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【百科事典】ウィキピディア第伍拾捌刷【査読上等】

1 :名無しの愉しみ:04/12/12 00:50:58 ID:???
'''ウィキペディア'''(''Wikipedia'')とは、みんなで作る手作りの[[百科事典]]のこと。このスレの住人には'''マターリ'''いくことが求められる。

==関連リンク==
[http://ja.wikipedia.org/ 日本語版ウィキペディア]
[http://ja.wiktionary.org/ 日本語版ウィクショナリー]
[http://ja.wikibooks.org/ 日本語版ウィキブックス]
[http://ja.wikiquote.org/ 日本語版ウィキクォート]
[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 練習用ページ]
日本語版ウィキペディアメーリングリスト
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

*利用者の編集履歴は検索用ボックスに [[ ]] 内を入れる
[[特別:Contributions/ユーザーネーム]]

===前スレ===
【百科事典】ウィキpediaスレ第伍拾漆刷【師走到来】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1102477436/

===外部リンク(過去スレ・関連スレ・査読サイト)===
[[利用者:赤鉛筆/Wikipedia thread]]
http://www.kamakura.cc/wikipediasiryo.php
http://critiquepedia.yi.org/review/
http://d.hatena.ne.jp/keyword/Wikipedia

これ以降は>>2-15辺りで。(時々、ガセねたリンクの混入あり)


2 :名無しの愉しみ:04/12/12 00:51:37 ID:???
[査読系]
・インターネット百科事典ウィキペディア(WIKIPEDIA)2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1101182561/

[総合系]
・Wikipedia(ウィキペディア)の記事名で[[しりとり]] (しりとり板)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1092933066/
・百科事典・Wikipedia(ウィキペディア)のガイドライン (ガイドライン板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083605278/

・ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む (ENGLISH板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
・フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』 (ネットサービス板)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1077006900/
・いろんなものをWikipediaで探してみるスレ (お笑い小咄板)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1096443736/


3 :名無しの愉しみ:04/12/12 00:52:21 ID:???
[専門系]
・日本史板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (日本史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1070120000/
・インターネット大百科事典 WIKIPEDIA (言語学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072824544/
・物理板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (物理板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1073483027/
・百科事典wikipediaに世界史の知識を書き込もう (世界史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079661778/
・哲学板住人が物凄い勢いで Wikipediaを弄るスレ (哲学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084858571/
・化学板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (化学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1093690413/
・Wikipedia 百科事典の教育分野を書こう ウィキペディア (教育・先生板)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094152606/
・電気・電子板住人が物凄い勢いでWikipediaを弄るスレ (電気・電子板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094203483/
・朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2 (ハングル板)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439922/
・MisicWiki (楽器、作曲板)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096271555/
・WikipediaのSF・FT・HR項目を充実させるスレ (SF板)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1096984540/
・天文・気象板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (天文・気象板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096631968/
・地球科学板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (地球科学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/earth/1096632325/
・百科事典wikipediaにガンダムネタを書き込もう (シャア専用)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1097659927/
・南京大虐殺 wikipediaの陣!(極東ニュース板)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099849271/

4 :名無しの愉しみ:04/12/12 00:53:17 ID:???
[外部リンク]
・ウィキペディア関連掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/19151/
・ウキpedia用画像UP掲示板
http://0bbs.jp/wikipedia-testup/
・はてなのウィキペディアン日記
http://wikipedia.g.hatena.ne.jp/
・査読サイト
http://critiquepedia.yi.org/review/

5 :名無しの愉しみ:04/12/12 00:54:01 ID:???
== フィルター ==
Proxomitron(ぷろくそみとろん)のフィルタ:インストールすると、ウィキペディアへの自動リンクになる。
[[単語]]をWikipediaにリンクする[[Proxomitron]]用のフィルタ 第3版
あらかじめ Proxomitron のインストールが必須。
スレッド内の大括弧2つに挟まれた単語からWikipediaの該当記事にリンクする機能。
ダウンロードは、http://www.pluto.dti.ne.jp/~tengu/proxomitron/


・たまにリンクしないことがある。日本語周りの問題なので回避は大変
・環境のある人はEUCに変換の上、ピュアなものを利用する。
【褒屋参上】ウィキpedia第廿貳刷【査読上等】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1088611775/854-857
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1088611775.html


[Patterns]
Name = "WikipediaLink"
Active = TRUE
URL = "localhost|hobby5.2ch.net|jbbs.shitaraba.com/study/3869"
Limit = 50
Match = "\[\[([^\[][^\]]++[^\]])\1\]\](^\])"
Replace = "[[<a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/\1">\1</a>]]"
上をコピーして、[ファイル]-[設定フィルタの併合]。
[クリップボードからデータを併合]をチェック。そして[設定ファイルを保存]

*テキスト入力欄とエディタを連携させるソフト。
http://www.iburiworks.com/jp/products/areaeditor/features.html

6 :名無しの愉しみ:04/12/12 00:55:00 ID:???
他のフィルタ

ttpをhttpリンクに変更。
----
Name = "ttp2http"
Active = TRUE
Limit = 256
Match = "<br>ttp://\1<br>"
Replace = "<br><a href="http://\1">ttp://\1</a><br>"

外部リンクを直接表示
----
Name = "Bypass ime.nu"
Active = TRUE
Limit = 256
Match = "ime.nu/"
Replace = ""

2ch内の全リンクに対応
----
Name = "WikipediaLink"
Active = TRUE
URL = "localhost|*2ch.*|jbbs.livedoor.jp/sports/19151/|www.kamakura.cc|d.hatena.ne.jp|jbbs.livedoor.jp|0bbs.jp"
Limit = 300
Match = "\[\[([^\[][^\]]++[^\]])\1\]\](^\])"
Replace = "\[\[<STRONG><a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/\1"><font color='\#002BB8' lang='jp'>\1</font></a></STRONG>\]\]"

7 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:05:23 ID:???
>>2
[査読系]
・インターネット百科事典ウィキペディア(WIKIPEDIA)
 http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1097462928/

>>1


魔除けのおまじない。
『 いつになったら、http://jbbs.livedoor.jp/sports/19151/ にヌルの砂場と書くんだ!』

8 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 01:20:29 ID:???
さて、では魔が降臨と。

9 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:24:13 ID:???
駄々コネてるw

10 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:24:28 ID:???
全スレ >1000

GJ!

11 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:25:01 ID:???
前スレ、>>1000
次スレの案内もせんで、たわけはおまいじゃ。

12 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:25:04 ID:???
とりあえず、艦長らしき男が海の藻屑となったことを報告しておく。
前スレのまとめも一緒に海中へ没したかも知れない。

13 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:26:18 ID:???
>>11
まあ、不便さはぬぐえないが面白かったからいいか…w

14 :前スレ1000:04/12/12 01:26:30 ID:???
すまん。だめもとで押したら取れてしまったのだ。

艦とともに沈んでくる。

15 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:31:29 ID:???
>>14
まあ、もちけつ。
せっかく荒波を泳いでここまで来たんだ、
貴官に再度この艦の指揮をゆだねる。

16 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 01:31:29 ID:???
前スレ概略、まだ〜!?

17 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:32:42 ID:???
>>16
お前がやれ!(おやくそく)

18 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:32:52 ID:???
>>16
おまいが書け。
書いてる間だけはマターリできる。

19 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 01:35:12 ID:???
前スレは親の遺(ry

20 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:36:14 ID:???
[[en:Wikipedia:Naming conventions]]

正式名称か、一般名称かってこれを一通り見ないと何も言えない気がしてきた。
言語全体としての方針っていうの、それをふまえないと片手オチかも。

21 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:37:56 ID:???
>>19
親の遺産がどうした?(w
まさか、遺言で書いてはいけないとかここで言い訳をコクんじゃあるまいな。
さっさとやれ。管理者も2ちゃんねらーもない。
俺は前々スレでまとめたから、今回はパスぢゃ。

22 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:38:45 ID:???
Ligarの口調は挑発としか思えん。肯定文に疑問符付けるなや。

23 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 01:38:45 ID:???
>>20
事件とか正式名称にすると誰も検索できない悪寒

24 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:41:56 ID:???
>>22
> 肯定文に疑問符付けるなや。
昔と今は違うらしい。
近頃は、同意を求めるときに、語尾の最後に疑問符を付ける傾向がある。

25 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:42:04 ID:???
かふし祭りにエントリーするの忘れてたー


まいっか。企画成立したし。

26 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:44:07 ID:???
>>23
そういうものまで正式名称にしろとまでは言っていなくて、
今までの原則を覆してしまうことの問題性が大きい気がする。

指針だからねえ。下手をすると記事の大移動が起こるよ。

27 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 01:46:16 ID:???
>>26
ものすご〜く、いやな発想だけど、このままでは
項目名の変更も投票になりそうだな。

28 :22:04/12/12 01:48:08 ID:???
>>24
そうなのか。それはしらなんだ。
俺は疑問文にも疑問符は付けないのだがな。

最近の若者には文中に「か」がある文を疑問文だと分かってもらえないが。

29 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:48:10 ID:???
なんでも投票は嫌だねえ・・

30 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:48:10 ID:???
>>27
そう思いますよ。別に嫌じゃないけど。

31 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 01:49:44 ID:???
[[ベビーブーム]]

日本でのっていうわりには、ここの表記は日本だけではないか。

32 :30:04/12/12 01:50:44 ID:???
訂正。毎回は嫌だけど、揉めたときはしょうがないかと。

33 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 01:52:12 ID:???
>>32
こういうこといいはじめるとまたIPはどうのこうのになって、
投票する人間が限られる。
それがいやだ。
おめーら、登録汁!

34 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:56:33 ID:???
>>33
それよりも、多数決というのは、誰が投票するのかがはっきりしているから
意味があるというものだからねえ。とりあえず、個人的には議論延長を支持。

35 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 01:58:49 ID:???
しかしここ数日で削除依頼が山ほど出ているな。
まいったなぁ。

36 :名無しの愉しみ:04/12/12 01:58:52 ID:???
一般名称云々を主張する奴らは日本語話者一億二千万人に聞き込み調査汁!

37 :名無しの愉しみ:04/12/12 02:00:00 ID:???
姐御が決定的一言を。時には役に立つな


38 :名無しの愉しみ:04/12/12 02:00:23 ID:???
>>36
そもそも、英語版の意味をちゃんと取っているのかどうか。

common name というのは、意外と意味が広くて、世界各国でも意味が通じるような
言葉という意味かもしれない。それを「一般」とすべきかは謎深い。

39 :名無しの愉しみ:04/12/12 02:02:09 ID:???
>>35
Marsianが努力しとるな。
賛成票いれてくるか。

40 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 02:03:55 ID:???
都合によって多言語を振りかざすもよし。
場合によってはそれを否とするもよし。

わしはほかの言語に興味なし。日本語版だけさ。

41 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 02:05:37 ID:???
[[大トー]]

もう、おまいは何をいいたいのかと。

42 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 02:09:20 ID:???
[[マンハッタン計画]]

WW2における列強の核開発とか書きたいね。

43 :名無しの愉しみ:04/12/12 02:09:53 ID:???
>>40
まあ、今回は英語版が参考ということだったからねえ。

確かに[[en:Wikipedia talk:Naming conventions (common names)]]を見るといろいろ議論されているみたいね。
専門家さんたちは、いろいろ主張もしているように見える。

44 :名無しの愉しみ:04/12/12 02:10:30 ID:???
commonのニュアンスはかなり広いからな。

共通の:ある程度の人数で共通に使われている名称
公衆の:マスコミが使っていたりしてよく耳にする名称
一般の:非専門家が専ら用いている名称
普通の:特に珍しくもなく用いられている名称
平凡な:ありふれている名称
通俗な:一般大衆にわかりやすく受け入れやすい名称
低俗な:下品で程度の低い名称・・・これはないだろう
下品な:卑しさが感じられる名称・・・これもないだろう

てなあたりか。

45 :名無しの愉しみ:04/12/12 02:11:11 ID:???
>>41
そう言ってるおまいのまとめはまだか?

46 :Marsian:04/12/12 02:11:12 ID:???
>>39
そう言っていただけると報われます。そもそも頑張ってらしたのはらりたさんですが。
「とにかくGoogle!」
ttp://pasokon-yugi.cool.ne.jp/freeware/#TONIKAKU
に大いに助けられました。

47 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 02:13:37 ID:???
sketch氏、指輪物語云々か。
日本だと銀河英雄伝説、ガンダム、ファイブスターか。

48 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 02:14:42 ID:???
>>45
待つだけ無駄だと、表明しておく。

49 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 02:16:24 ID:???
>>46
お疲れ様。
でも、こういうのをみるにつけ、ウィキペディアに参加しているのが
いやになるよ。

ゲンナリ。

50 :名無しの愉しみ:04/12/12 02:22:16 ID:???
今思いついたんだけど、リダイレクト回避化処理は、ここで何をやるか宣言してからやるのがいいんじゃないかと。

そうすれば、やっちゃまずいのを誰か発見してくれるかも。

51 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 02:25:49 ID:???
>>50
わしの掲示板にもそのスレッドがある。

52 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/12 02:26:29 ID:???
>>49
ありがとうございます。
本格的に調査したのは初めてですが、これほどとは……ショックです。
(こんなときに『魔性の歴史』を読むと更にヘコむんですが,それはまた別の話)

自分は最も基本的な問題を避けていたのだと自覚しました。
これからはなるべく全ての削除依頼に目を通し可能なら賛否の表明をしていこうと思います。


53 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 02:30:20 ID:???
>>52
そう感じていただければありがたいです。

今は、スターリングラード(アントニー・ビーヴァー著)を読んでいます。
いやぁ、独ソ戦は知れば知るほど人間の業の恐ろしさを感じます。

54 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/12 02:46:25 ID:???
>>53
あそこまで凹みっぱなしな本とは思ってませんでした.
ウオーポテンシャル,ですか……

独ソ戦は「燃える東部戦線」(早川文庫NF)と「失われた勝利」(マンシュタイン著)と
「スターリングラード」(映画)×2の知識しかないですねぼくは.

では広辞苑からの転載疑いの記事が残っているので失礼します.

55 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 02:49:11 ID:???
>>54
でしょ?
『魔性の歴史』は日本人すべての人に読んでほしいぐらいです。

あれを読んでから、あらためて日本の戦争はなんだったのかと
いってほしいぐらいの名著だと思っています。

56 :名無しの愉しみ:04/12/12 03:16:19 ID:???
* 管理者の仕事とは。良い執筆者=良い管理者?
* [[アロマテラピー]]は[[疑似科学]]?
* [[en:Bishojo game]]は秀逸であることが判明。メインページを飾る。
* [[ジャパルトヘイト]]存続? 削除?
* MH35に復帰後一回目の短期ブロック
* [[アドバルーン]]論争再燃
* [[Category:日本の法律]]は歴史上の文書まで含むのか
* データベースロック。
* [[万里の長城]]が「宇宙から見える唯一の建造物」説、崩れる
* [[ノート:日本国との講和条約]]での議論から[[Wikipedia‐ノート:記事名のつけ方]]で大激論。
* 大量転載発覚。削除依頼が埋まる。
* [[非訟事件]]に一応のけり。しかしswkzしは帰ってこない。。。
* ヌル、出版への意欲表明。必要なのはまず萌え絵!?
* 朝鮮関係の執筆者は2chから流れてきているのか? だとしたらどの板?
* ネバダ、存続で決着。もっと積極的にこのスレから参加すべきだったか。

こんなところか。一番盛り上がったのは正式名称論争。後半ほとんどそうだった。
あと、利用者ウォッチより記事に関する議論が多かった。



57 :名無しの愉しみ:04/12/12 03:17:59 ID:???
>>56
乙です

58 :名無しの愉しみ:04/12/12 03:28:19 ID:???
>>56
「ノート:日本国との講和条約」ではなくて
[[ノート:日本国との平和条約]] ね。

59 :名無しの愉しみ:04/12/12 03:29:35 ID:???
>>56
乙でした。
----
本スレ発でスタートした査読サイトですが、ここで色んな記事が話題に上るわりには利用されてません。
現在、テスト期間中に付き、色々な使い方をしてみては如何でしょう。
3-4日で流れてしまうスレよりは継続した話題や問題提起を残すことができます。
自分は査読サイトの中の人ではありませんが、自分は査読サイトは清書の場とは思っていません。
弾劾はイヤンだけど、記事に対するメモや指摘などを記して記事を成長させる提案の場だと思ってます。
せっかく立ててもらったサイトなので十分に活用していきませんか。

60 :名無しの愉しみ:04/12/12 03:49:12 ID:???
>>59
誰かがwikipediaと査読サイトを連携させる
WWWブラウザのplug-inとかを作ってくれるとありがいねえ。

61 :名無しの愉しみ:04/12/12 04:25:27 ID:???
>>60
具体的にはどんなものを考えているのでしょうか。
ウィキペディア・スレで使われているProxomitronを色々と弄くってみると、サーバーから送られてきたHTMLコードを
フィルターを通して色々に変更することができます。
本家の記事のノートをクリックすると査読サイトにジャンプするなんてことも可能みたいです。
例えば、こんなイメージです。動きませんけど(汗。
Name = "Exchange Wikipedia to 査読"
Active = TRUE
URL = "localhost|*wikipedia.*"
Limit = 256
Match = "*<a href=\"\/w\/wiki.phtml\?title=\1action=edit\">ノート<\/a>"
Replace = "*<a href=\"http:\/\/critiquepedia.yi.org\/review\/\1?action=new\">査読サイト<\/a>"
ま、このままではノートに書きこみできなくなるので問題ですから、ウォッチリストに追加|削除のタブの横にもう一つ[査読サイトへGO!]みたいな
タブをこさえることも頭の良い人ならすぐにできちゃうんだろうな、と思います。

62 :名無しの愉しみ:04/12/12 05:45:09 ID:???
Партизан ФКが久々に暗躍しておるな。

63 :61:04/12/12 07:07:04 ID:???
>>61
何となく、こんな感じでしょうか。
頭、悪いのでここまでしかできまへん。ヘタレですみません。

Name = "Link to CritiquePedia"
Active = TRUE
URL = "ja.wikipedia.org"
Limit = 1024
Match = "<li id="ca-watch" \1/li>"
Replace = "<li id="ca-watch" \1/li><li id="ca-talk"><A HREF="http://critiquepedia.yi.org/review/ca\?action=new">CritiquePedia</A></li>"

一応、ウォッチリストの横に査読サイトの名前が付いたタグが付きます。
Wikipediaのカレントページの引数がちょっと探せなかったので、クリックしても査読サイトで変なページをこさえようとします。
リンクをクリックするだけなのでサーバーへの負荷はありません。
これができるとかなり便利そうです。あとは識者の人におながいします。

64 :61:04/12/12 07:16:27 ID:???
>>63
ここは俺さまの日記帳ですか?(汁

× Match = "<li id="ca-watch" \1/li>"
○ Match = "<li id="ca-watch|ca-unwatch" \1/li>"

ウォッチリストの追加、削除の判定ができてませんでした。お詫びして修正。

65 :61:04/12/12 07:24:47 ID:???
>>64(汁
つ Match = "(<li id="ca-watch" \1/li>)|(<li id="ca-unwatch" \1/li>)"

66 :名無しの愉しみ:04/12/12 07:53:53 ID:???
[[特別:contributions/Qrerw]]

死刑。

67 :61:04/12/12 09:56:16 ID:???

>>61のヘタレです。付け焼刃ではやっぱりできません。(涙
1. Match = "<li id="ca-watch"><a href="/w/wiki.phtml?title=記事名&action=watch">ウォッチリストに追加</a></li>"
2.  または "<li id="ca-unwatch"><a href="/w/wiki.phtml?title=記事名&action=watch">ウォッチリストから削除</a></li>"
3. Replace = "<li id="ca-watch"><a href="/w/wiki.phtml?title=記事名&action=watch">ウォッチリストに追加</a></li>"
4.        "<li id="ca-talk"><a href="http://critiquepedia.yi.org/review/記事名">CritiquePedia</a></li>"

1. ウォッチリスト追加のタブ部分を探しています。
2. ウォッチリスト削除のタブ部分を探しています。
3. 査読するんだから、表示はウォッチリストに追加のみを表記しています。
4. 査読サイトのタブを追加しています。

記事名の部分は、ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~tengu/proxomitron/help/Contents.html によれば、$AVQ(\1)という変数がURLのように連続した文字列を引数として使えるらしいです。
自分にはお役に立てません。逝って来ます。

68 :61:04/12/12 11:25:16 ID:???
とりあえず、できました。Mozilla Firefox 1.0のみ動作チェック済みです。
ウォッチリストのタブを目標に置換しているのでIPユーザーは使えません。:-)
----
Name = "Link to CritiquePedia"
Active = TRUE
URL = "ja.wikipedia.org|192.168.0.2"
Limit = 1024
Match = "<li id="(ca-watch|ca-unwatch)"\1title\=\w(\2)\&\3/li>"
Replace = "<li id="ca-watch"\1title\=\2\&\3/li><li id="ca-talk"><A HREF="http://critiquepedia.yi.org/review/\2">CritiquePedia</A></li>"


69 :61:04/12/12 11:26:44 ID:???
なは。ローカルのIPが入ってた(汁

× URL = "ja.wikipedia.org|192.168.0.2"
○ URL = "ja.wikipedia.org"

70 :名無しの愉しみ:04/12/12 11:32:50 ID:???
   ∧__∧  みなさん、お茶、煎れて来まつた。
   ( ´・ω・)  
   /ヽ○==○∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
  /  ||_ | 旦酒旦旦旦妹旦旦旦旦メイド旦旦旦旦旦旦旦旦蕎麦
  し' ̄(_)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(_)) ̄(_))

71 :名無しの愉しみ:04/12/12 11:40:53 ID:???
>>70

妹 もらうよ。・。あんがとさん


72 :名無しの愉しみ:04/12/12 11:46:18 ID:???
>>70
いただきまーす♪

∬∬
メイド

73 :名無しの愉しみ:04/12/12 11:46:31 ID:???
>>66
デリート許可

74 :名無しの愉しみ:04/12/12 11:49:20 ID:???
ペトチザン復活

75 :名無しの愉しみ:04/12/12 11:51:09 ID:???
>>62,74
あれの相手するの疲れる。

76 :名無しの愉しみ:04/12/12 11:52:16 ID:???
さっさとIPブロックしてくれ、>ペト

77 :名無しの愉しみ:04/12/12 11:55:12 ID:???
いろんな定義というか、可能性をとりこみすぎてまとまりのない文章になってる項目ってどうにかならんのかなぁ。
[[親日国家]]とか

78 :名無しの愉しみ:04/12/12 11:56:26 ID:???
137.205.8.2の追加ブロック依頼から1週間経過したし、
そろそろブロックするんじゃないのか? 

79 :名無しの愉しみ:04/12/12 12:01:58 ID:???
最近は、テレビ番組のスタッフの項目まで許容するようになったのか?

80 :名無しの愉しみ:04/12/12 12:15:43 ID:???
削除依頼の[[八闘拳法]]だが、脳内とは良いところをついてるな、格闘技も宗教みたいに教祖様が教えを伝達し始めればそこで成立してしまうものなんだよね。
ときには信者がついてそれなりの規模に成長することもある、骨法とかがその良い例。

>>79
そいつは、アカデミースタッフ賞でもとったのか?
その筋では有名なトップクラスの人間というならまだしも、個別のものがいらないというのはアナウンサーや漫画家と同じ。

81 :名無しの愉しみ:04/12/12 12:38:42 ID:???
>>68
何度もすみません。こっちのほうが間違いなく動くみたいです。IE-6でもチェックしました。
Match = "(<li id="ca-watch"\1title\=\2\&\3/li>)|(<li id="ca-unwatch"\1title\=\w(\2)\&\3/li>)"


82 :名無しの愉しみ:04/12/12 13:30:42 ID:???
>>80
[[利用者:KEN]]が脳内拳法の首謀者らしい。

83 :名無しの愉しみ:04/12/12 13:36:11 ID:???
[[Wikipedia:削除依頼 2004年12月]]
IPが広辞苑第5版から のきなみ転載していたようです。
お持ちの方は削除に賛成表明をお願いします。
(これって第5版だったら、紙も電子辞書もPC版も中身は一緒?)

84 :名無しの愉しみ:04/12/12 13:37:17 ID:???
Wikislooooooow!

85 :名無しの愉しみ:04/12/12 13:39:38 ID:???
500返ってきたよ…
蒸発したかな…orz

86 :名無しの愉しみ:04/12/12 13:39:47 ID:???
なんでこんな時間にこんな重いんだ・・・
いまアメリカがちょうど夜だからか・・・

87 :名無しの愉しみ:04/12/12 13:40:14 ID:???
Wikislooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooow!!!!!!!

88 :名無しの愉しみ:04/12/12 13:40:48 ID:???
wiki500000000000000000000000!

89 :名無しの愉しみ:04/12/12 13:41:21 ID:???
もしかして…またサーバ逝っちゃった?

90 :名無しの愉しみ:04/12/12 13:43:36 ID:???
データベースロックかよ。

91 :名無しの愉しみ:04/12/12 13:49:13 ID:???
>違いは最後に「エーヤーワディ。」という言葉が追加されている点のみ。
>違いは「リャノス・パンパス」が「パンパス」になっている点のみ。
てなことを書いてあるがうちの電子辞書で確認したらまったく同じで
この二つは書き足されたものではないな

92 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/12 13:49:16 ID:???
>>83
これから広辞苑買ってきます.
毎回Miya.mさんに確認依頼するのもなんですから.
今のところ怪しいのをあと20ほどリストアップしてあります.

93 :名無しの愉しみ:04/12/12 13:49:45 ID:???
このまま、サーバ逝かせておいて、ウィキメディア財団にクリスマスプレゼントをさせようという魂胆に間違いないw

今円高だし、円で寄付をすると、向こうさんは喜ぶと思うよ。

94 :名無しの愉しみ:04/12/12 13:50:17 ID:???
>>92
わざわざ買わんでもいいんじゃない
結構持ってる人多いと思うし

というか広辞苑高いし・・・

95 :名無しの愉しみ:04/12/12 13:53:50 ID:???
>>92
たまに古本市とかやってるし

96 :名無しの愉しみ:04/12/12 13:58:56 ID:???
>>93
トレクが告知してたな・・・

97 :名無しの愉しみ:04/12/12 14:09:09 ID:???
そういえば去年も年末はやばかった。

サーバダウンしても開発者がクリスマス休暇中でメンテが遅れたりとか。
新年をサーバダウンで迎えるようなことはなかったけど。

歴史は繰り返すのか!?

98 :名無しの愉しみ:04/12/12 14:09:50 ID:???
>>94
そうそう。大学入学時に電子辞書購入を勧められる(どこの大学でも?
その中にはたいてい広辞苑が入っている。

99 :名無しの愉しみ:04/12/12 14:14:52 ID:???
社会人でも大学の生協で買うという手もあるね。

100 :名無しの愉しみ:04/12/12 14:15:07 ID:???
>>98
うちの学校はべつに勧められなかったなあ・・・

101 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 14:18:17 ID:???
>>97
そういえば去年も年末は大変だったね。
年始最初は・・・。
懐かしいのう。

102 :名無しの愉しみ:04/12/12 14:24:12 ID:???
>>91
第四版で確認してるから…

103 :名無しの愉しみ:04/12/12 14:26:10 ID:???
ちゃんと変更が加えられてることがわかって面白いな

104 :名無しの愉しみ:04/12/12 14:31:44 ID:???
ああ、今日もいい日だ。あいかわらずファビが香ばしい


105 :名無しの愉しみ:04/12/12 14:42:56 ID:???
やつは言われている事を全く理解しとらんな

106 :名無しの愉しみ:04/12/12 14:54:16 ID:???
>>80
[[八闘拳法]]、拳法としてはなかなか秀でたものと見たぞ。
執筆者は稽古中に、よほど効率よく脳に直接ダメージを与えられてるに違いない。

107 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 14:59:49 ID:???
新規記事、[[煙突]]。

足立区のオバケ煙突のことを書きそうになってしまった。

108 :名無しの愉しみ:04/12/12 15:01:50 ID:???
>>107
いいんでないかい?それも煙突の一つの歴史だし、jaの特色ともいえようし。

109 :名無しの愉しみ:04/12/12 15:09:42 ID:???
航空法の60メートル規制とかほしいね。

>>108
それはjpの特色、と言ってみる

110 :名無しの愉しみ:04/12/12 15:14:38 ID:???
>>109
ウィキの表記法をもう少し覚えようね。

111 :109:04/12/12 15:17:42 ID:???
>>110
オバケ煙突は日本語の特色じゃないだろうが

112 :名無しの愉しみ:04/12/12 15:18:55 ID:???
>>111
なるほど。では、「日本語版」の特色といってみる。

113 :名無しの愉しみ:04/12/12 15:45:20 ID:???
ここはレベルの低いスレですね。

114 :名無しの愉しみ:04/12/12 15:47:28 ID:???
>>113
そういうことを書くときはね、ちゃんと理由を書かなきゃだめだよ。
でないとね、君がもっとレベルが低い人だということが証明されちゃうよ。
と煽りにまじレス入れてみる。

115 :名無しの愉しみ:04/12/12 15:49:20 ID:???
Safkan先生が利用者ページでぼやいてらっしゃるぞ。
そういえばその元となったShは答えもせず、何をしてるのかねえ?

116 :名無しの愉しみ:04/12/12 15:55:29 ID:???
>>114
胸に手を当て、自分が罪深いことをしたのか懺悔しなさい

117 :名無しの愉しみ:04/12/12 16:19:36 ID:???
[[特定商取引に関する法律施行令・別表]]

Wikisource行きが相当じゃないの?

118 :名無しの愉しみ:04/12/12 16:20:07 ID:???
[[ダミー]]
勘弁してくれ

119 :名無しの愉しみ:04/12/12 16:29:54 ID:???
無い頭で交通整理も大変ですな
記述が加わればウィキペディア残留。生温く見守れ。

120 :名無しの愉しみ:04/12/12 16:33:02 ID:???
[[松山市]]
姉妹都市で編集合戦

121 :名無しの愉しみ:04/12/12 16:51:25 ID:???
オークションサイトを見てたら自分が主に編集した
とあるページにリンクが張られてた。
本来は喜ぶべきなんだろうけど
「商品の説明するのめんどくさいからこっち見な」
みたいな感じだったので素直に喜べない。

122 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 17:06:22 ID:???
ナチスドイツ→[[ナチス・ドイツ]]

といった動きも開始。

123 :名無しの愉しみ:04/12/12 17:09:06 ID:???
>>121
ウィキペディアでも多いじゃん。
いろいろ言うわりに行動できないネット弁慶。
欲しい欲しいと言うわりに使えない駄目夫。
すぐに他所から借りてきてブロックされる○○とか。

124 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/12 17:30:39 ID:???
古本屋で第4版を3,250円で買ってきました.
が結局>>103氏の仰るとおり変更がかなりあるようで完全に同一とは言えません.
ので,図書館で調べてきます.それかどなたか協力して下さるか多がいらっしゃればお願いします.
既に[[Wikipedia:著作権侵害かもしれない記事]]への投稿準備は整っていますのでおっしゃって下されば投稿します.
全部で40ほどあります.

125 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/12 17:37:49 ID:???
アレクサンドロス3世 のパイプ参加者求む

126 :名無しの愉しみ:04/12/12 17:39:35 ID:???
>>124
広辞苑なら、違法サイトで簡単に見れ(ry

127 :名無しの愉しみ:04/12/12 17:44:16 ID:???
プロクソミトロンのフィルター、期待外れだったのかしらん。(しくしく


128 :名無しの愉しみ:04/12/12 17:48:03 ID:???
広辞苑とか大辞林とかその手のメジャーな辞書を過去の版までさかのぼってチェックできるような体制が必要なのかもね

129 :名無しの愉しみ:04/12/12 17:54:34 ID:8IMNXOqU
[[成人向けゲーム]]がさらにキモチ悪くなってきた。
特に[[成人向けゲーム#現代文学としてのエロゲー]]あたりが。

130 :名無しの愉しみ:04/12/12 17:55:44 ID:???
初版でやられちゃうとね。
しかし、国語辞典を使っても百科事典の記事を書けるものだろうか。

131 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:00:00 ID:???
[[Wikipedia:Ubl]]
これはなに?

132 :キリキ:04/12/12 18:01:42 ID:???
第五版を持ってます。手伝いましょう。

133 :キリキ:04/12/12 18:02:25 ID:???
>>132は>124へのレスです。

134 : ◆Ld0fyWuAyM :04/12/12 18:03:35 ID:???
>>127
どうもです。
自分で作った分もあるので書いておきます。

[Patterns]
Name = "Critiquepedia"
Active = TRUE
URL = "ja.wikipedia.org"
Limit = 4096
Match = "<div id="p-cactions" class="portlet">\1<a href="/wiki/\2">\3</ul>"
Replace = "<div id="p-cactions" class="portlet">\1<a href="/wiki/\2">\3<li id="ca-edit" class="istalk"><a href="http://critiquepedia.yi.org/review/\2" target="_blank">Review</a></li>"
"<li id="ca-addsection"><a href="http://critiquepedia.yi.org/review/\2?action=new" target="_blank">+</a></li></ul>"

135 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:06:16 ID:???
>129
完全なPOVかエッセイになってるよな。

136 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/12 18:11:50 ID:???
>>132
ありがとうございます.ではこれからuploadします.

137 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:12:25 ID:???
>>131
迷子じゃないだろうか。

138 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:16:47 ID:???
[[ベーゴマ]]どうおもう?

139 : ◆z9TIETEWdg :04/12/12 18:21:46 ID:???
>>134
ユーザスクリプトでやるのが簡単だと思う(^^;;

140 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:24:00 ID:???
>>138
POV&スタブ。初版としては何とか許せる範囲だけど、ノートでの主張が orz
「歴史は必要ない」って…正直に「書けません」と言えよな>ファビ

141 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:24:17 ID:???
>>139
ここにはIPユーザーが多いんです
IPでもユーザースクリプト使える?使えても迷惑じゃないか?

142 : ◆z9TIETEWdg :04/12/12 18:24:53 ID:???
今から15〜30分リードオンリーにしてDB鯖の調整をやるそうだ。
書き込み中の香具師はローカルに保存しとけー

143 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:25:16 ID:???
まーた書き込みブロックか。太平洋の向こうでどんな作業が繰り広げられとるのやら。

144 :キリキ:04/12/12 18:29:01 ID:???
>>136
カ行まで確認。以下の2つ以外は数字・記号、冒頭(「記事名は〜」が付けられている)以外は一致。
[[カラコルム山脈]]は、「最高峰は〜」の文がありません。
[[湖北]]は広辞苑にあって記事にはない部分があります。(その逆はなし。)
しかしながらともに著作権侵害でないとはいえないかと。

145 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:32:25 ID:???
>>144
ごくろさまです。
ほぼ「荒らし」なことをどうしてやるのかねえ。

146 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:32:34 ID:???
ウィキペディアって何なんだろう…
[[成人向けゲーム]]はめちゃくちゃ充実してる。
[[アホ毛をもつキャラクターの一覧]]なんて項目すらある。(削除されそうだけど)
それに対して、例えば[[髪]]や[[ニホンオオカミ]]、[[和同開珎]]なんていう項目が無い。。。

147 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:33:23 ID:???
フリーサブカル事典『ウィキペディア (Wikipedia)』

148 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:34:42 ID:???
まさか、日本語版にだけ、ロゴ画像に「フリーな百科事典」みたいな
言葉が無いのは、百科事典じゃなくてサブカル事典になってる状態を
自覚してるからか…!とか妄想してみる。

149 :キリキ:04/12/12 18:35:22 ID:???
サ行まで終了。
[[卒塔婆]]は「卒塔婆」と「塔」からの転載。
他の記事は数字・記号などを除いて一致。

150 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/12 18:40:14 ID:???
>>144, >>149
キリキさんありがとうございます.「塔」は見落としてました.確かにそうですね.
全部終わりましたらあのページにコメントしていただけるといいかと思います.
実は全然知らない分野でもあるし,どれくらいが危ないのかとかそういう基準もよくわかってません.
百氏とのやりとりとかはずっとROMしてましたがまさか自分が指摘することになるとは……
本当はウィキポータル 航空の素案を作りたかったんですが……

151 : ◆z9TIETEWdg :04/12/12 18:43:50 ID:???
>>150
どのくらいIP把握してます?
12/9時点で*hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpは400アドレスあることが判ってるんですけど。
(?Gの日記参照)

152 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/12 18:45:55 ID:???
>>151
え゛
マジですか……いえ,ぼくはSuisuiさんのサブページに追加したのが全部です.

153 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:46:28 ID:???
ヒンディー語版ウィキペディアのメインページが大変じゃー!!!

154 :キリキ:04/12/12 18:46:31 ID:???
マ行まで終了。
[[チャハル]]は2のみ一致。
[[渤海 (海域)]]は「渤海湾」から。
他は数字(漢数字→算用数字)・記号などを除いて一致。

全部終わったら向こうにもコメントしますが、
私も詳しいわけではないのであまり基準については突っ込まないでください。
でもこれは完全一致とか語尾がちょっと変わっただけとかなので、
十分著作権侵害だと思います。

155 :127:04/12/12 18:49:25 ID:???
>>134
やはり、一夜漬けで覚えたやりかたとは違いますね。
これなら、IPの人も使えるし。(号泣

156 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:55:35 ID:???
>>153
何かあったの?

157 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:57:11 ID:???
あれ?データベースロック中?

158 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:57:47 ID:???
>>156
見れば分かる。
後ろに家族がいないか注意する事。

159 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:59:34 ID:???
ヒンディはhiだっけ?

160 :名無しの愉しみ:04/12/12 18:59:35 ID:???
>>158
何にもなっていないが、何か。

161 :名無しの愉しみ:04/12/12 19:00:33 ID:???
俺はだまされたのか?hiであってるよな?


162 :名無しの愉しみ:04/12/12 19:01:04 ID:???
heだな。
ねえちゃんの画像が置いてある。

163 :キリキ:04/12/12 19:01:21 ID:???
あと少し?

[[華北]]…前半一致。ただし第二文は広辞苑にはなし。
[[ケーララ州]]…「ケーララ」と完全一致。
[[石家荘]]…人口の記述を除き一致。
[[ニカイア]]…広辞苑第五版ではニカイア公会議の記述があるが、ほかは完全一致。
[[西遼]]…不一致。「カラキタイ」とも不一致。ウェブ上の大辞泉・大辞林とも不一致。
[[ナイマン]]…不一致。ウェブ上の大辞泉・大辞林とも不一致。

164 :名無しの愉しみ:04/12/12 19:02:38 ID:???
heはヘブライ語じゃないの?

165 : ◆z9TIETEWdg :04/12/12 19:03:40 ID:???
>>163
http://wikipedia.g.hatena.ne.jp/Tietew/ のにさらに大量のリストが…

166 :名無しの愉しみ:04/12/12 19:04:27 ID:???
結局大変なことになっていたのはヘブライ語版のheってことでしょ
hiはヒンディー語で有ってる

167 :名無しの愉しみ:04/12/12 19:04:27 ID:???
>>162
ガチで置いてあるなw。

168 :名無しの愉しみ:04/12/12 19:05:40 ID:???
すまんヘブライ語の間違い。

169 :名無しの愉しみ:04/12/12 19:05:49 ID:???
>>166
あってる。

170 :名無しの愉しみ:04/12/12 19:06:47 ID:???
一人で3000も転載したんなら尊敬するよ。

171 :名無しの愉しみ:04/12/12 19:08:54 ID:???
ちょっと各言語版のメインページを巡っていたらいきなりあの画像だったから
つい動転して、ヘブライ語をヒンディー語などと…
後ろに家族がいたから結構危なかった。

172 :名無しの愉しみ:04/12/12 19:10:06 ID:???
あるべき項目1000だっけ、あれも大事だけど。
日本語のWikiにあるべき項目○○というのもあるかもしれないな。

173 : ◆z9TIETEWdg :04/12/12 19:10:09 ID:???
解除

174 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/12 19:15:13 ID:???
>>163
やはり西遼とナイマンは違いますか……でもなんか怪しいんですよね.

>>165
あぁやっぱりこうなりますか……まぁそうなるんだろうなと思って連絡したわけですが,
たいてゅーさんのが良かったですか.
しかし……思ったよりずっと多いですね……これから全部検証ですか(半泣き
linkyがC'K……とかさすがに無理ですか.

175 :名無しの愉しみ:04/12/12 19:24:08 ID:???
広辞苑を引くのは後どれ位残ってる?


176 :名無しの愉しみ:04/12/12 19:24:16 ID:???
>>165
これ、ひとつひとつ転載確認していくの?

177 :キリキ:04/12/12 19:24:30 ID:???
>>165
勘弁してください―!

[[インド国民会議]]…存在せず。
[[ウルゲンチ]]…項目は存在するも、一致せず。
[[山東半島]]…存在せず。
[[外モンゴル]]…第一文は「外蒙古」に酷似。第二文は「外蒙古」「モンゴル」ともなし。
[[チャウハーン朝]]…存在せず。
[[樊城]]…存在せず。
[[ベルケ]]…存在せず。

コメントは少々お待ちください。

178 :キリキ:04/12/12 19:27:09 ID:???
>>175
とりあえず忘れてたこれでアップされていたのは終了。

[[リャザン]]…記載なし。

179 :キリキ:04/12/12 19:32:36 ID:???
>>178
もう一つあった。(汗
[[オトラル]]…記載なし。

180 :名無しの愉しみ:04/12/12 19:33:07 ID:???
>>167
もうなくなった?

181 :名無しの愉しみ:04/12/12 20:11:12 ID:???
凪いだようだな。みんなテレビに夢中か。

182 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/12 20:41:25 ID:???
キリキさんすいません,Birdmanさんとかぶってしまったようで……
メールにすべきでしたね.時間を盗ってしまって悪かったです.


183 :名無しの愉しみ:04/12/12 20:45:15 ID:???
日本語版ウィキペディアは、その記事数と利用者数から、あと10人は管理者が必要。
あなたが管理者になってほしい利用者は?

184 :名無しの愉しみ:04/12/12 20:45:37 ID:???
>>181
[[PSP]]にハマってるんだよ、きっと。

7つも意味があるとは・・・

185 :キリキ:04/12/12 20:48:09 ID:???
複数人で行ったほうがいいでしょうから、メールでこそこそやることはないと思いますよ。

でもこれらの記事、さっさと削除したほうがいいですね。きっと。

186 :名無しの愉しみ:04/12/12 20:49:57 ID:???
とりあえずこれは削除依頼の方が妥当だと思われる

187 :名無しの愉しみ:04/12/12 20:55:31 ID:???
Peaceのブロック依頼まだ?

188 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/12 20:59:26 ID:???
>>183
前言おうと思ったんですけど,電気山羊さん.
一度推薦を断られているようですが.

>>185
そう言われるとそうかもしれませんね.いずれにせよありがとうございました.
では今やってる作業(昨日の削除依頼に履歴へのリンクを追加)が終わり次第,確実なものは削除依頼へ出します.


189 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:07:58 ID:???
査読サイトにプロクソのフィルターが掲載されました。

190 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:11:18 ID:???
専用の削除依頼を立ち上げた方が良いと思う。
どんどん追加していったら削除依頼が長くなってしょうがない。

>>183
Kinori、Birdman、Kozawa

191 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:14:46 ID:???
英語版の管理者一覧見てみた。380人もの管理者が並ぶ様は圧巻。

192 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:15:08 ID:???
>>183
みかん君

193 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:15:34 ID:???
日本語版でまともに動いてる参加者って500人いるかなあ・・・

194 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:17:46 ID:???
>>192
隔離者のまちがいじゃないか?

195 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:19:49 ID:???
Sketchは管理業務やってる?

196 :らりた:04/12/12 21:22:43 ID:???
とりあえず[[特別:Contributions/222.149.13.102]]を現在やっています。広辞苑臭いのがあったら後でここに書くので、確認お願いします。

197 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:26:09 ID:???
>>195
[[非訟事件]]の削除依頼終結宣言とか。

[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方]]でLigarが新しい方針を提案。
昨日の夜、これに反対していた人は是非表でご意見を。

198 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:26:32 ID:???
2004年12月12日 (日) 12:23 KMT "137.205.8.2" を indefinite ブロックしました (理由: Partizan氏およびПартизан ФК氏の使用している、かつその他の人の使用していないIPアドレス。ブロック依頼11月26日)

199 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:28:04 ID:???
>>195
ページの保護とか削除依頼とかしてるっぽい。
何気に[[非訟事件]]の存続を決定してたり。

200 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:30:00 ID:???
>>198
そうか、彼もついに終わったか。寮だったら回線引き込むとかできないだろうしねえ。

201 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:31:30 ID:???
次はPeaceのブロック

202 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:33:32 ID:???
なんとなく、
・管理者になってほしい利用者
・ブロックしてほしい利用者
の投票でも始めてみる。それぞれ最高10人まで。

203 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:36:50 ID:???
>>200
確かロンドン近辺の学生寮だっけ?

204 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:37:36 ID:???
>ブロック希望
DX0の分身

205 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:47:43 ID:???
>ブロック希望

Peace、Norio、っ

206 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/12 21:52:42 ID:???
>>190
専用のですか……どうなんでしょ.
Tietewさんのやつ少し見ましたけど鉄道系・道路系の人は別人ではないかと思うんですが……
とりあえず今の分は出しますね?

[[徳王]]忘れてましたすいません>らりたさん

207 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:55:43 ID:???
[[利用者:福岡ドームか甲子園]]
武道館復活キター

208 :名無しの愉しみ:04/12/12 21:59:55 ID:???
>>197
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方]]

だから、なんで正式名称を棄却しようとするのか。
併記でいいんじゃないかって思うんですよ。

検索エンジンで検索される語が基準というのは、採用する必要はないと
思うんですね。私としてはですが。


209 :名無しの愉しみ:04/12/12 22:02:18 ID:???
[[地鎮祭]]
は広辞苑臭いです。確認お願いします。ぐぐって引っかかるのですが、出典が書いてない。

210 :名無しの愉しみ:04/12/12 22:02:55 ID:???
おっと[[地鎮祭]]の初版
ttp://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E5%9C%B0%E9%8E%AE%E7%A5%AD&oldid=1086455
です。

211 :名無しの愉しみ:04/12/12 22:06:07 ID:???
>>209
初版が広辞苑第5版とほぼ一致

212 :名無しの愉しみ:04/12/12 22:06:14 ID:???
書き込みの末尾に「私としては」「僕としては」とあるのを見ると、
どうしても[[東急田園都市線]]を思い出してしまう。


いや、済まなかった。聞き流してくれ。

213 :名無しの愉しみ:04/12/12 22:07:21 ID:???
>>207
これは武道館をパロった別人だと思うんだが??

214 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/12 22:07:38 ID:???
>>209
第4版もです.いやーいろんな知識が増えて……いや,全然嬉しくはないですがこの際前向きに行こうかなと

215 :名無しの愉しみ:04/12/12 22:15:53 ID:???
>>198
そうだとは思っていたけど137.205.8.2=東日本=パルチザンか。

FindSpamってどういう機能?

216 :名無しの愉しみ:04/12/12 22:26:59 ID:???
>>212
聞き流すもなにも、知っている人の割合のほうが少なくなったと思われ。

217 :名無しの愉しみ:04/12/12 22:28:30 ID:???
2003年は遠くになりにけり、か。

218 :名無しの愉しみ:04/12/12 22:29:52 ID:???
[[画像:ラエリアン.ム-ブメント.jpg]]
権利関係大丈夫?

219 :名無しの愉しみ:04/12/12 22:31:57 ID:???
>>218
信者は「布教のためだからいいや」と安易に引っ張ってくるので困る。


220 :名無しの愉しみ:04/12/12 22:32:55 ID:???
>>218
削除だな。

221 :名無しの愉しみ:04/12/12 22:36:32 ID:???
サイエントロジーも(信者が書いたネタで)八月位のログにヤバいのが……


222 :名無しの愉しみ:04/12/12 22:39:01 ID:???
>>219
彼は信者じゃなくてただの厨だと思う。

223 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/12 23:11:17 ID:???
爆撃完了……なんだかなぁ.とりあえず晩飯食います.


224 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:12:00 ID:???
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方#「正式な名称を使うこと」を変更することについて]]

そもそもリダイレクトの是非を論じないと先に進まないように思われる状況。
コンピュータシステム稼動性の面と(検索エンジン上の)情報の重み付けの面の2つあるかな。
これを飛び越しているから、投票になりそうな予感w

null氏もいっていたけど、投票も数の暴力だから避けたいんだけどねえ。
もうちょっとLigar氏が譲歩してくれるといいんだけど…。

225 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:12:56 ID:???
>223
乙です。まだまだ出てきそうです、ふう・・・。

226 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:15:24 ID:???
こういう一人が大量に違反しているのをもっと簡単に削除できるシステムはできないかな・・・

推定有罪と言うか・・・

227 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:20:53 ID:???
>>226
百氏のときですら井戸端の議論が止まってるからなぁ。

228 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:21:28 ID:???
wikislow・・・

229 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:24:45 ID:???
>>197
人の意見を呼んでいるとは思えねぇ
アレに直に反論するのは馬鹿らしい
誰か対案作ってくれ

>>208
そう言うまともな意見は表でどうぞ

>>224
検索の重み付けはまあ正論なのだが俺は百科事典としての正当性を重視したいね

230 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:32:27 ID:???
(軽快なウィキペディアを体験してみたい)

231 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:34:06 ID:???
>>230
1Gbpsぐらいのバックボーンをウィキメディア財団に寄付しろ

232 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:35:38 ID:???
>>231
サーバーの問題ではなくバックボーンの問題なの?

233 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:38:21 ID:???
[[フジテレビ青森支局]]
削除しろ。

234 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:39:18 ID:???
>>229
表でもいくつか意見を出しているけど、あれこれいうと混乱するから
落書き帳のここでいろいろ発言しています。

日本語版の特色は、記事名が厳格であることだと思っているから、
やはり賛成しにくいねえ。特色を捨てても良いかなと思えるような説得
をして欲しいものだけど、現状の押し切り提案じゃかなりムズイかとw

235 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:47:00 ID:???
>>234
途中でYhrが書いたやつをルール調の文章に書き直せば結構いいたたき台になるんじゃないか?

236 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/12 23:52:45 ID:???
あーあなんさん頭イィなぁ.と,特定版の提案してこないと……

>>225
[[:Category:字引記事|この辺]]も怪しいですね……今日はやりませんが.
というのも,今回のIPのひとつはノートでSuisuiさんに「字引的記事〜おやめください」食らっているので.
字引的記事が本当に字引からの転載だった,と.

237 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:53:10 ID:???
>>235
2つあるねえ。

yhr 2004年12月11日 (土) 13:58 (UTC)
yhr 2004年12月11日 (土) 16:52 (UTC)


238 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:54:57 ID:???
とりあえずTietewさんのリストのうち、鉄道さんとアニメさんは除外して良いと思います。

239 :名無しの愉しみ:04/12/12 23:55:41 ID:???
重くてやってられん
今日はねるか

・・・最近生活がウィキを中心に回っている俺がいる

240 :名無しの愉しみ:04/12/13 00:07:47 ID:???
[[キャラコ]]
ttp://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%B3&diff=904081&oldid=903262
の確認をお願いします。

241 :名無しの愉しみ:04/12/13 00:16:14 ID:???
>>240
広辞苑第四版だと、
「もと南インド〜」は冒頭の括弧内に書かれてるけど、
他は一致。

242 :名無しの愉しみ:04/12/13 00:21:54 ID:???
>241
ありがとうございます。

243 :名無しの愉しみ:04/12/13 00:36:39 ID:???
>>237
後者かな
まあ両者は矛盾するものではなくて、前者の特例の部分を細説したのが後者なんだと思うけど

244 :名無しの愉しみ:04/12/13 01:10:09 ID:???
なんかもう削除祭りとでもいうべき悲惨な状況。

245 :名無しの愉しみ:04/12/13 01:21:12 ID:???
代替画像を大量にアップロードしたので、旧版(これも自分でアップロード)を
削除してもらおうと思ったがけど、今はやめておこう…

246 :名無しの愉しみ:04/12/13 01:21:46 ID:???
[[福岡ドームか甲子園]]
・・・「氏ね」とかやっぱり駄目だと思う。
見たときちょっと怖いし。

247 :名無しの愉しみ:04/12/13 01:24:25 ID:???
>>245
何故、旧版と修正版を同じ画像名にしないのだ。
既存の画像と同一名称のものをアップロードすれば、警告文を経て、そのまま新しいものに置き換えることができ、
わざわざ削除依頼する必要も無いというのに。

248 :名無しの愉しみ:04/12/13 01:24:35 ID:???
こんな時、管理人がせめて35人いれば…

249 :名無しの愉しみ:04/12/13 01:34:08 ID:???
>>247
jpgからpngに変更したのです。甚だ不用意だったと思うけど、改善のためだから仕方ないと思いまして。
それがまさかこんな削除祭りになろうとは…

250 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/13 01:38:25 ID:???
LiveRCって時々表示されないんですね.

>>244
ウォッチリストが自分の爆撃で月面になってます……

>>249
すんません.でもぼくも好きでやってるわけではないですよ……

251 :名無しの愉しみ:04/12/13 01:44:40 ID:???
61.201.36.205({{即時削除}}百科事典は人名録にあらず)

なんじゃこりゃ。まだ削除依頼を知らないだけ助かったか。
クソ依頼でも一応議論しなきゃいけないからな。

252 :名無しの愉しみ:04/12/13 01:49:55 ID:???
>>250
恨むなら削除依頼されるような記事を書いたほうを恨みますので、お気になさらぬよう。

253 :名無しの愉しみ:04/12/13 02:10:30 ID:???
投票だ。

254 :名無しの愉しみ:04/12/13 02:23:51 ID:???
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方#「正式な名称を使うこと」を変更することについて]]

Ligar氏の投稿より(抜粋・加筆)

なぜ論争になるかは、2つ以上の分野での慣例表記が競合した場合で、それは、記事名命名指針でなく、論争が起こった場合の指針ではないのでしょうか。

YuTanakaさんのいう(正式名称を用いることの)メリットもなんなのか曖昧です。
正式にこだわるがため、論争になっている例も多いのです。最初の記事名を原則尊重すれば、論争は回避できます。
「正式な名称を使うこと」として、通常使用しない記事名を付ける例が何件かでているのは、デメリットの方が大きいように思うわけです。

記事名は簡潔にこしたことありません。複雑なものは、内部リンクというWeb上の百科事典のメリットを減じます。紙の百科事典なら、いくらでも長い正式名称を使ってくださいと言えますが。


255 :名無しの愉しみ:04/12/13 02:31:47 ID:???
>>254
今回有効と思われる反論は、
・「正式な名称を使うこと」として、通常使用しない記事名を付ける例が何件かでているのは、デメリットの方が大きいように思うわけです。
だけかな。

省略しちゃったけど「リダイレクトとパイプで、いくらでも対応できる」と書いているから、「複雑なものは、内部リンクというWeb上の百科事典のメリットを減じます。」は反証として弱いし。

でも、誰も絶対に正式名称じゃないといけないとは、誰も言っていないんだけどね。
しかも現行の中で十分許されるとも言及されている。なんで原則をリプレース(置き換え)しなきゃいけないのか理解に苦しむ。

こうなったら投票で現状維持で押し切ることになるのかな…。それか誰かが親切に代案作って通すか。
Ligar氏だけがディベートをして、まわりはディスカッションをしている…。

でも、彼はなんでリプレースにこだわるんでしょ?
一番理解できないのがその点。やっぱり、記事名を変更したいものが何かあるのかな。それか腹いせなのか…。

256 :名無しの愉しみ:04/12/13 02:36:24 ID:???
もうめんどくさいから投票でいいよ。数は力。ってどっちに転ぶかはふたを開けてみなきゃ分からんが。

257 :名無しの愉しみ:04/12/13 02:42:02 ID:???
>>256
でも、あのへっぽこ案(失礼)は嫌すぎ。
ほぼ全分野で揉めるよ。

258 :名無しの愉しみ:04/12/13 02:46:56 ID:???
>>255
あの人の行動原因・思想がわからんよね。わざわざ原則を変えて対処するほどの必要性を感じない。
自分は投票になったらLigar案に反対しに出張る。藻前らもちゃんと投票しなさいよ!どっちにとは言わないが。

259 :名無しの愉しみ:04/12/13 02:48:53 ID:???
>>256
Ligar氏の履歴を見てみたけど、ここ一ヶ月は個別の記事の移動に関する
ノートの書き込みが半分くらいはあった。

なんかなあ、はっきしいって、各専門分野を尊重するとかいいつつ、
これまではどれだけ尊重してきたかには疑問点あり。
まあ、今後どういう風に行動するか分からないわけだけど、履歴を見ると不安。

260 :名無しの愉しみ:04/12/13 02:50:58 ID:???
>>259
[[特別:Contributions/Ligar]]

261 :名無しの愉しみ:04/12/13 03:11:51 ID:???
正式名称の持つ利点というのは正式であるというまさにその一事なんだよね、
正当性を以て主に厨房を黙らせるのに使われる、を活かす為にも原則は正式名称にしておいたほうがよいでしょ。
そういうケースをのぞいては、正式名称を使うか通称を使うかについては有意義な議論が出来ればと思う。

投票で決めるという手段は積極的に賛成はしないけど、
結局記事を書く人、記事を読む人がどう思うかが大事なので、信を問うのは大事なことかも知れない。
その場合は、全分野で揉める事が必須なので、やるのであれば井戸端の告知なども利用しつつ広く告知してやって欲しい。

262 :名無しの愉しみ:04/12/13 03:15:04 ID:???
>>261
方向性には、反対じゃないんだけど、
何でも一般名称に変えてしまいそうな(てか、すでにそういうそぶりがあった)
Ligar氏が無茶な論理を展開していると…どうもねえ。

印象としては、誰かほかの人に提案を変わってもらった方がよさげ。

263 :名無しの愉しみ:04/12/13 03:24:54 ID:???
>>262
現状、イギリスとか通称を使ってる例はいくらもあるんで、
そこで今までのルール曲げてまで案を採用したいという人は少数じゃないかなぁ。
良くも悪くもそれが日本語版の特徴だと思う。

264 :名無しの愉しみ:04/12/13 03:28:36 ID:???
>>263
既に例外が整備されているわけで、
原則の変更をするなら、例外も整備し直せという声はあるよね。

265 :名無しの愉しみ:04/12/13 03:43:02 ID:???
>>264
ソレダ。

266 :名無しの愉しみ:04/12/13 03:55:23 ID:???
ともあれ、他にいくらでもやらなきゃいけないことが有ると思うんだけどな。

そういえば、今日[[紀伊國屋書店]]で電子百科事典のチラシをくばっていた。
45,000項目ほどだそうだ。

[[イネ]]が例としてでていたのでWikipediaのイネもみてみたが、いっぱい写真があってわかりやすいね、GJ。

あちらの方はアニメーションやらサウンドも収録されてるのが売りだそうだ。
鳥の鳴き声とかがWikipediaにも欲しいなぁ、なんて思ってみたり。

267 :名無しの愉しみ:04/12/13 05:06:04 ID:???
鯖重杉

268 :名無しの愉しみ:04/12/13 05:23:43 ID:???
>>266
音声が登録できるんであればwiktなんかは物凄く幅が広がると思う。発音とか。

誰の声を登録するのかで揉めたりして。

269 :名無しの愉しみ:04/12/13 07:54:36 ID:???
>>268
そこで commons ですよ。

270 :名無しの愉しみ:04/12/13 09:14:58 ID:???
鉄道の車輪の音とかアップする奴ができたりな。

271 :名無しの愉しみ:04/12/13 09:42:42 ID:???
[[ノート:中国の歴史]] が荒れそうな予感。

272 :名無しの愉しみ:04/12/13 10:04:03 ID:???
# (差分) (履歴) . . Wikipedia‐ノート:サンドボックス を 利用者‐会話:Unicorn-K へ移動; 00:55 . . Unicorn-K (ノート)
# (差分) (履歴) . . Wikipedia:サンドボックス を 利用者:Unicorn-K へ移動; 00:54 . . Unicorn-K (ノート)


一体コイツは何がしたいのだろうか

273 :名無しの愉しみ:04/12/13 10:42:21 ID:???
[[利用者:Node ue]]
さて、どうしたものか…

274 :名無しの愉しみ:04/12/13 10:57:53 ID:???
>>273
外人? のわりに[[Template:書きかけ]]とかいう[[Template:Stub]]へのリダイレクト
作ってるし、なんというか orz

275 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:08:03 ID:???
彼の編集を見て思ったのだが、"language isolate"の訳語って何だろう。
[[孤立語]]は間違っていることはわかるのだが。

276 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:16:40 ID:???
孤立した言語?

277 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:21:02 ID:???
韓国語版のタイトルを直訳すると、「孤立した言語」ですねぇ。
韓国語版にあるのに日本語版にない記事なんて珍しい。
翻訳しようかな。

278 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:23:53 ID:???
>>273
彼の英語版のトークページでは、姐御と馴れ合っているなぁ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Node_ue

279 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:25:49 ID:???
[[ノート:中国の歴史]]

言葉の意味も解ってないくせにしゃべるな、馬鹿が。

280 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:27:40 ID:???
>>279
それを表でピシャッと言えたらな・・・・・・orz

281 :279:04/12/13 11:29:38 ID:???
どう大人語に言い換えるかが問題。はっきり言って相当乱暴な言葉にしかなりそうにない。

282 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:31:39 ID:???
(差分) (履歴) . . ナポレオン・ボナパルト; 02:28 . . 219.103.194.121 (ノート) (豆知識 - 「ナポレオン・トリビア」に改題のうえ加筆)

ナポレオン・トリビアって、クズが#

283 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:31:48 ID:???
2004年12月13日 (月) 11:28 219.103.194.121 (豆知識 - 「ナポレオン・トリビア」に改題のうえ加筆)
トリビアは止めろっつーの

284 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:33:36 ID:???
>>279

この馬鹿、[[利用者:鼠男]]で悪戯しているな。覚えておこう。

285 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:34:03 ID:???
>>282 >>283
さすが「出会い系」もうカップル誕生ですか?

参考:211.135.35.143

286 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:34:18 ID:???
>>282-283
ケコ-ンw

287 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:35:52 ID:???
2組カップルが誕生した模様。(自分が3組目にならないか怖いがw)

288 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:39:11 ID:???
トリビア→逸話
にしました。

289 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:46:47 ID:???
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方]]
miyaさん、偉いなぁ。うまくまとめてくれている。

290 :名無しの愉しみ:04/12/13 11:58:07 ID:???
>>289
そろそろ、そのノートもリファクタリングとログ化の時期だ

291 :名無しの愉しみ:04/12/13 12:00:11 ID:???
>>289
これで事態が収束しなかったらしょうがない。
ってくらい良くまとめてくれたと思う。

[[ノート:南京大虐殺論争]]は…どうなってるのか知らないし、どうなってもいいや。

292 :名無しの愉しみ:04/12/13 12:01:04 ID:???
>>288
GJ

293 :名無しの愉しみ:04/12/13 12:16:56 ID:???
>>270 一等車について、三軸ボギーなので音が違うという話があったので、こういうのはちょっと聞いてみたい

294 :名無しの愉しみ:04/12/13 12:33:27 ID:???
>>270
まずアップされるとしたら車内アナウンスだろう。
山手線内回り(ベテラン)
山手線内回り(新米)
山手線内回り(女性)
山手線内回り(機械)
とか

295 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 12:35:27 ID:???
>>294
それはまずいのでは。

296 :名無しの愉しみ:04/12/13 12:39:52 ID:???
画像が駄目なら音声も駄目だと思う。

個人的には「ドレミファインバーター」ってのがどんなもの聞いてみたい。

297 :名無しの愉しみ:04/12/13 12:41:55 ID:???
wiktに音声を入れる計画はドイツ語、英語あたりでは始まってるよ。

298 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 12:51:51 ID:???
>>296
ワシはインバーター化でますますAMラジオが聞きにくくなって嫌いなのだが、
省エネのためなら我慢。

299 :名無しの愉しみ:04/12/13 12:57:21 ID:???
>>296
たとえばこれ
(新1000形、2100形)
ttp://www.ototetsu.jp/sound/keikyu/keikyu.html
(この最後のE501系)
ttp://www.ototetsu.jp/sound/jr-e/jr-e.html

300 :名無しの愉しみ:04/12/13 13:35:14 ID:???
>>279
同じIPでの他の編集は実にマトモだね。

中国絡みだけおかしくなる人なのか?

301 :Aboshi:04/12/13 13:56:16 ID:93mlNgVK
>>300
言いたいことはあるのだが、中国史の大家[[宮崎市定]]先生の
「中国史は絶えざる領域の拡大である」みたいな言葉をネタになんとかしようと
思いつつ、正確な文章と出典が思い出せませぬ。知ってる方、よろしくお願いします。

302 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 14:00:38 ID:???
[[正五角形]]

定義からはいってくれ。

303 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:03:05 ID:???
>>301
「中国とは古来領域拡大を続けている地域であり、領土拡大のたびごとにそれ以前の夷を併合して新たな華として成長してきているのだから、中国は古来、華と夷からなる多民族国家であった」
宮崎市定著『宮崎市定全集14 雍正帝』(岩波書店,1991年)
ではないかと。
いや、ググっただけだから、実際には分からん。
ttp://www.hum.ibaraki.ac.jp/kano/student/98sakasegawa.html

304 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:07:44 ID:???
[[航空宇宙工学]]
悪戯がきましたよ。
[[特別:Contributions/210.236.26.66]]

305 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:10:16 ID:???
>>304
なかなか面白いじゃん。許してやれ。

306 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:11:38 ID:???
>>305
そうですよね。即時削除と緊急ブロックで許してあげましょう。

307 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:13:39 ID:???
[[利用者:冒涜的な利用者名]]
即時ブロック汁!

308 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:16:28 ID:???
>>245
他の人の履歴がないのなら、{{即時削除}}にしといて要約欄に新しいファイルへの
リンクを書いておけばたぶん削除してもらえる。
でも通常の削除依頼で依頼してもちゃんと対処してもらえる。どっちでやるべきなのか
よくわからないけど、どっちでもいいんじゃないかなw。

>即時削除の対象9 [[Wikipedia:即時削除の方針]]から引用
>初版投稿者自身によって白紙化または{{即時削除}}添付が行われたもので、
>履歴にその投稿者の投稿しかないもの

309 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:17:16 ID:???
>>307
何を言うか。
[[北韓傀儡政権]]も[[ 南朝鮮傀儡政権]]も重要な日本語話者の一群をなす人々が一般的に使用する名称だ。
…やりすぎました。すいませんorz

310 :Aboshi:04/12/13 14:17:30 ID:93mlNgVK
>>303
どうもです。

311 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:21:34 ID:???
>>307
[[北韓政権]]も作成。何がしたいのか、全く分からん。

312 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:28:51 ID:???
北韓・南韓とか北朝鮮・南朝鮮はありだろうけど、「傀儡」って入ると不快な(あるいは中立性に問題のある)
リダイレクトになるんじゃないかな。
[[北韓政権]]みたいに政権って語は必要ない気がするけどどうでしょう。

313 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:49:35 ID:???
Miketsukunibito暴走

314 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:50:05 ID:???
>>297 en, deと来たら次はjaか。
誰かが発音入れてくれることを期待して、とりあえず[[wikt:お兄ちゃん]]を作っておくか(何

そのうち[[踏切]]にも音がないと都市部住民には理解できないようになるのかな

315 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:52:22 ID:???
>>313
姐御みたいなことするなあ

316 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:52:38 ID:???
[[松平定知]]まで削除?
俺は反対するからな>Miketsukunibito

317 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:55:37 ID:???
>>316
そりゃダメだろ。三毛よ。

318 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:55:52 ID:???
恐らく井戸端での[[利用者:Project]]に業を煮やしたのだろうが、暴走としか言えない。
トレクといい姐御といい実績あるユーザーが壊れるのを見るのは忍びない。

319 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:57:37 ID:???
今のja.wpじゃ誰が壊れてもおかしくないな。
有毒ガス多すぎ。

320 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:58:41 ID:???
誰も止めに入らないのは削除を望んでいるからか?

321 :名無しの愉しみ:04/12/13 14:59:16 ID:???
しかし、bot使ってるとしか思えない速さだな・・・
この執念はある意味感心すらする。

322 :名無しの愉しみ:04/12/13 15:01:25 ID:???
botの特徴である等間隔投稿(20sec)なんだが要約欄を埋め忘れているのがいくつかある。

そういう仕様のbotだったりして…

323 :名無しの愉しみ:04/12/13 15:02:36 ID:???
>>320
Projectの仲間だと思われたくないし・・・
削除依頼で粛々と否決すればよかろう。
しかしIP利用者の著作権汚染で削除依頼が大変なことになっていることを
氏は知っているのだろうか。何も今やることないのに・・・

324 :名無しの愉しみ:04/12/13 15:04:12 ID:???
しかし、中には削除したほうがよさそうなものもあるので…
[[山本志保]]とか。存続価値なし

一つ一つコメントつけるか。

325 :名無しの愉しみ:04/12/13 15:11:56 ID:???
Gokiの削除依頼での意見・・・スゲエや、バッサリ切り捨てたな。

326 :名無しの愉しみ:04/12/13 15:17:56 ID:???
オイラの知ってるのは(存続)、知らないのは(削除)w

327 :名無しの愉しみ:04/12/13 15:20:31 ID:???
おー取り下げたネ
NHKエグゼクティブアナウンサーは存続
ヒラのアナウンサーは削除、でどうよ?

328 :名無しの愉しみ:04/12/13 15:32:46 ID:???
個別にって事態が悪化するだけとしか思えないのだが・・・

329 :名無しの愉しみ:04/12/13 16:01:32 ID:???
今携帯からで見れないんだが誰か何が起こったのか教えてくれ
すごく気になる・・・

330 :名無しの愉しみ:04/12/13 16:04:12 ID:???
Miketsukunibitoがアナウンサー記事約70をまとめて削除以来
Gokiに突っぱねられる。
Miketsukunibitoはすぐに撤回。

331 :名無しの愉しみ:04/12/13 16:19:05 ID:???
今月はVfDが大漁だな。

332 :名無しの愉しみ:04/12/13 16:19:09 ID:???
師走になって、あわてて大掃除をするのが流行ってるのかな。

333 :名無しの愉しみ:04/12/13 16:25:12 ID:???
二千六百六十四年勅令第三号

本年十二月中ニ削除ヲ依頼サレシ記事ハ総テ削除ス。

334 :名無しの愉しみ:04/12/13 16:29:14 ID:???
== 2チャンネル限定カテゴリ ==
[[Category:外道衆]]
:[[百]]、[[海豚]]、[[セクソロジスト]]、[[ピアキャロ]]、[[Z*3]]、[[ジュンヤ]]、[[トレク]]、[[ペト]]

[[Category:厨房衆]]
:[[Nike(全角)]]、[[Ribbon]]、[[March]]、[[nachi]]、[[Goki]]、[[Fauby]]

[[Category:ヲタク王]]
:[[ヤス]]、[[Project]]

[[Category:スール(仏)]]
:[[ミヤお局]]、[[オポたん]]

[[Category:ネカマ]]
:[[グリたん]]→(下げ止まり)

[[Category:女王様]]
: [[阿呆姐御]]→(底打ち)

[[Category:問題管理者]]
:[[Sat.K]] (権限乱用でブロック受刑済)
:[[Kzhr]]  (匿名罵倒事件で謹慎蟄居済)
:[[Tanuki.Z]] (権限乱用で謹慎中)
:[[0null0]] (酒乱)

[[Category:監理ポスト]]
:[[三毛]] (今後次第)

335 :名無しの愉しみ:04/12/13 16:45:22 ID:???
別に全部削除で構わないが、個別にレスつけるの面倒だな。

336 :名無しの愉しみ:04/12/13 16:47:02 ID:???
なんでやつはいきなりそんなことしたんだ?

337 :名無しの愉しみ:04/12/13 16:48:36 ID:???
>>336
 1.ウィキペディアに蔓延する毒気にやられた。
 2.年末大掃除をしようと思った。
 3.電波が降臨した。

338 :名無しの愉しみ:04/12/13 16:53:17 ID:???
君たちも大掃除を手伝ってもらえないかね?

おまかせ表示で出てきた文章をとにかくググれ!
ノルマは一人5つだ。

339 :名無しの愉しみ:04/12/13 16:56:00 ID:???
>>338
IE使いなら
ttp://pasokon-yugi.cool.ne.jp/freeware/#TONIKAKU
がオススメです

340 :名無しの愉しみ:04/12/13 16:57:38 ID:???
* [[ビロビジャン市]]激しくスタブ。ググりようがない
* [[東京都出身の有名人一覧]]ググりようがない
* [[国道447号]]上に同じ
* [[木更津ケーブルテレビ]]データの羅列
* [[関口静夫]]上に同じ

341 :名無しの愉しみ:04/12/13 17:01:33 ID:???
>>338
転載君のIPを教えてください。


342 :名無しの愉しみ:04/12/13 17:02:43 ID:???
*[[7月 (旧暦)]]…ja.wikipedia.orgのみ
*[[佐武と市捕物控]]…ヒットなし
*[[岡山県道703号備前柵原自転車道線]]…ヒットなし
*[[オミナエシ]]…ヒットなし
*[[ジェットエンジン]]…ja.wikipedia.orgと、クローンのみ。

ちなみに中身がひどかったのは[[佐武と市捕物控]]と道路。

343 :名無しの愉しみ:04/12/13 17:07:07 ID:???
>>341
ttp://ja.wikipedia.tietew.jp/reverse/?host=%25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp&sort=total
sortはtotalでいいのかな?ちょっとわかりませんが.

344 :名無しの愉しみ:04/12/13 17:15:08 ID:???
[[高山寺]]
[[日本三代実録]]
[[三好氏]]
[[連結グラフ]]…スタイルが
[[フェニキア]]

ぐぐったけど、表現が似ているのはなかったな。
歴史4項目に数学1項目とスタブ知らずの思いのほか高い役ができた。

345 :名無しの愉しみ:04/12/13 17:24:49 ID:???
おまいら
スタブ未満、長期にわたって放置されているスタブと左記以外のスタブは区別しろよ。
でないと電波に犯された三毛と同じ。

346 :名無しの愉しみ:04/12/13 17:58:21 ID:???
wikiには神経ガスが充満か・・・

347 :名無しの愉しみ:04/12/13 18:01:24 ID:???
[[ウィキポータル ゆんゆんデンプァ]]
#REDIRECT[[利用者:Project/X]]


348 :名無しの愉しみ:04/12/13 18:12:38 ID:???
[[小笠原]] 曖昧さ回避。ググリようがない。
[[飛騨国府駅]] 激しく駅スタブ。ググリようがない。
[[スロー・ラーナー]] ググったが表現が似ているものは見つけられず。
[[日本アマチュア無線振興協会]] 同上。
[[傀儡政権]] ja.wikipedia.orgのみヒット。

349 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/13 18:19:42 ID:???
うーんやっぱ>>343(ぼくですが)で示したIPを追っかけるのが効率いいみたいです。
[[アラビア海]]初版広辞苑hit orz



350 :名無しの愉しみ:04/12/13 18:20:00 ID:???
傀儡(かいらい)政権がウィキペしかヒットしないなんておかしいぞ。

351 :名無しの愉しみ:04/12/13 18:23:23 ID:???
>>350
途中のフレーズとか検索したけどウィキしか引っかからなかったってことです。スマソ。
他に似ている表現のページ無しって書けば良かったですね。

352 :名無しの愉しみ:04/12/13 18:26:00 ID:???
傀儡政権でググると[[ノート:傀儡政権]]が先頭に来て、記事本文が全然出てこないのもおかしな話。

353 :名無しの愉しみ:04/12/13 18:33:12 ID:???
ブロック依頼でファビの相手している面々は何遊んでいるのだか...
revert・対話無視・ファビ+武道館の言葉遣い・時刻表記フォーマットの話が入り乱れてもう無茶苦茶

354 :名無しの愉しみ:04/12/13 18:33:36 ID:???
記事数が現在88863。あとちょっとで88888。

355 :名無しの愉しみ:04/12/13 18:37:32 ID:???
>>353
ちっちゃいこをあんまりいじめちゃだめよっと。

356 :名無しの愉しみ:04/12/13 18:43:11 ID:???
>>352
ヤフーでは傀儡政権がなぜか二つ並ぶ

357 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/13 18:44:04 ID:???
[[Wikipedia:加筆依頼#歴史・地理]]
なかなか粋なことしますねhodogayaさんは。転載→加筆依頼のコンボですか。

>中央ユーラシアの都市シリーズ トゥルファン・ビシュバリク・カシュガル 
3つとも削除依頼中……

転載が良くないとは思ってないんでしょうかね……

358 :名無しの愉しみ:04/12/13 18:44:23 ID:???
ちっちゃいこが盛り場や事件現場に出没するから困るんです。

359 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 19:15:24 ID:???
ちっちゃいこは乱闘に参加しないように、怪我するだけだよ。

帰った、帰った。

360 :名無しの愉しみ:04/12/13 19:27:49 ID:???
ちっちゃいおにゃのこならいいがw

361 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 19:29:13 ID:???
ちっちゃいおにゃのこは変な人に目つけられる前に。

帰った、帰った。

362 :名無しの愉しみ:04/12/13 19:29:56 ID:???
>>361
へんなひとってだれ?

363 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 19:31:36 ID:???
>>362
そりゃも、うわ、なにをgygy;えrけああじおぷえZ

364 :名無しの愉しみ:04/12/13 19:36:32 ID:4RDbUAs2
[[声優]]で大塚周夫氏の発言が削除されていて驚いた。
ウィキペディアの著作権に対する配慮はパラノイア的だな。

365 :360:04/12/13 19:38:43 ID:???
>>361
帰してどないすんじゃー。

ちっちゃい男はいても、ちっちゃいおにゃのこはいないよな。

366 :名無しの愉しみ:04/12/13 19:40:43 ID:???
>>364
[[ノート:声優]]の最後の方にそのことについて書いてある。

367 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 19:43:17 ID:???
88888まだ〜?!

368 :名無しの愉しみ:04/12/13 19:47:52 ID:???
>>367
ヌル大佐殿!
広辞苑転載の御許可願います!(w

369 :名無しの愉しみ:04/12/13 19:48:10 ID:???
>>364
このケースに関しては、
出典を明らかにして引用であることを明確にすれば
まだいいんじゃないかという気はするけど。
ただ、訴訟リスクを絶対に負えないということと
一度例外を認めるとあとが大変になるということがあるので
厳しく対処せざるを得ない。

370 :名無しの愉しみ:04/12/13 19:52:52 ID:???
>>367
[[Apple I]]を作っておくんなまし〜

371 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 19:56:34 ID:???
アップル1はさすがに書けない。スマン。

372 :名無しの愉しみ:04/12/13 19:59:47 ID:???
現在のページ数88881。
ただ、削除依頼に出てる大量の記事が削除されると、
88888をまた切る可能性もあり?

373 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:00:01 ID:???
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方#「正式な名称を使うこと」を変更することについて]]

そろそろ相手さんの否定ではなく、一旦態度を軟化させてから賛同者を募った方が
良いんじゃないかなあ…と、Ligar氏に思う。

ディベートをするのなら、最後に勝ち負け判定が必要だから、必然的に投票になると
思うんだけどねえ。これでいいのかどうか。

さて、投票は、
1.現状維持(正式な名称を使うこと)
2.原則として正式な名称を使い、適宜例外を認める
3.一般的な名称を使うこと
の3案に分割するのが良いかな。適切な「2」案を誰かが考える必要があるのが難点だけど。

誰も考えないと
1.現状維持(正式な名称を使うこと)
3.一般的な名称を使うこと
で投票かな。

これまでの形勢(表と2chの状況)から見ると「3」に転ぶ可能性は低いと思われ。
「2」に移行するかどうかが、未知数だと思う。(もっとも、案をまとめなければ現状維持だけど。)


374 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:06:45 ID:???
88885。

375 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:13:17 ID:???
aimaiの掃除始めます。
削除依頼が増えるかもしれませんがあしからず。

376 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 20:15:16 ID:???
年末大掃除が大々的に始まったもようです。
10万記事OFFはいったいいつになったら?!

377 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:16:12 ID:???
武道館が帰ってきたぞ・・
暴言を修正する姿勢を見せてくれるのかな?

378 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:24:59 ID:???
[[北九州]]
#九州地方の北部
#北九州市

要ると思う?

379 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:26:10 ID:???
[[忠臣蔵]]
なんだかんだ言っても要は報復テロだよなあ・・・

380 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:27:14 ID:???
>>369 訴訟リスクを絶対に負えないってどうして?
絶対にというと削除さえもできないんじゃ?

381 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:28:42 ID:???
リガーはあれか、ウィキペディアの記事名をみんな糞スタブメーカーに選ばせろ
と、そう言うのか。

あいた口が塞がらない。

382 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:29:39 ID:???
[[戸田奈津子]]、大荒れ。ありゃどうなっちゃったんだい。

383 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:32:49 ID:???
さっきen.wikt見たら二歳のお誕生日だって
でグローサリー見たら、rvってRevert vandalismeの略なのな。
単にrevertの略かと思ってたよorz

384 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:34:50 ID:???
>>381
スタブ立てるのは別にかまわん。というか、俺もむしろリガと同じくスタブは歓迎する。
だけどスタブってのは書き換えられて初めて価値が出るんだ。それは記事名も例外じゃない。

385 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:36:29 ID:???
>>383 ウィクショナリといや、大量投稿IP君がいるみたいだが
ウィキペのミステル広辞苑と同一人物だたりしないの?

386 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:39:22 ID:???
>>373
2.法律・専門用語など正式な名称があるものは原則として正式な名称を使用する。
 広く使用されている別名による検索にはリダイレクトで対応する。
 また、以下を例外とする。
1)正式な名称が無いものは記事の内容が読者に誤解されずに伝わる名称。
 (一般的な概念などは読者の検索の便を考えた名称)
2)曖昧さ回避や記事の分割などの際には、
 回避・分割後の記事の内容が容易に読者に判別できる名称。
3)技術的な制約の場合は技術的な制約の範囲内で決定する。

このような、感じで如何でしょうか。

387 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:45:02 ID:???
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方#「正式な名称を使うこと」を変更することについて]]

Modehaさん、何がなんだか判りにくいよ(汁

388 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:47:57 ID:???
>>386
現状でも一般的名称について禁止しているわけじゃないんだから、
1も2も結局は同じなんじゃないのかな?
一応「一般名称もOK」ということを明示するという意味では有効かも知れないけれど。

リガーはスタブメーカーが無思慮な赤リンクからスタブを量産するという現実を知らないのか、
あるいは意図的に無視しているのが気に入らない。

389 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:52:45 ID:???
>>386
別名をWeb検索をリダイレクトで対応するのは困難かもしれません。
なぜなら、リダイレクトページが検索で見つかることは非常に稀だからです。
また、一般的な名称をページタイトルとすることは、多くの検索エンジンに対して、
その名称がページ中でより重要な情報であることを知らせる一つの方法となり得ます。

と反論される可能性があるので、
例「広く使用されている別名による、Wikipedia内でのアクセス性の低下を防ぐため、リダイレクトで対応する。」のほうがいいかもしれません。
まあ、投票する段になったら、そのままでもいいので、表に提案するのも良いかと思う。


390 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:55:52 ID:???
[[特別:Contributions/211.135.35.143]]

なんじゃこいつは

391 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:56:03 ID:???
>>379
>テロリズムの語源は、フランス大革命末期のロベスピエールの恐怖政治(r~gime de la Terreur 1793年6月 - 1794年7月)よりきている。
>記録上残っている劇化の中で最も古いものは宝永七年(1710)の近松門左衛門による『碁盤太平記』である。

テロというよりは復讐か暗殺といったほうが近いように思えるが、どちらにせよ現代の基準で過去を単純にはかるのはどうかと。

392 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:58:30 ID:???
リダイレクトページでもぐぐれば検索に引っ掛かるのですが。

393 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:58:42 ID:???
[[中国の歴史]]がまたすごいことになりそうだ・・・
いい記事だったのに。

394 :名無しの愉しみ:04/12/13 20:59:08 ID:???
>>391
あれは奉りたてられてテロは敵と言われる
やってることからいったらテロと何が違うのかと

そう思っただけ

395 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:01:14 ID:???
>>383
同じく。今度からちゃんとrevertって書こう。
といっても自分でやったことはあまりないけど。

396 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:01:24 ID:???
[[Wikipedia:利用者ページの削除依頼]]

武道館もさっさと朝日牛乳と同一人であることを認めればすんなり解決するのに。

397 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:02:29 ID:???
[[ノート:又吉イエス]]
なんかマターリとしてるな

398 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:03:20 ID:???
>>380
絶対に負えないというか、
訴訟沙汰になると面倒なことになるのが目に見えているので、負いたくない。
[[Wikipedia:ガイドブック 著作権に注意]]にも書いてあるけど、
訴訟を起こすなら誰に対してか、とかそういうことがまずよくわからない。
アメリカにある財団が訴えられるかもしれないけど、
財団も資金があるわけではないので、
裁判費用払うのにも募金集めなきゃならなくなる恐れがある。

399 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:04:41 ID:???
>>394
人を殴るという行為一つとっても、その背景によってボクシング、体罰、暴力、正当防衛、などいわれ方は違ってくるだろう。

400 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:05:32 ID:???
>>396
>今度やったら、絶対に許しませんからね。
あんたに許してもらおうなんて誰も考えてませんって感じ・・・

401 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:05:52 ID:???
>>392
いや、例えば、最近話題の[[ヤーセル・アラファート]]、[[ヤセル・アラファト]]
という二つのリダイレクトページをぐぐっても、[[ヤーセル・アラファト]]の記事冒頭
の説明のほうに先にひっかかるでしょ。
それが、>>389の前2行。次2行は、Google対策のために必要な手順のひとつ。

402 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:06:32 ID:???
[[利用者‐会話:202.248.175.99]]
書き込み先を間違えているぞ。

403 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:07:21 ID:???
>>400
勝手に墓穴を掘ってればいいと思う。
みんなでブロックに持ち込もう。

404 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:12:02 ID:???
>>357
某世界と平和も無頓着ですし、
ウィキペディアが訴えられても別になんとも思わない人には
著作権侵害はやめてといっても聞く耳無いかも。

実際に著作物を扱う人でないと著作権を大事にしようとは考えないのかもしれない。

405 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 21:15:53 ID:???
>>404
わしは著作権で食っているので、著作権にはことさら敏感。

406 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:16:19 ID:???
>>399
だから背景が変わった今でも何で忠臣蔵が奉られるのかなと

まあスレ違いだからやめておくが

407 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:19:46 ID:???
>>405
貴様!さてはJASRACのてさ、うわなんだおまえたちはやめあqwせdrftgyふじこlp;@:

408 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:20:38 ID:???
>>386
>>388
誰か表で提案してくれるとありがたい。私は疲れましたw


409 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:20:42 ID:???
こんばんは
JASRACです

410 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 21:21:55 ID:???
>>409
ワラタ

411 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 21:25:25 ID:???
今、ディスカバリーチャンネルを見ているけど、
JFK暗殺の際の状況の検証、う〜む。

412 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:26:20 ID:???
ディスカバリーは面白いねえ
と思って見ているくらいがちょうどいい

413 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:26:45 ID:???
日本人は、人情話に弱い。
義理、つーか、法律に照らせば、当時だって扱いは犯罪者で全員死罪になってるしな。

ただ、悪いことだとわかっていても、人情として敵討ちはしたいと、その板ばさみや葛藤があるわけだ。
そういう背景がわかってるから人気があるわけよ。

法律と人情の関係は難しくて、現代でも犯罪にたいして情状酌量とかあるのも、そういった背景を鑑みる必要があるからだし。

テロ、さらに報復テロだって、無関係な人間もまきこむ無差別テロとそれ以外では評価はかわってきたりするだろうな。

414 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:28:41 ID:???
>>408
投票になったら参加すると思うけれど、自分は現状維持派なので、提案はしないと思う。
頑張れ、他の人。

415 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:29:43 ID:???
最近議論にかかわるのがめんどくさくなってきたので降りかかる火の粉だけ払いのけることにした・・・

416 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 21:29:53 ID:???
マクシミリアンが行った白色テロは粛清に近いような。

417 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 21:31:06 ID:???
[[221.188.83.190]]

見やすいようにしたのに、あ〜あ。

418 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:32:06 ID:???
というわけで、こんなに色々テロ特集。
[[テロリズム]]
[[対テロ戦争]]
[[白色テロ]]
[[宗教テロ]]
[[自爆テロ]]
[[対日テロ ]]

419 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:36:47 ID:???
[[フジファブリック]]戦争勃発の予感。

420 :名無しの愉しみ :04/12/13 21:37:05 ID:???
というわけで、こんなに色々エロ特集。
[[エロリズム]]
[[対エロ戦争]]
[[白色エロ]]
[[宗教エロ]]
[[自爆エロ]]
[[対日エロ ]]


421 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:37:16 ID:???
はってろ
じってろ
めってろ
てってろ
のってろ
あってろ
こってろ
むってろ

422 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 21:38:09 ID:???
[[テロリズム]]

の定義部分を多少、いじる。

423 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 21:40:02 ID:???
>>421
エルビス、こすってろ。

424 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:40:47 ID:???
>>420
所詮、[[インリン]]の二番煎じよ。

425 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:42:19 ID:???
[[小渕優子]]
(最新版) (前の版) 2004年12月13日 (月) 16:57 Los688 (婿養子 苗字変わらない)
(最新版) (前の版) 2004年12月13日 (月) 16:49 Project M (入籍したら苗字が変わる)
ちょっと笑ってしまった。

426 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 21:47:12 ID:???
[[女子高生コンクリート詰め殺人事件]]

これも荒れる材料だよなぁ。困ったもんだ。

427 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:50:12 ID:???
>>426
劇場にも反対意見が多数届き公開中止になるなど、延期になるトラブルがあった。

公開中止なのか延期なのか、どっちだ?

428 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 21:50:50 ID:???
>>427
延期したあと上映したように記憶しているが。
どうなんだろう。

429 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:51:56 ID:???
百科事典の記事化をめぐっては事件の残虐性、そもそも百科事典の項目にする必要があるのか?などの意見が多数あり、2chスレにも反対意見が多数届き・・・

430 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:52:53 ID:???
>>425
所詮底の浅い思い付きでまともに調べもせずに動いてるのが如実にわかるな。
ユーコたんの相手が婿養子になる件は、普通の新聞の3面記事にも載ってたのに。

431 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:53:13 ID:???
[[Wikipedia:記事名の付け方#正式な名称を使うこと]]の改訂草案(具体例は省略)

===原則として正式な名称を使うこと===
原則として記事名は正式名称を採用すること。

法律・専門用語など正式な名称があるものは正式な名称を使用する。
なお、世間で使用されている別名をWikipedia内で利用可能にするためには、リダイレクトを用いてください。

例外事項:
1)[[#その他の慣例]]に基づく名称。(国名など)
2)正式な名称が無いものは、記事の内容が読者に誤解されずに伝わる名称。
3)曖昧さ回避や記事の分割などの際には、回避・分割後の記事の内容が容易に読者に判別できる名称。
4)技術的な制約で正式名称を記事名にできない場合は、技術的な制約の範囲内で正式名称に準ずる名称。
5)正式名称が機械的で人間がきわめて理解しずらい場合において、専門分野で正式名称に代わる名称として積極的に認められている名称。
----

特に改めた点: リダイレクト→修飾関係、1→新設、4→明確化、5→新設
案を出してくださった方がいたので、いろいろアレンジしてみました。いかがでしょうか?

432 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 21:53:58 ID:???
残念ながら、あの記事を削除する理由が思い当たらない。
ここ10年内におこったサカキバラとか某M、池田校とか、長崎の事件とか
すべてを削除するというのならわからないでもないが。

433 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:55:18 ID:???
>>432
映画の項目みててなんとなく改変したネタですから。

434 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:55:52 ID:???
>>431
今回の記事名草案に関するメッセージ番号

>>373
>>386
>>389


435 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:58:10 ID:???
2ちゃんねる内でも結構話題になったしな
関連リンク↓
ttp://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri.htm

436 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:58:21 ID:???
2004年12月13日 (月) 12:55 Ghaz "利用者:武道館か体育館" を削除しました (再投稿による即時削除。別人と酷似したプロフィールを載せる悪戯。利用者ページの削除依頼)

武道館も暴れなきゃよいが。

437 :名無しの愉しみ:04/12/13 21:59:57 ID:???
そうしたらついでにブロックだ

最近はユーザーのIPもわかる見たいだし

438 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:00:15 ID:???
今の日本に婿養子なる制度は存在しないわけだが。

439 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:00:42 ID:???
暴れれば即時ブロックする理由ができる。
黙らせた上で永遠に封印する算段を進めるだけだ。

440 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:01:11 ID:???
>>431
乙。判りやすいし、すごく良いのではないかと。
例外事項については、もう少し拡張できる余地を残した文章になるともっとよいのではないかな。
実際に、新しく例外にすべきものが出たときの移行がスムーズになると思うし。
それから、微妙なケースについてはノートでの話し合いを奨励するとかも明記しておいた方がいいかも。


441 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 22:01:41 ID:???
残念ながらこれを削除とした場合、
削除の基準を明確にしないと禍根を残す。

442 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 22:04:09 ID:???
今度はあああ(変換もまどくせ)。

今度は2度目でブロック。

443 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:05:07 ID:???
[[利用者:亜亞阿]]
とうとうID取りやがった。
広域で封じないと始末できねえな。

444 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:06:36 ID:???
>>442
頑張れ。負けんな。
グリも学歴板関連で厨の相手をしていて、いやはや、管理者とはげに辛きものかな。

445 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:06:47 ID:???
最近の荒らしは小粒なやつしかおらんのぉ
じゅんちゃんを越えるやつがいまだに出てきてないとは・・・!

といって見る

446 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:07:15 ID:???
おーいヌルさんよ。

[[北条氏 (極楽寺流)]]の家系図
女まで書かなくていいですよなー。

447 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:07:52 ID:???
>>438
そりゃ法律上は存在しないが、別に言葉として使っていいんじゃないの?

448 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 22:08:51 ID:???
>>446
詳細な家系図としてはほしいです。けど無理はいいませぬ。
無理のない程度でおねがいします。

449 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:10:06 ID:???
>>442
再び悪戯をした場合ブロックと書いてあるが
会話ページに警告を書いたあとはあいつ悪戯してないぞ

別に俺はいいがちょっとまずいのではないかなと

450 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 22:12:44 ID:???
>>449
悪戯3回ルールを適用しました。

451 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:14:28 ID:???
>>446
了解です。

スペース的に女9人は入らない…な。うん

452 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:16:44 ID:???
>>431
[[Wikipedia:記事名の付け方#正式な名称を使うこと]]に元からある、
2つ目の*の文章(括弧書きについて)も、活かせるようにね。
でも、全体としては、良くまとまってると思います。

まあ、たぶん、表に出てからも、細々といじられるだろうけど、頑張ってな。

453 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:16:58 ID:???
>>450
削除依頼のほうは(反対)ではなく
(削除) /(存続)/(保留)に続いて意見 --~~~~
のどれかでないんかい?
と突っ込んでみる

454 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:17:09 ID:???
[[里見氏]]
なんか二段落目が臭くないか?

455 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:17:29 ID:???
>>440
例外事項の拡張は、テーマですね。200%ほど拡張すると一般名称になりそうですしw
対象を絞るのは楽なんですが、文才がなくて「含み」はどうも難しくて。[[内閣法制局]]みたいに「○○等」を連発するのも手抜きな気がするし。

>微妙なケースについてはノートでの話し合いを奨励するとかも明記しておいた方がいいかも。
こんな文章ぐらいしか思いつかないです。
 ↓
「なお、正式名称の使用が、正確性や可読性の点でいちじるしく不適切と認められる場合は、該当記事のノートなどで話し合ってください。
 その際は、専門分野やWikipedia日本語版などにおける慣習に記事名が整合するように留意してください。」

なんか歯切れが悪いなあw

456 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 22:21:07 ID:???
>>453
すまん。

457 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 22:22:59 ID:???
Kzhr

そもそも不要な項目ですか! これはおそれいった!

458 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:23:53 ID:???
自分のスタンスはTcyiswalk氏に最も近いのだなと感じた。

>>455
ウィキプロジェクトへの誘導があるといいのでは?

459 :458:04/12/13 22:27:18 ID:???
言葉足らず。

「分野によって望ましい記事名のガイドラインを定めている場合があります。
鉄道、生物学、……に関連する記事を新規に作る場合は
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト]]も参照してください」

みたいな感じで。
以前誰かは編集画面に出せよって言ってたけど。

460 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 22:32:20 ID:???
中村ノリ

ノートにも保護を書いたけど、今度悪戯があったら、保護するね。

461 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:33:32 ID:???
最近は政治での答弁のテロップにも青筋を模した怒りマークが使われてるのね。
#みたいなやつ。

462 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:34:26 ID:???
ichiichi kokode senngenn sinakutemo iiyouna....

463 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:35:56 ID:???
>>460
そんなのないよー

464 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:38:42 ID:???
ヌルさんは近鉄ファンか?
>463
[[中村紀洋]]

465 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:39:20 ID:???
韓国の連続殺人犯は、12分で判決。
お隣の国はすごいな。

466 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:39:49 ID:???
>>464
さんくす。

467 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 22:40:52 ID:???
>>464
夏ごろのこのスレッドをさかのぼって読むように。
わしは現在は中日ファン(落合監督ファン)。

わしはチームでも選手でもなく、監督で応援するチームを選ぶのだ。

今年はわしの目に狂いがなかったことがわかってほっとしたよ。

468 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:46:15 ID:???
>467

おお、同志同志。

469 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:47:44 ID:???
>>465
日本もこれくらい簡単にしてくれればいいのにと思うが
世の中そんな簡単にはできてないんだよね・・・

470 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 22:49:33 ID:???
おっと、今日はこれで管理業務終了!

あとは任せた!

471 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:53:50 ID:???
いつのまにか管理者投票始まってたのね

472 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:54:20 ID:???
>>469
いくらなんでも12分は早すぎだろうと思ったのだが。

そういえば、宅間守の死刑執行が通常よりはやかったなんて話を聞いたな。
まぁ、死刑執行は裁判とはちがうから早くてもいいのだが。

473 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:56:00 ID:???
>>472
何か特殊な事情があると思うんだが>12分
韓国の司法制度なんて全然知らんから、何ともいえない。

しかし、ウィキペディアの削除依頼が処理される時間より遥かに短いというのはw

474 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:56:07 ID:???
あれは大臣が判子を押すかどうからしいからなあ・・・

475 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:57:20 ID:???
>>474
あれってのは死刑執行のことね

476 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:57:59 ID:???
>>470
お疲れ様です。
どうぞ↓

∬∬∬∬∬
酒茶酒茶茶

477 :名無しの愉しみ:04/12/13 22:59:09 ID:???
>>398 訴えられる可能性を考えれば、プロバイダ責任法が適用されるシチュエーションと考えると
削除の方が危険ではないっけ?
書き込み時の注意書きで防御してるのかな。
きっとどこかで既に議論されてるに違いないな。

478 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:07:51 ID:???
>>395 今度からはrevって書くつもり。
jaでは単なるrevertの意味で使ってる人が多いとは思うけど、
「思い違いを加筆したのは悪かったが『荒らし』呼ばわりするとはユルさん!」
とか言われても困るからな

479 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:32:51 ID:???
ttp://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm

480 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:34:52 ID:???
トレクは相変わらず極端な思考しかできんやつだ。。。

481 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:37:15 ID:???
投票開始らしいな

俺は今回見送るが・・・

しかしめんどくさい投票形式になったなあ

482 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:38:55 ID:???
ログインして書いても、IP出るんですけど……

483 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 23:39:37 ID:???
おっと、開放された。
酒もらう。ゴクゴクゴク、うぃ〜。

484 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:39:57 ID:???
>>482
ウィキの仕様と思って鯖の調子がよくなるのを待つしかないと思われ

485 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/13 23:40:44 ID:???
>>482
魔の時間の登場だ。

486 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:41:02 ID:???
>>482
この期に及んでヴァカがいると思ったらそういうことね。ごめん。
鯖の加減じゃろ。もう少しまちん。

487 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:41:41 ID:???
今日は竹鶴でも飲むか・・・

488 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:42:02 ID:???
まあしかしこれでガノタ管理者の登場だな。
臨むはバランス感覚か。

489 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:42:07 ID:???
>>482
鯖が不安定だとよくあるみたい。俺はとっとと寝ろってサインだと勝手に思ってるが。

>>483
よ、大統領!いい飲みっぷりだねぇ〜!

490 :利用者:482|ジャンプ ◆qnr4Mobius :04/12/13 23:44:02 ID:???
首つりAAが欲しくなった。
(直前に書いた奴もIP……orz)

491 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:45:20 ID:???
>>490
おまいかい!つまらんとこで相変わらず目立つなあ。
まあ投票くらいはいいけどね。

492 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:50:55 ID:???
>>481
それもこれも姉御のときの投票でいらんことした香具師のせい。

493 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:51:11 ID:???
>>490
よくよく考えるとおぬしはCategory:ヲタク王に入りそうだなあ・・・

494 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:52:01 ID:???
>>488 バランスについては工夫されると思いますよ。[[POV|角度]]とか。

495 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:56:12 ID:???
http://mltr.e-city.tv/faq12.html
軍事板って凄いところですね。

496 :利用者:まるゆ|ジャンプ ◆qnr4Mobius :04/12/13 23:57:48 ID:???
てか先週からろくな事(リアルで忘れた頃に某団体信者さんの襲撃とか)が無いな……

>493
ヲタ系のネタに偏ってるのは自覚してたが……


497 :名無しの愉しみ:04/12/13 23:57:59 ID:???
[[Wikipedia:記事名の付け方#正式な名称を使うこと]]の改訂草案(具体例は省略)
※どなたが表に出されても結構です。改変も自由にしてください。

===原則として正式な名称を使うこと===

原則として記事名は正式名称を採用すること。
法令・規格・固有名詞・専門用語など正式な名称があるものは正式な名称を使用します。なお、世間で使用されている別名をWikipedia内で利用可能にするためには、リダイレクトを用いてください。

特別な場合の指針:
1) [[#その他の慣例]]に基づく名称。(国名など)
2) 正式な名称が無いものは、記事の内容が読者に誤解されずに伝わる名称。
3) 曖昧さ回避記事や分割後に生じる記事は、回避先・分割後の記事の内容が容易に読者に判別できる名称。
4) 技術的な制約で正式名称を記事名にできない場合は、技術的な制約の範囲内で正式名称に準ずる名称。
5)正式名称が機械的で人間がきわめて理解しずらい場合などにおいて、専門分野で正式名称に代わる名称として積極的に認められている名称。

なお、正式名称の使用が不適切と認められる場合は、該当記事のノートなどで話し合ってください。その際は、専門分野やWikipedia日本語版などにおける慣習に記事名が整合するように留意してください。
また、分野によって望ましい記事名のガイドラインが話し合われている場合がありますので、[[Wikipedia:ウィキプロジェクト]]などを参照すると良いでしょう。

----
大きな変更点: 固有名詞と規格も原則正式名称に。例外は、「特別な場合の指針」として含みを持たせてみる。後半部に、ノートでの議論について追加。

あと、[[Wikipedia:記事名の付け方#正式な名称を使うこと]]に元からある「括弧内に別名を併記しないこと。記事名でなく本文で行うようにする。」は、「正式な名称を使うこと」からは、独立させてしまうのがいいかもしれないと思いましたが、いかがでしょうか?

関連メッセージ
>>373
>>386-389
>>440
>>452
>>455
>>458-459


498 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:07:14 ID:???
>>481
どれが面倒だとおもってるんだ?

499 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:07:38 ID:???
>>497
「正式名称がわかりづらい場合は場合はカッコ内に通称を併記する」
で今の論争解決しないかなぁ……
カテゴリから探すときにもいいと思うんだけどな。
なんでカッコ内に別名ダメなの?

500 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:09:15 ID:???
>>499
括弧は、備考という属性があるんじゃないかなあ。

[[学校]]
[[学校 (映画)]]
とか。

[[アスキー]]なんてもっとあったかと。

501 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:10:15 ID:???
>>499
”正式名称”同士がバッティングしたら、アイアンメイデン (鉄の処女) (拷問)になるのか?

502 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:10:50 ID:???
>>501
なんかそういう風に括弧が二つついたやつがあったような・・・

503 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:10:52 ID:???
>>500
備考と言うか、曖昧さ回避のときにつかうんだよね。

504 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:12:18 ID:???
>>501
[[部活動・クラブ活動・サークル活動]]という記事はあるよ。今のところ、苦情もない。
でも、この3つは類義語だから、併記というより同じような概念を1つの記事でまとめて説明しているという形だけどね。

同義語の併記は揉めそうだね。

505 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:12:20 ID:???
[[ゴルゴ 松本]]
[[レッド 吉田]]

・・・・

506 :500:04/12/14 00:13:24 ID:???
>>503
そう、そうだ。不適切な説明、ゴメン。

507 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:17:11 ID:???
>>505
前もお笑い芸人の記事でそんなパターンがあったような。

508 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:19:31 ID:???
む。確かに3つ以上あるときには難しい。甘かったか・・・

>>501
「あるいは」とか「又は」で繋いでもいいけど「文章が記事名はおかしい」って言われるかな。

要するに揉めたら両論併記っていういつもの方向がいいと思ったのだけれど難しいかなぁ……
もうちょっと考えてみます。

509 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:21:11 ID:???
● 0null0 - 管理者適性の問題をいつも問われる異端児。ヌルは記事を書けない。砂場崩壊。▼
● Brion VIBBER - 外人。本家の管理者。もちろん日本語の自作記事は一つも無し。★
● Carbuncle & FeZn - 十把一絡組◆
● Ciro - 十把一絡組。マカロニ系記事常駐。◆
● G & Gombe - 仕事を殆どしていない。すでに過去の管理者。◆
● Ghaz - しきりに遠吠えする神経質な公僕犬。▲
● Gleam - 2代目姉御、ただし初代の凄み無く小ウルサイのみ。3代目登場に影薄くなる。▼
● KMT - すぐ血が頭にのぼる。 厨房。▲
● Kahusi - 十把一絡組。地理ヲタ。◆
● Kzhr - 匿名で罵倒の過去を反省せず、中立性を無視し行動。大魔王の鉄砲玉役のチンピラ。▲
● Lupinoid - 十把一絡組、リアル厨房。まともな自作記事一つも無し。◆
● MH - 十把一絡組。劇ヲタ。◆
● Michey.M - 有能な参加者だったが、次々と問題が起こる日本Wikipeidaに匙を投げ、辞任。★
● Nnh - 十把一絡組。「今日は何の日」以外みるべき執筆記事なし。なぜ管理者に?◆
● Ojigiri - 教養ある参加者だけに、日本Wikipeidaのあまりの低俗ぶりに呆れ、ウィキ卒業。★
● PiaCarrot - エロゲー収集家。エロゲーのスタブ記事を乱造。管理者イメージを汚す元凶の一人。▼
● Sampo - 中立性を踏み越えて行動するオヤジ。◆
● Sat.K - 何度か祭りの的となる愚者。日本語が不自由。◆
● Skylab - 管理者適性に疑問視の声あり。なぜ、成れたのか?◆
● Sphl - 小粒でオツムは弱い。駅スタブ作家の一人。最近、まともな自作記事無し。▲
● Suisui - 自称スタイリスト。時々、中立性を踏み越え暴れる大魔王。権力欲旺盛。疲れ気味▼
● Tanuki Z - 管理者適性の問題をいつも問われる低脳児。◆
● Tietew - 半厨房管理者。脊椎反射で反応する。▲
● Tim Starling - 外人。システム開発者。ja管理にすっきりオサラバ。★
● Tomos - 仮面の紳士。もはや管理者というより雄弁な観察者。ヤンワリと煽るのを得意とす。▲
● T. Nakamura - Bureaucratまで上り詰めるも大魔王との権力抗争に破れ、辞任★
● Yoshitaka Mieda - 幻の管理者。Tomosに歯向かい、ウィキを去る。管理者抹消の秒読み★
● らりた - 支那史ヲタ。▲


510 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:23:50 ID:???
>>504
そんなのがあったのか、初めて知ったよ

投票が面倒というのが、2フェーズ制、投票後一週間の質疑期間のことをさしているというのなら
あれは[[Wikipedia:現在行われている投票/管理者への立候補]]できまったことだから、案に投票した人に言ってくれ
*あらかじめ定められた期間の質疑・議論ののち、一定期間の投票を行い必要とされる条件を満たした場合
*(投票期間は特に異論のない限り、本投票#審議の期間で採択される審議期間を適応する)

Sat.K Sketch おはぐろ蜻蛉 Tomos Goki Ribbon PiaCarrot
johncapistrano Kinori Kozawa らりた March Suisui Carbuncle nnh

*投票による合意形成のみ

Aphaea Tietew Snow sphl Kzhr Gleam oxhop nachi Miya

で15vs9、任命官二人がそろって上の案に賛成してるんだよな。


511 :500:04/12/14 00:25:55 ID:???
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方#「正式な名称を使うこと」を変更することについて]]

けんち氏
>正式名称派の方はリダイレクトを強調されますが、リダイレクトされた記事に上記のような「一般名称」が書き加えることが、しばしば軽視されるように感じます。

これは、逆も同様なんだけどねえ。
もし、庶民が正式名称へのリダイレクトだとがっかりという視点であるなら、学生、研究者、職業人も非正式名称へのリダイレクトだとがっかりするということになるね。

庶民は正式名称が嫌いなのかな。自分は、その道の人がいうことをまず聞きたいと思うから、そういう視点はもったことがないんだけど。
ちなみに専門人は、一般名称より正式名称の方が好きだよね。

512 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:28:19 ID:???
>>510
その投票自体がまずめんどくさかったからなぁ・・・

まあ特別意見のあるとき以外あそこら辺にかかわるのやめるか・・・

513 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 00:28:20 ID:???
ぐは、直してもだめだ。糞鯖ツネ。

514 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:28:29 ID:???
一般名称はややもすれば
本質的理解をすっ飛ばしてすごく適当に決まってることがあるから。
「電灯」を「電気」と呼ぶことを気持ち悪く思ってる香具師は結構多いはず。

515 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:30:24 ID:???
>>512
ここだけでいいから投票してほしかったなぁ。
といっても、六人くらい今の制度に不満があって投票する気があるならルール変更を申し出る手もあり。

516 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 00:30:45 ID:???
でもまぁ、わしなんか数ヶ月放置されていたからな。
それに比べれば、よくなっておるわのう。

517 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:31:37 ID:???
>>510
党派がうっすらと見える分かれ方だ。
上段がプロパーの優秀な正統派とガラクタヲタの玉石混淆、
下段が非主流派有力者の一統。

518 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:34:28 ID:???
>>514
あとね、歯切れの悪い名称は勝手に足しちゃうとかあるね。
マニアックな例で恐縮だけど、[[指導要録]]を何か足して、学習指導要録、生徒指導要録とか。微妙に指導要録の理解を妨げる元凶。

さすがに学校教育法施行以前の専門学校を[[旧制専門学校]]とかにするのはいいけどさ。
正式名称は「専門学校」しかないわけで。でも、本当は「専門学校 (旧制)」にすべきなのかもしれない。これは難しい議論。

519 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:34:45 ID:???
== 2チャンネル限定カテゴリ ==
[[Category:外道衆]]
:[[百]]、[[海豚]]、[[セクソロジスト]]、[[ピアキャロ]]、[[Z*3]]、[[ジュンヤ]]、[[トレク]]、[[ペト]]

[[Category:厨房衆]]
:[[Nike(全角)]]、[[Ribbon]]、[[March]]、[[nachi]]、[[Goki]]、[[Fauby]]

[[Category:ヲタク王]]
:[[ヤス]]、[[Project]]

[[Category:スール(仏)]]
:[[ミヤお局]]、[[オポたん]]

[[Category:ネカマ]]
:[[グリたん]]→(下げ止まり)

[[Category:女王様]]
: [[阿呆姐御]]→(底打ち)

[[Category:問題管理者]]
:[[Sat.K]] (権限乱用でブロック受刑済)
:[[Kzhr]]  (匿名罵倒事件で謹慎蟄居済)
:[[Tanuki.Z]] (権限乱用で謹慎中)
:[[0null0]] (酒乱)

[[Category:監理ポスト]]
:[[三毛]] (今後次第)


520 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:34:50 ID:???
>>508
産と延期...むううなんて変換だ、[[酸と塩基]]てのもあります。セットで記事書いたほうが判りやすく、どちらかをリダイレクトにすると落ち着きが悪い場合の例かと

521 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:36:28 ID:???
>>516
それはそうだけどね。

一週間投票を待たされるのはきつい。
投票前に質疑することで管理者候補と反対派のディベートっぽい感じになりかねないのが気に入らない。

522 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:39:13 ID:???
>>521
まあ、これは立ち会い演説会をするという日本の慣習でもありますから。
って、学校ぐらいじゃないとやらないけどねw

そういえば、fjでは、アンケート式だったねえ。…と昔を思い出す。
もっともfjは任期制だからwikiとは違いすぎだけど。

523 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:39:46 ID:???
>>511
専門家は、自分の専門分野以外では庶民なのでは?
一人の人間の中にも専門家と庶民が居るのではないかと。
いやだから何って事はないんですが。

>>514
あ、それある。もっというとランプよりライトの方が好き。

>>520
アレ好き。あと[[上下]]と[[左右]]もありますね。……うぉ[[左右]]すごい。

524 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:41:51 ID:???
>>514
電灯も普通は蛍光灯だったりするなあ。白色LED(これも[[発光ダイオード]]が正式だ)時代になったとしてもそういうのかな?
あとは電柱/電信柱とか...

525 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:42:24 ID:???
>>523
そうだよねえ。となると、自分も庶民的・一般人的に専門用語が好きということかw


526 :名無しの愉しみ:04/12/14 00:43:17 ID:???
>>524
電灯、昔は電球を指さなかった?

527 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 00:56:40 ID:???
>>526
電球に二股ソケットつけて電気とったりね。

528 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 01:01:17 ID:???
別にIPばれてもいいんだけどさ、落ちすぎ。

でも史上最大の作戦、らりたさん、ありがとう!

記憶が間違ってなかったことがわかっただけでもよかたす。

529 :名無しの愉しみ:04/12/14 01:02:45 ID:???
211.135.35.143

粘着だんな

書き終わったところでれv

530 :名無しの愉しみ:04/12/14 01:05:43 ID:???
>>527
歳のばれる発言はやめれ。

531 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 01:06:08 ID:???
もうぶちきれ!っつ〜か、鯖ツネ、と。

532 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 01:12:55 ID:???
>>530
おいおい、わしはそこまでジジイじゃねぇぞ(苦笑

533 :名無しの愉しみ:04/12/14 01:14:28 ID:???
>>532
二股ソケット知ってる時点で40過ぎぢゃろ

534 :名無しの愉しみ:04/12/14 01:15:48 ID:???
>>533
なんと20代前半だけど知っているし、実際にさわったこともあるんだな。
実際に使ったことはないけどw

535 :名無しの愉しみ:04/12/14 01:18:48 ID:???
>>533
俺も知ってるが、20代前半。腐っても昭和生まれ。なめたらいかんぜよ。

536 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 01:20:02 ID:???
わしが二股ソケットにこだわっているのは実は松下にこだわりがあって。
ゴニョゴニョゴニョ。

537 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :04/12/14 01:34:35 ID:???
僕も二股ソケット知ってますよ
それどころか持ってますよ
あと電灯用のソケットからコンセントに変換するやつも持ってます
これでも20代前半なんですがねぇ

538 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 01:35:26 ID:???
>>537
それがいわゆる二股ソケットじゃ(変換)

539 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 01:36:37 ID:???
二股にして電球二倍二倍にするやつはおらんからの。
片方に変換器つけるわけだ。

540 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 01:38:25 ID:???
というか、電球二倍二倍の姿はちとヒワイ。

541 :名無しの愉しみ:04/12/14 01:38:59 ID:???
>>540
もう寝なさい。

542 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 01:42:00 ID:???
表おもたすぎるからのう。

543 :名無しの愉しみ:04/12/14 01:46:03 ID:???
馬鹿か?kkk

544 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :04/12/14 01:46:47 ID:???
>>539
変換するやつは確か二股ソケット登場以前からあったんですよね

んでそれを使うときに電灯が使えない不便を解消するために
電灯用ソケットを分岐するのが二股ソケットですよね

たしか母親が不便しているのを見て思いついた発明だとか言う美談めいたものだったような記憶があるのですが

もちろんペアで使うものなんですが僕が手に入れた時系列から言うと二股ソケットのほうを先に持っていたのです

変換するほうのやつは母方の祖父母の家で見つけてもらってきたのですが二股ソケットのほうは物心つく前から家にあったような気がします

なんに使ってたんでしょうかねぇ

545 :名無しの愉しみ:04/12/14 01:53:35 ID:???
kazは継承するって言うけど具体的にはどういうことだ?

546 :キリキ:04/12/14 01:56:01 ID:???
>>544
ドクター中松か誰かのそんな挿話を聞いたことがある気がしますね。

私は存在は知ってますが実物を手に取ったことはありませんね。

547 :名無しの愉しみ:04/12/14 01:59:06 ID:???
写真とってアップよろ〜

548 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:00:32 ID:???
はてなのmiyaんとこでSat.Kが壊れた日本語書いて
姉御に「あんた何言ってるの?」とバカにされてた。
何度同じこと繰り返せば済むのよ。
姉御がこのスレヲチしてるのは暗黙の了解でしょw

549 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:00:47 ID:???
>>545
まあ、意見を引き継ぐぐらいの意味で良いんじゃないんですか?

550 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :04/12/14 02:07:02 ID:???
>>547
ごめんなさい
いまちょこっとさがしてみましたけどひょっとすると実家においてきたかも
だとすると当分無理です
今年は正月は帰れないし

まあデジカメ持ってないんで今手元にあってもすぐにはだめなんですけどね

棄てられてたらどうしよう

551 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:07:45 ID:???
>>549
どの時点の意見を?

552 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:17:18 ID:???
>>544
そのころの家屋には壁コンセントなんてものは無かったのです。電気配線は天井だけ。
で、何か電気を利用するものを欲しいときは電球のソケットから取るしかなかった。

もちろん、40代後半の私が子供のころは電化製品も増えていたので、外付け(壁を天井からのケーブルが這っている)で冷蔵庫とかアイロンとかを動かしていましたが。
でも、電灯以外のコンセントなんかない部屋はふたつみっつありましたね。

553 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:19:07 ID:???
そうそう、タコ足配線というのは電球ソケットから沢山分岐するところからいうのでしょう。
壁コンじゃあ蛸の気分はでないでしょ

554 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:19:07 ID:???
>>551
それは改めて表明していただかないと分かりませんね。たぶん下のどれかを組み合わせたものなんでしょうけど。

草案:
*一般的な名称を使用する
:他のものと混同しない、理解しやすい名称を使用してください。記事を作成するときは、ウィキペディアを利用する平均的な日本人が、その記事を検索するときにどんな言葉を使うかと考えて名前をつけることをおすすめします。
*曖昧さを回避する
:詳しくは、Wikipedia:曖昧さ回避を参照。
:他の名称と混同が発生するときは、正式名称を使用して曖昧さを回避してください。例えば、ディズニーランドはロサンジェルス、東京、ヨーロッパに存在します。どこのディズニーランドなのか分かりませんので、次のように表記します。
×「ディズニーランド」→○「東京ディズニーランド」
:括弧内に別名を併記しません。記事名でなく本文で行うようにします。
×「[[World Wide Web(WWW)]]」→○「World Wide Web(WWW)」

基本的な考え方:
「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」
「その記事へのリンクを作成しやすいもの」

一般名称の解釈:
「一般的な日本人が思い浮かべる名前を記事名に使う」

555 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :04/12/14 02:23:23 ID:???
>>552

どうもです

今住んでる部屋はやたらと壁コンセントの多い部屋で何でこんなことになっているのか不思議なのです
でも大変便利なのです
照明も蛍光灯なので二股ソケットの使い道はないです

やっぱり実家に置いてきたんでしょうね
てっきり持ってきていると思ったのですが

556 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:24:36 ID:???
平均的とか一般的とかいわれてもなぁ。

557 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:26:33 ID:???
[[Wikipedia:スタイルマニュアル]]を根拠に関連項目の重複リンクを取りまくっている人がいるんだけど、これって正しい解釈?

関連項目の説明は「ある記事で扱われている主題について理解を深めるのに必要な別の記事へのリンクは、次のようによりきちんとした形で行われるべきです。」ってなっているから、記事の理解を深めるための項目は再掲して良いと思うんだけど、どう?

558 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:35:00 ID:???
>>557
個人的には文中に一つ、関連項目で一つはいいと思う
でも絶対に二つは許せない人が来て関連項目を消していくことは多い
文中のリンクにくらべ関連項目は、書き手から読み手にぜひこれは読んだほうがいい、という
サゼスチョンだから文中のリンクより重いと考えている。

559 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:36:48 ID:???
>>556
どれが正式かでも揉めるだろうけど、どれが平均的か一般的かというのも揉めるだろうね。

正式云々は哲学的議論だろうし、平均とか一般は数学的(統計学的)な議論になるかな。
でも、平均とか一般をやりたい人は、標本を採って集計して検定をしなければ結果は分からないことをしっているのだろうか…。

紛争はどのルールだって生じる。だから正式名称については議論を繰り返して、何が正式名称なのか議論してきた。
ルールを変えればそれまでの議論による資産は捨てなければならない。したがって、新しいルールにはこれまでの資産よりも魅力を感じられなければならない。

…と思うんだけど、一般名称の魅力についての説明が足りないんじゃないかな?
ちゃんとやるんなら、検索エンジンに引っかかることや、リダイレクト処理の軽減とか、ウィキペディア全体にいかに有意義かを根拠を用いて十分に解説すべきだと思うんだけど。
そういう面で、もう少し、英語版の訳はしっかりと翻訳し続けた方が良かったように思えるんだけどね。

560 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:38:27 ID:???
>>558
関連項目とか抜きに、長い文章だと、最初の一つを探すのに苦労することがあるんだよなぁ。

561 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :04/12/14 02:39:41 ID:???
>>557
確か前にこのスレでもちょっと話題に上っていて
そのときの解釈だと過剰なリンクは可読性を損なうが
重要な単語は節ごと程度の範囲で適度に再リンクがあればそのほうが便利なときもある
結局はケースバイケースで適用すべきで杓子定規な解釈はすべきでないということだったと思う

だから、関連項目のところにリンクがまとまっていることによって利便性の向上が見込まれるくらいの規模の記事なら
重複であっても残したほうが良いと思う

562 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:40:06 ID:???
>>558
正直、変に消すと関連項目の節がPOVになるから、本文中の有無だけでは消していって欲しくないんだけどねえ。(消すこと自体には反対ではない。)
その旨を説明すると、[[Wikipedia:スタイルマニュアル]]を根拠に出されたのですが、正直、疑問を感じました。

563 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :04/12/14 02:41:12 ID:???
このスレじゃなくって過去スレですね

564 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:41:40 ID:???
>>561
記事は短いけど、リンクの並びにPOVがあるかもしれないという主張がされているときはどう思われます?


565 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :04/12/14 02:46:17 ID:???
>>564
そんな関連項目ならむしろないほうが良い
というか現状で短い記事なら関連項目として並べずに本文中で関連性を説明すればよい
僕はこんな風に思いますけどどうでしょう

566 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:46:20 ID:???
>>564
特定の傾向に導いているような関連項目の場合は重複とは別次元で整理すべきかと。
その場合重複の有無は考えずに併記しても良いと思います。重複することを理由にNPOVを棄てるべきではないです。

567 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:54:56 ID:???
>>564
具体例がないとわかりづらいなぁ。
POVには国際の人のように偏った側からみて偏ってるなどと主張がなされる例もあるから。

568 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:56:55 ID:???
>>565
なるほど。知識があれば本文で説明するんですけど、いい加減な知識なので悩みます。
あとは、本文に特記する必要がなかったり、どうしてもうまくできない場合が悩みです。

今回は問題にはなっていませんが、[[歴史教科書問題]]では、[[新しい歴史教科書]]の著者である[[小林よしのり]]を関連項目に入れました。
でも、彼だけだとPOVになるので、[[家永三郎]]とか昔話題になった教科書執筆者とかも合わせて載せています。
で、[[家永三郎]]だけ本文にリンクあり。
[[小林よしのり]]も本文に入れたいけど、共著だし、その後[[新しい歴史教科書をつくる会]]を辞めているので、本文で特には書いていないんですよね。
今でも小林よしのりが同教科書やつくる会を推しているように誤解されるのも問題ですし、それをわざわざ記述するとほかの執筆者にも言及しないとPOVになるしということで…。

関連項目から「小林よしのり」を削るのも消極的な解決策なのは分かるのですが。

569 :名無しの愉しみ:04/12/14 02:59:41 ID:???
>>567
すみません、具体例、そのものをいきます。

[[独占禁止法]]
元々は、[[独占]] - [[カルテル]]。で、本文中にある[[独占]]が削られ、[[カルテル]]だけに。これは、法の趣旨がカルテルのように思えてします。
この場合、最善は、カルテルやトラストとかを含むように加筆すればいいんしょうけど…w


570 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:10:29 ID:???
[[大人のおもちゃ]]の正式名称ってなんだろう
性具ってのが正式名称にあたるのか?

571 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:14:39 ID:???
歴史民俗学 (No.15)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4826502877/contents/250-3370783-8732259
実感的性具考〜性風俗学雑考 第二章〜

のように、民俗学では性具などが使われているようだ。

572 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:14:56 ID:???
>>570
http://law.e-gov.go.jp/ 法令データ提供システムによれば

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行令 (昭和五十九年十一月七日政令第三百十九号)
薬事法施行令 (昭和三十六年一月二十六日政令第十一号)
薬事法施行規則 (昭和三十六年二月一日厚生省令第一号)

に使用例あり。


573 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:17:20 ID:???
>>572
もっとも性科学で法律がどの程度、正式名称として重んじられているのかが分からないのでなんともいえないけど。

教育系なら、ほとんどが法令にある用語でいいんだけどね。[[学位]]とか、[[教員]]とか、[[調査書]]とか。
なお(教育系の[[調査書]]は[[内申書]]が主たる記事になっているけどw)

574 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:18:16 ID:???
>>568
「何々派」みたいなのを付けられると多少はNPOVを推してると言い易いかも

575 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:19:01 ID:???
>>573
どっちかというと、文化人類学だろ。
文化人類学系列の民俗学からもってきたのもそのためである。

そういえば、道具ってカテゴリーはないんだよなぁ。

576 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:19:35 ID:???
>>574
ごめんなさい、意味が良く取れなかったので、もう少し説明していただけますか?

577 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:19:35 ID:???
っと、カテゴリー道具はもうあるのか。

578 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:22:06 ID:???
>>575
性具はもちろん教育学じゃないですよw

いろいろな諸学で用語は違うしねえ。

579 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:23:15 ID:???
>>578
いや、性科学を一番に持ってくるから気になっただけなんだけど。

580 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:27:58 ID:???
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方#「正式な名称を使うこと」を変更することについて]]

>Snow steed氏の意見は単なる好き嫌いであり、なんの論理性もない極論にすぎないと思いました。(避けるべき言葉、中立性の観点に反する記事名は採用しないというのは正式うんぬんよりも優先される指針です。)Ligar 2004年12月13日 (月) 18:08 (UTC)

いや、だから、単に「避けるべき言葉、中立性の観点に反する記事名は採用しないというのは正式うんぬんよりも優先される指針です。」と書けばいいんじゃないかと(汗)。
わざわざ攻撃的な言葉で書かなくてもいいだろうに…。人ってやっぱり感情持っているから、攻撃的な人の意見って通りにくくなると思うし。指摘したいが、反対論者であるため直接本人に伝えるのも失礼だから言えない状況。


581 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:29:56 ID:???
サっチャンの歌って怖いそうですが・・
http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/964/964272371.html

なぜかこんなのが引っかかるし、おもしろかったけどね。

175 名前: 肥後芋茎 投稿日: 2000/11/29(水) 22:09
肥後(現在の熊本県)の銘産。サツマイモを乾燥させたもので、主に保存食に用いる。
その形状から古くから女性の「張り型」として利用され、不本意ながら、私
肥後芋茎(ヒゴズイキ)は女性の性具として、その名を知られるようになったのです。
ヤァーッ!訴えてやるーっ!(笑)
確かにこの(172)話を教えてくれたのは九州の方でしたし・

582 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:30:08 ID:???
>>579
あっ、ごめん。
ところで、こういう側面では「性科学」と「文化人類学」は重ならないの?

583 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:43:48 ID:???
というか、文化人類学というと語弊があるか
民俗学は文化人類学の隣接分野ってことになってるみたいだね。
どちらも文化に関するものではあるとおもうんだけど。

>>582
性科学って正直よくわからないから。
まだ一般的な分野じゃないでしょ、Wikipediaではせくそろじすと氏のおかげで有名になったけど。
それなりに重なる部分はあるかもしれないけどね。


584 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:49:40 ID:???
>>580
あれは私の書き方にも問題あるから、別にいいんだけどね。
他の人が言いたいことは言ってくれてるから、あえて書き込むこともなかったかな。

585 :名無しの愉しみ:04/12/14 03:58:55 ID:???
>>568
歴史教科書問題の新しい歴史教科書において、新しい歴史教科書を作る会からはみ出してる存在っぽいし、
本文中で言及しても一応問題ないような気もしなくもない。
でも、関連項目に置くのが無難そう。

飛び先の記事に歴史教科書問題への言及がないなら、削ってもいいとおもうけど。

586 :名無しの愉しみ:04/12/14 04:31:22 ID:???
>>576
関連項目のセクションに、何か説明を足しておけばバランスをとってることが
理解されるのじゃないかと言うこと。

587 :名無しの愉しみ:04/12/14 04:36:21 ID:???
[[Wikipedia:自己紹介]]をみたのだが、ギリシャ語店っていったい。

588 :名無しの愉しみ:04/12/14 04:40:35 ID:???
[[Wikipedia:自己紹介]]って、なんか気持ち悪いところだな…

589 :名無しの愉しみ:04/12/14 04:45:37 ID:???
大河一と田中敦子もIPでの書き込みで利用者ページがなく、署名もないのだが。

590 :名無しの愉しみ:04/12/14 09:35:32 ID:???
日本教職員組合(日教組)に加入する教職員が今年10月1日現在、前年比約8000人減の約31万人となり、
組織率が初めて30%を割り込んだことが10日、文部科学省の調査で分かった。
 加入率の高いベテラン世代が定年を迎える一方、若い教職員の組合離れに歯止めがかからなかったためで、
今後の運動方針などにも影響しそうだ。
 文科省によると、公立小中高校などの教職員計約103万7000人のうち、
何らかの組合に加入しているのは計約50万3000人。組織率は48・5%と過去最低を更新し、
29年連続の低下となった。
 このうち日教組は組織率が前年より0・5ポイント下がって29・9%となり、
全日本教職員組合(全教)と分裂した1989年以降、維持してきた30%台を初めて割った。
新採用教職員の加入率も前年より0・6ポイント減って、18・9%だった。
 最近は、組織率低下に歯止めをかけようと、平和教育や人権教育などの「教育文化活動」を中止し、
勤務条件の改善を求める運動だけに絞ることを検討する県教組も出始めた。
 日教組では「3年前から組織拡大計画に取り組んでいるが、厳しい数字と受け止めている」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041210i111.htm

591 :名無しの愉しみ:04/12/14 09:47:52 ID:???
>570

いわゆる「アダルトグッズ」として売り出すと法律かなんかに引っかかるから、
「ジョークグッズ」の一種として「大人のおもちゃ」という形で売ってる。
そういうわけで、国産のアダルトグッズはほぼ全てに、
「これはジョークグッズです。他の使い方をした場合の責任はとりません」と明記してある。

てなわけで、「大人のおもちゃ」で正しいと思うの

592 :名無しの愉しみ:04/12/14 10:00:16 ID:???
Project、個人攻撃発覚
ttp://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Wikipedia%3A%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC_2004%E5%B9%B412%E6%9C%88&diff=0&oldid=1162270

593 :名無しの愉しみ:04/12/14 10:11:49 ID:???
存続意見を表明しづらい環境を作っているのがProject自身だということに気づかないのか・・・
存続した方がいいと思っているユーザーは結構いると思うのだが

594 :名無しの愉しみ:04/12/14 10:12:33 ID:Qd68k2ys
俺も、、「大人のおもちゃ」で正しいと思うな。

595 :名無しの愉しみ:04/12/14 11:04:32 ID:???
>>541
そうだな、ねないとおばけにきたちょうせんにつれていかれるからな。

596 :名無しの愉しみ:04/12/14 11:37:04 ID:???
>>590
無断転載ではないのか。何の目的で無断転載?

597 :名無しの愉しみ:04/12/14 11:55:37 ID:Qd68k2ys
教育分野スレにもいきなり会社四季報について、トンチンカンなこと書き込んでるやつ1人。
ただ浮いてみたかっただけなのか、新手の荒らし。

598 :名無しの愉しみ:04/12/14 11:56:55 ID:???
荒らしはスルー

599 :名無しの愉しみ:04/12/14 12:06:00 ID:???
>>590
Wikipediaをやってるのが日教組と言いたいのかな。

600 :名無しの愉しみ:04/12/14 13:25:16 ID:???
>>581
ところで、そのスレによると、
作詞の阪田寛夫が2000年現在でも存命だそうで、
著作権はまだ生きているぽいから、

…Wikipediaには転載するなよ。
いまはそっちのほうが怖い。

601 :名無しの愉しみ:04/12/14 13:49:22 ID:???
「反日」教員だ! → サヨクでクミアイに決まってる!! → あいつらニッキョーソですね!!!

こんなバカが……多分実在してるんだろうなあ。

602 :名無しの愉しみ:04/12/14 15:05:47 ID:???
>438
養子縁組

603 :名無しの愉しみ:04/12/14 15:36:28 ID:???
>>602 養子縁組も婿や嫁なわけではないからなぁ。
ところで入籍って独身者が養子になる場合だっけ?

604 :名無しの愉しみ:04/12/14 15:36:47 ID:???
へ〜、PSPって初回不良が出たんだ。WPで初めて知った。
たとえ不良が無くてもPSPよりiPODminiがほしいな。

605 :名無しの愉しみ:04/12/14 15:45:52 ID:???
>>601
全日教連を教えてあげたいですね。

606 :名無しの愉しみ:04/12/14 15:48:33 ID:???
>>603
「ドライバーを職業とする色川圭式」が何かすることだったような

607 :名無しの愉しみ:04/12/14 16:02:09 ID:???
>>603
入籍はもっと多義的な用語のはずだけど。

608 :名無しの愉しみ:04/12/14 16:22:09 ID:???
[[利用者‐会話:202.248.175.99]]
>あなたのせいで、私の人生がめちゃくちゃです。武道館か体育館 2004年12月13日 (月) 21:04 (UTC)

コーヒー吐いちまったじゃねーか。

609 :名無しの愉しみ:04/12/14 16:34:55 ID:???
[[教科書検定]]を[[教科用図書検定]]に書き換えるのはいいけど、パイプ使って表記は元のままにして欲しいね。

しかし[[世界日報(日本)]]って何時の間にか加筆されてたんだな。
やれやれ。

610 :名無しの愉しみ:04/12/14 16:38:22 ID:???
>>609
あれ、分かりにくい?
さて、どの記事を直そう…。百科事典として表現は統一されていた方が良いかなと思ったんだけど。

611 :名無しの愉しみ:04/12/14 16:59:24 ID:???
RCの時間、実際の時間とずれてない?

612 :名無しの愉しみ:04/12/14 17:01:42 ID:???
と思っていたらデータベースロックか。

613 :名無しの愉しみ:04/12/14 17:12:53 ID:???
>>612
解除

614 :名無しの愉しみ:04/12/14 17:27:34 ID:???
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/giants/?1103010965
[[長嶋一茂]]

615 :名無しの愉しみ:04/12/14 17:39:25 ID:???
>>614
野球選手としての成績が殆ど書いてないね
それってどうなんだろう

616 :名無しの愉しみ:04/12/14 17:52:39 ID:???
なんでLigarは「リダイレクトが有るから良いじゃん」っていう主張に対して反論しないんだ?

617 :名無しの愉しみ:04/12/14 17:54:11 ID:???
>>616
しない、ではなく、できない。

618 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:01:38 ID:???
>>591
つまり日本の場合と言うことね。
[[ウサギ]]が鳥類といってごまかしたという話のように、日本国内の事情としてかくならともかく日本語版としては不適当だろう。
あつかうのは現代のアダルトグッズだけではないだろう。

>>596
>>600
もちろん、2chとWikipediaは分けて考えないといけないね。

619 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:06:02 ID:???
>>616
原則正式名称の代案を出して投票したがいいね。
意見もおおむね出尽くしたと思うし。

620 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:10:17 ID:???
down.wmが動かないのはどうしたわけかの?

621 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:17:04 ID:???
>>616
思うに、一般名称を推すにしても、何でLigar氏は悪い例ばかり出すんだろうね。
[[ノート:日本国との平和条約]]で、適切な一般名称に疑問があがって正式名称になったのに。
おまけに「サンフランシスコ講和条約」はPOVにも見られることもある(「講和」がね)から、一般名称でも「サンフランシスコ平和条約」「サンフランシスコ条約」になる可能性がけっこう高い。
結局Ligar氏の好きな「サンフランシスコ講和条約」はできない可能性もあるというのに。

それに[[マッカ]]だって、一般名称の根拠を作り出しているのは検定教科書次第でしょ。ぶっちゃけ検定教科書は、通説の吸収に約10年間ほどかかるわけで、10年後に一般名称が変わっているなんてこともかなりあり得る。
ワイマール憲法だって、今はヴァイマル憲法だしね。

行動を見ると記事名を自分の好きな名称にしたいだけに感じられる。

622 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:21:06 ID:???
うーん、Ligar氏はすでに619の言う代案でOK出してたはずなんだけど。
引き継ぐって言う人が居るのでちょっとつっついたら彼が過剰反応示すとは。

表にも書いたけど、ルールを変えると、全分野で、ああやって蒸し返してくる奴がでてくる可能性があるのが嫌なんだ。

623 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:26:17 ID:???
利用者ページではひとりごとと称して、愚痴ぶちまけてるし。

624 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:26:46 ID:???
>>622
はっきりいって、執筆者の利便性からいうと正式名称の方がありがたいというのがja.wikiの現状なんじゃないかな。


625 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:28:35 ID:???
固有名詞をすべて正式名称へなどという規則ができたら、混乱するのは目に見えている。

だれもこんなこと言ってないのに。

626 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:30:22 ID:???
[[のび太(のびちん)]]

orz…。

627 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:37:07 ID:???
[[利用者:Ligar]]より
----
結局、不毛な正式名称探しがつづくと考えると頭が痛い。
不特定多数が参加する百科事典では、記事タイトルの整合性など取れないことは自明のはず。
整合性を取りたいなら自分のサイトで百科事典を編纂すればいいだろうに。
固有名詞をすべて正式名称へなどという規則ができたら、混乱するのは目に見えている。
ビートルズがザ・ビートルズに変更されるだけで内部リンクをすべて変更しなければならないというのに。
リダイレクトがサーバに負担をかけることもを考慮することもできないのだろうか。
全部パイプをつかって表記しろですか。
リンク文字列とAlt表記が違うことは、できるかぎり避けることがWebサイト構築のアクセサビリティポリシーで推奨されているというのに、まったくなんてことだろう。
----

[[情報システム学]]でも、まともにやってくれーw
そもそも技術が開発途上の段階で問題が完全に解決できないのは自明であり、現在は、「間が機械に合わせる視点」と「機械が人間に合わせる視点」の双方が個別の要素ごとに必要なのに。
自分が好きな要素を取捨選択して、演繹的な結論を出すのもいいが、コミュニティー全体に同一の結論をもとめるのはいかがなものか…と、思う。

628 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:38:25 ID:???
正式と言うか、より正確な名称であればいいんだけど。

629 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:41:25 ID:???
アクセシビリティだと言ってみるテスト。

630 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:43:22 ID:???
>>625

きっと
>>497
>原則として記事名は正式名称を採用すること。
>法令・規格・固有名詞・専門用語など正式な名称があるものは正式な名称を使用します。なお、世間で使用されている別名をWikipedia内で利用可能にするためには、リダイレクトを用いてください。

これかな?
でも固有名詞については、[[#その他の慣例]]でかなり例外があるんだけど…。

まあ、よく読んでないのかな?

631 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:48:44 ID:???
>>627
HTML Techniques for Web Content Accessibility Guidelines 1.0には

<blockquote>
In addition to clear link text, content developers may specify a value of
the "title" attribute that clearly and accurately describes the target of the link.
</blockquote>

とある。

つまり、title属性にはリンクラベルをより分かりやすくするための説明を書け、と。

632 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:49:55 ID:???
>>630
>法令
と書いてあるなら、コレを厳密に適用すればおとなのおもちゃは性具が正しいのだが、
現状はそうなってないし、ここでも大人のおもちゃでいいじゃんという意見があるわけよ。
だから、別に現状でもそんな正式名称にこだわってると言うことはないんだな。

もめる分野はそれなりにもめる要素があったということだし。

633 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:52:51 ID:???
>>632
ごめん、これ「法令」の名称のことで、法令内という意味で書いた分けじゃないw
だって、そうしたら[[サービス]]は[[役務]]にしないといけないしw

634 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:54:04 ID:???
>>633
ああ、そうなのか。

635 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:55:04 ID:???
>>632
>>633
>>630
「法令・規格・固有名詞・専門用語など」は、「法令・規格の名称、固有名詞、専門用語など、」にした方が良さそうだね。


636 :名無しの愉しみ:04/12/14 18:55:40 ID:???
つか、法令上の用語と正式名称を混同すな>Ligar
内容が法律のことなら「正式名称=法令上の用語」でいいだろうが、
他の分野の専門用語まで一般名称で置き換えるなんて提案してんだぜ。
そこらへん分かってるのかいの?


637 :名無しの愉しみ:04/12/14 19:00:11 ID:???
>>636
そうだね。そうなると[[パスワード]]は、「識別符号」(不正アクセス行為の禁止等に関する法律
)だしw

おまけに、「識別符号」を暗号鍵の意味で使っている法令もあるから、これは正式名称ではないと思う。

638 :名無しの愉しみ:04/12/14 19:03:02 ID:???
問題点が洗い出されたことで、よい代案ができそうな予感?

639 :名無しの愉しみ:04/12/14 19:20:49 ID:???
>>638
正式名称とは、何であるかを[[Wikipedia:記事名の付け方]]で論じるのがいいのかなあ。

「正式名称とは、専門分野において略式ではなく本式と認められている名称のことです。」
「一般名称とは、専門分野において特殊ではなく一般的と認められている名称のことです。」
たいして代わらないなあ。

いや、Ligarは「専門分野において」が嫌いなのか。

640 :名無しの愉しみ:04/12/14 19:42:17 ID:???
Ligarが蒸し返してる[[日本国との平和条約]](リアルタイムでヲチしてなかったが)
あれを「正式名称vs一般名称」にしちゃったのがLigarのそもそものミスのような。

「歴史分野での正式名称vs法令上の正式名称」ってな具合で、複数分野での通り名が
違う場合の対処を議論すべきだったんじゃなかろうか。


641 :名無しの愉しみ:04/12/14 19:54:49 ID:???
>>640
その上で、多くの読者にとって件の条約は
法令としてではなく日本史上の事項として知られていること、
を衝けば講和条約のほうにもっと賛成があったかも。

後の祭りだけど。


642 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 19:56:17 ID:???
Liger氏、過去に敗れていった頭の固い原則論者のごとく
去っていくのではないだろうか。

内部リンク修正なんて、それがどうしたというのだ?
せーの! でやれば数百件でも1時間もかからない処理だぞ?

そんなときこそ力を結集すればまったく問題なく終わるのに。
俺にしてみればもう、おばかさんにしか写らない。
何がいいたいのよ?!

643 :名無しの愉しみ:04/12/14 19:58:37 ID:???
Ligar は「煽られたから煽り返しただけ」といってるのか、氏ネバいいのに。

644 :名無しの愉しみ:04/12/14 20:00:33 ID:???
それはどうだろ。
リダイレクトによるサーバーの負荷が問題だというなら
内部リンク修正をせーのでやるのはそれこそ負荷でまずいといえるし。

645 :名無しの愉しみ:04/12/14 20:03:53 ID:???
キター
>Wikipedia:Block log; 20:00 . . Kahusi (ノート) ("Project" を 144 hours ブロックしました: Wikipedia:投稿ブロック依頼 2004年12月#利用者:Project氏 履歴を参照)

646 :名無しの愉しみ:04/12/14 20:05:31 ID:???
なにゆえ 144 h = 6 days ?

647 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 20:09:36 ID:???
>>644
せーのは一時の負荷、リダイレクトは永遠の負荷
たまればたまるほど、利用者が増えれば増えるほど、
負荷はたまる一方だ。

648 :名無しの愉しみ:04/12/14 20:20:39 ID:???
de.wiktionary.orgがDNSで引けない…どうしたんだろう。

649 :名無しの愉しみ:04/12/14 20:27:12 ID:???
>>648
心が汚れている証拠です。
身も心も清純な人だけしかひけません。

650 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/14 20:31:57 ID:???
念のためこちらにも報告します。
Tietewさんとこにある例のIPの投稿履歴、一応全部目を通しました。
ほとんどが今年の8月以前で、問題のなさそうなものばかりだったので意外とすぐ終わりました。

651 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/14 20:33:30 ID:???
>>650補足
今回問題となった投稿のほとんど(全部かも)は今年の10月以降のものだったので。

652 :名無しの愉しみ:04/12/14 20:37:19 ID:???
== 2チャンネル限定カテゴリ ==
[[Category:外道衆]] -- 定番
:[[百]]、[[海豚]]、[[セクソロジスト]]、[[ピアキャロ]]、[[Z*3]]、[[ジュンヤ]]、[[トレク]]、[[ペト]]

[[Category:厨房衆]] -- 定番
:[[Nike(全角)]]、[[Ribbon]]、[[March]]、[[nachi]]、[[Goki]]、[[Fauby]]

[[Category:管理厨]] -- 候補者募集中
[[あなん]]、[[Marsian]]

[[Category:ヲタク王]] -- 候補者募集中
:[[ヤス]]、[[Project]]

[[Category:スール(仏)]]
:[[ミヤお局]]、[[オポたん]]

[[Category:ネカマ]]
:[[グリたん]]→(下げ止まり)

[[Category:女王様]]
: [[阿呆姐御]]→(底打ち)

[[Category:問題管理者]]
:[[Sat.K]] (権限乱用でブロック受刑済)
:[[Kzhr]]  (匿名罵倒事件で謹慎蟄居済)
:[[Tanuki.Z]] (権限乱用で謹慎中)
:[[0null0]] (酒乱)

[[Category:監理ポスト]] -- 候補者募集中
:[[三毛]] (今後次第)


653 :名無しの愉しみ:04/12/14 20:37:54 ID:???
[[利用者:218.224.136.252]]
中国関係で独自見解を展開、らりたがかわいそうだ。

654 :KMT:04/12/14 20:40:08 ID:???
[[中村紀洋]]は多分もう大丈夫だと思います。

次やったら利用停止処分をとるそうですが、きっと無いでしょう。<DIONの回答より
#まねをする人が出てきたら嫌だな。

655 :名無しの愉しみ:04/12/14 20:41:09 ID:???
>>654
いつもお疲れ様です。

656 :名無しの愉しみ:04/12/14 20:50:08 ID:???
>>650
お疲れ様です。

657 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 20:58:23 ID:???
>>654
乙です。

658 :名無しの愉しみ:04/12/14 21:05:46 ID:???
>>654
お疲れ様です。

659 :名無しの愉しみ:04/12/14 21:08:23 ID:???
[[利用者:武道館と体育館]]
何度削除しても、また削除対象となる内容を投稿してるし・・・・
もうどうしたら・・

660 :名無しの愉しみ:04/12/14 21:10:36 ID:???
>>659
それを理由にブロックに持ち込む努力をするべし。
バカをバカであることを理由にブロックできないというのは過去の話。

661 :名無しの愉しみ:04/12/14 21:10:53 ID:???
白紙化保護汁!

662 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :04/12/14 21:15:04 ID:???
ホウボウ氏GJ.

663 :名無しの愉しみ:04/12/14 21:18:03 ID:???
>>644
いずれにせよ、リダイレクト回避処理とリダイレクトをかますこと双方について実測値も理論値もない。
ただ、リダイレクト回避処置は、特別な合意なしに行っても文句はいわれないということだと思う。
同様に、記事内で絶対にリダイレクト回避処置をしなくても文句はいわれないと思う。


664 :名無しの愉しみ:04/12/14 21:20:14 ID:???
>>640
そうだねえ。でも、歴史分野で正式名称が「サンフランシスコ講和条約」になっているかはねえ。
「サンフランシスコ」を冠した条約名にはなっているとは思うけど。


665 :名無しの愉しみ:04/12/14 21:27:00 ID:???
[[特別:Contributions/220.213.72.31]]が[[ケモショタ]]という赤リンクを作っているんですが…。
どうしよ?

666 :名無しの愉しみ:04/12/14 21:45:03 ID:???
>>602
婿養子は戦前の民法にある制度だ。現行の養子縁組とは違うもの。

667 :名無しの愉しみ:04/12/14 21:46:17 ID:???
[[ノート:安倍なつみ]]

あきないやつだねえ

668 :名無しの愉しみ:04/12/14 21:48:06 ID:???
[[抜き打ちテストシリーズ]](削除依頼(理由はノートへ))
そんな理由だったか……

669 :名無しの愉しみ:04/12/14 21:48:17 ID:???
>>640
>「歴史分野での正式名称vs法令上の正式名称」ってな具合で、複数分野での通り名が
>違う場合の対処を議論すべきだったんじゃなかろうか。

姉御が「common name」について「英語で普及している名称を使う」と解釈しているけど、これが比較的正しい英語の解釈じゃないかな。つまり、複数の分野で共有できる名称っていう意味だと自分は思う。
一般的名称というより、共通的名称だと思ったんだけどなあ。

なんていうか「一般」って「専門」と対比する概念でもあるでしょう?だから、専門的であることに好意的なja.wikiでは、それを否定するとも取られる印象があるルールの導入は相当難しいんじゃないかな。
共通だと、揉めたときにも「一般」と「専門」の妥協という形があり得ると思うんだけどねえ。そういう面でも、案を煮詰めが足りなかった失敗があると思う。

670 :名無しの愉しみ:04/12/14 21:56:20 ID:???
>>667
「社会人7年生」とかネタを小出しにしてくるあたり、2chの釣り師くずれって感じ…。
行きがかり上相手をすることになったtanto氏にはお悔やみ申し上げるよ。

671 :名無しの愉しみ:04/12/14 21:57:53 ID:???
>>670
ああいう人は相手にした方がいいのだろうか。
2chだとスルーできるけど、Wikipediaでもスルーできないものか、いやできないのか。

672 :名無しの愉しみ:04/12/14 21:58:32 ID:???
219.103.194.121氏の後始末手伝ってくれる人募集


673 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:01:59 ID:???
>>669
それを世間では通称と呼ぶのだろ。
ところが、一部に融通の利かない香具師は{教科書に載ってない|知らない}通称=アカデミックでないからダメの論法で
問題がこじれる。妥協もなにも「一般(俗称)−通称−専門用語」の図式が存在するんじゃね?

674 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:05:18 ID:???
>>667
ここにあらき君を誘導して白黒ハッキリさせてやるという手もあるが。

675 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:10:13 ID:???
>>674
匿名で叩き潰すか。まあ相手もIPだから仕方ないか。会社名ばらしてるけど。

676 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:16:32 ID:???
>>667
来年から書き込んでるな。

677 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 22:16:54 ID:???
無茶なことはしないようにお願いします。

678 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:21:24 ID:???
天才あらき君は定着したようだな。(命名者)

679 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:21:29 ID:???
>>673
通称は、ちょっと共通的な名称というのよりは、概念が広く感じるなあ。
大辞林で引いたら「(正式な名でなくて)世間一般に通用している名前。また、一般に言いならわすこと。また、その名。」というわけで、正式名称がやや除外気味の印象が…。
まあ、辞書にもよりけりだろうけど、こういう印象を持つ人もいるということで。

680 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:24:16 ID:???
>>675
つーか、問題の会社に

「おたくの端末を利用した悪戯行為が行われています」

と連絡するのは、道義上何らおかしな事ではない。

681 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 22:28:37 ID:???
>>680
悪戯といいきれるかどうかはちと問題かと。

682 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:31:19 ID:???
>>681
仕事をすっぽかして芸能記事書いて遊んでいるだけでけしからん。
会社の管理責任を問えるネタ。

683 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:31:43 ID:???
>>681
個人攻撃があるわけだから何らかのアクションを起こしてもいいんじゃないの?
つーかこの件に関わってるんだからtanto氏をフォローしてやれよ。

684 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:33:57 ID:???
>>681
管理者だから何かしらの対応をとらなくてはな。
まぁ、よく考えてな。

685 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:34:01 ID:???
>>682
電波はクビにすべし!

686 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:37:46 ID:???
極楽寺流北条氏

Format: png(8bits)
Width: 1438px
Height: 578px
Filesize: 24,132bytes

できましたが、アップしてよろしい?

687 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:39:42 ID:???
>>684
>管理者だから何かしらの対応をとらなくてはな。

違うだろ。


688 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 22:45:17 ID:???
あきらかに悪戯をしている輩には容赦するつもりはないが、
そうでない場合にはちょっと躊躇。

689 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:50:21 ID:???
>>688
具体的にどういう言動が好ましくないかとか、編集方針がどうだとかを指摘してあげた方がよさそう。
交通整理みたいな感じで。
それでも「俺の質問に答えろよw」とか言ってきたら、クールダウンのためのブロック。
これは管理者がやった方が良いと思われ。

690 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:53:24 ID:???
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方#再提案]]にて

oxhop氏が百科事典全般の性質として、
・見出し語として採用されている語は、利用者の多くが最初に探すと予測される語になっていること。
・見出し語が、自分が探している語でなければ、(別の頁にリダイレクトで飛ばされたことで、)それが自分の求める情報か否か不安なまま読み進めるか、最悪の場合読まないかもしれないこと。
を理由に、正式名称を原則とする指針は「百科事典」にはふさわしくないと思っていることを表明。


691 :686:04/12/14 22:56:09 ID:???
testup
http://210.189.163.171/u/wikipedia-testup/76_1

間違え等ありましたらすぐに直せますので教えてください。

692 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:56:27 ID:???
>>690
この視点で足りないのは、書籍で刊行されていなく、かつリダイレクトが簡便に行える百科事典において、既存の百科事典と同様な傾向が見られるか…だと思う。

もし日本語版だけが一足先を行っているだけだったら、先発のメリットを捨てることになると思う。



693 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:57:21 ID:???
会社サボってあんな書き方しているとどうかと思うけど、会社に
通報したりはかわいそう。
ていうか、俺も大学から書いてるし。

犯罪とかおかしたわけでもないので、もうちょっと対話してみたほうがいいかと。
そもそも現状だと対話すら成立していないから、ブロックしちゃうのもありだと思うが。

694 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:58:34 ID:???
>>690
やはり、投票なのかね。

695 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:58:38 ID:???
>>690
最初の理由は理由にならない。
二つ目、そこまで読者を甘やかす必要があるのか。
記事の最初の数行に読者の探している一般名詞について言及があれば
十分機能するのではないか。

oxhopの考える「百科事典」はかなり通俗趣味のようだな。

696 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:58:37 ID:???
>>690
リダイレクトの指針として、そこに飛ばされてきた人がなぜ飛ばされたのか分かるようにしましょう、
というのがあるから、理論の半分は既に崩壊。
「利用者の多くが最初に探すと予測される語」が全く不明確で、紛争解決や紛争予防の基準となり得ないということで残りの部分も中破。
結論→おかえりください。

697 :名無しの愉しみ:04/12/14 22:59:21 ID:???
創氏改名の新事実!30年間改名が禁止されたワケ!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103016848/

698 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:00:07 ID:???
>>693
自宅で書けよ。奴はタレコミされて当然と思う。

699 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:02:16 ID:???
>>693
会社のPCを自分の趣味に使うという時点で色々問題があると思うけれど、
まあ確かに通報は過酷かもね。
ヌルがあらためて警告を発したようなので、これへの対応次第ではブロックするというのが妥当かと。
ブロック解除後にもあの調子なら、上司に叱ってもらいましょう。

700 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 23:04:09 ID:???
ようするに、oxhop氏は既存の紙ベースの百科事典に
絡めとられているということで、よかですか?

発想の転換が出来ていないということで、よかですか?

701 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:04:13 ID:???
>>699
*(賛成)

702 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:04:20 ID:???
大学と会社では立場がちがうからなぁ。

703 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:06:34 ID:???
荒木君を挑発してみる→荒木君が暴れる→荒木君をブロック依頼→あらきに通報→荒木君がクビになる

704 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:06:51 ID:???
こうやってる間にも俺たちのなかであの会社の評価はどんどん下がっていく
そういう意味では今でも十分会社に損失を与えているから問題

705 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:08:29 ID:???
>>703
その程度ではクビにならないでしょう、さすがに。
まあ、あの感じでは他でも問題を起こしていそうだから、これが「決定打」になってしまう可能性はあるがw

706 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:08:46 ID:???
首ってのは死刑宣告にも等しいからな、慎重にするべき。
>>699でいいでしょ。

707 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:10:37 ID:???
クビにはならんだろうが出世が遅くなるのは・・・
まあ、上司に叱られるなり何なりの社会制裁を受けてください。

708 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 23:11:33 ID:???
ことを荒立てるのはやめましょう。
それが目的ではないのですから。

709 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:12:22 ID:???
狂犬を罠にはめて底なし沼に落として
機銃掃射してやるくらいの非道さが2ちゃんの良さじゃん。

710 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:13:03 ID:???
>>708
煙がなくとも火をおこすのが2ちゃんねらなのだが。言いたいことはわかるから俺はおとなしくするよ。

711 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:13:44 ID:???
しかし・・・
*教授に叱られる学生
*部長に叱られる社員
じゃ扱いは異なるよな

712 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:14:11 ID:???
誰か漫喫からフリーメールであらきに教えてやる香具師が出てくる予感

713 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:14:43 ID:???
彼が大人でないのなら自分の行動の責任を問うのは酷なことだろう。
ただし彼が大人であるのなら当然、自分の行動の責任は引き受けるべきだろう。
それを庇ってやるという事は彼を自立した大人と見ないことと同義で逆に失礼ではないだろうか。

714 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:15:11 ID:???
お前ら、ときに落ち着け。
ネット上での紛争が日常レベルでさほど深刻に受け止められていない現状では、あの程度ではクビにはならないし、査定にも響かない。
上司の心証が悪くなったり、決定打になる可能性はなきにしもあらずだが、それはやつの責任だから仕方が無い。
としても、まずはブロックで十分だろう。
警告もあったし(>ヌル乙)、まずは監視継続。

ところで、もし実社会で株式会社あらきに遭遇したら笑いをこらえる自信が無い。


715 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/14 23:15:54 ID:???
でもまぁ、これで二度目の警告ですから、今度は短期ブロック発動しますよ。

716 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:17:09 ID:???
>>710>>714
会社に執拗に抗議メールを送り続ければ
(ただし、決して脅さず丁寧な文体で)
立たなかった煙も立ってくるのでは。

717 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:17:41 ID:???
>>710
ここは2chだけど、アクションを起こすのは2chからじゃないから、そこらへんは考えないとな。

718 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:18:30 ID:???
>>712
そそのかすなってw
>>716
執拗なメールは自分の方に煙が立つ可能性が…

719 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:21:04 ID:???
アダルトチルドレンのお守りなんかよりも重大な案件が山積しておるのですよ。
*[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方]
*[[Wikipedia:削除依頼_2004年12月]]
**広辞苑からの転載
**アナウンサー記事

720 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:21:31 ID:???
だれとは言わないがケースEでの削除依頼大杉
その辺はもっと慎重にやれよといいたい

721 :飛呂彦:04/12/14 23:23:33 ID:???
会社形態をとってる個人商店の店主という可能性もあるわけだが…

722 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:23:59 ID:???
>>718
>>712とか串とか手段を選ばない香具師は多いからね(汁
荒らしを抹殺するという大義名分があるし・・・
性格の悪い奴なら荒木の社会的抹殺ぐらい何とも思わないだろう。

職場投稿はほんとリスキーだね。

723 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:24:46 ID:???
あらき君だが、実は本社で経理やってたりするんだろうか・・・

724 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:31:52 ID:???
勤務時間中の投稿とかだったら首の可能性も低くないだろう。
そういう意識の高い会社では十分ありうる。

>>697
また極東からwikiになだれ込んでこないことを願おう。

725 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:32:01 ID:???
このところ[[Wikipedia:管理者への立候補]]はスムーズだねぇ

726 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:33:01 ID:???
>「私は、正式名称を原則とする指針は「百科事典」にはふさわしくないと思ってい
ます。実際、Wikipedia日本語版以外の百科事典は、見出し語の選択において、正式名
称であるかどうかは考慮されていません。見出し語として採用されている語は、利用
者の多くが最初に探すと予測される語になっています。」

とのことですが、

世界大百科事典(CD-ROM版)には
「見出しの表記は各分野の慣用に準じ,固有名ではその表記に従うこととし,一般に
以下のように行った。」
とあるように見えるのは気のせいでしょうか?

727 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:34:11 ID:???
クソ、職場の休憩中に参加しにくくなったな。
いよいよここでの議論ばかりになりそうだ

728 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:35:34 ID:???
>>725
姐御みたく個性の強いのが一番もめる。
話の通じる常識人ならまずとおる。
バカか無能者なら却下でおしまい。

729 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:35:54 ID:???
>>726 ん、慣用≒正式名称と言ってる?

730 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:36:05 ID:???
電波を受信しながら編集したりノートで発言したりしなければヰキペディアンは味方では?

731 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:36:24 ID:???

えっと、山手線の記事は[[Wikipedia:Links to disambiguating pages]]にあげるべきでしょうか?




732 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:36:38 ID:???
>>726
oxhopに>>690以降の発言を読んでもらいたいなw

733 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:36:49 ID:???
>>726
つまり詭弁ということだな。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
5 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
 「Wikipedia日本語版以外の百科事典では、見出し語は利用者の多くが最初に探すと予測される語を採用するのが一般的だ」

734 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:37:21 ID:???
>>726
気のせいです。
索引で引くと通称名や略称から正式名称に誘導されている辞典があるのも気のせいです。
どこ見てんのよ!網膜おかしいんじゃないの?!

>>727
フィルタリングソフトでウィキペディアへの接続が禁止されたりして。

735 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:38:50 ID:???
この詭弁に対処するためのルールがWikipediaはちゃんとあって、その一つが出所を明確にするというものなんだよね。

736 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:39:17 ID:???
なんで会社わかったの?

737 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:40:07 ID:???
>>736
このスレの前の方を読むと分かる。
IPで検索かけた。

738 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:40:28 ID:???
>>733
本人にソースを示すよう要請するといい。

739 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:41:17 ID:???
>>734
ネットエージェントのOne Point Wallにウィキペディアも加わるのか。。。



急にwikislow?

740 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:41:56 ID:???
>>738
メインで議論してる人に任せるよ。

741 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:42:19 ID:???
>>731
不用。
Wikipedia:Links to disambiguating pagesは曖昧さ回避の記事が孤立しないためにある。
山手線形式の記事は他の記事からのリンクを想定しているのでわざわざ登録する必要はない。

742 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:42:42 ID:???
>>741
thx.

743 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:44:51 ID:???
>>737
やってみた。でてきた。

似たようなIPが並んでたから見落としてた。
あきらじゃなくてあらきということも知った。

744 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:45:13 ID:???
>>714
www.araki-hp.com/

745 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:45:34 ID:???
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/japanese_footballer/?1103015205
[[韓国プロサッカーリーグ|Kリーグ]]

チームは赤ばかりですね。

746 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:47:54 ID:???
>>652に追加

[[Category:整理ポスト]]
:[[武道館か体育館]] (上場廃止予定)

747 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:52:02 ID:???
[[利用者:Gleam/GFDL]]
こういう文章を待ってた。ネカマだろうが応援するぞ、がんがれ。

748 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:52:26 ID:???
920 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/12/13 18:10:42 Ye4pq9Sm
日教組を創ったのはスターリンのようだな。

 つまり、スターリンの指示によると、同志が日教組を創り、各学校に同志が入り込んで日本の教育を根本から変え、日本の歴史を引っ繰り返す。
 そして国鉄をね。国鉄には一番よけい共産主義の同志がいるわけだ、線路工夫だとか油差しとか労働組合が多いんですよ。
だから国鉄をメロメロにして日本人同士をいがみ合わせて、日本人同士で争いをさせると。
 それからストライキやって、あっちで貨車停め、こっちで貨車停めて国民の足を奪うと。
 そして他方で、われわれの同志は肥汲みやってる、これを大学出と同じように昇格させて、そして自治体を完全に牛耳ると。
この中から村会議員、市会議員、県会議員をどんどん出して、さらに中央へどんどんと国会議員を出していくと。そうするとあとの所管官庁や団体は右へならへと。
 そして国民の目を誤魔化すために朝日新聞を味方にする。
これはもうスターリンがとくにそうせいって言ったんですな。
朝日を、朝日を完全にわれわれの味方にして利用し、われわれの言う通りにもっていくと。
 これで日本のあらゆる分野にわれわれの同志が浸透して、日本人に共産思想を浸透させ、その時期を見て国政を変え、国体を変えると。

ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/s-umano/120101sueyasu.html

749 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:52:50 ID:???
>>747
ねこみみお下げしっぽ付だ、余計なことを言うな

750 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:53:02 ID:???
>>745
[[Kリーグ]]に移動した方がよさそうですね、この記事。

751 :March ◆eJr59Hc0Ec :04/12/14 23:54:09 ID:???
[[図]]
これはどうすればいいかな?
漢和辞典じゃないんだし・・・

752 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:54:46 ID:???
>>747
いや、ネカマ云々はこっちが勝手に(ry
それはともかくこれは良いね。

学歴関係では相変わらず大変らしいが、がんがれ。

753 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:54:48 ID:???
>>750
今の&草案の記事名の方針ではどうなるのだろう。

754 :747:04/12/14 23:56:10 ID:???
>>749
そだった。すまん。
ネコミミおさげしっぽ付き
ネコミミおさげしっぽ付き
ネコミミおさげしっぽ付き
(三回唱える)

755 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:57:08 ID:???
[[利用者:Peace]]

これは悪戯か?

756 :名無しの愉しみ:04/12/14 23:58:38 ID:???
韓国サッカースーパーリーグとかいうものにもふれているから、Kリーグだけだと扱う範囲が狭まりそうだ。

757 :Cinnamon:04/12/15 00:00:07 ID:???
>>753
というか、正式名称は「韓国プロ蹴球連盟」なのでどっちつかずな記事名なのです。

758 :名無しの愉しみ:04/12/15 00:01:14 ID:???
>>757
[[韓国のサッカー]]を作って全部ぶち込めばいい(ぉ

759 :名無しの愉しみ:04/12/15 00:04:21 ID:???
>>757
正式名称ってハングルでしょ?
蹴球はサッカーだし、連盟はリーグ。
韓国プロサッカーリーグで問題ないのでは?

760 :Cinnamon:04/12/15 00:12:55 ID:???
>>759
韓国語は直訳できる言語ですからねぇ。
指摘はもっともで、そう考えることも出来ます。
それで移動していないわけなのですが…

ちょっと編集しました。

761 :名無しの愉しみ:04/12/15 00:14:25 ID:???
>>759
サッカー関係者、国際事象の関係者で議論すべし、というのが現行草案だと思う。

762 :名無しの愉しみ:04/12/15 00:32:51 ID:???
>747
      「\     __    __
      │ト、l、 /´, '`⌒'´ `ヽ<いいぞ ベイビー!
      ヾヽ!lV/ / ,/ /  ,' ハ、
    ,ィニ≧ゝレ' / /  ,./   / , ハ ネカマと見抜けないのは普通のねらーだ。
   く<-‐7´ _」] l l/_,∠/   / / / い  ネタと分かっていてもネコミミおさげしっぽ付きにしてくれるのは  
     ̄ノ/: :f r'l l /レ'/、_/‐ト'、/l| li l    良く慣れちゃったねらーだ!    
     {ハ : :|{(l|y==ミ   _ノ、/ソリ ll |ホント、ここは地獄でちゅねー  テヘ
      ヽヽ: :|、lハl、゙      ⌒ヾlノリ ll l        jl       //  
          V\ヽ、 `ー  ゛ノルんイリノ      l ||  ヽ \/   
          ,.--、_ハ`−r=ニ--、′ノ       | ||   ゝ   /
       ,,,-彡_,r''" ̄ 「/ ̄/ ̄/;二"二"二((二((三三C≡=─
      _,-|  r'" 二 ==i ニニ二/\/ccccccc//_ヽ )   ヽ
     <、、゙l  - ̄ ̄C=] ノ;ヾ / ⊂ニニニ二二ソニニニソノ/⌒ヽ\
       ,l゙゙'l、  」ニニ二二〈ー;; \/二L_」 j
      /  l  /;:: /{ ̄`)ノ ーーー \   /

763 :名無しの愉しみ:04/12/15 00:38:18 ID:???
[[鈴衛佑規]]
「2軍では300試合あまり出場しているが、1軍ではわずか2試合のみの出場に留まっている。」
なら記事立てんなよ、と思ったのは私だけではあるまい。
最近、カープ選手の個別記事が乱立してる予感。

764 :名無しの愉しみ:04/12/15 00:40:11 ID:???
その前には西武や中日の泡沫選手の記事が立てられてた。
一軍0勝投手とか。

765 :名無しの愉しみ:04/12/15 00:41:46 ID:???
>>747
おぉよさげですね。っていうか引用はGFDL関係なかったのか・・・orz
[[Wikipedia:ウィキペディアを引用する]]
確かに版を書けというだけでGFDLでリリースしろとは言ってないのか・・・
ページ左側の「履歴」をクリックとかobsoletedな表現があるけども。

766 :名無しの愉しみ:04/12/15 00:45:03 ID:???
wikislooooooooooooooooooooooooooooow!!

767 :名無しの愉しみ:04/12/15 00:47:51 ID:???
[[Wikipedia:Wikislow]]って無いんだね。作るかw

768 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 01:00:36 ID:???
とりあえず、3/4を過ぎました。今日明日で使い切るのか?

769 :名無しの愉しみ:04/12/15 01:30:02 ID:???
2:00までに1000逝ったらPSPをNDSみたく折りたたみにしてうpする
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1103039954/l50

450 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 本日のレス 投稿日:04/12/15 01:25:27 lBGlUzZI
ある焼肉屋で骨付きカルビを頼んだのだが、普通のカルビがきた。
店員が間違えに気づき謝ってきたが、自分は特に気にしなかった。
数分後、その店員がキムチを持ってきてこう言った。
「本当にすみません…。これほんのキムチですが…。」
俺はブチギレた。

770 :名無しの愉しみ:04/12/15 01:30:53 ID:???
こないだの寄付はぜんぶHDDに消えたんかなー
24時間365日スムーズなウィキペディアはいつ実現するのか。

理事会のワイン代とかになってませんように。まあそれでもいいけどさ

771 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 01:33:19 ID:???
>>770
あんときの書き方からするとHdd代にすらなっていないような。

772 :名無しの愉しみ:04/12/15 01:34:46 ID:???
>>770
ジンボさんのボーナスと化しました。

773 :名無しの愉しみ:04/12/15 01:38:38 ID:???
マジでカネ出せ孫正義。

774 :名無しの愉しみ:04/12/15 01:39:39 ID:???
今日は普段に増してwikislow。

それはジンボがキャンペーンのときの寄付を全部ラスベガスでなくしてしまったから。

775 :名無しの愉しみ:04/12/15 01:40:57 ID:???
ここまでのまとめを投入しておく。
最近姉御がおとなしいためそれ関連の話題は数レスしか無かった。数スレ前では考えられないことだw

*前スレまとめ遅れる
*広辞苑からの引き写し発覚で大量の削除依頼
*[[Wikipedia‐ノート:記事名のつけ方]]は依然大荒れ(原則変更への賛同者は少数の模様)
*Proxomitronで査読サイトとの連携なる
*革命戦士国債ペトチザンФК、ついにIPブロック
*Safkan先生ぼやく
*ヘブライ語版に悩ましいおねーちゃん出現
*[[ノート:中国の歴史]]、[[戸田奈津子]]でも紛争勃発
*アナウンサー記事が大量に削除依頼へ
*記事数があとちょっとで88888
*著作権と訴訟リスク、転載する者に罪悪感は無いのか?
*葡萄缶・フォビ大同盟締結して大暴れ「あなたのせいで、私の人生がめちゃくちゃです」!
*[[中村紀洋]]への悪戯はプロバイダ対応で終結。
*毎夜のウィキスロー
*いつものコピペ、ウヨサヨは完全スルーされるの巻き。
*電気、電灯、電球
*重複リンクはどこまで許容されるか→可読性と利便性の兼ね合いで。
*大人のおもちゃの正式名称(法令名と法令で使われている名称は別の話)
*Projectついにブロック(144h)
*[[ノート:安倍なつみ]]であらき君、次は会社に通報か?
*[[利用者:Gleam/GFDL]]→GJ!ネコミミおさげしっぽ付きと三回唱える


776 :名無しの愉しみ:04/12/15 01:42:31 ID:???
>>773
1億円放り込んでくれれば半年ぐらいは速いwikipediaが体験できるかな

777 :名無しの愉しみ:04/12/15 01:46:53 ID:???
カネよりハードで貢献して欲しいな、孫くんには。

778 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 01:49:32 ID:???
善良な参加者増加がなによりの貢献じゃよ。
Yahooにはいないのか?

779 :名無しの愉しみ:04/12/15 01:51:54 ID:???
Yahooの掲示板に住み着いてる阿呆だけは連れてくるなよ

780 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 01:54:50 ID:???
アホは、いらんから、良質な投稿者の補給をよろ。

781 :名無しの愉しみ:04/12/15 01:58:08 ID:???
>>777
ハートで貢献します。

782 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 01:58:44 ID:???
山田君、781の座布団、ぜんぶとっちゃいなさい。

783 :名無しの愉しみ:04/12/15 01:59:16 ID:???
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方]]

ここで出た世界大百科事典の例を持ち出して、とりあえず、クギを刺しておきました。

784 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:02:13 ID:???
>>783
前に辞典学(事典学?)っていうのを提唱している人がいて、面白いなあと思ってウォッチしていたんですが、そこでも項目名については、通称がどうこうというより、用法がどうこうという議論だった気がしています。

「使われている」も用法の1つだけど、それだけで項目名を決めるというのは、やっぱりなあという印象なんですけどね。
まあ「正式名称」も用法の1つなわけだけど、wikiでは指針として優先順位が必要だから面倒ですねえ。まあ、執筆者がたくさんいるから仕方ないんけど。

785 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:03:49 ID:???
このWikislowな中よく議論ができますな…。
ともあれ、GJです。

全くこんな議論に汲々としてないで記事を書け、といいたい。

786 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:04:48 ID:???
ヤフーには馬鹿ばっかじゃ。
まあ、奥の方まで入ってきゃ一人や二人はおるかもしれん。
じゃが、適当にその辺見りゃわかるが、ほとんど馬鹿しかおらんね。

787 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:07:00 ID:???
googleから来るのが一番多いんだろうな。自分もそうだし。

788 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:11:55 ID:???
最近はインターネットが普及して小学生や中学生もネットワークに繋げるようになったのがいかんね。
昔は大人ばかりだったからな。時たま常識はずれのアンポンタンがいるぐらいで治安が良かったのよ。

それが、最近は葡萄缶のような中学生とか、フォビのような[[小学生 (頭脳)]]とかがさ。

789 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:21:31 ID:???
そこで記事を書くわけですよ、漫画の記事だけど。

790 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 02:26:25 ID:???
俺は悪いが、管理者の一人、Kzhrもその馬鹿の一人に加えてほしいね。

もう、いい加減にしてほしい。

791 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:26:55 ID:???
>>785
そうなんだけどねえ。でも正式名称を止めると記事が書きにくくなる分野(一般名称を調べるに手間がかかる分野)を書いているから参加していている。

スタブをまったく書くなというのなら、別に一般名称でも良いんだけどw


792 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 02:33:53 ID:???
>>791
スタブでもなんでも新規書き込みがほしいね。

そうなると問題は即時削除ってなんだ?ってことになる。

実は、管理者の暴力はこの即時削除にあらわれているね。

逆説的にいうなら、この即時削除にこそ賛否の投票がいるのかもしれないよ。

793 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:36:38 ID:???
>>792
投票システム付wikiとか

即時削除には、(管理者を問わず)10人以上が削除許可ボタンを押すこと…など。


794 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 02:41:02 ID:???
もうかなりの人が疑問をもっているんだけど、
即時削除における定義未満とはいったい何を意味するかってこと。
それを削除している側は本当に回答してるのか、俺は最近の状況を見ると
疑問。
俺も、最初、数回ミスをしたと思っているが、最近は悪戯以外は削除していない。
定義未満って、すごい微妙な表現だよね。

実際、それに賛同することもあるけど、加筆することを放棄して
まず、削除アリキってのはどうかと思うんだけどさ。

795 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:44:18 ID:???
馬鹿でもなんでも恩恵を受けられるのがWikipediaだから。

796 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:49:47 ID:???
>>794
まあねえ、でも罪があるとするならば、即時削除を張る人も同罪じゃない?

もうやっているけど、「即時削除を張らない運動」よりも、「定義未満を見つけたら加筆する運動」(即時削除を救う運動)の方が良いと思う。うん。

797 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 02:51:33 ID:???
>>796
そそ、だから書いたんだ。わしの掲示板にも。
張ったら管理厨の仲間入り。
まずは加筆。だよね。

798 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:51:50 ID:???
「○○とは、△■○▲のこと。」
とだけ書かれた記事があったとして、これを即時削除した場合、
*それが定義未満であるのか明らかでないのに管理者の独断で削除していいのか
*削除する手間で加筆すればいい
という議論があり得る。けれども、
*定義未満らしきものをstubまでもってくるのは難儀
*加筆で対処するとなれば、定義未満が容認されているという誤ったメッセージになる
という問題もあると思う。
厨房跋扈の現状において即時削除を一概に否定はできないが、しかし、う〜ん、寝る。

799 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:53:05 ID:???
>>794
ちなみに自分も張り間違えた思っている記事がある。
学部の記事だったけど、1行で○学科、○学科、○学科があるとなっているだけで、どう見ても特定大学の記事。
思うに、リンク元を見て、当該大学の記事にコピペ加筆すれば良かったと。統合処理がされて、かつリダイレクトがふさわしくない記事の即時削除はあってもいいかな…、微妙な点もあるけど。

800 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 02:54:08 ID:???
はっきり言うけど、即時削除の拡大解釈が多すぎ。
多くの人が、育てることを放棄しすぎている。
これは新参者にとっては、喜ばしくないとおもわないか?

育てていくってことが必要だろうに。

801 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:54:13 ID:???
>>798
管理人を増やして、自分が得意な分野の記事だけ即時削除のボタンを押すとかw
って、増やすのが先決になってしまうけど。

802 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 02:56:39 ID:???
即時削除を張るやつも、
即時削除をするやつも、

ちゃんと投稿者のこと考えてやってくれよな。

まず、加筆を考えろ!
加筆出来ずに、なおかつ、成長不可能と判断したのか?
ノートで疑問の提示したのか?

と俺は、思うときが多い。

俺は加筆できなくてもノートにがんがん書くタイプなので。

803 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:57:21 ID:???
[[長男]]とか、消すには惜しかった。実に。実に。

804 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:58:21 ID:???
「居酒屋は酒を飲む店」は定義以上。即時削除するべからず。

こういうのを消すsysopにはその都度会話ページに挨拶しに行こうかw

805 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:58:29 ID:???
加筆してやることが育てることになるとは思わない。
即時削除して「もう少し調べて、まとまった内容にしてから投稿して下さい」と忠告してガイドラインを示してやった方が執筆者は育つ。
一度削除して、直後に良くできたスタブ以上のものを投稿してやった方が教育になる。
と思うのだが。
即時削除の拡大解釈が目立つ、という点については同意。

806 :名無しの愉しみ:04/12/15 02:58:48 ID:???
>790
ヌルはKzhrになにをされたんだ?

807 : ◆AES7PTnmrQ :04/12/15 03:00:40 ID:???
>>794 >>805
わりと同意。
どこまでが即時削除なのか、どっかに定義ってある?
「悪戯じゃない定義未満」は即時削除にしていいの?いけないの?

808 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:01:06 ID:???
ヌルさん自身がほとんど加筆して救ったりしないし、スタブな記事立てちゃう人だからいまいち説得力に欠く。

809 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:02:34 ID:???
>>806
kzhrのここ10日ぐらいかな? の投稿を探したらあるかも。
ヤツは例の事件でまだこりずに、表で方言を繰り返している。

いいかげん、就任についての疑問から含めて、罷免投票をしたいぐらいだ。

はっきり言って、馬鹿なことしか言えないガキはおとなしくしていてほしい。

810 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:03:15 ID:???
>805
それはどうだろうか。
「新規記事を立てるなら最低限これくらい書けや」と見せつける意味合いとして加筆はありだとは思う。
でも、Mh35みたいな新規記事を立てたのが功績だと思ってる人間には効果はないが。

811 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:03:16 ID:???
ノートで疑問提示するような問題ならそもそも即時削除は貼られないだろう。
貼られる奴が間抜けなんだよ。

812 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:04:22 ID:???
>>808
わしの掲示板にそのスレッドたてているぐらいで、
なんとか救いたいと思うんだけど、
それより削除される方が早いというか、加筆できない分野もある。

それゆえの呼びかけもしているんだけどね。あのスレッドは。

813 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:05:10 ID:???
即時削除の拡大解釈しすぎっていうのは同意。
ちゃんと定義があっても消されたりしてるもん。

俺が問題視するのは、管理者が{{即時削除}}と貼られていないものでも
消してること。いたずら、試し書き、即時白紙化は消してもいいと思うけど、
定義未満でこれをやっちゃうとまずい。

英語版のルールだとそこらへんがきっちりしているのだけど、それを訳したと
思われる日本語版のルールはそこらへんがすっぽり抜け落ちていて、
定義未満でも即時削除された例を見たことがある。
管理厨と言われるかもしれないけど、管理者だって万能じゃないんだから
一人の判断で定義未満を消しちゃうのはまずい。

814 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:06:11 ID:???
>>809
なんですかねえ。とりあえず個人的には、正字正仮名を使うことで可読性を下げているのが…。
正直、ふざけているようにとる人もいるんじゃないかな。

管理業務を行う時は少なくとも、「常用漢字」「現代仮名づかい」でお願いしたい。

815 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:06:39 ID:???
削除は10秒。加筆は10分じゃ。
そんなにあせって削除する必要もないだろう。

たとえば「ウィキペディアはみんなでつくる百科事典」なる文が投稿されても、12時間は待つ。
12時間たっても加筆されていなかったら即時削除、みたいなのはどう?

816 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:07:01 ID:???
そこらへんが曖昧な日本語訳がまずいわけで、それを管理者の責任にするのはどうなのかなぁ?
定義の拡大解釈されうる翻訳を是正することを考えなよ。

817 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:08:12 ID:???
>>812
教育系の分野なら、教えてくれたら加筆するよ。

もっとも、学校記事は、大学・短大・高専・大学校だけしか力に慣れそうにない。
それ以下の学校記事までは、ちょっと手が回らないなあ、数もかなり多いし。

818 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:09:10 ID:???
>>813
でしょ?
いまの即時削除は無法地帯でぜったいまずいよ。

俺が音頭とってもいいけど、この管理者の即時削除権限はあきらかにいきすぎ。
剥奪すべきレベルに達していると思う。

ここらへんはきっちりあらためて議論すべき段階にきていると思う。
Tomosとかに連絡してしっかりやるべきだ。

819 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:10:10 ID:???
>>815
あきらかな悪戯でも発見されなきゃ削除に数ヶ月かかることもあるけどね。
それを見つけてからは管理者不足だということを実感したよ。

とにかく、悪戯以外などの悪質な場合以外について管理者個人判断の即時削除がよくないというなら
ルール変更を表で提案してくれ。

前にも似たようなことを言った気がするんだけど、デジャヴ?

820 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:10:13 ID:???
>>813
管理者は、他者が張った{{即時削除}}しか削除しちゃいけないことにするっていうのがいいかな。

…で、ヌルは、いたずらを見つけたらここで{{即時削除}}を依頼。

821 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:10:39 ID:???
>>810
> でも、Mh35みたいな新規記事を立てたのが功績だと思ってる人間には効果はないが。
それが一番怖い。
自分は即時削除されるような記事を立てている連中はMh35類似の人格じゃないかと思ってしっまている節があるので、
即時削除と警告のコンボが一番いいと考えたのかも知れない。

>>814
彼は管理業務でも正字正仮名だったっけ?ノートでは常用漢字だった気がするが。
あれは可読性が悪いから、ほんとにやめて欲しい。
郷に入っては郷に従ってくれと。

822 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:12:12 ID:???
無知の知

823 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:12:21 ID:???
>>818
ここで言ってもただの愚痴になるから、きっちり表で議論するってのには賛成。
管理者権限剥奪云々じゃなくて、現行のルールに対して対処するべきというのならそれには賛成すると思うよ。

824 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:13:13 ID:???
最近特に思いますけど、ヌルさんは結局口ばっかりです。

ご立派なこと言うだけなら誰でも出来ます。それこそ高校生だって。
他人に対して要求していることと自身がやってることが違いすぎるんです。

掲示板スレ立てるのなんて誰でも出来る。
誰でも出来る事をしてそれで自分は何かやったと思うのはただのうぬぼれでしょう。

あれはやらないと決めた。これはしないよ。そんなのばっかりじゃないですか、最近。
それって「消されたくなかったらもっと書け」と言ってるのと変わりません。自分で何もしないんじゃ。
「俺はやらないけど、お前ら加筆して救え」上とどこが違います?

825 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:14:20 ID:???
>>821
ノートでもごちゃまぜ。常用の時もあるし正字の時もある。
kahusiもkzhrも利用者ページでいくらでも正字使ってくれるぶんにはかまわないが
対話には不向きだということを理解して欲しい。
あれをうざいと思っている人間は俺を含めてかなりいると思う。

826 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:14:44 ID:???
>>820
だからぁ。
即時削除を張っているのは管理厨だんだから、それがダメだっていっとるだろうが!

>>821
ヤツもあいかわらずだね。
で、奴らの言い分って知ってる?
「それぐらいわからないヤツは百科事典つくろうなんて、思うな」だぜ!

不遜な発言だよな。

なにかって〜と外語に逃げるK○○○と同類だ。

827 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:15:58 ID:???
>>824
私は、ヌルが名前を出して発言していることは評価するけどね。

それにここは落書き帳。まあ、特段、いやかなりの影響力があるのは否めないけど、面白いから自分は良いと思っている。

828 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:16:14 ID:???
即時削除の行きすぎが目立つようになったのって、
Mh35やZZZが酷い記事乱発したからじゃないのか?
ちょうどその頃から参加してる人間としては、
奴等に対する怨嗟の声をここで間近に見てることもあって
酷い記事が消されてもしょうがないって気持ちがあるんだよね。 

[[ああっ女神さまっ]]みたいなのが昔は許容されていたのだと考えると
いまはちょっとやりすぎの面もあるのかな?

829 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:16:25 ID:???
>>824
俺は出来る限り加筆して救っているつもるだが?

830 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:17:57 ID:???
>>826
でも、管理厨がsysopになって、削除しまくる事態は未然に防げるでしょ?

ヌルがここで依頼をするのは冗談ね。気分悪くしたのならごめんなさい。

831 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:18:09 ID:???
救う考え方も切る考え方もあるだろう、
どっちが正しいじゃなくて考え方が違うだけ。
とにかく、表で白黒はっきりさせたらいいんだよ。

832 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:19:08 ID:???
>>825
最近のかふしは、管理業務の場合には常用漢字のような気がする。
Nnhは一貫して旧字。読みづらい。対話拒否とまではいわないが…。
社会を変えてからウィキペディアにくればいいのに。ウィキペディアから社会を変えようと思ってるんならorz


833 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:19:59 ID:???
俺がカテゴリにかかわらないのは混乱に拍車をかけたくないから。

それとも俺の意見が欲しいのか?


834 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:20:31 ID:???
>>832
傲慢だな。

835 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:20:53 ID:???
>827
ヌルが名前をだすことと>>824が言ってることとは意味合いが違うと思う。
でも、ヌルが記事を書けない事はヌルっとまるっとお見通しだ!なのでどうでもいい。

あと、掲示板は誰でもたてられるとは言うがそれでもたてる人間がどれくらいいるかを考えれ。
そこを俺は評価する。

でも、毒に愛がこもっていない毒舌家なところが俺は嫌いだ。

836 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:21:57 ID:???
>>833
誰がカテゴリの話をしているんだ。
ルールの解釈に問題があるというなら、管理者を責めずにルールそのものに対して問題定義すればいい。

837 :824:04/12/15 03:22:14 ID:???
以前期待してたから余計に腹立ってるんです。

2ちゃんでお山の大将やってるだけでしょ。
偉そうに他人を評価したり貶したりする前にやるべきことはあるでしょう。

具体的何をやったんですか。

838 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:24:02 ID:???
>>835
昨今の奴らには愛をこめるべき奴すら少ないからじゃ。
たのむよ。

839 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:27:39 ID:???
>>824
そうか、俺に期待していたか、そうかそうか。
それはすまんかったの。
前にも書いたが、

1)昼間、馬鹿の暴走をブロック。
2)曖昧やリダイレクトとかリンクを暇をみてする。
3)適当に新人さんに意見

これ以外に俺に何をもとめるんだい?
優れた項目作成をノルマとして俺にかすのかい?
君が俺に望んでいることを今すぐここに書いてごらん!?
そして、それを君ができるかどうかを判断してごらん!?
それからはなしをしようじゃないか。
君はどれぐらいウィキペディアの貢献してきたんだい?
それを教えてくれないか?

840 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:28:49 ID:???
>>837
>以前期待してたから余計に腹立ってるんです。
これは本人にしてみれば迷惑な逆恨みでしかないと思うが、
姉御関連で散々言っておきながら「表で言ってこい」といわれると「もうやだ」「後は直接会っていうのが俺のやり方だ」みたいなこと言って逃げてたし、
824=837のいうことにも一理ある。

ただ、書けもしない記事のノートに果敢に意見を書込む姿勢とかは凄いと思う。
みんなにはそれをやる勇気がないから査読スレとか査読サイトが必要になるわけで。


841 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:29:41 ID:???
>>820
俺はそれでいいと思う。とりあえず、管理者の独断の可能性は減らせるわけだし。
即時削除自体は否定しない。

[[Wikipedia‐ノート:即時削除の方針]]や[[Wikipedia‐ノート:即時削除]]で
いろいろ提案されているけど、実現には至ってないんだよね。
井戸端案件かな。

842 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:31:04 ID:???
姉御?
そうねぇ、直接対決はご遠慮したいね。
何度も書いたけど、定期的にキレるような人とは話したくないの。
もう、奴がキレるのは何度も目撃しているからね。

843 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:32:20 ID:???
>>840
ただ、正直、表で言われても混乱するだけだから、ここで言うのが良いと思う面もある。

ヌルも姉御も、売り言葉に買い言葉が好きなのは似ている気もしないでもないしw、表で止めに入るのも面倒だしw

844 :824:04/12/15 03:33:55 ID:???
最近の即時削除がやりすぎだというのはまったく同感だし、自分の能力と時間の許す限り救ってやりたい。

発展の見込みがあって自分が加筆しようと思ってるのを消されると権限乱用を考える。
[[長男]]とかがまさしくそうだったから。

でも[[長男]]の初版立てたの誰?
マイルストーンが近くて浮かれててもあんな記事立てたら非難されるのは覚悟しなきゃならない。

その人が何で偉そうなこと言って人を貶すことができるの?
暴言を吐いた人間に対しては同じように暴言を吐いてもいいの?
僕はそうは思わない。そこで相手の気持ちを考えられない人に投稿者はどう思うかとか言う資格ないと思う。

845 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:34:19 ID:???
>>840
ノートはそのためにあるんでしょ。
俺は疑問ははっきり書くよ。それで項目が充実するならどんな愚問でもね。

愚問が愚問ですむなら、それはそれで自分の間違いがただされるだけだし、
愚問が正しければ、項目が正しい方向に向かう。

これになにかあるかね?

846 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:35:58 ID:???
ヌルなど信用するな。口だけの奴に何ができるというのだ。

847 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:38:06 ID:???
まぁ、いいや。
長男はすでにないから、確認のしようがないしね。
というか、824氏が誰かさっしがついてきたよ。

848 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:38:08 ID:???
>>839
「そして、それを君ができるかどうかを判断してごらん!?」以降は論点ずらしだな。
これまで散々他人のことについてとやかく言ってきたヌルは、その一方で何をしてきたのか、っていう話なんだから。

>>845
840の後段は褒め言葉。ノートは本来そういう使われ方をすべきものなのに、活用されてない。
だから凄い=偉い、良くやった。という意味。誤解させてたらスマソ。

849 :March ◆eJr59Hc0Ec :04/12/15 03:38:46 ID:???
>>846
名前を出しているヌルさんに対して匿名で文句言うのはいかがなものか。
正々堂々とハンドルを出すべし。ないならIPを出せばよい。

850 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:38:49 ID:???
>>839
その言い方はイクナイ。
たしかに824が勝手に期待して幻滅しただけとはいえ、
>君はどれぐらいウィキペディアの貢献してきたんだい?
>それを教えてくれないか?
これは「俺はこんだけウィキペに貢献してきたんだぞお前はたいしたことしてないじゃん。」
と上から見下している意図がびんびんに伝わってくる。

ヌルタンは貢献度で執筆者に優劣を着けたいのかい?




851 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:39:10 ID:???
察しが着いたからなんだというのだろう…

852 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:39:14 ID:???
>>846
しゃべることができる。

いや、マジでそう思う。しゃべって、誰かの参考になったり、反感を買ってアクションを起こしたりと、まあ、良くも悪しくも効果はあると思うなあ。


853 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:39:35 ID:???
>>841
管理者の独断というけど、
独断で削除できるのを
明らかな悪戯とわかる
文字列の羅列などのみなどとすれば
そういう問題は大分へるはずだから。

と、五行にまとめてみる

854 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:39:45 ID:???
>>846
いいねぇ、そういうの好きだよ。

そういう楽な立場に俺も立ちたいね。

855 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:41:01 ID:???
>>850
いいねぇ、それは鏡を見ているってもんだよ。

856 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:41:39 ID:???
>>850
喧嘩売られたから買っただけと思われ。

まあ、匿名批判はここは多いからねえ。でも、愚痴以上の効果を期待するのであれば、ハンドル出したり、具体的な要望を出した方が良いと思う。

857 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:42:08 ID:???
>>849
それは関係ない。ここは天下の2ちゃんねるだ。
その論法を使いたいのなら2ちゃんは利用できねぇな。

858 :824:04/12/15 03:42:30 ID:???
名乗ってもいいんですけどね。
ヌルさんには分かってもかまわないような書きかたしてるし。

たぶん分からない人もいるだろうから名乗りはしませんけど。


ちょっと頭に血が上ってきてるかもしれないので今日は寝ます。
失礼なこと散々言いましたけど、少しでも心に留めていただければ幸いです。

859 :March ◆eJr59Hc0Ec :04/12/15 03:43:34 ID:???
>>857
ヌルさんと議論したなら見苦しいからハンドル出すべきだと忠告したまでだが。

860 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:43:37 ID:???
実はここのヌルと表のヌルは別人というウルトラCきぼん。

861 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:44:52 ID:???
まぁ、おめーらが匿名で批判しようが、屁でもないってことさ。
俺は俺の意見を言うだけ。
議論になるなら、よし、批判だけならそれもよし。
期待して、裏切られるも、それもよしだ。

俺はなるだけウィキペディアがよくなるように行動するだけ。
おめ〜らは、おめ〜らが思うように行動しろってことだ。

行動できないで、うだうだするだけの奴は、勝手にせい、な。

862 :March ◆eJr59Hc0Ec :04/12/15 03:44:55 ID:???
まあいいや。寝よう。

863 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:45:09 ID:???
>>858
もしかして、姉御だったのか!?

864 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:45:39 ID:???
俺は前0null0さんに「ボランティアなんだから」って言われたのがすごく印象に残ってる。
口出しだってボランティアの一種じゃないかな。
みんなが自分に出来ることをやればいいんじゃないの。無理しないでさ。

って、あーやっぱ>>861で似たようなこと言われるし。

865 :SnowSteed:04/12/15 03:46:19 ID:???
とにかくkzhr氏や0null0氏などへの個人批判はよくないんで、不満があれば
>>841さんの出してくれた、[[Wikipedia‐ノート:即時削除の方針]]や[[Wikipedia‐ノート:即時削除]]に意見を出してみてはどうかと。

866 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:47:07 ID:???
みんな、寝る時間か。
そうだよな。
俺も反省はする、だが、先は見ているよ。

おめ〜らもがんばれ、な。

867 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:49:10 ID:???
いや、ホント、某記事を通称でリダイレクトで張っているのだが、疲れる。

リダイレクトは奨励するべきということでやっているんだけど、うぅぅ。

868 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:53:49 ID:???
>>859
だからそれがナンセンスだと言ってるんだよ。わかんねぇ奴だな。
少なくとも議論したいのか批判したいのか煽りたいのかくらいは文章読みゃわかるだろ。
しかも見苦しいってのはオマイのPOV。
ちなみにおいらのは煽ってるだけだから気にスンナ。

>>861でヌルが言う通り各自の信念でやりゃいいんだよ。

でも、匿名であれ
ヌルがハンドルをだしてであれ姉御や葛原批判しているのを見苦しいと思わなければ
Marchはヌルに付き過ぎの視点だぞ。

漏れも寝る。

869 :名無しの愉しみ:04/12/15 03:56:18 ID:???
>>861
で、言いたいことは言うけど、大風呂敷広げただけで行動はしないということか。
それでは、ハンドルを出したからって匿名発言するのと何が違うというのだろうか。

870 :March ◆eJr59Hc0Ec :04/12/15 03:58:03 ID:???
今日は調子が狂ってる。。。発言するべきではなかった。
ウィキペディアはしんどいわ。やっぱり。

年明けまで冬眠する。

871 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 03:58:44 ID:???
みんなねろ。もう3時間もしたら夜もあける。
だが、K○○○はともかくKzhrの最近の書き込みをみたら、
「だめだ」
と思うわけだな。
こいつ、進歩してない。ノートにあんな捨て台詞を書いているようじゃ
ダメだ。

成長しろよな!

ってことさ。

872 :名無しの愉しみ:04/12/15 04:00:19 ID:???
自分がまずくなれば、酔ってるとか寝るとか、都合のいい逃げを打つ。
それがヌルだ、ヌルなど信用するな。やつはただの煽り屋だ

873 :名無しの愉しみ:04/12/15 04:01:27 ID:???
>>871
そうだな成長してないな、おまえは。kkk

874 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 04:01:52 ID:???
>>869
大風呂敷か、ガハハ。
そうよのう。
この風呂敷のどこから染めていこうかのう。

君には’夢’ってものがあるのか?
夢の絵を描いてかなえていくってことは
このうえもなく楽しいものだよ。
そして、それに乗ってくれる同志を得ることもね。

ウィキペディアってのはまさにそういう場なんだな。

君も一口、のってくれるかい?

875 :名無しの愉しみ:04/12/15 04:01:54 ID:???
>>871
NULLタンは直接会っていう主義だから、今度会ったときはぜひ言うように!

ごめん、悪いけど、記事書き終わったから寝ますわ。
名称議論疲れたー。

876 :875:04/12/15 04:03:56 ID:???
ちなみに酔っぱらっているヌルタンに一番愛着があるよ、うん。

でも、「酒に酔つて公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律」. 昭和36年6月1日 法律第103号には引っかからないようにね。


877 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 04:04:29 ID:???
>>872
そうだな、人なんか信用しないほうがいい。
人に頼ることで生きてきた奴は。

自分が目指すべき道のない奴はいつまでも人についていえばいい。

878 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 04:06:34 ID:???
>>876
まぁ、いつもよっているようなもんだからね。
いい機会があったら、飲みましょう。

879 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 04:07:24 ID:???
さて、残り130弱、これなら、明日には次すれだろうな。

ト。

880 :名無しの愉しみ:04/12/15 04:09:44 ID:???
結局即時削除で問題なのは「スタブ未満」の取扱いだと思うので、ここに話を絞って[[Wikipedia‐ノート:即時削除の方針]]と井戸端に問題提起すれば話が進むでしょうか?

まずはスタブ未満を即時削除の対象から外すことを提案する。
併せて「今すぐ加筆が必要な記事」とかいうテンプレを提案する。
([[Wikipedia‐ノート:即時削除]]では「スタブ未満の警告文」導入が議論されてたりするけど警告文というのは穏やかじゃないので)

スタブ未満と思った記事には即時削除じゃなくてこれを貼付けるようにする。
で、これをヲチするようにして、即時削除を救済しやすくする。
12時間加筆が無ければその旨要約欄に書いて即時削除へ移行。
加筆があればstubに張り替えるなり、通常の削除依頼へ移行するなりする。

と、ここまで書いて思ったのは、
「今すぐ加筆が必要な記事」のテンプレをいつ外すのか・どの程度の加筆があれば即時削除への移行を阻止できるのか
で論争が起きるのは必至だから、議論が先にくるか後に来るかが変わるだけで、現状とあまり変わらない。
あるいは新テンプレの貼付けに関しても異論が出たりするから、むしろ悪化するかも。

だめだこりゃ

881 :名無しの愉しみ:04/12/15 04:13:47 ID:???
>>870
ウィキ外でウィキストレスがたまってウィキバケーションという怪

882 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 04:14:24 ID:???
>>880
たとえば、次のページの巡回とかしている?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Newpages

ここにある記事の中で興味ある項目に加筆するだけでも結構意味あると思うよ。

883 :Snow ◆StEEd1L77M :04/12/15 04:14:43 ID:???
三光作戦は頭が痛い。
人の貼った文章から文章の流れを断ち切るようなコピペしておいて開き直るなー、泣くぞ。
こういう話のこじれた問題は口出ししづらい。

>>880
お疲れ様。
記事名称に即時削除にと問題山積だね。

884 :名無しの愉しみ:04/12/15 04:19:17 ID:???
>>882
それは良くしてますよ。興味のあるやつは何か加筆できないかと良く除きます。
そんでたまたま即時削除になっていたときには何度か救いましたよ。

最近更新したページなんかでも何度か救助に成功。
ただ、自分の興味が無い分野や良く分からない分野についてはどうにもならないわけで。

識者を待つ猶予を与える方法としてはいいかなぁと思ったのですが、詰めが甘かったorz

885 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 04:22:19 ID:???
>>884
おお、同志よ!
わしは基本的に投稿された新規はなるだけ維持する方針だから、
新規項目にはなるだけ加筆して維持していくつもり。どんなつまらない加筆でも。
でも、最近、新規投稿が少ないよね、あのリスト見ると。
イカン。イカン。

886 :名無しの愉しみ:04/12/15 04:23:24 ID:???
>>879
そうか、ヌルはこのスレを埋めるために降臨したのか。
そうか、それでは中身が無いことにも頷くよりほか無いな。


カエレ、二度と来るな

887 :名無しの愉しみ:04/12/15 04:26:13 ID:???
>>880
スタブ未満はもとから即時削除対象じゃないよ。だから定義未満だと言って
スタブ未満が削除される。

俺はスタブ未満は消して良いとおもう人だからこれ以上は何も言わない。

888 :名無しの愉しみ:04/12/15 04:29:16 ID:???
つーか、スタブ未満救済して何が嬉しい? そんなもの必死になって守るぐらいなら
スタブでも作れってんだ。それも誰かの加筆を誘うようなよいスタブを。

糞の役にもたたねぇスタブやスタブ未満撒き散らしてでかい面してるMh35の類似品は
とっとと氏ね。

889 :名無しの愉しみ:04/12/15 04:32:21 ID:???
>>887
おっと、失礼しました。
実は自分もスタブ未満に対してはあまり寛容な気持ちにはなれないんですよね。

でもそのうち「自分ならこんなに書けるんだぞ、馬鹿め!」という自己顕示欲のために加筆して即時削除を外すことに快感を覚えて(ぉぃ
現在に至る、という感じです。

もうすこし[[Wikipedia‐ノート:即時削除の方針]]を読んでみればいい提案が浮かぶかなぁ。

890 :889:04/12/15 04:34:01 ID:???
図らずも>>888への答えを兼ねてしまいましたね。
スタブ未満厨には実力の違いを見せつけて分からせる。
そういう俗物的な楽しみ方もあるかな、と。


891 :名無しの愉しみ:04/12/15 04:45:14 ID:???
自分も同じことをしてたさ。
でも「俺がスタブ立てたおかげで詳しい人が書いてくれたよワーイ」
と思ってる可能性を考えて虚しくなってやめた。

892 :名無しの愉しみ:04/12/15 04:48:10 ID:???
顕示欲を満たしたいなら、削除させて直後に書く、これ最強。あなたの自己顕示欲さえも、
Mh35のような人外のものにかかれば自らの手柄と思い込むことでしょう。

893 :889:04/12/15 04:50:33 ID:???
>>891-892
そこなんですよねぇ、問題は。
自己顕示欲は横においておくにしても、それでスタブ未満量産厨が勢いづいたら目もあてられない。


894 :名無しの愉しみ:04/12/15 04:54:16 ID:???
[[最近の出来事]]はニュースサイトですか?

895 :名無しの愉しみ:04/12/15 04:55:08 ID:???
>>894
そうです。
ハイ、次の方どうぞ〜。

896 :Snow ◆StEEd1L77M :04/12/15 04:56:21 ID:???
ZZZ氏のように、加筆依頼を肥大化させる人もいるんだし、そういう人たちは>>891氏の意見のような感想を持つのではなかろうか。

897 :名無しの愉しみ:04/12/15 05:29:15 ID:???
>>863 それは違うと思う。んー、Suiタマかな。

>>880 初版投稿者のみの記事と、複数の手が入った記事では、
自ずと扱いが違ってくると思うので、意味あると思う。
「ただちに加筆が必要」が取れるのは、定義が書けたらではないかな。

いずれにせよ、[[Wikipedia:即時削除の基準]]には定義未満については
ある(4)が、スタブ未満については合意がないので、スタブ未満を消して
いるのは(3)の「荒らしへの対処」の適用が常態化しているのだと思う。
 確かに(3)を臨機応変に適用することは必要だが、常態的に適用するなら
ルール化をさぼっては「合意範囲逸脱」の誹りを受けるのもむべなるかな
といえよう。

このあたりで意見が分かれるのは、短期的な危機感を持っている人と
中期的にゆったり構えてもいいのではないかとみている人の温度差
なんだろうな。どちらが正しそうなのかは何とも言えないが、他国語版の
流れを見ると参考になるのだろうか。

898 :名無しの愉しみ:04/12/15 06:03:13 ID:???
>俺がスタブ立てたおかげで詳しい人が書いてくれたよワーイ

本来あるべき基本的な項目なのに、なかったらスタブ覚悟で
最低限の量を書いてしまう。それを詳しい人が加筆してくれるとうれしい。
だめかな?…

899 :名無しの愉しみ:04/12/15 06:04:12 ID:???
問題はその最低限のことすら書いていないスタブ未満だと思われ。

900 :名無しの愉しみ:04/12/15 06:05:44 ID:???
レスが速攻でびびった

901 :名無しの愉しみ:04/12/15 06:10:50 ID:???
自分は書こうと思っていた矢先にスタブ未満で記事を立てられて悔しい思いをしたことがある。
(なんか先を越された気がした)
スタブ未満は削除すべしとまでは思わんが、少しは調べてから記事を書いて欲しいとはいつも思う。


902 :名無しの愉しみ:04/12/15 06:13:04 ID:???
>>901
「初版を書いた奴が偉い」なんて誰が決めたのさ。

903 :Snow ◆StEEd1L77M :04/12/15 06:22:10 ID:???
>>898
知識が足りなくて最低限しかかけないと思うなら、後の人が書きやすいような工夫をしてみるとか。
いい例とはいえないけど、[[新日本プロレス]]のように章立てしてみるとかね。

実際に書きやすくなるかどうかはともかく、いろいろ考えてみることはできると思う。
そういう熱意が感じられれば加筆しようって気になる人も出てくるかもしれないし。

[[利用者‐会話:ZZZ]]をみれば、これを反面教師としてなにかつかめるかもしれない。


904 :名無しの愉しみ:04/12/15 06:23:00 ID:???
>>902
もちろんそんなことがないのはわかってるんだけど、感情的にそう思っただけ。
こんなこと表では言えないし、愚痴やボヤキだと思ってくださいな。

ひとつあるとすれば、まっさらではなくすでに文があると再構成がしにくいと個人的には感じる。
全くの新記事にしてしまうSafkan氏はすごい。

905 :Snow ◆StEEd1L77M :04/12/15 06:26:49 ID:???
>>902
偉くもなんともないさ。
しかし、たとえて言うなら、
まっさらな新雪に足跡をつける感覚と言うか。
そういうひそかな楽しみがある。

906 :Snow ◆StEEd1L77M :04/12/15 06:29:01 ID:???
>>904
加筆のうまい人は尊敬するよ。
他にもらりた氏とかすごいよね。
Safkan氏にはいくつかの記事でも助けてもらってるし、感謝してる。

907 :名無しの愉しみ:04/12/15 06:32:33 ID:???
あと個人的には新記事を書くと褒め屋に読んでもらえる。
「あ、この記事後で気合入れて書いて褒めてもらおうと思ってたのに」
ってのは…やっぱり自己顕示欲だな……OTZ

908 :Snow ◆StEEd1L77M :04/12/15 06:40:58 ID:???
>>907
新規がアレでも、査読までは間隔があくから、加筆が間に合えばちゃんと読んでもらえてほめてもらえる。
あと、そういう加筆をしたら是非宣伝してほしい。

自分の知らない分野の記事を見るきっかけになるし、そういうのって結構おもしろいんだな。

>>894
[[ドン・キホーテ (企業)]]を見てみたけど、うーん。

909 :名無しの愉しみ:04/12/15 06:43:35 ID:???
自己顕示欲がウィキペディアで肯定的に作用している部分は否定できないと思う。
査読までされなくとも、何人のユーザーが閲覧したかとかわかれば、もっと意欲が増えるかもね。
まあ、建前上、絶対に自己顕示の場ではないからそんなこと2ちゃんでくらいしか言えないわけだが。

910 :名無しの愉しみ:04/12/15 06:47:33 ID:???
宣伝ねぇ…。
MASAが自分の記事を新着記事に推薦して誰も票を入れない現実を知っているから、うかつに宣伝できない…。
スルーされる哀しさは一応知っているので…。(自己顕示欲にはかなりのダメージ)
[[Wikipedia:最近大幅加筆された記事]]もちょっとまだ試運転中だし。

911 :名無しの愉しみ:04/12/15 06:56:16 ID:???
あいかわらず hhst は削除依頼でワケワカラン。もう依頼はこりごりじゃなかったのか香具師は。

912 :Snow ◆StEEd1L77M :04/12/15 07:10:06 ID:???
>>909
ここは趣味一般板だし、趣味と言うのはどこか自己満足なところがある。
>>910
いや、インターネット板のスレでね。
[[ペトロナスツインタワー]]について私もいろいろ意見をもらえたよ。
>>911
私はその人しらないけど、こりないしと、ということかな。
「こんな会社やめてやる!」とか言う人に限って辞めない(やめられない)んだよねぇ。

そして、[[ドン・キホーテ (企業)]]をすこし整理しようとおもったのに、いつの間にか[[マスコット]]の英語版を翻訳しようかとしている私。
新規はしばらく(いままで暖めておいているいくつかを除いて)書かないつもりだったのだが。

913 :名無しの愉しみ:04/12/15 07:27:09 ID:???
# (差分) (履歴) . . 自然状態; 19:25 . . 210.145.187.2 (ノート) (スタブから書きかけへ)
# (差分) (履歴) . . 庶民院; 19:23 . . 210.145.187.2 (ノート) (スタブから書きかけへ)

???

914 :名無しの愉しみ:04/12/15 09:03:39 ID:???
あまりユニークな記事を書きすぎても、こんなん記事として成立しないと論争になったり。
かなり屈折しちまうことも。
こっちはこれから必要になっていくコンテンツと思って書くんだけどね。
どの記事とはいえないけどさ。

915 :名無しの愉しみ:04/12/15 09:08:32 ID:???
>>914
では誰もが百科事典だと思うような体裁の記事を書きなさい。
----
で、姐御はもしかして「記事」を「項目」に変えようキャンペーン中か??

916 :868:04/12/15 10:03:14 ID:???
>>870
ううむ。起きてみたら封印宣言でちゃってる。
煽りだから別にストレスに思うなと言ったのに……。
まぁ、休んでリフレッシュして戻ってくれや。

ウィキペも2ちゃんも真剣になりすぎるとお腹壊すぞw

917 :名無しの愉しみ:04/12/15 11:50:31 ID:???
>>915
他のプロジェクト見ても、項目に置き換える方向に奨めてるよ

918 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 12:03:05 ID:???
>>917
IRCでSuisui氏と話したときも彼も項目派だったね。
もちろん、ワシも項目派。

関連記事とかかいてあったら、速攻で項目に書き換えしてる。

919 :名無しの愉しみ:04/12/15 12:05:44 ID:???
個人的に項目は芸がなくてつまらないので記事派
まあどうでもいいけど

920 :名無しの愉しみ:04/12/15 12:07:18 ID:???
「執筆する」という表現があるから、単独で使うときは記事派。
ただ「関連記事」より「関連項目」のほうがなんとなくいいとは思う。(語感の問題)

921 :名無しの愉しみ:04/12/15 12:12:55 ID:???
記事内の項目に対してのリンクにも当てはまるように「関連記事」から「関連項目」にスタンダードが変わった。

どっかで話し合いがあったはず。

922 :名無しの愉しみ:04/12/15 12:22:22 ID:???
個人的には、
Wikipedia内の項目の数を数える時とか、索引に登録される対象とかは項目。
過去に"記事名"と呼ばれていたものは、できるだけ項目名と呼んでいる。
で、項目の内容は記事だろうな。
従って、記事の冒頭、記事内、記事の一部、記事の項目名と使う。
"記事の項目名"を略して"記事名"と書いたりするけど、あくまでも自分の中での納得。

だれが言い出したかとか関係なく、項目のほうが理に適っているので、
周りを見ながら徐々に項目を使うように移行中。

923 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 12:46:54 ID:???
[[梅津会]]

一時期、広域指定暴力団の連続投稿があったけど、再び、か?

924 :名無しの愉しみ:04/12/15 13:33:14 ID:???
項目と記事の違いを説明して!
ニュアンスがいまいちよく分からないから。

925 :名無しの愉しみ:04/12/15 13:37:34 ID:???
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方]]

[[利用者:K-kazumasa]]、何とかしてくれよ orz
本人はあれでまともなこと言ってるつもりなのかもしれんが、
言ってることがずれまくりだし、ツッコみどころ満載。
ツッコんでこれ以上話を拡散させるのもやだし、
かと言って放置しておくのもなんだし。

Ligarが割とまともなことを言ってて様子見になってる今、
kazの目立つことといったら。


926 : ◆AES7PTnmrQ :04/12/15 14:05:53 ID:???
>>924
[[  ]] の中に入ってる言葉は「項目」だけど
本文はなんとなく「記事」って気がしない?

927 :名無しの愉しみ:04/12/15 14:19:47 ID:???
記事=項目の理解で問題ない。
自分は習慣に引きづられて記事派だけど項目派の人と話す時は項目と書いてる。

928 :名無しの愉しみ:04/12/15 14:20:52 ID:???
見出しのことを「項目」って言っちゃう人がいるし、自分は「記事」派だなあ。
「記事」という言い方は英語版のarticleから来ていると思う。

929 :名無しの愉しみ:04/12/15 14:25:55 ID:???
>>925
ぶっちゃけ、ルールというのを誤解しているようにしか思えない。
ja.wikiのガイドラインと日本国の法令を同じように考えているのでは。

つまり、本質的に臨機応変に解釈しなければならないja.wikiのガイドラインをガチガチに解釈するのが正しいと思っているのかもね。
実際の法令を読んで、意味を取り間違うタイプだと思う。

彼の言うままにすれば、下の感じになってしまう気が…。

(目的)
第1条 この規則は、○○に基づいて、○○を定め、もって○○に寄与することを目的とする。

(方針)
第2条 この規則は、ウィキペディアが百科事典プロジェクトを達成することを旨として、運用しなければならない。

(定義)
第3条 この規則における用語の意味は、次に掲げる各号の定めるところによる。
 一 記事 ウィキペディアにおけるページであり、名前空間以外の項目、リダイレクトをいう。
 二 名前空間 ……
 三 ……

(原則)
第4条 記事名には、この法律の定めるところにしたがって、適切なものを付けなければならない。

----
あー、なんすか! 500条ぐらい書けってかw

930 :名無しの愉しみ:04/12/15 14:26:05 ID:???
>>928
ああ、見出しを項目とよんじゃいそうになるときあるな。
節だっけ?

931 :名無しの愉しみ:04/12/15 14:27:06 ID:???
見出しというか一つのページの中でセクション立ててその主題を述べてる場合それを項目と呼ぶこともある。
だから関連記事ではなく範囲が広い関連項目にしようという流れになった。
なお記事も項目もarticleの訳語でどっちが正しいというほどでもない。

932 :名無しの愉しみ:04/12/15 14:27:50 ID:???
>>927
自分は、リダイレクトを含むのが記事、含まないのが項目だと思ってたw

933 :名無しの愉しみ:04/12/15 14:32:01 ID:???
>>929
おっしゃる通り、
Wikiのガイドラインには、お互いが矛盾しかねない内容もあるから、
法律のようにかちっときまらない、というあたりを見逃してるね。

だから、もともと、「正式名称〜」なんてきまってても、
あちこちで必要に応じて、別の名前が使われている。
[[イギリス]]なんかの国名もそうだな。



934 :名無しの愉しみ:04/12/15 14:34:25 ID:???
リダイレクトは記事も含まない。
リダイレクトを含む概念は「ページ」。

935 :名無しの愉しみ:04/12/15 14:40:52 ID:???
>>931
項目はitemの訳語って感じがしない?
POVだろうか。

936 :名無しの愉しみ:04/12/15 14:46:46 ID:???
>>933
まあ、法律にも矛盾はあるんだけど、そうならないようにということで、立法技術というのがあるのね。でも、それでもやっぱり取りこぼしがあって裁判とかによくなる。

K-kazumasa氏が
「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」、「その記事へのリンクを作成しやすいもの」に反対とのことですが、これは原則です。
と断言しているのに危険性を覚える。

[[Wikipedia:記事名の付け方]]にある下の文章をどうとらえるかだと思うんだけど、K-kazumasa氏が「原則」と決めているのはなあ。

「まず、記事の名前(タイトル)は、何よりも「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」である必要があります。」
「そしてその次に「その記事へのリンクを作成しやすいもの」であることも重要です。」
(中略)
「これらはあくまで指針であり、絶対守らなければならないルールではありませんし、ウィキペディアが発展してゆく中で廃れるものもあるかもしれません。」
「しかし、まずは疑うことなく指針に従うようにして下さい。」

原則というより「当初の精神」だと私は思う。

日本国憲法にも前文に「われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」という文があるけど、裁判所は、これは精神ととらえ包括的な権利を認めていないしね。


937 :名無しの愉しみ:04/12/15 14:47:51 ID:???
>>934
そうか…、ありがとう。ページといえば良いのね。

938 :名無しの愉しみ:04/12/15 14:49:12 ID:???
百科事典のarticleは、記事ではなく項目と訳すだろう、というのが項目派の主張なので
基本的にはどちらもarticleから来ているという事。
その主張を正しいとするか記事の方が良いと考えるかは各人の自由。
で自分はその主張も理解しながら慣習のまま記事と書く。

939 :名無しの愉しみ:04/12/15 14:49:45 ID:???
>>936
ちなみに「しかし、まずは疑うことなく指針に従うようにして下さい。」が指すのは、

1.1 全角と半角の使い分け
1.2 日本語を使うこと
1.3 正式な名称を使うこと
1.4 漢字を適切に使うこと
1.5 アクロニム
1.6 使い方に注意すべき記号
1.7 特殊記号の使用は慎重にすること
1.8 長さの限界

のことだと思う。

940 :名無しの愉しみ:04/12/15 14:49:48 ID:???
>>935
そう思っていたのですが、記事のぱらぐらふの中での項目ではなく、
Wikipedia百科事典の中の一項目だと、理解しました。

page、Wikipedia_page - ページ、ウィキペディアページ
article - 記事、項目
ridirect page - リダイレクトページ
section - セクション、見出し、節
item - 項目

こんな感じでしょうか。

941 :名無しの愉しみ:04/12/15 15:07:32 ID:???
>>925
K-kazumasa氏には、[[法哲学]]や[[自然法]]の学修をお勧めしたい。

942 :名無しの愉しみ:04/12/15 15:27:33 ID:???
俺が気になってるのが山手線方式とかで見られる「この稿で記す」「本稿で記す」って表現。

「稿」って何よ?個人が書いた文章とか論文で「私の書いた原稿」って意味で本稿って
使われるのが本来で、百科事典で使う語じゃないと思うんだけど。
----
こう【稿】 大辞林(国語辞典)
詩文などの下書き。原稿。
「―を草する」
----
本稿で検索
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&c2coff=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=wikipedia+%E6%9C%AC%E7%A8%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

943 :名無しの愉しみ:04/12/15 15:35:45 ID:???
「本項」と書きたかったのでは?

944 :名無しの愉しみ:04/12/15 15:35:59 ID:???
本来は「この項」「本項」の誤字でないかと。
これくらい広まってると「本稿」が正しいと思ってやっちゃった人も多そうだが。

と、思ってその検索結果みたら私が書いたのもひとつあったよ。うひ。

945 :名無しの愉しみ:04/12/15 15:39:34 ID:???
曖昧さ回避といえば、[[アメリカ]]

他の国名にあわせて、[[アメリカ]]を国を表す記事にして、
今の曖昧さ回避の内容を[[アメリカ (曖昧さ回避)]]に移動したほうが
いろいろと便利な気がする。


946 :942:04/12/15 15:41:24 ID:???
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&c2coff=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&as_qdr=all&q=site%3Aja.wikipedia.org+%E6%9C%AC%E7%A8%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
こっちのリンクのがいいかな。

>>944
そうそう、本項なら項=項目ってわかるからありだと思うけど、本稿はおかしい。
ただ、俺がそう思っているだけで実は正しい使い方だったらすまん。

947 :名無しの愉しみ:04/12/15 15:41:40 ID:???
>>942
すまん、たぶん、記憶してるだけでいくつか、その本稿を使った気がする。
そろそろ次スレの季節だな。

948 :942:04/12/15 15:46:25 ID:???
[[日本シリーズ]]も曖昧にされてる。
移動した奴はリンク修正しる!

949 :名無しの愉しみ:04/12/15 15:55:42 ID:???
「記事」だと大項目に偏りすぎなので、なんでも「辞書的」
「これだけしか書いてないのはスタブ未満」と切り捨てるばかりの
今の日本語版ウィキペディアにはちょうどいい措置だな

950 :名無しの愉しみ:04/12/15 16:03:22 ID:???
ノートにある、martin-Mochi-Hirotaka(とくに3人目)あたりを戦犯にしたてあげておく。
最近移動したばかりだから、リンクがもとのままなんだね。
意味的には将棋もゴルフも同格だろうし、どちらにせよ野球は正式名称でもないし、
他の縛りがない以上、きちんと(野球)に張り替えるしかないのかな。

誰かスレ立ててる人いるかい?

951 :名無しの愉しみ:04/12/15 16:06:42 ID:QMU7uYIJ
管理者のkafusiのかふしまつりは高橋ユニオンズと同価値。
kafusi叩きの「逆kafusi祭」をやりたいのだが、テンプレートやスレッド準備しといて。

952 :950:04/12/15 16:10:29 ID:???
とりあえずチャレンジしてくるが、スレタイは適当でいいかな。

953 :950:04/12/15 16:22:03 ID:???
すまん、失敗した。955頼む。


【百科事典】ウィキピディア第伍拾玖刷【名実相応】

954 :名無しの愉しみ:04/12/15 16:52:48 ID:???
武道館か体育館よ、
呼びかけにも応じず、幾度なる質問にはスルー、挙げ句の果てには他の記事の編集ですか。
もう言葉が無いよ・・。もう。

955 :kamakura ◆IAU3UihHOA :04/12/15 17:08:36 ID:???
んじゃ建ててみる

956 :kamakura ◆IAU3UihHOA :04/12/15 17:10:52 ID:???
【百科事典】ウィキピディア第伍拾玖刷【名実相応】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1103098181/l50

建ててみたけどもうすぐ60スレ目か早いなー
んじゃあとよろしくー

957 :名無しの愉しみ:04/12/15 17:51:40 ID:???
>>956
ご苦労様であります!

[[小倉智昭]]
小倉VS2ちゃんねるをなんとかせねば・・・。

958 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 17:57:10 ID:???
>>957
ひどいねぇ。コレ。

959 :名無しの愉しみ:04/12/15 18:01:40 ID:???
>>957
少し変えてみました。
けど、なんか心残りが・・。

960 : ◆d3n0rTWxZ6 :04/12/15 18:06:26 ID:???
カツラ疑惑は2ch云々関係なく流布していたから、2chと関連付ける必要性を感じない。

961 :名無しの愉しみ:04/12/15 18:07:05 ID:???
>>959
別にあの部分全部削除でいいと思うが。

962 :名無しの愉しみ:04/12/15 18:15:08 ID:???
>>961
ですね。あまり必要性は感じないし、削除しました。
まぁ、誰かrevertとかしなければいいんだが・・。

963 :名無しの愉しみ:04/12/15 19:03:38 ID:???
>>945
それはちょっと。

964 : ◆AES7PTnmrQ :04/12/15 19:12:05 ID:???
>>963
釣りじゃネェの?
正式名称としては[[アメリカ合衆国]]でも[[米国]]でも[[USA]]でもイイけどこれを
[[アメリカ]](一般名称)にするのは勘弁してネ(はぁと


965 :名無しの愉しみ:04/12/15 19:21:22 ID:???


966 :名無しの愉しみ:04/12/15 19:37:47 ID:???
>>964
一般名称なら、[[合衆国]]かなw
とか言ってみる。

967 :名無しの愉しみ:04/12/15 19:55:54 ID:???
>>963 >>964 >>966
釣り、というか、マジメに悩んでたんだよね、結構前から。
すこし世論を見たかったので、[[アドバルーン]]を揚げてたところです。
すでに、ここだけで2つ、表でも1つ[[アメリカ]]移動に待ったがかかってるので、
強行するようなことはないと思います。
合衆国もいいけど、USAが好きだなあ。個人的には。
米国やUSAにするような、労が多くバランスの悪い変更はする気ないから安心してね。

記事中に[[アメリカ]]って貼る時は、リンク先確認してね。

968 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/12/15 20:15:53 ID:???
日本シリーズの曖昧さ回避開始。

969 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:19:51 ID:???
>>967
ちなみに、中国とアメリカは、それぞれ「中華人民共和国」「アメリカ合衆国」と書かないと気持ちが悪いという人間もいるから、この国々はちょっとくらい長くても良いと思う。

理由は、北アメリカ・南アメリカ・ラテンアメリカとかの用法があるから。中国は、中華民国なのか中華人民共和国なのかって。
国の記事を一般名称で立てるということは、「国家」と「地域」を同一視して扱うという意味だと思う。

ドイツと書いたら、「ドイツ連邦共和国」「ドイツの政治」「ドイツの教育」などを総合的に述べるということで。
すでに慣例があるかは知らないけど、地域名の対象地区と国家の領土が同一でない場合は、多少長くても正式名称の記事名で良いと思う。
([[大韓民国]]、[[朝鮮民主主義人民共和国]]、[[コンゴ共和国]]、[[コンゴ民主共和国]]などなど)


970 :969:04/12/15 20:20:38 ID:???
>>969
ちなみに私は国際じゃないよ。ここで言っているのは、記事名の話ね。

971 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:31:26 ID:???
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方]]

なんかさ、単純に
「正式な名称を使うこと」を
「略称・俗称・愛称を使わないこと」
にすりゃいいだけの話に思えてきたんだが。
元々がそういう意味なんだろ?

一般名だとか専門分野の定義なんて小難しい話は抜きにして、
名称は項目ごとで話し合って決めりゃいいやん、と。


972 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:36:21 ID:???
>971
ビートルズは?

973 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:37:01 ID:???
>>969
中国は納得してる。もちろん、アメリカも大陸の名前が第一義なのも知ってる。
ドイツは、な。旧西ドイツも、国としては同一なので、ドイツなんだよなあ。
個人的には、イギリスも含めて正式名称の方がすっきりするのだけど、
そうでないし、それはそれで面倒なので妥協。
ただ、アメリカは、曖昧さ回避ページ向かうリンクが溜まって溜まって。

974 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:40:31 ID:???
>>971
もう一度頭から読め

975 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:42:08 ID:???
>>971
Y tambe氏が「汎用性の高い名称」をたたき台に出しているね。

汎用性の高い名称≠一般社会領域における名称、マスメディア分野での用語
汎用性の高い名称≠特定の専門分野における名称

汎用性の高い名称=関連する複数の専門分野、一般社会領域、それらをNPOV的に見渡した上で、もっとも妥当な名称

----
思うに、最初からそういう議論なら良かったんだけど、Ligar氏が記事名を短くできるのなら短い方が良いと言ったから、火がついたというのがあるかも。何分、「誰がこんな名称を知っているのか?」「誰がこんな名称をリンクするのか?」などなど。

こういう議論になると、略語の扱いをどうするのかが難しくなりそうだね。
私としては、原則は使わないということで良いと思っているけど。使うときは、国名みたいに分野ごとに決めれば良いと思う。


976 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:42:22 ID:???
たとえば[[アメリカ]]の音楽なんて表記があったとして合衆国の音楽なのかアメリカ大陸の音楽なのかが不明な場合はどうするべ
ほおって置くしかないのかな

977 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:43:54 ID:???
>>975
それ悪くないな
ちょっと見てこよう

978 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:45:53 ID:???
>>976
これまでの作業では、そうしてた。だれかきれいに片付けてくれたみたいだけど。


979 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:46:47 ID:???
時間経過とともに変わりにくい名称ならいいんだけど。

980 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:46:51 ID:???
>>973
ごめん、ドイツってどんな感じになっているの?
記事名が[[ドイツ]]なことぐらいしか知らない。

まあ、西ドイツと東ドイツを正式名称にすると分かりにくかったということかな。(ドイツ連邦共和国、ドイツ民主共和国。)しかも、今は1つになってるし。
素人だから当てずっぽうだけど、「旧東ドイツ(ドイツ民主共和国)」って感じの表現はどう?

981 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:49:30 ID:???
>>980
ドイツの正式な国名(の日本語訳)が、旧・西ドイツと同じなので、
西ドイツ→ドイツっていうリダイレクトだったような。

旧東ドイツは、[[ドイツ民主共和国]]。

982 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:50:27 ID:???
それでもビートルズ問題には決着はつかんなぁ

983 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:50:52 ID:???
>>975
ただ、これでもNPOV的な観点では、一般人が知らない名称が記事名になるのは否めないね。
まあ、Ligar氏も最近は、ある程度仕方ないのことを理解しつつあるのかもしれないけど。

984 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:55:18 ID:???
問題はkaz
ろくに考えも無しに議論に参加したっぽい

985 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:55:28 ID:???
>>982
正式名称>略称

986 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:58:07 ID:???
>>981
それはおかしいぞ
今のドイツを正式名称の記事で立ててあるんならともかく
分裂時代の記事を[[ドイツ連邦共和国]]でたてて統一後については[[ドイツ]]を参照とするのが良いのではないかな

987 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:58:29 ID:???
葡萄缶はまだ謝罪しないで他の記事を編集か?
もう144hrsかindefiniteブロックしたほうがええんちゃう?

988 :名無しの愉しみ:04/12/15 20:59:28 ID:???
いや
台湾と中華民国で別立てになってるのと同じようにすればよいのでは?

989 :名無しの愉しみ:04/12/15 21:05:09 ID:???
>>981
[[ ]]つきが項目名、右がリダイレクト。
[[ドイツ]] <-- 西ドイツ、ドイツ連邦共和国、ドイツ連邦、Germany、独逸
[[ドイツ民主共和国]] <-- 東ドイツ、旧東ドイツ、旧・東ドイツ、東独

少しバランス悪い気がしないでもない。ちなみに、もう少し歴史を見ると、
[[第三帝国]](曖昧回避に近い)
[[ナチス・ドイツ]] <-- ナチス政権下ドイツ、ドイツ第三帝国、ナチスドイツ
[[ヴァイマル共和政]] <-- ヴァイマル共和国、ヴァイマール共和国、
           <-- ワイマール共和政、ワイマール共和国
[[ドイツ帝国]] <-- ドイツ皇帝(?)、

>>986
それを期待してたけど、そうはなってなかった、と。
ただ、[[ドイツ連邦共和国]]だと現在の国名と区別つかないからなあ。

990 :名無しの愉しみ:04/12/15 21:10:55 ID:???
>>989
というか、吸収合併による統一だから、旧西ドイツも今のドイツも、正式名称は[[ドイツ連邦共和国]]。
どちらかというと[[ドイツ東西分裂]]なんて項目があった方がいいかもね。

[[ドイツ]]を[[ドイツ連邦共和国]]に移動するかどうかは、識者にお任せします。(個人的にはやや賛成)

991 :名無しの愉しみ:04/12/15 21:13:13 ID:???
[[Wikipedia:利用者ページの削除依頼]]

「武道館か体育館です。Asahimilkさんに対しての嫌がらせを反省します。」って、
いままでのは嫌がらせだったのか。w

992 :名無しの愉しみ:04/12/15 21:16:27 ID:???
>>991
まあねえw
でも、中学生にごまかしの弁論術を教えても何にもならないでしょう。

993 :名無しの愉しみ:04/12/15 21:16:49 ID:???
>>990
ま、西のほうは継続しているからね。速読できないけど英語版も似た感じ。
ちなみに、吸収されたの、14年も前。中学生あたりだと、教科書で知る世界なのかな。

994 :名無しの愉しみ:04/12/15 21:18:19 ID:???
スレも尽きたし、今日は引き上げるか。
次スレはどこぞの稀徳な方の立ててくださいました。

【百科事典】ウィキピディア第伍拾玖刷【名実相応】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1103098181/l50

995 :名無しの愉しみ:04/12/15 21:18:26 ID:???
>>991
バカがその場しのぎに書いたことでも、Tamago915が取りなして
Miyaが介入して、他の幹部連も仕方なく一応の扱いをして・・・
というパターンで、ブロック実施に踏み切れない悪寒。

996 :名無しの愉しみ:04/12/15 21:20:10 ID:???
>>993
もうそんなかあ。中学生だともちろん知らないねえ。

でも、いまだに今のドイツの憲法は、統一後に制定されるという暫定法なんだよね?
だから「ドイツ共和国基本法」という名称のだと。

997 :名無しの愉しみ:04/12/15 21:22:03 ID:???
[[東郷平八郎]]
きついなぁ・・・

998 :名無しの愉しみ:04/12/15 21:23:17 ID:???
1000が取れたら
「武道館か体育館」3日ブロック決定

999 :名無しの愉しみ:04/12/15 21:23:55 ID:???
1000だったらグリムたんがネコミミ

1000 :名無しの愉しみ:04/12/15 21:24:24 ID:???
1000が取れたら
「武道館か体育館」1日ブロック決定


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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