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【百科事典】ウィキピディア第伍拾伍刷【枝葉末節]

1 :名無しの愉しみ:04/12/02 00:57:21 ID:???
'''ウィキペディア'''(''Wikipedia'')とは、みんなで作る[[百科事典]]のこと。このスレの住人には'''マターリ'''いくことが求められる。

==関連リンク==
[http://ja.wikipedia.org/ 日本語版ウィキペディア]
[http://ja.wiktionary.org/ 日本語版ウィクショナリー]
[http://ja.wikibooks.org/ 日本語版ウィキブックス]
[http://ja.wikiquote.org/ 日本語版ウィキクォート]
[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 練習用ページ]
日本語版ウィキペディアメーリングリスト
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

*利用者の編集履歴は検索用ボックスに [[ ]] 内を入れる
[[特別:Contributions/ユーザーネーム]]

===前スレ===
[[百科事典]]ウィキピディア第伍拾肆刷[[清廉潔白]]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1101647537/

===外部リンク(過去スレ・関連スレ)===
[[利用者:赤鉛筆/Wikipedia thread]]
http://d.hatena.ne.jp/keyword/Wikipedia
http://www.kamakura.cc/wikipediasiryo.php

これ以降は>>2-10で。


2 :名無しの愉しみ:04/12/02 00:59:13 ID:???
[査読系]
インターネット百科事典ウィキペディア(WIKIPEDIA)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1097462928/


[総合系]
・Wikipedia(ウィキペディア)の記事名で[[しりとり]] (しりとり板)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1092933066/
・百科事典・Wikipedia(ウィキペディア)のガイドライン (ガイドライン板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083605278/
・ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む (ENGLISH板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
・フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』 (ネットサービス板)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1077006900/
・いろんなものをWikipediaで探してみるスレ (お笑い小咄板)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1096443736/

3 :査読スレ間違えたOTZ:04/12/02 01:00:46 ID:???
[査読系]2
インターネット百科事典ウィキペディア(WIKIPEDIA)2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1101182561/

[専門系]1
・日本史板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (日本史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1070120000/
・インターネット大百科事典 WIKIPEDIA (言語学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072824544/
・物理板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (物理板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1073483027/
・百科事典wikipediaに世界史の知識を書き込もう (世界史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079661778/
・哲学板住人が物凄い勢いで Wikipediaを弄るスレ (哲学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084858571/
・化学板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (化学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1093690413/
・Wikipedia 百科事典の教育分野を書こう ウィキペディア (教育・先生板)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094152606/
・電気・電子板住人が物凄い勢いでWikipediaを弄るスレ (電気・電子板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094203483/

4 :名無しの愉しみ:04/12/02 01:02:45 ID:???
[専門系2]
・朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2 (ハングル板)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439922/
・MisicWiki (楽器、作曲板)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096271555/
・WikipediaのSF・FT・HR項目を充実させるスレ (SF板)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1096984540/
・天文・気象板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (天文・気象板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096631968/
・地球科学板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (地球科学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/earth/1096632325/
・百科事典wikipediaにガンダムネタを書き込もう (シャア専用)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1097659927/
・南京大虐殺 wikipediaの陣!(極東ニュース板)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099849271/


外部リンク

ウィキペディア関連掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/19151/

ウキpedia用画像UP掲示板
http://0bbs.jp/wikipedia-testup/

はてなのウィキペディアン日記
http://wikipedia.g.hatena.ne.jp/

5 :名無しの愉しみ:04/12/02 01:03:31 ID:???
== フィルター ==
Proxomitron(ぷろくそみとろん)のフィルタ:インストールすると、ウィキペディアへの自動リンクになる。
[[単語]]をWikipediaにリンクする[[Proxomitron]]用のフィルタ 第3版
あらかじめ Proxomitron のインストールが必須。
スレッド内の大括弧2つに挟まれた単語からWikipediaの該当記事にリンクする機能。
ダウンロードは、http://www.pluto.dti.ne.jp/~tengu/proxomitron/


・たまにリンクしないことがある。日本語周りの問題なので回避は大変
・環境のある人はEUCに変換の上、ピュアなものを利用する。
【褒屋参上】ウィキpedia第廿貳刷【査読上等】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1088611775/854-857
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1088611775.html


[Patterns]
Name = "WikipediaLink"
Active = TRUE
URL = "localhost|hobby5.2ch.net|jbbs.shitaraba.com/study/3869"
Limit = 50
Match = "\[\[([^\[][^\]]++[^\]])\1\]\](^\])"
Replace = "[[<a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/\1">\1</a>]]"
上をコピーして、[ファイル]-[設定フィルタの併合]。
[クリップボードからデータを併合]をチェック。そして[設定ファイルを保存]

*テキスト入力欄とエディタを連携させるソフト。
http://www.iburiworks.com/jp/products/areaeditor/features.html

6 :名無しの愉しみ:04/12/02 01:05:11 ID:???
前スレまとめ(>939による)

*グリたん萌え派、異次元で勝利
*南京方面で戦闘中。右見て左見て
*用語辞典投下。受けはいまいち。
*ヌルが即時削除反対キャンペン。[[流れ]]とか。
*[[多摩川]]に写真溢れる
*削除依頼、著作権侵害判定に失敗。Siyajkakに5のダメージ
*超重ウィキペディア
*[[en:Nevada-Tan]]。アメ公、子供いじめに気勢を上げる
*査読サイトほそぼそと製作中
*さよなら井戸端BBS
*かふしまつり難航
*町村templete発行、したのか?
*初版コケたら皆コケた。翻訳元がコケてたら・・・
*Yhrの空白利用者ページ

7 :名無しの愉しみ:04/12/02 01:08:54 ID:???
前スレまとめ(>947-949による)

*県のテンプレの123456平方キロが5言語にばら撒かれる
*執筆依頼のテンプレ移行は是か非か?
*参考文献の書き方

*1000人ルール
*新管理者、当確

*ウィキメールはヌルが知らないうちにアドレスを知らせてた!
*エヴォメチョランの出所不明テンプレ
*ペディアンへのアンケート

8 :1:04/12/02 01:10:58 ID:???
これで一応必要なのは終わりかな。
テンプレのリンク先、確認してないけど大丈夫だろうか。

これ以後に貼られるであろう困ったチャンテンプレや管理者寸評は私ではありません。

スレタイ、適当に決めたけど、よかったのかな?

9 :名無しの愉しみ:04/12/02 01:16:09 ID:???
>>1乙。カエレ!

*グリたん萌え派、異次元で勝利
アレは勝ったというのだろうか。
呆れられて見放されただけでは・・・

10 :名無しの愉しみ:04/12/02 01:16:45 ID:???
プロクソミトロンの適当な解説サイトとかないのかな?

11 :1@リンク先をチェックしてみた:04/12/02 01:46:12 ID:???
>2のお笑い小噺板のスレがデッドリンクになってます。

ほとんど全スレが過疎ってリンク集みたいになってた…。

12 :名無しの愉しみ:04/12/02 01:50:07 ID:???
>>10
設定自体は難しくないから、テンプレ用にここで解説したら?

13 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 02:31:22 ID:???
忘年会、なんか無理っぽい雰囲気になってきた。
新年会に変更か?

それはそうと、とりあえず言っておく。

オメーラ、希望を持て!
即時削除を張る前に、加筆する努力をしろ。
初心者を弄るな。
N記事を見たら、ちょとだけ疑え。

14 :名無しの愉しみ:04/12/02 02:40:35 ID:???
話に割り込んですみません。

[[性交]]が[[性行為]]へのリダイレクトになっているんだけど、
これだと法律文なんかに出てくる[[性交]]と[[性交類似行為]]の区別が
できないんですけど、分割してもいいと思いますか?

個人的には次のように認識しています。

性行為
 |
 +−性交
 |
 +−性交類似行為
 |
 +−その他

最近は、こどもの性虐待を禁止する法令が増えているのもあるから、
こういう分野の強化も一興かと。


15 :名無しの愉しみ:04/12/02 02:51:33 ID:???
>>14
ノートで聞けよ。

16 :名無しの愉しみ:04/12/02 02:55:35 ID:???
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Images_for_deletion
nevada画像の削除依頼
いまのところ日本人以外は削除反対のみ。

17 :名無しの愉しみ:04/12/02 02:57:31 ID:???
米国法で違法じゃないなら消す理由はないしなぁ。

18 :名無しの愉しみ:04/12/02 03:10:42 ID:???
>>16
と言っても3,4人でしょ。

19 :名無しの愉しみ:04/12/02 03:30:02 ID:???
英語版の削除のルールがよくわからん。
言語が違うと殆ど別物だなー。

20 :名無しの愉しみ:04/12/02 03:40:42 ID:???
>>17
まぁ、次善の策としては、目に黒線いれる当たりで交渉するしかないな。
まだ完全不利かどうかはよくわからんが。

21 :名無しの愉しみ:04/12/02 03:43:13 ID:???
ところで萌え絵部分だけにして上書きアップロードしたらどうなるの?

22 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 03:44:39 ID:???
オメーラ、どうでもいいけど、前スレを埋めなさい。

23 :名無しの愉しみ:04/12/02 04:24:59 ID:???
こんな感じの文章でも投下すればいいのか?
**2ch administrator says「If a lie cannot be detected You difficult to use 2ch」 because Many people will suspect the information on 2ch. a lot of people not believe that this girl did this. ~~~~
英語、苦手で話の流れがよくわからん。

24 :名無しの愉しみ:04/12/02 08:22:39 ID:???
>>14
分離に賛成(本体で聞かれても答えにくいのでここで賛成しておくw
今の[[性行為]]はなんだかごちゃごちゃしているので、すっきり交通整理ヨロ

25 :名無しの愉しみ:04/12/02 09:32:30 ID:???
>>14

まっとうな方向に動かそうと言う人の編集なら、誰でも歓迎w
思う存分どぞー


26 :名無しの愉しみ:04/12/02 11:00:18 ID:???
GPLやGPDLの八田さん訳で「〜許諾契約書」になしてあるのって
なんでなんだろ。契約じゃないことはわかってるけど、どうせ参考訳
なんだから、正確さよりとっつきやすさ、としたのかなあ

27 :名無しの愉しみ:04/12/02 12:10:24 ID:???
おまえが正しい。kkk

28 :名無しの愉しみ:04/12/02 12:15:25 ID:???
>>26
互いに合意した取り決めだから契約になるんだろ。甚だ一方通行的な印象はあるがな。
ネットで使われている用語は昔の誰かさんが翻訳した名文を参考にしているのが多いらしく
亜流も含めて大体が同じ雰囲気と同じような言いまわしで書いてあるものが多い。
日本語で用いているライセンスは「航空機のライセンス製造」のような表現でレギュレーションに近い。
とっつきさもさることながら、日本語力の問題かもね。

29 :名無しの愉しみ:04/12/02 12:35:35 ID:???
ところで煽り書き込みによく付いているkkkってなんだ?
クークラックスクラン?

30 :名無しの愉しみ:04/12/02 12:48:30 ID:???
栄えているスレを探したら、これしかなかった。
あとSF板のスレも落ちてた。

[査読系]2
インターネット百科事典ウィキペディア(WIKIPEDIA)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1097462928/
インターネット百科事典ウィキペディア(WIKIPEDIA)2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1101182561/

[総合系]
・Wikipedia(ウィキペディア)の記事名で[[しりとり]] (しりとり板)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1092933066/
・百科事典・Wikipedia(ウィキペディア)のガイドライン (ガイドライン板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083605278/

[専門系]
・Wikipedia 百科事典の教育分野を書こう ウィキペディア (教育・先生板)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094152606/
・朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2 (ハングル板)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439922/
・南京大虐殺 wikipediaの陣!(極東ニュース板)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099849271/

31 :名無しの愉しみ:04/12/02 12:57:09 ID:???
>>28 いや、契約じゃない。相続放棄のような単独行為。
ライセンサーと各ライセンシーとの相対契約ということだと、
WPへの投稿は契約の申込ということになる。
そうすると誰かがコピーしていったり編集を加えることによって契約を受諾するまでは
いつでも撤回できるし、そね後も契約外の利用者に対しては撤回できる。
なので、投稿は利用許諾の宣言という単独行為でないと、ライセンスの趣旨と矛盾する。

>>29 「ヶヶヶ」じゃない?

32 :名無しの愉しみ:04/12/02 14:09:43 ID:???
>>31
いや、ライセンスの趣旨ということを言うのなら、契約を意図して作成されたことは明らかですよ。
ただウィキペディアみたいなところで採用されることまで念頭に置いていなかったために問題が生じている、というだけで。
> いつでも撤回できる
ウィキペディアの利用条件に、「投稿をGFDLにすること」という条項がある以上、そうそう勝手に撤回されては困ります。

> 契約外の利用者に対しては撤回できる
というのは具体的にはどういうケースを想定されているのでしょう?


33 :名無しの愉しみ:04/12/02 15:11:25 ID:???
>>30
先月頭くらいまで、天文・気象板のスレがけっこう栄えてたような気がする。
本スレみたいにまたーりしたノリで、Wikipediaへの書き込みもあるみたい。

・天文・気象板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (天文・気象板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096631968/


34 :名無しの愉しみ:04/12/02 15:19:54 ID:???
[[en:Wikipedia:Images_for_deletion]]
> Any privacy for this child has been destroyed already, so there would be no further damage done.
犯罪者のプライバシー権は全消滅っていう意味か?
この思想だと消すのは難しそうだな。

35 :名無しの愉しみ:04/12/02 15:25:14 ID:???
>>34
日本でさんざんネタにされたんだから、
プライバシーなんか無くなってる、
という意味かもしれない。

36 :名無しの愉しみ:04/12/02 15:32:54 ID:???
じゃあ専門系でまともな良スレは教育と天文だけなのか・・・

37 :名無しの愉しみ:04/12/02 15:36:07 ID:???
すてきだなと思った文やフレーズをエディタに書きとめていた。記事を書くときに参考にして、結果、人の文やフレーズに勝手に手を加えた形で発表してしまいました。

38 :名無しの愉しみ:04/12/02 15:36:56 ID:???
どこの百楽天だ、そりゃ(w

39 :名無しの愉しみ:04/12/02 15:50:24 ID:???
>>36
ハングル板のスレは、ウリジナルネタから派生して作られたと思われるが、
板の性質(ソース重視)からか、真面目に不正な記述を修正することに重点を
置いていた。活動範囲は主に英語版Wikipedia。ENGLISH板に援軍を要請。
意外かもしれないがまともで良スレ(だった)
ただ、2chに慣れてる人でも、あの板の雰囲気は初心者に厳しいかもしれない。

・朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2 (ハングル板)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439922/
このスレも一ヶ月ほど前から動きないなあ。

40 :名無しの愉しみ:04/12/02 16:01:58 ID:???
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

なんかwikiquoteのデザインがえらい事になってるんだが俺だけ?

41 :名無しの愉しみ:04/12/02 16:08:03 ID:???
超たて読みだな。
昨日見たときもそうだったが、すぐ直ると思って見捨ててた。
まだ変になったままなんだな。

本体でも数ヶ月前に杉山真大がタグ打ちを間違えてこんなのになったことがあったと記憶している。

42 :Brevam ◆2e39zDpI1Q :04/12/02 16:12:25 ID:???
>>40
なおったか?

43 :名無しの愉しみ:04/12/02 16:14:15 ID:???
うん

44 :名無しの愉しみ:04/12/02 16:16:34 ID:???
SuisuiやkzhrやAphaiaの重鎮はあれが正常に見えていたのだろうか・・・
それとも放置プレイ?

45 :名無しの愉しみ:04/12/02 16:17:23 ID:???
>>44
Suisuiが壊した犯人だな。
神経疑うよw。

46 :名無しの愉しみ:04/12/02 16:19:52 ID:???
あれくらいお茶の子スイスイだろう。

47 :名無しの愉しみ:04/12/02 16:20:41 ID:???
ところでドルフィンの書いた生物ゴミ記事、ウィキスピーシーズでは扱えないのかな?
まさにこれに適した物だと思うが。

48 :名無しの愉しみ:04/12/02 16:29:02 ID:???
>>46
( ^Д^)m9プギャー

49 :名無しの愉しみ:04/12/02 16:29:24 ID:???
>>47
非英語のページを作るか否かは議論中。
see [[wikispecies:Talk:メインページ]] & [[wikispecies:Wikispecies:Village_pump#various_languages]]

50 :Brevam ◆2e39zDpI1Q :04/12/02 16:31:34 ID:???
>>40
あうー。戻された

51 :名無しの愉しみ:04/12/02 17:01:46 ID:???
>>50
スリー・リバートと同じ主旨なので、ブロックしてやったら?(w

52 :Brevam ◆2e39zDpI1Q :04/12/02 17:04:09 ID:???
>>51
いやいや。
Suisui氏のテーブル使用の分は、IEでは崩れるけど、オペラでは崩れない。
ワシが作ったのはその逆で、IEでは崩れないけど、オペラで崩れる。

というわけで、どちらでも化けないシンプルなものに書き換えました。
やっぱりメインページに技巧を凝らすのは問題だな。

53 :名無しの愉しみ:04/12/02 17:14:35 ID:???
お疲れ様でした。

54 :名無しの愉しみ:04/12/02 17:16:52 ID:???
馬鹿の一つ覚えでテーブルにする奴がうざいな。

55 :名無しの愉しみ:04/12/02 17:25:59 ID:???
今思いついたんだけど、こういうのって特殊なブラウザ使用者に画面をアップしてもらうわけには行かないのかな。
サイズを2分の1に縮小すればバイト数は4分の1になるし。

56 :名無しの愉しみ:04/12/02 17:26:12 ID:???
オペラは忠実に(馬鹿正直に)HTMLを解釈するんだっけ。
Wikipedia の体裁もIE-6とFirefoxでは違って見えたり。

57 :名無しの愉しみ:04/12/02 17:42:06 ID:???
>>34
:> Any privacy for this child has been destroyed already, so there would be no further damage done.
: 犯罪者のプライバシー権は全消滅っていう意味か?
意訳
この子のプライバシーはすでに(インターネットに流布している個人情報により)存在していない、遠からず同様の事態に陥るだろう。

だからって、なー。
萌えと実体を同じに扱うネット人間が多いのには、閉口するよ。

58 :名無しの愉しみ:04/12/02 17:44:50 ID:???
さっきのスタイル崩壊時のキャプチャをアップロードした方がいいかな?

59 :名無しの愉しみ:04/12/02 17:47:50 ID:???
>>57
>遠からず同様の事態に陥るだろう。
「これ以上(この子のプライバシーを)傷つけることはできないだろう」では

60 :名無しの愉しみ:04/12/02 17:54:32 ID:???
>>59
(この写真で)これ以上(この子のプライバシーを)傷つけることはできないだろう
って意味?


61 :名無しの愉しみ:04/12/02 17:55:33 ID:???
スレ全体の流れとしては同情的な側面もあるらしいが、プライバシー擁護の方向で合意形成されたのかな。
誰か英語版へのスポークスマンと翻訳者に分担して、これまでの議論を日本語で書いてくれないかな。
適当に反論や意見を書いていかないとGFDLの曖昧さと共に消えてなくなってしまうと思う。

62 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:03:52 ID:SqN5GPpD
イギリスの子供殺しのガキのケースでも加害者は改名のうえ整形受けて釈放だろ?
日本にはそういうプログラムはないと言ってやってよ。

63 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:04:28 ID:???
[[Wikipedia:ウィキポータル/放送]]
番組・タレントスタブ製造マシンでつか?
一覧の大半が削除依頼に出ているし

64 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:05:01 ID:???
>>57, >>59-60
あちらさんは、推論だけで主張しているのかね。
大意は掴めても言葉が省略されているからニュアンスが伝わってこないので英語は不自由。

65 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:08:15 ID:???
出所不明のパブリックドメインの方が問題ありそうな気がする。

66 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:11:39 ID:???
[[折田先生像]]
最初の「お願い」はユーモアの範囲内なのか?

67 :59:04/12/02 18:17:57 ID:???
>>60
だと思う。
>>64
しゃーない、のかも。彼はイェーテボリ在住の学生。たぶんスウェーデン人だろう。
ttp://www.remahl.se/david/
スウェーデンの公用語は[[スウェーデン語]]だから、
彼も細かい所までは表現しきれないのかもしれない。
と思うけどsysopか・・・逆にうますぎんのかな(遠い目
なんとなくSverige版Gleamって印象。凄く切れそうな。


68 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:18:17 ID:???
>>2-4で放置されていて使われていないスレを関連スレとして挙げておくのは
意味がないんじゃないですか?


69 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:18:31 ID:???
ワシの解釈は正しい?

* I've made up my mind, finally. Keep.
*: 最終的に存続の意見に決めました。
* Wikipedia doesn't have the responsibility to prove anything beyond reasonable doubt.
*: (このセンテンスよくわからん) ウィキペディアは合理的な説明付けのできる疑いに関して立証を行う責任はありません。
* We reflect reality, and reality is that a lot of people believe that this girl did this.
*: 私たちは現実を記事に反映する必要があります。現実があれば、多くの人がこの少女がこの犯罪を起こしたことを信じるのです。
* External links disappear.
*: 外部リンクは消滅しました。
* We're writing an encyclopaedia for the future, not just for the 2000s.
*: 我々は2000年代だけではなく未来のために百科事典を書いているのです。
* If the image can be included as fair use, I think we should.
*: 可能であれば、この画像をフェアユースの下に収録すべきです。
* Any privacy for this child has been destroyed already, so there would be no further damage done.
*: この子のプライバシーは、メディアやネットに傷つけられ、既に存在しない。だから、これ以上傷つくことなどない。
* - David Remahl 14:06, 1 Dec 2004 (UTC)

Original text by [[en:David Remahl]] 14:06, 1 Dec 2004 (UTC)
This text is available under the terms of the GNU Free Documentation License.


70 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:20:43 ID:???
>>66
初見の人間には「警告」とも「お願い」とも読める。
記事全体が解説している内容からすると、それに類似の悪戯や注意書きにも読める。
ウィキペディア創設云々が書かれている部分から悪戯だろうと推察するが、
学風とウィキペディアのフリーな流れからすれば残しておくに1票。

71 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:22:07 ID:???
>>68
実はさっき閑散スレに質問を投げかけてきたとこ。
そのとき関連スレのリストがなければ、スレがあることを知っていない限りたどり着けないと思う。
あと教育板みたいにいきなりにぎわう例もあるし。
確かに数ヶ月たっても本スレ更新の報告しか入らないスレは省いた方がいいかな。

72 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:25:53 ID:???
>>69
* I've made up my mind, finally. Keep.
*: 最終的に存続の意見に決めました。

自分の意見としての最終結論を書いているだけだと思ってた。orz

難しいケースであることは議論参加者が最初から認識している。
10個くらいの意見交換だけで総意による存続決定はないと思う。

73 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:26:08 ID:???
>>69
前半は、
真実かどうかは証明しなくても良い。
多くの人が真実だと信じてるという事実を書くのだから。
ということだと思う。

74 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:28:17 ID:???
>>66
実際の折田先生像の落書きと同様に、いずれ消されるに一票。

それはそうと、「創設に尽力」の部分は事実と異なる。
事実に即した適切な文面に変更するべき。

75 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:31:21 ID:???
>>69
* If the image can be included as fair use, I think we should.
*: 可能であれば、この画像をフェアユースの下に収録すべきです。

フェアユースは英語圏の中でも米国だけの慣習ではなかったっけ。
週刊誌やゴシップ紙のような中身ではないからフェアユースが寛容される。
他言語版の規範になるようなスピリットは英語版には存在しないのか。

76 :59:04/12/02 18:32:18 ID:???
>>69
Revth氏が見てるかもしれないのに俺風情が指摘するのは恐縮なんだが・・・

>>72
それであってると思う。>>69の訳もそう読めるが?

>and reality is that a lot of people believe that this girl did this.
>>73

>External links disappear.
現在形だから「外部リンクというのは(いずれ)消滅するものです」かなたぶん。普遍的な真理(大げさだが)。

>privacy for
forがちょっとわからない。ofじゃないことに何かがあるのか?

77 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:34:23 ID:???
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB/%E6%94%BE%E9%80%81&action=history
壮観なり。
何で古参ユーザーなのにプレビューを使わないんだろう。
というかこんなに編集されてるのに一部教育のままになってるし。

78 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:35:23 ID:???
>>77
だから、やつはあれだろ。あれ。

79 :59:04/12/02 18:36:10 ID:???
>>69
忘れてた
* Wikipedia doesn't have the responsibility to prove anything beyond reasonable doubt.
beyondは超えるということなので
「合理的な疑いとは言えないようなことについてまで証明する責任はない」

80 :69:04/12/02 18:38:34 ID:???
>>76,78
いろいろありがとう。
中高レベルの英語じゃどうにもならんことを再度実感。

81 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:40:17 ID:???
>>78
%E7%9F%A5%E7%9A%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3

82 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:44:00 ID:???
>>81
暗号もどきはやめようよ、疲れるから。
・・−・ ・−・−− −・−・・ −−・−・ −− ・・− ・−・・ ・・ ・− 

83 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:45:03 ID:???
>>81
%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%AD%E3%80%81%E7%A7%81%E3%81
%9F%E3%81%A1%E3%82%82%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%A6%E3
%81%82%E3%81%92%E3%81%BE%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%80%82%E3%81%9D
%E3%82%8C%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%82%E5%BD%BC%E3%81%AE%E6%8A
%95%E7%A8%BF%E3%81%AF%E4%B8%8A%E9%81%94%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3
%81%A7%E3%81%99%E3%81%AD%E3%80%82


84 :59:04/12/02 18:45:10 ID:???
>>80
いや概ね合ってるからいいんでは?あとは慣れかと。

85 :83:04/12/02 18:45:35 ID:???
>>82
ゴメソ

86 :69:04/12/02 18:50:44 ID:???
>>84
慣れか。そうか、長いこと英語なんて使ってないもんな。
wp英語版に通ってみるかな。

87 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:57:41 ID:???
ドイツ語版記事数が日本語版の2倍超えていますね。

88 :名無しの愉しみ:04/12/02 18:59:11 ID:???
>>79
悪魔の証明は証明する必要がない、ということ?
せめて、{{Template:Human privacy}}くらい作っておいたら、と思う。


89 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:01:39 ID:???
>>87
アルファベット圏は機械翻訳が進んでいるから早くて当たり前。
日本語版は堅実にマターリ行きましょう。

90 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:05:42 ID:???
>>73
2chの管理者は、「嘘を嘘と見抜けないと(2chを使うのは)難しい」と言った。
2chの情報を頭から信じる人はいない、よって多くの人はそれが真実だとは思わない。

NEVADAは既にそれにインスパイアされて生み出された別人といってもいいのだが、それまた別の話。
とにかく、顔だけでも伏せさせる方向に持っていくべきだな。
重要なのはNEVADAパーカーくらいだろう。

91 :59:04/12/02 19:13:26 ID:???
>>88
どうやらreasonable doubt(合理的疑い)というのは法律用語のようです。
「合理的疑いを超える証明」が定訳みたいだけど確かにイマイチわからん。
法律に詳しい人が解説してくれるでしょう。

92 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:13:58 ID:???
>>90
パーカーから生まれた萌えキャラだから、そうやね。
英語版の伝家の宝刀、フェアユースに持っていかれたら、収拾がつかなくなる。

93 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:17:29 ID:???
フェアユースはケースバイケースで使われていることが多いから
早い者勝ち、言ったもの勝ちの点がめんどい。

94 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:18:34 ID:???
>>90
その方向で記事のほうを書き換えてしまって、記事のために必要のない画像でプライバシーを侵害するのはおかしいとやってみては?

95 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:25:50 ID:???
犯人であるとしてインターネット上にアップロードされた少女の来ていたパーカーにインスパイアされて生まれた。
その少女が本当に犯人で会ったかどうかはわからない。

というのを本文で強調して、パブリックドメイン宣言をフェアユースに下方修正、重要なのはパーカーだから、写真は顔を隠すようにするよう妥協案を出す。
というか、日本の2chのさらに一部でしか知られないマイナーな流行キャラでブームも一年足らずで既に下火なのに、未来に残すといわれてもなぁ。

大人の時間なので十八歳未満は見に行ってはだめだぞ。
NEVADA 苺
idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1099062423/

どうでもいいが、このスレは二次元板にいっても一番勢いのあるスレになるのか、エロを凌駕するウィキペディアタンハァハァ。

96 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:26:34 ID:???
>>94
英語できればそうするんだけどね。

97 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:28:12 ID:???
そもそも、イラストサイトではネバダ服を着てカッターを持ってるシーンが多いが、
当日あの服だったのだろうかという疑問がある。
その点についても考えたい。

98 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:30:36 ID:???
英語版の[[長崎小6女児同級生殺害事件]]は存在しないので萌えキャラのカテゴリだけで収束させたいな。
英語版に記事ができたらフェアユースで使われるのは必至なので、早めに記憶から消し去るのが吉。

99 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:33:41 ID:???
>>97
キャラ名はファーストインプレッションで決まっちまう。
すでにウィキペディアにまで浸透していて一人歩きしている
二次元キャラに今さら言及しても手遅れの悪寒。

100 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:36:40 ID:???
>>95
見てきたさ。
389 :名無したん(;´Д`)ハァハァ :04/11/30 06:40:23 ID:OlasiY33
>>387
げ、俺の絵・・・orz

著作権侵害で訴えて欲しい。

101 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:41:15 ID:???
日本法によって保護される著作者人格権は米国内においては効力を持たない?

102 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:43:24 ID:???
>>95

[[Wikipedia:画像利用の方針#慣例則]]
6. 関連する主題だけを示すように、画像を編集して下さい。

[[Wikipedia:Image use policy#Rules of thumb]]
6. Edit the images to show just the relevant subject.

か。

103 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:43:28 ID:???
>>101
持ちまくり

104 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:44:28 ID:???
ただ日本にしろアメリカにしろ著作権侵害は親告罪だからなぁ

105 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:50:32 ID:???
訴えられるのが英語版だけなら他言語版からの忠告でいいけど、
訴えられたら財団の寄付金から裁判費用でそうだしなあ。

106 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:50:36 ID:???
>>95のスレで著作者と名乗る人に使用中止を申し出てもらう?
写真は使用可能だから根本的解決にはならんが。

107 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:50:42 ID:???
>>100
いちおう、GFDLについては質問してある。
OKがでれば日本版でもイラスト使わせて貰え……ゴホン。
でも、アメリカでは写真がPDでイラストはフェアユースなんだよな。

108 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:52:24 ID:???
>>106
イラストがアウトになって写真だけデカデカとでるのは非常にマズイ、そっちのがマズイ。

109 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:52:26 ID:???
何ゆえ写真がPD?権利が消尽するのはなぜ?

110 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:54:08 ID:???
>>109
前スレ当たりに、英語で検索して引っかかるサイトにPD宣言してる池沼がいると有ったよ。
というか、>>107は日本版じゃなくて日本語版だな、不適切な表現をしてしまった。

111 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:57:44 ID:???
>>110
そいつにPD宣言する権利あるのか? それが大いに疑問。


112 :名無しの愉しみ:04/12/02 19:59:08 ID:???
いっそのことマスコミにチクるか。
「ウィキペディアはけしからん」ということになるかもしれないが、致し方あるまい。

113 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:01:18 ID:???
>>107
上の苺スレにお願いしてきたさ。
フェアユースではなくて著作権者が{{PD}}でアップロードしてくれたら助かる。
ついでに「ヰ記ペディアさま ゑ」とか書いたのをアップされたらファンになるかも。(違
写真のPDは眉唾、出典を明記していない。ネットを漁って拾ってきた類だろ。

114 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:01:35 ID:???
[[利用者:ムルーボ/※]]
査読っぽい。

115 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:01:36 ID:???
あの写真をとったのが日本人であるかぎりPDはありえないんだよな
そこのところ説明してフェアユースにする
んであの記事で写真を使うことが本当にフェアユースに適合するか争う
ってんじゃだめだろうか?

あと肖像権は著作権とは別概念だから引き続きプライバシー保護も争点とするべきだな

116 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:03:34 ID:???
最終的には本人あるいはその家族からアクションを起こして貰うしかあるまい。

とりあえず総務省にチクる?


117 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:04:55 ID:???
>>110-111
前スレより
981 :名無しの愉しみ :04/12/02 10:11:35 ID:???
[[Nevad-tan]]の外部リンクを見てきましが、写真がPDとは書いてないですね、写真への直リンクだけ。
画像サイトにはCopyright (C) 2003-2004 ImageShack Corp.と書かれてます。
ImageShackから許諾をとっているのかな。フェアユースなら許容される?

118 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:05:48 ID:???
>>111
有るわけがない、だから池沼と言っているだろう。

119 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:09:57 ID:???
http://img63.exs.cx/my.php?loc=img63&image=classphoto.jpgこれか?
コピーライト表示はない。これもフェアユース。


120 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:10:24 ID:???
>>115
フェアユースに持っていくのも手だが、Nevada-Tan.jpgで上書きアップロードして特定版の画像削除が一番良いと思う。
>>116
国同士の著作権は扱いが微妙でややこしい。著作権の管轄は文部科学省。
親告権への立件はいくらなんでもめんどいし、むりぽ。

121 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:12:54 ID:???
>>119
あのサイトは画像アップローダーです。トップページにはコピーライトが書かれている。
未記入のページに明示的にフェアユースやGFDLが書かれてない限りは
トップページのコピーライトを準用するのが筋では?

122 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:13:35 ID:???
>>116
家族は難しいな(娘が殺人事件を犯して施設行きで心労も大きかろうにさらに負担をかけるのはしのびない)
総務省の役人に日本語版を監視対象にされたりして……。 

123 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:15:50 ID:???
>>116
法務省がモアベター。

反対票キター

124 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:16:49 ID:???
>>122
それはそれで良いんじゃない?
健全な運用には外部の目は必要だし
べつにこっちは悪いことしてないし
圧力かかってきたらそれこそ弾圧政府とは徹底抗戦する

125 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:17:55 ID:???
Is this image true public domain?
PD photograph + Fare-use image = GFDL
というのも争点になるかな。

126 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:18:45 ID:???
24票はすごい。
これがコンスタントにつづくなら、最低得票数切り上げた方が良いか……。
>>123
そして、Wikipediaには自分で自分の尻ぬぐいも出来ないことを露呈するのだった。
これは本当に最終手段だよ。

127 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:19:39 ID:???
>>75

一応メディアウィキのデータベースダウンロードサイトの著作権情報
http://download.wikimedia.org/
のなかに「Note that material used as "fair use" under United States law may not be legal to reproduce outside the US. See [[en:Fair use]] for more information.」という警告はあるけどね



128 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:20:21 ID:???
>>122
役人が監視していてくれたほうがいいよ。池沼も封じやすい。
道理に適わない圧力をかけてきたら抵抗するまで。

ところで、国際法上、日本の裁判所がWMFに個人情報開示を命ずることは可能なのかしら。

129 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:20:29 ID:???
しかし日本語版ならさっくり削除されるであろうが像がこれだけ削除反対されるとは
日本語版なら緊急削除さえありうる案件なのに

130 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:22:08 ID:???
>>128
国際法上というかWMFは日本では法人格を認められないからそう言う命令は出せないんじゃない?

131 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:23:00 ID:???
[[ノート:朝鮮民主主義人民共和国]]もそうだが、国が違えば事情が違う。

132 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:23:15 ID:???
>>129
ja.wpならアップ後6時間以内に削除されるだろうね。

日本人と欧米人の意識の違いだな。

133 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:24:29 ID:???
>>132
欧米人というかアメリカ人の感覚だろうと思う
フランスあたりはどうなんだろう

134 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:24:37 ID:???
>>127
似たようなのに*BSDのインストールの時に米国の暗号化プログラムの警告文があったな。
各国ごとにフェアユースに適っているか判断して翻訳せよ、ということになるのかな。

135 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:35:49 ID:???
>>133
Davidはスウェーデン人(たぶん)だけどね。

136 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:57:03 ID:???
日本人が嫌悪するものの一つとして、憲法で保障している人権への侵害があるが
欧米、とくにアメリカ人が嫌悪するものは人権よりもバイオレンスか?

137 :名無しの愉しみ:04/12/02 20:58:07 ID:???
欧米とまとめられても結構ちがうものだけどね。

138 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 20:59:58 ID:???
とりあえずTomos氏からは返信がきたよ。
思っていたとおりで安心した。

とりあえず、
N記事査読スレ
加筆進んだ項目スレ

を建てておいたから、存分に活用するように。


139 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 21:01:49 ID:???
北欧なんかでも加害者の権利はかなり優遇されているはず。
アメリカがどうしてそうなのかはわしにとっては研究対象だよ。

140 :名無しの愉しみ:04/12/02 21:08:32 ID:???
アメリカは人権後進国。意識が低過ぎて、余り法整備が進んでいない。

なんでかな。フロンティア・スピリットと関係ある?

141 :名無しの愉しみ:04/12/02 21:10:32 ID:???
>>139
西部開拓時代からの自分の身は自分で守るという伝統からきているという説は良く聞くけど実際どうなんだろう
私的制裁の容認であり迷惑なやつは共同体から排除しようという思想でもあるな

142 :名無しの愉しみ:04/12/02 21:15:07 ID:???
前スレ1000。
暗に氏ねといってるのか?
日本では死んでから神さまになるし。

最近は生き神になることも多いけど。
死んだら神になるのは、中国([[封神演義]]などに見られる)の影響だろうか。

143 :名無しの愉しみ:04/12/02 21:15:41 ID:???
Mh35のブログ ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/31440/744005

144 :名無しの愉しみ:04/12/02 21:17:01 ID:???
>>142
転生っていってるからそう言うことだろうね

145 :名無しの愉しみ:04/12/02 21:20:10 ID:???
転生の時点でそうだよな。
いや、わかってたんだけどなんかバカの壁が作動していたような。

146 : ◆Ld0fyWuAyM :04/12/02 21:22:37 ID:???
>>前スレ989
そりゃ釣られるってw

あのサーバ時々凄く重くてつながらないのよ


147 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 21:42:58 ID:???
うへ、即時削除対象のIPをさぐろうとした段階でかたまった。

148 :名無しの愉しみ:04/12/02 22:02:40 ID:???
Trekは意外に根性あるな。
ああまで賛成票ばかりなら躊躇するかと思った。
でもコメントがないのはヘタレ。

149 :名無しの愉しみ:04/12/02 22:07:54 ID:???
ウィキペディアでは、記事の中に別なウィンドウを作ることはできないのでしょうか?

少し前に発見したことなんですが、「{{:記事名}}」というタグを貼ると、
その記事が記事内に読み込まれるのです(テンプレートと同じですね)。
でも、読み込まれる記事があまりにも大きい場合は、本来の記事を圧迫してしまうので、
その記事だけ別にウィンドウを作り、スクロールさせることによって見せたいのです。

要するに、表の横にスクロールバーを付けることは可能なのかを知りたいです。

150 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 22:08:51 ID:???
確かに、コメントのない反対はダメだな。
俺も奴への反対んときに書いていなかったが。

外野からの反応はこういうもんだろうな。ウン。

151 :名無しの愉しみ:04/12/02 22:09:41 ID:???
>>149
cssのoverflowを使ってみれ。詳細はちょいとググってみな。

<div style="overflow:scroll; width:100%; height:100px;">
{{:メインページ}}
</div>

152 :151:04/12/02 22:12:30 ID:???
ああ、補足。

IEではfloat:画像が変なことになるので注意。

153 :名無しの愉しみ:04/12/02 22:12:57 ID:???
http://zumirin.cool.ne.jp/kowaza/iframe.htm
要するにこういう風にしたいのです。
インラインフレームというみたいですね。

154 :名無しの愉しみ:04/12/02 22:15:56 ID:???
試したらできました。
ありがとうございます。

155 :名無しの愉しみ:04/12/02 22:16:39 ID:???
>IEではfloat:画像が変なことになるので注意。
あ、他プロジェクトが変な位置に来ましたけど、あれですね。

156 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 22:19:01 ID:???
[[併殺]]'''ゲッツー'''って書くのはいいが、ゲッツーって何よ?

と何もしらない人は思わないのだろうか? と思わないのだろうか。

157 :ある疑念:04/12/02 22:19:02 ID:???
Sat.Kです。
[[取り敢えず]]、今回の件での総括と言うことで、まずは、「意見を聞く」と言うことで1週間程度と見越して期間を区切って見ましたが、
[[どうやら]]今回の件で頭が下がる[[重い]]が致します。
で、「管理者の辞任」については、今回は慰留されたと言うより、[[利用者:Aphaia]]さんにも話しましたが、
「管理者の少ない現状では辞任出来ない」という事情もありますので、辞任請求をしないことにしました。
まだまだ至らない点が多々あると思います。
もしよろしければ、今後もご指導・ご鞭撻の程をよろしく御願い致します。

 
sak.Kはもしかして中学生?


158 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 22:22:07 ID:???
>>157
自己責任で判断しなさい。とつきはなしたいところだが、
まぁ、わしは管理者が少ないというのは妄言だと思っているのであえて言うが、

やりたい奴が立候補し、やめたくなったらやめればよし。
疑問に思ったら、意見を聞くもよし。
やめさせたいと思ったら、審議にかけるもよし。

自分に疑問をもたない馬鹿は指弾されるまで続けるがよし。

とりあえず、続ける意思があるなら、つづけなされ。

鉄屋嫌いなわしにいわれてもうれしくないかもしれんが。

159 :名無しの愉しみ:04/12/02 22:40:49 ID:???
>>158
ここでSak.Kにメッセージ書いても仕方ないわけだが

160 :名無しの愉しみ:04/12/02 22:44:24 ID:???
>>149
そういえば{{記事名}}にはまって巧妙な陰謀だとか何とか息巻いた香具師がいたなあ

161 :Aboshi:04/12/02 22:44:49 ID:WoXRywsg
ただいま、わが身に広域ブロックの危険が及んでおります。
ZZZに封鎖され続ける東京OCNの気持ちがわかったよ。どうかしたいなあ。

162 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 22:47:48 ID:???
>>159
157で語っていたから書いたまでだが。

163 :名無しの愉しみ:04/12/02 22:50:50 ID:???
>>161
プロバイダにメール。

164 :名無しの愉しみ:04/12/02 22:51:09 ID:???
>>162
159はSat.Kではないわけだが

165 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 22:52:22 ID:???
>>164
157は名をかたっているわけだが。

166 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 22:55:26 ID:???
K−SYAN

改行いれて!お願い!

167 :名無しの愉しみ:04/12/02 22:56:27 ID:???
>>165


168 :名無しの愉しみ:04/12/02 22:59:56 ID:???
>>165
[[Wikipedia:コメント依頼/Sat.K]]ここから持ってきたんじゃね-の?

169 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 23:01:36 ID:???
なんだ、本人じゃね〜のか、つまらん。

170 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:10:25 ID:???
投稿ブロック権限行使回数ランキング

Tietew 1320
Suisui 278
Kzhr 199
0null0 34
Lupinoid 17
Kahusi 6
Sphl 5
Tomos 5
Sampo 4
Ghaz 3
Looxix 3
Michey.M 3
Nnh 3
Carbuncle 1
PiaCarrot 1
Tim Staring 1
らりた 1


171 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:11:11 ID:???
>>148
亀レスだが…、俺はトレクが投票しないでいたのは、
一方的主張をバラまいただけで反対票を投じるほど分別を失っていないからだと思ってた。
わめき散らすところまでで自制したことを評価してやりたい、と思ってた。でも…orz

>>157
sakは詩人なんだって。

172 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 23:13:26 ID:???
Tietewはオープン串対策しているからな。

173 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:15:09 ID:???
ブロック回数一桁の人がどんなときにブロック発動したのか気になるな

174 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 23:16:33 ID:???
わしは荒らしへの短期ブロックがおおいかな。

175 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:17:41 ID:???
>>170
KMT氏がゼロ?

176 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:18:12 ID:???
>>174
こういう権限を使うときってどんな気分なの?

177 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:19:40 ID:???
>>161
http://www.cybersyndrome.net/plr.html
これ上から順に入れてみて。
赤と青でないと駄目だと思う。
投稿ブロックされるのとされないのがあるから、いくつか試しておく。
結構遅くなるけど、書き込める。

178 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 23:20:31 ID:???
>>176
RCを見る。不毛なrv合戦などが起こっている。ため息をつく。
もしくは
n記事を見る。不毛な投稿がある。履歴を見る。ため息をつく。

ってところ。

179 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:20:56 ID:???
>>177
linkyは40個位のポートをスキャンしていたと思うが。ちがったか?

180 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:20:58 ID:???
>>176
そりゃあ、快感が全身を駆けめぐ (ry

Tietewは例外として。
SuisuiとKzhrは汚れ役を引き受けてくれているというべきか、それとも。。。

181 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:21:12 ID:???
>>171
トレ九は執筆者としてはいい線いってると思うんだが、
管理に絡んだ発言にはろくなものがない。
頼むから執筆に専念してくれんものか orz


182 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:23:35 ID:???
「執筆者としてのTreckは優秀」
特定利用者に対する肯定的な評価でこれほど一致を見ている見解が他にあるだろうか?
まあ、裏に込められた意味があるけどね。

183 :170:04/12/02 23:23:39 ID:???
>>175
数えなおす。ちょっとまってくれ。

184 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 23:23:51 ID:???
Suisui、Kもオープン串とかで消費していそう。

185 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:24:20 ID:???
執筆者としてのトレクはいい記事書くよ
専門外なんで内容には突っ込めないけど
実年齢いくつぐらいなんだろう
社会人ではないよなぁ

186 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:26:18 ID:???
>>182
そう
やつは書ける記事書ききったらさっさとウィキペディアからでてゆくとよい
そしたらウィキペディアの発展に貢献した人物ろして名が残るよ

187 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:26:45 ID:???
ネタ本発覚の百ルートをたどったりしないことを切に願う。

188 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:28:33 ID:???
>>186
それだけは無いな。wpを去るときにはきっと禍根を残していく。
[[非訟事件]]といい、立つ鳥跡を濁しまくりorz

189 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:29:28 ID:???
ja.wpは総IPのどれぐらいの割合をブロックしてるんだろう。
0.0001%ぐらい?

190 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 23:30:59 ID:???
>>189
そんなわきゃない。
広域ブロックしてんだぜ?

191 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:31:49 ID:???
>>170
記事削除件数とかのランキングでもTietew、Suisui、Kzhrは上位にきそう。

192 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/02 23:33:56 ID:???
二人はがんばっているな。Kははっきりいってがんばっているより
くだらないちゃちゃをいれるお馬鹿な姿しかおもいうかばん。

先日の静かの海のクレーターも加筆者がKだったのでコケたよ。

193 :Aboshi:04/12/02 23:35:16 ID:WoXRywsg
>>177
説明不足で申し訳なかったです。
串などではなく、自分のプロバイダ(豊橋ケーブルネットワーク)まるごとが
広域ブロックにかかるところでした。
とりあえずSphlさんには取り下げてもらいましたが、ちょっと慌てましたよ。

194 :170:04/12/02 23:35:31 ID:???
修正

Tietew 1320
Suisui 278
KMT 172
0null0 34
Kzhr 27
Lupinoid 17
Kahusi 6
Sphl 5
Tomos 5
Sampo 4
Ghaz 3
Looxix 3
Michey.M 3
Nnh 3
Carbuncle 1
PiaCarrot 1
Sat.K 1
Tim Staring 1
らりた 1

KzhrとKMTがくっ付いていた。

195 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:36:02 ID:???
>>191
数えてみようか?

196 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:38:08 ID:???
>>195
もし負担にならないようなら、是非お願いします。
ちょっと面白そうなので。

197 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:38:16 ID:???
問題児のブロック数は某方があえて汚れ役をやっているとおもっていたが
ブロック回数だけ数えるとこうなるのか。
管理者就任期間もあるからなんともいえないな。

198 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:39:58 ID:???
>>196
OK.wikislowがつらいが

199 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:43:45 ID:???
>説明不足で申し訳なかったです。
>串などではなく、自分のプロバイダ(豊橋ケーブルネットワーク)まるごとが
>広域ブロックにかかるところでした。
ん?
広域ブロックに掛かったときのことを考えて、
対策としてプロキシを案内したんだけど?

200 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:46:21 ID:???
日教組、編集合戦にならなければ良いが・・・

201 :Aboshi:04/12/02 23:47:07 ID:WoXRywsg
>>199
察しが悪かったですね。失礼いたしました。
まあしかし荒らし氏はうちから自動車で1時間以内のところに必ずいる
(teesは豊橋市と田原市にしか展開していないので)ので、
おしかけてやって、尻でもひっぱたいてやりたいところですね。

202 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:48:00 ID:???
>>200
またウヨサヨですか…。なんでウィキペディアで演説をしたがるんだろうか。
「百科事典」だから権威的に感じるんだろうか。

203 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:50:03 ID:???
>>202
ちなみに解説しておくけど、まだ右翼も左翼も来ていない。
Yuさんが金正日マンセー教育という文を削っただけ。

204 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:50:03 ID:???
Tietew氏の自動プロクシブロック展開中。こうして今夜も撃墜マークが増えてゆく。

205 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:50:58 ID:???
あの自動ブロック、ログインユーザーがやったらユーザーごとブロックされるんだろうか・・・

206 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:51:11 ID:???
>>203
現状では呼び水として十分のような希ガス

207 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:52:39 ID:???
>>204
ちーボットがやっているのかな。
ちーぼっと、だんだん多機能になってくる。俺の代わりに記事書いて欲しい。

208 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:55:20 ID:???
>>205
ログインユーザーのIPは分からんからブロックできないでしょ。

209 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:55:45 ID:???
ああいうのを人工有能というんだろうな。

>>203->>204
時刻同じ。

210 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:57:02 ID:???
>>207
そこまで高度なAIが開発されれば、大方のウィキペディアンは用済みだなw
ちなみに今でも俺の中でのAI概念は「みんながんばれ」「いのちだいじに」に集約されている。

211 :名無しの愉しみ:04/12/02 23:58:11 ID:???
>ログインユーザーのIPは分からんからブロックできないでしょ。
ログインしたままオープンプロキシで編集画面に行こうとしたら禁止画面が出ました。

212 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:07:06 ID:???
>>209-210
人工無能よりも劣るウィキペディアンって多いよなあ。


213 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 00:07:59 ID:???
しっかし、表重たいのう。
やるきもうせる。

214 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 00:09:13 ID:???
ブタ ポーカーとかの役なしのブタはどうなるんだ!

215 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:09:49 ID:???
>>207
ちーぼっとじゃなくて linky だよ。中の人は同じだけど。

216 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:10:58 ID:???
>>211
すでにブロックされてるオープンプロクシだったのでは?

IPがブロックされていたら、そのIPからログインしようとしたユーザもブロックされる。

217 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:12:17 ID:???
http://www.doblog.com/weblog/myblog/3081
Miyaさんのもう一つのブログ。
MH35のブログからたどって見つけた。

218 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:14:07 ID:???
>>212
やはり天然にかなうものはない(汁

219 :211:04/12/03 00:15:06 ID:???
>>216
ええと、プロキシのブロックとIPのブロックは違うのかな?

>すでにブロックされてるオープンプロクシ
だと思います。

よく分からないのですが、>>208さんは正しいのでしょうか?

220 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:18:49 ID:???
ユーザーブロックはそのユーザーがログインすることが出来ないようにする。
IPブロックはそのIPからアクセスできないようにする。

ログインユーザーのIPは解らない。だから海豚は未だに暴れている。

221 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:19:58 ID:???
>>219
208=216ですが、

プロクシのIPがブロックされると、そのプロクシからのIPユーザーはもちろんのこと、
そのIPでログインしようとしたユーザーもブロックされます。

なので、すでにブロックされているプロクシをアカウント持ちが使うことに
意味はありません。

222 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 00:22:01 ID:???
>>220
う〜ん、そんなことはないはずなんだけど、詳しくはかけない。
そもそも、それだと百とかは大暴れなんでは?

223 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:22:07 ID:???
>>221
うっかり使っちゃうとどうなるんだろう
アカウントのほうもブロックされるのかな?

224 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:22:50 ID:???
>>223
無期限ブロックにはならないはず。

225 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:23:27 ID:???
IPブロックされてるIPからログインして書き込もうとしても書き込めないよね
だから百は書き込めないんでしょ?

226 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:24:40 ID:???
あとログインユーザーでも開発者ならIPわかるんでしょ?

227 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:24:49 ID:???
>>223
IPブロックの方にしか反応無いはずだ。

228 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:25:09 ID:???
Suisuiのようこそタ〜イム!
そして
利用者‐会話:An-chan; 00:19 . . An-chan (ノート) (「ウィキペディアにようこそ!」をクリア)
にワラタ
Suisuiがんばれ!

229 :211:04/12/03 00:25:59 ID:???
今気付きましたが、
>そのIPでログインしようとしたユーザーもブロックされます。
このブロックというのは、その時点のみ(そのIP時のみ)なのか、
それともプロキシをはずしてからもなのか、ちょっと分かりませんでした。
ここら辺で行き違いが生じているということも考えられますね。

230 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:26:36 ID:???
>>220
最近消えた気がする。。。

いや、別名で別のことやってるのかな?

231 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:28:29 ID:???
[[写本]]

写本の例が挙げられてるけど、印刷術の前は全て写本なんだから意味無いんじゃないの?

232 :211:04/12/03 00:28:46 ID:???
要するに私が心配していることは、私は時々ウィキ外の掲示板にプロキシで書き込むことがあるのですが、
うっかりそのままウィキペディアに来たら、永久にブロックされてしまうのではないかということです。
ブロック済みのプロクシであれば、私が経験したとおり禁止画面が出るだけだと思いますが、
未ブロックのオープンプロクシならどうなんでしょう?

管理者さんでもよく分からないとのことですので、安全策をとるしかないんでしょうか。

233 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:29:11 ID:???
>>231
逝ってよし

234 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 00:30:14 ID:???
>>232
わからないのではなく、「かけない」。書かないのだ。
セキュリティに関することをこんなところでかけるわけないでしょ。

235 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:30:22 ID:???
>>232
ブロック前のオープンプロクシなら、管理者レベルではIPが分からないので、
ブロックにならない。

236 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:32:02 ID:???
プロクシつけたままログインしてブロック→あわててプロクシはずしてアクセスするも、ブロックされたアカウント使ってるため生IPもブロック→もうだめぽ

なことにはならないとは思うが・・・・・

237 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:33:06 ID:???
その場合のログインブロックは72hだったかな?

238 :211:04/12/03 00:33:57 ID:???
>>234
なるほど・・・
安全策として、プロクシをつけたままウィキペディアにはアクセスしない方がよさそうですね。

239 :mochi:04/12/03 00:36:20 ID:???
mochiです。ついつい祭り好きの性でnevadaの件首つっこんじゃったけどw
やっぱなんか言ってきたほうがいいかな?むこうに管理者の判断まで
待ってみようかなと思っていたんだけど。

俺が思っているのは
*今後も未来永劫にわたって彼女の写真を掲載して彼女のプライバシーを
破壊しつづけることが許されるのか?彼女は法的に保護されているにもかかわらず。
*重要なのはトレーナーなのだから、顔をわからないように画像処理するという
提案をしてみる。これは日本で個人を特定しないようよくやられている手法だと説明。

これぐらいは書いてもいいと思うけど。著作権については日本語版はけっこう
うるさいけど、あちらの国は権利を主張しない人に権利はない、って考えてそうだから
実際の権利者が現れないとどうしようもないんじゃないかなあ。ちょっと説得力に
欠ける気がする。

240 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:38:05 ID:???
>>231
最初の写本は何を写したの?
全て写本なんてありえないよ、っていうことは考慮した?

241 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:41:07 ID:???
linkyが拾ってるのはIRCに流れてるRCのログだよね
その辺にヒントがある

242 :231:04/12/03 00:43:43 ID:???
>240

・・・は?
じゃあ言い換えようか、印刷術が発明される前の時代の物で現存するものは原本を除き、全て写本なのだからいちいち例を挙げることに何の意味があるのか疑問に感じる。
その時代の原本が残ることはほとんど無い。と言う当たり前のことが前提にあるから言葉を省いただけなんだがね。

243 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:44:44 ID:???
nevadaの身柄を拘束している法務省が権利を主張しなきゃ動かないかもなあ。

244 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 00:45:38 ID:???
>>231
すまん、言っている意味がわからん。

印刷前はみんな写本、それはいいよな。
で、写本の例があがって、意味なし?

って、ナニ?

245 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:48:14 ID:???
>>243
そもそも法務省が拘束しているのは本当にnevadaなのか?

あと肖像権って親告罪だよね
nevadaの親権者が申し立てないと問題にならないな
法務省とか関係ない

246 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:49:02 ID:???
>>242
最初からそう言えばいいじゃん。

原本が残ってなくても歴史的に価値がある写本ていうのは存在する。
それは[[写本]]の記事でも述べられているよね?それを省くことに
意味があるとは思えない。

247 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 00:49:11 ID:???
>>242
なるほどね。
では原本と写本との違いをどうやって示すの?
だから、写本だといっているんじゃないの?

むしろ原本の項目を見たくなるね、その記述だと。
[[原本]]、あるのだろうか。

248 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 00:50:16 ID:???
[[原本]]ねえよ。>>242
責任もって、書いて来い!

249 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:51:12 ID:???
>>248
一番初めにリンクつけたのはお前だ、と言ってみるテスト。

250 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:51:24 ID:???
>>203
[[日本教職員組合]]
「授業では金正日の賛美やチュチェ思想を教えるなど、当初のスローガンからかけ離れた行動が問題となっている。」(この部分は削除済)

どなたか詳しい人、日教組全般について、いろいろ加筆下さいませ。右派の人に多いのですが、教職員組合というと日教組じゃないのに日教組と思いこむ人もいるし…。
ごく個人的な見解ですが、教育記事は、記述を詳細にすることによって荒らしを防げる効果がある気がします。

251 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:51:55 ID:???
そもそも公式にはねう゛ぁだが犯人と確定していないんだよな?(ほぼ確実だとしても)
よってWikiに載せるのはまずいのではないだろうか。

252 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:54:00 ID:???
推定無罪の原則に従って写真の少女は犯罪者でない、と英語のできる人主張して来て。

253 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:55:12 ID:???
>>250
あと、このスレの人で知っている人がいたら、上記の削除された記述の
出所とか背景とか教えていただけますか? 本当にそうなのかどうかを
一応検証しておいた方が良さげな感じもしますので。
(左翼的な教員はたくさん出会いましたが「金正日の賛美」「チュチェ思想」を出した人はいなかったなあ…。どこかにはいるんでしょうか?)

254 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:55:17 ID:???
>>239
乙です。
まず、プライバシーの問題以前として、パブリックドメインとして主張している写真の是非を問うてください。
その段階でパブリックドメインでないことが確認できるはずなので、排除できる望みがあります。
次に、日本以外の国でも公人以外の個人には肖像権があると思います。
写真はパブリックドメインを前提にフェアユースの萌え絵とともに比較しようとして合成しているので、片方に
違法性があれば、両方を排除できます。
NEVADAの文字入りのトレーナーやパーカーは、実写の衣料でなくてもその事実を後世に伝えることは可能です。
最終的にはNevada-Tanの元の絵を描いた「神」がアップロードしてくれると良さそうです。
こういうストーリーはどうでしょうか。

255 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:57:23 ID:???
と、いうかヨーロッパはともかく
東洋ではつい最近まで刊本と写本が
同時に生産されていたわけですが。

256 :231:04/12/03 00:57:35 ID:???
写本に歴史的価値が無いなどとは言ってないが・・・。
今度はそちらの言っていることが解らん・・・。

とりあえず俺の意見を整理すると。
著名な写本として死海写本と敦煌写本くらいを挙げるのは解るんだが、そのあとずらずら並べることに意味が無いと思うと言っておる。だって全て写本なんだからいくらだって挙げられる。

257 :名無しの愉しみ:04/12/03 00:59:03 ID:???
>>240
[[都高教]]って日教組系?

258 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:01:08 ID:???
>>245
> 肖像権って親告罪だよね
肖像権侵害罪なんていう犯罪はないと思う。。

259 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:03:51 ID:???
昨日の新規記事は133でした。

260 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:04:36 ID:???
写本の例が挙げられてるけど、印刷術の前は全て写本なんだから意味無いんじゃないの?

ってこれを見ると、意味がないしか読めないが読解力不足か?

261 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:04:58 ID:???
民事と刑事の区別がついていないやつがいるみたいだな...

262 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:04:59 ID:???
>>231
POV

263 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:05:02 ID:???
>>258
ここ、読んでくれ。
ttp://www.jame.or.jp/syozoken/genrl_mainB.html

264 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:05:21 ID:???
>写本の例が挙げられてるけど、印刷術の前は全て写本なんだから意味無いんじゃないの?

ってこれを見ると、意味がないしか読めないが読解力不足か?

とすべきだった。すまん。

265 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:06:12 ID:???
>>261
仕方ないよ、有象無象の2ちゃんねるだもの。(w

266 :231:04/12/03 01:06:55 ID:???
言葉足らずだった。すまん。

267 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:07:05 ID:???
>>254
著作権案件は[[w:en:Wikipedia:Copyright problems]]でやるようだ。
マルチポストでもいいのかな?
著作権者本人なら[[w:en:Wikipedia:Request for immediate removal of copyright violation]]で
依頼するみたい。しかし、アップローダにアップしたものの著作権なんてちょっと
主張しづらさそう。

268 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:07:06 ID:???
>>257
おそらく日教組系。
で、一番多いのは日教組系と全教系と間違える人。まあもともと全教も
日教組だったから似ているといれば似ているんだけど。

全日教連とかも元々日教組じゃなかったっけ?

269 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:07:29 ID:???
>>263
いい加減な説明だな。それ。


270 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:09:46 ID:???
>>231
誤解がとけてよかった。
これからもよろしく。

271 :Aboshi:04/12/03 01:10:45 ID:aAvJsWVk
原本:著作者自らの書き込んだもの、または初版の版木
写本:原本または他の写本を書写したもの
版本:木版または活版で印刷したもの
拓本:石碑などから型を取り、紙に写し取ったもの
影印本:写本や版本を写真に撮り、印刷したもの

の区別になるかと書いてみるテスト。
写本と同じく版本もそれぞれの本の字を見比べて、
字の異同やそれぞれの本の信用性、さらに版本の系譜を考察できることなんかを
書き加えてみたいなあ、と思いつつ暇がないし、元の知識もない。
WeiYuanさんのように資料考察について力のある人が出てきたし、
こういう基本項目を充実させたいなあ、と遠吠え。

272 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:11:57 ID:???
管理者投票は、30票行きそうだな。文句なしの最多得票。

273 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:12:27 ID:???
>>266
言いたいことはわかるけどね。現状の記事だとどの写本の説明も
歴史的意義がありそうなことが書かれているから、意味がないというには
説得力がない。

== 写本一覧 ==
*[[宇治拾遺物語]]
*[[平家物語]]  ←琵琶法師つれてこい!
*・・・

みたいな感じで書いてあったら迷わずそういうの消す。

274 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:12:46 ID:???
[[探検家]]

[[玄奘]]とか[[フランシス・ドレイク]]とか[[間宮林蔵]]とかどこが探検家なんだ。

275 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:13:00 ID:???
>>271
仕事の手前もあるから印刷関係はぜひいじりたいです。
がまったくもって時間が足りない。

276 :258:04/12/03 01:13:50 ID:???
>>263
読んだけど、特に目新しいことは書いてなかった。
思うに、「犯罪」に関する認識にずれがあるんだろうなあ。

277 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:14:00 ID:???
玄奘は明らかに違うな。ドレイクもかなり違う。
問題は間宮なんだが・・・

278 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:14:25 ID:???
まみりんは探検家といえないのかな?

279 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:15:25 ID:???
>>274
わかった、貴君を今日からニューギニア徒歩横断の刑にしょす。
それでその旅が探検じゃないと断言できるならば、彼らが探検家でないという発言、よしとしよう。

280 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:15:28 ID:???
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/bonotegami.htm

写本の系譜…w

281 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:15:31 ID:???
[[配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律]]

Sketchが改正法について加筆したけど、中身間違っているんだよな。

「心身に有害な影響を及ぼす言動」は改正後の保護命令の対象には
なっていないし(条文上、保護命令の対象から除外されている)、
保護命令と退去命令を並列されているのもおかしい(保護命令は退去
命令と接近禁止命令の上位概念)。

時間ができたら修正するけど、長い記事なのでけっこう面倒

282 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:15:56 ID:???
>>267
あの手の話題に参加している人は情報収集や知識が豊富だから
あちこちマルチポストしなくても大丈夫だと思う。
日本語版ならどこそこのノートで議論されていました、という感じでアンカーしてくれることもある。
あっちの人種は著作権者でなくても、著作権侵害の疑いありで全プロジェクトに波及する怖さを感じないのかな。

> アップローダにアップしたものの著作権なんてちょっと主張しづらさそう。
著作権者が特定できない。だから。PD。そんな道理は通用しないでしょうね。
そういった場合に著作権が消滅するのは数十年後の自動消滅の場合だけでしょ。
自動消滅期間は、ネズミ法の影響でさらに長くなる傾向もあるし。

283 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:16:18 ID:???
まみりんってゆーなー!
おまい、Gleamをぐりたんとかゆーとるやろ!

284 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:17:17 ID:???
>>281
気を付けろよ。あいつは何でも悪い方に取って噛みついてくるから。

285 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:17:48 ID:???
こうなると[[探検]]定義問題になるね。
そも探検とは? 玄奘の時代に西方に旅をすることが本当に探検じゃないと
おまいらは断言できるのか?

286 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:17:59 ID:???
あいつ???
スケッチ??

287 :274:04/12/03 01:18:37 ID:???
>279
俺がそれをやっても冒険にはなっても探検にはならないべw

まあ、そういうことでなくて、ドレイクは海賊だし、玄奘は宗教家だし、間宮林蔵は地図職人だと。
イブン・バットゥータも探検家じゃなくて旅行家?だよな。だって当時は街道が開いてたんだもの。

288 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:19:05 ID:???
>>284
わしも気になるね、もう現在のまな板鯉氏には興味はないが、
そういう表現は気になるよ。

289 :Aboshi:04/12/03 01:19:12 ID:aAvJsWVk
>>273
中国史を書き込む身からいえば(最近あまりしてないが)、
『[[魏書]]』みたいに「宋・蜀大字本」「百衲本」
「中華書局評点本」のようなそれぞれの版本(中華書局本は違いますが混ぜます)
についての名前だけは散らばっているのに、それぞれの解説や、根っこの「版本」記事がないので
知らない人にはわけがわからなくなってます。そろそろどうかしたいのですが、
暇と時間が。
こういう基本的なことこそ知識が要りますからねえ。

290 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:19:41 ID:???
>>285
あの人は探検自体が目的じゃないだろう。
結果として探検並みの過酷な旅をしたというだけで。

291 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:21:53 ID:???
>>287
わからない奴だなぁ、たぶん、冒険と探検の差もわからん奴だ。
おまいが自分自身でやったら、たぶん、冒険なんてもんにはならんぞ。
予備知識なしでやったらな、というか予備知識なしで横断してみ。

そもそも職業とか関係ないべ。

292 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:23:02 ID:???
冒険ではなく遭難になると思われ

293 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:23:44 ID:???
そういえば宇宙飛行士も探検家といえうわなにをするやめあsdfghjkl;ふじこ

294 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:23:56 ID:???
>>290
そそ。結果的にその報告が探検となったことに意味があるのよ。
意図しての行動ではなくて、結果が大事。

295 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:24:17 ID:???
>>291
その調子で酔いが覚めるまでぼくの町でもたんけんしていてくれ。

296 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:26:27 ID:???
>>295
新しい飲み屋探検でもするかの。
こわいチーママが登場しないことをいのるよ。

297 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:26:33 ID:???
>>294
百並みに往生際の悪い香具師だ。

298 :284:04/12/03 01:27:03 ID:???
>290
俺もそう言いたかったのよね。

その結果を探検と呼ぶのはそれも良いけど、そういう人たちを探険家と呼ぶのはどうかなぁ・・・と思うんだが。
と言うことだが、まあ良いや。これ以上言っててもしゃああんめえ。

299 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:27:25 ID:???
>>297
死んだ冒険家のことは誰も口にしないからの。

300 :Aboshi:04/12/03 01:27:44 ID:aAvJsWVk
>>295
ちょっと笑えた。いやごめん、ヌルさん。
そういや[[鄭和]]の航海は「南海大冒険」とかいう言葉を重ねたりするが、
べつに中国人にとって「冒険」や「探検」でも、
ムスリム商人にとっては「よく使う海路」なわけですよね。
多分に主観が混ざる言葉なんですかね。

301 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:27:46 ID:???
おまいら話題がぐグダグダになりすぎ。遭難してるだろ。

302 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:29:02 ID:???
そうなんですよ

303 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:29:11 ID:???
[[植村直巳]]は?

304 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:29:48 ID:???
そういうおまいも「ぐ」が一つ多くて疲れていると思われ。

305 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:31:29 ID:???
>>300
いいねぇ。そうそう。
てなれたマッターホルンでも初挑戦なら冒険だ。
航海でも、喜望峰の名とかけ離れたあれた海をヨットで越えるのは冒険だ。

とかいていてなんだかむなしくなったから、やめとく。

おめーら、冒険せい。大人になってもな。

306 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:31:36 ID:???
がドンドン書き込む

307 :Aboshi:04/12/03 01:31:43 ID:aAvJsWVk
素直に「冒険」の意味を取れば「(危)険を冒す」ですか。
そういや川口浩って冒険でしたっけ、探検でしたっけ?

308 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:31:55 ID:???
ウィキペディアのwikislow攻撃に苦戦しつつもやっと出たぞ。

記事削除権限行使回数ランキング
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FeZn 2
Yoshitaka_Mieda 2


309 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:32:04 ID:???
>>303
アレは完全に冒険家でしょう。大抵の登山家は冒険家の範疇ではないかと。

310 :308:04/12/03 01:32:29 ID:???
ちなみに全部あわせて11765な。

311 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:32:46 ID:???
風船おじさ(ry

312 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:32:58 ID:???
探検隊でしょう。>川口
カメラマンと照明さんの方が先に入ってるが。

313 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:33:58 ID:???
冒険家を愚弄する奴はスポーツ冒険家になれ(愚カキコ

314 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:34:02 ID:???
>308
乙!


315 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:35:48 ID:???
わしはロッククライミングをできない高所恐怖症なので
冒険家にはなれない。無念。

316 :308:04/12/03 01:36:31 ID:???
リストア除いてなかった…
まあいいか。

317 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:37:04 ID:???
>308
乙!

次は、被削除回数ランキングをどぞー。(う、うそですよ。冗談ですって。

318 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:38:36 ID:???
>>315
もし、妻帯者なら独身者から見ればとんでもない冒険家だと思うが。(w
返事も突っ込みも要らんで。

319 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:41:34 ID:???
>>318
まぁ(ry

320 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:42:14 ID:???
うー寒ー。心あったまる記事ちょうだいな。


321 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:43:36 ID:???
え〜、小話をひとつ。

「安い暖房器具ないかね」
「あんか?」

322 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:43:37 ID:???
グリタソネコ耳しっぽもこもこ仕様一つきぼんぬ。抱いて寝たい。

323 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:44:14 ID:???
>>317
トップはZZZと愉快な仲間たち?

324 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:44:21 ID:???
まあ「危険を冒すものが勝利する」とな

325 :308:04/12/03 01:44:26 ID:???
>>317
その依頼は殺意があると見なせるなw

326 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:44:45 ID:???
>>320
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%96
はい

327 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:45:16 ID:???
>>321
おまいはせいぜいよく戸締まりをして七輪を焚くがいい。

328 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:45:30 ID:???
FeZnって管理者だったのね

329 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:46:09 ID:???
>トップはZZZと愉快な仲間たち?
削除というかリダイレクトされた回数なら、
初期の漫画家記事を大量に作った人。

330 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:46:56 ID:???
>>326
列車のことが書いてないぞー。

331 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:47:36 ID:???
>>328
できればFeZnちゃんとはいっかい飲みたいねぇ。
近いうちに。むりだろうか。
お〜い、みてたらメールちょうだい!

332 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:48:30 ID:???
>>323
おそらくあのけだもの組合になるのかね。

333 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:49:21 ID:???
>>326
・・・あんまり筋の良くないスターブだ。

334 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:50:26 ID:???
ストーブ みてたけど、熱源にかなり問題ありだぜ。
どうやっていじろうか悩むよ。

335 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:50:37 ID:???
>近いうちに。むりだろうか。
会えん(亜鉛)

336 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:50:37 ID:???
[[アイアン・メイデン]]
どう考えても拷問器具が第一義だろうが

337 :320:04/12/03 01:51:08 ID:???
>>326
ストーブ持ってないよう。

貰っちゃったからには加筆しないとダメか

338 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:52:07 ID:???
鉄の処女か

339 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:53:18 ID:???
[[スターブ]]とはちょっとまたーりしたスタブのことである。
あきらかに間違いであったりするが読み込んでみると、そのユーモアに
おもわず加筆したくなるような項目であったりするので、必要な記事に充実や
加筆の遅延をもたらす場合があり、非難を浴びることがある。

340 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:53:23 ID:???
ウィキペには該当者が見あたりませぬ。

341 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:54:05 ID:???
>>334
しばらく寝かせとけ。
俺は、ヲチリストに入れた。

342 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:54:38 ID:???
>>332
今の依頼が通れば偽海豚になるのかな?

343 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:54:48 ID:???
[[村山富市]]初版とか?

344 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:55:37 ID:???
>>339
分かりやすい日本語になっておらん。
すまんが、しばらく文章を書くのを控えてくれ。(w

345 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:56:58 ID:???
>>344
すまん、出直してくる。
って、たぶん1分後。

346 :名無しの愉しみ:04/12/03 01:58:23 ID:???
>>336
書いてみるわ。
内側に釘の立ってるミイラケース見たいなやつだな。
イラクのオリンピック委員会の敷地内にあったとかなんとか。

347 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 01:58:29 ID:???
[[鉄道事故]]

いつのまにこんなに加筆されていたのかと驚嘆!

348 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:01:46 ID:???
グモッチュイーーン

349 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:04:25 ID:???
>>347
その記事良いよね
それぞれの記事が簡潔にまとまってるし社会に与えた影響とかに主眼が置かれている

350 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:06:14 ID:???
>>308
乙。でこれが合ってるなら
[[Wikipedia:コメント依頼/Tanuki Z]]
>個人的な感想を言えばもっと削除依頼の議論や削除の実行に参加してほしいな、と以前推薦した立場からは思います。
は当たらないと思うんだが。最近に限れば少ないのかもしれないが。
それとも上位4人以外全員削除数少ないということだろうか。
別に姐御嫌いじゃないがなぜ狸氏にだけ言うのかと思ってたので。

351 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:06:34 ID:???
>>339
[[スターブ]](Stove)とは一般的に化石燃料を用いることの多い[[ストーブ]]とは異なり、人の機微を燃料とするハートフルで[[マターリ]]した[[スタブ]]を言う。
明らかな間違いが数カ所に見受けられるが、複数回読み込むと、ユーモアとも介せる斬新で偏った観点に思わず加筆したくなる動機を生むセクションが多い。
必要な記事に充実や加筆の遅延をもたらす場合があり、時に非難を浴びたり手厳しい査読を受けることがある。

{{matari}}

352 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:08:29 ID:???
中に人をいれ扉を閉じることで全身に釘が刺さる

刺の長さ自体は人体に致命傷を与えないようになっていたが
入れられる恐怖や刺さったときの痛みでショック死する人が多かったとか多くなかったとか

その前にあまり使われてなかったとか聞いたこともあるようなないような・・・

だめだ明日図書館いって調べてくるかな・・・

353 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:09:30 ID:???
昔、御茶ノ水の法政大学か中央大学に実物があったな。

354 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 02:11:31 ID:???
>>351
3X!

355 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:21:20 ID:???
アイアンメイデン戻せ提案

今書いてるところじゃないのか?

356 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:21:44 ID:???
>>355
リンクは私が全部張り替えたし…

357 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:25:42 ID:???
数日たってもそのままだったら戻すのも考えてもいいかもしれんが
10分やそこらで戻す提案は早急すぎるな

ついでに言えば中身をはっきりさせるために「_(項目名)」とやる場合もあるわけだし

358 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:25:48 ID:???
鉄の処女の秀逸記事を期待

359 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:26:24 ID:???
>>349
けど惜しむらくは文章がこなれてないね。
厨なIP鉄のせいで雑音になる要らん情報が多いのも気になる。


360 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:28:02 ID:???
>>358
あの分野の専門家はいたっけな・・・

ある意味いてほしくないか・・・

361 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 02:30:35 ID:???
う〜、いま猛烈にネタを思いついたが、ここは
わしのネタ披露の場ではないからかけない。
無念。

おれのテリトリーにいって書くことにしよう。

362 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:38:03 ID:???
>>361
気になるじゃないか

363 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:55:41 ID:???
鉄の処女って映画なかった?

364 :名無しの愉しみ:04/12/03 02:56:26 ID:???
最近、K−SYAN氏の書き子が少ないのは外野が「DQN」とか囃し立てるから
じゃないの?
言った奴反省しろ
日英米戦艦のコラムがどんなになるか楽しみだったのに!

365 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:04:28 ID:???
寝る前にノートを見たばっかりに、
むかついて眠れなくなってしまった。うわあぁ

366 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:05:14 ID:???
「鉄の処女」にすべきだろうか。どうだろうか。


367 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:07:27 ID:???
査読スレより、こちらのほうがギャラリーが多いのでこちらに貼ります。
査読サイトの新着リストです。http://critiquepedia.yi.org/new/
昨日の初版記事のディレイ(遅延)期間というか、初版の著作権侵害のチェックにシンプルで便利そうです。
新着一覧を見て管理サイトの開発者タンに希望するなら、リンクタグに target="content" を入れて欲しいな。
そうすれば、フレームとか別窓に次々に表示する閲覧もできるかな、と。

368 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:10:29 ID:???
押しても白紙なんだけど、
なんで?

369 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:14:51 ID:???
>>367
うわぁーん。開発者タン、ごめん。
target="_blank" を使っているけど開発者タンのほうが、一歩先を行ってた。
手順は、日付をクリックして記事名リストを表示。
記事名をクリックするとその記事の査読専用ページが開いて、
レビューをクリックするとja.wpのページ用に別の窓が開く。
それを見ながら、査読内容を批評する、という流れでしょうか。
心の準備のないままにクリックしたので手ぶらで帰ってきました。

370 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:16:44 ID:???
>>368
同じく。
>>367
target属性は個人的には嫌い。
別窓機能はユーザエージェントが提供すべきと思う。

371 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:17:23 ID:???
メインページ(http://critiquepedia.yi.org/review/)の
ツール
* 新着ページ(毎日午前1時更新)
をクリックですね。

サイトネームは「メインページ - ヰキペヂアを讀んで何か云ふ會」に決まったのかな。


372 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:21:47 ID:???
真っ白って、文字コード間違って認識してるんじゃないの?
画面右クリックで「エンコード」「Unicode(UTF-8)」で。

373 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:28:34 ID:???
>>372
当たり。サンクス。
でもコレは言っちゃ悪いがページが悪いでしょ。書いてくる・・・

374 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:32:26 ID:???
>>368
おれのSleiperでもIEでも真っ白だった
んで文字コード変えたら見えた
Firefoxならだいじょうぶ
これって文字コード指定とかすれば一発で見えるようになるのかな

375 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:35:22 ID:???
書いてきた。
>>374
そういえば自分のサイトで同じことやらかした経験あるから、たぶん指定で直ると思う。
本当は言語も指定した方がいいのだろうか。<html lang="ja">か?

376 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:39:45 ID:???
査読してきた。てか、感想文。[[中城市]](汁
使い方次第で良いかも。
余計な画像がない分、レスポンスは良好。

377 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:43:36 ID:???
>>375
namenotdecidedyet
「まだ、名前決めてない」、ってこと?

378 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:46:22 ID:???
HTTPレスポンスヘッダにcharset=utf-8を含めてみたけど、どうでしょう。


379 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:52:37 ID:???
wikiでもunicodeだよ?査読サイトさんの方は別に悪くはないとおもうなぁ。

文字コードは他にいくつかあって、ブラウザ(たぶんIEが特に)
の文字コード認識にバグがある。この話は古いけどたぶん
真っ黒ソフトだから直ってないような気がする。
で、違う文字コードのページをあっちこっち行き来していたりすると
正しく認識しなくて文字化け(あるいは真っ白になるとか)を起こす。

画面表示がおかしくなったら逐一文字コード変えていけばいいと思うけど、
ブラウザの設定で、ja.wikiはunicodeで読み込めなんて設定が出来るなら
それはいいかも。

380 :名無しの愉しみ:04/12/03 03:59:51 ID:???
>>378
査読サイトの中の人ですか?
お疲れ様です
SleiperでもIEでも大丈夫みたいです(エンジンが同じだからあたりまえか)

>>379
サイト側で明示的に文字コードを宣言するほうがよいと思います
みんなが使ってるブラウザーの文字コード判定がバギーなのならなおさら

381 :名無しの愉しみ:04/12/03 04:02:26 ID:???
サイトに文字コード宣言が最初かかれてなかったのは知らなかった。
確かに書いたほうがいい。それはわかる。
でも、それでもブラウザは識別失敗するからなぁ…
ウィキ見ててもたまに文字化け起こすしね。

382 : ◆Ld0fyWuAyM :04/12/03 04:03:33 ID:???
テストランということでデータベースごと消してしまうこともありえますので、
今書き込んでくださった方は必要ならば手元に控えておいてくださいますようお願いします。

>>379
指定されなかったらASCIIと解釈すべきであって自動判別はオマケです。

383 :376:04/12/03 04:06:07 ID:???
>>382
構いませんよー
頑張ってください。応援してます。

384 :名無しの愉しみ:04/12/03 04:07:13 ID:???
ログイン機能はまだみたいだけど、ウィキと同じパス入れたらまずいのかな。

385 : ◆Ld0fyWuAyM :04/12/03 04:10:25 ID:???
>>384
不可逆ハッシュ化して保存するので誰にも読めませんけど、心配なら別のパスワードにしてくださいね。

386 :名無しの愉しみ:04/12/03 04:12:07 ID:???
>テストラン
レストランに見えターヨ

387 :376:04/12/03 04:19:25 ID:???
[[中城市]]の読書感想文を書いたあとに追加されたレビューを読んできた。
同じ記事に複数のレビューがある場合には次のレビューへ、レビューが一つの場合は次の記事のレビューへ
「進む」とか「戻る」とかあると便利かな。

そう、そう。査読サイトを利用する人は、人によってレビューの文章だけをざっとブラウズするだけの目的で
使う場合もあるかもしれないので、著作権侵害のような指摘が浮き上がるようなフラグ立てがどこかに
あると便利かも。


388 :375:04/12/03 04:49:18 ID:???
やっとレポート終わった。眠い・・・

>>377
Yeah.

>>379, >>378
悪いというのは言葉がきつかったかも。すみません。改善されました。
というか今更ですがメインページ見るとしっかりしてて俺の早とちりだったようで申し訳ない。

>>386
同じく・・・ダメだ、もう寝よ。

389 :名無しの愉しみ:04/12/03 04:54:08 ID:???
あっちに書くべきかもだが:
>「もし貴方がこれから書こうとする記事が下のプロジェクト関連の内容ならプロジェクトの約束事があるかもしれないので、一読を薦めます。」
良いアイディアじゃないかな。なんというか、こういう編集者・読者双方へ対する誘導方法もっと改善の余地あるとよく思う。

390 :名無しの愉しみ:04/12/03 05:19:40 ID:???
>>389
ごめんよ。俺、ヘタレだから本家に行って書く度胸がないの。(w
ディベートやって勝ち負けに拘りたくないし。議論は嫌いだから。
てか、当然あってしかるべきことをわざわざ是非を尋ねて廻って賛否をとるほど
子供ではないということかな。そんなこと、投稿の文章を書いた人間が気付けよってこと。

391 :名無しの愉しみ:04/12/03 05:23:11 ID:???
>>390
×投稿の文章を
○投稿画面の警告文を

392 :名無しの愉しみ:04/12/03 09:37:05 ID:???
要約欄で時々使われている fix の使い方は正しいのでしょうか?

393 :名無しの愉しみ:04/12/03 09:48:21 ID:???
何かを直した(つもり)なら、fix で良いでしょう。

394 :名無しの愉しみ:04/12/03 10:08:23 ID:???
>>393
なるほど、つもりだったのか。。。ありがとうです。
すると、fix en と書かれているのは英語版のリンク先を直した(つもり)ということですね。
ウィキペディアの横文字はむずかしい。

395 :名無しの愉しみ:04/12/03 10:26:22 ID:???
>>390
ほんとにヘタレなんだね。

396 :名無しの愉しみ:04/12/03 10:26:49 ID:???
>>392-394
ワロタw

Botかなんかに壊されてるリンクでも見つけたのか?

397 :名無しの愉しみ:04/12/03 10:44:35 ID:???
リンクを書くとき半角スペースを"_"にしてたら、後からそれを半角スペースに変えられた(戻された?)ことがある。

あれはどっちが正しいんだろう。

398 :名無しの愉しみ:04/12/03 11:01:02 ID:???
半角スペースとアンダーバーと同一視するってのは、たんにURLをきれいにするための措置だろーと思う。

399 :名無しの愉しみ:04/12/03 11:05:54 ID:???
>>397
その変更した人は大きな間違いを犯しているかもしれないね。
古くからいる人は区別して編集しているね。
メディアウィキは他プロジェクトのファイルのURLを指定してファイルのリンクができる。
画像の履歴ファイルを直接貼りたいときには半角スペースとアンダーバーではURLが異なる。
こういったことが分かってやってるなら良いのだけどね。

400 :名無しの愉しみ:04/12/03 11:06:36 ID:???
_() だとパイプのトリックが効かないとかあるんじゃないか?(未確認)

401 :名無しの愉しみ:04/12/03 11:16:12 ID:???
>395
もまいが警告文を書いたの?

402 :名無しの愉しみ:04/12/03 12:19:53 ID:???
アンダーバーの方が鯖への負担が少し小さいらしい
パイプの裏技を使う場合は[[項目 (項目名)|]]と半角スペースでやる必要があるが
普通にリンクさせたり記事をたてたりするのならアンダーバーのがいい

403 :名無しの愉しみ:04/12/03 12:21:27 ID:???
>>400 正解ほかにパイプのトリックがきかないのは[[:en:]]とか[[w:]]でのリンク
大きな目で見ればスペースよりもアンダーバーの方が鯖への負荷が低い。
(ページを表示するたびに[[]]内のスペースを全てアンダーバーに置換してるから)
ただ、実際のページ名(タイトルに表示される)はスペースなので内部リンクはスペースが正解。
ページにタイトルが表示されないinterwikiとか[[hoge_hoge|moge]]と別名で表示するならアンダーバーがいいかと。

404 :397:04/12/03 13:13:49 ID:???
えーと、変えられたのはinterwikiでした。
[[en:Xxx_(xx)]]みたいに書いたら、[[en:Xxx (xx)]]にされたという話。

なんで変更されたのか、ますます謎だ・・・

405 :名無しの愉しみ:04/12/03 13:22:11 ID:???
>>404
ボットなんじゃないの?

406 :名無しの愉しみ:04/12/03 14:39:07 ID:???
>>366
亀レスだが・・・
拷問具を鉄の処女に移動させるのはいいとして[[アイアン・メイデン]]をバンドの話に戻すのは反対だな

せいぜい曖昧化

407 :名無しの愉しみ:04/12/03 14:52:23 ID:???
>>404
戻した香具師がキモイかわかってないかだ。

408 :名無しの愉しみ:04/12/03 15:02:13 ID:???
査読サイトで、記事へのリンクが追加されたね。

409 :名無しの愉しみ:04/12/03 15:06:18 ID:???
レビュー: 池袋児童の村小学校

すでになくなった小学校。大正自由主義教育時代。「訓導」という言葉にリンクあり。訓導は分かりにくいと教育板のスレで話があったので説明が追加されたと思われる。

記事としては短いが、必要な要件はみたしていると感じた。

レビュー: 訓導

訓導とは要するに教師。昔の呼称。昔の文書を見るたびに訓導という言葉が出てきて分かりにくかったが、この説明は分かりやすい。しかし他の称号との違いが書かれていない。これからに期待。

レビュー: 学期

2学期制はあったが学期はなかった。2学期制の方に3学期制とか4学期制が放り込んであるので、こっちに移してこないといけない。

レビュー: 荻野吟子

日本初の女医。性病のために離婚し、男性医師に診られて恥ずかしく思ったらしい。それで女性医師が必要と感じて女医になった人。
今のイスラム圏では女性が運転免許を取ろうとしても門前払いされることが多く、何とか頼み込んで、法律上は女性も運転手になれると主張してやっと通った人がいたらしい。
100年前の日本で同じ様なことがあったのだ。ちなみにその運転手は、客が女性であることに驚くといっていた。日本でも、医者が女性であるということに驚かれたのだろう。

レビュー: 教育相談

関連項目にある「受験」は「入学試験」へのりダイレクト。

削除前にコピペ

410 :名無しの愉しみ:04/12/03 15:39:37 ID:???
訓導と池袋児童の村小学校は、なんたって情報が少なすぎ。
教育の世紀社が豊島区にあったところまでは分かったけどね。
ありゃ、教育学部の図書室で午後を過ごさないと書けないよ。

訓導やzwq経験のアル文学者なんてのもないわけじゃないけど。

411 :名無しの愉しみ:04/12/03 16:02:24 ID:???
ある記事だけ、節ごとの編集機能を無効にすることは可能でしょうか?

412 :389:04/12/03 17:06:31 ID:???
>>390
提案しようかと思ったけど、警告画面から飛ぶ可能性が高い[[Wikipedia:編集の仕方]]に一応書いてあった。箇条書きの最下段だけど。

>*数学・天文・鉄道などグループ化できる記事にはそれぞれ取り決めがされていることがあります。詳しくは[[Wikipedia:ウィキプロジェクト]]を参照してください。

警告画面は著作権侵害を最低限しないでくれ、ということに内容を絞った方がいいのかもしれない。
たくさん書いてあるとゴチャゴチャして良くないだろうと。ではウィキプロジェクトのプライオリティがどれくらいかというと、
考えたら強制じゃなく飽くまで推奨なんだから、あまり強く言うのも変かもしれないなと。

とはいえ、プロジェクト関連文書の見通しが悪いと思う事にかわりはない。
Sketch氏が精を出すそうだから密かに期待している。もう確定してるから俺は投票しないけど

>>411
どゆこと?内容のまとまりとかそういった理由で、節ごとに編集しないでくれ、ということなら
要約欄とノートに書いておけばよいのでは?

413 :名無しの愉しみ:04/12/03 17:13:20 ID:???
>>411
__NOEDITSECTION__
使われていて気持ちのいいものではないですね。

414 :名無しの愉しみ:04/12/03 17:22:40 ID:???
>>413
へぇそんなのあったんだ。

[[流れ]]
削除依頼取り下げか(無意味らしいが)。どうもいい意味で釣られたようだ。
んが、2ch用語なのか本当に?「流れをぶった切ってしまい悪いが」なんてモロ3.の「話の流れ」じゃねーかと。

415 :名無しの愉しみ:04/12/03 17:23:16 ID:???
>>413
まあ、直接 &action=edit§ion=? を打てば済む話だがw

416 :名無しの愉しみ:04/12/03 17:38:00 ID:???
>>414
2ch用語で無いことだけは確かだ。

417 :411:04/12/03 17:51:25 ID:???
ありがとうございます。
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E6%95%99%E8%82%B2&oldid=1114401
こうすると「編集」が枠からはみ出てしまうので、節編集機能を切ることを考えたのです。

418 :名無しの愉しみ:04/12/03 17:51:49 ID:???
ジョンは相変わらずだの。終了宣言前にはずして何度紛糾する様を見れば気が済む?

419 :名無しの愉しみ:04/12/03 17:53:09 ID:???
しかし今回は加筆で削除対象から外すことを目指しているのだから保護しては意味がない。

420 :名無しの愉しみ:04/12/03 17:57:06 ID:???
>>417
フレーム… orz

ポータルなら別に構わん。が IE などというマヌケなブラウザの挙動など(ry

421 :名無しの愉しみ:04/12/03 17:58:53 ID:???
>>419
なぜ終了宣言が待てん? 堪え性がないのが問題だろう。

422 :名無しの愉しみ:04/12/03 17:59:30 ID:???
>>417
overflowに対応していないブラウザでも見栄えをチェックするんだぞ。

423 :411:04/12/03 18:03:31 ID:???
よく分かりませんが、とりあえずオペラをダウンロードしてきます。

424 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:04:09 ID:???
>>423
モジラか火狐にしとけ。

425 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:04:12 ID:???
どうせ勘違いで外しただけだろう。
堪え性がなかろうがノートで指摘すればそれで済む。
それでも聞かない相手でもなし。
わざわざ保護の必要はない。

426 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:05:25 ID:???
フレームを使うのイクナイ

427 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:06:03 ID:???
相手があのジョンだからなー

428 : ◆Ld0fyWuAyM :04/12/03 18:09:01 ID:???
>>420,426
フレームじゃないってw

429 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:18:21 ID:???
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Kokuban.jpg
?

430 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:19:16 ID:???
オーバーフローだかニトロプラスだかアージュだか知らんが

431 :411:04/12/03 18:21:21 ID:???
ファイアーフォックスをダウンロードして閲覧しました。
すると「編集」はしっかりページ内に付いていました。
でも多くの人がIEですのでやはり対策しないといけないですね。

432 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:23:05 ID:???
>>431
新しいアイデア大好きなんだけど敢えて訊きます。
あれは本当に必要なの?

433 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:26:16 ID:???
(差分) (履歴) . . N Category:旧ソビエト社会主義共和国連邦; 18:14 . . 211.128.71.202 (ノート)
要らないカテゴリ

434 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:26:38 ID:???
IE こそがイレギュラーなのだ。

435 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:26:55 ID:???
Fauby戻ってきた
今のところまとも
[[重水]]はちょっと修正が必要かも

436 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:27:09 ID:???
[[カラカラ]] Tanuki Z (ポメリウム廃止。ポケモン排除。)
そして[[ブースター]]に転移する、と・・・

437 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:27:17 ID:???
(差分) (履歴) . . M 重水; 18:16 . . Fauby (ノート) (僕のこの編集は、重水の悪いところを詳しくし、よいところを、すこし記した。)

やっぱり外人さんですか。

438 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:29:03 ID:???
>>437
ワケの判らん香具師はブロック汁。

439 :411:04/12/03 18:29:42 ID:???
私もあれは賛否両論があると思っています。
現在、ノートにて意見募集中ですが・・・
他のポータルでは「主要記事」欄には全記事からピックアップして載せているので、一覧を貼り付けず今のままでも支障はないです。

440 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:30:09 ID:???
>>433
それなりに意味があるのでは?

441 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:31:17 ID:???
旧はいらない

442 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:33:03 ID:???
「旧」て何?要るの?何のために?何が該当するの?[[Category:ソビエト社会主義共和国連邦]]だけじゃなんで駄目なの?

443 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:34:53 ID:???
>>437
まあそう言うな
今回の加筆、ちゃんとソースがあるならそれなりに有用

444 :432:04/12/03 18:35:58 ID:???
>>439
ノート見てから訊くべきでした。まことに申し訳ない。

>>442
長いね。カテゴリ名も正式じゃないとダメとかあったっけ?
ないなら[[Category:ソ連]]かせめて[[Category:ソビエト]]のが場所取らないけどね・・・

445 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:37:16 ID:???
>>444
ソ連はともかくソビエトじゃ意味変わっちゃうでしょ
ソビエトのあるくにってソ連だけ?

446 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:40:51 ID:???
>>437
今回はまともだから、ちょっと加筆してみるわ。
(著作権侵害でないことを願う)

447 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:46:05 ID:???
ソースを訊いてみんな orz するに 1万じゅんちゃん。

448 :432:04/12/03 18:47:45 ID:???
ちょっと考え直してみた。
ちゃんとした一覧が別にあるのだから、
*ポータルにあると便利(かも)
*ポータルのインラインの奴が見づらければ一覧本体を見ればいい
というだけの話かもしれませんね。

>>445
どんどんボロが出る・・・マジで知らなかった。[[ソビエト]]=[[ソビエト連邦]]だと信じていた。
くぅ・・・ま、まぁ専門外ですから(いや常識かこれは)。

449 :432:04/12/03 18:53:47 ID:???
>>439
んでお詫びを込めて:
<div style="overflow:scroll; width:full; height:500px; z-index: -1">
とz-index: -1を追加してみて下さい。プレビューではうまくいったんですがどうでしょうか。
こちらはWin XP, IE6です。CSS2に対応してないUser Agentだとダメなのかもしれませんが・・・


450 :名無しの愉しみ:04/12/03 18:54:27 ID:???
>>428
正式名称はなんでしょうか?

451 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:00:29 ID:???
今思いついたんだけどさ、各記事に重要度の表示があればいいと思う。
例えば、いくつリンクが貼られているかで数値を出すとか。

452 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:02:14 ID:???
>>451
[[ページランク]]?

453 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:06:00 ID:???
>>451
関連項目に、「その項目が属している一覧」や「その項目が属している曖昧さ回避のページ」を貼るような奴らを一掃しないとまともに機能しないと思う。

454 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:06:29 ID:???
中華ソビエト共和国とか。

455 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:07:01 ID:???
>>451
リンク数は、一つの目安としては、いいかもね。

456 : ◆Ld0fyWuAyM :04/12/03 19:09:54 ID:???
>>450
特に名前はないです。
コンテナブロックからはみ出した部分をどう取り扱うかの指示なので。
無理に名前をつけるとすれば"Overflow"かな。

Opera6(だったか)ではoverflow:scrollを指定するとoverflow:hiddenと同じ挙動になってしまうので注意ですな。
ネスケ7相当のGeckoエンジンとオペラ7は綺麗にレンダリングできます(たぶん)。

457 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:14:14 ID:???
>>456
えっと、それはページ内のフレームの名前のことではなくて、
そこからはみ出した「編集」などをどうやって表示するか、
ということの名称なのでしょうか?

458 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:15:42 ID:???
左の「リンク元」に「(7)」とかリンク数をつけるだけなら、シンプルでいいと思う。
クリックしなくても被リンク数分かるし。
技術的にどのくらい簡単なのかは知っていない。

459 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:16:34 ID:???
○○を召還するわけではないが、すっかり影をひそめた感あり。

460 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:18:17 ID:???
多数の記事から参照されている赤リンクを潰すのが先と思われ

461 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:25:39 ID:???
>>460
その場合、[[特別:Wantedpages]]を参照することになると思うんだが、
利用者ページがあったりして、ちょっと萎えるw
というわけで、Yhr氏にも利用者ページは作っておいてもらいたい。
11. [[利用者:Yhr]] (64 個のリンク)

462 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:32:11 ID:???
Rai_kokuさんは?

463 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:33:35 ID:???
>>462
現在、ユーザー削除機能が無いの。

464 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:34:34 ID:???
誰か何か書き込ん(略

465 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:35:47 ID:???
「このユーザー名は現在使われておりません」
とか・・・?

466 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:35:58 ID:???
グーグルのページランクが出るバーを上につけてるけど、結構ウィキ外での知名度が分かる。
でもウィキ内での重要性はわからないね。

467 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:36:44 ID:???
[[納本図書館]]
この記事、無いんだね。査読サイトのレビュー読んで、知った。
ISBNの振られた書籍は献本するだったっけ。

468 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:37:16 ID:???
「どうやらShin-改に変えたようです」
とか?

469 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:40:17 ID:???
>>464-465
ユーザーページの赤リンクはそれで済むが、Wantedpagesは署名からのリンク。
KI** to Aph*** と同じ作業をせねばならん。

470 :名無しの愉しみ:04/12/03 19:43:48 ID:???
:科学史 へのレビュー(投稿者: TESTER :) / 2004年12月03日 13:08 (JST))
:村プロ困ったちゃんにも負けない天婦羅酢豚。
:でも、すんげぇいい記事に育つかもしれない。
:暖かく(生暖かく、でわない)見守ろうvv

をひ!

471 :名無しの愉しみ:04/12/03 20:00:50 ID:???
[[利用者:Pow3]]
おまえそれいくつめのハンドルだよ?
作りすぎ

472 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 20:03:28 ID:???
大坂の役 redirect回避作業山ほど。
協力者キボンヌ。

473 :名無しの愉しみ:04/12/03 20:29:07 ID:???
[[共産党]]も曖昧回避にご協力を

474 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 20:34:48 ID:???
>>473
了解! 大坂の役 を終了させたら参加します。

475 :名無しの愉しみ:04/12/03 20:48:11 ID:???
[[Wikipedia:井戸端#(古い日本航空学会誌からのSCAN]]
突っ込みどころは多いのですが、とりあえず2点。
*著作権のことに思いを至らせていたんなら、投稿の前に確認しろよ。
*スタブを書くのが仕事なのかよ。

476 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 21:01:30 ID:???
大坂の役| 終了、乙でした!

今から飯なので、飯おわったら、共産党、参加します。

ありがとう、そしてお疲れ様。

477 :名無しの愉しみ:04/12/03 21:16:12 ID:???
>>475
こいつはスタブメーカーだから(汁
あるジャンルに一人こういう香具師が居着くと、
浅く広くとか理由を付けてスタブ量産しまくるので
いつまでもジャンル全体の品質が上がらない・・・

478 :名無しの愉しみ:04/12/03 21:25:23 ID:???
「大坂の役終了。その後、共産党に参加。」
履歴書に書くと楽しいことになりそうだ。

479 :名無しの愉しみ:04/12/03 21:29:53 ID:???
>>478
漏れが人事担当官なら、「もまえの歳はいくつなんだ?」と突っ込む。

480 :名無しの愉しみ:04/12/03 21:31:52 ID:???
>>478
共産党でもいいけど、前科のある人間はごめんだな。

481 :名無しの愉しみ:04/12/03 21:33:16 ID:???
足軽崩れの党員でつかw

482 :名無しの愉しみ:04/12/03 21:34:13 ID:???
妄想家
書類選考で落ちる。

483 :名無しの愉しみ:04/12/03 21:34:18 ID:???
家康を暗殺する共産主義もろだしの忍者って話があったなぁ・・・。

484 :名無しの愉しみ:04/12/03 21:38:36 ID:???
>>478のネタが分かっていないのが数人いるみたいだな。

485 :名無しの愉しみ:04/12/03 21:38:42 ID:???
[[特別:Contributions/61.207.241.149]]
ああん。もう、いろんな意味で、おばか…。

486 :名無しの愉しみ:04/12/03 21:41:20 ID:???
>>478
ユーザーの履歴を見るとき、肝心の執筆記事に達するまでかなりしんどいことになりそうだ。

487 :名無しの愉しみ:04/12/03 21:46:01 ID:???
>>483
秀吉暗殺を企てた「梟の城」ではないよね

488 :名無しの愉しみ:04/12/03 21:55:44 ID:???
さあ、みんなのヒーロー、革命戦士国債ペトチザンФКが今夜も大活躍ですよ!
イッツ、レッド・ショウターイム!
[[特別:Contriburions/Партизан ФК]]

489 :名無しの愉しみ:04/12/03 21:58:45 ID:???
あれのどこが「革命」で「レッド」だ。ケッ

490 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:00:35 ID:???
>>489
ぉ、本物の共産革命同志が降臨か?

491 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 22:02:29 ID:???
共産党、がんばれなかった。スマン。

492 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:03:59 ID:???
あずまんが大王の大阪の役は松岡由貴さんですが何か?

493 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:09:42 ID:???
>>477
あのジャンルは参加者が少ないからなあ・・・
スタブをカバーするだけの人がいない

494 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:11:58 ID:???
>>475
新米管理者Sketchが著作権に関してしっかりと解説&忠告してくれた模様。

495 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:15:37 ID:???
>>494
まだ管理者じゃないぞ。トレクの賛同者があと9人現れない限り当選確実だが。

496 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:19:42 ID:???
>地域名称としての「北朝鮮」が差別語だと誰が主張したのですか?
なんてПартизан ФКが言ってるが

>「北朝鮮」という文字を見るだけで、モニターを叩き壊したくなるくらい不快です。
と言っていたpartizanなら、地域名称でもなんでも見ただけで差別語だといいそうだ。


497 :☆あなたも”管理”者仲間になりませんか!!☆:04/12/03 22:22:56 ID:???
0null0 - [[管理者]]適性問題を常に問われる異端児。ヌルは記事書カケナイ。[[砂場]]崩壊。
Brion VIBBER - 外人。本家の管理者。ムロン日本語の自作記事は一つも無し。
Carbuncle - 夢の国の現実はドウシヨウモナクボロボロのjaナリ。クジケズ学問ニセイヲダスベシ。
Ciro - 伊太利亜在。マカロニ系[[スタブ記事]]元気ニ量産中ナリ。
G, Gombe - 仕事を殆ドセザリシ。スデニ過去ノ管理者ナリ。
Ghaz - シキリに遠吠エスル神経質なナニワの公僕犬。業績無シ。関西オフ開カンガタメノ管理者ニカ?
Gleam - 3代目[[姉御]]、戦うジョ学生。怪我シタクナカッタラ、チョッカイ無用。
KMT - すぐ血が頭にのぼる。 ja[[鉄砲玉]]の一人、[[厨房]]。
Kahusi - [[十把一絡組]]。地理ヲタ。旧字オタ。
Kzhr - 匿名ニテ反対者ヲ罵倒シ、中立性ヲモ無視シ凶悪行動ス。大魔王ノ鉄砲玉クズ管理者。
Lupinoid - 十把一絡組、[[リアル厨房]]。マトモナ自作記事一つも無し。
MH - 十把一絡組。[[劇]]ヲタ。 FeZn - 十把一絡組。特徴ナシ。
Michey.M - 有能な参加者ナレド、次々と問題が起こるja.ウィキペに匙を投げ、辞任。
Nnh - 十把一絡組。「[[今日は何の日]]」以外の記事書カケナイ。なぜ管理者に?
Ojigiri - 教養ある参加者だけに、jaのアマリナル[[低俗]]ぶりに耐え切れず、ウィキ離脱。
PiaCarrot - [[18禁ゲーム]]ヲタク。エロゲーのクズ記事を乱造。管理者のイメージをケガス元凶。
Sampo - [[中立性]]を踏み越えて行動するオヤジ。中年フケ学生。
Sat.K - 奇矯な行動で、時々[[祭り]]の的となる愚者。被ブロック前科有。日本語不自由。
Skylab - [[管理者適性]]に疑問視の声あり。なぜ、成レシヤ?
Sphl - 小粒でオツムは弱い。皆が嫌う[[駅スタブ]]作家の1。最近、まともな自作記事無し。
Suisui - 自称スタイリスト。草ムシリにアキルと中立性を踏み越え暴れる最強大魔王。権力欲旺盛。
Tanuki Z - 管理者適性の問題をいつも問ワルル[[低脳児]]。記事書カケナイ。
Tietew - 2チャンネラ半厨房管理者。[[脊椎反射]]で反応する。
Tim Starling - 外人。システム開発者。荒れるja管理にすっきりオサラバ。
Tomos - 仮面の紳士。モハヤ管理者トイウヨリ、雄弁ナル観察者。ソフトに煽リ、荒レルヲ見テ、密カニ楽シム。
T. Nakamura - [[Bureaucrat]]まで上り詰めるも大魔王との権力抗争ニ敗レ、辞任ス。
Yoshitaka Mieda - Tomosニ歯向カッタ唯一ノ幻の管理者。敗レ、ウィキを去ル。管理者抹消ノ秒読ミ。
らりた - 支那史ヲタ。マトモ記事が書けるjaでは希少な管理者。


498 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:25:22 ID:???
>>496
地域名称としての北朝鮮は差し支えないが、
国家名称としての北朝鮮は駄目という意味なんじゃないの?

499 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:28:29 ID:???
>>495
げっ、早とちりスマソ
>>498
>496はそのことを前提に、FKは地域名としての北朝鮮を許容する姿勢を見せているが、
ペトなら地域名であっても北朝鮮を許さなそうだ、といっているものと思われ。

500 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:29:04 ID:???
どうせ覆せるわけがないんだからCinnamonの妥協案に賛同しておけばいいのに
このまま投票にかけられたら<nowiki>[[朝鮮民主主義人民共和国]]</nowiki>と書いたらスタイル違反になるぞ

501 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:29:33 ID:???
[[TEENS MUSIC WAVE]]
作りかけなのに統合の通知を貼るなんて意味のわからぬことをしてるな・・。

502 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:33:57 ID:???
利用者‐会話:Robbot
あなんさんが言いたいことはわかる。
しかし、interlinkをさせなくすることで、自分のみが執筆者で
いようという気持ちがあるとも、捕まえかねられない。
他国語版の内容を写すことその言語を解する人が翻訳してくれ
るかもしれません。
スタブで恥ずかしいというのは理由にならないと思います。

503 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:34:15 ID:???
>>497
>>Gleam - 3代目[[姉御]]、戦うジョ学生

違うだろ

504 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:37:11 ID:???
>>503
ネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付き
ネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付き
ネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付き
ネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付き


505 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:37:21 ID:???
スタブはinterwikiしてはいけないなんてルールあったっけ?

506 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:37:42 ID:???
えっ、何がどう?

507 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:39:20 ID:???
>>505
むしろじゃんじゃんリンクして、相互参照・翻訳等を促進するべきでは?

508 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:39:58 ID:???
>>500
妥協案というのは、

旧来のマスコミのように最初に現れる国名は「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)」と表記し、
次以降は「北朝鮮」とするのが落としどころとして適当かなと思うのですが、
いかがでしょうか。Cinnamon 2004年12月1日 (水) 07:33 (UTC)

のことか?
実に真っ当な案で、多くの日本人はこれで十分妥協できると思うのだが…。

509 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:40:09 ID:???
>>502
botはそんなに器用なことできない、に一票。

510 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:40:25 ID:???
スタブならスタブで、あっちの人に書いてもらえるかもしれぬ。

511 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:41:48 ID:???
interlang先が削除されると、次の巡回でリンクは消されるので問題なし。

512 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:42:18 ID:???
>>508
姐御は噛み付いてるけどな

513 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:43:10 ID:???
>>508
既にそういう表記をしている項目もあるし、それで問題ないと思う。

514 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 22:48:04 ID:???
原子爆弾| 参加中。でももうすぐ終わるね。

515 :名無しの愉しみ:04/12/03 22:58:47 ID:???
[[失策]]
時々見るパターンだが、一般的な意味についての解説無く専門用語の解説のみがされている。
もうちょっと、広い視野を持ってホスイ

(余談)
大坂の役→共産党参加→原子爆弾に関与
テロリストとしては優等生。

516 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:06:08 ID:???
>504
Gleam - [[姉御]]の鉄砲玉2発目、戦うカメコ。怪我シタクナカッタラ、チョッカイ無用。

517 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:10:25 ID:???
>516
ダマレコゾウ!

ネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付き
ネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付き
ネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付き
ネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付き


518 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 23:10:39 ID:???
水素爆弾|に参加。でもすぐ終わりそうです。

519 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:13:20 ID:???
>>518
この世が?

520 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:15:05 ID:???
>>512
姉御だけじゃないよ。
私も反対。

あれには妥協しちゃダメ。

521 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:17:38 ID:???
ねずみにチーズを与えるとミルクをよこせと言ってくる

か・・・

522 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 23:18:10 ID:???
原子力発電|、これもすぐ終わりそう

523 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/03 23:22:45 ID:???
原子核融合| へ移行。

524 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:26:45 ID:???
終わったころにはヌルが青白く光ってるかもなぁ

525 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:30:02 ID:???
ヌルの書いたのだけ追い掛けて読むと、テロリストのようだぞ。(w

526 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:30:27 ID:???
何でダメかと言うと、
ギリシャの自称はエリニキ(ヘレニック) 共和国(だから、
ヘレニズム文化って=ギリシャ文化だし) だし、
ギリシャの語源は植民地の地名なんてはなしもある、ギリシャは差別語なのででエリニキ( 以下略
なんてのにいちいち同様の妥協をするような事にしたくないしね。
台湾は中華とか。
アニメの一覧なんかでもあったけど、なんであれは良くてこれはダメなの? って論理の人が出てくる。

で、主張してるのがpartizanなわけで。
ああ言う手合いに対しては妥協できない。

>>521
まぁそういうこと、しかも、一匹にあげれば他のネズミも騒ぎ出す。
割れ窓理論 とはちょっと違うが。

527 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:31:06 ID:???
>>517
グリタンの中の人か?
もしかして、壊れちゃったとか(w

528 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:32:15 ID:???
>>526
それを「負の群集心理」という。

529 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:37:56 ID:???
ヌル×ネコ耳おさげしっぽ付き美少年グリム

530 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:37:57 ID:???
http://www.big.or.jp/~jrldr/korea/j12.html
「将軍はパルチサンの息子」という北朝鮮の歌です。

531 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:44:22 ID:???
いっそのこと二次元のグリは女子高生に降格してしまえ。
萌え女子高生ならウィキペ内の大概の行動は許してやれる。

532 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:49:11 ID:???
進民連議長とCinnamonは断りなしに「北朝鮮」という名称を用いるのは政治的意見の消極的な表明にあたるというが、
「朝鮮民主主義人民共和国」と表記することも、北朝鮮を「正式な国家と認める」という政治的意見の表明になりうるんだが。

533 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:49:44 ID:???
>>531
> 萌え女子高生ならウィキペ内の大概の行動は許してやれる。
それはPOVだぞw

534 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:49:53 ID:???
>>531
ちゅうがくせい

535 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:50:32 ID:???
>>530 するってーと、パルチザンは偉大なる将軍様の親を自任??




いや、命題の逆は成り立たないわけだが

536 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:50:37 ID:???
[[特別:Contributions/61.115.207.130]]

出てけ

537 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:52:23 ID:???
>>532
国連加盟国だから、正式な国家で良いんじゃないの?
政治的にどうこうというより、百科事典なら学術的にどうこうでいいかと。


538 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:52:53 ID:???
この音楽は以前、もう一つのバージョンがあった。
今あるのは人民軍の合唱だけど、こんなごつい声でなく、普天堡電子楽団バージョンのがある。
だけどサーバー容量のせいで削られたらしい。

539 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:55:33 ID:???
>>537
国連ではノースコリアだろ、訳したら北朝鮮になるわけだが。

540 :名無しの愉しみ:04/12/03 23:59:19 ID:???
韓国の人にとっては、「北韓国」以外はPOVでつよ

541 :Cinnamon:04/12/04 00:00:55 ID:???
>>532
個人的には「北朝鮮」でもいいんだけど、
上の人の指摘のように<nowiki>[[朝鮮民主主義人民共和国|北朝鮮]]</nowiki>のみがOKで、
「<nowiki>[[朝鮮民主主義人民共和国]]</nowiki>はスタイル違反」って結論になったら、
ちょっとそれはやりすぎじゃないかなぁと思ってるだけです。

542 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:02:54 ID:???
>>541

普通の議論なら、完全に同意。

でも、相手が・・・ orz

543 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:03:30 ID:???
争点整理。

「朝鮮民主主義人民共和国」派の主張
*北朝鮮は差別語である(地域としての北朝鮮はこの限りでない)
*北朝鮮はその対象自身、望まない呼称である
*:(参考:日本の国連代表によるNorthKoreaという発言に対して朝鮮民主主義人民共和国の代表が反発している)
*略称として「朝鮮」を用いれば冗長ではない。
*文脈から朝鮮=朝鮮民主主義人民共和国と推知することは十分可能である。

「北朝鮮」派の主張
*北朝鮮は日本において差別語と認識されていない
*国際社会においてもNorthKoreaは差別語と認識されていない
*:(参考:国連でもJAPは警告対象だが、NorthKoreaは警告されていない)
*日本において「朝鮮」は略称として認知されておらず、可読性を損なう。

>>541
議論の推移からしてそれは無いでしょう。
投票の趣旨は「北朝鮮という表記を認容するか否か」で行われるでしょうから。
北朝鮮=差別語と考える人たちは、論理的にいって、表記の統一を主張せざるを得ないでしょうけれども。

544 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:07:04 ID:???
>>539
嘘つかないで。http://www.un.org/Overview/unmember.html には、
しっかり「Democratic People's Republic of Korea」とあるんですが。
これだと、Koreaが朝鮮かどうかは議論の余地はあるけど…、中国語版を見てみるか。

545 :Cinnamon:04/12/04 00:09:31 ID:???
>>543
それならいいんだけど、>>508の「妥協案」に「反対」と言われたからちょっと驚いちゃったんです。
そういう反応は予測していなかったもので…
「北朝鮮」派の人には「[[朝鮮民主主義人民共和国]]の出現を1回以上は認めない」
というふうに捉えて欲しかったなあ…

546 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:10:25 ID:???
>>544
続き、
中国語版(http://www.un.org/chinese/members/unmember.htm)では
「朝?民主主?人民共和国」、現代日本の書体では「朝鮮民主主義人民共和国」だよ。

547 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:10:52 ID:???
>>544
そうなのか、それは失礼しました。
でも、[[en:North Korea]]だったりする。

548 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:11:13 ID:???
>>546
中国で使われている簡体字が化けた。悲しい…。

549 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:14:44 ID:???
>>544
それは「正式名称」のリストじゃないですよ
例えば「Ecuador」なら「Republic of Ecuador」と言うのが正式名称です
他にも、王室があるところは「Kingdom of」を前につけて呼びます

550 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:14:46 ID:???
>>547
まあ、英語だと分かりにくいからね。
韓国は「Republic of Korea」だからね。
「Democratic People's Republic of Korea」と間違いやすいからじゃないかな。

ドイツだって東西に分かれたころは、正式名称に民主がつくかどうかぐらいの
違いしかなかったわけで、分かりにくいというのはあったし。

551 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:16:09 ID:???
>>549
ごめん、確かになんか眺めていておかしいとは思ったけど。
でも、まあ「国連では…」ということで勘弁してm(_ _)m

552 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:16:57 ID:???
>>545
乙です。
差別用語に敏感な人は妥協案として提示したものに対しても差別と嫌悪を感じるのかもしれません。
そういった当事者からすれば妥協案は当事者外の都合良いPOVに映るのかも、です。
そういう人たちには言いたいことを全部吐き出させてから対処した方が良いかもしれません。
中途半端に妥協せず、とことん言いたいことを言わせてみるのも解決法かも、です。

553 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:18:34 ID:???
北朝鮮=差別語という説は、北朝鮮が朝鮮民主主義人民共和国の略称として定着していることをもって棄却。
北朝鮮という表記を許容させる。
特に文脈から要求されない限り、北朝鮮→朝鮮民主主義人民共和国とすることは許されない。
…こんな感じになるのかな>投票した場合

[[イギリス]]でもってUKを表した場合、ウェールズ人あたりは怒るのだろうか?

554 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:19:59 ID:???
>>552
ちなみに自分は、傾向として高校→高等学校という風に
正式名称にとことん直していってしまうんだけど、
あえて北朝鮮派っているの?

高校のままの方がよかったのかなあw
ほかにも中学→中学校、文科省→文部科学省 などなど

555 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:21:00 ID:???
ウィキペディアは中庸な中道路線を狙った書物ではないのだけどなー

556 :Cinnamon:04/12/04 00:23:44 ID:???
>>552
うーっと、とりあえず調整役に徹します…

>>553
自分の場合、それに加えて
「特に文脈から要求されない場合も、
最初の1回に限って[[朝鮮民主主義人民共和国]](北朝鮮)という表現を認める」ってところかなあ。

現状、そういう記事が少なくないので。

557 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:23:55 ID:???
>>554
スタイリスト的な見知から言うと、病的な執着は文章の流れを損ねる。[[輻輳]]したリンクの文章も同様。
[[略語]]は何のためにあるのかをもう一度考えれば答えは見えてくると思われ。

558 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:24:04 ID:???
>>553
ちなみに、法令文では「連合王国」の方が多いんじゃない。

で、「北朝鮮」一辺倒だと正式名称好きの人間は知らなくて困りそう…。
まあ、正式名称を書くにしてもさすがに朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)
って書いていくだろうけど。

グレートブリテン及び北アイルランド連合王国(イギリス)みたいにね。
まあ、法令文ではイギリスはPOVのようで、「連合王国」が多いみたいだけど。

559 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:24:15 ID:???
>>554
ローマ字入力の場合
kitatyousen(北朝鮮)
tyousennminnsyusyugijinnminnkyouwakoku(朝鮮民主主義人民共和国)
これだけ労力に差が出る。うちづらいし。はっきりいって、ストレス。
koukou(高校)
koutougakkou(高等学校)
大したことではない。
この辺も問題の根底にあると思われ。

560 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:24:51 ID:???
>>556
大変でしょうけど、草葉の陰で応援してます。

561 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:25:17 ID:???
>>437
ヲチ対象でつ

>>525
禿藁


562 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:25:41 ID:???
>>554
それは他人が読む手間を考えたやり方とは言い難い。

563 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:26:39 ID:???
>>556
「最初の1回に限って[[朝鮮民主主義人民共和国]](北朝鮮)という表現を認める」
これならいいと思うんだけれどもね。
「原則として…」とか「…を推奨する」とかなら問題ありそうだが。

564 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:28:18 ID:???
>>559
あー、わりぃ。そういう観点は百科事典はダメよん。
入力の手間よりもそこから波及する効果を考えんといかんし。
百科事典の記事はチャットとは違うからね。

565 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:29:24 ID:???
>>562
そう?
まあ読者にもよるけど、「高校生」って書いてあると、
高等学校の生徒だけを指すのか、同年代の類似学校の生徒も指すのか分かりにくい。
例えば、高校野球は、高等専門学校の3年生までの生徒も参加している。

んで、「高等学校生」って書いてあれば、まずは「高等学校」の生徒だけなのよ。
そういう厳密性についての配慮もあったりしてもいいんじゃないかと。

まあ、文科省ぐらいは、たぶん大丈夫そうだから、そのままでもいいのかw
文科省で一般人に通じない人もいそうだけど。


566 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:31:12 ID:???
>>545
投票に関してはそちらの意見も分かるし、こっちとしてもあまり投票したくない。
というか、投票しても彼が納得しないのでは意味がない。
さらに、この一事だけおさめて終わりにしましょうって問題なら、どういう結論でも反対も賛成も、他の人に任せてるよ。

面倒だし

他にも影響を与える問題だから、下手な妥協は出来ない。

>>554
二文字、三文字増える程度なら別にいいけど。
朝鮮民主主義人民共和国
グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国
とかはさすがに長いよ。

567 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:31:55 ID:???
>>565
> 文科省で一般人に通じない人もいそうだけど。
俺は、中国の新しい行政区かと思ったよ。(w


うっそだぴょん

568 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:34:20 ID:???
ここの住人の半数くらいはタッチタイピングできないんだろうか。
朝鮮民主主義人民共和国、グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国

大したことないと思うが。

569 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:34:33 ID:???
>>566
読むときでも長く感じる?これくらいなら、読者が適宜文字を読み飛ばせば
いいんじゃないかと思ってしまうんだけど。

さすがに
  「1896年5月4日にパリで補足され、1908年11月13日にベルリンで改正され、1914年3月20日にベルヌで補足され並びに1928年6月2日にローマで、1948年6月26日にブラッセルで、
   1967年7月14日にストックホルムで及び1971年7月24日にパリで改正された1886年9月9日の文学的及び美術的著作物の保護に関するベルヌ条約」

  「文学的及び美術的著作物の保護に関するベルヌ条約」  もしくは
  「1886年9月9日の文学的及び美術的著作物の保護に関するベルヌ条約」
でいいと思うんだけど。

570 :Cinnamon:04/12/04 00:35:40 ID:???
>>566
結局そうですよね。私も面倒です。笑
「彼」が議論の間は編集合戦を起こさなくなったのは小さな前進かな…

今日はこの件に関わるのはここまでにしておきます…

571 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:38:25 ID:???
>>564
すまん。何度も朝鮮民主主義人民共和国なんて打ったもんだから、知らずのうちにストレスがたまったらしい。
その視点は大事だよね。でも俺にも言い分があるんだよ。
だって朝鮮民主主義人民共和国って何回n打たせたら気が済むんだよ。んって入力するのに常にnを2回押す自分としては
朝鮮民主主義人民共和国なんてマジ大変。ストレス増大。
拗音もめんどくさくなってくる。朝鮮民主主義人民共和国と打つたびにyのキーが遠くなっていくように感じる。
…アアアアア!!朝鮮民主主義人民共和国朝鮮民主主義人民共和国朝鮮民主主義人民共和国朝鮮民主主義人民共和国朝鮮民主主義人民共和国!!!!

572 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:38:46 ID:???
>>568
自分もタイプが整っているわけではないけど、そんなに打つのは苦じゃないなあ。

まあ、「グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国」は、イギリスと違う国と思う人がいるなら(イギリス)という付記は必要かもしれないけど。
朝鮮民主主義人民共和国が北朝鮮と分からない人ってどれくらいだろう?
地図帳でも「朝鮮民主主義人民共和国」と書くのが普通で、「北朝鮮」とは書かないわけだし。
西ドイツと東ドイツぐらいなら、略称の方が分かりやすいというのも分かるんだけど。

573 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:39:47 ID:???
拝啓、>569タマ
恐る恐るお尋ね申し上げますが、その条約の正式名称を貴殿は諳んじてらっしゃるのでしょうか。
もし、辞書登録してあるといった回答がありますと、ウィキペディアの敷居が鴨居の高さからグッと
下がるのですが「そのくらい覚えていて当たり前だろ、ゴラァ」等と言われますと、数多くのウィキペディアンを
失うような気がいたします。
敬具

574 :564:04/12/04 00:40:42 ID:???
>>571


575 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:40:55 ID:???
>>571
ATOKを買ってきて、省入力機能を全開にすれば、一度入力すれば
一文字打ってタブを押だけで確定できる。ほかのIMEにも類似機能があるかもしれない。


576 :564:04/12/04 00:42:53 ID:???
>>571
すま。笑いすぎて、何も書かずにエンターキー押しちまった。
気持ちは十分分かる。「ん」の字も十分、理解できる。(だめだ、笑いが止まらない)
しかし、手作りの百科事典なのだから丁寧に作っていこうよ。

これからも、よろしく。(しばらく、思い出し笑いしそうだ)

577 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:45:16 ID:???
>>573
せ、正式名称「The Berne Convention for the Protection of Literary and Artistic Works」???

って、だから「文学的及び美術的著作物の保護に関するベルヌ条約」ぐらいで良いんじゃないかって思っているんです。
ベルヌ条約でもいいんだろうけど、これだと「著作物の保護」が内容なのか分からなくて不便じゃないかなあって。
条約は専門じゃないから覚えは悪いんですけど、やはり全文検索の便なども考えるとあまり略す気にはなれないんですよ。

578 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:47:18 ID:???
>>571
かな入力な漏れには関係のない話だな

579 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:48:51 ID:???
ATOKだと入力支援機能で有る程度うてば候補をだしてくれたりするので朝鮮民主主義人民共和国:は簡単にうてるけどね。
国名に関して北朝鮮だけ例外的な表記は出来ないから、
全ての国家に対して略称、通称を使う際は正式名称(略称、通称、俗称)とするならそれでも良いが。

その場合も朝鮮はないな。
日朝国交正常化して正式に切り替える事が確定して、それが日本に浸透したら、自然と変える事になる。

580 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:49:25 ID:???
>>567
ワラタ

>>565
[[高校受験]]の定義も高等学校と高等専門学校の両方入ってるよね。

あと[[高専]]は高等専門学校と高等専修学校の曖昧さ回避だけど、一般的に高専といえばほとんど専門の方をさしている感じがある。
今のままにするか、専門の方にリダイレクトするか迷う記事。

581 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:49:27 ID:???
あと、なんで正式名称が好きなのかというと、正式名称で検索した方が
一般的に良質なウェブが見つかりやすいとか、知っているといろいろ良いこともあるから。

略称を排除したいわけじゃないけど、正式名称も記事中には十分に触れたいなあと思っています。

例えば、安っぽい法令集だと「サンフランシスコ平和条約」では見つからない。
で、正式名称が「日本国との平和条約」と知って激怒するw (なお、これは高校時代の自分w)


582 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:50:40 ID:???
そういえば[[中学受験]]は[[中学校受験]]でなくていいのかなと思ったことがあるけど、
より一般的な使い方だからいいのかな。

583 :571:04/12/04 00:50:52 ID:???
>>576
後半、律儀にタイプしたら発狂しそうになったw
タッチタイプできるけど、面倒なものは面倒。それを無視できるほどの域には達してないワタクシ。
でも>>564の言ったことはちゃんと覚えておくです。ハイ。

>>575
朝鮮民主主義人民共和国(←コピペによりストレス減殺)なんて普通月に一度打つかどうかなので、
大枚はたいてATOKを買うモチベーションは到底でてこない…。

584 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:52:24 ID:???
MS-IMEでも登録すれば使えるよ。

585 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:53:28 ID:???
>>575
同意。そうか最近のはそんなに進んでるのか。

>>583
別にMSIMEでも単語登録すりゃいいじゃん。
いや月に一度しか打たないんならそもそも無問題じゃねーか。

----

入力の手間などよりも読みづらいことの方が問題だと思う。
その点2度目以降は略称というのはなかなかいいと思うが。

586 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:53:38 ID:???
>>580
高専はねえ…。なんで、高等専修学校という名称を後付けしたのか役人に小一時間(ry

教育スレの方がより適切な答えが来るかも。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094152606/

自分の意見は、ひょっとして専修学校の方で高専を使っている人がいるかもしれないと
思って、反対はしないけど賛成もしない…って感じです。

587 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:55:20 ID:???
>>571
他のも一度入力したのはなるよ。
逆にウザイこともあるのでオススメはしない。

>>581
正式名称が必要な場合はかかないといけないでしょう。
でも、パルチザン系の人は、そういうの考えないし。
というか、ちょっと長い文章かくと2chで長文ウザイと罵声が飛んでくる時代だけに、
記事を読む側にとって、無駄に長くする事は避けたい。

588 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:55:37 ID:???
>>582
[[中等教育学校]]の受験も含まれているから、中学校受験はまずいかも。

589 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:55:43 ID:???
>>581
そうそう、それすごくよく分かる。
以前に高校について調べていたときに、「高校」と他のキーワードで検索をかけても、
なかなか詳しい情報がヒットしなくて、あきらめかけた。
あるときふと思いついて、「高等学校」で検索したら、文部科学省のサイトや、
学校のサイトなど、公式サイト系の改まったページが一杯ヒットした。
同じ意味の言葉でも、これほど場所によって表記が違うんだなと感じた。

590 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:56:40 ID:???
>>585
>その点2度目以降は略称というのはなかなかいいと思うが。
なぜ北朝鮮だけそういう扱いをするのかが明らかになればね。
それを北朝鮮=差別語だ(と主張する人がいる)からを理由に認めるには問題があるかと。

591 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:58:32 ID:???
http://www.kinokuni.ac.jp/kousen/
高専使ってる学校あるね。

592 :名無しの愉しみ:04/12/04 00:58:54 ID:???
>>590
逆に「差別語じゃないから「北朝鮮」オンリー」というのも問題。

593 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:00:25 ID:???
文部科学省の統計を見ていても、「高校等」に高等専門学校、盲・聾・養護学校高等部、高等専修学校、中等教育学校後期課程は入るのか、明記していなかったりする。

594 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:00:47 ID:???
>>587
そうなん? いや、印刷物とかだとページ数の都合で、あまり格式張った
用語ばかり使ってられないでしょう。せっかく電子メディアなんだから、
より読者のために正式名称を多くしようと考えてたんだけどねえ…。

少なくとも、記事中で初出の用語には、正式名称を付記しておきたい。

>>585
まあ、読みやすさの点では、多くの人がそう思うのなら仕方ないねえ。
初出を
 北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国) か
 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮) の
どちらかにしておけば良いかもね。

でも、高等学校(高校)とした後に、全部「高校」にするのはなあ…って、
まあ、これは分野によりけりかな。普及する分野もあるし、正式名称バリバリ
の分野もあるだろうし。

595 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:01:05 ID:???
拝復、>>577タマ
リア厨並みの頭脳のメディアウィキにてPHP版Namazuなど入れて頂ければ
全文検索機能も全開バリバリで「大坂の役」や「冬の陣」などヒットするのですが、
現行のウィキペディアではそれは高望みというもの。おかげで冬の陣を検索して
冬のソナタなどヒットして怒り心頭に達して、ヌル殿には申し訳なく思ってます。


596 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:01:28 ID:???
>>589
そうそう、それすごくよく分かる。
以前にハァハァについて調べていたときに、「女子高校生」と他のキーワードで検索をかけても、
なかなか詳しい情報がヒットしなくて、あきらめかけた。
あるときふと思いついて、「[[女子高生]]」で検索したら、風(中略)ページが一杯ヒットした。
同じ意味の言葉でも、これほど場所によって表記が違うんだなと感じた。

正直スマンカッタorz

597 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:02:18 ID:???
ところで、「入試」より「受験」の方が記事名として適切ですよね。
「入試」は「入学試験」の略なので、記事名には適さないと思うし、
かといって「高校入学試験」は違和感があるので。
でも「大学入試センター」は正式名称なんですよね・・・

598 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:04:51 ID:???
>>595
google先生とかが収集する場合に違いが出るかと。


599 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:04:59 ID:???
>>596
ハァ?ハァ?

正直スマンカッタorz

600 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:05:23 ID:???
>>595
curをローカルに落として検索汁!

601 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:05:48 ID:???
'''○○国'''(まるまるこく)は、正式名称は何のなにがしで、どこそこ大陸のどこそこに位置する国。
略称は、○○、○○○。本項では適宜略称を用いる。

こういった書き方はマズイのかな?

602 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:06:27 ID:???
ちなみに、北朝鮮の歌に、「北朝鮮」という歌詞があるものがあります。

603 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:06:58 ID:???
パルちゃんは「差別語」だと言ってるからお互いに折り合うの無理だと思うよ。
国連総会でなんの問題もなく使われている例あげてるのに、(名前を変えて)スルーしてるからな。

604 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:07:50 ID:???
>>599
>>596はテンプレ化をひそかに進めていると思われ。

605 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:08:06 ID:???
>>592,594
北朝鮮という国家について記述する項目(現在の[[朝鮮民主主義人民共和国]])なら「北朝鮮」のみは不当だが、
それ以外の項目なら北朝鮮オンリーで問題ないと思うんけど…?(そういう意味で言っていたんなら、スマソ)

例えば[[日英同盟]]の項目で、初出の[[イギリス]]を「グレートブリテン及び北アイルランド連合王国(イギリス)」とする必要性は感じない。
これと同じに考えてよいのではないかなと。

606 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:09:14 ID:???
>>600
cure?と突っ込んで、様子を見てみる。(w

607 :585:04/12/04 01:09:15 ID:???
>>594
>分野によりけり
そうそう、それを言いたかった。
正式名称を連呼しても変じゃないような記事もあるのかもしれない。
けど、例えば人物記事の説明で「都立〜高校を卒業後、」とかあったとして、
それらを全部「東京都立〜高等学校を卒業後、」とまでしなくていいんでない?と。
例が不適切かもしれないけど・・・

608 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:09:51 ID:???
>>596
そうだねえ…、[[女子高生]]は女子高生のままだね。
正直、[[女子高校生]](現在リダイレクト)にしたいとも思ったけど、
これだけは移動をためらった。文化としての用語の意味があるから。

それにね、女子高生は、多義的で女子中学生を一部含んでいる意味合いも
ある気がする。
なんというか、女子高生文化には、女子中学生も参加できるだろうけど
「女子高校生文化」だと微妙な気がする。これは語感の問題でしかないけどね。

あー、むずい。

後、話変わるけど、興味合ったら[[女子高生]]、[[女子校生]]加筆よろ。

609 :585:04/12/04 01:10:47 ID:???
ん、>>605氏と同じことです、言いたいのは。

610 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:11:26 ID:???
>>607
うむ。その喩えだと、結婚式で読む新郎新婦の祝辞や挨拶、紹介文には適しておるかもしれん。

611 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:12:43 ID:???
>リア厨並みの頭脳のメディアウィキにてPHP版Namazuなど入れて頂ければ
ごめん、よく分からないけど、個人で全文検索する方法があるという意味?

612 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:12:53 ID:???
>>597
「受験勉強」はあっても「入試勉強」とはあんましいわないよね。
これは「受験」が、一校の入試に限定されてないからだと思われ。

…って、誰かコーパス(言語用法データベース)作って…。
本当に難しすぎる。


613 :600:04/12/04 01:12:55 ID:???
>>606
cur!と即座に反撃してみる。

614 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:13:16 ID:???
>>594
だから、記事名にはなるべく正式名称を使いたいし、
読みが複数有れば最初の方でなるべく全部網羅しておきたいし。
できれば、オリジナルの言語表記もしたい。

ただ、よその記事でまで正式名称に拘るのは善し悪しあるかな。

そういえば、読みを太字にするかどうかっていうのがスタイルマニュアルかどこかで話題になっていたなぁ。

615 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:13:43 ID:???
>>608
脳内変換で
正: 後、話変わるけど、興味合ったら[[女子高生]]、[[女子校生]]加筆よろ。
誤: 後、話変わるけど、趣味があったら[[女子高生]]、[[女子校生]]加筆よろ。

そういう間柄だったのか、と思わずディスプレイに向かって、うんうん、と頷いてしまったの私だ。

616 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:14:10 ID:???
ちなみに、「香蘭女学校高等学校」という校名の学校がある。

617 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:15:48 ID:???
>>611
うん、cur=カレント(現在の最新版)のデータをダウンロードすれば、PHP版のNamazuを
走らせて可能ですよ。まだ、やってないけど。

618 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:16:37 ID:???
>>613
cue と鳴いてごまかす。(つまんねー)

619 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:16:47 ID:???
[[女子高生]]の項目には、[[:Category:性風俗]]と相まって、セクハラ疑惑もアリ。
もしセクハラならば前面改稿・カテゴリ外し・削除のいずれかで対処せねば。

>>616
「○○大学院大学」とかもあるね。

620 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:17:28 ID:???
そうなんですか。
ブラウザによって検索する方法があるとは知っていましたが、オペラでも検索機能はサーバーの機能をそのまま使う物だと聞いたので、
全文一致検索はできないものだとあきらめていました。
さっそくいつか試してみます。

621 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:18:28 ID:???
「アイワイバンク銀行」という銀行もあるね。

って某所のネタの転載ですが。

622 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:18:44 ID:???
>>601
まあ、ドイツとかはいいかも。なんていうか、正式名称と略称の対称性って
いうのかな。北朝鮮と韓国は、それぞれの略称が対応してなかったり、
南朝鮮を韓国に言い換えたりとか、どうもしっくりこない状況が、
こうやって議論を複雑にさせていると思う。

>>605
うーん、これは記事執筆者の感覚に依存するかと思われ。
自分は歴史記事ならイギリスと書くと思うけど、当時の正式名称を
書く人もいるかもしれない。
(当時の正式名がなんだかは知らないけど…、「北アイルランド」っていつから?)

623 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:18:47 ID:???
>>620
さっそくいつか、っていつ?(w

624 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:19:13 ID:???
>>620
[[利用者:Sketch#Operaのsearch.ini用の記述]]は試した?

625 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:21:40 ID:???
>>620
ブラウザのそれは、検索語をクエリー(運び屋)でサーバーに渡すだけの話し。
グーグル・バーの検索窓とかヤフーのと同じですよね。
ファイアーフォックスはアイコンでグーグルとウィキペディアを選択できたりします。

626 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:22:46 ID:???
http://comic-ekk.homeftp.org/cgi-bin/mini/test/read.cgi/kutchannel4/1089297211/l50
某所というのはくっちゃんねる。
学歴板と共通した雰囲気があるけど、高校関係の話題が書き込まれてる。

627 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:23:00 ID:???
>>607
> 例えば人物記事の説明で「都立〜高校を卒業後、」とかあったとして、
> それらを全部「東京都立〜高等学校を卒業後、」とまでしなくていいんでない?と。

うぬー。学校に敬意を示そうとすると正式名称になってしまうかも。
差別的名称だとまでは思わないものの、加筆時に正式名称に直していくおそれあり。
雑草取りはしないけどね。

628 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:23:42 ID:???
>>622
[[イギリス]]より
さらに1801年のアイルランド合併法(1800年連合法)によりグレートブリテン王国はアイルランド王国を併合し、
グレートブリテンおよびアイルランド連合王国となった。
1922年に北部6州(北アイルランド;Ulster)を除く26州が、アイルランド自由国として独立した。
1927年に現在の名称であるグレートブリテンおよび北アイルランド連合王国へと改名した。

形式的名称としての「北アイルランド」は1927年ってことになるかと。
さらに厳密にいえば、「北部アイルランド」なのかも知れんけど。

629 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:26:08 ID:???
>>623
さっそく、時間が空いたときにでも、ということです。
>>624
試してませんが、それでも全文検索はできないんですよね?

630 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:26:42 ID:???
[[アイルランド]]の問題もかなり複雑だな。
[[北キプロス]]も。

あの国は、オリンピックで何回合同行進するつもりなんだろう。
ドイツみたいに統一してくれれば面倒がないのだが。

631 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:26:59 ID:???
[[中等教育学校]]の略称はないのでしょうか?

632 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:27:30 ID:???
>>619
ちなみに性風俗記事だった[[女子高生]]と[[女子校生]]を加筆したのは
私ですが、最初の記事を見て激怒して加筆。カテゴリは迷った末、そのまま。

査読スレでも指摘され、聞いてみたけど、そのまま。
外した方がよろしいでしょうか?(というか、はずしたいのだが)

ただ、[[女子校生]]については、まだ迷う。というのも[[女子高生]]については
[[category:性科学]]でカテゴリ除去の議論がされていておおむね合意されているから。


633 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:28:57 ID:???
>>631
とりあえず、現行の教育系の執筆者で知っている人はいないのかも。
知っていれば記事に追加されると思う。
設置校が日本全国で30校以下(もっと少ないか?)と少なさ過ぎ。

634 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:29:10 ID:???
>>629
google頼りっぽい。

635 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:29:54 ID:???
>>607
以前、会社で面接受けに来た人の履歴書に、「○高」っていう地域の「県立○△高等学校」の略称が書いてあって同僚と大笑いしたのを思い出した。

636 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:30:13 ID:???
>>629
いちおう、今のウィキペディアのあれでも全文検索ではあるんですけどね。
ただ、正規表現による全文検索には至っていない、ということ。
サーバーの負荷が大きいらしいので、今だかつて動いたのは見たことがないです。
動きだした途端のポンっと弾けちゃうかもしれませんけどね。

637 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:31:31 ID:???
そういやあ「東日本旅客鉄道株式会社」と書かせてくれなければWikipediaを破壊すると言った香具師がいたなあ

638 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:33:03 ID:???
>>632
その節は、お疲れさまでした。(w
女子高生のカテゴリは、時代とか文化とか流行だと思うんですけどね。
性風俗だと非常に狭い範囲のカテゴリです。

639 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:33:24 ID:???
>>635
個性豊かで押したい!
にしても、公立学校の正式名称は分からん。
市町村立なのに県名まで入っている学校やそうじゃない学校…。
あと、大学校とかでも
○ 「国立△△大学校」
× 「日本国立△△大学校」
とか。誰だよ!一校だけ国立を入れようとしたのは。

640 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:33:54 ID:???
>>632
[[女子高生]]からは性風俗ってのは外していいと思う。
[[女子校生]]もいいんじゃないかなぁ。
そもそもスラング解説は不要なわけだし。

641 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:34:47 ID:???
>>627
マジ?学校に敬意ねぇ・・・「読者に配慮」に加えて、ってことだよね。
いやそれならそれで、「あぁそういう人もいるんだなぁ」ということで受け入れるけど。
要は、読みやすくかつ明瞭な文でさえあればokayかと。

642 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:36:03 ID:???
>>638
セクソロジスト氏もあまり見かけなくなったので外してしまうのも手だけど、
いっそのこと、カテゴリを増やして分からなくしてしまうか…

なーんて考えたりして。まあ、時代とか文化とか流行が最も近そうですね。
加えてきます。

643 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:36:19 ID:???
>>639
組合立とか…よくわからん

644 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:38:11 ID:???
>>643
あー、それはかなり正式名称長いなあ。
○○県○○地方学校組合立○○小学校 ね。

645 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:39:49 ID:???
>>643
職業訓練校なんかはそうですよ。
[[星薬科大学]]の前身もそうじゃなかったかな。

646 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:40:58 ID:???
自治医大も言ってみりゃ、「都道府県組合」立みたいなもんだな。

647 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:41:31 ID:???
風俗>性風俗だから、風俗はって性風俗は外してもいいんじゃん?

648 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:44:33 ID:???
>>645
独立行政法人 雇用・能力開発機構 東北職業能力開発大学校附属青森職業能力開発短期大学校
みたいなやつね。銀行の振り込み用紙に書くのが大変だったな・・・

649 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:44:43 ID:???
>>632
[[:Category‐ノート:性風俗]]では議論が停滞しているようなので、活を入れてやって下せぇ。

ところで、[[利用者:Authority]]と[[利用者:Kstigarbha]]が利用者ページで何事もないように会話してる…。

650 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:44:48 ID:RrAfrISK
>642
いってらっしゃい。

>647
う〜ん、やっぱ女子高生って単語は風俗語かねぇ?


651 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:45:09 ID:???
宮城と長野は「県立」じゃなく「県○○高校」。

652 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:45:12 ID:???
[[女子高生]],[[女子校生]]

カテゴリ -性科学 -性風俗 +文化

+文化 は微妙w
あと風俗は既設カテゴリになかったです。

653 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:46:55 ID:???
ところで、「女子高生」が「女子高の生徒」の意味で使われることはない?

654 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:48:35 ID:???
Parmesanは何者?

655 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:48:53 ID:???
>>650
> う〜ん、やっぱ女子高生って単語は風俗語かねぇ?
ちょうど、ルーズソックス発祥の水戸育ちだけど、
独特の文化あるね、彼女たちは。

最近の人を見ていると「制服をきちんと着よう運動」もあって、
まあ、改造もしなければ、あんまりきちんとも着ていないけど、
そのうち、また何か流行るかもね。

656 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:49:54 ID:???
>>652
風俗は民俗学=文化・人類学の範疇かな。
文化で良いと思う。

657 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:50:35 ID:RrAfrISK
>>653
どうだろ?使いそうな気もしないでもないが。
もしアリだとしたら、冒頭部はこんな感じになる?

'''女子高生'''(じょしこうせい)
#女子高校生の略語。女子の高校生。
#女子高等学校の生徒の略。

658 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:51:10 ID:???
>>650
そこでいう「風俗」は本来の意味の風俗であって、「フーゾク」ではないと思われます。

>>652
乙でした!
Category:文化は、記事のあるべき方向から言っても一番良いように思います。
女子高生が築いた独自の文化についての記述がもっとあってしかるべきだと思うので。
性の乱れが社会問題化したことも事実ですが、そこからいきなり性風俗の話に局限化していたのは、
やっぱりおかしいでしょう。

659 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:51:10 ID:???
40歳くらいの高校生は「女"子"高生」なのか?

660 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:52:19 ID:???
>>653
女子高等学校の生徒を「女子高生」ねえ…。

使用例は、少なさそうだね。そもそも「女子校生」って言葉でさえ、
共学生と別学生を差別するかのようであまり教育系の人間は使わないというのに。

しかも、公立の別学校もそれなりにあるから、私大とかお茶の水女子大とかの
女子大生とはまた意味合い大きく違うし。

661 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:53:01 ID:???
女子高に通う男子もいる。
定時制だけ共学という場合。
履歴書を見られてどうなんだろう?

そういう例で、男子に配慮して校名から「女子」をなくした学校があるらしい。

662 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:53:07 ID:???
>>659
90歳の女性を強姦しても「13歳以上の女子を姦淫」に該当して強姦罪により裁かれる。
だからOK。

663 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:53:43 ID:???
「文化」だと広すぎるので「○○の文化」にしたほうが良くない?
適切な○○が思いつかないけど。

664 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:53:55 ID:???
風俗と言う言葉には、期間が関係してくると思うんだよね。
女子高生の場合はマーケティング関連では随分昔から、、バブルよりも前から流行の担い手+
流行を産み出す消費層だったりしてる。
彼女らの発想は単発的で論理性のないものが多いけど、廃れるものもあるが、流行るものもある、
十分に「文化」として掘り下げるだけの要素は持っている。ただ、こういうことを書くと、論文や主張する場では
ない、と言われてしまうのがオチかな。

665 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:54:39 ID:???
>>663
Categoty:女子高生の文化
…orz

666 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:55:01 ID:???
ちよちゃんは「女児高生」

667 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:56:51 ID:???
学園文化はどう?

668 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:57:16 ID:???
>>654
国債ペトがPartizanに変態する際、わずかに残された良心と常識により生み出された、「もう一人の国債ペトチザン」

669 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:57:58 ID:???
>>658
>性の乱れが社会問題化したことも事実ですが、そこからいきなり性風俗の話に局限化していたのは、
>やっぱりおかしいでしょう。
そうね。ただ、女子の文化と男子の文化をどのような分量で書くかは
何ともいえないのね。簡単に言えば女子校生の文化は「かわいい」を
重視する文化だけど、[[女子高生]]にはそういう意味で加筆が欲しい。

そのうち[[思春期]]に統合されそうな気もしないでもないけど。

あと、頭痛いのが[[女子校生]]で、もうねえ…。加筆して、性風俗関係
の記述を目立たなくしたいのが本音。[[利用者:難民]]じゃないけど、
当事者が気軽に記事が見られるようにもしたい。

>>659
教育法令では「女子」なんですよ。何歳になってもw
こどもは「子女」だしw

670 :名無しの愉しみ:04/12/04 01:59:27 ID:???
すっかり流された感があるが、拷問器具を得意分野にしてる人はいないだろうなあ。
拷問も一種の文化だし、研究者はいるはずだが、英語ではカテゴリー拷問まであるし。

結構いろんな物があるのね
精神の弱い方は見ないように。
ttp://homepage1.nifty.com/~Kaduki/KIGU/

671 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:00:29 ID:???
>>663
しかし「文化」としか言いようが無いのでは?
ファッションから音楽、生活スタイル全般に渡るから分野で区切るのは無理があるし。
例えば、[[団塊の世代]]は何にカテゴライズする?

672 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:02:16 ID:???
>>662
どうでもいいが13歳未満の場合は何罪?

673 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:02:48 ID:???
>>670
いまだにやはりコアな情報はニフティですか。
ニフティの中はウィキペディアを凌駕する情報が埋まってる。

674 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:03:56 ID:???
・・・え??

675 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:04:15 ID:???
>>670
>拷問器具を得意分野にしてる人
ちょとびびったが(w)、法制史を専門にしている院生でもいればいいんだけれどね。

>>669
女子校生のアダルトビデオ関連は「スラングの解説ではない」を理由に削除、ないし要約して分量を減らしてしまおうかと思っております。週明けあたりにも行動するかも。

676 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:04:53 ID:???
>>672
第百七十七条  暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、二年以上の有期懲役に処する。十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。


677 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:05:30 ID:???
>>672
(強制わいせつ)
第百七十六条  十三歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、六月以上七年以下の懲役に処する。十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。

678 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:05:31 ID:???
>>641
ごめん、これ忘れてた。亀レス。

学校の正式名称を記すのがなぜ敬意になるか。
これは、学校の名前がいくどとなく変わった学校に対する敬意であったりもする。
伝統性の敬意と変革を乗り越えてきた意味での敬意。

あと読者に対しては、ある人の履歴として校名を記すときに、当時の校名を
書いていつの時代の学校であるかを正確に示すという意味もある。
学校名が変わると学校の方針まで変わるときもあるし。

そういう意味で、微妙な名称変更をしっかりチェックして、
学校名はきちんと書いておきたい。
あと、私立校のように思える公立学校は、公立学校であることをはっきり
させるために正式名で長く綴ることもある。(ただ、きわめて残念なことに
公立校のような名称の私立学校は対応のしようがない。)

まあ、その手の人間じゃなきゃ、俗称で書いていっても怒られないけどね。
ただ、略称にPOV的な意味が含まれることもあるような、ないような。

679 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:05:47 ID:???
[[強姦]]
13歳未満の女子を姦淫する(またはさせる)場合は、脅迫・暴行がなくとも強姦と認定される。

680 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:05:49 ID:???
>>672
13歳以上なら、合意がある性行為は原則として強姦罪にならない。
13歳未満の場合には合意の有無にかかわらず強姦罪が適用される。
「法定強姦罪」とか言ったような気もする。

681 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:06:38 ID:???
>>676,677,679,980
波状攻撃w


682 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:07:25 ID:???
両者が13歳未満でも男性が罪になるのかな。

683 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:07:37 ID:???
>>661
てか、共学になったときに校名から女子を取る方が多いと思うよ。

684 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:09:12 ID:???
おぽねんとがわりこんできそうだな

685 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:09:37 ID:???
>>675
何でないかの条件は、それに終始している場合だけですよ。
時々、これを勘違いして削除依頼に出す人がいますが、スラングそのものを考察しているものは
削除対象にはならないです。「レシピ集ではない」にしても、前段に関連した解説があってレシピが
載っている分には全体が無問題。


686 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:09:36 ID:???
[[利用者:Kstigarbha]][[利用者:Authority]]

互いに相手の利用者ページに話しかけとる。

687 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:10:08 ID:???
>>682
なるだろうな。
合意の有無等関係なく女子を姦淫した場合だから。
で、男子が大人の女性に無理矢理と言う場合は強制わいせつ罪かな。


688 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:10:26 ID:???
>>675
>女子校生のアダルトビデオ関連は「スラングの解説ではない」を理由に
ただ、スラングは文化を説明するキーワードでもあるからほどほどに…。

誰かが前にwikipediaは言語学関係が弱いっていっていたから、
ちょっと気になって。本当は、スラング解説以外の分量を増やして
目立たなくできると良いと思うんだけどね。

689 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:10:47 ID:???
>公立校のような名称の私立学校は対応のしようがない。

国立音楽大学とか?
ここって設立時にもめたらしいね。
国立みたいでおかしいとか。

690 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:12:11 ID:???
>で、男子が大人の女性に無理矢理と言う場合は強制わいせつ罪かな。
最初戸惑ったけど、男子が被害者の場合ね。

691 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:13:08 ID:???
>>687
まあ条文上は、13歳未満同士でも強姦なんだろうけど、
有罪になるかどうかは難しいね。なんせ、まだ判例がなかったと思う。

憲法の幸福追求権を持ち出して、違憲になるかどうか。個人的にはもし
そういう訴訟があったら、本人達には申し訳ないが、法学の発展のために
ぜひ最高裁まで争って欲しい。

692 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:15:20 ID:???
>>691
終わる頃には性交できない体になっていますな。

693 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:16:19 ID:???
>>689
まあ、大学は認知度がある程度あるからいいんだけど、
県名が付いた私立校なんか最悪。

履歴書に「(私立)○○高等学校」よ。困ったことにその学校がある地方
じゃないと、国立や県立に間違えられる。

694 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:16:53 ID:???
>>690
そうです、強姦罪は適用されない。

695 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:17:16 ID:???
しかし、[[Wikipedia:ウィキポータル 日本]]で教育がサブカルチャーなのはなんでだろう?
[[サブカルチャー]]では、おたく文化などが主体とあるし、
確かに学校教育は年齢層が偏っている分野のことではあるが。

696 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:17:48 ID:???
>>692
うーん…。それはいくらなんでもひどいか。

あと少年審判って、審判の結果ってどの程度公表されるんだっけ?
判例をぜひみたいねえ。

697 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:18:57 ID:???
私立校に「学法」って付けて区別する場合もあるそうです。
高校野球とかで同名校があるので。

698 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:20:03 ID:???
最高裁「13才未満の性交を禁じた刑法は違憲」

という見出しが新聞にでるようなことにはならんかな。

699 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:20:33 ID:???
そういえば、オランダでは同意の上で12歳とつきあえるらしいね。

700 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:22:02 ID:???
>>699
つきあえる、ってあいまいな表現だなw

ポルノ出演は16才からだったかな

701 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:22:08 ID:???
>>697
「学法」って、学校法人のことですよね。株式会社が設置者なら、「株」??

でも、学校法人はあくまで学校の設置者であって、学校ではないんですけどね。
もちろん、設置者名と学校名に同一のものを使うことはできるけど。

702 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:23:41 ID:???
つきあえる、って、
突き合えるという意味(ry

703 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:23:53 ID:???
夜中らしい話題になってまいりました・・・!

704 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:24:20 ID:???
>同意の上で
って、親のですか?

705 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:24:51 ID:???
>>698
思うに、もしその見出しが出れば、公訴を提起した検察官は相当の人だね。

わいせつ物頒布罪でも、よくこんなくだらないことで立件するなあっていうのもあるし。しかも有罪。(この前あった漫画の出版で有罪になったやつとか、素人目的にはちょっと違和感があった)

706 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:26:08 ID:???
弁護士「これをショタ婚といいまして」
裁判官「な、なんですか?」
傍聴人「爆笑」

707 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:28:01 ID:???
>>703
てか、こんなに真面目にスレがマターリと着実に進行しているのを見ていると
荒んでいた時期が嘘のように思える。
この状態を「オメーラ、キボーを持て」を連呼していたヌルが死ぬ前に一度でよいから
見せてやりたかった。(男泣

708 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:28:22 ID:???
>>704
オランダの文化に書いてあるよ、互いの合意の上。

709 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:28:46 ID:???
教育ポータルに2ちゃんねるのスレを貼るのってどうなんだろう?
いいのなら私の分野でもそうしたいが。
今のスレはあまりにも閑散過ぎるので、せめてポータルからくる人がいれば・・・

710 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:30:00 ID:???
>互いの合意の上。
たしかにそうだろうけど、付き合いってのはそもそも同意がないといけなくないか?

711 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:31:29 ID:???
>>710
一方的に犯すのは違法ってこと。

712 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:31:41 ID:???
>>709
ポータルによりけりじゃないかな。
教育ポータルは、2ちゃんスレで正式化の機運が高まったぐらいだし、
ノートで2ちゃんスレを提示して、議論の建設的な材料にもしている。

反対者が出てこないことを祈ります。

713 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:33:17 ID:???
だから文化に書いて有るとおり、
16歳以上でポルノ出演、性行為が合法とされ、
互いの同意があれば12歳以上でも性行為が合法となった(ロリコン)。

12歳以上でも、って微妙な表現だな。
12歳以上の、とか?

714 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:33:58 ID:???
>>707
というか、数日ごとに荒れたり良くなったり…。
本スレだから仕方ないんじゃないかな。

専門スレなら、だいたい書く人が同じなんだけど。
本スレだと興味ない話題だとチェックだけして、書かないからなあ。
だから、荒れる時期にはその手の話題が好きな人が、
そうじゃない時期はそうじゃない話題の好きな人が…って感じじゃない?

715 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:41:50 ID:???
英語の画像は削除賛成派登場したのかな?

716 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:54:45 ID:???
そろそろ寝ます。

[[女子高生]]と[[女子校生]]を加筆する人は、ほどほどに。
あと、どうせ削るのなら、削った部分を他の記事に移動してあげてください。
[[女子校生]]から[[オナニー]]に移動した部分あり。

とりあえず個人的には[[女子高生]]の
「過去はポルノ映画から現代はアダルトビデオまで、「女子校生」を題材とした性風俗作品が多く作られており、官能小説においても、男子教員や男子生徒と女子生徒との性関係を描いたものが多い。」
の記述が収まる場所を募集中。ポルノビデオとアダルトビデオに放り込みたいが、これだけが題材じゃないから助長表現になりそうだし。

717 :名無しの愉しみ:04/12/04 02:55:25 ID:???
>>716
ごめん、この記述[[女子校生]]の中ね。

718 :名無しの愉しみ:04/12/04 03:07:21 ID:???
> の記述が収まる場所を募集中。
アダルトサイトには目移りするくらいのジャンルがあるので、同様にアダルトビデオにもあると思われ。
ビデオ記事の成長株のほうに移動してみては?
あとは、映画やメディアそのものの記事。

719 :名無しの愉しみ:04/12/04 03:36:21 ID:???
日本史板と世界史板のスレをポータルに貼り付けてもいいかな?
書式は教育と同様にして。

720 :名無しの愉しみ:04/12/04 03:46:11 ID:???
>719 正直言うとやめて欲しい。どちらの板にも欲しくない人材が豊富だ。良い人も
いるのは承知だが、2ちゃんと違って怪しい情報をスルーできないのがウィキペディア
の苦しさなんだ。マイナスの方が大きいと思う。

721 :名無しの愉しみ:04/12/04 03:51:19 ID:???
ごめん、意味がよくつかめなかったけど、
>どちらの板にも欲しくない人材が豊富だ。
というのは、どちらの板にも、ウィキペディアから入ってきてほしくない人材が、ウィキペディア内に豊富だ。
という意味かな?

722 :名無しの愉しみ:04/12/04 04:12:12 ID:???
どちらの板にも、(ウィキペディアには来て)欲しくない人が多い。
と、言いたかったのだと思う。
5W1Hで、簡潔に書く。これ、ウィキペディアの習い。
少なくない=多い、欲しくない=要らない。(w
----
> ウィキペディアから入ってきてほしくない人材
案外、これは無いと思う。ほとんどのスレの人が好意的に対処や応対してくれている。

723 :名無しの愉しみ:04/12/04 04:23:46 ID:???
だとすれば、ポータルに貼り付けることによって、ウィキペディアに流れ込むことはないですよね?

724 : ◆z9TIETEWdg :04/12/04 04:46:44 ID:???
スタイリスト諸君。とっときのツールを投下したぞ。存分に曖昧さ回避を回避してくれ給え。
被リンクの多い曖昧さ回避ページは (曖昧さ回避) へ追い出すか山手線化が吉だ。(恐らく削除が必要だ。ノートで提案してくれ。)
曖昧さ回避の趣旨に反する項目はどんどん潰してくれ給え。
[[利用者:Tietew/曖昧さ回避ページへリンクしているページ]]

では,諸君の健闘を祈る。

725 :名無しの愉しみ:04/12/04 04:48:41 ID:???
俺は>>720氏とは考えが異なるんだが、2ちゃんねらーは毒にも薬にもなる魅力がある。
ヌルがここで率先して行なっている曖昧回避の集団作業は日本語版ウィキペディアの風土では誰かがメインページにアナウンスしてもああまでは一気にできないと思う。
ここの常連のほとんどが実際にはウィキペディア空間内ですれ違っている顔見知りなことも手伝っているだろうが、ここまで来るのに1年以上かかっている。
どのみち、いつかは2ちゃんねるの各分野の秀でた住人がウィキペディアに常駐するようになると思うので、それが今なのか一年後なのかくらいの差しかないと思う。
一年後の記事数がどのくらい増えているのかは想像できないが、いまのうちにウィキペディアの迷路のような文書に慣れてもらうだけでも十分にその分野の先達になる。
悪く言えば、しょせん厨房連中は長続きはしないし、スタブを撒き散らしても常連が難癖付ければ削除はできる。
人が少なければ募集すれば良い。楽観的に考えると、今なら小さなマイナスで済むかもしれない、一年後には大きなマイナスになるかもしれない。
俺は、有象無象でも大人数なりの効果が発揮できる百科事典作りがしたい。
{{ウィキペディアは主張する場ではない}}{{観点}}{{sakujo}}

726 :名無しの愉しみ:04/12/04 05:00:00 ID:???
ええと、ポータルにスレを貼り付けるんだからウィキから2ちゃんへの駄目ユーザー流入を警戒してるんだと思われ。
2ちゃんにウィキのスレを立てるんなら、2ちゃんからウィキへの駄目ユーザーの流入があるだろうけど。

727 :名無しの愉しみ:04/12/04 05:06:10 ID:???
>>724
曖昧だけで45,000個ですか?orz
こりゃ、無秩序にやっても歯抜けになるだけだね。

728 :名無しの愉しみ:04/12/04 05:18:50 ID:???
英語版の例の画像、日本人意外ではじめて削除同意者がでてくれた。

729 :名無しの愉しみ:04/12/04 06:18:51 ID:???
>>728
まずは、Mochiさんへ。分かりやすい英語に乙です。

例の画像と言っても議論を隠す必要もないので、
[[en:Wikipedia:Images and media for deletion]] November 30 の議論です。
削除理由のアウトラインは、道徳的観点とプライバシー保護から。
ウィキペディアの利用者の興味はNevada-Tanであり、顔の識別ができる左側の写真により現存する
人物との比較を意図しているように見える。
プライバシー保護の観点を含めて、右側の絵のほうがこの記事では重要であり、(フェアユース等の)法的に
許されるなら右側の漫画は残すことができると感じる。[[en:Nevada-Tan]]のノートで削除議論されてる
ことを書いてきました。
削除に反対したのは[[オランダ]]の赤リンクの村生まれで、数学系の人かな。
----
eXcite翻訳より
モラルグラウンド上で削除してください。私たちは、Wikipediaリーダの利益と少女のプライバシーのための
権利を比較検討しなければなりません。私は、単独で絵が彼女を識別し、また、私も、彼女のプライバシーが
既に完全にdestoyedされたことにデービッドと合意しないので、私たちが彼女の名前を明らかにしないので、
問題がないことに中立で合意しません(もしそれがここに置かれていなければ、私は絵を参照)。リーダの興味は、
写真が漫画キャラクターが実際の世界の写真に由来するという事実を例証するであるように見えます。
すべてを考慮して、私は、プライバシーのための右がより重要であると思います、そして従ってそれ、私たちは
少なくとも写真(法的な問題がない場合ライトハーフの中の図面は保持することができます)を削除するべきです。
-- Jitse Niesen 17:35,3 12月、2004(UTC)

730 :名無しの愉しみ:04/12/04 07:25:54 ID:???
[[:en:Kawachiya Kikusuimaru]]
ネヴァダの削除依頼を見に行ったついでにRandom page押してたらこんなの発見。
英語版は奥が深い。

731 :名無しの愉しみ:04/12/04 08:21:25 ID:???
>>725
「2ちゃんねらー」という括りそのものが幻想かも。

732 :名無しの愉しみ:04/12/04 09:02:30 ID:???
[[:画像:Netabarenai.jpg]]

( ゚д゚)<・・・・

733 :名無しの愉しみ:04/12/04 09:09:28 ID:???
>>732
謝るなら最初から(ry

734 :名無しの愉しみ:04/12/04 09:30:15 ID:???
>>732
というか画像使わなくてもいいんじゃ

735 :名無しの愉しみ:04/12/04 09:32:40 ID:???
>>734
[[利用者:Maldoror]]に指摘してやれ。

736 :名無しの愉しみ:04/12/04 09:33:28 ID:???
>>732
せめてPNGにしておけよ・・・

737 :名無しの愉しみ:04/12/04 09:34:06 ID:???
>>732
ファビ絵が削除されたんだから、これも削除でいいだろ。

738 :名無しの愉しみ:04/12/04 09:35:54 ID:???
Faubyってリア消?

739 :名無しの愉しみ:04/12/04 09:38:39 ID:???
>>738
その話題はもういいから。過去ログでも見ていて下さい。

Mh35ブロック解除。さて、どうなりますか。

740 :名無しの愉しみ:04/12/04 09:53:47 ID:???
>>739
情熱そのものは物凄くあるから、それがうまく記事に転化できれば良い執筆者になれるんだけどねぇ...
とにかく他人の粗探しばかりする癖はやめてもらわんと。
後見人制度が上手く立ち回ればwikiにとっても良い前例になるだろうけどね。
miya氏の苦労を無駄にしないで欲しいな。

741 :名無しの愉しみ:04/12/04 10:04:11 ID:???
[[ノート:安倍なつみ]]
何が言いたいんだ?

742 :名無しの愉しみ:04/12/04 10:07:18 ID:???
== 2チャンネル限定カテゴリ ==
[[<a href=

743 :名無しの愉しみ:04/12/04 10:08:16 ID:???
== 2チャンネル限定カテゴリ ==
[[Category:外道衆]]
:[[百]]、[[海豚]]、[[セクソロジスト]]、[[ピアキャロ]]、[[Z*3]]、[[ジュンヤ]]、[[トレク]]、[[ペト]]

[[Category:厨房衆]]
:[[Nike(全角)]]、[[Ribbon]]、[[March]]、[[nachi]]、[[Goki]]、[[ファービ]]

[[Category:ヲタク王]]
:[[ヤス]]

[[Category:スール(仏)]]
:[[ミヤお局]]、[[オポたん]]

[[Category:ネカマ]]
:[[グリたん]]↓↓↓(急落)

[[Category:女王様]]
: [[阿呆姐御]]↓(続落)

[[Category:問題管理者]]
:[[Sat.K]] (権限乱用でブロック受刑済)
:[[Kzhr]]  (匿名罵倒事件で謹慎蟄居済)
:[[Tanuki.Z]] (権限乱用で謹慎中)
:[[0null0]] (酒乱)


744 :名無しの愉しみ:04/12/04 10:12:36 ID:???
>>741
翻訳不能。毒気に当てられる前に退避するが吉。

745 :名無しの愉しみ:04/12/04 10:14:57 ID:???
たぶん電波なのでしょう。

746 :名無しの愉しみ:04/12/04 10:20:59 ID:???
>>745
[[特別:Contributions/61.117.100.193]]は電波というか、悪いちゃねらの典型って感じかな。

747 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 10:44:57 ID:???
おや?このペースでは2日をまた切るのか?

748 :名無しの愉しみ:04/12/04 10:54:52 ID:???
>747
もう二日経っていますよ。

749 :名無しの愉しみ:04/12/04 10:54:56 ID:???
[[紅白歌合戦]]
誰か何とかしようよ。
今はテレビ厨の記事になっている。
とりあえず*を外して散文にすることからか。

750 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 10:56:24 ID:???
>>748
あ、ほんとだ、すまん。
1分ほど反省する。

751 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 11:25:00 ID:???
ということで、このスレも残り1/4ですなぁ。

752 :名無しの愉しみ:04/12/04 11:25:59 ID:???
>>746
[[ノート:飯田圭織・今夜も交信中!]]でも訳のわからないこと言ってるし。

753 :名無しの愉しみ:04/12/04 11:28:30 ID:???
en:に入れない。。これって私だけ?

754 :名無しの愉しみ:04/12/04 11:34:29 ID:???
>>753
問題なく入れるけど。

755 :名無しの愉しみ:04/12/04 11:37:30 ID:???
何でなんだろう。鬱

756 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 11:43:37 ID:???
9万越すら難しいから忘年会はやめる。
新年会で会いましょ〜。

757 :名無しの愉しみ:04/12/04 11:51:19 ID:???
>>756
ちょっと待って。いまスタブ量産して9万越えさせるから。

758 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 12:02:42 ID:???
>>757
やめんか〜!

759 :名無しの愉しみ:04/12/04 12:04:42 ID:???
クッキー消したら入れた。良かった。

760 :名無しの愉しみ:04/12/04 12:11:40 ID:???
>>756
表現の揺れで片っ端からリダイレクトを作れば9万に届くかもね。

761 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 12:15:25 ID:???
Redirectって項目名増加にくわわってないんじゃなかったっけ?

762 :名無しの愉しみ:04/12/04 12:18:30 ID:???
くわわらないねえ

どうでもいいが俺が書いた新記事は一回も新着投票所にあがったことがないなあ・・・
量だけで言えばそれなりにあるはずだがやっぱりマニアックか・・・

763 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 12:22:25 ID:???
>>762
くさらないくさらない。
評価されるとか、そういったことは期待しないでいこうぜ。
あれも多分に恣意的におこなわれているからな。

アカデミー賞みたいなもんでさ。

764 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 12:26:47 ID:???
とりあえずドイツと分離している項目であるナチス・ドイツを
ドイツから分離する行動を計画中

765 :641:04/12/04 12:39:23 ID:???
>>678
すまん、それが敬意になることはなんとなくわかったんだが、
敬意を表明すべきかどうかという点がかすかに気になったので。
正確性という点には文句無いんだが、敬意と言われると
「人物には敬称を付けない」を思い浮かべてしまって。

>私立校のように思える公立学校は、公立学校であることをはっきりさせるために正式名で長く綴ることもある
これはわかる。自分の高校(oops高等学校)と似た名称の私立高等学校があって。

>略称にPOV的な意味が含まれること
あからさまに変だったら気づいた人がfixしてけばいいかと。アタリマエだろうけどさ。

と、既に時期を逸した話題を投書くのはすこし気が引けるんだが律儀な678に敬意を表して返信

766 :名無しの愉しみ:04/12/04 12:39:45 ID:???
どういうこと?

767 :760:04/12/04 12:45:57 ID:???
>>761
へぇ〜、知らなかった。じゃぁ愚かなことをしないようにするよ。

768 :名無しの愉しみ:04/12/04 12:50:32 ID:???
ストレス溜めないためにはノートを見ないこと、
と言ってた人がいるけど、
話し合いの途中で放り出すわけに行かないから、しんどい。

769 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 12:51:49 ID:???
ナチスドイツをナチス・ドイツ化。終了。

770 :名無しの愉しみ:04/12/04 12:55:30 ID:???
よーし、2K〜3Kくらいのを粗製濫造するぞ。

771 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 12:57:43 ID:???
>>768
ノートを見ないのは議論の回避だから、論外。
議論を放棄しただめた。
あ、俺のノートに奴も書いていたから、返事しないとな。
無視しているわけではなくて、機会を待っているだけ。

この1スレでおれ某ウィキペディアン評価の最初になった(書いているのは誰かわかっているけど)
ときにわしがOppに対してコメントに時間を置いたって書かれていたのと同じだ。

書くことについては問題ないが、頭に血が上った奴にコメントすると
多くの場合逆効果だからね。

772 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:00:08 ID:???
[[利用者:Tietew/曖昧さ回避ページへリンクしているページ]]
見てみた。ある意味面白いなこれ。[[蜀]]が4つもあったなんて知らなかった。

773 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:02:00 ID:???
>>771
放棄しないようにします。
相手は落ち付いてるのだけど、
どうしたいのか言わない人なので、
こっちの頭に血が上りそうです。

774 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 13:05:49 ID:???
>>773
血があがったほうが負けです。
極力冷静になった段階で書き込みをしましょう。
喧嘩するなら、こことか、ほかの場でやるべきで、
ウィキペディアでやったら未来永劫(?)残ってしまいます。
それがいいかどうかは別として・・・

建設的な議論ではないと思われるならば、ちょっと考えましょう。

775 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 13:15:06 ID:???
>>773
すごく気になったからもう一言、
相手が言わないなら、放置することです。
返事せずにあらたな行動にでるなら、再びアクションを起こしてください。
(ブロック対象にすべき悪しき行動なら、それなりの強行な行動に、メールをいただいてもいいです)
あらたな行動をしないなら、放置するしかありません。

井戸端掲示板がなくなったので、あらたに掲示板を作ったのでそこに書き込みをしていただいても結構です。
ウィキペディアに参加することによってストレスをためないようにしましょ。

ボランティアでストレスためるなんて、不毛だよ。

相談事ならいくらでものるからね。

776 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:15:27 ID:???
>>774
簡単な提案をしたつもりなんですが、
思ったよりスムーズに行かないんで、ちょっと戸惑ってます。
相手はどうしたいか言わずに反対するだけなので、
余計にいらついてしまいます。もうちょっと時間をかけてみます。

777 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:18:40 ID:???
>>773,776
相手はあの石頭な杓子定規な人でしょ?
あのヒトとは一回すれ違ったことがあるけど、それだけで私も腹たった。
ああいうわけの分からない人もいるんだと諦めるべきなのかもしれないね。

778 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 13:18:58 ID:???
>>776
ご自分で問題を解消しようとする行動、敬服します。
双方の議論が進まないようであれば、それがナニの問題であるかを
開示していたいてもいいですし、メールを送っていただいても結構です。
私は管理者はボタン押し係とはおもっておりません。

積極的に問題解決に加わるべきだと考えています。

本当に困ったときにはここへ書き込みするなり、私にのノートに書き込みするなり、
メールするなりしてください。

779 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:29:41 ID:???
>>777
その人かどうかは分かりませんが、うまく会話ができません。

>>778
ありがとうございます。
早めに解消したいほうが良い問題だと思うので、
一人でがんばらず、ここに書きます。[[ノート:仮想現実]]です。
[[仮想現実]]と[[バーチャルリアリティ]]のどっちかをリダイレクトにしたいという提案です。
うまく議論できてませんが、問題解消に向けてご意見ください。

780 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:36:57 ID:???
[[ノート:DHMO]]
腹イテー

781 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:38:44 ID:???
>[[ノート:DHMO]]

ぶははははははははは、ナイスボケ!!
やはり小学生にはこういうジョークは難しいか。

782 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:39:49 ID:???
このレベルで[[重水]]とかの記事を書いてるんだからタマラン。

783 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 13:39:59 ID:???
なるのど。
私としては日本語版なので仮想実現(項目名は仮想現実では??)にしたほうがいいと思います。
この言葉について言い換えがどう進むかという議論があるのですが、

ここでひとつの提案です。
1)現状ではバーチャルリアリティの言い換えは固定化しているか?
 固定化しているならば、それに置き換える(それが仮想現実ならばよし)
2)固定化していないのならば、待つ。待って固定化したときにしてもよし。

言葉ってのは難しいですね。私としてはなるだけ日本語としてわかりやすい言葉が項目名になってほしいので、
なるだけご協力したいと思います。

あと、ググルの結果は何度も書いていますが、判断のための基準にはすべきではありません。参考にとどめるべきです。

784 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:44:01 ID:???
[[特別:Contributions/61.117.90.167]]
こいつも何とかならんかね。

785 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:51:20 ID:???
>>784
一部の記事に拘泥してくれている限りは被害は少ないが記事の所有者と勘違いしているのにはむかつく。

786 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:52:59 ID:???
>>784
誰かどういう経緯で「管理人」とやらになったのか聞いてくれないかなw

787 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:53:33 ID:???
>>724
/4 ヌル -> マーチ

ちょっとワラタ

788 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:57:26 ID:???
GJ!>ヌル

789 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:58:51 ID:???
>>783
どっちもよく使われる言葉だと思うので、
どっちを記事名にしても良さそうだと思っています。
でも、どちらを選ぶにしても何を根拠にしたらいいか分からない状態です。

googleは参考にとどめたつもりでしたが、
どっちもよく使われるということの根拠にしてると気付きました。

790 :名無しの愉しみ:04/12/04 13:59:58 ID:???
[[ノート:DHMO]]
ピアたんも釣られてるorz


791 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:00:15 ID:???
最近はここがヌルの砂場化しておるが。

792 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 14:03:14 ID:???
>>791
あっちは井戸端bbsの代わりとするためにID管理も導入したし、
でもわしもあっちをほっているわけではないよ。

俺は日本語版Wikiがよりよい方向にすすむのであれば
まったく異論なしさ。

793 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:03:44 ID:???
[[兄弟有名人一覧]]

いらない

794 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:07:56 ID:???
バーチャル・リアリティに統合で良いと思うけどね。
天使様がそう囁きかけてくるんで。

て、日本語版ではバーチャーは載ってないのか。
[[天使の一覧]]

795 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:08:10 ID:???
メインページの沢庵のピックアップが間違ったままでしたので急いで直しておきました。最新版までは「考案者である」だったんです。

796 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:08:17 ID:???
>>793
[[親子有名人一覧]]というのもあるのだよ。
こっちもいらないが。

797 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:10:14 ID:???
Faubyよ。
知識が足りないんだから重水に加筆しようとなどという考えは起こすな。

798 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:13:14 ID:???
[[Wikipedia:名前空間]]を見ると、記事も名前空間というと気付いた。
今までは[[Wikipedia:○○]]のことだけを名前空間と言うと思ってたけど、
正式にはそうじゃないんだね。

799 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:16:03 ID:???
>>797
放射線と放射能と放射性物質の違いもわかってないみたいだなあ・・・

800 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:18:16 ID:???
H2O (O=18) も重水の内に含むの?


801 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:18:27 ID:???
DHMOの特徴だけ見せられたら俺は水だと見破ることができるだろうか・・・

802 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:19:40 ID:???
ほうぼうよ、冗長ならせめて考案者云々の文じゃなく和暦あたりを削ってくれ・・・
すでに大勢の人が間違った文を見てるんだから。

803 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:21:19 ID:???
>H2O (O=18) も重水の内に含むの?
え?重水の中に軽水が入ってるかということ?
軽水も重水かということ?
????

>放射能と放射性物質
は基本的に同じと考えてよい。

804 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:22:27 ID:???
あごめん、もしかして酸素が重い場合?

805 :800:04/12/04 14:24:00 ID:???
>>803
通常のH2Oの酸素をアイソトープに置換したものは重水かどうか、っていうこと。

今の[[重水]]の定義では含むことになってるけど、enのHeavy water=D2Oみたいだから。

806 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:24:05 ID:???
放射能と放射性物質が同じと考えて良い・・・?

放射能漏れはおかしくて放射性物質漏れは正しい。同じではない。

807 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:25:01 ID:???
>>803
ちょうどいい百科事典があるんだよんでらっしゃい
>[[放射線]][[放射能]][[放射性物質]]

808 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:25:21 ID:???
放射能は放射性物質の意味で使われない?

放射線を出す能力。

809 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:29:25 ID:???
>808
それは誤用。

810 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:29:44 ID:???
>>805
確かに含むことになりそうだなあ・・・

俺もイメージ的にはD2Oだが実際どうなんだろう・・・

811 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:30:42 ID:???
>>792
やれやれ、どこもかしこもヌルの砂場か

812 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:30:57 ID:???
>それは誤用
では、放射能漏れという用語は一切間違いだと考えてよいのですか?

813 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:32:16 ID:???
>>812
しつこいな。[[放射能]]に書いてあるだろ。
マスコミは多くの場合「放射線漏れ」の意で「放射能漏れ」と書いてるんだ。

814 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:35:16 ID:???
>マスコミは多くの場合「放射線漏れ」の意で「放射能漏れ」と書いてるんだ。
こんな馬鹿なことはないと思いますが。
あったとしてもそれはあとで訂正される種類の間違いでは?
というか、放射線漏れを放射能漏れと書くって、ちょっと想像が付かないのですが・・・
だとしたら今まで見てきた「放射能漏れ」は「放射線漏れ」だということになってしまう。

815 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:36:10 ID:???
>>814
マスコミは報道が専門であってそれ以外が専門じゃないんだ
自分の得意分野の報道でも見て見ればわかると思うがマスコミなんて間違いだらけ

816 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:39:18 ID:???
[[DHMO]]
なんか水を使うものをあげていったらきりがないと思うんだが・・・

817 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:39:28 ID:???
>>814
>というか、放射線漏れを放射能漏れと書くって、ちょっと想像が付かないのですが・・・

「放射線漏れ」なんて書いたら青鉛筆で「放射能漏れ」に訂正されますが。

818 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 14:40:30 ID:???
え〜とりあえず、ここにいる方でわしの掲示板をみたことのない人は
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/19151/
をごらんください。

井戸端BBS補完のために尽力するつもりです。IDも導入しました。

どうぞ意見してくだされ。

819 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:40:35 ID:???
え?どこの新聞?

というか私が見た新聞では「放射線漏れ」という表現があったと記憶してるよ。

820 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:40:42 ID:???
だから放射能漏れなんてことはあり得ないんだって。

放射線漏れか放射性物質漏れの間違い、誤用なの。

821 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:41:28 ID:???
>青鉛筆で「放射能漏れ」に訂正されますが。
もしかしてそうやって事を大きくしたいのかなあと邪推してみる。

822 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:42:11 ID:???
ここでマスコミは間違ってないといっているやつは表でテレビ記事でも書いているやつなのだろうか・・・

823 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 14:42:27 ID:???
これまた被爆、被曝論争なみのむつかしさですな。

824 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:43:52 ID:???
>>820
そうねえ。確か語義で「放射能」っていうのは、
放射線を出す能力を持っているということじゃなかったっけ?

漏れるかどうかは???

825 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:44:36 ID:???
>>814
そもそも、放射「能」という形のないものが漏れる、というのはどういうことなのでしょうか。

826 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:45:36 ID:???
http://www.pref.okayama.jp/seikatsu/kansei/atom/atomroom/word/41.html
(ブラウザが縮むので注意)
放射性物質のことも言うらしい。

827 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:45:58 ID:???
放射能は放射線を出す能力だから属性としてしか存在しないのでは?
で、属性が流出することはできないから放射能漏れはおかしいと思うのだが。

828 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:46:12 ID:goSSyrpl
未執筆のスチーブンソン、記事できたから入れ替えて。
前は誰でも入れ替えできたけど、編集ボタンなくなったねえ。

フロイト派のマイナーな人たち、2行くらいで記事立てまくった人がいるね。
ヴィルヘルム・ライヒなんてこんだけで、記事だといわないでもたいな。
英語版が充実しているけど、いきなりウクライナの地名から始まってて、カタカナに直せなくてくじけた。
分かる人、チェック頼む。

829 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:46:19 ID:???
>そもそも、放射「能」という形のないものが漏れる、というのはどういうことなのでしょうか。
問題はそこではないと思われ。
放射性物質を放射能と呼ぶことの是非では?

830 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:46:58 ID:???
だから記事があるんだからそれを読めばええやん。

放射線 - α線など、具体的な粒子線のこと。
放射能 - 放射線を出す能力の事。
放射性物質 - 放射能を持つ物質のこと。

831 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:47:36 ID:???
>>826
地方自治体のウェブサイトほど信用ならんものはない…
粟国を栗国と書いている沖縄とか…

もうちょっとましなソースないかの?

832 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:47:39 ID:???
どっちにしろ対して変わらない・・・
要は
放射能≠放射線≠放射性物質
ということなのだから・・・

833 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:48:39 ID:???
専門用語と一般用法の食い違いだな。
>>803
に戻れば
(一般用法の)放射能と(専門用語の)放射性物質は基本的に同じと考えてよいし、
(一般用法の)放射能と(専門用語の)放射線も基本的に同じと考えてよい。
けど
(専門用語の)放射能と放射性物質、放射線が同じなんていったら、
宇宙服来たRI施設の管理責任者にキャトルミューテーションされても文句いうな。


834 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:50:26 ID:???
>>833
一般用法は「考えてよい」というより「を指している」のがいいと思うが。

835 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:50:51 ID:???
>(一般用法の)放射能と(専門用語の)放射性物質は基本的に同じと考えてよいし、
はともかく、
>(一般用法の)放射能と(専門用語の)放射線も基本的に同じと考えてよい。
こんな使い方をするのは、ひどいマスコミだと思う。

836 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:51:42 ID:???
>>830
記事には、ここら辺の用語の錯綜はないので。
詳しい人がいれば付け足して。

837 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:51:45 ID:???
話の大元である>>799をみてマスコミ用語を答えるのは愚かとしかいいようがないと思えるが

838 :830:04/12/04 14:53:20 ID:???
>836
[[放射能]]に書いてるよ。

839 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:53:47 ID:???
DOS/Vはパソコンである。
マッキントッシュはパソコンである。

よってDOS/Vはマッキントッシュである。

みたいだな。

840 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:55:00 ID:???
いや、放射性物質を放射能と略していいのか、ということが書いていないといいたかった。

841 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:55:52 ID:???
いや、ちょっとちがう。

放射線は放射能ではない。
放射性物質は放射線ではない。

よって、放射性物質は放射能である。

QED

842 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:56:41 ID:???
俺はライオンではない
ヌルはライオンではない

よって俺はヌルである

QED

843 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 14:58:55 ID:???
>>842

おまいはライオンではないが、たぶん、ハイエナ。

844 :名無しの愉しみ:04/12/04 14:59:54 ID:???
そもそも、放射能を放射線を出す能力と考えた場合、それが漏れるとするのはおかしいから、
「放射能漏れ」は「放射能がある物質が漏れた」という意味にしか取れないと思われ。

845 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:00:01 ID:???
あの形式論理学でそんな式ありましたっけ?>ALL

どう考えても使えない式でないかいw

846 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:00:02 ID:???
さて、あれだけ書かないと言っていたヌル氏が[[ガダルカナル島の戦い]]
(初版2行、{{stub}}なし)を書き始めたわけだが。これは期待していいのかな?

847 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:00:29 ID:???
略して良いのかというのは専門家とマスコミとの勝負で決まるんでない?俺が決められる事ではない。
今の所は誤用と言うことになっているようだが、これからマスコミがしつこく使い続ければ「慣用表現」になってしまうかも。

848 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:01:32 ID:???
>844

解ってる人にはそれで良いかもしれんが、放射能と言う言葉の意味を知らない香具師は世の中に大勢いる。

849 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:02:04 ID:???
マスコミ用語はマスコミ用語
専門用語は専門用語
と割り切って考えるしかあるまい・・・

いちいち間違ってると苦情出すわけにもいかんし

850 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:04:13 ID:???
なるほどね。
私は少し興味があったので、放射能と放射線は違う物だと何回も読んでいて、常識みたいになっていましたが、
確かに一般向けで「放射線」と「放射能」みたく似ているけれど意味の違う言葉を使うのは、
混乱を呼びそうですね。

851 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:04:27 ID:???
>>849
特に専門用語とは感じないが?>放射線、放射性物質
むしろマスコミ業界の専門用語と言えるのではないか
{{POV}}

852 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:05:05 ID:???
さっき出てきた、「放射線」と書くと「放射能」に書き換えられるという話のソースが知りたいんだが。

853 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:05:53 ID:???
どれもこれもみんな、イスカンダルまで放射能除去装置を取りにいった連中のせいに違いない。

854 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:09:10 ID:???
専門用語では、どれもきっちり定義されて使い分けることが要求される。
一般用語では、どれもこれも曖昧にごっちゃにされる。
マスコミ用語では、ごっちゃになった中からわざわざ専門用語とは違う使い方のものを選んで使う。


855 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:09:36 ID:???
Projectがノートで指摘されても連続投稿するのはなぜだろう?
あれでもプレビュー使っているのかな?

856 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:10:07 ID:???
>>852
わしの会社。
昔一回訂正されてからは、言いつけにしたがって「放射能漏れ」と書いている。
誤用の原因を作り出してるのは自分だった...orz

857 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:10:20 ID:???
日本語が不自由なんだろ。

858 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:10:21 ID:???
>>853
 
 そ れ だ !

859 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:13:01 ID:???
[[利用者:Miya/Sandbox]]
Miyaさんに全く同意。最近特にそう思ってた。
あちこち「編集者向け」に偏ってる気がするんだよな。
もっと読者に対して「読みやすい・使いやすい」ものに成るべきだろうと。
いや両者に対してかな・・・

==関連項目==
*[[Wikipedia:ウィキペディアを引用する]]

860 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:14:18 ID:???
>わしの会社。
って新聞社?

861 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:16:30 ID:???
>言いつけにしたがって「放射能漏れ」と書いている。
っておい、まさか「放射性物質漏れ」ではなく「放射線漏れ」を「放射能漏れ」に書き換えてた?

862 :833:04/12/04 15:16:49 ID:???
>>852
強く生きろ。
あと、宇宙服きた人が近づいてきたら一目散に逃げろ。

863 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:19:09 ID:???
放射能汚染とかのあたりから混用されているのかな?

放射能汚染には放射性物質が飛んできて直接汚染されることの他に、
飛んできた放射線が当たって物質が核反応して放射性物質に変化して
汚染されてしまうことも含んでいるけど、それが一般には前者だけの意味と
思われて放射能=放射性物質と思われるようになってしまったとか?

864 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:19:13 ID:???
>>862
なんで>>852に?

865 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 15:19:45 ID:???
>>846
期待すんな。
でも書かないわけにはいかない。
太平洋戦争にとって、ミッドウェーとならぶ天王山。

かかなければ片手落ち。

866 :856:04/12/04 15:22:19 ID:???
>>860
そのとおり。

>>861
「放射性物質漏れ」紙面には長すぎるから使わない。
「放射線漏れ」は「放射能漏れ」に統一

でも、「放射性物質」のことを「放射能」と書くことはないよ。

867 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:24:45 ID:???
>>863
あんまり関係ないと思う。
というか、能力を意味する物とは別語と考えた方がいい。

868 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:25:49 ID:???
「放射線漏れ」は「放射能漏れ」に統一
orz

869 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:28:50 ID:???
もしかしてこのスレで放射性物質を放射能と呼ばないといってる人は、
>でも、「放射性物質」のことを「放射能」と書くことはないよ。
ここら辺が原因なのかな・・・
いや、専門家がいるとしたら別だけど。

870 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 15:29:31 ID:???
被爆と被曝論争と同じように、
微妙な問題ですな。ここでも結論は出ないであろうし、
あっちのノートでも出ないかもしれない。ビキニ関連とかにもあったかも

ただ、新聞紙上の紙面によう制約はここにおいてはソレにならないので
より正確な表示をしほうがよいという考えも当然ありえると思われる。

むしろ、新聞とか雑誌などのマスメディアにおいて紙面上の制約による
正規表現の放棄をここ(およびウィキペディア)において討議して、
あらためて正しい(?)と思われる表記にしていくことについて
おそらくだれも異論はないのではないかと思うが、どうだろう。

871 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:30:08 ID:???
要するに、「放射能」と書いてあったら放射線の可能性があると思えばいいんだ。
なんだか足元から崩れそうな情報だな。

872 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:32:58 ID:???
高等学校と放射能で250レスくらいあるな。

873 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 15:33:01 ID:???
放射能の定義にかかわる問題だから、微妙ですな。
放射能って言葉をあらためて見直すと・・・。

放射・能 だよね。

能ってのは要するに放射線を出す能(力)じゃないのかな?

ということは放射能を放射線と置き換えても問題はまったくないと思うんだけど、
まぁ、思いつきだからスルーでよいよ。

874 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 15:36:26 ID:???
とりあえず、某アイドルのノートに参加。

管理人って名前をここで出されても、どう反応してよいのやら。

875 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:36:48 ID:???
>>873
「ウランには放射能がある」(正しい)

「ウランには放射線がある」(意味不明)

876 :856:04/12/04 15:37:16 ID:???
「放射能漏れ」と書かされるのは苦痛だよ。
でも、いまさら変えるわけにはいかないのさ。
ググってみろよ[[google:放射能漏れ]],[[google:放射線漏れ]]、二桁違うんだぜ。
ビンラディンの表記を変える為に、1面にお知らせを出した新聞があるの知ってる?(わしの会社じゃないけど)
表記を変えるというのはそれぐらい気を使うことなんだな。

877 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 15:40:46 ID:???
>>875
ん?

だからぁ!

放射線があるじゃなくて、

放射線を放射する能力があるってことでしょ?

だから(能)って書いてあるのにぃ。

そういう言葉尻を書いていても不毛になるだけだよ。


>>876
すまん、新聞と雑誌と書籍は違う。
特に、書籍は長い間一目に触れるから、表記の問題はたださなくてはならん。

それが書籍ってモンでしょ。

878 :833=862:04/12/04 15:43:02 ID:???
>>862
852じゃなくて856だった orz あれ、なんだあの宇宙服を着うわなにをするやめくぁwせdrftgyふじこ

879 :856:04/12/04 15:44:12 ID:???
用語の統一をしている階層の人らはすごく保守的。
それに、ある程度定着してしまうともう元には戻せない。
そういうわけで、変えるのはきわめて困難。

新聞社同士の横の結合もすごい硬い。
原発で事故が起こったら新聞買いあさってみ。どの新聞にも「放射能漏れ」って書いてある。
隣の会社に揃えようとするから、これまた、変えるのはきわめて困難。

と、愚痴ってみる。ぺディアと関係なかった、スマン。

880 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:44:47 ID:???
ウィキペディアでは放射能・放射線・放射性物質をきちんと区別して書くと言う事で良いでしょうか?

881 :856:04/12/04 15:45:25 ID:???
>>877
なんでヌルさんに謝られるんでしょうか…

882 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 15:46:40 ID:???
>>879
それ、わかるよ。
わしも端くれにいるからね。

問題はそれら既存のマスメディアの判断に従うかどうか、なのさ。
貴君はどうなの?

883 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:52:35 ID:???
>>876
また別のことかもしれないが、「線」が漏れるというのは何となく変な感じがするのもあるのではないか。
実際には線といっても二重性によって粒子と同等(?)ということで漏れてもいいのかもしれないが、
>>863も言っているし[[放射能]]にもあるように漏れると言うよりは「誤照射」の方がイメージしやすいのではないかと妄想。
放射性「物質」とハッキリ言ってるものが漏れるのはイメージしやすい。

884 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:53:24 ID:???
「光が漏れる」とは言うよな。

885 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:53:27 ID:???
>原発で事故が起こったら新聞買いあさってみ。どの新聞にも「放射能漏れ」って書いてある。
くどいけど、放射線漏れの意味でそう書いてあるんだよね。
ああ・・・・

886 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:54:58 ID:???
放射線漏れなのに、放射能漏れと書く新聞。

漏れ漏れ詐欺だな。





スマソ

887 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 15:55:59 ID:???
>>883
うぐ。
放射性物質はまた違うはず・・・。

放射性物質→放射能=放射線、か?

浮遊しない放射性物質は管理すればよいが、浮遊するような放射性物質が

炉や工場外にもれるから問題がある・・・とかさ。

888 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:57:28 ID:???
ええと、私の解釈では、放射線と放射能は別物。ただし放射能と放射性物質は同じ物をさす場合も多いが、時には違う。

889 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 15:58:35 ID:???
難しいというかややこしい問題ですな。

890 :名無しの愉しみ:04/12/04 15:58:39 ID:???
今回のことで、間違ってると個人では思っていても新聞は間違いを載せることを知った。
勉強になった。
ありがとう856さん。

891 :856:04/12/04 15:58:56 ID:???
>>882
ウィキペディアが既存の``マスコミ語''に準じる必要はないと思う。
そもそも、``マスコミ語''を作るのに「学術的考察」とか「正式名称に従う」とかそういうのはないのよね。
*今回の[[放射能漏れ]]なんかまさに典型的例。
*[[勾留]]を、[[拘留]]とか拘置と書いたりとか。

原音を尊重すべきだし正式名称は尊重すべき、わしはそういう考え。

892 :833=862:04/12/04 16:00:24 ID:???
>>882
時と場合によるから、今回の場合は、って前置きした上で一応提案。

きちんと定義された専門用語であれば、その方がマスコミ定義よりも揺るぎが少なく
経年変化には強そうだと思う。
例えば、昔は「ビールス」「ウイルス」入り交じっていたのが、
今は「ウイルス」という、学会が定義した表記に(記者ハンドブックで)統一されたように。
#いやまあ「ウィルス」はどうなの、といわれると弱いが。

専門用語でかっちり決まっているものについて
[[放射能]], [[放射線]], [[放射性物質]]の項は、やっぱり専門用語の方を第一義で、
でも一般用語としての放射能も外すわけにはいかないから、[[放射能]]の項で補足。

すでに他の項目で使われている「放射能」は、可能かつ文脈上、違和感がなければ
専門用語に書き換える。ただし、それに無理がある場合は[[放射能]]にとばし、
一般用法であることへのポインタだけでも作る。[[放射能|放射能漏れ]]みたいな形で。

NPOV的にはこんな感じでどうかの?

やっぱ百科事典では、専門的な知識と俗語とを天秤にかけたら、前者に重みをかけといた方が
いいと思うのでな(これはPOVだが)

893 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:01:18 ID:???
>>885
「放射能漏れ」=「放射線漏れ」というと微妙。放射能漏れは放射性物質そのものが
外に放出されてしまうことを指すのが普通なんじゃない?

普通、原子炉外壁のコンクリート壁で放射線のほとんどは吸収されるから放射性物質が
漏れない限りは原子炉外に放射線だけが漏れてくることは無いわけで。

894 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:01:40 ID:???
[[ノート:安倍なつみ]]
また湧いてきたな。

895 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:04:02 ID:???
なんとも言いがたい香具師ですなぁ・・・。>なっち

これがいわゆる一つのイタイモー娘オタという奴なのか。始めて見ただ。

896 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:05:42 ID:???
>>893
一般用法だと
「放射能漏れ」=「放射線だか放射性物質だか知らんけど、なんかデンジャラスなヤバげなもの漏れ」
というあたりが普通だと思うぞ。

専門用語だと
「放射能漏れ」=[[放射能]]のところに書いてあるごくマイナーな現象がかろうじて放射能漏れって言ってもいいかもしれないし悪いかもしれない。
ってあたり。

897 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 16:07:01 ID:???
>>895
再び警告。
次に項目をいじった場合には、短期ブロックですかな。

898 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:07:11 ID:???
ヘルプやFAQにテンプレートの使い方ってありましたっけ?

899 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:07:25 ID:???
>>892
概ねすばらしい提案だと思う。

>専門的な知識と俗語とを天秤にかけたら、前者に重みをかけといた方がいいと思う
というよりも、≪事実≫を書くことが基本なのだから、
「能力が漏れる」という事実とは異なることを書いては行けない、ということでいいのではないかな。
「漏れるのは線なり物質である」のが≪事実≫だとすれば(キチンとは理解してないけど)

>>893
俺もそんな気がして>>883を書いたんだが。

900 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:07:29 ID:???
「IP抜く」だって。久しぶりに見た気がする。
ウィキペディアのクラッキングに対する強度の測定のためにもぜひ自分のIPを調べてもらいたい。

901 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 16:07:59 ID:???
なんか、ポケスペとおんなじ反応なのが怖い。

オタクの反応はみんな同じなのか?!

902 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:08:02 ID:???
記事内への他記事(orテンプレ)の貼り付けについて、まとまった説明文があればと思うので。

903 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:08:08 ID:???
>>895

次回

   「友達のハッカー登場」

              乞うご期待。

904 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:09:14 ID:???
>>903
よくあるなそれw

905 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:09:57 ID:???
>>898
確かメタにあったと思う。
MediaWikiの使い方はmetaの方を参照したほうがいいよ。

{{subst:テンプレ}}ってGFDL上だいじょうぶなのだろうか(波紋を呼びそうなので表では言いませんけど)。

906 :833:04/12/04 16:14:23 ID:???
>>897
> 「能力が漏れる」という事実とは異なることを書いては行けない、ということでいいのではないかな。
>「漏れるのは線なり物質である」のが≪事実≫だとすれば(キチンとは理解してないけど)

「『能力が漏れる』という事実とは異なることがしばしば書かれる」というところまで書いてNPOVだよね。

907 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:14:53 ID:???
英語かな?
ならペディアにもおいとかないと。

908 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:15:49 ID:???
ヌルがんがれ。IP抜かれてもへこたれるな。

909 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:15:59 ID:???
>>907
メタ上で翻訳すべきかと。

910 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:16:01 ID:???
放射能は省略形じゃないかと。
記者だって能力自体が漏れるとは考えてないと思うよ。

911 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:16:51 ID:???
>>909
いや、ヘルプの方に簡潔に追加したいので。
そもそも英語ほとんど読めない…

912 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:25:32 ID:???
「なのである」調って冗長な気がしない?
「である」で十分だと思う。


913 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/04 16:25:44 ID:???
>>908
そんなことしたら即ブロックするだけなけなので大丈夫。

914 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:34:20 ID:???
【放射能】 物質を構成する元素が自然崩壊して放射線を出す性質。また、その現象。
MS-Bookshlef

日本語の放射能の初出はいつごろだろう。
能を同じように用いている語は他に何があるのだろう。

915 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:35:19 ID:???
【放射線】 MS Bookshelf
1 同一の点を端点とする半直線の群。
2 放射性元素の崩壊に伴って放出される粒子線または輻射線。ヘリウムの原子核から成るα線、電子または陽電子から成るβ線、短い波長の電磁波から成るγ線がある。いずれも電離、蛍光、熱作用があるほか、細胞を破壊する働きがある。
3 広く各種の粒子線やX線、赤外線などの電磁波の総称。輻射線。

916 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:36:49 ID:???
>914
>また、その現象
の部分はおかしいよな。その現象ってのは要するに[[原子核崩壊]]だろ?

917 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:36:49 ID:???
ウィキペディアと関係がある新聞社と言えば、大手では2紙しか思いつかないなぁ・・・

今までもモーヲタ(wな人とか沢山いたけど、今度みたいに攻撃的なのは駄目ですね。
スタブ作りまくってる人達のほうがまだ善良。

918 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:39:55 ID:???
>>916
放射線を出す性質とともに、その「様態」も指すから意味は通じるね。

919 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:44:10 ID:???
「放射能」は“原子核が崩壊し放射線を発し得る能力”のことだから崩壊自体を指すのはおかしいね。

920 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:45:30 ID:???
[[リューベ]]
一般誤用と専門解説の比較記事

921 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:45:44 ID:???
漏れは「放射能漏れ」という言葉が本質的に不可能だとは思わんが、たぶん専門家でそんな言葉つかったらバカにされるとかあるんじゃねーの。しらね

922 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:50:14 ID:???
ここまでの提案と重複するが、流れとしてはこんな感じ?
* 字引的な意味。(冒頭定義)
* 概要
** 誤った使われ方の解説。誤用の例と実態、その経緯と解説。
** 専門用語の概説
* 専門分野の解説(本論)

923 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:54:26 ID:???
【能う】
1 可能の意を表わす。できる。
  @活用語の連体形に「こと」や助詞「に」を添えた形に付く。
  A活用語の連体形に直接付く。「多少の変化なき能わず」「団結をなす能わず」
  B動詞の連用形に付く。肯定の表現にも用いる、明治以後の用法。★これかな?
2 なるほどと合点がゆく。理にかなう。
3 程度、状態などによく合う。適合する。相当する。
----
放射能の「能」は、「能う(あたう)」からみたいだね。

924 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:54:30 ID:???
[[ノート:安倍なつみ]]
なんかもの凄い勘違いしてますな。

925 :名無しの愉しみ:04/12/04 16:59:23 ID:???
>>924
ブロックされたユーザーと対話するためにヌル掲示板が使用される第一号になりそうw

926 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:00:42 ID:???
>>924
管理人を偽称して権威を握ろうとしたのかね?
いろんな香具師がいるものでつね。こういうヴァカのためにここは機能しているのいうのに

927 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:01:22 ID:???
>>924
61.117.100.11 が自分勝手な理由でブロック依頼を出すと予想してみる。

928 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:02:37 ID:???
「ところで、IPはまだ抜かないんですか?」
とか煽ってみたいw

929 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:02:39 ID:???
>>923
能力の意にするなら名詞「放射」と名詞「能」の複合名詞と考えるほうがよさそうだが。

930 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:03:57 ID:???
モーヲタは貴様じゃないのか、と言いたくなったが我慢我慢。

931 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:04:04 ID:???
>>901
ヌルたん、それ「オタク」とは余り関係ない。

932 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:04:48 ID:???
>>927
問題は変動IPということか。明日は日曜日だし、ほっときゃさらにうざそうだなあ。

933 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:04:55 ID:???
>>926
ただ単にウィキペディアのシステムを理解していないだけじゃないのかな?


934 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:05:36 ID:???
放射能は radioactive の邦訳だよなあ。
でもマスコミ用語として「放射能漏れ」が確立しているのも事実のようだし……

そこで気になるんですが、この場合の「放射能」とは何を指すのでしょうか?

935 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:05:55 ID:???
61.117.100.11さん冷静になってください、って言いたいなw

936 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:07:27 ID:???
>>933
× ただ単にウィキペディアのシステムを理解していない
○ ウィキペディアのシステムを理解していない上にバカでモーヲタ

937 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:08:09 ID:???
>>934
才能がほとばしるなら放射能だって漏れるだろ(違

938 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:08:41 ID:???
>>934
放射能を俺なりの印象から整理すると
# 放射能力
# 放射線を発する効力
# 被爆すると被害を受ける物質または作用
>>929
不可能・可能の能と同じでは?

939 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:09:16 ID:???
冷凍庫の冷凍能力が漏れて、朝起きたら部屋が冷凍庫になってたら嫌だなぁ。

940 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:11:00 ID:???
>>938、訂正
×# 被爆すると被害を受ける物質または作用
○# 被爆すると影響を受けたり、影響を与える物質または作用

941 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:11:54 ID:???
放射線源萌え

942 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:12:12 ID:???
放射線を発生しない物質は放射no

943 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:12:26 ID:???
そろそろ次スレの季節ですよ。

944 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:14:15 ID:???
放 射 能 っ て 案 外 手 ご わ い

945 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:15:03 ID:???
>>939
起きられればいいが。

946 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:15:36 ID:???
山田クン、>>942さんの座布団とっちゃいなさい。

947 :856:04/12/04 17:16:48 ID:???
>>934
お呼びがかかったような気がするので再度登場。

わしらが使ってる「放射能漏れ」の「放射能」は「何か漏れたデンジャラスな物」を漠然と指している感じです。
新聞の読者にどの物質が発したどういう放射線が漏れたか、という学術的詳細を伝える必要はないんです。

「放射能漏れ」は言わば一種の成句で、「近づいたら被曝するぞ」とか「この電力会社が重大な事故おこしたぞ」とかを伝えるのです。


948 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:17:34 ID:???
また「きん まさお」か・・・

949 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:19:00 ID:???
>>948
シナモンたんが卒倒するような表記をするでねえ!

950 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:19:48 ID:???
スレタイ、順風満帆で良い?

951 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:21:18 ID:???
>>950
好。

952 :950:04/12/04 17:22:10 ID:???
ちょっと、テンプレ作ってくるからマターリ待っててね

953 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:25:33 ID:???
>>950
流れ上、科学万能とか

954 :950:04/12/04 17:29:12 ID:???
現在のリンク切れ、教えてちょ
追加するのも、教えてちょ。
査読サイトは追加しますた。

955 :Cinmamon fusianasn:04/12/04 17:38:33 ID:c7gDPux9
出先の携帯から卒倒…
早くかえろっと…

956 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:39:55 ID:???
金美鈴をキムさんと呼ぼう。

957 :Cinnamon 350237005209105:04/12/04 17:40:55 ID:???
フシアナサンしくじるし…

958 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:41:57 ID:???
>東京都立雪谷高等高校→東京都立雪谷高等学校
両者の違いが理解できないので、何とも言えません。文字コードの違いと言うことでしょうか。Sat.K

959 :950:04/12/04 17:44:51 ID:???
新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
前スレ950 ( , 1)

あいたー。>>965、よろ。
----
[百科事典]ウィキpediaスレ第伍拾陸刷[順風満帆]
'''ウィキペディア'''(''Wikipedia'')とは、みんなで作る手作りの[[百科事典]]のこと。このスレの住人には'''マターリ'''いくことが求められる。

==関連リンク==
[http://ja.wikipedia.org/ 日本語版ウィキペディア]
[http://ja.wiktionary.org/ 日本語版ウィクショナリー]
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[http://ja.wikiquote.org/ 日本語版ウィキクォート]
[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 練習用ページ]
日本語版ウィキペディアメーリングリスト
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

*利用者の編集履歴は検索用ボックスに [[ ]] 内を入れる
[[特別:Contributions/ユーザーネーム]]

===前スレ===
【百科事典】ウィキピディア第伍拾伍刷【枝葉末節]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1101916641/

===外部リンク(過去スレ・関連スレ・査読サイト)===
[[利用者:赤鉛筆/Wikipedia thread]]
http://www.kamakura.cc/wikipediasiryo.php
http://critiquepedia.yi.org/review/
http://d.hatena.ne.jp/keyword/Wikipedia

これ以降は>>2-15辺りで。(時々、ガセねたリンクの混入あり)

960 :950:04/12/04 17:45:37 ID:???
[査読系]
・インターネット百科事典ウィキペディア(WIKIPEDIA)2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1101182561/

[総合系]
・Wikipedia(ウィキペディア)の記事名で[[しりとり]] (しりとり板)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1092933066/
・百科事典・Wikipedia(ウィキペディア)のガイドライン (ガイドライン板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083605278/

・ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む (ENGLISH板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
・フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』 (ネットサービス板)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1077006900/
・いろんなものをWikipediaで探してみるスレ (お笑い小咄板)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1096443736/


961 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:46:07 ID:???
そういやスレのまとめはあったっけ?

962 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:46:38 ID:???
http://www.takaokakoryo-h.ed.jp/w_new/wn_index.html
公式ページでも高等高校。

963 :950:04/12/04 17:46:40 ID:???
[専門系]
・日本史板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (日本史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1070120000/
・インターネット大百科事典 WIKIPEDIA (言語学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072824544/
・物理板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (物理板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1073483027/
・百科事典wikipediaに世界史の知識を書き込もう (世界史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079661778/
・哲学板住人が物凄い勢いで Wikipediaを弄るスレ (哲学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084858571/
・化学板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (化学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1093690413/
・Wikipedia 百科事典の教育分野を書こう ウィキペディア (教育・先生板)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094152606/
・電気・電子板住人が物凄い勢いでWikipediaを弄るスレ (電気・電子板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094203483/
・朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2 (ハングル板)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439922/
・MisicWiki (楽器、作曲板)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096271555/
・WikipediaのSF・FT・HR項目を充実させるスレ (SF板)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1096984540/
・天文・気象板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (天文・気象板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096631968/
・地球科学板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (地球科学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/earth/1096632325/
・百科事典wikipediaにガンダムネタを書き込もう (シャア専用)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1097659927/
・南京大虐殺 wikipediaの陣!(極東ニュース板)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099849271/

964 :950:04/12/04 17:47:58 ID:???
[外部リンク]
・ウィキペディア関連掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/19151/
・ウキpedia用画像UP掲示板
http://0bbs.jp/wikipedia-testup/
・はてなのウィキペディアン日記
http://wikipedia.g.hatena.ne.jp/
・査読サイト
http://critiquepedia.yi.org/review/

965 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:54:24 ID:???
15 :K−SYAN :04/12/04 15:54:38 ID:???
自分は出先で資料が手元に無いときに、ちょっと見れる資料みたいなもの
になるように書きこんでいます。
スレッドではフランス・イタリア・ドイツ戦艦を重点的に書くので、イギリス
・アメリカ・日本のメジャー路線はその手のマニアさんにお願いしますね(^_^

だそうです

966 :950:04/12/04 17:55:46 ID:???
>>965
新スレ、よろ

967 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:57:42 ID:???
おいおい、 intitle:"高等高校" でぐぐったらけっこうあるぞ大丈夫か

968 :名無しの愉しみ:04/12/04 17:58:06 ID:???
査読サイト、新着でない記事もかけるんだね。

969 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:00:54 ID:???
査読ってのは、むしろ新着でない記事の方が大事なくらいで。

NEVAの方、著作権者からの返答あり、やはり商用利用がネックだな。

970 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:02:03 ID:???
*忘年会断念?新年会に変更か?
*NEVADA削除難航。西部開拓民と日本人の精神の違い
*ja.wqメインページ崩壊
*フレームもどきは可か不可か。
*投稿ブロック権限行使回数ランキング&記事削除権限行使回数ランキング
*管理者就任投票30票いくか?
*素人は冒険できない。
*アイアン・メイデン〜鉄の処女〜
*すたーぶ
*[[重水]]にフォビ帰還
*「大坂の役終了。その後、共産党に参加」→原子爆弾→水素爆弾;エリート級工作員ヌル
*北朝鮮or朝鮮民主主義人民共和国。妥協すべきか否か
*公立学校の正式名
*オランダ12歳から「付き合える」
*一般語とマスコミ語と学術語〜能力が漏れる?〜
*高等高校中等高校初等高校??

971 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:09:46 ID:???
nevada削除意見がちらほら出てきている。

972 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:12:29 ID:???
ネバッタ甲斐があった?

973 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:13:49 ID:???
*全文検索の方法

974 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:17:40 ID:???
>>969、NEVADA 苺より
434 :389 :04/12/04 12:35:44 ID:I/jzxYIn
今年はクリスマスを出来ないネヴァダタン

つttp://f31.aaa.livedoor.jp/~jword/cgi/nevada/upload/src/nevada_0896.jpg

・・・スマソ、絵が変わっちゃった上にエロイの思いつかなかった(汗
どうやら俺、ネヴァダタンにエロのイメージを持ってないようで。

>>431
う〜む・・・
もともとオリジナルとは言いがたいので、転載は別にかまいませぬが・・・
複製、改変はともかく・・・販売はちょっとなぁ。
俺の絵であることに変わりないわけだし。
あまりおおっぴらに出来ないような種類の絵ではあるけど
勝手に売られるのは勘弁。

・・・って答えになってないかな(汗

975 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:19:13 ID:???
>>974
CC-BYだっけ、ならイケる?

976 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:20:36 ID:???
>>975
英語版では最強の技フェアユースが使用可能です。

なお、日本語版ではCC-NC(非商用)は使用不可です。

977 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:23:54 ID:???
>>970
*モーオタ管理厨暴走

978 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:25:49 ID:???
上に書いてあったNamazuで検索しようとしたけど難しくてむりぽ
本体に実装されるまで待つ。

979 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:28:01 ID:???
非商用OKの方がWikipediaそのものは幅が広がるんだよな……。
でも、フリーさがなくなる、と。

980 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:28:03 ID:???
>>976
ごめ。俺は英語版にリンクすれば済むし、ライセンスの融通が利かない日本語版は気にしてない。
英語版最強技のフェアユースで掲載されて、その後に好き勝手にされるのが描いた人の権利を守るためには良くないかな、と。
明らかに著作権者は2ちゃんねる空間に存在しているし、まじめな回答をする人みたいだし。
あらたに、CC-NCで別ファイルでアップロードして記事に記されている画像リンク先を変更したいところ。
今の[[en:image:Nevada-Tan.jpg]]は孤立画像で削除できれば都合が良い。

981 :950:04/12/04 18:29:05 ID:???
どなたか、新しいスレッドを、、、

982 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:29:18 ID:???
>>980
フェアユースでアップロードされている画像は商用利用できないはずですが。利益を得ることは許されないので。

983 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:29:30 ID:???
>>974
23禁の板からまんま持ってくるなよ。

984 :Cinnamon:04/12/04 18:32:36 ID:???
立ててみようか。

985 :Cinnamon:04/12/04 18:34:47 ID:???
ダメですた…orz

986 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:35:47 ID:???
たてた。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1102152862/

987 :Brevam ◆2e39zDpI1Q :04/12/04 18:35:54 ID:???
たててみる

988 :Brevam ◆2e39zDpI1Q :04/12/04 18:37:17 ID:???
さき越された

989 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:38:04 ID:???
>>987
なんで「GFDLの関係で」で編集不可になるの? < [[b:利用者:Brevam/草稿:欧州史]]

990 :950:04/12/04 18:39:18 ID:???
>>986
ありがと。
連続投稿に引っかかったら、あとは引き受けます

991 :Brevam ◆2e39zDpI1Q :04/12/04 18:40:42 ID:???
>>989
途中で他人の編集が入るとその履歴を保存しないといけないので、コピペで分割できなくなってしまうのです。


992 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:40:57 ID:???
私立学校の正式名称はこちらで調べるのが吉かと。

学校法人検索システム
http://meibo.shigaku.go.jp/

原則として行政に届けている名称が正式ということでいいかと。

993 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:42:44 ID:???
>>991
移動すりゃいいんじゃないの?

994 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:44:30 ID:???
>>990
一応終わりました。
途中いつもの人によるいつものアレが混入した事をお詫びいたします。

995 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:44:44 ID:???
>>991
じゃあ、そう書いといたほうが良い。あと、ローカルで編集することを薦めます。

996 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:45:12 ID:???
>>994
乙。あなたは悪くないよ…。

997 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:47:00 ID:???
成長しないな、おまいら

998 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:47:38 ID:???
次スレ(再掲)

[百科事典]ウィキpediaスレ第伍拾陸刷[順風満帆]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1102152862/


999 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:49:01 ID:???
ほれ

1000 :名無しの愉しみ:04/12/04 18:49:22 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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