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【コラー!*2】ソフトダーツ業界関係者【鬱憤*2】

1 :まだまだ怒れるダーツマン:04/07/06 12:40 ID:???
ソフトダーツ業界に対する不満・提案、情報・暴露etc.スレ Round2

前スレ
【コラー!】ソフトダーツ業界関係者【コラー!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083914700/l50

2 :( ゚ Д゚)ウド ◆LoveDroooo :04/07/06 13:00 ID:s9ZUnWwV
2

3 :名無しの愉しみ:04/07/06 13:12 ID:???

MJ vs DW ラウンド2
FIGHT!

4 :名無しの愉しみ:04/07/06 13:17 ID:???
それにしても語れるD擁護派いないのかね?
相手のレベルがあれじゃ話にならん・・・
Mさん、Yさん何とか、もすこしマシなのいませんかね?


5 :名無しの愉しみ:04/07/06 13:18 ID:???
前スレの終り方はすごすぎで感動ものです

D(やったもうすぐ1000で終わりだ!)
 「もうすぐ1000だ!」「MJお疲れ〜!」ワーイワーイ

D(まてよ、次スレ立てられちゃうか...)
 「次スレイラネ!」「立てんなよ!」アセアセ

M「次スレお願いします」

D「ホントバカ!」「ふざけんな!」ギャーギャー

直前レスに対してのみ反応する長い流れが読めないアホゥ
それをROMってるだけの一般人の感想を考えないアホゥ
テンパっちゃてるから書き込んだ一般人までも攻撃しちゃうアホゥ
だらけなのですか?あの組織は

6 :名無しの愉しみ:04/07/06 14:44 ID:???
いやー久しぶりに見させてもらったわ。
「次スレ立てさせないぞ口撃」(笑)

7 :名無しの愉しみ:04/07/06 14:47 ID:???
分り易い人達だなw

8 :名無しの愉しみ:04/07/06 15:05 ID:???
前スレやめさせようとしてたのは、MJじゃないの?なぜって?あと、1・2ヵ月すると、情勢がかわっちゃいそうだからね!ガクガクブルブル

9 :名無しの愉しみ:04/07/06 15:33 ID:???
Dのディラーからは「Dのロケからでも11月パシフィコ横浜は出れる」と聞いているのですが本当でしょうか?
ここを見ていたら本当なのか不安になり…
お客さんはMの店からエントリーすればいいと言うかも知れませんが
それは「あの店からはエントリーできない」というレッテルを貼られ死活問題になることですし
ましてスタッフ達は他の店からという訳にはいかないだろうし…
まだ先の話と思われるかもしれませんが早めにわかれば早めに行動できるので。
教えて君ですみません。

10 :名無しの愉しみ:04/07/06 15:36 ID:???
D1の新しい設置店を教えててください。

11 :名無しの愉しみ:04/07/06 16:43 ID:???
9>わざとらしい質問はやめようよ。普通に考えてDWのロケがわざわざそんな質問2ちゃんで聞かないでしょ(笑)
MJ側が馬鹿と思われるよ(怒)


12 :名無しの愉しみ:04/07/06 16:47 ID:???
11≫
確かにその通りでだな!!DWもあせってるけど、MJもあせってるね!

13 :名無しの愉しみ:04/07/06 17:18 ID:???
>>9 僕は本物かどうか分からない相手には又彼らは答えを書かれるのを怖がってるので真面目に答えます
結論から言うと完全な嘘です 何故なら 1.Mもまだ詳細は決定していないから現時点では全くの未定
2.しかし常識的に考えれば今の対立構造からしてMがD関係店から受付るはずがない 3.人数はM関係ロケ店
からでいっぱいになるはず だからです それを出れると言い切る目的は僕も分かるし9さんもわかると
思います 逆に質問したいのは9さんはDロケのようですが前スレにも書かれて強引に流されましたが契約書
が存在するのかどうかです 余計なお世話ですいません あと正式にはMに直接聞いてもらえればどちら
言ってることが真実なのか分かって貰えるとおもいます(僕はディスでもディーラーでもないので) 上やこ
の下に来る煽りにはお互い無視しましょう (11・12は>の間違った打ち方から同一人と分かりますし)

14 :名無しの愉しみ:04/07/06 17:30 ID:???
「よし数字は半角にしてと」
「よし>は2本にしてと」
「よし段変えてと」
「よし変な方言にしてと」
「よし!できたー!」

って数字の右側に>打つヤツいないっつのW もーだめお腹痛いWWW

15 :名無しの愉しみ:04/07/06 17:53 ID:???
自作自演!おみごとです!自分で書き込んで、自分でつぶす!暇なんだね君は!ほーあっぱれ!盛り上がらなくなるから、ヤ・メ・テ・

16 :名無しの愉しみ:04/07/06 18:04 ID:???
>>9
元よりあった独自のプロモーション計画をD!の方法論に
対抗してMjの特異性をだして行う大会なんだから、優先
順位の第一番にDwの参加不可がある事は間違いない。そ
ういったダーツ界の流れを作ったのはDwなんでこれは仕
方ないでしょうね。
Dwのディーラーは4大ダーツプロ(事実上の世界トップ)
が参加する二千人近くの大会に出られないと、今正直に言
ってしまうのはD!にとってマイナスと考えて出られると
言ったんじゃないでしょうか?追い詰められている状態と
しては嘘をつく気持ちもわかりますが、すぐにバレますね。
まぁM連合から大規模で内容も充実した大会をどんどん仕
掛けられると、実際D!の営業上大きな問題になるでしょ
うね。
これからは大会の内容を問われる時代が来ると思います。
誰かが言ってた様に、張合ってより良い大会を双方が目指
すのは、プレーヤーにとってはむしろ歓迎する状況ではないでしょ
うか。

17 :名無しの愉しみ:04/07/06 18:35 ID:???
>>11 >>12
mailto:SAGE
上げてる気がするんですが目的は何なのでしょうか?


18 :14:04/07/06 18:51 ID:???
おー素晴らしい!そんなとこにも証拠が‥17殿参りました
これはもうみんなに知らせて広い世界で伝説認定してもらえますよ
>15もそうだし、それで相手をジサクジエーン呼ばわりするし これ凄杉
DWさんよかったね これでジサクジエーン伝説全国区だよー
前スレもチェクして見よっと

19 :名無しの愉しみ:04/07/06 18:57 ID:???
伝説のジサクジエンはここですか?

20 :名無しの愉しみ:04/07/06 19:24 ID:???
MJ必死だな

21 :名無しの愉しみ:04/07/06 19:30 ID:???
確か前スレで、DW系の大会には、M系出れないなんて事が、書いてあったのに、普通に出れているような感じがする。やっぱり嘘つきじゃん!ここの住人

22 :名無しの愉しみ:04/07/06 19:31 ID:???
こんなウ"ァカが本当に世の中に居るのか‥dwってスゴイ‥

23 :名無しの愉しみ:04/07/06 19:34 ID:???
2.しかし常識的に考えれば今の対立構造からしてMがD関係店から受付るはずがない 3.人数はM関係ロケ店
言ってることが真実なのか分かって貰えるとおもいます(僕はディスでもディーラーでもないので) 上やこ
思います 逆に質問したいのは9さんはDロケのようですが前スレにも書かれて強引に流されましたが契約書
>>9 僕は本物かどうか分からない相手には又彼らは答えを書かれるのを怖がってるので真面目に答えます
の下に来る煽りにはお互い無視しましょう (11・12は>の間違った打ち方から同一人と分かりますし)
結論から言うと完全な嘘です 何故なら 1.Mもまだ詳細は決定していないから現時点では全くの未定
が存在するのかどうかです 余計なお世話ですいません あと正式にはMに直接聞いてもらえればどちら
からでいっぱいになるはず だからです それを出れると言い切る目的は僕も分かるし9さんもわかると

24 :名無しの愉しみ:04/07/06 20:09 ID:???
9>D1の新しい設置店を教えててください

>倉庫

25 :名無しの愉しみ:04/07/06 20:10 ID:wV7K5JjE
質問なんですが,非dw系,即ちMJ,MUA,T,U,S(脱生)等は一枚岩なんでしょうか?

26 :名無しの愉しみ:04/07/06 20:24 ID:???
Dの方(かた)に質問です。

D-1は現在何店舗に設置されているのですか?

真面目な質問です。よろしくお願いします。

27 :名無しの愉しみ:04/07/06 20:57 ID:???
あたらしいD1サーキット決まったね。
D○のT・P達トーナメントに疲れて、金も大変だって。まじ可哀想
ショップオーナーもスタッフ出さないといけないし店回さないといけないしうんざりだって、
マジ話でD○のT・P達一言ハ−ドがやりてーだって。

28 :名無しの愉しみ:04/07/06 23:10 ID:???
>>25
まあ一枚岩って訳じゃないよね。
MJとSは仲良くやってるけど、その他はバラバラって感じかな。
Bは最近やる気無くなっちゃったみたいだね・・・
あと、Tはビリヤード業界のOと一緒にやってるけど、
風営からみで腰引け気味・・・・
アクセサリーの取り扱いもほとんど止めちゃった模様。

29 :名無しの愉しみ:04/07/07 01:29 ID:???
ビリヤード場を経営してますが
何を置けばいいでしょうか?
安く買い取りたいのですが
メンテ含め、お願いします。

30 :名無しの愉しみ:04/07/07 04:00 ID:???
>>29
もう少し待てば多分DW系のAVANTIが中古でヤフオクその他に出回ると思うよ。
メンテナンスとかの面では不安もあるけど高い買い物だから現物と値段見比べて
納得するなり、アフターケアをしてもらうなりして購入すれば問題ないのでは?
D-1はDwの方針として表向き買取では無い筈。
タウルスは探せば安くあると思うけど、絶対数が少ないし、ボードのサイズが
違うのが微妙(今一)だと思う。
スペクトラムのジェネシスはいくら安くとも絶対やめといたほうがいいと思う。
経年劣化で後々維持費がかかるし、DL、ELTにバージョンアップできないから。

31 :名無しの愉しみ:04/07/07 05:56 ID:???
>>30
すみません。
薄学で恐縮ですが
>DW系のAVANTI ←これは
スペクトラムではないのでしょうか?

32 :名無しの愉しみ:04/07/07 08:15 ID:???
正式名称はスペ〇トラムアバ〇ティ

33 :名無しの愉しみ:04/07/07 13:29 ID:???
D1を見て2000スペクトラムを思い出してしまうのは私だけでしょうか?

34 :名無しの愉しみ:04/07/07 13:29 ID:???
DW系の(店に設置してあった)AVANTI
ってことでは?


35 :名無しの愉しみ:04/07/07 14:51 ID:UqzjA0jT
そういえば六本木のT-20にハードだけの店が出来たらしいが・・・あの界隈はハード禁止じゃあなかったの?

36 :名無しの愉しみ:04/07/07 15:20 ID:???
禁止って自主規制って事?
それとも法的に云々?

37 :名無しの愉しみ :04/07/07 15:21 ID:bk0BAkPb
ハ〜ド人で〜す。
いいんじゃねの〜別に問題ある?
35の話がホントなら、これから六本木でもハードで遊べるおいらは
嬉しくてたまらないね。
ソフトもできてハードもできてダーツ万歳!六本木最高!粋だね。

38 :名無しの愉しみ:04/07/07 16:14 ID:???
ハードいいじゃん、LOVE-DARTSの精神じゃん、地方なんか、ハード禁止みたいなところ
あるからねー、金になんねーから置くなって

39 :名無しの愉しみ:04/07/07 16:23 ID:UqzjA0jT
六本木はハード禁止って猿の○マリが金にならねえから禁止令出してたって噂
だけど・・・

40 :名無しの愉しみ:04/07/07 16:32 ID:UqzjA0jT
あ〜俺も聞いたことある。これがきっかけでハード界に侵入してこない
ことを祈る 南無〜

41 :名無しの愉しみ:04/07/07 16:36 ID:5awu+v0g
漏れの店ではソフトのほかに
はーどが1面だけあるが、
金は取っていない。
最近はハードの方に熱中する客も
出てきて困ってる。
金とるべきか
ハード撤去すべきか。
はっきり言って
金は取りずらい。
料金の計算方もよくわからんし。
だがハードは漏れが個人的には
好きなので置いておきたい気持ちもある。

どうしたらいいですかね?



42 :名無しの愉しみ:04/07/07 16:47 ID:???
D○が入ってる店は、赤坂○附の蟻だろ、あそこ全部変ってた・・・


43 :名無しの愉しみ:04/07/07 16:48 ID:???
ん〜ボードチャージでいくらとかミニマムでいくらとか決めたほうがいいと思う


44 :名無しの愉しみ:04/07/07 16:55 ID:???
ソフトで空投げばっかしてる奴もつらい へたくそは100円入れろ!

45 :名無しの愉しみ:04/07/07 17:02 ID:???
>六本木はハード禁止って猿の○マリが金にならねえから禁止令出してたって噂
だけど・・・

そんな事,そう思ったのなら自分の店は「ハード置かない」って方針にすればいいだけで,
禁止令って…それ守らないとオトロしいことになるのかな?


46 :名無しの愉しみ:04/07/07 17:02 ID:???
たしかに!! もっと最悪はソフトでハードボードに投げてる奴!
んで超最悪はハードでソフトボードに投げた奴! 死刑

47 :名無しの愉しみ:04/07/07 17:04 ID:???
仲間はずれの刑

48 :名無しの愉しみ:04/07/07 17:22 ID:???
ハード置くならリーグに参加したほうが店側もいいと思う。

49 :名無しの愉しみ:04/07/07 17:23 ID:???
>>35 >>39 >>40 はジエンマジバカなんですか?意図は?

50 :名無しの愉しみ:04/07/07 17:28 ID:???
リーグに参加してても普段はハード投げられない店もあるが
メンバーはどうしてるのかな?

51 :名無しの愉しみ:04/07/07 17:34 ID:???
ん〜俺はDMCホーク18gが一番好き・・やべっ書くとこ間違えた!

52 :名無しの愉しみ:04/07/07 17:40 ID:???
やっぱ小倉ゆうこりんでしょ!って俺も間違えたぁ

53 :名無しの愉しみ:04/07/07 17:54 ID:???
あ〜もう飽きたし暇・・・ってこれ見てるお前もかなり暇
 練習しよっと お前も練習しろ 下手なんだろ 

54 :名無しの愉しみ:04/07/07 18:46 ID:???
下手と上手って具体的にどの位が基準?

55 :名無しの愉しみ:04/07/07 18:50 ID:???
六本木あたりの繁華街なら、ハードダーツのチャージを1000円ぐらいでもいいんじゃないか。


56 :名無しの愉しみ:04/07/07 19:25 ID:???
猿にもハード1面あるし、猿のロケーションもハード置いてる店いっぱいあるし。
叩かれてるからって無理矢理な展開は墓穴でつよ。




57 :名無しの愉しみ:04/07/07 20:03 ID:???
ははぁ〜さるたたきの自作自演、さると別れたおじさん関係かなー?
先送りも多いし、動揺したかな、動きが変。

58 :名無しの愉しみ:04/07/07 22:12 ID:???
猿って何系?MJ?

59 :名無しの愉しみ:04/07/07 23:04 ID:???
笑わせるな本当に・・・ちょっと前にも蜂たたきがあったっけ。
>>49
基地外は相手にしないほうがいいよ。

60 :名無しの愉しみ:04/07/07 23:19 ID:???
これまでの流れを読むと上手はDW系 下手はMJ系じゃん
 プレイヤーいないみたいだし

61 :名無しの愉しみ:04/07/07 23:22 ID:???
アリの巣観察セットのように
面白い行動が観察できるスレはここですか?

62 :名無しの愉しみ:04/07/07 23:26 ID:???
下手糞

63 :名無しの愉しみ:04/07/07 23:39 ID:???
それにしても、D1何店舗位設置されてんのかね?
いい噂も悪い噂も全く聞かないんですけど・・・
10店舗位は置いてあんのかね?

64 :名無しの愉しみ:04/07/08 00:46 ID:???
つまって来たら上手いか下手か、そればっか、それだけだからねー
>そうじゃなくてD1何店舗、それよりNDAの件か?まだあるか、多すぎて忘れたがんばれDW

65 :名無しの愉しみ:04/07/08 01:00 ID:???
あまりに設置店が少ないんで、恥ずかしくて言えないんでしょ。

66 :名無しの愉しみ:04/07/08 01:20 ID:???
今夜は暑いね タウラスでも投げますか?

67 :名無しの愉しみ:04/07/08 01:27 ID:???
日テレのシオドメスタイルの中で3ショットダーツってのやってる
昨日田原俊彦投げてた あのマシーン何?ライブ?ちなみに46点で
1位だった・・・

68 :名無しの愉しみ:04/07/08 02:07 ID:???
前スレの mailto:SAGE を見てたら、すっげーDwの頑張りが伝わってきた。
無関係な話題振ったり!自分でレスしたり!荒そうとしたり!スレ立て妨害したり!
Mjっぽく馬鹿そうに書き込んだり! そこまでやれるのはスゴイ!

ぶっちゃけ前スレはDw批判一色だったから、ある程度Mj側の自演もあるのかなと
思ってたけど、そうじゃなかったんだ。
ちなみに前スレでROMの意味を履き違えてるあたりageてるSAGEさんらしいなと思った。


69 :MJの者だが:04/07/08 02:22 ID:???
お前 女にもてねえだろ 早く寝ろ オタクはこいて寝ろ
ムキになってる所が馬鹿馬鹿しい MJにはいらないよ

70 :名無しの愉しみ:04/07/08 02:24 ID:???
たしかに き・も・い!

71 :名無しの愉しみ:04/07/08 02:25 ID:???
すげーレスポンスのよさ!素晴らしい!
がんばれ SAGE 改め ??? さん!

72 :名無しの愉しみ:04/07/08 02:44 ID:???
だから寝ろよ カウントアップ700点いった夢でも見ろよ おやすみちんこ

73 :名無しの愉しみ:04/07/08 03:09 ID:RRsl0BKT
>>???
>>????
はい。おやすみなさい!

74 :?????:04/07/08 05:45 ID:???
おはよう!
MJ系のみなさん今日もたくさんあおってねー

75 :名無しの愉しみ:04/07/08 06:43 ID:???
ダー〇ワールドSAGEさん、あなたの自演伝説はウチの界隈でも大ウケですよ。して更に今夜は「MJのものだが」以降の自演で更に盛り上がり広がれそうです。書けば書くほど頭の悪さを露呈してDの評判を落とし続けるあなたが誰だか本当に調べたくなってきたよ。

76 :名無しの愉しみ:04/07/08 10:34 ID:???
肌出しすぎ女、金盗みすぎ男、太りすぎ女…この辺の関係者が自演失敗してますよ(w
D1-GPでもカールスバーグの姉ちゃんに対抗して腹出してた貴女だよ!!!

77 :名無しの愉しみ:04/07/08 11:12 ID:???
なんで設置店、何店舗なのか言えないのかな?
何か都合の悪いことでも?

78 :名無しの愉しみ:04/07/08 11:37 ID:???
>>60
>これまでの流れを読むと上手はDW系 下手はMJ系じゃん
>プレイヤーいないみたいだし

ハイ、ハイ確かにうまいプレーヤーたくさんいますね。
それは誰でも知ってますよ。
でもね、そんなことばかり追求してるから、
シェア4、5パーセントっていう惨憺たる状況になっちゃったんでは?


79 :名無しの愉しみ:04/07/08 12:54 ID:???
>これまでの流れを読むと上手はDW系 下手はMJ系じゃん
>プレイヤーいないみたいだし
なんかやな感じ、週二回くらい楽しみでやってますがDWのいやらしさが
にじみ出てますね。関係者じゃなくても見ててムカつきます。
一般人も見てるんですから、その辺もお忘れなく。
ダーツは趣味でしょ、遊びでしょ、プロなんか無いんだから・・・
本当に上手くなるためにはものすごい努力が必要でしょ、
でもね僕ら生活があるんです、仕事があるんです。
人生の落ちこぼれになるわけにはいかないんです。

80 :名無しの愉しみ:04/07/08 13:38 ID:???
出来ればうまくなりたいし練習もしてるけど、DVDなんか見てると
うまい人は本当にうまいですね。やっぱり憧れます。
Dwは本当に彼らを尊重して扱ってるのでしょうか?前のスレにあっ
た気に入らないとプレーヤー行かせないとかいった事が事実なら、選
手を自分の都合よく利用しているだけのような気がします。トッププ
レーヤーの人達(この言い方も嫌な感じですが)は、Dwに使われて
るのですか?前にDw関係のお店でトッププレーヤーは全部押さえた
と言ってるのを実際聞きました。(言い方はちょっと違いましたが)
何かの契約を結んでいるのでしょうか?それともいいように使われて
るだけなんですか?そこの所がどうもよくわからない。そこでハード
の某氏が全部俺の後輩だからどうとでもなるなんて事を言ってました
けど(大きな店なんで聞こえないと思ったのかな)ダーツの後輩って
どういう上下関係なんでしょうか?この辺がわからないと全体像が見
えないですね。
ちなみに僕の周りのうまいプレーヤーの皆さんに話を聞くと、ほとん
どの人がこんな事にうんざりしているんですけどね。

81 :名無しの愉しみ:04/07/08 13:42 ID:???
大文字のSAGEの事を突っ込まれた後に、
SEGAに変えて書き込んでたらDWもな
かなかやるなと思うんだけどな。

82 :名無しの愉しみ:04/07/08 14:41 ID:???
トッププレイヤーってどの辺からトッププレイヤーとよばれるの?基準は?

83 :名無しの愉しみ :04/07/08 14:59 ID:DKiinSpI
80
ポー○リ○が親友とか言ってる人っしょ。
全部後輩と言うか?舎弟っていってますょ。
何でも良く言う事聞いて俺の顔をたてる小僧達だから、うまく利用すれば金になる。
っていい放った奴です。
今も昔もダーツ界をダメにしますね。
この人は昔から分裂時に大きく関与してた人間ですよ。
女と金にはいつもだらしがありまへんな。
また???ですか?
この人より年下の皆さん!酒の一杯でもおごられたら、お?わ?り?
今日から貴方は兄弟分でっせ。
一生言われますだ、あいつは舎弟だ!って。面倒みてやってるって。
俺に何でも相談しろよなんとかしてやるから、ええカッコする為に小金を使うなよ。
もう、いい加減に気付けよ。マワリの皆さん。
息がつまるぜ!!


84 :名無しの愉しみ:04/07/08 15:23 ID:???
ほんと最低なおっさん達ですね。うんざりです。
もっとうざいのは、お前の店では投げんよ、なんて真顔で逝っちゃってるD●のある人。
ダーツもうまいし大物ぶってるけどお前は間違いなく鉄砲玉だよ。かわいそうな舎弟君…

85 :名無しの愉しみ:04/07/08 15:29 ID:???
結局SAGEさんって誰なの?

86 :名無しの愉しみ:04/07/08 17:04 ID:???
>>83
誰? 有名な人?
誰だかわからなければ、気をつけようがないよ。
お願いします。イニシアルだけでも。

87 :83 :04/07/08 17:18 ID:DKiinSpI
人当たり良し・白髪混じり・色グロ・眼鏡・嘘つき・口くさ・エエカッコしい。

88 :名無しの愉しみ:04/07/08 17:55 ID:???
トッププレイヤーってどこからか知りて〜
ロボ6のクリで勝つ奴?カウントアップ1000オーバー?

89 :名無しの愉しみ:04/07/08 17:59 ID:???

今だと、110の4.5くらいからだろ。1000点なんてまぐれでも出るし。
ロボ6に先行あげてから、KILLするヤツとかね。

90 :名無しの愉しみ:04/07/08 18:08 ID:???
110の4・5って01とクリのアベですよね・・・練習します

91 :名無しの愉しみ:04/07/08 18:28 ID:???
>>90
今はアベどのくらいなんですか?

92 :名無しの愉しみ:04/07/08 18:55 ID:???
>>88 強い人 スタッツじゃなくて、勝負どころできちんと仕事が出来る人のことだと思う

93 :名無しの愉しみ:04/07/08 20:27 ID:???
たまに4ちょいでいつも2後半っす。01は80位です。すいません下手です。
練習します!

94 :名無しの愉しみ:04/07/08 21:42 ID:???
SAGEさん、ショックだったんですかね?
すっかり無口になっちゃいましたね。

だからね、Mさん、Yさん、もう少しマシなのにやらせなって。
SAGEさんでは馬鹿さ加減が際立つだけで、何の役にも立たないですよ。
まともに語れるD派論客早く登場しないかな〜

95 :bw18 ◆dARTs3f9z. :04/07/08 22:03 ID:???
なんかねー。
僕は周りのDWの人にはお世話になってるし、全然良い人達なんですよ。
でも個人的にD1は嫌い。刺さらないしゲーム少ないし。
そんなん思いながらこのスレ見るとね…複雑ですね。
あーダーツめんどくさ。


96 :名無しの愉しみ:04/07/09 09:42 ID:???
>>92
その点は同感。
でも強い人じゃなくて上手い人の定義を聞いてるらしい。

俺が思うに、

1:初心者の女の子にいいかっこ出来るレベルの上手
 →01:50、クリケ:1.7(ダーツライブでRating 4)
2:ダーツバーで一般の客に、上手いじゃん、って思わせるレベルの上手
 →01:60、クリケ:2.2(ダーツライブでRating 6ちょい)
3:ダーツバー常連さんに、ああ上手いよね、って言わせるレベルの上手
 →01:70、クリケ2.5(ダーツライブでRating 8)
4:ダーツバー常連さんにも、上手いじゃん、って思わせるレベルの上手
 →01:80、クリケ3(ダーツライブでRating 10)
5:文句なく上手
 →01:100、クリケ4(ダーツライブでRating 13〜14?)

こんなかんじでどうっすかね。バーのレベルによっても違うけど。
点数は平均なので、これよりも01で5、クリケで0.2ぐらい上を普通に打ててる
感触じゃないとそこまでいかないんじゃないかな。

俺は女の子にいいかっこ出来ればいいや。

97 :名無しの愉しみ:04/07/09 20:00 ID:???
強い人でも上手い人でもなく
トッププレイヤーの定義を聞いてると思うのだが…。
トッププレイヤーとは強くて上手くて(当たり前)大きな大会の上位常連。
スタッツも>>89が言ってるぐらいはいつでも出せないと
大きな大会の上位には入れません。
強くて上手くても実績がないとトッププレイヤーとは呼ばれません。

98 :名無しの愉しみ:04/07/09 20:54 ID:???
ソフトって日本とアメリカ以外何処か流行ってんのかな?中国人とかやったら凄そう・・

99 :名無しの愉しみ:04/07/09 21:08 ID:???
>98
イタリアとドイツ

100 :名無しの愉しみ:04/07/10 00:59 ID:0SB/qVLD
100!

101 :名無しの愉しみ:04/07/10 00:59 ID:???
nice ton

102 :名無しの愉しみ:04/07/10 01:18 ID:???
まじ!?イタリアとドイツですか!どんなレベルなんだろう?あっナイストンです。

103 :名無しの愉しみ:04/07/10 02:20 ID:???
>>102
ハードやってる人ですか?

104 :名無しの愉しみ:04/07/10 02:37 ID:???
>98
チェコもソフトしかなかった…。

105 :名無しの愉しみ:04/07/10 03:39 ID:???
パシフィコのポスターを見たら、例のユニコーン・オールスターズの写真がデカデカと使われていました。
どうやら本当に来るようですね・・・・個人的には生のジョン・ローが楽しみ。

106 :96:04/07/10 08:25 ID:???
>>97
スマソ。54へのレスと勘違いしてた。

107 :名無しの愉しみ:04/07/10 14:12 ID:???
SAGEさん、旅にでも出たのかな?

108 :名無しの愉しみ:04/07/10 14:13 ID:???
>>107
意外と近くにいるかも・・・。

109 :名無しの愉しみ:04/07/10 14:27 ID:???
108>もうすぐ行くぞ!!待っとれでだな!!

110 :名無しの愉しみ:04/07/10 16:06 ID:???
>107
きっとDWの親分がここのスレの存在に気づいて書くの止めさせたんだよ。
われわれとしては2CHの中であれ外であれその親分の意見が聞きたいわけだが。


111 :名無しの愉しみ:04/07/10 23:30 ID:c+rfM1sE
ゴラァ

112 :名無しの愉しみ:04/07/10 23:34 ID:c+rfM1sE
あっ、ジョイいこー

113 :名無しの愉しみ:04/07/11 03:07 ID:???
ここも寂しくなったねー、これはどういう事を意味するのか、
DWの脅威が薄らいだんだろーねー、
俺が分析するには、設置何店舗の質問から
dwが答えれなくて、
d1やっぱり設置が先に進んでない、っー空気が蔓延してきて
mj側ももう大した事無いめんどーくせーってなってきたと見るね。多分




114 :名無しの愉しみ:04/07/11 04:46 ID:???
>110
おれもどんな事が聞けるのか興味あるから
直接その親分に話しを聞いてきてここに書いてくれ

>113
皆飽きたんじゃないの?

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:28 ID:???
ライブにトッププレーヤーの○ツ登場さすがにアベで5点110オーバーはスゲー
NEMEにI−LOVE−DARTSだって○ツらしい、俺はダーツ好きなんだから、
関係ないって意味かな?○ツは頭もいいし、仕事も出来るし、
ライブ禁止のプレーヤーと違って自由だからね、
ぜひ頑張ってほしい、プレーヤーだね。

116 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:14 ID:???
実際東京でD1設置してる店って、
板橋P、恵比寿P、池尻T、赤坂Aくらいしか知らないけど、
あとどこにあんのかね?
中目黒Bとかも入ってんのかな?

117 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:22 ID:???
実際様子見のショップオーナーを口説き落とす決定的な殺し文句はもうないから、
後はジリ貧になると大方の人達は読んでるよ。
DLの設置を諦めてまでD1入れるメリットをみんなに理解して貰うように模索
しないとかなり高い確率でその通りになるんじゃないかな。
そもそもD●側の命綱はDLが特許の関係で発売されないって事だったから、そ
れが嘘かホントか見極めてからでもD1導入は遅くない訳だ。次の革命シリーズ
も8月からだから、完全にDLとかぶるでしょ。これが決定的なきっかけになる
だろうね。
かさねがさね何でくだらない嘘でこんな大きなプロジェクトを組み立てたかがわ
からん。超楽観的でのん気な人達で構成されてる会社なのかD●?
ビジネスには戦略や戦術も確かに大事だけど、まずその前に真っ当にやる事が一
番だと思うよ。D1は機械としてどこも悪くないどころか、投げやすさではアバ
ンテなどの上をいってる可能性もある。魅力的な所をアピールして正々堂々プロ
モーションしていけば時間は掛かっても理解が得られ、皆からもっと好意的に受
け止められたと思うんだけどな。急いで焦ったあまり末端があまりにもMへのネ
ガティブキャンペーンをやりすぎたね。相手への中傷や泣き言が入替えの主軸の
作戦じゃ崩壊するのも当たり前だろ!これから被害をこうむる自分達のディーラ
ーにいったいどう責任取るんだ!一体誰が書いた絵図なんだ?(知ってるけど)

118 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:05 ID:???
誰が絵書いたの?知ってるなら教えて

119 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:08 ID:???
>>117
お前のネガティブキャンペーンが一番うざいわけだが…

120 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:44 ID:???
>>119
そういう捨てゼリフじゃなくてさ、、、
まともな反論なぜ出来んの?

121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:21 ID:???
>>120
2ちゃんだから

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:41 ID:???
>>119
117の文面見るだけではどちらサイドかわからないけどな。6:4でMか?
D信者は何でそう敵ばっか作るんだ?


123 :名無しさん@そうだ選挙に行ったよ:04/07/11 17:47 ID:my21D1kB
たった1人の金儲け主義につき合わされた感が強くする。
昔からの悪者で、やっと本性を現した。本気で叩くとこいつは愛人と消えるぞ!
まわりの人間は早く気づけ!後で大変な事になるぞ!あいつはダーツ界を本当にダメにするぞ!

124 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:05 ID:???
こう短期間で変わるのは、やっぱ焦ってるのはM○としか映らない。
どっちにろ、双方共に準備してるのは間違いないが...

125 :119:04/07/11 18:14 ID:???
>>120
別に反論する気はないよ。
お前の頭の悪い長文がうざいと思っただけ。

>>122
ここ読んでるのは、どっかの信者ばかりじゃないんですけどね。
何でも2色に分けたがる厨房は消えて欲しいね。

126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:53 ID:???
>>119
うざかったら読まなければいいんじゃないでしょうか?
今だからこそ、あえて言わせていただきます。










DW必死だなっ!!

127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:37 ID:???
>>126 ツマンネ( 'Д`)

128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:38 ID:???
>>116 中目黒Bはそのままだよ 池尻TをD1に代えたの

129 :120:04/07/11 20:17 ID:???
>>125
>別に反論する気はないよ。
>お前の頭の悪い長文がうざいと思っただけ。

俺は別に117じゃないんだけどな・・・
はたから見てて思ったことを書いただけ。
見ず知らずの人間に「お前」だの「頭悪い」だのと言われるのは気分よくないな。

130 :名無しの愉しみ:04/07/11 20:33 ID:???
>>129
横からチャチャ入れといて「気分よくない」とかよく言えるよなw
まあレベルの低さからいって同じ奴だろうが…。


131 :名無しの愉しみ:04/07/11 20:52 ID:???
↑また元気でてきたのかな?

132 :名無しの愉しみ:04/07/11 20:57 ID:???
>>130
どうでもいいけどさ、D1何店舗に設置されてんだよ?
早く答えてくれよ(笑)

133 :名無しの愉しみ:04/07/11 21:10 ID:???
>>132
そんなもん、自分で調べろ、バカ


134 :名無しの愉しみ:04/07/11 21:15 ID:???
>132
設置店数なんて意味無いだろ!
漏れは投げたい店で投げるよ。

135 :名無しの愉しみ:04/07/11 21:17 ID:???
このスレつまんないね。

>>132 みたいな嫌みな粘着ばかりが目立つ。
ちゃんと議論したいなら、せめてコテハンで論陣張ればいいのに。

136 :名無しの愉しみ:04/07/11 21:21 ID:???
はい、はい、つまんないなら二度と来んなよ

137 :名無しさん@投票してきますた:04/07/11 21:24 ID:PjvLHScD

どーでもいーから糞ツマンネーレスすんな
にわか厠は半年ROMっとけ

138 :名無しの愉しみ:04/07/11 21:27 ID:???
>>136
こういうレスが一番つまらん。

139 :名無しの愉しみ:04/07/11 22:34 ID:???
オレはこのスレ楽しいけどな(w

140 :名無しの愉しみ:04/07/11 23:55 ID:???
現在の設置店数はこれから台を入替えようと
するショップオーナーには大事な判断材料に
なると思いますよ。「一月半でこれだけ入替
えたんだったらうちもそうするかな」とか。
興奮した書込みはなんか後ろめたい事がある
様に見えかえってマイナスになってるんじゃ
ないでしょうか?
MJの書込みもかなり感情的ですがそれらに
対して一つ一つ冷静に事実を持って反論して
いくのがD1の普及の近道だと思います。
荒らしてる人達には2ちゃんで何言ってンだ
バカ!とか言われそうですけどね。

141 :名無しの愉しみ:04/07/12 00:10 ID:???
匿名掲示板が大事な判断材料って(´,_ゝ`)プッ
ショップオナニーなら直接聞けよ
そん時の営業態度の方がよっぽど大事な判断材料だろ


142 :名無しの愉しみ:04/07/12 00:18 ID:???
>>140 ほんとバカだねぇ…
2ちゃんを経営判断の材料にする経営者なんていないんだよ。
それより、お前が相手にケチつける材料が欲しいだけだろうが。

143 :名無しの愉しみ:04/07/12 00:48 ID:???
いくら事実を書こうとも、事実かどうか確認できないしな。

144 :名無しの愉しみ:04/07/12 02:06 ID:???
俺は140じゃないけど、地方で店経営してる。
ディーラーとの交渉の予備知識としてこのスレ結構参考にしてるよ。
2CHでもなんでも一つの判断材料として利用すればよいと思う。
今までのスレの流れとディーラーその他の話総合して、大局の流れは
結構信憑性高いし。

2CHの情報は嘘ばかりだから全く見る価値は無いと決め付けてる経営者も
いるだろうけど、ネットでの情報収集は今の時代常識だよ。

145 :sage:04/07/12 02:08 ID:xWmzF5UM
MJ嫌い!!
あいつらダーツ業界独占する事しか考えてないよ。
最悪。


146 :名無しの愉しみ:04/07/12 02:25 ID:???
>>144
2ちゃんねら〜経営者登場ですか。
大局の流れは結構信憑性高いですか。
そうですか。

あ〜あ。お店、大丈夫ですか〜w

147 :名無しの愉しみ:04/07/12 02:59 ID:???
>>144
もちろん噂話を予備知識として参考になさるのはご自由ですよ
貴方にどれほど大局を見定める能力があるか知らんですが、
結局は直接交渉すんだから、いちいちくだんねぇ煽りをすんなってこと

で?
>どうでもいいけどさ、D1何店舗に設置されてんだよ?
>早く答えてくれよ(笑)

こう言われて出てきた設置台数のどこに信憑性があるの?

148 :名無しの愉しみ:04/07/12 03:40 ID:???
まあ都合良く出てきた >>144 は、ニセ経営者バレバレですから。
厨房にしても、もっと文章力磨かないとねw

149 :名無しの愉しみ:04/07/12 07:55 ID:???
DWも2ちゃん対策に乗り出したのか?ワラワラ沸いてきたな。

>こう言われて出てきた設置台数のどこに信憑性があるの?
何で信憑性がないの?報告するDWが嘘つきだから?墓穴掘るなよ(w

>140・興奮した書込みはなんか後ろめたい事がある 様に見えかえってマイナスになってるんじゃ ないでしょうか?
DW見事に釣られてるな。この書込みの後によくもまぁ狂った様に書き込めるなぁ。匿名掲示板ごときに興奮し過
ぎだって(´,_ゝ`)プッ  血圧上がりすぎて夏を乗り越えられないぞ!140が結構謙虚に書いてる様に見えるだけに
よけいDWの焦りが際立ってるな。

結局140みたいに様々な情報を選択して判断する奴は(140がショップオーナーだとしてだけどね)、絶対にD1の
客にならないから、相手にしない的な態度なんだろうな、って言うか喧嘩腰ジャン!なんで?
結局大勢でゾロゾロ店に押しかけて宗教のマインドコントロールの様な営業しないと売れねえってか(激藁
新興宗教かっ!!コワッッ!!

要はここで生まれた疑問点や嘘だと言われてる事を実際にDWが来た時ぶつけてみればいいんだよ。後で事実
じゃないことが判明したら契約破棄できる。そういうセルフディフェンスが出来るだけでもこのスレの意味は
あると思う。相手の言った事を録音しとくのがベスト!

150 :名無しの愉しみ:04/07/12 10:12 ID:???
>149 朝からDWへの恨み節炸裂だな

何言われたのか知らないけど、文句は本人に直接言えや。
まあ擦り寄ったら無視された程度の事だろうがねw

お前のようなアホは、現実社会じゃ誰からも相手にされないってw

151 :名無しの愉しみ:04/07/12 11:07 ID:???
DWさんは「2chに書いてあることは真実ではない」誘導に必死ですね
確かにDW系からの書込みは嘘ばっかだけど他は真実がいっぱいあるよね
(DWさんは口頭の会話でも嘘ばっかだけど)
私もここで見て確認したら真実だったこと沢山あるよ
・ダーツ業界の構図がDW vs その他ディーラー全社だってこと
・DWが言ってた脱生特許侵害だから販売できないって言ってことが嘘だったこと
・NNDAはNDAと全く無関係だったこと
・D壱はNDA公認機種じゃなかったこと
・D壱情報(bull回るw ロボ無しパーティーゲーム無し)
・DWのシェアが5%位だってこと
・11月パシフィコ横浜はDW系ショップからはエントリーできないこと
書いてたらキリがないけど他にも知らなくて真実知ったこと沢山あるよ
もう1度言うけど大抵の人は「2chを信じる」んじゃなくて「2chで情報入手し確認する」
ことによって真実を見つけているんだよ
と言う訳で「2ch信じてるのはバカ」的な書込みはまたDWさんののバカさを露呈しちゃってるよ

そしてDWさんは前スレでも本スレでも堂々と証拠晒した自作自演しちゃってるから
もう2chでは完全なアホキャラ&荒し厨房キャラ確定しちゃってるし…

あと2chというのは、書き込んでる人の数十倍もの人が見ていて興味あることがあると突然書き込む
って世界なのに「都合よく出てきた」って…ホント無知なのね

152 :名無しの愉しみ:04/07/12 11:29 ID:???
>>151
お前ホントなんもわかっちゃねえな!!ここまでくると逆に可哀相に思えてくるわ。マジで、糞でも食ってろw

153 :名無しの愉しみ:04/07/12 11:41 ID:???
またDWは反論できず粗しだけか…この頭の悪さはSAGEか?

154 :名無しの愉しみ:04/07/12 11:43 ID:???
>>152
相変わらず、具体的なことはほとんど言えないんだね。お気の毒に・・・
そんな感情的な文句ばっかじゃ相手にされないよ。ホントその繰り返し・・・
違うんだったらどこがどう違うのか書かなくちゃ。

155 :名無しの愉しみ:04/07/12 12:15 ID:wNdoT2W2
・・・・早くダーツブームが去ればイイのに。

156 :名無しの愉しみ:04/07/12 12:18 ID:???
おっ!SAGEさん旅から戻ったんだね。

157 :名無しの愉しみ:04/07/12 12:18 ID:???
暑さのせいで脳内沸いちゃってるな〜
妄想長文炸裂だねw

流れを知らない人が誤解するといけないからひとこと言っておく。
DWの人間が、どこにどんな「嘘」を書き込んだのか
具体的に指摘してみな。



158 :名無しの愉しみ:04/07/12 12:19 ID:???
D1ってロボもパーティゲームもないの?何があるのか教えて

159 :名無しの愉しみ:04/07/12 12:36 ID:???
「書き込んだ」んじゃなくて、あっちこちのshopに「口頭で嘘ついてた」んじゃないですか
ウチもその1つだし、それをここでさんざん指摘されてるのに反論できないじゃないですか
shopに大勢きてこっちが無知だと思って色々言い訳するけど、ここだと論破されちゃうから
書き込めないってことでしょう。「流れを知らない人が誤解するといけない」ってなんで
いつまでたっても、誘導、自作自演、嘘から脱却できないんですか?

160 :名無しの愉しみ:04/07/12 12:52 ID:???
口頭で言われたことを2ちゃんでグチってもねぇ〜
損害被ったなら訴訟すればいいじゃん。

騙されたのこんな掲示板でグチってるの、恥ずかしいと思わない?

161 :名無しの愉しみ:04/07/12 13:01 ID:???
恥ずかしくないよ。匿名掲示板だから。
匿名掲示板なのに自作自演3度も証拠突き付けられてばれちゃったDWさんは恥ずかしくない?

162 :名無しの愉しみ:04/07/12 13:07 ID:???
【カンガレ】自作自演だけで1000目指すスレ【ドンゾコワールド】
誰か立てて

163 :名無しの愉しみ:04/07/12 13:25 ID:???
>>151>>152ジサクジエンダナ・・・

164 :名無しの愉しみ:04/07/12 14:23 ID:???
自作自演してたのはDWだったの?すっかりMJなのかと思ってたわ

165 :名無しの愉しみ:04/07/12 14:41 ID:ESRrtnOR

俺もそう思ってた!

166 :名無しの愉しみ:04/07/12 15:02 ID:???
163=164=165 (´,_ゝ`)プッ

167 :164:04/07/12 15:20 ID:???
自作自演じゃねーし!なんでも自作自演にすんなよ
てかここは自作自演するやつが多いんじゃなくて自作自演にしたがるやつらが多いだけなんじゃねーの?

168 :名無しの愉しみ:04/07/12 15:20 ID:???
SAGEはMJ側の自演じゃないだろ。
SAGEから???にメアド変えて、無知な中級プレイヤーを演じてるとこから見て、
あせってるのバレバレだし。

以下書き込みからSAGEさんの人物像予想。
@スタッツ01-80 Cr-2後半ぐらいの人を全然へたくそと思うくらいのレベルの
プレイヤー。
A書き込みの時間 PM2時〜AM3時 から会社勤めのサラリーマンではなく、
時間が不規則な仕事である。
Bハード板の技術論の書き込みから、ハード出身のプレイヤーであると考えられる。
C文章の打ち方から2Chというか、パソコンをあまり扱い慣れていない。

169 :名無しの愉しみ:04/07/12 16:16 ID:???
だから?

170 :名無しの愉しみ:04/07/12 16:28 ID:???
>流れを知らない人が誤解するといけないからひとこと言っておく。

お前が一番前スレからの流れをわかっとらんな・・・・
いい子だから前スレ見て勉強してからおいで。



171 :名無しの愉しみ:04/07/12 16:36 ID:???
>>168
釣り? 必死だな (´,_ゝ`)プッ

172 :名無しの愉しみ:04/07/12 16:46 ID:???
結局、またしても具体的な反論は出来ねーのか・・・
ま、全部事実だってことだな。

173 :名無しの愉しみ:04/07/12 17:06 ID:???
SAGEさん、オツムは弱いけど、ダーツは強いってことか・・・・

174 :名無しの愉しみ:04/07/12 17:54 ID:???
>>155
そもそもブームなんて起きて無い訳だが

175 :名無しの愉しみ:04/07/12 18:12 ID:???
みんな必死だな/(@_@;)\SAGEの書き込みをつぶさなければいけない理由があるとしかおもえませんよーー

176 :名無しの愉しみ:04/07/12 19:08 ID:???
>172
相手にされてない事に早く気づけよw

177 :名無しの愉しみ:04/07/12 19:14 ID:???
結局、SAGEだって真似しただけのMJ戦略って事?

178 :名無しの愉しみ:04/07/12 19:34 ID:???
SAGEって
セージさんって読むんでつか?

179 :名無しの愉しみ:04/07/12 19:41 ID:???
もまいらほんとにアフォばっかだな
読解力なさ杉。そんなんじゃ大局見誤るよ(プ
ダーツばっかやってないで勉強汁!公文式がいいぞ

180 :名無しの愉しみ:04/07/12 21:10 ID:q2B2mi2L
>>167
言えたぁ〜(笑)

181 :名無しの愉しみ:04/07/12 22:16 ID:???
>>176
は〜あ、また墓穴掘るようなこと言っちゃって。
相手にされてないの誰なのかな〜?
教団のシェア、2年くらい前までは10%以上はあったのにさ(それでも少ないけどw),
今は5%以下になっちゃって、思いっきり半減しちゃってるんだよね。
これこそ一般マーケットから相手にされてないってことなんでは?


182 :名無しの愉しみ:04/07/12 22:28 ID:???
>>181
しつっこいんだよチンカス
画面に向かって言ってねぇーで
当事者に面とむかって直接言え
このハゲヅラがっ

183 :名無しの愉しみ:04/07/12 22:30 ID:???
>>182
がんばってシェア取り戻して!
ガンバレ〜


184 :名無しの愉しみ:04/07/12 22:33 ID:???
(´,_ゝ`)プッ

185 :名無しの愉しみ:04/07/12 22:55 ID:???
一般マーケット

186 :名無しの愉しみ:04/07/13 00:27 ID:???
一般マーケットってヤフオクのことか?

187 :名無しの愉しみ:04/07/13 01:39 ID:???
ごちゃごちゃ言って来るくせに、都合の悪いことは一切ダンマリ。


黙秘権でつか?




188 :名無しの愉しみ:04/07/13 01:39 ID:???
ここはいつの間にか、独り相撲の181をからかうスレッドに変わってますね。

189 :名無しの愉しみ:04/07/13 01:45 ID:???
>>187
関係者に聞いてお前が報告せよ

190 :名無しの愉しみ:04/07/13 01:46 ID:???
幼稚なマイケルジャクソ君と戯れるスレはココですか?

191 :名無しの愉しみ:04/07/13 01:48 ID:???
ハイハイ、一人相撲でも何でもいいですよ。
シェア半減ってのバラされて余程悔しかったんだね。

192 :名無しの愉しみ:04/07/13 01:51 ID:???
>>191 相変わらずトンチンカンな反撃が…(爆笑)

193 :名無しの愉しみ:04/07/13 01:54 ID:???
>>192相変わらず事実かどうかについては何も語らないんだね。

194 :名無しの愉しみ:04/07/13 01:56 ID:???
>>193
だからお前が確認して報告しろ。
いいか大局は見誤るなよ。

195 :名無しの愉しみ:04/07/13 01:59 ID:???
>>193 何をそんなに熱くなってるのかな? あんまり感情的になると体に良くないよ(笑)

196 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:00 ID:???
お前も確認してみな、事実だってわかるからさ。

197 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:05 ID:???
>>196
確認ってどーやって?

198 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:06 ID:???
これチャットみたいで楽しいな。
ちょうどいいんで聞くけどさ、NNDAの大嘘話、あれいったい何だったの?

199 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:11 ID:???
>>198
「大嘘話」って頭から決め付けといて「何だったの」とは何なのよ?

200 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:12 ID:???
NNDAじゃなくてNNDOでしたなんてギャグは無しだぜ。

201 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:14 ID:???
↑つーかそれ誰に聞いてんの?ホントのバカ?

202 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:14 ID:???
このスレッドは…

DWに個人的恨みをもつ、相撲好きの粘着君1名と
粘着君をからかって楽しんでる、何派でもない暇人2名(含む俺)の
計3名でお送りしています。

ROMってる業界関係の方々、しばらく有益な情報は得られないと思いますが…
┐(´〜`;)┌ かんべんシテネ!

203 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:16 ID:???
いや、すまん、すまん、確かにNDA本部が嘘ついてる可能性はあるわな。
で、いったいどうして両者の言い分がこうも違うのよ?

204 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:22 ID:???
>>202
いやいや漏れは断然M派だよ
特に好きなのが言葉責め

205 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:27 ID:???
じゃあ仕方ない。俺ひとりDW派ということで…。
しかし弱ったな。DWの人に会ったこともなければD1の実物を見たこともない。

なんせシェア5%なもんでw

206 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:27 ID:???
>>194
大局って何?どういうこと?

207 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:33 ID:???
>>206
>>144

208 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:37 ID:???
>>205
その自虐性はMっ気たっぷりだわん

209 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:43 ID:???
言えてるw

210 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:55 ID:???
消えたか?じゃあ、私は落ちますので
相撲君あとで報告よろしくお願いします。

211 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:55 ID:???
今のD1は
01・クリケの他のゲームが少ない。
カウントアップ・クリケットカウントアップ・ブルズアイ(イーグルアイ)だけ。
8月だか9月になれば色々パーティー系のゲームが追加できるのでそれから導入を検討するつもり。

212 :名無しの愉しみ:04/07/13 02:58 ID:???
>大局ってこういうこと
まずはジャブ程度のパシフィコジャパンの詳細が行くよ、あんだけの面子、そろえて
、池袋の4倍4000人DWの2000〜3000円のエントリーフィー、いいねーしかもオールスター全員参加するんだって、
その次はライブが一気に行くよ、その次は○○での総額2000万トーナメント
次から次に行くよ・・・・・たえられるかなふふふ。




D1考えてる人は要注意

213 :名無しの愉しみ:04/07/13 06:15 ID:???
現状、
メダリスト機:10000台以上
dwのd−1:50台未満
結果、
d-1に関しては市場シェア0.5%未満
ただ頑張って100台売ればもうすぐ1%の大台に乗せられる!

虚偽の内容で販売促進すると必ずひずみが出ます。
いまdwに求められているのは、誠実な態度、わかり易い説明だと思います。
不利な状況でもd-1 を選択してくれた人達は、心からdwを支えようとし
てくれてる人達ですから、その人達には正しい情報と誠実な態度を見せない
と、一旦反旗を翻せば、最も過激にdwを攻撃する勢力になりますよ。
実際d−1を選択した事が本当に仕事としてよかったのか疑問に思ってる人
もいます。
僕がdwのディーラーから直接聞いた話ですが、その人がd-1で頑張ろうと
思った理由は、エリートが使い物にならないし今までの機械の部品はもう製
造されないからmとは仕事が出来ない。世界はnda中心でmも参加したがって
るが社長が嫌われてて参加できない。日本ではnndaが公認され唯一世界大会に
派遣できる。これらの意見は最初非常に納得のいくものでした。
何もかにも説明しろとは言いませんが、最初のd会議の時に言った上の事だけ
でも正式に説明してやって欲しいものです。もし嘘だとバレタ時は本当にやば
いムードはありますよ。
皆d-1で頑張ろうとは思ってますが、生活がかかってる者として不安なのも事
実なんですよ。
僕はdwのディーラーではありませんから余計な事とは思いますが、本当に皆
こんな状態に疲れてきてるので書かせて貰いました。

214 :名無しの愉しみ:04/07/13 09:03 ID:???
前のスレッドから通読したけど、嘘、嘘って感情的な批判や煽りが多すぎて
正直、ついていけないです。

前スレ626 整理係さん の書き込み前半が一番わかりやすいと思うんだが

>嘘一覧
>1.通信機能特許はアラ○が持つ Liveは国内で販売できない・・・・・完全嘘
> (嘘バレ後)Liveは海外では販売できない・・・・・完全嘘
>2.NND○はND○の関連組織・・・・・完全嘘
>3.ND○の公認は日本ではNND○だけ 世界大会に派遣する権利はNND○のみ持つ・・・・・完全嘘 DもMも申請中
>4.MはMマシンのパーツをもう製造しないので維持できない・・・・・嘘? エリー○のパーツで対応可能?
>5.エリー○・LiveよりDは断然安い・・・・・嘘?現時点では差がない?

誰かもう一度整理してもらえませんかね? 感情に流されずに。
俺的にはそもそも「嘘」って表現してる時点で勝負に負けてると思うんだが。






215 :214:04/07/13 09:23 ID:???
それから被害者はディーラー? 店?
どちらも一応プロなんだから、ある程度の営業トーク(大風呂敷)は
見破らないとね。

特に簡単に裏の取れる事実(どっかの公認とか)はすぐに確認して、
嘘なら嘘で、逆に交渉材料にする位したたかでないと、ビジネスの世界
ではやっていけないと思う。

まあ多くの店や代理店はその程度のことはしてると思うが、一部
商売慣れしてない人達がここで騒いでるんでしょうか?

216 :214:04/07/13 09:34 ID:???
連続カキコすまそ。

あとここで嘘だ、嘘だと騒いでいる人達に問いたい。
実際彼らの「嘘」で、どのくらい損害を被ったのでしょうか?

因果関係がはっきりすれば、損害賠償もできるはずですが。

217 :名無しの愉しみ:04/07/13 09:59 ID:???
>214
お互い根拠を示せない言い争いは無視したほうがよさそうですね。
あなたの様に冷静な書き込みを見るとホッとします。
「嘘」のよってこうむる被害の数値化は不可能でしょうし、結局
イメージ戦略な訳で、もし嘘で顧客を騙したなら最終的にその報
いを受けるのは嘘を流した方でしょうから、ここで騒いでも意味
ない様に思います。騙されて被害をこうむった店があったとして
も、ビジネスですから情報不足で踏み切った自己責任もあるでし
ょうね。当事者同士の問題だと思います。
ここの書込みからの疑問を一つ一つお店で説明して納得して貰え
ているなら、これは他人がとやかく言う問題じゃないな。ただ、
Mの言ってる事がまったくの言いがかりなら、ここで反論しない
と少なくともここを見ている人に限って言えば、旗色が悪いから
黙ってるように見えるでしょうね。あからさまな中傷には事実と
根拠を持って反論するのも信頼を勝ち取るひとつの手でしょう。
MはMで頑張り、DはDで頑張る。責任は自分達で取る。それで
いいんじゃないでしょうか?

218 :名無しの愉しみ:04/07/13 10:55 ID:???
まともな人も居る事にホッとしました。
ですが「ここで騒いでも無意味」は違うと思います。
匿名掲示板の1番の特性は「暴露」にあると思います。
例えば「不正」は暴露されることにより行為予防され、一方は被害予防できる訳です
ただその暴露情報が真実かどうかは自分で確認する必要があり、その情報を有効に
利用できるかどうかは本人次第だということです。

私も感情的な煽りには辟易しています。
しかしそれすらもMのフリしたDW SAGEのような自演での煽りもあったので
煽りに対しては感情を持たずに無視すべきということです。

219 :名無しの愉しみ:04/07/13 11:13 ID:???
・・・なんか想像ですけど
DWの営業トークを鵜呑みにして沢山の店を巻き添えにしちゃったディーラーが、
全ての責任をDWになすりつけようとしてるスレッドに思えてきました。

あくまで想像ですが。

220 :整理係2:04/07/13 11:21 ID:???
>>214 前スレコピーしてたの?ヤルナ...

肉付けしました

虚言一覧(「嘘」って言うなって言うから...)
1.通信機能特許はアラクが持つ Liveは国内で販売できない・・・・・結論完全嘘予定 8月発売予定
 (嘘バレ後)Liveは海外では販売できない・・・・・未決
  M反論「完全嘘海外展開戦略中」
  D反論「日本でイレギュラー的に販売 通信特許はアラクが持つのは本当」(イレギュラーの意味不明)
2.N○DAはNDAの関連組織・・・・・結論完全嘘 全く無関係
3.NDAの公認は日本ではN○DAだけ 世界大会に出る権利はN○DAのみ持つ・・・・・結論完全嘘
  D反論「NDAももうすぐ申請がおりるって話。ちょっとした手違いで発表前にはNDAはOKだったとか」
     「MJトーナメントは無理とか(MJにそんなカネ無いとか)」
  M反論「MもDも現在申請中 証拠にNDAのHP参照」・・・・・真実NDAに確認済
4.MはMマシンのパーツをもう製造しないので維持できない・・・・・嘘? 製造続けるし旧機種はエリー○のパーツで対応可能?
5.エリー○・LiveよりDは断然安い・・・・・現時点では差がない?

その他にも虚言は有るようですが、実際世間で話題に上ってるのは以上

あれからまだ4.5の反論・情報が不足
皆様お願いします

あと機種比較(game内容とか)が欲しい D1.DL.Elite.Avanti

221 :名無しの愉しみ:04/07/13 11:32 ID:???
営業トークではないでしょ、嘘でしょ、嘘と営業トークは違いますよ。
このスレのおかげで、被害者は、かなり減ってる模様、マジやばかったって
感謝してる人がいます。
ちなみにたくさんの人は巻き添えになっておりません。なんせ60〜70台です。
D1入ってる店は、DWの中枢店ばかりです、新規開拓できてないので
D1作るのはもうほぼ限界かと
別の道を模索中だという内部情報も、あまりにも近い情報ため、もうこれ以上・・・

222 :名無しの愉しみ:04/07/13 11:45 ID:???
2 クローズ!w

223 :214:04/07/13 11:52 ID:???
>>220
整理係さんみたいな方がいると助かります。
いくつか疑問点、指摘したい点はあるのですが、ちょっとお待ちを。

>>221
嘘と営業トークの線引きの問題ですね。
あくまで私見ですが、ビジネスの世界に「嘘」というのは無いと思っています。
基本的に「ビジネス」は「交渉」ですから、交渉相手が
事実に反することを言えば、それは「嘘」ではなく「間違い」
です。相手がバレバレの嘘をついたなら、
「先日のデータ、間違ってましたよ。おかげでうちはこれだけの
赤出してしまいました。今度の○○安く入れてくださいね」とか
あくまで交渉材料とするのが常識と思います。

「嘘」と言い切ってしまうと、これは相手に喧嘩を売ってる訳ですから、
もう同じ交渉の土俵には上がれないのです。逆の立場で考えてみれば
分かり易いと思います。唯一上がれる同じ土俵は…裁判所かな?

あなたの考える嘘と営業トークの違いを教えてください。


224 :名無しの愉しみ:04/07/13 12:26 ID:k92HhJmu
嘘(虚偽)にて相手を信用させ利用し利益を得たなら詐欺。
それらを営業トークで使うなら詐欺行為。
何であれ後で損益がでたなら、それは罪になるのでは?

225 :214:04/07/13 12:30 ID:???
>>220

すいません。質問させていただきます。

まず1〜3の情報はあなたが直接DWの社員から聞いた話でしょうか?
それともお友達からの又聞きでしょうか?
それとも2ちゃんねるの書き込みを纏めただけでしょうか?
これ大事です。大前提の話に根拠がなければ、中傷に過ぎません。

さらに細かく。1「通信機能特許はアラクが持つ」「Liveは国内で販売できない」
どちらが嘘なのでしょうか。両者ですか? 嘘と決定した根拠は
LIVEが8月発売予定になったからですか?
2「関連組織」の定義は難しいですが、「関連」を完全否定する方が難しいと
思いますが。名刺交換しただけで「関連」を名乗る強者も世の中には沢山います。
3「証拠にNDAのHP参照」のソースをお願いします。HP行きましたが、見つけられ
ませんでした。

4,5については、確証を得る前から「嘘」と決め付けてしまってます。
申し訳ありませんが…論外です。

226 :名無しの愉しみ:04/07/13 12:45 ID:???
んー、仮に事実と異なる営業トークで売り込みをされて、
Mとのチャンネルがまったく無くなる等により、関連性
は証明出来ないけど明らかに売り上げが落ちたお店の人
がいたとした場合、その人が冷静に対処するとは思えま
せんねぇ。
ただ、それによって起こるダーツの現場でのいざこざは、
決して今後にいい影響を与える訳無いですから、あくま
で皆さん穏便にビジネスして欲しいですね。

227 :214:04/07/13 13:06 ID:???
>>224 さんは 221さんでは無いですよね?
221さんには「嘘と営業トークの違い」を問うているので。

>>226
「うちの商品入れると売り上げは落ちますが…」なんて言う
営業マンはいないと思います。
新マシンが原因で売り上げが落ちたなら、それは経営者の
判断ミスですよね、まずは。だって素人じゃないんだから。
市場の動向とか、流行とか、ある程度調べてるわけでしょ?

228 :220ではないけれど:04/07/13 13:18 ID:???
214さんへ
あなたは冷静で公平な立場に立ってると思っていたのですが、どうも
ビジネススタイルに偏りがあるようですよ。
あなたが指摘した1、2についてあなた流に言えば、そもそもそれらを
主張したのがDWであるならソースを示しそれを証明しなければなら
ないのもDWですよ。嘘だと指摘されて困るのなら、反証できる者は
自分自身しか無いでしょ?
少なくとも僕はこの耳でNNDAの話は聞きましたよ。名刺を交わし
た程度の関連性だったら、誰よりもそれを錦の御旗にしてたDW関係
者が怒り狂うでしょ!(例えば僕に自慢してた人とか)
3の事はあなたは2ちゃんをわかってない。教えて君ほど嫌われる者は
無いんですよ。自分で調べられないから認めないじゃ厨房扱いで終わ
りですよ。ま、僕も英語が読めないのでわかりませんでしたが(w
英語の堪能な人の出現を待望します。
4については嘘でないなら現状一万台のシェアの機械の所有者達がとっ
くに祭りを始めてると思いますよ。これについてはMの関係者が書き
込めばすむ話かな。
5は正直わからないけど、興味のある人がアイミツ取ればわかる話だか
ら大した事じゃないね。

229 :214:04/07/13 13:50 ID:???
>>228
ちょっと話がズレてますね。
私は嘘だという主張の根拠を尋ねているんです。
DWが困るとか、関係ありません。

「関連組織」の話もそれを聞いた時点で(まあ名刺交換は
冗談としても)公認団体なのか、下部組織なのか、資本提携
しているのか、解釈の幅はいろいろあるわけです。それを確かめずに
イメージだけを前提としては話になりません。

3についても、「自分で調べられないから認めない」なんて
言っていません。誰かが調べたから「嘘だ」という結論になったんでしょう。
だから「ソースをお願いします」と言っているだけです。

私は事実とそうでない事を明確にさせたいだけなんですよ。
憶測の類で論じていては、進歩がないと思います。
中傷合戦をやりたいだけなら、私は去ります。

230 :名無しの愉しみ:04/07/13 13:58 ID:5bEsbVQH
>>227
ダーツバーの経営者ってそんなビジネスライクな人少ないよ。
もともと趣味を仕事にしている人が多いから、市場の動向云々よりも
いままで付き合いのある人の言葉を重視するのよ。
そういう人達は経営者として失格かもしれないけど、事実俺の周りは
そういう人ばかりで、今の所みんな(多分)経営自体はうまくいってる。
いままで一緒に商売してきたそういう人達を嘘の情報で騙すのはは営業
とかいう問題ではなく人としてどうかと思うね。

231 :名無しの愉しみ:04/07/13 14:13 ID:???
>214
少なくともここ一連の流れは中傷合戦にはなってないと思います。
あなたの参入でしまって来たんじゃないでしょうか?
ただあなたの言うような概念の追求は匿名掲示板では限界がある
と思うので、あまりそこの所にこだわり過ぎると、2ちゃん独自の
暴露的な自由な発言を阻害する弊害はあるかもしれませんね

232 :214:04/07/13 14:47 ID:???
>>230
う〜ん。なるほど。そうなのか。
そうすると営業マンにとっては…悪い言い方をすると…
騙しやすい、おいしいお客さんなのかな?

市場が広がってくると、「騙される方が悪い」って輩もどんどん
参入してくるから、ある程度自衛していかねばならないですね。
あと多少失敗しても、「いい勉強をした」と割り切って出直す気持ちも必要?

>>231
不毛な中傷合戦と煽りに辟易としているだけで、
暴露大会は賛成ですよ。自衛のための情報としても。

233 :整理係2:04/07/13 15:43 ID:???
まず始めに225はあなたから私への「真実に近づきたいからもう少し教えて欲しい」との要望だと受け止めお答えします。
・1〜3については私が直接Dの社員から聞いたものです
・「特許あるから売れない」という1文全体が虚偽なのです 根拠はその後Dより「そう聞いてたけど
  違う特許みたいだな」という私が直接聞いた発言とDL8月発売予定なので「完全嘘」の後に「予定」付なのです
・「関連組織」は本件で問題になっている「関連組織だからNDAにプレイヤーを送り込める」との条件を満たす関連性の有無
 及び社会通念上の関連性の有無(資金的or人的or物的資本、契約行為)が判断基準です 根拠は下記及びDから直接前記反論「はずだった」を聞きました
 ので当然虚偽です 「名刺うんぬん」のようなくだらない議論は不要です
・「HPは証拠」は書いてあるようにMが反論したことであり、その後書いてあるように私自身がNDAに直接(mailで)確認したものですから完全虚偽です
・4は「完全嘘」ではなく「嘘?」と書いてあります 根拠は私がMから聞いた範囲ではそのような事実はないので?なのです また今までのDの犯歴からも判断し「本当?」でなく「嘘?」なのです
・5は嘘とは書いていません 私が現時点で聞いている価格では差がないので「差が無い?」にしているのです
・4.5を私が嘘と決め付けているように表現していますがもう1度読み直すことをお勧めします

234 :整理係2:04/07/13 15:44 ID:???
さてここまで書きましたが あなたからの反論の前にあなたの根本的な理論が間違っているので指摘しておきます
あなたの理論は口頭&名前入掲示板での特定理論です
匿名掲示板2chの利用方法は以前上手い書込みがありましたが
「2chを全面的に信じる」のではなく「2ch情報を元に自分で確認する」ものなのです
ですから当然書く方も「だから全面的に信じろ」と主張している訳ではなく
「こういう情報があるよ」「俺はこう思うよ」と主張し強制はしていないのです
 
それをあなたは「1〜3の情報源が大事で根拠がなければただの中傷」
と言ってますが、上記のように明確な情報元を書いたのであなたは真実と受け止めるのですか?
更に「私はD社長本人です。自分で言ったのだから間違いない」と私が答えていたら
あなたの理論では真実に近づいたことになってしまいます
違うのです 明確なソースのない情報は「なーんだそんな程度か」「これは真実かな確認しよう」と個々が判断するのです
ですから2chの書込みには議論の余地など元々ないのです あるのはより真実に近づきたいがために出す要望「ソースキボーン」なのです
また情報ソースは私が自分の努力で確認した事項だった場合、これを否定するのであれば
自分も自ら努力を払い確認したうえで否定すべきなのです。
これが「匿名巨大掲示板群2ちゃんねる」の大人の利用法です
でもあなたのような理論的な書込みは大歓迎です


235 :名無しの愉しみ:04/07/13 15:48 ID:???
>>227
嘘と営業トークの違いですが、営業トークでは(間違いは起こりうるにせよ)
嘘だとわかっていることは言いませんよ。
自分で嘘だと知っていることを言うのは詐欺です。
本当の事を全部言わない、というのは常套手段ではありますが、それは嘘とは違います。
まっとうなビジネスマンなら、自分の信用を傷つけるようなまねをしないですよ。
普通の人間関係に置き換えて考えても同じだと思いますが。

どうしても切れない間柄なら、嘘をいわれてもそれを別の交渉のネタに使うことは
あるでしょうが、それはそういう関係に甘んじているのであって、それが
ビジネスだとか営業として当然だというのはおかしいんじゃないでしょうか。

236 :名無しの愉しみ:04/07/13 16:08 ID:???
俺もDWのロケで投げてるけど1〜3はDWのお偉いさんから直接聞いたぞ。
D1GPが始まる前から「今度凄いマシンが出るから、エリートや脱生なんて
目じゃない、そもそも公認じゃないマシーン云々…」って延々言ってたよ。
もうここに書いてある通りの内容だった。
アバンティになって安定したけどメダリストのマシーンなんて輸入して徹底的に
チェックしないと危なくて使えなかったとかも言ってたな。


237 :名無しの愉しみ:04/07/13 16:15 ID:???
漏れの聞きかじり程度の情報。

1.横浜あたりではD1への乗換組が相次いでいる
2.池袋の有名店も同様
3.よって脱生のキャンセルも膨大になっている
4.D1が席巻するのも時間の問題
5.結局は有力プレイヤーが推奨する台で投げたいもの

こんな感じですた。



238 :名無しの愉しみ:04/07/13 16:40 ID:???
結局のところ嘘をついたと言うよりも、自分達の行動の
正当性を確保する為、相手を全否定してエクスキューズ
に使った事がエスカレートして取り返しがつかなくなっ
たって感じだな。相手を中傷する事には無神経なのに、
自分達が反撃されると過剰に反応する。偶然うまくいっ
てた、ビジネスの荒波になんて揉まれた事のない、子供
並みの責任感の大人達が集まった組織なんだろうな。
今やどこに行っても「俺が悪いんじゃない」の責任転嫁
合戦。みっともねぇったらありゃしない。いい年こいた
大人が自分達から仕掛けた戦いで、旗色が悪いからって
泣き言言ってんじゃねぇ!
D-1リリース始めの時の勢いはどうしたよ○さん(ジジイ)
ちなみに俺は酒おごって貰った事はありません。

239 :名無しの愉しみ:04/07/13 16:46 ID:???
>>237
とは関連しないが、昨日D-1投げてみたけど、セグメントとスパイダーだけを見ると
良い台だよ。投げやすい。ただ、プライズのそっけなさと、ゲームの少なさは、確かに
開発の余地はある。台的にはスペクトラムより良いと思った。でも、これから始める初心者
とかが楽しめるような作りにはなっていない。結局、ダーツ業界の上層部の人間の意見だけで
作った機械だと思う。今の段階では、正直売れないと思うよ。今や、脱生通信機能があるスペクトラム
と現状の台で台で戦っても、石器時代の台にしか思えない。通信をやるっていってるけど、
それからだろうね、せめて同じ壇上に乗るのは。おれはプレーヤーなので、面白い台が増えれば
いいと思っているので(業界のイザコザで大会出れなくなるのは、一部のトッププレーヤーだろうし)
DWやMJは、言い訳考えるより、もっと楽しめる台作ってくれって感じです。
ちょっと引っ掛かってるのは、DWの「台売っちゃいけない」は、ヤ○ザのみかじめ的意味合いが
強すぎて、嫌いだけど。ダーツ界が廃れたときに困るからって言ってるけど、それまでにどこか大きな
スポンサードが取れるようになっていないと、どっちみち潰れるでしょ。DWの3人衆の、大名商売
が許せないね。あれが引っ込んで、プレーヤー達が主導権握っていったら、結構良い感じになると思うんだけど。

240 :名無しの愉しみ:04/07/13 16:57 ID:03+/OOyV
コリアンダ〜

241 :名無しの愉しみ:04/07/13 17:01 ID:???
>237
1、事実。ただ相次ぐと言うほどではない数店舗。名前が売れてる店が変えた事はホント。
2、Pなら事実。
3、上の二つを理由にキャンセルが相次いでると言うのは嘘。実際は引き合いが増えている。当初DWがDLは今後うちでも入れられると嘘言ってたけど、今はなんて言ってるんだろう?
4、この辺から妄想が入ってきたな。席巻までに至るメリットが無い。詳しくは前スレで。
5、これはその人の希望かな。逆にD−1導入希望者はこれだけの理由でもいいんじゃないのかね。

結論、
まぁ、お互い頑張ろう!!


242 :214:04/07/13 17:08 ID:???
>>233-234
長文レスありがとうございます。
まず各論に入る前に、匿名掲示板の有用性について。
おおよその整理係2さんの見解に、私も賛成です。ただ
>2chの書込みには議論の余地など元々ないのです 
とは思いません。仮に匿名であっても、議論は十分できると考えています。
もちろんお互いがある程度のルールにのっとった上でですが。

それから一連の「嘘」問題についてですが、
・誰かの発言(大前提)
・その発言が虚偽である証明
の2点を明確にする必要があると思います。もちろん実際にはこの後に
その虚偽によって被った実害を検討する作業となります。

大前提の発言は「私は誰かにこんな事を言われた」ということで十分だと思います。
匿名掲示板とはいえ「私は」の部分で発言に責任を負っている。人の発言なんてなかなか
証明できるものでもないし、真偽はそれを読む個々が判断すればいい。
もちろん公表されたソースがあれば言うことはありませんが。

虚偽であることの証明は、それが虚偽であることを認識するに至った根拠が必ず
あるわけですから、それを提示することはできるはずです。

243 :214:04/07/13 17:11 ID:???
ふーっ。では各論について。
>1〜3については私が直接Dの社員から聞いたものです
ということで、議論の大前提ができました。この前提がないと話の進めようがありません。

>「特許あるから売れない」という1文全体が虚偽
私が指摘したのは「通信機能特許はアラクが持つ」「Liveは国内で販売できない」 の2点ですが。
まあそれはともかく、特許というのは権利ですから、例えば状況が変わって権利を売ってしまえば
売れない物も売れるようになります。また権利の及ぶ範囲も人によって解釈が変わります。
その社員は嘘を言ったのではなく、特許について無知だったということもできます。

>「関連組織」の判断基準は理解できました。

>HPについてはソースあるいは何が書かれていたかが分からない限り判断のしようがありませんね。
メールについては伏せ字でもよいので、文面を紹介していただけないでしょうか。

4〜5については「嘘リスト」から外すべきです。せめて「疑惑リスト」に。
そうしないとあなたの発言すべてが憶測から発したものに見えてしまいます。

244 :整理係2:04/07/13 18:16 ID:???
特許の件前文は、「私が聞いた時点ではアラクが持っていたがSに売ったからDL売れることになった」
ってことも確かに可能性は0じゃないでしょうねw

嘘・虚言とは「偽り」ではなくまた故意・過失に拘らず真実でないことです

mail内容紹介は拒否します NDAから聞ければ私が特定できちゃうから

なるほど「虚言一覧」になっているからおかしいのですな
では「アララ彼ら言っちゃったよ一覧」にしましょう

ってオマイラ!オレラ2人の論議に引いちゃってまつか?スマソデツ

245 :214:04/07/13 18:26 ID:???
>>244
mailの件は…仕方ないですかね。

長文をいっぱい書いて疲れたので、しばらく退散します。
なんか参考になる書き込みも増えてきたみたいだし…。
整理係さん、またたまに整理してくださいね。
お疲れさま!(^-^ ) /

246 :名無しの愉しみ:04/07/13 19:29 ID:???
なかなかいい感じ!

247 :名無しの愉しみ:04/07/13 19:33 ID:???
>214・・DWの論客登場!!!!すり替えでちゅね。次の登場期待してます。

248 :名無しの愉しみ:04/07/13 21:13 ID:???
彼はDWではないでしょう
わざわざ前スレコピペしてまで蒸し返すのはDWにとってはデメリットの方が多いし
DWが蒸し返したのだったら、勝つまで徹底論戦張るでしょうし

249 :名無しの愉しみ:04/07/13 21:26 ID:???
嘘ではなく、営業トークってのも、どうかと???
文の端々に、臭うものが、読み返してみては。

250 :名無しの愉しみ:04/07/13 22:11 ID:???
ん〜Dの嘘発言を身近に聞いていない第三者だったらここの「嘘合唱」が中傷
に見えるものかも。だから「被害者面してるけど騙される方に過失はないの
か?プロなんだし。凹ましたろ!」と考えた議論フェチ第三者だと漏れは思うなー
まっどっちにしても最終的には理論的にまとまったのでOKでしょ

251 :名無しの愉しみ:04/07/13 22:21 ID:???
うちの店的にはDLもD1も関係ないが、11月のオールスター来日大会が
本当なら台を絶対入替えない。とにかくはっきりするまで待つよ。

252 :名無しの愉しみ:04/07/13 23:10 ID:???
漏れはダーツバーの経営者だが。

しばらくは様子を見て、勝ち馬に乗る
しかないように思う。
D1か脱生かという点では。
でも、はっきり言ってぜんぜんD1の
うわさが聞こえてこないので
大勢はもう決まったのかとも思う。
それとも今後一気に席巻すんのかな?

教えて。業界通の人。


253 :名無しの愉しみ:04/07/13 23:43 ID:???
↑お前はダーツバーの経営なんかしてないに1000らざれんこ

254 :名無しの愉しみ:04/07/14 00:36 ID:???
とりあえずMJの地域リーグ話はオフレコなの?


255 :252:04/07/14 00:52 ID:???
>>253
なんでそう思うの?
まあ、実名を出せって
言われても出せないんだが

所詮2chでつか?


256 :名無しの愉しみ:04/07/14 01:36 ID:78WMqk5n
>>234
整理係さん、あなたのように2chを理解している人達だけじゃないから
問題があるのでは??

257 :名無しの愉しみ:04/07/14 03:34 ID:???
>>255
正直、貴方が経営者かどうか何てどうでもよいんですわ

>しばらくは様子を見て、勝ち馬に乗る
なんて言ってる時点でクズ決定ですから

>でも、はっきり言ってぜんぜんD1の
>うわさが聞こえてこないので
そもそもこんなポジションにいるなら選択の余地なんか無いでしょ

釣りならばもっとまともな餌をつけなさい。

258 :252:04/07/14 05:20 ID:???
>>257
どうでもいいっていうのなら
経営者じゃないなんて
書くなよな。

クズっていうならその理由を示せよ

じぶんが一番のクズってことに
気づいてほしいもんだ。

259 :名無しの愉しみ:04/07/14 06:23 ID:???
>>258
確認のしようがないから『1000らざr…』って言ってるのが分からないの?
『どうでもいい』ってのは貴方の言ってることに『経営者だが』って前置きは必要ないってこと

『噂が聞こえてこない』ような環境にいながら、2ちゃんごときで『教えて。業界通の人。』
って情報収集のフリをして、結局『勝ち馬に乗るしかないように思う。』っつーんだから
本物の経営者としたら明らかにクズでしょ。

貴方の文章から見えてくるのは、
『勝ち馬に乗れ』→『D1の噂は聞こえない』→『大勢は決まった』と言う誘導。
それに、『ダーツバーの経営者』と言う権威付けと
『教えて。業界通の人。』というエクスキューズを付けてカモフラージュしてるだけ

貴方がそう言うアナウンスをしたいなら正面切って堂々と言いなさいよ。
どうせ店の名前なんて言わないんだから。

260 :ミンナ落ち着けよ(w:04/07/14 08:08 ID:???
>>259
ちょっとひらめいたのでウケルと思って書いたのに、反論されたので
ムキになってマジレスしてしまった…

トテモカコワルイに10000ブリストー

261 :252:04/07/14 08:20 ID:???
>>259
馬鹿かお前。

たかがダーツバーの経営に権威もくそもないだろ。
客じゃないからダーツマシンの選定には慎重にならざるを得ないし、
ましてや失敗は許されない。
だから経営者だがと書いただけだ。

漏れみたいな零細経営者は勝ち馬に乗るしかないんだよ。

こけたら即倒産だからな。

それをクズというならクズで結構。

誘導してる?漏れのコネではどうやってもD1有利の線は
出てこないから、正直なところを書いただけ。

それを変に曲解し熱くなってる喪前はやはりdwさんでつか?
って言いたくなっちゃうんだけどどうですか?w

ま。そんなにD1有利なら、具体的な導入状況等教えてくださいな。



262 :名無しの愉しみ:04/07/14 08:52 ID:???
>>259 の話は端から破綻してるし、因縁つけてるだけで話し合うという姿勢がないから
無視していいんじゃないだろうか?

最初に「私は経営者」と書くのは、とても分かり易い導入だと思うよ。
仮にそれが嘘でも。「この後の文章は経営者の立場として語っている」という意思表示になるしね。

「勝ち馬に乗る」というのも言葉は悪いけど、経営戦略としては大事な選択肢のひとつ。
むしろそうした戦略を「クズ」なんて陳腐な言葉でしか批判できない>>257 の方が
素人丸出しでしょう。経営をイメージとしてしか捉えていない。

まあ>>252 さんには勝ち馬に乗るような事はしないで、もっと個性的な店づくりを目指してほしいけど。

263 :262:04/07/14 09:01 ID:???
もし俺が「ダーツバーの経営者」で、通好みの渋い店をやりたいなら
マシンの選択肢はひとつしかない。

それはもちろん…「GALAXY II」でしょ!

D1やらDLやら、評価の定まってないチャラチャラしたマシンは端から無視です。

264 :名無しの愉しみ:04/07/14 09:51 ID:???
>263
仮に「GALAXY II」へD1やらDLやらが乗るとしたら、それでも蜘蛛さんでつか?

265 :262:04/07/14 10:11 ID:???
>>264
ええ。ええ。あくまで渋くが信条ですから。

266 :名無しの愉しみ:04/07/14 13:26 ID:???
>>265
OIOI!店潰したら借金しか残らないんだよ、わかってる?る

267 :名無しの愉しみ:04/07/14 15:43 ID:???
いやいや渋くいくなら断然「Bull Buster」だろ

268 :名無しの愉しみ:04/07/14 16:15 ID:???
おめーら嘘ついた嘘ついた騒ぎ立ててるけど、MJだって、2〜3年前まで
MJのダーツマシンは、リース以外絶対ありえませんって
営業してたのに……いまや簡単に売ってくれるよね…それは、嘘にはならないの?都合いいよな!


269 :名無しの愉しみ:04/07/14 16:21 ID:???
だれか↑のバカを相手してやってけれ

270 :名無しの愉しみ:04/07/14 16:34 ID:???
SAGEは都内北部で投げてる
気が向いた度にちょっとづつばらしていこうっと

271 :名無しの愉しみ:04/07/14 16:34 ID:???
↑都合悪い話になると、すぐバカって決めるお前がアホじゃボケ
確か、MJはUSAのトップシェアって自慢してましたよね!N島さん‥

272 :名無しの愉しみ:04/07/14 16:39 ID:???
驚いた!
http://www.dartworld.co.jp

273 :名無しの愉しみ:04/07/14 16:48 ID:???
>>268
「MJだって」=「俺らも嘘ついてるけど」
せっかく214さんが弁護してくれたのに嘘つき認めちゃってる・・・。

274 :名無しの愉しみ:04/07/14 17:02 ID:???
>>272 ほほう またおもろいことになってきました^^; 

275 :名無しの愉しみ:04/07/14 17:02 ID:???
↑おめーもわかってないなフンフン
おいらは、荒らしにきただけさ…ではでは、釣れたからもうおちます

276 :名無しの愉しみ:04/07/14 17:08 ID:???
↑おめーも、わかってないなタコ
おいらは、荒らしにきただけさ( ̄〜 ̄)ξ
簡単に釣れたから、ちっともおもしろくねぇ


277 :名無しの愉しみ:04/07/14 17:12 ID:???
「MJだって」≠「俺らも嘘ついてるけど」だと思うけど…
「DWのことを嘘つき呼ばわりしてるけど,MJだって…」と解釈したい。
ちなみにMJの「リース以外絶対ありえません」って話は,俺も聞いたことがある。
これは,MJが悪いというよりも,大元の米Mが目先の銭欲しさにTやらなんやらに
売っちゃって,そのTやらなんやらがマシンを販売しまくったという経緯。
この件でMJも苦い思いをしたのではないかな?


278 :名無しの愉しみ:04/07/14 17:18 ID:???
>>277
>MJが悪いというよりも,大元の米Mが目先の銭欲しさにTやらなんやらに
売っちゃって,そのTやらなんやらがマシンを販売しまくったという経緯。
これは、ちょっと違う。MJは、昔から(Tなんかよりも)売っていましたよ。


279 :名無しの愉しみ:04/07/14 17:29 ID:???
>>277
>>278
また自作自演してる…。


280 :277:04/07/14 17:36 ID:???
私は278ではないですよ。
何を根拠に自演と謗られるのか?
2ちゃんだから仕方ないのか?
>>278に問いたいのは,MJが昔から〜というのは,ディーラーに対する卸販売のことじゃなくて?
設置店に販売を昔からしていたという話は初耳(ディーラーが設置店を兼ねる場合を除く)でした。

281 :名無しの愉しみ:04/07/14 17:38 ID:???
>>280
笑いすぎて腹痛いからもう自演はヤメテ。

282 :名無しの愉しみ:04/07/14 17:45 ID:???
MJから買取りした店たくさん知ってますけど、俺はDWもMJも嫌いなので、書きません!で、また自作でごまかされるんだろーなトホホ

283 :名無しの愉しみ:04/07/14 18:13 ID:???
「、」=「,」

284 :名無しの愉しみ:04/07/14 20:20 ID:???
>>261
私はタダのちゃねらーで、業界に身を置く貴方ほどの『コネ』なぞ持ち得ませんので、
残念ながら具体的な導入状況等の有益な情報?はご提供できません。

2ちゃん上では当然書かれた言葉が全てですので、貴方の本意がどうであれ文意を酌み取るのは
読む側の自由裁量です。たとえそれが貴方の仰るところの『曲解』であろうとも。
まぁ、私が言ってもいない『そんなにD1有利なら』なんて突っ込みを入れてみたり、
どうせやるなら『正面切って堂々と言いなさいよ。』と推奨しているのに、私をDWだと思い込むぐらいですから、
(どれほど読解しているかは甚だ疑問ですが)貴方の立場もはっきりしたのではないでしょうか?

『ぜんぜんD1のうわさが聞こえてこない』が『D1有利の線は出てこない』に変わって、
『零細経営者は勝ち馬に乗るしかないんだよ。』まで言い切っちゃってますが、
ここまでご自身の環境なり、ポジション・態度なりがはっきりしてるのなら、
上の方で今までの経緯を纏められた方もいますし、これからも情報は出てくるでしょうから、
下らないアナウンスなぞせずに、おとなしく、ご自身がおっしゃるように
『しばらくは様子を見て勝ち馬に乗』ればよろしいのでは?

>>260
で?どのあたりが反論だったの?

>>262
えぇーと、『話は端から破綻してるし』ってのはどのあたりが破綻してるのでしょうか?ご指摘下さい。
私には、『無視していいんじゃないだろうか?』と言っておきながら、
アンカー付きで私のことに言及してる貴方の方が破綻してるように見えますよ。
経営者云々の事について仰ってるのならば、最初に「私は経営者」と書くのは、とても中途半端な”誘導”だと思うし、
仮にそれが嘘なら「この後の文章は経営者の立場を”騙って”語っている」と言う事になるでしょう

経営戦略としては『勝ち馬に乗るしかない』一択。252さんの置かれた環境・立場・態度からも一択
選択肢なんて何処にもないじゃないですか。
勝ち馬に乗るのは別に悪い言い方じゃないですよ。スレの流れ的に私が勝手に恣意的と捉えただけです。
まさか2ちゃんでの情報収集が経営努力、ネガティブキャンペーンが経営戦略なんて言わないでしょうね?


285 :278:04/07/14 20:23 ID:???
>>283
なるほどね!
>>280
ディーラーもお店をやっているが,俺の知っているそこは売専のディーラーでつ

286 :名無しの愉しみ:04/07/14 22:00 ID:???
最近5%のところ元気よくなってきたな。

287 :名無しの愉しみ:04/07/14 22:03 ID:???
暑いしね〜

288 :名無しの愉しみ:04/07/14 22:10 ID:???
>>286
マーケットシェア5%のところに、敵対心もつんじゃないよ。
DWロケーションは競技志向がつよいので、D1で十分です。
マシン売りまくって、ブームがさったら、おつかれさまってことに
ならないようにしようね。

289 :277:04/07/14 22:12 ID:???
「、」=「,」 句読点が一緒だからという根拠?勉強になります。
>>281勝手に笑ってろ!

290 :名無しの愉しみ:04/07/14 22:15 ID:???
競技志向が強いのならハードボードを置いた方がいいのでは?

291 :名無しの愉しみ:04/07/14 23:29 ID:???
>>284
あはは。球にマジになってきたね。
では漏れもネラーの1人として最後に
いっとこ。
必死だな!


292 :名無しの愉しみ:04/07/14 23:44 ID:+kwuApzD
NDA公認の話、誰も触れなくなっちゃったのね…
なんでだろ?(笑)

293 :名無しの愉しみ:04/07/14 23:48 ID:???
提案なのだが、M氏からMUSのL氏に侘びをいれていただき、
もう一度Mグループに復帰することは出来ないのだろうか?
現在の状況は日本のソフトダーツ界に何一つプラスにならないと思うのだが。

294 :名無しの愉しみ:04/07/15 00:07 ID:???
>>291
逃げ宣言さよおなら ノシ

295 :名無しの愉しみ:04/07/15 00:36 ID:???
DWがホームページにここで書かれてる疑問の答えを書いたのは
評価できる態度だと思いますよ。
ただ、問題は日本から唯一ではなく初めてに表現が変わってる事。
これは他にも日本から参加できる事を突っ込まれても大丈夫な様
に考えた苦心が見えますね。
ランキングシステムについてのレスポンスの悪さは、今やDLの即
時性になれたプレーヤー達にはストレスにしかならないんじゃな
いかな。まだまだD1に変えるモチベーションにはなりえないと思
います。
殆どのロケーションは競技目的のお客さんだけで成立している訳
ではないのですよ。そこに特化してそういうプレーヤーだけでの
お店の成立を目指しているなら、他人が口を出す事ではないです
が。
NDAのシカゴ大会を求めてる日本人の数と、4人のスーパープレー
ヤー達が参加する3千人以上の横浜大会を楽しみにする人達と、
絶対数はどちらが多いでしょう?
ここまでこじれたら、DWからの参加は絶対にできない事を、権
力争いとは関係なく純粋にダーツを楽しんでるプレーヤー達に、
どう説明していくのでしょうか?

296 :名無しの愉しみ:04/07/15 01:39 ID:???
今の状況、ある程度住み分けができてていいんじゃない?
素人向け:競技志向=90:10 位ってのも納得できる数字。

独占はいろんな意味で良くない。


297 :名無しの愉しみ:04/07/15 02:28 ID:???
俺は別にM派でもなんでもないから自演バレを指摘するだけのつもりだったんだけど…。
その後の態度にむかついたんで追い討ちします。
自演じゃないと言い張るけど、このスレさらっと読んで「、」の代わりに「,」
使ってる書き込みは >>25 の1つの書き込みのみで全体の約1%くらい。
227 228が両方偶然「、」を「,」とかく人で、それが平日の5時台に10分以内のレス
だってのはものすごい確率。

>>227>>228 さあ 反論どうぞ。

298 :名無しの愉しみ:04/07/15 02:44 ID:???
おいおい、ネタかなんかだと思ってたけど…
ひょっとしてマジですか? 

278の上2行は、277の引用でしょ。
「,」まで同じになって当たり前。

レス番号も間違ってるし…やっぱネタかな?

299 :名無しの愉しみ:04/07/15 02:50 ID:???
ホームページ見ました、意味が分かりません、有限会社ブルシュータージャパン
あてじゃん、子供だましもいいとこ。
ダーツプレーヤー馬鹿にすんなよ、株式会社ダートワールド宛のものでも何でも
ねーじゃん。ちゃんと説明お願いします。

300 :297:04/07/15 02:59 ID:???
>>278=>>285 
なんでしょ?
よく見て書き込めよ。


301 :297:04/07/15 03:03 ID:???
ってレス番号間違ってるねごめん。
正しくは >>277=>278 ね。

302 :298:04/07/15 03:07 ID:???
>>297
>>277=278  という馬鹿な指摘に反論してやったつもりなんだが。
>>278=>>285 なんて勝手に話をすり替えられても困るよ。

303 :297:04/07/15 03:20 ID:???
いきなり277=278は説明不足だったね。

全然話をすり替えるつもりはないよ。
285=278なら「、」=「,」でしょ?
偶然なら別に偶然で済ませてもらってもカマワナイヨ。

304 :298:04/07/15 03:25 ID:???
>>297
何? 本当に分かってないの?
俺は第3者だから、本当は放っておいてもいいんだけど…

本当に全部解説されないと分からないのか???

305 :名無しの愉しみ:04/07/15 03:34 ID:uXrSj3JW
>>304 douzo!

306 :名無しの愉しみ:04/07/15 03:34 ID:???
っていうか、匿名なんだから別に自作自演でもいいじゃん!!
SAGEも,,,も真似して書き込んで、自作自演って、指摘しちゃえば良いだけだしね!!
とにかく、M派に都合悪い時だけ、自作自演を引き合いに出すのは、もう、うんざりです
さんざん、D派に反論しろって言っておきながら、M派はなんにも、反論できてねぇじゃんか!
Dもダメだが、Mもダメだね!

307 :名無しの愉しみ:04/07/15 03:36 ID:???
304じゃないけれど。
278=282=285
>>278は最後の一行はちゃんと「、」になってるやん。>>282も「、」だし。
>>285>>283で指摘されて根拠が分かったからバkにしてるんでそ。
277=280=289
>>289も勉強になる。って言ってるんだから、あまり熱くならずにね。


308 :298=304:04/07/15 03:50 ID:???
面倒くさいなぁ〜

>>278 上2行が>>277の引用(「,」を使用)
    下1行が本人の意見(「、」を使用)

>>279 君の馬鹿な指摘(観察力不足)
>>280 277さん呆れる
>>281 たぶん…君の煽り
>>283 「、」=「,」 君が得意気に掲げた自作自演の根拠
>>285 278さんの君に対する皮肉 (あえて「,」を使用)
>>289 277さんの君に対する皮肉

>>297 夜中になって突然君が切れた


…あ。書いてる間に307さんに先を越された。
せっかくだから送信します…鬱

309 :298:04/07/15 04:08 ID:???
>>297 はアホだけど、悪い奴ではなさそうなので
野暮なことではありますが、私なりに状況説明しておきました。

こんなことに1時間半もかけた俺もかなりのアホです。

つまらない事で板の雰囲気が悪くなるのは嫌なので…
皆さん、誰かを批判するときは慎重にしましょうネ!

310 :278:04/07/15 04:34 ID:???
>>308
たぶん正解でつ
278=285=308でつ あとは知らん。
でトリップでもつけましょうか? 279&281&283&287

311 :307:04/07/15 04:44 ID:???
ウホッ! 278=308って…たぶん間違いだと思うけど。

298さん先走っちゃってスマソm(。。)m
ただ一点だけ、278の「、」の付いてる場所が不可思議だったので
壮大なトローリングだったりして…なーんてことは考え杉かorz

皆さまスレ汚しでスマソm(_@_)m

312 :名無しの愉しみ:04/07/15 04:48 ID:???
あのさ、ダーツ人口の9割は、NDAなんてどうでもいいでしょ?
だって、現実そこまで仕事しながら出来ないよ(笑)
でさ、店からしたらそんな年に一度や二度の世界大会より、365日のインカム
が重要であって、それに対して「お店の努力をしてくれ」って言われたって、
VHS全盛時代に、βを嘘ついて売ってるようなこと出来ねえよ、まじで。
やれっていうなら、というか DWのディーラー達も、シェア拡大の話が、
とてもあいまいで、マーケティング数値でもないし、日々の細かい説明も
ないし、段々苛々してるのわかってないよね(笑)話せばなんとかなると
思ってるのは、甘い。トップの感じてる時間と、現場が感じてる時間では
全然違って、現場は恐怖に感じてるはず。でも、上に怖いから文句言えないしってのが
本音だろ。あと、トップが通信とか騒いでるけど、脱生クラスのものが出来なかったら、
確実に潰れる店増えるよな。DWと心中したくない店は、痛手を払ってでも、他のディーラー
に乗り換えるだろうし。とにかく、徐々に良い台に仕上げてくなんて時間は、現場にはない!
だったら、脱生発売と聞いて焦って出すな!これが本音。某大会だって、開催まであと数日って
とこで、DWのトップ三人衆が辞めろとかいちゃもんつけたらしいじゃん。みんな知らないと思っていたら
大間違いだよ、DW。そんな馬鹿じゃないよ、現場は生活かかってんだから。

313 :278:04/07/15 04:58 ID:???
ぁ すまそ

314 :名無しの愉しみ:04/07/15 05:47 ID:???
>>312
確かにNDAって、ラスベガス大会と違って、誰でも出れるわけじゃないしな。
正直、日本代表なんてなれないし、だったら脱生を楽しく毎日してたいしな。
って、ことはD-1入れる必要全く無し!あの寒けがするくらい質素な画面と、
スタッツ表示が、この先進んだってどだい、たかがしれてるな(笑)
それで、MJのディーラーめくるとか言ってる神経が凄い。
センスのないやつが作った台は、このまま来年の今ごろには「ああ、あったねえ」
って言われる台になる可能性大。正直、トッププレーヤーがどうとか言ってるけど、
しょせん「ちょっとうまい人」レベルじゃん。世界にはあんなのゴロゴロいるんだろ?
この反論に、「ダーツで勝負だ」とか言っちゃうんだろうな(笑)やる気も無いし、興味もないね。
毎日が楽しけりゃ、べつに大会なんて出ねえし。たかが1000人集めたからって、調子に
乗るなよ、シェア10%以下が。ってことで、MJというより、脱生に100票。


315 :名無しの愉しみ:04/07/15 05:53 ID:???
あの台を見てる限り、本気で初心者層を拾おうと思ってないんじゃないでしょうか?
コアな層にターゲットを絞ってるのではないかと。
相手は、天下の○EGAですからね、企画力・開発力では負けるでしょ。
勝てるとしたら、飲み代とかで、潰しが効く店が多いくらいか。


316 :名無しの愉しみ:04/07/15 07:54 ID:???
>>312 = >>314
NDAの話題には、"(笑)" コメントが多すぎるね。あとは汚い文章表現だし。
暇な粘着くんだね。
M○系の人はどうしてこんな思考回路なんだろう??
いいじゃん、一生脱生やって楽しく過ごしてくれよ。

お前が騒いだところで、プレーヤーはうまい人がいる店に根付いちゃうし、
今のロケーションをキープできれば、DWがつぶれることもないと思うよ。

儲け重視で、後先考えないでマシンを販売しまくって、今の倍もマシンが
出回ったら、閑古鳥がないてるパチンコ店やカラオケボックスのように
なっちゃうんじゃない?
天下の○EGAさんや、○ITOさんなんかが、ダーツ業界のこと真剣に
考えているとは思えません。

317 :名無しの愉しみ:04/07/15 08:11 ID:???
なんで棲み分けとか型に填めようとする粘着が多いのだろう。


318 :名無しの愉しみ:04/07/15 09:12 ID:???
>>316
>お前が騒いだところで、プレーヤーはうまい人がいる店に根付いちゃうし、
そもそもこの考え方から始まったビジネススタイルですもんね。後はその考えが正しいかどうか
時間が証明すると思いますよ。

>今のロケーションをキープできれば、DWがつぶれることもないと思うよ。
D1に掛かった開発費、宣伝費、実務的なコスト、提示した将来展望と違う為に離れる優秀な人材
これらを考えると、今のロケーションキープで三馬鹿(YMO)が持つとは思えません。

>天下の○EGAさんや、○ITOさんなんかが、ダーツ業界のこと真剣に
考えているとは思えません。
こういう根拠の無い書込みが、自分の思い込みだけの粘着的な書込みと言います。そもそも大企
業だからダーツを真剣に考えてないと言う決め付けはなぜですか?むしろ大企業がビジネスとして
選択したなら、市場調査や顧客のニーズなど徹底的に調べると思いますよ。その顧客の要望に合
わせた機械がDLであり、自分達の周りしか見ないで作ったのがD1なんじゃないでしょうか?
プレーヤーの定義付けが違う限り、いつまで経っても議論はかみ合わないと思います。

PS.316さんは自分の文章表現を美しいと思いますか?

319 :名無しの愉しみ:04/07/15 09:13 ID:???
316へじゃあ何処の蜂でも行ってみろよ、いつ行っても超満員で投げれねーよ。
ライブ空いてるの見たことねーよ。
多分MJの釣りとは思うけど反論してやるよ。
いいかダーツ界なんて90パーセントのBフライト以下のプレーヤーで成り立って
るんだよ。上手い奴が巣くってる店ほど、雰囲気まじ悪いーぞ
DWはまずトッププレーヤー達に社会一般に通用する、言葉使い、礼儀作法、
から勉強させないと、つぶしきかねーぞ。


320 :名無しの愉しみ:04/07/15 10:19 ID:???
おいおい、朝から釣られすぎ! COOL DOWN!

321 :名無しの愉しみ:04/07/15 10:52 ID:???
DW様ホームページ上で訳の分かんないことやってますねー???
D1とまったく関係ないない話を、
さもD1が申請下りたみたいな意味分かりません。???
有限会社ブルシューター=アラクニット(元から申請済み機)
株式会社ダートワールド=D1
何の関係があるの・・・・・???
もう少し話の筋道とかを勉強しなさいよ。
それともこれでNNDAの話も説明ついたとか
俺達は、嘘付いてないとか、結論付いたとお思いで??
関係者慎重に答えてください、D1とアラクニットは、同じものなんですか?
これが同じものでなかったら、ホームページのトップニュース
消すことをお勧めいたします。


322 :名無しの愉しみ:04/07/15 11:10 ID:???
正しくはアラクニッド、です。
D-1はアラクニッドとタイアップして作ったとかで、
その出来を気に入ったアラクニッドが、今後米本国で販売するマシンも
D-1に変更すると言っているとか…伝聞です、スマン。

323 :名無しの愉しみ:04/07/15 11:49 ID:???
そうか・・・○EGAは徹底した市場調査によりゲームハードから撤退したんだっけね・・・。

324 :名無しの愉しみ:04/07/15 11:58 ID:???
>>323 笑った。あまりイジメないで。

325 :名無しの愉しみ:04/07/15 12:23 ID:???
3機種比較表作ってたらなんかここで発表しずらくなったよ
あまりにも...

326 :名無しの愉しみ:04/07/15 12:26 ID:???
まあ、何にせよ2年で半減、シェア5%には負けるわな。
タイシタモンダ

327 :名無しの愉しみ:04/07/15 12:41 ID:???
機種比較表禿しくキッボーン

328 :名無しの愉しみ:04/07/15 12:45 ID:???
>326へ5パーセントではございません、本筋としてはD1を旗頭に世に出したので。
正確には12000:60でございます。と言うことは0.2パーセント
一気に変えてください、一台D1あとスペクトラムとかかっこ悪いぜ
そう思いませんか?DWのディーラー及びショップの方々。
しっかり行こうぜ、みんな不安がってるゾ

329 :名無しの愉しみ:04/07/15 13:12 ID:???
>>325
漏れも知りたい
新しいマシン導入を今考えてるところなんで。

ここでまたダーツバーの経営者って書くと
荒れる予感。。。


330 :名無しの愉しみ:04/07/15 13:34 ID:???
12000ってTもBも含めて、でつか?MJだけの数字で話しましょう。
それも、リースロケの話を‥都合のいいときだけ、買い取り店をMJグループに
入れるのはいかがなものかと‥
ついこの前までTの悪口
言ってたのに、今度は
仲間になったのでつか?

331 :名無しの愉しみ:04/07/15 13:36 ID:???
釣られてみよ
>>318 >>319  ライブが一般のお店にも入るようになって何処でも
投げられるようになったときに、あの高いドリンクの在る所で
いったいどれほどのお客様が常連として残るのでしょうか?
たぶん、あの貴方様のような方々が世の中には、一杯いると大企業は
市場調査等の結果で出たんでしょうな。  あ!そっかもともと客単価が良いから
ダーツが廃れたらBarとしてやっていくってことなのか! 


332 :325:04/07/15 13:43 ID:???
んじゃもうちょい整理するんで待ってね。

333 :名無しの愉しみ:04/07/15 13:48 ID:???
利用者にしてみれば、シェアが何%かなんて
あんまり関係ないんですが…。

経営者の人、シェアの高いマシンを導入する
メリットを教えてください。

334 :名無しの愉しみ:04/07/15 14:12 ID:???
>>331
漏れも横から釣られてみる。
確かに藻前さんの言うとおりDLが一斉に出回ったら蜂は客飛ぶだろうね。
ドリンク高いし、照明設備悪いし。
でもそんな蜂になんであんなに客が来るのか?
そのほとんどがDL投げたいからじゃないのかな。
○EGAが徹底的に市場調査したかどうかは推測しかできないから知らんけど、
DLに限って考えれば市場のニーズに答えられているんじゃないかな。
そう考えるとDLはやはり魅力ある台なんだと思うんだが。

店の雰囲気で巣食う常連もいるし、台の良し悪しでも巣食う常連もいるんじゃない?


335 :名無しの愉しみ:04/07/15 14:12 ID:???
>>330
またDはMJだけ敵だとみんなに表現したがる
いまやアラ○機を扱うDの敵はM機を扱うディラー全社なのは明確なのに
「敵の敵は・・・」って状況はDが作っちゃったんでしょに
だからM機とD機の比較をしてるのにマジバカなんですか?


336 :名無しの愉しみ:04/07/15 14:29 ID:???
地方ではDLより一足お先にお目見えのD1沸いてますよ。
うちはMJ系なんで、ほんとに来月コンバージョンキット入るかちょっと不安ではあります。
正直Aフライトの常連客そんなにいないし、むしろB,CやNoviceの人のほうが楽しんでやってるって感じですね。
Aフライトの人って負けると、怒るはぶてるでめんどくさい人多いんですよ。
勝ち負けにこだわったからこそうまくなったのもわかるんですがまわりを不快にさせるのはどうかと。
もちろんいい人もいるんですけどね。
というわけで>>312さんの意見には激しく同意。
シェアうんぬんに関しては興味ないです。(いままでほぼスペクトラム一色でしたし)
いまこっちでD1沸いてるというのが現実ですし。お客さんが決めることですから。
そういうこと踏まえてMJ(DL)選択してるんですけどね。

337 :名無しの愉しみ:04/07/15 14:32 ID:???
335
おもしろい考えだね!!!
タイ〇‐が、Dの敵?
勉強足りないよ!もしくは、アホ?
それとも、タイ〇‐の買取店も、Mの大会にエントリー可能になったのか?
じゃあ、何でもアリだ!

338 :名無しの愉しみ:04/07/15 14:35 ID:???
>>336
D1で沸いてる地方って、どの辺ですか?

339 :名無しの愉しみ:04/07/15 14:40 ID:???
なんでDの人って「 ! 」が大好きなの?

340 :名無しの愉しみ:04/07/15 14:54 ID:???
蜂は初心者には入りやすい店で、ある程度の腕になった人には他の店に流れるのもいる。
蜂が初心者開拓して他の店は上達者を廻してもらうという構図ができてるよ。
個人経営ではあのような初心者獲得狙った店は作れないよ。だってプライドあるからw
脱生普及した後もこの理由でこの構図は変わらないだろうからありがたいことです。
ドリンク高いって値段は需要と供給バランスだよ。今客が多いから高いんだろうけど
客減れば値下げする経営戦略は常識だよ。「あの高いドリンクで客残るか」って・・・
ダーツ廃れたらBarに代えるの何が問題なの?廃れても赤字で続けろってこと?
そりゃ蜂じゃなくてウチでも同じだよ
でも蜂で脱生投げてて上達して他の店に流れた人はそんな01とクリしかないマシン
の店行かないだろうからアナタ達が蜂嫌いなのは理解できる。

ホントだ337の人感嘆符5コも。
【感嘆符】感動・興奮・強調・驚きなどの感情を表す「!」の記号。
んー・・・感動したのかな?

341 :名無しの愉しみ:04/07/15 15:14 ID:???
いいぞMJ!!!!!
都合悪くなったら、話しごまかせ!!!感嘆符なぜ好きなのって?いやいや、あっぱれだね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

342 :名無しの愉しみ:04/07/15 15:17 ID:???
>>337
タイトーの買取店はMの大会に出られないの?

343 :339:04/07/15 15:28 ID:???
わたしMjじゃないんですけど‥

344 :名無しの愉しみ:04/07/15 15:45 ID:???
馬鹿だから自分のレスの後のレスは全部MJだと思ってるんでしょ。

345 :名無しの愉しみ:04/07/15 15:57 ID:???
>>338
西の方と言っておきましょう。

346 :名無しの愉しみ:04/07/15 16:34 ID:???
>>340 「ダーツ廃れたらBarに代えるの何が問題なの?」問題ないですよ
ただ、あの雰囲気、店員の質でやっていけるものなのかとおもっただけ。
>>335 ここでは、スペ系対アラク系になったんですか?

347 :名無しの愉しみ:04/07/15 17:08 ID:???
>>330
マーケットシェアの意味はご存知?

348 :名無しの愉しみ:04/07/15 17:22 ID:???
↑釣りでつか?おなかいっぱい。

349 :名無しの愉しみ:04/07/15 17:26 ID:???
知らなねぇよ!ばか!そんなもん関係ねえ!!!
アホ!カス!MJ潰れろ!!!

350 :名無しの愉しみ:04/07/15 17:29 ID:???
>>342
>タイトーの買取店はMの大会に出られないの?

M?、MJってことですよね?
当然出られません

351 :名無しの愉しみ:04/07/15 17:37 ID:???
>>350
どうして?

352 :名無しの愉しみ:04/07/15 17:39 ID:???
>>350
その神話もそろそろ崩れ去るみたいだよ

353 :名無しの愉しみ:04/07/15 18:18 ID:giJv06Q7
もうダーツだめぽ

354 :名無しの愉しみ:04/07/15 18:58 ID:???
そんな、当たり前のことも忘れ去られてたのね
MJグループは、台リースと同時にこっそり販売もしてました
そこに、Tが参入し台を売りまくりました
MJ・DWは困り果てて、Tのロケの締め出しをしました
それが、今の現状です
そして、神話が崩れそうとおっしゃってます
ならば、DWの締め出し作戦もいづれ崩れるでしょう
そして、ダーツ界はなかよしになるでしょう
わかりましたか


355 :名無しの愉しみ:04/07/15 19:04 ID:???
んまぁ そうじゃなくって
今後大きな大会の音頭を取るのが「Mアジア」だから
MJもTもメダのマシン扱ってるところは全て同じ土俵になる
DWはムリだと思うが・・・
少なくとも南チョソでやる大会はそんな感じになると思うが
いかがでしょうか?

356 :名無しの愉しみ:04/07/15 20:52 ID:???
早くうちの名前を削除してくれよ。もう関係無いんだからさ。

357 :名無しの愉しみ:04/07/15 21:31 ID:???
http://www.dartworld.co.jp/location01.html

358 :名無しの愉しみ:04/07/15 22:32 ID:???
ゲーセンやパチンコや騒ぐのが好きな場合
蜂のようなやかましさがちょうどよかったりする。

359 :名無しの愉しみ:04/07/16 02:57 ID:???
台を売っちゃいけないって、独禁法に引っかかんないのかな。
つまりはDWに都合に良いビジネススタイルが、Mの内部で
は保てないから抜けたって事?じゃあプレーヤーなんか全然
関係ないじゃん。
この間ダーツバーであったカワイイ子がはじめてやったのが
投げ放題の店だったって。今度二人で別のダーツバーに行く
約束したけど、こういう出会いには台を売ったとか、リース
だとか何か関係あるか?そんな事気にしながら投げる奴なん
ていないだろ。上手い奴だけの為にあるような店だったら、
その店には2度と行かないから、もしDWのスタイルがそん
な感じなら接点が無いよ。少なくともここの情報を見る限り、
DWは俺の為を思ってD1を開発したわけではないな。

360 :名無しの愉しみ:04/07/16 03:01 ID:???
>>359
禿しく同意

361 :名無しの愉しみ:04/07/16 04:32 ID:???
≪359
当たり前の話じゃないの?だって、今は上手くないんでしょ?裏をかえすと、ブームの間だけの、にわかダーツァーでしょ。
あなたの為には、どこのメーカーも台は開発しないでしょ……


362 :名無しの愉しみ:04/07/16 05:11 ID:???
>>361
口を挟んで申し訳ないが、359みたいな客をターゲットにしてこそ金儲けになるのでは?
派手な音響やアワード画面も、ファットブルなんてのも、本来は素人向けのはず。
それでダーツやる人の裾野が広がったんだよな〜


363 :359:04/07/16 07:50 ID:???
仕事なんでもう起きました。サラリーマンが夜中まで投げると
やっぱつらいっす。

>>361
レーティングは01が75〜80、クリケが2.8〜3.1くらい。大会
に出る時は大体9とか10です。
確かに上手くはないと自覚はしてますが、僕の行くホームで
初心者の人の方から教えてくれと言われれば、最初のグリッ
プとフォーム位は教えてます。自分から無理やりじゃないで
すよ。言われなかったら教えてません。(実はさっきの女の
子もそんな感じから知り合いになりました。)
ダーツを始めて2年半になります。確かにダーツが増え始め
てきた頃でしたが、ブームだったから始めたわけではありま
せん。友達に連れて行かれて一発でハマって、全然後悔して
ませんが貯金は200万くらい切り崩して、今でも週3回は
ダーツバーに顔出してます。トーナメントは月2くらい。
俺は俺が楽しいからダーツをやってる。世間的なブームと言
うよりマイブームが終われば今のようなペースではやらなく
なるとは思うよ。俺のような客が嫌なら別にDWの店に行か
なくてもいいんだよ。他にも面白い店やいい店はいっぱいあ
るから痛くもかゆくも無い。まあ個人的に好きなスタッフが
いるDWの店にはそう言っても行くと思うけど、その店が好
きなのはDWが何かサポートをしたからでは絶対ないし、店
の人もDWに世話になったなんて思ってないぞ。むしろDL
入れられないんじゃないかと思って不安がってたよ。
色んな人がいて色んな遊び方で楽しむんじゃダメなのかな。
なんかツマンナクなってきたな。

364 :なんだか:04/07/16 09:56 ID:7u/v7Iwd
このスレ時々覗いていまーす!!なんだかんだいってもブームは、
いずれ去っていくものですよ。というより出る杭打たれるんです・・・・・
ダーツマシーンを置いてるお店が風営法の監視下に置かれるそうです・・・・
まもなくの話なので結構経営者は、ばたばたしてるんじゃないかなぁ・・・・
あ・これ噂なんで詳しいことは、知らないんですけど・・・・


365 :名無しの愉しみ:04/07/16 10:11 ID:???
2年半でそのratingか。ヘタクソだな。いや。スレ違いスレ違い。

366 :名無しの愉しみ:04/07/16 10:32 ID:???
>>364
知らないなら自慢げに言うな・・・・
テメェに心配されなくても大丈夫なんだよ・・・・




367 :名無しの愉しみ:04/07/16 11:10 ID:???
>>366
「・・・・」がすごく不安げに見えるのはなぜ?

368 :名無しの愉しみ:04/07/16 13:12 ID:???
機種比較してみますた

脱生
 01:101/301/501/701/901/1001/1501
 cri:スタンダード/ランダム/セレクト/ヒデゥン/クイック/ジュニア
 プラクティス:カウントアップ/クリケカウントアップ/ローテーション/イーグルズアイ/ハーフイット/アレンジマニア/ラウンドザクロック/フリースロー
 パーティ:スプラット/スプラット181/リバース36/リザベーション/キャッスルボンバー/ピザリア/サバイバー/アンダーザハット
 ロボ:301/501/701/1501/cri 各Lv1〜12
 通信:自己カードIDでサイトに接続しデータ管理等可能(携帯&PC) ゲーム結果集積/成績計算/
    グループ情報(成績/掲示板他)/アワード累計/ランキング(グループ/全国等)/マイアワード設定
 将来:ゲーム数増計画中/オンラインイベント計画中/オンライン対戦計画中
 その他:・コンバージョンキットによりアバン○等を脱生に変更可能
     ・オンライン配信にて新ゲーム追加可能
 商品案内HP:ttp://www.dartslive.co.jp/home_product.html

369 :名無しの愉しみ:04/07/16 13:20 ID:???
エリー○
 01:101/301/501/701/901/1001
 cri:スタンダード/ランダム/セレクト/ヒデゥン/クイック/チーム
 プラクティス:カウントアップ/クリケカウントアップ/イーグルズアイ/ハーフイット
 パーティ:アウト・オン・ア・リム/ポラリティ/スプラット/レディース・アンド・ジェントルマン
 ロボ:カウントアップ/クリケカウントアップ 各Lv1〜6
 通信:無し
 将来:ゲーム数増計画中/オンライン計画中/リーグ設定計画中/フォト機能計画中
 その他:画面上部タイプと画面腹部分タイプ有
     スタッツ計算はND○認可用計算方法
 商品案内HP:ttp://www.medalistgames.co.jp/darts/Machine/Machine_Elite.html

D
 01:301/501?
 cri:スタンダード/?
 プラクティス:カウントアップ/クリケカウントアップ/イーグルズアイ+?
 パーティ:無し?
 ロボ:無し?
 通信:無し
 将来:ゲーム数増計画中/オンライン計画中+?
 その他:・S-Bull回る+?
 商品案内HP:無し

Dはトーナメントで2度投げただけだし商品案内もないので詳細不明
近くにD無いし誰か知ってたら教えてくん
脱生 エリー○は間違い無いと思うけど修正や+αがあったらおながいしまつ

370 :名無しの愉しみ:04/07/16 13:30 ID:???
MJは生とエリートをどう使い分けて展開するんでしょうかね?

371 :名無しの愉しみ:04/07/16 13:58 ID:???
>>368
乙カレー
エリートとの関係が微妙そうだが
Dは相手にならずってとこですね。


372 :名無しの愉しみ:04/07/16 14:17 ID:???
Dの01と栗毛の「?」以外は「?」要らないぞ こんなふうに明確にしたら哀れだな なんだかんだ騒いでるのバカらしくなってきたぞ

373 :名無しの愉しみ:04/07/16 14:49 ID:s+Fx53N0
368369
暇なのか?
悲しくないのか?
あほなのか?
(俳句)

374 :368:04/07/16 14:58 ID:???
おいら暇で悲しくてあほで、ついでに足臭いんです ごめんなさい
こんなはっきりさせちゃったらやっぱりDWさん怒りますよね

375 :名無しの愉しみ:04/07/16 15:03 ID:???
トッププレイヤー推奨のD−1は、
トップブリーダー推奨のペディグリーチャム
みたいなもんか?

376 :368:04/07/16 15:04 ID:???
ちっ 書いてから後悔した

暇なのよ〜
悲しすぎるよ〜
あほだから〜
足も臭くてごめんなさい〜
(返句)

にすりゃ良かった・・・

377 :名無しの愉しみ:04/07/16 15:35 ID:???
>>376
参考スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1076057769/l50

378 :名無しの愉しみ:04/07/16 17:08 ID:???
DL発売延期ってマジ?

379 :名無しの愉しみ:04/07/16 17:42 ID:???
9月初旬に延びたとのこと(MJより)

380 :名無しの愉しみ:04/07/16 23:23 ID:???
早くうちの名前消してくれって・・・

381 :名無しの愉しみ:04/07/16 23:29 ID:???
>>380
うちってどこだよ?

382 :名無しの愉しみ:04/07/17 00:16 ID:???
>380
こんな所に書いてないで直接言えって

383 :名無しの愉しみ:04/07/17 00:58 ID:???
ここまでのスレを読んで、S主体の話って全然出てきてないよね?
それで、なんとなく思ったんだけど・・・。
一部コアなプレイヤーを除いて、ユーザーは常に流動的だよね。
MJの不安どころは、まさしくそこなんじゃない?
ブームが去った時、一体どれほどのマーケットが残るんだろう?
元々、MJの滅茶苦茶な営業で、痛い目見た人多いみたいだし。
大手の参入を、最初は排除しようとしてたのに、無理だと見るや慌て
て擦り寄ってちゃって、Sのアミューズメント戦略でブームを仕掛けて
販拡路線に乗ったはいいが、それまで手足になってダーツ普及のた
めに地道に活動してた人達を、販売力のない能無し扱いしたり。
血迷ったDWが、独りよがりで反乱起こしたって言ってるけど、他に
もまだまだ不満分子は潜んでるんじゃないのかな?
DW対他全部って言ってるけど、ほんとのところはDWがどうなるか、
固唾を飲んで見守ってるってのが、今の実状なのかも?
直接DWの嘘営業くった、って人とかが怒るのはまだわかるけどさ、
見たこともなければ、噂も聞かないって人がDWを叩いてるのって、
すごく不自然に見えるんだけど?
ことさらDW潰しに躍起になってるのは、DWが恐いんじゃなくて、
第二第三の反乱が起きることを、怖れてるんじゃないのかな?

もし、DWがある程度のシェアを確保して生き残ってしまったら!
もし、MJのコネクションなしで海外への道筋が出来てしまったら!
それを見て、さらなる反乱が起きて、雪崩現象を起こしたら!
そして最も怖れているのが、ブームが去った時、あるいはブーム
が去らずとも、Sがお家芸の手のひら返しを発動したら…!!

SやTにおんぶにだっこで、ひとり天下の殿様気取りをしていても、
マスの大きなライトユーザーはSやTに持っていかれ、
根付いたヘビーユーザーはよそに持っていかれ、
骨抜きになったMJは、それでも大きなシェアを確保するだろうけど、
10が5になるのと100が50になるのでは、同じ半減でも失った物の
大きさ、その喪失感の差は計り知れないんじゃないかな?

384 :名無しの愉しみ:04/07/17 01:09 ID:???
感覚面での分析で面白く
読ませてもらったけど、
どうなんだろうね?

385 :名無しの愉しみ:04/07/17 01:20 ID:???
>>383
うまぁ〜、やる気はひしひしと伝わって来るんだけどね、
いかんせん事実誤認が多すぎて、、、、
たぶん業界外の人だと思うけど、もう一度勉強してから来るといいよ。

386 :383:04/07/17 01:29 ID:???
単なる妄想話なんで、全く実状は分かんないんですけど。
渦中にいる人達は、当然それぞれの思惑とかあるんでしょうけど、
はたからこのスレ見てると、なんかなぁー…?って思っちゃうんですよ。
仮にDWの嘘営業が確定項目だとして、こんな流れのスレに、本気で
DWが事情説明なんかする訳無いと思うんですよね。
それなのに、このスレでのMJの狂乱ぶりを見てると、DW憎しってだけ
には、とても思えないんですよね。

387 :名無しの愉しみ:04/07/17 01:33 ID:???
>>385
MJの方ですか?私はもちろん業界の人間じゃないですよ。
ここは業界人じゃなければ書き込んではいけないスッドレなんですか?
事実誤認ってのは、具体的にはどのあたりなのか、よろしかったら
ご説明願えませんか?

388 :383:04/07/17 01:36 ID:???
名前が抜けちゃった。
>>387も私です。

389 :名無しの愉しみ:04/07/17 01:47 ID:???
>>386
まぁ、俺個人としてはもう一度Mに復帰して欲しいと思ってるんだけどね。
「やっぱり失敗だったな〜」っていろんな面で思ってるんじゃないかなって、、、
俺は勝手に想像してるんだけどね、、、

390 :383:04/07/17 01:53 ID:???
>>389
う〜ん、意味がわからない。
想像だから想像返し?そうですか。

391 :名無しの愉しみ:04/07/17 02:35 ID:???
>事実誤認ってのは、具体的にはどのあたりなのか、よろしかったら
>ご説明願えませんか?

眠いんで一例だけ、、、
>大手の参入を、最初は排除しようとしてたのに、無理だと見るや慌て
>て擦り寄ってちゃって

Bのこと?Yのこと?、、、
イニシャルが無いんで何のことを言ってるのかよく分らないけど、
大手の参入を最初排除しようとして、その後擦り寄ったってのは無かったと思うよ。

それとも、もしかして言わんとしてるのは、
「Tの参入を排除出来なかったのでSに擦り寄った」ってことなのかな?
こっちの場合でもSとの共同プロジェクトはTが登場する以前からはじまってるからね、、、
事実誤認っていうことになるね。

392 :名無しの愉しみ:04/07/17 04:42 ID:???
MAとDWがなんでこんなに仲悪いんですか?
もともと同じ系統と聞きます。
どなたか教えてください。

393 :名無しの愉しみ:04/07/17 05:42 ID:???
>>391
おいおい、こっちも想像の世界かよ?

394 :名無しの愉しみ:04/07/17 06:53 ID:???
オイみんなっ!
いい加減な想像でこのスッドレ荒らすのやめろよっ!!

395 :名無しの愉しみ:04/07/17 07:33 ID:???
いつの時代も人の集う所には派閥があります。MJとDWは元々は同じ系統でしたが、
ブームになるにつれて銭が動き出します。その銭に目が眩み足元を見失う者、そして
ダーツの本質を知り、愛し、ブームでは終わらせない生涯スポーツとして活動する者達・・・
それがMJとDWの分裂した理由です。ここで色々DWが叩かれてますが、DWは今年、
来年がどうと言う話ではないのでMJの皆さん、まずアレンジでも勉強してね。
82?ブルからに決まってんだろ!


396 :名無しの愉しみ:04/07/17 09:33 ID:???
>>392 MA(MUA)の社長他何人かのスタッフはDW辞めてMAに行った人たちだと聞く。
どんな経緯があったかまでは知らないが。

397 :名無しの愉しみ:04/07/17 10:22 ID:???
っていうか、このスレものすごくつまんない・・・
ダーツを楽しむだけではいけないの?

398 :名無しの愉しみ:04/07/17 10:26 ID:???
楽しむためのスレもあるわけだし、そちらへどうぞ

399 :名無しの愉しみ:04/07/17 10:28 ID:???
>>395
そんなに気の長い計画でしたか。


400 :名無しの愉しみ:04/07/17 11:29 ID:???
400

401 :名無しの愉しみ:04/07/17 11:45 ID:???
mjの系の者ですけど、確かに今までは、ディラーショップ共にDWさんと比べると
まとまってなかったと思います。それが儲け主義とかブームに乗っかれ的に写ってたと思いますが
しかしだずさわってるみんなは、ダーツの事真剣に考えてます。しかしながら
まとまんなくても、商売が成立してたので、スピードが、遅かったのも事実です。
DWさんの今回の行動で、USA、アジア、MJ、セガが危機感を持ち
真剣に日本のダーツの事プレーヤの事を考え出したのも、事実です。
地方のある有力な方は、僕らが頑張れば浮き沈みはあっても、一産業として末永く
続いていく、と断言してました。11月のパシフィコも、mjのみんなが、一緒に
やります。今後のmjに期待して下さい。



402 :名無しの愉しみ:04/07/17 12:03 ID:???
あんたMJの何なのよ? 適当なこと書くねw

403 :名無しの愉しみ:04/07/17 12:15 ID:???
結局はここで罵り合っている人たちは元同じ系統なんですね。
業界は狭い・・・
日本のソフトダーツがここまでブームになったのも、あなた方のおかげです。
メダ vs アラクの構図になっても、日本のダーツ業界に対しては、協力できる
ことはたくさんあるんじゃないですか?
それがプレーヤーとしての願いです。

404 :名無しの愉しみ:04/07/17 12:18 ID:???
MU○の手が廻らないから、パシフィコもMJや関係者が駆り出されるんだろ
mjさんよ。

405 :名無しの愉しみ:04/07/17 13:21 ID:???
薄学で申し訳ない。質問です。
質問1:D-1のメーカーはアラクニッドということになるのでしょうか?
質問2:D-1はNDA公認ボードなのでしょうか?

業界内ではもはや常識だと思うけど、素人なんで許して下さい。

406 :名無しの愉しみ:04/07/17 13:34 ID:???
>402、404へ
プレーヤーの為に、頑張るって言ってんだからいいじゃん、
ユニコーンオールスターズ、見てみたくない?日本のプレーヤーのみんな
楽しみに、してるんだからさー?見守っていこうよ。
駆り出されてもいいじゃん、自分とこの客が喜ぶんだからさー

407 :名無しの愉しみ:04/07/17 14:05 ID:???
>>406 自画自賛w

408 :名無しの愉しみ:04/07/17 14:12 ID:???
そりゃそうとさ、池袋、5000円弁当付ってのがボッタクリって言われてたけどさ、
パシフィコは幾らになるんだろうね?太っ腹見せるのか?それとも・・・

409 :名無しの愉しみ:04/07/17 15:03 ID:???
もうすぐ、詳細行くからお楽しみに、2日で5000円以下

410 :名無しの愉しみ:04/07/17 15:17 ID:???
パシフィコのトーナメントねぇ
John Lowe, Bob Andersonは観てみたいけどソフトやってる姿みて面白いのかね?
数千人もいるような大会じゃぁ何年か前のEric Bristowの時みたいに気軽に話しかけられないだろうし
誰かが書いてたけど本当にエキシビジョンでハード投げるならそれだけ観て帰るって感じだな
そうすればエントリーフィーがいくらだろうと関係無いし

411 :bw18 ◆dARTs3f9z. :04/07/17 15:50 ID:???
>410
僕的には見れるだけで満足しそうですが<うに全星

412 :名無しの愉しみ:04/07/17 16:19 ID:???
>>410
> John Lowe, Bob Andersonは観てみたいけどソフトやってる姿みて面白いのかね?
彼らが投げるだけでもすごいと思いますよ。

とは言ってもパシフィコは、11月ですからね。4000人規模だからかなりの準備期間が
必要なんでしょうけど、この時期から宣伝するってのも・・・
DWが全国まわってるからMJもあせってるのでしょうか?

413 :名無しの愉しみ:04/07/17 17:10 ID:???
グランドマスターで4人が当たるって言ってたな。
それと他に有名どころ○人連れてくるとも聞いた。
イギリスでもこの4人揃うことなんて滅多に無いんだから俺は見たい。
その点ではメダリストGJと言いたい。

ま、本人たちは契約に縛られてソフト投げにくるんだから大変だ(w

>>410
見学だけでも入場料とるような可能性もあるって言ってましたよ。

414 :名無しの愉しみ:04/07/17 17:15 ID:???
行き当たりばったりでできる5,600人のトーナメントじゃないからね
場合によっては2500人の2日で5000人位考られるから、ちょっと遅いくらいよ。
今から取り組まないと間に合わないでしょ。
dwさん?あまり考えてません、全国回るほど、人いるのかなー
それより、関東近郊D1拒否されてるみたいだけど、そっちの方、回った方が
いいんじゃない?

415 :名無しの愉しみ:04/07/17 18:09 ID:???
どこも一緒だな うまいの呼んで金集めてDWもMも大して変わらん  ケケケ


416 :名無しの愉しみ:04/07/17 20:28 ID:???
おーい、MJ諸君、及びその取り巻君、プレーヤーの為に呼ぶって息まいてたのに、そのプレーヤーから、観戦料取るの?
それは、商売って奴ですよ
それから、〇人ってなんだ?
人数隠す必要あるの?めんどくさいアピールはやめてはっきりして
もし、DW側からD-1〇台設置しましたって書き込みあったら、君たちはふざけんなよって感じるでしょ?


417 :名無しの愉しみ:04/07/17 21:17 ID:???
>>416
何で金とると批判されるの?
漏れは何事にも利潤という
概念は必要と思うが。


418 :名無しの愉しみ:04/07/17 21:43 ID:???
プレーヤーの為って言ってもギャランティーは発生するだろうし、運営だってそれなりに金かかるんだから。
スーパースターT腹T彦のディナー賞が3万円だったとして「なんじゃそりゃアホか?」の人もいりゃ、
いまだに「と○ちゃ〜ん、ケコ〜ンして〜」の4、50代未婚女性もいるんだしww
お互いに儲けがどうの、収支がどうのなんて言ってないで、見たけりゃ金払ってでも行けばそれでよろしい。

419 :名無しの愉しみ:04/07/17 21:46 ID:???
MJのこと金儲け主義って言うんだから、
今後のD○のトーナメントは当然MJより安くなるんでしょうかね?

420 :名無しの愉しみ:04/07/17 21:53 ID:???
早く互いのイベントけなし合いは恥ずかしいことに気付け

421 :413:04/07/17 22:17 ID:???
>>416
俺はメダの人間じゃないけど(w
昨日たまたま投げに行った先で営業さんに聞いただけ。
4人は確定(ポスターも出来てるから当然だわね)
他に数人調整中って聞いたから○人って書いただけ。

観戦料は当たり前じゃないのかね?
ダーツ以外のことしか知らんけど入場料取らないで世界トップレベルの
戦い見れる競技の方が少ないでしょ。

D1-GPがあの内容で5000円取られた俺としては11月のパシフィコ期待してます。
つか四天王を日本で見れるだけでも5000円は安い。
JPが来た時に入場料+1レグ幾らでやってた店もあったくらいだし(w


422 :名無しの愉しみ:04/07/17 22:44 ID:???
               |  |      |
               |  |      |
    ______|_|      |______
 ...../| ⊂ヽ__     ヘ⌒ヽフ  _,, -'つ|
  .|  |   ゙ー-- 二二 ̄( ´・ω・)二-- '' ~  .|
  .|  |_______゙ヽ    /._____|
  .|/______/| i the /______/
            |  | |power
            |  | /    |   |\________
            |  | i   つ. .|  /
            |  | |  |  | .| …もう、やめてください・・。
            |  | .|  .| .|  .\________
            |  | |  i .ノ
            |  | / イ/..|
            |  | | // |
            |  | | .|/......|
            |  |( i  .|
       .____|  |i し   |__
     |\.      |  |し'    |   \
     |  \   .\.|_____|     \
     |   \              .\
          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

    パシャッ パシャ  パシャ パシャッ パシャッ パシャ パシャ
     ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
 ∧_∧(  ∧_∧ ゛∧_∧  ゛∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ ;)∧_∧
 (   )】  (   )】 (   )】 .【(   )】 【(  ;)  【(  ;)  【(  ;)うぉー
 /  /┘ /  /┘/  /┘.  |  |  └\ \└\ \└\ \
ノ ̄ゝ  ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ.   ノ ̄.\.   < ̄.\  < ̄.\  < ̄.\


423 :名無しの愉しみ:04/07/18 02:50 ID:???
>>413
イギリスならこの4人が揃って大会出るなんてしょっちゅうだと思うけど

まぁ人それぞれの価値観だからしょうがないんだけど、
おれはこの4人がソフト遊びで投げてるの観る為に5000円は高いと思います。


424 :名無しの愉しみ:04/07/18 02:58 ID:???
絶対見たい4天王、特にジョンローは・・・
見るだけでもみたい入場料払ってもいいから。
詳細分かる方お願いします。

425 :名無しの愉しみ:04/07/18 03:22 ID:???
見る?参加が2日通しで4500円だそうです、1日3000円だって
プライドあるし、あそばんでしょう。来てくれるのは素直にうれしい。

426 :名無しの愉しみ:04/07/18 05:14 ID:???
絶対安い!私も、観戦だけでも安いと思います!

427 :名無しの愉しみ:04/07/18 05:20 ID:???
ミュージシャンの良いライブなんか見に行ったことあれば
値段がどうこうじゃなく、本物を間近で見ることが
どれだけ価値があるかわかると思うんだが・・・。
まぁ、それでもCDの一枚も買わずに既製品の音(のコピー?)
だけで満足する人も多いから、そこら辺は価値観の相違としか
言い様がなくなると思う。
ミーハーな人間から言わせれば、4人揃ってるなら投げてるとこ
見れないとしても5kは払ってもいいと思う。普通に生で
見ようと思ったらエア代だけでも十倍じゃきかないよ。

428 :名無しの愉しみ:04/07/18 05:23 ID:???
>>424-426
自演ごっこいい加減ウザイ

429 :名無しの愉しみ:04/07/18 07:37 ID:???
DWさん知恵ついてきたね

430 :423:04/07/18 09:02 ID:???
>>427
本物を生で間近で見たことは何度もありますのでどれだけ価値があるか
十分にわかっているつもりです。
だからこそハードをやっている4人を観ることにこそ価値があると自分は思っています。

観たい人は行けばよいだけの話、高いと思う人がいてもいいじゃないですか。

431 :名無しの愉しみ:04/07/18 10:04 ID:???
>428
自演ネタ
あればあるほど
いいのかな

432 :名無しの愉しみ:04/07/18 10:11 ID:???
>>424-426
大会成功に向けて努力されてるのはわかりますが、これはひどすぎですね。
自分のロケーションでお客さんとダーツして、リサーチしたほうがよっぽど
自信になるんじゃないですか?
それにしても、M系の人たちは、ダーツ投げない人多いよね。

433 :名無しの愉しみ:04/07/18 10:47 ID:???
よく分らん展開だな。
どう考えても「一日5千円弁当のみ」よりはいいと思うが。


434 :名無しの愉しみ:04/07/18 10:50 ID:???
どこが、ひどいんですか?M系の常連ですが、1日3000円、2日通しで4500円
しかも4天王が来て投げてくれる事じたい感激ですが、
常連だから自演になるかも知れんけど、ダーツ好きだし
めちゃめちゃ投げてますしスカパーで、ビデオ取って研究してますし
mjさんも、今頃から騒ぐのではなく、
(ここで騒ぐと、価値が落ちそうで、だまっててほうがいいかと)
それより大会無事終了させて下さい。
僕の周りは、みんな期待してますので、よろしく。

435 :名無しの愉しみ:04/07/18 11:35 ID:???
>>434
あなたがダーツを愛するM系のプレーヤーだということはわかりました。
きっと、一緒にゲームすれば楽しく遊べるでしょう。

フィーはスポンサーの関係もありますし、今の段階でそんなに騒がない
方が得策ですよ。

僕はDW系のプレーヤーなんで、パシフィコには出ませんが、日本ダーツ
業界のために成功を祈ってます。

436 :名無しの愉しみ:04/07/18 12:03 ID:???
確かにあまり騒ぐのは得策じゃないと思います。
特にD関係の方、ご自身でもトーナメントを開催している訳ですし、
比較されて、自分の首を絞めることになるのでは?

437 :名無しの愉しみ:04/07/18 12:16 ID:???
コントロールが超下手なMJが1,000人以上の大会さばけるわけないじゃん。
前なんて、夜中までかかったぜ。

438 :名無しの愉しみ:04/07/18 12:24 ID:???
まあまあ、みなさんつぶしあっても意味ないよ。MJ、MA、DWそれぞれがんばればいいじゃないの。いい大会かどうかは、参加してみれば、わかるでしょ。
ただ、MJ主催の2年前の
JAPANのような、やる気
のないエリッ〇の姿や
夜中に決勝が行なわれる
様な、みっともないことがないと信じておいらも参加します。

439 :名無しの愉しみ:04/07/18 12:42 ID:???
437ぺ2年前のこと言わないの、あれから1000人クラス何回かやって上手くなってます
たしかあれエントリー無料だったよね
無料だから遅くなってもいいとは言わないけど
5000円でルーザー1レッグトーナメントやってる方々から言われたくありません。
それより早くD1のポイント公開しろよ、それともあれまた嘘か?

440 :名無しの愉しみ:04/07/18 13:27 ID:???
タウルスの新しい奴投げた事あるひといる?
カタログだけ見てたらブルセパ選択できるみたいだし、ターゲット15.5incになってる。
PARTYゲーム豊富そうだから、オペレーターのいないゲーセンとかに
ビギナー向けでおくならエリートとかよりよさそうに思えるんだけど。
投げた事あるひといたらどんな感じか教えてください。

441 :名無しの愉しみ:04/07/18 14:55 ID:???
>>440
見たことはあるが
投げたことはない。
が、ゲーセン向きと
いうのには禿同。
アニメで解説してくれるし。

442 :名無しの愉しみ:04/07/18 20:30 ID:???
あの4人はソフトは投げないよ。

443 :名無しの愉しみ:04/07/18 23:06 ID:???
>442
じゃあ、何しに来日するの?
大会に来て顔見せだけ?

444 :名無しの愉しみ:04/07/18 23:34 ID:???
投げますので心配なく、
冷静に考えて、mjがユニコーンの日本総代理店で世界有数の
取扱店で、ほとんどがソフトダーツ売ってるとしたら、どうでしょう
プロとして投げないわけには、いかんでしょうよ。

445 :名無しの愉しみ:04/07/19 00:07 ID:???
コイツは本当にMJ側の人間なのか?
D側の新手かと思っていたが
本格的にMJ側へ感情移入した
発言が判断を揺るがすんだよなぁ。
まっ、どっちでも別にいいんだけどねw

446 :名無しの愉しみ:04/07/19 08:57 ID:???
プロとしてハードのプライドがあるとは考えられないのですかねぇ。
今月のダーツライフのピーターマンレーの記事を読んでください。
直前にソフト投げるなんて聞いていないよって言って来日ドタキャンだってあるかも。
来たとしてもハードしか投げないよ。

447 :名無しの愉しみ:04/07/19 09:25 ID:???
イベントの結果を見てからの批判じゃないと、ただのイチャモンにしか
見えない。とにかく4人が来る事は素晴らしいし、もしソフトを投げる
んだったら、彼らがプロとして判断した事だからそれには誰も何かを言
う資格は無いと思う。
ま、みんな焦んないでじっくり経過を見ようよ。まだやってもいないイ
ベントを想像で批判しても限界があるよ。

448 :名無しの愉しみ:04/07/19 14:33 ID:???
パシフィコ、ああだこうだと言われてますが、
少なくとも「1日5千円ルーザーワンレグ」よりはかなりマシと思うんですが、
どうですかね?

449 :名無しの愉しみ:04/07/19 14:52 ID:???
反省しています。
もうこのスレで自作自演はやりません。
DWの皆さん、本当にごめんなさい!

450 :名無しの愉しみ:04/07/19 17:14 ID:???
自分で自分に謝る目的は?

451 :名無しの愉しみ:04/07/19 17:38 ID:???
MJも5千円の大会はやってるんだし、そこまで言わなくてもいいんじゃん?
前に誰かが書いていたんだけど、そもそもビジネスモデルが違うんだから、
こんなところで議論してもしょうがないですよ。
DWはダーツ基地外の集まりなんだから・・・。

452 :名無しの愉しみ:04/07/19 17:57 ID:???
いえいえこちらこそ猛省しています
このスレの>>11>>12>>15等はじめにSAGEで自演したのはこちらなので
MJの皆さん、心よりお詫び致します。


453 :名無しの愉しみ:04/07/19 18:48 ID:???
>>499 >>452
同一人物?ID晒すかトリップでもつけてみては?

454 :453:04/07/19 18:50 ID:???
>>449 >>452 の間違いでした。

455 :名無しの愉しみ:04/07/20 06:46 ID:???
トーナメントの運営において一番影響するのが機械の台数です。
2年前のジャパンの事を書いてた人がいましたが、あの時のア
バンテを数えたら120台ありました。800〜1000人の
大会に120は今考えると贅沢ですね。
DWは2年後の今1000人クラスの大会に何台の台を用意し
ているでしょう?本当にプレーヤーの為を思うのならここにお
金をかければいい。台数を多く用意すればルーザーワンレグに
する必要なんて無いですよ。お金が掛かると言う言い訳は聞き
ません。どちらも一台増やすのに掛かるコストはそれほど変わ
りませんからね。
どなたか両方の大会に出てる詳しいかた、今までの大会の台数
の比較をしてくれませんかね。ここがわかれば一体どういうつ
もりで大会を企画してるかその姿勢が一発でわかりますよ。
僕は嘘がどうこうとかもうどうでもいい。ただ、自分達が苦し
くなると、プレーヤーの為とか今後のダーツ界をよくする為と
か、くだらない言い訳してる事がむかつく。商行為なんだから
そこに利潤を生み出さなくてもいいなんてありえない。儲けな
がらお客さんにも喜んで貰うってのが正しい姿勢だと思う。
実際にやってる事は金儲け主義のルーザーワンレグ5000円
トーナメントの癖に、口じゃ偉そうにプレーヤー重視とか言っ
てる。内部の人達は良くついてくと思うな。
中傷合戦はみっともないから、一つ一つ事実を検証してどちら
の言い分が最もか見極める必要がありますね。

456 :名無しの愉しみ:04/07/20 09:36 ID:???
正真正銘のリースロケです(なに系かはちょっと)
dwとmjは手を結んで、仲良くやってほしいと思います、ここでdw、
の重箱のすみつつくんじゃなく、(あそこまで叩かれれば修復不可能
になってしまうんじゃないかな)
ショップから言わせれば、今一番の困った問題は、投げ放題店が
増えてること
mjとdwが手を結んでイベント等をきちんと盛り上げて
差別化をはかっていかないといけない思いますが。どうでしょう?
そこでTの参入をさせた、どこが悪いとか、うらでmjが売ってるとか、
ありふれた中傷ではなく、はじまったものは仕方ないので
前向きな差別化としてのプレーヤーが喜ぶような、イベント等をしっかりやって
(今みたいなバラバラなトーナメントではなく)
そうやって行かないと今の状況Tがよだれたらしてるとしか思えませんが。


457 :名無しの愉しみ:04/07/20 10:59 ID:???
>>456
釣りでつか?
本気でその辺の議論したいなら
ちょっとそれはないかと・・・

458 :名無しの愉しみ:04/07/20 11:16 ID:???
やっぱり場違いでしたか、まー仲良くやってほしいと・・・
店もプレーヤーも業界自体マイナスと思いまして・・・

459 :名無しの愉しみ:04/07/20 11:35 ID:???
mjとdwはもうずいぶん前からプロモに力を入れて
差別化を図ってきましたよ。
T云々と言うのはdwがMグループを出る為のエクス
キューズですよ。なぜなら、すでにTの保有台数は
全体の5割近いらしいですよ。今までもプロモで
差別化してきたのにこういう結果になってると言
う事は、市場に対するTの戦略は多くの人に受け入
れられていると言う事です。自分達とやり方が違
うから認めないといったら、実質半数のTプレーヤ
ー達は無視ですか?それこそ自分達の事しか考え
ない態度じゃないでしょうか?案外ブームを側面
から支えている可能性もあります。そこを無視し
て相手が汚いって言ってるだけじゃ埒明かないで
すよ。
こういう業界の過渡期には色んな角度から物事を見
て冷静に対処する事しか自分を守る方法はありませ
んね。
dwが何をやろうがたいしてMの人達は気にしなかったの
に、自分達の正当化のために相手に対するネガティブ
キャンペーン(内容については纏められた方がいるので
省略)を張った事が、ここまで関係をこじらせた一番の
理由ですよ。結果は自分達で責任を持つしかないと思
います。今のままでは誰も仲良くやるなんて考えない
でしょ!

460 :名無しの愉しみ:04/07/20 12:30 ID:???
455> 456> 459>
中立のフリしてるけど内容はもろMJ系じゃん!
どうせまた自作自演なんだろ(笑)
へえー?関係こじらせたのがDWだって?
もとはMJが独占しようと色々悪巧みしたのが原因だろうが!!
下手くそに限って知ったかぶりするからなー(笑)

461 :名無しの愉しみ:04/07/20 12:44 ID:???
>Tの保有台数は全体の5割近いらしいですよ
この情報、嘘ではないとおもうけど、

>実質半数のTプレーヤー達
ってなると、怪しくない?
T経由の設置店をいくつか知ってるけど、
採算ベース分も稼動しているのかさえ怪しい
「放置」状態だったりするんだけど、それって俺の周辺だけ?
当然そこで投げても面白くないので、他所行ってますが…

462 :1プレイヤーとして:04/07/20 12:59 ID:???
>>456
15分100円で投げ放題の所があるのに
1プレイ200円出してたらバカらしいもんね。

バーで200円入れさせる以上はただマシンを置いとくだけではなく+α、
マナーだとかスポーツマンシップみたいな物、そして面白さをちゃんと教えて、
「大人の遊び」としてダーツを広めて頂きたいです。

足を引っ張り合うんじゃなくて業界全体を大きくしていかないと。
結局流行で終わって、やってるのは一部のマニアだけ…みたいになったら嫌だし。

463 :名無しの愉しみ:04/07/20 13:04 ID:???
>456
投げ放題の店が増えて困るのは経営者サイドの話であって、
プレーヤーにしてみれば安価で練習できる場が増えるのは大歓迎。
何も大会に出たり技術向上を目指して練習する人だけがダーツする資格があるわけでもなし、
ゲーセンや満喫で気軽に遊んでる大衆プレーヤーが増えても、それはそれでいいことだと思う。
興味ある人はそこから始まってもダーツバーに通い始めたりマジメに練習し始めたりするだろうし、
投げ放題は底辺の拡大に一役買ってるんじゃないかな?

実際お金なくて辞めていくプレーヤーもいるんだし、MJやDWの儲けを取られる
という理由だけで「投げ放題の店が増えるのは困る」と言い放つのはどうかと思う。
俺も普段は投げ放題の店で練習して、大会へ出るときはMJ系の店からエントリーしてる。
投げ放題といってもその店は1000点プレーヤーを3人出してるし、HTも毎月開催してるし、
放題じゃない店と料金以外何ら変わりはない。

464 :名無しの愉しみ:04/07/20 13:30 ID:???
中立のフリなんかしたかな?
僕はどちらの大会にも出るし、両方のディーラーと
すごく仲がいいから内情は少しは知ってるつもりで
すよ。
僕の判断では、今回の事はdwにかなり原因があると
思ってる。D系のディーラーはいい奴が多いけど無邪
気すぎる。上から来た情報を自分で確かめようとし
てない。これは僕の業界じゃ命取りになるような自
覚の無さだと思います。ただね、付き合っていい奴
が本当に多いんだよ。だからこそそいつ等をうまく
つかったdwには腹が立つ。
「もとはMJが独占しようと色々悪巧みした」って
何したのか具体的に書いてみな。その理由が納得の
いくものなら僕の考えもまたここを見てる人達の考
えも変わるかもしれない。
でもね内容がどうであろうとビジネスの世界で勝つ
為に市場を独占しようとする事が何で悪いのかはど
うしても僕にはわからない。dwも負けずに頑張れば
いい事だったんじゃないかな。その悪巧みで具体的
な被害はあったの?
とにかくネガティブキャンペーンに自分達の命運を
かけたのが致命的だったよ。


465 :名無しの愉しみ:04/07/20 14:43 ID:???
>>463
SHOPです。
456に同業者として意見書き込もうとしたら
まさに言いたいことあなたに先に言われてしまいました。しかも私より完璧にw
ウチは1ゲームコイン店だけど、投げ放題店=薄利多売店の出現は当然の成り行きだと思っています。
需要増局面ではデフレ化はどの世界でも常識だから。
ただウチは投げ放題店とは完全に住み分けができると考えてるので脅威ではないのです。
投げ放題店で始めた人がウチに来るパターンもあるし。
(これも463さんが言っちゃたか)
ですからお互いに値段だけでなくお客様の要望に答えられる店を目指し頑張りましょう。
最後に・・・ダーツがオリンピック競技になりますように! パンパン

466 :名無しの愉しみ:04/07/20 14:45 ID:???
↑「お互いに」は456さん宛です

467 :名無しの愉しみ:04/07/20 15:07 ID:???
>>460 SAGEさん堂々の復活!
決め台詞は「下手くそに限って知ったかぶりするからなー(笑)」




468 :名無しの愉しみ:04/07/20 15:13 ID:???
では復活記念にSAGEばらし第2弾(第1弾は>>270
SAGEは坊主頭である

469 :名無しの愉しみ:04/07/20 15:28 ID:???
>>460
どうもSAGEさん、こんにちは。前スレの活躍見させていただきました。
うちの店でもすっかり人気者になっていますよ(笑

470 :名無しの愉しみ:04/07/20 15:32 ID:???
SAGE=せいじ さんって読むのでつか?

471 :名無しの愉しみ:04/07/20 15:35 ID:???
こんだけ人気なんだから早く降臨しる!

472 :名無しの愉しみ:04/07/20 16:38 ID:???
んじゃ漏れも
どこかの大金持ちが「どこのロケでも台でも買取でも出れるトーナメント」
を毎月1000人規模で開催しますように パンパン

473 :名無しの愉しみ:04/07/20 17:04 ID:???
無理無理 笑

474 :名無しの愉しみ:04/07/20 17:52 ID:???
毎月1000人規模は無茶だけど、第三者的な組織が主催する
大会があればいいなと思う。
ダーツなびとかやらないかな?

475 :名無しの愉しみ:04/07/20 18:23 ID:???
>>470 違うよ〜 書き込まれたとき一緒にいたもん
>>472 いいね〜 最高でつ
>>474 むりぽ〜 あそこは、第三者的な組織じゃないもん

476 :名無しの愉しみ:04/07/21 02:32 ID:???
>>474
ダーなびは、もろMJ系じゃん(笑)知らない人は、行動してるから中立派と思うかもしれないけど、
バリバリMJだよ(笑)ここに書き込んでいる人たちって、業界の人じゃないの??

ついでに言うけど、ここにあるちょっと情報古くない?それとも、元に戻ってるのかな?
そろそろ、あの話出ても良い頃だと思ったのに・・・。


477 :名無しの愉しみ:04/07/21 05:58 ID:???
つーかさ
誰かが振らなきゃ話が始まんないだろーが

478 :名無しの愉しみ:04/07/21 11:51 ID:???
>476
おまいが燃料注入しる。

479 :名無しの愉しみ:04/07/21 12:08 ID:???
>>476
おいハゲ 北区は暑いか?

480 :名無しの愉しみ:04/07/21 12:51 ID:???
ねえねえ北区のハゲって何?

481 :名無しの愉しみ:04/07/21 13:34 ID:???
>>477〜479
おまえら素人だな(笑)

482 :名無しの愉しみ:04/07/21 13:44 ID:???
>481
おまえ2ch素人だなw

483 :名無しの愉しみ:04/07/21 15:32 ID:???
SAGEさんへ。
http://www.skipup.com/~niwatori/
よかったらどうぞ。

484 :名無しの愉しみ:04/07/21 23:56 ID:???
いまどき「(笑)」なんて使ってるセンスで相手を素人呼ばわりするとは‥
おーいミナサンまた凄まじいヤシハケーン


485 :名無しの愉しみ:04/07/22 00:17 ID:ogHIQuSn
木綿ならやめりゃいい。ダーツを。

486 :名無しの愉しみ:04/07/22 01:19 ID:???
>>484
ミナサン とか ヤシ って
無理やり半角打ってるお前もなんちゃってちゃねらーか(笑)

487 :名無しの愉しみ:04/07/22 09:49 ID:???
半角が無理やりってw 書き込む度に馬鹿露呈


488 :名無しの愉しみ:04/07/22 10:26 ID:???
>もとはMJが独占しようと色々悪巧みしたのが原因だろうが!!

早く具体的内容を言えって。それともまたダンマリか?


489 :名無しの愉しみ:04/07/22 17:52 ID:ZXUYCcHr
mjもこんなスレに必死なんて衰退気味?

490 :名無しの愉しみ:04/07/22 19:19 ID:???
はいmjも衰退してます。夏ばて気味です。

491 :名無しの愉しみ:04/07/23 18:03 ID:???
http://www.exexcite.jp/tou/st.html
8月の愛媛の主催者ってM系のディーラーみたいだけど、参加者半分くらい
はD系だね。
M対Dとかいろいろ言われてるけど地方は全然関係ないっぽい。
この分ならジャパンもD系エントリーできるんでない?


492 :名無しの愉しみ:04/07/24 13:18 ID:/1CKrFxA
age

493 :名無しの愉しみ:04/07/24 19:02 ID:???
ベガスに向けて燃えてるのか?

494 :名無しの愉しみ:04/07/25 10:44 ID:???
不気味ですね。

495 :名無しの愉しみ:04/07/26 00:18 ID:???
神戸でも、ショップorバー同士のしがらみってあるんでしょうか?
Drop’inとかTeahupoo,reunionなどバーにも行った事あります。ハウストーナメントなんかは
出たことないんですけど、「普段はどこで投げているの?」とか、店員さんに聞かれるんですよね。
普段は、ダーツを置いてある程度のお店で友達と投げているんで、関係ないと思うんですけど、
ローテーション3Rとか、CUも700超えるようになってきたんで、もっといろいろな人と投げたいなって思って、
気楽に投げれるお店を探しているんです。

総合スレに書こうかとも思ったんですけど、こっちのほうが情報もらえるかなと思って書きました。
このお店とこのお店は何系で、相互の行き来はよくないとかあったら教えてください^-^;

496 :名無しの愉しみ:04/07/26 00:29 ID:???
>>495
金払って遊んでる一般プレイヤーが気にする事ではないと思うよ。
他のロケで投げてる事で、少しでもいやな顔されたら、その店に
2度と行かなければいい。


497 :名無しの愉しみ:04/07/26 10:55 ID:???
>>495
DとTはDWロケ Rは知らない
496の言うとおりでつ

498 :名無しの愉しみ:04/07/26 12:37 ID:???
「普段ドコで投げてるの」=美容室の「仕事は何をされてるんですか」と一緒だ。
話の導入部だから気にするな。

499 :名無しの愉しみ:04/07/26 14:37 ID:???
詳しい方に質問ですが、ジョ●ーとかダ●スケはD側のスポークス
マンでしょ?それがなんでMusaのワールドチャンピオンシップに
出られるんですか?
上の事を考えると、ここで書かれてるD側の事はMJが流した嘘な
んですか?もしDがMusaと本当にもめてるならMの世界大会になん
か出場させないでしょう?
って事は、MJvsMusa+Dって構図ですかね。
なんか訳わかんなくなってきたよ。Dを選んでもMの大会に自由に
出られるなら、その選択もアリじゃないのかな。

500 :名無しの愉しみ:04/07/26 16:32 ID:???
要はmj側にトッププレーヤーが
いないってことです。
結局mjの大会にdwの
トッププレーヤーをよぶことに
なるわけです。
四国・名古屋・九州は間違いなくそうなります。
がんばれmj(w

501 :名無しの愉しみ:04/07/26 16:45 ID:???
501!

502 :名無しの愉しみ:04/07/26 16:56 ID:9vUuLG4j
>>499
だーかーらー、
MとDははじめから話が出来上がってんの!
そうじゃなかったら意味も無いのにDがMグループ出て行く必要ないだろ?
MとDがくんでMJつぶしにかかったんだよ。プレーヤーはそんな事知ら
ないで無邪気にやってんの。馬鹿かオマイラ!
ってことは所詮DのT対策ってのもまったくの出鱈目だな!
一番汚いのは誰なんだろうね?

503 :名無しの愉しみ:04/07/26 18:37 ID:???
>>502
つまんない誘導すんな、バカ
書くならきちんと書く。書けないなら黙ってろ。

504 :495:04/07/26 22:16 ID:???
>>496-498
レス、ありがとうございます。
あまり気にせず、気持ちよく投げさせてくれて、
居心地が良いお店を探してみます。

こんなに練習するのが楽しいのは高校のときの部活以来なんで、
変なことに巻き込まれて嫌いになったらイヤだなって思って^-^;

505 :名無しの愉しみ:04/07/27 18:49 ID:???
最近元気ないね!
ねた切れでつか?>MJ&DW諸君


506 :名無しの愉しみ:04/07/28 01:47 ID:???
↑ 一番みっともない香具師

507 :名無しの愉しみ:04/07/28 01:57 ID:???
↑ 二番目にみっともない香具師


508 :名無しの愉しみ:04/07/28 02:53 ID:VTRa49AD
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509 :名無しの愉しみ:04/07/28 09:14 ID:jlHT1O69
508←終わっちゃのかよ!

そういや、勢いがなくなったし、静かになったな?D●

510 :名無しの愉しみ:04/07/29 00:06 ID:???
この板で煽ってたのは、DWではないでしょう?
業界にマイナスと判断したのかはわからんが、なんか後味悪いね。

511 :名無しの愉しみ:04/07/29 02:32 ID:???
この時期に静かって事は騒いでたのはMJ連中だろ。
ベガス行ってりゃ書くに書けないからね。

512 :488:04/07/29 10:38 ID:???
>>511
いや全然ベガスになんて行ってないよ。
Dがまたダンマリになっちゃったんで騒ぎが収まってるんでしょ。

513 :名無しの愉しみ:04/07/29 11:32 ID:???
D一がもうちょつと頑張ってくれれば盛り上がるんだろーけど、とんと噂も聞かないし
地方でやってるのかな?都内近郊はコアな連中が集まる、DW店だけでしょう。
失敗したのは、上手いプレーヤーだけのマシーンっーイメージつきすぎ。
BとかCの連中みんな自分ら投げちゃいけないもんと本気で思ってるからね。
95パー以上の連中はA以下なのに・・・・
ここでも何度となく下手糞、下手糞吼えてたジャンマイナスだねあれ。

514 :名無しの愉しみ:04/07/29 11:41 ID:???
競技用には良いマシンかもしれないけど、楽しいマシンじゃないからな。

そういう点では、Palmsに入れるのは納得なんだけど、Pierrotに入れるのはどうなのか。

515 :名無しの愉しみ:04/07/29 13:52 ID:???
D1この夏にプログラム書き換えでゲーム数がかなりアップするって聞いたが?


516 :名無しの愉しみ:04/07/29 13:57 ID:???
泥一は通信機能でも載せないと勝負にならんだろ、どう考えても。

517 :名無しの愉しみ:04/07/29 23:16 ID:???
ほんと都内じゃほとんど見ないね。
田舎の方に行くと結構置いてある店あんのかね?

518 :名無しの愉しみ:04/07/30 00:09 ID:???
私は業界関係者じゃないですけど、この前、D1って言うの投げてきました。
たまたま、行った店に置いてあったんですけど、ゲームの数は少ないですね。
自宅のボードで練習して、本番に投げるマシン?って感じでした。
あと、スペクトラムアバンテに比べ、チップを選ぶのか、弾かれまくりで困りました。
スペクトラムに使ったチップは弾かれるというのは知ってましたが、新品のチップでも
刺さりが悪く、ワイヤーも太いのか床にダーツが落ちる音でかなり辛かったです。
あと、ブルが回るって言うの初めて見ました。あれは素人目にはおもしろいかも(笑
ダーツ始めて3ヶ月の人間からしたら、こんな感想です。
行ったお店自体は気に入ったので、相性の良い地法でも探します。

519 :名無しの愉しみ:04/07/30 10:13 ID:???
D1入れ替えかなり進んでますね。まだ見ぬ脱生よりD1かな?

520 :名無しの愉しみ:04/07/30 12:05 ID:???
>>515
もう既に夏全開ですが。


521 :名無しの愉しみ:04/07/30 12:09 ID:???
↑今年の話じゃ無いんじゃないの?

522 :名無しの愉しみ:04/07/30 20:41 ID:1uqFO6Mf
D-1ビットの穴が四角いって聞いたけど、
それで刺さらない(刺さりにくい)のでつか?

Dは回収したアバンテ破壊してるらしいでつね。


523 :名無しの愉しみ:04/07/30 21:07 ID:???
セグメント表面の区切りはほとんど角だけど、
本体のチップが刺さる穴は丸だよ。

>Dは回収したアバンテ破壊してるらしいでつね。
それはたぶん物とデーラーにヨリケリ。

524 :名無しの愉しみ:04/07/31 00:24 ID:???
他機種で使用されたティップをそのまま使うと刺さりにくい、削れてしまっているから。
あと、MICROTIPは刺さりにくいというか刺さらない、短いから。

525 :名無しの愉しみ:04/07/31 05:18 ID:FAbesYHk
>>522
アバンテは多分破壊しないでしょ。
いまならヤフオクで35Mくらいで捌けると思うし。
5年落ちくらいのジェネシスを廃棄処分なら話はわかるけど。

526 :名無しの愉しみ:04/07/31 10:31 ID:???
D-1は正確に言うと、刺さりにくいんじゃなくて抜けやすいのですよ。
穴の形が違って大きめなので、刺さった後に落ちちゃう。

527 :名無しの愉しみ:04/08/02 09:59 ID:???
最近新しい国産チップ(ダイアの改良版)手に入れたところ、良さげかな。

528 :名無しの愉しみ:04/08/02 10:28 ID:???
RoBoじゃ無くてghostが良いなー。
レベル+攻撃趣向も選択出来て、序に対戦レベル測定モードも作って欲しいな。

529 :名無しの愉しみ :04/08/03 20:07 ID:???
>メダリスト社がなくなるらしい。
>スペクトラムはダーツの大会のレギュレーションからはずれてしまう。
>ほんとかなあ

ダーツなびにでてたんだけど、マジですか?
これが判るエロい人教えてクンでスイマセンがよろしくです。m(__.)m

530 :名無しの愉しみ:04/08/03 22:20 ID:QOjpQPpi
ダーツの大会のレギュレーション?
ダーツ大会ってすごい表現!俺そん
な名前の大会には絶対出たくないな。
ダーツなびに凄まじい奴が現れたな。
このバカっぽさはそういないから、
むしろ新鮮な悪口ですね。
意味無いけど(w

531 :名無しの愉しみ:04/08/03 23:48 ID:???
むしろここまで凄いと、実はMJ側が仕組んでるんじゃないかって思えるぐらいの勢いだな。

532 :名無しの愉しみ:04/08/04 07:13 ID:???
今回助ニーなんかがワールドチャンピオンシップに出られた理由。
Mアジアが言うには「ワールドチャンピオンシップの前までの実績が出場資格の対象になるので、今回に限り出場しても良いとD側に伝えた。」とのこと。


533 :名無しの愉しみ:04/08/04 07:58 ID:???
今回初めてベガスに行ってきました。 すごく楽しかったし圧倒されました。
あの雰囲気の中で自分の納得のいくダーツを投げられたのは収穫でした。
ジョニーさんはじめDWの人達もいっぱい来ていましたが、みんなメダリスト
の人達ととても仲良さそうだったので安心しました。ここで書かれてる事を
信じると目が合っただけでも殴り合いが始まると思えたので。選手とかプレ
ーヤー同士には今回の騒動は全然関係ないんじゃないでしょうか?
ジョニーさんやヨッピーさんはあれだけの技術を持っているのに、狭い所で
しか活躍できなくなる事は、彼ら自身にとってもったいないように思えます。
とりあえずプレーヤー、選手たちで団結してDWともメダとも距離を置いたら
どうなんでしょう?僕の行く店のひとつでは残念だけど一部の人がトッププ
レーヤーはみんなDWがコントロールしてるとかいまだに言ってます。何でお
前が偉そうなんだろ?名前が出てきた人の中には、僕が仲いい人達もいて、
彼らはそんな事思ってねぇよと思いましたが、僕はどちらのお店にもいくの
で、いつも聞かないフリをしています。ま、相手にされてないんでしょうけ
ど。
僕個人の意見としては、D1のプロジェクトが失敗して、また昔のようにみん
なが自由に何処でも行ける様なダーツ界に戻ってくれればいいのにと思って
ます。D1開発の人達には申し訳ありませんが、ヤヤコシくなって来たのは
そこからなので。

追伸、
批判合戦ばかりではダーツ界の未来は暗いです。お互い歩み寄れるところは
歩み寄って、双方昔のフレンドリーな雰囲気のダーツ界に戻れるように、大
人の対応をして欲しい。
長々関係者じゃないのにすみませんでした。会社逝ってきます(鬱
あ、ジョニーさん、ヨッピーさんタイトルおめでとう!

534 :名無しの愉しみ:04/08/04 11:12 ID:???
お〜い、mj帰ってくるなり、なんだよ、なびの書き込み・・・
めんどうくさいことすな。

535 :名無しの愉しみ:04/08/04 12:04 ID:???
つか、釣られすぎですよ、みなさん。

536 :名無しの愉しみ:04/08/04 12:14 ID:???
>>533
俺もVegas帰りの友人に聞いたよ
DとMのshopもplayerも向うでは一緒に飲んだりガジノしたり応援したり
して盛り上がって楽しかったって
彼が言うには「"ダーツより金が好きな人"が争っていて"金よりダーツが好きな人"
は対立していない 争いに巻き込まれたくない」とのこと なるほどなぁと思うよ
でも彼らも生活があるし更に上達目指すにはダーツ業界に身を置くのが一番だから
DにもMにも距離を置いて生活するのは実質不可能でしょ
彼らが一番可哀相・・・
みんなが自由にどこでも行けるようになる解決法は仰る通り1つかと・・・

537 :名無しの愉しみ:04/08/04 23:14 ID:???
>>533
そもそも、リー(USA)がいい加減な売り方というか、ころころ考えが変わらずに、そして
エリートが台として完成されたマシンだったら、D-1も出なかったと思うよ。
まあ、出てしまったものはしょうがないから、せめて選手がお互いの大会を行き来出来るように
はして欲しいよね。今度は11月のMJが見物だね。DW系の選手は出さないって話を聞いたけど
大丈夫なのかな?

538 :名無しの愉しみ:04/08/04 23:52 ID:???
>>537

>そもそも、リー(USA)がいい加減な売り方というか、ころころ考えが変わらずに、

そういう事情があるなら具体的に書いてくれないと、判断のしようが無いですよ。
わからない人はわからないでいいと思うならかまわないけど、こういう書き込みが
DWは「根拠の無いネガティブキャンペーン」やってるっていわれる原因だと思います。

539 :名無しの愉しみ:04/08/05 00:59 ID:???
エリートが未完成だと分る前から、D-1を開発してたのでは?

540 :名無しの愉しみ:04/08/05 02:50 ID:???
以前スペのレーティング計算が他と違うと言うのを聞いたことがある。
ここに来て計算を改定したエリートを登場させ、また、他のダーツ
マシンも同じ計算をしているのなら、問題は無いと思うし、店や客層、
或いは、プレイヤーの状況でどのマシンを採用するのか選択肢が増える
ことには歓迎しなきゃね。
プレイヤーにはフライト毎の人数設定枠があるけど他ロケからエントリーさせないってのも
何か聞いててどうかなと思う。ダーツなんだからサァ。

541 :名無しの愉しみ:04/08/05 05:08 ID:???
私も、ラスベガス参加しました。私は、MJ系のプレーヤーですが、JON〇YさんのAAAダブルス優勝や、YOP〇YさんのOPENシングルの3位の姿をみて本当に感動しました!
とにかく、D-〇Kさんなども含め、出場出来る大会を制限すればするだけ、日本のダーツ界はだめになっちゃいそうで残念です。


542 :名無しの愉しみ:04/08/05 07:48 ID:???
冷静に考えても、自由主義社会で自由な競争をするのはいい事でしょ。
各当事者達が差別化の為に色々な規制を自ら設けるのも過渡期には仕
方ないかな。
一方的におん出て行って、コミュニティは今まで通り使いたいっての
は、どう考えても都合がいいから、mのグループがdを囲い込みで徹
底的に排除するって選択をこれから取ってきても、ビジネスなら仕方
ない気はする。
でも実際そこまでやるほどの脅威なのかなD1は?
mもキン●マの小さい事言ってないで、選手同士が何処でも出られる
んなら、お店はより便利で収入が多くて、よりしっかりしたサポート
をしてくれるメーカーを選ぶとも思うけどね。

543 :名無しの愉しみ:04/08/05 12:16 ID:???
では皆さんあなたがMJの社長として考えてくださいオールスターズ4人呼ぶのに
大金を使いましたまず自分のとこのマシンを扱ってくれてるお店のお客を
出したいと思うのが当然ではないですか?
ではあなたがMJのショップのオーナーです4000人なんてすぐ埋まります。
自分の店の客がほとんど間に合わなくて出れなくて、他メーカーのお店の方々が、
参加してました。あなたはどう思いますか?
別に締め出すとかじゃなくて当然の成り行きだと思いますが。
スタッツをMJのショップから出して申し込めばいいだけですので、
あまり難しく考えないで

544 :名無しの愉しみ:04/08/05 13:28 ID:???
>>539
D-1の開発って、2月からだよ。

>>543
確かに。

>>538
この板って、ある程度沿革を知ってる人達ばかりだと思っていたので、すいません。
mのアメリカ本社社長が、今まで買い取りはさせるなとのお触れを出していたにも関わらず、
突然○イトーから入った注文3,000台近くをなんの制約もなく販売したんですよ。
○イトーは、ゲーム屋だから、当たり前のように無差別に売りますよね。
今まで、USAの言うことを守ってきたmjは焦り、台をロケに売っても良いと各ディーラーに
通告。しかし、また突然これをアメリカ側が禁止してきた。
理由は、NDAの大会にエントリーするためには、買い取り店からは出れないので。
スタッツにしても、フィニッシュに変更したのはNDA対策。これは、しょうがないと思うけど。
こう考えるとmj系は親の不始末拭かされてると思う。


545 :名無しの愉しみ:04/08/05 16:27 ID:???
        ヒャホー! NDA申請エリー○!!
        審査落選ワッショイ!!
     \\  審査落選ワッショイ!! //
 +   + \\ 審査落選ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\   /■\  +
     ( ・∀・∩ (・∀・∩) ( ・∀・)
 +   (( (つ  ノ (つ  丿  (つ  つ ))  +
       ヽ ( ノ  ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_)  (_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

546 :名無しの愉しみ:04/08/05 16:57 ID:???
>NDAの大会にエントリーするためには、買い取り店からは出れないので。

そんな制約あったんだ、全然知らなかった。
まNDAとか海外の試合に出る気は無いからどうでもいいけど。

547 :名無しの愉しみ:04/08/05 17:08 ID:???
>>545
亜番手は通ってるの?


548 :名無しの愉しみ:04/08/05 17:10 ID:???
>>547
通ってないです。

549 :名無しの愉しみ:04/08/05 18:39 ID:???
>>548
結局認可機種は
何ですか?
機種の人気は認可の有無に関係ない
ようですね。

550 :名無しの愉しみ:04/08/05 19:36 ID:???
そのとおり。NDAだって認可されようがされまいが
な〜んの問題もねえじゃん。1週間も会社休んで、ダーツしにシカゴまで
行かないでしょ。ようは日本でどれだけのことを何処がやるかそれにつきるんじゃねー
認可されてると言ってもがらくしーだって人気ねえし。

551 :名無しの愉しみ:04/08/06 00:18 ID:???
僕のホームにはD1が入ってますが、友達を連れてった時
スペクトラムの方がいいって言う奴がいました。これは
ツマンナイって。そんなにうまい奴じゃないけど。
でもこの機械はNDAに繋がる世界基準だよ、って言ったん
だけど、俺には関係ないって言われた。
もうチョイ楽しめる機械にアップデートして欲しいな。

552 :名無しの愉しみ:04/08/06 00:34 ID:???
そもそも認可基準って何だ?
ギャラクシーはOKで、エリートが不可
な理由がわからん。
ソフト面ではエリートの方が上そうだし。
※とはいえ、ゲーム内容では大駄作だが!

まさかセグメントの大きさが違うとか言わないで!


553 :名無しの愉しみ:04/08/06 01:46 ID:???
脱生も今は良くなったが最初はつまらなかったゾ。
ここで批判してないで、順次良くなって行くのを見守るか要望を言えば。

認可基準は、認定しているとこに直接聞くか、公表資料読むとか調べてみ。
マシンの出来とUSA側の残対応が出来れば、ちゃんと認可されるわな。



554 :名無しの愉しみ:04/08/06 02:14 ID:???
>>543
>スタッツをMJのショップから出して申し込めばいいだけですので、
>あまり難しく考えないで
結局なぁなぁで誤魔化してるだけの今迄と変わらない体質のような気がする。
参加構成の問題であれば、例えば重複エントリの注意が必要だが、枠数を設定し
m系主催の予選選抜でもして貰うとか、もう少しビジネスに繋がって太っ腹な
トコ見せて貰った方が、楽しいと思う。

555 :名無しの愉しみ:04/08/06 04:03 ID:???
ところでD-1も申請中じゃなかったの?
もう通ったのかな?

556 :名無しの愉しみ:04/08/06 07:23 ID:???
1000人位は直ぐ集まるようになったんですね。
すごい時代が来たな。
湾岸の1000人も直ぐに集まったみたいだし(MJ限定で)
やはり自分達の所で投げてる人を優先するのは当然だ
と思う。っていうかDも自分達のロケーションで人数が
集まるようになったら、絶対戦略的にMJ排除に向かう
よ。そうしなかったら生きる道が無いんじゃないかな。

557 :名無しの愉しみ:04/08/06 09:05 ID:???
それよっかリーグをどう運営するのかすら発表されてないよね。
漏れは相当数の公認試合を消化出来そうにないから関係ないけど
皆大変だなって思うよ。

558 :名無しの愉しみ:04/08/06 11:35 ID:???
リーグは店舗数が増えなかったら不可能だよ。
距離的な障害を乗り越えてまで参加する様な熱狂的な
ダーツファンは一部だろうから、結局Dのリーグ構想は
むずかしんじゃないかな。案外リーグ参加メンバーは、
一般客はいなくてDのディーラーばかりになったりして。
その前にMが地域的なリーグと全国的なリーグを組み合
わせた構想を実現する可能性の方が高い。
どちらにしろNDAのスタッツをクリアする事は何処もで
きないだろうから、実質的に日本ではNDAは機能しない
事になると思う。
ハナから日本に関係ないNDAをメインの理由にしたのが
戦略として弱かったよな。プロモーションもより大き
なものを後出しでMJに仕掛けられるだろうし、Dにとっ
て起死回生の一手って何なんだろう?それとももうな
いのかな?

559 :名無しの愉しみ:04/08/06 12:17 ID:???
>>558
NDAの提出スタッツって年間で何ゲーム分でしたかね?
全然不確かだけど記憶では60ゲーム?
仮に60だとしたらリーグ運営では各個人最低100以上分のリーグ開催しなきゃ
ならないだろうから 
毎月だと 1回各個人9ゲーム以上消化 7回参加でクリア
月2回だと 1回各個人5ゲーム以上消化 12回参加でクリア
毎週だと 1回各個人3ゲーム以上消化 20回参加でクリア
こんだけできるリーグでないとノルマクリアできないってことか・・・
ってことを考えるとこんな面倒なリーグをNDA参加のためだけにやるっつったら
どこも開催できないしShopも協力しないな これが提出スタッツ30ゲーム分だとしても
目的としては別途「リーグ成績上位チーム(個人)による年1回日本一決定戦」が妥当か
NDA参加資格取得はそのオプションでしかないってことになるな
つーかこんなリーグにどんだけのヤシ・Shopが参加するかってのがまず最初か・・・

560 :559:04/08/06 12:22 ID:???
考えたらそんだけ熱入れてる&上手いヤシはハードリーグ参加を選択

561 :名無しの愉しみ:04/08/06 12:59 ID:???
>>560
おれもそう思う。
ハードの方はリーグ戦が主だから、長距離移動も一種の楽しみ。

562 :名無しの愉しみ:04/08/06 13:36 ID:???
ワイルドカードクリケットはまぁまぁ面白いので脱生に入れてください。
それだけの為にD1ロケ行くのもだるいし。

563 :名無しの愉しみ:04/08/06 13:44 ID:???
アメリカ基準はアメリカのもの、これからは、日本のプレーヤーにあった日本基準で、
行くくらいの気概、創造性がないと成功はしませんぜMJさんDWさん。現にMのリーグ
やって失敗してるんではないの?


564 :名無しの愉しみ:04/08/06 21:51 ID:???
>>559 違うしょ。目的は「年間60ゲームクリアした人だけがエントリーできる年1回のトーナメント」でしょ。どのみち集まらんかw

565 :名無しの愉しみ:04/08/09 00:38 ID:???
アバンテの設定画面の中に
チケットという単語がでてくるが
いったいどんな仕組みなのか
教えてくだされ。


566 :名無しの愉しみ:04/08/10 03:29 ID:???
脱生さん、もうちょっと早く出てたら↓は変わってたかな?
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040809ib25.htm


567 :名無しの愉しみ:04/08/10 10:24 ID:???
ダーツマシンごときで変わるとはおもえんが。。
パイが違いすぎるべ。

568 :名無しの愉しみ:04/08/12 08:47 ID:???
九月は無理です

569 :名無しの愉しみ:04/08/12 09:12 ID:???
おそらく
何とか年内
この程度

570 :名無しの愉しみ:04/08/12 13:22 ID:???
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  脱生まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

571 :名無しの愉しみ:04/08/12 18:52 ID:???
なんでそんなに遅れてるかご存知の方います?
テストロケでだけ盛り上がってて,近隣のアバンテ店は危機感抱いてます。

572 :名無しの愉しみ:04/08/12 22:34 ID:???
>>571
某ディーラ談
毎月の通信料の徴収方法が確定していないのも
一因の模様
設置店がどのように払うかが固まっていない



573 :名無しの愉しみ:04/08/13 02:29 ID:???
まじ延期なの? いつまで?
未完成マシン出すDWもどうかと思うけど、
完成してるマシンの発売を延期するMJ、Sもどんなモンかな。
ディーラーだってロケに、いつ入荷しますっていっちゃってるだろうに。


574 :名無しの愉しみ:04/08/13 10:25 ID:???
>573
何で未完成、完成ってのが解らない。説明してみ。
入荷日出てるロケって聞いたこと無いでつ。

575 :名無しの愉しみ:04/08/14 00:06 ID:g7sA/VP9
ウチは半年以上前から延々と
「*月になりました。」と言われてきたが、
最近は「*月と聞いてますが、あてにしないでください。」
と呆れてました。
ので一緒に呆れてます。
一応1台押さえてますがほんとかどうかわかりません。
最新情報お持ちのエロい人教えてください。

576 :名無しの愉しみ:04/08/14 10:47 ID:NTttgWiE
仮にライブが出ないとしたら、皆さんこぞってD1に変えるのかな?
どちらにしろお店の責任者が権限を持ってるんだから自由に選び
たいものです。
だいぶ状況も落ち着いてきてD1に変えた友達の所とかの事も段々
情報が入ってきましたが、変えたからってそんなにインカムは変
わらないみたいですね。むしろ今まで付き合ってた業者と気まず
くなった分だけマイナスかもって言ってる人もいた。
僕のところもライブが出てから判断しようと思ってた。今現状そ
んなに問題ないから、やっぱりもう少し待とうかと思ってます。
一部でD1は今後作らないって言ってる人がいますが本当でしょう
か?今のペースじゃ母体の会社が持たないって言ってましたが。
色んな情報があって何が本当かわかりづらいんだよな。

577 :名無しの愉しみ:04/08/14 13:03 ID:???
>>576
漏れも知り合いの店が全台d1に
変更とか聞いたので、そんなに
人気あんのか!って、驚いたけど
最近はタマ不足で入れられないから
止めたって。

ライブもD1もマジに商売するき
あんの蚊?って小一時間(ry


578 :名無しの愉しみ:04/08/14 14:37 ID:???
>>577
んー、ある程度のロットの発注がまとまったら製造してんのかな?
ありえないけどねぇ。ま、ロスは一番少ないけど顧客無視のやり
方でもある。タイムロスがあるのが最大のネックだな。想像で判
断しちゃまずいけど。
今まで実績のある製造会社じゃないから、システムとか流通とか
が熟成してくるのもこれからかもね。全てがそろわない内から見
切りで発車した感じかなD1は。
一方ライブ側は大会社のフットワークの悪さが目立つね。善きに
つけ悪きにつけ慎重すぎるって言うのかな。どっちが良いのか、
これからの市場が判断するんじゃないでしょうか?

579 :名無しの愉しみ:04/08/14 22:57 ID:xyjZzouq
ショップの者です。今日ディーラーからライブの導入にあたってのフローチャートや通信料の支払い方法(口座振替)について、導入台数の確認等の説明がありました。(本当に軽くですが)
とりあえず店宛の説明書や記入用紙などがきちんと出来上がってたのでホッとしました。
早く世に出回って安心させてほしいものです・・・

580 :名無しの愉しみ:04/08/15 03:41 ID:ZQW9uoK9
商売ってお金がかかるんだよね。
ダーツの台を500台作っただけで40万X500で?
それを一気に支払わないといけなくなると?
開発費は?補修部品のストックは?
在庫の倉庫代は?
ディーラーに売っちゃえば儲けになるけど
自分の会社でリースすると回収はいつごろに?
それまでどうする?って感じなんでしょうね。
たいへんだ。うちの会社では無理だな

581 :名無しの愉しみ:04/08/15 04:33 ID:???
>>580
あまりに素人な…(´Д`)

582 :名無しの愉しみ:04/08/15 09:14 ID:???
>>580
とりあえず。
マシンが40マソもするわけないだろ!


583 :名無しの愉しみ:04/08/15 09:15 ID:???
>>579
で、通信料は月額いくらになってましたか?
数量割引みたいなものはありましたか?


584 :名無しの愉しみ:04/08/15 16:07 ID:???
>583
一般店の設置台数程度で、コンテンツ割引は無いだろうよ。


585 :名無しの愉しみ:04/08/15 20:05 ID:???
>>584
推測交じりの知ったかは迷惑


586 :579:04/08/15 20:06 ID:HtSOI4xg
通信料は初月、2ヶ月目は別として3ヶ月目以降¥31,500でしたよ。
数量割引みたいなものは無いみたい(詳しい説明は受けてないので)


587 :583:04/08/15 20:10 ID:???
>>586
サンクス。
それにしてもタケー!

588 :579:04/08/15 22:13 ID:bAq9adWX
>>587
確かにちょっと高いですね。
2台入れたいけどさすがに6万は払えんかな・・・

589 :名無しの愉しみ:04/08/15 22:59 ID:kkGBbBZj
2台は6万じゃないけど。
てゆっかこの資料大量に配られてるはずですが。

590 :名無しの愉しみ:04/08/15 23:59 ID:???
>>589
ん?数量割引あるのかな?
詳細よろしくお願いします。


591 :名無しの愉しみ:04/08/16 01:37 ID:???
割引じゃなくて価格体系が「1台追加でいくら」だから。
ディーラーさんに聞けば教えてくれますよ。
ちょっとこんなとこに詳しく書くのもどうかと思うので。

592 :584:04/08/16 02:47 ID:???
>585
>591の通り、通信料とは別にマシン台数で「追加でいくら」って
構成や体系の説明を受けましたが何か?

593 :名無しの愉しみ:04/08/16 03:23 ID:???
>>592
勿体つけないで
詳しく教えれ
馬鹿


594 :名無しの愉しみ:04/08/16 03:33 ID:???
一台
店舗登録料毎月1M
コンテンツ使用量毎月2M
合計3M+消費税+プロバイダー料(5k位?)

二台
店舗登録料毎月1M
コンテンツ使用量毎月2M×2
合計5M+消費税+プロバイダー料(5k位?)

と聞きました。

595 :名無しの愉しみ:04/08/16 06:39 ID:???
通信費用はインターネット経由なんだろうから、1店舗に1ゲートウェイとしてほしいものです。


596 :583:04/08/16 09:05 ID:???
>>594
なるほど
1台増えるごとに+2万円と考えればいいのか。
サンクス。
微妙な価格設定といえる。

597 :583:04/08/16 09:12 ID:???
既存のインターネット回線は
使用できるのかな?ADSL
使用中なんだが。
別途引き込めっていわれると
正直、高杉って思える。
カードの仕入と販売の形式
も気になる。鉢では500円だったが
卸はいくらよ?ロットは何枚よ?
って、ディーラーに聞くかorz

598 :583:04/08/16 09:13 ID:???
万一、サーバー落ちたときの体制も
気になってきたぞ。


599 :名無しの愉しみ:04/08/16 17:07 ID:???
ロケテストではカードの仕入れ500円で販売500円だったはず
んで、回線も別途非重畳線引かせられてる

600 :名無しの愉しみ:04/08/16 19:25 ID:???
600


601 :名無しの愉しみ:04/08/16 23:32 ID:???
>>597 フレッツならPPPoEマルチセッションできるみたい(推奨ではないみたいだが)

602 :名無しの愉しみ:04/08/17 00:30 ID:WxO4V4tv
あれほど盛り上がってたのに、ネガティブになってます。

603 :名無しの愉しみ:04/08/17 01:02 ID:???
近所の店ではもうBフレ引いてて、とりあえずPCがつながってました。
脱生早く来ないかな。

604 :名無しの愉しみ:04/08/17 08:23 ID:???
なんかこうなって来るとわざと脱生の正式リリース遅らせて
その間にdに行った奴らを浮彫りにしてd1に加担する連中を
完全排除しようとしてるんじゃないかと勘ぐってしまう。
実際それだけSと赤坂は確執深いらしいしね。Y氏だけは
ドンだけ頭下げても絶対許さないでしょ。MとかOはバカな
小物だから復帰してくるかも。

605 :名無しの愉しみ:04/08/17 09:09 ID:???
ぬるぽ

606 :名無しの愉しみ:04/08/17 10:17 ID:???
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ

607 :名無しの愉しみ:04/08/17 11:28 ID:???
ライブリリースはあてにしないんがいいんじゃないの。
期待はしないように・・3月が5月5月が8月が次はいつよもうのびのびだから。
意外とDが言ってた事本当かも?


608 :名無しの愉しみ:04/08/18 01:12 ID:???
脱生は9月下旬か10月上旬?

609 :名無しの愉しみ:04/08/18 03:19 ID:???
脱生年末とみた!

610 :名無しの愉しみ:04/08/18 09:55 ID:???
番組や最強○のCMは、ダーツの誤解を受けそうだよな。

611 :名無しの愉しみ:04/08/18 14:52 ID:???
で本当は何歳?
http://www.dartsnavi.com/queen/queen.cgi?num=0315
http://www.dartsnavi.com/queen/queen.cgi?num=0381

30位?

612 :名無しの愉しみ:04/08/18 20:33 ID:???
よくメドレーやってて01とクリケで引き分けると「レコる」(定かじゃないけど)って
言いますよね? ダーツ用語集調べて勝手に「レッグオール」からきてると思っているのですが、
正解が分かりません。 教えてレコる人。

それからエリートでロボ栗が入っている店と無い店がある理由も知りたいです。
教えてクリむき出しの人。

613 :名無しの愉しみ:04/08/19 05:48 ID:???
>>612
エリートに限らず
メニューは店側が
出る出ないを設定できます

ロボは投入金額(=売上)は同じでも
時間は倍近くかかるので
嫌う店も
いるのでは?


614 :名無しの愉しみ:04/08/19 23:46 ID:???
>>613
エリートでメニューにロボ栗が無いよ。

615 :名無しの愉しみ:04/08/19 23:52 ID:36qaKh9v
MJトーナメントのインフォメーションサイトができてる。
項目多すぎて全部見る気おこらねえ
http://www.medalistgames.co.jp/MJ-Tournament-2004/Information.html

616 :名無しの愉しみ:04/08/20 00:13 ID:???
>>614 ある店とない店があるってところから話が始まってるのです。

617 :名無しの愉しみ:04/08/20 03:25 ID:???
>>615
おっとMJいきなり態度硬化でつか?!
>米国メダリスト社以外のダート・ボード・メーカーの
>スタッフおよびその関係者のご来場は固くお断り申し上げます。
と来たもんだ!


618 :名無しの愉しみ:04/08/20 07:03 ID:???
i

619 :名無しの愉しみ:04/08/20 07:13 ID:???
この大会は
メダリストオフィシャルショップからのエントリー
となっていますが、
いままで聞いた中ではお店が台を買い取りか、
リースで区別していると聞きました
この大会は
買取のお店とリースのお店の区別は誰がしてるのかな?


620 :名無しの愉しみ:04/08/20 09:49 ID:???
>>615
当然と言えば当然の戦略じゃないでしょうか?
態度硬化というよりは明確な差別化でしょ。
こういう事によってイベントの内容が上がっていくのは歓迎です。
純粋なプレーヤーなら対象のショップからどちらにも出られる訳
だし、結局困るのはどちらかサイドに完全にドップリつかった奴
らだけだろ?どちらにしても金に目がくらんだ奴らが困るのは自業
自得だと思うけどな。
俺らプレーヤーは自分でより楽しい方を選べるんだから、どんど
ん競争していい大会を開いて欲しいものです。
ちなみにGMに出てあの4人+ポールの内、一人でも食えたら最高
なんだけどな。完全に出られないD系の人達の方が、それをやりた
かった人がいっぱい要るだろうね。本当にもったいない話だよ。

621 :名無しの愉しみ:04/08/20 10:33 ID:???
>615へ
オールスターズ4人呼ぶのに大金を使いましたまず
自分のとこのマシンを扱ってくれてるお店のお客を
出したいと思うのが当然ではないですか?
ではあなたがMJのショップのオーナーです4000人なんてすぐ埋まります。
自分の店の客がほとんど間に合わなくて出れなくて、
他メーカーのお店の方々が、
参加してました。あなたはどう思いますか?
態度硬化とかじゃなくて当然の成り行きだと思いますが。
スタッツをMJのショップから出して申し込めば参加できます。

622 :名無しの愉しみ:04/08/20 10:43 ID:???
あれ読むと他ボードメーカーの関係者はMJオフィシャルからエントリーしても断るっつー事だよね?
了見狭いっつーか、関係者ってのがどこまでの範囲で言ってるのか興味あり。
例えばD○SK氏は『他ボードメーカー関係者』か?

ちなみに来週、日本にPDCのアランウォリナーらが来日して各地でイベントやるけどDWとSEGAが一緒に協賛してるって知ってた?
本当に仲が悪いならそんなことしなくない?

623 :名無しの愉しみ:04/08/20 10:45 ID:???
それにしても1日3500円・2日で4500円は安い。よくやりました。

624 :名無しの愉しみ:04/08/20 10:58 ID:???
今回アランウォリナーとコリンロイドを呼んだのは
ニューダーツライフ。
中立の立場の雑誌の企画です。
だからDWとS○GAは個別に協賛してるだけです。

625 :名無しの愉しみ:04/08/20 11:07 ID:???
この大会はメダリストオフィシャルショップからの
エントリーではなく、
MJグループのオフィシャル・ショップからのみの
エントリーとなります。(ホームページ参照)
そう、態度硬化ではなく明確な差別化。
MJグループのショップ、プレイヤーへのサービスの強化と
捉えてください。

626 :名無しの愉しみ:04/08/20 13:23 ID:???
残念だけどD○SK氏、JOニー氏は絶望的でしょうね。しかも今後より強烈に排除
する作戦を取るでしょうね。
告知や露出が大きいイベントでの成績が対外的な評価になるとすると、今後彼らに
とってMと完全に決裂したことは痛かったと思いますよ。Mは意地になって大きな
大会を企画するでしょうし、その大会にことごとく彼らや、Dのディーラー関係や
むせは出られないわけでしょ?う〜ん・・・
D○SK氏自身はそんな事こだわってないかも知れないし、ものすごいいい人だけど
DWが自分達のイメージの為に完全取り込んだと宣伝をしてるのは事実ですし、
JOニー氏はY氏の下にいるから、仮にMとDが仲直りしても、絶対にY氏は許
されないだろうから、本当に残念です。
最初加わってた人達も今はなんかめんどくさくなって来てるって事も聞きました。
みんな最後にはDを見限ってハードで身を立ててくんじゃないでしょうか?


627 :名無しの愉しみ:04/08/20 14:12 ID:???
>>624
>中立の立場の雑誌の企画
プッ

628 :名無しの愉しみ:04/08/20 16:17 ID:???
予告にあったバリー特集ちゃんとやれや糞雑誌!!! 
DWマンセーでつまんねーよ。 

629 :名無しの愉しみ:04/08/20 17:03 ID:???
大会やらずにソフト&ハード投げさせる???
N・Darts・R誌!!
売り上げ&金儲けの為に利用するのはかまわないが、世界のTOPプロなめてんのか!
そもそも、誌内でTOPプロ8人招待して日本でイベントかます!ってド派手
に宣伝しておいて、この程度???それで35K10K場所によっては5k???(他力本願かよっ)
『日本の選手はバカばっかだからタダで載せてやってる!』んだってな!
ダーツをしらねッぇど素人編集部の新手の商売に感心!感心!

630 :名無しの愉しみ:04/08/20 18:13 ID:???
R??????????
LIFEじゃないのか?
RIFE?????????

631 :名無しの愉しみ:04/08/20 18:42 ID:???
>>629
ほのかにSAGEの香りがする・・・。

632 :名無しの愉しみ:04/08/20 21:33 ID:???
>>629
>大会やらずにソフト&ハード投げさせる???
世界のトッププロなめてる訳ではないと思うよ
ごく普通のダーツバーに選手よぶって海外ではあたりまえに行われてる事だけどねぇ

まぁ選手を招待するにあたってダーツライフがした事ってのは最悪だと思うけど

633 :名無しの愉しみ:04/08/20 21:52 ID:???
あっちの大会には出ちゃダメ
あの店行っちゃダメ
あのマシンで投げちゃダメ
あいつは○派だこいつは△派だ
業界分裂・協会紛糾・怒号飛び交い阿鼻叫喚
利権か?覇権か?はたまた自己顕示欲か?は?正義ぃ〜?
・・・・・・・
ぃぃぃぃぃいいいかげにしなさい!!
被害は全てプレーヤー&ショップが蒙っているのである!
もぅアフォかと・・・ アフォかとぉー!
集え!若人よ!怒れ!プレーヤー&ショップよ!



634 :名無しの愉しみ:04/08/21 02:09 ID:???
ふと思ったんだが

店員とかと親しくないと、MJ系かDW系か買取か
普通区別できなくねーか?告知ポスターとかで判別かな?

635 :名無しの愉しみ:04/08/21 05:31 ID:???
>>634
店が何系か判別できない親しさレベルでその店からエントリーする事無いだろうし。
その程度なら台が買取だろうが、リースだろうが関係なくね?

636 :名無しの愉しみ:04/08/21 08:28 ID:???
MJ系の店で投げてますが、DWの店にもよく行きます。(DWの大会にも出ています。)
更に自身の職場に買取のタウルスとエリートがあります。
こんな俺は何系?

でも、先日○Jの人が○J系の店に来た時、俺の事を店主が○Jの人に紹介した時
なんか裏でヒソヒソと急に態度が変わりました。外部の人間に対して敏感なようですね。
自分の陣営が大事なのは判るが、そこまでガチガチにやるとプレイヤー減るよ。
元々はその店のプレイヤーだったのに、偶然職場に買い取りマシンあるからってだけで。

それ以来ダーツ投げていません。買取って業界的には悪者なんですかね?
おんなじ機械なのに。ダーツを広めようとする気持ちは一緒なのに。
東京や横浜、大阪、神戸とはちがって、まだまだダーツ人口が少ない地域なんです。
今は少ないプレイヤーを増やそうと田舎じゃみんな仲良くやってるんです。
なのに中央の経済の理屈を無理やり当てはめてかき回すのもどうかと思います。
全国的にみれば、あの店がどうとか言う段階では無いと思います。
腐れ業者はもう少し立派な組織なり構造が出来てから言ってください。
まるで消費者を無視したレコード業界のコピーコントロールCDのような状況です。
ちゃんとした規格も出来ないうちに儲けようとして欠陥商品を売りつける。A○EX社のようです。
同じ過ちです。
いつまでも東京主導でいいんですか?
みんなと楽しくダーツがしたいだけなんです。
地方の声は黙殺ですか?

637 :名無しの愉しみ:04/08/21 09:12 ID:???
>>MJ系の店で投げてますが、DWの店にもよく行きます。(DWの大会にも出ています。)
更に自身の職場に買取のタウルスとエリートがあります。

なんかこの時点で節操がない気がしますが(W
買取り店排除は願望です。ダーツで頑張ってきた人たちがちょっと流行ったから慣習
を破ってでも儲けようとしてる人たちをけん制する為に、リースのお店は特典がある
と差別化していくのは悪い事ではないでしょう?儲けたいけどイベントは敵の企画でも
出たいではあまりに都合が良すぎるのではないでしょうか?
買取店排除の為にDWは独自の道を選んだとも言えます。みんなリスクを考えながら
独自のアイデアで頑張ってる。人の引いたレールに勝手に入ってきて、その線路が自
由に使えなくなったって文句言われてもねぇ。もっと自己努力するべきだと思うよ。
ひとついえる事は、MJもDWも何にも無い頃から頑張ってダーツを広めてきたんだ
よ。美味しいところだけ食べたい奴に自由にはさせる気はないと思うよ!

638 :名無しの愉しみ:04/08/21 10:09 ID:???
買取店とリース店の差別化、イベントの拡充いろんな意味での重要な時期に、
勝手な事して(D1開発)、いろんな所にちょっかいかけて
必死になってる、dさん
思うようになってないのは分かるけど、あんまり露骨にやってると
mもsもmaもどんどん差別化やってくるよ。


639 :名無しの愉しみ:04/08/21 10:31 ID:???
>>637
買取には買取のリスクも
あるのだが。
資本主義ってわかってる?

640 :637:04/08/21 10:38 ID:???
だからそのリスクは自分で選んだものなんだから自分で責任取るしか
ないんだよ。
みんな自分にあった選択が出来る、正にダーツ界は資本主義、自由社
会のミニュチュアジャン!
買取には買取のリスクがあるって言う泣き事いうんだったら、リスク
の無い方を選べばいいジャン?俺は止めてねぇよ!自分のビジネスの失
敗を人のせいにすんな!

641 :名無しの愉しみ:04/08/21 11:01 ID:???
買取店・・・・はっきり言ってリスクだらけだね、Tは売り切りで、
はいさよならを、貫いてるからね、Tはイベントもしたことないし。
やる必要ないし、まー最初儲かっちゃてるからやるだけ損だもんね
長い目で見ると、投げ放題で差別化やるしかなくなる、そうなれば、サービス
もくそも無くなる、当然スタッフのモチベーションも下がる、ダーツの
レベルも上がらない。今買取店の現状です。

642 :名無しの愉しみ:04/08/21 11:24 ID:???
>636さん気持ちは分かりますが買取が増えると641の事がおき・・・
そうなれば当然ダーツはさびれます、ビリーヤード界の2の舞になりませんか?

643 :名無しの愉しみ:04/08/21 11:31 ID:???
>>640
論理的思考のできないアホ


644 :名無しの愉しみ:04/08/21 11:34 ID:???
投げ放題やってる店って、買い取り決定ですか?


645 :637:04/08/21 12:03 ID:???
>>640
いい逃げのようなレベルの低い書込みに対しては、論理的な
反論する必要があるとは思えませんが、少なくとも理屈は間
違って無いと思ってますよ。
あなたの言う論理的な思考法とはなんですか?

>>論理的思考のできないアホ

たったこれだけの小学生の負け惜しみのような書込みからで
は、なにも伝わらないと思いますよ。















っていうかもっとレベルの高い奴連れて来いよッ!!
がんばれタ●トー君ッ!!

646 :名無しの愉しみ:04/08/21 15:50 ID:???
>>641
リース→買取。インカムは10%前後減ったけど、収益は約40%増。

647 :名無しの愉しみ:04/08/21 16:43 ID:???
リースか買取かは客にとって
たいした問題でないはず。
まあ買取店を試合から排除する
方針がある業者があるから、
(そのような試合に出たい)客以外には、
関係ない。

なのになんで買取だとダーツ業界が
駄目になるって説を唱えるヤシが
このスレでは多いのか、疑問だ。

おそらく既得権を奪われつつある
リース主体業者が書き込んでる
のかもしれないし、その知合いや
客が共感して書いてるのかもしれない。

で、漏れの経営する店は買取店だが、
別にレベルが落ちてるとも思えないし、
ダーツの大会を大規模にやれている。

MJ系の試合なんて田舎だから関係ないし。

実を言うと以前はリース店だったのだが
あまりの実入りの不合理さに辟易し
買取に変更した経緯がある。

こんな感じですが、何か?

648 :名無しの愉しみ:04/08/21 17:10 ID:???
>>647
私もほぼ同意見です。

>>641 は投げ放題ではダーツのレベルが上がらないと言っているけど
客もスタッフも金を投入しなければゲームできない環境では、
よほどの金持ちでなければコツコツ練習なんてできない。

俺の知り合いの店長(ここでは悪名高きCUP200円の店)は
すごい儲かるから絶対値下げはしない、とい言っていた。
確かに週に一回ぐらい、グループでワイワイやって楽しむだけなら
1ゲーム100円でも200円でも関係ないわな。
でも、この店からトッププレーヤーが生まれる可能性は…ゼロでしょ。

ダーツ屋さんは客単価が下がるの気にするより
むしろ裾野を広げる努力をしてください。

649 :名無しの愉しみ:04/08/21 17:32 ID:???
D系にもM系にも買取の店いっぱいあるじゃん。ディーラー直営店全部。
自分だけおいしくて他人には「ダーツ界が・・・」て。

こんなとこでお互い叩き合って一般プレイヤー幻滅させてるよな奴らがよくいう。


650 :名無しの愉しみ:04/08/21 18:05 ID:???
う〜ん。よく読んでみると
>641 の話はかなり支離滅裂な展開ですねw

逆にリース契約のメリットって何でしょう?

651 :名無しの愉しみ:04/08/21 18:07 ID:???
ご優待客ご一行様のPartyはこちらです。

652 :647:04/08/21 18:19 ID:???
>>650
漏れがリース専業業者から聞いた
ところでは。

1.ハウストーナメントをやるときその業者
のロケから選手を集めてくれるので、選手
不足の心配がない
2.新機種が出たときの陳腐化のリスク
を避けられる
3.メンテに心配要らない

こんな感じでした。

他にもありそうなので補足キボンヌです。

653 :名無しの愉しみ:04/08/21 19:14 ID:???
リースが良いか買取が良いか、はっきり言ってディーラー次第かな、俺のディ
ラー頑張ってくれてるから買い取るのは考えてないけど、よそは、ぐちゃぐちゃ
なとこも多い、大抵集金だけのディラーのとこはトラブッてるみたい。

654 :名無しの愉しみ:04/08/21 19:45 ID:???
>>653
売上いくらよ?
10万の店なら
正直買取でもリースでも
いいだろう。
が、
30万くらいだと
いいかげん馬鹿馬鹿しく
なると思うんだが?

あと、100円玉の立替負担
もバカにならん。


655 :579:04/08/21 21:37 ID:bBGaDFJ7
すいません、2ch初心者です。
とりあえず匿名掲示板だからしょうがないと思うんですが、
どの書き込みとどの書き込みが同一人物か分かるように
したら見やすいんじゃないでしょうか(HN使うとか)
見やすくする必要ないのかな・・・

本題です。
とりあえず集金だけしかやってないようなディーラーだと
リースで台を置いているのがアホらしくなって買取にする店が
出るのはうなずけます。
また、買取店が641のような状況になってるのは僕も実際見てるので同感です。
でもオーナーやスタッフが熱心なお店もあると思いますので
「買取店=トッププレイヤーが育たない」ってのは偏見だと思います。

一番気になるのはお店が買い取りだろうがリースだろうが
またDWだろうがMJだろうが、そんなこと関係なく・・・
っていうかそんなこと知らずにダーツを純粋に楽しみ、
上手くなろうとがんばってる純粋なプレイヤーが居ることを忘れないで!
そういうプレイヤーが変なしがらみに巻き込まれてストレスを感じてる
こんな状況を早く何とかしないと本当にしらけちゃう。
そう思いませんか?

656 :当分の間名無しです:04/08/21 22:02 ID:CD6yGcyt
質問です。
店のダーツ台を全部D-1にしたお店があるのですが、入り口にメダリストオフィシャルショップの
ステッカーが飾ってあります。
店の中には、来年の韓国チェジュ島やラスベガス大会の告知がカラーコピーでしてあります。
なぜでしょう?

>655
>また、買取店が641のような状況になってるのは僕も実際見てるので同感です。
>でもオーナーやスタッフが熱心なお店もあると思いますので
>「買取店=トッププレイヤーが育たない」ってのは偏見だと思います。

禿しく胴衣。
買取であれ、リースであれ、そのお店の台にいくらお金が入るかは、その店の雰囲気でどのくらい
客同士が一緒にやろうといいやすい雰囲気を作るか、また、スタッフがどのくらい一緒にプレイして
くれるかということに依存しているように見える。
そうやって中毒患者を(失礼)育てていくうちにプレーヤーのレベルがagaるのが自然なのでしょう。

その後、儲かるから買い取ろうかどうしようかというのは店の経営上の戦略であって、ダーツそのも
のとは関係ない。


657 :名無しの愉しみ:04/08/21 22:24 ID:???
俺の知ってる奴はtの店で上手くなって、Dに巣立っていった感じかな。
やっぱりトーナメントで世に出たいんだって。


658 :名無しの愉しみ:04/08/22 01:35 ID:???
>>655
個人を特定できるようにしたら、2chに書く意味がない(メリットもデメリットも)。
特定したいなら余所のbbs使えばいいし、
そもそも個人を特定したら[ソフトダーツ業界関係者]なんてスレは
成り立たないでしょ。


659 :名無しの愉しみ:04/08/22 01:51 ID:???
>>658
655さんは「個人を特定できるようにしろ」なんて何処にも書いてないよ。
人の批判をする前に、もう一度発言をよく読もうねw

660 :皮肉:04/08/22 04:05 ID:???
「ソフトダーツ」では、台を買い取った店はプレイヤーが育たないのか・・・。
ハードでは考えられないな。
やはり、ソフトはいわゆるダーツではないのか!?


661 :579:04/08/22 04:33 ID:fZb6JJin
>>656さん
まさにその通りだと思います。
私はショップの人間です(msg579で書きましたが)
私のお店はリースです。はっきり言って「買取だったらいくら違うんだ」
って思うことはあります。
しかし、私のお店が台をリースしているディーラーはとても優良ディーラーだと
私は思います。
(どこのディーラーかを公表するとそのディーラーからの回し者だと
勘違いされては困りますし、私が誰かも特定できてしまうので避けますが・・・)
色々なイベントやメンテは当然、その他もろもろ細かい配慮をしてくれるので
助かっています。
現在のところ652さんが挙げている3つの理由で買取への移行は考えていません。

>>658さん、659さん
659さんの言うように私は「個人を特定」できるようにした方がいいとは一言も言ってません。
例えば私は初めてこの掲示板に書き込んだときのmsgナンバー579を
必ず名前に記入することによりいくつかの私の書き込みが「同一人物である」
と意思表示しているつもりです。
ココに書き込んでる文章はほとんどが「名無しの愉しみ」の名前で記入してあり、
ある1つの話題に対してどれくらいの人が「発言」しているのか、
この文章とこの文章が同一人物だ ぐらいは
分かったほうがいいんじゃないかと思っただけです。

長い歴史のある2CHの慣例ですから無理だとは思ったのですが
より建設的な(ココに期待することじゃない?)意見交換の場になればと思って
書き込んでみました。

662 :名無しの愉しみ:04/08/22 07:15 ID:???
コテハンにすると必ず
叩き・煽りが蔓延する
から漏れはやめたほうが
いいと思う。
ただある話題については
さいしょの発言番号を
暫定的にコテハンの様に
使用すればいい。


663 :名無しの愉しみ:04/08/22 07:29 ID:???
【従来の枠組み】
メーカーから
リース業者がマシンを買い取る
リース業者は店舗にリースし
上がりの半額をもらう

【現在〜将来?】
メーカーから
販売業者がマシンを買い取る
販売業者は店舗にマシンを売却し
店舗は上がりが全額収入になる

【損益構造の変化】
メーカー・・・変化なし
リース業者・・・収入激減
販売業者・・・マシン売却益が発生
店舗・・・手取りは少なくとも倍増

変化なしはメーカー
マイナスはリース業者
プラスは店舗とマシン売却業者

ダーツライブという新しいコンセプトが
生まれた背景には上記のような変化が
あると推測される。つまり、リース収入は
先細り、マシン売却だけでは市場の限界。

よって、通信料という固定収入を安定的に
得たい。


664 :663:04/08/22 07:42 ID:???
メダリストのエリート(使えねーという声多し w)
という機種とダーツライブというアバンテを改造
した機種の登場タイミングの接近ぶりは、どう
みてもおかしい。が、エリートがメダリスト純正に
対し、ダーツライブがセガがメダリストマシンを
改造したものだとわかれば、それも納得がいく。

あくまでも推測だが、ダーツライブのリリースが
遅れているのは、エリートの在庫が捌ける、
またはエリートへの投資が償却されるのを
待つために、メダリストか
その代理店が仕組んでいるのではないか?

それに輪をかけて業界をややこしくしているのが
D1である。一時のあだ花で終わるのか、時代から
取り残されつつある「リース」の救世主になるのか。

が、ユーザーと店舗にとってのメリットが
・トッププレイヤーが推奨
・世界大会認定機
ぐらいだと厳しいものがある

仮にダーツライブと同等の機能を持ったとしても
リース限定では買取のメリットは超えられまい。


665 :663:04/08/22 07:57 ID:???
商流について。

アバンテ・エリート
1.メダリスト(米)→メダリストジャパン→リース業者→店舗
2.メダリスト(米)→タイトー→(販売業者)→店舗

ダーツライブ
3.メダリスト(米)→セガ→ダーツライブ→メダリストジャパン→リース業者→店舗
4.メダリスト(米)→セガ→ダーツライブ→タイトー→(販売業者)→店舗

D1
5.アラクニド(米)→ダートワールド→リース業者→店舗

タウルス
5.メーカー(韓)→以下略 w

正直、全然間違っている可能性大
特にダーツライブについては。
スマソ

666 :636:04/08/22 08:47 ID:???
>>637
だから、地方ってとこがポイントなのです。大都会様とは状況が違うのです。
プレイヤー総数が少ない超田舎なのです。
「節操が無い(w」もなにも、そうしなければプレイヤーが集まらないのです。
各ショップの客がかぶってる状況なんです。各店が仲良く独自の色(ダーツ以外で)
を出しながら、協力しあってハウスやったりしていたんです。

さらに、俺は元々単なる客で、最近職場(飲食店)に買い取りマシン
が入ってきたんです。そしたら急に悪者ですもん。気分悪いよさすがに。
職場変えるしかないのだろうか。

667 :名無しの愉しみ:04/08/22 11:55 ID:???
>>666
その店の店主がどうか、ってことでは?
ディーラーがなんか吹き込んだせいで感じ悪くなったのなら、自分が職場
変えて店主の態度がまた良くなったとしても、そんな店には行きたくないですが…。

あることないこと言われてるのかもしれないし、一度その店主とぶっちゃけで
話してみたらどうですか。

668 :名無しの愉しみ:04/08/22 12:05 ID:???
>>666
あなたの感想は間違ってないと思いますよ。
買い取り店が増えるのは必然の流れだし、想像の範疇でしょ。
それを裏でコソコソ噂して排除しようなんて、まさに田舎的発想w

>>667
そうね。悪者扱い自体が勘違いかもしれないし。
あるいは別の理由「俺の女に色目使っただろう?」だったりねw

669 :名無しの愉しみ:04/08/22 13:26 ID:A9Zd3cqj
9月のDMCのイベント詳細見たけど、レーティングの計算方式が見た事ない表でした。
あれって何?
教えて!空気嫁!

670 :名無しの愉しみ:04/08/22 18:50 ID:???
>>663
ダーツライブのコンテンツ使用料はディーラーの手には一銭も残らない。
全部合資会社DLの物でしょ。
DLを導入した場合は
損益構造の変化】
メーカー・・・台の入れ替えにより売却益発生
(DL社はコンテンツ料により継続的に増収)
リース業者・・・収入変化なし
販売業者・・・マシン売却益が発生
店舗・・・手取りはコンテンツ料分マイナス。
この図にライブ導入による集客効果やインカムアップを加味した形になるんでないかな?

変わるのは店舗→DL社にコンテンツ料がいくとこ。
リース業者の最大のメリットはコンテンツ料をディーラーが徴収して、
DL社に払うと言う仕組み。
ネットワークの効果がちゃんと出て、店舗が納得するくらいの増収につながれば、
買取店との差別化が図れて、初級中級者の多いロケにもリースのメリットをアピールできる。

満喫とかの投げ放題店には基本的にDL入れないって言ってたし。

671 :名無しの愉しみ:04/08/22 19:53 ID:???
ライブとあわせて10万ぐらいにしてくんないかな。
半々はやっぱきつい。5万しか入らない店ならいいんだろうが。
固定化は収益も安定するし店もがんばるしみんないいと思うんだけどな。

672 :663:04/08/22 20:46 ID:???
>>670
ん?
>ネットワークの効果がちゃんと出て、店舗が納得するくらいの増収につながれば、
>買取店との差別化が図れて、初級中級者の多いロケにもリースのメリットをアピールできる。

買取店は通信料を販売業者に払うわけだが、
これがどう差別化に寄与するの?

詳細キボンヌ




673 :670:04/08/23 00:35 ID:???
>>672
DLって基本的にリースオンリーで、買取は出来ない。
ま、基本があれば応用もあるわけで、買取の店も出てくると思うけど。
それは例外ってことで。


674 :663:04/08/23 02:39 ID:???
>>673
買取はフツーにできるよ。。。


675 :670:04/08/23 02:54 ID:???
>>674
あなたはそうでしょうけど、他の大多数の人は違うのでは?


676 :663:04/08/23 03:06 ID:???
>>675
私だけ特別な扱いなのですね。
ありがたいことでつ。


677 :名無しの愉しみ:04/08/23 10:35 ID:???
プレーヤーにとって、同じ金入れて遊ぶなら、いろんなトーナメント
やリーグ出れたほうがモチベーション上がるし、最初は俺も、買取の店で覚えたけど
自然とメジャーな店で投げ出したからね。
リース否定派は買取の店とみた、トーナメントでアピール出来ないし。
ビックイベント参加できないし・・・買取店ホームで投げてるスゲープレヤー教えて?
儲かるからいいみたいな、プレーヤー無視しすぎでませんか。


678 :名無しの愉しみ:04/08/23 11:34 ID:???
>>677
既存の枠組みがリース中心だったのだから
いいプレイヤーがリース店にいるのは当たり前

買取の利点は価格決定権が店側にあること

501を100円にしたり、ハッピータイム設定したりね。

プレイヤー無視は果たしてどちらか。


679 :名無しの愉しみ:04/08/23 12:09 ID:???
>>677
はっきりいって今のダーツ人口の大多数は、あなたみたいに
トーナメントやリーグなんかに興味をもってないと思うんだけどね。
まあそれはともかく…本気でプレイヤーの事を考えてるのは

・ 大会やイベントに出られる、出られないで客を束縛する店
・ 低料金でたくさん遊べる(練習できる)店

さてどっち?

680 :名無しの愉しみ:04/08/23 13:24 ID:???
>>677
別にプレーヤーは店を選べるんだから両方あればいいじゃん。
片方を排除しようとするほうがよっぽどプレイヤー無視。
そもそもリースの仕組みそのものの否定派なんていないでしょ?「うちは嫌だ」という店はあっても。

投げ放題の店が増えてリース店がつぶれまくる、なんて事になったら業界にマイナス"かも"しれない。
でも上手くなれば大会出たくなる人もいるわけで、そしたらリース店に移ってくでしょ。
高校生とか大学生なんて漫喫がほとんど(っていうか未成年はバーには入れないとこもある)し、
そういう裾野が広がったところからプレイヤーを取り込む事を考えれるべきでしょう。

ビジネスモデルは全然違うとはいえ、自動車業界だって、新車、中古車、リース、レンタルなんかが
あるからこそここまで発展してると思うんだけど。

681 :名無しの愉しみ:04/08/23 14:03 ID:???
買い取ると固定資産税がかかります。
リースならかかりません。

わ か っ た か ! ! ?

682 :名無しの愉しみ:04/08/23 14:06 ID:???
固定資産税なんてプレーヤーには関係ない!

と 釣られてやる

683 :名無しの愉しみ:04/08/23 15:31 ID:???
680へダーツを楽しんでますか?
今やってるオリンピックとかもひとつのイベントではないですか?
今のトーナメントにででる人たちもそういうものを楽しんでます。
大会やイベントに出られる、出られないで客を束縛する店とありましたが。
それはプレーヤーが決めるものあなたが決めるものではない。
トーナメントに出られる出られないはリース業者の営業の1つのツールであり、
その店で遊んでるプレーヤーの特典です。
トーナメントやるのも、大変な作業です、労力を要します。それもこれも
営業努力です。


・・・はっきりいって今のダーツ人口の大多数は、あなたみたいに
トーナメントやリーグなんかに興味をもってないと思うんだけどねとありましたが
低料金でたくさん遊べる(練習できる)店も大いに結構です、じゃーなぜ
そんなに練習するんですか、上手くなってトーナメントで勝ちたいからではないん
ですか?あなたは今の現状を何も分かってない。
どっちも否定できないのでは?

684 :名無しの愉しみ:04/08/23 15:46 ID:???
>>682
このスレは業界関係者スレだ!

と釣られてみるw

ところで、このスレでは「プレイヤー」は、「〜増やす」とか「〜裾野を広げる」とか
あくまでビジネスの対象として扱われるべきだと思うよ。

「金がもうかりゃいいのかよ!」という意見もあると思いますが、そこはビジネスなんで。
金が儲からなきゃいけないのよ。店舗側は。
そのためにCU200円とかにするのか、投げ放題にするのか、通常料金でノーチャージにするのか
有名プレーヤーを呼ぶのか…etc
顧客満足度をあげるために様々な手練手管があるわけでしょ。

プレイヤーを満足させるために商売やってるんじゃないのさ。
プレイヤーを満足させてお金を稼ぐためにやってるわけ。
「ダーツ界を発展させよう!」っていうのは「ダーツ界を発展させて食い扶持を安定させよう」
ってことよ。

685 :名無しの愉しみ:04/08/23 16:23 ID:???
>>684
「プレイヤーのために」を錦の御旗の様に
かざす輩は信用できない

「己の利益のために」プレイヤーを満足させるのだ。
プレイヤーが満足すれば、商売になるから。

少なくとも漏れはそう考えて商売している。

よって、>684には極めて同意。



686 :名無しの愉しみ:04/08/23 16:33 ID:???
>>683=aaa は相変わらずトンチンカンだなぁw



687 :名無しの愉しみ:04/08/23 17:44 ID:???
>>681
固定資産税なんて取得価格の1.5%でんがな。
仮に60万円*2台=120万円で買ったのなら
120万円*1.5%=18千円/年間
リース業者に半額持ってかれることに
較べれば。。

ウマー


688 :名無しの愉しみ:04/08/23 18:49 ID:???
俺は投げ放題の買取店で毎日練習してるけど、
大会に出るために、月に1度くらいリース店に顔を出すようにしてる。
普段どこで投げてたって、顔つなぎしておけばリース店からトーナメントに出させてくれるよ。

689 :名無しの愉しみ:04/08/23 18:54 ID:???
僕はディーラーだけど買い取り自体は否定していません。
リースにするか買い取りにするかは
ロケーションの自由であるべきです。

ただ、ディーラーとしてはリースで長く利益を上げたいですから、
リースロケーションへは色々とサービスして買い取り店とは
差別化します。
トーナメントもその一つです。

リースの利点。
・導入にあたりコストかからない。
・メンテナンスはディーラー任せ。
・トーナメント、リーグなどのイベントに参加できる。
・グッズの供給(これは最近はショップも増えたし、ネットでも安く買  えるからあまりメリットとは言えないかも)

買い取りの利点。
・売り上げが全て収入となる。

どちらを選んでいただいてもかまいません。

僕たちは今後も魅力的なサービスを提供する努力をし、
もっと差別化を図ります。

買い取りを選択したロケーションは僕たちの提供するサービスをいらないと判断したわけですから、トーナメントに出られないからといって文句を言われる筋合いはありません。

プレーヤーはD-1だろうが、M系だろうが出られるロケーションからエントリーすればいいだけのことです。
プレーヤーはどこのお店で投げようと自由なんですから。


690 :663:04/08/23 19:13 ID:???
ついに決定版の意見が出ました。
正論につき、反論の余地はほぼ0です。


691 :名無しの愉しみ:04/08/23 19:42 ID:???
>>689
さすがです。 すれ終了?

692 :名無しの愉しみ:04/08/23 19:54 ID:???
そんな考え方の人ばかりなら最初からこのスレはたってないと思うのは俺だけ?

693 :663:04/08/23 23:51 ID:???
>>689
反論はしないので、経営的観点から分析。

売上規模が同等の場合、
買取店が利益面でリース店より有利な事実は
上述済。「リース店がディーラーに貢いだ利益」=
「買取店の増益分」と見なして大差ない。

買取店はその増益分を以下のように使用できる。
・店舗の改装
・ドリンク類の値下
・サービスの向上
・ゲーム料金値下
etc
これが買取店である当店がプレイヤーのために
してきたこと&将来もすることです。

対してリース店はディーラーに売上の半分を
支払うため、自店に投資する金額はおのずと
制限せざるを得ない。またディーラーが支配する
ロケ(=リース店)同士の無用な競合を避けるため
ゲーム代などは当然統一したものに設定せざるを
得ない。ロケのゲーム代やハッピータイムの設定が
違っているとすれば、それは商圏を異にした場合
だけだろう。

694 :663:04/08/24 00:01 ID:???
>>693
またディーラーはロケから継続的に収益を
あげることができる(マシンはディーラー所有だから)
ため、マシン代を数ヶ月で回収した後は、ほぼ
全額が利益となる(まあ固定費はかかりますが)。

仮に売価60万円のマシンがあるとする。ディーラーの
仕入値は20万台か?どんなに悪くても30万を大きく
超えまい。

これは1-2ヶ月で回収できる金額である。繰り返すが、
以後はほぼ全額がディーラーの利益である。

これで、ディーラーがサービスしなかったらロケ店は
体のいいパシリである。ディーラーの総元締が
大規模なイベントを開けるのは当然すぎるほど当然だ。


695 :名無しの愉しみ:04/08/24 00:03 ID:???
>リース店がディーラーに貢いだ利益
感じ悪…


696 :663:04/08/24 00:08 ID:???
このディーラーによる一極支配はタイトーが
売り切りという「ご法度」で業界に参入するまで
きわめて有効に機能してきた。

タイトーの参入がどれほどの衝撃だったのかは
当初、ダーツ検索サイトがタイトーの取り扱い店の
掲載を拒否したり、試合から締め出そうとしたりした
ことから伺い知ることができる。

前置きが長くなりました。スマソ

さて、お店は経済合理的に活動し、
ユーザーも自己の欲求をもっとも安価に
満たすことを行動様式とする存在である。

その結果何が起こるかは、おおよそ予想がつく


697 :名無しの愉しみ:04/08/24 01:11 ID:???
>仮に売価60万円のマシンがあるとする。ディーラーの
>仕入値は20万台か?どんなに悪くても30万を大きく
>超えまい。

ディストリが1000台とか仕入れるときの値段はいくらか知らんが、
ロケに直でリースする末端ディーラーはそんな安く仕入れてねーべ。
知った風に書いてるけどそんなに詳しく無い?

698 :名無しの愉しみ:04/08/24 01:14 ID:???
>>697
突っ込みはいいが、具体性がない
時点で却下 w


699 :579:04/08/24 01:52 ID:jdw2q3rf
>>693
確かに買取店がディーラーへ「リース料」という名目で売り上げを
持っていかれるのは痛いです。
でももしも私が買取にしたとしても料金設定は変えないでしょうね
(ちなみにCUP100円、501・クリケ200円)
元締めのディーラーが行ってる大規模なイベント等に参加しなくても
自店内でのイベントでダーツを盛り上げることが出来るはずだし、
一見さんに「ダーツって面白い!」と思わせる営業をすれば
一見→常連にすることも出来る。
したがってお客さんが「たくさん居る」のに料金設定を下げる必要は無い。
「たくさん居る」お客さんを「自店の常連」に出来るかどうかでしょう
これはあくまで立地の良い自店の話です。
別の問題(立地等)でお客さんが少ないのはダーツ云々以前の問題。

買取店に限らず大した営業活動もやってないお店が、
お客さんが少ないのを値段設定のせいにするのは
ダーツ人口はまだまだ増加中の現状であまりにも浅はかな考えだと思います。
(693さんの事を名指しで攻撃してるわけではありません)

業界関係者スレにつき100%ショップ側の意見を書き込みましたが
投げ放題や料金設定の安い買取店がプレイヤー増加のきっかけになっている
ことを否定するつもりはありません。

700 :名無しの愉しみ:04/08/24 10:20 ID:???
1〜2ヶ月で回収なんてムリムリ!
最短でも半年。長ければ1年半はかかる。
ディーラーは前金でマシンを購入して店に貸し出してる。

マシンの不具合の修理(特にエリート)での出張、
スパイダーなどの交換、セグメント裏の掃除、両替。
ハウストーナメントなどのサポートもするし
大きいイベントの案内・手配。
まるきり店任せと言うわけでもない、
まあ置いたら放りっぱなしのディーラーもあるだろうけど。

店はただでマシンを使える。
売り上げを持って行かれると言うが
マシンをおく場所や投げるスペース、電気代はかかるが
元々がただ。
リスクがかかってない。
試しに入れてみてやっぱり自分の店には合わないとなったら
返すことも出来る。

料金設定やハッピーアワーの設定もディーラーと店の合意で可能。

店が貢ぐとかディーラーが売り上げを持っていくという考え以前に
ディーラーと店が共に協力して利益を上げましょうというリースの
元々の考えを思い出して欲しい。

701 :名無しの愉しみ:04/08/24 10:56 ID:???
うちもぶっちゃけ買取にしたいんですよね。先にかかれているリース店のメリットってほとんどないし、売上半分持ってかれるっていうほうが正直デメリットのような気がするんですよね。
その分、定期的なハウストーナメントやその他もろもろでもっとお客さんに還元できると思うし。
日々のインカムと飲食代が収入のすべてなんで、それらを安易に下げる気はないですけど、大会の参加費だとかはいらなくなるかと。
地方だし思い切って買い取っちゃおうかなとか思うんですけどね。1〜2ヶ月で1台買える位売上あるし。
ただ買い取っちゃうと除外しようとするやつも出てくるんでしょうね。店同士、お客さん同士の交流が深いんで、その辺が一番気になるところかな。
リース→買取にされたロケの話を聞いてみたいです。

702 :名無しの愉しみ:04/08/24 11:21 ID:???
買取機の保守をやってくれる会社ってあるんでしょうか?

703 :名無しの愉しみ:04/08/24 11:27 ID:d1BQOjuo
このスレの本尊が、何処か読めてきた、最初は、D対MJを対立させ(両者ともリース業者)
でバラバラにしてしまい・面倒くさいイメージ出し、その後買い取りの利点をアピール
しかも必死に・・・もうこの論理は689の登場で済んだはず。その後も執拗に手を変え品を変え
やっとT系が、満を持して登場ですか

704 :名無しの愉しみ:04/08/24 11:43 ID:???
T系がどうとかはワカランが、客側としてはハッピーアワーや
低料金設定のある店の方が嬉しいし、実際に客付きも良いよね。

ハウストーナメントの時に、ゲーム代はFreeでエントリーフィーだけに
してくれる店も多いし。

そういうのを許してくれるディーラーが増えれば、リースの方が良いんでないの?

705 :名無しの愉しみ:04/08/24 12:14 ID:???
>>703
ここは2chでつよ?
スレ主がどんな思惑で
スレ立てようが
各人が自分の思惑で
イロイロ書き込みする。
読んでる連中はそれぞれを
取捨選択しながら自分の
参考にすればいい。

レッテル貼を必死にやっても
意味ないんだよね。
最後は読んでる人が判断する
だけのことだから。

当然、漏れのこのカキコもその対象ね W


706 :名無しの愉しみ:04/08/24 12:28 ID:NGyLspCF
■他人事ではない財政破綻
http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html

●小沢 経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけな
ければ、もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超イン
フレしかないですよ。
○福田 財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢 すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままで
はそれしかないのだから、解消するには。
○福田 どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢 ないですよ。
○福田 だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、やはり
クラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。
●小沢 そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが
言えるでしょうね。
 だから僕も次の世代の役人に、「その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を
役人なりに考えておかないと駄目だ」ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田 財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換
ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。
●小沢 それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通り
パーにすることですよ。これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は
一生懸命言ってるんです。
 





707 :名無しの愉しみ:04/08/24 12:30 ID:???
結論はおよそでたんでないの?

つまり

売上の半額分の減益幅

リース業者から受けているメリット

が釣り合うかどうか?

これだけだと思う。

だから売上規模が大きくなればなるほど
リース業者はサービスを大きくしなければ
ならないわけで。


708 :名無しの愉しみ:04/08/24 14:12 ID:???
>>707
は? それが結論?w 

709 :名無しの愉しみ:04/08/24 14:29 ID:???
たとえが間違っているかも知れんが・・・

輸入車を買おうとした場合に、定価でもサービスや安心感のある正規ディーラー(リース業者)
から買うか、購入後のメンテは自己責任と割り切って並行輸入車を売り切りの個人業者(T系)
から安く買うのかってことなのかな?

ま、当然サービスの悪い正規ディーラーや親切な個人業者もいるから悩むんだろうけどw

つーかT系も売った台数が増えたんだからそろそろイベントくらいやって欲しいな。安い
フィーで。

710 :名無しの愉しみ:04/08/24 14:56 ID:???
最初は あっちの大会に出ちゃいかんとか、
あのマシンで投げちゃいかんとか
そういうややこしい事を言うなよ。
プレーヤーは怒ってるぞという話だったような。

ソフトダーツは業者がぶつかり合ったり、
買い取りとかリースの問題があるからプレーヤー全てに
平等なサービスはされない。

プレーヤーは行きたいところがあれば自由に行ってかまわない。

業者、店はプレーヤーを縛るな。

業者、店は競い合ってプレーヤーにサービスする。
それが業界の活性化につながるし、プレーヤーは増える。

結果、業者も店も儲かる。
プレーヤーは質の高いサービスを受けられる。

問題なのは流行ってるからと
よく分からずに業者になるやつ、
店にマシンを入れるやつ、
店を開くやつ、
ルールもマナーもろくに理解しないで(させないで)ちょっと投げてみてダーツってつまんねーやとか言うやつ。

ビリヤードの時もそうだったけど、ただ儲かりそうだからとか
流行っててかっこよさそうだからとはじめる奴らが一時どっと増えて
すぐ消え、店もつぶれ業界もしぼんだ。
そうならないよう祈る。
ダーツを愛するプレーヤーがずっとダーツを好きでいられる環境を作っていってほしいものだ。

711 :名無しの愉しみ:04/08/24 15:51 ID:???
>>709
タイトーは去年あたりしょぼいのを
開いていたな。店舗単位で商品が
出るやつ。

今年は全然聞かないから、一発で
ぽしゃったかな。

売り切り最大手のタイトーがこの始末
だからリース業者が大叩きするわけで。

ま。今後とも、やらんだろうけど。

712 :名無しの愉しみ:04/08/24 18:26 ID:???
まあそもそもタイトーって時点でしょぼい結果になるのは当然という気も。。
カラオケもしょぼいしw
っていうか業者としてなってないしw

よく分からんのだがダーツ業界では買取ったマシンが故障した時、MUAなり、買取もとから
サービスを受けられないのか?もちろん有料なのは当たり前だろうが。

別に10万20万するパーツなんてないんだろうから(新品本体が高くて60万ぐらい?)
4〜5万かけて修理してもらうなり、パーツだけ取り寄せて自分で修理すれば買い取りでも問題なくね?

別業界の人から見るとそんな感じだが。。

713 :名無しの愉しみ:04/08/24 18:48 ID:N+Lt6c7g
うちはリース→買取です。買取したことはお客さんには伝えていないです。
確かにノーリスクでマシン借りて、売上良いから買取なんて虫が良いように思えるかも
しれませんが、こっちは商売です。当然の成り行きだと思いますが。
高すぎるリース代(売上半分)も問題です。ビリヤードなら一台一日五百円程度ですよ。
リース代が高いから、ゲーム代も高い。二人で一時間やればいくらかかります?
クリケ10ラウンド位でしめて、立て続けにやれば一人二千円位にはなりませんか?
金がかかり過ぎれば続けれないですよ。趣味に出来ないですよ。うまくなりたければ家で
投げ込めばいいかもしれませんが、みんなで楽しくやりたいから、店にいくんじゃないですか?
いくたびに、馬鹿みたいに金使うんじゃ、続けれないですよ。

買い取る→値段を下げれる又はサービス向上→プレイヤーの増加→楽しくなる→層が厚くなる→もっと
楽しくなる  と私は思ってますが。まあ、そんな単純じゃないですがw

ダーツを愛するプレーヤーがずっとダーツを好きでいられる環境を作っていってほしいものだ

まさにそのとおりですね


714 :名無しの愉しみ:04/08/24 19:49 ID:???
アバンテだったら、中の基盤みたいなのが一番高い部分だと聞いたことがある。
いくらなのかは知らねども。

715 :名無しの愉しみ:04/08/24 21:11 ID:???
>>712
最初の3行禿同

>>714
中の基盤はすでにエリート導入と同時に生産終了と聞きました。あとは中古から流用するしか
ないらしいです。
他のパーツは安いけど、液晶は修理が面倒なので故障したら市販のPC用モニターを使っている
店は多いですね。中古なら安いし。
でもひどい店は液晶どころかブラウン管のモニタを機械の横に置いてるw

716 :名無しの愉しみ:04/08/25 09:50 ID:???
>>713
禿同。
それを結論でこのスレ終わらせたいくらいだw

717 :名無しの愉しみ:04/08/25 11:12 ID:???
いろんな店がD−1に少しずつ変わっていっていますが、
前の台(アヴァンティ)はどのように処分されるの?
関係ない地域に投げ売りされてたりして、、欲しいな1台、、、

718 :名無しの愉しみ:04/08/25 12:57 ID:???
MJはアヴァンテ1台10何万で輸入してるよな

719 :名無しの愉しみ:04/08/26 03:05 ID:???
>>717
何店舗が何台中何台変わったの?
漏れ、Dについては先行き長くない
って思ってんだけど?


720 :名無しの愉しみ:04/08/26 03:07 ID:???
>>714
ソフトは知らんけど
基盤自体はショボイ!

タウルスの基盤のほうが
ずっと高品質。つーか
タウルスの基盤はPCそのもの


721 :名無しの愉しみ:04/08/26 03:11 ID:???
都内某店ではアバンテとD1両方置いてあるよw

722 :名無しの愉しみ:04/08/26 03:51 ID:???
D1は生産体制がまだ整っていないから
既存機種のギャラクシー(アラクニッド製)と
抱き合わせで入れようとして
あちこちで嫌われてるって話を聞きました。


723 :名無しの愉しみ:04/08/26 09:18 ID:???
ああ、ウチの店もD1入れてみようかと
問い合わせたら同じ事言われた。

バカバカしいのでLive待つことにしたわ。

724 :名無しの愉しみ:04/08/26 09:32 ID:???
>723
ほんとにそんな事言われたの?
選択肢として提案されただけでないの?

中傷でなければ問い合わせ先を
伏せ字で教えてください。

725 :723:04/08/26 09:55 ID:???
ホントですよ。
でも伏せ字でも確実にバレるので勘弁してください。

てゆか724さんがそうだったりしないよねw

726 :名無しの愉しみ:04/08/26 10:16 ID:???
>719
心斎橋アンツは5台ともD−1でスタート、心斎橋Hは3台ともDに、西心斎橋Bは1台かなあ、、新地アンツはまだ全部アバンティ、

アバンティと両方あると、チップが、、、めんどくさいみたい


727 :名無しの愉しみ:04/08/26 11:18 ID:???
ライブにjが登場、いきなりのトップはさすが、禁止じゃなかったんだ?

728 :724:04/08/26 12:03 ID:???
>>725
まさか。本人だったらマイナスにしかならないでしょ?
ただ>722は噂話のようだけど>723は体験談だったので
本当の話か知りたいだけです。

ちゃんと営業マンと話したのか、条件交渉はしたのか、
あるいは電話で問い合わせたレベルの話なのか、
具体的に教えてくださいな。

729 :723:04/08/26 13:19 ID:???
ゴメンね、この話はここまでです。
ネタだったと思ってください。

名無しに戻ります〜。

730 :名無しの愉しみ:04/08/26 14:31 ID:???
なんだ、結局ウソだったのか。

だらしねぇなw

731 :名無しの愉しみ:04/08/26 16:18 ID:???
>>724
ネタ元特定しようとするバカ

>>730
特定できないから信用しないバカ


どっちも匿名掲示板の本質わかってんの?


732 :名無しの愉しみ:04/08/26 16:24 ID:???
>>726
全部心斎橋近辺なら同一ディーラーでしょうから
D1が席巻してるようにみえるのでは?
全国的な様子が知りたいですね。


733 :名無しの愉しみ:04/08/26 17:08 ID:???
2chでそんなもん晒すワケないだろ。
なんのメリットもない。

734 :名無しの愉しみ:04/08/26 17:20 ID:???
>>723かどうかはしらんが、知り合いのビリ屋がタウ○スを入れ替えようとして似たこと言われたらしいぞ。

735 :名無しの愉しみ:04/08/26 18:14 ID:???
>>731
>>733
の言うとおり。

つーか基本的に「本当の話か聞こうとする」ことがアリエナーイ

736 :名無しの愉しみ:04/08/26 18:35 ID:???
>>731
スルーできないバカ

>本質わかってんの?
なんてのが一番ハズカシイヨ

737 :名無しの愉しみ:04/08/26 18:36 ID:???
>>736
煽りも2chの華

冷静ぶるバカも入れておくか w


738 :名無しの愉しみ:04/08/26 18:48 ID:???
まあさ。
どういう情報でもさ。
判断材料になるんだからさ。
バカなやりとりでも、放っておけばいいじゃん。

>736
確かに「匿名掲示板の本質」とか言い出す奴が必ず現れるな。

まあ>730 に切れた>723が
>731 >733 >735 あたりを多重カキコしてるんだろう。

739 :名無しの愉しみ:04/08/26 18:53 ID:???
DARTSLIVE側にも今週はついに動きがあったみたいね。

740 :名無しの愉しみ:04/08/26 19:59 ID:???
相変わらずこのスレは必死な香具師だらけだな。

>737
723も多重してるかもしらんが、書き込み時間と文面、アンカーの引き方からして
>735-737の方が多重カキコとしか思えなかったりするぞw

このスレの住人がごく数人なのは分かってるだろーに。

まぁその浅はかさもこのスレらしくて良し。
横やりスマソ

741 :名無しの愉しみ:04/08/26 20:19 ID:???
オマイラ、D1入れようなんて店がある時点でネタだって気付け。
釣られすぎ。

742 :579:04/08/27 00:59 ID:/zol7/wf
ハッキリ言いますがメーカーやディーラーの立場では無い一ショップが
「D-1を入れたい」と思うとはとても思えません。
逆にLIVE入れられないことに不満を持つはず。
少なくとも私がリースしているディーラーが「D-1入れて」って
言ってきたら「嫌」です。
「嫌」であっても「NO」と言えないかもしれませんが・・・

743 :名無しの愉しみ:04/08/27 01:26 ID:???
>>742
まあそりゃそうだろうね。
D1が通信機能もったら話は別だけど
とりあえず今の時点でD1入れるメリットは少ない。

744 :名無しの愉しみ:04/08/27 02:49 ID:???
いやいや。結構せまい世界なんで
しがらみで入れざるを得ない店も
あるみたいよ。
あと、試合で使うからって盲目的
に従うバカとか。


745 :名無しの愉しみ:04/08/27 04:32 ID:???
アバンテが置いてあるとこにD1が置かれました。その店の店長いわく
D1よりアバンテの売り上げの方がいいんだって。


746 :名無しの愉しみ:04/08/27 08:20 ID:???
D系の人にD1のどこがよくて、なんでメダリストともめてまで
いろんな問題があるにも拘らず、自主開発の選択をしたのかここ
で説明してもらいたい。
みんなから突っ込まれても、納得がいけば入れ替えるって人が多
くなると思う。
ちなみにうちに来たディーラーの説明は、僕には意味がわからな
かった。D系のイベントにうまいプレーヤーがいっぱい参加して
るからってうちの日常営業にはそんなに関係ない。むしろライブ
は入れられないのか聞いてみたら、ライブは出ないとか金がかか
るから絶対店の為にならないとか散々悪口を言ってたよ。ああい
うイチャモンのつけ方は逆に引くな。
とにかく、D1のどこどこが最高だから入れ替えるべきだって、
ここで主張して欲しいな。

747 :名無しの愉しみ:04/08/27 08:29 ID:???
>>745
客は結構保守的だと思います。
だからなじみの機種に近い
機能や色や効果音を持つ機種に
ひかれます。
しかも現状ではD1はゲーム数でも
効果音でもアバンテに及んでいないです。
だからその併設店ではアバンテのほうが
人気があるのでしょう。
仮にアバンテからd1に総入れ替えした場合
既存の客はついてくるのでしょうか?
近隣のアバンテのある店にいくのでは?
どうでしょうか???


748 :名無しの愉しみ:04/08/27 10:42 ID:???
>>747
保守的というのはたしかにあるね。
かといって、何回か遊んでみたら魅力がわかるマシンってわけじゃないな、D1って。
色が落ち着いてて投げやすいとはいえ、競技指向じゃない多くの一般ユーザーは
楽しく遊べるかどうかが重要。
Pierrotはうまくいってる…のか知らないけど、やっぱり普通の客はD1のみ
だったら敬遠するんじゃないかな。

749 :名無しの愉しみ:04/08/27 10:47 ID:???
競技指向っていうのもソフトじゃ限界あると思います。
事実そういう真面目なプレーヤーはハードに移行してるし・・・
むしろソフトはライブのようなアミューズメント性を高めた住
み分けをしていった方がいいと思うんだけどな。

750 :名無しの愉しみ:04/08/27 11:59 ID:???
競技志向とか言ってる時点でダメダメ。
ソフトの機械なんて、競技もアミューズメントも両方出来る
ようでないと生き残れないだろ。

ま、その結果が既に出つつあるが。

751 :名無しの愉しみ:04/08/28 00:49 ID:XPnrnf4U
あのさあDとMの争いなんてどっちが勝つか決まってるジャン。
Mは大手ゲームメーカーSがバックでそのバックは大手パチスロメーカーSだぜ
資本力が大人と子供。子供以下か。なんで話題になるかなあ。

752 :名無しの愉しみ:04/08/28 03:16 ID:???
>>751

世間的にはニッチ産業だから。

753 :名無しの愉しみ:04/08/28 17:52 ID:???
>751
甘いな

754 :名無しの愉しみ:04/08/28 17:59 ID:???
>>753
なんだかこのスレって
一言だけのいい逃げするヤシ
がおおいな。

ってお前が一人がやってんの蚊?

批判するなら論拠しめしてほしい。。


755 :名無しの愉しみ:04/08/29 09:48 ID:???
>>754
おれは753ではないが…
資本力がある会社であっても、どれだけやる気を見せるかっていうので違うし、
金があればいい物を安く作れるというわけではない。
また、リースが多く、しがらみで縛られてる業界は合理性だけでは動かない。

だから、資本力が大人と子供であっても、それがどうしたと。

756 :名無しの愉しみ:04/08/29 11:32 ID:???
日本のシェアで言えば90%はメダリストのマシン。
DWはこの中の5%程だった。
比率は100:5
T等のマシンが半分とすると
実際にイベント等を開催したり、マーケットに積極的に
働きかけているDWとMJの比率は45:5=9:1
MJがこの数字にあぐらをかくか、危機感を覚えるかで
この先の展開は変わるでしょう。

757 :名無しの愉しみ:04/08/29 15:14 ID:ytW3Wjap
あのさあ、Mの会長はsの社長。sの社長はブームの火付け役。
ついでにLの会長もやってる。
やる気があるかどうかは一目瞭然。756でもわかると思うが結果も一目瞭然。
この国は資本主義だし。資本以外で何が動くの?755さん。


758 :名無しの愉しみ:04/08/29 20:09 ID:LEXMazQe
話変わるけど、ちょっと質問。
なんでジョ〇ーがライブ投げれんの?
ジョ〇ーが良いんなら、Dー〇Kにも投げて欲しいな。


759 :名無しの愉しみ:04/08/29 22:13 ID:???
D-sk が投げれば Jonny は将棋の桂馬になるからです。

760 :名無しの愉しみ:04/08/30 03:00 ID:???
>>757
あのさあ、あんまりバカなんで一言口挟むけど
資本力だけで勝負が決まるなら、ほとんどの中小企業はとっくに潰れてるよ。
資本主義の国では資本以外で何も動かないって? 正気かねw


761 :名無しの愉しみ:04/08/30 08:19 ID:???
>756へ
イベントの数が9対1?
あのねちゃんと調べたら、どっちがよ?正確な数字は
Mが3でDが1の割合でしょうよ。思い込みで書くなって。


762 :名無しの愉しみ :04/08/30 09:38 ID:NFi0bIU4
>760
あのさあ、あんまりバカなんで一言口挟むけど
資本力がないからほとんどの中小企業は苦労してるし、
とっくにつぶれてる会社ばかりだろ、商品力があっても、人材がいても
ビジョンがしっかりしてても、金(資本)がなきゃやっていけないの。
中小企業の90%が赤字会社、これ2003年の統計。
もうかってる中小企業も努力して利益出して成り立ってるの。
過去の累積利益は「自己資本」っていうの。もうすこし経営学でもお勉強したら。
反論いらないよ。話題とはかけ離れるんで、、、、



763 :名無しの愉しみ:04/08/30 09:53 ID:???
761へ
良く読んでもらえる?
”実際にイベントを開催したり、マーケットに積極的に働きかけてる”って書いてるでしょ。
どこにイベントの数が9:1なんて書いてある?
日本にあるダーツマシンの総数のDの比率は100:5で
イベントを開催しているディストリに限定しても台数で9:1って書いてるの。
ここまでかみ砕いて説明してあげれば理解できる?


764 :名無しの愉しみ:04/08/30 11:43 ID:???
ジョ○ーもD-○Kも投げてかまわないでしょ。
イチプレーヤーとしてならさ。
投げたいってことは、それだけライブが魅力的ってことなんだから。
あ、でもトーナメントはだめよ。

765 :名無しの愉しみ:04/08/30 11:44 ID:???
物事を単純に考えたがる人はどこにでもいるようですね。
反論不要なようなので、スルーして進めましょう。

766 :名無しの愉しみ:04/08/30 12:11 ID:???
セ○って経営失敗して、パチスロメーカーに吸収合併されたんだよな?
(公には今年10月に経営統合)
不採算部門なら即、切り捨てられるかもしれないね。
どこが勝ち組なんだか…

767 :名無しの愉しみ:04/08/30 12:53 ID:???
766さん。
ん〜
買い取りをかなりすすめてるのには何かあるのかね?

768 :名無しの愉しみ:04/08/30 19:24 ID:???
>>767
大丈夫ですか?

769 :名無しの愉しみ:04/08/30 19:52 ID:???
>>762
反論の余地だらけのショボイ経営論、おもしろいね。


770 :名無しの愉しみ:04/09/01 13:38 ID:UEJwx146
ライブを投げちゃ駄目な人がいるのは何故でつか?

771 :名無しの愉しみ:04/09/01 17:18 ID:???
あの〜ダーツバーやってるものなんですが
そろそろ次の機種考えてるんですが、
何を入れたらいいのか教えてください。

772 :名無しの愉しみ:04/09/01 17:25 ID:???
>>771
なんでそんな大事なことを2ちゃんで聞くのか教えてください。


つーかつまらんネタ振りやめれw

773 :名無しの愉しみ:04/09/01 22:46 ID:???
>>770
子供にはわからない「オ・ト・ナ」の事情があるんですよ。

774 :名無しの愉しみ:04/09/01 22:47 ID:???
日本人なのに Jo○ny って通名を名乗っているのはなぜでつか?

775 :名無しの愉しみ:04/09/01 23:16 ID:???
兵庫県でダーツライブ投げれるお店があれば、教えてください。
できれば、JR沿線、神戸三宮で。

776 :名無しの愉しみ:04/09/02 02:03 ID:???
>>775 一ヶ月ぐらい待てば入るでしょ

777 :名無しの愉しみ:04/09/02 02:13 ID:???
DARTSLIVEは置いてあるとこは全部http://www.dartslive.jp
ショップサーチに出てるから(さすがはネットワーク)、一番近い
ところは大阪のBeeかな。
兵庫はあとちょっとまて。今月末か来月か。

778 :名無しの愉しみ:04/09/02 04:51 ID:???
東十条付近でダーツボードを投げれるお店があれば、教えてください。

779 :名無しの愉しみ:04/09/02 08:31 ID:???
ハードならコンサート。ソフトならアールズくらいしかないな。
コンサートは有名ハードダーツ道場?だし、アールズは確かダ
ーツが2台か3台の明るい店だよ。ちっちゃいけど。
どちらもダーツボードは投げれません。っていうか板違い?

780 :名無しの愉しみ:04/09/02 08:35 ID:O8i28iNx
>>778
あったら漏れも投げてみたい>ダーツボード
Mゴルァーーー!!! Dゴルァーーー!!!

781 :名無しの愉しみ:04/09/02 09:00 ID:???
>>774

こらこら、おれもつっこみたくてもがまんしてるのにW

782 :名無しの愉しみ:04/09/02 09:58 ID:???
っていうか宣伝ウザイよ。

783 :名無しの愉しみ:04/09/02 15:30 ID:RRvkvSTh
何故こない潰しあうのでつか。日本のダーツを盛り上げる気はないのでつか。これもオトナの事情で片ず蹴るのでつか。数年後にはスサンデルのではないでつか

784 :名無しの愉しみ:04/09/02 17:46 ID:???
だーつなびに、T's DINERの新橋店が登録されました。
ダーツライブ7台って書いてあるけど、ダーツライブサイトには何もないのでまだオープンはしてないはず。
オープン前に登録する(そしてオープン日書かない)のはやめて欲しいな…。

しかしこれは今月中くらいには(やっと)本格展開ってことか?

785 :名無しの愉しみ:04/09/02 20:13 ID:???
なんか昔からT図はそういう感じで嫌いだな。
だってまだリリースしてないライブを7台設置って書くセンスってどうよ?











とはいえT図最強は間違いないんですけどね。

786 :麻針弐拾グラム:04/09/02 20:38 ID:???
今朝、茶店にて携帯で読んでいた。

「ダーツボードを」にワロタ。

周囲の人に怪訝な顔をされた。

787 :名無しの愉しみ:04/09/02 22:14 ID:???
「ダーツボードを投げる」ネタは既出です。

788 :名無しの愉しみ:04/09/03 18:20 ID:1SLAY0jY
業界人のふりした素人が集うスレはここでつか?

789 :名無しの愉しみ:04/09/03 18:50 ID:???
>788
だから〜なんなんだよ!てめぇは!・・・と、釣られてみる。
ピンポンダッシュが好きなのね(小心者!)

790 :名無しの愉しみ:04/09/03 20:35 ID:???
池袋東口付近でダーツボードも投げれるお店があれば、教えてください。


791 :名無しの愉しみ:04/09/03 22:12 ID:???
「ダーツボードを投げれる」はハードができる店という意味ですか?

792 :名無しの愉しみ:04/09/03 23:19 ID:???
ダーツボードの野球投げは禁止です。

793 :名無しの愉しみ:04/09/03 23:21 ID:???
ダーツボード投げたら店から
追い出されるんじゃないの?

794 :名無しの愉しみ:04/09/04 08:59 ID:???
>>745
某併設店での印象。
アバンテで投げたチップはD-1に刺さらない。アバンテの穴がキツイからなのだが。
チップかえるの煩わしいし、そのままアバンテ投げるよ。
判りきったこと失礼。ゲーム数云々じゃなくてこういう物理的な問題だと思うよ。
主要なゲームは同じようなもんだし。
D-1だけの店だとそうはならないもん。D-1だけだとチップ長持ちするし。
マシンの差は少ない。ただしライブは別物。エリートは論外。駄目駄目。

795 :名無しの愉しみ:04/09/04 17:31 ID:???
意外とエリート面白いが?最近バグらんけど、コイン飲むのは異常に多い。

796 :当分の間名無しです:04/09/04 18:40 ID:???
>795
コインを飲むってことがコインオペレートマシンとして失格なんだYo

あと、1501とローテーションとロボ対戦は復活きぼんぬ。


797 :名無しの愉しみ:04/09/04 20:11 ID:???
刺さると音が遅れて鳴るのがどうにも許せん>Elite

798 :名無しの愉しみ:04/09/04 23:07 ID:???
mと○-1がある店で投げてるけど、○-1
って結構おもしろい。

799 :名無しの愉しみ:04/09/04 23:17 ID:???
伏字にせずとも…

800 :名無しの愉しみ:04/09/05 01:14 ID:JfbS835N
某日某所にて多雨留守に投げながら、ツレの奴と熱く語る男あり。
○−壱は本格派競技ダーツ専用マシンなんだぜっ!ダブルトリプルも本場並に狭いんだよ!
えっ…そうなんですか?

801 :名無しの愉しみ:04/09/05 03:14 ID:???
>>800
そうなんだ、始めて知ったw

802 :名無しの愉しみ:04/09/05 05:12 ID:???
>>800
本場って何処なんでしょうね?

803 :名無しの愉しみ:04/09/05 10:30 ID:???
>>802
もちろん赤坂です!

804 :名無しの愉しみ:04/09/05 12:42 ID:???
D-1使ったことあるけど、本場並みに狭い!?
違和感なかったのは俺が鈍感だから?

805 :名無しの愉しみ:04/09/05 15:24 ID:???
そっか!初めて知った。本場のものは狭いんだ〜

806 :名無しの愉しみ:04/09/05 18:14 ID:???
皆さん知らなかったんですか?
D-1は本場並みに狭いんですよ。
ちなみにアバンテもエリートもダーツライブもタウルスも本場並みですが。

…きっと、初心者とクリケットやったはいいけど、口ほどにもないStats出したのを
言い訳してるだけと思われ。
寒。

807 :名無しの愉しみ:04/09/05 23:57 ID:oD9v4wY9
どこかで中古のAvantiの販売ってやってないんですかね?
リース業者だってもてあましている台あると思うんだけど


808 :名無しの愉しみ:04/09/06 00:14 ID:???
ハ○ズで売ってたよ。税、送料込みで38くらいだったかな?
個人向けの販売だと思うから、それで商売できるかどうかは
わからないけど。

809 :名無しの愉しみ:04/09/07 00:41 ID:???
どうでもいいけど、この前「芸能人ダーツ決定戦」観たけど、ひどいね。
2流・3流の芸能人(?)ばっかりだし、内容もつまんないし。
○-sk選手が出てたから、DW仕切りなの?生で観なくて良かったよ、ホントに。
早送りしまくった。メディア作戦企画大失敗の巻。
MJの方がまだ使い方利口だよな。

810 :名無しの愉しみ:04/09/07 05:26 ID:???
一週間も前の話題引っ張り出してきた割には、工夫のない煽りだなw

811 :名無しの愉しみ:04/09/07 09:10 ID:???
個人的レベルでやってるからだよ。
自己満足にしあがってることは観なくても想像つく。

812 :名無しの愉しみ:04/09/07 10:08 ID:???
>>812
同意。

ま、DWとかじゃなくて、単につんくが自分主催でダーツ大会やりたかっただけでは?


813 :名無しの愉しみ:04/09/07 13:15 ID:???
ちなみに本場並にセグメント狭いのは
ニンジャジャパン。

ソフトの穴ぼこ板でハードと同じ大きさって、有る意味ハード以上に難しいかもw

814 :名無しの愉しみ:04/09/07 13:54 ID:???
やりて〜<ニンジャジャパン
未知のダーツマシンがまだあったとは!

815 :はげ:04/09/07 14:20 ID:???
多雨留守の前身さ。忍者

816 :814:04/09/07 15:13 ID:???
あ、そうでしたか…一気にやりたい気持ちが萎えました(笑)

817 :名無しの愉しみ:04/09/07 17:21 ID:???
芸能人ダーツ大会はCSでやったから見れてない人が殆どだろうな。
個人的にはああいう番組が民放でやったらおもしろいと思う。
レベルうんぬんより、企画的におもしろい。809さんの様な
田舎者的見解もあるでしょうが(つまんないなら見るな)ぜひ、
定期的にやって欲しい。つんく、萩原のハットはお見事!

818 :名無しの愉しみ:04/09/07 19:35 ID:???
>>817
同意です。809は煽りっぽいので無視。
個人的には、もっと上手い人を集めてほしかったけど。
アウトボード連発のタレントと組まされた某はかわいそうだった。
逆に上手な芸能人には関心しました。2流とか3流とか関係ないよ!


819 :名無しの愉しみ:04/09/08 00:50 ID:???
>>818
809はD-1を使っているのを見ただけで、どこが仕切っていると毒づいて
このスレの仲間に入れたつもりで喜んでいるだけかと。

820 :名無しの愉しみ:04/09/08 06:48 ID:???
D-sKでD.W仕切りなの?の前に普通D−1をつっこむはず。809は
間違いなくミニ四駆やってたね


821 :名無しの愉しみ:04/09/08 09:34 ID:???
D-1シンパ君達きもいよ

822 :名無しの愉しみ:04/09/08 09:53 ID:???
メダリストのディーラーをやっています。
正直もう罵り合いはやめにしたいものです。
たとえCSだとしてもこのような番組が出来るのはダーツ界全体に
とっては絶対にプラスになるはず。わたしはD1が憎い訳ではあり
ませんし、こういった業界で色々なところが競争するのは至極当然
の事だと思います。競合した時はより魅力的な提案をした方が選ば
れるでしょう。きわめて正常な状態だと思います。
ただ問題点として誤った情報や嘘をベースにした販拡をしようとす
るところがあれば、これは一致して排除していかなければならない
と思います。
公正に自由の競争するのは業界にとってもよい事だと思うのですが
いかかでしょう?

823 :名無しの愉しみ:04/09/08 11:20 ID:???
排除って具体的に何するの?  まさか…実力行使?

嘘ついて販拡しても、いずれバレるしその時点で信頼関係は失われる。
相手の嘘がすぐ見破れるように、ホームページ上できちんとした数値を出したり
ポリシー、プランなどを明確に打ち出していったほうが賢明では?

嘘には事実で対抗。判断するのはお客さん。

824 :名無しの愉しみ:04/09/08 11:32 ID:???
ダーツ界にもプレイヤー側に立った統一組織みたいなものが必要だよ。
業者がプレイヤーを縛る、限定するってのが馬鹿馬鹿しい。
それを独自のサービスの一環とか言ってるのも意味がわからん。
ダーツという「遊び」を「健全なスポーツ」として根付かせるには障害でしかない。
そろそろ業者主導では駄目な時期が来てると思うよ。
ダーツはダーツなんだから仲良く行こうよ。
本来選ぶのは客側なんだよ。勘違いするなよ、一番偉いのはお客様なんだよ。
客が何を求めてるかだろ?
ダーツを広めてる、客を育ててるみたいな驕りは捨てなきゃだめだ。
この先もダーツ業界で儲けたいなら、ディーラーは全体を見据えた活動をしてくれ。
正直、客も冷めてきたみたいだし。
うちの店は客はまだまだ多いが、客の様子を見ると、今が曲がり角だ。マシンなんかトラブル無けりゃなんでも良いんだ。
先ずはプレイヤー、お客様が大事。
ダーツ業界の客の絶対数を増やすところから始めなきゃな。
東京様、大都会様は人間の絶対数が多く、十分利益が取れるから気がつかないかもしれないが、
その点、田舎は敏感だよ。

825 :822:04/09/08 14:58 ID:???
もちろんお客さんを縛るなんていってませんよ。それぞれの機械を選択し
てくれたディーラーとショップの皆さんに対してより快適な環境を提供す
るという事が結果的にいい加減なところの排除に繋がると思ってます。も
とよりお客さんは自由ですから自分にあったお店やマシンを選べばいいと
思いますよ。

>嘘ついて販拡しても、いずれバレるしその時点で信頼関係は失われる。
これがその業者に対してならいいのですが、騙された人がダーツ全体に嫌
気が指す事を懸念します。

まだダーツがこんなに普及する前に頑張っていた人たちは、儲けるとかそ
ういう所じゃなくて、実際にダーツが好きになって仕事にした人が多いと
思う。いま少し儲かるようになると、関係なかった奴らがこぞってハイエ
ナみたいに業界に群がってくる。まあ、それが市場だからもちろん仕方な
いと思ってるし参加してくる人達は大歓迎だけど、ベースにはダーツに対
する愛情を持っていて貰いたいものです。

826 :名無しの愉しみ:04/09/08 14:59 ID:???
 



827 :名無しの愉しみ:04/09/08 15:13 ID:???
今さらこんな事言うのも何だけど、
僕らがエレクトロニックダーツの普及の為にどれだけ努力してきたと思います?
勿論商売だから普及させる努力をするのは当たり前だですけど、
数十円の利益にしかならないフライトを数枚注文されて届けに行ったり、(手間賃、足代考えればマイナス)トーナメントだってほぼ利益は無しでやってます。
トーナメントってその時ばかりでなく、準備にも相当手間暇かかるんですよ。
今のディーラーさんは知りませんが、
なーんにも無いとこからこつこつやってきて、やっと流行り初めてきたんですよね。
いろんな業者がさまざまな努力をして、お店もプレーヤーを増やす努力をして、お客さんにダーツの楽しさを伝えて、今があるんじゃないですか。

さて824さんどうやら貴方はお店の方の様ですが、
貴方自分のお店や、自分のお店のお客さんが大事じゃないですか?
お客さんの為ならいろんなサービスしますよね、
じゃあ自分のお店のお客さんじゃない人、
自分のお店のお客さんに成りえない人にも同様のサービスが出来ますか?
貴方こそ「ダーツはダーツなんだから仲良く行こうよ。」と言いながら自分の店からは出られないトーナメントがあることが
自分の店に不利になるから「業者がプレイヤーを縛る、限定するってのが馬鹿馬鹿しい。」なんて仰るんじゃないんですか。

ソフトにはマシンが必要です。マシンをご用意するのは業者です。
業者を絡ませたくないならハードダーツをされてはいかがですか。
非営利の組織が沢山ありますよ。

僕たちは決してプレーヤーを縛ったりしてませんよ、
どうぞ僕たちのマシンで遊んでください、
僕たちのマシンをお店に置いてくださいと言ってるだけです。
プレーヤーは自分の好きな所で投げればいいし、
お店も好きなマシンを選べばいい。
どんな商売でも同業他社と差別化をする努力をしてますよ。
その努力が新しいサービス、よりよいサービスにつながるんじゃないでしょうか。

828 :823:04/09/08 15:36 ID:???
>>825
>これがその業者に対してならいいのですが、騙された人がダーツ全体に
>嫌気が指す事を懸念します。

つまりお客さんが騙されるって事ですか? よくわからないな。
とにかく、騙されないように様々なアナウンスをしていく必要があるという
ことを言ってるんです。

>ベースにはダーツに対する愛情を持っていて貰いたいものです。

賛成です! そうでないと…野球に愛情のない某ナベ○ネみたいなのが
トップに立つと…衰退していきますよね、当然。

829 :名無しの愉しみ:04/09/08 16:35 ID:???
>>827
そこまで言うなら名乗れば?
君が作ってきたスレッドだろ?
もういい加減匿名で正論ぶるのはやめたら?

830 :名無しの愉しみ:04/09/08 16:38 ID:???
なんかここも2ch素人が増えたな

831 :名無しの愉しみ:04/09/08 16:52 ID:???
増えた?
最初からずっとだよこの板は。(ノ∀`)

832 :名無しの愉しみ:04/09/08 17:48 ID:0elHG8rs
増えた?
この板は最初からずっとだよ。。。(ノ∀`)

833 :名無しの愉しみ:04/09/08 18:32 ID:???
SAGEを筆頭にね。。。。(ノ∀`)




834 :名無しの愉しみ:04/09/08 20:12 ID:???
こんばんは!
お久しぶりです!!

835 :名無しの愉しみ:04/09/08 21:37 ID:???
結局827みたいな自己中が業界を衰退させるんだろうな。
当たり前といいながら、努力自慢ばかり。

戦争が終わって平和になったら、軍人が邪魔になるように
そろそろあなたみたいな人は煙たい存在ですよ。
2ちゃんなんかでクダまいてる暇ががあったら
次の商売を考えたらどうでしょう?

836 :名無しの愉しみ:04/09/08 22:14 ID:???
まあ。ビリヤード場やってる漏れの話も聞いてくれよ。
開店○周年なんで大きい大会企画したわけよ。
で、何名もヨソからエントリーしてくるわな。じゃあ、その選手
達がウチの店で練習するかっていえば
全くそんなことはない。ホームで練習して大会だけ
出てうまい奴は賞金だけ掻っ攫っていくだけ。
こっちは普段お金を落としてくれている常連さんに
厚く報いたいわけだけど、大会の結果だからしょうがない。
大会って出場料貰ってるけど、賞金や諸経費や通常営業
できないわけで実質、赤字よね。

で漏れは思ったわけ。常連さんだけを対象にした
おいしい企画にしよう。当然おいしい話を聞いて
やってきた他店の選手は冷たく断ってる。

正直、コレでいいのかって思いはある。

愚痴みたいになってゴメソ。逝くわ


837 :名無しの愉しみ:04/09/09 01:06 ID:???
>>833
そうそう「お前のかぁちゃんデベソ」って感じのばかりで。。。(ノ∀`)

838 :名無しの愉しみ:04/09/09 06:38 ID:???
>>836
まあその気持ちはわかるが。
でも常連さんも、たまには外の人とやりたいんじゃないのかね。

てか、おいしい企画にする必要は無いんじゃないの?
賞金じゃなくてドリンク券にするとか、来たときに100円玉10個と交換できる券を
X枚綴りとかの、来てくれる人には嬉しい商品券みたいなのにすればいいのでは?
そうすりゃコストも多少安くなるだろうし。

そもそも賞金なしでもいいじゃん。
ダーツ楽しいから投げてるだけなんだしさ。普通の人は。

839 :名無しの愉しみ:04/09/09 07:04 ID:???
>>836
通報しますた

840 :836:04/09/09 07:54 ID:???
>>839
>838
いや。だからビリヤードなんだが。
ちゃんと読んでくれよ。。。

賞金はダーツは違法だけど
ビリヤードは違法じゃないんだよ?




841 :名無しの愉しみ:04/09/09 08:57 ID:???
>>827
俺の店はそんなケツの穴の小さいこと言わずにサービスしている。
常連にはならずとも、また、商売敵だろうとその時来た人は全て同じ
「お客様」だからな。サービス業の基本だろ?100円入れたらその人は
商売人にとったら全て同じ「神様」なんだ。
さらに、俺は業務時間を離れた時は個人となり、客として飲みに行ったりしている。
元々ダーツの末端のプレイヤーの一人で、ダーツバーの常連客で毎週末は各店
ハシゴで飲みに行く。仲間や友人を連れてダーツの輪を広げ、プレイヤーの拡大につなげる。
ダーツバーはダーツをする為以前に、飲みに行く所だと思う。
ダーツするだけならマシンがあれば、何処でも出来る。
ただ、客が付くのはマスターの人柄、店内のムード、飲食物のクオリティ、値段
に付くんだ。ディーラーは驕るな。
大会?トーナメントに出られない?そこだよ。そんなトーナメントいらない。
うちの店はみんな「楽しく」「平等に」ダーツが出来る店だ。馬鹿にするなよ。

>ソフトにはマシンが必要です。マシンをご用意するのは業者です。
>業者を絡ませたくないならハードダーツをされてはいかがですか。
>非営利の組織が沢山ありますよ。

ソフトが好きなんですよ。ソフトが好きで俺自身ソフトのプレイヤーなんです。
店の人間である以前に一競技者なんですよ。それともソフトは競技ではないんですか?
垣根の無いより多くの人と対戦できる大会。そういうのをみんな求めてるんだよ。

それに、買取ロケも今は多い。そろそろソフトもそういう動きが必要だろ?
ハードをヤレ?それは自らの欠点を認めた上での発言ですか?
あんた偉そうだよ。業者がプレイヤーにダーツをさせてやってるっていう姿勢。
勘違いするなよ。殿様商売も甚だしい。

842 :名無しの愉しみ:04/09/09 09:41 ID:???
>>841
いいこと言った!

ロケーションで出場選手を縛る大会なんて俺も行かない。
そんなんで優勝しても楽しくない。
高校野球で「うちの大会は○○新聞の購読者しか出場できません」
なんて言ってるようなものだ。

まだまだマイナースポーツで、楽しさを広めなけりゃいけない段階なのに
なんで囲い込みみたいなことするかね? 何を焦ってるんだろう?

843 :名無しの愉しみ:04/09/09 10:18 ID:???
自分の無知さを披露し合うスレはここですか?

844 :名無しの愉しみ:04/09/09 10:27 ID:???
無知さ?w

845 :名無しの愉しみ:04/09/09 10:37 ID:???
無能さも追加で。

846 :名無しの愉しみ:04/09/09 10:44 ID:???
本当にバカな奴は、自分が笑われてることに気付かないもんだね

847 :名無しの愉しみ:04/09/09 12:15 ID:???
繰り返しになっていささか疲れ気味ですが、
トーナメント等のイベントはリースロケーション様に対するサービスの一つです。

>ダーツ界にもプレイヤー側に立った統一組織みたいなものが必要だよ。

そういう組織ありますよ、日本ソフトダーツ○会

>垣根の無いより多くの人と対戦できる大会。そういうのをみんな求めてるんだよ。

こんど横浜でありますよ、業者主催でないトーナメントが。
今後そういうイベントも増えていくんじゃないでしょうか。

例えば、ポルシェジャパンのサーキット走行会にBMやフェラーリで参加させろと言う人がいたらどう思われますか?
その人曰く「同じモータースポーツが好きな仲間じゃないか」と。

一業者に求めるサービスでは無いと思いませんか?



848 :名無しの愉しみ:04/09/09 14:39 ID:???
>>847
たとえが違うだろ!
スペクトラムでも
買取とロケでは
区別してるわけだからさ。

別に悪いとは思わんがな。

これも戦略。あれも戦略。
最終的にどっちが勝つかってこと。


849 :名無しの愉しみ:04/09/09 15:10 ID:???
的スポーツ板のアドレスのアドレスに「bullseye」ってはいってる
http://sports7.2ch.net/bullseye/

これみると2Chの運営側の誰かがダーツ投げる人ってことだよな?
そうだとすればこの板も当然チェックしてるよな。IPとリモートホスト付で。
それスゲーみてみたいと思った。



850 :名無しの愉しみ:04/09/09 15:51 ID:???
アーチェリーでもbullseyeっていうとは想像すらできなかった849は・・・

851 :名無しの愉しみ:04/09/09 23:18 ID:???
>>836
>>で漏れは思ったわけ。常連さんだけを対象にした
>>おいしい企画にしよう。

あなたがそう思ったのは分かる。
あなたなりにプレイヤーを思ってのことだろうと思う。
問題は、常連のプレイヤーがどう思ってるかだ。

「外のやつらが好き勝手やって賞品持って行っちまった」なのか
「普段対戦することのないプレイヤーとやれて刺激になった」なのか。

豪華賞品を出さないのも手だと思う。
「勝者には何も与えるな」
メダルで充分。

852 :名無しの愉しみ:04/09/09 23:38 ID:???
>>850
言うまでもない補足だが、その後に続く言葉は「バカ」だな。

849=ダーツ総合スレの124

853 :836:04/09/09 23:54 ID:???
>>851
そうだなあ。常連さんにはいい刺激に
なったと思うな。

むしろ、問題は漏れの気持ちだな。

人間が小さいせいか、おいしいとこ取り
する奴は、嫌いなのよね。

賞金については、公式戦や伝統ある大会以外で
賞金無しでプレイヤーを集めるのは難しいね。
ビリヤードでは。

ダーツが賞金無しでも違和感なくなってきたのは
いいことだと思います。試合自体楽しいもんな。

854 :名無しの愉しみ:04/09/10 00:19 ID:???
「常連客のために、店の経費で外のプレイヤーを招待した」
という考え方もある。
賞金出さないと寄ってこないのはダメだな。
ダーツがそうならないことを祈ろう。

855 :名無しの愉しみ:04/09/10 06:23 ID:???
賞金無しで大会を成功させるには、やはりトップアマを呼ぶのが吉。
今後のダーツ界の隆盛はひとえにトップアマ達の双肩にかかっている。
だからといって、霞を食べて生きていくわけにも行かない。

往復の交通費と、高等技術を持つ職人の一日分ぐらいは保障してもいいんじゃないかな?

856 :名無しの愉しみ:04/09/10 06:31 ID:???
>>840
> いや。だからビリヤードなんだが。
> ちゃんと読んでくれよ。。。

いや。だからダーツスレなんだが。
ビリヤード場にダーツ台が置いてあって、ダーツのトーナメントもやってる、
だと思うべさ。
ちゃんと書いてくれよ。。。

857 :名無しの愉しみ:04/09/10 10:03 ID:???
>>836 おいらは「ビリヤード界ではこうですぞ」という意味と捉えたよ
おいらもダーツとビリヤードの両刀使いだからビリの大会の難しさ判る
それにダーツバーやってるから常連客一番に考えなきゃならないのもごっつ良く判るよ
そこでウチは「ウチの店で誰が一番強いのか?No.1決定戦トーナメント」と
「普通のハウストーナメント」と2つに分けてやってるよ

858 :名無しの愉しみ:04/09/10 10:23 ID:???
いっそ「ベニュー対抗戦」みたいのがあると面白いかもね。
1-2チーム編成してヨソに殴り込み、もとい交流戦。

859 :836:04/09/10 10:39 ID:???
>>857
その通り。

ほら、ソフトダーツ隆盛の影の
功労者みたいないい方してる
ヤシがいるだろ?反感かってる
ようだけど w

そいつの他店排除の論理も
漏れの考えからしたら
わからないわけではない
から、他業種でも似た事例は
あるよって意味で書いてみた。

が、お客様は神様的なことを
いうヤシもでてきたわけだ。
それはそれでいいだろう。

漏れは「お客様」ってのは
店舗に【恒常的な利益】をもたらす
人のことと思っている。だから
おいしいところだけをつまみ食いに
くるような人は、正直相手にしたくない。
だって、その人が落とすかねとこっちの
コストを比べればマイナスか良くて0だから。




860 :836:04/09/10 10:46 ID:???
長いので分けてみた。

そのようなキャクは英語ではバーゲンハンターというのだそうだ。
経営学上はバーゲンハンターが多い店は危険とされている。
そりゃそうだろう。利益の薄い客寄せ商品だけしか買わんのだから。
イメージしにくければチラシで見た特売品だけ買ってまわる近所の
オハバンを思えばいい。

店の利益の80%は客の20%からもたらされるという。言うまでもなく
固定客=常連さんのことだわな。残りの20%の利益を求めるために
80%のコストをかけるなんてのは、どう考えても不合理だ。だったら
常連さんを満足させる企画や品揃えで勝負する。これが漏れや
(自称)ソフトダーツ影の功労者の戦略だろう。

861 :836:04/09/10 10:56 ID:???
でもさあ。自称影の功労者の戦略ってのもイマイチだわな。
買取店からのプレイヤーを大会から排除するっていっても
大会のときだけ、ロケ店からエントリーするだろうからね。
これがいわゆるバーゲンハンター的な動きよね。

漏れがビリヤード店やってきて、心底わかったことは
客は「その瞬間」「自分だけが」良ければよいと考えてる
ってこと。勿論例外もあるさ。そういうお客様は店の財産。
だからイロイロ優遇させてもらってる。

お客様は神様的なことを言うヤシも商売の王道と思う。
つまり敵を作らず、間口を広く取る戦略だろうから。多くの企業は
こっちの戦略じゃないかな?

こっちは小規模なもんだからそのバーゲンハンターにかける
のコストは無視できない。お店にとってイタイんだな。

んで、正直、結論めいたものは現段階では漏れはわからんのよ。

誰かこの続き、考察してみてくれないかな。タノム

862 :841:04/09/10 11:13 ID:???
>>847
フォルクスワーゲンでなら参加できますか?
BMW社の社員ですが、ポルシェユーザーです。参加できますか?
ボディーは自分板金屋なので手作りです。エンジン、足回りともポルシェです。
参加できますか?

業者はロケの為とかいいますが、それはプレイヤー無視ということで良いですか?
店の為とか言うけど自身の為だろ?綺麗事言うなよ。
なんかさ、モチベーション下がってるんだよね最近何処の店も。
客はそんなに馬鹿じゃないよ。日本人は飽き易いんだよ。
ディーラー主導の時代は終わったんだよ。
あなた達は現在のブームを作ってくれた。たいしたもんだよ。感謝するよ。
ただ、このままではそれだけで終わる。
それをみんな感じてるんだよ。業界に浸かりすぎて鈍感になったか?
ブームの先にあるものが輝かしいものであることを願う。
ほんとに頼むから業界をリードする存在を自負するならしっかりしてくれよ。
あんたに懸かってるんだ。下手なことするなよ。逃げるなよ。

日本ソフトダーツ○会なら知ってるよ。
D氏もJ氏も居ないよな。
日本代表野球チームなら知ってるが、松井もイチローも居ないよな。

まだ対抗勢力にはなりえない。さらにソフトがハードのスレーブでしかない。
こっちもまだまだ。

ブームは未だ思いのほか小さく局所的なものでしかないようだな。
偉い業者様は死ぬ気でやれよ。俺の近所にあんたのロケ店無いぞ。

863 :名無しの愉しみ:04/09/10 11:25 ID:???
>>858
サイタマで店毎にチーム組んでの対抗戦をこの前までやってたようですよ。

864 :841:04/09/10 11:43 ID:???
排他的な態度は常連にも伝わる。
バーゲンハンターが常連に近い関係者ならどうなる?
排除してなお多くの客が居るならそれも良い。
ただ全国的に見ればダーツの客なんて他の業種に比べて、そう多くは無い。
今はまだそういう時期じゃない。市場の状況に応じて戦略は変わる。
流れの中では全体は見えない。ディーラーの動きはまだ時期尚早。

東京等都市部ならそれも良いだろう。
田舎ではシーンが未熟なのに、ディーラーが東京方式の戦略を持ってきても
ギクシャクするだけだ。商売は流動的なものだ。方程式なんか存在しない。
下手に喧嘩すると客が逃げるんだよ。田舎ではな。
だってみんなどっかで知り合いだったりするんだよ。
波風立てるにはよほどの準備が必要だ。

865 :名無しの愉しみ:04/09/10 12:28 ID:???
本当に客のためを考えるなら大会どうでもいいから
クリケッツと501を100円にしてくれ・・・。
5分で終わるゲームに二人で400円。どう考えても高すぎる。
本当だったら7〜8Rで終わるとこを金がもったいないからと
どっか一箇所あけて20Rまで打ち合いしたりしたくない。
いや・・100円でもするかもしれんが・・・。

866 :名無しの愉しみ:04/09/10 12:43 ID:???
865へ多分あなたはAかAAの方とは思いますが、ほとんどの方は、クリ15R位、501
10R位かかります、100円では店は大変です。
そのレベルでゲーム代を言われるならハードを中心に頑張ってください。

867 :名無しの愉しみ:04/09/10 12:49 ID:???
>>865
いいこと言った!!!

>>866
上手な人を排除するようなあなたの方針には賛成できません。
店やってるなら、さっさと潰れてください。

868 :857:04/09/10 13:17 ID:???
>>864
周りが騒いでるからトーナメントのことよく知らないけど批判に乗った?
DのグランプリだとD系店舗からのエントリーのみ受付る それで人数集まる
MJのトーナメントだとMJ系店舗からのエントリーのみ受付る それで人数集まる
Bでも他もそう
他の店のプレイヤーを排除?無視?してないよ 「その系列の店舗からエントリーして下さい」ってことだよ 
他の店からもエントリー受付けて系列店に「いやー他系列の店舗からのエントリーでいっぱいになっちゃった」
って断るの?
ディラー主催のトーナメントってのはそのロケ&そのロケの客に対するオプションサービスなんだよ
そのトーナメントに出たい客はその系列店に通ってスタッツ取ってエントリーする
→店にとってはそういう客が来てくれる
→だから店はそのディラーのロケとして納得する って図式なんだよ
店は店に来てくれてる客を大事にするし店に来てくれるようガンバル
ディーラーはロケ店が自分のとこのロケで良かったと思うように(他のディーラーのロケに移らないよう)
又、新しいロケが増えるように
トーナメントという利益も出ない手間の掛かるオプションサービスを行ってるんだよ

>業者はロケの為とかいいますが、それはプレイヤー無視ということで良いですか?
ロケのために来てくれるプレイヤーを大事にしてるんだよ
他の店のプレーヤーでも無視してないよ むしろロケ店からエントリーして出てもらいたいんだよ
>店の為とか言うけど自身の為だろ?綺麗事言うなよ。
上の通り ロケ店のため=自社の利益のため なんだよ(トーナメント自体は利益ないけど)
まさか自社の利益のためになることを批判してるの?

システム知らなくて論点ずれた批判して改善方法も言わないのは
トーナメント開催してなくて他ディラー主催トーナメントにエントリーできない買取ディーラーorそのロケ店
若しくは他の小さいディラーorそのロケ店のグチ若しくは子供としか思えませんです
ちなみにおいら847じゃないしディラーでもないです

869 :名無しの愉しみ:04/09/10 13:19 ID:???
>>865
漏れの知ってる店は
501が10Rで100円
クリは20Rで200円
正直1R10円が適価って
気がする。

>>867
こういう香具師が841のいう
典型的なバーゲンハンター 笑


870 :名無しの愉しみ:04/09/10 13:44 ID:???
スポーツをやるのにメーカーや店の論理は関係ないのよ。フツーは。
そりゃ団体やら何やらのしがらみはどこにもあるだろうけど、
ソフトダーツは中でも特殊だよな。
「ミズノのシューズ履いてないと大会に出られません」
「ハロウズのダーツで無ければ投げられません」
「日産の車でないと走れません」
ワンメイクレースじゃん、それって。

871 :名無しの愉しみ:04/09/10 13:46 ID:???
囲い込みは正当な競争じゃないからね。
正当だと思ってるのはメーカーだけ。

872 :836:04/09/10 13:55 ID:???
>>870
ビリヤードも事情は同じだぜ。
某プロ団体が分裂したときは
別の団体の大会に出たら
除名もしくは今後の大会には
ださせないみたいなことがあったもん。
今はどうか知らんが。

利益の出るところではイロンナ
妄動がでるもんであって
それが一般の愛好者を
遠ざけるものにしないように
しないといけないってのは
どの業界も共通でしょうな。


873 :名無しの愉しみ:04/09/10 14:00 ID:???
きみたち例えが強引すぎで説得力ゼロ

874 :名無しの愉しみ:04/09/10 14:04 ID:???
買取店からのプレイヤーを大会から排除している訳ではないです。
買い取り店とロケ店の区別をしているだけで。

プレイヤーは大会のときだけ、ロケ店からエントリーでOK。
決められたゲーム数をロケ店でやってくれれば充分、大切なお客様です。その時だけであれ、ロケ店に通ってロケ店で飲食していただき、ゲームをしていただけるわけですから。
プレイヤーは日頃好きなところで投げて、大会になったらその大会に出られる店からエントリーする、買取店からのプレイヤーも大歓迎です。

ロケ店からの利益によって色々なサービスが出来たり、イベントが出来たりするわけです。
買い取り店が大会に参加したいというのは、
利益は全てお店のもの、だけどロケ店と同じサービスも欲しいという事じゃないですか。
買い取り店はロケ店のメリット、買い取り店のメリット両方を秤に掛けて選んだ訳でしょ。
排除してるなんて言わないでくださいよ、選んだのはそちらなんですから。



875 :名無しの愉しみ:04/09/10 14:22:30 ID:???
買い取りする時に店に「あなたの客は大会に出られません」
買い取った店は客に「あなたは大会に出られません」
って説明汁

876 :名無しの愉しみ:04/09/10 14:28:28 ID:???
違います
「あなたはウチの店からは大会にエントリーできません
あそこの店からはエントリーできるからあっち逝け!」
って言いましょう

877 :名無しの愉しみ:04/09/10 14:28:41 ID:???
>>875
>>874をよく嫁

煽りなんだろうけど藁



878 :836:04/09/10 15:36:37 ID:???
>>874
最初からこうやって書いとけば
よかったのよ。

このスレは半可通が多くて
不確かな情報を元に
他人を攻撃・批判してる。

ホームはどこでもいいから
指定のロケ店でスタッツ溜めて
エントリーしてくれ
ってことでしょ?

他店排除なんていわれる筋合いないわな。

全然批判されることじゃないじゃない。

が、漏れはこの方式でも収益面では厳しい
とおもう。プレイヤーはスタッツをとるための
最低のゲーム代と飲食代しか落とさないだろうから。


879 :870:04/09/10 15:53:35 ID:???
いや事はそう簡単じゃなくて・・・
例えばあるメーカーなりディーラーなりが大会を開く。
当然そのマシンを使ってるプレイヤーが対象。
商売としてはごく真っ当。
だけどA系列とB系列のプレイヤーは互いを知らないまま。

普通のスポーツではさ、例えば日産のワンメイクがあったとしても、
それ以外の(メーカー不問の)大会もあるわけよ。
そうやって一堂に会して日本一を決めたり、
知らなかったプレイヤーと交流を持つのが楽しいんじゃない。
ソフトはこのまま行くと互いを排除する方向にどんどん進む。
それってクダラナイことじゃない?

トッププレイヤーを囲い込むことで商売しようってのが間違い。
いや商売としては間違ってないだろうけど、スポーツとして歪んでる。
マシンの魅力、店の魅力で勝負して欲しい、ってのがプレイヤー側からの希望だな。
それでこそ正しい「競争」でしょ。

880 :名無しの愉しみ:04/09/10 17:13:44 ID:???
基本的には874に集約されてると思います
そういう状況が足の引っ張り合いと思う方もいるかもしれませんが、
逆に業者同士が、切磋琢磨できる環境にもなりえます。

また、プレイヤーの囲い込みといいますが、本当にごく少数だと思うんですが
また、囲い込まれるほうも、納得して囲われてるわけなんで、
われわれがどうこう言う事でもないと思われます


881 :名無しの愉しみ:04/09/10 17:37:08 ID:???
>>879
そういう競争はあって然るべきだし、何の問題も無いと思う。
むしろ歓迎。

でも地方では買取店というだけで
「あの店は和をみだしてる」とかいう陰口たたかれるよ。

初めて来た全然知らないお客さんに
「ぼくはそういう陰口とか気にしないですから」
って言われたときには、正直あほくさって思った。

882 :名無しの愉しみ:04/09/10 19:21:16 ID:???
買取店っておいしいドコ取り
してるってイメージがあるんだろうね
ロケ店は売上半分もってかれてるのにって。

でも最終的には自分の選択で買い取りか
ロケかを選んでるんだから、なんだかなあ
って感想。


883 :名無しの愉しみ:04/09/11 05:07:59 ID:???
これじゃあハードに流れてもしょうがないかな。

884 :名無しの愉しみ:04/09/11 07:01:28 ID:???
ここに書き込んでる人達は、もちろん業界の人だから仕方ないけとは思うけど
ちょっとお客を勘違いしていると思うよ。ダーツを取り巻く企画とか大会とか
トッププレーヤーももちろん大切だけど、一番大事なのはお客さんがダーツを
楽しみ、日常の中でお金を使って飲みに来てくれるように頑張る事なんだよね。
特別な事もトップの人達もカンフルとしての役割は大きいと思うけど、毎日毎
日の営業で如何にお客さんに楽しんでもらうかが一番大切だと思う。


885 :名無しの愉しみ:04/09/11 08:48:32 ID:???
>>884
言わずもがな
どっか逝ってくれ


886 :名無しの愉しみ:04/09/11 23:34:07 ID:???
19日のDMC、わざわざNDAから電話してきて「辞退しろっ」って言われた人がいますが、他にもいますか?線が入っているのがそうなのかな?
http://www.dartworld.co.jp/dmc/aa.html

887 :名無しの愉しみ:04/09/12 03:16:50 ID:???
>>886
その人は、なんで辞退しろって言われたの?
理由かかないとわかりません。

888 :886:04/09/12 10:05:06 ID:???
関係者との個人的な理由みたい、、

889 :名無しの愉しみ:04/09/12 13:41:21 ID:???
>>888
その人には線が入ってるんですか?

890 :名無しの愉しみ:04/09/12 22:16:31 ID:???
線はまだ入ってないみたい。
やめた従業員が他の店からでようとして、そうなったみたい、、、

891 :いまさらですが:04/09/13 00:43:18 ID:???
メダリストUSAのホムペの商品紹介がいまだにジェネシスなのはなんでだろう〜?なんでだろう〜?
ttp://www.medalistgames.com/about/SpectrumMain.asp

"National Darts Assosiation"とググると3つつながったのがドイツ語のページしかないのなんでだろう〜?なんでだろう〜?
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=National+Darts+Assosiation

アラクのHPで日本のD-1のこと触れてないのなんでだろう〜?なんでだろう〜?
 (見落としてたらすまん、でも、アラクが直で売るわけじゃないからこれはいいのかな?)
ttp://www.bullshooter.com/

>>886のページに番号だけ線の入った人と入っていない人いるのなんでだろう〜?なんでだろう〜?

エリートに1501とローテーションが無いのとD-1他アラクマシンに(クリケットナンバーによる)Half-It無いのなんでだろう〜?なんでだろう〜?


892 :名無しの愉しみ:04/09/13 03:41:27 ID:???
>891
>D-1他アラクマシンにHalf-It無いのなんでだろう〜?なんでだろう〜?
いまさらですが、バミューダトライアングル(12〜Double Bull)で問題無いのでは?
って釣られてみる。
ttp://www.bullshooter.co.jp/9othergame.htm

893 :名無しの愉しみ:04/09/13 04:36:34 ID:???
ダーツライブは結局9月は無理なのか?

D-1は、やってみたけど、そんなに悪くは無い気がする。
アバンテの方がゲームの種類も多いけど、結局やるゲームはD-1でも十分なきがする。

自分の知ってる店は、意外とD-1に切り替わりつつある気もするが、
ホームバーは、ダーツライブ待ち。

これだけ待たされるなら、D-1にしようと言う店もあるんじゃないかなぁ〜。

誰か、ダーツライブ情報を〜

894 :***:04/09/13 21:56:21 ID:mtAXZO2h
ダーツライブ情報
ショップの者です。ディーラーから申込書、登録料や通信料の細かい説明書、
設置時期(今月末〜来月頭)の連絡が来ました。
ハッキリ言ってとても期待しています。
今ダーツやってる人が『やるゲームが十分』かどうかじゃなくて
これからダーツに触ったこともないような人を惹きつけて
ダーツを始めて、楽しんでもらえる(視覚も含めて)マシンを選んだほうが
良いのではないでしょうか?

今現在、継続的にダーツをしている人の心を掴んだまま
これから新たにダーツを始める人を増やしていかなければ
プレイヤーの数は減ってしまうと思います。

895 :名無しの愉しみ:04/09/14 00:03:13 ID:???
今日オープンのT's DINER新橋店に行ってみた。
結局ライブは入らずエリートが6台。しかも稼動できたのは3台。
M○は最低だなw
店がかわいそうだったよ。

896 :名無しの愉しみ:04/09/14 00:14:02 ID:???
見切り発車の宣伝してる最強店にも問題大アリ。

897 :名無しの愉しみ:04/09/14 00:49:29 ID:???
オープン相当前からナビに載せてたし、最初はショップHPもなかったから
もう開いてると思って行った人も多少は居るだろうしな。
ライブが間に合わないってのは一週間ぐらい前から噂になってたよ。

898 :名無しの愉しみ:04/09/14 01:38:58 ID:???
俺は昨日行ったけど結構悪くない店だと思ったよ。


899 :名無しの愉しみ:04/09/14 13:14:04 ID:???
店の雰囲気というより経営姿勢が問題だな>最強

900 :名無しの愉しみ:04/09/14 13:56:58 ID:???
さーライバル店も敵意剥き出しだー!
新橋3店舗によるサバイバルの開始だー!カーン!

901 :名無しの愉しみ:04/09/14 14:24:25 ID:???
901はいただき


902 :名無しの愉しみ:04/09/14 14:34:22 ID:???
902はバースト

903 :名無しの愉しみ:04/09/14 21:41:49 ID:???
903はクエン酸

904 :名無しの愉しみ:04/09/15 00:03:18 ID:???
age

905 :名無しの愉しみ:04/09/15 04:35:55 ID:???
T's DINER新橋店は結局6台でつか、
ダーツライブ入ってない所か、
台数も宣伝数以下ですか、さすが○○!

ライブは、今月後半かぁ〜。
どのくらい増えるのかなぁ〜>設置店



906 :名無しの愉しみ:04/09/15 13:09:42 ID:M1FYMaFT
これからダーツバーやろうと思っていますが。買取とリースどっちが良いと思いますか?

907 :名無しの愉しみ:04/09/15 13:29:22 ID:???
>>906
最初はリースで様子見
いけそうなら即買取


908 :906 ◆39eX1QFAFk :04/09/15 13:43:13 ID:M1FYMaFT
機種は何が良いですか?

909 :名無しの愉しみ:04/09/15 14:15:34 ID:???
初〜中級者狙いならダーツライブ
上級者狙いならD-1

コストもちがうしダーツライブは台数がそろってないという問題もあるが…。

そのくらいもわからずにダーツバーはじめても平気なのか??

910 :名無しの愉しみ:04/09/15 15:36:08 ID:MaMiQF9E
>>906
自分でD−1もライブもエリートもタウルスも全部投げてみて、
どれが一番面白かったかで決めるのが一番と思うよ。
百聞は一見にしかず。

911 :名無しの愉しみ:04/09/15 15:44:30 ID:???
>>910
これは危険。

どれがはやってるかを
調査して
それに決定。

ただし業界人は自分の陣営に
都合の良いことしか言わない
ので、注意。

このスレを最初から読んでみることを
「とりあえず」お勧めする。

912 :名無しの愉しみ:04/09/15 15:51:08 ID:???
大阪大会、T'sからもエントリーがあるね。
あそこはMJ系じゃなかったか?
なんかワケわかんなくなてきたな

913 :名無しの愉しみ:04/09/15 16:33:55 ID:???
>906へ。

現在のマシンの選択肢は
実質以下の4つだろうな。

1.エリート
2.ダーツライブ
3.D-1
4.タウルス

1は、リースも買取も選べる。最多のアバンティの
 後継機。バグ多く、店泣かせ w
2は、リースも買取も選べるというが
 買取については不透明な部分がある
※通信料が1台3万円程度かかるというウワサ
3は、リースのみ。トッププレイヤーご推奨というのが
 ほぼ一点の強み。ゲーム数少なし
4は、リースも買取も選べる
 満喫に多い。楽しいが、競技志向のプレイヤー
 からはソッポ。やめたほうが無難



914 :名無しの愉しみ:04/09/15 16:36:05 ID:MYr5f/Hm
昨日の昼頃から、ちんちんの先っぽがかゆいのでこれから病院に行ってきます。
泌尿器科でいいんですよね?

915 :名無しの愉しみ:04/09/15 17:20:08 ID:???
D-1はゲーム数増えただろ。
まだまだ増えるらしいぞ
少なくともエリートみたいな欠陥台よりは
はるかにオモロイ。

916 :名無しの愉しみ:04/09/15 17:28:20 ID:???
ゲーム数増やす計画があるのは他機種も一緒
まぁ面白くなさではエリと同等だな
結論 ライブ>>>>>>>アバンテ>デ1・エリ>タウ

917 :名無しの愉しみ:04/09/15 20:32:07 ID:4krAv0dO
初〜中級者狙いならダーツライブ
上級者狙いならD-1

これは違うでしょ
初〜上級者狙いならダーツライブ
上級者ONLYならD-1でも可

でしょ

918 :名無しの愉しみ:04/09/15 20:35:15 ID:???
>>912
dw系じゃないといけないとは、アナウンスしていないと思うが、
詳しく知っているエロ医師とおしえてん

919 :名無しの愉しみ:04/09/16 00:47:32 ID:???
ところでソロソロ、次スレの話題がでてもいいような?

920 :名無しの愉しみ:04/09/16 01:22:26 ID:???
>>915
エリートはどうとしても、未だにD-1はゲーム少ないからと批判する人は
どうも半年前から思考が止まっているようで。

エリートだって、新しいROMになったらかなり良くなったしねぇ


921 :名無しの愉しみ:04/09/16 01:48:34 ID:???
>>920
で、脱生を凌いだ?

922 :名無しの愉しみ:04/09/16 09:34:38 ID:???
>>920
3ヶ月前ぐらいに投げたときもゲーム数がめちゃめちゃ少なかったのはなんで?

923 :名無しの愉しみ:04/09/16 12:09:07 ID:???
実際ダーツライブは凄まじい機械だと思う。
D1は平均水準は超えているけど、これでなければと言う売りが無い。
トッププレーヤー推薦と言うのも、11月のMJのトーナメントで色の
ついてない新しいプレーヤー達が増え、ライブのトッププレーヤー達
の認知度が上がったら一体どうするのだろう?何かの試合でカマされ
たらD1プレーヤー達はアイデンティティー失うぞ。
D1とエリートを迷うと言うのはわかるけど、ライブがリリースされ
たら自ずと住み分けが完全に決まってくると思う。要はライブ導入の
店にお客が増えれば、通信費と鑑みて店が判断するでしょ。
とにかくライブ一度やったらD1もエリートも練習台になってしまう
印象です。
で、お約束ですが私はセガの関係者ではありません。

924 :名無しの愉しみ:04/09/16 12:55:28 ID:???
>923
>で、お約束ですが私はセガの関係者ではありません。
っといってサミーの関係者だったりして、、、
いずれにしても、もうくる、もうくるっていう話より
実際の台をみたいよねえ、、、

925 :名無しの愉しみ:04/09/16 13:12:54 ID:vdifS90f
ライブはランキングとか出るからすごいように思えるけど、
結局自己満足の世界でしょ!?やっぱりダーツは人と対戦して
なんぼだと最近重いはじめたよ。人とやる為に練習するんだか!
ダーツは技術も必要だけどメンタルが一番大切だしね。記録より記憶。
D1でもスペクトラムでもどっちでもいいんじゃない?
画像やボードの好み次第でしょ!
だからライブのトーナメントなんて無いに等しいし、ライブの方が練習台に思えるよ。
ダーツはスポーツであってゲームではないんだしね!

926 :名無しの愉しみ:04/09/16 13:17:03 ID:???
>>925はライブで何か嫌な思い出でもあるのかな

927 :名無しの愉しみ:04/09/16 13:32:13 ID:???
>>925 投げ矢世界さん 強引でハズカチイでつよ
ライブにはD1・スペク・エリートにないものがあるからおもろいのでつよ
D1・スペク・エリートにあってライブに無いものって何かあるのか?
あっBull回るんでしたっけ・・・
(って別にD1嫌いじゃないけど業者理論に剥きになる俺

928 :名無しの愉しみ:04/09/16 13:47:31 ID:jLtknit+
自分の実力、全国ランキング店舗ランキングなんて知りたくない ハァ?
ライブでは普通の対面対戦できない ハァ?
ライブは記録するけど記憶に残らない ハァ?
ライブではメンタル育たない ハァ?
ライブではオンライントーナメントしかできない ハァ?
ライブの画面好む人少ない ハァ?
ダーツでゲームしちゃだめ真剣勝負のみしろ ハァ?

最後の言い分でDWって白状しちゃったのね

929 :名無しの愉しみ:04/09/16 14:27:42 ID:???
誰でもダーツの面白さを知るとゲームがスポーツ(競技)になる。
レベルは多々あるが上手くなりたいと思う。そして上手くなり人に見られ
天狗になる・・・一発屋のタレントと一緒ですな。{勝って驕り負けて
腐る}え?誰?天狗ベスト10!

930 :名無しの愉しみ:04/09/16 14:41:01 ID:???
D1もとっとと通信機能つけれ。

それまではお話にならん。

931 :名無しの愉しみ:04/09/16 14:42:59 ID:mh56elpc
俺「どこに入れて欲しい?」
女「ん…ん…ここ…ここに入れて」
俺「ここ?ここってどこ?言ってごらん」
女「言えないよぉ、恥ずかしい…」
俺「恥ずかしくないよ、さぁ言ってごらん」
女「……こ…」
俺「何?聞こえないなぁ。もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん」
女「……公明党」


932 :名無しの愉しみ:04/09/16 15:24:45 ID:???
>>930
将来はつくにしても
あの脱生でさえ
2年近く実証試験的な
ことやってんだから
一体いつになるかは
わかんないんじゃない?

933 :名無しの愉しみ:04/09/16 15:43:51 ID:6ThUPDVl
自分の実力、全国ランキング店舗ランキングなんて知りたくない ハァ?
→点数なんかで知るよりトーナメントで知ればよい。
 それに台数少なさすぎ。
 TopPlayerが投げてないから意味なし。
 レーティングなんて自分で取れる。

ライブでは普通の対面対戦できない ハァ?
→普通の対戦ならライブでやる必要ない。
 オンラインで出来てもロボとやってると同じ。

ライブは記録するけど記憶に残らない ハァ?
→ライブだからって記憶に残るものではない。
 どの台も一緒。

ライブではメンタル育たない ハァ?
→ライブだからって育つものではない。
 どの台も一緒。

ライブではオンライントーナメントしかできない ハァ?
→実際にオンライントーナメントなんてやらんじゃん。

ライブの画面好む人少ない ハァ?
→そんなことは言ってない。好みで選べばよい。


934 :名無しの愉しみ:04/09/16 15:49:59 ID:0SnpVNDi
さらにヒットメーカーの他のゲームでのネットワークや
ICカードのノウハウの蓄積がでかいんじゃなかろうか。
だからメダリストはセガと組んだわけでしょ。
一朝一夕にはまねできんのではないかな?

935 :名無しの愉しみ:04/09/16 16:01:45 ID:34VwG2V5
ダーツライブで01やクリケの平均スタッツがネット上で見れる。
つまり他の人も見る。

みんなゲームが競ってるときは集中して投げれても点差が離れると(上でも下でも)
雑になっちゃったりしませんか?
でも自分のスタッツが公になるので、自分の向上心も刺激され
どんな時でも「ちゃんと投げよう」って思えるんじゃないかな

1ゲームでのその差はほんのチョットかもしれないけど
間違いなく他の台よりメンタル鍛えられると思うよ。
そのチョットの差が毎ゲーム、毎日(?)積み重なっていったら・・・

936 :名無しの愉しみ:04/09/16 16:11:08 ID:6ThUPDVl
まっそういう考え方もいいと思うが、アベに拘っても勝てるもんじゃない。
フィニッシュレーティングじゃないのがいやだな。
上がらなくても良いレーティングが出るのが気に入らない。
そんな俺は、D1、ギャラクシー、エリートを好む。
でも、エリートのBULLの反応はいやだ。。。

937 :名無しの愉しみ:04/09/16 16:12:23 ID:6ThUPDVl
まっそういう考え方もいいと思うが、アベに拘っても勝てるもんじゃない。
記録もうれしいがうまい人に勝つほうがうれしい。
ハードもやる俺には、フィニッシュレーティングじゃないのがいやだな。
上がらなくても良いレーティングが出るのが気に入らない。
そんな俺は、D1、ギャラクシー、エリートを好む。
でも、エリートのBULLの反応はいやだ。。。

938 :名無しの愉しみ:04/09/16 16:19:55 ID:???
とりあえず、ダーツを純粋なスポーツだと考えて、試合とトーナメントしか頭にないって人は
ダーツライブに魅力がないと言うのも良いんじゃないの。

だが俺は自分のスタッツを全部記録してる人なんて、そこらのダーツバーでは
ほとんど見たことないよ。

俺は友達と順位や記録を競うのが楽しい。
自分の記録が伸びていく(落ちていく)のがすぐわかるのも楽しい。
友達の居場所もわかるし。
それがいいと思える人はダーツライブ投げればいいし、気に入らなければ
投げないだけでしょ。

あと、自分の記録をみて楽しむのが自己満足というのは良いんだけど、
試合に出て勝つ、っていうのも自己満足なんじゃないの?
仕事じゃなくて楽しみのためにやってることって、全て自分の満足のために
やることでしょ。
そこを非難されるのはよくわからん。

939 :名無しの愉しみ:04/09/16 16:25:09 ID:???
>ライブでは普通の対面対戦できない ハァ?
>→普通の対戦ならライブでやる必要ない。
> オンラインで出来てもロボとやってると同じ。


これは違うと思うよ。たとえば麻雀。
ゲーセンで言えば麻雀格闘クラブがはやってるし
東風荘とかおもしろいでしょ。
顔が見えなくても、誰かと対戦するのと、
ロボと対戦するのは全然別物だと思うよ。

ま、ライブはオンライン対戦機能まだついてないだろうけど。


940 :名無しの愉しみ:04/09/16 16:29:39 ID:???
なぜか話題がダーツライブになると
熱い!
ということでいいですか?


941 :名無しの愉しみ:04/09/16 16:37:28 ID:???
あと

>自分の実力、全国ランキング店舗ランキングなんて知りたくない ハァ?
>→点数なんかで知るよりトーナメントで知ればよい。

トーナメントは毎日あるわけじゃないでしょ?
ハイスコアやアベレージは普通に考えて
一番自分の実力がわかる数値じゃないの

> それに台数少なさすぎ。

ロケテスト中だから少なくて仕方ないんじゃない?
本運営が始まってから判断するべきでしょ。

> TopPlayerが投げてないから意味なし。

トッププレイヤー投げてるじゃん。
ttp://www.dartslive.jp/pc/home/ranking/rnktop.html

> レーティングなんて自分で取れる。

それはそうだけど自動と手動の問題でしょ。
単純に進歩してるだけなんだからいいじゃん。
批判じゃなくただのひがみに見える。


942 :名無しの愉しみ:04/09/16 16:38:29 ID:???
ダーツライブに夢中になってる人が多いのでは?

ゲーセン感覚でハイスコア目指すっていうのも
今まで無かったダーツの楽しみ方として、ありだと思います。

943 :名無しの愉しみ:04/09/16 16:52:53 ID:???
新しい物に嫌悪感を示す人はダーツに限らずどこの世界にもいる

結論は>>940という事で

944 :名無しの愉しみ:04/09/16 17:03:54 ID:???
まぁ好みの問題ってことで。
麻雀倶楽部好きと雀荘好き、
オ○ニー好きとS○X好き
がいるように


945 :名無しの愉しみ:04/09/16 17:09:35 ID:???
でも、ただのディーラーなのになんでMjapanは
メダ○ストという名前がつくのだろうか?
Musa、Masiaとはまったく関係ないのに。
さらに米シェアの数パーセントのスペクトラムが
日本ではこんなにシェアがあるのだろうか?

知ってる人教えて?

946 :名無しの愉しみ:04/09/16 17:11:36 ID:???
>>944
939はロボとネット対戦のことでしょ。
ネット対戦と普通の対戦はまた別の話だよ。解ってる?

947 :名無しの愉しみ:04/09/16 17:23:37 ID:???
946>
解かってるよ。
人会ってやるのと会わずにやる違い。
姿が見えなかったり会話が出来ないとオ○ニー一緒じゃん。

948 :名無しの愉しみ:04/09/16 17:33:25 ID:???
くだらないたとえ話はもう結構。

949 :946:04/09/16 17:38:46 ID:???
>>947
全然理解してないみたいだからもういいです。

950 :名無しの愉しみ:04/09/16 18:35:22 ID:???
>938
>だが俺は自分のスタッツを全部記録してる人なんて、そこらのダーツバーでは ほとんど見たことないよ。

俺の身近に1人いる。
練習から全てのレーティングを記録してる人。
几帳面というか、あれは一種の趣味だなw
女性で800点プレーヤーだから結構強いんだけど、試合嫌いだし日曜休みじゃないし、と言ってトーナメントにはなかなか出てこない。
そういえば彼女も「自己満足のために投げてるから」と言っていた。

951 :名無しの愉しみ:04/09/16 19:03:05 ID:???
ダーツライブは熱狂的ファンがいるのに、D-1は「投げやすいしいいと思う」ぐらいの人が多いように見えるがどうでしょう。
目新しい機能は特に無いからなんだろうけど。
D-1があるからあの店に行く!っていう人もいるのかな?

952 :名無しの愉しみ:04/09/16 19:13:42 ID:???
D-1の機能や魅力は脱生にすべて
内包されているのでないですか?

トッププレイヤーとか世界大会とか
楽しみでやってるプレイヤーには関係ない
話なんですが。


953 :名無しの愉しみ:04/09/16 20:12:48 ID:???
>950
そんなヘビーなの例に挙げても逆効果。。

D1とライブが同じ店に並んでたとしたら、店側で「D1に限り501が100円でプレイできます」
くらいやんないと、客としてはライブを選ぶ罠。


954 :名無しの愉しみ:04/09/16 20:23:23 ID:???
>>953
それは言い過ぎでしょう。
実際、ダーツバーに来てライブやりたがる客って2割位じゃないかな。
初心者にはカード入れたり操作が面倒だし、記録を残す意味がない。
記録つけたりハイスコア競ったり、そういうのが好きなコアな客って、
多くて2割ぐらいだと思う。

あ、蜂とか現状でライブ目的で客が集まってる店は別ね。

955 :名無しの愉しみ:04/09/16 20:48:30 ID:???
>>954
あくまで仮定の話で申し訳ないんだが、今は確かに2割もいないかもしれない。
しかしながら、それなりの大箱にはどこでもライブがある、という状況になったら?
ライブ空いてないなら今日は帰ろう、みたいな客が出てくる可能性もあるんじゃないかな?


「あの店の台は〇〇だから」で店を決める場合の選択肢
ライブの場合「ライブやりに行こう」「ライブあるから混んでるし初心者多いから別の店にしよう」
D-1の場合「刺さんないからやめとこう」「あそこ初心者少なくてやりやすいから行こう」「あそこ上手い人しかいなくて怖いからやめとこう」
エリートの場合「エリート嫌だからやめとこう」
アバンティの場合「今更アバンティじゃねぇ」「やりなれてるからアバンティで良くない?」

956 :名無しの愉しみ:04/09/16 21:07:24 ID:???
漫画喫茶のエリートしか投げたことが無いんですが、
マシンによってそんなに違うものですか?

957 :名無しの愉しみ:04/09/16 21:41:03 ID:???
SASSのダーツ道場についてここの皆さんの意見を聞きたいでつ。
どっかのまずい弁当付5000円、AAのみ優遇トーナメントと
同様の香ばしさを感じるのですが?

958 :名無しの愉しみ:04/09/16 22:01:06 ID:???
>956
>マシンによってそんなに違うものですか?
漏れの経験では、今の人気機種じゃそんなに変わらんよー、気にするな。

959 :名無しの愉しみ:04/09/16 22:07:09 ID:???
MJのロケ店が近々ディーラーになるらしいけど、その理由が
導入予定マシン経費と関連商品の仕切値対策だとか、なんか微笑ましいw

960 :名無しの愉しみ:04/09/16 22:22:25 ID:???
>>954
脱生やったことある?
カードは必須でないよ
定番ゲーム以外に
いろいろあってホント楽しめるんだけど。

961 :954:04/09/16 23:02:47 ID:???
>>955
実際俺もライブ空いてないからって、店変えた事あるよ。
それは友人と「ライブやりに行こう」と約束したから。
でも、ライブが何処にでもある状況になっても
やっぱりライブでなきゃ駄目って客は2割ぐらいだと思う。

>>960
定番以外のゲームはあまりやる気にならないな。
アバンテの神経衰弱とか、エリートのポールリム落としとか
あんなもんでしょ?

962 :名無しの愉しみ:04/09/17 00:10:40 ID:???
D-1の通信機能は店側にとっては驚異のもの。!ダーツライブを待ってる!?
そんなもん過去のものさ!!!!


963 :名無しの愉しみ:04/09/17 00:16:56 ID:???
ついでに、mjのディラーI,S,OはDwに入会しようとしたが門前払い。
理由?D-1をこっそりロケに売る可能性が高いから・・当然でしょ。

964 :名無しの愉しみ:04/09/17 00:17:30 ID:???
>>961
やはり定番以外やったことないか。。。
「あんなもん」と一言でかたずけられない位は
おもしろいよ。

ちなみに
アバンティの神経衰弱、クソゲー
エリートのリムはまだまし
が、脱生のアレンジマニア?のほうが
洗練されてる

965 :名無しの愉しみ:04/09/17 00:20:25 ID:???
DWはd1の導入を買取店には絶対
持ち掛けない。あたりまえだ罠。
よってMJ系の店が主なターゲット。
ハタから見ると身内同士の食い合い。

これでいいのか?

カンケーないけど www


966 :名無しの愉しみ:04/09/17 00:32:21 ID:???
>>961
その2割の中の数割つうか数分の客種が問題ではあるな。
自分のハイスコア更新とか、スタッツが上がるまで絶対に他のお客様に譲らない
ヤツ。グループのランキングに異常に執着するヤツ。いまだ渋B以外は各店1台
ペースなんだから、そうまでしたいなら渋B行けと。あと、最強店みたいに、社の
人間が数時間ライブ台独占しているとこは論外としてもw>あれは引いた。

967 :名無しの愉しみ:04/09/17 00:34:01 ID:???
>>966
悪い。B系列以外1台ペース、だったな。ごめん。

968 :名無しの愉しみ:04/09/17 00:53:51 ID:???
いよいよこのB級スレともお別れか・・・結局何だったの?Dwだのmjだのって
いろいろでてたケド、マシンはど〜でもい〜んじゃない。ロケさえいい店なら。
とってもまともすぎな答えでバイナラ〜・・・

969 :名無しの愉しみ:04/09/17 02:03:24 ID:???
>>968
喪前はロケ店がいいなら
ハードでも満足か?
タウルスでも満足か?
そうだな?そうなんだな?

って、煽ってみるテスト

970 :名無しの愉しみ:04/09/17 02:14:17 ID:???
>>969
こら。ハードをつまらないみたいにゆーんじゃない。

971 :名無しの愉しみ:04/09/17 06:57:20 ID:???
dwロケだろうがmjロケだろうが買取店だろうが、
それぞれがマシンじゃなく店自体の力で勝負していればいいんだよ。
このままじゃ一時のブームで終わるよ。そしたらディーラーも現実に気付くよ。
今はまだブームの最中だからディーラーが偉そうだけど。
ほんとはマシンなんか付加価値でしかなくて、その店の雰囲気に客は付くんだよ。
ブームが去れば残るべき人が残る。そのうちまた平和になるよ。
業界人は周りの権力争いばかりして客を見失うなよ。
相手にするのは機械じゃなくて客だからな。

まあ、今のうちに客層の底上げして置かないとディーラーは厳しいんじゃない?
せっかく今までに無いくらいの大きな波なんだから。

972 :名無しの愉しみ:04/09/17 09:19:59 ID:???
楽しいお店が一番だよ!
俺の印象は、MJ系よりDW系の店の方が投げ易い。
DW系の店員はいろんなトーナメントに出たりと他店と交流の多い人が
多いからなのか、MJ店なんて意識していないよ。
意識してるのは、MJとDWの上層部だけのような気が・・・。
D1の大会は、出れないって人聞かないけど、MJの大会は締出がすごいみたいだし。
11月のMJでは、せっかくTopProが5人も集まるんだから、
AAフライトでは、BURNインビテーショナルに出てる人達のPLAYが見てみたいな。
池Bの頂上決戦もPro呼んだのにあれじゃ少し寂しい気がした。

973 :名無しの愉しみ:04/09/17 09:28:19 ID:???
一部Dの中の人がトッププレーヤーを自分達の絶対的な信奉者だと吹聴
したのが一番の問題だな。「そんな事するならプレーヤー派遣しないぞ」
なんてトッププレーヤーはDの道具じゃないってぇの!そんな風潮が嫌
だからどこの会社も関係なく仲間が集まれる大会みんなで企画したんじゃ
ないか!
てめえはだいたい関係ねぇし、D系のディーラーにも奴が大っ嫌いって言
ってはばからない奴が結構いるよ。
いわゆる完全にD系だって言われてる有名選手と話したんだけど、自分
達はそんなこだわりないしどっちサイドのプレーヤーなんて事はないっ
て言ってたよ。
それを考えると誰のせいでここまでこじれたかが見えてくるな。
とにかく選手を全部自分達のビジネス道具だとしか思ってない奴がいる。
特定できる情報は控えます。

974 :名無しの愉しみ:04/09/17 10:46:42 ID:???
>>972
自分達のビジネスを支えてくれてる事業者やお店や
そこのプレーヤー達に、他の所よりも魅力的なプロ
モーションに優先的に参加させるのは、まったく持
って正当な考えで、他の会社がウダウダゆう事では
ないと思う。
結局BURNインビテーショナルに出てる人達のなかでMJトー
ナメントに出られない人は、実際にD1のビジネス
に加担してる人達だけなのだから、敵対はするけど
そっちのトーナメントの美味しいところはいただき
たいなんて都合よすぎるよね。
だって散々MJトーナメントはつまらないって悪口
言ってた奴らがどの口で参加させろって言ってンの
かな?
でも楽しいお店が一番って言う意見には賛成。

975 :名無しの愉しみ:04/09/17 11:15:20 ID:???
そろそろ次スレ立てれや


976 :名無しの愉しみ:04/09/17 11:17:03 ID:???
プロモーションとかあるけど、素人考えでBURNのメンバーが出れたら、
集客とか話題性でもMJのためになると思うんだけどなぁ。
もしフィルテイラーと日本人が対戦するとして、
あまり知らない人が対戦するのを見るより、どうせ対戦するなら
フィルテイラーvsD-SKの世界bPvs日本bPとか、
ジョンローvsジョニーとかジョンパートvsYOPPYが対戦したほうが
やっぱみんな興味持つだろうしね。
そんなんDVDなんか出たら結構売れるんちゃうの?
MJがそんなプロデュースしたらいいなぁ
別件だけどJAPANはチームレーティング最高が21までって少し寂しいよね。
今は1000点PLAYERが数え切れないほどいるんだし、もう1つ上のランクを作ってほしいな。
ラスベガスと同様にチームレーティング25までとかでさ。
希望ばかり書いて見ました。

977 :名無しの愉しみ:04/09/17 11:29:12 ID:???
>972へそれ横浜のやつね。T・Pを私物化してるよね、最近は、完全に囲い込み
に必死だね。ダーツだのDVD作るみたいだけど、印税なのかな?
最近の新手はT・Pに会社を作らせる、ディーラーやらせる作戦。

978 :名無しの愉しみ:04/09/17 11:44:58 ID:???
977>
横浜のやつ?

979 :名無しの愉しみ:04/09/17 12:31:08 ID:???
何度も言ってるけどMもDも互いにプレイヤーは排除してないぞ
当たり前だがトッププレイヤーの参加はどっちもメリット大きい
ただ片方が「派遣しない」「あっちには参加しない」って戦略なのだ


980 :名無しの愉しみ:04/09/17 13:45:28 ID:???
10月の横浜のトーナメントの事でしょう。俺も聞いた。ださねーとか、でるなとか。
店の名前だすなとかいうやつ。

981 :名無しの愉しみ:04/09/17 15:07:12 ID:???
ハードは所属団体があるけど、ソフトは所詮ディーラーなのになんでそうなるだろう?
ハードでもなんでそんなことって思うけど、さらに謎?
だれかダーツ界を変えてくれ!
現状のT/Pが全員ディーラーに中立になったら変わるかな?

982 :名無しの愉しみ:04/09/17 17:02:12 ID:???
>>現状のT/Pが全員ディーラーに中立になったら
素晴らしい事ですよね。でもそうなったらD系のビ
ジネス戦略が完全に崩壊するでしょうね。囲い込み
を利用したトーナメント戦略はもともとD系のお家
芸でしたからね。MJは相当喜ぶだろうな。

983 :名無しの愉しみ:04/09/17 17:44:49 ID:???
>>979
問題はプレイヤー側にもありそうだ。
商売に乗っかる旨みを覚えたか、
或いはしがらみでヨソに行きにくくなってるか。

984 :名無しの愉しみ:04/09/17 18:46:08 ID:???
>>983
旨みもしがらみもあると考えるのが普通と思われ。
ダーツが上手いというだけでいい思いをさせてくれる谷町様には頭が上がらないだろう。
T.P.って祭り上げられていても、谷町様がいなくなったら、酒場にたむろするダーツの上手い兄ちゃんに過ぎないんだから。

将棋や囲碁みたいなプロ組織が成立して欲しいです。

985 :うっさいハゲ:04/09/17 20:08:00 ID:???
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1095419205/
次スレ立てますた。


986 :名無しの愉しみ:04/09/17 22:33:50 ID:???
まだやるの?

987 :名無しの愉しみ:04/09/18 19:31:29 ID:???
>>986
総合スレに行くとどうせ「ディーラー話はヨソでやれ」って言われるヨ。
まぁ隔離スレなので。

988 :名無しの愉しみ:04/09/18 19:44:33 ID:???


989 :名無しの愉しみ:04/09/19 02:07:45 ID:???


990 :名無しの愉しみ:04/09/19 03:19:43 ID:???
殿

991 :名無しの愉しみ:04/09/19 03:23:30 ID:???


992 :名無しの愉しみ:04/09/19 03:51:11 ID:???
古いネタなのに適正な反応が!


993 :名無しの愉しみ:04/09/19 04:47:56 ID:???


994 :名無しの愉しみ:04/09/19 13:28:55 ID:???


995 :名無しの愉しみ:04/09/19 16:44:33 ID:???


996 :名無しの愉しみ:04/09/19 16:45:12 ID:???


997 :名無しの愉しみ:04/09/19 20:02:41 ID:???
埋め立てをしようとする住人がいないことがダーツらしい

998 :名無しの愉しみ:04/09/19 20:13:51 ID:???


999 :名無しの愉しみ:04/09/19 20:15:56 ID:???


1000 :名無しの愉しみ:04/09/19 20:16:47 ID:???
ハット!


ナイスクローズ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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