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エアライフルオンリースレッド Part][

1 :名無しの愉しみ:04/06/19 02:56 ID:???
まえのスレがきえたのでたててみたよ

前スレ
エアライフルオンリースレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/994634857/

2 :名無しの愉しみ:04/06/19 03:51 ID:???


3 :名無しの愉しみ:04/06/19 18:03 ID:+guhvKf3
3だ


4 :名無しの愉しみ:04/06/20 00:42 ID:???
最近エアライフルに興味を持ち始めたのですが、エアライフルって体験射撃みたいなのは出来ないんでしょうか?
もし出来るのなら九州、中国地方あたりで体験可能な場所を教えていただけないでしょうか
体験射撃不可ならビームライフル?の体験が出来る場所でもいいです
どうかよろしくお願いします

5 :名無しの愉しみ:04/06/20 22:22 ID:nBPo8zc9
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
ドイツ語で数字の「6」のことを「Sechs」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずセックスを連想しただろ?
読み方をカタカナで表すとゼックスって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、6に Sechs って書くことが流行る。
そう、6に合わせてただ Sechs とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はセックスを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「6」ってことがわかるが、厨房には「セックス」だ。
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって6をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ!

6 :名無しの愉しみ:04/06/20 22:53 ID:NQHZKR1F
Sechs

7 :名無しの愉しみ:04/06/21 09:57 ID:???
すれ立て乙。
ついでにスレ立て人さんに質問。

ここはエアの競技銃だけなの?
それとも狩猟用とかエアライフル一般もいいの?
おれとしてはエア(ライフル、ピストル)の話題何でもアリ、だと嬉しいんだが。

8 :名無しの愉しみ:04/06/21 18:21 ID:???
スレ立て人ではないが何でもアリです。

9 :名無しの愉しみ:04/06/22 02:29 ID:5E6H0n1z
SBはダメなのかな?

10 :名無しの愉しみ:04/06/24 10:37 ID:???
BB弾とペレットの両方撃てるエアガンがあるんだが、これってトイガンとして輸入できる?


11 :名無しの愉しみ:04/06/25 03:31 ID:OdnduLiX
エアライフルでフィールドターゲットって競技があるらしいのだけど
ルールとかの詳細知ってる人いますか?
興味アリなのだが周りで空気銃をやってる人がいないのでヨロシコ。

12 :名無しの愉しみ:04/06/25 11:10 ID:???
俺もJAFTAのHPで公開されてることくらいしか知らないが、
ttp://homepage2.nifty.com/jafta/
バイポッドが使えたり射撃で一般的な器具・コート類が禁止だったり、とか実猟を
意識した競技のようですね。
俺も興味あるんで、何なら一度ご一緒してみます?

13 :名無しの愉しみ:04/06/29 11:56 ID:???
エアライフルは弾で決るね。
当らない銃ってのは滅多にないが、当らない弾は多く存在する。
その弾も距離・ゲームによっては威力を発揮したり、と一概にクソ弾とは言い切れない。
オールラウンドの弾がないのと同じだ。
やっと最近、ひたすらストッピングパワーを求めて弾を渡り歩いてた愚に気付いた・・・

14 :名無しの愉しみ:04/06/29 18:30 ID:???
効き目を替える修行法を伝授してくれ
ぐぐっても眼鏡やコンタクトのページばかりだ
眼帯したり、片目閉じて生活してりゃいいのか?

15 :名無しの愉しみ:04/07/01 22:42 ID:???
>14
漏れの場合は、
1.モデルガン(けん銃)で壁のターゲットを狙う。
2.左目(利き目)を閉じる。
3.右目で狙い直す。
4.左目を少しづつ開けて、両目で狙う。
1.へ戻る。
これを毎晩15分から20分やって、1ヶ月少しで矯正完了しました。
とにかく、毎晩、短時間でもいいから欠かさず続けることが大事。
過労時と泥酔時にときどき左右半々で見てしまう(サイトが二つ
見えてしまうこともありますが、その時は右側のサイトを虫すれば
大丈夫です・・・って、おもちゃオンリーです@過労&泥酔状態。

>片目閉じて・・・

映画「アパッチ」だたけ?潜望鏡を利き目にしたい側だけに着けて
ハンビー運転して矯正したの。それも「あり」なのかも知れない。

16 :名無しの愉しみ:04/07/03 00:44 ID:???
エアライフルを庭で撃って練習したら捕まるの?

17 :名無しの愉しみ:04/07/03 00:57 ID:???
練習は射撃場のみ

銃砲店のオヤジは弾込めずに店ん中で撃ってたなー
あれはどうなんだろ

18 :名無しの愉しみ:04/07/03 09:52 ID:???
>>17
射場でもちょっと前まではみんな、タンク交換後、3?回空撃ちしていたが、
あれも厳密にはイハーンなのかな?

19 :匿名:04/07/03 23:01 ID:X57/YuvD
空撃ちは okみたいよ。

20 :14:04/07/04 12:06 ID:11j94kdm
>>15
ありがとうございます。
とりあえず銃はあるので的作って練習してみます。

家ん中で撃ってもいいのか・・・・しかし音がなぁ

21 :名無しの愉しみ:04/07/05 11:15 ID:???
べっぴんさんで自作汁。
ボンッ程度になるぞ。

22 :名無しの愉しみ:04/07/07 17:35 ID:???
べっぴんさんて何??

23 :名無しの愉しみ:04/07/07 20:16 ID:???
メラミンフォーム
汚れのよく落ちるスポンジだ。
それでサプレッサを作れって話だろ。
違法行為を勧める話はスルーだ。

24 :名無しの愉しみ:04/07/08 12:30 ID:KpjAnP45
エアだろ?
音なんかしないよ
モデルガンのほうがはるかにうるさいじゃん
サプレッサなんか作って、なんかのときに誤解されても知らんぞ

25 :名無しの愉しみ:04/07/08 15:34 ID:???
エアライフルも狩猟用はパァンッ!って結構な音がする。
漏れのはポンプだが、通常12回、遠射で15回ポンプしてるがかなりの音だ。
もっとも鳥は音で逃げる訳じゃないんでサプレッサが欲しいと思ったことはないが。

26 :名無しの愉しみ:04/07/08 21:01 ID:???
家でエア出しするのか?

27 :名無しの愉しみ:04/07/09 12:03 ID:???
なかだししますが?

28 :名無しの愉しみ:04/07/10 20:31 ID:???
>>27
自宅で神山に出すのはok

29 :名無しの愉しみ:04/07/12 14:26 ID:???
トイガン用のスコープに、けっこう安くてよさげなものがありそうなんだけど、
フィッティング等を見るのに、実銃をトイガンのお店に持ち込むってのはどうなんだろ?
もちろん店員に触れさせるのは御法度としても、銃砲店以外に銃を持ち込むってのは
正当な運搬の理由になるんだろうか?


30 :名無しの愉しみ:04/07/12 18:02 ID:???
問題ないと思われ。
つうか、その時のトイガンショップの店員の顔が見てみたいもんだ。

31 :名無しの愉しみ:04/07/15 09:31 ID:???
剥き出しで行くなよ!
もまえが逝くことに・・・

32 :名無しの愉しみ:04/07/16 03:09 ID:???
弾は持ってかなくていいんだからな!

33 :名無しの愉しみ:04/07/16 13:41 ID:???
>>31-32はフリじゃないからな!
エアの充填も必要ないからな。
服装は目だし帽にBDU、コンバットブーツ、顔は迷彩ペイントで銃を構えて店に
突入!するとダメだぞ!
再度言うが、フリじゃないぞ!

34 :名無しの愉しみ:04/07/16 13:58 ID:???
間違っても「フリーズ!!」とか言うなよ。
これもフリじゃないぞ!

35 :名無しの愉しみ:04/07/16 21:47 ID:???
もまいら、もういいよ。。。。

つかオレ、銃床が木でなきゃなんでもいい。
ダイッキラいなんです、あの木目とかいう無粋なストック。
銃床はシンセ、だっしょ??
同好の士、いませんか?

36 :名無しの愉しみ:04/07/16 22:05 ID:???
29でつ。

>>30-34
とりあえず、TNX。
だが、なんだか不安になってきたよ。
生安に問い合わせいれて確認した方がいいかな。


37 :名無しの愉しみ:04/07/16 23:44 ID:???
大丈夫だよ
店行く前に、ちゃんと銀行でお金をおろすんだぞ

38 :名無しの愉しみ:04/07/18 16:55 ID:???
>>36 つうかねえ、、、これはシミジミ系の話なのだが。
例えば銃剣とか、射場に行く時仲間の車が来る駅までとか公共機関を使って銃&実包を
運搬する時つくづく思うんだが、どうも実銃を持った人間が同じ車輌内にいるとは
考えもしないみたいだよ。
運搬する方は思いっきり気を遣ってらしく見せない様に気を付けるんだが、どうもそんな
気遣いは初めからいらないような・・w
多分むき出しでも本物の銃とは思ってくれないんじゃねーの?w
まあだからと言ってむき出しngは変わらんがね。

39 :名無しの愉しみ:04/07/20 12:32 ID:???
ペレットは何使ってる?
そのタマにもちつくまでの苦労を晒せ!おながいしまつ。

40 :名無しの愉しみ:04/07/26 20:20 ID:???
構えたまま電車に乗りますが何か?

41 :名無しの愉しみ:04/07/28 09:47 ID:???
改札は匍匐前進か?
フェイスペイント忘れてないだろーな?

42 :名無しの愉しみ:04/07/30 00:08 ID:Ofwt3Ie+
会社のリストラで無職になります。今年更新なのですが
許可せず返納になってしまうのでしょうか?
コートもそろえせっかくスコアが上がってこれからと言うときに手放すのは
悲しいです。
こういった場合、どうなるのでしょうか?マジレスお願いします。

43 :名無しの愉しみ:04/07/30 01:18 ID:???
>>42
偶然今日更新でK察行ってきたよ。
自分はやりたいことがあって会社を辞めて、まあそれなりに頑張ってるんだが、
法人登録とかしてないので事実上は無職だ。
聞いてみたら、「自営業」で簡単に受理されたよ。
新しくなった診断書関係が問題なければ大丈夫みたい。

44 :名無しの愉しみ:04/07/31 01:07 ID:???
>>43
本当ですか!ありがたいレスです。
私は株を少々やってまして、そうなると「投資家」や「自営業」で
登録できそうですね。まあ更新できるなら限られた人しか見ない
許可証に「無職」とかかれても良いですけどね。
最近ネット投資の整備で法人化その物も簡単になって来ましたから
そうしても良いですし。

とにかく良かった良かった。

45 :名無しの愉しみ:04/07/31 01:58 ID:???
許可証に職業欄あったっけ? 確認したけど自分のにはない。地域によって違うのかな
APの黒いのや火薬類譲受許可証にはあるけどね。

46 :名無しの愉しみ:04/08/01 16:23 ID:???
>>45
更新ので提出する経歴書とかで
掲載欄あるよ。

47 :名無しの愉しみ:04/08/01 20:59 ID:???
ひさーしぶりにAR撃ってキタYO!
射場には折れの他には、AP撃ってる人しかいませんでした。
5.5mmスコープ付きでガッシャンガッシャン撃ってる俺はメーワクだったろーな(w

空調がない射場だったんで大汗かいたよ。


48 :名無しの愉しみ:04/08/04 23:57 ID:MN3u8cwp
バウ
アンシュッツ

ドイツ語だと何故か精度が良さそうな感じがする。そんなきっかけが
スコアに反映されればそれはそれで射手の財産だ。


49 :名無しの愉しみ:04/08/07 20:39 ID:???
クレー射撃のスレ、何が起きたんだろ

50 :名無しの愉しみ:04/08/07 21:54 ID:???
>>49
みたみた。
すごい事になってるよね。
夏厨の季節とはいえ…

51 :名無しの愉しみ:04/08/14 23:00 ID:aF6O68ad
>>42遅レスだけど。
3ヶ月間無職の時に、先輩がフィールド銃を買い換えるというので
古い銃を譲ってもらった。警察には当然、無職と答えたが「早く仕事みつけなよ」
と励まし?てもらった。

52 :名無しの愉しみ:04/08/16 01:27 ID:Qc6CU0sv
>>51
ドラマだと仮出所者に刑事が仕事を回してくれるもんだが。
俺らカタギだったね。

投資家のように法人化するメリットが少ない人は「無職」なんだよねえ。


53 :名無しの愉しみ:04/08/16 07:38 ID:???
狩猟用のエアなんですが、射撃時の姿勢等は
「ぐうたららいふるまん」でOKですか?
あと狩猟時に水平撃ちはあり得ないと思うんで、
それ以外の姿勢でのコツなんか教えて欲しいです。

54 :名無しの愉しみ:04/08/16 08:42 ID:???
>>53
>狩猟時に水平撃ちはあり得ない

ハァー?あなた実際に猟場に出たことないでしょ。堰に降りているカモなんて
もろ水平撃ちだよ。厳密には3 ゜くらいの撃ち下ろしが多くなるんだけどね。
匍匐前進で堰を登って、そのまま伏せ撃ち!ファイナル・アプローチで歩いて
なんていたら堰を登り切る前にみんな飛んでいっちゃうよ。匍匐は少し大袈裟
だけどね。あと、漏れはやらないが、四つ足撃つ椰子はみな水平撃ちやってい
るよ。要は、安土だけはしっかり確保して撃てば!つうだけのことなんだが・
・・散弾銃と混同していないか?

射撃姿勢も、一番使うのはニーリングだから、ソ連式かドイツ式のどちらかを
決めて精進汁!あと、ニーリングに入るとき、立っていた時には問題にならな
かった障害物が出てくることもあるので位置決めに熟練を要す。その際、出来
るだけ、アクションをスムーズに静かにするのも重要かな?



55 :53:04/08/16 12:33 ID:???
はい、許可・免許とりたての猟経験ゼロです。
なんとなく岸から水上のカモを撃つ、木の上に留まった鳥を撃つ
ってのを想像してました。

56 :54:04/08/16 13:11 ID:???
納得!今年は第二種銃猟がワンサカ増えると思われるから、注意しないとヤバいよヤバいよ。

>岸から水上のカモを撃つ、木の上に留まった鳥を撃つ

なんて楽で理想的な場面ってあまり無いよ。浮いている鳥は忍び寄りが基本。
そうしないと、潜るか飛ぶかされてしまいます。あと、木や地べたに降りてき
て撃たれる間抜けはハトくらい・・・カラスなんて知ってか知らずか、撃てる
エリアでは木になんか止まってくれません。それが、「電線撃ったらダメボ!」
って電力会社の看板の立つ主な理由なんだけど、、、W


57 :53:04/08/16 17:52 ID:???
ぐぐってみたんですが、ソ連とかドイツって入れた瞬間、マニアっぽいのが
大量に引っ掛かって困ってます。
ソ連式・ドイツ式の解説してるサイトとかありますか?

狩猟免許の講習の時、オサーンの受講生の銃の取扱い見て
あんな人が彷徨いてると思ったらかなり怖いです。猟場
(同じとこ何回も注意されてた)
受かったかどうかは知らんけど・・・・多分受かってるんだろうなぁ

58 :54:04/08/17 10:44 ID:???
大仰な書き方スマソです。一言で片付けてしまうと、どちらの膝をたてるかの
違いです。ソ連式は利き腕側の膝をたて、引鉄側の肘をレストします。独式は
その逆。今はソ連型はほとんどやる人がいないのですが、銃のバランスに因り
ハマルこともありますので、頭の隅にでも入れておいて損はないと思います。

十数年に及ぶ私の猟歴の中で、山でヤバそうな人と会ったことはありません。
が、射場では・・・ピットの屋根を撃つくらいはかわいいもの。撃ち上がり
でラックに銃を置いた途端にドン!とか「場長、クラブハウスの天井にある
四角いベニヤは何?」とかね・・・さらにそんなヲジイサンに向かって声が
「山ばっかじゃなくって射場にもこないとダーメだよ」恐!・・・苦笑。

59 :名無しの愉しみ:04/08/18 20:38 ID:xzhM9ev0
エアーライフルとハーフライフルスラッグ銃
50m100mではどちらが精度高い?

60 :名無しの愉しみ:04/08/18 22:52 ID:jqe7Z1rj
40cm

61 :猟死:04/08/19 03:18 ID:hutFJ+S+
漏れはエア専門だがエアライフルだと思うな。
最近のエアライフルは凄いぞ、ペレットの選択を間違わなければ50mでは愚か
100mで5cm以下のグルーピングを誇る。しかも40万以下の銃でな・・・

また弾道性能も目を見張るものがある、50mゼロ・インで30mの最高弾道高がわずか1.5cm以下!
この集弾性はスラッグ銃では真似できないだろ?


62 :名無しの愉しみ:04/08/19 08:37 ID:F+NojWGV
>61
凄い!なに使ってる?

63 :猟死:04/08/19 12:21 ID:hutFJ+S+
>>62
デイステートのアタック22だよ。

64 :名無しの愉しみ:04/08/19 13:47 ID:Q4YbSxaL
ありがとう。
でも100mを撃てる射撃場ってニッコウ栃木は知ってるけど
他はあるの?

65 :名無しの愉しみ:04/08/19 23:13 ID:???
>>64
そこで100mの板に刺さっているARの弾をいくつか見たが、それは満遍なく
散らばっていたよ・・・W。それにあの程度のパワーだと実用は無理かもね。
やっぱりエアライフルは50mまでだよ。

66 :名無しの愉しみ:04/08/19 23:22 ID:dCSq405o
>>59
撃ち手と銃次第!どちらも個体差と弾とのマッチングの影響が大きいから
一概には言えないよ。61みたいに自分が撃ったこともない銃と勝負しても
意味梨。ハーフライフル散弾銃とマッチしたサボットで61以上のデータも
よく聞くし・・・W

67 :マスター:04/08/19 23:32 ID:???
》64さん 100M なら笠間の射場でも出来ますよ。
》65さん 確かに確実なのは50Mですね。鴨猟なら50Mは、ヘッドショットで 100Mなら胴体狙いってところですね。
但し 風がふいていたら難しいですけど。


68 :猟死:04/08/20 00:10 ID:VsadAOWH
>>66
確かに撃ち手次第だとは思うが、エアライフル専門といったが撃ったことがない訳ではない。

こちとら実包ライフルまで所持してエアライフルに落ち着いたんだ、
まあライフルの魅力も捨てがたいが、日本の環境だとエアライフルが撃ちやすいと思うんだが・・・

69 :名無しの愉しみ:04/08/20 11:41 ID:/HRvLelR
キタ━━(゚∀゚)━━ヨマルイがキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

70 :名無しの愉しみ:04/08/20 18:22 ID:whizP+7Q
69>日本の環境だとエアライフルが撃ちやすいと思うんだが・・・
たしかに。俺は昨年スラッグで猟したたらK札に通報された。
どっかの馬鹿が「銃をもった怪しい人が鉄砲ぶっ放している」ってね携帯で通報された。
パトカーが10台とんできて、そこらじゅう大騒ぎになった。
もち、猟場で全く違反していなとこでだ。K札は銃刀法違反はないかあれこれ
調べられ、結局なにもなかったのでその場から帰れたけど、
目撃者がいい加減なこと言ってたら1日は留置されてたかもしれない。
日本は「銃=悪い人、人殺しの道具」と言う風潮があると思う。
エアなら発射音が小さいから通報の確立は小さいと思うが。
もうスラッグは射撃場でしか安心して撃てないと思っている。悲しい現実だ。


71 :名無しの愉しみ:04/08/20 22:59 ID:YM2gkyRJ
サイレンサー付けたいけど「銃刀法違反」だもんナ。

72 :名無しの愉しみ:04/08/21 11:46 ID:hT8HjETg
>>68
>こちとら実包ライフルまで所持して

「実包ライフル」って普通、猟のライフル撃ちは言わないよ。日ラの方だって
「大口径ライフル」って言うんじゃないの?普通は。あとね、貴方が餅突いたエアライフルと比較されているのは「ハーフライフル散弾銃」と「サボット」
の精度なんですけど・・・

>100mで5cm以下のグルーピングを誇る。

パワーは?いくらまとまったところで、穫れなければ、鳥獣に必要以上に苦痛
を与えるだけで、厳密にはイハーンになるよ。


73 :53:04/08/21 12:38 ID:???
>>58
返事遅れましたが、ありがとうございます。
膝の違いだけですか。両方試してみます。

74 :名無しの愉しみ:04/08/22 14:41 ID:DYgWtpqX
>70
同情します。おきの毒に。
日本世間は理解のないことではしかたない。
射撃場も地図にのってないことが多いし、
場所もひっそり隠れたような場所にある。
オリンピックでは日本の女子クレー射撃代表井上めぐみ選手が
5位になったけど存在すらしらない日本の事情。
放送になにか圧力でもあるのか?色眼鏡かけた情報ではなく、
正しい情報をもっと流すべきだ。


75 :猟死:04/08/22 20:10 ID:DshDTV/H
>>72 
100mでのパワーはまだ十分にありますよ、
パワーは1050fps±:37−40FPの威力で発射致しますから。
さすがに150mでの命中効果は期待できませんが100mならまだ獲物をクリーンキルさせる威力はあります。

私の最高記録は120m強でカラスです。

76 :名無しの愉しみ:04/08/24 01:05 ID:???
.22ですよね?残存パワーはどのくらいになる計算ですか?
あと、弾の重さは何グレインですか?

77 :名無しの愉しみ:04/08/24 11:20 ID:bzd/cfvN
76
あんたなにと比較してんの?
威力はエアと装薬銃と比較するのがおかしい。
ただ、スラッグは100mともなると威力はあっても
お粗末なグルーピングしか出ないってことは事実。
ビッグボアライフルでは100mはまだまだ至近距離。そのなこと
言われなくても分かるよ。ってか?


78 :76:04/08/24 23:43 ID:???
>>77
アフォですか?
>75:猟死
ご自慢のバカ高のエアライフルのことだよ。.22ってリムファイアーしか
無かったっけ?エアライフルの口径って.177、.22、.24、.25が流通して
いると思ったが・・・ついでに、計算してみれば75の弾頭が怖ろしいモノ
であることに気付くはず、.25でも出るかな?・・・W

79 :名無しの愉しみ:04/08/25 08:10 ID:???
先日講習パスしたばかりの初心者です
S410シリーズとFXシリーズ(サイクロン、グラディエーター、トルネード)
どちらがお勧めでしょうか?当方狩猟目的なのですが
S410で猟果が上がったと言う話はネット上でちらほら聞くのですが・・
スコープは高い物は銃本体よりも高い物がありますが安い物は(3万前後)
実用に耐えない物が多いのでしょうか?


80 :名無しの愉しみ:04/08/25 21:09 ID:iU4isTsP
79
狩猟目的なら重量軽い方がイイのでは?獲物見つけて即立射でも打てるやつがいい。
サイクロンかな。立射だがスズメ大なら射程30〜50m以内。
カラスクラスはいいとこ50〜80m。バイポッド使ってゆっくり狙ってるヒマはない。
標的射撃でベンチレスト固定で遠くを狙うならデイステート22口径40-45FPハイパワー
でイイ。かなり重いけど100mで本当に5cm以内のグルーピングは出る。

ハイパワーなら。ttp://www.a-tak.net/main-page-v6.htm
ご存知TCF。ttp://www.tfcweb.co.jp/doc/goods_main.asp?category=airrifle

81 :名無しの愉しみ:04/08/25 22:09 ID:???
ブッシュネルのスコープを個人輸入したら日本製だった。
そこらの知識が無かったんで、ちょっとビックリ。
どこが作っているんだろう?

82 :千葉ハンター:04/08/25 22:48 ID:0QKdLAfS
>>79スコープはお金に余裕があるなら最初からそこそこ良い物を買ったほうがいい。
エースハンターオマケの4×32からタスコの3−9×32へ
サイクロンにかえてからシモンズ6−24×40からタスコサファリ3.5−10×44
と安物買いの銭失いを地でいってしまいました。
この前ハッコーのMP4−16×55を見せてもらいなかなかよいかなと。
でも貧乏人には定価の半額以下とはいえ5万もすぐ出せませんでした。


83 :名無しの愉しみ:04/08/26 00:07 ID:tjIEU42O
スコープはどのメーカーであれ高価なものであれ安いものであれ
どれでも良いが、ポイントととして視差の少ないものが良い。
視差の程度を確認するにはスコープを固定して接眼レンズの上側、
下側、右側、左側と目をずらして見るとスコイープに何も手を触れていないのに
リチクルが上下左右に動くことが解るはずです。
このズレが少ないものが良いスコープだと思います。
また、フロントフォーカス、倍率変化用ズームリングも要注意!
レンズの回転の中心が中心ではなく回すと偏芯しているのがあり、
レチクルも当然ズレる。
50mで一円玉大にピンポイントで狙うにはこのズレは痛い。
どんなに有名で高価なスコープも使ってみないと判らない要素が多いのも事実。
俺のスコープの当然ズレはあり、そのクセを熟知してから良く当たるようになったよ。


84 :マスター:04/08/26 01:08 ID:???
》79さん
確かに悩むよね〜
アフターサービスがしっかりしたとこの銃が一番良ような気もしないでもないけど・・・
どんなに当たる銃でも 壊れて 中々修理してくれなくては困るしね。
末長く使える銃が良と思うから 買う時に店側に 念を押した方がいいよ。
プリチャージ銃の性能は、下手な銃買わない限り大差ないしね!

85 :名無しの愉しみ:04/08/26 21:41 ID:???
くっそぉ〜・・・マスターさんもPC礼讃者か・・・
ポンプで今期もガムばる漏れは・・・逝ってよし?

86 :マスター:04/08/26 22:08 ID:???
》85 安心汁! まだ ポンプ銃 2丁持ってるからww
ポンプはポンプの良さがあるって!!
プリみたいに あの糞重たいボンベ持ってかなくてすむしね。
プリチャージはエア代もかかるし、弾も多く撃ってしまうから お金もかかる。
そう考えると不便ねっ!

87 :名無しの愉しみ:04/08/26 22:25 ID:VwMszvtB
ご予算と用途によるね。
プリチャージでは銃その物が高いし乾燥圧縮空気ボンベは必須だね。
一式で40万から50万円位は覚悟で。
安いからといって自転車の空気入れみたいなポンプはお勧めしない。
湿った空気を銃タンクに入れて水となり、タンク内部に
サビが出て銃を傷めることがあるって聞く。お金かかるよ。


88 :千葉ハンター:04/08/27 00:42 ID:WuN50jIh
スコープの事で付け足し。玩具用スコープと高級品の差はレンズの良し悪しも(解像度、明るさ)
大きいけど、なにより耐衝撃性に差があるそうな。
スプリング銃で安物スコープがよく壊れたとも聞いた。ハッコーのMPは2000Gだと。


89 :  :04/08/28 15:30 ID:ryLoBU5D
また、夏になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、(異性
に対して魅力がない)精神的欠陥(異性、社会に対して自信がない)社会的不満足
(仕事、学歴に対する劣等感、不平)を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで14歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。10人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。(サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ww
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキーそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀(使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう)の自慢話(ww

レッサーパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい。


90 :名無しの愉しみ:04/08/28 18:03 ID:q2H8Y9g7
>>89
??...。

91 :猟死:04/08/29 17:13 ID:0t8CheET
>>89
はぁ?

92 :名無しの愉しみ:04/08/29 17:19 ID:???
みんな、季節の変り目に頭のおかしい奴がこのスレを見ているので気をつけろ。
相手にするな。以後、俺もレスしないぞ。

93 :名無しの愉しみ:04/09/01 23:36 ID:8k3ydFJM
エアーで弾が音速超えたらブレて命中精度悪くなりますか?

94 :名無しの愉しみ:04/09/03 13:00 ID:???
>>93
スペック無しでは答えようがないよ。
.177のAP用の弾なら当たらないだろうが・・・

95 :名無しの愉しみ:04/09/03 21:08 ID:FXjc9GJb
エアーライフル用ペレット(22口径)
弾に細工して命中精度と飛距離を伸ばすよいアイディアはない?
サボッドやスラッグ弾を加工して精度上げてるサイトはあるけど
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/

96 :名無しの愉しみ:04/09/04 03:45 ID:???
10m競技銃の主流はプリチャージということになっているようだけど、
底辺層まで含めてポンプ式との入れ替わりは進んでるんでしょうか?
同様に狩猟用でもプリチャージが主流といえる状況なんでしょうか?

バウ603とエースハンターが新銃で欲しいと思ってる漏れは変わり者?


97 :名無しの愉しみ:04/09/04 11:56 ID:???
飛べるUT2004て感じ

98 :名無しの愉しみ:04/09/04 16:48 ID:???
>>95
「弾に細工」ねえ。。。。銃身なら50m先でも1ホール(ccで5mm以内)の
画期的な方法があるんだが。。。

99 :名無しの愉しみ:04/09/04 19:52 ID:???
50mの銃身を・・・・!

100 :名無しの愉しみ:04/09/05 08:19 ID:0VKBcB6F
バレてら・・・

101 :名無しの愉しみ:04/09/05 10:03 ID:0puheJ56
なんだ...対策無しか。

102 :千葉ハンター:04/09/06 22:06 ID:nY7Zdrbq
>>96
釣りの世界でもカーボン全盛であろうが竹竿にも根強い人気がある。
スペックがいかに優れていようが、趣味である以上、自分の気に入った銃が
良いかと思います。
私も去年までエース5oを使っておりましたが、トリガーさえ換えればよい銃
だと思いました。

103 :名無しの愉しみ:04/09/07 23:03 ID:EKKsCGFL
「弾に細工」...。
ちょっとやってみます。ハイ

104 :名無しの愉しみ:04/09/07 23:57 ID:???
>>102
エースのサイドレバーがいいなと思ってます。
やっぱりトリガーを変えなくちゃだめですか。
マッチトリガーへの換装は自分でもできますかね?


105 :千葉ハンター:04/09/09 00:41 ID:oVltuERo
>>104
サイドレバー良いですね。私のは先台タイプでしたのでヒビが入ってしまいました。
9回ポンプまでならトリガーの重さも実用の範囲でしたが、10回以上ポンプすると
本当に重くなりました。20回ポンプで遠距離を狙った事もありましたが、リキんで
しまい全然、まとまりませんでした。

エースは簡単に分解できます。昔の狩猟界に分解図が細かく載っていました。

106 :名無しの愉しみ:04/09/10 00:27 ID:???
55Gがホスイです。
でも北関東じゃぁキツイかなぁ・・・。


107 :名無しの愉しみ:04/09/13 10:28:46 ID:IvGRYoWk
クレー射撃のスレ、どこいったの?

108 :名無しの愉しみ:04/09/13 12:37:08 ID:SqxjapMr
今年原許可受けた初心者です。
元々狩猟目的で散弾銃を買うだけの予定でしたが
値段が手頃だったこともあって
バウ601を併せて購入しました。
狩猟免状も無事に取得しさて登録という状況になって
ふと思ったんですが、このような競技銃で狩猟が出来るものでしょうか?
(重さや形状はともかく威力の面で)
どなたか知恵をお貸し下さい。

109 :名無しの愉しみ:04/09/13 14:59:08 ID:NocjkJlw
》108 雀や鳩なら問題ないでしょ。


110 :名無しの愉しみ:04/09/13 19:07:31 ID:PPsyV62C
狩猟に使うには口径が不足なのでは?5ミリ以下のタマで狩猟やったら
いけないんじゃなかったっけ?

111 :名無しの愉しみ:04/09/13 20:08:43 ID:wBN1r02U
>>107
 的スポーツに移動したよ。

112 :108:04/09/13 20:20:40 ID:sqmKKfQF
>>109
どうもです。やっぱり鳩が限界ですかね。
鴨とは言わないまでも、カラスはいけるかと思っていたのですが。
>>110
それはないと思います。
4.5mm鉛弾の競技銃ですが少なくとも所轄は用途追加(狩猟)で
受け付けてくれました。
それとも、猟友会かなにかのローカルルールでも
あるのでしょうか?(こちらは未確認です。)


113 :名無しの愉しみ:04/09/13 21:32:07 ID:???
>108
4.5mmの使用は無問題

114 :108:04/09/13 22:09:30 ID:PPsyV62C
4.5でもよかったんですか。5ミリ以下は駄目って聴いたことがあるんで
そのまま確認せずに信じてました。失礼しました。

115 :千葉ハンター:04/09/13 22:48:01 ID:9qDvWTDr
>>108
多分、装薬の6o規定を聞き間違われたのではないでしょうか?

116 :108:04/09/13 22:49:32 ID:sqmKKfQF
>113
どうもありがとうございます。
とりあえず、猟友会行って今年の狩猟者登録散弾+空気銃で
出してきます。
しかし、会費とあわせて3万チョイはちと痛いです。
>114
110でいいのかな?
こちらこそ失礼しました。
どうも猟友会は敷居が高く、聞きづらい部分があったもので、
何か縛りがあるのかと誤解しておりました。
ご迷惑をおかけしました。

どなたか、競技銃で実際に獲物を得ている方、
過去の成果を教えていただけませんか。
大物はどのあたりまで得ているのか。

もうひとつお伺いしたいのですが
日ラ/県ラの大会参加について
用途に狩猟が含まれている銃は
競技に参加できない旨を聞いた覚えがあるのですが
これはエアにも適用されるのでしょうか。
今のところは競技に出ようとか段位を得ようとかという
意思はないのでたいした問題ではないのですが。
ご教授よろしくおねがいします。

117 :名無しの愉しみ:04/09/14 00:44:57 ID:???
許可証上の用途じゃなくて、狩猟用もOKって言っちゃうと口径が4.5mm以外の銃を
持って来ちゃったり(審査が出来ない)、初速が速すぎてバックストップが壊れたり
壊れるまでいかなくても物凄い音がして周りの射手に迷惑なので、そうしてるだけだと思うよ。
大会参加だけはなく単に使用もお断りって射場もあるくらいだから。
狩猟用途して登録してあろうがバウ601なら問題なく参加出来る。

ちなみに小口径(SB)は狩猟用途なんてものは現在存在しないので考える必要もなく、
大口径は競技ルールさえクリアしてれば狩猟用だろうが問題ない。

あとバウ601で狩猟は法的には問題ないけど、実際は止めた方がいいと思う。
その銃の設計目的通り、射場にて競技に沿った練習でもするのがいいんじゃないの。
それだけを考えて作られた銃なんだから。
その際、コートくらいは用意した方がいいと思うけどね。
狩猟したいなら狩猟用の空気銃を買った方がいい。どうしてもって言うのなら別に止めないけど

118 :108:04/09/14 06:25:19 ID:Hbq6ppqa
>117
了解です。
狩猟用の空気銃を買わなかったのは、まさに練習場所の問題でした。
競技銃であれば近所の公営体育館で練習できるのですが、
狩猟用ともなると遥か彼方の射場まで行かないと撃てないという
ジレンマを抱えていたもので。
(結果的には休みはほとんど皿撃ちに遠出しているので手間は一緒だったのですが)

コートは吊るしのものが普通に入ると思われるまでダイエットしてから
買う予定です。

119 :名無しの愉しみ:04/09/14 12:28:47 ID:at9RCjLv
狩猟許可の銃は、東ラ・県ラの一部の試合や、日ラの試合はでれないよ
エアは原則推薦がからんでないからケースバイケースだろうが、大口径は注意!

120 :108:04/09/15 19:27:47 ID:+v35QZJY
>119
そうなんですか。勉強になります。

121 :名無しの愉しみ:04/09/15 21:02:07 ID:???
>>120

許可用途じゃなくてライフル協会に入会しているか否か。あるいはその銃が競技規則に
沿った物かどうか、が問題。実際に自分が何度も出てるし、参加している他の射手も見ている。
まぁ大口径までは間があるだろうから問題ないと思うけど。
これ以上はスレ違いになるからやらんけどね。

122 :名無しの愉しみ:04/09/18 10:11:43 ID:???
>>121
レギュレーション適合銃でも、「用途・狩猟」は殆どの試合は参加不可だよ。
規定で4.5mmを越える銃が使えないのを知らない117はほっとくとして(W

>>108
AR射場で4.5mm限定ってあまり聞かないが、、、それとも「狩猟用」はX
という規定でもあるのかな?

123 :108:04/09/18 12:42:22 ID:???
>122
うちの近所の射場に初心者講習受けたころに電話したところ、
4.5mm競技銃に限らせていただきますと返事をいただきました。
射場というか市の屋内競技場でしてあくまでも競技施設としての
安全設計になっているというような趣旨のことを言われたと
思います。

124 :名無しの愉しみ:04/09/18 18:47:05 ID:???
何メートル?

125 :名無しの愉しみ:04/09/19 20:29:29 ID:???
「狩猟用」そのものがXじゃなくて、「強力な狩猟用」がXじゃないかな
ターゲットマシン壊すとか兆弾とか…


126 :108:04/09/20 08:45:22 ID:???
>124
ごめんなさい。電話以降直接見に行ってないんで距離はわかりません。
何時でもいけると思って休みがあるとクレーばかり練習してたもので。
今度休みの日にでも見てきます。

>125
4.5mm競技銃専用で5mmや5.5mmは射撃できませんと言われたので
4.5mmなら可能性はないとは言い切れません。
行ったときに基準を聞いてみます。

問題は、休みが当分ないことなんですよね。

127 :名無しの愉しみ:04/09/20 21:53:26 ID:???
物置から古い空気銃が出てきた場合、登録してないとまずいですか。

128 :名無しの愉しみ:04/09/21 04:41:49 ID:???
元の所有者は誰なんだよ

129 :名無しの愉しみ:04/09/21 12:05:48 ID:???
>>127
まず警察に届ける。
あとはライフル担当の警察官が教えてくれる。
そのまま所持していると、悪意があろうが無かろうが、不法所持になる。
元の持ち主が親で、相続した財産(物置)であっても、見つけた時点で
警察に届け出ないと法的にはアウトだった筈。
親の形見なので所持したい・・・という場合でも、所持許可を得ないといけなかった筈。
筈が多くてすまん。



130 :名無しの愉しみ:04/09/22 00:47:18 ID:???
>>129
発見届けを出しても、古式銃(美術品または学術的に価値のあるもの)でない
限り、帰ってはきません。親の資産であったとしても親の死亡から50日を経た
時点で違法品。>>親の形見なので所持したい>>は正当な所持の理由として
認めてくれません(猟銃・空気銃の場合)

131 :名無しの愉しみ:04/09/22 08:08:41 ID:???
銃砲店に預けとけば良し

132 :名無しの愉しみ:04/09/24 01:21:30 ID:???
>>131
思いっきし、違法じゃないのか?銃砲店に持っていく時点で不法所持確定!

133 :名無しの愉しみ:04/09/24 06:45:12 ID:???
捕まっても事情話して、あとは法律知らなかったで通るんじゃないの?
確率的にまず捕まることはないだろうけどね。
鉄砲屋には「売った」ことになるんだろうけど、同じく事情話して
「これから許可取るので売らないでください」って言っておけばいい

134 :名無しの愉しみ:04/09/28 00:17:06 ID:???
>>133
「遺品銃砲を届け出て罪に問われた事例は一件もありません」ってKさつは
公表しているんだから、それ以外の譲渡とか、所持許可申請なんてダメだよ。

>法律知らなかったで通るんじゃないの?

知らないで通る「モノ」かよーく考えてごらん?それに持ち込まれた銃砲店
だって、仕入れや製造の記録の無い銃砲をいきなり台帳に載せて譲渡承諾を
書いたらどうなるか、熟知してしているから、「Kさつに持って逝け」って
言われるのがオチだよ。そんなモノで他の銃まで全部取り消しになったら
バカらしいんじゃないのか?

135 :名無しの愉しみ:04/09/28 23:10:05 ID:LFSe2wNa
15年前くらいに、住居不法侵入で警察に捕まったことが
あるのだけど、空気銃の免許とれますか

136 :名無しの愉しみ:04/09/29 14:18:03 ID:???
>>135
起訴されたのか?判決内容は?それによって全然違ってくるからね。
タイーホのみで不起訴なら無問題。罰金刑でも多分大丈夫だろうね。


137 :名無しの愉しみ:04/10/09 11:05:01 ID:???
自動標的交換機探しているんだけど、通販で買えるところ、誰か知りませんか?
自宅練習用だから、ビームライフルでもいいんだけど・・・・ビームライフル一式の通販ってあるのかな?
ググっても出ないんですよ。

138 :名無しの愉しみ:04/10/09 11:05:31 ID:LuUwNc76
質問age

139 :名無しの愉しみ:04/10/09 14:05:58 ID:+/EPwNVs
デジタルスポーツライフル買えばいいと思います。

ttp://www.necp.co.jp/products/dss/dgptl_rifle.html

140 :名無しの愉しみ:04/10/10 16:46:00 ID:liKC+mEw
エアライフルの有効射程ってどれぐらいなんですか?

141 :名無しの愉しみ:04/10/10 18:02:53 ID:???
>140
テメーなんぞに教えねーよ。

142 :名無しの愉しみ:04/10/10 18:34:59 ID:cFcomEmM
>>140
ピンからキリまであるけど、鴨クラスで自分の経験で言えばノーマルのエースで50m、
サイクロンで100mが限界かな?どちらも腕と改良でまだ射程は延びるかも知れないけど。
あと所持したこと無いから、本から得た知識だとガス銃は30m位だそうな。

143 :名無しの愉しみ:04/10/12 01:49:58 ID:???
先日FXサイクロン購入したばかりの初心者なのですが、タンク内のエアが0になったので手動式のポンプで今入れてる最中なのですが30分ぐらい入れ続けてもいっこうにメーターが0から動きません
一応空気漏れも疑ってみたのですがそのような気配はないです・・・
手動でとりあえず100bar 入れるのってもしかして何時間もかかる作業なのですか?
非常に基本的な質問で申し訳ないのですが皆さんエアチャージってどれぐらいかかっていますか?

144 :名無しの愉しみ:04/10/12 14:29:08 ID:???
>143
残量が0になることなんてないはず。おそらく、メーターの所から
エアが漏れているから、早めに修理に出さないと、解禁に間に合いません。

新宿7Fの店長が、銃側のメーターからガスが漏れる初期不良が多いと言ってました。

145 :名無しの愉しみ:04/10/12 15:25:14 ID:eEDcc2VU
>143
輸入のPCPはどの銃も絶対壊れる要素をもっているから、輸入代理店
で部品交換してもまた壊れるよ。不良個所を改善した改良部品を新しく
作り直さないとダメ。特にFXはぺらぺらに軽く作ってあるから、改良
も改善もやりにくい。ガンスミスにとっては面白みが無いと言ってました。

146 :137:04/10/12 15:49:05 ID:???
遅ればせながら>>139さん、ありがとう。
でも、練習用一式揃えるとン十万ですなぁ。
車、買うの諦めるかなぁ・・・・。

147 :名無しの愉しみ:04/10/12 18:35:46 ID:T/vbbQVH
滋賀でいい店ないでしょうか

148 :名無しの愉しみ:04/10/12 18:36:34 ID:???
>>143
ポンプのボルト閉めてないとか

149 :名無しの愉しみ:04/10/13 00:19:55 ID:???
>144
>145
ありがとうございます
買ってまだ1ヶ月も経ってないのに修理とは・・・
そこそこの値段だったので信頼してたのですがマイナーなスポーツの上
輸入物だからしょうがないのかな・・・

150 :名無しの愉しみ:04/10/13 16:38:29 ID:tXjsN+zh
>149
あんまり落ち込むな。悪い個所が特定できれば欠陥は
必ず治るよ。漏れの亜ボーン・ラピッ怒は2猟期で4回
壊れた。でもCTCで直してもらったよ。今は良好。ちゃんと
直さないと同じとと何回も壊すよ。漏れがそうだったが・・。
んじゃ、ガンガレ!

151 :愛銃CAREERVです:04/10/16 20:04:10 ID:/aUK6OgV
>>150 テオーベン ラビットスーパーですか?
購入時ガンショップに支払った総額は?
    やはり250気圧のボンベを購入?
    詳しい購入内容説明希望〜 
    あつかましくてすみませーん
    故障箇所も教えてくださいませ

152 :名無しの愉しみ:04/10/17 14:03:40 ID:cCG6DGBb
>>151
漏れが支払ったのは、在庫処分品で20マソ+スコープ+ペレット代
USでの値段が、本体のみ$1650くらいだからお買い得だったかも・・。
ボンベは近くのダイビングショップで、200気圧10リットルの奴を2本、
1本1マソで分けてもらった。180気圧で5.5ミリなら、いっぱいハンマ
ースプリング負荷かけて初速700で10〜15発くらいは安定したパワーで
いくから十分実用範囲。でも今はヒルドライポンプを併用。200気圧+までいけるよ。
不良箇所はハンマーヘッド、ここが恐ろしくいい加減に作ってあって、グラグラ、で
グラグラでバルブピン叩くからピンとバルブが一瞬でオシャカになる。
漏れはハンマーとバルブ作り変えた。今この銃の輸入代理店やってるところ
は、この欠陥にたぶん気づいて無いよ。

この銃の購入方法としてお勧めなのは、マメに中古を探して完璧に
不良箇所を直すこと。間違っても35マソも出して定価で購入する価
値は全くないガラクタだよ。手かけると愛着もわくけどね・・。
それは好き好き。



153 :名無しの愉しみ:04/10/17 16:16:34 ID:???
これからやろうとする人には、とても貴重なアドバイスありがとうございます。

私?これからやろうとする人です。

154 :愛銃CAREERVです:04/10/19 10:01:59 ID:s9cjsI2e
韓国SHINSUNG工業のCAREERV300を今年の春に買いました〜 
空気銃CAREERV 270000 
タスコスコープ  43000
スコ-プマウント  7000
移充填ホース 25000
ボンベ     80000
消費税 21250
合 計 446250円
以上銃砲店の言い値で買いました〜 
FXサイクロンかS410ハイパワーを買うつもりだったんですが 
銃砲店に行った時にちょうど納品前のCAREERV300が置いてあり
店主いわく「 CTCカスタムテクニクスでキッチリとメンテ&
パワーアップしてあるから FXやS410より強力だよ〜50FPでるよ」 
ご・ご・50FPだと〜 その言葉に負けてしまい「これと全く同じ仕様で私にも頼みます」初めて見た韓国製の
空気銃CAREERV300を注文してしまいました〜銃のデザインはイマイチ
なんですがね!銃袋&迷彩銃カバ−&弾2缶サービスしてもらいました
私は無知の素人ですが猟用空気銃はおもしろいですよね〜スコープ内でカラスを見たらワクワクしますよね〜
 

155 :名無しの愉しみ:04/10/19 12:22:27 ID:Aecvyus3
>154
そりゃいい買い物だね。そのブツなら不具合はまず起きないよ。
これだけのヤツ、本体だけなら超お手頃かもな・・。でもいい
値段するな〜。漏れもちょっと欲しいが。

あせらずじっくり研究してくれ。漏れは自分の銃がポンコツ
だったせいで色々調べたから、PCPには結構詳しくなった。

>>〜スコープ内でカラスを見たらワクワクしますよね〜
猟期以外にテッポについたスコープでゲーム見ちゃダメポ。
カラスがイヤ〜んって言ってるぞ。

お互い良い猟期を過ごそうな。




156 :名無しの愉しみ:04/10/19 12:42:42 ID:???
ナキバイですか。

157 :名無しの愉しみ:04/10/19 13:06:11 ID:Aecvyus3
>156
定価が31マソだから、一式全て言値で買うのを条件に、
ちょっと引いても利益が十分出ると踏んだんだな、この店主。
銃だけくれって言ったら、この値段は出ないよ。

158 :名無しの愉しみ:04/10/19 19:32:25 ID:???
タスコのスコープ高すぎ。
ブッシュネルのエリート7000シリーズでもそんな値段。

159 :名無しの愉しみ:04/10/20 20:59:07 ID:/YLd2tJj
はじめまして
皆さん高級な銃をお持ちで
羨ましいです

わたしは今年から狩猟を始める初心者ですが
先般エースハンターを3万円で購入し
ニッコー栃木でスコープ調整を済ませてきました
私の腕では 25mが限度のようです

埼玉で登録中ですが
埼玉の方いらっしゃいましたらアドヴァイスなぞ
お願いします

160 :マスター:04/10/21 00:08:08 ID:???
》159さん
もし こないだの月曜に来た人?
私も埼玉うけてるから宜しくm(__)m

161 :名無しの愉しみ:04/10/21 03:16:04 ID:4EdygTeZ
>>160
土曜日です
不慣れなので 中指を思いっきり
はさんでしまいました(泣)

埼玉登録ですか
私は南の方でトライする予定です
込み合ったりするんでしょうか?

162 :マスター:04/10/21 11:24:41 ID:???
》161さん
南の方でですかぁ〜
最初の3日位はドンパチ聞こえますが 後はボチボチかなぁ。
猟場でお会いするかもしれませんね!そのときはよろしくm(__)m

163 :名無しの愉しみ:04/10/21 15:24:52 ID:???
こんにちは、11月に講習を受けるのですが、受かった後のことで質問です
以前に不眠症で、精神クリニックに通院してまして、治療費を安くするために
医者の勧めで、鬱病で県?に申請して治療費を浮かしていた事が有ります。
現在完治しているのですが、所持許可が降りる可能性は0%ですか?
せっかく講習受けても、所持許可が下りるのか?心配です

164 :163:04/10/21 16:39:09 ID:???
そう言えば、前スレで止めたほうが良いと言われてる
ガンショップミズノしか近くに無いや、、、銃って通信販売って有るんですの?
神奈川県内か静岡県内で、良い店有りましたら教えてください
許可が下りるか判りませんがorz

165 :名無しの愉しみ:04/10/21 18:22:46 ID:???
最初は色々教えてくれる銃砲店に汁
通信販売にアフターケアはないと思え

166 :名無しの愉しみ:04/10/21 23:27:51 ID:4EdygTeZ
>>162
こちらこそ よろしくお願いします<m(__)m>
でも 会っても分かりませんね〜
合言葉でも決めませんか^^;

山→川とか
エアライフル→オンリースレッドとか

とりあえずはさんだ中指に包帯をまいた
ぎこちない中年がいたら私です
よろしくお願いします

ロジャースで買った980円の登山靴を履いてます!!


167 :名無しの愉しみ:04/10/22 00:10:38 ID:???
>>154
スマソ、もう一回その定価とやらを聞かせてくれない?
高杉だと思うぞ。その銃砲店にカモられたんと違う?
アメリカでスコープ付500ドルの韓国製のプレチャージ銃と
どこが違うの?ワルサー707とスマトラみたいなOEM関係?
でも、両方とも同じ商品名だしな・・・それに同じ銃が、
ガンバンクでエアタン一式付で18マソだたはずだが・・・
その前に、FXもS410もキャリアー300も一様に
耐久性(空気漏れのトラブル)に問題アリ!というのが
業界の定説なのだが、何故155はキャリアーを絶賛するの?
154=155=宣伝?

168 :155:04/10/22 08:55:01 ID:UjMEy2bE
>>167
宣伝じゃないけど、それはCTCの手が入っているから。ノーマルだと、
どのPCPもただのガラクタ、ゴミ。キャリアーを絶賛しているわけじ
ゃないよ。不良部品を完璧に作り変えてあるCTCバージョンだと定価
は31マソ。27マソだとお買い得。おまけにパワーアップもしてある。
このブツはほぼ100%トラブルは起きない。ガンバンクはノーマル
でガラクタだからこの値段。167はもう少しPCPの実情を知った方が
いいよ。トラブルおきてパーツの交換だけで改良部品を制作する能力
の無いショップはゴミ雲固ショップ。だから同じトラブル何回起こし
てもやるのはバカの一つ覚えでパーツ交換だけ。ケッ、ペッペ!高圧
機器のパーツは人工衛星の部品並の精度が必要だから、ノウハウ無い
と手が出せないし、日本は勿論12ftlb主流のヨーロッパにも専門家と
言える香具師はほぼ皆無と言っていい。

>>FXもS410もキャリアー300も一様に耐久性(空気漏れの
トラブル)に問題アリ!というのが業界の定説なのだが

だから藻前の知ってる業界のエロイ人は修理や改善の能力がない低レベル
な業界人なの。不良個所が特定できれば、どんなPCPも治るんだよ。
しらねーの!?

何処でもいいからショップへ行って、各PCP銃の欠陥と改善策、パーツ
制作とパワーアップの方策とコストについて店主の意見を聞いて見れ。
まともな答えが返ってこなけりゃそこは肥溜めショップだな。



169 :名無しの愉しみ:04/10/22 11:59:45 ID:???
宣伝じゃないかもしれんが多分に受け売りが入ってないか?

170 :155:04/10/22 12:52:08 ID:UjMEy2bE
>>169
それは藻前が自分で調べて見れ。何処のショップやメーカーが
売れようと設けようと一ユーザーとしては関係ないよ。漏れは代金
に見合った物を与えてくれる相手を探して、財布と相談してどうす
るか決めるだけだから。

>>何処でもいいからショップへ行って、各PCP銃の欠陥と改善策、パーツ
制作とパワーアップの方策とコストについて店主の意見を聞いて見れ。
まともな答えが返ってこなけりゃそこは肥溜めショップだな。

受け売りかどうかは、これ実際に試してみるんだな。お勧め!別に
PCP専門店でなくても、装薬銃のカスタマイズやってる所でもまともな
意見を聞かせてくれるはず。

漏れだって狩猟用に22LRが購入できる国に住んでいればPCPみたいにば
かげたオモチャには手を出さないよ。スコープつきで$250で手に入るし
もし日本へ輸入したとしても7〜8マソで購入できる。
親子代代使えて故障は皆無。要するに22LRが使える国の住人にとってハイ
パワーPCPなんてキワモノ中のキワモノ、そんなものがメジャーになるわき
ゃねえーよ。で、それが売れるのが日本と韓国。例えれば、砂糖の購入が法
律で禁止されているから、サッカリンとステビアと麦芽糖のどれが一番美味
しいかって言う議論をしているに過ぎない。代用品は代用品。本物じゃないよ。

これは漏れの意見だから、いいか悪いかはそれぞれの好き好き。押し付ける
気は無いよ。気ぃ悪くした香具師がもしいたらかんべんな!








171 :名無しの愉しみ:04/10/22 13:58:28 ID:697noYEM
25口径使ってる俺は逝ってよしでしょうかw
22LRはいいと思うんですけどヤクザが改造拳銃に使ったから
規制されてるわけで馬鹿馬鹿しいことこの上なしですな

172 :155:04/10/22 14:36:47 ID:UjMEy2bE
>>177
25口径使ってる俺は逝ってよしでしょうかw

そんな事無いよ。25は25で独特の撃ち味がある。もし
50ftlbs以上パワーがあるなら、35ftlbsの.22とほぼ同じ
弾道描くし結構面白い。

22LRは飛距離が約1.5マイル有るから日本だと許可になっても
仰角での発射は問題があるね。一部地域限定でも良いから
狩猟に使えると嬉しいが・・。それに獲物獲り過ぎちゃうっていう
問題もあるなぁ。



173 :名無しの愉しみ:04/10/22 14:54:13 ID:qO+2RBW/
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6110894

オークションでこんなの見つけたんだけどコレいくらくらいだったの?
それといつ販売されたものなのか知ってる人いたら教えて!!

174 :愛銃CAREERVです:04/10/22 21:31:57 ID:bM1gQeeR
155殿〜擁護してもらいアリガトウ〜155殿は銃砲店の店主と
同じ事言うてますわ〜
又一つ教えて下さい 22LRというのは空気銃ですか?


175 :名無しの愉しみ:04/10/22 22:57:17 ID:???
漏れのバウもゴミでつか…

176 :名無しの愉しみ:04/10/23 00:49:31 ID:???
>>155
>高圧機器のパーツは人工衛星の部品並の精度が必要だから、ノウハウ無い
と手が出せないし、

人工衛星の部品の公差はどのくらいなんですか?メーカー以上のノウハウを
持っているCなんとかは、どこの製造機械でその人工衛星の部品並み精度を
維持しているんでしょう?つか、Cなんとかってネットでジサク宣伝が得意
な胡散臭いとこじゃなかったか?ま、買った本人が鵜呑みで信奉しているな
らこの世界ではありがちな話しだから・・・

>22LRというのは空気銃ですか?

てくらいの初心者を騙すのが精一杯。普通のハンターは端っから相手にも
しないからいいけどね・・・苦笑

177 :155:04/10/23 02:28:05 ID:a1adGaKW
>>174 
又一つ教えて下さい 22LRというのは空気銃ですか?
それぐらいはググってね。
>>175
漏れが言ってるのは、200気圧以上のパワーソースを持った
狩猟用のPCP銃に限ってのこと。もしそれが射撃競技で使われて
るPCP銃なら漏れの発言には含まれて無いよ。
>>176
だからさ、漏れは一ユーザーな訳、詳しく知りたきゃ人工衛星
のパーツ作ってるところとPCPのカスタマイズしてるところに
直接聞いてね。人工衛星云々の話は、某装薬銃カスタムガンショップ
にPCPのカスタマイズのコストが高すぎると訴えたところ、そのような
たとえの返答があったんだよ!プロのガンスミスの意見。どれくらい
大変かは自分で旋盤回して、200気圧支えられるバルブ作ってみればいい
んじゃない?それにCでもピーでもプーでもいいから自分が納得がいくま
で自分で聞いてみたら?漏れは一ユザーだからCでもピーでもプーでも値
段に見合った仕事してくれればそれでいいんだよ。









178 :155:04/10/23 02:30:00 ID:a1adGaKW
>>176
ちょっと話題を変えようか。自分の銃を修理する過程でいろいろ調べて疑問
に思った事がある。今は一応自分で納得した答えを得たが、ノウハウなら誰
にも負けない藻前が知ってる技術あるメーカーの意見を是非ご拝聴したいの
でよろしく頼む。教えてくれ。自分で聞けと言いたいと思うが漏れはどのメ
ーカーもあんまり信用していないので、自分でやるのははなはだメンドクサ
イ。
では質問。
1)なぜ初速800ft 以上で撃ちだすPCPのバレルに馬鹿の一つ覚えみた
いにチョークドバレルを使っているのか?
2)そしてそれらのバレルに製造元の刻印が無いのはなぜか?
3)パワーソース200気圧で35ftlbsのPCP銃を50ftlbsにパワーアップす
るにはどのような加工が必要か?
4)s410の銃身はなぜシュラウドはずすとその半分も無い(もしくは半分
くらいしか無い)のか?静音性の高さと精度を出すためにわざわざ長い筒を
くっつけて取り回しやすさを犠牲にしたのはなぜか?ほかに選択肢は無かっ
たのか?(それって技術が高いのか?)

以上よろしく!教えてそこのエロイ人!別に質問攻めにしていじめてるわけ
じゃないから、答えたく無きゃ無視していいよ。ただ面白いレスが増えれば
いいと漏れは思ってるだけだから。



179 :171:04/10/23 08:13:25 ID:ulbCkPey
>>154
CAREER 707が私の銃ですが有害にしか使わないので
今のところエア抜けはありません
12万円程度で本体、12倍のスコープ、ポンプ、ダイビングタンク
らか入れるアタッチメントがついてました
勿論新品です。
個人輸入で買いましたがやはり
日本の銃砲店はボッタクリ過ぎじゃないでしょうか
これCTCでパッキンの交換とかしてもそんな大層な値段には
ならないですから


180 :155:04/10/23 09:17:12 ID:CqAzRU4d
>>171
そりゃ個人輸入で中のメカいじらなきゃ、そんなモンでしょ。
100%完璧でなくてもいいんなら、それでいいんじゃない。
パッキン替える位じゃ構造欠陥までは直らないよ。でも
それはカネ出す個人の問題だから。ただ何の手も加えてない
ガラクタを原価の2〜6倍で売ってる馬鹿はどうしょうもないよ。
漏れがPCPをガラクタ呼ばわりするのは、今市場に出回ってる商品に
トラブルが多すぎるから。銃は絶対壊れないってのが装薬では
当たり前。個人もちの物が壊れないからそれがいい銃だとはいえない。
市場に出ているメーカーも品物の中に、1丁でも不良品が出ればそのメーカー
はガラクタ売ってることになる。あとドライフィルターなしのポンプを
セットとか言って売りつけてる馬鹿も痛いよな〜。

181 :名無しの愉しみ:04/10/23 09:56:59 ID:+6yEgWR+




      http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=gfghdhtrh
      http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=434gf4


女子高生盗撮掲示板

182 :155:04/10/23 11:41:57 ID:CqAzRU4d
>>171
これCTCでパッキンの交換とかしてもそんな大層な値段には
ならないですから

ちょっと訊きたいが171はパッキンの交換をさして「手を入れる」
って思っているの?だったらだいぶ話がずれているのだか・・。
漏れの言う「手を入れる」ってのは、不良個所全てを加工して改善
する事。不良部品はブロックから削りだして作り直す。バルブ
周りを加工したときは、ハンマーの打撃とバルブ径のバランス
も調節する事になるし、試射しながら最高のパフォーマンスが
引き出されるように微調整も必要。それに>>154のキャリアー
はプラス10ftlbパワーアップされてる。この作業って結構面倒
なんだけどその辺のコスト計算は出来てる?ショップが輸入した
販売価格が18マソとして、それに上記の加工を加えると、販売価格
は31マソになる。それを27マソ154は購入したんだからそんなに
悪くネーと思うよ。付属品については知らんが・・・。どっちにしても
22LRの代用品としては、常識外れの価格設定だよ。でも消耗品以外は半永久的に
使えてほぼ100%トラブルなしで、もし故障しても生涯無料で修理してもら
えるなら馬鹿高い金出す香具師もいるんじゃい?だまされたならあほらしいが
納得して金だしたのならそれでいいだろ。

漏れは、総合的に見て最もコストパフォーマンスも性能もよいのはシャープの
ポンプ銃だと思うよ。今はそれなりに愛着も有るが、漏れも含めて高い金出し
てシャープの足元にも及ばないガラクタPCP買った香具師は哀しいなぁ。

183 :名無しの愉しみ:04/10/23 13:04:03 ID:scCAGpUn
パッキン以外は別に壊れませんが
というか私のはパッキンすらマダ壊れてない
なぜそんなにパワー上げる必要があるのか理解できないけど
パワーほしけりゃ素直に散弾銃使いますけど
壊れない空気銃ですか
兵林館でどうですか?初期型は頑丈そのものですから

184 :名無しの愉しみ:04/10/23 13:43:05 ID:Hydb2Ida
今のシャープは・・・
10年位前ならまだよかったのだが・・・


185 :155:04/10/23 13:44:01 ID:CqAzRU4d
>>183
だからさそういうのも含めて人の好き好きだからいいんじゃないの?PCPが
ガラクタってのは漏れが言ってるだけで、各個人が違う意見であって当然
じゃん、全体主義じゃあるまいし。それにここで言い合ってることを人生
の糧として生きてる香具師なんて居無いだろうからそんなこといわれても
なぁ〜・・人の行動が理解でないって・・別に普通だろ。エアでも散弾でも
一発弾でも、個人の判断で使えばいよ。

>>兵林館でどうですか?初期型は頑丈そのものですから。
筒を下に向けると、銃口からぽろっと弾が落ちるやつだっけ?
昔ウチにもあったような・・な懐かしい。




186 :名無しの愉しみ:04/10/23 13:52:41 ID:scCAGpUn
というかパッキン交換で実猟は充分だからですよ
標的射撃なら競技銃使えばいいことですし
改造、完璧を目指すのは解りますが
現実には必要あるとも思えません


187 :155:04/10/23 14:51:06 ID:CqAzRU4d
漏れが言ってるのは構造欠陥の話。メイテナンスの
話じゃないよ。銃種によってもそれぞれ抱えてる
問題は違う。構造欠陥が原因の故障の場合は、シール
の交換ではすまないから改善が必要と言ってる。実際直面
してみれば分かると思うよ。186は今市場に出回っている
狩猟用PCPのトラブルは、全てシールの交換で十分直る。と
言いたいの?

>>というかパッキン交換で実猟は充分だからですよ
の意味がいまいちわからんが・・。漏れの銃はT教授の
ところのガンスミスもお手上げだったよ。専門じゃない
から仕方なかったけど、186に頼めばよかったのかな?

これから壊れたPCP銃は186に見てもらえば何処のシール
を交換すればよいのか教えてくれるのか???

なんか全く話がかみ合ってないようなのでしばらくお休み
します。猟期始まるまで週末はおねーちゃんと過ごさねば
ならんので・・。一方的ですまんの。




188 :名無しの愉しみ:04/10/23 23:11:14 ID:???
いまサイクロンの申請中の俺が不安になる

189 :155:04/10/23 23:54:15 ID:a1adGaKW
>>186
すまん、あとひとつだけ、パッキンっていまどきガス屋
が水道屋しか使わない専門用語だからキーボード打ちながら
和露田よ。PCPもけっこう庶民的じゃん!

190 :155:04/10/24 00:36:28 ID:mrv/CtgU
はぁ〜。おねぇちゃんに先にねられてしまつた。
ガックシ・・・・。暇じゃ。
>>188
大丈夫なんかあったら186がいいアドバイスくれるよ。



191 :名無しの愉しみ:04/10/24 01:01:28 ID:???
>>155
世間が狭杉でないかい?シールとかガスケットの方が世間では通用しないと
思うよ。それとあなたがそこまでパワー厨なのは何故なの?シャープの良さ
の判るのにパワー信奉?のギャップが理解できないですが・・・それと私は
186ではないのですが、ガスケット(シールですか?)交換で済むような壊
れ方をするようにワザとメーカーは造っているのではないですか?万が一、
百万が一でも、タンク破裂事故で訴訟沙汰になるよりは、一番安く簡単に
交換できる部品が壊れるようにするのが普通のマスプロメーカーの一般的
販売戦略だと思います。つか、「欠陥パーツ」の内部部品を作り替えたり、
改造した商品をそのままの商標で販売するのは違法ですよ。それに、常識
的には、そこまで製造元の悪口を言うのなら自社生産した銃を製造・販売
すればいいのではないですか?製造免許も相応の技術力も持っているはず
ですから・・・それ無しでだと、他人の褌で角力取っているとしか思えな
いのだが・・・もしかして60マソのPCP作っているとこかな?

192 :155:04/10/24 02:06:50 ID:mrv/CtgU
>>191
パッキンどうのはちょっと悪ふざけ、でもおかしかったもんだからつい
ね・・。メーカーのカタログにはパッキンでもなくガスケットでもなく
sealってあったから。パワー厨って、何を基準にどうすればパワー厨な
の?191の言い方だとシャープのポンプに比べてパワーのあるPCPを所持
してる人はみんなパワー厨ってことにならない?35ftlbsを50ftlbs にパ
ワーアップするのと今まで18ftlbs の銃を使ってる人が40ftlbs のPCPに
持ち変えるのとどこがどう違うの?それともPCP`銃をパワーアップした人
だけ差別的にパワー厨って呼んでるの?オカシクナイカ?漏れはパワーが銃
のよさを決めるとかそんなアフォな事は言ってないよ。メーカーのノウハウ
としての技術レベルを試すのにちょうどいい質問だから聞いてるの。ヨーロ
ッパの12ftlbs しか所持できない多くのユーザーとったら、漏れらはパワー
基地外だな。

よって191の論旨は理解不能解(ごめんね頭悪くて)パワー厨とそうでない人
の基準を示してほしい。漏れは個人の好き好きだからどうでもいいと思って
いる。



193 :155:04/10/24 02:07:46 ID:mrv/CtgU
>>192

>>ガスケット(シールですか?)交換で済むような壊
れ方をするようにワザとメーカーは造っているのではないですか?万が一、
百万が一でも、タンク破裂事故で訴訟沙汰になるよりは、一番安く簡単に
交換できる部品が壊れるようにするのが普通のマスプロメーカーの一般的
販売戦略だと思います。つか、「欠陥パーツ」の内部部品を作り替えたり、
改造した商品をそのままの商標で販売するのは違法ですよ。

だからぁ、漏れは構造欠陥の話をしているの!メインテナンスの話じゃない
って!タンク破裂なんてどうやった起きるの?T教授の所で原因はバルブの
トラブルといわれてバルブそっくり交換したが、実は原因はハンマーの偏芯
によるトラブルでしかもメーカー公式ページのパーツリストに無い部品の
使用によるバルブの破壊だったよ。それは「一番安く簡単に交換できる部品が
壊れるようにするのが普通のマスプロメーカーの一般的販売戦略」の中に含まれる
のか?この銃は同じ仕様でいまでも大手代理店で売られてるぞ。それに漏れ
をメーカーと勘違いしてないか?漏れは一ユーザー。漏れの言ったこと信じ
るか笑うかは各個人の自由!商法違反があるなら証拠押さえて訴えればいい
んじゃないの?何回も言うけど、もれは一ユーザーだからどこが儲けようと
損しようと全く関係無いの!それに装薬でもないのに、自社製の銃を製造す
る能力の無いところに自分のPCP銃を修理に出したりしないよ。商標がどうこ
うとかそれは漏れが責任負う必要のない部分だから、直接メーカーに言うなり
裁判所行くなりしろよ目と口があるんだろ。まったく頭のなかがごちゃごちゃ
になってないか?もし藻前が訴訟だとか言いがかりだとかの、グレートな行動
起こしたらその結果もちゃんと教えてちょうだいね。それじゃよろしく!!!!

はぁ、全くちょっと熱くなっちゃったよ。藻前のせいで朝一エッチに支障が出る
よ!


194 :155:04/10/24 02:09:38 ID:mrv/CtgU
↑これ>>191の間違いね。スマソ。

195 :155:04/10/24 02:48:30 ID:mrv/CtgU
>>191
「あ〜、ぼ〜、ん〜。」・・藻前にはまともな話
じゃなく、こう言われてるような気がする。

て言われたら頭が混乱すると思うが、藻前のレス
から感じた印象はまさにそれ!

何か腹立って眠れんので・・・。すまんの。

196 :名無しの愉しみ:04/10/24 09:19:54 ID:n/yMwr6Q
タンク破裂は怖いよ
ちなみに俺はダイビングもやるんだがあれが破裂したら
小さな家ならコナゴナに為るくらいの破壊力だよ
去年かダイビングタンクに穴空く事故があって
そのときはタンクが100m位飛んだよ
幾ら小型のエアライフル用とはいえタンクの辺りは
手で保持してる部分が多いから手は無くなるんじゃないか
正直使う時に思い出すよ
其れ考えたら漏れやすく作るパッキンも必要だろ
程度モノだがね
国産のパッキンに換えたら早々問題ないと思う
ダイビングタンクは検査(車検みたいなモノ)を受けないと
使えないがエアライフルにはないだろ
後の部品の製造公差は改造でも何でもいいがね
とりあえず私の銃にはパッキン以外の交換は必要なし
パッキン交換は改造じゃなくてメンテナンスのレベル
更に言えばあの朝鮮人の作ったキャリアーより部品精度が
悪いなら其れこそが衝撃だろ

197 :名無しの愉しみ:04/10/24 18:55:42 ID:lzzskye3
構造欠陥は155と思われ・・・

198 :名無しの愉しみ:04/10/24 19:08:13 ID:???
>>197
止めとけ、バカまるだし。


きちんと論理的にいこうよ。

199 :名無しの愉しみ:04/10/24 19:14:38 ID:lzzskye3
155は、どんな銃使ってるの?

200 :1:04/10/24 21:56:14 ID:MwfWYBwR
ビーマンじゃないのかな〜想像だが

201 :名無しの愉しみ:04/10/24 21:57:11 ID:MwfWYBwR
失礼スレ立て人じゃないです

202 :名無しの愉しみ:04/10/25 01:41:53 ID:???
155の切れ方が異様に感じるのは漏れだけ?何か、胡散臭杉・・・
つか、パワー上げればそれでヨシ!ってアフォーなだけの感じだね。
PCPだけで絶対に装薬銃の方には逝って欲しくないな、また規制が
強化されそう・・・爆

203 :名無しの愉しみ:04/10/25 09:50:14 ID:WdJCaPUP
パワー上げる前にバレル長くした方が初速上がるし
良い物使えば精度も上がると思うのは俺だけかな


204 :155:04/10/25 16:36:38 ID:V0QXeAOs
>>202
うわっ、また話の通じない使徒が・・・。自分の脳内感想
だけを述べられてもなんとも言い様が。。。
>>パワー上げればそれでヨシ!
とは言っていないのだが、同じ話を蒸し返すのは単なる嫌がらせ??
ってアフォーなだけの感じだね。




205 :名無しの愉しみ:04/10/25 21:24:15 ID:WdJCaPUP
というかメジャーな種の銃というなら空気銃猟は
英国辺りにファンが多いらしいじゃない
低パワーのポンプ式等の空気銃で忍んでヘッドショットが今までの極意なんだけど
プリチャージはパワー競争になってるからなぁ
あのパワーはいらないんじゃないかな
獲物が傷むしね
遠くからパワーのある空気銃で狙うのもいいだろうけど
本道じゃないわな


206 :名無しの愉しみ:04/10/26 09:03:51 ID:???
でもPC銃ほすぃ・・・と思いつつお金がないから今期もエースハンターでガムバル漏れ。

207 :名無しの愉しみ:04/10/26 13:29:58 ID:1hZOgOUa
11月15日まで後 20日
       
       人       
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


208 :名無しの愉しみ:04/10/26 14:14:51 ID:VFNePiZu
自分で出来る、プレチャージのパワーアップ方法は無いのかな〜
ハンマースプリングの強化とか・・・・はダメかな?

209 :名無しの愉しみ:04/10/27 00:31:39 ID:???
ピストンの重量アップ、バルブスプリング強化をしてからなら効果蟻。ただ、
ハンマースプリングだけを強化しても意味梨。その前にパワーアップより
トータルバランスを重視した方がいいカモよ。

210 :名無しの愉しみ:04/10/27 13:28:27 ID:???
>>209
トイガンスレに(・∀・)カエレ!!

211 :名無しの愉しみ:04/10/27 18:17:13 ID:???
>>210
本当に知らないんだな?玩具しかいじれない厨だから仕方がないか・・・

212 :名無しの愉しみ:04/10/27 20:13:53 ID:???
ピストン?

213 :名無しの愉しみ:04/10/27 22:31:21 ID:Wrf7qkJf
ガスシールをマシな奴に換えて
バレルを長く高精度な物にでも換えれば充分だ
それ以前にスコープを明るい視差の少ないコーティングの良い物を着けて
ベンチレスト台にキチンと乗せて合わせてからだ
勿論弾は色々な形、重さがあるから合う物試せばよい
アメリカなどは色々な弾(ビーマンだったが)がワンセットになってるやつがある
それで撃ったら即相性が解る
そしたら合う物を個人輸入で多めに買えばOK
他に何かあるか?

214 :名無しの愉しみ:04/10/28 09:36:25 ID:FjN1jJYu
>>213
>>バレルを長く高精度な物にでも換えれば充分だ

  5.5ミリだとどんなバレルがいいの?交換の費用は
  いくらくらいで何処でやってもらえますか?


215 :名無しの愉しみ:04/10/28 09:54:17 ID:2Z4RSJ+9
CTCに訊いてみてくださいな

216 :名無しの愉しみ:04/10/28 10:39:08 ID:FjN1jJYu
なんだそれじゃ、>>155が言ってたのと大差無いってこと?


217 :名無しの愉しみ:04/10/28 12:27:57 ID:???
>>213
銃身長が長ければ長いほどイイ!ってことなのか?
エアー吐出量と圧の関係は無視してもいいってこと?




結局、よく判っていないってことか・・・

218 :名無しの愉しみ:04/10/28 12:42:14 ID:2Z4RSJ+9
長けりゃいい訳じゃないが
初速は上がる
命中精度は長さとり精度と弾の相性が大事だろ
ムキになってパワーパワーと言う様な事しなくても
パワーは充分だろと言いたいだけ
大体パワー可変式があるくらいだから

219 :名無しの愉しみ:04/10/28 12:52:47 ID:???
つか、精度面ではいまどき、問題のあるバレルの方が少ないと思うよ。
初速を稼ぐには「適度な長さ」のバレルは確かに短いものよりは有利。
ただ長ければ良いと思うのは、物理を知らないアフォーだね。
今、人気のパワーだとむくの鉛弾でも使わない限り、大槻教授が大爆笑
しそうな感じだが・・・


220 :名無しの愉しみ:04/10/28 20:06:24 ID:kY02lSON
パワーは威力が欲しいのではなく、フラットな弾道確保のタメ必要です。
風の影響も少なくなるしね

221 : :04/10/28 21:25:39 ID:???
弾は鉛より金が最高
比重約1.5倍で適度に柔らかい

外したら回収できんけど



222 :名無しの愉しみ:04/10/28 21:32:26 ID:???
正に金玉。

223 :名無しの愉しみ:04/10/29 10:35:35 ID:???
重量弾→ストッピング・パワー
初速→フラットな弾道

という認識でよろしいでしょうか。

224 :名無しの愉しみ:04/10/29 11:26:17 ID:???
>>221 フツーは当っても回収できんだろ??弾が体内に・・なんて1度もない。

225 :名無しの愉しみ:04/10/29 22:30:45 ID:???
漏れはイノバで撃った時は4割方残ってるよ。
PC使ってる友人は回収出来た事無いそうだから、威力の問題かと。

どっちにしろ金玉なんざ非現実的。

226 :名無しの愉しみ:04/10/29 22:41:23 ID:oaDVI93n
劣化ウ

227 :名無しの愉しみ:04/10/29 23:10:32 ID:???
劣化ウ・ンコ

228 :名無しの愉しみ:04/10/29 23:48:32 ID:LORLqGxe
バキューン


229 :155:04/10/30 00:05:28 ID:HQp01/ki
シャープ・チバがPCPを開発中とのことだが、ちょっと楽しみだ。
大体今流通している銃は価格が高すぎて道具という範疇を超えている
ように思える。イノバ並にしろとは言わないがスコープ、チャージング
キット込みで20マソ代前半の予算で購入できる銃なら◎だな。漏れの脳内
希望だと.20で重い弾使って20ftlbs ぐらいの奴がいいと思う。さらに言
えば今流行のサイドレバーよりもスライドアクションに萌える。

230 :名無しの愉しみ:04/10/30 08:41:50 ID:WBCeFLUp
自動装填は出来ないんですかね
猟果はあがると思いますが

231 :名無しの愉しみ:04/10/30 10:17:04 ID:ChRs5pyS
装填にエア圧使うともったいないので
電動でどうでしょ
先に書いておくけどマルイ厨じゃないのでw
電動で自動装填して連射
連続して5発バスバス撃てれば定量が
一瞬で出る鴨

232 :名無しの愉しみ:04/10/30 21:00:00 ID:???
フルオートにする阿呆がいそうで怖い。

だいたい、そんな連射するような事したって大して
効率は上がらないでしょ。素直に散弾でかぶせたほうが良い。

233 :名無しの愉しみ:04/10/30 23:02:52 ID:ke5JhmZz
>>155
>スコープ、チャージング
キット込みで20マソ代前半の予算で購入できる銃なら◎だな。

で、Cなんとかに「ガラクタを使えるように」して貰ってと・・・
結局、50マソ・・・まさか、シャープだけは人工衛星レベルだから
無問題とか言い出すんじゃないだろうな?

234 :名無しの愉しみ:04/10/30 23:15:25 ID:n/JQy5ij
http://homepage3.nifty.com/ctc/
>>233 これみてPCP空気銃の相場を知りなさい

235 :名無しの愉しみ:04/10/31 16:30:29 ID:???
ボッターの値段を知っても意味梨だよ。謳い文句は大層ご立派だけど、
漏れは信用できない。234は虜になっているのかな?数年前の装薬銃の
世界で罷り通っていた手法だよ。「現在輸入休眠中」はウケたけどね。

236 :名無しの愉しみ:04/10/31 18:17:06 ID:M9lqCi/A
Cなんとかは確かに??????
弾だけは占い、会員抱けだってよ・・
カスタムもブッタグリだしね!

237 :155:04/10/31 19:46:06 ID:vL/bbaPf
>>233
>>で、Cなんとかに「ガラクタを使えるように」して貰ってと・・・
結局、50マソ・・・まさか、シャープだけは人工衛星レベルだから
無問題とか言い出すんじゃないだろうな?

プッ、えさ変えたのに釣れたのは同じ猫またぎ・・鬱。
肥料にもならん。もう屑みたいな脳内感想はいいよ。

人工衛星って言葉お気に入りみたいだな、まさに藻前
の粘着精度は静止衛星並だ〜!

>>230
T教授は時間と金が有れば絶対出来ると自分のページ
で言っておりました。自動装填の動力を別に確保すれば
どうかな?銃床内に炭酸ガスボンベを収納するとか?これだと
あんまり重くならないでいけそうな気がするが・・。でガス
が切れると手動に切り替え。漏れの脳内妄想でした。



238 :名無しの愉しみ:04/10/31 23:31:54 ID:/LHLBb6D
>>230

自動装填するバイアスロン練習用の5連発PCPエアライフルはあるよ。
ハーモニカマガジンだったかな。

239 :155:04/11/01 00:35:39 ID:7tMP1qZY
へ〜いろいろ有るんだね。面白い情報ありがとう。でもネット
検索してもいまいちわからない。
http://www.pilkguns.com/euro/ans08.htm これってそうかな?
もし詳しくしってるなら教えてください。好奇心ワクワクです。

>>230
そうそう、今また妄想してみたんだが、電動でファイやリングチェンバー
に165気圧充填する電動マルチポンプ銃ってどう?連射はできなくて、手動
で装填。でもポンピングアクションは電動ギミックがやってくれる。2秒く
らいでポンピングしてくれるなら、結構使えると思うのだがどう?

240 :155:04/11/01 00:56:48 ID:7tMP1qZY
>>238
↑すまん間違えたこっち
http://www.pilkguns.com/euro/ans12.htm

241 :名無しの愉しみ:04/11/01 10:20:19 ID:1DuPxLY8
銀座とか国Tで訪ねたら解るんじゃないかな〜

242 :155:04/11/01 10:41:23 ID:+cCKV/wc
>>235
ボッターはゆるせんわなぁ〜。
ウォルナットストックで$820のs410クラシックがゴミポンプ
付きで¥278,250で売ってる業者がいるよ。冗談かとオモ多よ。
てか、これが業界の相場なのかなぁ、もうちょっとなんとか汁
と言いたいね。業界全体に努力がみられんし。でも部品寄せ集め
のストー●−120マソで売ってるとこ藻有るから、まだ良心的なのかな?
これじゃ、これから個人輸入増えそうだな。

でも一番和露多のはこれ。

>>新宿7Fの店長が、銃側のメーターからガスが漏れる初期不良が多いと言ってました

本当か?もし本当なら、こいつ不良品売ってるって公言してることに成るぞ。

漏れの、特注バルブとハンマーは調子いいよ。仕上げも綺麗だし、今のところ
トラブルなし。信用するしないは藻前の自由だけど、根拠もなしに脳内批判が
何できるのか不明。妄想妄言には反応しようがないよ。それも才能だといえない
事も無いが、程度低いね。まぁ2ちゃんだから当たり前だけど・・。


243 :名無しの愉しみ:04/11/01 12:46:28 ID:???
よくしゃべるね

244 :名無しの愉しみ:04/11/01 13:07:58 ID:???
co2使う電動セミ/フルオートのあちらのエアガン
http://members.shaw.ca/dlairgun/Baikal%20Products.htm
MODEL: IZH STANDARD DROZD AIR PISTOL
co2使ってるけど玩具扱いなんだろうな。

245 :244:04/11/01 13:21:10 ID:???
追記
360fpsだからこりゃほんとにオモチャだね。スマソ
おそらく、軽い弾使っての値だと思うんだけど
仮に普段練習用に漏れが使っているRWSの弾としても、3.2Jにしかならないし。
ビーマンの重めの弾でも4.5Jぐらいになっちゃう。
こういう事書くとジュール厨とか言われるかもしれんが。

246 :名無しの愉しみ:04/11/01 17:31:04 ID:???
>>155
>銃床内に炭酸ガスボンベを収納するとか?

あのね、今炭酸ガスを使うってどういうことか知っててカキコしてるの?
Tッキーと話したこともないんだろうな?一回オフで「空気銃について」
お話ししてくれば、自分の愚かさが判ると思うよ。


247 :名無しの愉しみ:04/11/01 18:17:11 ID:9llrgMua
性能のいいハンドポンプ教えて下さい、
FXポンプはXかな?

248 :155:04/11/01 22:36:19 ID:7tMP1qZY
>>246
あのね、今炭酸ガスを使うってどういうことか知っててカキコしてるの?
Tッキーと話したこともないんだろうな?一回オフで「空気銃について」
お話ししてくれば、自分の愚かさが判ると思うよ。

プぅー。人の妄想にいちいちマジで反応するなよ。そんなに炭酸ガス
嫌いならまず自分の息の根止めてからしゃべれよ。全く藻前も口が
へらね〜な。退屈しなくていいけどよ、でも突っ込みがゆるいよ。

もしかして君は静止衛星くんでつか?

>>247
ドライフィルターがついたやつにしろ。フィルターなし
よりかなりまし。これと200気圧のボンベを使って150〜170気圧
まではボンベのドライエアーを使う。後はハンドポンプでシャコシャコ。
これで湿気の混入はほぼ95%以上防げる。というのは漏れの言い分だから、
ほかのいろいろ教えてくださる使徒たちの意見も聞きなよ。メーカーに
よってはハンドポンプからの水分の混入によるトラブルには、一切対応
しませんってとこも有るから、その辺も調べとけ。

>>243
じゃ、しばらく黙ってるからガツンと来るつっこみ世路ピコ。







249 :名無しの愉しみ:04/11/02 18:39:23 ID:24OqcTDm
みんな、愚かだな〜・・・
どうしてケンカ越しになるのかな〜?
共通の趣味なんだからモット楽しくできないの?
根本的におかしいよ・・・

250 :名無しの愉しみ:04/11/02 20:13:49 ID:???
>>249
CTC厨が荒らしてるだけだよ。カキコが全て事実なら、世界中のエアライフル
メーカーが「部品供給おながいします!」って行列作っているはずなのにね。

251 :名無しの愉しみ:04/11/02 20:26:23 ID:24OqcTDm
確かにオカシイよねC○C
可能な限り改善してとか・・・
そんなに悪い銃なら売らなきゃいいのにね〜
バ○○ーが最高ですか??
世界中の空気銃メーカー馬鹿にしてるよね!

252 :名無しの愉しみ:04/11/02 20:34:53 ID:???
必ず釣り上がるのがいるんで控えてもらいたい。

253 :707:04/11/03 09:28:11 ID:JTzthwXw
とりあえずパッキンが漏れたら交換するくらいしか
することないんじゃないかと思うんですけどね
強いて言えばトリガー軽くするしてキレよくするくらいか
弾を色々買って合う奴を捜す方が先だと思うんですが如何ですか
弾と獲物、距離、可変式ならパワー選択といろいろやることはあるので
其れ終わってからでいいんじゃないですか

254 :名無しの愉しみ:04/11/03 18:22:45 ID:Rsi/g53n
ソリッド弾ってどうよ?
パワーある銃にはいいのかな?
種類が少ないみたいだけど・・・
ツズミ弾っていかにも安定悪そうだけど


255 :707:04/11/04 09:46:10 ID:JU6IMNhJ
私の銃だとコレですかね
ttp://www.pyramidair.com/cgi-bin/pellet.pl?pellet_id=100
ドロップは大きそうですが形状が形状なので
やはり撃ってみないと解りません

256 :名無しの愉しみ:04/11/04 11:38:13 ID:???
>>707 禿同!!パワーはあるに越したことはないにしても、パワーに見合った重量弾を
選択しないと精度は落ちるし、精度が出ないパワーなんて邪魔なだけ。
弾自体のバラつきや銃身との相性(としか言えない原因不明のフライア(腕?))など
もあり、《弾の選択》をもっともっと重視するべき。

257 :名無しの愉しみ:04/11/04 18:50:10 ID:TWVdta2W
今のところの優良弾はAAフィールド、FXプレミアあたりだね
16grクラスでは、エアライフルの進化に、弾が追いつかないみたい
この弾でも初速、295mが限界
ってことは、パワーも35ft位が限界かな?5.5mmではね
重量弾(21grクラス)だったら秒速300m以上も可能かな?
16grで300m以上で当たる弾ってないかな〜・・・(初速)
フラットな弾道が欲しいから


258 :名無しの愉しみ:04/11/05 10:19:57 ID:???
AAフィールド16gr.はええねえ〜。
皆さんの様にPCじゃないが、私の場合通常ポンプ12回、遠射で15回と決めて撃ってるんで、
この範囲では今までに出会った弾では最高のまとまりです。
近射で8回以下の時なんかはクロスマン・プレミアもいいよ。

259 :名無しの愉しみ:04/11/05 22:45:09 ID:y4fsMCMH
>257
そう?エアーライフルとの相性はあるわな。
玉重けりゃ初速落ちるべ。
22径デイステート弾15.9grをアタック22で初速327mデス。
射場で風がない日は標準で100mを楽しんでる。
まとまりは、500円玉よりやや大きいグルーピング。
とにかく超フラット弾です。
今度ペプシのフタ貼り付けでやってみます。

260 :???:04/11/05 23:07:44 ID:???
エイタック広報部?

261 :名無しの愉しみ:04/11/06 08:52:57 ID:derF+xOL
ポンプ式やめとけ。必ず水入り、
サビて傷むこと時間の問題デス。
高くてもボンベ使うベシ。結果的にその方が安上がり。

262 :名無しの愉しみ:04/11/06 09:54:27 ID:U575vWMV
超重量弾を使うのは、初速が音速トントンだと壁を通過するときに
弾がぶれて集弾性がガタガタになるから音速以下にして安定を図る
ためだから、普通はディアボロタイプでいいんじゃないの?といい
つつ今度ブレット型試してみる漏れ。


263 :名無しの愉しみ:04/11/06 17:41:52 ID:v055xVOk
>259
初速327mでもグルーピングいいね〜!
デイステート弾いいみたいだね
パワーは40FTですか?発射弾数はどれくらい?
ドロップ少なくていいね〜!
150m位いけるんじゃない?



264 :名無しの愉しみ:04/11/09 14:20:31 ID:RUyPUU/x
兄貴たちに質問です
見た目がM-16みたいなエアーライフルってFXグラディエーター以外無いのかな?


265 :名無しの愉しみ:04/11/09 23:18:24 ID:8Uk5tV4E
>>264
Here you are !
http://www.swivelmachine.com/html/stealth.htm


266 :名無しの愉しみ:04/11/10 20:39:14 ID:???
>>265
おお〜〜ありがとう
日本で許可下りるのかな


267 :名無しの愉しみ:04/11/11 08:06:57 ID:BAHig2a5
これで自動だと言う事無しだな

268 :名無しの愉しみ:04/11/11 15:28:17 ID:???
空気銃でもピストルクリップはダメっていう地方もあるみたいよ。


269 :名無しの愉しみ:04/11/11 16:03:13 ID:CZWtLCGO
一応まだエアライフルじゃPグリダメの通達は出てないが
実際許可になるかどうかは微妙だな。これで弾倉直して
テレスコ銃床直してってやってると、向こうに業者の知り合い
でも居なきゃ難しそう。値段も目玉が飛び出そうだし・・・。

270 :名無しの愉しみ:04/11/12 21:41:54 ID:Bz83Nsra
鮮やかなカラーリングにして競技専用で通してから
元色に戻して目的増やせばどうでしょうか

271 :名無しの愉しみ:04/11/12 23:05:15 ID:???
色は全く関係ないし

272 :名無しの愉しみ:04/11/13 00:38:55 ID:CVw2PWZH
その前に口径が・・・。

273 :名無しの愉しみ:04/11/13 01:12:09 ID:???
個人的には好きじゃない某T銃砲店の価格表にはアーマーライトの
AR-10のエアライフル版が出てるよ。
実際に販売しているかはわからんけ。

274 :名無しの愉しみ:04/11/13 01:35:13 ID:CVw2PWZH
>>237

AR-10のエアライフル版が出てるよ

わけ解らん。メーカーどこよ?
スペックは??


275 :名無しの愉しみ:04/11/13 13:24:40 ID:1bFnjTQr
>>274
もまいさんの方が訳わからん。4.5ミリでCo2カートリッジ式だったかな?
排出権買うか庭に常緑樹を植えないとダメボ。
他にも、輸入しているか未確認ながら、FAMAS、AKMのエアライフル版も
あるよ。許可おりないだろうけどね。

276 :名無しの愉しみ:04/11/13 13:56:34 ID:7xJGSKNU
 ガンパワー社の奴?
 だったらAR10とは似ても似つかぬが・・!

>>排出権買うか庭に常緑樹を植えないとダメボ。
 漏れはビールキライだし炭酸飲料も一切飲まないのでOKかと。

 しかしダッセぇなこの銃。漏れはいらない。

277 :名無しの愉しみ:04/11/13 15:22:11 ID:7xJGSKNU
Co2は確かに温暖化の1因だが原因ではなく、排出量減らしたから
といって温暖化にブレーキがかかるわけでは全く無い。空気中の
二酸化炭素は18世紀頃から急増しておりはっきりとした原因は不明。
温暖化ストップと言ってる連中の後ろには原子力発電関連企業の
陰がちらほら・・・。Co2と環境問題とを絡めてくる香具師からは
DQN臭がする!

板違いスマソ。

だから我々ユーザーが気にするほどのことは無いというのが漏れの意見。

まっ、アフォーなプロパガンダに乗ったとしても、山も持ってるし漏れ
は文句いわれる筋合い無し。

278 :名無しの愉しみ:04/11/14 21:11:05 ID:???
>>277
>空気中の二酸化炭素は18世紀頃から急増しておりはっきりとした原因は不明。

あのー・・・それに産業革命という物差しを・・・化学と歴史を勘案すれば
ハッキリし過ぎているのだが、それをネガティブインフォメーションと決め
つける方がアフォーかと、、、物事を冷静に分析出来ないと足元を掬われる
よ。猟友会対保護団体の鉛弾問題みたいにね。
とは言っても、フロンの二の舞という呪縛があるし、・・・すでに日本も
調印済なので銃用のCO2カートリッジの生産にも影響は必至だね・・・つか、
コーラやビールのサーバー用よりは優先順位が低くなるのは避けられないだ
ろうね。

>山も持ってるし漏れは文句いわれる筋合い無し。

「排出量に見合った樹木の植林」だから今生えている樹は計算外のはず。
新規に植林しないとダメボ。で、その権利を売ればウハウハかもね?


279 :名無しの愉しみ:04/11/15 08:27:21 ID:a/vS0px6
産業革命は世界規模で起ったものじゃないよ。それを含めても
つじつまが合わんかおかしいといわれている。もし産業革命が
今も増えつづけるCo2の根本原因なら無知な漏れにもわかるように
科学的なデータをしめしてちょうだいポ!それとCo2削減による
環境への変化もね!

>>排出量に見合った樹木の植林」だから今生えている樹は計算外のはず。
今の速度で森林資源が減少していけば相対的な価値は上がりつづけてるよ。
だから結局持ってない香具師よりも持ってる香具師の方が環境保全に貢献
していることになる。

ところで>>278は漏れらにCo2カートリッジを使うなという前にどのような
環境保全に励んでおられるのでしょうかご高説を賜りたい。まさか生ビール
を飲んでプハーとか、通勤にガソリン車使ったりとかしてないよね。

さらに、人間の都合だけで保護だ駆除だとかやったり、狩猟を自分の
嗜好でやったりとかも絶対してないよね。


280 :名無しの愉しみ:04/11/15 09:40:28 ID:a/vS0px6
↑間違ってました。スマソ
>>もし産業革命が今も増えつづけるCo2の根本原因なら

>>もし産業革命が今も上がりつづける温暖化の根本原因なら
です。

化石燃料の消費や人や動物の活動などによって放出される
ガスは地球温暖化に影響を与えているのは確かだが、根本原因か
どうかは、根拠が希薄という事。それと二酸化炭素の排出量を減らすのに
1番有効な方法は、化石燃料の消費の削減で、その部分を改善しない
限りは、何も改善されないという事の2つが言いたい。

もし地球の人口が今の四分の一くらいになったらそら顕著な違い
が見られると思うが実際には不可能だし・・。

>>ところで>>278は漏れらにCo2カートリッジを使うなという前にどのような
環境保全に励んでおられるのでしょうかご高説を賜りたい。まさか生ビール
を飲んでプハーとか、通勤にガソリン車使ったりとかしてないよね。

さらに、人間の都合だけで保護だ駆除だとかやったり、狩猟を自分の
嗜好でやったりとかも絶対してないよね。





281 :名無しの愉しみ:04/11/16 02:22:52 ID:???
>>280 は仙人でつか?ビールも炭酸飲料も飲まないらしいし・・・
ビールの旨さも、猟の醍醐味も知らず、車も使わず、持っている山で
老いて逝くのか・・・それとも、「漏れは山持ちだから、他人の何倍
出したってヨシ!」っていうつもりかい?どっちにしろご立派でつね。
どうせ今の人類はもってあと千年だし、一人二人が注意したところで
破滅へのカウントダウンは何も変わらないよ。世界中が中国みたいな
統制社会なら別だが・・・次の高等サルかナメクジに期待汁!かな。
 でも、道楽に更なる規制を呼ぶようなおバカなことはやめれ!って
ことよ。環境団体が「炭酸ガス銃を、いや猟銃全部を規制汁!」って
騒ぎだす前にね。車やビールと違って代替が利くんだからさ。

>狩猟を自分の
嗜好でやったりとかも絶対してないよね。

道楽で狩猟しないのは、自意識過剰な国営駆除員だけだよ。あちこちの
猟友会で嫌われているようだが・・・

282 :名無しの愉しみ:04/11/16 05:02:03 ID:???
>どうせ今の人類はもってあと千年だし、一人二人が注意したところで
>破滅へのカウントダウンは何も変わらないよ。

ご立派なことで・・・

283 :名無しの愉しみ:04/11/16 10:32:15 ID:???
>>282
人類が地球に存在する限り、環境破壊は停まらない。千年が950年になっても
どうってことはない。その前に日本人はアトピーと少子化で3世紀保たないし、

それとも、282さんはあなた自身で地球を救える方策をお持ちでなんですか?
今、騒いだってもう手遅れ、余命3月の末期ガン患者の寿命を延ばしたって
無駄なこと・・・と某官立大学の教授が言っているよ。

284 :名無しの愉しみ:04/11/16 13:51:23 ID:???
>道楽で狩猟しないのは、自意識過剰な国営駆除員だけだよ。あちこちの
猟友会で嫌われているようだが・・・

オイオイ、こっそりそんな根も葉もない中傷を混ぜるなよ!
猟友会と仲良くやってる香具師も沢山いるぞ(w

285 :名無しの愉しみ:04/11/16 20:36:25 ID:???
だ・か・ら!モマイ! レスを2つ使うなっつってんだろが!!!頃すぞ!!

286 :名無しの愉しみ:04/11/16 22:04:53 ID:???
馬鹿が一人紛れ込んできましたね。

287 :名無しの愉しみ:04/11/16 22:14:56 ID:???
>>285
チョソ高卒@英語粘着厨

288 :名無しの愉しみ:04/11/17 20:55:13 ID:???
エアライフルと散弾銃、どっちが鴨を狩るのに良いでしょうか?


289 :名無しの愉しみ:04/11/18 08:51:12 ID:???
結果優先なら散弾、過程まで楽しむなら一発ダマの空気銃。

290 :名無しの愉しみ:04/11/18 17:55:37 ID:???
ヘッドショット狙うならエア、でも近づくの大変かも

291 :名無しの愉しみ:04/11/19 12:08:19 ID:???
ヘッドショットなら確実でしょう。
でもヘタレなおいらはバイタルキル狙って心臓辺りに初弾、すかさずの2の矢でなんとか・・

292 :名無しの愉しみ:04/11/19 14:58:09 ID:???
>>291
初弾で逝かせないと潜られて、、、農業用の堰の水を落とすと、水中の樹とか
草の根っこに食いついたまま逝ってしまった骨格標本が幾つもあってコワー!
あと、変な当たりで半矢にするとクルクル廻られて、留め矢が撃てない!って
ことにならない?それってわたしだけ?

293 :288:04/11/19 21:00:07 ID:???
情報ありがとうございます。
エアライフルでも腕があればいけるんですね。

エアライフルで狩りをしている方、よろしければ
使っている銃を教えて下さい。

294 :名無しの愉しみ:04/11/19 21:31:40 ID:???
>>288
でも、イノシシを一発で、とか、クマも・・・なんてのは信用しない方が
身のためだよ。鳥ならシャープでも充分だよ。プリチャージの方が有利と
言えば有利だが、買い換える気は当分梨だな。

295 :288:04/11/19 21:55:41 ID:???
エアライフルで大型獣は考えてません。
大型獣を狩るつもりなら、素直に散弾銃にします。

10年後はライフルと思って猟銃等講習会を受けたのですが、
近くに大型獣がいないことを知り、ちょっとがっかり。
装薬銃へのあこがれが急にしぼんでいます。
でも、鴨は食べたいので、エアライフルで獲れるなら
エアライフルにしようかなと思っているところです。


296 :名無しの愉しみ:04/11/20 10:54:36 ID:???
カモの乱場なら、朝一でベストポジションをキープ出来たらエアライフル、
遅れをとったら、追われて出てきたやつや上空で廻っているやつを散弾銃で、
という使い分けも出来るよ。でも、ここ数年「カモはエアライフルで穫る物」
というのが定説化しつつあるカモ・・・

297 :288:04/11/21 21:00:53 ID:???
>>296
なるほど、そういう狩りもあるのですか。
さすがに飛んでいるカモは落とせませんよね?(^^;

あとウッドストックはかびると聞きますが、
ウッドストックではない方がいいのでしょうか?

298 :名無しの愉しみ:04/11/21 21:24:49 ID:???
>>297
とんでもない偶然で当たらないとは言い切れな
いけど、エアじゃ地から足が離れちゃったのは無理ですわ。

湿度と保管状況で変わると思うけど、関東だとオフシーズン
に放って置いたら腐ったという友人がいます。
ウッドでも不精しないで(漏れはオイル刷り込んで、ロッカー
にマイペット放置)管理すればそう簡単にかびるモンで無いと思いまっす。



299 :名無しの愉しみ:04/11/22 21:37:23 ID:???
>>298
んなこたぁない!ウレタンのストックでもカビますよ。あと、人間の脂が
着いたままだと、鉄の部分も錆びますよ。私のロッカーには「大型湿気取
除湿500」が3個入っていますが、一番乾燥している(はずの)冬場でも、
月一回、梅雨時は毎週の様に交換しています。今は湿気取りも安くなった
のでまだ我慢できますが・・・W


300 :名無しの愉しみ:04/11/22 21:48:02 ID:???
298は「ちゃんと管理すれば黴びませんよ」って言ってると思うんだけど・・・

301 :288:04/11/22 23:02:00 ID:???
ウッドだろうがなんだろうが、ちゃんとメンテナンスしないと
だめなんですね。

ところで、狩猟免許を持っていない人がエアライフルを買うと、
標的用として登録されてしまうのでしょうか?
狩猟用として登録したいなら、狩猟免許を取ってから
銃を買わないとだめですか?

302 :名無しの愉しみ:04/11/23 11:33:03 ID:???
>301
前半部はその通り。用途:標的射撃になります。
猟免の試験は時期が限られているので
買う銃が決まっているのならまず銃購入、
合格後、用途追加:狩猟でもよいかと。時間かかるし。

後、2種(空気銃オンリー)でも
1種(散弾も撃てるというか空気銃がおまけ)でも
猟友会の予備講習に出たほうが無難。
散弾銃の点検、分解結合、弾薬装填、脱包と団体での行動、
銃の受け渡しが実技であるので知らないと戸惑うはず。
(2種受験なら散弾銃を空気銃に読み替えてください。分解結合は
無いけど)
うちの地方では5000円だったが、免許取るための保険と思えば
そう高くも無いかと。

303 :名無しの愉しみ:04/11/23 13:06:13 ID:???
>>302
対応は所轄単位で違うから一概には言えないよ。「標的射撃は4.5ミリしか競技射撃で使えないから、それ以外は全部狩猟用」って担当氏も実際にいたよ。
「もし、更新までに猟免取れなかったら、許可返納な!」って言われました。
その時に確認したのですが「丙種免状(当時)を取得可能な者」ならば、申請
時に猟免の有無は問題では無いとのことでしたよ。許可期間中に許可用途に
そった使用をしていればヨシ!ってことのようです。

猟友会の狩猟免状試験の事前講習は絶対に受けておくべきだと私も思います。
殆どの講習会が本番と同じ会場、同じ教材、同じメンバー(採点官以外)で
行われているようなので、これで受からないのはかなりの・・・という事に
なってしまいます。受講者の合格率は95%以上とか?・・・実際、落ちている
のはこの講習を受けていない方ばかりのようですし、、、漏れの時は、乙種が
2日間(土日、昼食付)で一万円、数年後に、甲種を受講したときは1日(日、
昼食付)7000円でしたから、5000円なら安いのではないでしょうか?

304 :302:04/11/23 18:34:18 ID:???
>303
>「丙種免状(当時)を取得可能な者」ならば、申請
>時に猟免の有無は問題では無いとのことでしたよ

何というかそれはまた、随分と所変われば・・という対応ですね。
うちのほうでは用途:狩猟で出すと必ず免状の提示を求められます。
全国共通と思ってました(汗;

猟友会の講習、随分と豪華ですね。
こちらでは日曜朝9時から夕方5時まで、午前中が学科(共通)
午後からが実技(受験したい種目ごと)で食事は自前。
今でも覚えているのは距離判別はランダムには出ない
(大から小、又はその逆)とか2羽いるからニュウナイスズメとか
本番で使う模擬銃は今回持ってきたものだからよく当たりを覚えておけとか
すばらしいテクニック?の数々。
極めつけは「試験のとき、我々が鳥獣判別担当になった場合、我々ももう
年寄りなので耳が遠くて聞き返すことがあるかもしれません。聞き返したら
間違っている可能性がありますので・・」
結局その人は取り扱いを担当してて判別は別の人だったんだけど、
狩猟やる人間を確保するのも大変だなあと実感。
あ、私の受験当時、しかも一地方限定のの話なので、
どこでもこんな感じなんて思わないでね。 >301
ちなみに私が受けたときは網・わな、1種とも全員合格でした。
(2種は受験者なし)

305 :303:04/11/23 20:39:05 ID:???
>>302
>私の受験当時、しかも一地方限定のの話なので、
>どこでもこんな感じなんて思わないでね。 >301

どこも似たようなものかと・・・鳥獣判別では、ダメとかXのときは早めに
(間違って名前を言ってもシカとして)倒し、対象鳥獣のときはゆっくりと
正解が出るまで立てていてくれたり、「3組の紙芝居のうちどの組があたる
か判りませんが、各組の内容は変えませんから、休憩時間に丸暗記しておく
といいですよ」とか、「ここのトラばさみは掛かりが良くないから絶対に使
わないでね」とか「実戦的指導」と「秘技伝授」がありました・・・W

306 :名無しの愉しみ:04/11/24 07:58:34 ID:???
たいして数ないんだから全部憶えとけよお前ら

307 :名無しの愉しみ:04/11/24 09:55:55 ID:???
>>306
あなた様は、対象鳥獣約50種と誤認し易いもの約30種等、国内に生息する
鳥獣全部全部記憶してるのですか?漏れは確実に16枚+α(22、3枚)を
覚えますた。

308 :名無しの愉しみ:04/11/24 12:23:51 ID:???
狩猟鳥獣はテキストにあるの全部憶えた。
誤認しやすいものは憶える必要ないだろ。♀イタチくらいか

309 :301:04/11/24 22:01:47 ID:???
>>302
猟友会の予備講習会には参加しようと思っています。
初心者講習会のための猟友会の予備講習会に参加したのですが、
警察の講義よりずっと面白く、ためになりました。

でも、空気銃しか持っていなくても、1種を受けることが
できるのですか?ペーパーだけならともかく、散弾銃の実技は
どうなんでしょう?

310 :名無しの愉しみ:04/11/24 22:32:57 ID:???
それ用の講習会受ければOK 全部教えてくれる
これから持とうという人間ばかりなんだから安心しる

311 :名無しの愉しみ:04/11/25 00:16:25 ID:???
>>309
>散弾銃の実技は
どうなんでしょう?

心配ご無用!講習会でも試験でも使うのは黄色か白色に塗られた模擬銃
(発射機能梨)だから、、、所持許可証があれば医師の診断書の添付も
要らないはず。漏れも甲種(網わな)を受けた時に所持許可証の提示で
大丈夫だたよ。



312 :名無しの愉しみ:04/11/25 12:33:58 ID:???
漏れの時は水平2連で取扱いの試験されたが、猟友会の事前講習の時は上下だった。
さすがに焦るまでは行かなかったが、あと空気銃の操作を教えてくれなかったな。
漏れは空気銃所持してたからなんてことなかったが、『え??空気銃なんかやるの!』
って声が会場から・・
でも、鳥獣判別の絵は『田圃の中にいるのが、、』なんて覚えたりできるから、事前
講習は受けておいた方がいいね。
あと、川を挟んでの受け渡しとか始めてだとムリボくさい。
(実際には使わないテクだけどw)

313 :名無しの愉しみ:04/11/26 02:28:38 ID:???
シャープ銃のユーザーに聞きたいんだけど、
メンテナンスにオイルは何を使ってます?
昔はエンジンオイルを使ってたって、銃砲店の社長が言ってたんだけど、
今でも使ってる人います?

やっぱ、純正を使っておくのが無難ですかね?


314 :名無しの愉しみ:04/11/26 09:42:25 ID:???
エースハンター5.5mm買って3年、その間ペレットを撃つくらいでノーメンテ。
でもいまだにポンプ15回で27.8FT(近江屋調べ)でるよ。

そろそろオイルも考えた方がいいのか?

315 :名無しの愉しみ:04/11/26 10:28:34 ID:???
>>312
>川を挟んでの受け渡しとか始めてだとムリボくさい。

東京都の試験ではたまにやるらしいが、他所ではあまり聞かないな・・・
第一、想定の巾1.5mの川なんてどう考えてもピョンと飛び越せると・・・
漏れはいつもゴアブーツかマリーンブーツだからそのまま歩いて渡るし・・・

316 :302:04/11/26 11:32:12 ID:???
>315
北海道の試験ではやってるよ。


317 :名無しの愉しみ:04/11/26 12:29:00 ID:???
実際にそれやった場合、他人に銃を預けることについてはお咎めなしなんだろうか

318 :名無しの愉しみ:04/11/26 19:18:05 ID:???
>>314
3年も無給油で大丈夫なんですか!しかも15回ポンプ!
思ったよりも丈夫なのかな、シャープは。
私のはまだ新しいから、せいぜい5回程度です。
強化ロングレバーが泣いてます。

とりあえず、純正のシリンダーオイルを注文してしまいました。
エンジンオイルを使ってしまおうかと悩んだんですが、
けっきょく無難路線を選びました。


319 :名無しの愉しみ:04/11/26 20:17:29 ID:zfRteg0s
>>317
「自己の管理下にある」と看破すから、「違法性梨」と解釈汁!と教えてるよ。
そこまで厳格に「自分の手から離れたら即違法!」だったら、「猟仲間の車の
トランクに銃を入れる」まで違法?運転手以外は全員股座に鉄砲立てて移動し
ないといけなくならないか?


320 :301:04/11/26 22:05:22 ID:???
>>311
じゃあ、狩猟免許の時点ではまだ銃を持ってなくても
大丈夫なんですね?

いまは、シャープのエースハンターの中古を探して、
ここでチューニングしてもらおうかと考えてます。
http://www12.plala.or.jp/ohmiya/ar_acehunter.html


321 :名無しの愉しみ:04/11/27 00:55:09 ID:???
アレッ!?チューン屋さんの広告スレ化してしまったな。
もう一巡したみたいだね・・・W

322 :301:04/11/27 10:46:36 ID:???
>> 321
いや、そんなつもりじゃなかったんですけど。
ここでチューニングした方がいたら、感想を聞かせて下さい。
ちとプリチャージには手が届かないです。
でも、S410いいなあ。

323 :321:04/11/27 11:05:54 ID:???
>>301
ここのカスタム・アームがイイ!って上の方で騒いでいる椰子がいたんだが、
あの金額を掛けるんだったら、曲がる度にメーカー返送修理した方が安いと
思うよ。それに、フルチューンするなら、S410とか買える金額になって
しまうしね。大体、エアライフル専門店って、メーカー品を貶しまくる割に
そのチューンで稼いでいるのがちょっとね・・・「壊れ易い造り」の本当の
理由を判っていないとしか思えないのよ。作業単価も「良い値段」だしね。
漏れは、流行の韓流で逝こうかと・・・




324 :名無しの愉しみ:04/11/27 13:37:36 ID:fFv1smqr
秋も深まり冬への移行期になるというのにまた、銃刀及び凶器愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とは各種論文を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、(異性
に対して魅力がない)精神的欠陥(異性、社会に対して自信がない)社会的不満足
(仕事、学歴に対する劣等感、不平)を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで14歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。10人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。(サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ww
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキーそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀(使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう)の自慢話(ww

レッサーパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい。

325 :名無しの愉しみ:04/11/27 15:13:53 ID:???
>>323
あれは、あのお店独自に作ってるから高いんでしょう。
今年の夏まであそこでも扱っていた量産タイプの強化レバーは、メーカー純正ですよ。
メーカーに依頼すれば取り付けてもらえます。そんなに高くないはず。
自分の使い方で選べばよろしいかと思います。
カスタムが高いか安いかは、それこそ価値観の世界なので一概にはいえないですね。
でもあのお店のファインチューンのレベルなら、オーバーホール代プラスアルファ程度だし、内容しだいじゃないですか?長年使い込んだシャープ銃を、リフレッシュを兼ねてアキュライズ、カスタマイズなんて、なかなかいいと思いますけど。
ああいうお店の存在は、シャープ銃のユーザである私には、大きな魅力のひとつですけどね。
まあ、お店の肩を持つわけじゃないんですが、あのお店のHPを見る限り、「メーカー品を貶し」ているような部分は見受けられないように思うんですけど。それにあそこはエアライフル専門ではないですし。


326 :301:04/11/27 15:36:58 ID:???
>>323,325
アドバイスありがとうございます。
いろいろ勉強になります。

やっぱり、自分と一緒に猟の歴史を作れるように
新銃を買おうかと思います。鉄砲屋さんにもいろいろと
お世話になっているし。
そして、ある程度ガタが来たらオーバーホールしてみます。
それまであのサイトがあればw。

327 :名無しの愉しみ:04/11/28 11:47:51 ID:NrkaVU87
エースハンターのトリガを軽いのに変えた方

いくらぐらいかかりましたか?

どこに注文すればいいんですか?

銃が3万だったので安く済ませたいんですが・・・

よろしくおねがいします

328 :名無しの愉しみ:04/11/30 21:34:44 ID:???
>>327
軽くするメリットって何?空気銃だから軽ければ軽いほど良いだろうって
程度で言っているんだったら・・・大間違いだよ。

329 :名無しの愉しみ:04/11/30 23:33:31 ID:???
>>328
シャープの場合構造的に、遠射を狙おうとポンプ回数を増すほどトリガーが
重くなるというジレンマを抱えてます。
エースはかつて標的射撃用のモデルもあったんで、それ用のトリガーユニットと、
セットトリガーがオプションであるんですよ。

>>327
シャープのカスタムをやってるお店の話題が出たばかりなんだから、せめて
そこをチェックしてみるというのがまず最初じゃないですか?
この流れの中では、ちょっとタイミングの悪い質問かも。
銃を買ったお店に問い合わせてみてもわかると思いますよ。

ちなみにターゲットトリガーの方は、セッティングや取扱いを誤ると、暴発に
つながるので、狩猟には向かないかも。セットトリガーの方がいいんじゃない
ですかね。私のはターゲットトリガーがついてます。
いずれにせよ、銃の値段(3万)より安くあげるのは難しいと思いますよ。
多回数ポンプにこだわらずに使うのなら、ノーマルでも十分かと。


330 :名無しの愉しみ:04/12/01 00:00:12 ID:BKnt51H7
>329
327です フォローとレスありがとうございます

毎日のようにエースハンター トリガーでぐぐってますが
出て来るのは近○屋さんばかり
値段的にもちょっと高いかなと思い
ここで聞いてみた次第です

最初に銃砲に問い合わせましたが
皆さんノーマルで使ってますよ〜〜との返答
あまりあてになりません

皆さん近○屋さんでやってるんでしょうか



331 :名無しの愉しみ:04/12/01 13:49:43 ID:???
漏れはテッポ送って大宮さんで、マッチトリガーと浸炭レバーに変更。
回数に比例するように重くなっていたトリガーが快適になたよ。
猟用だっつーことを考えてくれたみたいで、シアーの噛み合せに手心を加えて
くれていた。
宣伝するつもりはないが、悪い印象は一切ない。

332 :名無しの愉しみ:04/12/01 19:43:14 ID:???
普通にワルサーとかのエアライフル買えば良いじゃん。
30万しないよ

333 :名無しの愉しみ:04/12/01 21:40:12 ID:BKnt51H7
>331
すみません

いくらかかりましたか?

大宮さんって何処ですか?

質問ばかりですみません<m(__)m>


334 :名無しの愉しみ:04/12/01 21:42:08 ID:???
おーみや

335 :331:04/12/03 03:22:01 ID:???
>>333キリ番ゲトおめ。遅レスm(__)m
すまん、領収書どこかにとってあったハズなんだが・・
でも値段はHPに出てる割引の方だたよ。
一緒に頼むとコース扱いにしてくれる。
【大宮】は実名晒さない時の2ちゃんのお約束。
別に悪い噂流す訳じゃないからいいんだろうが、一応お約束だからW
>>330の所。HP逝ってみたら?
俺の場合先台の調子が悪くてメールしたら、典型的なレバー曲りだと言われて・・
一応貼っとくね。
ttp://www12.plala.or.jp/ohmiya/index.html


336 :名無しの愉しみ:04/12/03 10:38:43 ID:???
>>335
レスありがとうございます
ホームページ見ておりますが
やっぱりちょっと高いかなぁ

ありがとうございました

337 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:33:21 ID:oJbdwSsN
エアライフルの銃声ってどんなかんじなんですか?

小さいんですか?大きいんですか?

338 :名無しの愉しみ:04/12/04 19:10:51 ID:???
でかいと言えば十分にでかい。風船が破裂する音を何倍か過激にした感じ。
とはいえ、大口径の装薬銃に比べたら屁みたいなもんだけれど。

339 :名無しの愉しみ:04/12/04 21:00:42 ID:???
俺のは狩猟用で  パ ァ ン  だ
競技用のは静からしいね

340 :名無しの愉しみ:04/12/04 22:52:34 ID:???
俺のは  ポ ァ ン 


341 :名無しの愉しみ:04/12/05 00:28:29 ID:???
俺のは ドピュッ!

342 :名無しの愉しみ:04/12/05 13:33:10 ID:???
エアライフルを所持するにはまず何からはじめたらいいんですか?
今19歳の学生です。所持までの過程やかかるお金や試験について
教えて下さい

343 :名無しの愉しみ:04/12/05 20:39:10 ID:???
>>342
Googleで検索した?

344 :342:04/12/05 22:22:12 ID:???
メンドイからココに来ました

345 :名無しの愉しみ:04/12/05 22:46:29 ID:???
前提条件として危険物取扱の資格がなければ話にならない
乙種とってからもう一度ここへ書き込むといい

346 :名無しの愉しみ:04/12/06 04:06:51 ID:???
>>342
下記で最近その話題が出たばかり
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100478823/l50

>>345
乙種ってところで笑えばいいの?
高圧ガス製造保安責任者のほうがどちらかと言うと必要かと

347 :342:04/12/07 19:29:23 ID:???
そうなんですか。分かりました。危険物取り扱い資格ですか.....
とりあえず受けてみます


348 :346:04/12/07 21:26:58 ID:???
>>347
ってボケ杉、それとも漏れが釣られているのか?
危険物とエアとは何の関係も無い。
エアの所持の過程は極論すれば初心者講習うけて申請するだけだよ。
上であげたスレで分からなければ近くの銃砲店に行ってごらん。
新しい顧客の可能性のある人間には親切にしてくれると思うから。


349 :名無しの愉しみ:04/12/09 11:11:54 ID:???
>>345
お前みたいなクズが2ちゃんの評価を下げてるって事が分かったよ。
別にググってからココに来なければいけない訳じゃないし
ただ単に情報を得ようと来る人だっているんだからな。
>>348のようにちゃんとした情報をカキコする人に申し訳ないだろが。
とっとと氏ねやクズが

350 :名無しの愉しみ:04/12/09 12:46:45 ID:???
>>349
>>345みたいなカキコは軍銃系の連中の常套手段。
一時、軍銃スレしかなかった頃は誰でも初心者扱いや、下らない誹謗中傷ばかりしてた。
心有る人がそれに嫌気がさして、非軍銃スレを建てれば今度は軍銃スレを荒らしたとか因縁つけてスレをあらしまくった。
高卒とか低脳とかドカタとかいってる軍銃ヲタの1羽だよ。
全く、迷惑なヤツラだよ。


351 :名無しの愉しみ:04/12/09 21:46:07 ID:???
まあ、所轄に初心者講習の申請にいっただけで、いろいろ
言われて追い返されるような地域もあるようだし、
ここでガタガタ言われた程度で逆切れしてるようだと、
入口で挫折する可能性大。
講習だって、自身で予習をしなければ考査合格はおぼつかない。
ま、これも地域差がかなりあるようだが。
ふつうの社会人なら、所持許可取得はそんなに難しいものではないけど、
それなりのやる気をもって取り組まないと、挫折の可能性は大きいと思う。
許可を取得してからもね。


352 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:11:29 ID:???
50mレンジで撃ってみたいと思ってるんですが、関東周辺では
どこで撃てますか?
とりあえずニッコー栃木で撃てるというのはわかったのですが、
その他、お勧めや注意などあれば教えてください。


353 :名無しの愉しみ:04/12/12 09:12:16 ID:???
千葉射場では撃てるんじゃないかな、フィールドターゲットの試合やってたくらいだから。

354 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:33:34 ID:???
富j国際の半地下でも撃てるゾ、場長に言えば。

つか、これは自己批判めいてるが50と言わず猟免あれば70でも100でも
撃てる・・・ことは撃てるんだが・・ダメぼだよな。

355 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:37:11 ID:???
>>353,>>354
どうもありがとうございます。
富士国際はちょっと遠いかな。
千葉、富士国際、ニッコー栃木、はじめて利用するんですが、
お勧めはどこですかね?
アドバイスいただければありがたいんですが。
それと、長瀞は個人で行っても撃てるんですか?


356 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:52:24 ID:???
話に割り込んで悪いがエアライフルって多少なりとも反動あるんですか?

357 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:50:18 ID:???
多少ならある。撃ったら銃が少し跳ね上がる程度

358 :名無しの愉しみ:04/12/14 12:52:29 ID:???
うそこけ!!

359 :名無しの愉しみ:04/12/14 13:29:55 ID:???
まあ、鈍感な人には分からない程度

360 :名無しの愉しみ:04/12/15 08:28:21 ID:vYsokyyI
ハイパワーPCPだと高圧ガスが、銃口から吹き出す量が多くなれば
なるほど、反動は大きくなるが反動というよりブレって感じ。22LR
よりもずっと小さいが装薬のそれとは感じが全然違う。ピストン式の
奴にもあるがこれまた違う感じ。判りやすく言うと、放尿の後にチンポ
を高速でブルッとやる感じ。

361 :名無しの愉しみ:04/12/16 22:30:45 ID:???
パワーのない競技用ARでも現在では例外なく反動減殺用のアブソーバがついてる。


362 :名無しの愉しみ:04/12/17 14:06:06 ID:???
つまり逆に言えばエアライフルでも多少なりとも反動は有るってことで、
さらにそれが点数に有る程度は影響するってことでもある。

363 :名無しの愉しみ:04/12/17 17:00:03 ID:???
漏れのエースハンターで空撃ちすると、エアの噴出のみでもあきらかに
反動があるよ。やんわりささえて撃ってみ、銃が動くから。
10回もポンプすれば、肩に感じるほどの反動がある。
シャープはハンマーレスだから、完全にエアによる反動だな。


364 :名無しの愉しみ:04/12/19 23:12:44 ID:???
ヤフオクで昔の空気銃が出品されてたんで、すぐ消されるかと
思ってたら落札されちゃった。46,500円だって!
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9602975
錆びだらけだけど、いちおう動作するらしい。
空気銃でも古式銃みたいな扱いってあるのかな?
売った方も買った方も手が後ろにまわらなければいいけど。


365 :名無しの愉しみ:04/12/20 05:34:56 ID:???
こりゃ本物だ。。。
美術品の扱いでもなく、手が後ろにまわる悪寒・・・

>空気銃でも古式銃みたいな扱いってあるのかな?
ある。
博物館にしか現存しないが、一貫斎(藤兵衛)作のものなど楽に車が買える値段!


366 :名無しの愉しみ:04/12/25 10:26:15 ID:sQ+d2uWv
中四国で100メートルレンジで撃てる所、そんな射場が
あったらいな〜。

367 :名無しの愉しみ:04/12/28 16:04:03 ID:???
>>366
岡山だっけか?アジアカップやった射場があるんじゃないの?

368 :名無しの愉しみ:04/12/28 16:24:19 ID:oi2S6xGn
>>366
そこはレンジ50メートルまでで、ほぼ日ラの人専用になってます。
日ラ以外の人が使用をお願いするのは面倒だという噂を聞きました。



369 :名無しの愉しみ:04/12/28 16:42:48 ID:???
国体のために作った岡山のエア&SB射場、国体終わったからって壊しちゃったって本当?

370 :名無しの愉しみ:04/12/28 21:09:15 ID:???
S410の並行輸入品だと、修理で困るんでしょうか?

371 :名無しの愉しみ:04/12/29 02:22:36 ID:???
TFCは並行輸入品や改造品はサポートしないっていってるからねぇ。
そこら辺、なんとかできる自信のある人じゃないと、並行輸入は
リスキーだよ。プリチャージは故障しやすいしね。
何年か使ったらオーバーホールのことも考えないといけないし。


372 :名無しの愉しみ:04/12/29 08:31:21 ID:EKJtinD1
先に修理をしっかり頼める所を探してからの方がいいよ。
代理店で輸入してる所は、部品交換だけで根本的な修理
なんか出来ない所も多いし・・。

修理してくれる所はあるよ。検索してみなよ。

373 :名無しの愉しみ:04/12/30 11:19:03 ID:???
>>372
部品交換で充分じゃないの?元々、壊れやすい部品を使っているのはちゃんと
理由があるからなんだけどね。カスタム・ショップの一部には「強化部品」を
組むのを売りにしているようだが、その末路は想像するだに怖ろしいものが。
それに、メーカーの供給部品で修理している限り、経路に関係なくPL法等の
補償を受けられるが、改造(根本的な修理?)を施した銃だと、補償どころか
内容によっては訴えられる事もあるんが、そこまで認識して改造しているのか
甚だ疑問だよね。

>>371
壊れたら新しいのを買えばいいじゃん!国内の2、3割で買えるんだからさ。

374 :名無しの愉しみ:04/12/30 12:01:48 ID:IEwNMb8z
その「もともと壊れやすい部品」ってのがどこから来てるのか
判らない。メーカーがそう明言してるのか、脳内意見なのか
が判らない。その意見の根拠となるソースを示して欲しいそ
うすればメーカーに直接問い合わせてみるよ。漏れが見た
メーカーのページには「ウチの製品は安全上壊れやすくしてあります」
なんて何処にも書いてなかったよ。

改造をさも危険な事のように書いてるけどカスタム
も市販のものも、最大のパフォーマンスを発揮するのは、
二次側の気圧が165気圧付近で、それ自体が変わるわけでは
無い。もしこれに異常に高い圧力をかければどんな物でも
危険。373はサバゲー用のオモチャと勘違いしてない?

>>補償どころか内容によっては訴えられる事もあるんが、そこまで認識
して改造しているのか甚だ疑問だよね。

って実際の判例とかあるの?法的にNGなのは法律のどこに違反してるから?

それともこれも脳内意見なの?

もし法的に不備があるなら当局や製造元に知らせてビシバシ取り締まる
べきだと思う。詳細なソースを示してくれ。





375 :名無しの愉しみ:04/12/30 22:02:15 ID:???
>>373
ほんとに国内の2〜3割で買えるの?
送料やらなにやら含んでだよね、とーぜん。

でも漏れは銃に愛着があるから、壊れたから簡単に新しいのにするなんて
できないな。

しかし、カスタムショップの一部とかいうけど、プリチャージを改造する
店とかって、そんなにいっぱいあるの?漏れは一ヶ所しか知らないよ。
374じゃないけど、漏れもトイガンの話かと思ったよ。


376 :名無しの愉しみ:04/12/31 01:25:11 ID:MPxR6zCW
>>375
韓国製のものならそれに近いかもしれないがでも2割ってことは
無いと思うよ。ちょっと言ってる事も納得できないしオカシイな。

PCPの故障箇所をパーツ交換か大枚はたいて、作り直すかは個人の
自由選択としても、一番怖いのはメインバルブやレギュレーター
の不具合だね。メインバルブは、装薬銃で言うとファイやリング・
ピンに近い働きをしているが、これが全くトリガーメカニズムと
は無関係に存在していて、もしもの場合これをブロックする
機構は全くない。よってこの部分に不具合が起きると、最悪の場合
はトリガーがブロックされていてもタンク内のエアーが全開放に
なってしまう。たとえ薬室にペレットが装填されていなくても
かなりな危険を伴う。もしも装填済みだったりするとそれこそ
悪夢だ。漏れは経験あるんだが、不良パーツが原因でバルブが変形
していたらしく、タンクを装着した瞬間にすべてのエアーが銃口
から噴出した。直前までキチンと作動していたのに、あまりに突然
の出来事に目が点なった。もし筒先に何か物でもあったら確実に
破壊していたよ。だからそれ以来エア漏れにはちっとばかし神経質
になっちゃった。漏れの銃がボロカッタだけかもしれませんが、
皆さんも十分注意してください。


377 :名無しの愉しみ:04/12/31 01:49:16 ID:???
六道参りとは、東山区にある六道珍皇寺にお参りすることです。これは盆の
精霊迎えの行事であり、人々は迎え鐘と呼ばれる鐘を突き、門前で槇の枝と
早稲を買い求めて持ち帰ります。お寺でもこの期間だけ秘仏の六観音を公開
します。

六道とは仏教の世界観で、われわれの世界に近い所にある6つの世界です。
地獄道・餓鬼道・畜生道・修羅道・人道・天道で、この六つの世界に生まれ
死んだものは又いづれかの世界に生まれて輪廻していくとされます。六観音
はこの六つの世界のそれぞれにある者を導く存在です
http://6555.teacup.com/vacation2011/bbs

378 :名無しの愉しみ:04/12/31 16:46:20 ID:???
>>376
>韓国製のものならそれに近いかもしれないがでも2割ってことは
無いと思うよ。ちょっと言ってる事も納得できないしオカシイな。

本当に知らないの?S410シリーズのアメリカでの小売り価格って$600前後。
これにポンプと空輸代を足しても$800ってとこだよ。韓国製のPCP銃は
OEM製品(ワルサーのM707)の自社ブランド版が$300以下、今一番人気の
アレだって$1200なんだけどね。日本語で全部大丈夫な(ちょっと高め?)
お店に頼んだって、3分の1以下であがるよ。



379 :名無しの愉しみ:04/12/31 21:31:06 ID:???
>>378
S410っていったっていろんなバリエーションがあるんだよ。
日本で売られてない廉価版なら$600台はあるけど、S410Eなら$900以上だよ。
ポンプが$180くらい。それに送料だろ?
いいとこ半額ってところだろ。税関とのやり取りの手間やアフターのことを
考えると、実質的な差はもっと縮まるよな。
確かにユーザとして納得しかねる価格差はあるけどさ、2〜3割ってのは
ちょっと大袈裟じゃないか?

ワルサーのM707ってなんだ?
聞いたことないモデルなんだが。


380 :378:05/01/01 15:00:34 ID:???
>>379
>ワルサーのM707ってなんだ?

本当に知らないの?じゃあ、商標だけ違う「スマトラ」を売っている所も
知らないんでしょうね。でも、これを知らないようでは「ネット定価」の
店しか調べられない椰子と言われてしまうよ。ポンプにしたって一番高い
モデルの価格じゃないの?もう終わってしまったが、X’masセールも
狙い時だったのだが・・・W

>税関とのやり取りの手間

エッ!?所持許可証の2頁と当該銃の頁のコピーを銃の梱包の外側に付けて
送って貰えば、あっても確認の電話一本だよ。「内容確認は勝手にやってね」
って言うだけなんだけど・・・それも「手間」なのか?なら、個人輸入なんか
無理だね。高い「正規輸入品」を買えば?



381 :名無しの愉しみ:05/01/01 16:44:01 ID:???
>>380
carl-waltherのサイトを見てもM707なる銃は見当たらないね。
UMREXの取り扱いブランドもチェックしてみたけどさ。
有名なLever-actionのCO2ライフルはあるけど、Sumatraとは別物だしなぁ。
でもSumatraがCareerからCareer707として、RWSからCA707として出ているのは
確認できたよ。
多分バレルの件で勘違いしているんじゃないかと思うけどね。

税関の対応がいつでもどこでも判を押したように同じだと思ってる?
個人輸入をなめると痛い目見かねないから注意してね。
最近は日本での銃関連の個人輸入はトラブルが多いそうだから。
その上で個人の判断で決めればいいことだけど、トラブルを起こすと、
他に迷惑が及ぶこともあるから慎重にしてほしいとは思う。


382 :名無しの愉しみ:05/01/01 16:51:08 ID:???
>>380
おっと、書き忘れた。
譲渡承諾書はどうするの?
きちんと日本に対応したショップならいいけど、おまえさんがいうような
安値のショップで譲渡承諾書を書いてくれる店なんてあるのかな?
自身で書かなければならないとすれば、税関への往復が何度か必要という
ことになるんだが、平日それだけ動ける人間は少ないだろうし、拘束時間で
換算したらいくらになる?


383 :名無しの愉しみ:05/01/02 17:27:09 ID:tz4wGgYP
先輩達に質問あります。PCP銃の有効射程ってどのくらい?
例えば、S410Hとか、アタックとか・・・?

384 :名無しの愉しみ:05/01/02 18:52:14 ID:???
学問理系・野生動物板にて、愛誤の復活が確認されました。
こちらにも煽り、荒らしの影響が考えられます。

特に「感情的な反発を煽って、銃砲所持者のイメージダウンを計る」
「無視されたら、自ら壊れたハンターに成り済まし、問題発言を書き込む」
それを他のスレに晒して、ネガティヴキャンペーンを実行する。

といった手口が既に散見されます。
似非プロ市民や、趣味活動屋の挑発に乗らない様、冷静な対応をお願いします。

385 :名無しの愉しみ:05/01/02 21:10:59 ID:???
>>383
有効射程ということでいえば、だいたい80mくらいじゃないかね。


386 :名無しの愉しみ:05/01/02 21:33:34 ID:CMjWW0fh
13年くらい前に、大麻取締法違反(栽培容疑)で逮捕され
執行猶予判決を受けたことがあるのですが、エアーライフルの免許は取れるのでしょうか?
アドバイスお願いしますM(..)M  

387 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:20:46 ID:???
>>386
それだけなら欠格事項にはならないけど、
「他人の生命若しくは財産又は公共の安全を害するおそれがあると
認めるに足る相当な理由がある者」
という便利な条文があるからね。
所轄の担当者が上記に照らしておそれがあると判断すれば、
許可されないというわけだ。
だからこういう場所では詳細な事情もわからない以上、
所轄の判断次第だよとしか書けない。
個人的には、直接欠格事項に該当する内容ではないから、
正直に申請書に書いておけばおそらく大丈夫じゃないかと思うけどね。
よほどややこしいバックグラウンドとかなければね。
正直に書かないとだめよ。虚偽記載は絶対的欠格事項だからね。


388 :http://chdeai.s7.x-beat.com/menumb.html:05/01/03 00:45:00 ID:???
2ちゃんねらーを対象とした、メルとも募集掲示板です!

389 :名無しの愉しみ:05/01/03 07:25:42 ID:???
383 アタックは百五十米でカラスを落とせるって 某ショップ で熱く語ってる店員がいますた。
こらぁ 如何に?

390 :383:05/01/03 09:58:08 ID:QpMpcGpM
150mですか!!って150mでの残存エネルギーってどくらいなんだろう?カラスは結構矢強いって聞くけど。
アタックは5.5mmですか?本当ならスゴイね!

391 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:28:49 ID:/JhPqfe9
5.5mmのKodiakを37ft-lbsで打ち出しても150mでの残存エナジーは
まだ14ft-lbs残ってるからもしも急所に当たれば余裕で落ちるだろ。但し
ゼロインをどこに持ってくるかは知んないよ。カラスなら8ft-lbs有れば
十分なきがする。

392 :名無しの愉しみ:05/01/03 14:50:15 ID:???
まあ150mって言っても、「当れば」ってことだからね。
有効射程ってのは、あくまで実用的に使える射程距離ってことだから。
さすがに100mオーバーとなると風や射角による影響が大で、難しい射撃になるよな。
実際フィールドでの「有効射程」とは言い難いだろ?
シャープなんか、有効射程は30mくらいとかよく言われるから、
それを勘案して80mくらいってのは妥当な距離だと思うけどね。
シャープだって、100m撃てないわけじゃないものな。


393 :名無しの愉しみ:05/01/03 14:54:27 ID:BHCCsQun
アタックって45FPじゃなかったっけ? あれってバラクーダマッチで計測したんだったかな?


394 : h :05/01/03 17:25:41 ID:???
>特に「感情的な反発を煽って、銃砲所持者のイメージダウンを計る」
>「無視されたら、自ら壊れたハンターに成り済まし、問題発言を書き込む」
>それを他のスレに晒して、ネガティヴキャンペーンを実行する。

古典的な手ですな
知能指数低過杉


395 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:52:16 ID:LIZKCenn
別にアタックじゃなくても口径.22重量弾を950ft以上で打ち出す銃で、
音速以下に抑えてあればどれだって性能に大差ないよ。これだと40ゼロ
でだいたい100メートル弱までスコープのドット内に収まるしね。アタック
じゃなくてももしも当たったら落ちるよ。漏れはあんまり遠射しないしど
うでもいいが漏れなら
>>アタックは百五十米でカラスを落とせるって 某ショップ で熱く語っ
てる店員がいますた。こらぁ 如何に?

こんな店では買わない。性能を語る論点がずれまくりで素人丸出し
って希ガス。




396 :名無しの愉しみ:05/01/03 19:01:20 ID:wksP1ICF
エアライフルで車のタイヤもし撃ったら穴あくのかな?意味はないけど素朴な質問です。

397 :名無しの愉しみ:05/01/03 21:22:16 ID:???
簡単には空かない、それどころか装薬ライフルで撃っても、簡単にはパンクしないそうだよ。

398 :名無しの愉しみ:05/01/03 21:41:47 ID:???
俺もそれ考えたことあるけど、跳弾がすげーこえね

399 :名無しの愉しみ:05/01/03 21:55:04 ID:b0YzIrTe
車のタイヤってそんなに丈夫なの?映画だと拳銃でパンクしてる
けど?警察の38口径じゃ無理って事ね??


400 :名無しの愉しみ:05/01/03 23:30:22 ID:???
タイヤはトレッドを狙ったら、そう簡単に穴はあくもんじゃないけど、
サイドウォールなら空気銃でも可能じゃないかな。
トレッドはカーカスやスチールベルトで補強されているのに対して、
サイドウォールって、驚くほど薄いからね。


401 :名無しの愉しみ:05/01/03 23:31:18 ID:HzVxb69f
>>399
中に金網が入ってるから、そこで止まるのかも。

402 :名無しの愉しみ:05/01/04 01:08:36 ID:???
>>401
>中に金網が入ってるから、

おいおい、何十年前の話をしているんだい?三十年くらい前から、化学繊維の
カーカスになってるよ。簡単に抜けないという点では合っているけどね。

403 :名無しの愉しみ:05/01/04 03:57:14 ID:w6tFAS9N
150Mでグルーピング何cmでるんだい?アタックってやつは!
カラス当たるなどマグレとしか言い様がないようなきがするのだが・・・


404 :名無しの愉しみ:05/01/04 09:20:04 ID:WO8UF+0j
アタック、150mで10cmくらいのグルーピングじゃないの?
無風ならね

405 :名無しの愉しみ:05/01/04 10:12:59 ID:8my3LEGS
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 死にます死にます死にます死にます死にます死にます.┃
┃    http://www5f.biglobe.ne.jp/~kappa-t/001.avi   .┃
┃         この動画みた人は死にます.....        ┃
┃           だからみないでださい            ┃
┃           絶対にみないでくださ...            ┃
┃ 死にます死にます死にます死にます死にます死にます.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


406 :名無しの愉しみ:05/01/04 10:50:44 ID:ngmIgico
だから性能は変わらないって。パーツほとんど外注
の自社組み立てだから。そうじゃないのも有るけど
それはさらに馬鹿高い。価格の2/3がストックってか
んじ。

>>アタック、150mで10cmくらいのグルーピングじゃないの?
無風ならね

ハゲシク普通だな。

407 :名無しの愉しみ:05/01/04 11:18:56 ID:QNoF8C9f
俺S410H使ってるけど、エアシリンダーの限界圧力っていかほど?
常時200kしかチャージしないけど、ヒヨの数撃ちで発射弾数100発くらい
ほしいけど・・230kでも耐久性に問題ないの?初速は落ちるだろうけど
200kだとせいぜい60発が限界だから・・・
耐久性に問題なければもう少し圧上げたいので、教えて?


408 :名無しの愉しみ:05/01/04 12:57:51 ID:kEGbZEu+
>>407
S410はシリンダー容量が少ないのが
>>200kだとせいぜい60発が限界だから・・・
って結構優秀だと思う。でも初速を測ってスイートスポットを
探さなければ宝の持ち腐れだ最初の10発と最後の10発は初速が
極端に落ちる場合があるからきちっとデータ取っておいた方がいいよ。
エア圧上げてもバルブにかかる圧力が165barくらいが最もいいパフォーマンス
を発揮するから、それより高すぎても低すぎてもダメ。タンク容量が400cc以下
でレギュレーター式でないものは、圧力の平均化をタンク容量に頼っているから
どうしても発射弾数を増やしたいなら、タンク容量を増やすしかない。耐圧検査
がされていない容器に既定以上の圧力を注入するのは進められない。破裂はしな
くてもバルブピンが破損したり、エア漏れしたりの原因になる。最悪破裂だけどね。
もしこのまま圧力上げるなら最低でもそれに対応できるバルブ一式とハンマースプ
リングは交換しなくちゃならない。400ccくらいの予備ボンベを持ち歩くのが解決
策として妥当ではないかと・・・。


409 :名無しの愉しみ:05/01/04 14:52:09 ID:GWVcQDjr
適切なアドバイス感謝します!なるほど、圧を上げればいいとは限らないんですね。
勉強になりました。また色々教えて下さい。

410 :380:05/01/04 23:19:03 ID:???
>>382
>譲渡承諾書はどうするの?

個人輸入の場合、所轄も譲渡承諾書要求しないはずだが・・・それに代わる
書類で大丈夫だよ。どうしても添付しろっていうおバカな担当には、譲渡者
譲受者同じで納得して貰った事もあるが、よっぽどの田舎で無い限りそんな
アフォーな担当はもういないけどね。

>自身で書かなければならないとすれば、税関への往復が何度か必要・・・

君、個人輸入したこと無いでしょ?税関は譲渡承諾書なんて関係ないのだよ。
原則として、所持許可の出ていない銃を輸入するには経済産業省まで絡んで
くるから何度かお役所へ行かないといけないが、税関は輸入申請時の一回だ
け、郵便ならそれすらも不要なこともあるのだが、、、それに、余程の高級
取りでない限り、平日一、二回休んだって、内外価格差を埋める程の収入の
問題は発生しないだろうに・・・

411 :名無しの愉しみ:05/01/04 23:23:37 ID:iUsxC28X
鴨や鳩の狩猟用の空気銃を買おうと思ってるんですが

エースとイノバで迷ってます、弾も4.5ミリと5.5ミリどっちのがおすすめでしょうか?

412 :名無しの愉しみ:05/01/04 23:38:33 ID:???
>>411
スズメとかムク、ヒヨ狙いなら4.5mm。カラス、カモ位まで逝きたいならば、
絶対に5.5mm。つか、イノバって昔のモデルじゃなかった?両方とも中古銃
ならば、断然エース・ハンターだよ。

413 :名無しの愉しみ:05/01/04 23:41:23 ID:???
大物猟を主体とするならなら5.5が、
小物がメインなら4.5でもいいんじゃない?
あと、その書き方だと新品購入のようだけど
中古を買ってその分良いスコープ&マウントに
まわしたほうがいいと思うよ。
新品でないとならない理由があれば別だけど。
漏れはシャープはエースハンターしか使ったことないけど
特に不満なし。中古で3.5マソで買って、
浮いた金で色々と個人輸入した。
イノバは使ったことないけど、軽いそうだから、
山の中を駆けずり回るにはそっちの方がいいかも。
(エースでも、メインの装薬銃より軽いので別に苦痛は感じてない)

414 :名無しの愉しみ:05/01/04 23:46:47 ID:???
>>412
即レス、トンクスです

5.5ミリにします


415 :名無しの愉しみ:05/01/04 23:49:07 ID:???
>>413
レスありがとうございます
当方素人なので、中古で買うのは少し怖かったりするのですが
中古の場合なんか注意することとかあります?

416 :名無しの愉しみ:05/01/04 23:50:25 ID:jRj2bl7c
エアアイフルってエアガンの親玉みたいなもんですか?

417 :名無しの愉しみ:05/01/05 00:24:56 ID:???
>>415 オレもエースの中古を薦めるな。
使用者だから言う訳じゃないが新品で11マソくらい。
なら、銃身にさえ問題なければパッキン替えてついでにマッチトリガー(まだあるか?)
に替えても充分なお釣りがくるよ。
大宮にでも送って実射測定&消耗品交換してもらうべし!

418 :名無しの愉しみ:05/01/05 00:26:50 ID:???
言い忘れた。
ぜひレバーは強化版に替えれ!

419 :413:05/01/05 00:43:47 ID:???
コンディションをきちんと確認することぐらいかなあ。
外観はどうでもいい。発射機能が正常であること、
これが最も重要だと思う。
エア漏れとか起こしてたら結局高くつくからね。
現物を確認できるのなら、その場で納得いくまで店員に聞いてみるのもいい。
末永くお客さんになってくれる(であろう)人に
きちんと答えてくれるだろうし、もし、答えてくれないなら、
そんな店はアフターも期待できない。
エースの中古ならいまでも3〜5マソじゃないかな。
プリチャージに乗り換える人も結構いるので丹念に当たれば
出てくると思うよ。
HP持ってて通販やってくれるところの場合、すべての商品を
乗せていないこともあるので、聞いてみるといいかも。
最後に、銃砲店のオヤジの強引なセールストークに惑わされないように。
はっと気づくとお高いものが目の前に・・・なんてことがあるから。

420 :名無しの愉しみ:05/01/05 03:44:17 ID:???
5.5mm使ってる人には悪いんだが、個人的には4.5mmをすすめるよ。
理由は少ないポンプで高い初速を得られること。
パワフルな5.5mmで大物を狙うなら、素直にPCPにすればいいと思うし。
それにエース4.5mmでもカモ不可能というわけじゃない。いざとなれば重い弾を使って
たくさんポンプすればいいわけだし。
というわけで漏れとしてはエースは4.5mmがベストだと思ってる。

それからたぶん現在はトリガーのオプションはセットトリガーのみだと思うよ。

程度のよい中古が見つからなかったら、いっそ新銃というのもよいと思うな。
定価で12万くらい。でも普通値引きがあるから10万くらいにはなるだろ。


421 :名無しの愉しみ:05/01/05 08:15:43 ID:dVHBSOWo
最近のPCPブームって、結局シャープの株を上げることになったね。
やっぱ故障の少なさで比べたら、どっちが実用的か議論が分かれるところ。
シャープも昔のような傲慢な態度は今の営業には一切見られないし・・。
漏れも小物専用に.177が欲しくなったよ。これならちょっと裏山
登れば獲物もいぱーい。

軽くて手軽な方が、狩猟が日常になりやすいよな。


422 :名無しの愉しみ:05/01/05 13:46:18 ID:???
>>420
>いざとなれば重い弾を使ってたくさんポンプすればいいわけだし。

メーカーが「8回以上は何回ポンプしてもメリット梨!ばかりか壊すだけ」と
断言しているし、「初速が落ちるからあまり重い弾は・・・」とも言っている
のだが・・・いっそ、弾の選択肢は減るが「4.5のスピードに5.5のパンチ力を
併せ持つ」5.0mmにすれば・・・漏れは5.5mmがベストだと思うが・・・

>>418
今のアーム(と言っても前シャープ末期製品だから、7、8年かな?)で常時10回ポンプで使用していてノントラブルですが、何か?以前、S.チバの
工場長(?)に換えた方がいいか相談したが、「曲げるのは何十回も無駄な
ポンプしてるアフォーだけだから・・・」って一笑に伏されたことがあるよ。

423 :名無しの愉しみ:05/01/05 16:00:19 ID:dVHBSOWo
>>メーカーが「8回以上は何回ポンプしてもメリット梨!ばかりか壊すだけ」と
断言しているし、「初速が落ちるからあまり重い弾は・・・」とも言っている

確かに!ノーマルならば10回以下のポンピングで使うのが絶対条件。でも空気
の流量を上げるチューンをして、強化レバーを装着すればもう少しいけるよ。
.22で平均900ft/s位まで。

>>以前、S.チバの
工場長(?)に換えた方がいいか相談したが、「曲げるのは何十回も無駄な
ポンプしてるアフォーだけだから・・・」って一笑に伏されたことがあるよ。

そう言うメーカーの態度はよろしくないですね。それがシャープの衰退を招いた?

シャープのポンプ銃は海外でも評判が高いのだが、やはりそれだけがベストでは
無い。より謙虚にそして全てのお客様には丁重に願いたい。今は勿論そんな事全
く無い(らしい?)けどね。


424 :名無しの愉しみ:05/01/05 17:37:13 ID:???
>>422
ポンプの回数は当然弾との組み合わせによるよ。
8grクラスの軽い弾に必要以上の初速を与えれば、当然グルーピングは悪化するし、
少ないポンプ回数のまま重い弾を使えば初速が落ちるのもこれまた当然。
10回以上のポンプで10grクラスの弾を使えば、4.5mmでもかなりのパンチ力があるよ。
近射でスズメ、ヒヨドリなら、7grクラスの安いワッドカッターとポンプ3回で十分。
5.5mmだとポンプ3回なんて、ちょっと考えられないだろ?
4.5mmは安い弾が揃うのもメリットだよ。7〜8grのワッドカッターなら500発1000円以下
で買えるしね。

確かにノーマルでは10回以上のポンプはレバーを曲げてしまうけど、現在はメーカー
自身が強化レバーを用意しているわけだしね。取扱い説明書にも書いてあるよ。
「人には言えないくらいのポンプをなさるユーザーさんへ」なんて書いてある。w

まあ漏れとしては4.5mmがベストだと思ってるが、10回以上のポンプが苦にならない
腕力自慢の人なら5.5mmでもいいと思うよ。
ともかくシャープ銃は運用の幅が広いのがいいね。弾の種類やポンプ回数なんかで
データをしっかりとっておくと、いろんな獲物や猟場に柔軟に対応できる。


425 :名無しの愉しみ:05/01/06 00:21:19 ID:???
5.0の8回ポンプが常用です。
弾の選択肢が少ないのが一番のデメリットですね。
まあ、「これ」と決めてしまえば問題はないのですが、
色々と試したいという浮気心が。
ジェット弾はキライ(4.5使ってたころはずしてばかり)なのでそれ以外を
検討、普段はディアボロ・バラクーダ 14.2grです。
クロスマン プレミアにも興味あるけど高杉!ビーマン クローマグナムも
試したいとは思ってます。
色々と個人輸入するついでにペレットも頼みたいんだけど、
5.0は扱ってないところが結構多い。弾だけ買うほど御大臣でもないし。
ということで、国内入手比較的容易で重量がある程度ある弾として
今の弾を選んでます。
そういえば、ポンプ回数と精度の関係は実験してないな。
今度試してみないと。

426 :名無しの愉しみ:05/01/06 00:21:59 ID:WuOfld+M
俺も4.5ミリを勧めるな

射撃の試合にも出れるし、猟もできるまさに、一石二鳥じゃんw

427 :名無しの愉しみ:05/01/06 12:44:23 ID:???
>>426
日ラ公認試合は、「ハンティング・ライフル競技」以外での、
「用途:狩猟」の銃は参加を認めていないんですが・・・
「標的射撃・狩猟」でもダメボ!って言われたことがあるよ。
それに、4.5のシャープで試合に出たところで、BMになって
笑われておすまいだよ。(※BM・・・ブービーメーカー)

428 :名無しの愉しみ:05/01/06 14:04:30 ID:???
>>426は釣りというか皮肉というか、冗談みたいなもんだと思うが

429 :名無しの愉しみ:05/01/06 15:16:39 ID:lO2Z7q3f
エースを15回ポンプして 10年使ったけどレバーは折れた事一度もないよ。
ただ 一年か二年でオーバーホール出さないとならん。 パッキンがいかれてくるからね。


430 :名無しの愉しみ:05/01/06 16:27:01 ID:???
>>429
ポンプ10回と15回でどのくらい飛びが変わります?

431 :名無しの愉しみ:05/01/06 18:13:25 ID:???
>>427
>それに、4.5のシャープで試合に出たところで、BMになって
>笑われておすまいだよ。(※BM・・・ブービーメーカー)

でも、エースをレストして10mで撃ってみると、かなりきれいなワンホールだよ。
銃の精度としては十分だと思うから、ブービーだとしたらそれは腕だろ?
レベルの高い試合はともかく、支部ローカルな試合だったら腕次第でそれなりの
成績は残せるような気がするけどな。
シャープでバウを食うというのも、それはそれで気分がいいかもしれない。
エースターゲットのマイクロサイトを余らせてる人はいないかな。
すでにメーカー欠品らしい。
リアサイトはなんとかなるとしても、フロントサイトはどうにもならんからな。


432 :名無しの愉しみ:05/01/06 18:30:34 ID:???
>>429
レバーは折れることはないけど、微妙に曲がるようだよ。
漏れは強化レバーに変えちゃったから、ノーマルで10回以上ポンプしたことないけど。
大宮のホームページにその辺のことがけっこう詳しく解説されてる。
ポンプアセンブリーなら、自分で交換もそれほど難しくないから、
部品だけ注文して自分でやればいいんじゃない?


433 :名無しの愉しみ:05/01/06 18:52:14 ID:???
>>430 漏れの場合の、大宮での実測値をご参考までにうpするよ。
弾(gr) 初速(m/s) マズルエネルギー(ft・lbs)(J) 回数
14.3241.5  19.94(26.92) ポンプ10回
14.3268.6  24.66(33.30) 同 15回
18.2222.9  21.62(29.18) 同 10回
18.2250.9  27.39(36.98) 同 15回
初速が上がったからって比例して飛距離が伸びる訳じゃないが・・
参考までに。

434 :名無しの愉しみ:05/01/06 18:53:29 ID:???
あら???ズレ・・
最初の数字は少数1位までがグレインね。スマソ。

435 :名無しの愉しみ:05/01/06 19:10:33 ID:???
誰かエース4.5mmのポンプ回数と初速のデータを持ってる人がいたら
教えてください。
Combroの弾速計買おうと思ったら、入荷の見込みなしだと、、、。
クローニーは大袈裟だし、、、。


436 :370:05/01/06 21:56:33 ID:???
>>372
「S410 修理」をキーワードに検索しているんですけど
見つかりません。ヒント下さい。

437 :372:05/01/06 22:54:59 ID:gHbcuNO+
>>370
「エアアームス 修理」で検索してみてください。
まずググッて、ページ読んでメールして、電話で
話して、料金の相談して本当に納得が行ったら
修理を依頼するといいよ。完璧になおしてくれるけ
ど値段は結構高いし・・でも漏れは信頼してるけど・・。
今のところ愛銃の不具合は完璧に直ってパフォーマンスも
2割増しだから。しかし、万人向けではないかも知れ
ないしその辺は自分で判断してください。漏れは今
猟期が終わったら、今のPCP.25で43ft-lbsを.22
の40ft-lbsと同じ弾道が得られるようにチューンを
依頼するつもり。料金に見合う納得した仕事をして
くれるかどうかは、くれぐれも慎重に自分の裁量で
判断してくださいね。

これで372の不安な気分が少しでもマシになる事を
願ってるよ。

438 :名無しの愉しみ:05/01/07 23:00:50 ID:???
>>372
自分で自分に

>これで372の不安な気分が少しでもマシになる事を
>願ってるよ。

って意味不明なんだけど、、、藁

439 :名無しの愉しみ:05/01/07 23:37:08 ID:???
競技にも狩猟にも使えるエアライフルでお勧めってあります?

440 :名無しの愉しみ:05/01/08 00:05:40 ID:6yvIt6hP
>>438
自分で自分に
へっ、人から自分に。だといいのか?
自分が納得するのが大事だろ。藻前は
納得いかない事は人のせいにするのか?

て意味不明なんだけど、、、藁



441 :名無しの愉しみ:05/01/08 00:10:39 ID:???
ジサクジエンがばれたからと言って、善意の第三者に当たるなんて(w



早春キティDQNバージョンかな?


442 :名無しの愉しみ:05/01/08 01:10:33 ID:???
>>439
大昔ならともかく、今では狩猟用と競技用の空気銃はまるで別物になってるからねえ…。
強いて言えば、バウP70FTやアンシュッツの2020等のフィールドターゲット用のモデルが
両方に使えるかもしれないけど、10m競技にはパワーが出過ぎかもしれないし、
狩猟には昨今のハイパワーPCPほどのパワーはない。


443 :名無しの愉しみ:05/01/08 01:25:08 ID:6yvIt6hP
>>441
ジエーンとか同一人物とか、なんでそんなに知能が低いの?
根拠のない事は言うなよ。人の心が読めるのかよ、クズ!
藻前は2ちゃんやりすぎて超能力がついたのでつか?

まっ、その調子で鋭い弾道描いてくれ!

444 :名無しの愉しみ:05/01/08 01:29:18 ID:???
>>441
CTCに御布施を払いすぎて破産して、人格まで破綻してしまったのかも。w


445 :名無しの愉しみ:05/01/08 01:41:46 ID:???
>>443
根拠も何も、不安になっているのは370。372は自己の浅薄な知識のひけらかし
ただけだろ。内容は間違いとは言い切れないが、決して正解でもないからね。
低知能なのは443と372の方じゃないのか?喪前2チャンの遣り杉でネイティブ
言語まで理解不能になったのでつか?






446 :445:05/01/08 01:46:17 ID:???
>372は自己の浅薄な知識のひけらかしただけだろ。

372は自己の浅薄な知識をひけらかしただけだろ。

漏れも日本語がおかしくなってしまった・・・撃つだ、士膿・・・

447 :名無しの愉しみ:05/01/08 02:05:35 ID:6yvIt6hP
来た来た。

448 :名無しの愉しみ:05/01/08 02:12:47 ID:???
>>445
同意。沢山書けば知識があると勘違いしてる必死君カモネ(w

449 :名無しの愉しみ:05/01/08 02:15:08 ID:6yvIt6hP
じゃ藻前ら>>370
に適正なアドバイス与えてくれ。
自分がつっこめそうなところにここ
ぞとばかり脳内妄想でクソバエみた
いに群がるなよ。


450 :名無しの愉しみ:05/01/08 02:19:38 ID:???
>>449
人にものを聞く態度じゃない。
頭だけでなく、お育ちも悪いのでつか?

451 :名無しの愉しみ:05/01/08 02:25:16 ID:6yvIt6hP
それは一方的に自分の思い込
みで根拠も無く他人を否定する、
皆様方の態度に合わせたのですが、
お気にさわりましたでしょうか?

452 :名無しの愉しみ:05/01/08 02:26:51 ID:???
>>450
ワロタ アン〜ド 同意
今時、クソ蝿なんて・・・御育ちは下水道の完備すらしてない、それこそ

肥 溜 め 

では?

453 :名無しの愉しみ:05/01/08 02:30:50 ID:???
>根拠も無く他人を否定する

根拠があって馬鹿に馬鹿だと親切に教えてやってるのに・・・

DQNが移りそうなので、これ以上つき合うのはご免被ります。

454 :名無しの愉しみ:05/01/08 02:35:48 ID:6yvIt6hP
いや〜、何を言いたいのかな?
幼稚園にはいきまちたか?日本語
OK?
単なる憂さ晴らしで意味不明な事言
うのは藻前らの流行でつか?論点は
明確にね!

455 :名無しの愉しみ:05/01/08 02:39:28 ID:6yvIt6hP
根拠って?

456 :名無しの愉しみ:05/01/08 02:49:57 ID:6yvIt6hP
>>452
もう少し気の利いたつっこみ
はないの?なんか読んでて
恥ずかしい。

457 :名無しの愉しみ:05/01/08 10:44:14 ID:???
>>454-456
あのね、たかが空気銃に装薬銃以上の精度とパワーを期待している時点で、
お子ちゃまなんですよ。まぐれの遠射ヒット自慢とかノリがトイガン厨と
全く一緒。大体、「改造」空気銃所持者でパワー信奉者って、数字以外の
判断基準を持っていないでしょ?マズル・パワーって何か知ってるのかな?
一度でいいから各種空気銃の実測データを視てみれ。ご自慢の.25のお粗
末な弾道・減退率、.177の優れた弾道と反比例のパワー、スズメ、ハトの
他は、どう見たって.20か.22のPCPって結論にたどり着くのだが、、、W
でも、その基準はマズル・パワーだけで決まるのではないのだが、改造屋
さんの多くはマズル・パワーだけが売り物としか思えない処が多い、殊に
ここではね。大体、元の銃が「ノーマルではゴミ」なら、それを使わずに
一から自分で作ればいいはず。その方が自分の儲けもでかいだろうにね。
そんなショップの広告塔を演じた372が叩かれるのは当然じゃないのかね?
ちなみにPCPって何の略だか知って使っているのかな?

>なんか読んでて
>恥ずかしい。

漏れはもまいさんの知的レベル、生育環境の方が恥ずかしいと思うぞ・・・
つか、本当のハンター(空気銃限定)なら、土日の朝は早起きして猟場に
逝かなくていいのか?



458 :名無しの愉しみ:05/01/08 11:21:29 ID:???

 Pre-Charged Pneumatic
 …いや、何でも無い…続きをどうぞ…



459 :457:05/01/08 11:27:01 ID:???
>>458
372(454-456?)に訊いてるんですけど・・・


460 :名無しの愉しみ:05/01/08 12:23:39 ID:14eUf2DI
また来たね。
>ご自慢の.25のお粗
末な弾道・減退率、.177の優れた弾道と反比例のパワー、スズメ、ハトの
他は、どう見たって.20か.22のPCPって結論にたどり着くのだが

ってなんでそんな解釈しか出来ないの?銃にはそれぞれ用途があって
漏れはパワー命なんていってないよ。使いやすい弾道は欲しいけどね。
ホント亜フォだね。付け入れるところには、ハジも外聞も無く付け入って
相手をなんとか自分の下に置こうとするのはどんな神経しているの?
あんたは中国人?

>本当のハンター(空気銃限定)なら、土日の朝は早起きして猟場に
逝かなくていいのか?

だからどうしてそうやって決められるの?本当にチャン頃外交
といっしょだよ。


461 :名無しの愉しみ:05/01/08 12:24:38 ID:14eUf2DI
それに
>マズル・パワー
ってなに?聞いたことの無い言葉なんだが、これってもしかして
銃身でぶん殴った時の痛さの単位か?1鼻毛とかとおんなじ。
それとも藻前の国ではそういうのですか?藻前のは28マズル・パワー
でつか?そら結構いたそうですね。

>の銃が「ノーマルではゴミ」なら、それを使わずに
一から自分で作ればいいはず

だから漏れがいつそんな事言ったでしょうか?あ、わかった藻前なんか上
のほうで、なんとか厨と議論してやりこめられた人で塚?無差別に他人
を攻撃するのは止めてほしいです。それだともろに幼児誘拐殺人犯と
おんなじ!犯罪に走る時は銃だけは使わないでね。どうやって掲示板の
人間の人格や性癖を特定して個人攻撃してくるのかわからんよ全く。DQN
なりの意見もあるのだろうが、やっぱ聞く耳もたない。

異常性格者は同じ犯罪を繰り返すというがほんとだな。自分でつくれとか、
そんなの法律的に無理だろう普通、日本の法律では。藻前の国ではいいの
でツカジ?藻前のやり方を踏襲するなら、「そんなこと言うのはチャン頃」
に違いない!ってことになる」


462 :名無しの愉しみ:05/01/08 12:25:28 ID:14eUf2DI
漏れは近所の畜産農家から頼まれるので.25はカラス専用。射程は最大で
60ヤード前後。今のままでも十分だが、よりフラットな弾道が欲しい。
これは個人の自由。まあ、藻前の国ではそんな自由もゆるされないのだろうが。
http://airgunbbs.com/ ここでもよんで自分の絶対主義でも反省しな。
それと苦情は直接も前の脳内メーカーに言ってくれ。ここであーだこーだ
ほざいても、犬のウン固だって1ミリも動かんよ。

直ぐに反応するなよ!「本当のハンター」なら!
「半島のハンター」ってのもありだけどな

>ちなみにPCPって何の略だか知って使っているのかな?

だから前後の脈絡と関係無い質問ひっつけるなって、不気味だよ。


463 :名無しの愉しみ:05/01/08 13:08:44 ID:14eUf2DI


464 :名無しの愉しみ:05/01/08 13:10:28 ID:???
マズル・パワーを知らない奴が何を言ってもなぁ……専門用語やロジックの破綻を、なんとか誤魔化そうと努力してるのは認めるが。
「一鼻毛」だもんなぁ、子供なのかね。背伸びして大人と戦ってるつもりかも知れないが、幼稚さをさらけ出してしまってるよ。


465 :名無しの愉しみ:05/01/08 13:41:46 ID:???
>>439,442
それぞれ専用を持つのがよろしいかと
フィールドターゲット用は10m射場で撃たせてもらえない可能性あり?
狩猟用としては、携帯するには重杉…


466 :名無しの愉しみ:05/01/08 14:26:09 ID:???
460 461 462

田舎から栄養付けて帰ると元気だねぇ。
自分の民度が低いもんだから、大陸の人を出しての差別トーク
田舎物教育マルダシ

反吐が出ますた

467 :名無しの愉しみ:05/01/08 14:42:59 ID:14eUf2DI
はー?パワーとエナジーは全然別物なのだが
判らないのか?もしかして漏れが物を知らないだけ
かもしれないから良かったらソース付きで説明して
くれ。出来るよね。

では大陸が日本にとって心地よい存在だという事を
証明してください。出来るよね。
田舎物教育マルダシ

反吐が出ますた

それは藻前だろ。

聞きたいんだが、ちょうどツボあたりに釣られてくるのはわざとなの?


468 :名無しの愉しみ:05/01/08 14:48:05 ID:14eUf2DI
>>専門用語やロジックの破綻を
それって自分のカキコについて言ってるとしか
思えないのだが・・。専門用語やロジックの話
をしようにも藻前のレスにはそんなの何処にも無いじゃん。
感情的になってる時点で銃砲所持者失格だと思うがね。

469 :名無しの愉しみ:05/01/08 15:04:44 ID:14eUf2DI
>>空気銃に装薬銃以上の精度とパワーを期待している時点で、
お子ちゃまなんですよ。

藻前の言うロジックってこれか?激しく脳内だと思うが。こんな事
漏れは一言も言ってないよ。22LRのハイベロシティと30ft-lbsの
空気銃をは50メートル以下で比べた場合、空気銃の方がはるかに
精度はいいよ。何故だかわかるか?比べるとエネルギーの大きさは
比べ物にならないくらいに空気銃のほうが小さいんだけど。
藻前の好きな専門用語やロジックで判りやすく説明してください>ハァト


470 :名無しの愉しみ:05/01/08 15:39:08 ID:???
業界では腕の悪い馬鹿ほどよく喋るんだよね♪
後、ポッと出の田舎者もw
付き合いきれませんな

471 :名無しの愉しみ:05/01/08 15:56:00 ID:14eUf2DI
付き合いきれないのはこっちも同じだけど、
一回くらいそのロジックや専門用語ってので
まともに返答を貰いたかったよ。言っては悪いが
偽遺骨の鑑定に意味のわからない文句や脅しかけて
来る北朝鮮と同じレベルに見えてしまう。それに言ってくるのは
>> ポッと出の田舎者もw

みたいな妄想ばかり、それで反論できなくなると
>>付き合いきれませんな

これだもの、大人の態度じゃないね。こちらの質問は一方的に
無視して、脳内感情だけをぶつけてくる。いくら2ちゃんとはいえ
まともな人間のする事じゃないよ。じぶんから攻撃始めといて
都合がわるくなったら雲隠れ!藻前と同じ国籍なのが恥ずかしいよ。

>>業界では腕の悪い馬鹿ほどよく喋るんだよね♪

だから漏れは業者でも業界人でもないって。藻前の脳内でどんな風に
物事を変換すればそんな答えがでるのかな?その言い口から
したら藻前は業界人ともとれるが、もしそうだったら笑えないな。
業界人は2ちゃんには絶対来るはずが無いともれは思っていてが・・。
藻前の身元が特定されない事を祈ってるよ!

付き合いきれませんな!!!!!





472 :名無しの愉しみ:05/01/08 16:33:15 ID:???
>>471
ロジックとか専門用語なんか、漏れは一言もいっとらんがw
変なクスリやって妄想出てませんか?
勝手に別人と間違えてキレまくってる、藻前は馬鹿ですか?

人生に失敗してストレスがたまってるのは解るけど、公共の場で馬鹿を丸出しにするのは、頂けませんなァ(w

おっと、馬鹿相手にマジレスしてしまったw
反省、反省。

473 :名無しの愉しみ:05/01/08 16:38:35 ID:14eUf2DI
うん、でもID隠して他人を誹謗中傷
しているのだから、それくらいの
誤解を受けてもしかたないでしょ?

474 :名無しの愉しみ:05/01/08 17:06:47 ID:14eUf2DI
掲示板上で最低限の身元も明かさずわざと相手の
ミスをさそい、それを指摘して悦に入っている。
かなり醜いのだけれど。もしもまともな発言したいのなら
気をつけて欲しい。出来るかな〜?
 
オトナコドモには無理か。


475 :名無しの愉しみ:05/01/08 18:53:06 ID:???
>>474
自己顕示欲の強さを他人に強制するものではないだろ
sage知らないあんたのほうがオトナコドモじゃないのか?
少しは常識をわきまえろ、そこから始めたまえ。

476 :名無しの愉しみ:05/01/08 19:50:24 ID:???
ここで表示されるIDなんて接続切ったら変わるんだからあまり意味無いよね。
名前欄に『fusianasan』E-mail欄に『書込みの番号』を書込めば
その書込み番号の奴のIPアドレスを抜くことが出来る。

477 :名無しの愉しみ:05/01/08 21:08:55 ID:???
それを大層な事のように御託並べる>474って・・・w

478 :名無しの愉しみ:05/01/08 23:32:37 ID:???
このスレってやたらアグレッシブな人が居るな
どう見てもエネルギーの使い方間違ってる気がするのだが

479 :名無しの愉しみ:05/01/08 23:46:12 ID:???
自己顕示欲がそうさせるのでしょう。都会にポッと出の田舎者によく観察される症状と同じかと(w

480 :名無しの愉しみ:05/01/08 23:54:44 ID:???
とりあえずこの板にいる、馬と鹿は射殺せなあかんな


481 :名無しの愉しみ:05/01/08 23:56:31 ID:???
>>477
474は、1、「比喩に何の関連もない北朝鮮問題を引き合いに」
2、「自分の(母国語たる日本語の)文章読解力の欠如を指摘されると相手を
韓国・朝鮮人と断定した」
さらにその前のカキコでは、
3、「反論できないとみるや、全く関連の無い犯罪者と同一であるかの如き
『誹謗中傷』をした」にも係わらず、473で>>でもID隠して他人を誹謗中傷
しているのだから、それくらいの誤解を受けてもしかたないでしょ? >>と
「自己の為した他人に対する行為をあたかも自分自身が受けた仕打ちの様に
変換している」
4、「<sage>を知らない、ので自動的かつランダムに付与される、しかも
個人特定には何ら意味を持たないIDを『身元を証す』行為だと信じている」

以上の点から考察すると、どう好意的に取っても、「軽度の統合失調症で、
自意識過剰かつ被害妄想の傾向のある自己のカキコに責任のとれない椰子」
となってしまう。従って、猟銃等の所持に関しては「欠格事由該当者」と
いう結果が導きだされてくるのだが・・・あと『匿名掲示板』という物の
性格を全く理解出来ていないようでもある。なんだ、ただのグァキならば
まだしも、大人だったら救いようがないな。

>>372,474
暇に委せて勝手にやったプロファイルだから、当たってなくても子供の様な
リアクションは御容赦願います。




482 :名無しの愉しみ:05/01/09 00:11:34 ID:DXshfLkh
板違い。

483 :名無しの愉しみ:05/01/09 00:20:14 ID:???
>>481
ROMってただけだが

1も2もなく同意

エアライフル所持者のなかにこんな欠格者が混ざっているとは・・・
スレッドの面汚しですな。


484 :名無しの愉しみ:05/01/09 02:17:42 ID:???
>>474
まあ、なんだな、2〜3日書くのやめて頭を冷やせよ。
どう贔屓目にみようと、誹謗や中傷、差別的なことばかり書いていては
誰の共感も得られるはずはないからな。

で、みんなも鉄砲に関係ない話は、極力スルーということでよろしく。


485 :370:05/01/09 07:49:42 ID:???
>>372,437
ありがとうございます。やっとみつけました。
とっても勉強になるページですね。読み応えがあります。
やっぱり、自分にはどういう銃が必要なのかをよく考える
ことの方が大事みたいですね。PCPもいいけど
エースハンターにも興味が出て来ました。
PCPの方がかっこいいのですが(^^;。

もうちょっと考えてみます。

486 :名無しの愉しみ:05/01/09 13:16:19 ID:45HQSm5s
俺も、エースとpcp(s200、s410)で迷ってるよ

エースは10回ポンプで20fd位出るみたいなんだけど
s200ってpcpなのに18fdしか出ない


s410は高けーし、、、w  かも食いテーからトルネードにするかな

487 :名無しの愉しみ:05/01/09 15:06:03 ID:P5VYd+eF
486 スーパー10にすればいいじゃん!
当たるし。馬鹿に高くはないし レギュレター付いてるし。

488 :名無しの愉しみ:05/01/09 15:35:57 ID:???
PCPはパワフルでかっこいいけど、故障しやすいとか、
一度のチャージで撃てる弾数が少ないとかいうネガな部分も
考慮する必要があるよ。
特にハイパワーなPCPで遠射を考えた場合、安定した弾速で撃てる
スイートスポットは10〜20発程度だからね。
日帰りの猟行なら十分かもしれないが、遠征したときにはボンベか
ポンプを担いで行く必要がある。
FXサイクロンはパワー調整が可能なので、この辺の弱点はある程度
補えるとは思うけど。

スプリング式、ポンプ式はセルフパワー銃と言われるように、
ボンベ等は必要としない。銃と弾だけあればOK。
スプリング式は説明の必要はないと思う。重いが一回のコッキングで
発射可能。パワー的にはそこそこ。スプリング式でハイパワーな銃は
選択しない方がいい。いろいろネガな要素が出てくる。
ポンプ式はスプリング式ほど重くはないが、ポンプする回数が必要。
腕力さえあれば、PCP並みの弾速を得ることも可能。

あとは自分の猟のスタイルと猟場。てゆーか、これが一番大事。
猟にあわせて道具を選ばないと。
でも、やってみないとわからんという実状も多いと思う。
そうすると、まず最初の1丁はポンプ式というのが懸命な選択だと
思うよ。ポンプ式はオールラウンダーだからね。
いずれPCPを考えるのなら、ポンプ式は4.5mmにしておくといいよ。
猟場に出て、場数を踏んで、自分の猟のスタイルが決まってきたら、
それにあうPCPを検討したらいいと思う。
いきなりハイパワーなPCPで猟場に出て、矢先への注意を怠って
事故なんてのも困る品。

だいたみんなカモカモいういけどさ、自分の周りの猟場でどれほど
カモがいるのか調べてから考えた方がいいぞ。


489 :名無しの愉しみ:05/01/09 19:43:35 ID:???

たかが空気銃によく高い金かけるねェ。純粋に10mで競技するならともかく

狩猟なんて面白いか?ちゃちい舶来製にそんなに魅力を感じるのか?わからんねェ。



490 :名無しの愉しみ:05/01/09 20:01:38 ID:???
>>489
人の趣味はそれぞれ、野暮なことはいいっこなしw
気にくわなやこなきゃいいだけ。
了見狭いよw

491 :名無しの愉しみ:05/01/09 20:19:07 ID:???
道徳的是非を語るスレでは有りません、好きな人達が意見を交わし、叩き付け合うスレです。

492 :名無しの愉しみ:05/01/09 20:23:38 ID:DXshfLkh
>>484
熱くなるつもりは無かったけど、ほかから見たら馬鹿丸出し
だったかもな、ただ中国や北朝鮮を話題にだしたのは、これが
相手を怒らせる話題としては最適とおもったから、まぁようするに
からかっただけだけど、ちょっと調子に乗りすぎたよ。みんなごめんね。
もし各ユーザーか誤解をうけたなら漏れのせいだね。反省シマツ。
漏れとしては、構造や精度や各社の技術なんかでやりあいたかった
のだけどだめだった見たい。

>>370
日本ではいろいろな種類をあらかじめ撃ち比べてから、銃種を決定
するとか出来ないから、ほとんど無いに等しい情報から判断するしかな
い。結局自分の銃を手にしてはじめて話がはじまる。だから多少の
リスクは避けられないよ。身近に練れた経験者でもいればいろいろ
聞けるかも知れないが、それも難しい。面倒でもがっくり来ても、
自分の好きなものは大事にするといいよ。ガンガレ。
それといい忘れたけど芳田柔木でもPCPの修理は受けてるみたい
だからこっちにも問い合わせた方がいいと思いますよ。

493 :名無しの愉しみ:05/01/09 22:16:38 ID:???
弾道計算ソフトって使ってますか?
ChairGunってソフト使ってみてなかなかよさげな感じがしたけど、
当然英語なのとヤード表示なのが残念。
http://www.fotosoft.co.uk/chairgun/

494 :名無しの愉しみ:05/01/09 22:45:28 ID:???
装薬ライフル用だけど、PCBというソフトを使ってる。
http://www.airguns.net/pcb_download.html
DOSプログラムで日本語環境では動作しないけど、シンプルで軽い。
御役御免になった古いノートPCなんかで動かすとよいかも。
ペレットのデータは含まれないので、自分で実測するか、他のソフトの
データを元に作らなくてはいけないけど、それほど難しいものではないです。


495 :名無しの愉しみ:05/01/09 22:51:08 ID:???
弾の弾道係数ってどうやって調べるんでしょうか?

496 :名無しの愉しみ:05/01/09 23:27:43 ID:???
>>495
初速を計りながら、距離を変えて着弾点を実測が基本だけど、
それが難しければAirGunのようなペレットのデータを持ったソフトを
使って弾道を出し、それに合うように弾道係数を設定する。
なら最初からAirGunを使えばいいじゃんという話もあるが、、、。
ま、漏れはPCBのようなソフトが好きなんで。

AirGunの入手はこちら。
http://home.hiwaay.net/~ispellan/Airguns.html
メールウェアだね。



497 :名無しの愉しみ:05/01/10 02:04:38 ID:???
>>488
確かに、鴨取ってよさそうなところにはあんまりいないっすね
公園なら馬鹿みたいにいるところしってるんですがw

でも、俺としては鴨とかコジュケイあたりのデカメの鳥とるのが憧れなんですよ
質問何すけど、エースハンターの4.5でここらへんて狙えます?


498 :名無しの愉しみ:05/01/10 09:00:04 ID:???
>>497
488じゃないですけど。
カモはプレチャージでないと、ちょっとつらいです。半矢の時などに凄い勢いで逃げるし、
2の矢を当てようと思ってもなかなか当たらないし、しかも半矢で生きてるヤツは
2の矢をかけても逃げたりします。
鳩なんかだと半矢でも逃げたのを見失わないようにすれば、10分ほどで気絶しちゃうんで
大丈夫だとは思いますが。あと、2の矢用のポンプの動きで鳩は逃げますね。

ちなみに猟場でコジュケイ見たことがありません。

499 :名無しの愉しみ:05/01/10 17:15:53 ID:Wb8CdDjp
俺はこの教本の次の一節をみて標的射撃を始めたが、この厳しさがたまらん。

『射撃とは10点を撃ち続ける競技である。

いいですか。

決して「銃に弾を込めて標的に向かって撃ち、どこに当たったのかを一喜一憂する」スポーツではありません。
9点や8点は比較的程度のましな失敗にすぎないのであってそれ以上には評価されないのです。』
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ちなみにエアライフル標的競技の10点は0.5mmである。

http://www.kusu.kyoto-u.ac.jp/~rifle/rifle/what'srifleshooting/syagekikyouhon/hajimeni.htm


500 :名無しの愉しみ:05/01/10 18:12:30 ID:???
ストイックだな

501 :名無しの愉しみ:05/01/10 19:32:42 ID:???
>>497 >>498
498を否定するつもりはないんだが、
ほんとに同じ条件で比較した場合に言われるほどの差が
あるかどうか疑わしいと思ってる。
5.5mmで獲れた条件で4.5mmを撃てば同じように獲れるケースが
多いのじゃないかと思うんだけどね。
まあ少なくとも50m以内の射程ならそういえるのじゃないかと思ってる。
ともかく4.5mmのエースで鴨は十分対象になるよ。

あと同じ銃ならば4.5mmの方が初速が速く弾道がフラットだから、
動きのある獲物に対してのリードも少なくて済むし、
距離による狙点の補正も少なくて済む。
これは初心者には(初心者でなくても)有利なことだしな。
パワーやインパクトよりも、いかに当てるかに気を使うべきだよ。

二の矢はないと思って撃つ!
one shot one kill!
まあ、いろんな考え方があると思うけど。


502 :名無しの愉しみ:05/01/10 20:13:42 ID:???
one shot one kill !!  カコイイ

ディアハンターみたいだ、「鹿は一発でしとめてやらなければいけないんだよ」



503 :名無しの愉しみ:05/01/11 11:56:25 ID:7LmLr7TO
もし鴨を4.5でやるとしたらコディアッククラスの弾を1000ftps以上で
撃ち出せる物がいい。それだと4.5はドロップが少なくかなり有利。
25ft-lbs位のやつかな?しかし各口径を同じ速度で打ち出したなら、
弾道はほぼ同じでで大きく重い弾がドロップも少なく断然有利。でも
実際、初速1000ftps以上出せて故障が少なく価格も納得が行く物を選ぶ
としたらどれがいいかな?

504 :名無しの愉しみ:05/01/11 20:57:41 ID:???
>>503
エースの場合、大宮のページによれば4.5mmで10.5grの重量弾で、
ポンプ15回で900fpsだそうです。
20回ポンプするか、8grの弾なら1000fpsはいくんじゃないでしょうか。
まあこの領域で使うなら、強化レバー必須ですね。
でもエースは故障は少ないですし、丈夫ですよ。安いし。


505 :名無しの愉しみ:05/01/12 15:48:02 ID:???
>>504
やっぱり、選択肢はそれだよね。今猟期はもう無理
だが、来年までには何とか欲しいね。安い中古探して
大宮でフルチューンなんてのも悪くない。

4.5クラスで1000fps以上だと結構なウルトラハイパワーだが、
これだとなぜか嫌パワー厨から茶々が入らないので、その面
でも安全か?イノバもイーノー。

誰か変え銃身式のPCP発明汁。

506 :名無しの愉しみ:05/01/12 18:49:08 ID:???
>>505
安い中古って何年製でいくら位の狙ってます?



507 :名無しの愉しみ:05/01/12 20:56:32 ID:???
>>506
シャープの中古って、あまり年式に関係ないような気がしますね。
全体の程度次第で、3万〜6万くらいって感じかな。


508 :名無しの愉しみ:05/01/12 21:21:46 ID:???
>>506
>>507
新同で6万、要メインテナンスで3万、発射難ありでダーター。
銃砲店が間に入ったらこれが妥当な値段かもね。
でもあんまり古いものは、ライフリングが一枚刃のボタン加工
だからばらつきが有るときいたよ。

今のうちに死にそうな猟友会のジサマと仲良くなっておいた方
がいいかな?

509 :名無しの愉しみ:05/01/12 23:54:52 ID:???
俺は、6マソのエース4.5mmを買って、強化レバーに変えて2マソ
スコープに2マソの予定  計10マソ高いな、、、、

カラスの駆除って一匹2000円もらえるらしいからこれで小遣いかせぎでもするかw

510 :名無しの愉しみ:05/01/13 15:46:35 ID:???
新銃に大宮チューンしてちょっといいスコープ載せたら
軽く15マソはこえるなぁ。これじゃPCP個人輸入しても
あんまり変わらん・・。結局は懐具合が全てを決めそうだ。


511 :名無しの愉しみ:05/01/14 18:07:39 ID:???
15万かー結構高いで。。
スコープってノーマルじゃとれないんですかね?

512 :名無しの愉しみ:05/01/14 20:01:34 ID:???
訂正

獲れないんですかね?

513 :名無しの愉しみ:05/01/14 20:08:43 ID:wylTptUT
エースハンターをなぜノーマルで使おうとしない?
強化レバーなんか使わなくてもオレはいつも10〜20回ポンプだったぞ!
しかも中古を5万で買って5年間、一度も曲がらなかった。
必要なのはセットトリガーだけ。無いと50m以上はちとキツイ!

514 :名無しの愉しみ:05/01/14 21:21:25 ID:???
標的射撃に必要な初期費用はどの位でしょうか? エアピストル目指して、ハンドライフルやりたいのですが。

515 :名無しの愉しみ:05/01/14 22:06:15 ID:RNk/D4Yr
>>514
その方向なら実質銃だけでいいんじゃないの。
コートなどの装具も必要ないし。目が悪ければ射撃用メガネとか。
もっとも視力と関係なしにメガネフレームは使ってる人多いけどね。
AP所持まで考えるなら、当然日ラの協会費とか、段級取得の為の試合参加費もあるけど、それは「初期費用」のうちには入らないかな。

あ、ガンロッカーとか初心者講習会の受講費なんてのは言うまでもないよね。
ハンドはAP推薦取得の暁にピストルに戻すか、ハンドのままで所持しておいて新しくAPを所持するかによって、戻しやすい改造の仕方とかあるから、購入時にその辺がよくわかってる店に相談しておくといいよ。


516 :名無しの愉しみ:05/01/15 00:39:04 ID:???
>>511
漏れはブッシュネルのリムファイア用を使ってる。
国内では売ってないけど、安いところだと$30台だからね。
パラも50mでとってあるし、とりあえず十分。


517 :名無しの愉しみ:05/01/15 00:49:29 ID:???
>>513 ゼッテェうそ!
のーまるで15回ポンプを続けたら間違いなくレバー曲り!!
加えて20回を頻繁にヤルとパックィーンがすぐ逝くのは、ほとんど定説!
いや、人さまがどーか知らねーが、漏れのエースはそれで入院の破目に・・(鬱
入院先は時々出てくる大宮さんだた
まあ、退院してから絶好調だから今は泣いてないが・・

518 :名無しの愉しみ:05/01/15 09:17:28 ID:???
>>511
ダメじゃないけどどこまで接近できるかを考えるとノーマルの4倍固定より
3-9可変ぐらいのほうが漏れには使いやすかった。
それよりもいいマウントがなかなか見つからなくて、結局BKLにした。
今度はハイマウントになりすぎてチークパッドを慌てて探す羽目に。
手間掛かった分愛着もあるんだが。

519 :名無しの愉しみ:05/01/15 13:45:56 ID:???
エースのマウントはワンピースマウントがお奨め!
頑丈だしネジレないし。
しかし 年代によってレバー弱いのかな?


520 :名無しの愉しみ:05/01/15 16:42:31 ID:???
>>519
弱いのはレバーで無く、ポンプする椰子の頭・・・W

521 :名無しの愉しみ:05/01/15 17:55:29 ID:???
>535
有難うございました。

522 :名無しの愉しみ:05/01/15 21:12:13 ID:???
>>535
521が感謝するようなカキコおながいします・・・W

523 :535:05/01/16 18:55:17 ID:W2tyWway
シャープの強化レバーの話が出てるけどそれって、工作過程で焼きいれ
するのを省いてるだけのような気がするが藻前らどう思う?焼入れしな
いのは、工作賃が高くなるだけだからそれごまかすのに8回以上ポンプす
るのはアフォーだって昔はいってた。でも今は重量弾、高速で飛ばす遠射が
が一般的になってきたから、シャープ自身が強化レバーだしたんじゃない
だろか?当然プレスで打ち抜くのは焼きを入れる前にしか出来ないが、も
しも焼きが入る材質なら、それををわざわざなまくらで出してたのにはど
んな理由あるんだろうか?まず材質が何か特定しなきゃならないけど、J
ISの鋼材ハンドブックに載っているなかの何かには違いないはず。もし
この材質に適正な焼きを入れる方法があるなら、やってしかるべきかと・・。

ノーマルのレバーが曲がっても基本的なことを押さえておけば、自分
で焼きいれも可能かと思う。2マソ出して新品のレバー買うなら、自分で焼
きいれしてみれと漏れは思うが・・・。それに焼きの入る材質なら、硬度
を指定して、ハンドメイのドナイフの焼きいれを受けているところならやっ
てくれそう。たぶん\2000いかで・・・。


524 :名無しの愉しみ:05/01/16 19:57:53 ID:???
>>535
有難うございました。

よーし硬度を調べるぞ


525 :名無しの愉しみ:05/01/17 01:06:35 ID:???
>535
浸炭焼きいれだから、普通の焼き入れよりは手間がかかるよ。
漏れのは、炭を乗せて焼いた跡がありありと浮いてます。

焼きを入れるだけなら簡単だけど、適切に焼き戻さないと、
折れるかもね。
20回ポンプで折れたら怪我間違いないだろうなあ。


526 :名無しの愉しみ:05/01/17 01:08:37 ID:???
>>518
エースですよね?
どんなチークパッド使ってます?


527 :名無しの愉しみ:05/01/17 04:45:50 ID:???
なんだ、ポンプユーザーも結構いるじゃないか(ホッ。
PC全盛で今どきポンプはオレだけかと、ちょっと寂しかったyo。一安心。

528 :名無しの愉しみ:05/01/17 08:27:05 ID:???
確かにレバーみたいに靭性が要求されるところには
浸炭焼入れは良い選択の一つ。浸炭のほうが芯まで沸
かす必要のある、通常の焼きいれ(戻し含む)よりも
手軽そうに思えるのは素人考え?かな。これもどっか
に頼めそうな希ガス。


529 :名無しの愉しみ:05/01/17 08:57:06 ID:???
ナイフみたいにバシバシに堅くしたら、負荷が架かり過ぎた時へし折れて、危ない気もするな。

530 :518:05/01/17 09:50:47 ID:???
>>526
Accu-Riser ってやつ。
cabelasで検索すれば画像あるよ。
漏れの購入価格も確か22$だったと思う。

531 :名無しの愉しみ:05/01/17 23:57:49 ID:???
>>530
Thanks!
Beartoothのやつを考えていたんですけど、
こちらの方がしっかりしてますね。
検討してみます。


532 :名無しの愉しみ:05/01/18 12:14:27 ID:???
「小口径で高速な弾の方が使いやすい」って人がいるけどそれは
極小さい獲物にも広く対応できるって意味だよね。大口径であんまり
初速が遅いのは使えないが、例えば900fps以上で同じ種類の違う口径の
弾を打ち出した場合、単純に大きな弾の方が残存エネルギーが大きくて
ドロップも多少小さい。だから撃ち味はほぼ一緒で遠距離には弾が重
いほどドロップも少なく撃ち易いってことになる。よって、900fps以上(ポンプ
じゃきついか?)出せるパフォーマンスのある銃なら、5.5がよろしい選択かと・・・。

533 :名無しの愉しみ:05/01/18 23:38:41 ID:???
>>532
>単純に大きな弾の方が残存エネルギーが大きくてドロップも多少小さい。
>遠距離には弾が重いほどドロップも少なく撃ち易いってことになる。

ハァァ?もう一遍自分のカキコを読み返してみ。つかあんた非所持者でしょ?

534 :名無しの愉しみ:05/01/19 08:54:09 ID:???
>>533
よく嫁よ、その前に
>>900fps以上で同じ種類の違う口径の弾を打ち出した場合
ってちゃんと書いてあるだろ、だるい香具師だなぁ〜。

じゃぁChairGunで計算してみ、大体基本的なことが理解出来てないぞ。口径が大
きく重い弾は初速が700fpsトントンかそれ以下の遅さだと、重力と空気抵抗に負けて、50yd付
近で急にエネルギーを失うが、800fpsを越えるくらいの弾速が有れば、小口径よりも残存
エネルギーは大きくなる。

極端な例を弾道ソフトで計算する。
各口径で一番残存エネルギーが大きいBeemanKodiakの.177の10.6grの弾を初速900ftps
エネルギー19.0ft-lb、ScopeHeight1.5in、40ydゼロで撃ち出すと80yd 先の残存
エネルギーは8.6ft-lbでエネルギーは半分以下で狙点からのドロップは-10.81インチ
これに対して、.25の30.5grの弾を初速805ftpsエネルギー43.7ft-lb、ScopeHeight1.5in、
40ydゼロで撃ち出すと80yd 先の残存エネルギーは27.0ft-lbでエネルギーはまだ60%以上残
っていてドロップは-10.7インチ。この結果をどう見る?つまり0.25を805ftpsで撃ち出すのと、
.177を900ftpsで撃ち出すのとではほぼ同じ弾道でエネルギーの残存率も.25の方が断然大きい
ってこと。

つかあんたの弾道ソフト脳内でしょ?思い込みも激しそう。
T教授もQ&Aのエアライフルで残存エネルギーについて同じような事言ってるから
よく読んでみな!

人の揚げ足取ろうとして、無知をさらしたね。


535 :名無しの愉しみ:05/01/19 10:17:27 ID:???
>>534
そもそも前提条件が脳内なのだが・・・それに加えてあの人の信者ですか?
自ら「真っ赤な嘘で無くって面白ければ吉!」と言っているお方の・・・W

ま、ライフル・シューターからみればどんな凄いエアライフルを持ち出され
ても、所詮はオモチャだからどうでもいいんだけどね。ま、電脳想像射撃で
遊んでてね、実際に射場に来られたら危ないから・・・ま、持っていないだ
ろうけどね・・・W




536 :名無しの愉しみ:05/01/19 10:52:49 ID:???
>>535
発言者がだれであろうと、正しい物はただしいし、違う物はちがう。
ちなみにT教授もQ&Aで頓珍漢な事もいってる。もう少しオトナの対応
出来ないの?

自分の言ってる事の分が悪くなると訳のわからない屁理屈持ち出す香具師
結構いるけど・・。
>>そもそも前提条件が脳内なのだが・・・
何処が?装薬だともっと計算結果は顕著なのだか、悪い頭では理解不可能か?
根拠も無い発言は言いがかりだよ。通り魔と一緒!わかってチョ。

>>ま、ライフル・シューターからみればどんな凄いエアライフルを持ち出され
ても、所詮はオモチャだからどうでもいいんだけどね

RAスレで何言ってるんだか?ガキの喧嘩かよ。それに凄いエアライフル
の話なんかしてねーよ。だから欲嫁と・・。それにそんなにオモチャか
嫌いならここには来るなよ。もしかして友達いね〜のか?だったら可愛
そうだが・・・。(笑

>>ま、電脳想像射撃で
遊んでてね、実際に射場に来られたら危ないから・・・ま、持っていないだ
ろうけどね・・・W

藻前的撃ち専門ですか?それでその程度なんだ!
もしかして装薬で的しか撃ったことがないとか・・・(爆

537 :名無しの愉しみ:05/01/19 11:04:07 ID:???
確かに535は恥ずかしすぎるな

なんかクラーイ部屋で、妄想を募らせながらご自慢のライフルを
四六時中磨いてそう。。。キモーイ

キモイマンは帰れ

538 :名無しの愉しみ:05/01/19 11:26:26 ID:???
>>536
RA→ARでした。間違えました。

539 :名無しの愉しみ:05/01/19 13:58:55 ID:???
どっちも粘着すな。
4.5mmと5.5mmの弾を同じ初速で撃ち出そうとすると、必要とする
エネルギーがちがうだろ?
シャープの場合だと900fpsで撃ち出す場合、4.5mm10.5grなら15回、
5.5mm16grなら20回ポンプが必要だそうだ。
漏れ的にはこの領域は腕力が追いつかない…。
だからポンプ銃の場合には、「同じポンプ回数で」という前提での
話をする必要があると思う。
シャープ銃の場合、5.5mm重量弾を使って遠射で鴨なんてシチュエーション
は、相当の腕力が要求されるというわけだ。
ttp://www12.plala.or.jp/ohmiya/page_thumb25.html
あと漏れの知り合いで、エースの5.5mmをわざわざ4.5mmに買い替えた人が
いる。5.5mmは速度が出ない、ドロップが大きいというのが理由。
おそらく大したポンプ回数で使っていたわけじゃないと思うが、漏れは
それで4.5mmを選んだ。あんまり腕力に自信がないんでね。w

プリチャージの場合は、腕力は関係ないから好きな方を選べばいいけど、
サイクロンなんかは4.5mmの方が安定した弾速で撃てる弾数が多いらしいから
漏れは4.5mmもいいなと思う。


540 :名無しの愉しみ:05/01/19 15:36:44 ID:???
>>539
すまんが欲嫁、漏れは小口径高速弾はエネルギーが最初から小さいから、重く
て大きくてもある程度の初速があれば同じ特性を示すと言ってるだけで、シャ
ープのポンプが云々とはいってい無い。だから粘着呼ばわりされる覚えも無いよ。
どうして自分の考えやすい方に物事持っていくか不思議。全てのPCPを排除して
シャープに限り、さらに腕力を成人女性並と限定すれば、4.5しか選択なくなる
のは当たり前。PCPだと排気量が問題になるが、だから弾の種類と初速を決めて
例にあげた。シャープの銃でだって5.5で900fpsで飛ばす人もイクラでも
いる。それが相当の腕力かどうかは藻前さんの決める事ではないよ。

それに4.5が悪いとも5.5がいいともシャープだともPCPだとも漏れは断言
してないよ。900fps以上で打ち出せるパフォーマンスのある銃なら5.5が
お勧めと言って、その理由を示したに過ぎない。







541 :名無しの愉しみ:05/01/19 19:50:32 ID:???
>>5.5がお勧めと言って、その理由を示したに過ぎない。

そりはもまいさんが、弾道計算ソフトを動員するまでもなく、多くのカキコで
「ベスト・チョイス」と言われていたはずだが・・・君の屁理屈より、実際に
猟場で使ってのインプレの方が重みがあると思うのは漏れだけではないはず。
なんか理屈こねまくっている手製サボット厨みたいだよ・・・結果で示してね。

542 :名無しの愉しみ:05/01/19 19:51:21 ID:???
>>540
おまえさんこそよく読んでくれ。
4.5か5.5かという話は、エースの場合を中心に出ていた話題だから
>>539のように書いただけだ。
ポンプの場合は大きな問題だろ?
漏れが女なみの腕力かどうかはともかく、20回もポンプすると、
ピストンカップの消耗が激しく耐久性に問題がでると大宮の
ページでも書かれてる。
おまえさんのいうように、いくらでもいるかどうかは知らんが、
漏れの知る範囲には、そこまでのポンプを常用する人はいないよ。
だいたい普通は10回以内が常用といっていい。
だからシャープの場合は、ということで書いておかないと、
5.5mmで900fpsで飛ばすつもりでエースを買って後悔する人が出ると
いけないと思ってね。それを望むならプリチャージだしな。
プリチャージなら選択はもっと自由だよ。そう書いただろ?

それと、おまえさんの前提はあまり意味がないんじゃないか?
結局、その前提で何を比較したいんだ?

基本的な理解ができてないと言われても、別にそんなソフトを使わずに
これまでやってきてるんでね。一応、距離による補正なんかは頭に
入ってるから、脳内ソフトで十分。実践で不足はないんだよ。


543 :名無しの愉しみ:05/01/19 20:03:12 ID:???
プリチャージのエアライフルをポンプでしゅこしゅこ
空気を入れると、タンク内に水がたまって壊れるから
ボンベから空気を入れるべしと上の方に書いてあった。
けど、俺が行った銃砲店のおっちゃんは、ポンプを
すすめるよ。水がたまって壊れたなんて話は聞いた
ことがないって。
それが本当なら、ボンベを買わずに安く済ませたいん
だけど。

544 :名無しの愉しみ:05/01/19 20:55:14 ID:???
>>543
競技用だとトラブルの話はちょこちょこあるみたいだけどね。
狩猟用はレギュレータを持たないから、致命的な形でのトラブルが
出難いといことかも。
2年めくらいになるとPCPはエア漏れなんかのトラブルが出るケースが
多いそうだけど、シリンダの錆びが原因かもね。

Hillポンプのようなドライヤー付きのポンプが、なぜ国内で販売されない
のか疑問。


545 :名無しの愉しみ:05/01/19 21:51:46 ID:???

>>それと、おまえさんの前提はあまり意味がないんじゃないか?
結局、その前提で何を比較したいんだ?

初速が900fps以上なら、口径に関係なく弾道に顕著な差は無い
ってこと。

>>脳内ソフトで十分。実践で不足はないんだよ。

だったらそれでいいんじゃない。シャープ中心云々は
そちらの理解のはんいでしょ?何がいいたいか良くわからん。

>>5.5mmで900fpsで飛ばすつもりでエースを・・
確かにこれはいい加減な事を言い過ぎたよ。これは謝るよ。
でもここ見て銃種の決定する奴はいないよ。馬鹿以外はね。

>>君の屁理屈より、実際に
猟場で使ってのインプレの方が重みがあると思うのは漏れだけではないはず

だから誰が漏れの話を参考に汁とかいったの?いろんなこと言う奴
がいて当たり前だと思うが。気に入らなければスルー白よ。それとも
ガイドラインでもあるのか?もしいってる事が間違いだらけ荒唐無稽
なら、指摘を受け入れるよ。

漏れが言いたいのは初速が900fps以上なら、口径に関係なく弾道に顕著
な差は無いってこと。

これが言いたかっただけ。回りくどくてすまんな。

はぁ、今日は大漁ですた。とでもいっとこうか。


546 :名無しの愉しみ:05/01/19 22:44:36 ID:???
>>545
初速が900fps以上って条件がポイントなのね。
でも、そういう議論をするときは、発射のエネルギーが
同じ条件で、4.5と5.5mmを比較するのがふつうだと思うが。


547 :名無しの愉しみ:05/01/19 22:59:43 ID:???
>>545
>でもここ見て銃種の決定する奴はいないよ。馬鹿以外はね。
ずいぶん無責任な言い方だな。
もまえ、>>532
>5.5がよろしい選択かと・・・。
っていってるじゃないか。
人にすすめておいて、それを選んだやつは馬鹿ということか。


548 :名無しの愉しみ:05/01/19 23:05:56 ID:???
>>545,>>546
4.5mmと5.5mmの弾道が問題になっているのに、わざわざ同じ弾道を
描くようなパラメータを設定して、違いはないっていう結論を主張
するのは本末転倒だよな。


549 :名無しの愉しみ:05/01/20 00:36:52 ID:???
ま、射場によくいる「これでシシ穫りますた」とか「100mでカモ連射」とか
自慢してる空気銃ハンターの的が面白いのと似たようなもんじゃないのか?

550 :名無しの愉しみ:05/01/20 15:05:06 ID:???
口径は好みの問題だよ。
どれ 使っても鴨はとれるんだから。
シャープの5.5でも50M先の鴨とれるし、4.5でも可能だし ポンプ銃で50Mとれれば十分!
だと思いません?


551 :名無しの愉しみ:05/01/20 15:45:30 ID:???
>>550
フラットな弾道を取るか、インパクトを取るかってところかな。
あとあまり話に出なかったけど、風に対する強さってのもあるか。
まあ、猟場と獲物で決めるのがベストだと思うけどね。


552 :名無しの愉しみ:05/01/20 18:33:16 ID:???
エースハンターのポンプが下に開くのと横に開くのが
あるみたいですけど、どっちがいいんでしょう?
横に開く方が高いからそっちがいいのかな?

553 :名無しの愉しみ:05/01/20 19:29:35 ID:???
成人男子の平均筋力 風雨での使用が多い 大きくて鈍いゲームが多い → 5.5mm

ポンプするのが億劫 すずめなどが多い → 4.5mm


って事??

554 :名無しの愉しみ:05/01/20 19:42:54 ID:???
>>552
サイドレバー使ってます。
去年の夏頃からは、サイドレバーは装填口のところまであるロングレバーが
標準になっているそうです。
メリットは、普通にストックを握ったままポンプできること。
アンダーレバーはスコープを握らざるをえないので、軟弱なスコープや、弱い
マウントだと狂うおそれがありますね。
デメリットは、スコープとマウントをある程度選びます。
というのも、レバーは斜め上に開くんですが、ちょうどスコープのウィンデージノブ
付近にハンドルがくるんですよ。
ノブの大きなスコープだと当ってしまいます。
私はハッコーのTM-15Aというマウントを使ってますが、これだとフィンガークリック
タイプのノブでギリギリです。
標準のTM-3だと、コインクリックタイプでないと無理じゃないかと思います。
ノブの大きさとマウントの高さをよく確認する必要があると思います。
TM-15やTM-3は、対物32mmくらいまでしか装着できないローマウントですので、
もう少し大きな対物径のスコープを利用する場合は、必然的にもっと高いマウントを
使うことになるんで、自由度は増すと思いますけど。
いずれにしても、流行のタクティカルタイプのようなノブがターレットタイプの
ものは難しいかもしれません。


555 :518:05/01/21 01:39:12 ID:???
>>552
アンダーレバーのエースハンター使用中。特に不自由は感じてない。
554の言うとおりアンダーレバーだと、スコープ/マウントのいずれかを
握って圧縮することが多いと思う。
漏れはそれを考慮して、マウントをBKLのダブルボルトタイプにした。
結構頑丈、1ピースには負けるけど。
現在対物40mmのレンズ装着でまだ余裕あり。

556 :名無しの愉しみ:05/01/21 03:09:21 ID:???
サイドとアンダーの両方を所持していたが、やはりアンダーの方が使い易かったなぁ〜
15回ポンプするならアンダーの方を奨めるよ 俺は。

557 :名無しの愉しみ:05/01/21 17:21:46 ID:???
>>553
まあだいたい一般的にはそんな分け方だと思うけど、
このページが役に立つんじゃないかな。前にも出したけど。
ttp://www12.plala.or.jp/ohmiya/page_thumb25.html
簡単にまとめると
5.5mmは中途半端な使用には向かない面もあるようなので、10回以上のポンプで
重量弾を常用するならこれって感じかな。強化レバー必須。
4.5mmは50mまでならオールマイティだが、風に弱く遠射には向かない。
中古のエースで追加の投資なしに気軽な空気銃猟というのならこっちだろうな。
5.0mmは良くも悪くも中庸といったところだな。


558 :名無しの愉しみ:05/01/22 00:49:20 ID:???
鳥猟で使う腸抜きフックつきのバードナイフを購入しようと思っているんですが
皆さん何を使ってます?オススメとかあったらアドバイスお願いしますm(__)m

559 :名無しの愉しみ:05/01/22 01:01:27 ID:???
エアーライフルは 基本的に当たる弾選びが重要!
いくら力が強くても当たらなければ無意味。
試せる弾はすべて試して 一つを選び 弾道の癖を知ることにすると良。


560 :名無しの愉しみ:05/01/22 01:08:51 ID:???
》558
アポロだったかなぁ〜
3500円位の安いので十分でしょ。
あんなの 切れて腸出せればいいんだから。
俺は最近ビニール手袋で掻き出してるぞ。楽だし荷物にならないし、腸切れないし。

561 :名無しの愉しみ:05/01/22 06:57:36 ID:???
>>558 専用のフック付きナイフなんて買うことない。
カッターナイフで充分だよ。
コーモンの近くを2cmほど切るだけだ。
あとは指でつまんでヅルヅル・・ポイ。

562 :名無しの愉しみ:05/01/22 08:55:54 ID:???
持ってカエレ

563 :名無しの愉しみ:05/01/22 09:00:00 ID:???
ワロタ

でもおいてきたほうが、自然に良さそうw

564 :名無しの愉しみ:05/01/22 09:33:56 ID:mHk6cl8t
散々探したが 動物愛護だとかで今製造してる業者が少なくなってるね

確かレミン○ンなんかでもあったが 腸抜きとナイフが同じ側についてるので使いにくい

漏れが買ったのはコールドス○ールので 両側に開くので使いやすいよ 6kくらい

565 :名無しの愉しみ:05/01/22 11:28:31 ID:???
私も、バックのバードナイフを使ってるけど両側に開くし結構使いやすい
でも もう売っとらんようですよ
564もいってるように、なんか各社自主規制してるみたいですな
腸抜きはなんだかんだいって便利ですよ


566 :名無しの愉しみ:05/01/22 12:58:08 ID:???
ナイフとか猟装はこっちがいいんじゃないか?

【銃本体】射撃・狩猟の銃関連用品【禁止】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100478823/l50


567 :名無しの愉しみ:05/01/23 22:16:46 ID:???
動物愛護板でハンターや猟友会が批判されています。反論をどんどん書き込み
粉砕しましょう。銃所持者よ団結せよ。

568 :名無しの愉しみ:05/01/23 22:51:31 ID:7H1TH3WT
リンク先教えれ!
攻撃開始ーーーーーーー

569 :名無しの愉しみ:05/01/24 08:07:31 ID:???
愛護板で叩かれるのはしょうがない気もするが

570 :名無しの愉しみ:05/01/24 12:39:24 ID:???
正確には「昆虫・野生動物」だけれどね。
動物愛護を主張してるが、不思議と動物好きのシンパがむこうでも少ない。

571 :名無しの愉しみ:05/01/24 15:38:59 ID:???
>>570 いや、勘違いしないでくれ。俺は狩猟もやるが動物は好きだよ。
それに射殺すること自体は特に好きではない(今でも胸のどっか痛むような)。
ただ、『食べ物がなくてかわいそう。ほらお食べ。おいしそうに食べてる。
私って心の優しいいい人・・』みたいな安易そのものな愛誤を射殺したいと
思ってるだけだ。

572 :名無しの愉しみ:05/01/24 15:58:20 ID:???
わかるなーそれ、ああいうのみると虫唾がはしるよ
ほうらお食べ←ワロタ

573 :名無しの愉しみ:05/01/24 17:06:27 ID:???
冗談でも「射殺したい」は止めな。

574 :名無しの愉しみ:05/01/24 17:55:05 ID:???
そだね、スマソ。不適切でした。

575 :名無しの愉しみ:05/01/24 22:40:22 ID:???
ちょっと雑談。どうして豊和の55G はもっと安くならない
のだろうね。国内価格は米国で販売してるマグナムライフル並み。
どうせ官庁相手で、開発費も設備投資も納入の際には価格に上乗せ
出来るのだから、55Gはもっと安くていいはず。今のUSやUKでのPCP
価格を考えると、4〜5マソで出せないかなと思う。バレルの出来の良さ
も文句なし。豊和の経営状態考えると不当に高いぞ。もし55Gが5マソだったら
PCPシリンダー5マソで付け替えたとしても10マソで高性能.177が手に入る。
もし中古で3マソくらいであったら絶対買いだぁ〜。国内最安のPCPを手に入れる
チャンス!


576 :名無しの愉しみ:05/01/24 23:34:11 ID:???
>>517
「射殺」はよくないよ、、、
どっかの議員みたいに「暴発」にしなよ

577 :名無しの愉しみ:05/01/25 08:38:21 ID:???
本人反省してるよ

578 :名無しの愉しみ:05/01/25 09:33:23 ID:???
>>575
>官庁相手で、開発費も設備投資も納入の際には価格に上乗せ
出来るのだから、55Gはもっと安くていいはず。

それだと、日本の大企業の製品はみんな安くなってしまうぞ・・・W
普通にEUブランドOEMの韓国製PCPを買えばいいんちゃう?


579 :名無しの愉しみ:05/01/25 10:26:55 ID:???
>>578

>普通にEUブランドOEMの韓国製PCPを買えばいいんちゃう?

たしかにそうです。
でも漏れが気になるのは、内外価格差なんだけれど、外国製品は個人輸入して
も少し高くなるのは仕方が無い。ピンきりだけど現地での値段は4〜8マソで10マソ
越える物は高級品だよね。ホーワは自分とこの各種ライフルを米国では米国の
市場価格で販売しているが55Gの国内価格はそれらと比べても2倍近い値段に
なってるよ。何でだろう?数が出ないから帰って高いのか、国内向けの特別
価格なのかよくわからない。オープン価格でよいはずだが・・。

>それだと、日本の大企業の製品はみんな安くなってしまうぞ・・・W

それならソニーの3マソのデジカメが米国では6マソでうられてなきゃ
納得いかな〜い。



580 :名無しの愉しみ:05/01/25 11:01:03 ID:???
日本の大企業は殆ど、防衛庁御用達でしょ?官用に上乗せで民生用は安くなる。
って言いたかったんだけど・・・

単に内外価格差は、流通量の差でしょ?一回百丁単位で買う外国の銃砲商と
年間通しても数十丁しか買わない国内の問屋・・・倍や3倍ならまだ偉い!
と褒めてもいいレベルじゃない?電化製品は「全く同じスペック」で比較を
すると国内の方が圧倒的に安いよ。でも、実際は「米国での競争に勝つ為に
日本のお客を泣かせている」企業もいるにはいる、、、その典型がソ・ー?






581 :名無しの愉しみ:05/01/25 11:32:18 ID:???
>>580
よくわかってるけど、ごねてみたかった。

方法はいくつかあるが55Gに100気圧送れるようにすればいいわけだし、
これなら本体へ手を加える必要ないからたいした費用はかからない。
新銃買ったとしても国内最安PCPが誕生だな。でもまだ高いや。まめに
中古探して見ます。


582 :名無しの愉しみ:05/01/25 22:59:17 ID:eoO7OSFo
質問なんですが・・・狩猟に興味があって購入を考えているのですが
学生ですんで金がありません
どこか安く(3〜5万円程度)で売ってくれる銃砲店を
知りませんか?

583 :名無しの愉しみ:05/01/25 23:58:57 ID:???
>>582
何がほしいのか分からんが、価格を見る限りまさかPCPじゃないよね。
ポンプやガスの中古ならそれくらいであるよ。
銃砲店、中古とか、「ほしい銃の名前」、価格でググれば
出てくるだろ。
純粋に最初の1丁(競技も含めやったことないの意)ならネットで探すより
地元の銃砲店で聞いたほうがいいと個人的には思うけど。

584 :名無しの愉しみ:05/01/26 21:49:36 ID:???
>>582
パチンコ猟ってのもあるぞ。
何を狩りたいの?

585 :名無しの愉しみ:05/01/26 22:44:10 ID:???
基本的に野鳥です
当初猟銃免許を取ろうかと思ったのですが学生で散弾銃は贅沢かと思いまして・・・
ほしい銃なんですがポンプ式かスプリング式かで悩んでます
何か決定的な差はあるのですか?


586 :名無しの愉しみ:05/01/26 23:45:48 ID:???
ってゆーか。
学生って狩猟免許取れたっけ?

587 :名無しの愉しみ:05/01/26 23:52:50 ID:???
20歳以上なら法律上は取れるけど、実際はどうなんだろ

学生で狩猟用免許持ってる人のレポキボーン

588 :名無しの愉しみ:05/01/27 01:14:44 ID:???
今で言うあみ・罠取りに来てる学生が何人かいたな、漏れがとったとき。
自然保護系の人らしく狩猟反対とまでは言わんが違法な猟を防止したり
箱わな使ってのレスキューのために試験を受けるとか、言っとった。
その日の試験は学科は全員合格してたので、よほどのことがない限り
落ちてはないと思う。

589 :名無しの愉しみ:05/01/27 05:21:47 ID:???
>>585
まあ決定的な違いといえば、スプリングは一定のパワーしか得られないが、
ポンプはその回数によってパワーは可変というところかな。
あとスプリングは構造上強烈な反動というか振動がある。
そのためパワーがある銃ほど精度的に不利なのと、スコープやマウントに
丈夫なものを要求する。
日本ではスプリング式はマイナーゆえ、中古の出物も少ないだろうし、
性能面でも、あえてスプリング式を選ぶ理由は見当たらないと思うよ。
あとは好みの世界だろうな。


590 :名無しの愉しみ:05/01/27 12:27:03 ID:???
>>588
トンクス
罠なら自然保護とか言うことできるけど、銃だと厳しそうw

最悪大学のエアライフル部に一時的に入部しないとだめかな、、、

591 :名無しの愉しみ:05/01/27 13:15:51 ID:???
>>590
わりーそういう意味で書いたんじゃない
過去に取りに来ていたヤシがいたよと言うぐらいのニュアンスで書いた。
猟免取ること自体は猟友会の予備講習受ければ簡単だよ。
どちらかというと、k察にいって初心者講習会の申し込みをするまでが
はるかにメンドクサイと思うぞ。
というか、582=585=590だよな、585のカキコを見て思ったのだが、
銃の免許制度と猟の免許制度の違いをちゃんと理解してるか?
銃の免許を取るためにはK察逝って初心者講習の申請、講習受けて
所持許可申請といった手続きが、猟の免許は都道府県庁に申請、
試験を受けて免許取得、その後狩猟者登録といった手続きがあるのだが
この漏れの上3行の書き込みの意味が分かるか?
分かってて書いてるのなら漏れの勘違いだがこれが分からないのなら、
あちこちの鉄砲屋のHPを熟読するなり、銃砲店に実際に逝って話をすることを
強く勧める。趣味版の銃関連のどこかで2ヶ月ぐらい前だったと思うが
猟銃取得までの時間と費用の経験を書いてたヤシもいた。関係ありそうな
スレを探してみれば、参考になるはず。

592 :名無しの愉しみ:05/01/27 19:57:44 ID:???
587=590です
582とは違います、あと2ヶ月で20歳なんでとろうと思って
ロムってました

593 :名無しの愉しみ:05/01/28 13:57:16 ID:???
>>592
ガンガレ

594 :591:05/01/28 16:03:12 ID:???
>>592
スマソ、応援するよ。
K察に何を言われても我慢するように。漏れの知り合いなんて
しばらく門前払い、やっと取調室で話を聞いてもらったら2時間コース、
最後には作文書いてこいって言われたヤシがいるから。(でもちゃんと取れた)

595 :名無しの愉しみ:05/01/28 16:30:54 ID:???
それにしても地域差が大きいんだな。
漏れの時は講習の申請も所持許可の申請もなんの問題もなかったな。
ていねいに説明してくれて、講習会日程のパンフレットまでくれたよ。
許可が下りるまできっちり一ヶ月かかったが、近所に聞き取りに来た
という話も耳には入らなかったし、家にも警官は来なかった。
ロッカーの設置確認も写真や見取り図提出もなし。
総じて対応はフレンドリー。
そんなにのんびりした町ではないと思うんだがな。


596 :名無しの愉しみ:05/01/28 17:46:13 ID:???
地域差よりも、そのときの担当によるのかも
漏れのところは漏れがとったときにはすごく親切だった。
しかし、その2年前までの担当のときは594と同じような感じだったと
聞いたことがある。
同じ市内にもかかわらず、某区は取りやすいとかとりにくくなったとか
聞くけど、そういう話が出るのはたいてい担当が替わったときなんだよね。

597 :名無しの愉しみ:05/01/30 00:45:03 ID:???
>>595
悪いことは言わないから、今年の検査は保管状況報告書(w/写真)を持って逝くことを奨めるよ。「報告の義務を怠った!」って担当が変わって言い出したら
まんどくさいことになるから・・・3ヶ月で何故か「栄転」したうちの所轄の二代前の担当みたいに・・・


598 :名無しの愉しみ:05/01/30 01:50:11 ID:???
>>596 >>597
そっか、人次第ってのもあるんだな。
なんか、悪代官とかお上とかいう言葉が連想された。w
今のところとっても親切だから、保管状況の報告についても
検査前に問い合わせてみることにするよ。
出せと言われれば出せばよいし、文句を言われても問い合わせて
確認したと言えるしね。
ありがとう>597

599 :名無しの愉しみ:05/01/30 11:11:50 ID:???
日本は法治国家なのに、人治国家みたいなところがあるんだな。

600 :名無しの愉しみ:05/01/30 16:05:26 ID:???
まあ法治国家といっても、最終的には執行者である警官の解釈と判断だからね。


601 :名無しの愉しみ:05/01/30 17:11:17 ID:???
勘違い系の警察が多いってことだ

602 :名無しの愉しみ:05/01/30 18:33:15 ID:???
おかしな対応されたら、直接公安委員会に持ち込むといいという話もあるけどな。
銃を持つ限り付き合っていかなければならない連中だけに、難しい部分もあるしなあ。



603 :名無しの愉しみ:05/01/30 23:27:36 ID:???
地域での問題だと引越ししない限り続くだろうけど、その担当官だけの問題なら
2年、長くても3年でいなくなるので、無問題。
最初の申請の時に運悪く当たると後引くだろうけど(w、何丁目かだと対処の仕方も
分かってるので、それほどでもない。
過去何人もの担当と入れ替わり付き合ったけど、たった一人だけ変なのがいたよ。後で聞いたらその所轄の所持者の中で噂になっていた程だった(w

604 :名無しの愉しみ:05/01/31 00:59:37 ID:???
今の親切な担当のうちに二丁目申請しとこうかな。
そのまえにもっと厳しい許可申請があるけど…。


605 :名無しの愉しみ:05/01/31 23:09:04 ID:???
ところで、手入れってどうしてる?
心なしか、漏れのエースハンター当たらなくなっているような。
腕はもちろんたいしたことないんだけど。
ボアスネークorフェルト弾、あるいはもっと別の方法とか
普段やってること教えて。

606 :名無しの愉しみ:05/02/01 00:33:22 ID:???
>605
エースですが、かなりマメにやってます。
汚れるとあきらかにバラけるんで。
普段のちょっとお掃除にはフェルト弾を使います。
おうちに帰って、VFGのロッドとフェルトでお掃除します。
オイルをつけたフェルトを通すと、鉛がよく落ちます。
汚れがひどい場合は、銅繊維入りフェルトを使います。
オイルやソルベントを使う場合には、フェルト弾を装填しておくと
チャンバーに流れ込むのを防げます。
終わったらそのまま発射しちゃえばOK。
フェルトは、けっこう毛羽が出るんで、最期の仕上げに
AHGのクリーニングモップを通します。


607 :マスター:05/02/01 00:39:11 ID:???
エースハンターのメンテかぁ
あまり気にしたことなかったけど・・・
前はフェルト弾 近くに売ってなかったから 代用で ティッシュ詰めて射ってたぞ。
まぁ 真っ黒になって出てくるから、掃除出来てると思って 他はやらなかったよ。
10年以上使ってきたが、変わらずに 良く当たる銃だったなぁ〜
売らないで持ってればよかったかなぁ〜 チョイ後悔。

608 :名無しの愉しみ:05/02/01 02:01:24 ID:???
大宮のHPで、空気銃の銃身には銅ブラシは禁物という人もいるという話が
出ていて、いったいどんな根拠で?と思ったんだけど、シェリダンのエアライフル
には、バレルが真鍮のものがあるのね。
確かに真鍮のバレルに銅(真鍮)ブラシを使えば、痛むわな。
たぶん昔は日本にも真鍮バレルの空気銃があったんだろうね。その頃の話が、
今でも語り伝えられているってことかなと思いました。


609 :名無しの愉しみ:05/02/01 12:07:00 ID:???
エアライフルのバレルの硬度ってどれ位あるのだろうね?漏れは
昔フォールディングナイフとかちょくちょく作ってた時に思った
のだけれど、刃はATS34で硬度はRC60くらいで、真鍮
の胴体カシめて止める時1/100ミリくらい曲げてしまうと、何回
も出し入れしてるうちに鋼の回転部分にキズがついてくる。だから
今でも金属製のブラシガシガシ通すのには抵抗があるなぁ。
デニムの細切りにナイロン紐つけた奴でゴシゴシやってます。


610 :名無しの愉しみ:05/02/01 16:39:18 ID:???
どうなのかな、ナイフの場合、スチール側が磨耗するというより、
表面のヘアライン状の部分が均されて跡がつくという感じかも。
漏れ、1988年に買ったバックのフォールディングナイフを持ってるけど、
確かにこすれ跡はあるものの、磨耗というほどのものではない感じ。
また、面接触だと、摩耗粉が逃げにくく、手入れが悪いと加速度的に
磨耗が進むという状況もあるから、ブラシによる弾力的な点接触であれば
かなり安全なんじゃないかな。もちろんオイルとかソルベントとかの
潤滑は必須だろうけど。
例えば、真ちゅう製のサイズの合わないジャグが、ボアをガリガリ
引きずるなんていう状況だと、たぶんナイフの傷と同様のダメージを
残す可能性はあるんだろうけど。


611 :名無しの愉しみ:05/02/01 19:28:12 ID:???
バックの110と見た!!あたり??

612 :名無しの愉しみ:05/02/01 19:31:41 ID:???
あたり。
110の25周年アニバーサリー。
でもガシガシ実用に使ってます。

613 :605:05/02/01 20:00:51 ID:???
皆様、レスどうも。
うちも近所にフェルト弾扱ってないので代用品考えてました。
しかし、銅繊維入りのフェルト弾なんてあるのね。全く知らなかった。
ブラシ使う勇気無かったんですよね、正直。
とりあえず、家にあるもの(ティッシュ、ミラミンスポンジ)を
まず試してみます。

614 :名無しの愉しみ:05/02/01 22:17:02 ID:???
ライフリングは側面よりも刃先じゃないかな
ナイフが刃こぼれするように傷つきそう

615 :名無しの愉しみ:05/02/02 01:33:58 ID:???
>>613
通販で買えば?
大宮でも売ってるし、他にも通販でフェルト弾扱ってるところは
ありますよ。
あと、銅繊維入りフェルトは、フェルト弾というわけじゃなくて、
専用のクリーニングロッドの先端に取り付けて通すものです。
ま、そのまま装填しちゃえば発射は可能なんで、フェルト弾として
使うことも可能は可能ですけど。


616 :名無しの愉しみ:05/02/02 01:37:55 ID:???
もうちょっと説明しておくと、
銅繊維入りフェルトは、放射状に銅繊維が埋め込まれていて、
ブラシの役目をするものです。通常のブラシよりも細い銅線
がフェルトで支持されているという具合です。
ブラシに抵抗がある人でも、これなら安全ではないですかね。
このVFGのキットは、もともと競技用ARのためのものですから、
バレルに対しての安全性は十分に配慮されているのじゃないかと
思ってます。

617 :名無しの愉しみ:05/02/02 01:53:10 ID:???
>>610
そうか、確かに。漏れは明らかに硬い鋼の表面に
真鍮や銅でこすられて痕が付くのは、表面に出来た
硬い酸化膜のせいじゃないかとちょっと疑ってる。
だからブラシは錆びさせない方がいいんじゃないかなぁ。
使ってりゃ錆びないけどね。

618 :名無しの愉しみ:05/02/02 02:45:09 ID:???
>>617
そういえば鉛弾も古くなって表面が酸化すると、硬い皮膜になるから
バレルが痛むという話を聞いたことがある。


619 :名無しの愉しみ:05/02/02 10:33:37 ID:???
鉛弾とは言うが、鉛がむき出しになってる訳でもないだろ?
鉛落し・・全く意識しないで3猟期。。。限界なのか、モレのは??

620 :名無しの愉しみ:05/02/02 15:33:56 ID:???
まめな人は密閉できる容器に脱酸素剤といっしょに入れて保管するそうだよ。
ジェット弾は鉛むき出しじゃなかったっけ?

621 :名無しの愉しみ:05/02/02 17:12:16 ID:???
ジェット弾つかう気しないんだが

622 : 名無し三等兵 :05/02/03 12:28:14 ID:???
正直、ジェット弾はホーワのガス銃専用(ボソ

623 :名無しの愉しみ:05/02/03 13:46:56 ID:???
ジェット弾てなんであんなに汚いの?
人間が作っているとは思えない。

624 :名無しの愉しみ:05/02/03 15:20:45 ID:???
じゃぁ何が作ってんだよ?

625 :名無しの愉しみ:05/02/03 17:30:14 ID:???
シナ人

626 :名無しの愉しみ:05/02/04 01:36:04 ID:???
ジェット弾ねぇー
あれは ある意味で良い弾だよ。
確かに 他に比べて当たらない弾なんだけど、 軟らかいからよく潰れる。
当たると変形がすごいから 獲物にハイダメージ与えるような気がするんだが・・・
まぁ 折れの銃には合わないから 使うことも無いだろうけどね。

627 :名無しの愉しみ:05/02/04 21:27:09 ID:???
ジェット弾・・・結構手間掛けた造りだよね。でも、数十年前から世界標準の
グラファイトまぶしてないからなあ・・・スプリング銃やポンプ銃でスズメや
ハト撃つなら最高かも・・・PCP銃だと軽すぎるのかダメダメだけどね。

628 :名無しの愉しみ:05/02/04 22:14:22 ID:???
あれー、昔のジェットはかなり別嬪さんだったよ。
昔好きだった女が、いろいろ有って汚くなっても
それはそれで、愛すべきなんだけど、
ジェットよ
藻前は・・・・。もう二度と藻前には会いたくないよ。

629 :名無しの愉しみ:05/02/05 00:19:51 ID:???
ジェット弾の落ちぶれぶりと、最近のリストラ中年がダブって見えてしまう今日この頃・・・

630 :名無しの愉しみ:05/02/05 02:48:58 ID:???
ジェット弾使ったことないっす。
昔は一番メジャーだったんでしょ?
誰かジェット弾ストーリーを教えてください。

631 :名無しの愉しみ:05/02/05 08:19:17 ID:???
>>629
いや、それをいうなら生まれながらに使い道の無いニートの方がぴったり!

632 :名無しの愉しみ:05/02/06 00:03:09 ID:???
スーパードームよりはマシだよジェットは!

633 :名無しの愉しみ:05/02/06 02:12:11 ID:???
>>632
スーパードーム・・・PCP銃
ジェット弾・・・・・ポンプ、スプリング銃       
あなたが後者なら・・・・正解!!

634 :名無しの愉しみ:05/02/06 17:27:07 ID:???
スーパードームって、シャープの推奨弾になってなかったっけ?


635 :名無しの愉しみ:05/02/06 17:41:59 ID:???
>>634
また、高卒おやぢの知ったかかよ

40センチ、スラグは回転しませんに続く新作か?

636 :名無しの愉しみ:05/02/07 00:32:58 ID:???
シャープ推選弾?
あんな 当たらん弾いらん。
昔 騙されて買わされた糞弾 今だに5缶も倉庫にねむってるわ!
あれは むこうの国の子供が使うプリンキング銃の弾だぞ!
よく見てみ、亀裂入ってる弾ばかりだから。
シャープ弾もひどかったぞ、重さはバラバラだし 頭を針で突くと穴開く弾あるしな。

637 :名無しの愉しみ:05/02/07 01:12:20 ID:???
>>635
何の話だよ。誰かと勘違いしてるんじゃないの?話がみえねーよ。誤爆?
漏れはスラッグなんか撃ったことないぞ。
思い込みの激しそうな奴だな。

>>636
スーパードームって、ググッってみたらRWSの弾だったのね。
てっきり国産の弾だと思ってますた。
ジェット弾とスーパードームは、いずれ使ってみたいなんて思って
たんだけど、あえて手をだすものでもないみたいね。

638 :名無しの愉しみ:05/02/07 10:13:04 ID:???
>>637
悔しくてる寝れなくなった安月給高卒おやぢは、日曜深夜だというのに2時まで
起きていたようだなw

スーパー窓際のオマエの意見なんか誰も聞いてません

639 :名無しの愉しみ:05/02/07 13:38:19 ID:???
なんかこの板の人って同じ趣味なのに
潰し合いが好きだね。雰囲気ワルー。

640 :名無しの愉しみ:05/02/07 17:49:40 ID:???
>>638は、ショットガンのスレを中心に暴れている荒らしです。
妙に学歴にこだわって高卒を連発するのが特徴です。
基本的に放置でお願いします。


641 :名無しの愉しみ:05/02/07 20:20:12 ID:???
安月給高卒おやぢ(実は無職だった!)の意見なんか誰も聞くかよw

642 :名無しの愉しみ:05/02/07 22:45:47 ID:???
>>641
お前以外はみんな聞いてるよ!・・・W

>>635
スーパードームの缶見たことないんだ?・・・嗚呼それなのに・・・W

643 :名無しの愉しみ:05/02/08 01:09:32 ID:???
2chブラウザのNGワードに高卒と追加してみた

644 :名無しの愉しみ:05/02/08 11:49:51 ID:???
ぷ 低学歴必死だなw

645 :名無しの愉しみ:05/02/10 00:18:15 ID:???
↑と、T大卒ブルーシートマンション住まいの644が申しております・・・W

646 :名無しの愉しみ:05/02/10 12:43:56 ID:???
バスプロで銃輸入したことある人いますか。

銃以外の費用ってどれくらいかかるんでしょうか。

647 :名無しの愉しみ:05/02/10 16:26:50 ID:???
>>645
マジレスだが
住所不定者には所持許可が下りない気が汁

648 :名無しの愉しみ:05/02/10 19:09:23 ID:???
趣味で住んでるんなら無問題。

649 :名無しの愉しみ:05/02/10 22:30:57 ID:???
>>647
>気が汁

普通にもろ欠格事由だし・・・

>>648
いや!普通に、趣味でも公共施設の不法占拠だし・・・
逆に644はT大と縁も縁もないし・・・

650 :名無しの愉しみ:05/02/10 23:54:40 ID:???
おまいら、相手にするなよ…orz

651 :名無しの愉しみ:05/02/11 06:45:37 ID:???
先生!!649がギャグにムキニなっています

652 :名無しの愉しみ:05/02/11 12:52:10 ID:???
>>650
本気で荒らしに巻きこまれたいみたいだな。

では、ご自由にどうぞ。

653 :名無しの愉しみ:05/02/11 17:27:20 ID:???
先生!!649の体操服にカビが生えています

654 :名無しの愉しみ:05/02/11 20:06:54 ID:???
>>653
マルイのエアライフルはスレ違いですよ、坊やw

655 :名無しの愉しみ:05/02/11 22:38:25 ID:???
三島先生!!654のパンツにウンコ付いてます

656 :名無しの愉しみ:05/02/12 00:21:28 ID:???
愛護に占領されるなよ

657 :名無しの愉しみ:05/02/12 18:15:59 ID:???
すぐに愛護のせいにする馬鹿ハケーン

658 :名無しの愉しみ:05/02/12 22:22:41 ID:???
このスレ住人は自分であらし会ってる。

659 :名無しの愉しみ:05/02/13 00:53:40 ID:???
昨年サイクロンを購入した俺は負け組

http://www.fareast-gun.co.jp/column/airgun.html

660 :名無しの愉しみ:05/02/13 00:59:56 ID:???
>>659
俺も購入希望だな、これからエアライフルが面白くなりそう。


661 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:25:36 ID:???
>>659 サンクス。
内外価格差も$300くらいかぁ・・・シリアル#や許可待ちの保管を考えたら、
こっちで買う方がいいよね。シャープで我慢していて良かった!でも・・・
これで連発の方が・・・なんてのは高望みかな?

662 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:38:28 ID:???
国内で買うと、タロンがいままで16万くらいだったから、
格段にリーズナブルだな。
でも、ふつうの鉄砲の形をしてる方がいいんだけどな。
AAのスプリングガンなんか入れて欲しいと思うんだけどなあ。


663 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:33:37 ID:???
確かに
エース買うのやめてこっちにしようか迷いだした

664 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:37:15 ID:???
COMPARE AIR RIFLES 見ると評価は結構いいね。ここに書かれてた
マイナスポイントは、タンクがそのまま銃床になっているので
頬付けが不快。マウントが高すぎて狙い辛い。制度がいまいち。これは
初速の速さから考えて仕方ないね。でも某サイトのレポートでは
ルガーの10/22より制度は良いとあった。もうひとつはセイフティが
機能的に問題外ですばやいオン、オフが不可能。それ以外は結構べた
褒めだったよ。しばらくはユーザーの報告待ちかな?誰かはやく購入汁。
シャープとどっちがいいかな?結構難しい問題だね。でも遠射専門
に使った方がいい。ブッシュの中での取り回しはイノバの比では無い
だろう。漏れとしては、タンク取り外し式でエア漏れ無ければ無問題。

665 :名無しの愉しみ:05/02/14 02:04:58 ID:???
あんだけ初速が高いと、ワンチャージで何発撃てるのか心配。


666 :名無しの愉しみ:05/02/14 19:38:54 ID:???
一番経済的なのは、程度のいいエースの中古なんだがなぁ。

中古のエースがでてこな〜い〜♪(by きゃんでぃーず)

667 :名無しの愉しみ:05/02/14 23:30:36 ID:???
>>666
何処に住んでるの?うちの方ではもう、ダブついてるよ。中古のAAだって
出てきているくらいだからね。

668 :名無しの愉しみ:05/02/14 23:31:55 ID:99ZDColP
/////////


669 :名無しの愉しみ:05/02/15 00:58:00 ID:???
>>667
いや、確かにモノはあるんだけど、なかなか程度のよいものが、、、
って、ぜいたくすぎなんだろうね、たぶん。

670 :667:05/02/15 09:51:20 ID:???
>>669
うん、贅沢杉!「程度の良い中古銃」が欲しいのなら、こまめにあちこちの
銃砲店や猟友会の顔役、射場に働きかけて、じっくり待たないとダメボ!。
でも、業者は「価格相応」、コネでだと「エッ!?こんなの?」しか出ては
ないよなあ。極稀に「新しいの買ったからやる!」なんて話しに当たるのを
期待して待ち続けるしかないかな?ボロボロでもガタガタで無いのをタダで貰って思いっきりいじり倒して、自分好みに仕上げるというのもアリだとは
思うが、それなら最初から新銃買った方が・・・ま、来期までたった9ヶ月(しっかし長いよねぇ・・・泣)今、焦る必要はないんじゃないの?


671 :名無しの愉しみ:05/02/15 18:20:58 ID:???
>>670
コネだと、いざ現物を見てから断るってのはやりにくいからねぇ。
一応銃砲店に声をかけてあるんだけど、どうも値段に比べて程度が悪いもの
ばかりという感じ。店では、最近空気銃は人気だからとはいうんだけどね。
こればっかりは巡り合わせなんで、気長に待つことにしてます。


672 :名無しの愉しみ:05/02/15 20:37:28 ID:???
今サイクロンを購入しようか迷っています。
これ50Mでのグルーピング〇oとかって雑誌で宣伝してますけど
100Mだとどれ位なんですか?また音はどれくらいなんですか、(12番散弾を10として)
散弾とエア両方持ってる方いたらおしえてください。全然想像がつきません。

673 :名無しの愉しみ:05/02/15 21:13:37 ID:???
>>672
100mは現実的では無いと思った方がいいですよ。的紙に穴が開いたからとか、
計算上では残存パワーが云々と言っても、実猟での「不確実な発射」は違法
ですから・・・音は、MAXでSBより五月蝿いですよ。スマトラなんかは
エアライフル射場で撃つと場長が「誰だー!装薬銃ぶっ放したのは?」って
12番散弾(9号24gを10として)と比べると、4くらいかな?

674 :名無しの愉しみ:05/02/16 00:21:06 ID:???
まぁよっぽど条件良くて、バイポッド使ってプローンで狙えば
多分100メートルでもコーヒーショート缶大くらいはいけるかも知れない
が一発ヘッドショットってのは自信ない・・。漏れの場合はニーリングだ
と80メートルでコーヒーショート缶大が精一杯です。フィールドに出て
撃つ場合多分宣伝してるデータはあてにならないんじゃないかな?第一毎回銃
固定するなんて漏れの場合はまず無理。銃重いし、撃ち上げだと軽い銃に比
べて撃発タイミングがつかみにくいよ。腕にもよるけどね、でも50以下な
ら、なんでこんなにってほどよくあたる。精度は22LRのハイベロシティ
撃つよりはかなりいいんじゃないかな?音は大きいね。22LR よりは絶対大
きいよ。今は2重覆い銃身あるし音の小さい奴もある。笑えるのはこれ絶
対★○●◎◇ーだろってのを、バレル◎●★▲とかいい張ってくっつけてる
やつ。音に関しては、外で撃つ分には漏れはあんまり気にしてないよ。

675 :名無しの愉しみ:05/02/16 14:27:01 ID:???
100mだと、腕の方も精進しないと無理だと思うな。
猟期外も射場に通って腕を磨く必要があるかと思います。
問題は空気銃を50m以上で撃てる場所の少ないこと。

空気銃は静かって言う人多いけど、けっこうでかいよね。
サイクロンなんかはちょっと押し殺したような感じだけど、
シャープなんか、甲高い破裂音って感じだし。

676 :672:05/02/16 18:44:23 ID:???
皆さんレスありがとうございます。

>>674
音は小さい方がいいですね。音が小さくなる替銃身もあるんですか、初耳ですね
★○●◎◇ーは売ってる???
>撃ち上げだと
え?…飛んでる鳥を打ち落としてるんですか?

>>675
>問題は空気銃を50m以上で撃てる場所の少ないこと。
私の行くメインの川は幅が大きいんですよ、池ならともかく
あそこは必然的に遠距離オンリーになります。アンブッシュできないから
近づくと逃げるし、遠いとあたらないし…
でも全国的に見ると仰ると通り50m以上で撃てる場所は少ないでしょうね

677 :名無しの愉しみ:05/02/16 19:49:13 ID:???
>>676
675です。
エアライフルに替え銃身というのは聞いたことないです。
674氏のいうのは、サイクロンやS410が、シュラウデッドバレルという二重構造の銃身を
持っているということだと思いますよ。発射エアの一部をシュラウドの中に逃がすので、
音が多少小さくなるようです。
あと飛ぶ鳥は無理でしょう。w 撃ち上げってのは、この場合低い位置から上方を
狙うことを差していると思います。据銃姿勢によって感覚が変わるということでしょう。

50m以上で撃てる場所が少ないといったのは、猟場のことではなく射撃場の話です。
100mの距離で狙うには練習が必要だと思うんですが、空気銃で50m以上撃たせてくれる
射場はまだ少ないようですからね。


678 :名無しの愉しみ:05/02/16 22:03:15 ID:???
>>667
どちらですか?
エースハンターの中古欲しいです。
中古のAAにもひかれる。

679 :名無しの愉しみ:05/02/16 22:19:51 ID:???
>>676
>>677

>撃ち上げってのは、この場合低い位置から上方を 狙うことを差してい
ると思います。

そのとおりです。飛んでる鳥はまず無理ですが、もし距離がごく近い場合
スナップショットで当てる人もいないとはいえません。私はイランで少年
が灯台の近くで上昇していくカモメを手製のゴムパチンコで撃ち落すのを
見ましたし、某北極圏では原住民の少年が約20メートル頭上を飛ぶ雁を
22LR で撃ち落すのもみました。だから精進のしようによっては可能である
かも知れません。しかし日本では練習のしようがありませんからまず不可能
ですね。

>音は小さい方がいいですね。音が小さくなる替銃身もあるんですか

いえ銃身を変えただけでは音は小さくなりません。私が言ったことは
ぜんぜん別な話なのですが、あまり良い話題ではないのでこれ以上は
申しません。

>エアライフルに替え銃身というのは聞いたことないです。

一部好事家が、中折れ式のスプリング銃で試したのが日本では初めて
の例だと聞きました。今度F*G*が販売するPCPは変え銃身式です。
ただしF*G*が変え銃身を販売するかどうかは知りません。
あとTheoben Rapid にも英国ではコンバージョンキットが販売
されているようです。

では・・。

680 :名無しの愉しみ:05/02/16 23:51:46 ID:???
紳士的なスレやね



681 :名無しの愉しみ:05/02/17 08:05:03 ID:???
今期のサイクロンでの猟果です。

●マガモ:6 (オス:5、メス:1)
●オナガガモ:4
●コガモ:8
●カルガモ:1
●キジバト:6
●ヒヨドリ:1

去年は、カモ1羽・キジバト4羽ぐらいでした。

682 :名無しの愉しみ:05/02/17 11:42:08 ID:???
鴨が多いいですな!!
ヒヨドリの数だけはは俺の圧勝ですoez............

683 :名無しの愉しみ:05/02/17 13:42:02 ID:???
ヒヨドリは旨いよね・・・

684 :名無しの愉しみ:05/02/17 20:59:45 ID:???
>>681
鴨の急所ってどこなんですか?

685 :名無しの愉しみ:05/02/17 21:23:53 ID:???
ちんk

686 :名無しの愉しみ:05/02/17 21:46:02 ID:???
↑じゃあメスだったらどうすんの?

687 :名無しの愉しみ:05/02/17 22:35:49 ID:???
質問よろしいですか、当方エアライフルに興味のあって機会があればはじめようと思ってるんですが、
必要な手続きなんかを教えていただけませんか?

688 :名無しの愉しみ:05/02/17 22:44:25 ID:???
      _______                     __
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   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
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689 :名無しの愉しみ:05/02/17 23:50:49 ID:???
近場の銃砲店はタウンページで「銃砲火薬」

690 :名無しの愉しみ:05/02/17 23:55:22 ID:???
>>687
Webでもいろいろ情報は得られるけど、まず近所の銃砲店を探して、
行って話を聞いてくることを勧めるよ。


691 :名無しの愉しみ:05/02/18 01:24:33 ID:???
銃砲店に聞いてすむなら、こんなスレいらね

692 :名無しの愉しみ:05/02/18 09:52:22 ID:???
>>691
正直言うと、最初から銃砲店に行くのも一つの手ではあるが俺の性格には合わんかった。
何がって、少々ウザい。
そんな店ばかりじゃないのかもしれんが、在庫の新銃をしつこく勧めるし買ったら買ったで
今度は装薬を勧め始めた。
商売だから仕方ないのかもしれんが、『んな銃なんかいらねえ』つってんのに、いや射撃の
基本だから・・とか、しつこい。

通販でも買えるんだし、俺もそうだったが直接所轄の生安に行って『初心者講習受けたい』と
言えば済むこと。
所轄は確実に銃砲店より長く回数も多い付き合いになるんだから、最初から生安の担当に色々
話をして顔見知りになるほうが何かと効果的。

693 :名無しの愉しみ:05/02/18 16:02:02 ID:???
>>692
2年で必ず交代(稀に一年後復帰するが)しなければならない銃砲担当と
何十年かに代替わりするだけ(銃安協や猟友会の役員や事務局も多い)の
地域密着型銃砲店・・・強いて選ぶとするとどちらかな?
確かに、全部通販で済ませることも可能になった処も多いが、地元の店と
上手く付き合うことの出来ない椰子の行く末はあまり明るくは無いよ。

>『んな銃なんかいらねえ』つってんのに、

>>いらねえ>>在庫の新銃を買わされてしまったあんたの完全な負け。
店のおやじには「いいカモだ」としか見えていないんじゃないの?


694 :名無しの愉しみ:05/02/18 20:50:10 ID:???
>>687
690です。
ともかく、一度足を運んで話を聞いてみたら?カタログをもらうだけでも
いいじゃん。それで気に入らなければ他の店を当ればいいんだし。
まともな店なら、いろいろ親切に相談に乗ってくれるはずだよ。
ネットとお店と両方を有効に使い分けるのがベストだと思うよ。

695 :687:05/02/18 21:39:52 ID:???
レスどうもです
もっかいネットで調べて日曜にでも銃砲店回ってみます、
ありがとうございました

696 :名無しの愉しみ:05/02/18 23:31:23 ID:???
リューポルドのスコープについて詳しい説明があるHP等知ってる方
おられますか?ググってみたんですがなかなかいいとこが見つからなくて
機種が多いので迷ってしまうのですが…
べ〇シ〇は記入ミスが多いので参考になりませんでした。

697 :名無しの愉しみ:05/02/19 00:24:52 ID:???
本家のリューポルドのHPをみればいいんじゃないの?
そういうことじゃないのかな?
http://www.leupold.com/


698 :名無しの愉しみ:05/02/19 03:24:32 ID:???
レスありがとうございます。
日本のサイトで使用した感想などが載ってる所があればと思ったんですが、
スペックだけじゃ分からない事などが知りたかったので。

699 :名無しの愉しみ:05/02/19 08:10:05 ID:???
リューポルドなら、ファーイーストが安いよ。
VX III(4-12/40mm)で4万をきってるのも凄い。

700 :名無しの愉しみ:05/02/19 09:16:37 ID:???
べ〇シ〇にリューポルドの掲載されている以外のモノを扱ってるか聞いたことあるよ。
一応取り扱ってる物のあるみたいで、ほしければメールで直接注文することもできるみたい。
値段も送料込みでFEより数千円安い程度、手間暇考えたらFEのほうがてっとり早いかもしれないけどね。

でもエアライフルの場合AO付きのがいいって聞くけど、なくてもなんとかなるもんなんでしょうかね?

701 :名無しの愉しみ:05/02/19 10:38:46 ID:???
>>693
>地元の店と上手く付き合うことの出来ない椰子の行く末はあまり明るくは無いよ

恫喝に聞こえるんだけど?俺の思い込みかな?

私の所轄署の担当さん、長いけどなぁ?最長5年。
警察さんと仲良くしていたほうがいいとおもうな。

あなた その地域密着銃砲店の経営者?w
そんな言い方するようだと、新しい若いお客さんはいつかないよ。

702 :名無しの愉しみ:05/02/19 10:45:46 ID:???
>>700
エアライフルだったら、4か6倍の固定倍率で充分かと・・・AOなんて
ライフル撃ちだって使いこなしていないよ。つか、それだけのレンジも
フィールドもないのが一番の原因なのだが・・・2.5倍でも充分!、と
断言するベテランも多いよ。

703 :名無しの愉しみ:05/02/19 11:07:43 ID:???
>>701
>恫喝に聞こえるんだけど?俺の思い込みかな?

被害妄想でつよ。でも、

>私の所轄署の担当さん、長いけどなぁ?最長5年。
>警察さんと仲良くしていたほうがいいとおもうな。

3禁ルールの無いエリアのお方ですたか。ならば、より一層両方と仲良く
(つか上手く)お付き合い出来ない椰子は、何かあった時の人身御供に
されやすい、って意味でつよ。田舎だと(3禁無い所からの推測ですが)
他所者に罪を擦り付ける事があるでしょ?他所者が居ない時はどうなる
かくらいは、簡単に想像できるでしょ?「定期移動のある宮仕えの所轄
担当」と「潰れない限りそこに鎮座在す地元の銃砲店」強いて選ぶなら
どっちかな?後者に比重を置いた方がいいと思うが・・・

>新しい若いお客さんはいつかないよ。

「居着かれたら」迷惑だろう、漏れは普通の所持者で業者では
無いからどうでも良いが・・・藁

704 :名無しの愉しみ:05/02/19 11:36:25 ID:???
ふーん・・・・
付き合いのない、又は、嫌いな香具師だからと偽証して、冤罪に嵌める地方にお住まいですか。
あなたのお付き合いしている地元販売店は、その温床?

信じたくありません。

705 :名無しの愉しみ:05/02/19 11:43:06 ID:???
>>702
エアでもプリチャージなら80mいけます。的もコガモだとかなり小さいので、
10倍程度あった方が便利です。
それと、AOは標的するならついている方が便利ですね。


706 :名無しの愉しみ:05/02/19 13:29:18 ID:???
>>700
狩猟オンリーならAOなしでも無問題だけど、
50m以下の標的射撃だとパララックスの影響は無視できないのでAO必須だと思う。
エアライフルは100m以下での射撃がほとんどなので、狩猟の場合でもAOはできれば
装備されたものの方が望ましいだろうね。有利にこそなれ、不利な要素ではないし。

>>704
つまらん話でそんなに絡むなよ。たぶん692だよな?
たまたまおまえさんの行った店が、あまりよろしくなかったというだけで、
初心者にとって、相談に乗ってもらえる店が近くにある方が望ましいという
ことに異存はないだろ?
それだけの話だろ?
しかし、692の店って、なんか、おれの最初に買った店とそっくりなんだよな。
まさか同じ店? とある県の県庁所在地で、旧街道沿いだったりして。w


707 :名無しの愉しみ:05/02/19 15:14:12 ID:???
すみません、AOってなんですか?

708 :名無しの愉しみ:05/02/19 15:18:06 ID:???
701&704です。
>>706
いいえ。692さんではないですよ。ただの予備軍。
692さんが言っていた
>在庫の新銃をしつこく勧めるし買ったら買ったで
>今度は装薬を勧め始めた
が一番の問題点でしたよね?。どうしても、店としては資産となっている
銃を販売したい(そうでないと、在庫でしかないから)という気持ちが強すぎて、
その焦りがお客の側に伝わってしまう営業だったのでしょう。私も物を売って
いる立場なので、どっちの気持ちも良くわかりますが・・・・。
でも、あなたはそれについての言及なしで(>694はあなたの書き込みではない
と思うのですが・・・?)地域密着型云々の利点?を述べられてますね。
まぁ、それはもういいとしましょう。店に来ない=店の客でない人を冤罪を
おっかぶせるような非道違法、天に唾するような行為をする店とその常連客が
いるとは私は思いたくないですから。こんなことが実際に行われていたら・・・
恐ろしいことです・・・・。
 ↑コレに類する恐喝行為が、北○道で行われたという話は何度か聞きましたが。
  他県ナンバーの車を付回し、違法発砲だといちゃもんをつけて金を強請る・・・。

私の聞きたかったことは、>690(そして>694)の言われたこと。
そしてあなたが最後の最後に言われたこと
>相談に乗ってもらえる店が近くにある方がのぞましい

コレには全く異存はない。
が、お客は店を選ぶ権利もある。
最後に残るのは、お客様から支持していただけるお店でしょうね。

709 :名無しの愉しみ:05/02/19 15:38:28 ID:???
>>708
そっか、別人でしたか、スマソ。

>コレには全く異存はない。
ならば問題は、その店がいい店かどうかという話だけだよな?
で、それを確かめるには、直接出向くのが一番簡単確実ってものじゃない?
自分には合わないと思ったら、他の店を探せばいいのだし。
店で不足な部分は、ネットで補えばいいわけでしょ?
というつもりで694を書いたんだけどな。
少なくとも、これから始めようとする人に対して、ネットのみで十分ととれるような
発言というのは、少々無責任というべきじゃないかなと思う。

>>701では恫喝なんて言ってるけど、それはさすがに被害妄想気味というべきで、
693の言いたいのは、リアル世界でのコネクションを持たず、一匹狼で続けていくと、
いずれ飽きてくる可能性が高いということだろ。
それはおれもそう思うし。


710 :名無しの愉しみ:05/02/19 15:43:28 ID:???
>>707
AO=Adjustable Object 対物調整機構とでもいうべきかな。
わかりやすくいうと、望遠鏡のピント調整です。
ただしスコープの場合は、ピント合わせというより、焦点がずれていると
視差=パララックスという問題が生じて狙点がズレる可能性があるんで、
距離に応じた焦点を調整するために用います。

という説明で合ってるかな?だれか補足して。


711 :名無しの愉しみ:05/02/19 15:54:43 ID:???
皆さん、そう熱くならずに・・・
お店選択は消費者の権利だから気に入ったお店で買えば良いと思うよ

漏れも銃砲店経営してる立場で言わせて貰えば客を選ぶ権利もあるんさ
選ぶっても金払い悪いヤシとか他の客とトラブルを起こす輩を出禁にしているだけどね
ウザイと思えば通販で買えばいいし、マターリお話しながら店で買うのもよし

射撃や猟も一人でやったらつまんないと漏れは思う
うちのお客さんは初心者とか来たら連れてくれる様におながいしてる
それが嫌って言われたらそれまでだけど(w

またーり行こうよ 良スレだしね



712 :693:05/02/19 16:13:10 ID:???
>>709
>リアル世界でのコネクションを持たず、一匹狼で続けていくと、
>いずれ飽きてくる可能性が高いということだろ。

大筋では、そう言うことですね。通販と価格破壊で有名なあそこも、実際は
銃砲業界、射撃界ともに多くの知故がいて、何だ神田言っても、ある程度の
節度を持った商売しているしね。ネットオンリーで充分なんて実際は絶対に
無理だと思うよ。それに加えて、漏れの方では実際にそういう椰子がいたし
ねぇ。些細な違反とも呼べない(所轄担当者が「何でそれを取り締まらなけ
ればいけないの?」と訊いた程)チクリを入れる他からの移住者(一人でも
鉄砲打ちが減れば自分の猟果が上がるという思想の持ち主)対 地元猟友会 対 他の都府県からのハンターという諍いが・・・最終的にはチクリ屋移住
者のイハーン発覚で許可返納で納まったが、それも、地元猟友会の地道な違
法・脱法行為の報告の積み重ね(そんな監視体制を作らせる所まで、地元の
人間を刺激した)があったから・・・脅かす訳では無く、違反発覚した者は
自分のアリバイが不充分となると、本当に偶々、見掛けた他府県ナンバーの
車や、地元で浮いている椰子の仕業にしようとするからね。そうなった時に
一匹狼だと、誰も援護射撃してくれないよ。射場でだって、独りで来て変な
鉄砲を訊きもしないのに自慢始めたり、休憩時間に話の輪に入って来れない
厨って、しばらく経つと見掛けなくなる事が多いように感じるんだけど違う
かな?・・・ご自慢の銃が近所の銃砲店に列んでいたりしてね・・・笑



713 :名無しの愉しみ:05/02/19 16:27:40 ID:???
708です。
>>709
イエイエ。

あなたが言っていたことが最初と今とで少しずれ始めているような
気もしますが・・・・。でも、多分最初の書き込みの
>田舎だと(3禁無い所からの推測ですが) 他所者に罪を擦り付ける事があるでしょ?
>他所者が居ない時はどうなる かくらいは、簡単に想像できるでしょ
を、わたくしは
『余所者に罪を擦り付ける行為をする』という意味にとってしまいましたので、
コレと同じように読み方が足りないのでしょう。失礼。もしかすると、田舎 の
文字にカチンときたかもね・・・・。
でも、ネットで十分とは、何処でも言っておりませんよ。

まぁ、距離が近い所から初めて、自分に合わない、または、>>711さんが
おっしゃられることのように、店主の方針に反する?ということで、そこに
行き難くなったら、ちょっと遠い所にいってみる・・・。自分と合う店を探す
努力を続けるべきなのでしょうね。近い店だからと無理して付き合う必要も
今の流通社会ならなんとかなりますが・・・。唯一つ問題が。
感性の合う店ならば、其処の常連さんとも気が合いやすいかもしれないし。
そうしたら、交流が広がるということにもなる。これでよろしいですね?
射撃場で友人になることもありますが・・・。

あ、あと694の書き込みがあなたでないと思ったのは、アンカーが前後して
いたものですからね。それだけ。

他の方、失礼しました。


714 :名無しの愉しみ:05/02/19 16:32:09 ID:???
708です
書き込んでいる間に・・・・・しまった。
最初に私がお聞きした693さんと 最近話していた709さん別人?!

まいったな・・・・

715 :名無しの愉しみ:05/02/19 16:33:27 ID:???
USBケーブルで首吊ってくるでつ。
スマソ

716 :名無しの愉しみ:05/02/19 16:46:48 ID:???
708です。
吊る前に一つわびねばならんですね。
地元販売店とその常連さんが、見せに寄り付かない人を嵌める云々。
これは、ありえないということでよろしいですよね・・・。
お詫び・・。
では、吊ります。

717 :名無しの愉しみ:05/02/19 16:56:52 ID:???
プレチャージの空気銃を購入しようと思ってるんですが、(機種はまだ決まってない)
ファーの新コラム↓
http://www.fareast-gun.co.jp/column/airrifle.html
を読むと空気入れ(あの自転車の空気入れみたいなやつ)で一杯まで入れる
のは至難の業のように書かれているのですが、
実際どうなんでしょうか?予算的にスキューバのエアタンクは購入
出来そうにありませんので…

718 :名無しの愉しみ:05/02/19 19:37:49 ID:???
全然難しくない
それなりに疲れるけど数分の作業だし

あのタンク、自動販売機のように射場に置いてればいいのにな

719 :711:05/02/19 20:47:25 ID:???
>>717
ヤフオクでタンクは3万位で買えるぞ
楽チンだよぉー

720 :名無しの愉しみ:05/02/19 20:49:09 ID:???
>>717
 私もこれからエアライフルを買おうとしている者です。
私が行っている銃砲店が言うには、最初に200気圧入れれば、
あとは150気圧に下がったらまたチャージする様に使うので
毎回0から200気圧を入れるわけじゃないそうです。


721 :名無しの愉しみ:05/02/19 20:50:46 ID:???
>>719
スキューバのタンクって何回くらいチャージできるの?

722 :711:05/02/19 21:28:47 ID:???
漏れは12リッタータンク使用
充填時に230気圧充填して貰って冷えれば200気圧

S410で150気圧まで落ちたら200気圧まで充填とする
だいたい20回以上は行けるyo
猟だけなら1年は持つ 月1回射撃行っても3ヶ月は持つと思う(漏れがそう)


723 :711:05/02/19 21:31:07 ID:???
追伸
タンクのエアはドライエアなんで銃のタンクにも優しいかと
ハンドポンプで充填してポンプのバルブを開放するとブシュっと水蒸気が出る

3年間酷使してるけど故障ゼロ

724 :名無しの愉しみ:05/02/20 01:05:24 ID:???
>>723
湿気取りのアダプターを使い、タンクを空にして保管すれば、手押しポンプでも
無問題だよ。外人選手は殆ど手押しの様です(ま、身体が違いますが・・・W)
あと、どうしてもボンベから充填したいならば、窒素を使うというのはどう?



725 :名無しの愉しみ:05/02/20 09:52:52 ID:???
タンクって重くない?
射場に持っていってるの?

726 :名無しの愉しみ:05/02/20 14:10:31 ID:???
勿論 重い。
エアー充填後は さらに重い。

727 :名無しの愉しみ:05/02/20 14:11:15 ID:???
>>725
つか、普通、クルマに積みッパーじゃない?長瀞みたいな横付け出来る射場や
猟場ならそれで問題梨!

728 :名無しの愉しみ:05/02/20 16:19:02 ID:???
717です。
皆さんレスありがとうございます。
大丈夫そうですね、空気入れでも。
>>724
湿気取りのアダプターっていうのは知りませんでした。
ネット上で見たこと無いので、私が知らないだけかも知れないですが
どこにでも売ってるんですか?それも合わせて購入しようと思います。


729 :名無しの愉しみ:05/02/20 16:32:18 ID:???
アンシュッツのドライアダプタだったかな。
銀銃かエニスで取扱いがあると思うよ。もしかするとシースが一番安いかな?
値段は1万円くらい。でも気休め程度だという話もあるけどね。

730 :名無しの愉しみ:05/02/20 16:50:46 ID:???
シャープ(エース)なんかは液化した水も一緒に吹き飛ばすけど、プレチャージだと
そうは逝かないの?

731 :名無しの愉しみ:05/02/20 17:16:57 ID:???
シャープの場合は、撃発時にバルブは開きっぱなしになって、
一回でため込んだ空気をすべて吐き出すから問題無いけど、
プリチャージはストライカーでバルブを叩いて小出しに使うわけだから、
どうしても水分はシリンダの中に残るよね。
上向けて空撃ちで、ある程度たまった水分は飛ばせるようだけど。

732 :名無しの愉しみ:05/02/20 18:28:21 ID:???
スコープのレティクルパターンていろいろありますがどれがいいんですかね?
あと倍率とかも参考までに皆さんが使ってるのを知りたいのですが。


733 :711:05/02/20 19:18:42 ID:???
そういや漏れも猟期初めはは積みっぱなしだわ(藁
四つ足始まったら降ろすけど

>>732
漏れは2丁とも4−12Xのミルドット使ってる
距離とドロップ率のミルドット使って補正するのを大体覚えると楽だよん
100mまではなんとかなってる

734 :名無しの愉しみ:05/02/20 20:31:12 ID:hIeowtvJ
http://ime.nu/www.fareast-gun.co.jp/column/airrifle.htmlの銃、弾速360mみたいだけど、そんな弾速で当たる弾なんかあるの?音速越えで精度のいい弾が有れば知りたいよ!

735 :名無しの愉しみ:05/02/20 22:48:52 ID:???
>>732
3x9ミルドットだけど、実質9倍固定みたいなもんだな。
レンジファインダーと併用してドロップ計算すると猟果があがるはず・・
なのだが今回は負け越しだった。大体7番バッターの打率ぐらい?

736 :名無しの愉しみ:05/02/21 00:27:48 ID:???
>>374
5.5は超重量弾あるから初速を1100ftps以下に抑えれば問題ないよ。
1300ftpsって15grくらいの軽い弾でのデータだろ?でも4.5だと難しいね。
って言うか市販されてないので精度はまず期待できない。早く誰か買わん
かな〜?

737 :名無しの愉しみ:05/02/21 13:05:38 ID:???
>>732 漏れのは4-9のmil-dotレティクル。ミルドットが9倍で設定されてるんで
普段9倍にしてるが近射(2,30m)だとちとうっとうしい・・
6倍くらいの固定倍率でミルドットを探索中。
漏れの場合にゃ実猟には6倍固定で十分かと思われまする。

738 :名無しの愉しみ:05/02/21 15:28:52 ID:???
>>732
前提条件として倍率はやっぱり銃とよく使う射距離で考えないとね。
鴨をロングショットでねらうのであればある程度の高倍率のスコープが
ほしくなるだろうし、小物の近射中心なら低倍率で視認性の良いものが
良いかと。

739 :名無しの愉しみ:05/02/21 17:19:55 ID:???
>>737
ミルドットの「ミル」にこだわらなければいいのに。
私は倍率毎の換算表を作ってました。さすがに全部覚えるのは難しいので。
ただ、現在はデュプレックスのスコープを使ってます。
私の場合、それほど遠距離ばかり狙うわけでもなく、レティクルの段差部分が
十分補正の目安になっています。
私もだいたい4倍〜6倍くらいを一番使いますね。4倍固定でも不満はないです。

740 :名無しの愉しみ:05/02/21 23:26:34 ID:???
サイクロンてトリガープル調整って簡単に出来んの?

741 :マスター:05/02/21 23:32:23 ID:???
エアー用のスコープならハッコーの オート ロニック スーパー が一番だな。
あれほど 便利な物は見たことないな。
倍率によって レティクルゲージ 可変するしね。
お薦めの一品だな!!

742 :名無しの愉しみ:05/02/22 12:01:56 ID:???
あのー、私、エアライフルの場合ターゲットの大きさである程度の距離を計り、
ドロップを見越して撃っています。これで穫れていますし、特に不便を感じて
いませんが、、、倍率も4倍で充分、ズームなんて必要無いと思いますが、、、
AOとかズームで、測距したりアジャストリング回したりしている間に泳いで
行ってしまいませんか?

743 :名無しの愉しみ:05/02/22 12:12:21 ID:???
4倍だとさすがに50ヤード越えるときついなぁ。漏れの理想は
3-9ズーム固定焦点、レティクルは単純極細クロスヘアがあれば
いいな。解像度はリューポ並希望。

744 :名無しの愉しみ:05/02/22 13:59:07 ID:???
>>743
わたすは、50-60ydsが一応の限界(半矢で逃げられる可能性が高くなる)と
思っていますので、全く支障梨です。>>レティクルは単純極細クロスヘア>>
は全く銅管です。ミルドットなんて人撃ち専用に作られた目盛りだし・・・

745 :名無しの愉しみ:05/02/22 16:10:59 ID:???
>>744
どっか今でも単純極細クロスヘア出してるところある?
シャープ純正って昔装だったけど今もそう?

あれが昔はよく切れた。

746 :名無しの愉しみ:05/02/22 17:21:54 ID:???
>>745
たぶん、デュプレックスを慣例的にクロスヘアと称していると思われ

747 :名無しの愉しみ:05/02/22 20:35:53 ID:???
>>746
違うよ!昔ながらの針金貼ったやつのこと。
今のプリントのではないのよ。

748 :名無しの愉しみ:05/02/22 21:39:45 ID:???
>>747
レティクルの構造ではないよ?
クロスヘアというのは単純に細い線が交差したタイプのもの、
デュプレックスというのは、その線の太さが途中で変わってるもの。
細いのは中央部のみで、周辺は太くなってるタイプね。最近はこの形式が主流。
クロスヘアのスコープって、最近はほとんど見かけないけどね。
標的用なんかには残ってるのかな。


749 :747:05/02/22 23:20:58 ID:???
>>748
746が
>デュプレックスを慣例的にクロスヘアと称している

って言ってるからあえて構造に触れました・・・デュプレックスって
糸張りでは作れないでしょ?クロスヘアはプリントでも作れるけどね。
でも、プリントのクロスヘアだといまいちしっくりこないのよね。
漏れの持っている24倍のスコープは、端から端まで同じ細さのです。
結構探せばまだ残っているみたいですよ。それに、最近は串団子の
方が人気のようですので、ちょっと安めですし・・・W

750 :748:05/02/23 00:34:17 ID:???
そっか、勘違いしてたわけじゃないんだね。ごめん。
しかし「串団子」ってのが、妙にツボにはまった。w

751 :名無しの愉しみ:05/02/23 11:53:35 ID:???
>>743
9倍はフィールドでは必要ない鴨、でもリューポなみの抜けの良さ希望は納得。

752 :名無しの愉しみ:05/02/23 14:42:33 ID:???
解像度ならバーリスが凄い

753 :名無しの愉しみ:05/02/23 14:55:05 ID:???
ナイトフォースの解像度もすんごいぞ

754 :名無しの愉しみ:05/02/23 15:00:22 ID:???
>>751
うん、もっと倍率低くていいと思うよ。でもズームって
なんか単純に愉しいから好き。
>>752
どっかで詳しい仕様見られたら教えて。

755 :名無しの愉しみ:05/02/23 15:14:30 ID:???
低倍のスコープに限って言えば・・
解像度とコストを比較するとFEGで扱ってるリューポが一番コストパフォーマンス高いような気がするが・・


756 :名無しの愉しみ:05/02/23 16:24:06 ID:???
あんまり有名じゃない鴨、だがleapers(リーパーズ)なんかどう?
安い割りに使えてエアには重宝してるんだが?
6倍固定+イルミのイルミを消してドットサイトと組み合わせてる。
ドットが見えたら即パッーン!で頬付けも満足にできないおいらにゃお似合いw

757 :名無しの愉しみ:05/02/23 17:16:35 ID:???
みんなスコープはどうやって買ってる?

通販で2本ばかり買ったんだけど、届いてから気づく不満な点なんかが
あったりして、できれば現物を見て買いたいんだけど、銃砲店でも
在庫を置いてないことが多いから、結局いっしょなんだよなあ、、、。


758 :名無しの愉しみ:05/02/23 18:00:12 ID:???
スコープって自分で付ける場合、水平に取り付けるコツってあるんですか?
なかなか上手くつけられない…orz

少し位かたむいてても問題なし?

759 :名無しの愉しみ:05/02/23 18:42:04 ID:???
>>756
これか?
ttp://thecountryshed.com/full_size_scopes.htm
あまりに胡散臭くてゲテモノ好きの漏れでも注文できなかったんだが。
ちょっと偏見持ちすぎたかな。

>>755
漏れがスコープ買った所の価格リスト
VXII 1-4:300$、VXI 2-7:210$、VXI 3-9:220$、VXI 4-12:260$
極東の価格がそれぞれ39k、31k、33.5k、39.9k
個人輸入で送料加えた額考えても内外価格差50-100k前後なので
手間とか待ち時間を考えると国内的には安いと思う。
でもアメリカの問屋より安く仕入れていると言うキャッチはどうだろう?
ほんとなら、ずいぶんと利益率の良い商品だと思うけど。

760 :名無しの愉しみ:05/02/23 21:10:48 ID:???
>>759
でも、他の業者の希望小売り価格と比べると、遥かに良心的プライスだよ。
つか、輸入品で現地価格の倍程度って普通はありえないよ。他の輸入品と
比べると、流通量から視ても、普通は絶対にやらないよ。

>内外価格差50-100k前後なので

5マソ-10マソ違ったら、半年待たされても、絶対に個人輸入汁!かと・・W

761 :名無しの愉しみ:05/02/23 21:46:49 ID:???
>>758
いや、曲がってるとまずいよ。
ボアサイター使えば簡単なんだろうけど、
取り付けた後は必要なくなっちゃうし買うのはちょっと
無駄かな?

漏れがやってる方法は、まず一番小型の
水平気のバブルチューブを取り出してレシーバー
の水平面に両面テープで固定。次に軒先からタコ糸
で錘を主直にぶら下げる。大工道具の下げ振りとかあれば
一番いい。次に銃をバブルチューブ見ながら水平に、
なるべく正確にタコ糸を狙えるように固定。これはだいたいでOK。
それからスコープリングの下半分にスコープを乗せて上半分
をゆるく固定する。
レティクルの垂直線がぶら下げたタコ糸と重なるようにスコープ
を除いて調節。このときに水平器のバブルが中心
にくるようにする。うまく重なったところ慎重にねじを締める。
完璧では無いけど目分量でつけるよりはいいと思うよ。

ま、みんな同じ様なことしてると思うけどね。




762 :名無しの愉しみ:05/02/23 22:33:04 ID:???
これから講習を受けて、エアライフルを始めようと思ってます。
勉強の合間、スポーツガンガイドブックを毎日飽きることなく眺めています(w
自分なりに数丁選んでみましたが、どれがオススメですかね?
使い方は狩猟と射的ですが、狩猟に重点を置いています。
田舎なので、鴨も狙える猟場があると銃砲店主の旦那さんが言っていました。
鴨撃ちを考えるとS410HP・アタック22・サイクロンがいいのかなと思いました。
なんとなく選んだ基準が「プレチャージ・5連発・質感」なんですが…
実際の猟の想像が付かないので、なんとも決め手にかけますね。
このクラスでベストバイはなんでしょうか?


763 :名無しの愉しみ:05/02/24 00:05:25 ID:???
>>758
漏れの場合、ストックを外して、机に取り付けた万力にトリガーユニット部を挟んで固定。
これで垂直がでるんで、あとは部屋の柱とレティクルを平行に合わせればOK。
一応あらかじめ万力は水準器で水平が出ているのを確かめてあります。


764 :759:05/02/24 00:07:29 ID:???
>>760
スマソ、完全に一桁間違ってた。注意したつもりだったんだけど。
問題(なのか?)の部分は価格が適正と感じるかどうかだよね。
極東はかなり価格面において(他の企業よりは)努力していると思う。
他の企業(例えば、日本語のHPもってる○リシモとか)よりは良心的と思うよ。
漏れはHPの「アメリカの問屋より安く仕入れている」と、
「当社の利益も相当低く設定」いう部分以外、全く問題と思っていない。
流通量がどれくらいでそれが利益を得るのに多いか少ないかは分からないけど。
やり方として、利益を低く設定しているものが価格+一律1マソがいいのか
価格×一律何パーセントがいいのか、というところで疑問を感じているだけ。
業者サイドから言わせれば、「額にかかわらず手間は一緒」かもしれないけど、
購入する側から言わせると「ウソ」は勘弁してほしい。
例えば、9.11以降スコープは輸入できないとか書いていると、
サイト全般の信用度すら疑問符を漏れはつけてしまう。

価格も適正価格で多くの人が見ているのなら、より積極的に真実を語って
ほしいと思うのが漏れの意見。
それが営業トークなのなら漏れは今まで通り個人輸入で対応、納得できる
理由なら、ある程度利益以外を考慮してもそこで買うだろうね。

765 :名無しの愉しみ:05/02/24 00:24:03 ID:???
>>762
狩猟を考えるなら、まず自分の猟場となりそうなところで、何が獲れるのか確
かめてからの方がいいカモ。カモってそんなに獲れないカモ。
サイクロンはパワーが調節できるので、とりあえずオールマイティってことで
人気があるけど、バレルがフリーフローティングなので、猟場によっては気を
使うという話もあるみたいです。(けっこうバレルがぐにぐにと動く)
標的射撃でもサイクロンは評判がいいみたいなので、まあサイクロンを選ぶの
が無難かも。あ、サイクロンは錆びやすいそうなので、手入れは念入りに。
あるいはシャープの中古を買って、とりあえず猟場の開拓や経験値を上げてか
ら候補を決めるってのもありかもね。そうやってるうちに、かっこいいニュー
モデルが出るかもしれないし。
あとは好みですかねえ。かっこいいと思えるものがやっぱりいいですよね。
そんな私はシャープです。今経験値を上げてる最中です。エースも悪くないで
すよ。全部スチールの銃って最近はあまりないでしょ?
え?そんな奴がえらそうにプリチャージを語るな?スマソ


766 :名無しの愉しみ:05/02/24 00:36:14 ID:???
>>「アメリカの問屋より安く仕入れている」

は一概にうそとは言えないかもよ。なぜなら極東は
自社ひとつで仕入れを行っているのではなく、資金
を持ち寄って仲間買いしてるから。だから購入資金2000万
のところより国外の小売業者数社と資金を持ち寄って1億で
購入すれば、代理店からかなり安く仕入れる事が出来る。
リューポルドとは直接取引は無いし。でも安く仕入れても
なるべく利益が出る値段で売るのが商売人。財布が折り合えば
買ってもいいし、でなければ無視していい。それは消費者の
自由かと・・・。

>>例えば、9.11以降スコープは輸入できないとか書いていると、
サイト全般の信用度すら疑問符を漏れはつけてしまう。

ってどこの記述?詳細器ボンぬ。

767 :名無しの愉しみ:05/02/24 00:45:27 ID:???
>>765
シャープ、いい銃だ。世界に冠たるP銃。でももう少し
デザイン考えてほしい。ちょっとの工夫で、サイクロンより
カコイー銃になるのに残念。

768 :名無しの愉しみ:05/02/24 02:09:32 ID:???
》754 詳しく書いてあるところは知らないが、友人のを見たときに 凄いと思った。
AOがカナリ シビアで 7、80mなら距離読むのは簡単と言うか・・・
リングの数字と距離がピッタシ! 10mくるうと完全にぼやける。
あれなら レンジファインダーいらないんじゃないかな。
そうゆういみでは リューポルドより強い。
しかし シビアすぎて使いずらいかもね。

769 :名無しの愉しみ:05/02/24 02:22:05 ID:???
》762 どれ使っても鴨は捕ることは出来るよ。
あとは 銃のアフターケアが出来るメーカーを選ぶのを考えたいよね。
昔のシャープは良かったなぁ〜 オーバーホール 7Kでやってくれたしね。
今は知らないが・・
関係ないけど アタックの予備マガジンは一個 2マソするとかしないとか・・・
たっけぇ〜なぁ〜
騎士さん ボリすぎだよねぇ〜
あそこのT5のエアーもれ修理 13マソ 取られた人いるってさぁ〜
おぉ〜こわぁ〜っ

770 :名無しの愉しみ:05/02/24 11:06:37 ID:???
>>769
動物病院並ですな

771 :759:05/02/24 21:34:04 ID:???
>>766
漏れが一番最近個人輸入でスコープ買ったときだから、今猟期の始まる前の
極東のどこかのページに書いてあった内容。
要旨としては、個人には許可が下りない為、輸出できないので
個人輸入できないという内容だった。
調べようとしたけどあのHP、量が多いので見つけきれなかった。
散弾スレだかハンティングスレだかで輸入できるかの論争になり、
実際輸入したことが無いと思われるヤシ共が輸入者に対し
いつの話をしてるんだとか密輸が成功しただけなどと煽って
そのときに極東のHPの話にもなったのでまだ覚えていた。
現在仕事立て込み中にて落ち着いたら確認するのでちょっと待ってね。

あと、極東を非難しようとか貶めようとかいうつもりではないので、念のため。

772 :名無しの愉しみ:05/02/24 22:38:55 ID:???
>>759
アメリカの輸出許可が取得出来ないのは、「戦略物資」指定のトリジコンや
一部のミルドットのスコープだけのはずだよ。他のモノは、向こうの業者が
「日本向けはトラブルが多いから」と敬遠している可能性が大かと・・・
輸入に関しては、特に変化梨!本数が多くない限り、通関は出来ているよ。
ただ、今、輸入出来るスコープは、国内調達との差が殆ど無いという問題が
あるが・・・


773 :名無しの愉しみ:05/02/24 22:52:40 ID:???
エースハンターユーザに質問です。
ガンケースは何をお使いですか?


774 :759:05/02/24 23:08:24 ID:???
>>772
それについては現在理解してます。
私も、かなりの業者にメールを送りましたが、6割は無視、3割は拒否、
最後の1割の部分でどうにか輸入した次第です。

775 :名無しの愉しみ:05/02/24 23:17:29 ID:???
>>773
純正。横にsharpって入ってるやつ。カコワルイケド

776 :名無しの愉しみ:05/02/24 23:21:15 ID:???
>>774
ハンドキャリーについては無問題でした。
でも、ハワイのガンショップは在庫が少ない。
メインランドに行った時しか、欲しい物が買えないのが痛いです。


777 :名無しの愉しみ:05/02/25 00:02:44 ID:???
>>>773
ジーパンを加工してケースにした



778 :名無しの愉しみ:05/02/25 00:16:28 ID:???
>>765
レスサンクス。
うちのまわりではホントに鴨が多いらしいんです。
北関東在住なんですが、目に付く鳥が鴨かカラスなんですよね。
あまり鳥に詳しくないので、大きい鳥にしか目がいかないのかも。
ポンプ銃は猟期以外は出番がないと思うのですが、どうでしょうか?
まだ講習も受けてない、ホントの素人の考えですが…

>>769
暇に任せてネットで情報を捜しましたが、出てくるのはサイクロンとS410ばかり。
デイステートはマニアックな銃なんでしょうかね?
エ○タック以外に情報源が見つかりません。
ショップの偏ったインプレじゃなくて、ユーザーの素直な感想が聞きたいです。
過度にハイパワーだと、エアチャージ回数が多すぎて面倒ではないんですかね?


779 :マスター:05/02/25 00:49:18 ID:???
》778 デイステートは エイ○ックのコネが無いかぎり 日本では販売してないからねー
他の店は、大○とか浜○とかかなぁ〜 あと今○だな。扱ってるの。
個人的には スーパー10を奨めるよ、折れも使ってるけど よく当たるし 五連発だし。
空気入れ付きで18マソでかえたし。


780 :マスター:05/02/25 01:12:39 ID:???
》778
10のネックは タンクが小さい事と 見た目が悪い事と 重いってところくらいかな。
長所は、 レギュ内蔵で 弾速が安定してる事。命中精度が良い。
ワンピースマウントが使える。ってところかな。
95ccタンク使用なら200気圧入れて、初弾から10発までは弾道変らずに撃てる。
社外の C○C の タンク 280CCを使えば 25発は変らずに撃てる。大体一日 鴨猟には十分。
外見はスコープにバイポット付ければ それなりに 立派に見える。笑
そんなところっすね。
あとお薦めは レイピアなんかも良いかも。
軽いしスマートだし当たるし!です。

781 :名無しの愉しみ:05/02/25 02:00:19 ID:???
>>778
うちの方もカモいますよぉ〜。鉄砲撃てないところになら。w
鉄砲撃ってもいい場所には、なかなかいないんですよね。
なぜポンプ銃は猟期以外に出番はないと?
そんなこたぁありません。標的射撃も楽しめます。
余計な荷物なしに鉄砲と弾だけ持って、ひょいと射場に出かけられます。
(所持許可証も忘れずにw)
ポンプ銃を知りたければ、大宮さんのHPを覗いてみるといいですね。
現在のポンプ銃=シャープのメリットは、経済的な面も含めた手軽さ
ですかね。中古のエースなら5〜6万も出せば手に入りますし。


782 :名無しの愉しみ:05/02/25 16:33:13 ID:???
>>773に便乗。
ちょうどガンケースを新調しようと思っていたところです。
ハード、ソフトにこだわらず、使い勝手のいいケースがあったら紹介して
くれませんか?


783 :773:05/02/25 20:32:52 ID:???
情報ありがとうございます。

>>775
これですか?
http://jyuuhou.hp.infoseek.co.jp/photo/ace-2.JPG
うーむ、これはちょっと。

>>777
スコープをつけようと思ってるので、布はちょっと不安です。

ヤフオクに出ているこういうのはどうでしょう。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31855899
そんなに高くないので、いいかな?と思ってるのですが。

できれば、ゼロハリバートンが欲しいけど、銃より高いw

784 :名無しの愉しみ:05/02/25 21:33:41 ID:???
>>782
こんなんのもあったよ
http://www.huntingnet.jp/item.cgi?item_id=g0011

漏れ1個買った
なんにでも流用利きそうだから

785 :名無しの愉しみ:05/02/25 22:45:40 ID:???
>>783
いや、全体の形とデザインは同一だけど、これほどカッコ悪くは…。
この写真で茶色のところは、もっと深い茶色です。ベージュの部分と
取っ手は黒です。全体的にこんなにテラテラしてません。つや消しというか、
人工皮革風です。
昔のは、こんな感じだったのか。


786 :名無しの愉しみ:05/02/25 22:52:41 ID:???
>>783
プラノだったらライフル用も出品されてますよ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11150935


787 :名無しの愉しみ:05/02/26 00:03:22 ID:???
つか、アメリカのスーパーで高くても$10.99という原価を知っていると・・・
でも、到着待ちの時間を買うと言う意味では、妥当かな?漏れは買わないけど
・・・モノに不安があるから・・・

788 :名無しの愉しみ:05/02/26 22:55:37 ID:???
>>マスター氏
取扱店は○木や○田でしょうか?
今○とはどこでしょうか?
デイステートは300気圧のボンベが必要みたいですね。
しかも詰めれるところが少ないとか…
ところで、プレチャージならやはり連発の方が便利ですか?

>>781
ポンプ銃は加圧が大変だと思いました。
標的狙って撃ってポンピングして…
20発も撃ったら疲れそうですね。
大宮さんのページ、ググッたけど見つかりませんでした。

FXサイクロンのフローティングバレルはやわそうな感じがしますが、
実際に曲がってしまったという話はあるのでしょうか?

789 :名無しの愉しみ:05/02/26 23:18:15 ID:???
>>788
ohmiya エースハンター でぐぐれ

790 :マスター:05/02/27 01:16:43 ID:???
》788 問い合わせならやはり A宅 に行ったほうが無難。
タンクは口金が合えば250でも可能と思われます。
勿論使用回数は少なくなるのは当然です。
タンクは長く使うならスチール製がお薦めですな。ケブラーは、たしか 15年使用で廃棄しなくてはならないから。
エアー充填は みなさん送ってるみたいですね。私の場合は 近くに充填場があるから無問題。
プリチャージは 私の様なヘタクソハンターには連発が良いかと・・・
二ノ矢が早いのは言うまでもありませんから。 今までポンプ15回してますたが、弐の矢かける
までに カナリ 遠くまで 移動する鴨に何度 苦戦した事やら。
連発に代えたら 先ずその感動を味わいましたね。

791 :名無しの愉しみ:05/02/27 01:39:11 ID:???
>>788
速射という点では確かにポンプ銃は不利ですねぇ。
でも10m射場で撃つなら2〜3回で十分なので、この位だとどうということもありません。
5回くらいまでは軽いです。50m射場で重い弾を撃つなら8回〜10回ってとこですけど、
普通の体力の人で、ポンプ後に一呼吸置いてから撃つようにすれば、それほど辛いことも
ないと思いますけど。
私は心肺機能と上半身の鍛練につながると、ポジティブに捉えております。w

「大宮」ですが、これ、隠語というか伏せ字表現でした。すんません。
射撃についてはJAFTAのページも参考になるかもしれません。

サイクロンのバレルが実際に曲がったという話は聞いたことはありません。
ていねいに扱えば問題はないと思います。が、落としたり倒したりというアクシデント
には弱い気がしますね。
でも、トータルで見て、経済的に余裕があるのなら、射撃でも狩猟でも、サイクロンが
現在のベストバイだと思います。


792 :名無しの愉しみ:05/02/27 10:16:34 ID:???
サイクロンは日本人オーナーのアメリカのガンショップにオーダーするのが
一番、現実的な選択だと思うよ。シリアルNo.の管理とかは普通のお店では
対応してくれないからね。手数料が数百ドル掛かるけど、内外価格差を見る
と小さいものだと思うよ。メンテ云々は今のところ(1シーズン猟で使用)は
ノントラブルだし、、、標的射撃には、使えないけどね・・・W

793 :名無しの愉しみ:05/02/27 11:50:29 ID:???
私もあそこで買おうとしている者です。日本円で14万円位ですよね
浮いたお金でリューポルドとレンジファインダーが買えるのでw
メンテはやってくれますよね、送ったりするのは許可が必要なんですか?
その辺がちょっと知りたいのですが。

>標的射撃には、使えないけどね・・・W
???なぜ


794 :名無しの愉しみ:05/02/27 12:08:27 ID:???
並行輸入は、アフターのことを十分考慮してね。
プリチャージは神経質なのと、現在の代理店は並行輸入品は受け付けないと
言ってるからね。
大昔の外車販売みたいに旧態依然としているのは、実に残念だけどね。



795 :名無しの愉しみ:05/02/27 12:38:10 ID:???
>>794
関係ショップを地道に探せば、なんとか見つかるよ。
一軒見つけてしまえば、ながーいお付き合いができるのだから壊れる前に探しておくのが吉。
自分も、焦って電話掛け捲った思い出あり。

796 :名無しの愉しみ:05/02/27 13:07:30 ID:???
>>793
ちょうど散弾のスレでそのお店のことが話題になっています。
参考になるかも。
初めて個人輸入するなら、十分リスクを考慮してね。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1097654825/l50
783あたりからの発言参照。

個人的には、最初の一丁なら近所の銃砲店で購入することをすすめるけど。
つい先日も話題になったばかりだけど、地元の狩猟・射撃のコミュニティとの
接点をもって置くことは大事だしね。


797 :名無しの愉しみ:05/02/27 13:39:22 ID:???
>>796
つか、普通は最初の散弾銃を中古で地元、高額なPCPは個人輸入で調達汁!
だったら、問題は無いと思うが、サイクロンは知らないがS4・・シリーズを
売った銃砲店は修理の取り次ぎで泣いているようだからね。いつも装弾買って
いれば、地域コミュニティーに影響は無いはず・・・


798 :名無しの愉しみ:05/02/27 17:22:35 ID:???
今年こそ空気銃を買おうとしております。
ポンプ式のエースハンターかイノバを銃砲店の人に
薦められ、手軽で良さそうだなあと思っていたのですが、
プリチャージ式のサイクロンをハケーン。

30発ぐらい撃ったら空気ポンプでシコシコシコシコシコシコシコ、と
1発ごとに銃本体のポンプでシコシコシコ(数回)とでは
どちらがラクでしょうか?
店で触らせてもらったんですが、2,3回のポンピングは
まったく苦痛に感じませんでした。また回数を増やせば
パワーが上げられるというのも気に入りました。

あとサイクロンは圧縮空気を貯めとく部分が交換できるようなんですが、
例えば家でコンプレッサーを使って数本空気を入れて
現地で空になったら交換して撃つことも可能なんでしょうか?

まあ日に何百発も撃つことはないだろうけど、遠くまで出かけて
そこで必死こいて空気を注入するのもどうかなあと思いまして・・。
実際にプリチャージ式使ってる人はどんな印象でしょう。


799 :798:05/02/27 17:34:00 ID:???
スマソ、さかのぼって見てたら空気入れの話題が何度か出てきてますね。
しかしコンプレッサー使ってる人はいないようだ・・・
それとも使えない理由でもあるんでしょうか・・・。
車にコンプレッサー積んでいくのもテかなあ、なんて
考えているのですけれど。

・・・といろいろ考えていたらプリチャージ式って高いんですね!
中古のエースハンターが4万円ってことなのでこっちに
なっちゃいそうだorz

800 :名無しの愉しみ:05/02/27 20:20:57 ID:???
>>799
普通のコンプレッサーよりずっと高い気圧の空気を使うので、
そもそもコンプレッサー自体特殊だし、高圧空気製造の許可が
必要なはず。

801 :名無しの愉しみ:05/02/27 21:02:40 ID:???
>>797
最近はエアから入ってエアオンリーの人もいるしね。
特にプリチャージは、装薬銃と違って使いつづける過程で必ずオーバーホールや
修理が必要になるから、いきなり個人輸入なんかで買うと、使い捨てになってしまう
可能性なきにしもあらず。
S410もサイクロンも代理店はTFC。あそこは自分のところを通してないもの、改造された
ものは修理も受け付けないというポリシーだし。
なんだかんだいっても価格差は洒落にならないほど大きいのも事実なんだけどね。
ともあれ、最低でも事前にメンテナンスを引き受けてくれるお店等を見つけてから
実行すべきだと思うよ。


802 :名無しの愉しみ:05/02/27 22:05:22 ID:???
俺サイクロン買おうとしてここ読んでるけどそんなにぶっ壊れんの?
s410はエア漏れするとか聞くけど…
ここまで読むと買う気なくなってくるんだけど

ここ読んでる人でサイクロン壊れたって言う人いる?


803 :名無しの愉しみ:05/02/27 22:30:58 ID:???
>>802
なんかプリチャージはぶっ壊れるってイメージを与えちゃったなら言い方が
悪かったんだけど、空気銃ってのは気密が命で、ゴム部品を使うからその消耗や
劣化が避けられないことと、ゴミの噛み込み等によるエア漏れってのも珍しくは
ないってこと。特にプリチャージは高圧のエアをため込んでおくために、トラブルが
生じ易い。
だから、数年毎にそれらの部品の交換や清掃が必要になるわけで、個人輸入した
場合なんかは、そのアフターケアのことを考えておかないと苦労するよということ。
せっかく安く買っても、法外な修理費用なんか請求されたらもともこもないしね。


804 :名無しの愉しみ:05/02/28 10:16:11 ID:???
>>802
今のところ、昨年夏に個人輸入したサイクロンは、ノントラブルです。
でも、PCPはゴムのガスケットが抜けるようにわざと作ってあるので、
使用後に内圧を下げておくとか、特別な取り扱いが必要だと思います。
でも、数年に一度のオーバーホールで済むなら絶対に個人輸入の方が
お奨めです。あと、代理店モノは修理代まで折り込み済みの値段設定
なので、壊れなかったらその分丸損かと、、、20マソ近い修理代って
先ず掛かることは無いと思うのですが、、、

805 :名無しの愉しみ:05/02/28 10:40:47 ID:???
>>PCPはゴムのガスケットが抜けるようにわざと作ってあるので

ぷっ。

806 :名無しの愉しみ:05/02/28 11:09:55 ID:???
PCP,一回のチャージで30発・・・・漏れの場合なら一ヶ月以上もつな。
鴨狙いならそれこそ一猟期もつ・・・鬱。

807 :名無しの愉しみ:05/02/28 12:04:06 ID:???
>>805
「フェイル・セーフ」って言葉知ってるのかな?・・・プププ

808 :名無しの愉しみ:05/02/28 12:37:55 ID:???
俺のは一回のチャージで15発が限度だ
サイクロンは30発もいけるの?

809 :名無しの愉しみ:05/02/28 13:17:54 ID:???
>808
フルパワーで30発とカタログには書いてある。
あと「3秒以内で5発発射可能」というのがよくわからぬ。

810 :名無しの愉しみ:05/02/28 13:30:18 ID:???
>>807
だから語句の説明はいいから、サイクロンは何処のシールが何気圧で
抜けるように「フェイル・セーフ」設定してあるの?それは何気圧
で耐圧検査やった結果なの?またメーカーのホームページの
何処を参照すればよいの?もし200気圧以下でfail safeが作動
するなら問題あり。ソースをはっきり示してくれれば納得するのだが・・。

811 :名無しの愉しみ:05/02/28 15:05:45 ID:???
>>20マソ近い修理代って 先ず掛かることは無いと思うのですが、、、

多分どんなにこわれても10マソ以下だと思うよ。銃身のせかえても
十分お釣が来るよ。漏れのは2箇所完璧に造り替えたけど8マソ代ですんだよ。




812 :802 :05/02/28 18:36:09 ID:nEIrNv29
>>804
購入はTさんの所ですか?そうだとしたら対応等どうでしたか?796のリンク先では悪評ですが…
あとオーバーホールや修理って国内で出来るんですかね、TFCは並行品、改造品は修理
しないって言ってるけど、例えば

A 銃が壊れた→近所の銃砲店へ→TFCへ(TFCで修理)
B 銃が壊れた→近所の銃砲店へ(銃砲店で修理)

これがどっちが正解か知りたいんです。
Bだったら個人輸入のほうがいいと思うんですがAだったら終りですね

813 :名無しの愉しみ:05/02/28 18:56:28 ID:???
>>812
並行輸入品だと、Bしか駄目ってことだよね。
銃砲店レベルでオーバーホールや修理をしてくれるところは、あっても少ないと
思うし、その都度部品は輸入みたいな形になるとすれば、時間も費用もかかるという
図式だね。
比較的有名なところでは、並行輸入品の修理はCTCが受けてくれるみたいだけど、
たしかCTCも自分の所で買った客以外は料金が高いという話だったような気がする。
正規品でもCTCがいじった銃はTFCは受け付けないという話もあるし…。


814 :名無しの愉しみ:05/02/28 21:20:29 ID:???
>>812
空気銃の場合、普通はAです。
国産のシャープあたりだと、まだ銃砲店で修理等を行ってくれることも
あるようですが、輸入PCPとなると、ほとんど銃砲店は取り次ぎのみだと
思います。


815 :名無しの愉しみ:05/02/28 22:13:23 ID:???
C■Cは修理受けてくれるけどエア漏れやメンテくらいなら
むちゃくちゃ高くは無いよでも、部品壊れてたらそれなり。
代理店や輸入元で対応してくれるのは部品交換のみ。
それ以上は本国送り。あと芳田重機でも修理受けてくれるよ。
もし修理するなよく調べて信用できるところでないと
いくらぼられてるか解ったもんじゃないな。個人輸入にしろ
代理店経由にしろどっちも修理に関しては、問題大有り
ってのが現状じゃないの?

816 :名無しの愉しみ:05/02/28 22:34:55 ID:???
>>810
具体的数値なんて公表するわけないでしょ。でも、故障箇所がガスケットに
集中している点、あと、壊した椰子ってオーバー200気圧で常用していた点、
S410の場合、2、3回エア漏れ修理すると落ちつく(徐々にガスケット強度を
上げていっている?)と言う点から視れば、そこで抜ける構造にしてあると
いう以外の結論は出てこないだろ。そこ以外では安全対策は執れないんだよ。
高圧ガスを取扱っている者の一般的推測に過ぎないけどね。

>>812
部品を自分で取り寄せて、懇意にしている銃砲店で修理して貰うのが現実的
かも・・・射撃銃専門店の中にも、「何処で買った銃でも修理します」って
処もあるから、そちらに照会してみるのも吉。

817 :名無しの愉しみ:05/03/01 00:41:25 ID:???
>815
なんか、代理店の修理は部品交換のみってのは、前にも読んだ覚えがあるけ
ど…。w
ただ普通のメンテナンスや修理ってのは、たいてい部品交換程度で済むものだ
から、別にそれで駄目っていうものでもないでしょ。
ふつうサービスも請け負う代理店は、メーカー自身からメンテや修理の技術を
学んでいるはずだと思うよ。国内の価格が上がる理由の一つとして、そういう
体制を整えるコストが跳ね返るってのもあると思う。そう考えれば、並行輸入
品のメンテを受けたくないってのもわかる気はするけどね。代理店弁護をする
つもりはないけどさ。
TFC扱いの銃で本国送りになったケースってのは、けっこうあるのかな?
漏れの周囲では聞いたことがないんだけど。
競技銃ではワルサーが、メーカーのポリシーで高圧部分はメーカー以外には触
らせないってのがあって、本国送り3ヶ月ってのは知ってるけどね。
バウ、アンシュッツは国内代理店ですべての修理が可能になってるよ。


818 :名無しの愉しみ:05/03/01 01:03:20 ID:???
>>816
>部品を自分で取り寄せて、懇意にしている銃砲店で修理して貰うのが現実的
>かも・・・

それが難しいから話題になってるのだと思う…。
空気銃の修理をしてくれる銃砲店はすくないと思います。
部品の個人輸入もすべて可能というわけではないと思うし。

>射撃銃専門店の中にも、「何処で買った銃でも修理します」って
>処もあるから、そちらに照会してみるのも吉。

もしかすると沼津の方のお店のことですかね。
あそこは確か自前で修理等もやってると思ったし、最近は狩猟用の輸入なんか
も始めてるはずですね。問い合わせてみる価値はあるかもしれません。


819 :名無しの愉しみ:05/03/01 01:18:21 ID:???
>>818
>もしかすると沼津の方のお店のことですかね。

それがどこか知りたいんですよ、何点かヒントを☆

820 :名無しの愉しみ:05/03/01 01:25:30 ID:KRsrNIRD
ざっと読んできたんだけど、シャープの空気銃って
サイドレバー式より中折れ式のほうがいいみたいですね・・
ずっとサイドレバーを使ってて勝手にこっちのほうが
優れていると思い込んでいたorz。
あと10回とか15回とかポンプ操作してる人がけっこういてビクーリ。
おれなんか10回なんてやったの過去に1度ぐらいしかないかも。

買い替えてみようかな。

821 :名無しの愉しみ:05/03/01 01:45:01 ID:???
>>819
それっぽいキーワードと4112でぐぐってみなされ。

>>820
中折れ式じゃなくて、アンダーレバーね。中折れはまた別の方式。
サイドとアンダーは好みだと思うけどな。
多回数ポンプならサイドレバーを長いレバーに換えてやれば
いくらか軽くなると思うんだけど。
アンダーレバーは、長さの変更はきかないからね。
あ、あとエースのサイドレバー?
パンターゲットは水平だけど、エースは斜め上に開くので、
多少使い勝手が違います。

822 :名無しの愉しみ:05/03/01 08:11:41 ID:???
>>816なんだ空想かぁ・・。シャープは半年エア抜けしないのはうそじゃない
って大宮さんが言ってたけど・・。そんな訳の判らん安全装置何段にもくっつけて、
舶来品の技術はシャープ以下って事?2次側にかかる圧力はPCPもシャープも大差
無いよ。流量は全然違うけどね。
自分で結論出して証明できない事言うのやめない?水掛け論になるし。

部品交換だけでいいんなら、別段何処に頼んでも一緒だと思うよ。
しかしその結果を数値で判るように示してくれないとダメだな。
後は実射して何処がどれ位変化したかデータの取れるところじゃないと
修理って言わなくない?部品の交換だけならそれこそ猿、いやちょっと
手先の器用な人間ならダレでも出来るよ。どの店も、代理店や本社
との関係で●◎は◇◆がだめですぐこわれるとか公言できないから
仕方無いんだろうけど、実際のところどの銃がどれ位の割合で故障
するのか、漏れらは知りようが無いのが問題。直接聞けば教えてくれる
所も有るけどね。

修理は宅急便で即本社送りで、速攻直してくれるあっちとは事情が違うから
根本的に今の日本の状況になじまないんじゃない。でもあと十年くらい
今の調子でPCPが売れ続ければ、修理も金になるし、専門業者も今より
増えるかもね。現状では望み薄だが。


823 :名無しの愉しみ:05/03/01 11:18:24 ID:???
レヴューセンターじゃBSA LIGHTNING が大絶賛だね。.177 で1000ftps
出るんだって。スプリングピストンで重さ2.8キロ。米ドルで$359.99日本で
6マソ台なら売れるとおもうがなぁ?

824 :名無しの愉しみ:05/03/01 11:21:55 ID:???
>>822
>2次側にかかる圧力はPCPもシャープも大差
>無いよ。流量は全然違うけどね。

と言うことは、シャープは絶対流量が足りないからPCPに劣る。ってこと?
いくら半年エアをキープ出来てもそれではね・・・苦笑

>実際のところどの銃がどれ位の割合で故障するのか、漏れらは知りようが無いのが問題。直接聞けば教えてくれる所も有るけどね。

絶対量がまだ少ないから輸入代理店でも把握出来ないんじゃないの。恐いのは
一部のカスタムショップが2、3丁修理請けただけで「xxは・・がダメ!」と
やることだと思うのですが、、、

>今の調子でPCPが売れ続ければ、

その為には、「簡単に壊れないPCP」が無いとダメ!だと思いませんか?

825 :名無しの愉しみ:05/03/01 12:27:11 ID:???
>>と言うことは、シャープは絶対流量が足りないからPCPに劣る。ってこと?
  いくら半年エアをキープ出来てもそれではね・・・苦笑

またそうやって解釈する。シャープがPCPに劣ってるのは速射性だけ。
同クラスのパワーのPCPと比べても別段遜色ないよ。それにPCPとくら
べるなら故障は皆無と言ってもいい。

>>絶対量がまだ少ないから輸入代理店でも把握出来ないんじゃないの。恐いのは
一部のカスタムショップが2、3丁修理請けただけで「xxは・・がダメ!」と
やることだと思うのですが、、、

それは自分で当たってみなよ。パーツ交換ですまない物、またはユーザーが
納得しない物は、国内業者に回ってきている、ッていう話?もある。自分で納得
するまで調べて見ればいいよ。もし事情が判っても、どこそこのダレがこうい
ったとか発表出来る事柄じゃないから、それを知った所で公共性は期待出来な
い情報だよね。PCPが日本に流通し始めてからもう7年?近く経つし、草創期の
裏話とか面白かったりするよ。

>>その為には、「簡単に壊れないPCP」が無いとダメ!だと思いませんか?

それがむずかしいんじゃないの?各メーカーが、もしくはメーカーを超えて
万全の修理体制を確立するとか、代理店はメーカー本社でガンスミスの
講習受けて専門メカニックになって、ショップに修理工場を併設する、とか
後は国内産のPCP(価格的に高価になる)が出来るの待つとか・・・。

ふー、どれにしても現実味ないな・・。




826 :名無しの愉しみ:05/03/01 17:16:59 ID:???
PCPと他の形式の空気銃とのおおきな違いは、常時200気圧近い高圧空気をため込んで
いるということ。万一の場合、ちょっとした爆弾なみの破壊力を秘めてることになる。
それこそが、どこでも修理ができるわけではないという最も大きな要因。
代理店が心配するのは、自分の管理外で入ってきた銃や改造を受けた銃で事故が生じ、
その銃全体の評判が落ちることだよね。代理店が販売からサービスまで牛耳る状態ってのは、
その規模や体制が十分かどうかはともかく、過渡期の状況としてごく自然な成り行きかなと思う。
外車の話が少し出てたけど、まさに良く似た状況なんだと思う。問題は、PCPの市場が今後
発展するだけの規模があるのか?ってことだと思うな。

今の日本は、なんとなくPCP神話のようなものができてしまってるような気がする。
シャープは、その基本構造は30年以上前のものだし、その意味で十分なタイムプルーフを
受けたいい銃だと思う。30年前のビクトリーがいまだに現役で活躍しているケースも多いし。
それに欧米では、狩猟やプリンキングでは、いまだスプリング銃がポピュラーです。
メンテナンスも楽だし、丈夫。気軽に撃つにはスプリング銃もいいと思うんだけどね。


827 :名無しの愉しみ:05/03/01 19:49:32 ID:???
>>826
欧米でスプリング銃(バレルブレーク)が普及しているのは安いから。
中国製なら$20くらいからあるからね。パワーもそれなりだけど・・・
日本では、有名なメーカーは今やオモチャの銃がメインになっているし、
何処にも売っていないのでは、普及しようがない罠・・・



828 :名無しの愉しみ:05/03/01 21:00:16 ID:mSyfU814
別板からコピペ(w

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:07:38 ID:NaG8NUu7
 空気銃は作りようによって凄い威力が得られる。あのナポレオンですら、空気銃
による暗殺を恐れたと言われているくらいだから。ちなみに漏れは小学校五年生の
時に、近くの中学生のお兄ちゃんと一緒に空気銃を勝手に持ち出して、近所の神社
で瓶を撃って遊んだことがある。発射のショックはそこそこあるがたいしたことは
なく、破壊力は火薬による銃器に迫るものがある。
 その衝撃の小ささ、音の静かさもまた空気銃の利点と言えると思う。それと、火
薬を使わないので、弾には薬莢(やっきょう)がなく、普通のピストルなどの弾で
言えば先頭の鉛の塊の部分だけなので非常に小さい。そして弾の取り扱いも危険が
なく便利。しかも小さいから一度に何百発も弾を携帯できる。言い方を換えれば、
素人でも弾を比較的簡単に作れる。
 素人が作ろうとした場合、空気圧縮ポンプの作り方がノウハウのほとんどだと思
う。自転車の空気入れなどで流用できるのかな? 現実に使われている空気銃には、
ポンプ式とバネ式があり、前者は、銃身の下に付けられたレバーを開いて閉じると
いう動作を1〜3回程度行うことによって空気を圧縮する。後者は、縁日の射撃と
似た構造で、バネが付いていて、それを引き絞り、一気に戻すときに、空気を圧縮
する構造になっている。バネ式はショックが大きいので、本格的な空気銃としては
あまり用いられないらしい。
 それと、本格的に作るには、銃身の内側にライフル(螺旋条溝)を刻む必要があ
るかもしれないが、実際の空気銃は、銃身が非常に細い(内径が6ミリ程度?)の
で、その内側にライフルが刻まれているかどうかは漏れは知らない。

829 :名無しの愉しみ:05/03/01 23:02:31 ID:???
いま、銃砲所持許可申請書を書いています。
これって2枚書かないとだめなんですかね?

1ヶ月後にはエースハンターオーナーになる予定です。
よろしくお願いします。

830 :名無しの愉しみ:05/03/02 00:07:50 ID:???
>>829
> これって2枚書かないとだめなんですかね?

ハァー?いつの時代の話ししてるの?お役所の書類A?4化直後に、一枚に
なったとばっかり思っていたよ。「二枚要るならもまいがコピー汁!」って
担当に言ってやれ・・・ないよな?コピーして押印でダメか訊いてみれば?

おめでと!最短5日とかカキコしている椰子もいるし、3ヶ月近く掛かった
椰子もいるみたい・・・ま、今年の猟期には間に合うだろうけどね・・・W


831 :名無しの愉しみ:05/03/02 00:45:58 ID:???
>>827
>何処にも売っていないのでは、普及しようがない罠・・・
だから、どこかで入れて欲しいんだけどね。
AirArmsのラインナップなんか見てると、けっこう魅力的。
FEGSあたりで、安価なスプリング銃を入れてくれればと思っていたんだけど、
どうも教授は、「空気銃はパワーだ」という考えをお持ちのようで…。


832 :名無しの愉しみ:05/03/02 01:14:19 ID:???
イギリスのエアガンハンティングのビデオみたら 大体が近い距離で撃ってるね。
対象はラビットだったけど、広い敷地にそこら中にいるやつを やっつけてたよ。
プロのハンターで カーター フレッドって人のビデオだった。
猟のやり方は、依頼された敷地内を車で移動しながら、車の中から発射してました。
距離は観た感じ30〜50M位っすね。ラビは撃たれ弱いのか、一発で転がってました。
一日で何十羽も捕るみたいですけど、あれを見るかぎりそんなに強い銃は使ってないような感じがしました。
おそらく 日本にあるような強い銃は必要ないと思う。中力なプリで事足りる感じでしたね。

833 :名無しの愉しみ:05/03/02 01:23:45 ID:???
>>832
ウサは弾に弱いからねぇ。ウサを基準に考えるのは参考にならないと思う。
その銃はウサギ専用と考えた方が・・・

834 :名無しの愉しみ:05/03/02 08:28:28 ID:???
>>832
イギリスと日本では銃器規制の基準が異なるし、環境もまるで違う。
12ftps以下は無許可。それ以上強い威力の欲しい人はFACでスパーマグナム
のPCPももてる。でも普通はエアライフルで強力な意威力が欲しい人はFAC
で日本より簡単に狩猟用22LRが所持出来るから、英国では強力なPCPはあっても
あまり意味が無い。

835 :名無しの愉しみ:05/03/02 09:02:00 ID:???
>>828 それを言うなら何ゆえ一貫斉に触れない?
ケトウ如き、空気砲で追っ払ってやるわ!・・だよ?

836 :名無しの愉しみ:05/03/02 10:06:40 ID:Iz/48JpZ
>>827
ほんと、シュリンクパックに入ってスーパーで
売られてるんだもんね。20ドルぐらいなら旅行中にレンタカー
に置いといてどっか郊外で遊んで帰りは捨てちゃっても
いいかも?とか思った。

別な国で拳銃型の炭酸ガス銃を撃ったことあるけど
作りも粗雑だが命中精度も酷いもので、10mぐらいの距離で
空き瓶に当てるのも容易じゃなかった。
腕のせいではなく、銃をちゃんとホールドして照準を
正確に合わせても弾道が狂うんだ。
ただパワーは凄くて当たるとガラスビンが粉々に砕け飛ぶ。
でも銃ってパワーよりも当たってなんぼの世界だよね。

おれはエースハンターでせっせこ撃つほうが好きです。


837 :名無しの愉しみ:05/03/02 13:28:20 ID:???
あれだな、結局欧米製品のPCPってあっちの車と同じく製品のばらつきが
激しいってこったな。シャープは日本車と同じく製品に良・不良のばらつ
きが無い。でも今日本に入って来てるPCPはFXにしろAAにしろあたりはず
れが酷すぎる。ある銃はノントラブルある銃は一月もせずにエア漏れ。
やっぱり国民性の違いだろうな。だから先ずメーカー本社の人間呼んで来て
トヨタかホンダで車体工でもやらせて国民性変えるのが一番いい。

838 :名無しの愉しみ:05/03/02 14:14:44 ID:???
シャープは年代でバラツキあるぞ。中古は気お付けろ。


839 :名無しの愉しみ:05/03/02 15:45:37 ID:???
>>837
> トヨタかホンダで車体工でもやらせて国民性変えるのが一番いい。

そうすると、壊れないけど、パワーはいまいち、無難でクソ面白くもない銃しか作れなくなってしまうよ。

840 :名無しの愉しみ:05/03/02 16:16:25 ID:???
>>839
確かに欧州車のデザインだけは素晴らしいが、メルセデス以外は
同クラスの国産車と比べた場合、ジャンクに近い。特に電気系統とか・・。
あっ、AR専用すれなの忘れてた。

841 :名無しの愉しみ:05/03/02 17:51:24 ID:???
車にしても銃にしても舶来崇拝なんて考え方は古臭いと思うけど、
こと空気銃に関しては、何といっても国産空気銃が少ないからね。
現在ではシャープのエースとイノバ、あとホーワ55Gだけでしょ?
競技用に至っては、エースターゲット亡き後、国産は皆無。
なんとか国産にがんばって欲しいものだと思うんだけどね。
本気で作ったら、品質や性能、耐久性等は国産の方が上回ると思うよ。
サービスやメンテも国産の方があきらかに楽なんだから。
シャープがPCP開発中というのは聞いてるんだけど、遅れているらしく
一向に音沙汰がないのが残念。
漏れは舶来PCPほどのパワーは不要と思ってるから、国産空気銃が
実用的なパワーでスタンダードラインとなって、舶来ハイパワーは
付加価値高額商品として住みわけができればいいんじゃないかなと
思ってる。
競技の方も、日本人選手が国産エアライフルでオリンピックに出場
ってのを見てみたいものだね。


842 :名無しの愉しみ:05/03/02 18:33:27 ID:???
て有価、PCPってそんなに必要か?
タイ米はたいてタンク買ったり、必死にハンドポンプで空気入れても
どうせ20発かそこらしか撃てないんだろ?100発くらい撃てるんならともかく、
漏れはポンプかスプリングでいいわ。

843 :名無しの愉しみ:05/03/02 18:56:17 ID:???
>>842
オイラは22LRがハンティング可能になってくれれば、なにも言うことはない。
それが、ほぼ全員の本音では?

844 :名無しの愉しみ:05/03/02 18:58:02 ID:???
>>836
向こうでは、おもちゃと、こちらでいう実銃の空気銃の明確な境界線というのが
ないもんね。それこそ日本のトイガンのようなレベルのものから、本格的なものまで。
こんな感じ。
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage82b.htm

幅広い中から自由に選べる、しかも安いという環境はうらやましい。


845 :名無しの愉しみ:05/03/02 19:20:25 ID:???
>>843
ルガーの10/22なんか所持できるようになるといいねぇ。

846 :名無しの愉しみ:05/03/02 19:20:42 ID:???
>>842
> 漏れはポンプかスプリングでいいわ。

っていってはいても、予算に余裕があれば一も二もなくPCP選ぶ罠。
「シャープのに3マソ足せばボンベ付きPCPが・・・」って悪魔の
ささやきが聞こえたら、、、私はこれで買ってしまいますた・・・W


847 :名無しの愉しみ:05/03/02 19:57:09 ID:???
>>846
まあ迷うかもしれんけどね。
でも狩猟オンリーならいいけど、射撃場行くとなるとボンベかポンプを持って
遺訓だろ?めんどくさいよな、やっぱり。ボンベなんて20kg超えるだろ?
ハンドポンプは軽いかもしれんけど、どうせ20発ごとにチャージしなくちゃ
いけないんなら、毎回ポンプしたって大した事ないよ。
というわけで、漏れはポンプで満足してる。


848 :名無しの愉しみ:05/03/02 22:19:44 ID:???
>>847
みんな、そう言うんだけど、実際に仲間内のPCP持ちと一緒に山に逝ったら
おしまい!半矢だしたときに実感出来るよ。あと、すれていない群にあたると
本当に5発で2、3羽逝けるんだから・・・半矢出してポンピング中に逃げられた
ことあるでしょ?それにワンチャージ20発撃てれば一日足りるしね。

849 :名無しの愉しみ:05/03/02 22:24:40 ID:ykFr6q2g
シャープの空気銃って、レミントンM700(風)や
ウィンチェスターM70(風)の外観にしたら
もちょっと売れるんじゃないすかねえ。
大きくなっては困るのでそこはエアソフトガンメーカーの
得意とする「それっぽい雰囲気」なデザインを使って。
おれは速攻で買いますよ。


850 :名無しの愉しみ:05/03/02 22:39:29 ID:???
教授のところで、PCP作らせればそれこそ、それっぽいものが出来るだろうね。
ノウハウもあるんだし、そっちにいかないかな、教授。

851 :名無しの愉しみ:05/03/03 00:15:26 ID:???
>>842
そうかもしれんが、それは単にタンク容量の差だけ。
どうして今流通してるPCPのタンクがあんなに小さい
のか不思議。300ccだと35ftlbs超えたらホントに
発射段数少なくて30発前後。でも400ccになるとスイートス
ポットだけ4抜いても40ftlbsで50発撃てるよ。500ccだと
40ftlbsで撃っても5.5ならまず70〜80発はいけるはず。
200気圧の親ボンベとドライフィルターつきのポンプを
組み合わせれば、チャージもそれほど苦じゃないし、内部に水が
溜まるのも防げる。要は工夫次第さ。



852 :名無しの愉しみ:05/03/03 00:16:10 ID:p1ywn+iX
狩猟免許の甲種乙種が一緒になった、というのは
結局空気銃だけ持ってる人には面倒になったということになります?

取得はどれくらいの難易度でしょうか。
空気銃免許を取るよりは簡単?

853 :名無しの愉しみ:05/03/03 00:47:29 ID:???
国産空気銃はシャープと豊和以外にもある。
それは CTCバイパー
って ゆ〜じゃなぁ〜い
でも あんた 銃身は自分で作ってないですからぁ〜ぁ〜
町田の悪党めぇ〜
ざぁ〜んぬぇ〜ん!斬りっ!

854 :名無しの愉しみ:05/03/03 01:02:07 ID:???
バレルの事を言ったら、あちら製のほとんどのPCPはバレルはワルサー
(有名なワルサーとは別会社)だし、アクションもOEMが多いし、
言い方悪いけど寄せ集めだよ。
シャープやホーワは、バレルを含めてすべて自製でしょ。
バイパーって、一度も見たことないし、評判すら聞いたことがない。


855 :名無しの愉しみ:05/03/03 01:02:40 ID:???
》851 あの エアボトルって 高圧法で容量決められてるのかな?
そのへんが よーわからん。
400CCは、違法だとATKのオヤジが言ってたのだが・・・
ソーベン使ってて捕まった椰子の話も聴いたことないし。
いったい 何CCなら合法なわけ?
ちなみに サイクロンや410は何CCなんでつか?

856 :名無しの愉しみ:05/03/03 01:11:19 ID:???
》854 バイパーなんか高くて買える椰子そう滅多にいない罠。
70マソもするらしい。町田の悪党に騙された金持ち専用銃 www


857 :名無しの愉しみ:05/03/03 01:24:23 ID:???
>>851
そうかな。
FXグラディエーターっていうPCPがあって、これは80発発射可能ということに
なっているんだけど、こいつのシリンダ容量はサイクロンの2.5倍なんだそうだ。
発射可能弾数も、単純に約2.5倍ってことだよね。
300ccが500ccになると、30発が70〜80発になるってのは計算がおかしいよ。

通常のシリンダの他に、ストックがもろにタンクになっている構造で80発だよ。
いままでの空気銃の形を根本的に変えないと蓄気容量を増すというのは難しいと
思うけど。
親ボンベからの充填はともかく、これだけの容量になると、ハンドポンプでの
充填はもはや現実的じゃないんじゃない?


858 :名無しの愉しみ:05/03/03 01:26:11 ID:???
>>855
これ読んでね。
某掲示板のレスから
 
約200Kg(20メガパスカル)の圧縮空気の場合に限って調べたところ、

1.1日300立方メートル未満の圧縮能力の設備なら、設置・使用するのに、製造許可不要。
2.1本300cc以下の容器に入れて販売する場合は、在庫量16,666本以下なら、販売許可不要

な様です。ボンベの規定もいろいろ有る様ですが、調べてる途中で挫折しました(^_^;)

DOIT の場合は、これだけ守れば良いのではないでしょうか(?_?)

一、圧縮後の容量で、一日1.5立方メートル以上は作らない
  (それ以上作ろうとしても、電源が入らない様な附帯装置は必用かも?)
二、友人の分は、300cc以上のボンベには、決して詰めてあげない
三、詰める容器は、必ず定期検定(5年毎?)済のものを使う

これだけ守れば良い様に思いますが・・・・・

という事です。


859 :名無しの愉しみ:05/03/03 01:48:56 ID:???
>>857
でも一概にそうはいえないんだな。同じ容量でも空気の流れが
バルブからペレットのケツまで到達する過程で抵抗が大きかったり
すると同じ容量のタンクから同じ気圧分だけレリースされても
、途中で空気の流れを阻害する要素の少ない構造をもっている方が
よりロス無くパワーを伝える事が出来るし、ハンマーの重量や
バルブ面積によっても変化してくる。漏れが言ったのは出来のよい銃
でのたとえでそれがすべての銃に当てはまるとは限らないよ。またレギュ
式の銃は、常に一定の圧力と流量を送り込めるので、バルブ式のもの
より当然1チャージあたりのロスが格段に少ない。またタンクから
一旦ファイアリングチェンバーに畜気してそれを開放する構造になって
いるものは、タンク容量が400cc以上であればレギュ式の銃にかなり
迫った実力を見せる。そのノウハウは各社でかなり異なるからこれは
こうだと断言するのは難しい、スマン漏れの言い方が悪かったかも・・。

>>親ボンベからの充填はともかく、これだけの容量になると、ハンドポンプでの
充填はもはや現実的じゃないんじゃない?

銃にもっとも高いパフォーマンスを引き出させる、2時側のバルブにかかる圧力は
165気圧以上200気圧未満だから170気圧をきったところで、ポンプでシコシコ
やり始めればそんなに苦労は無いよ。容量と個人の体力にもよるけどね。
0からなら、まず170気圧位までボンベからドライエアー入れといて、それから
フィルター付きのポンプでシコシコ。これならほぼ水分の混入無いし、
それほど苦労もしない。



860 :名無しの愉しみ:05/03/03 09:39:49 ID:???
シロートの思いつき!!
300ccで30発として、全てのエアを使い切る訳ではないだろうが、1発
当り10ccあればいい訳だ。注射器くらい・・・専用のカートリッジに1発づつ
ロードしておいて薬莢として扱う。
むろん薬莢は再利用可!
猟場には何発携行してもいいが装填は5発まで。

・・・なんてできないの?

861 :名無しの愉しみ:05/03/03 12:00:44 ID:???
>>860
Brocockっていうイギリスのメーカーがそう。但しオモチャ、
日本でいうモデルガンってとこかな?
http://www.airgunsofarizona.com/bacs%20uberti.html

10ccで200気圧
だと2L。ちょっとカートリッジ大の大きさではホールドしきれないので
威力は期待できないかと・・。あとカートリッジがバカ高くなるんじゃないか?
実際販売されてるBrocockの銃は初速600fps位出てるみたいだから、
狩猟に使えない事もないね。


862 :名無しの愉しみ:05/03/03 13:50:34 ID:???
↑あっ、リンク先間違えました。
こっちね。
http://www.airgunsofarizona.com/bacs%20brocock.html
http://www.6gun.co.uk/bacs.htm
思ったよりカートリッジ安いや。

863 :名無しの愉しみ:05/03/04 10:31:14 ID:???
先っちょが平らな弾、丸い弾、尖った弾など各種ありますが、
それぞれ用途とか分けられているんでしょうか。
平らなのは標的紙にきれいな丸穴を空けるのに
理想的かな?などと思いますが・・・。

あと4.5mmと5.5mmでは、飛距離は大きく違いますか?


864 :名無しの愉しみ:05/03/04 20:46:33 ID:???
口径と弾道について、PCBという弾道計算ソフトで、シミュレートしてみました。
データはStraightShootersのAirArms S-200のものを使用しました。
ペレットはコディアックです。

初速/重量/BC(弾道係数)
4.5mm 692fps/10.5gr/0.24
5.5mm 622fps/21.1gr/0.33

飛距離
(ほぼ水平射撃で計算上速度がゼロになるポイントで、
最大射程とは異なります。)
4.5mm 280m
5.5mm 365m

落差 50m/100m
4.5mm 33.6cm/166.9cm
5.5mm 39.3cm/183.5cm

残存エネルギー/100m
4.5mm  5J
5.5mm 11J

横風によるドリフト 50m/100m(真横90度方向、風速5mでの偏移)
4.5mm 18.6cm/63.6cm
5.5mm 14.5cm/82.5cm

弾頭形状による違いもシミュレートしてみようと思ったけど、めんどうなので
それはまた後で。


865 :名無しの愉しみ:05/03/04 20:58:57 ID:???
俺は863じゃないけど4.5mmと5.5mmのメリット、デメリット
が知りたいんですが

866 :名無しの愉しみ:05/03/05 01:07:59 ID:???
865 使う銃によって大分ちがう。


867 :名無しの愉しみ:05/03/05 02:04:03 ID:???
4.5は少ないエナジーで高速フラットな弾道が得られる反面、
強大で高出力の発射機構を有してなければ、ペレット重量
が小さい分、ペレットの残存エナジーが小さくなり、遠射
になればなるほどエナジーロスが大きくなるが、中近距離
専門の射手には最良の選択である。
一方、5.5は中高パワーのエアライフルの王道で、弾道係数の高い
16〜18グレインのペレットを900fps以上で発射した場合は
他口径を寄せ付けぬ残存エナジーの大きさと、大変撃ちやすい
フラットな弾道が得られ、多くの狩猟家を魅了している。もしハイパ
ワーのPCPを選択するのであれば、5.5を選んでほぼ間違い無い
といえる。しかし近年、4.5でも音速以上の初速で発射出来るPCP銃の
出現により、5.5と4.5の優劣の差は埋まりつつある。ある一部の
銃は4.5の最重量弾を使い30ftlbs以上のパワーを発揮する。しかし反面
今現在4.5の超重量弾は市場には非常に少なく、銃の性能を100%引き出す
には至っていない。もしもハイパワー4・5PCPと4.5に最適の高速重量弾が
流通し始めれば、狩猟用エアライフルとして、かなり理想的な性能を備え
ているエアライフルが誕生する事になる。

868 :名無しの愉しみ:05/03/05 10:34:10 ID:???
>>867
なるほど・・・BB弾でも似たような現象があるので
理解しやすいです。

>>864の表の、
 落差 50m/100m
 4.5mm 33.6cm/166.9cm
 5.5mm 39.3cm/183.5cm

5.5mmは重いから落差も激しいんだなあとわかるんだけど、

 水平撃ちの飛距離 
 4.5mm 280m
 5.5mm 365m

こっちでは水平の飛距離は5.5のほうが長距離になってる。
この辺がいまひとつわけわかめ・・・。

そういえば性能的には甲乙付け難いのだが、
5.5mmのほうがいわゆる「破壊力」があって
狩猟にも向いてるし撃ったときの手応えも感じられて面白いよ、と
言ってた人がいました。





869 :名無しの愉しみ:05/03/05 18:21:31 ID:???
>>868
飛距離については、注意書きに書いたとおり、計算上速度がゼロになるポイントです。
現実の水平射撃の飛距離でいくと、例えば据銃した高さが1.6mだとすれば、4.5mmは
ほぼ100mで、5.5mmはそれ以前に地面に落下することになります。

それぞれの口径をイメージで表現すれば
4.5mm、高い初速でまっすぐ飛んで、急激に速度を失ってポトリと落ちる感じ。
5.5mm、初速低めで弾が重いので、ポーンと山なりに飛んでいく感じ。


870 :名無しの愉しみ:05/03/05 18:52:07 ID:???
>>868
>5.5mmのほうがいわゆる「破壊力」があって
>狩猟にも向いてるし撃ったときの手応えも感じられて面白いよ、
狩猟に向くかどうかは一概にはいえないね。
カモ等の大物を遠射で狙うなら5.5mmのインパクトは有効だけど、近射でヒヨドリ等を
狙う場合、インパクトが大きすぎるとお肉の痛みが大きすぎる。
また矢先の事を考えると、むやみに遠射がきくのも考え物で、猟場の広さ等も考えに
入れておかないとね。
撃ったときの手応えって、反動のことかな?
だとすればスプリング銃が一番面白いんじゃない?


871 :名無しの愉しみ:05/03/05 19:07:43 ID:bNwAsXy2
スコープって一回射撃場で調整すれはもう調整は必要ないんですか?
例えば今猟期使って来期までロッカーで保管して解禁日に使ったら
ちゃんと当たるんですか?私の考えでは気温や湿度によるわずかな
変形で狂う気がするのですが… スコープってその日その日で調整する物?

872 :名無しの愉しみ:05/03/05 19:55:05 ID:???
>>871
標的射撃ならともかく、狩猟用途ならそんなに頻繁に調整する必要はないと
思いますが。
でも猟期しか使わないで眠らせておいたら、さすがに銃のコンディションは狂うと
思います。
例の鉄砲屋のページですが、参考になるかも。
http://www12.plala.or.jp/ohmiya/page_thumb88.html

あ、トイガン用のスコープはやめた方がいいかも。
以前、原因不明で狙点が狂って????になったことがあります。


873 :名無しの愉しみ:05/03/05 21:33:36 ID:D2s++ry/
☆☆☆☆☆☆告られレス★★超LUCKY☆☆☆☆☆☆
今月の間に超LOVEAになれるよо(^−^)о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
7つのスレに貼ってね。
そうすればLUCKYをゲットできるよ♪♪♪
(ただし7つのスレに貼ったらだよ)
信じるか信じないかはあなた次第!!
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


874 :名無しの愉しみ:05/03/05 21:46:22 ID:???
春、かね。

875 :名無しの愉しみ:05/03/05 22:38:30 ID:???
>>873
すげー勢いで増えんなw

10人に一人だまされたとしても、え〜と…
またそれが7倍で…
その7倍になったやつがまた7倍…それがまた…

876 :名無しの愉しみ:05/03/05 23:17:28 ID:9Jt8XqzV
>>871
こーゆーとこで書いちゃいけないのかな、以前猟関係の雑誌に
載ってた方法なんだけど、空に向かってスコープを覗きながら撃つ。
弾がピューッと飛んでいくのが見えるので、弾道を見ながら
スコープのクロスラインを合わせるの。
晴天よりも曇り空のほうが見やすい。

まあ山に行けば空に向けなくてもそこら辺の(ry

877 :名無しの愉しみ:05/03/06 00:08:21 ID:???
>>871
セッティングが狂う前に、カビの心配した方がいいんじゃない?

>今猟期使って来期までロッカーで保管して

だったら・・・W


878 :名無しの愉しみ:05/03/06 06:00:16 ID:???
エアライフルのツイストって何インチくらいなんだろ?
20前後か??

879 :名無しの愉しみ:05/03/06 14:55:00 ID:???
射撃場でエアライフル撃つといくらぐらいとられるの?

880 :名無しの愉しみ:05/03/06 15:34:12 ID:???
射撃場によるよ。
東京都内のスポーツセンターの10mインドア射場だと、
2〜3時間単位で500円前後。
総合射撃場みたいなところだと、10mか50mかで変わるけど、
半日単位で1500円から3000円程度ってところかな。


881 :名無しの愉しみ:05/03/06 15:37:29 ID:???
>>878
どのくらいなんだろうね?
今度クリーニングロッドを使うときに忘れなければ計ってみるよ。
でもたまにしか使わないからいつになるか約束はできないけど。w
てゆーかクリーニングロッド持ってないの?

882 :名無しの愉しみ:05/03/07 13:54:55 ID:???
欧米製のものは全てワルサー社の銃身使ってるから、
ツイスト1-16でほぼ間違い無いんじゃない?

883 :878:05/03/08 09:04:11 ID:???
>>881 クンニ・・いやクリーニングロッド?エアの?
うんにゃ、持ってない。
掃除はペレット2、3発撃ってオシマイ。

ええええっ??
皆さん、空気銃もロッドやスネークで掃除してるの!!??

・・・・漏れがいい加減なのか・・orz

>>882 ありがd。
16インチ・・装薬ライフル程ではないが、ってとこですか。
それでも散弾に比べると倍以上・・結構キツいですね。
それだけあればピラミッドエアなんかの鼓型でない弾も精度出るのも判る・・

884 :名無しの愉しみ :05/03/10 12:49:21 ID:???
sharpのは1-24位だったはず。
2インチ違いと右と左があった。
現在はどうなってるか知らんが。

885 :名無しの愉しみ:05/03/11 20:42:50 ID:???
エースハンターの許可まだ出てないけど、
ガンケースをヤフオクで物色してました。
で、 RedHead Single Scoped Rifle Caseが
いいなぁと思ったんだけど、6千円。
送料が1500円。
アメリカから買うといくらかな?と思ったら
バスプロショップで送料込みで$20。
迷わずクリックしました。

886 :名無しの愉しみ:05/03/11 21:41:08 ID:???
>885
バスプロで銃は輸入できるんですか?

887 :名無しの愉しみ:05/03/11 22:39:30 ID:???
ふと入った銃砲店に、デイステートのハントマンMkUが飾ってあった。
親父が言うには名銃らしいけど、これってどーなの?
値段は聞いてないけど、見た目はなかなか綺麗だった。

888 :885:05/03/11 22:48:14 ID:???
>>886
すみません。
まだ、実銃をもったことない初心者なのでわかりません。


889 :名無しの愉しみ:05/03/11 23:17:20 ID:???
くだらん質問を茶化されて
ムキになっとるおっさんがキモイっすね

890 :889:05/03/11 23:17:54 ID:???
ゴバーク!!!

891 :名無しの愉しみ:05/03/11 23:31:01 ID:???
>>885
バスプロ日本に送ってくれた?
だったら漏れもほしいものが結構あるんだけど。

892 :名無しの愉しみ:05/03/12 07:01:20 ID:???
エースなら茶色っぽいソフトケースが付いてくるでしょ?
おれはかれこれ7年間、何処に行くにもあのケースおんりーだ!

893 :885:05/03/12 13:16:56 ID:???
>>891
"THANK YOU FOR YOUR ORDER "ってメールが来たから
日本に送ってくれると思う。
カベラスはつまんないもんでも、会計のページで
だめよんていうよね。

894 :名無しの愉しみ:05/03/12 14:08:46 ID:???
>893
THANK YOU FOR YOUR ORDER ってのは自動配信で
そのあと「UPSがいいか?船便がいいか?」などと
メールが来ることもある。


895 :名無しの愉しみ:05/03/12 20:00:43 ID:???
>>893
thx! そう、カベラスはほんと、何でこんな物がというようなものが
たまに引っかかる。同じものがllBeanだとokだったりすると余計になぜと
思ったりして。

896 :名無しの愉しみ:05/03/12 20:35:32 ID:???
どっちも、国際宅配便業者が「Gun」「Rifle」とインボイスにあると受託拒否
するから、送れないです・・・って言ってきたこともあります。

>>885
> バスプロショップで送料込みで$20。

「本商品の送料は本土48州とカナダだけに適用され、ハワイ、アラスカ州と
カナダ以外の外国は追加料金が請求されます」ってNOTICEの無いことを祈る。

897 :名無しの愉しみ:05/03/12 21:51:45 ID:???
>>896
この前、llBeanでボアスネーク買ったらロープって書いてあった。
送る方も気を使ってるのかも。

898 :名無しの愉しみ:05/03/13 06:39:41 ID:???
オレんとこは銃用品でもハルでも表記は《スポーツグッヅ》オンリーw
まんどくさいのか、気を使ってるのか・・

899 :名無しの愉しみ:05/03/13 09:24:08 ID:???
>>898
武器だと手続きをしないと日本には入れられないみたいですよ。
税関に電話したとき、そんなことを言われました。
だから、gunとかrifleとかの言葉を使わないようにしてるんじゃ
ないですかね?

900 :名無しの愉しみ:05/03/13 10:56:31 ID:???
おれの友人が見飽きたエロビデオ送ってくれたんだけど、
「ビデオ」と書いたら家族に怪しまれるので
「バイク部品にしといてよ」と頼んだら
何を勘違いしたのか「バイオ部品」と書いてきて
いっそう家族に怪しまれた。

901 :名無しの愉しみ:05/03/13 13:20:45 ID:???
>>900
面白杉、国内の話だよね。
漏れ、金属素材にエッチングする為のキットを昔注文したんだけど
品名に「エッチング倶楽部」と書かれた宅急便がきて、配送のアンちゃんまで
ニヤニヤしてた。

902 :名無しの愉しみ:05/03/13 13:51:58 ID:???
アハハハハハ、ワロス。

903 :名無しの愉しみ:05/03/13 14:31:40 ID:???
>>892
漏れも愛用してます、茶と黒のソフトケース。
ハードケースも買ったんだけど、結局このケースを使うことが多い。
ぴったりサイズなんで、邪魔にならないんだよね。意外にでかいハードケース。
ぴったりなのはいいんだけど、純正スコープくらいのサイズじゃないとおさまらない
くらいぴったりすぎるのが欠点かな。


904 :名無しの愉しみ:05/03/13 15:20:06 ID:???
>>899
武器は御用商人とその研究施設以外は輸入できませんよ。民生用銃砲部品は
許可銃のものは許可証の提示で通関は可能ですよ。商業目的(販売)以外の
個人使用ならば許可も手続きも要りませんよ。ただ、アメリカ側が個人には
送ってくれなくなっっただけですよ。申告書に「スポーツ用品」と記載する
危険性も認識しておかないと、いけない時期になってきたカモ、、、


905 :名無しの愉しみ:05/03/17 11:58:53 ID:???
海外で空気銃の弾が安かったんで何箱も買い込んできたら
空港の手荷物検査でひっかかった。
空気銃の弾ならいいじゃん!と思ったら、鉛がギッシリ詰まった状態が
プラスチック爆弾に見えて、偶然にもすぐ横に小型のラジオが
あったので時限爆弾に見えたらしい。X線の映像見せてもらったけど
おれが見ても「あ。爆弾。。。」と思ったよ。

906 :名無しの愉しみ:05/03/17 14:11:34 ID:???
ハイパワーPCPで弾丸型のペレット撃った事ある香具師いる?
どんなモンでしょうか?
ハイパワーPCP嫌いな香具師はレス控えてねん!

907 :名無しの愉しみ:05/03/17 18:52:00 ID:???
>>905
つか、チェックインの前に「電気製品お持ちでないですか?」って訊かれて、
「はい」って答えると「出せ」で今にも分解しそうな勢いで検査されない?
その前に、鉛と爆薬はエコーの色が違うから判ると思うが、、、ネタでそ?

908 :905:05/03/17 20:47:23 ID:???
全然ネタじゃないっすよ、ありのまま書いただけ。

ただアメリカ便は凄いよね。ラジオやカメラ、ちゃんと作動するか
確認して電池フタまで開けるもんね

909 :907:05/03/17 23:06:18 ID:???
>>905
そうでつか?検査の機械は一応国際航空協定の規格品のはずなんで
照射するRAYの変更で、固体、液体、気体それぞれ特定可能です
・・・鉛とプラスチック爆薬なんて簡単に判別できるはずですよ。
それに検査が異常に厳しいのはアメリカ便だけではないですよ。
アメリカの航空会社は世界中どこの便も全部そうですよ。マニラで
成田行きのNWのチェックインの時に、前のおやじ(農協風)が
白人のおねいさんのインタビューに全く答えられなくって、ビデオ
カメラの中まで分解されて、泣いていたよ・・・W


910 :905:05/03/18 08:23:26 ID:???
でもそう言われたんだからしょーがないよ・・・orz


911 :名無しの愉しみ:05/03/18 10:37:04 ID:???
Xreyで目視だけした段階でそう言われたのかもしれないし、いちいち
突っ込んであげなくてもいいんじゃない?機械が規格品でもその用法
手順は全ての航空会社が全く同一では無いと思うのですが・・。その
手順ていきなり数種類のreyを当てるのかな、それともXreyでまず目視
してからなのかな?目視だけの段階で>>905がそう言われたのかもしれないし
向こうは、知っていながら冗談で>>905をからかったのかも知れないし・・。
いずれにしても激しく突っ込む所ではないね。

漏れは昔船でイスラエルに入国した時ひどい目に会ったな。アイリッシュ
もジャーマンも同じような扱い受けてたけど・・。
別室で1時間は調べられたし、船中ずっと私服のエイジェントみたいな人に、
雑談口調でどこから来て何処に行くのかと何度も聞かれた。
港の待合室は10分ごとの爆発物チェック、自分の荷物から1分でも離れよう
ものなら、没収と激しいお説教。50代のイギリス人が二十歳そこそこの私服の
セキュリティに怒鳴り散らされしゅんとなってた。

912 :名無しの愉しみ:05/03/18 12:51:52 ID:???
イスラエルで羊羹もっててえらい目にあった。
それこそプラスチック爆弾と勘違いされ1本試食する羽目に。

913 :名無しの愉しみ:05/03/18 12:54:36 ID:???
>>911
ねぇねぇ、一時間も個室で調査・・・って全員がその対象なの?
いつまでたっても入国できねぇじゃん!とおもったもので・・・・。

911かい!ww

914 :名無しの愉しみ:05/03/18 13:38:09 ID:???
>>912
ありえるありえる。でも調べられる方は泣きたい気分。
>>913
全員じゃないよ。日本人は赤軍、ドイツ人はネオナチ、アイリッシュは
IRAの疑いを問答無用にかけられるので、念入りになる。その他もろもろ
のテロ組織関係者の疑いかけられるとか、そのテロ組織をもつ国の国籍
だとかだとこれもアウト。それ以外の人、例えば毎年イスラエルに出稼
ぎに着てる人やキブツ行く学生なんかにはゆるい。

そういや、ヨルダンから入国しようとしたアメリカ人が、テロリストの
疑いかけられて半年だか拘留されてたの、前にニュースで読んだな。
拷問も受けたらすい。

915 :名無しの愉しみ:05/03/18 16:06:00 ID:???
中近東系アメリカ人でモスレムならそれだけで入国拒否されても仕方ないよ。
つかジョーダン経由で逝ったのが大失敗だし、大使館が助けてくれなかった
という点からも、かなりヤバい椰子だったんじゃないの?

そんなことより、ここエアライフルスレだよね?・・・W

916 :名無しの愉しみ:05/03/19 00:42:14 ID:???
前戯で指を2本オメ○に入れてガシガシしてる時
嫁「あ・・・あぁ・・・は、早くゥ・・・もう我慢できない・・・」
俺「ああ? どうして欲しいんだ? 言ってみな」
嫁「あぁ、あなたの・・・チ○ポが欲しい・・・入れて・・・」

で、さんざんじらして、ち○ぽ挿入
俺「どうだ? ああ? これが欲しかったんだろ?」
嫁「・・・・・・・やっぱり指でして・・・」

俺「・・・・・・・_| ̄|○・・・」


917 :885:05/03/19 09:19:22 ID:???
>>896
こんなのがきちゃったよ。

Your shipping will be $41.00 via FED EX. This amount included your tax
and duty. Please confirm by 3/22 if you accept the shipping charges.

やはり世の中甘くはないね。どうしようかな。

918 :名無しの愉しみ:05/03/19 20:47:10 ID:???
UPSやUSPSは選べないの?速さと値段を考えるとUPSが一番だと思うけど。
選べるかダメもとで聞いてみたら。

919 :名無しの愉しみ:05/03/19 22:06:38 ID:???
UPSなんかもったいない!

920 :名無しの愉しみ:05/03/19 22:17:16 ID:???
安くていいスコープを探しています。
おすすめはありますか?数万程度で

用途は狩猟です。

921 :名無しの愉しみ:05/03/19 22:45:20 ID:???
>>920
数マソ程度って決して安いとは思わないんだけど上限いくらくらいなの?
銃と狙いたい獲物は何?倍率は?

922 :名無しの愉しみ:05/03/19 23:43:02 ID:???
>>920
ファーイーストが安い
ttp://www.fareast-gun.co.jp/deal_catalog/2004/27.html
ゆっくり選びな

923 :名無しの愉しみ:05/03/20 00:31:51 ID:???
スコープで思ったけど、10k〜20kあたりのトイガン用のスコープってどうなんでしょう
50m前後での鳥撃ちとして
鉄砲屋のおやじ曰くPCPなら反動もほとんどないからおもちゃのやつで充分だよ
と言うのもだけ
ちなみに使用銃はサイクロンす

924 :名無しの愉しみ:05/03/20 02:26:18 ID:???
50Mなら問題ないんでない。あまり粗悪でなければ大丈夫っしよ。

925 :名無しの愉しみ:05/03/20 10:15:30 ID:???
>>923
トイガン用のスコープ(12,000円ぐらい)は、スコープの内側の作りが荒く中で光が反射して
朝一とか夕方は水面の乱反射もありカモを確認しずらかったです。それと、やはり暗いです。

今期は安いリューポルド(VXII 4-12/40 40,000円ぐらい)にしましたけど、かなり見やすかったです。
それと、スコープリングもそれなりのを使った方が、道具としての信頼感がかなり違います。

926 :名無しの愉しみ:05/03/20 12:43:47 ID:???
ブッシュネルやタスコなどそれなりの有名メーカーだったら
けっこう大事にしようって気になるよね。
値段はピンキリだけど普通に4倍×32径だったら
1万前後で買える。

アメリカやタイはブッシュネル安いんだよなあ。

927 :926:05/03/20 12:48:13 ID:???
>>925
倍率調整できるのって使いやすいですか?
ブッシュネルの3〜12倍×40ってのを使ったことあるんだけど、
12倍にすると目が疲れて逆に狙いにくく、結局は4倍から5倍
あたりで固定したままだった。明るくて見やすいのは良かったんだが。
そのブッシュネル、アメリカのTARGETで80ドルで買ったんだけど
結局中古品として安くヤフオクに出したら2万円まで上がってビクーリ。

もっといいものを使うとこーゆー点で違うのかな・・・。

928 :名無しの愉しみ:05/03/20 13:21:05 ID:sT14FYUs
>>920
国内でDEBEN売ってる所あるから使ってみたら?
漏れ使ってるけど値段相応ダタヨ

929 :925:2005/03/21(月) 11:48:26 ID:???
>>926
12倍で使用してましたが、問題なかったです。
ただ、裸眼でチェックしたカモを狙うときにちょっと見つけづらかったです。
それと、倍率をあんまり変えるとアイレリーフに差が出るので頬付け位置がなかなか決まらないです。

930 :名無しの愉しみ:2005/03/22(火) 12:39:43 ID:???
>>925
>スコープリングもそれなりのを使った方が、道具としての信頼感がかなり違います。

つかリング”も”玩具屋と銃砲店で売っている物は全く同じなんですが・・・
ただ単に「輸入したホンモノ」「銃砲店で買ったから・・・」という自己満足
以上の相違点を見出せる方が不思議なのですが・・・
スコープもリューポあたりのと国内ブランド品もコスト・パフォーマンスとか
サービス体制からみれば甲乙付け難いものがあると思いますよ・・・特にエア
ライフルの場合はね・・・

あと、倍率変えてアイレリーフが極端に変わるようなら、メーカー点検に出し
た方がいいと思います。

931 :896:2005/03/22(火) 12:53:46 ID:???
>>885
あ、やっぱり・・・これだと国内調達よりちょっと安いくらい?・・・でも、F・・・Xの「$41.00(関税・消費税込み)」を信用しちゃあダメボ!
あそこは平気で「通関手数料以外は全部受取人負担です」って逝ってくるよ。
それと、軽くてかさばる物だと「この商品の場合、容積料金適用になりまつか
ら、差額が$xx」とも、通関手続き前に電話してくるからね・・・

932 :名無しの愉しみ:2005/03/22(火) 23:29:45 ID:???
エースハンターの所持許可が出たとの連絡が今朝ありました。
あした、警察に行って取ってきます。
べつに必要なもの無いですよね?

933 :名無しの愉しみ:2005/03/23(水) 08:45:43 ID:???
>>932
受け付け記録簿の受領印欄に押す「印鑑!」・・・初めての銃ならそのくらい
あと、証紙でないところだと最後の嫌がらせで「手数料納付の領収書」って
言われるくらいかな・・・ってもう逝ってしまったかな・・・W

934 :名無しの愉しみ:2005/03/23(水) 13:49:53 ID:???
新スレッド建てました。
良スレなので、専用板への移動です。
今後とも、宜しくお願いいたします。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1111553176/l50

935 :932:2005/03/24(木) 00:22:37 ID:???
>>933
ありがとうございます。
一応印鑑とたまたま領収書は持って行ったのですが、
結局どっちも必要ありませんでした。
早く手に入れて撃ちたい!
これで、やっと皆様の仲間入りができます。
よろしくお願いします。

936 :名無しの愉しみ:2005/03/24(木) 09:46:28 ID:???
>>932
もう銃砲店逝ってきたの?

937 :名無しの愉しみ:2005/03/24(木) 15:40:16 ID:???
今日あたり銃砲店行って、その足で警察へ確認に。ってパターンじゃないのかな。
で、今晩はひとしきり眺め回し、いくじくりまわしてることでしょう。w
いじくりまわしたら、ちゃんと乾拭きしてオイル引いとけよ。
エースはスチールだから錆びちゃうよ。>935

しかしさ、所持許可でたら当日か翌日くらいに鉄砲受け取って確認に行くのって
珍しいのかな?
漏れ、翌日確認に行ったら、あれ?もうきたの?早いねーって言われた。


938 :名無しの愉しみ:2005/03/24(木) 19:57:57 ID:???


939 :名無しの愉しみ:2005/03/24(木) 20:00:55 ID:???
>>930には誰も突っ込まないんデスカ?

940 :名無しの愉しみ:2005/03/24(木) 23:45:55 ID:???
>>930
トイガン用と実銃用のマウントは幅が違うと思われます

>>939
これでいい

941 :930:2005/03/25(金) 11:35:27 ID:???
>>940
> トイガン用と実銃用のマウントは幅が違うと思われます

実銃でも銃種、載せるスコープによってレール幅は違ってきますが・・・W
本当に知らないの?どちらも卸元は発酵とかタコスジャポンなんだけどね。
一回に数セットしか頼めない銃砲店とグロス単位で買ってくれる玩具問屋。
どちらが安く売れるか商業原理を知らなくても判るでしょ?あと、汎用品で
共用出来ないのはサコータイプくらいだよ。無知は無駄な出費を招くよ。


942 :名無しの愉しみ:2005/03/25(金) 13:43:15 ID:???
>実銃でも銃種、載せるスコープによってレール幅は違ってきますが・・・W
例えばどんな銃種ではどんなスコープとレース幅が使われるのかな?
何種類くらいあるものなのかね?


943 :名無しの愉しみ:2005/03/25(金) 15:17:36 ID:???
タスコやハッコーが仕入れてくるマウントリングの中にも
海外の玩具用(炭酸ガス銃のような)に使う粗悪品など
紛れてないんですかね?
今までいろいろな種類のマウントリングを触ったことあるが
中にはとんでもない粗悪な作りのもあった。
ちょっと力がかかるとズレるんだ。それでも同じなのか。



944 :名無しの愉しみ:2005/03/25(金) 19:22:18 ID:???
マウントリングに実銃用トイガン用というはっきりした区別はないと思うよ。
ハッコーについては実銃用の廉価なものを玩具市場にも卸しているだけ。
シャープ純正はハッコーTM-3だけど、これはトイガンショップにも置いてあることが多い。今使ってるのはかつてシャープのオプションだったTM-15というリングだけど、
これもトイガンショップで買った。

こういう廉価なリングならば、銃砲店で買うよりトイガンのお店の方がお得というのは
言えるだろうけど、BKLやB-Squareがトイガンのお店に置いてあるのは見たことない。
30万もするPCPを買うような奴は、わざわざハッコーの廉価版を買わんだろ。
930の言ってるのは、間違いとはいえないが、ずいぶん的外れな感じはする。


945 :名無しの愉しみ:2005/03/25(金) 21:35:11 ID:???
つか、高いPCPはスコープ付きだし・・・
つか、B-Squareの方がクゥオリティー低いし・・・
みんなまだまだ銃砲店の洗脳抜けきってないみたいだし・・・

946 :名無しの愉しみ:2005/03/26(土) 00:59:38 ID:???
プリ銃持ってるならスコープ位はこだわりたいよね。
折角当たる銃持ってて、意味無いスコープつかっても宝の持ちグサレだからね。


947 :名無しの愉しみ:2005/03/26(土) 01:06:44 ID:???
わかったから、もういいよ。
だいたいトイガン向けの20mm幅レール用のリングなんてエアライフルには
使えないんだからな。
TM-3なんかがなぜトイガンの店で売ってるのか、よくわからんくらいなんだから。
おまえ、その辺のところがよくわかってないところみると所持者ではないだろ。
こんなところに出てシッタカしてないで、トイガンのスレへ戻れ。


948 :名無しの愉しみ:2005/03/26(土) 10:04:04 ID:???
>>946-947
そうだったね、ここはエアライフルスレでした。でも、シャープでは全く
縁のないウィーバーの方が世界的にはメジャーなんだよ。無知は罪だよ。

949 :名無しの愉しみ:2005/03/26(土) 10:51:04 ID:???
エアライフルのスコープの倍率なんて4倍あればじゅうぶんなのに
ライフル型トイガンに12倍とか付けるのって笑っちゃうよね。

あんまり倍率高いとスタンディングではブレが気になるし、
目標がすぐに視界から外れたりするし
使いにくいんだよなあ。


950 :名無しの愉しみ:2005/03/26(土) 15:40:25 ID:???
949 笑う事はないと思われ・・
用途によってでしよ。

951 :名無しの愉しみ:2005/03/26(土) 18:13:38 ID:???
本場のフィールドターゲットなんかだと、もっと高い倍率のスコープを
使ったりするしね。
じっくり狙える状況なら12倍は別におかしくない。

952 :名無しの愉しみ:2005/03/26(土) 18:24:09 ID:???
>>948
ウィーバーでもピカティニーでもいいけど、それはトイガンのベースになるような銃種
ではポピュラーなだけで、ライフルは専用のマウントリングを使うこともあるし、
エアライフルから22口径のライフルまでは10mm幅のレールが普通だよ。


953 :名無しの愉しみ:2005/03/26(土) 18:35:36 ID:???
オモチャのエアガンなんてオープンサイトでもじゅうぶんだわ。

954 :932:2005/03/26(土) 21:35:52 ID:???
>>936
ちと仕事が忙しくて、銃砲店に行く暇がないです。
引き取りに行くのは来週になってしまうかも。
といいつつ、出張先でたまたま通りかかった銃砲店で
「空気銃狩猟百科 AIR RIFLE」という本を買って
しまいました。馬鹿高い本だけど、すごく読み応えがある。

955 :名無しの愉しみ:2005/03/26(土) 22:54:46 ID:???
954 それって町田の悪党が書いてる本?

956 :名無しの愉しみ:2005/03/27(日) 01:35:33 ID:???
>>952
> エアライフルから22口径のライフルまでは10mm幅のレールが普通だよ。

そうそう、ドマイナーなエアライフルとSBでは10mmが普通なんですよね。
マックユーザーと同じくらいの割合だろうけどね・・・W
それにしても、玩具屋と銃砲店が同じ問屋から同じ商品を仕入れているって
指摘されただけで、なんでそこまでムキになれるの?「高い金出して買った
漏れのXXが玩具屋と同じだなんて絶対に許せない」とでも言うの?鉄砲屋
のオヤジに騙された自分の無知を嘆いているだけなら恥をかかないで済んだ
のにね・・・W

957 :名無しの愉しみ:2005/03/27(日) 01:37:47 ID:???
>956
すごくムキになってる様子がひしひしと伝わってきますね。

958 :名無しの愉しみ:2005/03/27(日) 02:32:31 ID:IzHhekwj
>>956
バカにものを教えるのは本当に難しいね・・・報知が一番!

959 :名無しの愉しみ:2005/03/27(日) 10:23:55 ID:???
>>956
ドマイナー規定するのならこのスレに来なければいいのに。
ついでにBKL扱ってる玩具店あるのなら是非教えてくれ。
高い金出さずにいいものが買えるならそれに越したことはない。

ついでに、957はわずか2分でのレスだけどもしかして・・・

960 :名無しの愉しみ:2005/03/27(日) 14:54:37 ID:???
956こそ放置だね。
シッタカを指摘されてムキになって、あげくに見え見えの自演までかましてさ。
まあ結局、何が目的だったのかいまだに不明だけどね。春だからかな。


961 :932:2005/03/27(日) 21:56:30 ID:???
>>955
山口進という方が書いてる本です。
http://homepage3.nifty.com/ctc/HuntingBook.jpg

962 :名無しの愉しみ:2005/03/27(日) 23:00:04 ID:???
961
椰子が通称 町田の悪党。

963 :名無しの愉しみ:2005/03/28(月) 08:42:07 ID:???
>>932
The Magnum Air Rifle て本も読みました?
読み比べると面白いよ。

>>962
悪党って何処が?この業界って、悪党沢山
転がってるけど最強なの?

964 :名無しの愉しみ:2005/03/28(月) 17:41:51 ID:???
>>963
「The Magnum Air Rifle」と「空気銃狩猟百科 AIR RIFLE」、
猟銃&エアの初心者が買うとしたら、どっちがお薦めでしょうか?
正直迷ってますので、アドバイスお願いします。
「両方!」っていうのは出来れば勘弁してほしいっす。
あんな馬鹿高い本、両方いっぺんには買えません。

965 :名無しの愉しみ:2005/03/28(月) 20:12:15 ID:???
>>964
どっちがどうとか書くとまたごちゃごちゃ言う屋氏が
でるから言いたくないんだけど・・。
The Magnum Air Rifleには「ギョッエー、ガーン、ドッヒャー」
なんていう形容詞が本文のあちこちにふんだんにちりばめられて
います。
空気銃狩猟百科 AIR RIFLE は、狩猟界のバックナンバーで同じ
ような記事がよ読めるのでそれなんとか探して読んでからのほうが
いいんじゃない?

PCPについての情報は、空気銃狩猟百科 AIR RIFLE のほうが多いよ。

どっちにしろ、半端な値段じゃないからねぇ。もし英語よめるなら
ここhttp://pyramydair.com/site/articles/
読んでみるのがいいよ。ためになるし安上がり。日本の業界の
事はわからないけど、基本的なことは押さえられるからいいと思う。

966 :名無しの愉しみ:2005/03/28(月) 23:26:05 ID:???
書籍を考えると、いかに今の日本では射撃がマイナーかというのが実感されるな。
昔は普通の書店で射撃や狩猟の入門書なんか売ってたのに。


967 :名無しの愉しみ:2005/03/28(月) 23:44:32 ID:???
今から30年程前は、東西冷戦状態で、お上は
銃砲所持者をもしもの時の即戦力に数えてた
から、結果として射撃狩猟は奨励されるべき
スポーツでした。

ってのをちょっと小耳にはさんだ事がアル。
まぁ、都市伝説並みの事実だけどね・・・。

968 :名無しの愉しみ:2005/03/29(火) 03:10:37 ID:???
964 その二冊は早い話が カタログみたいなもの。
マグエアは栄拓
百科はC○C
町田の悪党の自宅はC○Cの東京営業所。

969 :名無しの愉しみ:2005/03/29(火) 07:54:47 ID:???
>>968
その二冊は早い話が カタログみたいなもの。

そらちょっといや、ぜんぜんちがうなぁ〜。内容のいい悪いは別にしても
その言い分は根も葉もないよ。両方とも読んでないね。それならちゃんと
中身引用して指摘しなくちゃ。

悪党強調したいのね。でもこの業界は悪党が普通だから・・。



970 :名無しの愉しみ:2005/03/29(火) 14:58:09 ID:???
>>967
ほんとにお上が即戦力として一般の所持者を考えていたのなら、
あんなライフルの規制はしなかったろうから、それは間違いなく根拠のない
都市伝説だろうね。
ただ俺がガキだった30年前には、確かに射撃がもっとポピュラーだった。
ボーリングブームの斜陽と時期が重なって、ボーリング場内にアーチェリー
レンジがあったし、まるまるボーリング場がレーザークレー射場になった所も
あった。近所には貸銃の撃てるエアライフル射場が街のど真ん中にあったし。
Gun誌にはシャープの広告なんかも載ってて、カタログを取り寄せて眺めて
いたりしたっけ。当時はシャープのカタログもカラーだったんだよね。
今シャープを愛用しているのは当時の刷り込みがあるのかもしれない。


971 :名無しの愉しみ:2005/03/29(火) 15:26:53 ID:???
>>967
お言葉ですが、即戦力って自分の銃で戦えって事ではなく、
所持者は全くの初心者よりも教育が簡単と言う意味です。

民兵を組織する時の基礎が作りやすいという事。それぞれが
自分の銃を持ち出すような戦況になったらもう絶望的・・・。
弾薬の補給も無理だ。

972 :名無しの愉しみ:2005/03/29(火) 17:47:42 ID:???
>>965
レスサンクスです。
正直言って、2冊の違いはピンと来なかったのですが、
ご紹介頂いた英語のサイトはすごく参考になりました。
とりあえずこのサイトでいろいろと勉強してみます。

973 :名無しの愉しみ:2005/03/29(火) 18:12:39 ID:???
>>971
お上の思惑はわからんけど、30年前というとモデルガンの規制が始まった頃じゃ
なかったかな。たぶん射撃ブームとしても終わり頃だったのじゃないかと思う。
お上が射撃を奨励していたような雰囲気はなかったと思うよ。
60年代に渋谷の銃砲店で乱射事件があって、その後銃規制が厳しくなったらしい。
もしも即戦力云々という話があったとしたら、たぶんそれ以前の話だとは思うんだけど、
さすがにその時代のことはわからないね。


974 :名無しの愉しみ:2005/03/29(火) 22:01:18 ID:???
>>973
すみません、出発点はまことしやかな都市伝説ということで・・。
でもそのころ第七機甲師団の演習内容は、もろゲリラ戦でしたから
いざとなったら民間も利用する事を考えたでしょう。あっ、都市伝説
ですよ。

>>972
お役に立ててよかったです。もし本当に興味のあるトピックス
に答えてくれそうなショップやメーカーがあったら躊躇せずに
直接コンタクトとって見るのが良いです。いい出会いがあるかも・・。
一応自分で勉強してからの仮説たてるなりの話題なら、しっかり答えて
くれる専門家もいると思うよ。がんばってね。


975 :名無しの愉しみ:2005/03/29(火) 23:15:01 ID:???
>>974
自衛隊が非正規戦闘を演習に取り入れたのは、ここ十年ってとこ、それ以前は
対群衆(デモ隊)の訓練しかしていないよ。その頃の特車隊は砲兵支援の元に
ソ連の機甲師団相手の特車でのゲリラ的攻撃の訓練をしていたはずだよ。何れにしても、米軍が安保で派兵展開するまでの時間稼ぎが主要目的だったしね。

>>971
軍用銃の射撃と猟銃の射撃(特にクレー射撃)では根本的に違うから、新兵を
作る上での近道にはなりませんよ。警察の白バイ教育が二輪免許所持者を排除
しているのと一緒「変な癖がついている分、ど素人より扱い難い」らしいよ。
その当時の唯一関係ありそうなネタは、統一協会の「信徒武装化計画」かな?
各都道府県に直営銃砲店を置き、武器をキープしておき有事には信者に武器を
供給しようという…………


976 :名無しの愉しみ:2005/03/30(水) 09:03:38 ID:???
>軍用銃の射撃と猟銃の射撃(特にクレー射撃)では根本的に違うから、新兵を
作る上での近道にはなりませんよ

まったくのド素人(つまり一般人)よりはずーっと近道を
歩んでると思うが。軍板でおれなら日本を守れる気分になっている
ヘタレな軍オタや銃オタなんかよりずーっとマシだろうし。

まあ有事の際にというのはウソっぽいけど
あからさまに他人の意見を否定するものではない。
それこそオタと言われ(ry


977 :名無しの愉しみ:2005/03/30(水) 11:31:24 ID:???
>>976
あのー、以前、クレー射撃で「国体級の腕前」と自他共に認めるお方がビーム
ライフルを撃った事がありますが、最後まで見い出しが出来ませんでしたよ。
「台の上の黒い点を狙って・・・」と初心者と同じ説明が始まるや「漏れは
散弾銃何万発も撃っているから、言われなくても判るよ」・・・結果、0点に
すらならない処を撃っていました・・・トイガンも含めて銃という物を触った
ことの全くない人が2、3分の説明を受けただけで大概5級か4級の点数を取れる
というのに・・・散弾銃の動的射撃とライフルの静的射撃は全く別物ですよ。
かえって軍ヲタ、ガンマニアの方が軍用銃の取り扱いは、ずーーーっとマシ。

>あからさまに他人の意見を否定するものではない。

あからさまにも何も全くの妄想脳内ネタは叩き潰しておかないと、純真無垢な
青少年に誤った情報を刷り込んでしまうだろうが!競技人口の増加による射場
不足の一時的対策として日ラ会員の警察・自衛隊の射場の使用についての要請
というのは確かにあったが、それを聞いた椰子が妄想を膨らませたんだろうな



978 :名無しの愉しみ:2005/03/30(水) 15:48:54 ID:???
まあまあ、そんなに言い合わなくても、都市伝説って最初に
いったじゃないですか。もし仮にそんな話があったとしても
当時の閣僚はみんなアボーンしてるし現状では絶対起り得ない
はなしなんですから。空想戦記もののネタくらいのつもりで
いいのではないでしょうか?

即戦力というのが、誤解のもとみたいだから言い直しておきます。
即生きた据銃になるという事です。いくら所持者や軍オタに鉄砲
担がせてさあ行ってこいって言った所で、絶対役には立ちません。
しかし実際の所持者の方が、不注意による誤射、暴発、の恐れが軽減
されるからましであるといえます。安全装置の掛はずし、脱砲、筒先
の安全確認などが実銃を集団で取扱う場合の最優先事項で、これを習慣
のように身につけるには全くの初心者の場合はちと時間がかかるのではない
でしょうか?
弾があたる当たらないは兵員に要求される最重要事項ではありません。
最も重要なのは上官の命令に迅速に従うということですから。

こんなにスレつくとは思って見ませんでした。雰囲気荒らして
悪い事しちゃったな。


979 :名無しの愉しみ:2005/03/30(水) 23:20:41 ID:???
別に雰囲気が荒れたとは思わないよ。
無意味な罵り合いってわけじゃないし、別にいいんじゃない?
皆、十分に紳士的だと思うが。

980 :名無しの愉しみ:2005/03/31(木) 00:09:08 ID:???
>>979
ドモです。

今度某社から、ディスティト・エアレンジャーが発売される
ようだけどその事はおいといて、イギリスではこのハイパワー
PCPを近距離(150m以内)狙撃訓練用として、警察などの治安維
持機関が購入したらしい。でもいったいこれを訓練に使用する
メリットはなんだろうか?22LRとほぼ同じパフォーマンスなんだから
22LR 使えば一番安上がりだと思うのだけれど・・・。
皆さんはどう思いますか?

あとここhttp://www.hikos.co.jp/scope/SA39-44AR.html
とここhttp://www.hikos.co.jp/scope/SA39-44AR.html
のスコープどう?

981 :名無しの愉しみ:2005/03/31(木) 00:14:07 ID:???
あっ、間違えた。
ここhttp://www.shootingtips.com/Web%20shop/Weaver%20Tactical%20info/Weaver%20Tactical.html

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