05/01/30 01:04:22
NIKONの双眼鏡もってるけど使いやすいよ。

エアガンにつかうライフルスコープはタスコで良いでしょ。


701 :名無し迷彩:05/01/30 01:06:50
>>698
対物チューブが1インチのスコープ(レンズ20mm)って少ないよな。
てかほとんど無いし。
マルイのショートが製造中止になったなら
いま手に入る20mmのスコープってないじゃん。
厳密にいえばHAKK●のがあるけどぼったくり価格だしな。


702 :名無し迷彩:05/01/30 01:09:02
そこでタスコから登場ですよ

703 :名無し迷彩:05/01/30 01:37:12
>>701
ttp://www.hzbros.jp/product_info.php?products_id=1083&osCsid=b1eb1d12f068b9d111919d96192ee47f

やはり廃盤になったようですね。
laのメニューからも削除されていました。
個人的には残念です。
これを機に他のメーカーから発売されてくれれば良いのですが・・・

704 :名無し迷彩:05/01/30 02:32:39
S2Sから出てるがあれは完全にピストルスコープだしな

705 :名無し迷彩:05/01/30 06:05:35
BM1.5-6×32FF

値段からして外装は期待しませんけど設定値が最高ですね。
リューポルドのコンパクトがファーイーストで高かったので
買わずに居た所なので渡りに船です。


706 :名無し迷彩:05/01/31 15:11:23
サイドフォーカスいらないの?

707 :名無し迷彩:05/01/31 16:30:06
ttp://img.photobucket.com/albums/v179/Catch22/HWSdemo.jpg
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!!

708 :名無し迷彩:05/01/31 17:22:24
>>707
ttp://u.skr.jp/512/files/8037.jpg
実弾はムリだがBB弾ならこれで....


709 :名無し迷彩:05/01/31 18:10:16
>>708
ぐぁっ!目がー!目がー! (´*ω*`)どこのバレル?

710 :名無し迷彩:05/01/31 18:20:47
ホロサイト付いてるよ・・・

711 :名無し迷彩:05/01/31 18:36:56
Rev Fイイナイイナー

712 :名無し迷彩:05/01/31 18:41:43
>>708
アクリル板を切り出して貼ったワケやね、
どっかのサイトに載ってた方法か?


713 :名無し迷彩:05/01/31 19:04:29
ホロサイトのレンズはBB弾くらい大丈夫じゃない?

714 :名無し迷彩:05/01/31 19:11:03
>>713
直撃食らってアボンしたっていう話もチラホラ


715 :名無し迷彩:05/01/31 20:34:16
モッタイネ

716 :名無し迷彩:05/01/31 22:45:31
ttp://www.eotech-inc.com/simulator/eotech_simulator.swf
(´・ω・`)的3っじゃ物足りないな。

717 :名無し迷彩:05/01/31 23:29:14
止まってる的を直線弾道で撃つなんて面白くもなんともないね
というわけで、FPSやりましょう

で、ここで聞くのは非常に恐縮なのですが
プリントアウトできる的で、いい奴知らないでしょうか?

718 :銘燐 ◆PHANTOMRZc :05/02/01 00:53:28
>>717(´・ω・`)つ◎ターゲットパーパー ドゾー
ttp://moshokai.cool.ne.jp/matokami.html
http://www11.plala.or.jp/GMS_007/type1-300dpi.pdf
ttp://www11.plala.or.jp/GMS_007/type2-300dpi.pdf

719 :名無し迷彩:05/02/01 01:52:19
>>717
実銃用だけど、海外にはプリンキング用のターゲットが実に豊富だよ。
下に上げた以外にも、たくさんある。Webringもあるし。

MYTARGETS.COM
ttp://www.mytargets.com/

Free Targets Online
ttp://ourworld.compuserve.com/homepages/TPHaller/page3.html

Printable Targets
ttp://www.fortliberty.org/military-library/free-printable-targets.shtml


720 :名無し迷彩:05/02/01 09:20:52
>>718
>>719

Nice!!

721 :名無し迷彩:05/02/01 16:14:36
>>718-719
cool!
サックスベリーマッチョ

722 :名無し迷彩:05/02/01 18:29:33
タスコのポイントリーダーとMD33って、
自動輝度調整機能以外は全然差がないって本当ですか?



723 :名無し迷彩:05/02/01 19:19:33
>>714
ウソでしょw

724 :名無し迷彩:05/02/01 21:04:49
すむーすぼでぃらいんのズームリング最高!!

なんてつかいやすいんだ こ、こ、これは 奇跡だ!!」



このズームリングとスピードリング搭載のサイドフォーカス付きの対物20mmのスコープでないかなーーーーーーーーー




725 :名無し迷彩:05/02/01 21:10:05
>>723
BLAMにて至近距離でレンズに罅って話しは実際聞いてるな。
つーか、この手の話しは光学スレのどっかに出てるんじゃないか?

726 :名無し迷彩:05/02/02 00:39:13
>>725
現物見た事ある?
全面のガラスは結構分厚いモンだよ

727 :名無し迷彩:05/02/02 00:51:10
ヒビが入る程度なら割れたっていいじゃないか
なんのためのホロサイトだよ

728 :名無し迷彩:05/02/02 00:56:29
>>726
725じゃないけど見て厚み判る?・・・

今、鏡面に楊枝を立てて映り込んだ二重の像を見てるが、どうやら2mmは無い希ガス
至近弾ならびみゃうにやばい悪寒。もちろん実験する根性はないが(´・ω・`)

729 :名無し迷彩:05/02/02 02:12:04
色んなヒトがホロサイトのプロテクター自作してるね。
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~kouzou/colum.htm
まぁ大枚はたいてる?ワケだし、>>727のような男気は見せられんよ。

俺のはイベイで319$也の551だが、やはり自作プロテクターを
付けてる。インドアでのバンカリング時や出会い頭の
フルオート超至近弾を考えるとそりゃコワイわ...

730 :名無し迷彩:05/02/02 08:52:07
お、おまいら・・。
けっこうホロサイト持ってる人多いんだな・・・。

731 :名無し迷彩:05/02/02 10:16:59
去年ならとにかく、もうありふれて新鮮味無く没個性
こいつもかよって雰囲気漂ってる。

他人と差をつけ自己主張したいタイプはすでに“次”を探してる。

732 :727:05/02/02 10:34:02
ごめん言ってみたかっただけ
ホロサイトなんて電動に載せるにはもったいなくて買えないよー!

733 :名無し迷彩:05/02/02 12:03:52
ttp://www.ar15.com/content/articles/shot/2005/media/IMG_2132.jpg
ttp://www.ar15.com/content/articles/shot/2005/media/IMG_2131.jpg
サムチョン製

(´・ω・`)なんじゃこりゃ?・・・

734 :名無し迷彩:05/02/02 12:08:00
>>733
NVならキテルな・・・ 中身はトリガーハッピーか

735 :名無し迷彩:05/02/02 12:24:25
見てきた。>The Aimpoint 3X Magnifier Sight attaches だってー。
レティクル無しのスコープか。バッテリースペースが無いもんな。
THのPVS14と同じようなものかも・・

736 :名無し迷彩:05/02/02 14:28:53
>>731
去年どころか一昨年でも新鮮味などないでしょ
そもそも珍しいモノ付いてれば威張れるという発想が・・w


737 :名無し迷彩:05/02/02 18:49:11
>736
でもそういう発想の香具師ってこの趣味には多い。
好き嫌いを別にレアか否かで購入を決めるやつなんてまさにそう。

738 :名無し迷彩:05/02/02 18:58:08
良し悪しはともかく、コレクター気質だな。

739 :名無し迷彩:05/02/02 22:04:29
はっこーのコンバットMK2 ワイド
買いました
それにしてもぜんぜん赤い点のところに行かないのですが、どこをいじればいいのか分かりません。
どこを動かしたらいいのでしょうか?

740 :名無し迷彩:05/02/02 23:01:33
>739
説明書を読め

741 :名無し迷彩:05/02/03 02:19:10
希少価値の意味すら理解できない馬鹿者が
賞味期限にはうるさいのが笑える。

742 :名無し迷彩:05/02/03 02:38:54
金だせば誰にでも買えるような物に 希 少 価 値 などと言ってる
馬鹿もいるようでw


743 :名無し迷彩:05/02/03 04:05:42
世の中のたいていの物はお金で買えるわけだが

744 :名無し迷彩:05/02/03 09:53:18

ふーん

売ってる物には希少価値ないんだ


745 :名無し迷彩:05/02/03 10:24:44
ほんとうにたいせつなこと お金でかえないもの

ちぃおぼえた!(古)

希少性と満足感は必ずしも一致しないものだしねん

746 :\_____  ______/:05/02/03 10:50:28
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                 _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\            /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?
  |;;;;;;;;;;ノ   /,, ,,\ ヽ          |・ |―-、       |     意味不明なこと   
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |    つぶやいて
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |     キモイなぁ
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /  こんなキチガ○野放しかよ
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /         |

747 :名無し迷彩:05/02/03 16:03:59
>>746
そのAAで久々に笑えた

748 :名無し迷彩:05/02/03 18:44:20
まあまあ。とりあえずこのスクール水着でも着てみんな落ち着こうぜ。

749 :名無し迷彩:05/02/03 19:01:23
よし、落ち着いた。

750 :名無し迷彩:05/02/03 19:36:46
ブルマくれブルマ


色褪せた紺のやつね

751 :名無し迷彩:05/02/04 17:44:27
赤い点のところにぜんぜん飛ばず、風とかですぐ流されるんだけど・・・
どうしたらいいの?

752 :名無し迷彩:05/02/04 18:25:40
>751
きゃぴりん☆きっくでググれ!

753 :名無し迷彩:05/02/04 18:29:37
>>751
風とかを止める

754 :名無し迷彩:05/02/04 18:42:00
>751
マジな話、照準調整は無風(屋内)でやるべし。

755 :名無し迷彩:05/02/04 18:50:41
>>754
ありがとう
ところで、ダットサイトは見る視点を変えても、ひょうじゅん自体は動かない
と聞いたんだけど
銃を置いて顔を動かしてのぞいてみたら、赤い点が動いているんだけど・・・

756 :名無し迷彩:05/02/04 18:53:25
そら、動くだろーよ・・・

757 :名無し迷彩:05/02/04 19:13:18
>>755
背景も一緒に動いてない?

758 :名無し迷彩:05/02/04 19:13:48
>ひょうじゅん
なぜか変換できない・・・ って「しょうじゅん」だから。
>銃を置いて顔を動かしてのぞいてみたら、赤い点が動いているんだけど・・・
部屋の中でやってるんじゃない? 20mくらい先を的にしてやってみれ。
ほとんど無視できる移動量になるはずよ。

759 :名無し迷彩:05/02/04 19:22:42
マジレスしていいものかどうか迷うが、、、
>755
ダットサイトの照準はLEDによる点光源。ここから出てきた光が
中の球面or非球面多層膜ミラー(光の干渉を使ってある波長だけを
反射するミラー)によって筒の中で平行な光になる。
ダットサイトを覗くと、覗いた位置に関わらず平行な光の来る方角に
目が光点を認識する。つまり、銃身とダットサイトが平行なら常に銃身の
向いてる方向に照準が映し出される。
その意味で照準が動かないと言われる訳で、スコープの中を光点が動くのは普通。

760 :名無し迷彩:05/02/04 19:25:29
>>756 >>757 >>758
みんなレスありがとう。
今日はもう暗いので、明日の朝にでもやってみます。

761 :名無し迷彩:05/02/05 21:41:13
ダットサイトを覗くときの目とドットサイトの距離ってどのくらいにしてる?

遠いと>755みたいに動きやすい気がする
しっかりとストックに頬付けすれば安定するんだど
うまくドットサイトを覗くのは難しい

762 :名無し迷彩:05/02/05 23:56:22
http://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/dot.html

ここに分かり易い図があるんで勉強してから質問したほうがいいな。
ダットサイトがそもそもどんな用途に使われてるのかもわかってないのが多すぎ。

763 :名無し迷彩:05/02/06 02:33:49
ダットサイトは基本的にはど真ん中を覗かなくても良いように作られてるのにね。
(安物は球面ミラーを使ってるので端の方で見るとターゲットと光点がずれるけど。)

764 :名無し迷彩:05/02/06 03:10:00
まあうちの3,000円だっとは上下の視点移動だけでずれるんだがな

765 :名無し迷彩:05/02/06 08:14:11

対物レンズまでつらいちの1インチチューブスコープが出るまでスコープ買わない

いま決めた。    1.5−6 x 32 FF のスコープはでるのになんで
                     4 x 20 SF のスコープはでないのさ!!

766 :名無し迷彩:05/02/06 17:44:50
>764
ドットサイトの基本は>762の動画のとおりなんだろうけど
S2Sのビューモアサイトはちょっと覗くところがずれると光点が目標とずれちゃうんだよね


767 :名無し迷彩:05/02/06 17:51:38
オマエの顔がズレてるんだろ、ブ男もたいがいにしとけ

768 :名無し迷彩:05/02/06 20:34:21
http://www.frontier1.jp/orijinal/scope1.htm

フロンティア オルジナルって何だ?w


769 :名無し迷彩:05/02/07 02:56:42
本当の発音はオウジナァ〜

770 :名無し迷彩:05/02/07 14:20:32
王子ではなく赤羽

771 :名無し迷彩:05/02/07 22:32:42
>>766
ホンとに?同じく安モンのワルサーは問題ないけど。
距離近いんじゃない?

772 :名無し迷彩:05/02/07 22:39:55
>>768
オルジナルも知らないの?
モグリだね

773 :名無し迷彩:05/02/07 23:18:58
上下に目を動かした時に光点と目標じゃなくて光点と着弾点が動くのなら
銃身とドットサイトの軸線が異なる事による。

あと可能性があるのは光点(LED)とミラーの距離がずれてる事かな。
同じ値段の部品使ってても最後は光学系の調整で性能が決まるからね〜。

真っ暗な部屋の中でLEDの輝度を最高にして、後ろ側から出てくる光の形状を
見てみたら?(かなり暗いから最初わからんかもしれん。
普段覗いてる位置に白い紙を置いて、前から紙の表面を見るべし。)
漏れが使ってるエイムML2だと直径2cmぐらいの丸い光の像が見えるんだけど、
紙を前後に動かしても光の形も直径も変化しない。(平行な光になってるってこと。)

光の形が大きく変わるようなら、平行性かなりあやしぃな。

774 :名無し迷彩:05/02/08 15:44:04
>>766
たぶん>>771が正解だと思う。
スコープのような感覚で目に近くマウントすると、
目の位置のズレとリフレクター面のなす角度が大きくなるからね。
頬付け少しのズレでもサイト側からみれば大きなズレになるわけで、
精度的に不利になる。
マウントの高さやチークピースの位置がしっかりしていて、きちんと
頬付けできていれば、好みの前後位置にマウントすればいいけど、
ハイマウントしたりして、チークピースの高さが合ってない場合なんかは、
少し遠めにマウントした方がいいよ。

775 :名無し迷彩:05/02/08 16:19:54
ダットの光は基本的に平行なんだから、リフレクターとの角度じゃなくて
光軸中心からのオフセットの大きさで決まりそうなもんだけど>精度。
(光軸から上に5mm離れた光はリフレクターの中心から上に5mm離れた所で
反射されたもの。これは距離関係ないし。リフレクターの精度を問題にするなら
距離を離すほどズレが大きくなると思うが?)

ダットと目をある程度離して筒の中心に光点を持ってくるというのなら分かるんだが。

776 :名無し迷彩:05/02/08 20:31:34
>>773
おお、漏れのパチコンプ(PCドット)も
ずれないしサイズいっしょだ。

前についてるポリカのカバーって交換パーツ出してくれるのかな?
傷ついた時が不安だ

777 :名無し迷彩:05/02/08 20:32:04
777

778 :名無し迷彩:05/02/08 23:42:30
>>775
平行というのは、おそらく標的映像とリフレクターで反射したドットの光軸が
平行だと言っているのだと思うけど、その平行を保つために、リフレクター面は
一定の曲線でカーブを描いているわけだよね。
漏れが言っている角度というのは、LEDの光点とリフレクター及び眼のなす角度の
こと。この角度が変わっても、常に標的映像とリフレクターで反射されたドットの
光軸が平行に保たれる。
そのために正確に真後ろから覗かなくてもよいのがドットサイトのメリットだよね。
レンズでもそうなんだけど、このリフレクターの曲線の精度ってのは、
周辺にいくほど落ちるから、いかなドットサイトといっても、できるだけ真後ろから
まっすぐ覗く方がいいということだよ。
だから遠めにマウントした方が、眼の位置がずれても、漏れのいう角度が小さくて
済む。つまり精度の落ちるリフレクターの周辺を使わずに済むということ。
こう言えば理解してもらえる?


779 :名無し迷彩:05/02/09 02:01:46
>778
ドットサイトの光の軌跡を頭に思い浮かべて欲しい。
LEDを出てリフレクターの中心(光軸)から5mm離れたところで反射された光はリフレクターから
50mm離れようと100mm離れようと光軸から5mmの所を通過する。これが平行光の性質。

つまり、ドットサイトをいくら前方にマウントしても頬付けの位置が光軸から5mm動いてるなら
リフレクターの中心から5mmずれた位置で反射された光を見てる。

あと用語を間違って使ってるよ。778は光線に置き換えると理解できるけどね。
光軸:レンズ・鏡などから成る一つの光学系で、レンズや鏡の中心を連ねる直線。

ドットサイトを前に置いた方がいいのは光学系の問題とは別だと思うぞ。

780 :名無し迷彩:05/02/09 02:33:50
下手なAAで済まないが要はこうなってる訳でしょ。だから
光軸(ドットサイトの真後ろ)から目がずれても銃身と平行な方向に照準を
認識する訳で。光軸からの目のオフセットだけが問題になると言うのはそういうこと。

リフレクタ
 ∠____________________見てる光線
/ \
|─────────────────────光軸
    \
     *LED


781 :名無し迷彩:05/02/09 03:14:32
>>779
文章でうまく表現するのは難しいな。
おそらく>775も基本的な認識と理解は漏れとおんなじはずなんだと思うんだが。

>ダットと目をある程度離して筒の中心に光点を持ってくるというのなら分かるんだが。

要は、曲面の精度は周囲にいくほど低くなるから、できるだけ真ん中を使おうという
ことで、漏れの言ってることとおんなじなんだよ。
その上で、ちょっと説明と思ったのだけど、伝わってないような気がする。w

>LEDを出てリフレクターの中心(光軸)から5mm離れたところで反射された光はリフレクターから
>50mm離れようと100mm離れようと光軸から5mmの所を通過する。これが平行光の性質。

漏れが説明に使ったのは、反射の段階。だから角度で説明しようと思ったのよ。
入射角反射角は等しくなるから、光軸からずれた位置から覗くと、LEDの位置は固定なので、
LEDからの光は光軸に対して角度を持ち、必然的にリフレクター中心からずれた位置で反射する
ことになる。
>>780のAAでLEDからリフレクターに反射しているところを見ながらだとわかりやすいかな。
そこで先の説明につながるわけだ。リフレクター中心から極端に外れると照準精度は低下
すると。
こんなんでわかるか?


782 :名無し迷彩:05/02/09 13:08:14
>>779は理論上の話、>>780は製品精度も含めた話で別に矛盾はしてないな

783 :名無し迷彩:05/02/09 17:06:53
具体的に計算すると分かると思うが、焦点距離が50mmの球面リフレクターを
使った時に光軸より20mm外側で0.5度近く平行性が悪くなる。(理想より内側に曲がってる。)

この条件で、リフレクターの中心より20mm離れたところで反射された光は、
リフレクターより後ろ100mの場所では光軸より19.1mm離れた所を200mmの場所では
光軸より18.3mm離れた所を通る。離せば離すほど、ちょっとした光軸と目のズレで
リフレクターの端を使うことになる。傾向は逆だね。

784 :名無し迷彩:05/02/09 18:20:57
球面リフレクターで計算したのは、GUN誌のダットサイトに関する解説で
安物は球面、高級品は非球面を使用しているという内容を元にしてる。


785 :名無し迷彩:05/02/10 02:22:05
等倍、よくて2倍のダットごときで命中率もくそも。

あんなもん覗いてる暇あったらフロントサイトの方が全然マシかと

786 :名無し迷彩:05/02/10 03:54:04
ヘムケレン食えヘムケレン食え!

787 :名無し迷彩:05/02/10 06:07:29
ショップでモッジのホーネットにそっくりなスコープ見つけた。
値段は半値以下、レティクル光って12K
これなに?値段以外うりふたつ
買いか?

788 :名無し迷彩:05/02/10 06:27:37
>785
必死だな。ここ光学サイトスレだし。

789 :名無し迷彩:05/02/10 10:37:10
BED24ってハッコーのダットですが、作りはガッチリしてるけど
レンズのフチだけ緑みたいな色が乗るんです。

白い壁みるとすぐ分かります。こんなもん?


790 :名無し迷彩:05/02/10 20:22:45
>>783
うーむ、漏れは間違った説明をしてたな。スマソ。
リフレクターの精度に関しては、その通りで、だからできるだけ真ん中を使おう
ということを書きたかったのだが、まるで見当違いの説明をしてた。
光軸に対する角度のズレも、結局は原則として光軸と平行を維持するのが
ドットサイトだから、精度の問題をからめて語るにしても不適切だったし、
勘違いしていた。

それでもドットサイトは、眼からある程度離してマウントした方がいいと考えてる
のは変わらないんだが、それはおそらく全体の視野の中で相対的にドットサイトの
視野領域が小さくなるため、自然とそこを覗く頬付けの位置を安定させようとする
というあたりの説明がふさわしいのかなと思ったよ。
ま、実際に試してみてマウント位置を決めてみてほしい。


791 :名無し迷彩:05/02/11 00:22:23
>790
理解して頂けてありがたい。

ドットサイトをある程度離してマウントした方がいいというのは同意だよ。
目とドットサイトを近付けすぎると視野も狭くなるし、
鏡筒と光点の関係の把握に目を大きく動かさなきゃならなくなる。

特に視野を狭くすることはドットサイトの用途から考えて致命的じゃないかな。

792 :名無し迷彩:05/02/12 00:05:48
myディスティニー ohmyディスティニー

793 :名無し迷彩:05/02/12 04:09:46
俺は買わない。  4x20mm1インチチューブのスピードリング付きサイドフォーカススコープが出るまで絶対スコープ買わない。

794 :名無し迷彩:05/02/12 05:19:21
tascoの小型いいじゃないですか。ちょっと安っぽいけど
値段なりですよね。

795 :名無し迷彩:05/02/12 05:34:12
○ BHW-4200    4x20   サイドフォーカス 10M精密射撃 
△ BHW-6200    6x20   サイドフォーカス 20M精密射撃
× BHW-8200    8x20   サイドフォーカス 30M精密射撃 
○ BHZFW-1552 1.5-5x20  サイドフォーカス ゲーム用アタッカー
○ BHZFW-2720  2-7x20  サイドフォーカス  ゲーム用スナイパー

固定倍率は明るいと言われるが実はズームとほとんど変わらない。
むしろ使い勝手が良いズームが好まれる。
高い倍率の固定スコープは使い勝手が悪い。
倍率があがると光量が減り暗くなり
倍率がさがると光量が増え明るくなる。
8倍では光量が減り、日が沈む頃には十分な明るさが得られない。
その時の対策として普通なら倍率を下げて光量を得るのだが、
固定倍率のスコープではそれが出来ない。

夕暮れなどの使用条件が悪い場合、
光量を得るために4倍にする、
8倍では十分な光量が得られずに多少暗くなるからだ。
しかし日中の日差しが出ている間ならば8倍でも十分な光量が得られる。
そんな時は8倍にしたほうが有利だ。
だが夕暮れ時となると8倍では不利だ。
最適な使用法とは、
8倍でも4倍と同じ明るさが得られる日中は8倍にし、
8倍では暗くなる夕暮れ時は4倍にする。
ズームは調整が利く、
つまり最適な使用条件に合わせられる、それがズームの利点。

796 :名無し迷彩:05/02/12 12:27:29
新型?出るの?それとも脳内新製品?

型番発酵ぽいけど、ホントに出すならうぃなみたいなダサいのは
勘弁して欲しいな。あとぼったくりな価格設定とかな。

797 :名無し迷彩:05/02/12 21:38:13
だからぁ新型オプティマムァドァー

798 :名無し迷彩:05/02/12 21:51:39
>785
ダットは狙うとか覗くと言う感じじゃないな。
なんかこう、瞬間的にパ!っと合わせる感じ。

799 :名無し迷彩:05/02/12 21:56:26
ダットのメリットは暗くてフロントサイトが見にくい場所でも使える
ところですか?

800 :名無し迷彩:05/02/12 22:03:24
長所
明暗にあまり影響されず、素早く正確に照準できる。
短所
近距離で撃つとダットと銃口の高さの違いで着弾が変わってくる。
値段が高いものだと壊した時がっかりする。



801 :名無し迷彩:05/02/12 22:04:55
>>799
「リアサイト-フロントサイト-標的」を同軸に並べなくても
「光点と標的」を重ねるだけで良い、と云うのもメリット。
(並べなければ成らない物が一つ減る事はサイティングの時間短縮に繋がる)

更にレーザーサイトになると、顔の前に銃を構える必要さえない。
光点が示す所が(一応)着弾点だからね。

802 :名無し迷彩:05/02/12 22:19:40
>>797
新型、カッコ悪くね?

803 :名無し迷彩:05/02/12 22:20:36
タスコのMD-33を使っている方いますでしょうか?
GUN誌見てから、気になって、気になって・・・・

804 :名無し迷彩:05/02/12 22:42:26
>>803
エイム買うつもりで店行ったら在庫無くて
MD33買ったんだが、かなり良いよ。
ただ買った直後は後悔したね、特殊部隊が使ってるわけじゃないし・・
と思ったらGUN誌に記事が出て一転、お気に入りになったよ。

こないだエイムも購入したんで比べてみたけど、操作性や狙いやすさは
タスコのが上、ルックスはエイムが上。
欲しいならお薦めするよ。

805 :803:05/02/12 23:04:26
804さん>
ありがとうございます。
良さげですね。
只、外径33mmなので、マウントは純正のみですかね。
そこだけが、ちょっと・・・・
値段もそこそこなので、購入してみます。


806 :名無し迷彩:05/02/13 22:34:06
MD-33の自動調光機能は本当に便利だよ。
暗い室内から明るい屋外に出る時にもなんの違和感なくダットの輝度が変わるし
夜戦の場合普通のダットだとフラッシュライトに照らされるとダットが消えちゃうんだけど
MD-33だとそれも無い。

807 :名無し迷彩:05/02/14 12:31:14
MD33って33mmチューブなんだっけ?
この趣味入って間もない友人が買ったんだが、マウントはナイツのがかっこいいからと
ナイツのオフセット(実物)を注文したんだよね・・
俺はよく考えずに「ん?まぁいいんじゃね」とか言っちゃったよ。
まぁ金持ってる奴だから買いなおして終了だろうけど。


808 :サイドフォーカス:05/02/15 01:00:38

3〜12×40 ANAT VISION
ATV-C1 \13,900
(税込:\14,595)
 
4〜16×50 ANAT VISION
ATV-C2 \14,900
(税込:\15,645)
 
6〜18×50 ANAT VISION
ATV-C3 \17,900
(税込:\18,795)

SUSからサイドフォーカス仕様30mmチューブスコープが3機種発売された。
  ttp://www.s2s.co.jp/index.shtml
内部の反射防止処理もTRXより良いかもしれない。



809 :名無し迷彩:05/02/15 01:17:25
>>808
おぉついにエスツーエスからもサイドフォーカスが
全てフード付きでダイヤルもカッコイイな

こないだTRX買ったばっかだ(w 

810 :名無し迷彩:05/02/15 01:19:11
18倍の欲しいぞ。写真を見ると、18倍のくせに10yardからフォーカスOKみたいだし。ttp://www.s2s.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?id=ATV-C3

811 :名無し迷彩:05/02/15 01:47:32
PT 3〜10×42             \15540(税込)
PT 4〜16×56             \20790(税込)
3〜10×42 TR-X COMMANDER \15540(税込)
3〜12×40 ANAT VISION ATV-C1 (税込:\14,595)  
4〜16×50 ANAT VISION ATV-C2 (税込:\15,645)  
6〜18×50 ANAT VISION ATV-C3 (税込:\18,795)
4〜16×50 TAC FORCE     税込:\20790
30mmサイドフォーカスも増えてきたな
エスツーエスの12倍は40mmで使いやすそう
エスツーエスANAT16はタックフォース16と差別化するために
ダイヤル形状を従来のものにしたんだろうな

812 :名無し迷彩:05/02/15 19:52:17
買うとしたらやっぱANATの4-16×50かなぁ

どっかで売ってたら買ってみるよ
その時は素人目だけどインプレしてみる
もう一年以上Fマスの3-9使ってるしな
いい加減新しいの買うか。
性能に不満は無いんだけどさ

813 :名無し迷彩:05/02/16 00:48:57
>>808->>809
SUSの中の人、お疲れ様です。

814 :名無し迷彩:05/02/16 01:55:41
S2Sの新型は1インチなんですかね〜30mmって書いてないから
そうだと思いますが。

hpにも相変わらずフォーカス距離書いてないし、管理しているのは素人?

815 :名無し迷彩:05/02/16 10:12:35
対応マウントリングは30mm用ですな。

816 :名無し迷彩:05/02/16 12:49:53
写真みた感じまあ30mmぽいし、hpにないのに言い切ってる辺り
本当にS2Sの社員だったんですね

2ch告知よりhpでの表記に力を入れ(ry

817 :名無し迷彩:05/02/16 14:57:18
>>816
808のレスの時点でLAガンショップの新製品コーナーに載ってた
30mmチューブだってこともな
ttp://www.la-gunshop.com/new_parts/f_m_board.cgi
全長320/380mm.重量560/600g.アイリリーフ4-8cm.焦点距離10yd〜


818 :名無し迷彩:05/02/16 15:02:18
むしろ社員がレスして製品仕様を細かく教えてくれたほうが助かる。
良い商品ならそれなりに評価されるわけだし。


819 :名無し迷彩:05/02/16 15:37:09
現実実をおびてきた所でこれをふってみよう。
NightForce SUSのアナトヴィジョンのダイヤルノブは
NighForceのノブに似ている 
 
Model Name: 1-4x24 NXS 2.5-10x24 NXS
Magnification: 1-4x 2.5-10x
Objective Diameter: 24mm 24mm
Exit Pupil Diameter: 16mm @ 1x
6mm @ 4x 10.1mm@2.5x
2.5mm @ 10x
Field Of View: 95ft @ 1x
25ft @4x 44ft @ 2.5x
11ft @10x
Eye Relief: 3.5in (90mm) 3.7in (95mm)
Internal Adjustment Range: 100moa elev.
100moa wind. 100moa elev.
100moa wind.
Click Value: .250moa .250moa
Tube Diameter: 30mm (1.18in) 30mm (1.18in)
Ocular Diameter: 33mm 33mm
Mounting Length: 5.4in 6.6in.
Weight: 17oz (1-4x) 17oz (2.5-10x)
Overall Length: 8.8in 9.9in
Reticles: Mil-Dot, FC-2,
NP-R2, NP-1 Mil-Dot, FC-2,
NP-R2, NP-1

>> Scope comparisons. >> Visit the Nightforce Library
ttp://www.nightforceoptics.com/?catid=1&viewitem=150&PHPSESSID=719bc0ab038b93fd10f85b2ce1e2788f


820 :名無し迷彩:05/02/16 15:38:12
NXS2.5-10x24みたいなストレートチューブのスコープが出ればいいのに・・・

821 :名無し迷彩:05/02/16 17:37:03
>>819
あんま似てない、TRXよりは似てるが。
アナトビジョン、TRXよりも対物小くて良さそう。
30M撃つ時、12倍くらいあったほうが視差が確認しやすい。
倍率が低いと「毎回同じ位置で覗けているかどうか」
「視差が取りきれているか」の確認が難しい。

822 :名無し迷彩:05/02/16 20:52:04
リアフォーカスのスコープ タスコSS10xスコープ
ttp://www.gunblast.com/images/SWFA_Super_Sniper/Mvc-017f.jpg


823 :名無し迷彩:05/02/16 21:10:06
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.gunblast.com/SWFA_Super_Sniper.htm&prev=/search%3Fq%3DSWFA%26hl%3Dja%26lr%3D
SWFA訳

824 :名無し迷彩:05/02/16 21:35:58
>>822
米国でタスコのSSスコープ流行ってるみたいだな。
レポがたくさん載ってたし。
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.gunblast.com/SWFA_Super_Sniper.htm&prev=/search%3Fq%3DSWFA%26hl%3Dja%26lr%3D
そのせいか知らんけど固定20倍モデルが発売されてる。
半年前くらいは10倍と16倍しかなかった。
>>819
最近コンパクトスコープが注目を集めてる。
ナイトフォースやリューポルドも最新の光学系を使ってMkWモデルでストレートチューブの
NEW Leupold 1.5-5x20 Mk4 MR/T が発売された。 
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.gunblast.com/SWFA_Super_Sniper.htm&prev=/search%3Fq%3DSWFA%26hl%3Dja%26lr%3D
ttp://216.239.37.104/translate_c?hl=ja&u=http://www.opticstalk.com/forum_posts.asp%3Ffid%3D1%26tid%3D1406&prev=/search%3Fq%3DSWFA%26hl%3Dja%26lr%3D
2005年1月25日発売のLeupold最新モデル

825 :名無し迷彩:05/02/17 00:58:03
>>821
視差とか言ってるとまた荒れるにょ。

826 :名無し迷彩:05/02/17 01:02:46
ズーム動かすと視差がずれるとか?

827 :名無し迷彩:05/02/17 01:03:42
>>824
リュポの最新カコイイ


828 :名無し迷彩:05/02/17 01:06:45
>>826
視差はもう結論が出たんだからいいんだよ。
おまえ視差厨召喚しようとしてんだろ。やめとけ。

829 :名無し迷彩:05/02/17 01:14:32
MPが足りない。

830 :名無し迷彩:05/02/17 01:16:50
生け贄が足りない。

831 :銘燐 ◆PHANTOMRZc :05/02/17 03:30:14
>>835を生贄にすれば良いじゃん

832 :名無し迷彩:05/02/17 14:44:00
ダットサイトって夜っていうか暗いところで使える?

833 :名無し迷彩:05/02/17 14:45:56
O... rz

834 :名無し迷彩:05/02/17 15:20:05
>>832
ダット自体は見えるが、ターゲットが見えないことにはどうしようもない。

835 :名無し迷彩:05/02/17 15:35:16
>>832
最近のダットはナイトビジョンモードを持ってます。
この事から推察される事は何か、200字以内で簡潔に述べてください。

836 :名無し迷彩:05/02/17 15:44:49
うるせーバカ

837 :名無し迷彩:05/02/17 15:49:32
>>835は生け贄ケテーイ!

838 :名無し迷彩:05/02/17 15:51:13
512はダメだけど、552は暗視装置と組んで使えるとかって話?

839 :名無し迷彩:05/02/17 16:13:48
>>835
暗いとこでも見やすい


840 :名無し迷彩:05/02/17 16:24:46
>>835
初心者が勘違いするような言い方はやめれ。

841 :名無し迷彩:05/02/17 16:30:32
.        ∧_∧
       (´∀` )<へへへへへへへへへへへへ  ←>>835
     ((⊂   と)
  グリグリ(⌒   /
    (_)ゝ ノノノ
 ⊂(´・ω・`)つ_)<ナイトビジョンモードは肉眼ではドットが見えませんでしたショボーン 

842 :名無し迷彩:05/02/17 20:30:11
>>832
暗いところだとアイアンサイトが見えないからダットは重宝する。

843 :名無し迷彩:05/02/17 21:41:02
たらったたらー♪
アイアンサイドのテーマbyクインシージョーンズ(だっけ?)

844 :名無し迷彩:05/02/18 00:04:45
中年オヤジハケーン!

845 :名無し迷彩:05/02/18 00:09:30
アイアン・サイド知ってるのはかなりの年だよ。

846 :名無し迷彩:05/02/18 20:29:58
日本での放送は1969年からだってさ。
その当時10歳として、今46歳ってことだな。

847 :名無し迷彩:05/02/18 20:45:25
りんごちゃん〜っていうのはねっ♪(古

848 :名無し迷彩:05/02/18 21:09:30
TASCO HAWKE・サイドフォーカス ライフルスコープ ≪10-50×56・B3ZFSW-105056AS≫

大口径&高倍率ズーム搭載!
サイドフォーカスにカバーが装着され、そのままの状態で調整が可能!
ミルドットレティクル

 
   


定価 143850円(税込み)
107,890円(税込み)


849 :名無し迷彩:05/02/18 22:10:57
↑ショップで激安で6万円位で売ってたから買った。

850 :名無し迷彩:05/02/18 22:48:33
アイアンキングしか知らないぼ

851 :名無し迷彩:05/02/19 11:07:12
マイケル・アイアンサイドなら知ってますが。

852 :名無し迷彩:05/02/20 08:00:03
ttp://www.gp-web.com/en/photo/sc12.jpg
こんな感じにふつうに1インチスコープでサイドフォーカスが出ればいいのに。

853 :名無し迷彩:05/02/20 12:31:04
ikasu!

854 :名無し迷彩:05/02/20 12:42:22
人間じゃねぇ!

【韓国】行方不明の7歳と9歳、3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105866847/


855 :名無し迷彩:05/02/20 12:45:28
↑コピペ推奨な笑えるから

856 :名無し迷彩:05/02/21 01:10:55
>>852
かっこわりぃ…

857 :名無し迷彩:05/02/22 18:37:35
ドットサイトでモッジゼロかハッコーのエレクトロBED24かで悩んでいます。
どちらのほうが使いやすいでしょうか?

858 :名無し迷彩:05/02/23 06:57:41
使いやすさは大差ないでしょう。サイト調整も頻繁にやるもん
じゃないですし。自分は見た目重視でBED24です。

クオリティに不満なし。でもライラから出るハッコーOEMのが
安くてちょっといい感じ。全長短いタイプからレンズの下の方が
視界けられて見えない部分ありますけどね。

859 :名無し迷彩:05/02/24 11:21:14
遂にライラクスからダットサイト登場!

■ NITRO.vo 【クアトロダットサイト】 ダットサイト
 拡張性の高いシステム構築を構成するブランド「NITRO.vo」から、ダットサイトが発売される事になった。
 USカウンティポリスへの納入実績を持つ本格的ダットサイトなので、実銃のリコイルショックにも当然対応している。
 しかもダットの光点自体を4種類の中から切り替えることができるので、スピード重視から精密射撃まで幅広く対応可能です。

 2月23日発売
 メーカー希望価格 \10,290-(税込)
 FIRST ON WEB特別価格 ¥8,232-(税込)


※以下、一番からのメルマガより引用※

LAYLAXからなんと!ダットサイトが発売されました!
情報から発売までの期間が 意外と早かったのでビックリです!

 ※ナント!このダットサイト、某州警察にこの製品が納品されているようです
  実銃にも耐えるスペックが信頼性を物語っていますね

860 :名無し迷彩:05/02/24 12:09:10
>>859
「納品されています」ではなく「納品されているようです 」ってうやむやな言い方がウサン臭いな。
どーせ買わないからいいけどさ。

861 :名無し迷彩:05/02/25 21:59:53
突然ですがおじゃまします。
以前小さいスコープのような形をしたドットサイトを見たような気がするのですが、
今になって探してみたら全然見当たりませんでした;
確か、価格は6000円くらいだったような・・・
どなたかメーカー名や機種名がお分かりになるかた、いらっしゃいませんか?
(曖昧な情報ですいません;)

862 :861:05/02/25 22:16:30
すいません、投稿直後なのですが、さらに調べていたら発見できました!
『S2S・Leapers スコープタイプ・レッドドットサイト スコープ形状のドットサイト』
SUSの製品だったのですね・・・

お騒がせして申し訳ありませんでした。m(_ _)m

863 :名無し迷彩:05/02/25 22:47:31
>861
S2Sのサイトには載っていないからカタログ落ちしたのかな?

864 :861:05/02/26 00:17:55
>863
SUSのサイトの、「製品シリーズ」メニューの一番下に『Leapers』というカテゴリがあります。
その中に移されていました。私も始めドットサイトのところを見て
掲載されてなかったので、「ここじゃなかったか・・・」なんて思ってました。
Leapersというのはどうやら他メーカーのよう(?)なのですが、委託でもしたのでしょうかねー。

865 :名無し迷彩:05/02/26 13:31:13
このスレ見てTR-X注文しました。
明日届く予定。

866 :名無し迷彩:05/02/28 08:00:10
>>864
リーパーズのHPはここです。ttp://www.leapers.com/
ここのスコープはどうやらタスコかハッコーあたりが関係しているっぽいです。
どこかのOEMでしょう。


867 :名無し迷彩:05/03/01 12:43:13
ズームスコープについて。

20m程で、木の根元に黒い物体を発見。

(´−`).。oO(スコープで覗いてもハッキリしねーな。なんだアレ?)

倍率を4倍から9倍に上げてみたところ、

(´−`).。oO(んあ゛?アレ、茶色の布じゃねーの?撃ってみて動いたら、敵だな。
      ヨシ撃つべし)

無常にも右上に着弾。動く気配無し。

(´−`).。oO(ん〜、やっぱ人じゃないのかな?ま、いーや、
      今度は左下狙って・・・)

スパン!明らかに異質な音。
「HIT〜!」
フリッツ殿ですた。こういうシーンがあると、固定倍率よりもズーム付の方が
買って良かったなと思えますね。まぁ、ご参考までに。

868 :名無し迷彩:05/03/01 22:15:29
NITRO.vo クワトロドット買った〜
まあ〜良かったかな?
T字や○もはっきりしてるし、細かい所は荒いけど


869 :名無し迷彩:05/03/02 00:53:48
トリガーハッピーのキルフラッシュ使ってる人がいればお聞きしたいのですが、
これって飛んでくるBB弾のガード用に使える強度ありますかね?
今まではバトラーとコンプM2の間にポリカ板を差し込んでBB弾をガード
していたのですが、どうもゲーム中に外れてしまったりとかイマイチでして・・・


870 :名無し迷彩:05/03/02 02:34:42
>>868
光学機器は全体的に仕上げ適当ですよね。まあ充分
なんですけど。

871 :名無し迷彩:05/03/02 04:22:20
>>867みたいに、2,30mでもスコープ役立つ事って結構あるの?

872 :名無し迷彩:05/03/02 08:09:42
狙った所に着弾するエアガンがあっての話だがな。

873 :名無し迷彩:05/03/02 10:04:40
威力を1J程度にして使ってるうちはスコープなんてほんと目安
でしかないと思いますよ。とくに30mとかの距離では。

タスコの1.5-6x33FF、インプレ出ませんね。明日うちにようやく
来るみたいです。激安スコープだけど短いのが欲しくて買った
んですが、どんなモノか楽しみです。

874 :名無し迷彩:05/03/02 12:15:05
銃の威力に関係なく、スコープ使ってると着弾点が良く見えて便利だよ。
目のいい人には要らんのかな。

875 :名無し迷彩:05/03/02 14:08:55
目が良くても拡大はできない

876 :名無し迷彩:05/03/02 20:19:20
>>873
今さっき、アームズファクトリーから届いたよ。
しかし何処にもタスコの文字がない。
インプレできるほど造詣が深くないので、、後免

877 :名無し迷彩:05/03/02 22:03:38
>866のとこ見てきたが
ttp://www.leapers.com/pages/gun%20cases/utg.htm
誰かこいつについてコメントをよろしく

878 :名無し迷彩:05/03/02 22:11:34
忍者部隊月光ですな

879 :名無し迷彩:05/03/03 00:01:14
ガンダムだな。

880 :名無し迷彩:05/03/03 00:09:03
恥ずかしいがカコイイ

881 :名無し迷彩:05/03/03 00:21:43
しかし刃の向きが逆か? これじゃ抜けないぽい

882 :名無し迷彩:05/03/03 01:15:40
ってか、柄を握って手を伸ばしても鞘からでないんじゃないか・・・

883 :名無し迷彩:05/03/03 01:29:19
頭悪いなぁ
実戦の運用では各自の体格にあわせた長さの刀を用意するんだよ



884 :名無し迷彩:05/03/03 01:36:32
あ〜たまわるいなぁ
あの長さははったりで、実際の刃の長さは>>883のイチモツぐらいなんだよ

885 :名無し迷彩:05/03/03 01:55:01
お前男だろ?
>>883のイチモツ
って発想、男のイチモツが頭に浮ぶ自体キモ杉、板違いだよ


886 :名無し迷彩:05/03/03 02:05:17
>>884
それじゃあ、2cmしか刃渡りが無いじゃないか


887 : :05/03/03 02:16:29
 

888 : 888げっと♪:05/03/03 02:17:00
    ___  __
    ヾ>'´ ̄ヾソ
    l l_ハ__ハ」
    l (|l.^ヮ゚ノl| <ネコミミモード★
    |l(__)^:^iつ
  .  ノ,U/_|_ヽl|
      ~~じワ~


889 :名無し迷彩:05/03/03 02:18:09
>>885
そうか?
売り文句で相手のイチモツを馬鹿にするのは常套手段
だいたい、見本でモデルの体格に合わないもの持たせるのは馬鹿ぐらいだよ

890 :名無し迷彩:05/03/03 02:36:55
そんなのは小学生の売り文句だ、大人の世界で使ったら己が低脳の証明にすぎん
だいたい見本はあくまで見本であり実際とは違うという基本すら理解できん
馬鹿はオマエだよ

891 :名無し迷彩:05/03/03 03:02:41
>>889
キミはリアル消防、(ほんとうの小学生)なのか?性器のサイズにこだわったり
>体格に合わないものを持たせる〜
って発言も、成長途中でまだ背が低いってことなのかな?
見本とわかっていながらその意味は理解していなかったり

まぁ一連の低レベル発言もリア小ならやむを得んか...

892 :名無し迷彩:05/03/03 03:47:44
じゃあもう少しだけ付き合おう
君の地域のスーパーのチラシではSサイズのモデルが
Lサイズの服を着ていたりするのか?
そんな見本では小学生でもおかしいと思うぞ
そうかヤフオク辺りで写真に騙された苦い経験でもあるんだな
ご愁傷様、まあ生きていればそのうち良い事もあるよ
強く生きるんだぞ、ガンガレ>>883



893 :名無し迷彩:05/03/03 04:20:23
>スーパー
生活感あふれる表現だな、そこでおやつを買うんだねキミは
服のサイズはチラシの見本ではわかりにくいからお母さんに
一緒に選んでもらうのもいいかな

ここはキミには少し早いから『ザ』という掲示板のほうがむいてるかも
大人についてくるのは無理だからもう付き合わなくてイイからね

では何事も無かった様に
スレタイに沿ったカキコを再開

       ↓

894 :名無し迷彩:05/03/03 04:39:55
そうだね、>>883の反論も同じような煽りの繰返しで面白味に欠けるから
もう寝るよ、おやすみ

895 :名無し迷彩:05/03/03 04:57:10
小学生に責任能力はありません
荒らしを猛省して沈黙したようですので

どうかみなさん見逃してやって下さい。

では何事も無かった様に
スレタイに沿ったカキコを再開

       ↓

896 :名無し迷彩:05/03/03 10:28:02
S2Sの新型スコープ、まだ見たことないんですが使った人
いますか?

897 :名無し迷彩:05/03/03 21:54:47
>>896
3-12*40買いますた。こんな感じ↓
ttp://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/362.jpg

VSRに載せたところ、ノブ、接眼レンズ、レティクルでつ。
対物レンズは緑のコーティング、接眼は緑と紫?っぽいコーティングが見えます。
詳しくないのでスマン。
ノブのクリック感はGスナより若干ぬるい感じ(悪くないけど)
値段の割には、良いと思いまつ。

898 :名無し迷彩:05/03/04 07:11:24
>>897
像の明るさや、レンズ周辺像の流れ具合はどんなもんでしょう。

VSRにはこの大きさ、合いますね

899 :名無し迷彩:05/03/04 12:42:12
グリーンレーザー 何処かに売ってないかな?
欲しいんですが、偉い人、教えて下さい!

900 : 900げっと♪:05/03/04 15:15:06
         \            ∧  (゚д゚ )  ∧   /::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 /
           \      ∧∧  \/| y |\/   /─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_ Y
ネコミミモード    \   く(゚д゚ )ゝ            /r、;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::/::::::r` ``ゝ
         ∧ ∧ \   | y |     ∧∧    /:::|_,,,,_  ``'''-、;::::::メ/::::;'::::'ーi  「
        (´Д`*)__\         (゚∀゚*)  /:::;::!  `ヽ    ,.-==,く`ソ:::::;':::i`''"
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\ネコミミモード♪(| y |) /|:::::;::|       !;;oソノ ./\:::/リ
   /∧_∧ネコミミモード \    ∧∧∧∧ / |::::::;::|   !ー、_,'  `''" /:';:::::`!  ねこみみもーど
  / (*´Д` )_/ /     \  < モ ネ >..|:::::::;::|.  'ー     ./:;;:-''"`\
 || ̄(     つ ||/         \<    コ > |::::::;;:::|ヽ、,,,,...... -‐''i:::;r'" `'''`ヽ,ヽ
 || (_○___)  ||            < | ミ >┴''"ヽ``,`'、  !.,'  '/   /`ニ=_,ノ!
――――――――――――――― <    ミ >――――――――――――――――――
 私    /.:::::::::/::/::::::::::::::/::::! |::::::::::::: < ド   > ∧_∧ハァハァ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 の     L/L::/::/ -――'‐-' 'ーr―|::::::∨∨∨\ ( *´Д`)  (´Д`* )<お・に・い・さ・ま
 し  x-‐  |::::::| r=、   r== |::::::|::/       \(    )__(     ) \______
 も  {     .|::::::|    r‐‐ 、   !::::::/  ∧_∧   \∧_∧    ∧_∧  ̄ ̄ ̄/
 べ  `'ー-  |::::::|ヽ、 Y::::::}  /|::::/γ(⌒)´Д` ) ネ \*´Д) ( *´Д)<キスキスキス…
 ぇ      |::::::|::::::...、__ー' _/:::|:/(YYて)ノ   ノ  コ  \   ̄ ̄ ̄\)_/
 |      |::::::|, -―-i´|´i ハ/// \  ̄ ̄ ̄ ̄\ ミミ  \      | |

901 :897:05/03/04 18:10:41
>>898
明るさはGスナとあまり変わらないかな?充分に実用に耐えるかと。
ただ、レンズの円周に沿って、少しゆがんで見えます。像の流れ具合ってこの事ですか?
フィールドでブッシュを見てると気が付きにくいけど、建物の直線部分を見ていると
少しゆがんでいるかな?って気になる程度です。
俺的にはこのくらいなら良いかと。実売12kくらいだし、その値段で機能を詰め込むと
こんなものかと思います。

俺のインプレは当てにならないので、ショップで実際に覗いてみたほうが良いYO!

902 :名無し迷彩:05/03/05 01:45:06
>>901
バトラーキャップのサイズはいくつかい?

903 :897:05/03/05 12:44:24
>>902
ショップでサイズ合わせして買ったから知らないっス

904 :名無し迷彩:05/03/05 15:15:33
>>903
キャップに書いてあるYO

このスコープ、ミルドットだったら欲しいな
ttp://www.kicbbgun.com.tw/shop/product_info.php?cPath=55_62&products_id=1596&osCsid=b0c3536a835650b4d0bb43d0f4a567a1
3-9x32FFスピードリング発光レティクル

905 :名無し迷彩:05/03/05 16:58:18
>>904
良いなこれ…


買っちゃうかな…

906 :名無し迷彩:05/03/05 17:02:08
http://www.kicbbgun.com.tw/shop/product_info.php?cPath=55_62&products_id=653&osCsid=b0c3536a835650b4d0bb43d0f4a567a1

誰かこれ買ってみてくれ
気になってしょうがない

907 :名無し迷彩:05/03/06 13:57:30
エイムマスター/プロスナ用のニアフォーカスレンズって、他のメーカーの
3-9X40にも使えるのかな?

908 :名無し迷彩:05/03/06 14:15:16
知らないけどふつうに使えないのでは。
それ買うぐらいなら新しいFF付きのスコープを一本買ったほうが良いと思うよ。
エスツーエスのゲイザーなら6千円ぐらいで買えるし。

909 :名無し迷彩:05/03/06 14:37:21
>>908
うーん、そっか。thanks
今のマウントだと3-9X40のFFだとバレルにあたっちゃう。
でもできればこれ以上高いマウントを使いたくなかったんで。

910 :名無し迷彩:05/03/06 14:58:02
>>909
1.5−6x32FFのスコープなら新品で3500円のがアームズファクトリーに売ってるよ。
それだと高さは高くならないね、でも
いま使ってるマウントリング高と銃とマウントベースとスコープの前後位置によっては、
スコープの前後位置が前にいくかも知れない。

911 :名無し迷彩:05/03/06 15:13:10
obj27 ……… 46.7mm  
obj28 ……… 48.0mm  
obj34 ……… 53.3mm

射撃に気を使ってるとスコープのマウント位置は結構深刻な問題だよね。
ほとんどの3-9x40スコープはOBJ27で46.7mm、
FF付きの3-9x40FFはOBJ34で53.3mm。(外径が大きい)
FFがあるとそれだけ高さのあるマウントリングを使わないといけない。

でもゲイザーは例外で、FF付きだけどOBJ28で48.0mmだからほとんどFFなしと変わらない外径なんだよ。
この辺は安いのによく考えられてるね。ゲイザーは他のFFスコープより有利だよ。

912 :名無し迷彩:05/03/06 15:23:19
>911
エスツーエスの中の人
日曜なのにお仕事お疲れ様です。

913 :897:05/03/06 15:43:49
>>904
OBJ28 EYE20ですた

914 :名無し迷彩:05/03/06 16:06:18
流石SUS
サイドフォーカススコープもスコープセッティングが考慮されている

915 :名無し迷彩:05/03/06 17:54:08
>>910
アームズ見てきますた。安っ!
これいいかも、とりあえず買ってみようかな。
>>911
一応実測で48.4mmなので、48mmが事実上限界サイズなんです。
だから現実的な上限はobj27の46.7mmですね。これでももうバトラーキャップは
装着できないですけど。やっぱりFF付きで対物40mmはきびしいっすね。

ちょっと32のFFで試してみようかという気になりました。
みんなThanksです。


916 :名無し迷彩:05/03/07 01:02:22
値段は勿論、マウント高さ的にもタスコの1.5-6x32がゲイザー
より有利ですね。6倍までに抑えてあるせいか、明るくて見やすい。

hpが全然更新されてないのが不満ですがw






917 :名無し迷彩:05/03/07 03:31:57
SUSの人はいつ休んでるのかなぁ・・・

918 :名無し迷彩:05/03/07 12:03:31
ハッコーあげ

919 :名無し迷彩:05/03/08 16:22:07
>>899
ttp://www.laserglow.com/handheld.html

920 :名無し迷彩:05/03/08 21:57:21
>>919
たけーよ!

921 :名無し迷彩:05/03/08 22:02:47
ITIのLAMで輸出規制されてるらしいけど、可視光だけのやつも規制されてんの?
IRなら規制されるのもわかるが・・・

922 :名無し迷彩:05/03/08 23:03:32
(ノ# ゚Д゚)ノ ==== ┻━━┻ 。・。゚・。 ゚・。゚・ ガッシャーン!!


(ノ∀`)アチャー

923 :名無し迷彩:05/03/08 23:25:20
今、非常に差別的で危険な法案が施行されようとしているのをご存知でしょうか。

*URL規制中につき、●を取ってアクセスしてください

人権擁護法FLASH
http://web1.naz●ca.co.jp/hp/cinemano/houan.html

対話式でわかりやすい人権擁護法
http://furusity●ofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.html

人権擁護法条文
http://www.m●oj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html

少しでも危機感を持ったなら署名をお願いします。
人権擁護法案反対!と一言書き込むだけでもいいです。
できればこの法案を見て、自分の意見も少し書き込んでもらえたら幸いです。

【人権擁護法 反対大署名 スレッド】 (既にかなり集まっています。一回しか書き込んではいけません)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1110261309/


924 :名無し迷彩:05/03/10 01:53:25
>>921
されてないよ。

IRに関しては輸出規制以前に民間人は買えない様に
なってるハズ。・・・表向きは。

925 :名無し迷彩:05/03/10 03:45:08
対物20mmの1inchスコープが中々出ない。
マルイの3x20はどこも売切れ。
マルイのはあったとしてもFF無いからいらないけど。

926 :名無し迷彩:05/03/10 09:45:32
>>924
サンクス
やはり無理か・・・
M6で我慢するしかないなorz

927 :名無し迷彩:05/03/10 10:51:44
http://tarkj.hp.infoseek.co.jp/impglock.htm

928 :名無し迷彩:05/03/10 10:58:14
グロックにはグロック純正ライトよりM3の方が似合うと思うのは俺だけですか?

929 :名無し迷彩:05/03/10 11:12:38
>>927
高ッ!!
今月のアームズにもっと安い店乗ってたよ。
アクセスオーバーシーズで23835円だった

930 :名無し迷彩:05/03/10 11:20:24
>>929
安いやつはこれじゃないの?
ttp://www.access-overseas.com/glock_tac_light.htm
ちょうどM3とM6みたいな関係だな

931 :929:05/03/10 12:07:14
>>930
勘違いしてたみたいだな…スマン。

932 :869:05/03/11 01:14:17
隊長! 
誰もレスしてくれないので、本日現物見ないで通販発注してしまいますた!
私は馬鹿なのでありましょうか!

933 :名無し迷彩:05/03/11 09:56:33
>>932
愛すべき大馬鹿野郎

934 :名無し迷彩:05/03/11 12:34:04
ギャー(w

935 :名無し迷彩:05/03/11 13:08:33
>>932
そうして皆、真贋を見抜く目を養ってるんだろうなw

ワルサーポイントって壊れやすい等の欠点とかある?今度デュアルカラーのを
買うつもりなんだけど、それだけが気になって。所有者のレポキボン

936 :名無し迷彩:05/03/11 13:25:35
ワルサーポイント、兆弾対策しとかないと被弾してすぐレンズ割れるよ。
ゲームに初投入、その日のうちにあぼ〜んだった。

937 :名無し迷彩:05/03/11 13:48:13
いまさらパチAimの話は恐縮なんだけど、
こないだ買った無印のやつ、光点の調整軸が左右と上下
が逆についてるw。上のほうについてるダイヤルにR
横のダイヤルにUPの刻印が付いてる、もちろん搭載方向が
違うとかそういう落ちじゃない、まあ機能に問題ないけど
うpして見せてやりたいよ。

938 :名無し迷彩:05/03/11 14:06:29
↑ひょっとして、調節ノブの位置が上と左だったりしないよね?

939 :名無し迷彩:05/03/11 15:25:20
↑ワロス、そういう間違いだったらむしろ向きかえるだけで
直るからうれしい。だけどそういうのじゃなくて素でダイヤルの
プリントが逆、普段はカバーで見えないからいいんだけど。

940 :名無し迷彩:05/03/11 16:53:06
パチAimはどれがイイって結論出てる?
あるいはこれは辞めておけってのも

941 :名無し迷彩:05/03/11 23:21:29
LEAPERS 3-12x44M3"レオ”タイプスコープ
ttp://www.willy-peet.com/tboard4new/icon/20050308194950.jpg


942 :名無し迷彩:05/03/12 10:05:09
>>936
…マジ?アクリル板か何かを風防代わりに使おうかな?
危うく俺もαβοοη..._〆(゚▽゚*)させる所でした、サンクス!!

943 :名無し迷彩:05/03/12 14:45:10
>>940
エアボーンのHPで代表的な機種を比較してるから、そこ見て判断しる。
あと値段だけなら赤風呂のタックポイントが最強。
マルイのMP5RAS付属のは外装がプラだしキャップ脱落防止の
ラバーバンド(あるいはワイヤー)が無いのでお勧めしない。

944 :名無し迷彩:05/03/12 15:04:39
>>943
サンクス
タックポイントは別に性能って言うか耐久性とか視界とか悪くない?

945 :名無し迷彩:05/03/12 23:23:29
所詮パチコンプは性能に関しては皆同じレベル。
実際にはブランドが違うだけで同じメーカーが製造している物も多いし。
例えばタックポイントだけど、これはサンケンのPCやマルゼンのMP4と
同じなのかな? トリガーハッピーとかとは違うようだけど。
外観はともかく中身(性能)はパチコンプ同士ならどれも五十歩百歩。

946 :名無し迷彩:05/03/12 23:35:36
パチコンプはスイッチが壊れやすいの?

947 :名無し迷彩:05/03/13 14:34:00
                   やっちまえ!!
              (⌒∧_∧          ,//∧_∧
           バキィ!ヽ( ・∀・)  :(⌒ミ(  //(´∀` )
            バキィ!!ヽ  l| |l(:;;:( ドガァ!!///ヽ、  _`ヽゴスッ!!
           ('⌒;ヾ / '/ li| l!グシャァ!!\从从///'ミ_/ヽドゴッ!!
            (⌒)y'⌒;ヾ从从(⌒〜∵;)´⌒`つ,;(´(´⌒;"'ボキボキボキッ
           (´⌒ー-   ;:#∧_;/// 彡(:::゜;。(;;;)、⌒从;;ノ・`⌒);
         (´;⌒(´⌒;;' ~ヽと;;;;。#;;、ミ,,:,,;;;ヽ/ノ:#`""^ヾ⌒));
           ̄ ̄(´⌒;,(´,(゙゙゙'゛""゙゙)゙'';"(´⌒;,(´,(´⌒;)
                        ↑>>946
                 ごめんなさーい!もう二度といいません!

948 :名無し迷彩:05/03/14 02:06:14
発酵て、S&WへのスコープOEM、首になったとか?
今年のカタログに無いけどさ。

949 :名無し迷彩:05/03/14 19:57:13
本当だ。サイトにも載ってないぽいな。

950 :名無し迷彩:05/03/14 20:30:06
ELCANのサイトは暗視装置と併用できるのですか?

951 :名無し迷彩:05/03/14 22:13:55
今更なんだろうけど教えて〜

EO-Techのパチはなんで無くなったの?
パチ・ブッシュネルとでも言うんだろうか・・・去年くらいに広告で見てから暫くぶりに雑誌見たら載ってなかったんで。

952 :名無し迷彩:05/03/14 22:41:43
EO-Techのパチなんて、実際出たのか?
結局、実物見たことないけど。


953 :名無し迷彩:05/03/14 23:04:24
>>948
気づいたか。
それは言わないでおいてやれよ。工作員が荒らすだけだからさ。



954 :951:05/03/15 19:53:53
>952
探したら2004年9月号のアームズマガジンが出てきたから確認してみた。
ウィリーピートで21000円で広告には載ってる。少なくともこの時点までは・・・

955 :名無し迷彩:05/03/15 20:37:00
どうせ売れなくて取り扱い辞めたんだ。プゲラ

956 :名無し迷彩:05/03/15 21:36:22
>948
そうだったんだ?
>953
ちなみに、OEMボツの理由ってナニ?


957 :名無し迷彩:05/03/15 23:10:30
>>956
だから、そうゆう明る、いや暗い話は辞めようぜ。
ハッコ工作員が暴れだすからさ。





958 :名無し迷彩:05/03/15 23:18:16
                   やっちまえ!!
              (⌒∧_∧          ,//∧_∧
           バキィ!ヽ( ・∀・)  :(⌒ミ(  //(´∀` )
            バキィ!!ヽ  l| |l(:;;:( ドガァ!!///ヽ、  _`ヽゴスッ!!
           ('⌒;ヾ / '/ li| l!グシャァ!!\从从///'ミ_/ヽドゴッ!!
            (⌒)y'⌒;ヾ从从(⌒〜∵;)´⌒`つ,;(´(´⌒;"'ボキボキボキッ
           (´⌒ー-   ;:#∧_;/// 彡(:::゜;。(;;;)、⌒从;;ノ・`⌒);
         (´;⌒(´⌒;;' ~ヽと;;;;。#;;、ミ,,:,,;;;ヽ/ノ:#`""^ヾ⌒));
           ̄ ̄(´⌒;,(´,(゙゙゙'゛""゙゙)゙'';"(´⌒;,(´,(´⌒;)
                        ↑>>956
                 ごめんなさーい!もう二度といいません!


959 :名無し迷彩:05/03/15 23:35:32
>>958
発酵中悲しいな

960 :名無し迷彩:05/03/16 00:23:04
板のふいんきからすれば、>>958が相当幼稚に見える

961 :名無し迷彩:05/03/16 00:27:33
S&Wへのスコープの件、だいぶ前のGUN誌に本社の意向て書いてあったけど
答えになってないか。

962 :名無し迷彩:05/03/16 00:38:52
>>960


板のふいんき
↓   ̄ ̄ ̄ ̄
板のふんいき
↓   ̄ ̄ ̄ ̄
板の雰囲気

963 :名無し迷彩:05/03/16 00:54:38
ちょとテストん。

(ノ・∀・)ノ = ●       (((●   
画夕すコ画夕すコ画夕すコ画夕すコ画夕す
画夕すコ画夕すコ画夕すコ画夕すコ画夕す
                       目
        ●)))            目
コす夕画コす夕画コす夕画コす夕画コす夕
コす夕画コす夕画コす夕画コす夕画コす夕

目        (((●             ミ
画夕すコ画夕すコ画夕すコ画夕すコ画夕す  ●   
画夕すコ画夕すコ画夕すコ画夕すコ画夕す ヽ( `Д´)ノ

964 :名無し迷彩:05/03/16 01:22:51
>>S&Wへのスコープの件、だいぶ前のGUN誌に本社の意向て書いてあったけど

だいぶ前って、いつのGUN誌?
そんな記事なかったと思うけど。見てたら今さら驚かないし。

965 :名無し迷彩:05/03/16 15:47:13
>963
すっげー!
傾いて見えるよ!

966 :名無し迷彩:05/03/16 18:32:13
ホロサイトの利点って何だ?ダットがボヤボヤして見えるらしいし

967 :名無し迷彩:05/03/16 18:48:09
      __
      |・∀・|ノ  よい
     ./|__┐
       /  調子
    """"""""""""""
         .__
       ((ヽ|・∀・|ノ  しょっと
         |__| ))
          | |
          調子
    """""""""""""""""

968 :名無し迷彩:05/03/16 19:04:54
ちゃんとコピペ出来ないくせに調子に乗るな幼姦マン

969 :名無し迷彩:05/03/16 19:07:01
                   ヘ へ
                  :| / /
            ∧∧,..,.. ;'、., : 、
           ;'゜Д゜、、:、.: : ;:'
           '、;: ...: ,:. :.、.: '  
            `"∪∪''゛
         ∩     ∩
         //      | |
        //∧_∧  | |
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
        \      |
          |   /
         /   /
         |   |

970 :名無し迷彩:05/03/16 19:31:39
そろそろ次スレ立ててくれよ>980

971 :名無し迷彩:05/03/16 21:00:04
わざと話そらしてら>某耕作員

972 :名無し迷彩:05/03/17 00:22:05
光学サイト初めて使った
M16A2に4x20のスコープ乗っけたら結構楽しい

973 :名無し迷彩:05/03/17 00:31:42
>>962
や、やかましい!!

974 :名無し迷彩:05/03/17 00:32:48
光学サイトの世界へようこそ!
どこ製の4x20?



975 :名無し迷彩:05/03/17 00:50:04
20mmならハッコー製じゃないの?
コルトのは21mmだったと思う

976 :名無し迷彩:05/03/17 00:56:46
またハッコー耕作員のイメージアップ交錯?


977 :名無し迷彩:05/03/17 01:13:49
↑2ch脳の症状が出てるYO

978 :名無し迷彩:05/03/17 13:25:55
>>966
好みじゃないか・・。
利点を挙げるならナイトビジョンと組み合わせたときドットがよく見えること、と個人的には感じる。
普通の1点ドットだと色が判んないから見失っちゃう。うんと輝度をあげれば見えるけどNVにイクナイ。
オメチョマークは形があれだからよく見える。しかしタンデムマウントでは操作性最悪の罠('A`)

979 :名無し迷彩:05/03/17 13:31:12
あと視野が明るくて広いってのももちろんあるかと。筒を除いてる感じとは違うので。
でもキルフラが付けられないしフードもないから、反射がヤバイ感じもする。

980 :名無し迷彩:05/03/17 13:51:05
ケータイの画面に貼る覗き込み防止のアレでも使ってみたら?

981 :名無し迷彩:05/03/17 18:42:04
なんか強烈なアンチ発酵が暴れてるな
よっぽど個人的な恨みがあるんだな
>975の書き込みだけで社員だと判断するとは強烈な妄想癖だ
>971の書き込みなんか頭おかしいのかと思うぞ
外野から見てると痛い、というより哀れ
むしろタスコかなんかの工作員に見えるよ、藻前の方が

藻前の変な脳内変換される前に行っておくが俺は関係者じゃないからな
むしろ発酵がかわいそうになっただけ

982 :名無し迷彩:05/03/17 19:10:55
                   ヘ へ
                  :| / /
            ∧∧,..,.. ;'、., : 、
           ;'゜Д゜、、:、.: : ;:'
           '、;: ...: ,:. :.、.: '  
            `"∪∪''゛
         ∩     ∩
         //      | |
        //∧_∧  | |
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、香港産ジャンボエビフリャーぶつけんぞ
        \      |
          |   /
         /   /
         |   |


983 :名無し迷彩:05/03/17 22:40:51
Hakko vs THの図式っぽい?

Hakko叩かれると荒れるし、TH叩かれると荒れるし。

984 :名無し迷彩:05/03/17 23:01:58
<ヽ`∀´><タスコ馬鹿モッジ馬鹿TH馬鹿S2S馬鹿×10000000000回

( ´∀`)・・・

( ´∀`)<ハッコー工作員乙 (ボソッ

           ´   ヾ
           ゛ (⌒) ヽ
           ((、´゛))
            |||||
            |||||||    ドッカーン!!
          / |   ∠|
      (゜\./,_ ┴./゜ノ(   
       \ \iii'/ /,!||!ヽ
ファビョ━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━ン!!!!
       \ヽY~~/~y} `/~,/
        | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く
      / <ニニニ'ノ    \

985 :名無し迷彩:05/03/18 00:32:22
>>961
>>S&Wへのスコープの件、だいぶ前のGUN誌に本社の意向て書いてあったけど

どこにも載ってねーぞー。


986 :名無し迷彩:05/03/18 00:48:37
その記事見てから1年はたってないとおもうが、A誌かC誌だったか
かもしれん。まあ記事にはなってた。2,3行だったのでわかりづらい
かも

987 :名無し迷彩:05/03/18 00:52:57
てゆーかー、そもそもS&WのOEM始めてから、1年位しか経ってないじゃん。
じゃOEMしてたのって、ほんの一瞬のことだったのか?


988 :名無し迷彩:05/03/18 01:00:58
そーゆこと。アメ人は引き際はすばやい。
数年まえ、コルトが他メーカ製造のボルトアクションを売っていたが、
あっという間になくなった。拳銃でも(CZ)似たようなことしてたな。

989 :名無し迷彩:05/03/18 02:44:09
>>948
ハッコーのOEMスコープが消えたのはS&Wの経営者が変わった事が理由。
前の経営者は自社ブランドですべてのオプションが揃う路線を狙っていたが、
今の経営者は他社製品を公式として認める、いわゆる「コラボレーション」を行っている。

990 :名無し迷彩:05/03/18 22:27:28
漏れも読んだ覚えがあるなと思って探してみたよ。
Gun誌2004年11月号だ。M500の記事。
33ページの写真のキャプションに書いてあった。
2003年にハッコーOEMでS&Wブランドのスコープを展開したが、
新経営者の意見でその年だけで終わりになったと書いてある。

991 :名無し迷彩:05/03/18 23:45:20
どこも、経営者は身勝手なもんだなぁ。


992 :名無し迷彩:05/03/19 01:00:33
>>972です
>>974-975
黒穴でハッコーのブースで買いましたので
お察しのとおりだとおもいます。
COLTの文字入っています。
的にヒットするのが良く見えておもしろい。

お騒がせしてすみませんです。

993 :名無し迷彩:05/03/19 01:31:55
>>991
名を汚したくなかったんだろ。w



994 :名無し迷彩:05/03/19 10:01:16
ハッコーの?

995 :名無し迷彩:05/03/19 19:41:40
次スレ立ててくれや。

996 :名無し迷彩:05/03/19 19:42:20
【・】

997 :名無し迷彩:05/03/19 19:44:00
【+】

998 :名無し迷彩:05/03/19 22:00:34
新スレまだ〜?

999 :名無し迷彩:05/03/19 22:01:28
999


1000 :名無し迷彩:05/03/19 22:02:34
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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