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【百科事典】ウィキピディア第陸拾肆刷【謹賀新年】

1 :名無しの愉しみ:05/01/01 00:49:59 ID:glLYDlR1
'''ウィキペディア'''(''Wikipedia'')とは、みんなで作る手作りの[[百科事典]]のこと。このスレの住人には'''マターリ'''いくことが求められる。
==関連リンク==
[http://ja.wikipedia.org/ 日本語版ウィキペディア]
[http://ja.wiktionary.org/ 日本語版ウィクショナリー]
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[http://ja.wikiquote.org/ 日本語版ウィキクォート]
[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 練習用ページ]
日本語版ウィキペディアメーリングリスト
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

*利用者の編集履歴は検索用ボックスに [[ ]] 内を入れる
[[特別:Contributions/ユーザーネーム]]

===前スレ===
【百科事典】ウィキピディア第陸拾參刷【師走卅日】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1104340084/

===外部リンク(過去スレ・関連スレ・査読サイト)===
[[利用者:赤鉛筆/Wikipedia thread]]
http://www.kamakura.cc/wikipediasiryo.php
http://critiquepedia.yi.org/review/
http://d.hatena.ne.jp/keyword/Wikipedia
これ以降は>>2-15辺りで。(時々、ガセねたリンクの混入あり)

2 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/01/01 00:53:07 ID:???
[外部リンク]
・ウィキペディア関連掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/19151/
・ウキpedia用画像UP掲示板
http://0bbs.jp/wikipedia-testup/
・はてなのウィキペディアン日記
http://wikipedia.g.hatena.ne.jp/
・査読サイト
http://critiquepedia.yi.org/review/


3 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/01/01 00:54:49 ID:???
[査読系]
・インターネット百科事典ウィキペディア(WIKIPEDIA)2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1101182561/

[総合系]
・Wikipedia(ウィキペディア)の記事名で[[しりとり]] (しりとり板)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1092933066/
・百科事典・Wikipedia(ウィキペディア)のガイドライン (ガイドライン板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083605278/

・ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む (ENGLISH板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
・フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』 (ネットサービス板)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1077006900/

[専門系]
・日本史板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (日本史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1070120000/
・インターネット大百科事典 WIKIPEDIA (言語学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072824544/
・物理板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (物理板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1073483027/
・百科事典wikipediaに世界史の知識を書き込もう (世界史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079661778/
・哲学板住人が物凄い勢いで Wikipediaを弄るスレ (哲学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084858571/
・化学板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (化学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1093690413/
・Wikipedia 百科事典の教育分野を書こう ウィキペディア (教育・先生板)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094152606/
・電気・電子板住人が物凄い勢いでWikipediaを弄るスレ (電気・電子板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094203483/

4 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/01/01 00:55:47 ID:???
[専門系続き]
・朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2 (ハングル板)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439922/
・MisicWiki (楽器、作曲板)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096271555/
・天文・気象板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (天文・気象板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096631968/
・地球科学板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (地球科学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/earth/1096632325/
・百科事典wikipediaにガンダムネタを書き込もう (シャア専用)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1097659927/
・南京大虐殺 wikipediaの陣!(極東ニュース板)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099849271/
・そうだ心理学辞典を作ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089935840/
・葱板の香具師がもの凄い勢いでWikipediaを弄るスレ (エロゲネタ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100431442/

5 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/01/01 00:56:19 ID:???
== フィルター ==
Proxomitron(ぷろくそみとろん)のフィルタ:インストールすると、ウィキペディアへの自動リンクになる。
[[単語]]をWikipediaにリンクする[[Proxomitron]]用のフィルタ 第3版
あらかじめ Proxomitron のインストールが必須。
スレッド内の大括弧2つに挟まれた単語からWikipediaの該当記事にリンクする機能。
ダウンロードは、http://www.pluto.dti.ne.jp/~tengu/proxomitron/


・たまにリンクしないことがある。日本語周りの問題なので回避は大変
・環境のある人はEUCに変換の上、ピュアなものを利用する。
【褒屋参上】ウィキpedia第廿貳刷【査読上等】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1088611775/854-857
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1088611775.html


[Patterns]
Name = "WikipediaLink"
Active = TRUE
URL = "localhost|hobby5.2ch.net|jbbs.shitaraba.com/study/3869"
Limit = 50
Match = "\[\[([^\[][^\]]++[^\]])\1\]\](^\])"
Replace = "[[<a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/\1">\1</a>]]"
上をコピーして、[ファイル]-[設定フィルタの併合]。
[クリップボードからデータを併合]をチェック。そして[設定ファイルを保存]

*テキスト入力欄とエディタを連携させるソフト。
http://www.iburiworks.com/jp/products/areaeditor/features.html

6 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 00:58:19 ID:???
ほら、地鎮祭、どっこいしょ。

7 :名無しの愉しみ:05/01/01 01:01:18 ID:???
ハングル板のスレは結構前に移転してるのでこちらのアドレスで。

・朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2 (ハングル板)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439922/

8 :名無しの愉しみ:05/01/01 01:04:57 ID:???
1otsu

9 :名無しの愉しみ:05/01/01 01:44:18 ID:/OJz79Le
1乙

10 :名無しの愉しみ:05/01/01 01:48:05 ID:???
前スレは
04/12/30(木) 02:08:04
から
05/01/01(土) 01:43:32
まで

ということで48時間マイナス1532秒

171268秒=2854分28秒=47時間34分28秒
か・・・?

11 :名無しの愉しみ:05/01/01 01:49:37 ID:???
ちなみにこれまでの最速は47時間59分44秒だから25分16秒短縮?

12 :利用者:まるゆ|ジャンプ ◆qnr4Mobius :05/01/01 01:57:37 ID:???
前スレ981氏
ヤバそうな所を加工したのをウp

>Aboshi氏
お願いします。



13 :名無しの愉しみ:05/01/01 01:58:22 ID:???
Ligarはまだやってます。今度は英語版から牽強付会してorz

14 :s.fukasawa ◆DDDDDD/REc :05/01/01 02:02:17 ID:???
[[ノート:せんせいになれません]]
前スレでこれを挙げてくださった方、ありがとうございます。危うく見落とすところでした。

えーと、私はこの作品の単行本を持ってはいないのですが、
この記事を立てたIPの方(現在の版は初版とあまり変わっていません)は、たまにしかWikipediaに来て下さらないので、
私が単行本を買ってきて検証するしかないようですな。
現状の私の知識量では、ちょっとレスさえ返せません。桃山以外の生徒名なんて憶えてないし…。

15 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:02:19 ID:???
Ligarはほんとうにくだらない論争が好きな奴だ orz

16 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:03:16 ID:???
>>14
面倒だから Sketch 氏に任せるか削除でいいんじゃないの

17 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:05:50 ID:???
なあ、もまいら。せっかく正月なんだし管理者立候補祭りでもやらないか?

18 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:07:13 ID:???
屁理屈こねるのが好きな奴だな。
自分の思うとおりにしたいなら自分のサイト作ってくれ。

19 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:08:34 ID:???
>>17
とりあえず分野に一人ずつ管理者かね

20 :s.fukasawa ◆DDDDDD/REc :05/01/01 02:09:08 ID:???
>>16
何故削除とな(焦
sketch様は、記事内容をより良くするするための詳細なツッコミを入れてくださったのであって、
別に削除がどうとかいう話ではありません。

まあ、私は手を触れず、お任せして加筆していただいたほうが良いような気もしますが。ちょっと考えてみます。

21 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:10:53 ID:???
>>19
Sat.K辞職勧告

22 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:11:03 ID:???
>>19
それ良いよね。
各自、分野ごとに管理者を用意すべし。

23 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:11:44 ID:???
>>20
スケッチさんならいまIRCに居るからお話すれば?

24 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:16:46 ID:???
姐御が自分で白紙化したな

25 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:17:17 ID:???
WPAにネカマ第2弾ができたがなんかたりない。
よく考えたらお約束の眼鏡っ娘がいないんだ。
誰を眼鏡っ娘にする?

26 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:17:36 ID:???
>>24
投稿者の同意によりSD再投稿となる模様。

27 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:18:40 ID:???
>>17
まずはめぼしそうな香具師を名指しせよ。あと我こそはと思う香具師挙手。

28 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:19:36 ID:???
>>19
専門分野の無い人は管理者に立候補できないのか・・・orz

29 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:20:02 ID:???
>>25
せんせー、Yhrが眼鏡っ娘にぴったりだと思いマース

30 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:21:53 ID:???
>>28
>>19は最低条件を挙げたに過ぎないと思われ。他にいてまずいわけじゃないとおもう。

31 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:26:11 ID:???
半年以上参加してる人はとりあえず管理者候補そこで賛否投票
くらいでもいいと思ってるんだけどねえ・・・

32 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:30:24 ID:???
>>31
自分が分かる分野だけ担当しますという管理者もボチボチ輩出したいんだけどねえ。
管理者の数足りないw

33 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 02:34:14 ID:???
>>32
生物班大騒動の後遺症はもうなくなったのだろうか。
ならいいのだが。

34 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:34:23 ID:???
>>28
浅く広くマイナー記事をウォッチリストに百個くらいいれて管理しつつ最近の更新もチェックするとかしてくれるなら。
あとは、早朝働ける人優遇w

あとは、半年草取りして1000件以上実績があってだれにも何も言われて無いならまずとおる。

35 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:35:31 ID:???
>>33
あれは生物関係でお互いに示しあって立候補したんだっけ?
昔のことはわからん。

36 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:36:56 ID:???
誰かが適当に生物関連のやつを推薦したんじゃなかったっけか

で話はかわるが
[[ファーストコンタクト]]
これってスタートレックの映画もあったよな

37 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:38:11 ID:???
生物pj一斉推薦をしたのは姐御だったかな……

38 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:39:04 ID:???
Wingってやつだな

39 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:53:26 ID:???
やはり時間も時間だし、立候補祭りも盛り上がりに欠けるか。
立候補&推薦祭りを今月の強化項目として提案しておいて俺は寝ることにする。

40 :Goki:05/01/01 02:57:45 ID:???
>>34
そんな条件に当てはまる奴いる?いそうでいないような。
私は最後の条件がダメダメなのでアウト。

41 :名無しの愉しみ:05/01/01 02:59:46 ID:???
Gokiなんかはじめからおよびでないよ。

42 :名無しの愉しみ:05/01/01 03:09:14 ID:???
眼鏡っ娘Yhrたん。それいいね。

めがね。めがね。めがね〜

43 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/01/01 03:14:45 ID:???
眼鏡掛けてますが何か

44 :名無しの愉しみ:05/01/01 04:32:23 ID:xffDHj/P
うをっ、もしかしてウィキペディア日本版の記事って2chねらばっかが書いてるの?

45 :名無しの愉しみ:05/01/01 04:43:06 ID:???
>>44
今までそんなことも知らなかったのか。

ちゃねらが記事書いて、IRC住民が管理してるんだ。

46 :名無しの愉しみ:05/01/01 04:48:39 ID:???
そんなことにも気付かなかった>>44が、
どうやってこのスレに辿り着いたのか気になるな。

ちなみに、登録ユーザーは、このスレでもコテハン(利用者名)で書き込むのが慣例となっているので、
>>44もユーザー名にトリップを付けて書き込むようにしてくれ。

47 :名無しの愉しみ:05/01/01 04:48:54 ID:???
>>45
言い得て妙だな…… orz

48 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/01/01 05:59:27 ID:???
>>14>>16>>20
せんなれ面白いよね
友達の四コマ漫画マニアに借りて読んだんだけど
今度単行本買ってこようかな
ひまになったら加筆しようと思います


>>29>>42
僕はぜんぜんかまいません
けど僕なんかで面白いネタでるのかな
まあ気が向いたら書いてください>lenjiさん

49 :名無しの愉しみ:05/01/01 07:43:08 ID:???
新年早々[[利用者:Icbm]]の奮闘振りを見てしまってやや欝

50 :名無しの愉しみ:05/01/01 08:34:31 ID:???
>>48
[[Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル]]
うまく反論したな。乙。
Ligarは融通が利かなくて話のわからない香具師だから
よく鼻っ柱を折っておかないと。

さてグリタソや銀姐と別にどうやってかわいい眼鏡っ娘をつくるか。

51 :koba-chan ◆2kGkudiwr6 :05/01/01 09:23:09 ID:???
新年明けましておめでとうございます。旧年中は色々とお世話になりました。
市町村プロジェクト、地図プロジェクトの方たちには一方ならぬお世話いただき心より感謝しています。
管理者グループの方たちにあっては、本年も昨年同様よろしくお願いいたします。

前スレ>>902
未だ頭が覚めないままに眺めていて「ドイツ語版で自爆したい」と読んでしまいました。(初笑い)
>>1
乙です。

52 :名無しの愉しみ:05/01/01 09:37:54 ID:???
[[津波]]数式GJ!

53 :名無しの愉しみ:05/01/01 09:42:10 ID:???
>>52
いえ、いえ。どういたしまして。
あれも、これも、ここ2ちゃんねらの方たちのおかげです。
一人でTeXを書き方を調べていたら、年内には修正できませんでした。
あとは、昨年からの積み残しの宿題は各国への津波到達時刻ですね。

54 :名無しの愉しみ:05/01/01 09:54:52 ID:???
[http://miya-len.hp.infoseek.co.jp/cpa/index.html WPA]
艶やかな振袖に羽子板はなかなかの画力。加えて細かな花柄を描くのは大変だったろうと想像。
しかしながら、死装束に色柄を重ねたように見えてしまうのは年のせい?

55 :名無しの愉しみ:05/01/01 09:59:31 ID:???
http://miya-len.hp.infoseek.co.jp/cpa/P02linkyA.jpg
これ、かわいい♪

56 :名無しの愉しみ:05/01/01 10:01:42 ID:???
>>54
> 死装束
正月そうそうに縁起でもないw

57 :名無しの愉しみ:05/01/01 10:08:07 ID:???
[[2003年]]のできごと、11月10日だけ浮いてる…

58 :名無しの愉しみ:05/01/01 10:33:16 ID:???
>>54
銀姉を死人にしないでくらはい。

59 :名無しの愉しみ:05/01/01 10:36:21 ID:???
>>40
お約束の返事ありがとう。
これで安心して管を巻ける。

で、候補は探せたかな?

60 :名無しの愉しみ:05/01/01 10:41:51 ID:???
[[en:Image:Tsunami_comic_book_style.png]]
[[津波#伝承]]によれば、この図では沿岸部で断層の沈降が起きているので、Disturbance(海面の水位異常)は隆起より沈降が正しいかも。
Propagation(波浪の伝播)は、[[津波#高さ]]によると『津波の先頭部分は徐々に速度が下がっていくが、後続の波が追い付き覆い被さることから
波の高さが上昇して更に大きな高さの津波に成長する』となっているので、この絵のままだと海に落ちた蝶々が起こすバタフライ効果を示しているだけではないかな。
で、この絵の場合だと沿岸部側が沈降しているので津波の際に引き潮になる伝承そのままに椰子の実と家のある海岸線は沿岸側に潮が引く、と。
異国の人は Tidal wave と Tsunami の区別を実感としてないだけにちょっと不満。

61 :名無しの愉しみ:05/01/01 11:08:22 ID:???
今日ウィキペディアでスタブ書いて危うく即時削除されかける夢を見たが
初夢は今日の夜見る夢のことだからぎりぎりセーフか・・・

62 :名無しの愉しみ:05/01/01 11:42:01 ID:???
去年、撮ったおせち料理の写真がでてきたんだが、
どっかのホテルやらどっかの百貨店のおせちってアップしていいのだろうか・・・
今年のは、おせちらしくなくなった

63 :名無しの愉しみ:05/01/01 11:50:41 ID:???
>>61 重症ですな。

64 :名無しの愉しみ:05/01/01 11:57:50 ID:???
>>62
まんまだと盛付けに創意工夫があると難癖を付ける人がいるかも。
器を移し変えているなら問題なし。

65 :名無しの愉しみ:05/01/01 12:09:28 ID:???
UTC での今年最初の新規記事
[[議会制民主主義]]

orz

66 :名無しの愉しみ:05/01/01 12:41:42 ID:???
>>65
まともな記事じゃん…と思ったら、即時削除かよ!!
記事としては十分発展させられるだろうから誰か救ってやったら?

67 :名無しの愉しみ:05/01/01 12:44:23 ID:???
>>66
むかし議会制民主主義を勉強したときにまとめたメモが残っているが、
本の記述を移した部分も多いから、すぐには無理だな。

68 : 【1296円】 【大吉】 :05/01/01 13:07:47 ID:???
ここにいる住民は、Wikipediaの「梵語伝説」を知っている?

69 :名無しの愉しみ:05/01/01 13:10:58 ID:???
>>68
そりゃまれにはあんな奇跡も起こるがね。
9割9分は即時削除相応なわけで。

70 :名無しの愉しみ:05/01/01 13:17:45 ID:???
interwikiだけで本文が全くなかった[[法と経済学]]が
長いこと放置されていたけど、いつのまにか削除されたんだな。
なんで放置されていたのか。

71 :名無しの愉しみ:05/01/01 13:29:52 ID:???
>(差分) (履歴) . . M Wikipedia:削除依頼 2005年1月; 04:21 . . Tekune (ノート) (→1月1日 - 新規削除依頼 ギャラクシーエンジェル関連曲一覧及びそれの派生記事)

削除依頼出た。
みんなで削除に持ち込もう。

72 :名無しの愉しみ:05/01/01 14:46:21 ID:???
[[Sekai no koku]]
いるのかな、この項目

73 :名無しの愉しみ:05/01/01 14:49:17 ID:???
http://www.wikidharma.org/jp/index.php/
wiki仏教辞典らしい

74 :名無しの愉しみ:05/01/01 14:59:28 ID:???
せくはらじすと氏も独立して、似たようなの作ればいいんだよね。

75 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:04:36 ID:???
[[Template:Copyrights]]
これ、使用頻度の割りにあんまりつかわれてないような。
[[Template:著作権]]もつくった方が良い様のでは。

miyaさんはsakujo使わずに:Copyrights使ってたようだけど。

というか、著作権侵害ってほとんどの場合削除依頼とセットだから、
[[Template:著作権]]に両方組み合わせたテンプレ作った方が良いかも

76 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:05:19 ID:???
[[ローラースケート#インラインスケートの登場]]
>「カードキャプターさくら」で主人公のさくらが多用していたため
>子供達の間にインラインスケートがブームとなった。
ほんとか?
少なくとも登場してすぐのころはこんな理由で流行ったわけではないぞ

77 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:21:14 ID:???
>艶やかな振袖に羽子板はなかなかの画力。加えて細かな花柄を描くのは大変だったろうと想像。

あれ、何かの素材を使ったんじゃないのかな?
マンガのスクリーントーンみたいに。

あと、夜は銀髪の女性の絵があったけど現在はこの絵に変わっている。

78 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:27:53 ID:???
「から」は「〜」と「~」のどちらにするのが適切ですか?

79 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:30:13 ID:???
「〜」。しかしこれは機種依存文字であって
似たような別の記号を使え、らしい。どんなんだっけ。

80 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:30:59 ID:???
まあ使うとしたら「 - 」とかかね

81 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:32:08 ID:???
>>77
偽海豚を萌え化した珍キャラですな。
すると、次はお下げほどいた晴れ着グリタンが?

82 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:43:12 ID:???
*(差分) (履歴) . . M Wikipedia:削除依頼 2004年12月; 15:40 . . Aphaia (ノート) (→(*)石垣りん - ノート)
反省の言葉ではないわけだ。

83 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:44:58 ID:???
>>78
機種依存でないものもあるが、Linux系ではイナズマのような形をしたフォントが多い。
できれば、>>80氏の書いたようなハイフンがお勧め。


84 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:46:15 ID:???
>>78-79
UTF-8だから機器依存文字というのはなくなっているのでは?
「〜」を使うよりは「 - 」がいいと思うけど。

85 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:50:45 ID:???
>>82
当てつけだよな。姐御としては自分の仲間だと思っていた人まで
削除に賛成されたんだから。

86 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:50:46 ID:???
>>82
他人に厳しく、自分に甘い。
反省や謝罪の言葉の一つでも出ると思っていたなら大間違い。

87 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:52:17 ID:???
>>85
> 自分の仲間だと思っていた人
ハネムーンはとうに終わってる。もしもそう思われていたなら迷惑千万。

88 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:53:55 ID:???
英語圏では、「から」の意味で「~」が使われることはあるんでしょうか?

89 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:56:47 ID:???
>>85
お仲間にしてみれば「姐御は何もわかっていない」ことが確認できたわけで
一理はあったんですよ。きっと。

90 :名無しの愉しみ:05/01/01 15:59:52 ID:???
>>88
フォント依存じゃないかな。
~ の表示位置が上端に表示されるのとまん中に表示するのがある。

91 :名無しの愉しみ:05/01/01 16:03:21 ID:???
>>84
Windowsの場合はユニコード上の扱いが拙いので、問題になっている。
[[波ダッシュ]]を参照

92 :名無しの愉しみ:05/01/01 16:05:48 ID:???
>>87
miyaは自分は姐御のイヌじゃなくネコだと言っていたな。そういえば。

93 :名無しの愉しみ:05/01/01 16:06:40 ID:???
[[消滅した佐賀県の市町村]]

全部作られなければいいが・・・

94 :名無しの愉しみ:05/01/01 16:17:36 ID:???
依頼自体に疑問があるものであっても、削除依頼に出されたら、
加筆を続けるとしても依頼に対する意見ぐらいするよな。
それもせずに消されたからって文句言ってもどうしようもないだろうに。

95 :名無しの愉しみ:05/01/01 16:18:24 ID:???
>>92
みぃやぁーっ

96 :名無しの愉しみ:05/01/01 16:21:39 ID:???
>>93
正月早々に郷土愛に燃えて執筆してくれるのはありがたいが、
廃藩置県以降の市町村すべてを対象にするのだろうか。

97 :名無しの愉しみ:05/01/01 16:23:22 ID:???
>>95
ご本人かな。w

98 :名無しの愉しみ:05/01/01 16:35:31 ID:???
>>97
嫁さんが寝子という衝撃の事実をしった旦那だろ。


99 :名無しの愉しみ:05/01/01 16:42:58 ID:???
招き猫の成り立ち
ttp://www.maneki-neco.net/

100 :名無しの愉しみ:05/01/01 16:43:28 ID:???
[[ファーストコンタクト]]
加筆する人は、異文明とのコンタクトをとりましょうよ。w
[[en:First contact]]
[[en:First contact (anthropology)]]
[[en:First contact (astronomy)]]

101 :名無しの愉しみ:05/01/01 16:58:25 ID:???
[[ファーストコンタクト]]では[[未知との遭遇]]や[[コンタクト (映画)]]は取り上げないのね。(しくしく)

102 :名無しの愉しみ:05/01/01 17:04:03 ID:???
>>100-101
[[Category:SF作品]]のリストを見ると映画が多いが、原作の記述がされてないのが多いね。
記事を書く人は、原作を気にしないのかね。

103 :名無しの愉しみ:05/01/01 17:08:21 ID:???
で[[石垣りん]]がSDされた理由は何?
「原則としてリストに少なくとも一週間以上掲載されつづけている必要があります。」
著作権侵害?

(*)が付いているにもかかわらず、放置されている記事があるようなんだけど。
結局は、お仲間さんにかけられた嫌疑解消のためですか。
葛原氏のIP排除宣言より、利用者を公平に扱わない点でこっちのほうが
悪質な気がします。

104 :103:05/01/01 17:12:38 ID:???
うはっ。復帰した。

105 :名無しの愉しみ:05/01/01 17:17:02 ID:???
>>103
それに限らずときどき一週間よりはやく対処されてる事がある。
本人が白紙にしたりとか、本人がアプした画像とか、要するに即時削除要件を満たした奴。
ときどき満たしてるのか疑問なのもあるんだが、あまり疑いすぎるのは良くない。

106 :名無しの愉しみ:05/01/01 17:25:31 ID:???
用件満たしていなかったと思うけど。

っていうか、著作権侵害がらみや名誉毀損などで他の利用者からも
確認されているにもかかわらず削除されていなくて放置されてるの記事より
優先して削除しているのが、疑いをかけざるをえない点。


事実、用件を満たしていないから復活したんだし。

107 :名無しの愉しみ:05/01/01 17:41:28 ID:???
>用件満たしていなかった
ミスって消したのを復活させただけなのでは。
よくそこまで疑い深い目でみられるな。
姐御絡みだからって利用者を公平に見ない点で悪質な気がします。


108 :名無しの愉しみ:05/01/01 17:48:52 ID:???
削除のままにしておけば、証拠はなくなり無罪放免。
復活すれば俎上で要約内容の弾劾かい。

109 :名無しの愉しみ:05/01/01 17:52:04 ID:???
昨年いっぱい、屑原の拙速削除や短絡発言を許容してきて、今さら善意も悪意もない、
と言ってみるテスト。

110 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:19:47 ID:???
そういえば屑の罷免の件はどうなったの?
「休業宣言」で議論収束としたら奴の狙い通りだな。

111 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:26:41 ID:???
>>106
>削除されていなくて放置されてるの記事
よかったらここで指摘して欲しい。多すぎて削除可能な案件がどこにあるか見つけにくいので
(特定版削除は難しいからちょっと無理かもしれないけど

112 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:27:30 ID:???
>>110
休業中は時効進行せずで、戻って来しだいに春休みか夏休みにしてやれば?

113 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:30:31 ID:???
> 罷免
この熟語を「ひめん」と読めない香具師は、このスレには4割いる、に100じゅんちゃん。

114 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:34:55 ID:???
[[奴隷解放宣言]] SD 練習

115 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:38:11 ID:???
>>113
これをどう読み間違えるの?のうめん?らめん?

116 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:41:11 ID:???
>>115
「読めない」と書いてあるが?

117 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:43:15 ID:???
>>113
ヒーメンを連想したことならあるが(シモネタ)

118 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:43:47 ID:???
[[アイヌ語]]に
アンヌムツベと
書いてみる

119 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 18:44:55 ID:???
>>68
いじったら定義になるぐらいの定義未満とかなら、加筆して定義レベルにして
{{字引}}とかにしておくけど、
現状ではさすがに、項目名だけでリンクをつぶすのはちょっと容認できない。
いくらなんでも。

120 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:47:42 ID:???
今晩21時過ぎ、どれを見たら良いだろうか。
・『NHKスペシャル新シルクロード・プロローグ〜25年目のシルクロード 』(NHK 21:00-)
・『シャクルトン〜南極海漂流からの生還[前]』(NHK#2 22:00-)
・『はじめてのおつかい!爆笑!元日スペシャル』(NTV 21:15-)


121 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:52:26 ID:???
>>120
[[シルクロード]]と言ったら誰を思い浮かべる?
1. 富田勲
2. 喜多郎
3. 宗次郎
4. ヨーヨー・マ
5. 中島みゆき(違

122 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 18:52:38 ID:???
[[帝制]]

は、即時削除というよりは、帝国とか帝国主義へのRedirectだろうな。

123 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:55:29 ID:???
[[Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル]]
どっちにしてもさんづけや様はいらんということで。
いっそ、喜久子内親王とか、稲垣メンバーとか、少将とかの称号でもつけるか。

Ligarは、ウヨクと言うのとは違うような気がするな。
ウヨクなら皇室のさまづけにも反発して陛下、殿下とお呼びしろ! くらいの勢いでないと。
右翼左翼と分けるほどどっちかに傾いてるわけではないと言うか、困ったちゃんではあるけど。

あと、ウィキ愛とかいう奴にはあなたの愛は薄っぺらいのよ! といってやりたくなる。
宗教法人Wikipedia教でも作りそうな雰囲気というか。

124 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 18:55:52 ID:???
>>121
石坂さんはなし?

125 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:57:35 ID:???
>>124
貴殿の年齢推定が確定するような質問はやめれ(w

126 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:57:41 ID:???
>>121
久保田 早紀(異邦人、シルクロードのテーマ)
ガ無いぞ。

127 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:58:18 ID:???
[[貸与]]というのも読めなかったり

128 :名無しの愉しみ:05/01/01 18:58:29 ID:???
>>121
俺はそこからドラゴンロードを連想して烈海王に飛ぶが……

異常なのだろうか…orz

129 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:01:09 ID:???
>>118
アンヌは勝利でムツベが刃だったか。

130 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:01:23 ID:???
>>127
雰囲気を「ふいんき」と読む世代が確実に存在するらしいので、
「貸与」をどのように誤って読むのかか、ぜひ知りたい。

131 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:01:35 ID:???
>>122
リダイレクト先があるかどうか。

132 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:02:02 ID:???
>>121
冨田勲は思い浮かぶが富田勲は思い浮かばない。

133 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:02:05 ID:???
>>126
ジャスラックには内緒だよ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~futakoz/versoj/v-folksong/ihoujin.htm
>>127
たいよ

134 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:02:14 ID:???
相変わらず、このスレは爺いばっかりだな(w

135 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:03:46 ID:???
[[滌除]]が読めるやつは10人に1人ぐらいだろうか。

136 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:05:00 ID:???
姐御が{{即時削除}}を下に貼るので、流行の予感。

137 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:06:09 ID:???
>>135
特定スレッドの人たちだけでは?

138 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 19:06:51 ID:???
>>133
ないしょて、この人、ちゃんとジャスラックに承認えてるやん。
俺がやろうとしている歌詞プロジェクトもちゃんとジャスラックに金はらて
やろとオモテル。

139 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:08:24 ID:???
前スレで年齢17才とコクった高校生がいたが、>>133氏の紹介曲は新鮮に感じるだろうね。

140 :水月:05/01/01 19:12:30 ID:???
>>122
君主制にリダイレクトしておきました。

141 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:13:30 ID:???
>>123
プラネテス?

142 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:14:56 ID:???
[[法用語一覧]]

[[物]]の位置が「も」のところにあるが、法律用語としての「物」は
「ぶつ」と読むんじゃなかったか?

143 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:32:53 ID:???
>.141
分かるとはやるな。
ああいう微妙にウザイタイプって結構いるよなー、なんて。

144 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:35:56 ID:???
>>138
得てそうではあったけど、得てるかどうか確認するのサボったから。
昭和54年だから、高校生はしらんような気もするけど、
家族でカラオケ行ったり懐かしの歌特集で聞いたことはあるかもね。

145 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:36:45 ID:???
[[前]]
これにどう加筆するか...

146 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:40:38 ID:???
間違っちゃいないけど。

SD行き

147 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:45:29 ID:???
[[特別:カテゴリ未導入のページ]]から[[ABBA]]に飛んでみた。
お膝元のSvenska版はまあまあの量。英語版は凄い。カテゴリとしてABBAまである。

148 :名無しの愉しみ:05/01/01 19:54:51 ID:???
>>144
> 異邦人
面倒くさがりのウィキペディアンが多いようなので、
リメイクされない限りは知らなかったり。
どこかのCMで使われていませんでしたっけ。

149 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 19:56:58 ID:???
>>148
というか、ビーズの松本と倉木が最近やった。

150 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 19:58:47 ID:???
しまった、誤読すまそ148

151 : 【豚】 【1169円】 :05/01/01 20:01:26 ID:???
なんか暇だ。

152 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 20:04:22 ID:???
とりあえず、川崎大師の画像を取ってきたので、画像の板んところんに上げてみるね。

153 :名無しの愉しみ:05/01/01 20:09:20 ID:???
[[津波]]
'''この項目は今週の翻訳記事です。''' だそうな。

冬眠してる中の人は苦虫つぶしてZZZかな。

154 :名無しの愉しみ:05/01/01 20:13:56 ID:???
[[秋篠宮眞子]]
いたずら?

155 :名無しの愉しみ:05/01/01 20:19:14 ID:???
>>152
アップロード先は、http://0bbs.jp/wikipedia-testup/ ですか?

ついでで発見した画像掲示板のTubbiさんの写真、いずれもGJっス。記事にぜひ貼ってください。
霰(あられ)の写真ですが、霰は、5mm未満の氷粒。5mm以上は雹(ひょう)だそうです。

156 :名無しの愉しみ:05/01/01 20:23:22 ID:???
>>154
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9C%9E%E5%AD%90%E6%A7%98%E3%80%80%E8%90%8C%E3%81%88&hl=ja&c2coff=1
こういう状態だからね

157 :名無しの愉しみ:05/01/01 20:23:45 ID:???
>>148
三洋電機のCM

158 :名無しの愉しみ:05/01/01 20:24:07 ID:???
>>154
悪戯した香具師の履歴を追ってみた。
[[ノート:韓国のインターネット]]
> B2Bじゃなくて、P2Pだと思うのですが。

かなりアホ?


159 :名無しの愉しみ:05/01/01 20:26:16 ID:???
>>156
「ヨン様 萌え」の二倍もいるのか。orz

160 :名無しの愉しみ:05/01/01 20:29:18 ID:???
>>156
だが修正する。
>>159
日本皇室を舐めてはいけない。

161 :名無しの愉しみ:05/01/01 20:33:29 ID:???
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E3%83%9E%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%80%E8%90%8C%E3%81%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
こんなのもある。

162 :要注意人物発生:05/01/01 20:38:48 ID:???
[[ノート:埼玉県出身の人物一覧]]が変な事になっている。
「220.96.190.226」をブロック依頼した方がよい。
変な工作員にされる可能性があるが、
ウィキのためなら止む負えないであろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7

163 :名無しの愉しみ:05/01/01 20:40:49 ID:???
皇室と言えば、[[一等自営業|小林源文]]氏本人が、
[[アニメージュ]]で連載を切られた理由に、皇室関係者が読んでる本でグr


zip!

164 :要注意人物発生:05/01/01 20:45:00 ID:???
「220.96.190.226」のブロック依頼理由
正当な理由がないのに[[利用者:真琴]]氏を
誹謗中傷している。
ステハンでも良いので
[[ノート:埼玉県出身の人物一覧]]をrvして欲しい。


165 :要注意人物発生:05/01/01 20:50:52 ID:???
NiKeさん。グッジョブ。

220.96.190.226氏の言動を見ていると、
精神病院に行った方がよいのではと思ってしまうのは
私だけであろうか・・・
変な工作員なんて、ナンセンスな気がする。

166 :名無しの愉しみ:05/01/01 20:55:12 ID:???
新しい記事より[[ジョン・ケイジ]]。
なんか読んだことがあると思ったら、[[ジョン・ケージ]]の2004年12月18日 (土) 18:49版をコピペ移動しただけだな。
[[ジョン・ケージ]]は現在は[[ジョン・ケイジ]]へのリダイレクトになってるが、
少なくとも履歴統合とリンク元の修正が必要…………
……というか、普通は[[ジョン・ケージ]]だと思うんだが、勝手に戻してしまっても良いものだろうか。

167 :要注意人物発生:05/01/01 21:07:05 ID:???
220.96.190.226氏は以下のページまで変な事にしている。
[[ノート:熊本県出身の人物一覧]]
[[ノート:京都府出身の有名人一覧]]
[[ノート:愛知県出身の人物一覧]]
本気でブロック依頼した方が良いと思うがどうだろうか?

168 :名無しの愉しみ:05/01/01 21:08:41 ID:???
>>167
会話が成立しないことを理由に短期ブロックはできそうだな。
申請してみれ。

169 :名無しの愉しみ:05/01/01 21:09:27 ID:???
迷うことなくさっさとブロック依頼したほうがいいと思う。

170 :名無しの愉しみ:05/01/01 21:15:51 ID:???
各一覧と[[バーニンググループ]]を見てみた。
確かに、220.96.190.226が書き加えた内容を、
他の利用者(ステハン?)が断り無く消している、とみることもできる。
まあ、わざわざ載せておくべき一覧でもないが、消さねばならないというほどのこともない。
とりあえず、[[ノート:埼玉県出身の人物一覧]]の一覧は[[バーニンググループ]]に転記し、
あとは様子見、といったところか。

おっと、トリビアの泉の時間だ。

171 :要注意人物発生:05/01/01 21:40:35 ID:???
>170
Taisyoさん。グッジョブ。
後、どう動くかですよね。

172 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 21:53:07 ID:???
ガンダムに続いて、マクロスもスペック書き込みがはじまるのか・・・。

173 :名無しの愉しみ:05/01/01 21:54:14 ID:???
ガンダム・ヤマト・マクロス


|||orz

174 :名無しの愉しみ:05/01/01 21:57:47 ID:???
[[ノート:錆]]

さび or サビ に移動すれば万事解決なのではないか?

175 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 22:02:54 ID:???
あちゃ〜、きんさんぎんさん、いじっちゃった・・・・。
鬱。

176 :taisyo ◆z4p87jrWrs :05/01/01 22:06:39 ID:???
>171
有り難う御座います。rv及び[[バーニンググループ]]へのリスト追加、
220.96.190.226さんへの注意を行いました。
ブロック依頼は今回は見送りです。
変な事にならなければいいのですが・・・

177 :名無しの愉しみ:05/01/01 22:13:52 ID:???
>>176
乙。これで暴れ出したら即ブロック提案できる。

178 :名無しの愉しみ:05/01/01 22:18:38 ID:???
サイト管理者に許諾を得るって、事後承諾?
それって、転載を認めたってことでしょ?

179 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 22:19:59 ID:???
ん か・・・。んを使ったしりとり遊びを以前、ネット上でしていたよ。

180 :名無しの愉しみ:05/01/01 22:21:04 ID:???
>* 日本語(共通語)では「ん」より始まる言葉は無い。(※だが栂村【んがむら】という苗字はある)

つがむら、とがむら、ならわかる。んがむら?

181 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 22:21:57 ID:???
転載とは思っていないのだが、念のためにってことじゃないかな。
(本人はこの程度の羅列はマクロスファンとしては当然の知識と思っているということで)。

182 :名無しの愉しみ:05/01/01 22:22:28 ID:???
アニメのストーリーであっても表面的なものではなく、背景になっていることを書かなくちゃいかんと思う。
でも今書くと、競合が起きそうなので、後でゆっくり書こう。

183 :名無しの愉しみ:05/01/01 22:34:36 ID:???
んがむら、は訛ですね。

[[ンジャメナ]]はどうなんだよって感じですが

184 :名無しの愉しみ:05/01/01 22:43:09 ID:???
外国の地名の音転写とかはどうなんだろうね。
しかし、自分がファンの作品をNPOVで書くのは難しい。
そうでなくても非常に、とかそうそうたるとかの形容詞をつけたくなる。

185 :要注意人物発生 :05/01/01 22:52:30 ID:???
220.96.190.226氏。今度は
[[バーニングプロダクション]]の住所を追加している。
問題のような気がするがどうだろうか?

186 :名無しの愉しみ:05/01/01 22:54:04 ID:???
>185
企業の住所だけなら問題無い気がするが……
(リーチかかってるけど>彼)

187 :名無しの愉しみ:05/01/01 22:55:49 ID:???
プライバシー
難しいと思うけど、被害者の名前が出ても加害者の名前は出せない?
「そりゃ判決が出るまで」というのはわかるけどさぁ。

188 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 22:56:29 ID:???
>>187
被害者の名前も加害者の名前も出すべきではない。

189 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 22:57:06 ID:???
判決が出たとしても出すべきではない。

190 :187:05/01/01 22:59:17 ID:???
>>189
ごもっとも。
被害者も出しちゃいけない

191 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 23:04:34 ID:???
[[クラッシュ]]

{{aimai}}化?

192 :名無しの愉しみ:05/01/01 23:04:40 ID:???
>>189
持論を語るのは結構だが、ここが半公共の場とういうことも弁えてくれ。

193 :名無しの愉しみ:05/01/01 23:05:59 ID:???
[[クラッシュ]]
どう考えても第一義じゃない。
しかも3回書き直してあの程度かよ。

194 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 23:07:16 ID:???
>>192

[[ノート:早大サークル強姦事件]]

参照。

195 :名無しの愉しみ:05/01/01 23:09:25 ID:???
[[クラッシュ]]
orz

一度 SD してくれ

196 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 23:16:14 ID:???
[[530運動]]

これ、一回削除されなかったっけ??

197 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 23:16:58 ID:???
あ、ちがった。すまん。履歴みたら、3度目。
いじってみるか。

198 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 23:21:13 ID:???
疑ったつみほろぼしに、外部リンクをおいてきました。

199 :要注意人物発生:05/01/01 23:32:41 ID:???
220.96.190.226氏はOCNらしい。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 220.96.0.0-220.96.255.0
b. [ネットワーク名] OCN
f. [組織名] オープンコンピュータネットワーク

http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=220.96.0.0-220.96.255.0

200 :名無しの愉しみ:05/01/01 23:35:35 ID:???
>>199
p4098-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp


201 :名無しの愉しみ:05/01/01 23:49:47 ID:???
ま た 千 葉 か

202 :名無しの愉しみ:05/01/01 23:50:34 ID:???
うわっ、埼玉だった。すまん。
酔ってるな。

203 :名無しの愉しみ:05/01/01 23:54:19 ID:???
>>201-202
山田君、座ぶとん全部(ry

204 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/01 23:58:01 ID:???
酔っぱらいは俺ひとりでじゅうぶん。
それを攻撃する馬鹿(特定済)の書き込みをみるのを楽しみにしているのだから。

205 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 00:03:08 ID:???
あっちゃ〜、モーグとムーグでもうごちゃごちゃ。

あちゃらの人物系はやらんほうがいいなぁ。
どうやってまとめよう。

206 :Marsian@blocked ◆NAMdiwz0Sw :05/01/02 00:12:15 ID:???
>>前スレ659
[[気球]]は赤リンクですが、実は[[熱気球]]はあります。
歴史の部分などかぶりそうですので、執筆される方は注意されたほうがいいかもしれません。

207 :名無しの愉しみ:05/01/02 00:17:43 ID:???
moogの発音はムーグとモーグの中間の音で、実際はモウグなんだけどね。

208 :名無しの愉しみ:05/01/02 00:19:57 ID:???
昔は、ムーグと言っていたけど、今はモーグと呼ぶのが通常だろ。

209 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 00:22:09 ID:???
[[クラッシュ]]

乙!

210 :名無しの愉しみ:05/01/02 00:23:11 ID:???
[[ノート:富野由悠季]]

ぐはぁっ…。

211 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 00:25:30 ID:???
[[伯爵]]

日本だけでなく、貴族は時代によって変化がはげしいのだが、
これは少なくとも伯爵については網羅しているのだるろうか。

212 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 00:32:33 ID:???
富野さんとこ。

天から? 馬鹿じゃないだろうかとおもいつつ、意見。

213 :名無しの愉しみ:05/01/02 00:36:02 ID:???
>>208
ほんとに通常か?まあ、ムーグって発音したら下品な意味になるから反対せんが

214 :名無しの愉しみ:05/01/02 00:36:47 ID:???
>>204
何を根拠に誰だと特定したのか教えてくれよ。

215 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 00:37:57 ID:???
屑の会話で、俺にうぬぼれと書いていたなんて今しったよ。

馬鹿は死ななきゃ直らないって、かみ締める気分だな。

216 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 00:39:29 ID:???
>>214
こんな面白いこと、人にはあっさりと教えないよ。

217 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 00:42:26 ID:???
まぁ、俺はあることを知ったからそれでかなりヨシな状態なんだけどね。

218 :名無しの愉しみ:05/01/02 00:45:14 ID:???
>>213
シンセサーザーの黎明期の頃は、確かにムーグだった。
輸入していた業者もムーグという表記を使っていたし。

その後、発明者がオランダ系アメリカ人で、Robert Moog自身も
自分をモウグと読んでいることから、その発音を尊重して、
モーグに変えることが多くなったはず。

[[冨田勲]]なんかは初期の頃からモーグって読んでたと思う。

219 :名無しの愉しみ:05/01/02 00:48:42 ID:???
Kzhrは本当にだめだな

もう末期だ

220 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 00:49:08 ID:???
さて、こうなると、モーグを項目名として、ムーグは過去に呼ばれていた表現とすべきか。
そしてREDIRECT

221 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 00:54:53 ID:???
正直、kzhrはこういう行動がどういう意味を持っているかすらも
理解していないとしか思えない。

IRCと対峙して依頼、奴はまったくかわっていないし、
奴が管理者権限を持つべきではないというのはすでに確信だよ。

222 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:03:33 ID:???
>>220
モーグを項目名として採用するのはいいとして、
ムーグも一応今でも使われているので、言い回しを
少し考えた方がいいかもしれないい。

223 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:09:14 ID:???
ジョンも災難だな... アホウヨに粘着されて。

224 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:14:42 ID:???
アホウヨがkzhrの自作自演だったらすばらしいのになあ


225 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:17:12 ID:???
Ligarは、Moogの発音のことを何も知らずに記事を移動させていたのか。
てっきり「ムーグ」が一般的な表記という理由で移動させたのだと思ったが。

226 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 01:17:20 ID:???
[[マイバッハ]]

おまいは、マイバッハエンジン(タイガー戦車とかに使われた奴)のことをしらんのかと。


227 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:21:04 ID:???
>>211
直してみた。しかし、この中途半端な直し方では、
日本の伯爵だけの記事であることに変わりないから、
全面的な書き直しが必要ですね。

228 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 01:24:21 ID:???
[[マイバッハ]]

はやくも馬脚。

おいおい。

229 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 01:26:21 ID:???
>>227
元大名とか、元勲とか、で分けたほうがよかね?
このリスト。

230 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:26:35 ID:???
>>228
どう考えても別のところからのコピペとしか思えない書き方だし。

231 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 01:28:10 ID:???
Johncapistrano

おこっとる、おこっとる。

やれやれ、もっと、やれ。

232 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:30:39 ID:???
0null0はKzhrは嫌いだし迷犬Johnを助ける気もないということか。
2ちゃんでシャドウキャビネット気取る酔っ払いw

233 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 01:30:40 ID:???
ワールドと弾道弾じゃ、サポにもならんわな。
やれ、やれ、もっとやれ。

俺が援護の核爆弾を落としてやる。

234 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:32:52 ID:???
>>231

まあありゃ怒るわな


235 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 01:34:02 ID:???
>>232
現状では問題管理者放逐の方が先じゃよ。
管理者と投稿者の違いは、管理者に幾多の権限があることだけ。
それを間違って行使する馬鹿は罷免して放逐するしかない。

236 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:34:12 ID:???
>210.79.9.123は正月休みの「冬期休暇」宣言を対話拒否と見る非常識者の感覚がわからんよ。 johncapistranoの仲間か?--Icbm 2005年1月1日 (土) 16:22 (UTC)

ICBMはKzhrの捨てハンか、もしくは反kzhr派の高度な釣りと見た

237 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:35:35 ID:???
では、Kzhrも怒らせてみるとするか。

238 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 01:38:34 ID:???
とりあえず、ファーストガンダムにこだわっていた、御仁にはご理解をいただいた。

またひとつ、火消し作業。終了だ。

239 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:39:08 ID:???
粘着荒らしより問題管理者つぶしの方が先かよ。順番間違ってない?

マイバッハは即時削除ものだ。バカのコピペはウィルヘルム・マイバッハに失礼だ。

240 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:40:00 ID:???
ヌルの場合怒らせたほうがまともになりそうだな

241 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:40:27 ID:???
>>229
個人的には、叙爵された順が良いと思うんだけど。

242 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 01:41:44 ID:???
>>239
だから、お前は俺に何を期待しているんだよ。
俺は俺が出来るだけの最大限やってるよ。
俺にゆるされている時間も、有限。わかるな?
俺は神ではないんだよ。やれることをやるだけ。

つ〜か、お前が管理者になって、やれ。

243 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 01:43:50 ID:???
>>240
まぁ、俺はめったに怒らないから大丈夫だ。

244 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:44:46 ID:???
怒り上戸じゃなくてよかったな。本当に。

245 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:46:29 ID:???
色々ともめた過去はあったが、さすがに気の毒になってきた。
だれか助けてあげてやれよ>ジョン

246 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:58:42 ID:???
Suisuiの提言をジョソは理解できないのかな。
保護以外当座の策もないのに。


247 :名無しの愉しみ:05/01/02 01:59:53 ID:???
>>246
Susuiの提言て何処にあるの?

248 :名無しの愉しみ:05/01/02 02:04:22 ID:???
[[ノート:大東亜戦争]]
著作権的に大丈夫なのか?

249 :名無しの愉しみ:05/01/02 02:07:45 ID:???
名誉毀損・侮辱があてはまるようなら利用者ページの削除依頼で特定版削除してもらう手があるが、当座は保護しかないね。

250 :名無しの愉しみ:05/01/02 02:11:04 ID:???
ヌルはめったに怒らない、ということはいつでも滅茶苦茶ということか orz

251 :名無しの愉しみ:05/01/02 02:11:18 ID:???
マイバッハのバカ222.4.116.179はまだ平気で編集中。
このバカどうしてくれよう。

252 :Goki@ケイタイ:05/01/02 02:13:07 ID:???
>>236
IRCのことちゃんと書いてたらよかったのにな。
IRCでは会話できてウィキの編集ができないなんてありえないし。
2chには書けてもウィキはできないというのはありえるけど(imonaなど)

253 :名無しの愉しみ:05/01/02 02:15:07 ID:???
コモンズのトップがアライショヘイのになっている・・・

254 :名無しの愉しみ:05/01/02 02:23:44 ID:???
ひでえな。管理者罷免はおろか、ブロック相当だろ。

255 :名無しの愉しみ:05/01/02 02:27:26 ID:???
ジョンが悲鳴上げてるよ。
そりゃそうだわな、ヤクザに入れ替わり立ち替わり脅されて
警察に行っても取り合ってもらえないんじゃ。

256 :名無しの愉しみ:05/01/02 02:33:04 ID:???
ジョンに残された道はsysop立候補しかない。
俺は賛成票入れるぞ。

257 :名無しの愉しみ:05/01/02 02:44:00 ID:???
>>255
どちらかというとウザイ小学生に絡まれた高校生が
小学校の先生に対処をもとめたがだめだった
という感じのような・・・

258 :名無しの愉しみ:05/01/02 03:30:48 ID:???
wikisloooooooooooooooooooooooooooooow!!
何故、こんな夜中に…

259 :名無しの愉しみ:05/01/02 03:32:24 ID:???
wikipediaは世界に広がっているから


260 :名無しの愉しみ:05/01/02 03:34:09 ID:???
世界中から集まってるから、かな。

261 :名無しの愉しみ:05/01/02 04:54:58 ID:???
たしか、英語版以外のwikipediaは全部一つのサーバーで動いてるんだっけ?

262 :名無しの愉しみ:05/01/02 08:10:54 ID:???
英語版は別鯖なの?

263 :名無しの愉しみ:05/01/02 08:25:26 ID:???
>>215
負け犬の遠吠えにいちいち突っ込み入れたり、構うのはよせ。
世間は正月、3次元の彼女相手に初詣にも行けないのでスネてるんだろ。

264 :名無しの愉しみ:05/01/02 08:27:27 ID:???
ジョンを道連れにしてどうするのだろう。
犬を連れて歩くのは上野の山のエライ人だけで十分。

265 :名無しの愉しみ:05/01/02 08:52:35 ID:???
早春企画、ウィキペディアのプライバシー保護はどこまで?
問題提起
[[奈良小1女児殺害事件]], [[長崎男児誘拐殺人事件]], [[神戸連続児童殺傷事件]]
ウィキペディアは百科事典を標榜しているメディアなので(過去の)事実を列記することを第一義と考える。(おそらく合意形成済み)
削除依頼の理由はいずれも被害者・加害者の氏名削除及びプライバシー保護を論点にしたもの。
被疑者の場合は確定していないので氏名を表記するのはフライングと考える。
[[黒い霧事件]]と[[ブラックソックス事件]]を見比べてみる。日本球界の記述は関係者の氏名はアルファベットによるもの。
一方で大リーグの事件は実名。
昨年の[[en:image:Nevada-tan.jpg]]の画像削除ではこのスレ住人の意見の大半は削除に回ったが、顔写真と氏名は別物という意見はあるものの
外国の事件では関係者は実名、日本の事件ではアルファベット、というのでは片手落ちのような気がする。
事実の列記をどこまで許容すべきか、ガイドラインの線引きはどの辺りにあればNPOVになるか。
識者およびPOVを交えた意見をよろしく。

266 :名無しの愉しみ:05/01/02 09:39:17 ID:???
凪いだ?

267 :要注意人物発生:05/01/02 09:47:43 ID:???
[[バーニンググループ]]にまた編集が入った。
219.13.92.21氏。リストを完全削除。
念のためにNIKE氏&Taisyo氏が残した、
各県ノートのリストを削除後、
[[バーニンググループ]]をrvした方が良いのか?

268 :名無しの愉しみ:05/01/02 09:59:01 ID:???
[[ノート:VF-4ライトニングV]]
また微妙なことになってますなぁ

269 :名無しの愉しみ:05/01/02 10:05:30 ID:???
[[Ray]]
# (最新版) (前の版) 2005年1月2日 (日) 00:23 Vihiqebia
# (最新版) (前の版) 2005年1月2日 (日) 00:20 Vihiqebia (rayに該当する記事を移動)

これ、何したかったの? アフォ?

270 :名無しの愉しみ:05/01/02 10:06:51 ID:???
>>265
Wiki.Jaでは、慣例や一般性よりも、訴訟リスク回避が重要。
リスクさえなければ名前を記述しても問題ないんじゃない。

271 :名無しの愉しみ:05/01/02 10:07:57 ID:???
[[ノート:津波]]
: インド洋地震のためにen:Tsunamiをはじめ各国語版の津波の記事へのアクセスが激増しています。
: そのため津波は「今週の翻訳記事:特別版」に指定されています。日本語版の項目の充実とともに、
: 日本語版にあって他の言語版(とくに英語)にない記述を輸出することが求められています。
: この分野に知識のある方の参加をお待ちします。
お手本を見せて♪

272 :名無しの愉しみ:05/01/02 10:17:17 ID:???
>>271
[[波]]→[[水面波]]
波がどのような原因で起きるのかが書かれていないのね。


273 :要注意人物発生:05/01/02 10:24:17 ID:???
Taisyo氏。グッジョブ。

芸能関係で変な事になっているyo

274 :taisyo ◆z4p87jrWrs :05/01/02 10:36:36 ID:???
>273
有り難う御座います。
私はどちらでも良いのですけど、
ほっといたら火種になりますよね。

275 :名無しの愉しみ:05/01/02 10:39:53 ID:???
>>268
[[ノート:VF-4ライトニングV]]

なにこれ、気持ち悪い…………

276 :名無しの愉しみ:05/01/02 10:40:07 ID:???
しかし、あのウヨ軍団に絡まれたのはかわいそうだな。
いわゆる無能な働き者であり銃殺するか除隊させねばならない。

277 :名無しの愉しみ:05/01/02 10:42:54 ID:???
>>275
独自の調査結果ではなく資料に基づいた客観的記述であれば排除する理由はない。
スルーするのが吉。

278 :名無しの愉しみ:05/01/02 11:03:08 ID:???
>>275>>277
そいつの所為で[[Wikipedia:削除依頼 2005年1月]]がおかしなことになってる… orz

279 :名無しの愉しみ:05/01/02 11:07:01 ID:???
>>278
消しといた。何かあってもおれはスルーすると思うので、暴れたらヨロ。

280 :名無しの愉しみ:05/01/02 11:34:43 ID:???
KMT がんばれー!

281 :名無しの愉しみ:05/01/02 11:50:45 ID:???
なんか赤い!マークがついたんだがなにこれ?

282 :名無しの愉しみ:05/01/02 11:50:55 ID:???
RCに表示された赤の!って何?

283 :名無しの愉しみ:05/01/02 11:56:11 ID:???
The selected revision has been marked as patrolled.

284 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:04:53 ID:???
思ったよりログインユーザー多いのか、ここ?

285 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:06:18 ID:???
[[荒らし]]
2ちゃんねるの荒らししか想定してないような記事だな。

286 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:15:06 ID:???
RCの赤いエクスクラメーションマークは何?

287 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:16:00 ID:???
うほ
話題に乗り遅れた

288 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:18:18 ID:???
1. ログインしている利用者に表示される。


289 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:22:37 ID:???
>>286
[Mark as patrolled]
The selected revision has been marked as patrolled.

290 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:22:54 ID:???
[[ボラギノール]]
プレビューのお知らせを貼ってください

苦労している姿が、

291 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:24:40 ID:???
>>290
Michey.M あたりにあいさつぶんおちてるんじゃないか

292 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:25:04 ID:???
>>290
痔でふんぎれが悪いんだよw

293 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:27:16 ID:???
>>289
パトロールドってどういうこと?

294 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:28:35 ID:???
>>293
そういうこと

295 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:31:36 ID:???
アップロードログとか記事の移動にはついていないみたいだな。

296 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:31:51 ID:???
[[ダース]]
引いたようだがなぜ妹にこだわるんだ?

297 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:34:50 ID:???
赤リンクがある記事?

298 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:37:23 ID:???
[Mark as patrolled]がcheckされていないdiff

299 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:39:55 ID:???
何のことか全然わからん

300 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:40:06 ID:???
記事の右下の[Mark as patrolled]をクリックすれば、その版を読み終わった
ということにして、!が外れるということか。

301 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:43:20 ID:???
Mark as patrolledが出ないページもあるな。よくわからん。

302 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:44:52 ID:???
というかそれらしきものが出るページにまったくあたらないんだが・・・

303 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:47:21 ID:???
>>302
おめでとう。

304 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:49:52 ID:???
>>300
このdiffは問題ありませんというお墨付きをつける。あなた以外の全員に
効果が及ぶので、注意されたし。

305 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:50:41 ID:???
>>300
この機能、ウザイというか邪魔っぽいね

306 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:51:08 ID:???
ああなるほど
やっとわかった

しかし要らないな・・・

307 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:52:02 ID:???
この機能はログインするなというすすめかもしれない

308 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 12:55:05 ID:???
[[妄想・プロ野球の永久欠番]]

なんなんだよ、もう・・・。

309 :名無しの愉しみ:05/01/02 12:55:06 ID:???
[[蕎麦]]
東京都
* 薮そば
* 砂場
* 更科そば
蕎麦の種類なのか、店の名前なのか区別が付いているのだろうか?

310 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:01:55 ID:???
>>309
おそらく、一覧厨は区別がついてない。
並べることに意欲を燃やし、行数の多さに萌える。

311 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:04:59 ID:???
一覧を見る→手持ちの情報からみて欠けている情報を追加
という過程を取るだけで一覧全体の意義や理解の助けといった観点はないのでしょう。

312 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:10:14 ID:???
>>304
その機能って意味ないような気が。
間違えて問題がない記事をクリックしたらどうするのか。

313 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:12:49 ID:???
>>312
問題がない記事なら間違えて無いじゃない。

314 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:13:51 ID:???
問題がある記事を間違えた場合に、復旧する方法はないの?

315 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:15:27 ID:???
IE-6, Firefox1.0には表示せず。Firefox0.8では全部に!が付いている。
>>300の右下というのも分からない。
[[前]]の記事もとうとう見ることができなかったし、
俺は新年早々に何か悪いことをして仲間外れにされているのだろうか。
ユーザーオプションの設定が異なるのか?謎だ。

316 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:17:14 ID:???
>>309-310
そういった厨には、薮にはいくつもあるといってもわからんだろうなぁ。


317 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:17:18 ID:???
>>314
無いよ。特に役に立つ機能でもないし忘れちまうがいいや。

318 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:17:31 ID:???
>>311
もしも、手持ちの資料の一つがグーグル先生なら
わざわざ調べる手間までかけて加筆しないで欲しい。

319 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:19:11 ID:???
>>316
分からないので加筆よろ。
もしも店の屋号の説明に終始するなら手打ちにするかも。w

320 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:20:32 ID:???
[[妄想・プロ野球の永久欠番]]がすでにpatrolledになっているのを
戻せないということは、欠陥があって意味ないね。
そのオプションは外したほうがいい。

321 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:42:17 ID:???
http://wikipedia.g.hatena.ne.jp/Britty/20041231

昨夜見たときは、[[石垣りん]]をお願いしますというような内容のMiyaの
コメントがついていたのに、今日みたら消されているな。

322 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:43:33 ID:???
をお願いします→の再投稿をお願いします

323 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:49:15 ID:???
[[辰口町]]
郷土愛は認めるがいつ合併するのかは書いて欲しい

324 :名無しの愉しみ:05/01/02 13:55:29 ID:???
記事の右下って何処よ

325 :名無しの愉しみ:05/01/02 14:02:08 ID:???
>>324
skinが、monobookなら履歴の差分で表われます。

326 :名無しの愉しみ:05/01/02 14:05:36 ID:???
>>324
なぜか出てくるときと出てこないときがある。

327 :名無しの愉しみ:05/01/02 14:06:00 ID:Mg9wFwpk
>>325
でてこないよ

328 :名無しの愉しみ:05/01/02 14:06:02 ID:???
[[読売ジャイアンツの選手一覧]]
これは、登録選手の一覧ですか?
二軍選手は入ってる?

329 :名無しの愉しみ:05/01/02 14:09:06 ID:???
>>327
この手順ではどうです?
最近更新したページ→差分クリック→最新版の編集者の下に[Mark of patrolled]

具体的な使い方がよく分からない。ウォッチリストと似たようなものなのかな。

330 :名無しの愉しみ:05/01/02 14:10:20 ID:???
[[蕎麦]]→[[稲荷]]→正一位稲荷大明神の記述がない?

331 :名無しの愉しみ:05/01/02 14:13:22 ID:???
[[確率変動]]
相変わらずこの手の記事は自分だけ分かっていれば良いという見本ですな。
2004年の新基準機ってなに?

332 :名無しの愉しみ:05/01/02 14:14:34 ID:???
>>329
でました
ありがと

で、これってパトロールしたことにするをクリックしたユーザーが分かったりする?

333 :名無しの愉しみ:05/01/02 14:20:40 ID:???
オツムの回転が鈍いのはいつも通りだが、これってもしかして査読機能の一つということですか?
「見た」ではなくて、「著作権侵害などのチェックを済ませた」ということ?
管理者メニューにはその集計とか人数とかが表われるのかな?

334 :名無しの愉しみ:05/01/02 14:21:46 ID:???
[[MediaWiki:Markedaspatrolledtext]]
冬眠から覚めた?

335 :名無しの愉しみ:05/01/02 14:40:49 ID:???
凪いでますなあ
『[[北の国から]]2002遺言』ですか?
テレビ番組に左右されるウィキペディアンって可愛い

336 :名無しの愉しみ:05/01/02 14:45:39 ID:???
>>333
そんなに器用なものではないと思われ

337 :名無しの愉しみ:05/01/02 15:29:40 ID:???
みなさ〜ん。
データベースがロック状態になってますよ〜。

338 :名無しの愉しみ:05/01/02 15:44:24 ID:???
ウィクショナリーもだ。

いよいよ、MediaWiki1.4正規版導入か?

339 :名無しの愉しみ:05/01/02 16:08:38 ID:???
ロック、長いな。
仕方ない。初詣か初売りにでも行って来るか

340 :名無しの愉しみ:05/01/02 16:24:54 ID:???
年越し前のスピードはどこへやら

341 :名無しの愉しみ:05/01/02 16:25:52 ID:???
ロック解除された模様

342 :名無しの愉しみ:05/01/02 17:04:13 ID:???
[[ノート:VF-4ライトニングV]]
そもそもGFDLを理解してない香具師がこんなメールのやりとり載っけたって無意味なんだが。

343 :名無しの愉しみ:05/01/02 17:12:22 ID:???
[[キューバ革命]]
怪しい?

344 :名無しの愉しみ:05/01/02 17:12:50 ID:???
[[画像:Sinitic Languages.gif]]
これ、大丈夫だろうか? 個人でこれだけのものが作成できる人材が登場したなら、
うれしいのだけれど。名前がまだ赤だし、心配

345 :名無しの愉しみ:05/01/02 17:15:10 ID:???
直すなら継承も取るべし。[[キューバ革命]]


だから、(ry

346 :名無しの愉しみ:05/01/02 17:20:40 ID:???
10個にも満たない編集実績で削除依頼する[[利用者:Hr]]は、Kzhrの捨てハンの匂い。
[[サボる]]は[[サボタージュ]]に移動して終了ですか。
英語・フランス語・スウェーデン語があるものね。

347 :名無しの愉しみ:05/01/02 17:22:09 ID:???
つまらない煽りが増えたな。

348 :名無しの愉しみ:05/01/02 17:23:11 ID:???
>>344
zanhe.com (c)2004 と左上に書かれている。
即時削除だな。
似たようなものは既にウィキペディア内にあるので、中身だけ転載しちまえばオケー。

349 :名無しの愉しみ:05/01/02 17:24:47 ID:???
>>Kzhrの捨てハンの匂い。
と勘繰らせるための、嫌葛のしわざかも。
どちらにしても、移動処理で完了。

350 :名無しの愉しみ:05/01/02 17:40:16 ID:???
>>348
[[画像:China ethnolinguistic 83.png]]

351 :名無しの愉しみ:05/01/02 17:47:31 ID:???
>>348
申し訳ない。
「似たようなもの」が見つからないんで、対処していただけると幸い。

352 :351:05/01/02 17:59:24 ID:???
もっと間抜けなことに気づいた。
中国語わかんないから、修正もできない・・・へたれですまそ。
誰かよろorz

353 :名無しの愉しみ:05/01/02 18:12:25 ID:???
>>351-352、似たようなものが>>350の画像。
貴殿に中国語ができなくても>>344の画像をアップロードした人は分かると思われ。
画像の利用許諾の有無について尋ね、無許可なら>350の画像の存在を知らせれば済むのでは?

354 :名無しの愉しみ:05/01/02 18:28:49 ID:???
[[特別:Newpages]]
なんかデータが重複しているのがあるけど、メンテナンスのために
かえって駄目になったの?

355 :名無しの愉しみ:05/01/02 19:38:05 ID:???
あちこちにけんか腰の[[利用者:Icbm]]氏は誰の別ハン?

356 :名無しの愉しみ:05/01/02 20:19:05 ID:???
ワールドピース関係じゃないの。

357 :名無しの愉しみ:05/01/02 20:43:03 ID:???
赤!の使い方が結局わからん。
パトロールといっても誰がチャックしたのか分からないと意味がない。
機能的に不十分だとしてもRCページの冒頭に説明書でもあればいいのだが。

利用者ページにも付いて、自分では解除できないのがいやらしいな。

358 :名無しの愉しみ:05/01/02 20:46:22 ID:???
>>357
あまりにもくだらないので誰も説明を書かないと思われ。

359 :名無しの愉しみ:05/01/02 20:48:38 ID:???
RCが瞬間で流れてしまうと!も意味がないような希ガス

360 :名無しの愉しみ:05/01/02 20:50:40 ID:???
急に重たくなった気がする。

361 :名無しの愉しみ:05/01/02 20:53:47 ID:???
重いの限界を超越してるな。これは。

362 :名無しの愉しみ:05/01/02 20:54:12 ID:???
重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い

363 :名無しの愉しみ:05/01/02 20:55:43 ID:???
今日は[[田中角栄]]ほかで反米の確率10%

364 :名無しの愉しみ:05/01/02 20:56:18 ID:???
Wikisloooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooow!!!

365 :名無しの愉しみ:05/01/02 20:57:10 ID:???
重すぎてパトロールもできねー

366 :名無しの愉しみ:05/01/02 21:00:49 ID:???
パトロール機能は鯖に負荷かけてることになるんじゃないの?
どうせja.wpでは機能しないと思うから、停止したほうがよさそうだが。

367 :名無しの愉しみ:05/01/02 21:01:22 ID:???
wikisloooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oppooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooW!

368 :名無しの愉しみ:05/01/02 21:03:17 ID:???
Current Wikipedia Status: UNRESPONSIVE

369 :名無しの愉しみ:05/01/02 21:04:51 ID:???
自分の分野くらいならウォッチリストで確認してるけど。
そういえば、IRCで新記事確認できるようになってたな。

370 :名無しの愉しみ:05/01/02 21:14:23 ID:???
ゐきすろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉう!!!!

371 :名無しの愉しみ:05/01/02 21:57:57 ID:???
[[硬骨魚綱]]
明らかに定義未満
何とかしる

372 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:01:13 ID:???
あと[[軟骨魚綱]]も

何か鳥と違って魚は妙にしょぼいな

373 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:03:02 ID:???
なんだかんだいって、RCから赤!が消えている。

374 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:03:24 ID:???
>>369
IRCで馴れ合うのは嫌いだ、姉御と会話したくない、という向きの人も、
#jarc.wikipedia(RC専用)で流れるRCなら入室していても絶対に話
しかけられないのでウィキスローの時には使うがよろし。最近は何バイト
その差分で加筆/削除されたか、とか、IPのnslookup結果まで表示されて
ぶっちゃけ本物より便利っす。

375 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:09:40 ID:???
>>374
RSSより便利だね

376 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:12:11 ID:???
>>373
まだあるように見えるけど?

377 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 22:13:26 ID:???
カルスト地形関連、Miyaさん、問題は内容も確認せずに即時削除に反応して
削除する管理者に問題があるってことじゃないのかよ・・・。
そんな責任転嫁するのはおかしいぜ。

378 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:15:24 ID:???
>>377
外して無いということは、即時削除レベルを超えていないという判断なので
誰も問題無いし、誰も責められることは無い。

此処でウダウダ言ってるヌルが責められれば良いw

379 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 22:17:33 ID:???
>>378
表にも張りにいっているのだがスローだ。
即時削除の内容が復活するってことは削除した奴の目が節穴だったってことだぜ。

380 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:18:40 ID:???
大方、Miyaさんは姐御と敵対する可能性がなさそうなのが見えてきたので、ヌルタン的には嫌いになっちゃったんじゃないの?(w

381 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 22:19:35 ID:???
>>380
そんなこたぁない。
即時削除派擁護の行動が納得できないだけ。

382 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 22:20:05 ID:???
あちゃ、エラーだよ・・・。

383 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:20:50 ID:???
>>380
図星っぽいね。miya小母様が姐御派なのは立候補時点で明白だったのにねw

384 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 22:22:46 ID:???
おまえら、人に意見することについて誤解しすぎ。

385 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:23:23 ID:???
姉御派?ねえ…。
そんなものあるのかね?
良いところはイイ、悪いところはワルイっていう具合にはならないのかね。

386 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:24:48 ID:???
>>385
0null0氏のいつものジサクジエンですよ、そっとしておいてあげないと

387 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 22:26:04 ID:???
>>385
そうそう。
良いことはよい、ダメなことはダメといわねばならん。
そういうことができないから、kzhrとかには深く反省を求めているわけだ。

388 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:26:11 ID:???
0null0さん、あんまり外野を気にしちゃいけない。

389 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:26:16 ID:???
>即時削除の内容が復活するってことは削除した奴の目が節穴だったってことだぜ。

これは本気で言ってるのか……? 本気だとしたらヌルの見識を疑うぞ orz

390 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:29:13 ID:???
>>389
削除された内容を確認できるのは管理者だけだからな。en とかだと
復帰したものはそのままもう一度削除依頼に掛けられるようだ。

391 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:29:24 ID:???
>>389
そういう単純な見解も必要。善悪は分からないけど、とにかく必要。

392 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 22:30:12 ID:???
[[平等権]]

これ、基本的人権を充実させて、そこにREDIRECTとかできないものか。

393 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:32:25 ID:???
>>392
基本的事件を誰が書くかがねえ。
自由権・社会権・平等権しか書かないのなら、とりあえずはできるかもしれないけど。

394 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:33:34 ID:???
あと、平等権は正しくは平等則と呼ぶべきだという一派も世間にはいる模様w
平等というのは、人権よりも前にあるべきという主張らしい。

395 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:37:50 ID:???
なんか必死なやつが紛れ込んでるな。

396 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:41:37 ID:???
ごめん、平等権は必死だ。詳しく分かんないもん。今、加筆しているけど。

397 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:45:11 ID:???
前のスレで[[法規範]]の項目がまだないという話が出てたけど、
[[法 (法学)]]へのリダイレクトとして作っていいのかな?

398 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:49:11 ID:???
[[海外宝くじ]]
>後述するが、国内から購入することは違法と考えられ、海外宝くじに購入に関する悪徳商法もある。
「違法であり」と明言したほうがいい。


だけど、実質孤立記事だ。

399 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:51:24 ID:???
>>396
しばらくの間、{{工事中NNNN}}をはっておいた方がいいかもしれない。

400 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:52:22 ID:???
[[利用者:ウッ高]]

これは本人なのか、それとも悪戯なのか?

401 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:52:51 ID:???
>>397
その手の専門じゃないから分からないけど、個人的には作っても良いと思う。(法に自然法や成文法も含まれるから、おおむね法規範と重なる。)
法規範を独立させる必要があれば、そのうち作られるはずだし。

あと[[法]]も曖昧化しないとね。

402 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 22:53:39 ID:???
[[戦闘爆撃機]]と[[ヤーボ]]は統合化したほうがよいな。

403 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:53:48 ID:???
>>399
自信ないから…果たして張るべきなのやら。


404 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:59:12 ID:???
[[平等権]]…。
とりあえず、間違えないように注意して加筆したw
けど、どこかが間違っているだろうなあw

基礎概念ほど整備が遅れるwikipedia、その理由が激しく分かる。

405 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 22:59:13 ID:???
[[利用者:ウッ高]]

まぁ、人生長いから、いいようにがんばりなさい。

406 :名無しの愉しみ:05/01/02 22:59:51 ID:???
>>369
だいぶ前からです。

407 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:02:45 ID:???
少し見たんだけど、[[基本的人権]]は、[[人権]]と統合した方がいいのかな。
でもさあ、微妙にこの2つって意味違うでしょ…。

408 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:03:49 ID:???
>371-372
履歴に海豚様のお名前があるでしょ?つまりあのお方の所業ってことです。

409 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:04:11 ID:???
>>405
つ、強い…。

410 :351:05/01/02 23:05:06 ID:???
IRCって結局なにしてるんだ?
チャットみたいなもの、と聞いて一度のぞいたら、
全くログが流れてなくて、よくわからないうちにPCえらーで落ちてしまった

411 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:06:14 ID:???
>>401
>>あと[[法]]も曖昧化しないとね。

jaだけならいいんだけど、別言語からのinterwikiは、Dharmaからの
リンクになっているからな。面倒なことになりそう。

412 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 23:07:27 ID:???
>>410
落ちるときはしょっちゅう落ちるよ。
何もないときは雑談が続き、討議するときは討議しているが、
決定機関ではないから、まぁ、こんなもんでしょ? ということで
その決定が表に持ち込まれることもある。
そんな感じ。2ちゃんを離れてあそこにいたこともあるが、
まぁ、今はあっちに行く魅力はあまり感じない。


413 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:07:51 ID:???
>>411
必要ならば、ほかの言語もいじって張り替える。
分からなければ誰かがやってくれる。

414 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:12:37 ID:???
>>410
いつ、何処のチャンネルを覗いたの?

415 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 23:18:06 ID:???
[[バツ]]

罰とか閥とかもありなのか?

416 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:19:10 ID:???
ああそうだな。kkk

417 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:20:36 ID:???
>>415
他に、跋とか{跋-足+金}とかもあるぞ。

418 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:21:21 ID:???
[[評定]]

'''ひょうじょう'''ってのもあるんだが。

419 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:21:32 ID:???
なんだかんだ言ってるうちに ja.wq が着々と勢力を拡大中だぞ。

420 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:22:03 ID:???
[[請求権]]
これは根本的に書き直さなければならないな。
この語はどちらかというと、憲法上の用語ではなく民法上の用語。
とりあえず時間があるときに直してみるけど、

421 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:24:34 ID:???
>>420
ごめん、民法を忘れて加筆してしまった…。

422 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:25:29 ID:???
>>414
たぶん、ja.wikipedia。祝日の昼間だったと思う。
夜の方が活発なのか。そうか・・・

423 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 23:27:01 ID:???
夜中のほうが多いんじゃないかな?やっぱり。

424 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:27:22 ID:???
憲法上の用語として請求権の代わりになる良い用語ってないかな?

公法と私法における用語のバッテングとかいうべきものなんでしょうかね。
地方自治法にも直接請求権という言葉がありますよね…。

425 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/01/02 23:31:21 ID:???
IRCは、ヰキペ關係の話から雜談から無言迄カヴァー。

426 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:32:27 ID:???
>>425
あと、悪口とorz


427 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:33:12 ID:???
>>419
今見たら101本の引用句集がありますだと。ついに100越えたか。
英語版2299、ドイツ語版1633、フランス語版826、中国語ですら118だから、
まだまだ先は長いな。

428 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 23:33:44 ID:???
俺はKzhrの妄言を聞きたくないから行かない。
あと姉(ry

429 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:37:27 ID:???
向こうはは0null0の妄言を聞きたくないから2ちゃんには来ないのだろうな。

430 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:37:52 ID:???
このスレでよく話題になる人物の説明をウィキペディアの記事風に書くとどうなる?
優秀執筆者から問題管理者・電波まで。

431 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 23:39:56 ID:???
>>429
それはそれでいいんじゃない?
俺はここでハンドル公開しているんだから。
こっちにこなくても、よし。

432 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:42:14 ID:???
>>430
'''0null0'''は、ウィキペディアンの1人で、ウィキペディア日本語版の管理者の1人である。
== 概要 ==
== 0null0の行動と議論 ==
=== 賛成意見 ===
=== 反対意見 ===
== 備考 ==
== 関連項目 ==
*姐御
*Kzhr

…、ごめん、かなりステレオタイプだ。

433 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:42:38 ID:???
請求権加筆しようと思ったが、自分の能力ではさすがに
[[de:Anspruch]]の量までは書けんな。interwikiをはるのが恥ずかしい。

434 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:42:55 ID:???
>>428
/ignore kzhr
/ignore 姐

435 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 23:44:31 ID:???
とりあえず1スレにある、某氏のアレを見ることから開始だな。

436 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:45:01 ID:???
>>431
正直、少数の人間によってメディアの雰囲気が変わってしまうとは何たることだと思う。

けど、実際、うまくいかないねー。本当、高校や大学の部活みたい。

437 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:45:21 ID:???
>>432
(差分) (履歴) . . 0null0; 12:34 . . 0null0 (ノート) (+{{stub}})

438 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:47:14 ID:???
218.177.230.36
メモ

439 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:48:05 ID:???
>>433
一言でもいいから加筆していって欲しいな。

440 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/02 23:54:07 ID:???
まぁ、ここは匿名で書き込めるが、匿名であり続ける必要はないのだから、
匿名云々というのは、単なる逃げでしかないしね。
叩かれようが、どうしようが、今のwikiによかれと思う場合には
俺は行動するだけさ。

その場合には相手がTomosだろうが、おかしいと思えば意見するよ。

441 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:59:16 ID:???
>>440
てか、wiki自体が匿名じゃん…と思うんだけどな。


442 :名無しの愉しみ:05/01/02 23:59:47 ID:???
>>440
とりあえず
「うぬぼれもいい加減にしろ」
という発言には完膚なきまで反論しておいた方がいいと思います。



443 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 00:01:59 ID:???
>>442
奴のいうような具体性のない発言にはいちいちつきあってられないってことさ。
俺は具体的なことで奴を責めるつもり。

うぬぼれって何? なんてあそこで書いても、しょうがないしね。

うぬぼれられない○○○(ry

444 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:02:44 ID:???
>>442
いや、作戦的になってしまうけど、私はこのまま放置が良いと思います。
だって、kzhrが酔っぱらいヌル的(?)な発言をしたわけだ、これは。

別の視点で事実を掲げていくのが良いかと。
泥沼化するとどっちも成敗しなきゃいけないし。

445 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 00:04:05 ID:???
>>444
そういうこと! わかっているねぇ。

446 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:05:41 ID:???
ということは、今の私にできることは
罷免動議が出たときのために編集回数を200回以上にしておくことですね(謎)

447 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 00:08:21 ID:???
こういう具体性のない、無意味な発言が、あとあと意味をもってくるってことを
kzhrが思慮せず書いているってこと事態が俺にとっては謎だよ。


448 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:08:47 ID:???
>>446
いや、できれば発言した方が…。

別にヌルタンを応援しなくてもいいでしょ。言いたいことを言うだけでも意義はあるはず。
意見が出なければ先に進めないというのが、民主的な法則だと思うよ。だから意見が出ないと困るのねw

449 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 00:10:46 ID:???
[[踊る大捜査線]]

『踊る大捜査線レジェントムービー2 容疑者 室井慎次』(2005年8月27日公開予定)

これ、本当?

450 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 00:13:48 ID:???
うわ、本当なんだね。びっくり。

451 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 00:16:59 ID:???
年末年始は踊る大捜査線(再)とER(再)と世間と5年以上隔絶した世界にいたよ。

452 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:22:42 ID:???
>>447
kzhrって、ある意味、wikiみたいなコミュニティーでは許してもらえる要素たくさん持っているのに、自分でそれを殺してしまっている気がする。

可哀想だけど、何らかの発言を撤回しない限り、責任ばかりが積み重なっていく構造になっている。管理行為が完璧正当になっていない点も気づいているとは思うんだけどなあ。
3rvを理由にするのであれば、ずっと3rvだけを言っていればいいのに…。理由は、リソースの保護ということで。こっちの方がまだ弁解の余地があるというもの。

ルールを厳密に適用する、ただそれだけさ…とだけ言っていれば、「ルールの是非」と「管理者とルール」という議論に飛んだかもしれないのにね。
「管理者とルール」という議論を回避するために、余計まずい事態を招いているんじゃないか…。

しっかし、個人的には、親しい奴が道理や将来的な保身を教えないのには激しく疑問だ!
正直、kzhr氏の行為は問いたいが、人間性までは問う気がしてない自分。

453 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 00:22:46 ID:???
[[田]]

登場したけど、稲を含めて、どこの項目に加筆すべきか迷うね。

454 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:26:45 ID:???
>>452
あの件は個人的には 3rv の適用に疑問を感じていたりする。


455 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 00:30:23 ID:???
>>452
そりゃ、ルール至上の人間がまわりにて、「あんたは悪くない」とでもふきこんでいるんじゃねぇの?

人には間違いがあるんだから、間違ったことをしたということに
気がついただんかいで、改めていけばいいんだよ。

管理者だって人なんだから、間違いを起こす可能性もあるし、

緊急事態で動いたにもかかわらず(!)、だからこそ間違った行動をすることも
あるわけよ。

ということは、行動を起こしたあとの対処が大事なのに、奴はそこがいちいちおかしいわけさ。

トラブル・間違いが起こった場合は即座に行動するってのは社会人なら常識だからね。
それが出来ない奴は「出来ない奴」の烙印を押されるだけ。

456 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:31:03 ID:???
>>454
もちろんね、でも 3rv を適用するのが正しいんだ!と、ずっと言っているだけなら、
管理者を罷免するよりルールを変えるように普通は動くと思う。ルール変える方が楽そうだからね。

間違ったことをしたとしても、当人が正しいことをしたと主張し続ければ、センスは問われるだろうけど悪人とは思われない可能性もある。

457 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:31:29 ID:???
>>452
管理者であるので、ある程度責任を持ってもらわないといけないし、
自覚がなくてはいけない。
間違っていることを指摘されたときに、どう行動するかによるでしょ。
利用者の中で何人も見てきているが、真っ先に自分を擁護したり、
助けを求めたり(自作自演w)という事例があったと思う。(どれとは言わない)
氏の行動はまさしくこれらの事例と同様と考えられる。

一に言い訳、最後になって謝罪。

普通の利用者なら、ブロックされていてもおかしくない。

458 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:32:05 ID:???
>>452
管理者であるので、ある程度責任を持ってもらわないといけないし、
自覚がなくてはいけない。
間違っていることを指摘されたときに、どう行動するかによるでしょ。
利用者の中で何人も見てきているが、真っ先に自分を擁護したり、
助けを求めたり(自作自演w)という事例があったと思う。(どれとは言わない)
氏の行動はまさしくこれらの事例と同様と考えられる。

一に言い訳、最後になって謝罪。

普通の利用者なら、ブロックされていてもおかしくない。

459 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:32:35 ID:???
[[ギャラクシーエンジェル関連曲一覧]]関連の削除依頼だけど、調べて見ると
削除依頼よりもだいぶ前に{{即時削除}}が貼られているんだよね。
何でわざわざ依頼したの?ほっときゃ削除されたのに。
晒し上げ?

460 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:35:47 ID:???
>>455
「トラブル・間違いが起こった場合は即座に行動するってのは社会人なら常識」
その通りですね。自分はまだまだ甘いのでしっかりしていかないとw

「あんたは悪くない」か。落ち込んでてかなりやばい人に言うわけでもないのに。
こういうところが仲良しコミュニティーの一番怖いところですね。IRCがそうなのかは知らないけど。
ここも仲良しコミュニティーにならないように気を付けましょう。ヌル賛美もよくないしw

461 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:36:04 ID:???
>>456
いや、あの件では 3rv が'''正しく'''適用されていなかったために
不要なブロックを引き起こし問題になったと考えているのだが・・・

462 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:36:54 ID:???
>>459
みんなで審議するのがよろしいと思った方がいたのでしょう。

463 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:38:04 ID:???
>>452
端的に言えば、身の程を知るか知らぬか、気付くか気付かぬか。
親しい奴の有無とは異なり奴自身の中に問題がある。
孫悟空は身の程知らずに如意棒を振りまわしたときには緊箍児がある。
管理者機能にはその両方の役割があることに気付いてない。
今まで良い子良い子で守られてきたお坊ちゃまに多いタイプ。ただ、それだけ。

464 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:39:40 ID:???
>>461
確かにね。いっそのこと、3rvブロックは、ボットでいいやってわけにもいかないし。
たぶん絶対いるよな、相手をブロックに陥らせようとしてリバート合戦する奴って。

465 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 00:43:24 ID:???
いいことも、わるいこともちゃんと言う奴が回りにいないってのは悲しいももんだな。

そういうんだと人間、成長しないよ。


苦言を聞くことは辛い、しかし、繰り返し言う人を持つことは幸いである。

466 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:45:28 ID:???
ウィキペディアのDQNな仲間達

467 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 00:45:54 ID:???
>>464
いるよ、まちがいなくね。

468 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:46:48 ID:???
>>463
そうだけどさあ。でも、早いうちになら直るのも早いでしょ。
本人の問題は一番だと思う。でも周りがいい加減に放っておくというのは避けたい。これはウィキペディアンじゃなくて、人間としてね。

もっとも、本人に手を差し伸べたくてもたくとも、それがすごく難しいというのは分かる。

>>465
「苦言を聞くことは辛い、しかし、繰り返し言う人を持つことは幸いである。」か、誰の引用?
苦言かぁ…(遠い目)。

ヌルの話聞いていると、こういうところは人生経験っていうのかな、かなわない。ただ、表でも酒飲んでいる口調なのはちょっと見苦しいな。

469 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:49:16 ID:???
>>466
そういうものです。

470 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 00:49:23 ID:???
>>468
オリジナル。

というか、俺が酒のんでない状態で書くことってあるかな(嘘

すまん、表についてはもうちょっと考えて書きます。

471 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:51:29 ID:???

所詮ウィキペディアンは「近くて遠い存在」。


472 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 00:53:09 ID:???
中国の古典とかをみると、君主に対して身を張って苦言を言う士・漢が登場するよね。

実社会でも、苦言なんて、相手に嫌われない人間関係しかいえないわけよ。

それをいえるってことは、よほど相手のことを評価している人だけが言えることなのよね。

相手のことを考えていなければ、その発言で身を滅ぼせばよいと、思うだけ。

しかるってことは大切なことなんだ。

しかられているうちがハナ。 しかられない奴がどれだけ身を滅ぼしたか。

473 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:53:16 ID:???
確かに遠いな・・・

474 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:53:21 ID:???
>>470
もっとも作戦的には良い面もあるけど。
Kzhrがつられてウヌボレとかいうし。

でも酔っぱらい調だと、ヌルのことをよく知らない人の評価が…。

475 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:54:08 ID:???
もうこうなったら、皆で祈ろう!


おおどうか、編集できざるページを受け入るる落ち着きと、
編集できうるページを編集する勇気と、
そして、違いがわかる見識とを、どうか、私達に授けてください。



476 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:55:50 ID:???
というか、2chのヌルを見ていない人間からすると、表のヌルは「なんだよこのおっさん、喧嘩売ってんのか」程までではないけど、歩み寄りにくい雰囲気を醸し出してるような感じだとおもう。

477 :Goki:05/01/03 00:56:38 ID:???
説教好きな方はいらっしゃいます。
あまり真面目に受けすぎると凹むので、うまく折り合いをつければよいのです。
聞き流してばかりいるようなのは論外ですが。

478 :名無しの愉しみ:05/01/03 00:57:30 ID:???
>>468
いい加減にして放っておくことはしてないでしょう?その見える形が見えざる罷免の動きってこと。
「管理者の資質」という表現で論題があがった時点で常識人ならその方面について自問する。
例えば、ここでも使われることがある「頭、冷やしてきます」とか言って対処するのが常識人。
それが冬季休業ならそれはそれで良し。ところが舌の根も乾かぬうちに、という行動をする。
それと、人間二十歳近くになったら、余程、自分に厳しくできない限りは、そうそう簡単に自分自身は変えられない。
変な表現だけど、自分自身の価値観さえも変えなければならない。それが出来る人間ならここまで偏った考えは持たなかったはず。
「法」でもそうだけど、明文化された法文を鵜呑みにする駆け出しと行間を読み、主旨を理解できてるかの差でしょう。
それができないから杓子定規という言い方をされてる。おまけにチキンとくれば、救いたくても救えない。

479 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 00:58:28 ID:???
>>474

そんな奴のことはほっとけ、俺のことは俺の日ごろの行動をみて判断する奴にまかせるから。
実際の俺は、呑んでいるときとあんまりかわらないみたいだし。

それでも俺の管理者としての行動に問題があるなら、文句を言うがよし。

いや、一般参加者としてすら、問題があるというなら、それを言うもよし。

口が悪いか、すまん、俺は叱ってでもいい投稿者になってほしいだけさ。

480 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:03:02 ID:???
>>472
つくづく、ヌルってのはお人よしてか人間が好きなんだな、と第1刷から眺めてる。
人間叱られているうちが華なのは間違いない。
しかし、叱ると怒るを混同している人間には効果はない。

481 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 01:05:17 ID:???
>>480
俺は、基本的に人を信じている、からね。
俺が性善説によっていることはわかっているよな。

482 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:08:29 ID:???
>>478
そうかあ。自分なんて、悪い癖はお前が苦労して20年以上かけて直すんだな…と宣言されたことがあった。
うぅぅ…。

まあ、直りにくいのは分かるんだけどさ。…って板違い。
メンタル版にでもいくか。眉唾なレスも多いけどw

483 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:08:41 ID:???
>>481
第1刷から陰に日向でその性善説を擁護してますわ。w

484 :Goki:05/01/03 01:10:31 ID:???
ヌル氏の管理行為については最近はあまり見かけないので、Kzhr君ほど目立たないので文句をいいようがない。
Kzhr君は結果さえ正しければそれでいいと思ってる(あるいは誰かに吹き込まれている)ところがダメ。
Tekuneみたいな新参管理者に有りがちな先走りの類を繰り返してるしね。

485 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:12:48 ID:???
>>482
ははは。うまいこと言うし、言われたもんだね。
それってのは20年以上かけて自分自身で培ってきた癖なわけでしょう。
だから、ぼうーっとしてたら20年以上てか死ぬまで治らないかもしれない。
それを1週間で治すか1年で治すかは自分次第ってこと。常に他人の行動を見て自分に照らし合わせる習慣をもつ。
癖なんてのは習慣のひとつなんで早起きの習慣が1週間で身に付くのと同じで治す気になればかなり早く治ります。
最終的な治療法は結婚かな(w

486 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 01:14:05 ID:???
>>482
悪い癖か・・・。
自分の癖(直したい癖)を書き出してごらん。それをいつでも見えるところに置いておく。
つまり、監視者は誰でもない、自分ってこと。
そこからはじめてごらんよ。

これは自分のやりたいこと、夢と同じだね。

いつでも見えるところにおいて、自分の意思を確認するってことは大事なことだよ。

日々の行動のなかで忘れやすいことだからね。

一番の批評家は誰でもない、自分なんだから。

487 :Goki:05/01/03 01:15:48 ID:???
>>485
子供ができると違うかも。
子供のいない夫婦で似たもの同士だと結婚しても変わらないよ。

488 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 01:17:14 ID:???
あとはその逆もあるね。
癖ではなく、変わりたい自分のことを書いておく。
極端な場合には手に書く、そしてそれを見て、行動する。

ポジティブな人にはこっちのほうが効果的。

489 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:18:22 ID:???
>>482
「癖ある馬に能あり」

あるのもまた、良しとしようではないか。

490 :Goki:05/01/03 01:20:39 ID:???
ていうかメンヘル板の話題になってますねぇ。

491 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:21:00 ID:???
>>486
>>477
……。そうかあ。
一番の批評家は誰でもない、自分なのは何となく知識で知ってる。

でも、批判されて、社会でやっていけないとか言われすぎて、前にも進めなくなった。
今、ようやく前に進めそうな気がしてきたから、あれこれ画策しているところ。

アドバイスありがたく受け取っておきます。

492 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:22:12 ID:???
>>486
だから、>>463に辿り着いちまうわけ。で、性善説に舞い戻る。

>>487
違うかも、って100%違いまんがな。(w
何てったて、道理が通りませんからなー。
> 似たもの同士
食生活や好みが押しつけられると兄弟では?と見まがうような夫婦ってのをために見ます。

493 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:24:49 ID:???
「角を矯めて牛を殺す」なんたことも有りますからね
なんか自分の悪いところを直そうとして抜け殻みたいになる人結構いるよね

494 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:26:37 ID:???
>>493
抜け殻になるか…、余計ひどくなるかw

495 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:26:42 ID:???
>>491
> 一番の批評家は誰でもない、自分なのは何となく知識で知ってる。
自分の記事がウィキペディアの査読や褒めでどのように扱われているかに気付いてなかったらかなり痛いよね。
褒めは自分の擁護、査読は鏡。次の執筆で記事に反映するかしないかは自分ってことだよね。

496 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:27:10 ID:???
僕はKzhr君の3倍のちょっと下ぐらいの歳だと思うけど、

彼にはまだ未来がいくらでもあるのよ。
悪いところを直す時間ならいくらでもある。

僕らがウィキの中で直してあげてもいいし、
リアルの世界で直してくれる人がいるならそれでもいい。
でも、顔こそ見えないけれど、何かの縁で彼と知り合ったのだから、
悪いところを一つでも直してあげたい。そう思っている。

この大切な時期に権力を持たせておくと、
おそらく癖がついてしまうので良くないと思う。
彼のために、彼の一生のために、
今はシスオペ権を返して貰うべきだと思っている。

そして、彼だってきっと馬鹿ではないのだから、
悪いところを直してからもう一度シスオペになってほしい。

497 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 01:28:35 ID:???
>>491
批判されて、それを跳ね返す努力をしたのかよ!
いわれて凹んでるだけじゃだめだぜ。
くじけるな、見返すなんて精神ばかりが能じゃないぜ。

それはエネルギーにはなるけどな。
おめぇのしたかったことを思い出せ。
そして、それに向かっていくために必要なことを考えろ。

正直、それに勝るエネルギーはないんだよ。

やりたいことへのエネルギーより倒したい奴のエネルギーのほうが強いのか?

後者なら、頭をひやせ。

お前はやりたいことをもう一度考え直して、それへの情熱を燃えたぎらせて、それから先に進め。

いいか、お前に夢があるなら、迷わずすすめ。

498 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:28:49 ID:???
>>493-494
それが自己の大きさなんですわ。
小さければ大きくすればよいし、大きくなれるように努力すれば良い。
第一に他人を許容することから始めれば少しだけ許容量が大きくなります、って次は宗教板ですか(w

499 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:29:41 ID:???
>>496
それって傲慢なんとちゃうんかね
僕らはあくまでもウィキペディアのことを考えて行動すべきとおもうんよ
結果として彼がその経験を通じて何かを学ぶかどうかと言うのは僕らには直接関係のない話だと思わん?

500 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:31:49 ID:???
>>495
そう、反映するもしないのも自分。
そして…、反映できないときは仕方がない。でも反映をしなくても良いわけでもない。

こんな感じなのかな。自己嫌悪だけを続けると人間悪い方向に行くから。
ネットではその人の感情がなかなか見えないけどね。

501 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:33:01 ID:???
所詮他人事と割り切ってしまえば回りの人間にとっては少々あくが強いくらいのほうが付き合って面白いと思う
疲れるけどね

502 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:34:33 ID:???
>>500
ネット越しでも分かるくらい感情剥き出しにして行動してみたらええやん

503 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 01:34:58 ID:???
ええい!

お前ら、なんちゅう消極的な行動にはしっておるのだ!
おめーらの行く末を考えると俺は泣けてくるぞ(涙

504 :491:05/01/03 01:36:42 ID:???
>>497
努力の後、自滅しました。だからタチが悪くて。

夢はあります。少しずつだけどようやく行動ができるようになったのです。
夢をあきらめろ的な発言を何度も繰り返されたから、相当参って…。
でも、やっぱり捨てられていないから進もうと思ってます。

夢に当たる前に辞めてしまうのは、本当は嫌いですから。

505 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:36:43 ID:???
500超えましたな。
>>499
not 496 だが、傲慢かな?俺はそうは思わないし、正論だと思う。
若いうちに責任を負う立場になることは将来のためには良いことだが、責任を権力と勘違いするといわゆる増長となって悪い結果を生むことが多い。
それと「ウィキペディアのことだけを考えて行動」と言うけれど、ウィキペディアンの人口比が0.1%くらいだとエバンジェリストみたいな位置づけになる。
古株は良くも悪くも影響を与えつづけるので、各人がもつ責任というのを忘れたら、自己満足の記事しか生まれない。
もちっと広く見て行かないかんとちゃうかな?

506 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:40:09 ID:???
>>505
傲慢というのは、kzhr氏についてちゃんと責任がとれないようなら行動するべきでないという趣旨なんじゃないかな?

507 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 01:40:57 ID:???
>>491
世間には夢を捨てる奴がおおい。
いや、正直に言えば夢を捨てた奴がおおい。
そんな奴はぬけがらみたいに行動していて、
仕事も腑抜けみたいない奴ばかりだ。
みていて、つらい。

ユメのはしくれにでも必死でとっかかりとして働いている奴が
俺は好きだ。
好きなことを仕事にする、趣味を仕事にすることを非難する奴もいる。

でも、やっぱり、好きなことが仕事、これに勝ることはないよ。

がんばれ!

508 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:42:22 ID:???
>>504
> 努力の後、自滅しました。だからタチが悪くて。
もし、その努力が相応のもので、それが本当なら、評価してくれる仲間を作ればよい。
苦労人を友にすれば良い。同病相憐れむや同じ穴のムジナでは困るけれどね。
他人に優しい人は自分でも同じ痛みを経験した人。
できるだけ見聞を広げて異なる人たちと触れ合う機会を作るのが良いかもね。いよいよ、宗教板?

509 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:43:17 ID:???
>>505
責任とか権力とか増長とかいちいちむかつく言い方するなぁ
kzhr問題に関して考えるべきはやつがウィキペディアの管理者として適任かどうかと言うその一点だけだよ
各人が持つべき責任と言うのは一義的には関わった記事についてであって他人の行動にまで責任を持たなきゃいけないいわれはない

510 :496:05/01/03 01:45:51 ID:???
>>499
見様によれば傲慢かもしれない。

「自分と彼は関係ない」と言ってしまえばそれでお終いでしょ。
関係ないと思うなら関わらなければいいんだよ。
ネット上なら自分から会いに行かなければ関わらなくてすむだろう?

でもね、彼をあのまま放っておくのはかわいそうに思ってるんだ。

僕はね、これまでに悪い点を持った人を数え切れないほど見てきたけど、
僕が手を貸して克服できた人と、残念ながら上手く行かなかった人がいた。
しかし、僕が関わってきた中では克服できた人の方が多かった。

だから、もしかしたら駄目かも知れないけれども、彼にも手を差し伸べてあげたいと思った。
実際に顔の見える生徒とネットの向こうの人格では勝手が違うかもしれないけれどね。

それだけ。

511 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 01:46:20 ID:???
投稿者と管理者は峻別しなければならない。
それだけの権限が管理者には与えられている。

だからこそ、kzhrの行動がこれだけ問題になるわけだ。
そして、管理者ってもんがそんなもんであれば彼が管理者の権限を放棄すればよい。

現実問題ではそうでないからこそ、問題になっている。

512 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:47:12 ID:???
ヌルタンはじめ皆さんキモチよくなってるようで(w

513 :491:05/01/03 01:49:24 ID:???
>>507
>>508
頑張る!!!!

夢の仕事(本職として)に就けるかどうかは分からないけど、夢は絶対に捨てない。
何が何でも続けていく。良いあきらめはあって良いけど、悪いあきらめはしたくない。

本当にありがとう。

514 :505:05/01/03 01:50:15 ID:???
>>509
とっても扁平な思考が羨ましい。w
放っておいても遅かれ早かれ自滅するのは見えてる。
第二第三の某が出てくることを危惧してる。事実、第二のK.Na*もどきが出てきてるし。
他人の行動の責任云々は火の粉が降り掛かってくるおそれが今後あるかどうか。
と書きながら、自分に照らし合わせているかどうかもあるけどね。

515 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:52:17 ID:???
>>514
ごめん。第二のK.Na*もどきって誰?

516 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:52:46 ID:???
>>511
そうそう
管理者って言うのは一般投稿者にはない権限を使って一般投稿者には修復できない効果を記事に与えるんだ
それだけに慎重な行動と説明責任があるんだよ
Miyaが即時削除についていっていた件も自分に自信のない分野の記事であるなら削除依頼にまわすのが筋ってもんだ
即時削除ってのが非常に特殊な処理だってのはルールを見れば明らかだろうに

517 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:52:47 ID:???
>>512
そうかなー。通ってきた道だからじゃないの?

518 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:54:15 ID:???
>>515
最多話題提供者に決まっておろうが(w

519 :名無しの愉しみ:05/01/03 01:56:07 ID:???
>>518
Ligar?姐御?うむむ…。

520 :505:05/01/03 01:56:14 ID:???
>>515
T.N*だった。
逝って来る。orz

521 :SnowSteed:05/01/03 01:57:51 ID:???
ヌルさんには、説教くさいオサーンのイメージがあるな。
めんどーなんでトリップつけない。

522 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:00:04 ID:???
ヌルは独自の講釈というより使い古された講釈だと思うが…。

523 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 02:00:05 ID:???
そういうこと。
管理者に付与された権限はそれを行使することに対して問題がないと
考えられうる者に対して与えられているのであって、

その該当者に対して疑問が呈された場合には、それを剥奪すべきもの。

問題行動がある場合には、それを問題視して、場合によっては権限剥奪もやむなしと考える。

その筆頭がkzhr氏だ。

524 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 02:01:10 ID:???
>>521
いわれるめでもなく、おっさんだ。

525 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:01:22 ID:???
>>510
ウィキペディアって言うのは大人のコミュニティーなんだ
そこにやってきた子供に対して大人が出来るのは手本となるような行動をとることだけ
まあ初心者向けのガイドみたいんは有っても良いけど彼はすでにその段階じゃないだろ
後は勝手に彼自身が師匠を選んでついていくことになる
その選ばれた師匠が問題のある人物であるなら彼自身に働きかけるよりは師匠のほうを倒したほうが効果的だよ
まあ余計な反感を買うだけかも知れんけどそれは直接アプローチしたって同じことさ

526 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 02:03:26 ID:???
>>525
問題なのはそういうことを考えずに彼に権限を持たした奴がいるってことなの。

527 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:04:21 ID:???
>>525
というか彼はもうすでに師範クラスなわけだな
ちゅーことは問題がある場合は一から出直せと引導を渡す他ない

528 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 02:05:31 ID:???
わかってないて引導を渡す役割をだれがするかってこと。
誰がするんだよ。

表で罷免投票するか?

529 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:06:12 ID:???
>>524
勝手におっさん宣言されても困る。
私のほうが年上の気がしてならんからな。

で、軽く質問。
万博といったら
1. 筑波
2. 大阪
3. パリ


530 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:07:11 ID:???
>>529
ワロタ

531 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:07:12 ID:???
>>528
それしかあるまい
あとは出来るだけけちのつかない形で罷免動議を出せるように時期を計るくらいか

532 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 02:07:55 ID:???
パリっていったら、頭にエッフェル塔たてて、

シャンゼリゼ通りをパリ祭をねりあるくぞ。

533 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:08:03 ID:???
>>529
倫敦で

534 :SnowSteed:05/01/03 02:09:12 ID:???
>>522
そういうもんだ。
>>nullさん
罷免はいいけど、減らした分責任もって管理者増やしてくれ。
管理者が減るだけって状況は好ましくない。

535 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:09:36 ID:???
>>528
彼について考えれば、罷免投票は、最後の手段じゃないの?

議論継続の必要はあるから、その後どうなるかは分からないって感じに自分は考えている。
ルールを作ることを優先すれば、kzhrが犠牲者になるのをはなから承知で罷免ルール作りにいそしむことになるがw

>>529
当方20代だけど、パリw

536 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:10:33 ID:???
>>534
ホウボウ氏でいいじゃん
彼なら仕事するよ。きっと

537 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:10:41 ID:???
>>529
セビリヤ

538 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:11:22 ID:???
引き続き、質問。
記憶に残るオリンピックと言えば、(マジレス、きぼん)
1. ローマ(前畑ガンバレ)
2. 東京
3. メキシコ
4. ミュンヘン
5. モントリオール
6. モスクワ
7. ロスアンジェルス
8. ソウル

539 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 02:12:06 ID:???
>>534
姉御が説得にまわているみたいだし、管理者にこまることはあるまいて。
というか、管理者増強については前からいているけど、

管理者の作業が削除がメインなら、おめ〜ら、削除に賛成・反対の意見かけ!

と書いているだろうに。管理者が本当にしなければいけない仕事とそうでない仕事、わけない?

そして、管理者の補助となる判断をそれ以外にの人もやろうよ。

了解?」

540 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:13:03 ID:???
>>538
普通、アテネ選ぶだろ。ついこの前だったんだからさー

541 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:13:45 ID:???
>>529
素直に愛知

今スタブカテゴリを見ていて「漫画スタブ」が欲しくなった。
ポータルとプロジェクトどこで相談したらいいでしょうか?

542 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:13:49 ID:???
>>534
人数の問題ではなくて、質の問題だと考えている。

543 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:14:23 ID:???
>>538
まじレスでバルセロナじゃだめ?
後冬季五輪は無視?

544 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:14:32 ID:???
>>534
てか、是非あなたにやってほしい(をい

545 :SnowSteed:05/01/03 02:14:37 ID:???
>>536
せめて今の倍は欲しいと言うのが持論なのでまだまだ足りない。

546 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:15:17 ID:???
>>539
心苦しいが、そんなにいろんな分野の判断は…。
知っている項目や分野についてはできるだけ入れるようにしているけどさw

とりあえず、興味持った話題だけしっかりやるということで勘弁してもらえるとありがたい。

547 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:15:35 ID:???
>>540
三択で生き残ってきたであろう人生からすると失格だな。
限られた設問から答えることも必要。

548 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:16:58 ID:???
>>542
Sketch氏,Miya夫妻,ほうぼう氏あたりは質はかなり高いと思う
kzhrさっさと罷免して−
誰か私怨ととられないような立派な投稿暦のある人に罷免動議の発議をお願いしたい

549 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:18:40 ID:???
だから
万博は倫敦
オリンピックはアテネ
以上

550 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:18:45 ID:???
>>543
ご要望に応えて
# 第10回(1968年) - グルノーブルオリンピック (フランス)映画『白い恋人たち』
# 第11回(1972年) - 札幌オリンピック (日本)唄、トワエモア
# 第12回(1976年) - インスブルックオリンピック (オーストリア)
# 第13回(1980年) - レークプラシッドオリンピック (アメリカ)
# 第14回(1984年) - サラエボオリンピック (ユーゴスラビア)
# 第15回(1988年) - カルガリーオリンピック (カナダ)
# 第16回(1992年) - アルベールビルオリンピック (フランス)
# 第17回(1994年) - リレハンメルオリンピック (ノルウェー)
# 第18回(1998年) - 長野オリンピック (日本)
# 第19回(2002年) - ソルトレークシティーオリンピック (アメリカ)

551 :496:05/01/03 02:18:50 ID:???
>525
それも方法の一つであることは確かだから、
君のやり方がそれならそうして貰って構わない。

しかしね、彼は僕の教え子と同じくらいの歳らしいからね。
捨てる気にはなれないんだよね。

まだ高校生。子供なんだよ。
流行りの言葉で過保護とは言われるかも知れないけれど、
汚点を一つ克服する手助けぐらいしたい。

罷免投票をするなら僕も賛成票を入れますがね。
彼が今持っていてもきっといいことはないですから。

まあ言いたい事も言いましたし場を乱すのも嫌なので、ここで失礼しますね。
暫くは彼を見守っています。

ヌル氏とはいつかお会いしたいです。

552 :529:05/01/03 02:18:59 ID:???
>>538
記憶に残る昔の五輪として。
5
見たのは覚えているが、内容までは覚えていない。


3,4 も見ているはずだが、知らん。
冬季といえば、当然札幌。
ジャネット・リン 萌えw

553 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:19:19 ID:???
>>548
俺の昔の垢なら譲れるが・・・。

554 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:19:38 ID:???
>>548
Tekune氏は無視ですか
そうですか

555 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:21:01 ID:???
>>550
伊藤みどりが転んだのっていつだっけ
オリンピックじゃなくて世界選手権だったか?

556 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:23:32 ID:???
ソルトレークかな
ミシェル・クワンが後一歩で失敗してしまったのが、心に残ってる。

557 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:26:11 ID:???
長野で優勝した女の子なんて言ったっけ?
持ちフィギュアの話ね

558 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:29:56 ID:???
>>552
> ジャネット・リン 萌えw
シューバとかマグヌッセンには萌えなかったですか、そうですか。(鬱

559 :SnowSteed:05/01/03 02:31:01 ID:???
>>544
めんどーだからやだ。
それに、IRCで失言して管理者向いてないよとかある人にいわれちったし。

飽きやすい性質なのでマイペースにやりたいからなるべくやりたくない。

>>542
確かに質は大事だが、有能な人間なんてそうそういるもんじゃない。
一人に背負わせる責任を分散させる必要がある、少数人数でその人数が動けなくなったらどうするか。

だから、タダ増やせばいいわけじゃなくて、早朝や分野などの弱い部分が補強できる人材が欲しい。
ボタン押せる人がいない状態があるというのはヤバイ。
初期の頃には管理者が手が空いてない事があって、あらされ放題になったこともあるとか。
いま南京あたりで暴れてるような連中が大挙して押し寄せたときにどうなるか。

削除賛成も、やっぱり自分の全く知らない分野は判断しにくいので、なるべく意見出して欲しい。
管理者にならないまでも責任をもって管理するという意識を持つ人間が一人でも増えることで管理者の負担も軽減できる。
限界はあるけど。

560 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:31:20 ID:???
このスレの住人は、カタリナ・ビットとか知らんだろうな。

561 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 02:32:03 ID:???
>>551
遠くない将来、くみかわしましょう!
未来は我々と、そして彼らによってつくられるもんですから。
我々はその模範となる行動をする必要があり、そして時には義務すらあります。
それが規範ってもんです。

562 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:33:26 ID:???
>>439
とりあえず、[[請求権]]を全面改稿した。
公法上の権利については、使用例が見当たらなかったし、
>>424のいう地方自治法上の用語は、直接請求と言うことはあっても、
直接請求権とは普通言わないので、それも書いていない。
読み直してみると難解なのは否めないので、誰か加筆してね。

563 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 02:35:10 ID:???
>>599
早朝に活動できる人間なんて、そうそうはいないよ。
これは人数が増えてもあんまりかわりないぜ。
むしろ、早朝に活動できるって奴を募集したほうがはやいぐらいだ。

そういうのを理由にして管理者をむやみに増やしても結局同じになるとおもわないかい?

俺はあの件で姉御が出てきて以来、そういうことを理由にする奴が本当に

「問題の時間帯」に活動できるのかがきになってしょうがないよ。

564 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:35:41 ID:???
>>551
高校生だから子供だって発言はゆるせないな
やつがおこちゃまだから管理者不適合だと言うのには同意するが

565 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:36:59 ID:???
>>562
ごめん、憲法上の請求権っていうのは、高校の教科書とかに頻繁に登場するの。
なぜかね。

冒頭定義の「他人に対し行為(作為又は不作為)を請求することができる権利のことである」で対応できる範囲だと思うから、加筆はありがたいけど。
憲法上の請求権って誤用なんですか?

566 :SnowSteed:05/01/03 02:37:25 ID:???
>>557
ソルトレークのサラ・ヒューズならおぼえてるんだけどな。
タラ・リピンスキーらしい。

ただ、フィギュアは男子の方がみてて凄いと思う。
エフゲニー・プルシェンコとアレクセイ・ヤグディンとか。

567 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:39:09 ID:???
>>564
551じゃないけど…

こどもと見て良いと思う。
でも、こどもが管理者をやっちゃいけないとは書いていないから、それとこれとは別の話なのだと思う。

568 :SnowSteed:05/01/03 02:39:47 ID:???
>>563
いや、管理者立候補したときに履歴くらい見るでしょ。
主な活動時間帯とか。

569 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 02:40:33 ID:???
子供だろうが、社会通念上における常識的な行動が出来るならよし。

ダメだから問題になっているわけだ。

570 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:43:01 ID:???
>>564
それは今回のkzhr氏の罷免問題が出てからずっと俺の中でももやもやしたものがある。
罷免理由の一つとして年齢をあげる人も居ないではないが、現管理者の中には他にも未成年者は存在する。
要は権利を主張するなら義務を果たせということではないのかな。
で、その義務とはボタン押しのみならず常に矜持を正しつづけ、自分を律する部分もあったり。
すでに話題に出ているが自己管理が出来なければ駄目だということでは?

571 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:43:11 ID:???
>>565
誤用かどうかは知らないのですが、少なくとも法学関係の事典で
「請求権」を引いても、憲法上の権利について触れていることは
ありません。少なくとも手元にあるものについては。

国家賠償請求権とか刑事補償請求権という用法はありますが、
それらを請求権として把握する用法はないのではないでしょうか。
ひょっとしたら自分が勉強不足なだけで、実際には用法があるかも
しれないけど。

572 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:48:13 ID:???
>>571
手元に憲法学の書籍ありませんか?私もちょっと引いてみます。
高校教科書だって、法学者が執筆しているはずだから、あまりにもヘンテコな用語が出てくることはないはずなんですが。
(もしかして、検定で変になっているというのもあるかもしれませんが…)

大学の憲法の授業がうろ覚え…w

573 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 02:48:39 ID:???
>>570
未成年なんて問題は関係ないのだ。

一般投稿者ではなく、管理者となった以上、
その行動について、責任をもたなければならないのは当たり前であり、
その権限を行使した段階にその行使した権限に責任を持てなければ
管理者たる資格なしと、すくなくとも私は考えている。

いわんや、反省しない者にいたずらに権限を与えるのは、百害あって一利なし。

574 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:49:04 ID:???
>>564
そうか。
残念ながら君とは考え方が合わないみたいだね。

時に厳しく時に優しく、そして、時に近づいて手をつかみ時に遠く離れた所から声をかけてやる、
こういうのが教育だと思って彼是やってきた。

彼は小遣いを与えすぎたみたいになっているので、
今はひとまずシスオペ権を取り上げるのが好ましいと思う。

最後に言っておくけれど、君に許してもらおうが許されなかろうが関係はない。
でも、僕は君の考え方に文句は言わない。君は大人でしょ。

>>561
是非いつか。

575 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:50:28 ID:???
>>570
私は未成年でも管理者やって良いと思う。

576 :SnowSteed:05/01/03 02:50:42 ID:???
重荷からの解放と言う意味では、罷免に反対する理由は無いんだけど
ここで賛成してる人はその分の重荷を背負う覚悟はしておいてね。

577 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:54:07 ID:???
>>574
564じゃないのですが、

教育者というのは、人と違った視点が必要だから、それはそれで良いことだと信じています。
それぞれの人がそれぞれの立場をまっとうしているのであればいいかと。
教育者嫌いになっていましたが、574さんみたいな人を見てうれしくなりました。
どうかそのまま暖かい目線を生徒さんに注ぎ続けてください。

あと、自分もヌルとは飲みたいですね。飲んだ瞬間怒鳴られそうだけど(笑)。

578 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:54:38 ID:???
教師なんだかどうだか知らないが
自分が無条件に優位にあるものとして話を進めるところに
何とも言えない傲岸さを感じた。


579 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:55:46 ID:???
>>576
それは、仕方あるまいって感じでしょうか…。
もっとも実現に移れば良いのですが。長い道で考えないと失敗しますね、これは。

580 :570:05/01/03 02:56:22 ID:???
>>576
覚悟もなにも、匿名であろうがなかろうが、自分の言ったことには責任をもつのが大人でしょう。
>>575
今回の件、法的に成人しているかどうかではないんだよね。
自己の律し方だけ。

581 :570:05/01/03 02:58:16 ID:???
>>578
ボキャの量てか心の広さなのだろうね。
傲慢と見るか、ただの意見として聞き入れるか、だけじゃない?

582 :名無しの愉しみ:05/01/03 02:59:04 ID:???
ウィキペディアでは責任について昔の政界並のうやむやさだから、
ヌル氏がいいたいことは半分はわかる。

だけど、これまで色々なことがあったが、
ヌル氏は愚痴るだけでそれを行動に起こそうという感じがみられないな。
結局口だけに終わるのは、ヌル氏の悪いところじゃないのかな。


583 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:00:46 ID:???
>>578
それは、普段尻ぬぐいをどのくらいしてるかにもよるんじゃないんですかね。
自分が優位…まあ、これは何とも。

ただ、そこらの人間に生徒と対等っていうはとっても難しいものかもしれませんよ。(そんなに経験ないけど)
ホント、小学校なんかで学級崩壊のまま担任させられて、毎日カッターナイフ向けられている先生とか…。
警察呼ぶのも手なんだろうけど、そもそも対等なだけじゃ成立しないことも多いし。

584 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/01/03 03:00:57 ID:???
富山オフしたいなー。

罷免云々は生暖かく見守る事にしよう……。

585 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:02:09 ID:???
>>572
ひょっとしたら国務請求権のことかな。それなら分かるけど、
請求権と省略したりはしない。

586 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:02:13 ID:???
>>582
まあ、表で毎日のように愚痴っているわけじゃないから大目に見ても良いんじゃない?
ちなみにIRCでの愚痴も同じようなものだw

587 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:03:05 ID:???
>>582
結論を短兵急に他人に答えを求めすぎじゃないかな。
答えは貴方自身の中にあるんじゃない?

ヌルは愚痴っぽく色々と言っててウザいところもあるけれど、布教してるんだよ。
仲間を増やさないことには何も始まらないっしょ?

588 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:05:48 ID:???
>>585
そうかも。でも国務請求権に裁判を受ける権利とかって入る?

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/seikyuukenn.htm
↑あたりを見てみてくれる。

高校生とかにはこういう教え方が一般的。

589 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:08:05 ID:???
ウィキペディア日本語エディションの幼いところは他人に答えを求めて自分では何もしないところかな。
批判するのは簡単。無責任なIPや匿名では特にね。
批判した内容に対して改善案をだしてそれを実行したり形にするのはかなり難しい。

590 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 03:11:11 ID:???
>>582
おめ〜が、口だけではないという活動をここで列記してくれ。
それが理にかなったことなら、俺がやってみるから。

っていうけんか腰はほっといて。
富山ですか、この時期、おいしいものがたくさんありそうでいいですなぁ。
そちらの鉄道が今年の3月いっぱいで廃止ってのがあって、
いく計画もあったのですが、二日かかりになりそうなので、とりあえず
もうひとつの廃止される鉄道である日立方面に行くことになりそうです。

大人のOFF会、大事ですな。

591 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:13:10 ID:???
>>590
なんとうちの地元だ!
わざわざ見に来るとは。あれは日立市が悪いんですよ〜。とか言ってみるw

592 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 03:13:38 ID:???
こういう場で一番危険なのは、日々の愚痴が鬱積して
進歩が見られないことから、つい過激になることだよ。

長い目、長い目。これだよ。

兎と亀の話はしっているよね。

実社会では、おうおうにして亀が勝つものなのさ。

593 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:14:43 ID:???
>>585
ごめん、自分で調べてみた。有斐閣の法令用語辞典第2版によると国務請求権で良いみたい。
なんなんだ、請求権っていう用語を一般的にしているのは。

憲法学っていうのは、普通の法学とやっぱしちょっと違うのかな。

594 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:14:48 ID:???
Gedz氏、転送回避: 英国。乙!


595 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:14:51 ID:???
>>586
そりゃつまり自分の派閥を作るためにここで活動してるってことにならない?

596 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 03:18:01 ID:???
>>595
おれのシンパになるかならないかなんて俺がしったこっちゃねぇよ。

俺はそんなことでここに書き込みしているわけじゃねぇしな。

俺は俺が信ずる道にそって歩くだけさ。

それを見て、人がどう、考えようが、俺は後ろは振り返らんよ。

というか、オメーラも、自分で考えて行動してんだろうに。

597 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/01/03 03:18:10 ID:???
>>590
うーん、[[富山港線]]かな……? いや、違ふか?

598 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:18:59 ID:???
>>595
それならそれで良いんじゃない? 巻かれようが巻かれまいが、それは各人の判断。
一人で何もできない人間は何人集まっても結果は同じ。できる人間は一人でもやれる。
成功てか成長してるプロジェクトの大半はごくごく少数のマンパワーでしょう?

599 :586:05/01/03 03:19:34 ID:???
>>595
さあ?愚痴と啓蒙も違うし、派閥っていってもねえ…。
このスレッドはそんなに結束堅くないし。

愚痴は愚痴だと思う。
IRCだって、結束がなければ派閥なんてない。そもそも、IRC=派閥というのも、どこまでそうなのかは分からないんだけどね。

600 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:20:56 ID:???
最近は(以前からか)IRCの中でも割れているような気がしないでもない。
だれがどうとは言わないが。

601 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:22:00 ID:???
>>588
人権の分類は視点を変えれば当然異なってくるので、間違っているとは
思わないけど、珍しい分類だと思う。

請願権、裁判を受ける権利、国家賠償請求権、刑事補償請求権
を包括して、国務請求権として分類するのが一般的。

通常の分類と違って、請願権を外して損失補償請求権を入れているのは、
権利を行使されたことに対する公の機関の法的効果に着目したのでしょう。
請願権を行使しても、それに応答する義務は発生しないし。

そういう点からすれば、国務請求権という言葉を使わず、単なる請求権
として扱うのは、法的効果という視点からは分からないわけではない。
あまり見ない分類だけど。


602 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:22:06 ID:???
[[新しい歴史教科書をつくる会]]
[[ノート:新しい歴史教科書をつくる会]]

……

603 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 03:22:10 ID:???
まぁ、俺がいたころからIRCは割れていた感ありだったからな。
これ以上はいえんが。

604 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:22:33 ID:???
>>597
ん、[[日立電鉄]]じゃないのか?

605 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:23:07 ID:???
>>596
ステレオタイプの教育を受けてきているのが多いからそうでもないんよ。
寄らば大樹の、もあるし。個人の権利ばかり教えられて愛情かけて育てられてきてないのとかも居る。
誰かと常に一緒でないと不安という心理状態もあるから携帯メールの普及とかもあったり。
自分で考えて行動してるのは思ったよりも少ないと思う。

606 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:23:18 ID:???
[[宗像市]]

………………

607 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:25:50 ID:???
>>606
一覧記事ですか?

608 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:26:36 ID:???
IRCは接続するのがメンドイのもあるので選民思想を生むのかな。
もし、ICQやMSN系、Yahoo!系なら違う結果になったろうねー。
ボイス・チャットは勘弁して欲しいけどね。(w

609 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:26:48 ID:???
>>601
うーん、そうなのかw
請願権って、たぶん参政権に入れちゃってるなあw
これは困った。高校教科書と法学に切れ目があるとは…。

いろいろ考えてくれてありがとう。あとでもう一度考えてみる。

610 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 03:27:36 ID:???
>>605
いい年をして、自分の行動に責任を持てない、か。

責任の意味も知らない奴が多いってことか。
実社会に出ていない奴には、語ってもしょうがない感じだな。
こうなると・・・。

611 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 03:29:06 ID:???
情報チャンネルが限られている場合には、えてして
その中での階層が生まれて、それが悪い方向に向かうってのはあるわな。

612 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:29:15 ID:???
>>609
そこで君たち、ウィキブックスですよ。
法学はウィキペディア。高校教科書はウィキブックス。

613 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:29:25 ID:???
[[:Category:鉄]]の[[腐食]]・[[不動態]]って鉄に限らないような・・・。
[[めっき]]もかな?

614 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:29:31 ID:???
>>605
そうなのか…寄らば大樹ねえ。でも、そういう人って表で行動するの?
携帯メールはよく使うけど、よう分からん。

615 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 03:30:39 ID:???
>>612
高等教育ふくめて、Bookには期待大だけど、まだちょっと参加できる状態にない。
残念。

616 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:31:08 ID:???
>>612
高校教科書もつくっているけど、進まないw
てか、途中で作業止めちゃった。

それに高校教科書と大学教科書の乖離があるっていうのも不便だし…。

617 :605:05/01/03 03:32:15 ID:???
>>610
おそらく非常に近い世代で育ったようなのでヌルとは似たような価値観をもってるが、
自分の行動に責任を持つというか、責任が発生することさえも気付いていないのが多いと思う。
だもんで、自分の価値観では他人をあまり測らないように注意しているし、かけ離れた価値観の
人から何か吹っ掛けられた場合はスルーしている。

618 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:33:42 ID:???
>>617
責任というと首が思い浮かぶのですがw
この認識は、正しい?おかしい?
ちなみに当方20代。

619 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:34:15 ID:???
>>609
分類って学閥もありますよ。実際、参政権と請願権を包括して
能動的権利として扱っているものもあるし。

620 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 03:36:15 ID:???
>>618
おかしい。その西欧的な感覚が責任転嫁に結びついている。

621 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:37:37 ID:???
>>619
あっ、それは少しだけ知ってます。
にしてもなあ…。法学は、学閥の差が激しくて…。とりあえず、[[基本的人権]]とかの請求権は、国務請求権にしておきますかね。

622 :605:05/01/03 03:38:20 ID:???
>>614
今の若い人たちは見た目のアイデンティティは確立しているように見えてるわりに、実は組織に属していないと不安という観念てか恐怖感があるらしい。
常に回りを見渡して自分が枠の外にはみ出していないか、仲間外れにされていないか確認し続けていないと心配。
携帯メールは目的があって用いる通信手段として使う場合と、いつでも連絡が取り合えるコミュニケーションツールとしての位置づけもあったりする。
反面、他人のことは無関心な割りには自分のことは構って欲しくて仕方ないというのもある。

623 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 03:39:25 ID:???
いいかい、ここでいう責任てのはね、行動に対して
引き起こされた問題を解決し、次にその問題を再び起こさないための方策を見つけ出すことなんだよ。

ここではその問題に対して、それのスケープゴートを探しているわけじゃないの。

わかるかい?

誰にでも間違いを犯す可能性があり、それを出すことによって
再びその間違いを繰り返さないこと、それこそが我々にいう知恵ってものなのさ。

624 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:40:23 ID:???
>>620
そうだったのか。ちなみに40代半ばの人が連発していたんですよ、首って。
でも、殺人犯が死刑になれば責任をとったかというと、これはちょっと違うと思ったりもして。

精進します。

625 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:40:44 ID:???
最近の若い者には知恵を得る能力が欠けているらしくて困るのです。

626 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:40:52 ID:???
[[日立電鉄]]に本当に乗るんだったら、
一ケ所怖いところがあるからね。

627 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:45:42 ID:???
>>623
組織かあ。ありますねえ…それは。でも、それが危ういというのは、痛い目にあって少し分かったつもりです。

「他人のことは無関心な割りには自分のことは構って欲しくて仕方ない」…。他者への気配りが足りないっていうやつでしょうか。いや、思いやりかな?
建設的に責任を取っていくというのは、心がけたいものです。じゃないと、自分が広い意味で傷つけてしまった人とかが浮かばれないでしょうしね。

628 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:47:07 ID:???
>>624
引責=首って発想は、よほど軽いてか安い首(頭)だと思われ。
引責に至るまでには責任回避、信用、原因究明、費用負担、等々があって、最終的に責任者は誰?というのが流れ。
それがなくて、首ってのはあまりにもその40代半ばの人の社会経験が少なすぎるてか、組織を知らないと思う。


629 :SnowSteed:05/01/03 03:52:33 ID:???
IRCはソフト導入しないとつなげないかもしれないが、[[2ちゃんねる]]も一応専用ブラウザ推奨ではある。
2chも実況はよくslooowだったり落ちてたりするし。
それに、Wikipediaで編集できるくらいの知識があればRCにつなぐのは難しいことではないよ。
>>599
私もIRCにはたまに行ってる訳だけど、こっちにもいるし。
他にもそういう人居るよね。
IRC対2chみたいなのを煽ってる人には注意が必要だと思うな。
Wikipediaの活動に燃えるのはいいけど、その火を変な方向に煽られるのは困る。

630 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:52:43 ID:???
>>628
そうなんですか。
そんな人に教えを請うて自滅したのは自分の一生の不覚かもしれないけど、深いということだけ分かりました。
明日から元気に見つめていきます!それしか、方法なさそうだし。

631 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:55:12 ID:???
>>629
いろんな情報ツールやコミュニティーがあるんだから、好きなのを使えば良いのに!って思うだけです。
ある種、これじゃなきゃ駄目的な発想は、過激にいえば情報技術への過信か冒涜のどっちかだと思いますね。

632 :Cinnamon:05/01/03 03:55:29 ID:???
>>584
会います?
と言ってみるテスツ。

633 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 03:56:52 ID:???
>>630
会社組織ってのは簡単に人を首にはできないもんだよ。
オーナー会社なら別だけどね。

自分を軽くみんな、オメーがいなけりゃ会社が動かないというぐらい
やってごらん。会社ってもんはでかいように見えてあんがい、
ちっさいところでほころぶもんさ。

がんばれ。

634 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 03:59:33 ID:???
ところで、おいらの掲示板のOFFに参加する奴、いるんだろうか。

635 :名無しの愉しみ:05/01/03 03:59:47 ID:???
>>633
ありがとさんです。目から鱗、多数。
やるっきゃない!って感じです。

636 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:00:16 ID:???
>>630
> そんな人に教えを請う
OJT(On the Job Training)ってのは優れた上司か、よほど優秀な部下でない限りは達成できない。
上司はある意味では教育者としての素養を求められるし、部下は上司を選べない(逆もあり)ので寛容さを求められるし一を聞いて十を知るくらいの想像力も必要。
当然、分からないことだらけだから、>>625氏の書いた能力も求められます。
不況時代に育った人ってのはつくづく可哀想だと思ってます。

637 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:00:20 ID:???
>>634
飲みだけで3つもスレがあるんだけど。

638 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:04:02 ID:???
0null0氏を励ますスレ

なんだ、これは?
ガンバレとか死んじまえとか書けばよいのか?(w

639 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:06:30 ID:???
[[en:Military slang]]
日本語版では記述する前に、すぐに赤リンクリストになるのだろうな。

640 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 04:06:57 ID:???
>>636
こういうのはね、どんどん聞くに限る。
聞いて応えられない馬鹿上司は無視して他の人にでもどんどん聞く。

いいか? 仕事は覚えたほうが勝ちなんだ。
人間関係も大事だけど、仕事は出来る奴の勝ち。

仕事なんていつも違う状況が発生するんだから、
なるだけ、知識を詰め込んで、即応できるだけの知識を持たないとダメ。
ダメな上司についていても、即応なんてできないぜ。

出来る上司がいたら別だけど、できない上司の下なら
関係会社を質問責めにしてでもあらゆることをあたまにたたっこんどけ。

ってのが、俺のいま言えることだ。

641 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:07:01 ID:???
>>638
熱烈なファンですとかw

642 :636:05/01/03 04:09:11 ID:???
>>640
オイラに言われても(汁
アンカーは>>625ですな。

643 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 04:12:33 ID:???
>>636
おう、すまんかった。
625
わかったか?
一番の問題は、疑問について応えられる奴を探すってことだ。
勉強と同じだが、仕事でのこれは、知ると知らぬでは命とりになるからな、
恥ずかしいとか思わず、貪欲になれよ。

それが仕事ってもんだ。

644 :630:05/01/03 04:12:59 ID:???
>>640
あっ、はい。すみません。
頑張ります。ただ、自分は知識以前にも増して欠けているものがあるらしいので、まずはそっちを頑張ってみます。
積極性は大切にします。

645 :SnowSteed:05/01/03 04:13:08 ID:???
助言というのは誰か他人に言っているように見えて、その実は自戒の言葉であったりする。
質の高い遠くの星より、質が低くても間近な電灯。

646 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:17:20 ID:???
朝まで討論。司会者のタワラ・コータローです。(古
ここまでは社会人のOJTの話題でしたが、我らウィキペディアンの同朋である大学生・高校生はどのような学び方をしたら良いでしょうか。

647 :630:05/01/03 04:17:47 ID:???
>>643
酔っぱらっているのかな、微妙に番号ズレが…。

とにかく精進します!

648 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:18:19 ID:???
>>566
プルシェンコにヤグディン
確かに男子は面白いですね

649 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 04:20:17 ID:???
>>646
大学生やら、高校生は自分らの教師に聞け!
ったく、おめ〜らには自助努力ってもんがねぇのか!

自習でもしてろ!

650 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:20:22 ID:???
>>646
昔大学生だったけど、学びたいものを真に学ぼうとすれば道が開けるものかと。
遊びを学びたい人はとりあえず遊びまくってみるとか。

いまどきそんな正面から勝負を挑む人は少ないけどさあ。

(なんかこれ、激しく間違っているかもしれないけどw)

651 :636:05/01/03 04:20:57 ID:???
>>643
> 一番の問題は、疑問について応えられる奴を探すってことだ。

いや、その前に。(汁
常日頃から問題意識を持ち続けて、疑問を探すこと。だと補足しておきます。(w

652 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:21:44 ID:???
>>649
いや、大学生も高校生も教師が腐っていることも増えてきているから注意が必要なのよ。
だって、教育機関が今、一番ひどいかもしれないのよww

まだノンベに聞いた方が良いかも(失礼)って思うぐらいのとこもあるはずw

653 :636:05/01/03 04:23:44 ID:???
>>650
何かを究めるという点では正しい方向性だと思いますよ。
まあ、年齢相応、スキル相応で究めるレベルは違うでしょうけどね。
ただ、自分が常々気にしていることはこれは失敗だと思ったら、笑い話にできるくらい失敗しまくることかな。


654 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 04:23:51 ID:???
おいおい、そんなに世の中か腐っているのかよ・・・。

激しく鬱だよ。

なんか、次世代に向けて私塾でもひたきたくなってきたよ。

655 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:25:14 ID:???
>>574
「先生」とよばれる方々のそう言う言動に対してひたすら耐えてきた経歴の持ち主としてはやっぱり"許せない"
でもまあそんなのは結局個人的な感情論でしかないからことkzhr問題に絡めて言うほどのことでもないけどね

656 :636=646:05/01/03 04:25:39 ID:???
>>649
学び方を知らないってのもあると思うんだよね。
親から教えられなかった?と尋ねたところ、「初めて聞いた」という大学生が8割。

657 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 04:26:11 ID:???
というか俺がBookに興味をもっているのはそういうことから出発しているんだけどさ。

・・・。つらいね。

658 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:27:25 ID:???
>>654
でかい夢は、学校法人作って学校作ること。
でも、その前に教員になっておきたいw
で、その前に教員免許状が必要な自分w
さらに、その前に逆境に負けない強さが必要な自分w

ヌルさん、大金持ちになったら、教育施設を作るように!
(とか言ってみる)

659 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:30:31 ID:???
>>655
そりゃ、先生ぶっている先生ってもんでしょ?
まっとうな教育者というのは、自分が教育者の立場であることを教え子にはそうそう話したりはしない。

もっとも教員養成にはその手の精神面的な面で疑問がかなりあるがww

660 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:31:05 ID:???
>>655
not 574 だけど、さ。
もし反骨精神があるなら、どうしていけば良いのか試行錯誤しながらでも実践しなきゃね。
でないと、くすぶりつづけてどこかで爆発して歯止めが利かなくなってしまうか、
自分がなくなってしまうんじゃないかな。
反発するだけでは何も生まれないと思うんだな、うん。

661 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 04:31:41 ID:???
いや、まじめにそういう考えはあるよ。
いまのbookに興味があるのはそれもあるからね。
俺の理想は大学の教育課程までの知識をシームレスに教えて、誰でもが大学にいけて
大学とは専門課程だけに専念するような事態になり、

それまでの過程はくもんじゃないけれども、なだらかな坂道にして、誰もが挫折することなく、その道をいけることだから。

学問ってものを、みんなが、こころざし、そしてそれに挫折するようなことのないことだから。

期間ではなく、単位を取得すればよい、だから、単位はいつとってもいいようにする。

そんなことをずっと続ける。

662 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:37:03 ID:???
>>661
専門課程も死にかけてるところあるw

自分が嫌いなのは、
大学の先生は、小学校からやり直さないとというし、
小学校の先生は、大学から変わらないとって言うだけ。

目の前に問題があったら、自分でどうにかしろ!!!

あとさあ、ヌルみたいな人は、1流ぶってる3流のアカデミストの攻撃のまとになるかもしれないから、防衛計画も立てておいた方がいいかも。
そんなに大きな問題じゃないだろうけどさ。

663 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:39:38 ID:???
>>661
学歴偏重の日本では難しいねー。バカなまま卒業しても、大学名だけで評価されるからね。
卒業するのはちょいと難しいけど、ドイツ辺りは誰でも入ることはできるね。
生涯教育って言葉が、死ぬまで学ぶこととは言え、単位取得のような方向には向いてない。
教育とは誰が誰のためにやっているのか、くらいまで戻らないと難しい。
Education to Education. って言葉があるんだけどさ。
高学歴者ほど、より上の学歴を求めるってのもある。
一方では、ついこのあいだまでゆとり教育が提唱されてマヌケが一時期、育って、こりゃしまったってことで元に戻って、だからね。

664 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:40:00 ID:???
ごめん、流れと関係ないけど、だれか[[利用者:Peace]]を止めて。

困るんだよね、自分で何も調べていない右翼さんw

665 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:43:10 ID:???
>>663
でも、正直、大学院で学んでみたいと思ったこともあるなあ。(無名大学の大学院でも良い!)
学部だと断片的で、まともな論文も書けないw 元々能力が低いのもあるけど。

ゆとり教育の失敗は、ゆとり教育と教員の休暇と同義にしたため。
本来、内容の精選というのはとても難しく、教員の負担はあがるというのが普通なんだけどなあ。

666 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 04:43:33 ID:???
>>662
ありがとう、でも俺を攻撃するような奴は小物だろうから、いいよ。
むしろ、大物がきてくれたほうがうれしいね。そういう奴が相手になって、
話題になるほうが俺としては都合がいいのさ。

まぁ、そういう外野のことはいいとして、
ネット時代に、シームレスに知識をえるための場としての教育は必要だと思うよ。

知の現場として、ウィキに期待している者としてはね。

いまの教育においての問題は知の跳躍を無視しているところにあると思うから。

みんな、いっしょになっていこうよ。

667 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:44:20 ID:???
>>662
> 大学の先生は、小学校からやり直さないとというし、
> 小学校の先生は、大学から変わらないとって言うだけ。
好きも嫌いもなく事実だから仕方ない(禁句)。
大学は教えられるところではなくて自ら学びとるところだから、デキの悪い香具師にヨイショする必要はない。
デキが悪ければ、もっと手前の段階まで戻ってやり直して来い、というのはある。
一方で小学校てか義務教育のほうは、大学>高校>義務教育の順序に下をバカにする風潮があって
そんなにバカにするなら上のほうで賢くやってみれ、という意見。ところが、経営不振に陥って、ヨイショする大学が増えてるっていう事実もある。


668 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:46:24 ID:???
ピンポーン。スレッドの2/3を通過しました。
>>666
MITがやり始めているね。
日本の大学はまだやってない。

669 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:48:09 ID:???
通信大学講座、ときどきテレビで見ていることがあるのだけど、あれがオンラインで読めたら嬉しい。
別に単位とか要らないから、資料を公開してくれたらウィキペディアやブックなんて要らない。

670 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:48:14 ID:???
>>666
教育というより、学習なのかな。

>>667
事実だけど、自分にはできないと言って欲しい。
自分がするべきことではないっていわれるとねえ。


671 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 04:49:03 ID:???
教育論になるとそれはそれで問題あるが・・・

今の教育は高等教育以下が年代でばっさり区切っているのに問題があるのよ。

これは留年とかいう劣等感を有無だけでしょ?

中学・高校だろうが、単位制でやらせればいいのよ。

出来ない人でもある日、とつぜん、目覚めたように出来るようになることって
あるからね。

そして、中学・高校の6年の間に単位を修得させればいい。

それを学年で区切っていることに大問題があると思う。

これは日本が資格社会になりきっていないこととも関係するけどね。

672 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 04:51:22 ID:???
いかん、完全にスレッドを履き違えている。

でもとりあえずは、書いてみるか。

673 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:56:01 ID:???
>>670
> 後段
大学でも義務教育でも教える人たちって教育者の立場であっても必ずしも研究者ではないし、
資格試験を通過して教鞭しているだけの人も居て、教育が天職とか米百俵のように人を育てると
いう気概の人が少なくなってきているのかもね。
当然、そんなこた、ない。という意見もあるだろうけど、学級崩壊のようなことに引きずられてしまって
やりたい本分にまで注力できない現状もあるのだろうね。
やはり、教育の最初てか原点は家庭なんじゃないかな、と思うことしきり。

674 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 04:56:11 ID:???
時間も時間だし、とりあえず書いてみるか。

1)就職活動について必要な単位を明確にする
2)中学〜高校については完全単位製にする。履修できていない単位は何度でもその試験を受けられるようにする
3)学年は自動的にあがるが、単位を取得できない場合は高校3年時に卒業の資格を失う。
4)大学での講義も受講可能であり、それは自動的に大学時に編入可能

っていうぐらい自由な状態にする。ほかにも

5)交通法規などの授業もあり、それを受ければ、自動二輪、などの法規を免除。

とか。

まぁ、妄想が入りそうでやめとく。


675 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:58:02 ID:???
>>671
教育分野も執筆してくれ。慢性的に執筆者不足。
ただ、今のところ、歴史教科書関係を除いて荒らしはないが救い。

676 :名無しの愉しみ:05/01/03 04:59:00 ID:???
>>671
もし、それを実現したいなら、明治維新てか、第二次世界大戦の終戦直後まで戻る必要がありそう。
いまウィキペディアという武器を手に取り、何ができるのかを考えたほうが現実的だと思うのだけど。

677 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:00:40 ID:???
>今の教育は高等教育以下が年代でばっさり区切っているのに問題があるのよ。

高等教育といっているのが、大学以上の教育のことなら、未満の間違いかな?
高校教育のことを高等教育といっているのなら、以下でも間違いではない。

678 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:02:15 ID:???
>>674
[[単位制]]は賛成だけどね。
でも、そうすると[[義務教育]]を[[中学校]]まででぶった切るのが難しくなりそうw

あと、現行の単位制高校でも学年は自動的にあがって、単位が足りないときだけ3年制のまま[[原級留置]]になる。

4)の一部は、[[放送大学]]などで実施済。
1)は、全然駄目。

5)は、良いアイデアだ。制度的にも不可能じゃないから、面白い発想をもらったと思って考えてみる。
もっとも、自分には学校教育を遂行する能力はないのだがw

679 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:02:42 ID:???
>>674
産業の空洞化が著しく、人口の減少が始まっている日本では
ドイツのマイスター制度のような職業訓練も欲しいね。


680 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:03:03 ID:???
>教育分野も執筆してくれ。慢性的に執筆者不足。
分野の一員だけど、不足かな。
確かに主要執筆者は4人くらいしかいないけど。

>ただ、今のところ、歴史教科書関係を除いて荒らしはないが救い。
学歴(r

681 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:04:05 ID:???
>>676
見にくくてすまぬが、[[サポート校]]を見よ。

時代の変化は激しい。通信制でも全日制の雰囲気とは、どういうこっちゃ。

682 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:06:17 ID:???
>>680
ごめんなさい、学歴は教育分野に入れてなかったw
執筆者は不足に感じますね。だいたい4人とも思想的な傾向が似ている気もしないでもないからww
だから、加筆が少ないわけですし。

荒らしが増えるのもいやですけど、今の先進的教育論ばかりを良しとするのもどうなのかなあって。

683 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:06:31 ID:???
>5)交通法規などの授業もあり、それを受ければ、自動二輪、などの法規を免除。

実は、アメリカでいろんな分野の授業をしすぎて、問題となってる。
スモーガスボード(いろんな盛り付けの料理)カリキュラムとかいったかな。
生徒に迎合して授業の選択肢を増やしたのが、弊害となっているとか。
日本でも総合学科高校が増えてるけど、そういう問題を起こさないように注意しながらなら良いと思う。

684 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:07:08 ID:???
>>673
人間が人を育てられると言うがすでに傲慢だと思う
人間に出来るのは知識を叩き込むことといっしょになって仕事するなり遊ぶなりすることだけだと思う

685 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:07:22 ID:???
>>665
> でも、正直、大学院で学んでみたいと思ったこともあるなあ。(無名大学の大学院でも良い!)
> 学部だと断片的で、まともな論文も書けないw 元々能力が低いのもあるけど。

社会人の大学院入試は学部からストレートで入るよりも簡単な場合がありますよ。
クロスオーバーした学問や研究者が求められていますから。
卒業した学校の先生に相談して紹介してもらうとか推薦状書いてもらうとかってだけで
マスターコースに入れるのもあったんじゃないかな。但し、金とある程度の時間が必要なのが玉にキズ。

686 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 05:07:30 ID:???
678
日本でいま一番問題なのが1)なのをわかってないのか?

それを最初に書いてかみついたってことは。

資格社会のように見せかけて、それが一番問題になっているんだぜ?
おフランスみたいに資格がないと仕事がないってことになれば
資格は価値がある。なのに、そうでにあにもかかわらず、だ。

資格を持たないと仕事につけないようにするかどうかは大切なことだぜ?

687 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:09:47 ID:???
[[再入学]]に何か書かなきゃいけないと思っているけど、一度中学・高校を卒業した人が再入学できるようにすべきだね。
これはヌルさんの考え方と同じ?

688 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:10:49 ID:???
>>678
いっそのこと卒業と言う概念をなくしてしまえば良いのでは?
たとえば大学入学資格なら必要な単位と入学資格検定試験をセットにするとかして
基本的に中等教育の終了年次を最低3年にしておいてそっから先は単位さえ取ればいつでも終わっていいことにする
もちろん義務教育で最低限習得しなければいけない単位は別に決めておく
これでどうだろう

689 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:11:05 ID:???
>>684
それは教員養成で最初に学ぶことだと思うけどw
まあ、ショックを受けるとか、自分が見ていたこどもに不幸が起こるとかの体験の方がでかいかも。

>>683
カリキュラムは難しいですねw でも、現行の学校設定教科制っていうのは、良い線行っていると思います。
総合学科は、発展途上ですからね。ただ、実際には、定員が余った専門学科の転用とはどういうこっちゃ。一見新設に見えて実は…ですからw
ちゃんと作る県もちろんあるんですけど。

690 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 05:11:20 ID:???
>>687
うん。俺は学習する姿勢に対してそれを否定することはしないから、
再入学に対してはまったくもんて門戸を開くべきとかんがえている。

691 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:11:26 ID:???
>>684
すまんが、瑣末な言葉遊びに付き合うほどのヒマはない。
そこいらに立っている樹木にでも話し掛けてくれ。
面壁九年という言葉もあるので、壁が話しかけてくれるかもしれない。

692 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:13:01 ID:???
>>686
なんと教育界は企業に迎合しているので、まったく事が進んでいないです!

一番問題なのは分かっているんだけど。どうしようかね。

693 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:14:30 ID:???
>>690
気が向いたら、[[wikipedia:ウィキポータル 教育]]でも編集していってください。

694 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 05:14:40 ID:???
今の一番の問題は飛び級をなくしてしまったことだ。
飛び級を復活させることと同じく、その逆である者も救済せねばならない。
だから、中高の6年をひとつのくくりとして、この間に単位を履修すればよい。

と私は考える。不得意分野も得意分野も6年あればなんとかなるであろうし、
その途中において、進路を変更するもよし。とび級を続けて、大学にいくもよし。

695 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:15:44 ID:???
>>691
これを瑣末な言葉遊びだなどという人に教育を考えるのは無理だと思うよ

696 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:17:08 ID:???
>>694
制度的には>>688みたいな感じ?

697 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 05:17:24 ID:???
あ〜、いかんいかん。
つい長いをしてしまった。
まぁ、この先はまた機会があったらのことにしよう。

どっちにしてもわしはこれからのモンに期待しておる。

未来は我々のものでもあるが、彼らのモンじゃ。

698 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:17:47 ID:???
>>694
ヌルさん、[[飛び級]]の方法を間違えると、飛び級した人に苦しみがおそってくるというのはご存じ?

そういうのの解決も考えながら飛び級制度をやるというのは良いけど。
(ちなみに自分は、飛び級というより、行きたい人は大学へ、行きたくない人はじっくり高校っていう発想です。)

高等学校[[専攻科]]なんて全然活用されていないし。

699 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:17:56 ID:???
>>694
で、学問としては成就しても人間的にはダメダメな研究者が増えていく、と。
総合・統合とまでは言わないが、人格形成にも重きを置いて欲しいと願う自分は道徳科目の経験者。

700 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:19:00 ID:???
>>697
同じく!
寝ます!!!!

とにかく、ヌルさんみたいな視点も必要なので、[[教育]]分野にもどうぞ。

701 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:20:07 ID:???
>>699
ごめん、「科目」じゃ駄目とか言って良いですか…。

702 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:20:20 ID:???
>>695
ことあるごとに傲慢の二文字を振りかざす人に?
傲慢の対岸には謙虚という言葉があるのに?

703 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:21:47 ID:???
というか今の教育問題って、調査中によく感じるのですが、マイナーな事柄はほとんど分からないんです。
例えば、上で出てた再入学にしろ原級留置にしろ、ネットで検索しても数えられるくらいしかヒットしないです。
特に、大学よりも下の学校だと、現役なのが当然みたいな雰囲気なので、色々見ていってわずかな情報しか分からなかったということも多いですね。
書籍にも、まず載っていないわけですし、関係機関に電話しても窓口によって違ったりします。
教育関係の記事で、分かりにくい部分とかがあっても、調査能力の限界に来てしまうとかけないので・・・

704 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:22:38 ID:???
>>699
人格形成に一番必要なのはまともなしかしちょっと変わった大人との接触機会です
学校と言う組織は親以外の大人と触れる機械を保証すると言う意味で必要なんだけど
問題は教師になっている人に驚くほどまともな人間がいないと言うこと
しかもまともな人間であっても今度はステレオタイプな教師象そのままだったりする
いろいろな大人と触れる機会が担保されていないことが民主主義社会に生きる人間を育成する上で一番問題なのだと思う

705 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:22:52 ID:???
>>702
>>695
みなさん、教育者は特殊な変わり者だと私は思うのです。
それで良いって言うことにしませんか?
(って、この発言が最もひんしゅくものかもしれませんけどw)

706 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:25:01 ID:???
>>705
教育者は変わり者で良いけど"変わり者"ですらない得体の知れないものが教師をやっているのが現状

707 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:25:36 ID:???
>>704
そういった点ではNHKの卒業したOBが学校を訪れる番組は面白いね。
子供らの目がキラキラしている。

708 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:25:42 ID:???
特に[[過年度生]]は、分かる範囲で最大限の情報を詰め込んだはずなんですが、
根本的な情報不足があるために各所でつぎはぎみたいな感じになっています。
統計もしっかりしていないので大まかな書き方になってしまいますし。
(これは高校までの話で、大学以上の部分についてはもっと増やせるはずです)

709 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:25:57 ID:???
>>703
そうですねえ。書籍も少ないし。
そういう面で、教育学部とか教育学研究科に行ってみたい。でも、免許のためだけの単位というのは味気ないかもしれません。

卒業研究も分野違うけど、教育系のテーマでした。
大いなる志をもって始めた研究でしたが、結局wikiに反映するぐらいにしか役に立ちませんでしたね…。

710 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:27:04 ID:???
>>707
そう
あれは面白い
でもごくたまに変わりすぎてるやつが出てくる感じもないではない

711 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:28:38 ID:???
>ごめん、「科目」じゃ駄目とか言って良いですか…。

ごめん、どのあたりが駄目だという突っ込みなのか分からなかったといって良いですか?

712 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:28:42 ID:???
>>708
んー、これは情報量的にはよくなってきている気がしますので、
分野外の人にも読みやすくフォーマットしてみてもいい段階じゃないですかね?

713 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:29:46 ID:???
>>709
教育学研究家に行ってもとりたい免許が取れなかったりするので免許も視野に入れるなら注意が必要
まあ本当に教育学をやろうという趣旨なのでしょうね
世の中の教育学部には教員養成系とそうではないのがあるというのは知っていてそんはないと思います

714 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:30:20 ID:???
>>711
[[成績評価]]の面です。
科目というと、科目の担当者が授業をして、評価もするという体制になってしまうのではないかと。
用字の問題ですが。

715 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:30:30 ID:???
>執筆者は不足に感じますね。だいたい4人とも思想的な傾向が似ている気もしないでもないからww
4人ってことだけど、自分は3人までは「あ、あの人ね」と思いつくけど、
4人目の候補がいっぱいあって不明確なんだなこれが。

716 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:31:12 ID:???
>>711
道徳を教えられるなんて考えがそもそも傲慢だ
とか言っていいですか?

717 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:31:42 ID:???
>分野外の人にも読みやすくフォーマット
というと、具体的にはどんな部分でしょう?

718 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:31:53 ID:???
>>713
一応知っています。ちなみに私はどっちもやりたいんですw
でも、免許取らないのなら、迷わず教育学研究科に行きたいです。

719 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:33:00 ID:???
>>710
そういうときには並行して同じくNHKのトップランナーです。
変わりすぎてるから面白い。変わっているようで普通だから尚おもしろい。

720 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:33:19 ID:???
というかそれ以前に、
>人格形成にも重きを置いて欲しいと願う自分は道徳科目の経験者。
という意味がつかめないと告白かまして良いですか?

道徳の授業を受けたという、当たり前に取れる意味じゃない気がするし。

721 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 05:33:38 ID:???
俺は寝る、だが、おめーらにひとことだけいっておく。

おれはキボーをもっている、いや、希望をなくさない

だから

オメーラモキボーヲモテ

おめーらが希望を持たずして、何が未来か。

722 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:34:07 ID:???
野望をもちます

723 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:34:51 ID:???
>>716
好きにしてれば。

724 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:35:23 ID:???
>>715
あー、まあ、確かに微妙な線かも。
いずれにせよ、ポータルのノートまたは5回以上教育系記事のノートを使った人って感じで。

>>717
とりあえず節のについてですかね。レイアウトといいましょうか。
とりあえず、水平線よりもインデントの方がいいかなあって…。私的な感想ですが。

725 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:38:25 ID:???
>>720
道徳教育は、ここ最近になってかなり移り変わりが激しいみたいですね。

726 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:39:28 ID:???
少し、寝る。

727 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:39:32 ID:???
道徳教育については、道徳教育という概念については否定しませんが…。
(教育できるのかはおいておいて、道徳的側面を伸ばして欲しいという意味で…)

なんですか、修身のように教科書を作って…なんていわれると、大丈夫かいな?って思います。
道徳が学習・教育可能なものと仮定しても、教えることも学ぶことも高度に難しいことなのでは。
それをただの科目と同列に扱うことには、賛同できませんね。

そもそも今の道徳教育(特に中学校の道徳の時間)だって、うまくできているかというと…個人的にはかなり疑問ありですし。

728 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:42:46 ID:???
私も寝ます。

729 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:43:46 ID:???
>とりあえず、水平線よりもインデントの方がいいかなあって…。
インデントって、冒頭字下げ?他の意味?

730 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:44:47 ID:???
少し、ヌル。

731 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:45:21 ID:???
>>729
あっ、はい、そうです。
すみません、そういえばインデントは規格上、適切な表現じゃないですw

って、こういう用語の方が分かってなきゃいけないのに何やってるんだかw

732 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:48:35 ID:???
[[過年度生]]は、かなりの部分が「年上の生徒」の説明だから、別な記事に書くのが本来の方針。
しかし、それでは正確な記事名を付けることが難しいので、あえてそのままにしている。
そういうやり取りが、教育・先生板のスレにある。

733 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:50:26 ID:???
>>732
ありましたねえ…。

734 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:52:18 ID:???
?ん?

水平線を取り除いて、どこを字下げするんでしょう?
すみません、眠いのでよく分からないままかいてます。

735 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:54:27 ID:???
>>734
うーん、それは適当に…好みでしていただいた方が。(必ずしろという意味ではありませんので)

とにかく水平線は私には見にくいです。

736 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:55:59 ID:???
たしかに[[在籍可能最高学年未満学年在籍者]]なんて記事を書いたらどっかから反対意見が出そう。
でも適切な表現がないのは仕方ない。
[[年長生徒]]なんて新語を作ってみても、造語は記事名として適切じゃない気がする。

737 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:57:01 ID:???
もしかして、インデントというのは以下のことでしょうか?

*高等学校
*:高等学校の過年度生は・・・・・

738 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:57:25 ID:???
>>736
いっそのこと、「高年齢の生徒」。
あっ、生徒は、主に中等教育とかに限定の用語だw
[[在学生]]参照。

739 :名無しの愉しみ:05/01/03 05:58:05 ID:???
>>737
はい、そういうのも含めて、いろいろということで。

740 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:00:38 ID:???
無効の292より

「高年齢の在学生」なら少し簡潔だけど、感覚的には10歳以上年上の生徒のような感じがしてしまう。
[[過年度生]]内では説明した上で便宜的に使ってはいるけど。


741 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:02:30 ID:???
>>740
年上もNPOVでない気がするし…。
と、ここでやってもたぶん結論が同じでしょう。

742 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:03:12 ID:???
最初インデントの意味が分からなくて、検索したら字下げってあったんで、
原稿用紙に書くときみたいな、冒頭1文字スペースのことだと思ってしまった。
で、「もしかして箇条書きの際によく使われるあれのことかな?」と気付いた。

「:」記号を使った字下げのことね。
よく考えずにレス引き伸ばしてスマソ。

743 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:03:16 ID:???
言い忘れましたけど、前にやった議論を忘れていてごめんなさい。m(_ _)m

744 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:04:12 ID:???
>>725
自分中高の免許もちですが道徳教育に関する単位ははっきり言って何も分かりませんでした
道徳教育の変遷を負うだけで精一杯で背後にある思想とかはぜんぜん見えてこないし
おまけに講義の半分は講師の人の個人的研究の話題だしで何がなんだか
適当にレポート書いて出したら通ったので免許を持ってるわけですがなんか釈然としない気分

745 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:05:05 ID:???
>>742
嗚呼!それは失礼しました。
主に「:」です。

ほかにも
*
*:

; :
などなど

変わったパターンとしては
:
::
:::
もありますね。

746 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:05:59 ID:???
>>743
どちら様?

747 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:07:12 ID:???
>>744
私は、児童養護施設で4年間、学習支援ボランティアさせていただいて、すこーしだけ問題の内在が分かった気がします。でも、少し…。

方法論とかはさっぱりですw(役立たず)

748 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:07:18 ID:???
>>727
道徳ってのは結局
「人の自由を奪わなくても面白いことはたくさん有るし、自分の自由を奪われないために最低限のルールは守りましょうね」
ってことなんだと思う

だから、まず「面白いこと」を知らない人には「面白いこと」を教えてやらないと道徳なんて概念は伝え様がないと思うんだよな

749 :743:05/01/03 06:08:42 ID:???
いや、教育スレにいたのに、スレから引用させてしまったりして。
本当は、自分で思い出さなきゃいけないのでしょうけど。

750 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:09:40 ID:???
過年児って言葉もあるにはあるけど、グーグルで31件。
就学時健診の手引きにも書かれていたから、ある程度正確な言葉だとは思う。
でもあんまりこの言葉を採用する気はしない。

751 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:10:29 ID:???
>>748
同感。でも、形式にそまったこどもたちを見ていると、それ以前の問題に思えたりもします。

752 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:11:26 ID:???
>>750
「児」だと、かなり年齢が低くなる印象ありますしね。

753 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:13:20 ID:???
>>748
あと「自分以外の他人が面白いことをやってるというのがいかに面白がれることであるか」と言うのも重要だと思う
「ようこそ先輩」なんてのは最たるものだね
「プロジェクトX」みたいのを面白がれる感覚があれば他人の足を引っ張ったりは出来ないはずなんだがな
もちろん自分のほうがもっと面白いことをやっているって言う確信があれば別だけど

754 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:13:51 ID:???
そもそも正式には[[過年度卒業生]]だという気がするけど、いまさら変える気にはならない。

755 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:15:39 ID:???
>>751
主体的の面白がることを知らないみたいに見えるんだよな
まあ本人たちは十分楽しくやってるつもりなんだろうが

756 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:16:00 ID:???
>>753
いや、その前に自分を好きになることですよ、ええ。
被虐待児は重いですw しかも表面に感情を出さなかったり、人を試したりとw
正面から向き合っても仲良くなれない(こどもに1人の人間としてみてもらえない)こともありました。

と、いろいろ書きましたが、寝ます。すみません。
本当は早く寝るはずだったのですが…。でも今日は、良いお話がたくさん聞けました。

757 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:17:07 ID:???
>>747
すでに読んでるかな?
マンガ「凍りついた瞳」シリーズはおすすめ。
文章の本もあります。

758 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:18:14 ID:???
>>757
まだです。名前はなんか聞いたことあるようなないような…。
今度、見てみます。

759 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:18:15 ID:???
>>756
児童虐待ってのはまず親のほうが「他人に関わることの本質的面白さ」を知らないから起こるんだろうね
自分の子供の成長に自分がどう影響するのかなんて最高に面白い実験じゃないですか

760 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:21:30 ID:???
>749
いえ、教育板も結構量多いのでこっちから来た人が見つけにくいと思ってあえてこっちに引用しました。
私こそ教育関係で本スレ使っちゃって。

761 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:22:10 ID:???
>>759
寝るとかいって、まだ寝ていない。

何とも言えない。とにかくこどもにそんな話をしたらNG。(浅い経験によると)
とにかく受容と積極性。ただ、被虐待児は、ある種強い。そういう面では特に共育。

762 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:22:52 ID:???
>>749
それ、禁句ですw
私だってw ということで寝ます。

763 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:24:09 ID:???
養護施設の虐待関係って、ネットでも体験談サイト結構ありますよ。
私は少ししか読んでませんが。
あと、施設出身で松下政経塾に入った人が色々と論文書いてましたっけ。
多分、[[児童養護施設]]の参考サイトだったような?

764 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:28:39 ID:???
秀逸な記事の選考がローペースではないでしょうか。
意見があまり増えていない感じがします。

765 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:31:13 ID:???
>>761
子供にそんな話ししませんて
あ、でもこのスレを”児童虐待の被害者たる子供”が読まないと言う保証はないのか

なんていうか子供にとって親の存在ってある種絶対的なものだと思うんですよね
でもその親がちゃんと立っていられないから子供も自分の立ち位置をつかめないんじゃないかな
実際に殴られるとかそう言うことが問題なんではなくて親が不安定なのが一番問題であるような気がします
子供も大人も"頼れる存在"を持たない社会になってしまったのかもしれませんね

766 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:32:37 ID:???
>>764
秀逸な記事レベルでものを言うにはかなり専門的に突っ込んだ理解が必要だからでは?
もちろん「理解できねーぞゴルァ」っちゅうのは言ってもいいんでしょうけど

767 :名無しの愉しみ:05/01/03 06:37:45 ID:???
ちなみに大晦日に2記事エントリーしましたよ。

768 :726:05/01/03 07:16:18 ID:???
おはようございます。目覚めすっきり。
引き継ぎ、ご苦労。とエラそうに書いてスタート。(w
>>727
道徳教育の話題を最初に振ったものですが、薪を背負った二宮金次郎のような就寝(また、寝てどうする)修身を学んだのかもしれない。
そういう人も居たのかという点であれはあれで良いと思うのですけどね。いまの時世に合せると母を背負った笹川良一かもしれない。(w
>>748
人の世には守るべきルールが存在し、その存在理由とはお互いを尊重し、譲り合うこと。このくらいのことが十分に理解できれば目的は達したと言えるかも。
「面白いこと」の中に創り出すことというのがあると思う。他の方のプロジェクトXの例などもその一例かも。
作っている最中の好奇心の維持、うまく行かないときの挫折と原因の究明、出来あがったときの喜びとあっけなさ。色々なことが作ることから学べます。

769 :名無しの愉しみ:05/01/03 07:19:36 ID:???
>>761
なんていうのかな
一般論としては関係性を築くことが出来さえすれば後はどうにでもなると思うんですけどね
こればっかりは僕自身の体験や知識の中からはどうがんばっても結論なんて出てきません

というか親が子供に最低限身に付けさせなければならないこととして
*生物学的に死なないようにすること
*社会的に死なないようにすること
の二つがあると思うんですよ。
まずは自分の身を守ることからはじめる
この二つさえ身についていれば、後は自分でも何とかできる
いわゆる"教育"が担うのはこの先の部分だと思うんですね
死なないだけじゃ面白くないですから

あるいみ子供を枠にはめるのはとっても重要なことなんだけど
今の社会でははめるべき枠がなんなのかがはっきりしていないんでしょうね

770 :名無しの愉しみ:05/01/03 07:21:36 ID:???
>>768
なんで人の道を守らねばならぬのか
守らずに破壊したほうがおもしれ-じゃん

ってのに反論できますか?

771 :726:05/01/03 07:23:32 ID:???
>>761
> 被虐待児は、ある種強い。
いじめにあって登校拒否の子をもつ同僚と話していて、別の同僚がその子はとても良い経験をしている。
たぶん他人にとても優しい人間になっている。それは虐待児や経験のない人には決して分からない心の奥のほうにある真の優しさだと思う、と言ってました。
メンタルな強さかフィジカルな強さかは分かりませんが、マンガ「凍りついた瞳」シリーズも似たような話題を扱っていたのではなかったかな。自分は読んでませんけど。

772 :名無しの愉しみ:05/01/03 07:25:36 ID:???
>それは虐待児や経験のない人には決して分からない

これ、Typoでないなら意味が通らないと思うのですが

773 :726:05/01/03 07:26:07 ID:???
>>770
破壊するものがなくなったらつまんーじゃん。壊し終わったらおめぇの仕事はお終いかよ。
おめぇは作ってから壊す?壊してから作るとのがどっちが好き?
と、切り返してみる。

朝からつまんねぇことで突っかかってくんなよ。まだ、正月だぜ。

774 :名無しの愉しみ:05/01/03 07:27:22 ID:???
>>773
いや
だから言葉でそう返せる相手ならよいけどさぁ
そうじゃないやつを相手にするのが教育でしょ?って話し

775 :726:05/01/03 07:28:01 ID:???
>>772
加害者やいじめの経験のない人。で読み替えてみたら?

776 :726:05/01/03 07:29:12 ID:???
>>774
守るの逆が壊すという論理が分からない。
守るの逆は破るではないのかな?

777 :名無しの愉しみ:05/01/03 07:31:26 ID:???
>>776
ちゃうちゃう
そもそもルールの存在自体を認めないの

ルールをただ破るだけなら所詮ルールの枠内の行動だから罰すればよいだけだもの

778 :726:05/01/03 07:35:04 ID:???
>>774
改めて。
イコール道徳や修身とまでは言わないけれど、物事の道理というのは言い方を変えれば手順だと思う。
例えば、>>776に書いたように既定の何かしらのお約束があったとすると、根底から引っくり返すのが「壊す」
お約束を守らないことが「破る」だと思っている。「破る」のタイムスパンが極端に短かったり省略された結果が「壊す」に
相当するのかもしれないけれど、刹那の瞬間には「破る」が存在するはず。そういったことを知っていればいきなり壊す論理には帰結しないと思う。
で、こういったことを手順良く、怒らずに、解説するのが教育かな、と。

779 :726:05/01/03 07:37:48 ID:???
お正月からスリーセブン、おめー。
>>777
ルールの存在を認めないというのは、その人自身がもつ価値観であるのかもしれないけれど
その人自身が持つルールでもあるのでしょう?
もし、その人のルールが侵害されたらどうするの?という誘導の仕方はどうでしょうね。

780 :名無しの愉しみ:05/01/03 07:38:00 ID:???
>>778
手順良くとか、怒らずにとか言うのはすでに相手との関係性が樹立できていないと無理でしょ?
つーことは所詮ルール内で行動する相手としか成立しない行為なんよ
今の小学校とかはもっとひどい状態だと言うのをご存じないのかな?

781 :名無しの愉しみ:05/01/03 07:39:13 ID:???
>>779
価値観とかそう言うことじゃなくて不定形のぐにゃぐにゃのただのエネルギーみたいなもんなのよ実際
自分を律するルールすら持ってないんだよね

782 :726:05/01/03 07:47:18 ID:???
>>777、補
あと、ルールは枠内云々については、細目まで決められた場合にのみ適用されるのではないかな。
罰するという行為もルールの一つだよね。
罰さなくても相手を許容できるコミュニティや思考の持ち主もいるしね。
ルールは無いよりもあったほうが物事を測る規準としては分かり易いけれど、
ルールが生まれる以前は無秩序だけだったのかどうか、とか。>>768に書いた『お互いを尊重し、譲り合うこと』とかね。
そういった目的みたいな主旨みたいなことを忘れてしまうと何か枝葉に目が行ってしまって不毛な結果になるなーと思ってます。

783 :名無しの愉しみ:05/01/03 07:52:03 ID:???
>>782
それはわかるんですよ
たたそのコンセプトを理解できない人にどう接するのかってのが初等教育で実際に起きている問題なわけです
そんな事態は昔はなかったというかそう言う児童に当てはめるための枠があったので昔は何とかなっていたのですが
今はどうにも立ち行かんのです

784 :726:05/01/03 07:52:43 ID:???
>>780, >>781
たしかに、厳格にいうと、関係性は樹立してないね。
ただね。両者ともに拒否したら何も生まれないという事実はありますよね。
どちらかが歩み寄らない限りは関係はもてないのでは。
とは言っても刃物振り回されたりするのは何ともはやです。
刑罰は別にして痛み・キズなどの結果がどうなることかも想像が付かないんだものね。

エネルギーについては分かります。発散するだけというか、制御できない感じでしょう?

785 :726:05/01/03 07:54:34 ID:???
>>783
現実から逃避させてもらって申し訳ないんですけど、観点を変えて。
それが初等教育が受け持つべき範囲なのかどうか、という点に付いてはどうなんでしょう。

786 :名無しの愉しみ:05/01/03 07:55:57 ID:B+qV94U5
null さん、教育ネタでしたら、こちらにどうぞ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094152606/

歓迎されますよ、きっと。
それと誰か[[職業指導]]の記事、書きなおせる人募集中らしい。

787 :726:05/01/03 07:59:37 ID:???
過去に、映画で『暴力教室』とか『野獣教師』のようなのがありました。言わば学級崩壊です。
学校という教育の場は動物園やサーカスの猛獣を調教する場ではないと思うんです。
もし、本能やエネルギーの捌け口を教育の場に期待するならそれはお門違いではないかな、と。

>>786
ヌルは寝ていると思う。

788 :726:05/01/03 08:06:37 ID:???
>>783
> そう言う児童に当てはめるための枠があった
枠は確かにありましたなー。自分の子供はもとより、他人の子供であろうとガツンでしたからね。
自分の親よりも他人のほうが怖い。(汁
言うこと聞かなかったら、腕の一本や二本へし折ってください、なんて親が回りにうじゃうじゃ。(泣
先生も「ハイ、分かりました(ハート付)」なんて良き時代です。

789 :726:05/01/03 08:15:28 ID:???
>>769
武士の世界では刀を持つ年齢に達したら切腹の作法を最初に教えたんでしたっけ。
最初にサバイバル。最初に死に方。生き死にはあっても身を守る点では共通しているのか、と思ったり。
自分、スキーは小学生時代からやってんですが、初心者に最初に教えるのは骨折の仕方てか原理。
ほーら、こんなに簡単にビッコ(差別用語)になっちゃうでしょうてな感じ。
それさえ教えたら、あとは野となれ山となれ。(w
夕方頃にはいっちょ前に滑って降りてきます。

790 :名無しの愉しみ:05/01/03 08:15:52 ID:???
>>785
確固とした枠が有るんであれば誰がやっても良いのです
でも枠がなくなっちゃったからスペシャリストが必要なんですね

ルールを理解するためにはルールに沿った行動をしていることが必要なんですよ
だからはじめにルール自体は無条件に叩き込まなきゃいけない
でも今はそのルールが無条件に叩き込める枠として存在していないから問題は複雑化するんですな

791 :名無しの愉しみ:05/01/03 08:24:12 ID:???
朝まで討論かい?司会のタワラ・コータローです。
結局、ウィキペディアは枠をこさえたほうが良いのでしょうか。

昔ながらのガツン!というスタイル=枠を押しつけても良いのでしょうか。
一方ではウィキペディアは手取り足取り教える場ではないという当たり前の意見が存在し、
片や、言っても分からない査読スレに顔をだしたじゅんちゃんやスタブメーカーZ*3君のような子も居ます。

引き続き、「お正月だよ!討論会」をどぞー。

792 :名無しの愉しみ:05/01/03 08:38:25 ID:???
凪ぎに入りましたね。

「もし、PL法が親に適用できたら。」
そんな初夢を見た教育者はいませんかね。

793 :名無しの愉しみ:05/01/03 08:42:31 ID:???
>>791
Miyaさんが興味を持っている初心者向けガイドみたいな形では枠を作るのもアリかもしれませんね
ただ基本は大人のコミュニティーなん社会の常識くらいはわきまえている人間であることを期待しても良いと思うのですけど
というか日本語コミュニティー独特の「空気を読む」と言う感覚がもっと普遍的になればよいと思うんですけどね

ルールってのはまず無条件に守るところから始まるわけですよ
それが徹底されていないとルールの意味とか考えても空しいだけですからね
ルールに疑問を感じるくらいにルールを理解するには一度ルールに従う必要があると思います

794 :名無しの愉しみ:05/01/03 08:48:29 ID:???
>>554
Tekune氏はガノタ記事維持要員だから。
ラベルがついてる時点で非ガノタからの評価が下がる。

795 :名無しの愉しみ:05/01/03 08:49:43 ID:???
[[神話]]

>神話(しんわ)は、民族に伝わる民話で、世界の創世に関わるものを言う。

[[日本神話]]を見てみると、世界の創世に関わるのは
前半だけみたいだがw

796 :名無しの愉しみ:05/01/03 08:55:51 ID:???
>>795
大抵前半だけだよな。

797 :名無しの愉しみ:05/01/03 08:56:26 ID:???
おまいら、そんなこんなしてる間にも ja.wiktionary は絶賛崩壊中ですよ。
* IP 以外に無脳リア厨らしき ID 粘着が増加中

798 :名無しの愉しみ:05/01/03 09:07:22 ID:???
>>541
>漫画スタブ
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 漫画]]にネタふりだけあり。議論は始まっておらず。

799 :名無しの愉しみ:05/01/03 09:14:30 ID:???
>>790
学校がローカルルールを作ってその枠に児童をはめ込むと言うのが以外に効果的な気がするのですがどうでしょう?
6年間その中で過ごす中でルールを越える方法も教えると言うことで

800 :名無しの愉しみ:05/01/03 09:32:14 ID:???
>>796
いや。大抵ではなく必ずだろう。
神話の最初から最期まで創世してたら、伝承する人間が出てくるチャンスがなくて、
神様たちだけの内輪の話しで終わってしまう、

801 :名無しの愉しみ:05/01/03 09:35:00 ID:???
>>799
私立はローカルルールですな。枠からはみ出たら退学。
しかし、ウィキペディアで退学と同等の行為は技術的に難しい、のかな。

802 :名無しの愉しみ:05/01/03 09:42:28 ID:???
>>793
そもそもガイドラインそのものが枠なんだが、読まないし、読もうとしないからね。

一年前よりもむかしはルール自体も骨子が最初に翻訳されたからコンセプチュアルな部分が見えやすく
一晩かければ何とか読み下せたし、理解しやすかった。
今は全部ベタで重要度が同じに見えてしまっている。加えて、まず枠ありきでなければ判断のつかない
融通の利かない連中が増えてきて、細目を作らなければならない事例が多くなってきている。
例えば、8-3に基づいて削除。なんて表現は傍目で見ていて恥ずかしい。一体、いくつまで増えるんですか?という感じ。

803 :名無しの愉しみ:05/01/03 09:47:19 ID:???
んで、考えたのだが、

>神話といっても必ずしも神が出てくるとは限らない

と書いてあるが、普通神が出てこないもの(モーセ伝説や旧約聖書など)は
神話とは言わないと思うのだが

804 :名無しの愉しみ:05/01/03 09:47:22 ID:???
>>802、補
> 一晩かければ何とか読み下せたし、理解しやすかった。
ルールそのものの翻訳の信憑性や確度の問題もあって、ホントに本当?みたいなところもあったので
英語版と読み比べて、読み手が慎重になっていたのもあった。
いまは、鵜呑みせざるを得ないくらいに量が増えてるので、管理者になりたい人はできるだけ早めのほうが良いかも。
来年くらいになったら六法全書くらいになって司法試験よりも難しかったり。(w

805 :名無しの愉しみ:05/01/03 10:14:09 ID:???
>>803
言うと思いますが。

806 :名無しの愉しみ:05/01/03 10:16:27 ID:???
訳のわからぬエラー・・

807 :名無しの愉しみ:05/01/03 10:17:29 ID:???
>>805
理由くらい、ケチらずに書けよ。

808 :名無しの愉しみ:05/01/03 11:05:36 ID:???
正月討論会は一時休戦か。
って4/5超えてる…

809 :名無しの愉しみ:05/01/03 11:06:56 ID:???
年明けに立って三箇日で使い切るとはスレタイにぴったりなスレだな……

810 :名無しの愉しみ:05/01/03 11:13:58 ID:???
>>809
4日からは平常営業ですか?
嬉しいような悲しいような。

811 :名無しの愉しみ:05/01/03 11:21:28 ID:???
神様が出てこないのは神話ではないだろうに。

旧約は神様でてこないか?

812 :名無しの愉しみ:05/01/03 11:47:55 ID:???
>>801
はみ出たら退学ってのはちょっとまずいと思う
まずはみ出る行動があったときにはみ出る必然性が有ったか無かったかが議論されなければならない
その上でどうしてもローカルルールとのすりあわせが出来なければ退学やむ無しだが

つまりローカルルールはルールを守ることの合理性を教えると言う教育効果をもたなければならない
不合理なルールであれば変更すると言うのも十分に教育的な行動なんだとおもう

813 :名無しの愉しみ:05/01/03 11:49:24 ID:???
いつから此処は教育スレになったのだろうと思いつつ500件以上のログを漁り
なんとか追いついたが、なんじゃこりゃ。

814 :名無しの愉しみ:05/01/03 11:52:37 ID:???
>>813
正月討論大会です。
今日の夜に第二部が行われると思われますので、奮ってご参加ください。

815 :名無しの愉しみ:05/01/03 11:53:57 ID:???
>>813
禿同。
ウィキペディアにおける新人or高校生教育方法論か?

816 :名無しの愉しみ:05/01/03 11:54:14 ID:???
外国語板に新スレが立ちました。英語版と日本語版以外の
ウィキプロジェクトの話にどうぞお使いください。

フリー百科事典「Wikipedia」を充実させよう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1104677527/l50

817 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:00:45 ID:???
知らぬ間に世間は動いておるの。

国会図書館、国内Webページの収集・保存を行なう答申
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/10/5741.html

季節柄[[雪崩]]を加筆しようと思ったが、雪崩の先端部分がマッハを越すという記述がない。
三つほど昔に間違いなくリーダーズダイジェストで読んだことがあるのだが、国会図書館にも蔵書がなかった。orz
小説の受け売りはイヤだし、日本語サイトはどれもこれもクソだし。。。

818 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:05:39 ID:???
>>813
全部読んだんなら分かってると思うけど発端は一応kzhrさんだったんだけどね

んでウィキペディアにつなげるなら新参者に対してはとりあえずこのルールに従えば安全ですよと言うガイドはやっぱり必要なのかも
親が子供に最初に教えるルールが実社会のルールよりもずいぶんと安全側にふってあるのと同じ感じでね
それを超えたからと言って他のウィキペディアンからおこられはしないと言う点がちょっと違うけどさ

あと編集の便宜を図るためのルール(スタイルマニアル等)と運営上の規則(削除の方針等)は明確に区別したほうがよいかも
あとGFDLとかNPOVとかウィキペディアの根幹をなす概念は別格扱いで説明が必要とも思う

819 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:12:26 ID:???
>>817
まじですか
どの程度網羅するつもりなのかな
私人のページも対称とか言ってるからフォビタンのページも対象になるのかな
jpドメインだけだったらウィキペディアも2chも朝日新聞社も含めないことになりますね
というか朝日新聞社は私人ではないからそもそも対象外か?
ウィキペディアも含むということになるとGFDLとの兼ね合いが気になるな
折り合いがつかなければ拒否することになるのかな

820 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:13:11 ID:???
>>818
そんなあなたに wq, wb, wt の各姉妹プロジェクト(ルール策定中)ですよ。

821 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:15:34 ID:???
ウィキペディアは米国法が絡んでくるので難しそうだな。

国会図書館が収集できるように法を整備するんだろうけど、海の外まで及ぶわけじゃないからな。


822 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:29:59 ID:???
>>821
逆にいうと米国法で国会図書館の行動は規制できないのとちゃいますか?

823 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:34:40 ID:???
>>822
著作権自体はベルヌ条約なり万国著作権条約なりで国内でも保護されます。

でも、
たぶん国立国会図書館法の改正で著作権保護に例外を加えるんだろうけど、
それでは、アメリカ人の著作権を‘侵害’することを合法化できないと思うのよ。

824 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:38:49 ID:???
>>823
ベルヌ条約の理念は他国の著作物に対して自国内の著作物と同等の権利を保障することだったはず
と言うことは今回の件についてはそもそも日本の著作物と外国の著作物を区別する必然性は無いことになる

825 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:41:37 ID:???
とはいえ、GFDLぐらい守って貰わないと困るので、やはり拒否することになるのかな。


826 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:44:12 ID:???
>804
法の膨張はウィキペディアにとって重い問題だ。
ウィキペディアに人をひきつける希望と活気があれば、難問が
あっても破局に至る前に誰かが解決にとりくむ。解決できずとも
誰かが奮起しておさえこむ。しかし法の膨張は、確実にやる気を
削ぐ。参加者の自発性が絶え、プロジェクトの生命力が弱まると、
今はなんでもないいろんな問題が、ことごとく苦難の源になり、
さらに人々のやる気を削ぐ方向に働くだろう。
まだ何年も先の話ではあるが。

827 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:46:51 ID:???
終いにはウィキペディアにも公安が組織されるんだろうな。
今でも出来つつあるけどそれとはちがって、明文化された規則の元で取締りを行う公安隊が。

828 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:47:43 ID:???
>>825
これ、もうちょっと具体的な指針が出たら表で話し合うべきですね
ウィキペディアも含むようであればまずは国会図書館に問い合わせですか

あと一つ気になったのがマルチメディアコンテンツはどうするのかと言うことです
全部保存するとなると莫大な記憶容量が必要になりますけどどうなんでしょうか

ネットワークを使った館外からの閲覧と言うのが簡単に出来るなら結構使えるコンテンツになるかもとは思いますけどね

829 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:52:03 ID:???
**(コメント)対処済ですが関連する依頼が同月にありますので参考のためしばらくログ化せずにおきます。なお可読性のためコメント類は除去しました。--Aphaea 2005年1月1日 (土) 06:31 (UTC)

なんだか、かんぐりたくなるようなログ化だなぁ。

830 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:53:58 ID:???
>>817
国会図書館の鯖が持つのだろうか。
こんなことに税金投入されるのも嫌なんだが。

ミラーリングならグーグルに敵うわけないんだし、やって意味あるのかなあ

831 :名無しの愉しみ:05/01/03 12:56:48 ID:???
>>826
小学校高学年なんかで学級崩壊なんかと無縁なクラスだと良くルールを作りすぎることがあるんだよね
んで馬鹿な先生は「自分たちで民主的に決めたルールなんだから守りなさい」とかいってそれが教育的だと思い込んでる

転校生で塾なんか行かなくてもトップクラスの成績とるような切れるやつがやってきて
「決めたときに俺がいたらこんなルール成立させなかった。議論をやり直そう」
とかいっても、優等生タイプの女の子に
「みんなで決めたんだから守ってよ」
とか言われたりして

クラスにはそのうちルールに対する不満と提案者に対する不満がたまってくんだけど結局廃止できなかったりするんだよね
ばかばかしい話しだけどさ

832 :名無しの愉しみ:05/01/03 13:01:19 ID:???
>>831
あとルールを廃止しようとするときに出てくる一番どうしようもない反論と言うのが有って
「これまでこのルールで何も問題は起きてこなかった。そりゃ、ちょっと不便なことも有ったけど、なくして大きな問題が起こるよりはまし」
ってやつだ

833 :名無しの愉しみ:05/01/03 13:03:43 ID:???
>>832
多分に個々人の現状認識に差があるのでどうしようもない反論かどうかは検証しにくい。

834 :名無しの愉しみ:05/01/03 13:08:17 ID:???
>>833
えっと、確かにこの書き方だと伝わらなかったかも
こういう発言をするやつってのが殆ど決まって「なくして起こる大きな問題」と「ちょっと不便なこと」を直接比較しようとしないんだよ
「なくして起こる大きな問題」を抑止するもっと良い方法があるかもしれないのに検討し様としない

835 :名無しの愉しみ:05/01/03 13:31:46 ID:???
>>679
釈迦に説法でしょうが、念のため。
日本にも厚生労働省系の職業訓練校(職業能力開発大学校・短期大学校)はあります。
この短期大学校は、卒業しても文部科学省系の大学に編入できないという素晴らしいシステムです(苦笑)
そこで資格を取った自分としては0null0さんの資格論とか興味深く読ませていただきました。

>>817
役に立つかわかりませんが「avalanche "fracture speed"」でググって見つけたページです:
ttp://www.eng.ucalgary.ca/Civil/Avalanche/papers.htm

一方、ギネスのサイト
ttp://www.guinnessworldrecords.com/content_pages/record.asp?recordid=49223
には「最速の雪崩」として402.3 km/hとあるんですが、817氏のおっしゃる
「マッハ」というのが標準状態での空気の音速 (1224 km/h) のことだとすると・・・


836 :名無しの愉しみ:05/01/03 13:37:21 ID:???
図書館で保存したウェブページの公開や複写物の提供には
著作権上クリアしなくちゃならない問題があるので、
具体的にどういうふうな法改正されるのか興味深いですね。

>>830
ミラーリングじゃなくて特定の時点の版の永久的保存ですが。
[[Internet Archive]]みたいな。

837 :名無しの愉しみ:05/01/03 13:46:03 ID:???
>>836
それ個人blogとか掲示板とかどうするんだろう
というかwikiのほうが問題か
たえず編集されることを前提としたページを収拾するのには無理があるね

838 :名無しの愉しみ:05/01/03 13:51:13 ID:???
>>837
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041207AT1E0400807122004.html
この記事によると1年に1回をめどに収集するみたいだから
ログ化されない掲示板の書き込みのように特に消えるのが早い情報については
最初から保存の対象としては重要視していないと思われる。

839 :名無しの愉しみ:05/01/03 13:53:04 ID:???
>>838
それでたまたま時期があった分だけ収集とかおかしなことしなければ良いけどねぇ
あと著作権侵害の記述をそのまま収拾したりとか

840 :名無しの愉しみ:05/01/03 14:16:41 ID:???
週次ダンプでも同じことが問題視されているけれど、
果たして、こっちで削除した分を一々消して貰うようなことができるのか。

WMのサーバへの負荷軽減にはなるけれど、過去の版を保存するだけならば足りてるし。

841 :名無しの愉しみ:05/01/03 14:17:20 ID:???
> 国会図書館の話題
法で罰しないようにする云々の記述から献本の思想があるのだろうね。

842 :Marsian ◆NAMdiwz0Sw :05/01/03 14:22:22 ID:???
[[戦闘爆撃機]]
Kzyさんマジgood jobです.[[零戦21型]],[[零戦21型爆戦]](both 赤リンク)を見たときはぞっとしました・・・.

843 :名無しの愉しみ:05/01/03 14:30:05 ID:???
>>835
ウィキペディア風に書くと、
== 速度 ==
「黒部の泡雪崩」では雪崩が音速を超え...(ttp://www.banana-fish.com/~piro/20040823.html より)
== 参考書籍 ==
『高熱隧道』、著者:吉村昭、ISBN 4101117039、新潮社、(1975)
----
時代的にはこれに近いのですが、リーダイの場合は海外著作をメインにしていたので吉村さんのとは違うと思う。
かれこれ30年前の雑誌で廃刊されましたけど、インターネットのなかった時代には良い情報源だったんですけどね。

844 :名無しの愉しみ:05/01/03 14:40:41 ID:???
Internet Archiveで思い出したけど、
アメリカではWebで公開されたものは
PDとみなされるの?

845 :名無しの愉しみ:05/01/03 14:50:02 ID:???
>>844
それはなかろう。
向こうの人の言うFairUseだよ。

広く複製されたものには著作権が主張できなくなるらしいが。

846 :名無しの愉しみ:05/01/03 14:56:24 ID:???
[[インド洋大地震 (2004年)]]関連
米国の国土地理院、発(http://earthquake.usgs.gov/eqinthenews/2004/usslav/neic_slav_faq.html)
Question: How much energy was released by this earthquake?
Answer: Es 20X10^17 Joules, or 475,000 kilotons (475 megatons) of TNT, or the equivalent of 23,000 Hiroshima bombs.
すっごいですねー。記事化、よろ。

847 :名無しの愉しみ:05/01/03 14:59:44 ID:???
>>843
冷静に考えてみると、造波抗力にうち勝つだけの推力が供給されるのだろうかという疑問が。
400 km/h (111 m/s) でも信じられないくらい速く感じますが。

さっき調べてるときに見つけた表をついでに紹介:
[ttp://www.cc.gatech.edu/people/home/idris/Movie_Reviews/Reality_of_Running_Away.html いろいろなものの速さ]
地球の自転(地表での接線速度?)よりもF-15の方が速い、とかあって面白いです。
こういう切り口で記事を書いてみるのも良いかもしれませんね。それとも既にある?

848 :名無しの愉しみ:05/01/03 15:05:20 ID:???
>>847
おぼろげな記憶の細ーい糸を手繰ると、前にいる雪の塊と後ろの塊がぶつかりあい雪の重さが徐々に増し
自由落下するような状況で、先端はまさに爆発するような勢いで木々をなぎ倒し、後に残るものは岩肌だけ、
といった感じ。

849 :名無しの愉しみ:05/01/03 15:05:38 ID:???
報知は殿下をつける形式か。
ttp://www.hochi.co.jp/html/db/showbiz/2002/2002dead.htm

850 :名無しの愉しみ:05/01/03 15:07:53 ID:???
>>847
あと、スキー競技のキロメータ・メッセでは、たしか時速200kmくらいの速度でアイスバーンを
駆け下りていきますから、それに+200kmくらいというのはありそうな気もするようなしないような。

851 :名無しの愉しみ:05/01/03 15:09:02 ID:???
カルスト地形、復活依頼して、お正月でwikiから離れているあいだにだいたい完成しちゃってるw
みなさんごくろうさまでした。

852 :名無しの愉しみ:05/01/03 15:33:05 ID:???
インターネットアーカイブ(ウェイバックマシーン)みたいなものですね。
ウェイバックは結構収集しきれてないページがあるので、これより性能よくなれば歓迎。
特に、CGI使った掲示板内は全くといっていいほど拾えてない。
逆に、掲示板の書き込みは拾わない方がいいという人もいるだろうけど、有用な情報もあるしね。

853 :名無しの愉しみ:05/01/03 15:44:37 ID:???
>>852
年に一回しか拾わないなら掲示板は読み込まないほうが良いと思うよ
全ログとってるところとかならまだ良いけどさ

ってめちゃくちゃスレ違いやんか

854 :名無しの愉しみ:05/01/03 15:48:47 ID:???
ここは百科事典のスレなのでどんな話題でもカヴァーできます。

とかいってみるテスツ

855 :名無しの愉しみ:05/01/03 15:49:17 ID:???
掲示板じゃなくても、フレームを使ってるサイトなどでは正常に動作しなかったり、
一体どうやって取捨選択してるのかな、と思う。
画像とかも、ログにしてほしいとは思うけど。

ブログや日記なども、通常のアドレスでない場合が多いから、掲示板と同じようにキャッシュされてない場合が多いんだよね。

856 :名無しの愉しみ:05/01/03 15:57:51 ID:???
世界史上、善政をなした独裁者
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079842902/255

857 :名無しの愉しみ:05/01/03 15:58:35 ID:???
そういえば、日本語版の住人はウィキニュース申請行わないのか?

烈しく時代遅れの記事ばっかになりそうだし、いらないか。

858 :名無しの愉しみ:05/01/03 16:05:49 ID:???
しつこく雪崩ネタやらせてもらって良いですか?
速度の物理公式も遠い彼方に忘れているのですが、
標高5000mクラスの山に積もった雪が渓谷を一気に下った場合、
音速超えるための質量ってどのくらい?速度と質量って関係してなかったっけ。

859 :名無しの愉しみ:05/01/03 16:15:54 ID:???
>>858
速度と質量に直接の関係はない。
[[ガリレオ]]が[[ピサの斜塔]]から質量の異なる二つの玉を落とした実験てのが
あったでしょ。あれは摩擦力が空気によって発生するけど、空気じゃなくて雪でも同じ。

斜面が急なほど、垂直効力が減って摩擦が減るし、斜面に沿って加速させる力が増える。
音速を超えるための質量を知るためには、まず動摩擦係数がわからないといけない。

860 :名無しの愉しみ:05/01/03 16:19:19 ID:???
>>856

>専制君主と独裁者を一緒にするなよ
というのが、そのスレの住民に向かって「ウィキペディアにはこう書いてある、参考にしよう」
と呼びかけているのか、ウィキペディアの執筆者に向かって間違いを指摘しているのか、
どっちなのか分からなかったんですが・・・

861 :名無しの愉しみ:05/01/03 16:27:17 ID:???
>>859
ピサの斜塔。。。そういや、そうだ。すまん。
笑ってごまかせるレベルではないな。>俺

日本はヨーロッパに比べて標高が低いけれど、岩手だっけの蔵王のような横広がりの山に積もった雪が
摩擦係数ゼロってか、空を飛びながら逆三角形の形(楔形)をして突進してくるって感じなのかな。

862 :名無しの愉しみ:05/01/03 17:11:57 ID:???
[[利用者:げーまー]]

なんじゃこりゃ。

863 :名無しの愉しみ:05/01/03 17:34:48 ID:???
これは詐欺にもなりうると思いませんか。以降絶対にしないでください

864 :名無しの愉しみ:05/01/03 17:37:37 ID:???
>>862 ワロタ
>>863 ゴバク?

865 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 17:48:10 ID:???
>>862
おなじく、ワロタ。
>>863
どっかのCMを見ているみたいだ。何の誤爆か興味津々。

866 :名無しの愉しみ:05/01/03 17:50:42 ID:???
[[悪魔の飽食]]
また、編集合戦になりそうな項目だなあ。
掲載された写真の関係とか。

867 :名無しの愉しみ:05/01/03 17:51:40 ID:???
>>862
投稿履歴が利用者ページだけとは

868 :名無しの愉しみ:05/01/03 17:54:43 ID:???
>>862
さらに同じくワロタ。
>>863
詐欺になりうるってことは詐欺じゃないのかい?
>>866
少なくとも正しい日本語で書いてほしいと思った。
>>867
御屋形様がピンチになるまで待機中ですw

869 :名無しの愉しみ:05/01/03 17:57:35 ID:???
またロックされたか。

870 :名無しの愉しみ:05/01/03 17:59:32 ID:???
>>867を見て、「げーまー」という人は新規参加者なのかと思ったら、
最初の投稿履歴が6月! すごく長い待機期間だ…。

871 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:05:22 ID:???
雪崩絡みで見つけたページ
・トップページ
 http://www.nationalgeographic.com/ngkids/ws_archive_main.html
・雪崩の解説
 http://www.nationalgeographic.com/ngkids/0301/

日本語版はないのだろうか。
新年早々、こういうのがウィキペディアには欲しい。

872 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:07:35 ID:???
ロック解除まだだろうか。
今回の修正で何が変わる?

873 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:07:48 ID:???
ところで学歴板で絡んでる者達は、グリムさんの大学名を知っているのかな?

874 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:10:13 ID:???
>>872
マスタDBサーバの入れ替えだと思います。
30分以内には終わるということです。

875 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:10:27 ID:???
[[悪魔の飽食]]の初版製作者、俺の行きつけのネットカフェで書いたっぽい

876 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:10:57 ID:???
>>873
さあ?
学歴板かぁ。分類は、教育サブカルチャーだな。

877 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:11:06 ID:???
>>863
Kzhrタソ?

878 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:11:30 ID:???
>>862
泣き付かれない限り戻らないって、戻ることを期待するやつなんていないだろう。
>>872
評判が悪い赤!オプションの削除とか

879 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:11:54 ID:???
>>874
ども。

880 :874:05/01/03 18:12:10 ID:???
s/以内には/程度で/

881 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:14:23 ID:???
正月の間、ずっとネットしていなかったのでさっぱり話題が分かりませんw
900あたりでまとめよろ。

882 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:21:14 ID:???
>>881
貴方がまとめるのが一番良いと思う。
たぶん、多数決をとっても同じ結果になると思う。

883 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:22:45 ID:???
>>881
一言でまとめると、

2005年お正月討論スペシャル!

884 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:23:25 ID:???
>警告: データベースがメンテナンスのためロックされています。
>ですので、今は編集結果を正しく保存できません。
>文章をカットアンドペーストしてローカルファイルとして保存し、
>後ほど保存をやり直して下さい。
これ直るのに大体どのぐらいかかるの?

885 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:24:07 ID:???
保存しようと思ったら・・・、残念。

886 :じゅんちゃん:05/01/03 18:27:19 ID:XYQS0a97
Wikiニュース速報

Wikipediaが、現在、メンテナンス中のようです。
外国によると、数分間は、閲覧のみ可能だそうです。

皆さんはどう思いますか?

887 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:28:13 ID:???
>>884
そんな親切な文章どこにあるの?

888 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:29:05 ID:???
>>887
編集しようとすると嫌でも出てくる

889 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:30:08 ID:???
じゅん坊にしては、まともな言葉遣いのようだが、本物か?

890 :887:05/01/03 18:30:48 ID:???
>>888
見れないのは自分だけか。
なんだか悲しくなってきた。

891 :これくらいの厳しさなんだな:05/01/03 18:34:35 ID:???
GFDL…コーラン



892 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:39:37 ID:???
>>891
冒涜したものを地の果てまでも追いかけて処刑したりするほど厳しくありません。

893 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:40:32 ID:???
ロック解除

894 :名無しの愉しみ:05/01/03 18:46:00 ID:???
でも重い

895 :富山県人:05/01/03 19:04:41 ID:???
そういえばコーラン破り捨てて中古車販売店に投げ込んだ人いたよねえ。
その後どうなったんだろう…

896 :名無しの愉しみ:05/01/03 19:09:30 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=SWS&oldid=80297

897 :名無しの愉しみ:05/01/03 19:38:22 ID:???
12時間前とは内容が打って変わるこのスレが好きです。

898 :名無しの愉しみ:05/01/03 19:40:43 ID:???
[[プラトン]]に変なことやってる香具師がいる。何がしたいんだ?

899 :名無しの愉しみ:05/01/03 19:48:55 ID:???
>>897
深夜から早朝までおつき合い頂いたパネリストの皆さん、ありがとうございました。
新春企画第二部 『激論!』 司会者コータロー・タワラから代わって「たはら・そーいちろう」です。


900 :名無しの愉しみ:05/01/03 19:54:23 ID:???
[[神戸(三ノ宮)/バス路線]]記事名不適合

901 :名無しの愉しみ:05/01/03 20:06:54 ID:???
>>900
記事名をカッコ書き+スラッシュ付きにするので初心者ではないはずだが、
一覧だけで終始する厚顔無恥さ加減には参るね。
こういうユーザーは今年からペナルティの一つでもくれてやったらどうかね。

902 :名無しの愉しみ:05/01/03 20:08:49 ID:???
>>901
この手の輩は32KB超えたら分割すればいいと思っているカス厨だからなぁ。

903 :名無しの愉しみ:05/01/03 20:12:22 ID:???
>>900
rvだrv。

32KB警告も、読解力のないバカに誤解されがちだから
表現を変えた方がいいんじゃないかな。

904 :名無しの愉しみ:05/01/03 20:14:29 ID:???
>>902
[[三宮駅周辺発着バス路線]], [[三宮駅]], [[三ノ宮駅]]

兵庫県の人間ってヴァカ?と煽って、加筆を薦めてみるテスツ。

905 :名無しの愉しみ:05/01/03 20:16:43 ID:???
今年から、鉄道・駅・バス等の運行関連のスタブな人たちを「ンコ厨」と命名しても良いですか?

906 :名無しの愉しみ:05/01/03 20:17:17 ID:???
また十把一絡が始まったよ。

907 :名無しの愉しみ:05/01/03 20:17:40 ID:???
>>904
61.203.120.28・・・BIGLOBE-2でつか。

908 :名無しの愉しみ:05/01/03 20:18:32 ID:???
[[グランマ号]]で訳の分からん編集合戦をやってる。

909 :名無しの愉しみ:05/01/03 20:19:01 ID:???
>>905
あくまでスタブメーカーだけだぞ。

910 :名無しの愉しみ:05/01/03 20:19:11 ID:???
新春企画第二部 『激論!』 司会者「たはら・そーいちろう」です。

今夜のお題

「目の上のタンコブ、これからどーする」

911 :名無しの愉しみ:05/01/03 20:20:26 ID:???
Tanadesukaは馬鹿なんじゃないかと最近確信するようになった。

912 :名無しの愉しみ:05/01/03 20:21:49 ID:???
>>906, >>909
カタギの人たちは今まで通りに生温く見守っていきます。w

そう、そう。道路の人たちを>>905に加えておくのを忘れてました。

913 :名無しの愉しみ:05/01/03 20:30:42 ID:???
>>905
素朴な疑問。
1. 彼らはウィキペディア内でリストを作る以上の作業は学力的に無理なのだろうか。
2. ふだん、交通機関を使っていて、どこを見ているのだろう。
3. 移動手段以外の感情を持っているようだが、どんなことを考えて利用しているのだろう。
4. 揺られているのが好きなら何でも良いのだろうか。

914 :名無しの愉しみ:05/01/03 20:34:49 ID:???
>>904
神戸は所詮、B級いやC級都市だからな、背伸びしたいんだよ。

915 :名無しの愉しみ:05/01/03 21:15:30 ID:???
今の凪は、大化の改新ですか?

NHK教育、22:30
”考え方”が動きだす 佐藤雅彦研究室が生む新しいアニメーション
▽脳科学とアニメ▽数学と表現▽CGで見る概念
なにやら、おもしろそうですな。

916 :名無しの愉しみ:05/01/03 21:32:47 ID:???
>>915
NHK ラジオ。21世紀、日本人の自画像
『2007年、団塊の世代が会社から消えてなくなる』、放送中
正月からすごいタイトルですよ。

917 :名無しの愉しみ:05/01/03 21:47:15 ID:???
始まったよ、格付厨の能書きが

918 :スレタイネタ:05/01/03 21:48:45 ID:???
【百科事典】ウィキピディア第陸拾伍刷【書き初め】
【百科事典】ウィキピディア第陸拾伍刷【御用始め】
【百科事典】ウィキピディア第陸拾伍刷【七草がゆ】
【百科事典】ウィキピディア第陸拾伍刷【大化改新】
【百科事典】ウィキピディア第陸拾伍刷【教育論争】
【百科事典】ウィキピディア第陸拾伍刷【呑過注意】

919 :名無しの愉しみ:05/01/03 21:52:57 ID:???
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お飲み物が入りましたよ・・・・。
( つ酒O ∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫
と_)_) 糞タン血酸膿酢カス油蛆クソ毒尿泥

920 :名無しの愉しみ:05/01/03 21:53:58 ID:???
>>919
61.203.120.28に全部のませてくれ。

921 :Aboshi:05/01/03 22:24:43 ID:???
>>919
もらっておこうじゃないの。これなら体にいいかな。

 ∫∫
つ酢酸

正月はゆっくりカキコできると思ったら、ダメでした...

922 :名無しの愉しみ:05/01/03 22:24:49 ID:???
IRCってIPが秘匿できないとか書いてたけど、
やろうと思えばできるんだよね。

大魔法使いや鰤は実際秘匿してるし。

923 :名無しの愉しみ:05/01/03 22:25:57 ID:???
今ナニワ金融道でパチンコ依存症の話やってるが
パチンコをウィキに置き換えるとあら不思議俺たちがそこに・・・

924 :Aboshi:05/01/03 22:27:57 ID:???
>>923
大丈夫、ウィキをやってたからって金を浪費はしない。
時間のほうは保証のうちではないが...
もっともそのために高規格のデジカメやスキャナをそろえだしたというなら別
だが、知れてるでしょ。

925 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 22:35:09 ID:???
ウィキペディアに関連して死んだ人間は知らないが、
パチンコをやりにいって車内に置き去りにされて死んだ子供はいっぱいいるなぁ。


926 :名無しの愉しみ:05/01/03 22:36:57 ID:???
ぷろじぇが死ぬとか何とかわめいていたような。

927 :名無しの愉しみ:05/01/03 22:39:08 ID:???
香具師が死んでも別に我々が責任を問われることはない。
誰も「史ね」とは言ってないのだ。
本人と保護監督責任者の問題だろ。

928 :名無しの愉しみ:05/01/03 22:42:11 ID:???
あんな奴はネットの世界から消えてくれと強く願っている。

929 :名無しの愉しみ:05/01/03 22:46:45 ID:???
>>924
資料代は結構行くなぁ・・・
こんどまた買わなきゃならん資料が・・・

930 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 22:47:21 ID:???
[[スキンヘッド]]

たのむ、定義から入ってくれ・・・

931 :名無しの愉しみ:05/01/03 22:47:56 ID:???
ばんわ。
いま、フリーのチャットルームを借りてみた。パスは Drinker
ttp://hiro-k.ddo.jp/~chat/chat.php?roomkey=Wikipedia
IPは暗号化されてるようで開設者にも分からん。(汁
良かったら、新年の挨拶に使ってみて。

932 :名無しの愉しみ:05/01/03 22:50:10 ID:???
>>926
あの手のはよくいる。

933 :名無しの愉しみ:05/01/03 22:51:24 ID:???
>>931
とりあえず、罠じゃないみたいだな。

934 :名無しの愉しみ:05/01/03 22:56:30 ID:???
>>933
同じウィキペディアンを罠にかけてどーすんだよ。
タヌキ汁とか?

935 :名無しの愉しみ:05/01/03 22:57:02 ID:???
ダイヤルアップ接続なのにウィキに嵌まると、それだけで金を随分浪費しかねない。

危機感を覚え、ダイヤルアップから常時接続・定額制にして正解だった。

936 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 22:58:10 ID:???
>>935
一時期、ダイアルアップになってしまい、その請求金額に愕然。

937 :名無しの愉しみ:05/01/03 23:02:54 ID:???
>>936
ダイアルアップったって今時は定額コースが2000円以下であるでしょうに。
あ、通話料のことか? だったらエアエジとかですな。

938 :名無しの愉しみ:05/01/03 23:03:37 ID:???
おまいら、ヌルとチャットができるぞ。

939 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 23:06:20 ID:???
>>937
いやぁ、それが・・・
>>938
すまん、退室した・・・

940 :名無しの愉しみ:05/01/03 23:10:25 ID:???
チャットはまぁまぁのレスポンスでした。
秘密のないチャットルームになりそうです。
臨時の打ち合わせなどで適当に使ってください。

941 :名無しの愉しみ:05/01/03 23:13:18 ID:???
>>940、補足
ログが消せない仕様のようなので、携帯電話番号の交換や
他人の悪口などには使わないほうが賢明なチャットルームです。

942 :名無しの愉しみ:05/01/03 23:16:38 ID:???
三番目にはいって覗き見もーど
のぞいてる人数わからんかな。
>>934
ウィルスやブラウザクラッシャーが普通に貼られる2chで素直に信じるのは危険だぞ。

943 :koba-chan ◆2kGkudiwr6 :05/01/03 23:17:45 ID:???
>>942
大丈夫。私が借りた。

944 :名無しの愉しみ:05/01/03 23:22:36 ID:???
[[特別:Contributions/利用者:Me2hero]]

この投稿履歴は一体何なんだ...

945 :名無しの愉しみ:05/01/03 23:26:45 ID:???
[査読系]
・インターネット百科事典ウィキペディア(WIKIPEDIA)2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1101182561/

[総合系]
・フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』 (ネットサービス板)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1077006900/
・百科事典・Wikipedia(ウィキペディア)のガイドライン (ガイドライン板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083605278/
・ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む (ENGLISH板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
・Wikipedia(ウィキペディア)の記事名で[[しりとり]] (しりとり板)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1092933066/

[専門系]
・日本史板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (日本史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1070120000/
・インターネット大百科事典 WIKIPEDIA (言語学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072824544/
・物理板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (物理板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1073483027/
・百科事典wikipediaに世界史の知識を書き込もう (世界史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079661778/
・哲学板住人が物凄い勢いで Wikipediaを弄るスレ (哲学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084858571/
・そうだ心理学辞典を作ろう (心理学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089935840/
・化学板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (化学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1093690413/
・Wikipedia 百科事典の教育分野を書こう ウィキペディア (教育・先生板)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094152606/

946 :名無しの愉しみ:05/01/03 23:27:26 ID:???
[専門系続き]
・電気・電子板住人が物凄い勢いでWikipediaを弄るスレ (電気・電子板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094203483/
・朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2 (ハングル板)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439922/
・MisicWiki (楽器、作曲板)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096271555/
・天文・気象板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (天文・気象板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096631968/
・地球科学板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (地球科学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/earth/1096632325/
・百科事典wikipediaにガンダムネタを書き込もう (シャア専用)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1097659927/
・南京大虐殺 wikipediaの陣!(極東ニュース板)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099849271/
・葱板の香具師がもの凄い勢いでWikipediaを弄るスレ (エロゲネタ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100431442/
・フリー百科事典「Wikipedia」を充実させよう (外国語板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1104677527/l50

947 :名無しの愉しみ:05/01/03 23:27:57 ID:???
カテゴリ化の意味が分からない

948 :名無しの愉しみ:05/01/03 23:45:38 ID:???
ポーランド語版(pl)が、昨日か一昨日に5万記事突破した模様。

949 :名無しの愉しみ:05/01/03 23:48:32 ID:???
>>944>>947
予想。
ひと呼吸おいてから、すべてのオリンピック記事と、多数のスポーツ選手の記事に、
開催年・活躍した年のカテゴリが貼られる。

950 :名無しの愉しみ:05/01/04 00:24:38 ID:???
立ててみます。

951 :名無しの愉しみ:05/01/04 00:26:41 ID:???
>>950
よろしう

952 :名無しの愉しみ:05/01/04 00:31:37 ID:???
【百科事典】ウィキピディア第陸拾伍刷【心機一転】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1104765979/

順番ちょっと間違った。

953 :名無しの愉しみ:05/01/04 00:31:54 ID:???
さて。梅ましょう。

954 :名無しの愉しみ:05/01/04 00:32:24 ID:???
>>953
スレまとめがまだだ。

955 :名無しの愉しみ:05/01/04 00:42:31 ID:???
>>949
いまのうちに本人を問いつめた上で全削除に持ち込まないと。

956 :名無しの愉しみ:05/01/04 00:47:09 ID:???
><("エビジョンイル" を削除しました: SD かつて削除された時と同一内容。内容: '{{即時削除}}#REDIRECT 海老沢勝二')

ふと思ったんだが、リダイレクトされてる記事の即時削除って、今後また同内容のリダイレクトをすべきだって話になったらGFDL上ややこしくならないか?


957 :名無しの愉しみ:05/01/04 00:50:11 ID:???
>>956
リダイレクトに著作権は生まれんだろう。

958 :名無しの愉しみ:05/01/04 00:52:05 ID:???
>>957

なるほど、じゃあリダイレクトが妥当であると評価されれば問題ないわけですな。
どうもそのあたりがごっちゃになってる。

959 :名無しの愉しみ:05/01/04 01:09:29 ID:???
>>958
エビジョンイルって、あだ名でしょ?それも蔑称といってもよさそうな。
これをリダイレクトに置いとくべきか否か?

960 :名無しの愉しみ:05/01/04 01:29:44 ID:???
>>959
悩みどころだけど、その手の世界ではこの呼び名が普及してしまったのも事実。

961 :名無しの愉しみ:05/01/04 01:29:54 ID:???
[[歴史教科書問題]]って日本にしか無いんですか?
検定自体が日本にしかなかったりする?

962 :名無しの愉しみ:05/01/04 01:30:29 ID:???
その手の世界でしか通用しないなら書く必要性は無し。

963 :名無しの愉しみ:05/01/04 01:30:33 ID:???
>>961
んなこともないんですが、情報量不足のため、あんな記事になってる。

964 :名無しの愉しみ:05/01/04 01:31:13 ID:???
[[できそこないロボットドラえもん]]から[[ドラえもん]]へのリダイレクトは扶養。

965 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/04 01:32:09 ID:???
昔、ナベツネ関係でいらんRedirectを作った人がいたな。
そんなもんはいらんです。

966 :名無しの愉しみ:05/01/04 01:32:38 ID:???
フランスとドイツとかだと揉めそうな気がするが>教科書問題

967 :名無しの愉しみ:05/01/04 01:33:18 ID:???
>>962
ただ、REDIRECTは検索の便という効果もあったでしょ?
まあ、それでも需要がないから要らないというのはあるけどさ。
ただ、本文に書く必要がなくてもREDIRECTとして必要なケースはあると思う。

968 :Goki:05/01/04 01:44:03 ID:???
にしても、蔑称の類は記事名としていらない。

969 :名無しの愉しみ:05/01/04 01:49:45 ID:???
>>968
> いらない
付けてはいけない、ですね。
利便性とは違う次元で余計な問題が起きます。

970 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:19:03 ID:???
>>969
いや、本人がいらないといっているのなら、それで間違いないだろう。
大人なら自分の言ったことに責任を持たなければならないと、
このスレにも書いてあったし。

971 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/04 02:19:55 ID:???
Gokiさん、Gokiさん、新チャットでお待ちしてます。

972 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:24:19 ID:???
うんこ

973 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:35:56 ID:???
ヌルはうんこ

974 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/04 02:37:08 ID:???
ようやくうんこが書き込まれたな。埋まるのも時間の問題ダ。

975 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:37:12 ID:???
うんこヌル

976 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:37:59 ID:???
>>974
まさかお前のジサクジエンか!?

977 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:38:46 ID:???
ちんちん

978 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/01/04 02:38:56 ID:???
>>976
そんなことするかよ(w

979 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:40:41 ID:???
ヌルはちんちん

980 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:41:28 ID:???
ちんちんヌル

981 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:42:29 ID:???
うんこちんちん

982 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:43:48 ID:???
>>976
0null0ならありうるな。なんたってあの0null0だぜ?

983 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:43:51 ID:???
スレを使い切るためとはいえ、もう少しまともなことは書けないものなのかw

984 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:48:07 ID:???
まんこ

985 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:48:49 ID:???
ヌルはまんこ

986 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:49:21 ID:???
まんこヌル

987 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:50:06 ID:???
うんこまんこ

988 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:50:38 ID:???
ヌルちんこまんこ

989 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:52:46 ID:???
まんこヌルちんこ

990 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:53:25 ID:???
ヌルヌルまんこ

991 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:56:20 ID:???
まんこちんこヌルうんこ

992 :名無しの愉しみ:05/01/04 02:57:36 ID:???
うんこヌルまんこ

993 :名無しの愉しみ:05/01/04 03:05:33 ID:???
ちんこヌルさした

994 :名無しの愉しみ:05/01/04 03:06:43 ID:???
ヌルちんこさした

995 :名無しの愉しみ:05/01/04 03:08:41 ID:???
さしたヌルはちんこ

996 :名無しの愉しみ:05/01/04 03:09:44 ID:???
まんこさしたちんこはヌル

997 :名無しの愉しみ:05/01/04 03:14:40 ID:???
ヌルちんこさしたうんこ

998 :名無しの愉しみ:05/01/04 03:15:33 ID:???
ヌルまんこさしたうんこちんこ

999 :名無しの愉しみ:05/01/04 03:17:00 ID:???
ちんこヌルうんこさしたまんこ

1000 :名無しの愉しみ:05/01/04 03:17:59 ID:???
ヌルまんこはちんこをうんこに差し込んだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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