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【百科事典】ヰキペヂア第漆拾貮刷【鉄鉱拾萬】

1 :名無しの愉しみ:05/02/12 23:24:13 ID:rSvhU9+p
'''ウィキペディア'''(''Wikipedia'')とは、みんなで作る手作りの[[百科事典]]のこと。このスレの住人には'''マターリ'''いくことが求められる。
==関連リンク==
[http://ja.wikipedia.org/ 日本語版ウィキペディア]
[http://ja.wiktionary.org/ 日本語版ウィクショナリー]
[http://ja.wikibooks.org/ 日本語版ウィキブックス]
[http://ja.wikiquote.org/ 日本語版ウィキクォート]
[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 練習用ページ]
日本語版ウィキペディアメーリングリスト
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

*利用者の編集履歴は検索用ボックスに [[ ]] 内を入れる
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===前スレ===
【百科事典】ヰキペヂア第漆拾壱刷【拾萬目前】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1107784538/

===外部リンク(過去スレ・関連スレ・査読サイト・チャット)===
[[利用者:赤鉛筆/Wikipedia thread]]
http://www.kamakura.cc/wikipediasiryo.php
http://critiquepedia.yi.org/review/
http://d.hatena.ne.jp/keyword/Wikipedia
・こばちゃっと
http://hiro-k.ddo.jp/~chat/chat.php?roomkey=Wikipedia
入室パスワードは Drinker, 管理パスワードは 中で聞いてください。
これ以降は>>2-15辺りで。(時々、ガセねたリンクの混入あり)



2 :名無しの愉しみ:05/02/12 23:24:25 ID:???
[査読系]
・インターネット百科事典ウィキペディア(WIKIPEDIA)2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1101182561/

[総合系]
・フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』 (ネットサービス板)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1077006900/
・百科事典・Wikipedia(ウィキペディア)のガイドライン (ガイドライン板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083605278/
・ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む (ENGLISH板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
・Wikipedia(ウィキペディア)の記事名で[[しりとり]] (しりとり板)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1092933066/

[専門系]
・日本史板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (日本史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1070120000/
・インターネット大百科事典 WIKIPEDIA (言語学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072824544/
・物理板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (物理板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1073483027/
・百科事典wikipediaに世界史の知識を書き込もう (世界史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079661778/
・哲学板住人が物凄い勢いで Wikipediaを弄るスレ (哲学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084858571/
・そうだ心理学辞典を作ろう (心理学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089935840/
・化学板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (化学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1093690413/
・Wikipedia 百科事典の教育分野を書こう ウィキペディア (教育・先生板)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094152606/

3 :名無しの愉しみ:05/02/12 23:27:52 ID:???
[専門系続き]
・電気・電子板住人が物凄い勢いでWikipediaを弄るスレ (電気・電子板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094203483/
・朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2 (ハングル板)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439922/
・MisicWiki (楽器、作曲板)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096271555/
・天文・気象板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (天文・気象板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096631968/
・地球科学板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (地球科学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/earth/1096632325/
・百科事典wikipediaにガンダムネタを書き込もう (シャア専用)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1097659927/
・南京大虐殺 wikipediaの陣!(極東ニュース板)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099849271/
・葱板の香具師がもの凄い勢いでWikipediaを弄るスレ (エロゲネタ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100431442/
・フリー百科事典「Wikipedia」を充実させよう (外国語板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1104677527/l50
・そうだ会計学事典を作ろう(会計全般試験板)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1105018833/


4 :名無しの愉しみ:05/02/12 23:29:56 ID:???
== フィルター ==
Proxomitron(ぷろくそみとろん)のフィルタ:インストールすると、ウィキペディアへの自動リンクになる。
[[単語]]をWikipediaにリンクする[[Proxomitron]]用のフィルタ 第3版
あらかじめ Proxomitron のインストールが必須。
スレッド内の大括弧2つに挟まれた単語からWikipediaの該当記事にリンクする機能。
ダウンロードは、http://www.pluto.dti.ne.jp/~tengu/proxomitron/


・たまにリンクしないことがある。日本語周りの問題なので回避は大変
・環境のある人はEUCに変換の上、ピュアなものを利用する。
【褒屋参上】ウィキpedia第廿貳刷【査読上等】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1088611775/854-857
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1088611775.html


[Patterns]
Name = "WikipediaLink"
Active = TRUE
URL = "localhost|hobby5.2ch.net|jbbs.shitaraba.com/study/3869|hiro-k.ddo.jp"
Limit = 50
Match = "\[\[([^\[][^\]]++[^\]])\1\]\](^\])"
Replace = "[[<a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/\1">\1</a>]]"
上をコピーして、[ファイル]-[設定フィルタの併合]。
[クリップボードからデータを併合]をチェック。そして[設定ファイルを保存]

*テキスト入力欄とエディタを連携させるソフト。
http://www.iburiworks.com/jp/products/areaeditor/features.html

5 :名無しの愉しみ:05/02/12 23:31:05 ID:???
== 2チャンネル限定カテゴリ ==

[[Category:八外道]]
:[[百]]、[[海豚]]、[[セクソロジスト]]、[[ピアキャロ]]、[[Z*3]]、[[ジュンヤ]]、[[トレク]]、[[ペト]]

[[Category:厨房衆]]
:[[ニケ]]、[[リボン]]、[[マーチ]]、[[ナチ]]、[[ゴキ]]、[[ファービ]]

[[Category:ヲタク王]]
:[[ヤス]]

[[Category:四姉妹]]
:[[グリ嬢]]、[[アファ姐御]]、[[ミヤ局]]、[[オポ女王]]

[[Category:問題管理者]]
:[[Sat.K]] (権限乱用でブロック受刑済)
:[[Kzhr]](匿名罵倒事件で謹慎蟄居済)

* 追加・入替え等、随時可。

6 :次スレ立てる際のテンプレ:05/02/12 23:32:21 ID:???
'''ウィキペディア'''(''Wikipedia'')とは、みんなで作る手作りの[[百科事典]]のこと。このスレの住人には'''マターリ'''いくことが求められる。

==関連リンク==
[http://ja.wikipedia.org/ 日本語版ウィキペディア]
[http://ja.wiktionary.org/ 日本語版ウィクショナリー]
[http://ja.wikibooks.org/ 日本語版ウィキブックス]
[http://ja.wikiquote.org/ 日本語版ウィキクォート]
[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 練習用ページ]
日本語版ウィキペディアメーリングリスト
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===前スレ===
【百科事典】ヰキペヂア第漆拾貮刷【鉄鉱拾萬】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1108218253/

==外部リンク==
*ウィキペディア関連掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/19151/
*ウキpedia用画像UP掲示板
http://0bbs.jp/wikipedia-testup/
*はてなのウィキペディアン日記
http://wikipedia.g.hatena.ne.jp/
*査読サイト(準備中)
http://critiquepedia.yi.org/review/
*こばちゃっと
http://hiro-k.ddo.jp/~chat/chat.php?roomkey=Wikipedia
**入室時のパスワードはDrinker/管理パスワードは中で聞いて下さい。

各分野の関連スレッドは>>2-5辺りを参照。(時々、ガセねたリンクの混入あり)

7 :名無しの愉しみ:05/02/12 23:32:34 ID:???
ウィキペディア(Wikipedia)をIMDb並に増強するスレ(映画一般板)
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1107524888/

[[ そうだ法学事典をつくろう ]] (法学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1106232791/


8 :名無しの愉しみ:05/02/12 23:34:43 ID:???
典型的ウィキペディアン

1.一般独善型
困ったちゃんで一番多く見られるタイプ。
[[スタブ未満]]記事を量産し、[[独善]]的で問題のある編集を行う。
反対意見や批判には、完全に黙殺して[[revert]]や編集を続けるか、
恫喝や[[個人攻撃]]などで猛烈に反抗する。話題の○債もこのタイプ。
自分が興味の分野に、ある特有の固定観念で凝り固まっている場合が多い。

2.単純無能型(Mh○5型)
スタブ未満記事を量産し、間違った情報を垂れ流し、無意味なお節介焼きをする。
自分の能力の低レベルを自覚していない。
他の投稿者への個人攻撃はあまり行わない。
思考回路が子供。本人は大前提として”ボクは悪くないんだ!”と思いこんでおり、
対話を成立させて結果を出すのが困難。[[リアル厨]]とも。

3.独善無能型(○育館型)
1と2の中間。一般独善型と同じ傾向があるが、同時に2のように無能。リア厨に多い。
[[ブロック]]をちらつかせ恫喝して叱るとしゅんとなってしまう。
だが、すぐに忘れて[[バカ]]をやる。
古くはH○ro○aka、最近では体○館がその典型。2同様に無能。

4.複雑無能型(Z○Z型)
スタブ未満記事を量産する。単純無能型よりも複雑な行動を行うが2と同様まともな成果を出すことはない。
[[ステハン]]による[[自作自演]]も多用する。他の投稿者への個人攻撃はあまり行わない。
[[人工無能]]か皮肉のような反応しか見せず、対話が成立しない。
暇をもてあまし虫のわいた[[ヒッキー]]や[[三流大学生]]に多い。
Pro○ec○はこのタイプに当てはまるか?

9 :名無しの愉しみ:05/02/12 23:35:42 ID:???
5.複雑独善型(○楽○型など)
偏った内容or[[著作権侵害]]疑いの長文記事を投稿し、独善編集を行う。
反対意見や批判は猛烈に反抗する。対話能力に優れ、都合のいい意見以外にはまともに応じない。
争いが昂じると、公共場所や[[漫画喫茶]]などから投稿して[[カムフラージュ]]する。
[[ステハン]]による自作自演や敵対者への執拗な攻撃で、[[自己正当化]]を図る。

6.神出鬼没型(○豚型)
ステハンや[[可変IP]]を駆使しながら、対話を完全に拒否しスタブ記事を量産続ける。
Z○Zはこれだったがブロックされた。現在の該当者はコテ?では○豚。
他に可変IPにも似たようなタイプがいるらしいが判別不明。

7.完全電波型(○ゅん○ゃん型)
行為の全てが全く[[意味不明]]である。
記事・発言は支離滅裂で[[虚言癖]]があり、[[対話]]はまったく成立しない。
叱っても嚇しても皮肉っても通じないため、意外に叩かれ強く、[[不死身]]である。

8. 超然独善型(◎pp○nent型)
偏向した内容の長文記事を投稿し、中立性を欠く編集を行う。
反対意見や批判には、内容が高度過ぎて[[低学歴層]]には何を言っているのかわからない長文で返答し、相手を[[自己嫌悪]]に陥らせて黙らせる。

10 :名無しの愉しみ:05/02/12 23:36:52 ID:???
9. 完全スタイリスト (かつての○ui○ui型)
新規に記事を立てたり、既存の記事に情報を追加するより、既存の記事の書式を整えることに[[生きがい]]を感じている参加者。
ここでいう書式とは、冒頭の記事名を太字化するとか、ふりがなを振る、誤字を直す、のような雑多な作業である。[[草むしり]]ともいう。
書式が少しでも狂っているのを、極度に嫌う。

10.超クールな観察者(T◎m○s型)
記事を作成したり、より良く仕上げたりという編集行為よりも、そのような編集の場としてのウィキに興味を抱く人。
いきおい、管理しすぎることを避け、水槽の中で起こる現象を[[観察]]する人のように、自分を空気のような存在に徹しようとする。
しかし[[好奇心]]を抑えきれず、それと分からぬ様に静かに参加者を煽り、その反応を観察して楽しむこともしばしばある。

11. 管理厨
記事をほとんど書きもせず、管理作業(専ら削除議論・ブロック議論など)ばかりする人。
他の利用者とつまらない衝突を繰り返したり、揚げ足をとって記事を書く人のモチベーションを下げることも多い。
管理者・一般利用者どちらも、本当の目的を見失うとこのタイプに転落する。ウィキに長く参加していると陥りやすい落とし穴。
良記事を生産していた人がある時期から管理厨に変わってしまったという例もある。なお、管理厨は管理厨と呼ばれることを極度に嫌う。

11 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/12 23:39:48 ID:???
どっこいしょ。

ほい、地鎮祭終了。

12 :名無しの愉しみ:05/02/12 23:55:46 ID:???
* リンキーに、管理者権限必要か?
* 謎魔法「ブリーフ ちょびひげ ビール腹」
* CVは声の出演?声優か?
* 紙人形、正式名称「形代」です。
* からっぽの利用者ページは目障りだ。
* 市民権、シティズンシップをどうしよう。
* 皮肉っぽい姐御の行動、パターン化。
* 黒魔法「じゅんちゃん ファービー 東日本」
* 常連は口出し多く、悲しけり。
* linky-ja 異論反論、根回し不足。
* スタイルは十人十色でまとまらない。
* 屑記事が、あいもかわらず跋扈する。
* 分割でGFDL違反が乱発す。
* 観点が偏りすぎてウヨペディア。
* 日本語の管理者不足は深刻か?
* 10万の大台到達カウントダウン。
* 10万は「鉄鉱石」だ、おめでとう。
* 糞記事の宝庫だ!日本語ウィキペディア。
* 曖昧な即時削除の要件定義。
* どうしても初版の栄誉が欲しいんだ。
* 保健医は養護教諭か?保険医か?
* 日本でも機械翻訳取り入れよう。
* 外部から「引用」するのは危険アリ。
* ペルム紀にFauby降臨、意味不明。
* 記事名の半角スペース疑問あり。
* 持ち辞書を寄せて集めて共有だ。
* 姐御画像、微妙に不愉快1000レス目
* 10万記念記事は鉄記事、されど鉄道記事にあらず。
* 教育分野の大量投稿IPが転載発覚?

13 :名無しの愉しみ:05/02/12 23:57:06 ID:???
地鎮ぷいぷい

14 :名無しの愉しみ:05/02/13 00:01:30 ID:???
どなたか
[[シュマルツ]]
をなんとかしてくれまんせか

読みづらい

15 :名無しの愉しみ:05/02/13 00:22:35 ID:???
>>14
どこから翻訳したんだろう、と思わせるような文章だな。

16 :利用者:まるゆ|ジャンプ ◆qnr4Mobius :05/02/13 00:30:27 ID:???
>1
お疲れ&ドーナツどうぞ

つ◎

17 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 00:46:03 ID:???
じゃ、チャットに来たくない人においらの意見ね。投稿時にある長々としたアラート文に

「オープン・プロクシからの投稿は次回より投稿できなくなる可能性があります」

って書くことぐらいでコピペが増えるとおもう?(そんなことを言う人が表にはいるわけで・・・)

この一文を書いておけば、文句が来ても、アラートにあったでしょとまずいえる。

それぐらいしても問題ないでしょ。

18 :名無しの愉しみ:05/02/13 00:51:25 ID:???
「間」ではなく「しっぽ」が抜けとるぞ > Aboshi

19 :名無しの愉しみ:05/02/13 00:52:50 ID:???
>>1


20 :名無しの愉しみ:05/02/13 00:53:23 ID:???
>>16
ガッ
なんだかよくわからない黒いものをどうぞ

つ●

21 :名無しの愉しみ:05/02/13 00:55:31 ID:???
ウンコー!! ヽ( ・∀・)ノ ≡≡≡≡(((●゛ヽ(・д・;;)ノ ウンコー!?

22 :名無しの愉しみ:05/02/13 00:58:36 ID:???
>>17
そのくらいで納得してくれるくらいなら、今ころ外部サイトからのコピペや歌詞のコピペに苦労していないような希ガス


23 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:05:12 ID:???
ゐきぺぢあ落ちてます?

24 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:11:21 ID:???
>>23
http://openfacts.berlios.de/index-en.phtml?title=Wikipedia_Status
によればDOWNだって

25 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:11:21 ID:???
>>17
書いても書かなくても、なーんも変わらんだろうね。
コピペするやつはそんなのいちいち読んでない。
コピペしないやつもいちいち読んでないけど。

26 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:14:12 ID:???
(ノ∀`)アチャー

27 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:17:46 ID:6m9r00Ua
>>25
それは>>22に対して言うことであって、
ヌル向けに説明することじゃないね。

ヌルは開放串からのアクセスの件で言ってるんだから。
コピペが変わらないとか書いても意味ないよ。

28 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:21:53 ID:???
>>17 は、
なんでアラートを書くと、コピペが増えるって論理なの?


29 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:23:08 ID:???
そう、そこが気になってたが、チャットの文をよく読んでないのでもしかして理由があるのかと思っていた。

30 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:23:50 ID:???
転載IPは2500件以上投稿しています。

31 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:24:41 ID:???
>>28
書いてある内容が増えると、既に書かれている各項目(著作権侵害禁止)が目立たなくなる虞ありってことらしい。

32 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:26:44 ID:6m9r00Ua
>>28
それも0null0が言ってるんじゃない
[[Wikipedia:コメント依頼/linky-ja]]

33 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:30:32 ID:???
17と22は同じ趣旨のことを言っているわけだが
どっちも>>32の話じゃなくて「そもそもあそこに書いた注意書きが有効とは言えない」という意見でしょ

34 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:30:40 ID:???
>>31
なるほどね。だったら、著作権侵害禁止に色でも付けとくとか
プロクシの話は目立たないように小さくかいとくとか。

>>32
うん。わかってるよ。

35 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:37:46 ID:???
>>10
(続き)

12.鉄厨
鉄道記事、特に鉄道駅の記事のみ偏執的に投稿するタイプ。
記事の内容はプラットホームが何本とか、何の役にも立たないものである。
画像の投稿も熱心だが、駅の改札写真の連続投稿など、はた迷惑な写真ばかりである。

13.アニメヲタ
いわゆる典型的なヲタク。彼らの行動はいわずもがな。
アニメの登場人物の記事を次々と立ててヒンシュクをかっている。

14.エロゲーマニア
一人でこそーりとプレイしてるだけに満足できず、エロゲー記事を次々と投下して、WIKIPEDIAを汚すタイプ。


36 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:37:56 ID:???
[[WIKIDOWN]]

37 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:39:32 ID:???
>>30
210.162.154.201 だよね。
Wikipediaが復旧しないと調査もままならず。

38 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:41:17 ID:???
いつものWikislow?
それとも何か別の問題?

39 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:43:11 ID:???
wikipedia...もうダメポ...



40 :Aboshi:05/02/13 01:43:26 ID:???
>>37
ええっ、これって千葉県庁のIPじゃあ?
ってにぶいですか。

41 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:47:55 ID:???
Σ(゚д゚;)!?

42 :名無しの愉しみ:05/02/13 01:50:35 ID:???
IPアドレス 210.162.154.201
ホスト名 対応するホスト名がありません
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 該当なし
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし

Whois 検索結果
IPアドレス
 所有者情報 210.162.154.201 を whois.nic.ad.jp で検索しました

[ JPNIC & JPRS database provides information on network administration. Its ]
[ use is restricted to network administration purposes. For further infor- ]
[ mation, use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To suppress Japanese output, ]
[ add'/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

オープンコンピュータネットワーク (Open Computer Network)
SUBA-131-694 [サブアロケーション] 210.162.154.0
千葉県 (Organization of the Chiba Pref)
CHIBAKEN-NET [210.162.154.192 <-> 210.162.154.223] 210.162.154.192/27

43 :名無しの愉しみ:05/02/13 02:07:45 ID:???
査読スレに、各言語版の記事数、利用者数、管理者数などの調査を
10万記事達成記念で貼っておきました。

44 :名無しの愉しみ:05/02/13 02:09:15 ID:???
ウィキペディア 高速百科と 言うけれど

45 :名無しの愉しみ:05/02/13 02:11:31 ID:???
昨日はスロウ 今日はダウン

46 :名無しの愉しみ:05/02/13 02:26:49 ID:???
[[藤本綾]]

削除テンプレが貼られてるんだが、肝心の削除依頼に出ていない。

著作権侵害ものなのに、ノートですませるつもりかねえ…>投稿者

47 :名無しの愉しみ:05/02/13 02:55:37 ID:???
>>35
全部ヲタじゃん。

48 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 03:16:26 ID:???
>>39
何度でも言う、

オメーモ、キボーヲ、モテ!

49 :名無しの愉しみ:05/02/13 03:32:57 ID:???
10万突破だというのに全く祝賀ムードがないな…

50 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 03:52:47 ID:???
>>49

お祝いする雰囲気になれない・・・悲しいかなこれが現実さ。

現実を見据えて、それでも、オマイは先にすすめるか?

足は動くか? 目は前を向いているか? 声は出るか?

ちいさいぞ、もっとでかい声はでないのか?

よし。

じゃ、先に進もう。

51 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 04:07:44 ID:???
信じる先にも闇はある。

暗闇の先にも光はある。

お前が信じた道ならば、

やがて一筋の光が見えるものさ。

お前の目標はどこだ?

俺は、時代がウィキペディアを追い越すまで、歩くだけさ。

52 :名無しの愉しみ:05/02/13 04:09:09 ID:???
>>51
ありがとう!アントニオ猪木さん。

53 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 04:19:01 ID:???
何度でも言う

オメーラ、キボーヲ、モテ!

オメーラが希望を捨てても、俺は、決して希望を捨てない。

オメーラがくじけた時、前を進む俺の影を見ろ!

そしてついて来い。

54 :名無しの愉しみ:05/02/13 04:19:03 ID:???
何だ、休日の朝っぱらからWikislowか?

Wikidownっぽい感もするが・・・


55 :名無しの愉しみ:05/02/13 04:19:57 ID:???
そしてヌルたんは徹夜したようなテンションだな。

56 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 04:22:43 ID:???
今日は、某氏とチャットしてテンション高いよ。

詳しくは、 (00:05:22 13-Feb-2005)

ぐらいからのコバチャット参照。

57 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 04:24:31 ID:???
(01:38:24 13-Feb-2005)

からでもよいが。

58 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 04:47:14 ID:???
今日、チャットしておもったのは、表でもっと長く持論を語るべきかどうか。
ということ。

方ってもよいが、それよりはコバチャットで議論したほうが有意義だと感じた。

ircにいってもいいが、わしが以前IRCにいけなかったことはIRCの古参は知っているだろうし、

環境が変わって今もいけない。

IRCの親切な奴が声をかけてくれるなら、いくかもしれんし、

俺はあらゆるチャンネルをつかってでもウィキペディアの明日を考えておる。

59 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 04:49:44 ID:???
以前はIRCにいくつもりはなかったが、今日、

Ghazがコバチャットに来て気持ちが変わった。

いつ、いかなる状況でもウィキのためなら俺は動く。

(でも、カテゴリは親の遺言だからダメ)

60 :名無しの愉しみ:05/02/13 04:59:33 ID:???
>10万突破だというのに全く祝賀ムードがないな…

10万突破直後に、2500件も投稿歴があるという転載疑惑の処理が立ちふさがった。
このIPが1記事に2.5回投稿しているとすると1000記事をチェックすることになる。
全記事の1%だ。
こういう例って、まだまだどこかに埋もれてたりする可能性もある。

61 :名無しの愉しみ:05/02/13 05:06:39 ID:???
最近世界のマイナーな地形・地名の記事がやたら新規で立ってるけど、あれって大丈夫?
どっかの百科事典か何かからの転載じゃいないかとちょっと不安に思ってるんだけど。

62 :名無しの愉しみ:05/02/13 05:24:02 ID:???
Wikidown!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (英語版)

63 :名無しの愉しみ:05/02/13 06:26:39 ID:???
>>61
湾、山脈、山地、山、海峡(水路)、半島、島。
あれもいつも同じIPだから追跡するのは楽かもね。

うれしくないか。


64 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 08:07:35 ID:???
えー、假名遣ひに就いてこばちゃで駄辯つてゐるので云々。

65 :YuTanaka ◆s5OM6zchco :05/02/13 08:24:49 ID:???
転載の件ですが、教育系の辞典・事典もチェックするべきかどうか…。
でももし自分の持っている本からの転載だったらさすがに途中で気づいていると思うし。

逆に法文を見てみてしてOKなものを先に洗い出すべきか。

66 :名無しの愉しみ:05/02/13 08:41:20 ID:???
>>59
Ghazも馬鹿よなあ
赤字自治体のコーム員が何やってんだ。

67 :名無しの愉しみ:05/02/13 08:44:42 ID:???
>>53
>>オメーラが希望を捨てても、俺は、決して希望を捨てない。
>>オメーラがくじけた時、前を進む俺の影を見ろ!

ヌルが今までいったい何をやったんだろうね。
まともな記事ひとつ作れないヌルが。
前に進む、とか言っても何も書いていないんじゃあ説得力もありはしない。


68 :名無しの愉しみ:05/02/13 08:49:35 ID:???
>>66
>>67
はいはい。よかったね。
君は引き続きテレビ関係記事でも作ってなさい。はぁ。

69 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:13:35 ID:???
こばちゃっとが荒れてる。
「無能なアホ」って何だよ。

70 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:15:51 ID:???
チャットに怪しい奴がきてるな。

71 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:18:32 ID:???
何だよって言われても別に意味無いし。おれは煽られると煽りたくなる性分なんだよなぁ。

72 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:19:58 ID:???
>>71
もう少し大人になって下さいね。

73 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:20:53 ID:???
>>69
別に本当のことだからいいんじゃない。
しかし、インターネットの世界は面白いね。

74 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:22:07 ID:???
>>72
そうだね、俺は餓鬼だよ。いい年こいて大人になれないし社会に興味も無い。
まあそのうち道端で野垂れ死ぬから楽しみにしてろいw

75 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:26:48 ID:???
2以降にまぎれる嘘テンプレ貼り付けてる本人がチャットに光臨中ですよ〜
みんな集まれーー

76 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:28:17 ID:???
もう逃げたよw

77 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:33:33 ID:???
管理人 > G3さん が、入室されました。 (08:47:13 13-Feb-2005)

-----------------お祭り-------------------------

管理人 > G3さん が、退室されました。 (09:27:04 13-Feb-2005)


78 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:36:26 ID:???
>>77
ワラタw 本人は問題を提起したつもりらしいが。

79 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:36:44 ID:???
「先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス オラ 極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。(元々の主人公は黒髪で黒い目をしています)
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。 」
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。

チャットでギョクとかいってるのを聞いて↑を連想して一人で笑い転げてる間に変な人がいなくなっていた。

80 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:43:56 ID:???
Aboshiさんではなかったようだね。

81 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:50:41 ID:???
>>80
全くの別人だったな。
仮面つけたヌルがヒールを演じてるとかのほうがまだ可能性あるね。

82 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:54:23 ID:???
>>81
えー。

83 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:58:15 ID:???
物理記事のあたりで意味不明なことほざいてことごとく差し戻されてるアフォのような感じがした。
せくはらじすとか馬鹿海豚のようにも思えるが……。

84 :名無しの愉しみ:05/02/13 09:58:33 ID:???
アパ-クズ同様、ヌルーゴキのラインも結成ですか?

85 :名無しの愉しみ:05/02/13 10:04:08 ID:???
>>84
えー。

86 :名無しの愉しみ:05/02/13 10:09:26 ID:???
煽られるなよ。変な人はまだいるぞ。

87 :名無しの愉しみ:05/02/13 10:13:32 ID:???
>>86
えー。

88 :名無しの愉しみ:05/02/13 10:28:32 ID:???
えー。
は禁止

89 :名無しの愉しみ:05/02/13 10:29:05 ID:???
書きたいことだけ書いて逃げる人が多いから、チャットの特性を生かしていない希ガス。
それなら別に2chでいいじゃん、と思ってしまうのだが…。

ところで、[[都立01]]が即時削除張られたまま放置されているのには理由があるの?

90 :名無しの愉しみ:05/02/13 10:32:45 ID:???
>>88
えー。

91 :名無しの愉しみ:05/02/13 10:42:59 ID:???
井戸端の仮名遣いについて言いたいことはあるが、っやkazmasaと関わり合いになりたくない件について。

92 :名無しの愉しみ:05/02/13 10:53:45 ID:???
自己の主義主張や趣味のために日本国政府の定めた現代仮名遣いを押し付けるのは、いかがなものかと思います。

93 :名無しの愉しみ:05/02/13 10:57:05 ID:???
>>92
「自己の主義主張や〜」のくだりは旧字を使っている人にこそあてはまる。
現代仮名遣いをせよといっている人たちの主張はシンプル
「慣れた仮名遣いでないと、読みづらい」

94 :名無しの愉しみ:05/02/13 11:12:49 ID:???
俺は普段は新字新仮名だが、旧字旧仮名文語文フェチでもあるので抵抗なく読める。

95 :名無しの愉しみ:05/02/13 11:31:51 ID:???
つまり、そういう特殊な人以外には読みづらい表現であると。

96 :名無しの愉しみ:05/02/13 11:34:21 ID:???
言論統制だな。

97 :名無しの愉しみ:05/02/13 11:37:54 ID:???
[[利用者:Wilson Tam]]
一番最後の行ワロタ

98 :名無しの愉しみ:05/02/13 11:44:15 ID:???
>>97
以前から英語では書かれていたけれど、なぜあそこだけ訳すのだw

99 :名無しの愉しみ:05/02/13 11:44:20 ID:???
[[映像機器]]

誰か定義してくれ

100 :名無しの愉しみ:05/02/13 12:05:38 ID:???
[[オンナのコ♥オトコのコ]]
キター

101 :名無しの愉しみ:05/02/13 12:09:37 ID:???
ははは、[[user:Wilson Tam|こやつ]]め

102 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 12:14:03 ID:???
自己の惰性の爲に日本国政府の定めた「現代かなづかい」を押附けるのは、如何なものかと思ひます。

103 :名無しの愉しみ:05/02/13 12:19:02 ID:???
つーか、歴史的仮名遣いを使っても、中学出てりゃある程度分かると思うのだが。

104 :名無しの愉しみ:05/02/13 12:22:43 ID:???
誰も「意味が分からないから止めて」とは言ってない。
読みづらいから止めてと言ってるの。
政府とか関係ない。政治的主張はよそでやって。

105 :名無しの愉しみ:05/02/13 12:25:21 ID:???
>>103
ある程度だから、一部によく分からない人もいるというのもあるんだよね。

106 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 12:28:13 ID:???
自己の惰性の爲に正當な自由を制限するのは、如何なものかと思ひます。

107 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 12:30:41 ID:???
Aphaia氏がコメント。
「もっさん」つて誰かと思つたw

108 :名無しの愉しみ:05/02/13 12:42:21 ID:???
仔細って支障の間違いだよね、誤字は読みづらいからやめてちょうだい。
とか言う奴はアフォ。

109 :名無しの愉しみ:05/02/13 12:45:37 ID:???
>>108
アフォというかデリカシーがない。

110 :名無しの愉しみ:05/02/13 12:54:43 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F&diff=1418315&oldid=1418312

声に出してワロタ

111 :名無しの愉しみ:05/02/13 12:55:17 ID:???
>>109
デリカシーとかカタカナ言葉はよみづらいから止めて。

112 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:14:02 ID:???
相手に自分の書いたことを理解してもらおうという努力、
つまり現代仮名遣いで書こうという努力を怠った、その点の惰性は糾弾されないのか。
自由自由というが、場所や状況に応じて当然制約を受ける。
かふし氏が本当に自分の言いたいことを理解してもらいたいと思っているなら、
まずは一言レスを止めたらどうか。


113 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:14:49 ID:???
河豚uzeeeeeeeeeeeeeee

114 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 13:20:28 ID:???
俺がヒールの仮面を?

ヒールで踏みつけられる癖なら(大嘘

115 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:22:42 ID:???
Sat.K ?

116 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:24:40 ID:???
えー

117 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:26:38 ID:COgwUeJw
Category:新潟県の鉄道駅

こういう無意味なカテが数十も生まれているんだろうなあ。

118 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:27:29 ID:???
>>117
いらね。

119 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:28:47 ID:???
>>117
それもこれも1ページで表示される記事数が200に制限されたせい。

120 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:29:46 ID:???
[[ノート:盧溝橋事件]]
もうこの手のネタはうんざり。

大東亜戦争がらみはばっさり削除してもいいよ。

121 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:31:38 ID:???
俺は家の飾り棚にあった「日本文学全集」を結構読んでいたから、読むのに何の不自由はない、
古い(正しい)漢字を使われるにもほとんど抵抗がなく結構と思う、
だけど、チャットや議論などで一部の人だけが古いかなづかいをしていると不快です。
内輪だけでやって欲しいです。


122 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:32:26 ID:???
そこでウィキペディア大東亜戦争版とウィキペディア太平洋戦争版導入ですよ。

123 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:33:26 ID:???
>>121
葛原に喧嘩うってるのかよ。

124 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 13:33:41 ID:???
戦争に関する部分についての問題は、ごくごく一部についてだけ。
ばっさりはいかん。

開戦の端緒、南京事件、従軍慰安婦

125 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 13:33:58 ID:???
>>112
「相手に自分の書いたことを理解してもらおうという努力」と
「現代仮名遣いで書こうという努力」は論理的に結附かない。
「現代かなづかい」であつても誰某の文はさつぱり分らないといふ事は此れ迄にも幾度と無く在つた。
正かなで書かうが、「現代かなづかい」で書かうが、分り易い文、分り難い文は在つて、
努力するのなら、假名遣ひを變へるのではなく、分り易い文を書くのが筋であらう。

又、正かなで書く人は確とした意思があるが、
「現代かなづかい」で書いてゐる人は特に考へずに書いてゐる筈。それを指して惰性と呼んでゐる。
その惰性を以つて、意思を持つて記された文を制限するのは不適當であらう。

126 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 13:35:59 ID:???
つまり、確とした意思はあるから、それを曲げるつもりがないっていう

意固地

ですか。

127 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:36:07 ID:???
>>123
誰よ葛原って。

128 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 13:41:02 ID:???
>>126
伊達や醉狂で正かなを選んだ訣では無いのです。
慣れ位で「意固地」になつて仕舞ふ「現代かなづかい」は増しです。

129 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 13:43:28 ID:???
まぁ、そんな私もそんな時代があったよ。昔ね。

そんな俺から一言。

若かったなぁ、と。

130 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 13:43:31 ID:???
>>128
何か雜な文になつたかも。
慣れ位しか根據が無いのに「俺は現代かなを使うんだ」と「意固地」になり得るものよりは増しか、と。

131 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:45:08 ID:???
過剰に正統性を主張するとますます反発を招くというのはあるかも知れない。
なにか一種の選民主義みたいな物を感じさせるというか。

132 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 13:46:24 ID:???
>>129
若いだけで片附けるのも何うなんだらう。
此れだけは保守すべきといふ物も無いのか。
總てを流れに任せるだけなのか。
それが老いるといふ事なのか。

……まあ、此の文は無駄に熱いですが。

133 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:46:47 ID:???
慣れくらいってアナタ、日本人のほとんどは使っていなく、大半は理解もしがたいのにですか?

何か啓蒙運動としてされているわけ?

134 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:47:36 ID:???
>>125
利用者ページでは何をやってもいいと思う。
けれどもそれ以外の議論の場所で、現在事実として旧字・正字では読みづらいという指摘が出ている。
それに対してはどういう配慮を考えていますか?
無視しますか?「あなたが慣れろ/頑張って読んでくれ」と言いますか?

確固たる思想信条をもつのは良し。うらやましくもある。
だけれどもその信念故に相手に対して余計な負担をかけていいというものでもないと思う。
その点についてはどうでしょう?
大した負担ではないから慣れろ、と言いますか?
そうだとすれば、それこそ押しつけですよ。

135 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 13:49:04 ID:???
>>131
まあ、少なくとも、正かなは誰でも習得出來る。
敗戰直後の識字率も高かつた位だし。

136 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:49:51 ID:???
>>130
できれば、文部科学省に物申して頂けると…。結局、文化に行政の影響力があるわけで。


137 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:49:57 ID:???
さっきから、kahusiの仮名遣いを批判している人がいるが、別に、2chの書き込みで旧仮名遣いを使ったって良いじゃないか。
旧仮名遣いを見るのがどうしても嫌なら、専用ブラウザを使って「◆bjNovDFTXE」をNGワード登録しておけば済むことだろ。
表のノートや会話ページで、kahusiが旧仮名遣いを使っているために議論に支障があるのなら、そのページで言ってやれ。

138 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 13:50:00 ID:???
>>133
ああ、慣れとは「現代かなづかい」にどつぷり浸かつてゐる事に慣れて、といふ事です。

139 :YuTanaka ◆s5OM6zchco :05/02/13 13:51:15 ID:???
名前記入するの忘れてしまいました。
136は私です。

140 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:52:29 ID:???
>>137
阿呆ケ?

141 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 13:54:48 ID:???
>>134
一往、Wikipedia等の議論上では漢字は略字としてゐる。
思想を押殺して迄「現代かなづかい」で書けといふのも押附けとか。

>>136
相手にするかなー。しないだらうなー。むう。

142 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 13:55:14 ID:???
まぁ、現在、仮名遣いをやるのは酔狂というよりも

信条・主張の問題に発展しかねないから、やめるほうが得策ってこと。

やるなら、自分のサイト・ページでこっそりとおやりなさい。

143 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 13:57:43 ID:???
>>142
「仮名遣いをやる」つて何でせうか。

144 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 13:59:12 ID:???
正かな ね。

145 :名無しの愉しみ:05/02/13 13:59:53 ID:???
>>137
嫌いだから批判しているのではなくて、読みづらいから批判している。
なので旧仮名で書かれた文章(意見)も読みたいと思ってる。
なのでNGワード登録は問題外。

表の議論の場で仮名遣いについて「ここでは現代仮名遣いにしてくれ」と要請した場合、果たしてそれを聞き入れてくれるのだろうか?
上に示された「意思」をみると難しいように思う。

また、現実問題として仮名遣いを指摘するのは勇気がいる。
特に信念を持って旧仮名を使用している人に対しては。
自分が提起した議論ではまだ指摘しやすいだろうけれども、
後から議論に入っていって「読みづらいので…」なんてとても言えないよ。

>>141
kahusi氏が議論の際に配慮してくれているのには本当に感謝しています。

結局のところ、おしつけvsおしつけ。
人権とかいう話になるならkahusi氏が勝つだろうけれど、
ウィキペディアは自己の思想信条を披露する場ではないからなぁ、と思う私。

146 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:00:52 ID:???
ここはあくまでも「2ちゃんねる」という(Wikipediaとは無関係な)サイトの一部であり、
2chには、旧仮名遣いを禁じるルールは無い。
なので、このスレで旧仮名遣いを使う分には、特に問題はあるまい。

表で旧仮名遣いを使うな、という意見の人は、そういうルールを明文化する方向で努力してみたら?
[[Wikipedia:現代仮名遣いによる記述]]でも作ってさ。

147 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:02:08 ID:???
>>144
諒解。
只危險を囘避する爲、程度では止める事は無いと思ふ。
止める時は何か餘程の事が有つた時でせうな……。

148 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:03:27 ID:???
まあ何だ、自分も表(jaWP)で書けと。
……えー何う書いたもんかな……。

149 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:05:28 ID:???
>>146
2ちゃんねるだけでの正かな遣いを言っているのではないさ。

150 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 14:05:48 ID:???
ウッでやんす高橋

本家?!

151 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:06:09 ID:???
>>146
たった3人を狙い撃ちにするルール作成?勘弁して欲しい。
それなら正字をつかっている人たちに個別に要請した方がいい。

152 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:06:19 ID:???
>>145
こんな時世だから正かなを使ふ事が「思想信條」になつて仕舞ふが、
本來は其處まで昇華するのは何かなー、と。
正しい表記を追及していくといふ考へは持つてゐて欲しいですが。

153 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:07:33 ID:???
>>151
一往。
漢字と假名遣ひは分けて。

154 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 14:08:34 ID:???
今から時代を戻すのは難しいでしょうね。2世代回っちゃったんだから。

155 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:09:54 ID:???
>>154
諦めたら終り。
おめーら、希望を持て、とか。

156 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:10:11 ID:???
簡体字くらいには置き換えてほしいな。
(常用漢字に置き換えろとは言わないけど)

157 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:10:30 ID:???
>>152
そういう一種の啓蒙は別のやり方をとるしかないのでは?
署名を
kahusi@正仮名遣紹介中
にするとか。

158 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:10:36 ID:???
>>145
読みづらい・理解しがたい箇所があるなら、
その都度「××と書いておられるのは、現代日本の標準語ではどのような意味でしょうか?」と訊ねれば良いのでは。
旧仮名遣いでなくとも、現代仮名遣いを用いていながら意味のとりづらい文章を書く奴に対しては、
普通、「××とは、どういう意味でしょうか?」と訊ねるだろ。
それが、意思の疎通を図ろうとする、ということなのではないだろうか。

159 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:10:51 ID:???
ウッでやんすが[[今日からマ王!]]と云ふリダイレクトページを作ってるな。


160 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:12:34 ID:???
>>151
3人って、kahusiとnnhと、あと1人は誰?

161 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:12:36 ID:???
>>158
正かなで書いてゐても、普通の口語なのだから、
「現代日本の標準語ではどのような意味でしょうか?」は起き得ない。

162 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:13:16 ID:???
>>160
kzhr氏は最近、正かなで書くのを止めてゐる。何故だらう。

163 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:14:38 ID:???
>>158
それこそが、思想故に相手に対して負担を与えた結果だと思うわけです。
文章としてはちゃんとしているのに仮名遣いが分からないためにわざわざ尋ねなければならない。

164 :158:05/02/13 14:15:39 ID:???
>>161
ああそうか、「××と書いておられるのが、どうも旧仮名遣いらしく私には読めないのですが、現代仮名遣いに直していただけますか?」と訊ねれば良いのだな。失礼した。
まあ、別に私は、kahusiの仮名遣いは問題なく読めるので良いのだが。

165 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:16:08 ID:???
>>161
あるとすれば「○」という漢字は今現在よく使われているものではどの漢字にあたるのでしょうか?
くらいかな?

166 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:20:21 ID:???
>>164
然し、日本語を母語とする人で讀めない、といふより意味を解せない人はゐるのかなー。
非母語の人なら解りますが。

>>165
>>153

167 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:21:38 ID:???
>>163
……それくらいの手間を惜しむなよ。
他にも多数の、わけのわからない日本語を使う奴がいることを考えたら、
旧仮名遣いなんて些末な問題だろ。
何故そんなことを「負担」に感じるのかわからない。

168 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 14:22:26 ID:???
ドウデスカネェ、ニホンゴデモ ゼンブカタカナニスルト

カドクセイガオチルッテイウジジツハドウナリマス?

オナジニホンゴデスヨ?

169 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:23:31 ID:???
>>168
日本語とは云つても、假名漢字は適切に使ふべき。

170 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:23:43 ID:???
>>166
kahusiとFaubyを会話させてみたいな(w

171 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 14:24:33 ID:???
ローマ字論者もいたぐらいですから。

172 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:25:20 ID:???
>>168
片仮名も、別にこのスレでやっても構わないが、
ノートや会話ページでやったら批判の対象になるだろうな。

173 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:25:45 ID:???
このぐらいの文章で「理解しがたい」って・・・
最近の学生は夏目漱石すら読まないのだろうか。

174 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:25:53 ID:???
日本の国語は世界で一番美しいフランス語にかえようじゃないか。

175 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:26:03 ID:???
古典的言語と存在が犯罪な真性無能症患者で会話成立するのかなw


176 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:26:45 ID:???
>>173
今はみんな「翻訳」されてますから。

177 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:27:04 ID:???
>>175
古典的言語つて候文か何かですかね?

178 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 14:27:04 ID:???
つまり、Kahusiさんの論でいくなら

ローマ字論者だろうが、カナカナ表記至上主義者が出ても、まったく問題なしってことが

極論として出てもOKだよ?

179 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:27:38 ID:???
>>172
でわひらがなでわどうですかこれならどこからももんくがこないとおもいます
にほんじんならしょうがくせいでもよめるしつうじますよね
これおせいしきとしてほかわきんしおすればかんぺきだとおもいます

180 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:28:03 ID:???
結論としては

ファービーはバカということで

181 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:29:10 ID:???
>>178
Wikipediaがそれらを許容できないプロジェクトだと?

182 :112=134=145=151=163:05/02/13 14:29:21 ID:???
>>102,106あたりをみて、なんか色々書いてしまった…。
ちょっと反省。

>153の指摘は、ごめんなさい。良く意味が分からない。
[[国語国字問題]]あたりを見れば書いてあるのかな?

>>167
167の言う「わけのわからない日本語」=意味不明の日本語、あるいは下手な詩
仮名遣いの問題=意味は通るが、可読性の悪い日本語。
わけのわからない日本語≠読みづらい日本語。

方言で議論するのは絶対に勘弁して欲しい。
これは可読性の問題じゃなくて、議論が噛み合なくなるから。
ニュアンスの差というのが結構出るので。

183 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:29:27 ID:???
個人的には中文版の繁簡自動変換みたいな機能を導入するのが一番もめないと思う。


184 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:29:59 ID:???
>>179
3行目、「これお」→「これを」、「ほかわ」→「ほかは」、「きんしお」→「きんしを」、かな。
すべてを平仮名で書くのも結構難しそうだな。まあ、頑張れ。

185 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:30:08 ID:???
>>178
ぇー
日本語として眞當で無いでせうに。
正しい標準語を載せる場に方言や誤つた日本語を持ち込まれたら敵はん。

186 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:31:03 ID:???
>>184
1行目の「でわ」もな。

現代仮名遣いも中途半端なんだよ。
(表記と発音が一致していない。)

187 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:31:05 ID:???
サニーレタスとウッでやんす高橋には同じニオイを感じるなあ。
電波は消えてくれないかな。

188 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:31:46 ID:???
>>185
今すぐ方言弁者に謝れ。
失礼にもほどがある。

189 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:31:59 ID:???
>>179
日本の教育は小學生を馬鹿にし過ぎてゐるんですよ、とか脱線。

190 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:32:10 ID:???
>>185
「眞當」って何?

191 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:33:27 ID:???
みんなJapaneseなんだから、JapaneseをUseしようぜ。

192 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:33:34 ID:???
「標準語」も適切な表現ではないことも付け加えておく。

193 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:33:53 ID:???
>>188
Wikipediaは方言を項目以外では載せる場では無いのではないですか。
正しい方言はあるでせうが。

#「正しい」と「標準語」を分けるべきだつたか。

194 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:34:23 ID:???
>>190
真当
真を眞とかくのは結構あるな、人名とかで。

195 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:34:33 ID:???
自己の惰性の爲に「標準語」を押附けるのは、如何なものかと思ひます。

196 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:34:50 ID:???
>>190
真っ当。

197 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:35:03 ID:???
>>190
「真っ当」かな。

198 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:35:06 ID:???
>>190
略字では「真当」となる。

199 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 14:36:09 ID:???
さて、拡散してきたので(ニヤリ

200 :190:05/02/13 14:36:26 ID:???
ありがと。頭弱くて&漢和辞典が手元になくてすまん。

201 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:36:29 ID:???
>>195
惰性ぢやない。
正しい國語を求めてゐるのだ。

202 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:36:38 ID:???
>>199
拡散させたのは誰なんだとw

203 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:36:49 ID:???
>>194>>196-198
皆、優しいな。

204 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:37:16 ID:???
>>199
まあそれも此れも戦後の國語改革に集約される訣ですが。

205 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 14:37:54 ID:???
'''正しい'''のなら、やはり候文とかにしないとじゃないとおかしくないですか?

206 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:38:10 ID:???
>>203
2chとは思えないほどだな。

207 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:39:16 ID:???
>>201
いはゆる「標準語」は「正しい」日本語ではない。

薩長の田舎者が(以下略

208 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:39:38 ID:???
>>205
何で「候文とか」のみが正しいといふ事になるのですか。
口語は總て誤りとでも?

209 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:39:57 ID:???
>>203
専門用語なんかも含めて、
表でもわからない語ガ出てくることは良くあると思う。
そういう時は聞いてみることだね。
結構答えは返ってくるものだよ。

210 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:40:06 ID:???
自己の△△の爲に○○の定めた「××」を押附けるのは、如何なものかと思ひます。
△△…惰性、慣習、思想、など
○○…国家、他言語版ウィキペディア、など
××…現代仮名遣い、正假名遣ひ、ルール、など

>>203
これが各ノートで繰り広げられるわけかw

211 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:40:35 ID:???
nullは「正しい」という語の解釈が正しくないように思える。
まあ、候文を使う奴がWikipediaにいても別に良いとは思うが。

212 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 14:40:49 ID:???
はい、では、何が正しいのですか?

明治の教育が正しいってことで、昭和の教育は正しくないという意味の発言を

したのはKahusiさんではないのですか?

213 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:40:57 ID:???
で、現在は「標準語」という表現は公的文書では使用されていないことも注意しておく。

214 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:41:30 ID:???
薩長土肥

215 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:41:43 ID:???
>>210
自己の思ひ附きの爲に210の定めた「テンプレ」を押附けるのは、如何なものかと思ひます。

(謎

216 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:43:01 ID:???
むう、發言を修正したい。
s/標準語/國語/
宜しく御願ひします。

217 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 14:43:08 ID:???
いままで

正かな を使うのは 今のかなつかいが間違いだからという主旨を

いっぱい見せられたような気がするのですが、これは気のせい?

218 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:43:26 ID:???
なんかわけわっかんない言葉ばばっかり使われてて超MM〜、気分はチョベリバー

219 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:45:09 ID:???
>>212
教育自體に就いては脱線で觸れただけなんですが。
誤つてゐたのは戦後の國語改革。
それ以前は比較的正しい事になる。

220 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:46:02 ID:???
>>217
私が正かなを使つてゐるのは、
「現代かなづかい」が誤りであるから。
故に氣の所爲では無い。

221 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:46:16 ID:???
>>218
候文、ギャル語、方言と仮名遣いの問題は全くの別物。
歴史的仮名遣いでも文章は「いわゆる」標準語で書かれているわけだから。

222 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:47:13 ID:???
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡

    ∧,,∧    ショボーン
   ( ´・ω・)
  c(,_U_U      ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・
     ━ヽニニフ

            よしバレてない
       クルッ ∧,,∧  
         ミ(・ω・´ )つ サッサ
         c( U・ ゚U。彡・ 。・゚・ 
 ━ヽニニフ

 ∧,,∧   。・。゚・。 ゚・。゚・ できたよ〜
( ´・ω・)つ\・゚・ 。・゚・・/

223 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 14:47:21 ID:???
比較的、ですか(苦笑


224 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:47:56 ID:???
>>222
家政婦は見た、みたいな。

225 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:48:11 ID:???
>>217
kahusiの発言の主旨については、その解釈で正しいと思う。
で、「正しい日本語=候文」というのは、nullの意見ではあるのかもしれないが、kahusiの意図するところではないのでは。
kahusiは「正しい日本語(の例)=kahusiが普段使っている漢字・仮名遣い(≠候文)」という考えなんだろ。

226 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:50:19 ID:???
>>223
戰前は假名遣ひに關して餘り意識的でなかつたらしく、間違つて書かれる事もあつたらしい、と何となく脱線。
「正しいを求めてゐる」と云つてゐる位です、戰前のそれが完全とは云へない。
しかし、「現代かなづかい」よりは増し、と。

227 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:50:23 ID:???
416 名前:隣の名無しさん :03/10/16 01:34 ID:ZC+EEDwq
                     ....
          =≡= ∧_∧      
           /    (´・ω・`)      
         〆  ┌  ノ  ノ.∈≡∋ 
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         ||      .|:::|∪〓 ||    
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

417 名前:ノルバ -゚ノ、ぽぽん@ ◆PAPOPONhPs :03/10/16 01:35 ID:qBB7EE5r
>>416
ワロタ
418 名前:隣の名無しさん :03/10/16 01:36 ID:o5x4eBwT
>>416
ドカドカやってくれ!(w
419 名前:隣の名無しさん :03/10/16 01:38 ID:ZC+EEDwq
             チーン....

         =≡=  ∧_∧
          /   \(・ω・ )
         〆  ┌  ヽ  ノ ∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         ||      .|:::|∪〓 ||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

420 名前:隣の名無しさん :03/10/16 01:41 ID:o5x4eBwT
>>419
それだけかYO!(www

228 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:51:29 ID:???
ところで、実際問題として、旧字体はともかく、旧仮名遣いが
読めないって状況があまり想像できないのだが…
子供ならともかく、中学生ぐらいにもなれば
もう旧仮名遣いの文章でも普通に読めるようなもんじゃないの?

229 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:51:53 ID:???
さっきからAA張ってる奴はここでどんなことを話題にして欲しい/して欲しくないのかいってみな。

230 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:52:08 ID:???
>>228
読めないのじゃなく、読みにくいんだよ

231 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:52:13 ID:???
>>227
「飽きたー」といふ何とかmajorityか何かでせうか。でも知らないw

232 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:52:33 ID:???
>>228
だから〜よめないんではなくてぇ〜よみづらいだけなのよぉ〜

233 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:53:11 ID:???
国語の意義についての議論とかはもうしょーも無いので止めておく。
ンで、本題。
標準語だの正しい国語だの言う前に、
現在Wikipediaにやってくる人間、その最大多数にとって読みやすいものを優先するべきだ、という意見ね。

むやみやたらに敬語を使ったり、表記を正しくすれば理解しやすくなる、というわけではない。
だが、今現在の問題として、その仮名遣いは最大多数にとって理解しづらい、という問題がある。

数の暴力だの何だの言っても、これが現実だ。

234 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:54:04 ID:???
読みにくいかなあ。
どのぐらいの割合の人がそう思ってるんだろう。
このスレの人はどうよ?
俺は旧仮名遣いだけなら全く読みにくいとは感じないけどね。

235 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:54:54 ID:???
>>230,232
えーと、政府か何處かに働きかけて、「現代かなづかい」と「常用漢字」を撤廢させて、
正字正かな教育を普及させる、と。

236 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:55:06 ID:???
なんか「増し」という表記が複数回出てきているので気になったのだが、

> まし 0 【増し】 
> (名)
> ふえること。また、付け加えること。割り増し。
> 「骨を折つたから―を呉れといふ/平凡(四迷)」「五割―の値段」
> (名・形動)
> 他と比べて少しはまさっている・こと(さま)。
> 「こんなものでもないより―だ」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DE%A4%B7&kind=jn&mode=0&base=1&row=2

本当に漢字表記は「増し」で正しかったのか。勉強になるな。
流石だ>>kahusi

237 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:56:29 ID:???
>>233
>>102へ戻る。

238 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:56:40 ID:???
>>233
>>125以下ループ(ぉ

239 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:58:28 ID:fszs32C6
ID出しで軽く投票でもしてみるか。

≪kahusi ◆bjNovDFTXE の言葉遣いは読みづらいかどうか≫
#'''全く読めない'''
#'''読みづらい'''
#'''特に読みづらいとは感じない'''
#'''現代仮名遣いより読みやすい'''

240 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:58:58 ID:???
Wikipediaは自己主張の場ではないはずだが
自己主張の場で無い限り、惰性だろうが何だろうが回りに合わせるのが妥当だろう。

241 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 14:59:01 ID:???
>>236
「益し」かも知れぬが、云々

242 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:59:49 ID:fszs32C6
私は【特に読みづらいとは感じない】で。

243 :名無しの愉しみ:05/02/13 14:59:56 ID:9ceqTNqW
>>239
読みづらい

1行2行だったらそれでもいいが長いのはその時点で脳内アボーン

244 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:00:46 ID:HIlkbZSj
>>243
お前は俺か。
というわけで2の'''読みづらい'''

245 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:01:32 ID:???
>>240
正かなで書くだけで自己主張になるのか。
此處やその他で色々書いてゐる文の内容は自己主張だが。

246 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 15:02:42 ID:ziDE1SUL
#2

見るたびに、またか・・・と鬱になる。

247 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:03:02 ID:XrlSRqN1
特に読みづらいとは感じない・・・が、

実際問題マナーとかの面でみて、どうかと思う。

248 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:04:09 ID:???
>>245
「周りに合わせるのが妥当」にリアクションは?

249 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:04:38 ID:???
>>245
主張にならないなら、押し付け云々という問題も発生しない。
「正かなやめろ」
「やだ。だって…」
という時点で主張を含むといわざるを得ないだろうな。

250 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:05:16 ID:???
マナーってどういういみですか?

251 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:05:22 ID:???
>>248
>>238(ぉ

252 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:05:43 ID:???
シカトされても文句いわんのなら別にどうでもいいんだが

まあそうはいかんからなあ

253 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:06:08 ID:???
>>249
「正かなやめろ」は自己主張ではないのですか。

254 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:06:46 ID:???
≪kahusi ◆bjNovDFTXE の言葉遣いは読みづらいかどうか≫ 

#'''全く読めない''' 

#'''読みづらい''' 
#*ID:9ceqTNqW
#*ID:HIlkbZSj
#*ID:ziDE1SUL(0null0 ◆FzAyW.Rdbg)

#'''特に読みづらいとは感じない''' 
#*ID:fszs32C6
#*ID:XrlSRqN1

#'''現代仮名遣いより読みやすい''' 

255 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:08:05 ID:???
>>251
>努力するのなら、假名遣ひを變へるのではなく、分り易い文を書くのが筋であらう。
仮名遣いを変えるということは、
文を分かり易くする簡単な方法だと思う。
仮名遣いを変えるのは難しいの?

256 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:08:52 ID:???
おかしな記事は即時削除、気に食わない書き方は禁止。
素晴らしく開かれてオープンな百科事典だね。

257 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:09:03 ID:???
正かなが一般的に使われていない現状を考えれば使うことが自己主張であると考えられるだろう

でウィキペディアは以下略ループと

258 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:09:58 ID:???
流れが速くて追いつけないのだが解説きぼんぬ

259 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:10:05 ID:???
>>255
>>125自體に書いてあつたと思ひますが。

260 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:10:26 ID:GzCMhLZd
特に読みづらいとは感じない

261 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:10:26 ID:???
>>253
そうだね。
ただそれが多数の人から噴出した主張だった場合にどうする、という話をしているのではないの?
そして「正かなやめろ」が自己主張だとして、
それが正かなを使うこと自体が自己主張ではないかという話とどう関連するの?

>>256
すぐ話を極端な方向にもっていく奴が多い件について

262 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:10:59 ID:???
>>258
總ては惡しき國語改革の所爲です。
{{POV}}

263 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:11:02 ID:???
>>261
多数? どこが?

264 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:11:30 ID:???
kahusiは'''特に読みづらいとは感じない'''か'''現代仮名遣いより読みやすい'''か、どっち?

265 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:11:45 ID:???
「意思があるからOK、惰性だから駄目」という論理が分からない。
意思があれば何かメリットがあるの?意思があれば許される?
だったら、テロリストは全員無罪放免だな。

266 :YuTanaka ◆s5OM6zchco :05/02/13 15:14:10 ID:???
>>235
文化庁の国語審議会(国語政策)
文部科学省の中央審議会(学習指導要領&教科用図書検定基準)

…あたりですかね、諮問されるのは。
意見は、意見を募集する旨が出た時にいえるし、パブリックコメントも行政から出ることもある。
ここに出した意見はそんなには通らないけど、たまに微妙に政策の方向性が変化することもあるね。


267 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:14:59 ID:TIyrAuCW
投票:'''「現代かなづかい」より讀み易い'''

268 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:15:01 ID:???
>>263
も・し・も!多数の人からそういった主張がされた場合の話。
つまり周囲にあわせることの必要性についての議論。
ちゃんと嫁。

269 :YuTanaka ◆s5OM6zchco :05/02/13 15:15:55 ID:???
>>266
何やっているんだろ…誤記。

文部科学省の中央審議会 → 文部科学省の中央「教育」審議会

270 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:16:07 ID:???
>>265
意思が有つても犯罪を犯したら駄目だらう。

271 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:16:10 ID:6m9r00Ua
読めるが読みやすくはない。

272 :255:05/02/13 15:16:22 ID:???
>>259
現代仮名遣いでも分かりにくいことがある
としか読めないです。読解力なくてすいません。

273 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:17:16 ID:???
「意思」って要は「考え」であるわけだが
「世間一般に受け入れられていない考えを主張」することはいわば
「人類共通の知識となっていない意見を伝達する」行為でありウィキペディアでやるべきものではない「自己主張」なんだが


274 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:17:59 ID:???
だんだん釣りの様相が見えてきた点について

275 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:18:01 ID:???
>>258
==登場人物==
*kahusi、ほか正字・正仮名容認派数名
*0null0、ほか正字・正仮名反対派数名

276 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:18:19 ID:???
正かなよりも正字の方が読みづらい。
略字を認めたくない理由が知りたい。

障碍→障碍の置き換えとは別問題であることに注意してくれ。

277 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 15:18:52 ID:ziDE1SUL
>>273
だから
>>142

といったわけだが・・・。

278 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:19:17 ID:???
>>261
あまりに馬鹿馬鹿しい内容なのでまぜっかえして遊んでる。
   ∧,,∧
  (;`・ω・)  。・゚・⌒) 百科事典作るよ!!
  /   o━ヽニニフ))
  しー-J   

   ∧,,∧
  (;`・ω・)  。・゚・⌒) 現代仮名遣いの方が、おいしくなるよ!!
  /   o━ヽニニフ))
  しー-J  ““““““

ヽ ∧,,∧
ミ (;`・ω・) 从从从  あっ!火が!!
ミ /   o━ヽニニフ))
  しー-J  ““““““

   ショボーン
   ∧,,__∧ 
  (´・ω・`)  ...:::::::...   焦げちゃった…゙
  /   o━ヽニニフ))
  しー-J

279 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:19:58 ID:???
≪kahusi ◆bjNovDFTXE の言葉遣いは読みづらいかどうか≫  

#'''全く読めない'''  

#'''読みづらい'''  
#*ID:9ceqTNqW 
#*ID:HIlkbZSj 
#*ID:ziDE1SUL(0null0 ◆FzAyW.Rdbg) 

#*'''読めるが読みやすくはない'''
#*ID:6m9r00Ua

#'''特に読みづらいとは感じない'''  
#*ID:fszs32C6 
#*ID:XrlSRqN1 
#*ID:GzCMhLZd

#'''現代仮名遣いより読みやすい'''  
#* ID:TIyrAuCW(kahusi ◆bjNovDFTXE)

280 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:20:09 ID:???
>>276訂正
障碍→障害


281 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 15:20:17 ID:???
俺は正字については反対はしないよ。

282 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:21:57 ID:???
>>281
正字というのが指すのは旧時代(正字体)?
それとも「障碍」(障害)の類?

283 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:22:40 ID:???
>>261が解らないでゐる俺orz
>>273
正かなを使ふ事自體を主張といふ事になるものなのか……?

>>276
今の略字は變な漢字統合や不統一な略字化等で駄目ぽ、と。

284 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:23:27 ID:???
結局、正かな・正字を許容すべきという主張の理由は何なのさ。
>125を参考に、まとめ。補足ヨロ

*仮名遣い・漢字は可読性を左右する決定的要因ではない(これらに関わらず、わかり難い日本語はある)
*現代仮名遣い・略字を使用している人が多いのは慣れているからであって、慣れを押し付けるべきではない。
*正かな・正字は「意思を持つて記された文」なので、これを惰性で「制限するのは不適當」(この点、意味不明。補足求む。)



285 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:23:46 ID:???
>>282
旧字体つて甲骨文字か何かですかとかは置いておいて。
その兩方かと。

286 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:24:43 ID:???
また半端な言葉でのらりくらりと逃げられるのはいやだから、問いたい。問い詰めたい。子一時間問い詰めたい。

・正かなを使えば、自己主張になる
・自己主張はWikipediaのルールにおいて禁止されている

で、現在の論点はどこよ?
正かなを使って、自己主張になるか否か?

では、「自己主張」がいかなる物と考えているか、聞いてみたいな。

287 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:25:53 ID:???
>>284
3項目目は>>130では駄目ですかね……。

何か議論序盤が懷かしいといふか疲れてきた。

288 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:26:09 ID:???
kahusi ◆bjNovDFTXEさんの言葉遣いにだめだししながら、
フェイスtoフェイスなんて怪しげな言葉を井戸端でつかって
恥じる事の無いというのはどういう神経をしているんだろう。

289 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:26:09 ID:???
>>283
主張になるだろうなそりゃ

「〜学会では英語が一般的に使われるようになってきた」と言って
日本語版で英語で話すようになったらやっぱりそれは主張だろう
それと対して変わらん

290 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:26:32 ID:???
旧字体はどうでもいいのに旧仮名遣いには猛反対ってなんだそりゃ。
旧字体は別に読みにくくないけど旧仮名遣いは読みづらくて仕方ない?
旧仮名遣いの文は他人に負担を強いるけど旧字体は別にそうでもない?
0null0の立場がよく分からなくなってきた。

291 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:26:56 ID:???
「おっす、おらkahusi! 皆宜敷く!」も自己主張だな、とか。

292 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 15:27:43 ID:???
>>278

まぜものは「正かなのほうが正しいニホンゴだよ」にしないと・・・。

293 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:29:37 ID:C+t43KJ3
#'''特に読みづらいとは感じない''' 

仮名よりも変な当て字が気になりますがね。

294 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:30:04 ID:???
>>289
ぇー
外國語と比べてもなー

295 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:31:41 ID:???
可読性を阻害する方向に持っていくという意味では変わらんと思うが

296 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:32:53 ID:???
ここまでの投票によれば、少なくとも「全く読めない」って奴はいないんだろ。
読みづらい、という意見自体は別に良いが、ただそれだけを理由として排斥するほどではあるまい。
読みづらいとか言ってる奴は、自分で漢和辞典を引いたり、あるいは>>190のように誰かに訊いたりできないのか?
ちょっと極論になってしまうが、そんなこともできない奴が(趣味とはいえ)百科事典編纂に携わってるのかと思うとorzだな。

そんなことが許されるなら、私は片仮名言葉を可能な限り排斥したいな。
「新しいページ」と言わずに「新着記事」(もしくは「新着項目」)とか、
「リバート」と言わずに「差戻し」とか、
「typo」と言わずに「誤字修正」とか、
「POV」と言わずに「観点が中立的でない」とか、
簡単な言い換えがいくらでもあるのだから。

297 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:33:27 ID:???
>>289みたいな喩えが出てくるってことは、
もはや旧仮名遣いが半分外国語に感じられる人も多いってことかねえ。

298 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:34:03 ID:???
>>295
國語改革が(ry

299 :484:05/02/13 15:34:59 ID:???
>>287
了解。見落としてた。スマソ

==正仮名遣い・正字をノートページでも容認すべき理由==
*仮名遣い・漢字は可読性を左右する決定的要因ではない(これらに関わらず、わかり難い日本語はある)
*現代仮名遣い・略字を使用している人が多いのは慣れているからであって、慣れを押し付けるべきではない。
*「慣れているから」程度の理由で正仮名遣い・正字を抑圧するのは不当

>>286
考えてみた。
ここでいう「自己主張」
:コミュニティーの多数意見になっていない事柄を、自己の思想信条に基づいた動作によって敢えて表すこと。
Wikipediaのルールとの関係
:正仮名などをやめろという意見に対して世の中の大勢を占めているわけではない自己の思想信条に基づいた反論をすれば、それはWikipediaは主張の場ではないというルールに反する。

300 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:35:46 ID:???
なんか議題が絡まって混雑してるな。
今現在の皆の意見はどうよ?
意見として主なのはこれぐらいか?

*正かなは自己主張の表れであり、推奨されない
*多少の自己主張が入ってもどうでもいい
*正かなは可読性に問題があり、推奨されない
*正かなでも可読性に問題は無く、どうでもいい
*正かなは推奨される

301 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:36:08 ID:???
==投票 - kahusi ◆bjNovDFTXE の言葉遣いは読みづらいかどうか==

#'''全く読めない'''   

#'''読みづらい'''   
#*ID:9ceqTNqW  
#*ID:HIlkbZSj  
#*ID:ziDE1SUL(0null0 ◆FzAyW.Rdbg)  

#*'''読めるが読みやすくはない''' 
#*ID:6m9r00Ua 

#'''特に読みづらいとは感じない'''   
#*ID:fszs32C6  
#*ID:XrlSRqN1  
#*ID:GzCMhLZd 
#*ID:C+t43KJ3

#'''現代仮名遣いより読みやすい'''
#*ID:TIyrAuCW(kahusi ◆bjNovDFTXE) 

302 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:36:12 ID:???
>>296
確かに。
というか、百科事典編纂に携わってる人が集まるスレなのに、
約半分が旧仮名遣いが読みづらいと答えてるのにorz
旧字体はともかく、旧仮名遣いはみんな普通に読めるものと考えていた。

303 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:38:06 ID:???
自己主張は観点でもあるが、一人一人の観点を無くすのは無理だから皆集めてNPOVにする訣で。えーと。

304 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 15:38:51 ID:???
>>302

おいおい、誰が読めないって書いているんだよ、読みづらいって意味を
かみしめてくれ。

オマイは英語を見た瞬間になんにも違和感をかんじないのか?

305 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:39:37 ID:???
>>302
それは程度の問題では。
旧仮名遣いは現代仮名遣いに比べると読みづらい、と。
何度も言われているように、読めないのではなくて、読みづらい。

306 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:40:49 ID:???
>>303
なら、正仮名で書いた文章の下に現代仮名遣いで書いた文章を乗っける。これで解決。

307 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:41:17 ID:???
旧仮名遣いは英語並みに読みづらいのか?
俺は旧仮名遣いで書かれるよりも関西弁で書かれるほうがよっぽど読みづらいね。
(まあ関西弁で書く奴なんてまずいないわけだけど)

308 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:42:10 ID:???
>>304
英語他は讀辛いんぢやなくて讀めない。

309 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 15:42:11 ID:???
>>307
だから、「違和感」ってかいているだろうに・・・。

310 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:42:21 ID:???
詭弁の見本市会場はここですか?

311 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:42:33 ID:???
302がちょっと誤解を招いているようなので
普通に読めるというか、なんの読みづらさも感じずに
読める人が大半だろうなと思っていた。

312 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:43:05 ID:???
==現代仮名遣い推奨の理由==
*可読性を損なう(正仮名は読めないわけではないが、読みづらい)
*正仮名による文章には正仮名を用いるべきという主張が現れており、ウィキペディアのルールに反する。

「慣れている」ことを重視するか、軽視するかの違いですかね?

313 :302ではない:05/02/13 15:43:05 ID:???
>>304
>>302は「旧仮名遣いは、みんな普通に(特に読みづらいと感じたりすること無く)読めるものと」という意味では?
nullも、ひとつひとつのレスを噛みしめてくれ。
それに、英語を見て感じる違和感と、日本語の別種の表現を見て感じる違和感(私は別に感じないが)とは同一視して良いものではないのでは?

314 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:43:35 ID:???
>>296
だよねー、だよねー。

315 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 15:46:59 ID:???
>>314
まぁ、その意見はわかるけどね。

316 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:48:55 ID:???
日本語の乱れhttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1105236419/
16 名前:名無し象は鼻がウナギだ! [] 投稿日:05/01/09 23:03:17
女は日本語を滅茶苦茶にしてしまう
どうにかしてくれ言語学者!!
「ダーリンは外国人2」という漫画で外国人にまで注意されているぞ

18 名前:名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 投稿日:05/01/09 23:44:21
若い女の子達が作り出す、いわゆる丸文字だとかギャル文字のことを
変体少女文字って言うらしいね。

20 名前:名無し象は鼻がウナギだ! [] 投稿日:05/01/09 23:59:17
>>18
変体少女文字は、平安時代の女流文学などでも一時はやったらしい。
さらにいえば、その当時の不細工な少女が老年になって少女時代を
振り返って、少女になった気分で書いたのが、更級日記だ。
まあ、冒頭の部分なんて、マジで、ギャル語っぽいぞ。

21 名前:名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 投稿日:05/01/10 05:19:32
>>20
ああー、なるほど。
それはものすごく合点のいくお話です。

22 名前:名無し象は鼻がウナギだ! [] 投稿日:05/01/10 06:12:05
他所のスレで話題になったんだけど、「卑下」って他人に対しても行う動作なの?
自分のことを悪く言うことを「卑下する」ってことだと覚えてきたんだけど、どうも他人に対しても使うとかいう話になってて。

26 名前:名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 投稿日:05/01/11 10:29:36
>>16
そういうことをどうにかするのは言語学者の仕事ではありません。
そういう「滅茶苦茶な日本語」をも観察・分析するのが言語学者の仕事です。
>>22
まず辞書を引きましょう。

317 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:49:19 ID:???
>>314
『お前等そんなこと言うけれどもっと酷い例があるんだぞ』論法はそろそろやめてくれ。

POVとかの略語がウィキペディアに触れていない人間にとって仮名遣い以上に分からんということには同意するけれども。

318 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:49:43 ID:???
片假名語はシステムを輸入せずに上邊だけ輸入してゐるから發展性が無いとか。
疲れたので片假名語には此れ以上言及しないでおく。

319 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 15:50:48 ID:???
それの最大の言葉がスタブ・・・。

320 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:51:22 ID:???
ノートの議論で正仮名つかっているのは誰?
kahusiは使ってないんでしょ?

321 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:52:14 ID:???
>>320
正字は使つてゐないが正かなは使つてゐる。
nnh氏は……えーと(ぉ

322 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:53:53 ID:???
要するに、自分と違うものを許容できない狭量な人間の言い掛かりに過ぎないだろ。

323 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:55:03 ID:???
>>322
それは両者にあてはまることが既に指摘されて久しい。
全然要してない。

324 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:55:57 ID:???
個人的なアンケート。kahusi氏のみ。
はぐらかしは要らない。YESかNO・・・それが嫌なら、是か否か、可か不可か・・・
まあ何でも良いが、必ず2択で答えてくれ。

*Wikipediaにおいて旧仮名遣いを使うのは問題ない。
*旧仮名遣いは自己主張ではない。
*Wikipediaにおいて多少の自己主張は問題ない。
*実はこれ全部釣り。
*Wikipediaにおいて、可読性は重要でない。
*Wikipediaにおいて、意思の尊重は重要な要素である。
*大衆なんかどうでも良い。
*実はこれ全部釣り。

325 :名無しの愉しみ:05/02/13 15:56:10 ID:???
?ねよだんいいものく書に左らか右を章文、らなのいな題問がい遣名仮正

。よるてっかわはとこるあで題問きべう扱に別はとい遣名仮、んろちも
。上の知承ものいないてれさ備整がい扱のき書右ので上CP、しるてし解了も話ういといなはでき向文長がき書右
、らかだ価等は者両はで点ういと(いなはで一同に全完とれその去過、りまつ)るす用利【けだ分部一】を体文・式書たれ廃在現、しかし
。ずはいならなはに屈理ういと【メダはのく書らか右、どけいいてっ使はい遣名仮正】もとくな少

はのいたい言がれ漏にるす要、どけンマスてっなくしこややかだんながりかばき書前あまと…
。とこういと【うろだメダゃちっ行てっ使を体文のそ、を論議のか否かきべす用使を体文るあ】
?かいなれくてっやでい遣名仮代現は論議のでここずえありと、がいなますはにんさkahusi
―――――<方向転換 | 換転向方>―――――
正仮名遣いが問題ないのなら、文章を右から左に書くのもいいんだよね?

もちろん、仮名遣いとは別に扱うべき問題であることはわかってるよ。
右書きが長文向きではないという話も了解してるし、PC上での右書きの扱いが整備されていないのも承知の上。
しかし、現在廃れた書式・文体を【一部分だけ】利用する(つまり、過去のそれと完全に同一ではない)という点では両者は等価だから、
少なくとも【正仮名遣いは使っていいけど、右から書くのはダメ】という理屈にはならないはず。

…とまあ前書きばかりがなんだかややこしくなってスマンけど、要するに漏れが言いたいのは
【ある文体を使用すべきか否かの議論を、その文体を使って行っちゃダメだろう】ということ。
kahusiさんにはすまないが、とりあえずここでの議論は現代仮名遣いでやってくれないか?

326 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 15:56:14 ID:???
>>322
表で「現代かなやめろ」なんて暴論はみたことないよ・・・。

327 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 15:56:29 ID:???
>>323
其處で>>262ですよ?(ぉ

328 :325:05/02/13 15:59:04 ID:???
あ、PCがCPになったままだorz

329 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:00:09 ID:???
>>325
> 【ある文体を使用すべきか否かの議論を、その文体を使って行っちゃダメだろう】

その観点だと、両者の文体とも使えないことになってしまうと思うが。

330 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:01:01 ID:???
>>328
普段書きなれない文体を無理に書くからそうなるんだ。
その人の書きなれた文体で書いてもらうのが一番だよ。

それを頭ごなしに否定するのは良くないね。

331 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:01:16 ID:???
>>329
「ある文体」とは現状において主として用いられていない表記方法であると苦しい解釈を試みる。

332 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 16:01:41 ID:???
>>329
Aという文体を使用すべきか否かの議論を、A文体を使って行っちゃダメだろう。

A=正かな。

どこが両方だめなんだ?

333 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:02:02 ID:???
>>326
でも、Kahusiの仮名遣いはやめろなんて暴論はあるんですよね。

334 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:02:44 ID:???
>>330
普段読みなれない文体を無理に読むからそうなるんだ。
その人の読みなれた文体で読んでもらうのが一番だよ。

それを頭ごなしに否定するのは良くないね。



335 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:02:52 ID:???
kahusi組には「現代仮名遣いでも読みにくい文章を書く奴はたくさんいる」と主張する者がいるようだけど、
それは「だから正仮名派は読みやすくする努力を怠っていい」という理由にはならないぞ。

336 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:03:00 ID:???
>>162
くたびれたんでしょうよ。へっ。

337 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:03:03 ID:???
>>325
話が逸れてしまうが、こういう変換ツールか何かあるの?

338 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:03:45 ID:???
>>324
「旧仮名遣い」つて萬葉假名か何かですかねー、といふのは置いておいて。
s/旧仮名遣い/正かな/として。

;Wikipediaにおいて旧仮名遣いを使うのは問題ない。
:ns=0以外なら。
;旧仮名遣いは自己主張ではない。
:或は自己主張かもだが、只普通に記してゐる處に突つ掛つて來るのも何うか。
;Wikipediaにおいて多少の自己主張は問題ない。
:多少ー。
;実はこれ全部釣り。
:親父は魚釣りが好きだですな。
;Wikipediaにおいて、可読性は重要でない。
:讀易く書いて下さい。
;Wikipediaにおいて、意思の尊重は重要な要素である。
:だらうねえ。
;大衆なんかどうでも良い。
:何うでも良いとは云ひませんが。
;実はこれ全部釣り。
:自分自身は待つのが暇で暇で。

>>325
何スレか前に「縦書きなんて飾りです」とか書いたなー。
>その文体を使って行っちゃダメだろう
何故に

339 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 16:04:09 ID:???
>>333
何が暴論か、の話なので、それは暴論とはいかないのでは?

今、現在かなをやめろと主張するのはドン・キホーテ的では?

340 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:05:00 ID:???
>>335
それは當然の事だが。

341 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:05:40 ID:???
>>338
s/好きだですな。/好きですな。/

342 :325:05/02/13 16:08:20 ID:???
>>329
。るみてげ逃とすでりおとの233-133>>はに的本基…zroなだ手下章文れ漏ぱっや
やっぱ漏れ文章下手だなorz…基本的には>>331-332のとおりですと逃げてみる。

>>330
…なかたっゃちっなくな力得説。たっあがれ忘し直らかだのもたし直に別個けだかと弧括、てし換変括一らかてい書でき書左、んめご
ごめん、左書きで書いてから一括変換して、括弧とかだけ個別に直したものだから直し忘れがあった。説得力なくなっちゃったかな…

>>337
http://www.google.co.jp/search?&q=%E3%81%BF%E3%81%8B%E3%81%8BKDD
。どけいなけいゃきなさ直で業作手はかと弧括、でのいなゃじのものめたう使にとこういうこ来本
本来こういうことに使うためのものじゃないので、括弧とかは手作業で直さなきゃいけないけど。

343 :325:05/02/13 16:09:43 ID:???
orz…たれ忘し直をorzは度今
今度はorzを直し忘れた…orz

344 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:09:44 ID:???
ここで「読みやすい」という言葉の意義が問われるわけだけど、
「読みやすい」というのは主観だ。よって、対象を決めなければならない。
正かなが読みやすいと言う人が居れば、読みにくいと言う人も居る。
どちらを優先すべきか?といえば、俺は多数の方だと思う。

だがしかし、今回の投票においては、「読みづらいとは思わない」という消極的な意見はあったれども、
「読みやすい」という意見は一票しかなかった。
それに対し、「読みにくい」という意見は多数だった。

345 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:10:43 ID:???
>>332
> Aという文体を使用すべきか否かの議論を、A文体を使って行っちゃダメだろう。 

なんか釣られてる気がするが一応。
「A文体を使用すべきか否か」ってのは「A文体を使用すべきか、それともA文体の使用は否である(となれば、代わりにB文体を使用すべき)か」
ということだから、「A文体を使用すべきか、それともB文体を使用すべきか」と同じ意味だろ。
だから、AもBも使えなくなってしまう、ということ。

実際には第3の文体を使うことは現実的でないから、結局AかBのどちらかを使わざるを得ず、
互いの立場の者が自分にとって最も馴染んでいる文体を使うことになるから、
「Aという文体を使用すべきか否かの議論を、A文体を使って行っちゃダメだろう。 」
という意見自体、矛盾するものであり意味が無い、ということ。

うむ、話が逸れた。続きをどうぞ
↓      ↓      ↓      ↓


346 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:11:27 ID:???
もまいらヒマだなぁ

347 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:11:30 ID:???
>>344
それに対する回答が
自己の惰性の爲に正當な自由を制限するのは、如何なものかと思ひます。
らしい。

348 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:12:24 ID:???
>>346
いぇい。

349 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:13:36 ID:???
正当な自由、では無い。
自分でも「読みやすく書いてください」と認めているんだ。
投票により読みにくいという意見が多数を占める(言い過ぎか)正かなは使用すべきでない、という結論になる。

350 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 16:13:42 ID:???
ウィキペディアンは壮大な労働力搾取計画なんだよ。

351 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:13:56 ID:???
>>338
可読性を軽視しない。
では、正仮名は可読性を損なうという人についてはどのような手当を?

352 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:14:27 ID:???
>>239
ちょっとまった。
皆が現代かなづかいをしているのに
ごく一部で古いかなづかいをするから読みづらいと
言っているんだよ。

353 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 16:14:31 ID:???
×ウィキペディアン
○ウィキペディア

354 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:15:47 ID:???
>>344
投票の「読みづらいとは思わない」は「読みづらいとは思わない(ので、kahusiやnnhは言葉遣いを改める必要は無い)」という意味かと思ったが。

355 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:18:09 ID:???
>>345
> 「A文体を使用すべきか否か」ってのは「A文体を使用すべきか、それともA文体の使用は否である(となれば、代わりにB文体を使用すべき)か」
> ということだから、「A文体を使用すべきか、それともB文体を使用すべきか」と同じ意味だろ。

何もないところから今Wikipediaを立ち上げようという段階ならその解釈も通用するかもしらんけどね。
現実のWikipediaは立ち上げから数年経っており、その記事・議論のほぼすべてがB文体で書かれているのだから、
これは「現時点で事実上の標準となっているB文体の代替として、A文体を使うのは是か非か」ということになる。
つまり「AとBどちらを使うか」ではなく「B以外も認めるのか」ってことだ。ちっとも矛盾していない。

356 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:18:11 ID:???
>>354
YESかNOか?という問いに対して、「どちらでもいい」という答えが返ってきたら、
どちらの得票にもならないのが普通だと思うが。

357 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:18:17 ID:???
>>351
手当ってなんだよ。Wikipediaは無償で参加すべきものだろ(w

358 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:18:35 ID:???
>>354
でも「読みづらいとは思わない」という人は現代仮名遣いにされても不便はないわけで。
そして「読みづらい」という人も少なからず(圧倒的多数ではないにしろ)いるわけで。
それなのに敢えて正仮名を容認するというのはどういうわけで。

359 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:19:19 ID:???
>>344
表でやれ。

360 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:20:32 ID:???
>>357
なら言い換える。
----
>>338
可読性を軽視しない。
では、正仮名は可読性を損なうという人についてはどのような配慮・対策を?
----
特に日本人だけでなく日本語話者まで話を広げて対策をいってもらえれば納得できる。

361 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:20:33 ID:???
>>349
正かなを書くのが不當らしい。
讀易い文を書くのであつて假名遣ひを弄ぢつて何うかうするものぢやないだらうに。

>>351
wbに正かなの手引きを作るとか?

362 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:21:07 ID:???
読めない:0
読みやすい:1

363 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:23:00 ID:???
>>361
wb読んで勉強してから議論に参加してね!
というのはちょっと厳しいのでは…。

364 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:23:21 ID:???
読みにくい:3

言っておくが、「読めるか読めないか」の投票ではなく、
「読みやすいか読みにくいか」の投票だぞ。

365 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:23:53 ID:???
あ、でもwikibooksに正仮名の手引きを作ること自体は大賛成。頑張れ。

366 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:24:08 ID:???
またはぐらかしモードにはいってる('A`)

>讀易い文を書くのであつて假名遣ひを弄ぢつて何うかうするものぢやないだらうに。

349は、その正仮名づかいこそが文を読みにくくする元凶だと言っているんだが。

367 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:25:00 ID:???
>>363
zhの簡/繁の樣に「現代かな」/正かな變換を裝備するとか?

368 :345:05/02/13 16:25:06 ID:???
>>355
ああなるほど、そういう解釈なら矛盾しないな。(>>325もそういう意味で言ったのかな?)
矛盾だと述べた点は失礼した。

何かが腑に落ちないが、ちょっと言葉として出てこないな。

369 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:25:30 ID:???
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BD%9C%E6%96%87%E3%81%AE%E4%BC%9A&curid=207093&diff=0&oldid=1419145

warota

370 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:26:06 ID:???
>>361
その文読みにくいね。
「正かなを書くのが不当らしい。
読み易い文を書くのであって仮名遣いをどうこうする物じゃあないだろうに」
俺にとって読み易い文に直したら、こうなりました。
結果的に現代仮名遣いになりました。終わり。

371 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:26:45 ID:???
というか通常の日本語は日本人であれば普通読めるわけだろ
少なくとも「正かな」だかなんかは読めて「普通の日本語」が読めないやつは現代ではまずいない

それを正かなにする意味はないだろ

読みやすい読みにくいとは次元が違うと思うんだが

372 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:28:08 ID:???
> 弄ぢつて

「ぢ」は要らないな。「弄つて」だろ。

373 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 16:28:53 ID:???
だから、結果的に個人の主義・主張になるから、個人のサイトレベルでどうぞって言うわけよ。

374 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:28:53 ID:???
どういう生活をしていれば、正かなの方が読みやすくなるの? 蔵に籠もって本の虫ですか?

375 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:29:01 ID:???
kahusi校正大会、はじまる。

376 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:30:09 ID:GzCMhLZd
「読みづらいとは思わない」に投票した者だけど、
俺は「現代仮名遣いと同じぐらい読みやすい」というつもりで書いた。
「読みづらいとも読みやすいとも思わない」という消極的意見とは区別していただきたい。

377 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:30:08 ID:???
或は、讀辛いのが何なんだらう、とか。
國語改革の所爲だといふのに。

>>371
意味があつて正かなにしてゐるのだが。

378 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:31:06 ID:???
>>364
設問のおき方が不適切。
全く読めない=0←→読みやすい=1
読みづらい=3←→読みづらいとは感じない=4

379 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:31:07 ID:???
というか正字正かなは、漢和辞典等を引くことのできる日本人であれば普通読めるわけだろ

380 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:31:52 ID:???
>>377
その意味はなに?
他人が読めない、読みづらいと感じる割合があきらかに高くなることを承知でやる意味はなに?

単なる個人的な理由であればそれは外でどうぞなんだが

381 :Aboshi:05/02/13 16:32:05 ID:???
>>379
そう、わしは表でそう言いたかったのです。

382 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:33:00 ID:???
>或は、讀辛いのが何なんだらう、とか。
>國語改革の所爲だといふのに。

開き直ってきたな(ノ∀`)
誰かに責任があれば読みづらくてもいいのか。

383 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 16:34:17 ID:???
だからね、コバチャットにも書いたけど、

ウィキペディア日本語版は誰のためのもんなの?

若い衆と日本語を見に来たネイティブじゃない人のためなんじゃないの?

384 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:34:46 ID:???
>>379
そして、外国語ネイティブな日本語執筆者にたいしては日本語すら使わずに外国語が使われたりもしてるしな。

385 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:34:51 ID:???
>>379,>>381
議論の趣旨を理解してない奴がまだいたとは驚いた。とっとと過去ログ読み直して来い。

386 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:35:01 ID:???
>>377
愚痴は他所でやってくれ。
今話しているのは「現在の人間にとって読み易いか否か」だ。
過去の事なんか全く関係がない。

んで、その意味とやらは読み易さに優先すべき物か?(Y/N)

387 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:36:16 ID:???
>>379
だーかーらー、読めないんじゃなくて読みにくいの。
もしくは読んでいて違和感があるの。こんな調子じゃ、何のためにアンケートに答えたんだかわからん。

388 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:36:31 ID:fszs32C6
投票を言い出し、「#'''特に読みづらいとは感じない'''」に自ら票を入れた者だが、
#'''特に読みづらいとは感じない(だからkahusiはわざわざ現代仮名遣いに合わせることはない)'''という意味合いでの選択肢のつもりだった。
選択肢が不適切だったかもしれんな。済まん。  

389 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:36:50 ID:???
>>383
だから、日本語版の記事は現代かな使いで書かれています。

そして、ノートでの議論に関してはネイティブじゃない人には
それこそ>>384のように、仮名遣いどころか言語にもこだわらずに柔軟に対処するしかないでしょう。
それは、現代かなとか正かなとかそういう問題とは違う。

390 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:38:09 ID:???
とんだ鉄鉱石だな。

391 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 16:38:46 ID:???
>>389
おいおい、その論法だと、正かなは正かな使いをしているために
あえて使っているようないいぐさだぜ?

392 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:39:29 ID:???
「現代かな」派が讀易いか何うかといふのは不公平といふか。
といふか、>>378は何うなのか。

393 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:42:20 ID:???
讀み辛いと言はれたり>>383を分かつた上で、それでも正かなを使ふのは何うなのか。

394 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:42:51 ID:???
おいkahusi、都合の悪いレスをシカトで済ませるのはいいかげんヤメレ。

>>366
>>382
>>383
>>386

395 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:43:32 ID:???
再度貼っておく。

300 名前: 名無しの愉しみ [sage] 投稿日: 05/02/13 15:35:46 ID:???
なんか議題が絡まって混雑してるな。 
今現在の皆の意見はどうよ? 
意見として主なのはこれぐらいか? 

*正かなは自己主張の表れであり、推奨されない 
*多少の自己主張が入ってもどうでもいい 
*正かなは可読性に問題があり、推奨されない 
*正かなでも可読性に問題は無く、どうでもいい 
*正かなは推奨される 

396 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 16:43:36 ID:???
×使いをしているために
○を使用している人のために

397 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:44:08 ID:???
>>394
>>393

398 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:44:10 ID:???
>>392
「現代かな」派というより、「歴史的仮名遣い」派以外の人たち。
惰性で使ってて主張がないから、派は合わないと思いますよ。

399 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:44:40 ID:???
>>389
で、さっきからその「柔軟に対処」の内容が示されていないわけだが。
「読みづらいから正仮名やめて」→「勉強してからきてね」
ですか?
それとも現代仮名遣いに改める?
「要請があれば改める」というのなら、初めから使わなくてもいいじゃないと思う。
正仮名を使う意味は利用者ページと自分のサイトでやればいい(←これは数時間前からnullなどが繰り返しいっていること)

400 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:45:45 ID:???
Kahusiの場合「*正かなの可読性に問題があるとすればそれは国語改革のせいで、自分とは関係ない」だろうな。

401 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:45:50 ID:???
日本語の正書法って決まってないんじゃないっけ?
どっちでもいいじゃん。

402 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:46:18 ID:???
>>391
何がいいたいか伝わってこない。

403 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:46:22 ID:???
>>399
「読みづらいから正仮名やめて」→「勉強してからきてね」
讀めてゐるのだから勉強しなくても良いのでは。

404 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:47:12 ID:???
>>400
何か惡意を感じるがその通り。

405 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:47:23 ID:???
>>399
要請があれば改めるのと、最初からやりづらい方法を強制されるのとは違う。

406 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:47:52 ID:???
>惰性で使ってて主張がない
繰り返し使われる批判フレーズだが、ここに何か詭弁を感じるのだが。

407 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:48:07 ID:???
>>401
だからどっちでもいいと思うんだけどね。

408 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:48:31 ID:???
読みづらいと分かっていて、
日本語ネイティヴ以外にはなお読みづらいと分かっていて、
それでも敢えて正字正仮名を使うというのは軽めの対話拒否。
そしてウィキペディアを通じて世界を変えようと言う独自の見解の主張。
ウィキペディアの役割を越える行為。


409 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:48:40 ID:???
結局「人のせい」で終わりか

話にならんな

410 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:49:04 ID:???
>分かつた上で、それでも正かなを使ふのは何うなのか。

迷惑。
過去の流れを見れ。

411 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:49:28 ID:???
>>398
さういへば、「歴史的仮名遣い」派以外の人たち」つて事はローマ字論者とか入るのかな。脱線。

412 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 16:49:36 ID:???
現代>惰性で使ってて主張がない
正かな>自分達は明確な意思を持って使っている

で、自分は正しいんだと。

嘆息。

413 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:49:37 ID:???
>>389が「記事は」と言っているように、記事本文が日本語現代仮名遣いになっていれば、
>>383でnullが言うような目的は果たされていると思うが。
ノートでの議論を行う言語や仮名遣いなどを定めたものがあるわけじゃないし、
英語など他の言語での議論も時には行われているのだから、
正字正かなだけをやめろという理由にはなるまい。

414 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:50:20 ID:???
>>408
しかもそんな香具師が管理者として活動している(´ー`)…

415 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 16:50:50 ID:???
ノートも貴重な情報源だとおもうのだが?

416 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:51:17 ID:???
>>408
そういう主張するなら、ネイティヴとかフレーズとか片仮名表現ばかり使うのは分かりづらいので使うのやめてくれないかな。
ネイティヴが日本語化してるとは言いづらいでしょ。

417 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:51:41 ID:???
>>406
問題にしているところが違うんだからそりゃ詭弁に感じて当然だって

418 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:52:12 ID:???
>>406
「惰性」っていうからなんかアレだが、
要は現実として圧倒的に広く用いられている日本語表記を使っているところに
突然読みづらいものを投稿してきた人がいるので、
止めて欲しいと言った。
これがなぜ批判の対象になるのかが分からない。

主張がない主張がないというけれど、「読みづらい」というのがこちらの主張。
現代仮名遣いを使っている人皆が戦後国語教育の代弁者にならないといけませんか。



419 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:52:14 ID:???
>>408
>そしてウィキペディアを通じて世界を変えようと言う独自の見解の主張
正かなを使ふだけで「世界を變へ」れるとは思へないが。
あと>>378では五分だが?

420 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:53:18 ID:???
>>418
アレとか曖昧な書き方されても読みづらいよ。
これも禁止で。

421 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:53:52 ID:???
>>411
そのローマ字論者がWikipedia上でローマ字を使おうと主張していない限りは、入るんじゃなかろうか。

>>413
多言語での議論はふつう、議論参加者の中に日本語の読み書きが十分にできない者がいるために仕方なく行われる。
一方正かなを使う者は現代かな使いでの読み書きができるにもかかわらず、自らの主義・趣向のために「わざわざ」正かなを使っている。別次元の問題。

422 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:53:56 ID:???
>>413
「外国語≠日本語」と「日本語⊃正かな」を同義に扱いことはできないだろう

423 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:55:21 ID:???
というより、全く考慮に値しない発言だな。>惰性

日本人は惰性で箸を使っているからフォークを使え
惰性でIEを使っているからネスケを使え

最大多数の意見を何の意味もなしにそれっぽく退けるには適切なフレーズだな。

424 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:57:14 ID:???
398はうっかり「惰性」という言葉をつかっちゃっただけで、レスの主張自体は反・正かなに向いていると思うんだが。

425 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:57:40 ID:???
>>423
フォークやネスケに正統性が見當りませんが。

426 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:58:39 ID:???
私は自分が使いやすい現代かなを使っている。
だけど、世の中には正かなの方が読みやすい、書きやすい人も居る。
そういう人たちに現代かなを使うことを容認してもらっているのだから、私はその人たちが使いやすい正かなを使うことを容認する。

427 :418:05/02/13 16:58:53 ID:???
>>419
全く読めない=0←→読みやすい=1
読みづらい=3←→読みづらいとは感じない=4
これが不適切な対比なわけで、
*全く読めない0
*読める8
*読みづらいとは感じない4+1
*読みづらい3
と考えれば五分ですらなく、むしろ正かな推奨ですかね。

>>420
それは「読みづらい」ではなくて「意味がとりづらい」でしょ。
アレというのは惰性という言葉に消極的な意味合いを感じてしまうのではないかということ。
惰性=慣れていること、な訳だけれども、それは現代仮名遣い推奨の大きな理由の一つであって、「主張がない」などと批判されるいわれはない。
そいうことを書いた。

428 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:58:59 ID:???
>>425
正かなにも見当たりません

429 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:59:13 ID:???
>>425
正かなにはフォークやネスケには無い正統性が或るというのでせうか?

430 :名無しの愉しみ:05/02/13 16:59:16 ID:???
>>415
確かに、ノートも情報源としては使用し得るけどさ、
ノートは「記事本文の内容を良くするためのところ」であって、初めからノートも情報源として定められているわけじゃないだろ。
例えば、他者の発言で明らかな誤りがあっても、それを指摘こそすれ、発言自体を改変したりはしないだろ?
このことからも、当然にノートには誤りの情報が含まれているわけで、情報源として用いることを想定したものではないといえる。
そう想定していない以上、日本語現代仮名遣いでなければならないという理由にはならない。

431 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 16:59:21 ID:???
>>412
で、ぬる氏は正しいんだと。
嘆息。

とも云へる。

432 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 16:59:43 ID:???
>>424

195ですでにあるしそれ以前にも同じような主旨の表現はされているわけだが。

433 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:00:18 ID:???
>正統性
ネスケにはある気がする。

・Mosaicを源流にもつ由緒正しいブラウザ
・しかしMicrosoftの強引なバンドル戦略で衰退

むしろ正かなの問題とそっくりじゃないか?w


434 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:00:45 ID:???
>>429
ああさうさ。
s/或る/在る/

435 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:01:45 ID:???
でその正当性ってなにって聞いているんだが

人が読みづらくなるという欠点を打ち消して余りある正当性を

436 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:01:49 ID:???
>>433
此れだといふウェブブラウザは未だ無い樣に思ふ。

437 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:01:52 ID:???
>>426
Watashi wa Romaji ga yomiyasui.
Demo Kana mo younin suru.
Dakara anatamo Romaji younin sitene.

438 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:02:54 ID:???
>>437
もちろんです。

439 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 17:03:11 ID:???
さて、いい感じで議論が一周したみたいだから、このへんで。

440 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:03:24 ID:???
>>436>>433のつながりがわからん。

441 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:03:35 ID:???
>>423
別にkahusiは「みんな惰性で現在仮名遣いを使っているんだから
これからは正かなを使え」と言ってるわけじゃないだろう。

442 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:03:36 ID:???
正かなを排除する正当性を感じない。

443 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:04:56 ID:???
>>437
Arigatou!

>>439
Yametyauno?

444 :Aboshi:05/02/13 17:05:02 ID:???
すごくかふしたんの味方がしたくなってきた。
私は「日本語の表現の可能性の幅をわざわざせばめたくない」から正字正かなを認めているわけですが。
どちらが正統な日本語表記法ということは、前にも言われてたがないんだし。

>>423
kahusiたんらはなにも他人に表現の強要をしているわけではないですよ。



445 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:05:09 ID:???
・・・見てるだけで疲れてきた。
あんたらタフだな。

446 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:05:28 ID:???
>>443
sorosoroohirakinisiyouze

447 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:05:34 ID:???
>>437
>>169

448 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:06:05 ID:???
>>423の発言はkahusiでなく>>398に対するものの希ガス

449 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:06:21 ID:???
>>447
kataikotoiunayo

450 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:06:33 ID:???
>>437
了解した。
但し、ローマ字の読解が不得手な方の理解を助けるため、
あなたの書き込みが、適宜、日本語の現代仮名遣いや、
その他の言語などに書き換え・翻訳が行われることがあることも承知しておいてほしい。


あ、WikipediaはGFDLに則っているから、そんなことは誰もが了解してるんだったな。

451 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:07:05 ID:???
>>449
いや、柔らかいから。凄くやこいから。

452 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:07:17 ID:???
この話だけでこのスレ終わっちゃいそうな気がしてきた。


453 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:08:09 ID:???
俺は正かな表現は容認しても良いと思ってる。
というより反対する理由が特に見つからないしな。
なのに、どうしてこう執拗に反対する人間が多いのかと言うと、
ずばりkahusiのキャラクターがウザい詭弁野郎だからだろう。
正かなを排斥するのではなく、kahusiを排除しよう。そうすれば楽しいウィキペディアライフが送れる。

454 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:08:18 ID:???
>>447
Romaji ronsya nanode konomama tukai masu.
Wikipedia deha gendai-kana o tukauyo. kahusi-san mo ansin sitene.

455 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:08:26 ID:???
>>444
別に自分の利用者ページやサイトに使うことは否定しない
しかし他人が読む必要があるノートなどで使用するのは強要だろう

456 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:09:21 ID:???
>>453
えー
取敢ず詭辯の内容希望。

457 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:10:27 ID:???
>>452
次スレもこの調子かも知れんぞw

>>453
>詭弁野郎
ああ、激しく同意。kahusiが出てこなければこんなことにはならんかったかもしれんね。

458 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:10:30 ID:???
>>455
何で?

459 :Aboshi:05/02/13 17:10:51 ID:???
>>455
その理屈を相対化すると、
かふしたんのノートには正字正かなで書き込まなきゃいかんわけですね。

460 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:11:05 ID:???
>>453
なるほど、一理ある。正かなに反対している人の心理がようやくわかったような気がした(w
まあ、私はkahusiも排除しなければならないほどとは思わないが。

461 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:12:38 ID:???
正字正かなを容認する人に問いたい。
「読みづらい」という人たちのことはどうするのさ。
ノートの議論参加を阻害してもいいの?
以上、>>455に同じ。

>>458
「強要」ってのには正字正かなで「書くこと」だけでなく、「読むこと」も含まれる。

俺はかふしは嫌いじゃないよ。
ただし今日の議論では肝心のところに全く答えていないけれど。
より正確に言えば、分かりやすく答えていない。

462 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:13:38 ID:???
みんな中学・高校で古文・漢文の教育を受けてきたわけだから、
旧仮名遣いでも問題なく読めるはずだろ。
しかも書いてある内容は現代の日本語なんだから、
読みにくいなんてことはないはずだが。

463 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:13:43 ID:???
>>461
肝心の中身を教へて呉れないでせうか。
眠くて集中が途切れてゐる。

464 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:13:43 ID:???
==参考資料==
*[http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/l50 詭弁の特徴のガイドライン:3]

465 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:13:50 ID:???
>>456
あんたと議論するつもりは無いよ。だから反論は要らない。
あんたがウザいってのは俺の主観だし、議論でどうこうなる問題でもないしな。

・都合の悪いレスを意図的にスルー
・いつまでたっても「正かなの正当性」について語らない
・YESorNOで問われた問いをYESorNOで返さない
・議題を把握していない
・はぐらかし
・なんとなくキャラがウザイ
・他人に責任を押し付ける

466 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:14:01 ID:???
>>459
その論理は日本人がどちらを一般的に使っているかとかそういう考えが抜けてる

467 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:15:40 ID:???
正直、旧字体はともかく、旧仮名遣いが読みづらくて
意見を読む気にならないなんていうのは、
ちょっときつく言えば自分の教養の無さを露呈してるだけだと思うがどうか

468 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:15:40 ID:???
>>463
>394とか。

469 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:15:40 ID:???
>>466
"日本人"ね。

470 :Aboshi:05/02/13 17:16:04 ID:???
>>461
そこにはウィキ本体で相対化をかけておいたつもりですが。
どっちで統一するにせよ、それを読みづらいと感じる人は出ます。
ならばどちらも「日本語として誤っていない」のですから、使用してもらえばよい。

471 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:16:27 ID:linosd7V
Кирирумозиде Нипонго Каитеии?

472 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:17:08 ID:???
>>462の言うとおりだな。
まあ、kahusiがノートで旧仮名遣いを使うのが、どうしても議論の妨げになっていると考えるなら、
堂々と、対話拒否を理由にブロック依頼すれば良いだろ。
そこで、改めて議論され、旧仮名遣いが容認されるべきか否かが決まるさ。

私は容認派なので、ブロック依頼したりはしないが、反対派の方は試してみては?

473 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:17:37 ID:???
>>471
読めないから読めるようにできない?

474 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:18:09 ID:???
>>471
キリル文字はむずかしい。


475 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:18:12 ID:???
>>467
そうだ。教養がない。
で、そうした人を「教養がない」の一言で済ませていいのか。
その人が日本語話者ではあっても生まれも育ちも日本で日本語を小さいときからずっとしゃべっている人(=日本語ネイディヴ)でない場合にもそれでいいのか。

476 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:18:19 ID:???
>>462
何度も繰り返された話だが、「読めるが読みにくい」。
これは英語でも何でも同じ(程度は違う)だが、教育を受けている=全く普通に読めるというわけじゃない。
旧かなが現代かなと同じ読みやすさだと感じるためには、普段から読み慣れていないとダメ。

しかし多くの人はそうでないから、読みやすさでは「現代かな>旧かな」となる。

477 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:18:42 ID:???
皆が現代かなをつかう中むりやり古いかなづかいをしている人たちを見ると
業田よしいえの源さん漫画に出てくるオタクを思い出す。

478 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:18:44 ID:???
>>467
Wikipediaの妙な不文律として「アンチエリート主義」が存在するせいで
スノッブと見える行為を敵視する風潮はあるように思う。

479 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:19:30 ID:???
「明らかに通常の人にとっては読みにくくなるのに正かなを使う理由は」

これの答えが全然出てない

480 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:19:49 ID:???
>>467
Wikipediaへの参加に教養なんて必要ないんでは。

481 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:20:34 ID:???
>>480
つーより無教養非常識無知無能な嵐でも気軽に参加できる。

482 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:20:42 ID:???
記事を閲覧する人にまで正かなを強要する必要はない。

483 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:21:25 ID:???
>>480
別に読むだけなら必要ないだろうが、
編集するとなれば、ある程度の教養を持った人にしてもらいたいというのが
自分の個人的な本音。

484 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:21:56 ID:???
>>482
記事に正かなつかってるひとはいないでしょ。

485 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:21:58 ID:???
今、475迄しか讀んでゐない。

>>465
正かなの正統性/「現代かなづかい」の不當性は、外部サイトの方が詳しい、では駄目か……。

>>468
それでは。

>>366
讀めない訣では無い。
>>382
し樣が無いし。
>>383
皆の爲の百科辭典。
>>386
成るべく優先されるべき。まあYか。

486 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:22:01 ID:???
だいたい記事には正かな使ってないんだしいいんじゃないのか。

487 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:22:09 ID:???
>>483
残念ながら、個人的な感覚がどうであろうと議論には関係ないかと思われ。

488 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:22:22 ID:???
>>482
別に記事本文は正かなで書いてあるわけじゃないだろ。

489 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:22:34 ID:???
>>479
「通常の人」を定義してもらわんとな。

490 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:23:56 ID:???
>>472
なんですぐそういう極端な話になるかなー。
ルール作って締め出せとか、ブロック依頼しろとか。

ケーススタディでいってみようか。

ノートで議論していた場合に正字正仮名遣いを使っている人(A)がいた。
他の参加者(B)が「読みづらいので止めて欲しい」と申し出た。
Aはどのような行動をとるべきか?

容認するという方、回答お願いします。

491 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:24:05 ID:???
>>489
そういう詭弁は勘弁してくれ

492 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:24:12 ID:???
ここではなしても埒が明かないし、そろそろ意見の有る奴は表へでて表でやるように。

493 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:25:11 ID:???
読めるけども読みにくい文章を書く管理者って、
現代かな遣いで書いてる人の方が圧倒的に多い。

494 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:25:36 ID:???
別に普段から読みなれているわけでなくても、
中学・高校の授業を受けた程度の経験があれば
読みにくいなんてことはないと思うがなあ。
中学生とか高校生の頃に、「〜しませう」とか「〜であらう」とか
ふざけて書いた事無かった?

495 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:25:59 ID:???
>>478
スノッブ 2 [snob] 
教養のある人間のように振る舞おうとする俗物。えせ紳士。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B9%A5%CE%A5%C3%A5%D6&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

そんな馴染みの無い片仮名言葉を使って自分の教養を示そうとせんでも、
「自分の教養をひけらかすような言動」と言えばいいじゃないか(w
(冗談なので気を悪くしないように)

496 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:25:59 ID:???
>>492
表で[[ノート :正字正仮名遣い論争]]で争いを起こして
ここにいる香具師ら全員まとめてブロックされるのがオチw

497 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:26:26 ID:???
>>485

  >>366
  讀めない訣では無い。

残念ながら答えになってない。
漏れにはこれも「はぐらかし」の延長に見えるぞ。
>>349から366までの流れをもう一度読んでみろ。

498 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:26:26 ID:???
でもまぁ、正かなを理解できない人には記事を書いてもらいたくない。

理解できない人は、そもそもまともな記事をかけないだろうし(○aubyたんが該当?)


499 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:26:34 ID:???
>>490
そのケーススタディはよくない。
あなたならどういう見出しをつけますか?
と聞くChinaと同じレベル。

500 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:27:07 ID:???
>>494ないな。

501 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:27:35 ID:???
>>498
だからそれとは別の話だと何回・・・

502 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:27:36 ID:???
>>493
そういう論法は止めてくれと随分前に書いたんだが。
アメリカ「国民の人権抑圧を止めろ。あと核兵器も捨てろ。」
北朝鮮「イランの方がずっと悪い」

503 :Aboshi:05/02/13 17:27:39 ID:???
>>492
かなり賛成。反対派の皆様は、ここで何を書いても反映されませんし、
かふしたん一人によってたかって答えを要求してる感じもしますし、
(そんなに殺到されても答えられないですよ)。
それと、「普通の人」って誰?ってのは今回の話の根幹に関わっている問題だと
思いますよ。

504 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:28:41 ID:???
>502
核兵器なんてもってないよ

505 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:28:57 ID:???
>>493
「ほかにもわるいやつがいる」で許されるとおもうのか?

506 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:29:34 ID:???
==確認事項==
*正字正かなを『読めない』のではなくて『読みづらい』
*「現代仮名遣いなのに読みづらい文章を書く人もいる」→全く別の話。

507 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:29:47 ID:???
>>490
Bの指摘の内容によるな。
意味がとれなかった箇所を具体的に示してもらえれば、何らかの言い換えを示すことができるだろう。
しかし、そのように具体的には示さず、ただひとこと「読みづらいので止めて欲しい」としか書いていないのであれば、
きつい言い方になってしまうが、Bの努力不足としか言いようがなく、行動のとりようがない。

508 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:29:59 ID:???
ここ4時間で400近くのレスが付いている件について

509 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:30:16 ID:???
>>503
「普通の人」なんてかかわってこないだろう

正かなのが読みやすいという人が大半だとでも言うのか?

510 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:30:45 ID:???
>>498
しつこい。
・誰に記事を書いてもらいたいかはあなたの個人的な考え。Wikipediaの編集には誰でも参加できる。
・問題は正かなを理解できるかどうかではない。

511 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:31:33 ID:???
こんな論争だけでスレを費消しつくそうとするもまえらに黒魔術をプレゼント

つ じゅんちゃん 国債 百楽天 DX0 asahimilk 体育館か武道館 
  じゅんちゃん 国債 百楽天 DX0 asahimilk 体育館か武道館 
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512 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:31:42 ID:???
>>502
そのアナロジー、正かなと現代かなに対応してない。

513 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:32:23 ID:???
>>508
煽って遊んでる奴もいる件について。
管理者嫌いの某人大喜び。

そろそろ表に出ませんか。

514 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:32:45 ID:???
>>497
むう。
wbに書くであるとか正略かな變換裝備とか色々しても無理だらうか。

515 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:32:47 ID:???
表に出て何になる。

516 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:32:54 ID:???
とにかく、俺には、中学・高校と、旧仮名遣いを使う機会が
たっぷりあったにも関わらず、「読みづらい」(「読めない」ではない)
という人が約半分もいる事が驚き。

517 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:33:30 ID:???
これは言葉の浄化、ジェノサイドである。

518 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:34:12 ID:???
正字正かなを遠慮して欲しいといっている人たちの主張は「可読性」に重きが置かれている。
なのに正字正かなを容認する人は「読めないわけではないだろう」「読めない奴は努力が足りない」という。

これでは絶対に議論が噛み合ない。かみ合うはずもない。

>あぼし
この場合の「普通の人」っていうのは「日本語話者の大多数を占める人」でよいかと。
日本語話者の大多数が正字正かなを難なく読めるんならこんな議論に何時間も費やされることはない罠。

519 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:34:50 ID:???
>>515
表に出られると君を煽ったり釣ったりして遊べなくなるから表へでるのは止めてくれ。

520 :Aboshi:05/02/13 17:35:13 ID:???
>>509
あんまり繰り返させないでね。
問題なのは比率ではありませんよ。

521 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:35:53 ID:???
英語独語仏語でノートに書き込んでくるヤシもいるのに。。。
読みづらいどころではなく読めない、がだからといって訂正を求めないじゃん。

522 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:35:59 ID:???
kahusiよ、ちょっと重要な質問をする。

「訳」の正字は「譯」じゃないのか?
「訣」は「決」の正字だったように記憶しているが。

523 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:36:08 ID:???
>>518
堂々巡り?

524 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:36:51 ID:???
>>521
既出

525 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:36:59 ID:???
>>516
高校の古文の授業は好きだったし、得意でもあったが、現代仮名遣いに比べて歴史的仮名遣いが読みやすいと感じたことはなかった。

多くの人は正字正かなが

読めないわけでもなく、
圧倒的に読みづらいわけでもなく、
現代仮名遣いに比べて読みづらい

だけかと。

526 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:37:09 ID:???
我々は日本という単一民族国家の一員なので、使用する言語も単一でなければならない。
したがって、全ての日本語表記法は須らく現代仮名遣いに統一されるべきである。

527 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:37:22 ID:???
<愚痴>
誰も聞いてくれんで良いが、俺はシステムは随時更新していくべきだと思っている。
言語だって一つのシステムだ。
問題があるから更新するのであって、バグや外的からの攻撃に耐えられるよう強化しているわけだが。
だが、過去の産物にしがみつく奴は完全に更新を怠っている。
過去にメリットが無いわけではない。しかし、最新に保つことにこそ意義がある。
状況に応じて動的な変化を行えない奴は負け組み。
</愚痴>

528 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:37:52 ID:???
>>520
それじゃ何が問題?
「普通の人」は明らかに比率を求めているが

529 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:39:08 ID:???
518 名前: 名無しの愉しみ Mail: sage 投稿日: 05/02/13 17:34:12 ID: ???

正字正かなを遠慮して欲しいといっている人たちの主張は「可読性」に重きが置かれている。
なのに正字正かなを容認する人は「読めないわけではないだろう」「読めない奴は努力が足りない」という。

これでは絶対に議論が噛み合ない。かみ合うはずもない。

----
これでFA?

530 :Aboshi:05/02/13 17:39:10 ID:???
>>518
ありがとね。論点の整理のためにこだわってみました。

くどくてもうしわけないが、私は「現代かなが読みにくい人も多くいる」という一点で
相対化をかけてかみ合わそうとしてるのだが、どうですかね。

531 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:39:37 ID:???
>>522
えーと。
引用では駄目か知ら

532 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:39:39 ID:???
>>525
そんなら取り上げることもないね。

533 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:40:02 ID:???
>>530
それは誰?

534 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:40:05 ID:???
チャット開店以来の閑古鳥状態だったが、
近来まれに見る大盛況だなw
今夜中に新スレ行くんじゃネーの?

535 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:40:29 ID:???
>>514
うーん…

多少の語弊を恐れずに言い換えると、366の用件は
「大多数の現代日本人にとって、正かなが読みにくいということをまず『はっきりと』認めろ」
だと思うのよ。

ところが、514ではkahusiはそれをすっとばして
「読みにくいのであればどうすれば改善されるのか」
に話題を変えてしまっている。

つまりこれが、「詭弁」「はぐらかし」といわれる所以だよ。
故意なのかミスなのかは知らないが、まずは「質問の趣旨を理解する」努力をしようや。

536 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:41:16 ID:???
目指し新スレ!

537 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:41:33 ID:???
>>525
別に圧倒的に読みづらいわけじゃないとすれば、
ここまで正かな使用に猛烈に反対する情熱がどこから沸いてくるのやら。

538 :Aboshi:05/02/13 17:41:46 ID:???
>>533
ウィキ本体の井戸端をを参照のこと。
さっきから「あれ?」と思ってたが、ウィキ本体は読んで議論に参加しようよね。

539 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:41:58 ID:???
>>535
読みにくけりゃ読まなきゃいいだけじゃん。

540 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:42:28 ID:???
>>537
どっちでもいいとおもうよねえ

541 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:42:37 ID:???
17時台になって人が増えてきたように感じるな。
>>301の投票も票数・比率に変化がみられそうなので、よければ投票してみてくれ。

542 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:42:42 ID:???
>>521
外国語で書く人に「日本語で書け」といってもまともな文章は期待できないからね。
現代かなで書こうと思えばかけるはずの正かな派とは別問題だ。

543 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:43:03 ID:???
正かな使用に反対してる人は、
「自分が」読みづらいから反対してるの?
それとも「非日本語ネイティブが」読みづらいから反対してるの?
「自分も」読みづらいけど「非日本語ネイティブは」もっと読みづらいから
反対してんの?

544 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:43:03 ID:???
>>535
ああ。
統計が無いから何とも云へないが、讀辛いのは多數派かも知れん。だが五分かも知れん。
さつきの投票結果が全といふ訣でもないし。

545 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:44:20 ID:???
>>539
既出論点

546 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:44:21 ID:???
>>538
はっきり言って詭弁

現状からして新聞、テレビ、書籍すべて通常の日本語

もはやこの先書くのもめんどう

547 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:44:22 ID:???
>>538
俺もorz

548 :Aboshi:05/02/13 17:45:02 ID:???
>>540
私もホンネはそうです(ごめんね、かふしたん)。
そこまでして排除したい理由がちょっと・・・

549 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:45:28 ID:???
>>540
どっちでもなら現代仮名遣いで(ry

550 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:45:36 ID:???
>>546そうアル、私の使ってるニポンゴが通常のニポンゴニダ。

551 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:46:01 ID:???
>>522

<blockquote cite="http://www.angelfire.com/id2/memo/logfiles/kotoba_200407.html" title="言葉 言葉 言葉 掲示板ログ(2004-07)">
「わける」は「わかる」 投稿者:(ここら邊隱す)

 「譯」と「訣」の件で、早速「お言葉ですが」(索引つきですこぶる便利)をひっくり返すと、第七巻「漢字語源の筋ちがい」のなかにありました。

 タイトルは「訳がワケとはワケがわからぬ」(初版第一冊では145ページ)です。

 以下、要点だけ書きます。

1. 「訳」は「やく」、つまりトランスレイトなのに、なぜ「わけ」と訓じるのか。
2. 三省堂『新明解国語辞典』では、〔「訣」に似ている所から流用された用字〕と説明してある。
3. 日本語の「わけ」は、ものごとをわけて(分析して)説くこと。「わかる」はその自動形。
4. 「わけ」にあてる漢字は、「分」、「判」、「別」、「理」などの諸例がある。訣別、永訣の「訣」もわかれの意であるから「わけ」の字にもちいられる。
5. どうも、「譯」の字は、手書書体の「訳」が「訣」と似ているために誤解(誤植?)されたり混用されたりして「わけ」として使われるようになったらしい。
6. 「新明解」の山田忠雄がこの混用に怒って文章を書いている(省略しますが、これ山田さんの癇癪ぶりがよく出ていて面白い)。
7. 森鴎外(いつ見ても「鴎」はイヤですね)が博文館に出した原稿では「わけ」とかな書きしていたものが、校正刷ではみな「譯」になって返ってきて大変立腹した。
8. 著者再校で、できる部分は「わけ」に戻し、かなにするのが煩わしいところはしょうがないので、「訣」となおしてかえした。
9. すると博文館はまた「譯」になおして返してきたので、結局出版自体を取りやめた。

 高島さんの文章には、このいきさつを書いた森鴎外の小説「鸚鵡石」も引用されています。これも山田さんの文章と同様、ひたいの癇癪筋がみえるような怒りかたで大変面白い。

 森鴎外は、「併し僕には翻譯の「譯」の字に、何故「わけ」という義があるか分からない。そこでこんな字はなる丈假名で書きたいのだ」と小説の中の登場人物に喋らせています。

 結局、歴史的には「訣」が正しく、明治時代の成りゆきで「譯」が市民権を得たということのようですね。
</blockquote>

552 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:46:20 ID:???
>>549
どっちでも使いやすい方を使っていいんじゃない。

553 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:46:22 ID:???
>>549
書く人じゃなくて読む人の話だろ

554 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:46:29 ID:???
何度も繰り返しになるが、読みにくいのは個人の程度の問題だからな。許容ラインを定義するか?(これ以上ルールを増やすな!という意見もあるかも知れんが)

オイラは・・・
* 旧字体はOK
* 正かなはNG
* ちなみに関西弁はOK、東北弁はNG。


555 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:46:33 ID:???
>>548
既に忘れ去られ儀見だけど、kahusiの場合、仮名遣いの選択に主義主張が入っている(=Wikipediaの理念に反する)ことを問題にしてる人たちも多いのよ。

556 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:47:29 ID:???
>91 (10:42:59)
仮名遣いバトル開始の兆候あり

>102 (12:14:03)
kahusi登場!

>114 (13:20:28)
ヌル降臨!

>125-126 (13:33:58) 
kahusi VS ヌル 勃発。
以後議場争乱、仮名遣い以外の話題ほとんどなし。
ちなみにここから4時間強で驚異の400レス!

>381 (16:32:05)
Aboshi 参上!

>439 (17:03:11)
ヌル遁走?



557 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:48:54 ID:???
>>556
とりあえずthx!

558 :Aboshi:05/02/13 17:48:54 ID:???
>>550
こんなにきつくは返すつもりはなかったが、
私の言いたいことはほぼ>>550です。

可能性を排除して自らを「通常」と決め付ける前に、もう少し視野を広げてみませんか?

559 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:50:09 ID:???
>>554
東北人としては最後の行は聞き捨てならん!

とかいうのは別にして、本当にコテコテの関西弁で(芸人言葉でなく)書かれたら、
結構分からない部分が出てくるような気がするんだが。

560 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:50:43 ID:???
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / P  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  P ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  O  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  O |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  V   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  V  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


561 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:51:08 ID:???
>>560
なんかワラタ

562 :Aboshi:05/02/13 17:51:10 ID:???
ちょっともうこの場を外さなきゃいけなくなって申し訳ないのですが、
かふしたん、ここで正当性を主張しても議論に勝ち目はないことはわかってるよね?

563 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:51:30 ID:???
>>540
>>548
どっちでもいいべや、使いたい奴は勝手に使え!ただし強制はするな!、と思っていたのはワシだけじゃなかったのか・・・



564 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:51:45 ID:???
>>555
思想を變へる積り無いしなー……。觸れない樣にはしてゐますが。

565 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:52:04 ID:???
>>558
正かなを使う理由とは関係ない

以上

566 :522:05/02/13 17:52:59 ID:???
>>551
丁寧な引用有難う。
「訳」と「訣」を漢和辞典で確認しただけの私が悪かったようだ。
(「訳」の旧字は「譯」と明記されていた。)
正字も奥が深いな。

567 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:53:00 ID:???
>>562
まあPOVで終りですしねえ。

# 何で連續投稿規制が10秒伸びたんだ。

568 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:54:53 ID:???
>>560
ハゲシクワロタ

569 :Aboshi:05/02/13 17:55:08 ID:???
>>565
こういうときには我々にはとっておきの言葉が
「なーにゆうてりゃあーすか!」(三連符)

・・・通じなかったらすいません。


570 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:55:41 ID:???
或は成るべく正かなとの差が見えない樣に言葉を選ぶとか。廣辭苑初版前書方式、だつけ?

571 :525:05/02/13 17:56:08 ID:???
現代仮名遣いでかけるのに、どうしてわざわざ読みづらい方を選択するのかなと思うわけですよ。
そしてその理由は戦後の教育云々と聞かされるわけですよ。
でもそんなことは興味がないわけですよ。
國語國字問題とかで書いてくれればよいと思うわけですよ。
それなのに敢えて'''正假名遣ひ'''を使うという選択をするのは>>555という問題もあるわけですよ。
でも惰性で主張がないから譲歩しないとか、
教養がないとか、
努力が足りないとか、
あげく、
正仮名遣いが読めないなんて人が百科事典の編集(プッ
とか言われるわけですよ。読めないと読みづらいは違うのに。
そして「圧倒的に読みづらいわけじゃないなら我慢しろ」と言われてしまったわけですよ。
さらには言論統制とか言われるわけですよ。
そして>>558は極端な例を一般化する詭弁ですよ。
それにこれは>>562が言うような勝ち負けという問題じゃなくて、
つまりディベートじゃなくて妥結を図る話し合いだと思っていたら、
>>518でFAウボァー

572 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:56:12 ID:???
>>560
今後表にPOV記事が出現したときの煽りとして使えるなw

573 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:57:12 ID:???
>>560
引用元を明示しませう。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1106571857/1


574 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 17:59:07 ID:???
>>573
改變元では。

575 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:59:25 ID:???
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            /"::::::::\
           /-─-,,,_:::::::::\
          /     '''-,,,::::::::i
         /、      /::::::::i     ________
         r-、,,,,,,,,,,、 /::::::::::i   /
         L_, ,  、 \:::::::::i  / 現代假名遣ったら
        /●)(●>   |::__,=-、:/ <   負け假名と思つてる  
        lイ '-     |:/ tbノノ    \   
        l,`-=-'\    `lι';/     \ Ka○usi(2*・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)    -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     //  
     ____ヽ::::...   /::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''  :::|

576 :名無しの愉しみ:05/02/13 17:59:44 ID:???
>>559
基本的に同意。

ってかどこまでを許容できるかって、結局のところ
「専門家ではない一般人が日常生活で接する表記かどうか」(これまたえらく曖昧だが)だと思うのよ。

だから漏れは
・正かな: 日常目にしないから×
・関西弁: 芸人言葉程度なら○、コテコテすぎるのは×
・他の方言: 全国的に知られているフレーズ(ごく一部だな)を除き×

んで旧字の場合はちょっとややこしいが、
例えば[[国語国字問題]]に挙げられてる例で言うと「激昂」「叡智」「煽動」とかは現代でも普通に目にするよね。だから○。
一方で「防禦」「妨礙」「書翰」とかは、少なくとも漏れの周りでは(旧字そのものの話題以外で)見たことがない。だから×。

ボーダーラインは個々で違うだろうけど、誰であれこういう感覚的な基準が一番しっくりくるんじゃないかな。

577 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 18:00:30 ID:???
讀辛いといふ話は他の板でも爲され、解決する事は無かつたさうだ。むう。

578 :Aboshi:05/02/13 18:01:48 ID:???
>>571
きつい書き方とかあったらごめんね。気持ちは痛いほどわかりますよ。
私は仕事柄周りにコンピュータのできる人が多くて、
よくわからん用語をさもこちらが知ってて当然のようなしゃべりをされると、
「このヤロー」と思ってしまうこともたびたびなので。

ただ、本件については規制する理由として足りないというだけのことで。

579 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:03:36 ID:???
正かなを規制したらsysopが2人も減っちまうじゃないか。だからやめれ。

580 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/13 18:03:44 ID:4YyDHRgI
なんか面白そうなんで正字正かなに関する僕の感想ね

まず「何が正しいか」についてはとりあえず棚上げ

でkahusiのつかう正字は時々読み難いことが有るけどまるっきり見当もつかなかったことは過去になし
正かなは現代仮名遣いよりスピードは落ちるがまあ読める

で、問題となるのは議論の参加者の大半が「慣れていない」表記をわざわざ使うことが議論に参加するものとしてどれだけまっとうな行為なのかと言うことだと思う
議論と言うものが相手に自分の言いたいことを理解させるところから出発するプロセスだとおもうんですよ
kahusiのかたくなな態度と言うのは相手から「読み難いと指摘しているのにやめないのは誠意ある態度とは思えない」と言う反応を引き出すだけだと思うのです
kahusiは現代の教育を受けた現代人であるから「現代仮名遣い」では正確な意見表明ができない、と言うわけでもなかろうに

いろんな人間がいることを想定しなければならない場所では、自分の信念を曲げてでも大多数に利益のあるような方法を使うべきと思うけどなぁ
kahusiに止めろといってる人の大半は現代仮名遣いに拘泥しているわけではなくて、正字正かな問題など取るに足らない問題だと思ってるんだろうし

581 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:04:42 ID:???
>>571
私は13時台から参加しているが、半分ディベート、半分話し合いくらいのつもりだったよ。
妥結を図る話し合いは、それこそ[[Wikipedia:井戸端#仮名遣いについて]]ですることかな、と。
今日の午後は書きかけの新規記事を仕上げようと思ったのだが、
ひさしぶりのチャット状態での議論で、随分頭の体操になった。(記事は1文字も進まなかった。)
>>518は、一応納得できるまとめだと思う。この状態では、妥結はおろか、決着のつきようがあるまい。

582 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:05:01 ID:???
正仮名は、そんなに接する機会は多くないけど、
規則が単純だから、旧字体みたいにかなりの回数目に触れないと
読めないようなものと一緒にするのもどうかなあ。
日常目にしないって言えるほどでもないし。

583 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:06:54 ID:???
みんな、NHK教育みないか。
今日は[[アッバース朝]]だ。

584 :Aboshi:05/02/13 18:06:56 ID:???
>>560
遅レスですが、いいなあ、こういう文化大革命なら萌えるなあ(違

585 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 18:07:41 ID:???
>>580
ぬう、さうまでしなければ爲らないものなのだらうか……

586 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/13 18:09:07 ID:???
>>582
言語って言う物に関しては規則が簡単かどうかなんてのは副次的問題だと思うんです
大人になってから学ぶ外国語なら規則が簡単なほうが覚えやすいけどね

重要なのは、自分にとってどのような言語・表現が一番しっくりくるかと言うことでしょう

587 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:10:55 ID:???
>>516
こんな事実に驚いている人が存在するというのが
俺には驚きです。勉強になりました。

588 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/13 18:12:23 ID:???
>>585
正字正かなの使用をかなり頻繁に行っているkahusiはあんまり実感が無いだろうけど
日常生活では正字正かなには殆ど触れないと言う人にとってはいきなりローマ字で書き込まれるのと同じくらいの違和感があると考えて間違いないかと

英語のほうが読みやすいなんていう人間も居そうな気がする

589 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:12:32 ID:???
ようやく怒涛のスレ進行が終息してきたな。

しかし今日の議論ってkahusiが株下げただけで、ほんとうに何も得るものがなかった。なんだかな。

590 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 18:14:33 ID:???
>>589
orz
漠然とした立場が明確に出來ただけでも良いとする、か?>自分

591 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:16:00 ID:???
D・V・D!D・V・D!のガイドライン
ttp://that.2ch.net/gline/kako/1069/10696/1069674161.html

592 :kamakura ◆IAU3UihHOA :05/02/13 18:16:52 ID:???
aboshiさんに近い視点(たぶん)で極論投下しておきました。


593 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/13 18:17:26 ID:???
僕は深層心理ではラディカルな言文一致論者らしく、「を」や「は」と言う助詞を使うときに意識しないと「お」「わ」と書いてしまうんだな
でも、文章を読むときは助詞はちゃんと書いてあったほうが読みやすい
これを、矛盾だという人もいるだろうが、体がそう言う風に反応するのがこれまでの積み重ねなのだから仕方が無いというのが僕の意見
現代かな遣いにどっぷり使って生きてきた現代人がkahusiの文を「読み辛い」として嫌うのも納得できる話だと思うんだよね

594 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:22:35 ID:???
Aboshi5銭安
Yhr買い気配
kahusiストップ安

ヌル上場廃止

595 :kamakura ◆IAU3UihHOA :05/02/13 18:23:30 ID:???
個人的にはwikipedia日本語版を名乗る以上は(実現可能かどうかは別として)正仮名遣いと現代仮名遣いとで自動変換できる機能を実装させるべきじゃないかと考えるのだが、どうだろう?

596 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:25:24 ID:???
ウィキペディアの執筆者の株価をつけてみたい。。

597 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:25:49 ID:???
>>595
「べき」かどうかはともかく、ないよりはあったほうがいいかもね。
ただ現実問題として多分実現不能。判別難しすぎ。

598 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:26:21 ID:???
まず、正かな表記を使っている人間が、何故そうしているのかを考える。
kahusi氏の場合は「それに正当性があるから」だったな。

だが、大半の人間はこれでは理解をしえない。
外部文書を読めといわれてもどう検索すればいいのかも分からないし、
盥回しにしてはぐらかそうとしているのではないかとも取れてしまう。
kahusi氏には説明責任があると思う。
正かなの正当性とは何なのか、そしてそれをどうしてWikipediaで使うようになったか。
まさか、日常で使ってるわけでもないでしょ?正かなを。

599 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:26:38 ID:???
>>595
それより、大阪弁と変換する機能の方が需要ないかな?

600 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:26:59 ID:???
>>596
ウィキマネーならぬウィキストックか。

601 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:27:08 ID:???
高そうなのはSadkan、あなんとか?

602 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:28:54 ID:???
それじゃ漏れのウィキマネーであなん株を買い占めるか。

603 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:30:13 ID:???
中国語に、2つの版があるように、

*[http://ja.wikipedia.org/ ウィキペディア現代日本語版]
*[http://ja-archaic.wikipedia.org/ ヰキペディア日本語正仮名遣ひ版]

日本語も2つ作れば良いんじゃないかと。ラテン語版もあることだし。
(実現可能かどうかは別として)

604 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:30:27 ID:???
総資産20ウィキなんだが、Safkan株はいくつ買える?

605 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:30:30 ID:???
とりあえず、カテゴリの読みを辞書順にソートする機能は欲しい。
現状だと「兵庫県」をカテゴリ登録するときに「ひようこけん」とタイプしなければならない。
こういう奇妙な慣習はワシには許せん。


606 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:30:37 ID:???
>>598
彼はチャットとかでもつかってるよ。

607 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:31:03 ID:???
>>602
あがりきってるところを買ってもどうしようもなかろう

608 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:31:35 ID:???
>>604
多分、経営権掌握には足りないな。

609 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:31:36 ID:???
草取りやっている人たちの株価ってのはあまり変動しない堅実株。
 現実世界の電鉄株とか電気ガス株のよう。

610 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:32:22 ID:???
管理者全員の株価指数先物があったら、売りだな。

611 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:32:32 ID:???
つーかや、自分ら言ーといたるわ、あほやねんろ?

612 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:33:15 ID:???
いまあがりかけで買いの株は・・・

613 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 18:33:31 ID:???
>>598
本としては『私の國語教室』。
ウェブサイトとしては以下(URI順):
http://homepage1.nifty.com/~petronius/kana/
http://kan-chan.stbbs.net/word/index.html
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/


614 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:34:22 ID:???
監理ポストにうつされた Mh35。
一時急騰した百楽株は、突如暴落して上場廃止。

615 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:34:25 ID:???
Lots株買

616 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:34:35 ID:???
>>612
れむたんは下がりまくってマイナスやどー

617 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:35:50 ID:???
[[利用者:Hannah]]あたりなら買ってもいいかもれない。

618 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:36:03 ID:???
ここ数日の暴落株やっぱ210.162.154.201だろう。漏れの心の中大恐慌状態ですorz

619 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:36:46 ID:???
Michey.M 株なんか堅実だぞw

620 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:37:33 ID:???
で、厨房リストができるのかw

621 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:39:07 ID:???
>>619
ああ、ブランクを埋めるが如くすさまじい勢いでマニュアル文書整備してくれてるな。

622 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:39:55 ID:???
海外進出したいなら姐御株がお勧ぬ

623 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:42:30 ID:???
姐御株買い占めれば間接的にメタに影響を与えることはできますか?

624 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:44:07 ID:???
Michey.M: 一部上場

姐御: 全部上場

625 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:44:34 ID:???
>>623
葛原株を上げるな。


626 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:45:19 ID:???
>>623
メタ執筆者の逆襲TOBで取り返されます。

627 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/13 18:46:43 ID:4YyDHRgI
>>595
ちょっとその辺のことも絡めて表に書こうと文章作成中


んで、ちょっと興味のあること
たとえばドイツの正書法が新しくなった件に関してはかの地では似たような議論がでていないのだろうか?
さらには、正書法策定以前のドイツ語表記を正当なものとして考える人はどのような議論をしているのだろうか?

628 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:47:20 ID:???
姐御株を買うほどのお金がない君達には葛原株がおすすめだ。
葛原株を買い占めると、姐御に影響力が間接的に持てるぞw

Lenji株なんかも堅実そう。

629 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:47:54 ID:???
>>614
見る目のある人は三日で見切ってたよ。
国債は一時期買い支えが目立ってたな。

630 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:48:39 ID:???
葛原って姐御の完全子会社でしたよね?

631 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:50:10 ID:???
いまなら miya.m 株がおすすめ。


632 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:54:35 ID:???
20世紀(前半)美術株とかなかなか買いですね。

633 :名無しの愉しみ:05/02/13 18:55:19 ID:???
>>629
あれは自社の帳簿を粉飾してやったらしいぞ>国債

634 :525=571:05/02/13 18:56:53 ID:???
>>578
遅レスですが…
Aboshiの指摘はずれていると思うわけです。

専門用語はそれを用いることで独特の概念を表現できる。
でも仮名遣いの話はそれとは違うわけですよ。
正字正かなを用いることで表現されるのは正字正かなが正統であるという思想。
それに正字正かなを用いることで利便性があるわけではない。
しかも正字正かなを使っている人はそれを使わなくても意思疎通に不自由はないわけですよ。
それなのに敢えて使う理由が分からない。
理由をいってもらっても、それは興味がない。あるいはウィキペディアの姿勢と相容れない(演説場ではない)

そして僕は規制をしてくれとは言っていないわけですよ。
ルール乱立なんてくそくらえなわけですよ。
僕が欲しいのはなんらかの救済措置なんですよ。

それがWikibooksではあべし。


635 :kamakura ◆IAU3UihHOA :05/02/13 18:58:09 ID:???
個人的にはwikipediaが「知の集積を最大の目的とするプロジェクト」とするのであれば、
正仮名遣い利用者を排除してそれらの人々が投下していただける筈だった知的資産を逃すというのは本旨にあわない事だと自分は考えます。

個人的には正仮名と現代仮名のどっちが正当かなんかどうでも良いことだと思います(kahusiさんごめん)
正仮名遣いをwikipedia外でも日常的に利用している人がwikipedia日本語版に参加しようとしているのであれば、
同じ日本語利用者としてそれらの方々を受け入れていく義務が有ると思います。

もちろんカナモジ会の方やローマ字会の方がwikipediaに参加した場合もしかりです。

理想論全開でスマソ



636 :kamakura ◆IAU3UihHOA :05/02/13 19:00:32 ID:???
訂正
正当→正統

「個人的には」二回使ってるなorz
詠みにくい文章ですまんです

637 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:02:47 ID:???
正かなを読むのに非常な困難があるとは思えないし、戦後国語改革がかなりいい加減な
漢字統合や当て字を強行していることを鑑みると正字は勉強になる。

と俺なんかは思うんだが…

638 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/13 19:04:31 ID:???
>>598>>613
正かなが論理的・体系的にいかに正当であろうとも日本語話者に浸透して居ない以上言語表現として正当ではない
と言うのが僕の意見

これに、Wikipediaが自説を広めるための道具でないことを合わせて考えれば何が何でも「正しい仮名遣い」という結論にはならないわけです

あと、いくら国語改革の問題点を指摘したところで正かなの正当性を示すことにはならないことにも注意

>>635
正字正かな利用者を排除するなんて極論には僕も賛成できません
でも、略字現代仮名遣いでも問題なく意見を表明できる人間が正字正かなをWikipedia上で使うことには問題が残ると思っています

639 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:05:09 ID:???
Wikipedia本文の文体が勉強になる必要なんかない気がするんだが。それは旧字関連の個別記事でやってもらいたい。

640 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:05:43 ID:???
>>635
その理想論と現代仮名遣い推奨は相容れないものではない。
これまでの議論でも「正字正かな利用者を排除しろ!」なんて人はいなかったはず。
ローマ字、平仮名、片仮名のみはダメで、正字正かなはOKというのもよくわからない。
そして自分は>>637の意見にも同意する。
生まれて以来の日本語話者なら非常な困難はない。でも困難はある。
そして戦後国語改革はメチャクチャな部分もあると思う。
けれども、それをノートで、しかも読みづらいとの指摘を受けてもなお正字正かなを使い続けるという主張は理解できない。

641 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:07:47 ID:???
そういえば亀レスになるが "revert" は「取り消し」で「差し戻し」は rollback かと。

# 誰に向かって話してるんだ俺は…… orz

642 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:09:31 ID:???
>>641
( ゚∀゚ )ボクガキイテイマスヨ

643 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:09:37 ID:???
「Wikipediaが自説を広めるための道具でない」のは本文の話で、ノートや
会話ページで旧かな(敢えてこう呼ぶw)の使用を否定するものじゃない。

644 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:10:28 ID:???
Mint22よ、それはバックスラッシュではなくてスラッシュだ orz
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&curid=199&diff=0&oldid=1419984

645 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:12:42 ID:???
>>641
しかしながら、rollbackはsysop権限のそれと紛らわしい。

646 :637:05/02/13 19:13:52 ID:???
>>640
賛同してくれているところすまん、おれは「困難」と呼ぶほどの困難など
正かなには無いだろうというつもりで>>637を書いた。

647 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:15:39 ID:???
しかし株ネタは笑える。
Tomos株(いや堅さから言うと債券か)はどう?

648 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/13 19:16:18 ID:???
>>643
会話ページはともかく記事のノートは本文に従属すべきものだからそこを自説を広める道具として利用するのは間違っていると思います
僕自身の考えとしては利用者ページですら自説を広めるのに使うのは目的外利用であると思いますが

649 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:16:42 ID:???
このスレの前半の話題
*議論の際には現代仮名遣いを使用するべきか

だけでしょうか?


650 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:17:00 ID:???
まあ、一部のオコチャマが「おいらが世界の中心だーい」と言ってるだけなので
「正かな使うな」派も正かな派もただの御馬鹿。

651 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:17:28 ID:???
Tomos債権なら10ウィキぐらい買っとくかな。3年たてば10%ぐらい増える?

652 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:17:57 ID:???
そして中盤にはウィキストックが追加。
シンプルなスレになったな。

653 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:18:39 ID:???
>>648
君は大きな勘違いをしている。正字正かなを排除すること自体が戦後日本政府の
思想・言論統制なのだ。

654 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:18:48 ID:???
>>651
堅実すぎて普通預金並みの利子とか
#今の銀行は堅実じゃないが

655 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:20:10 ID:???
>>650
釣りor煽りだよね?
あの議論を見て本気でそういった感想を持ったのなら、
読解力、柔軟性、寛容さ、謙虚さのいずれか、あるいは複数が欠如していると思われ。

656 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:20:49 ID:???
>>648
どういう捉え方をしているのかよく判らないのですが、正字正仮名で書かれる
と言っても、その中身は通常の日常で使われている語なのであって、自説の流布
というのが何処から来るものなのかさっぱり判りません。

657 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:20:50 ID:???
でもいつ潰れるか想像も付かない他のコテよりは信用のおける債券でしょう。

658 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:21:33 ID:???
>>647
Tomos株は損しないけど儲からんぞ

659 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:22:00 ID:???
>>655
大多数が「どっちでもいいじゃんそんなの」って意見だと思うが。

660 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/13 19:22:19 ID:???
>>653
僕は排除しようとは言っていません
「正字・正かな」でしか表現できない思想や言論ならばいくらでも「正字・正かな」を使って表現してもらってかまわないと思います
ただし、そう言う思想や言論が戦後日本政府の下で生活してきた人間の大半には理解し難いものになるであろうと言うのもまた客観的な推論として成り立つと思います

661 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:22:56 ID:???
>>653
だから政府に言ってくれと、言ってるのよ。
ここで言っても良いけどさ。

662 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:23:25 ID:???
>>656
現代仮名遣いでもかける。
正仮名遣いでもかける。
正仮名遣いに慣れていない人が多いことも認識している。
それでも敢えて正仮名遣いを書く。
なぜならそれが正統な仮名遣いだから。
というわけでどうしても思想がにじむ。
よって自説の流布になってしまう。

こんなところでは。

663 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:24:16 ID:???
人がなんかしらものを書けば思想の一つや二つ漏れでてきてもおかしくないよ。

664 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:26:02 ID:???
>>658
そこが問題なんだ。
目減りしない預金ぐらいに思って買っておくのがいいのかなと思うが。

あなん株も以前ほどのうまみはないみたいだし。
あいつ、タイの女子高生にコクられたのに振っちゃったとか。

665 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:26:05 ID:???
使うなと排除されるほどの思想でもない。

666 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:27:23 ID:???
>>663
でもそれを排除する努力を行うのが基本ルール。
漏れるのが自然だからそのままにしておく、というわけにはいかない。

667 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:28:12 ID:???
>>663
そんなことは分かってる。
人の言動全ては政治といえなくもないからね。
ただ正字正かなは可読性をある程度犠牲にする。
しかもそうした思想を前面に押し出さない方法=現代仮名遣いという選択もある。
それが問題。

>>665
思想によって差別を設けますか?

668 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:28:51 ID:???
>>664
ゴシップワラタw

669 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:29:21 ID:???
自説の流布
というのは言いすぎ。

670 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/13 19:29:58 ID:???
>>660の続き
だからこそ、略字・現代仮名遣いでも表現できる内容を、略字・現代仮名遣いで表現できる能力を持つ日本語話者がわざわざ他人に負担を強いる表現形式で表現するのはばかばかしいと思っているのです

>>656
ああ、それは確かにそうです
ちょっと、ずれた事言ってますね

>>659
僕も実はどっちでもいい

671 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:30:08 ID:???
>>669
でも本質は変わらない。

672 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:30:07 ID:???
>>667
いきすぎた排除は差別だろうね。

673 :kamakura ◆IAU3UihHOA :05/02/13 19:30:25 ID:???
自分の本当に言いたい意見がうまく伝わえられんもどかしさorz
とにかく自分の文章表現力のなさがのろわしい。

排除じゃなく抑制の方がいい表現でしょうか。

私の主張としては、正仮名遣いだろうと、ローマ字表記であろうと、カタカナ表記であろうと、それが現代仮名遣いより使い勝手が良いと考えている人がwikiに参加する以上は
(その思想的背景とは無関係に)なんらかの形で共存を模索するべきじゃないかという物です。

で、そういった共存の方策が固まってない以上は、多数派である現代仮名遣い利用者は少数派である他の表現方法に対して寛容でなければならないと思います。




674 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:31:25 ID:???
>>670
表現できると本人がおもってるかどうか。
私はそうやって普段と違うスタイルを強制されて表現できるとは思わない。

675 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:31:30 ID:???
長時間の論争で共存策が全く示されなかった件について

676 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:33:09 ID:???
それで、旧字旧仮名に多少の違和感をもつとしても大したことではなくて、
k-kazumasaが馬鹿であることを再認識しました。ということでFA?

677 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:33:54 ID:???
>>674
その「違うスタイル」が少なくとも十数年の間使って来たであろう現代仮名遣いであっても?


678 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:34:19 ID:???
>>664
日記読んで勿体無いと思った馬鹿は俺だけかな。

679 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:36:09 ID:???
>>678
俺ももったいないとオモタ。
日本に帰ってモテる保証はない。

680 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:40:20 ID:???
「正仮名もカナモジもRomajiも参加したいなら、現代仮名遣いで頑張って表現してください」
ってルール作って言えばいいんじゃないの。
読みにくいからいやだ、ってんじゃなくてルール上そういうことにしてますってさ。

普段使ってる話し言葉じゃなくって、辞書的なお堅い文章を書かされても
「そういうもんだし、しかたないか」ってしぶしぶ慣れない文体で頑張ってる人は
いっぱいいると思うし、そんな感じで強制しちゃえばいいじゃん。

共存とか抜かしてるとそのうち口語化を主張するのが出てくるぞ。

681 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:42:27 ID:???
>>680
>>146に戻る(以下ループ)。

682 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:42:58 ID:???
「日本国政府が国民に押し付けているという表現はやめていただきたい」
いや、Ligar よ、それは事実だから仕方が無い。教育とは国家からの押し付けなのだ。

683 :682:05/02/13 19:48:51 ID:???
×教育
○義務教育

684 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:50:07 ID:???
>>677
もちろん。
私は自分が20年以上つかってきて一番使いやすいはずのかな使いで
ここにレスを書いるが、書きたい事が表現できているかわからない。

685 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 19:52:44 ID:???
解決は出來ない樣に思つた。

686 :名無しの愉しみ:05/02/13 19:54:48 ID:???
>>641
> re・vert 
> ━━ vi. 旧状に復する, (元の話題などに)戻る ((to)); 【法】復帰[帰属]する ((to)); 【生物】隔世遺伝する ((to)).
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=revert&kind=ej&mode=0

言われてみれば確かに、「差し戻し」だと正確な訳ではないようだな。
だが、[[Wikipedia:基本方針とガイドライン#行動についてのガイドライン]]に

*同じ項目を同じ日に、3回以上差し戻ししない([[Wikipedia:以前の版にページを戻す方法]]) 

と記されているので、ずっと「差し戻し」の語をrevertの意味で使っていた…。
まあ、「取り消し」だとしっくりこないので、たぶん今後も「差し戻し」を使うと思うが。

687 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/13 19:55:50 ID:???
>>682
国家と政府は厳密には違うものをさしますね
だから、僕の発言は微妙に政治色をにじませるものであるのも事実ではあるのです
書いたときはそんなに気にしてませんでしたがね

688 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:08:30 ID:???
kahusi株も買いだと思っていたけれど、暴落だぁ。

689 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:10:48 ID:???
>>688
今が底値よ。相場師が不安材料を流してるだけ。
そんなに上がる株でもないけど。本来は堅調。

サニードレッシングという怪しい株が売り出されたが、
これはどうする?

690 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:13:26 ID:???
れむたん株は底なしだぞ

691 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:15:49 ID:???
>689
なまあたたかく見守るしかないね。
良い編集も見当たらないし。たぶんほっとけばそのうち飽きるんじゃないかしら。
それよりも、香具師の利用者ページの英語を直したくてしかたない。
将来期待薄。

692 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:20:20 ID:???
>>691
明らかにイロモノ系の泡沫株だからね。二部にさえ上げられないクラス。
もっとバカをやり出したら取引停止物だね。

個々の執筆者の評価に株式用語を使うのは面白いね。
一部上場クラスの執筆者を並べてみてはどうか。

693 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:21:30 ID:???
>>690
れむタンてだれ?
[[利用者:Lem]]?

694 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/13 20:22:55 ID:???
>>692
株式非公開ですが何か?

695 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:23:49 ID:???
>>693
たぶんそうだろう

696 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:23:50 ID:???
>>694
いかにもあんたは曰く付きの非上場ぽい。
登場も落下傘ステハン並みに唐突だったしな。

697 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:37:07 ID:???
一部上場で乱高下=ぐりタソ
一部上場で額面割れしょっちゅう=ヌル

698 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:38:59 ID:???
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

699 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:39:50 ID:???
日本語の仮名遣いと株価について話すスレでつ

700 :kahusi ◆bjNovDFTXE :05/02/13 20:40:41 ID:???
謎の株價話しか出ないので寢ます。

701 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:44:03 ID:???
>>700
[[ラップ語]]バカ株の後始末乙。

702 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:50:11 ID:/dqP7I93
どうも今回は無意味なスレになりつつあるような・・・

703 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:50:39 ID:???
[[QRソング]]
糞だな。これ。

704 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 20:53:23 ID:???
めざせ24時間きり!

705 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:53:50 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%82%A6%E3%83%83%E3%81%A7%E3%82%84%E3%82%93%E3%81%99%E9%AB%98%E6%A9%8B&action=history
気持ち悪すぎる履歴だな・・・

706 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:54:00 ID:???
>>704
目指すな、この額面割れが。

707 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:55:06 ID:???
>>704
1分間に2レスが必要だ。正かな論議もぐだぐだになったし厳しいぞ。
オイラはキボーをもてない。

708 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:56:17 ID:???
かつてはこれからがヰキスレのゴールデンタイムだったんだが、
チャットの登場でパワーを削がれてしまったな。

709 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:56:30 ID:???
ヌルたんがいればスレ進行がはやくなるという迷信もある。

710 :名無しの愉しみ:05/02/13 20:57:35 ID:???
>>705
こういう香具師をブロックできる規定が欲しいと思うこの頃。

711 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/13 20:58:43 ID:???
>>706
額面われ?

格付けするペディアン達か?

712 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:02:55 ID:???
値付けするにも裏付けがw

713 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:14:41 ID:???
鉄鉱石が契機になった執筆者のバブルは一瞬で終わったか。

714 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:17:08 ID:???
>>771
そこで額面株式の廃止ですよ。

715 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:18:01 ID:???
このスレは無意味だったか?
話題は2つくらいしかなかったが、密度は濃かったと思うぞ。

716 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:19:07 ID:???
>>771に期待

717 :714:05/02/13 21:22:42 ID:???
orz
あとは頼んだ、>771…

718 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:22:59 ID:???
>>715
もう終わりかよ!

719 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:27:31 ID:???
[[鉄道擬人化]]
2ちゃんバカがまたいじってるよORZ

720 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:35:36 ID:???
40時間は切るね、このスレ。

721 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:44:45 ID:???
kahusiの正かな
chinaのセクション名

同じ話。どちらも多数派と少数派の価値観のぶつかり合い。


自分は正かなは不親切とは思う。馬鹿が読むのに困るだろうから。
でもウィキペディアはオープンであるべきと思うので、価値観・考えが特異だといって弾圧する気はない。
少数派が参加しやすい環境は大事。
自分の価値観をノートでも曲げなきゃならないと、読みにくい書き方の奴がいる、とでは後者の方がウィキペディアに参加するストレスは小さい。

もっと寛容にいこうよ。

722 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:46:18 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97%E8%AA%9E&diff=0&oldid=1420830

kahusiよ・・

723 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:48:12 ID:???
>>721
>馬鹿が読むのに困るだろうから。
>弾圧
>もっと寛容にいこうよ。

ずいぶんと都合のいい、そして尊大な「寛容」だな。

724 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:51:55 ID:???
>>721
物事を単純化して考えることばかりに気がいって、議論をちゃんと追ってないだろ?

725 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:52:35 ID:???
よくあることだよ、俺もRIDIRECTって書いたことあるし。

726 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:55:20 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=site%3Aja.wikipedia.org+RIDIRECT

727 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:55:44 ID:???
13日銘柄のみ。
==維基証株式第1部==
===歴史===
Safkan
らりた
===鉄道===
金沢
===教育===
Yutanaka
燈馬想
===エロゲ===
PiaCarrot
===その他===
kahusi
0null0 → 上場廃止

728 :名無しの愉しみ:05/02/13 21:57:15 ID:???
上場廃止は決定なのかw

729 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:00:10 ID:???
日本語版ウィキペディア証券取引所 (JAWSE; Japanese Wikipedia Stock Exchange)
== 管理者株 ==
* 0null0 - 1,000,000ウィキ。1部上場。とりあえず基準値ということで。
* Brion VIBBER - JAWSE未上場。
* Carbuncle - 1,350,000ウィキ。1部上場。法律系。
* Ciro - 742,000ウィキ。1部上場。イタリア系。
* FeZn - 895,000ウィキ。1部上場。スタイリスト系。
* G - 1,000ウィキ。2部上場。ハイテク系。
* Ghaz - 1,238,000ウィキ。1部上場。管理業務系。
* Gleam - 2,510,000ウィキ。1部上場。管理業務系。
* Gombe - 309,000ウィキ。2部上場。漫画系。
* KMT - 611,000ウィキ。1部上場。学校系。
* Kahusi - 1,079,000ウィキ。1部上場。地理系。
* Koba-chan - 2,364,000ウィキ。1部上場。地理系。
* Kzhr - 620,000ウィキ。1部上場。國語系。
* Lupinoid - 496,000ウィキ。1部上場。鉄道系。
* MH - 385,000ウィキ。2部上場。文化系。
* Miya - 2,313,000ウィキ。1部上場。動植物系。

730 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:00:10 ID:???
==堅実株==
Suisui
Tomos
Michey.M

731 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:00:58 ID:???
日本語版ウィキペディア証券取引所 (JAWSE; Japanese Wikipedia Stock Exchange)
== 管理者株 ==
* Miya.m - 738,000ウィキ。2部上場。地理系。
* Nnh - 1,030,000ウィキ。1部上場。國語系。
* PiaCarrot - 619,000ウィキ。1部上場。ゲーム系。
* Sampo - 241,000ウィキ。2部上場。生体系。
* Sat.K - 385,000ウィキ。1部上場。鉄道系。
* Sketch - 2,480,000ウィキ。1部上場。微修正系。
* Skylab - 757,000ウィキ。2部上場。物理系。
* Sphl - 532,000ウィキ。1部上場。鉄道系。
* Suisui - 1,652,000ウィキ。1部上場。管理業務系。
* Tanuki Z - 502,000ウィキ。1部上場。地理系。
* Tekune - 848,000ウィキ。1部上場。ガンダム系。
* Tietew - 3,398,000ウィキ。1部上場。システム系。
* Tomos - 3,810,000ウィキ。1部上場。管理文書系。
* らりた - 1,391,000ウィキ。2部上場。中国系。
* 竹麦魚 - 1,426,000ウィキ。1部上場。文化系。


732 :本日のまとめ:05/02/13 22:04:03 ID:???
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。 
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。 

例1:「井戸端の仮名遣いについて言いたいことはあるが、っやkazmasaと関わり合いになりたくない件について」(>>91
 という議論をしている場合、あなたが「正字正かなは許容すべき」と言ったのに対して否定派の論者が… 

 1:事実に対して仮定を持ち出す 
 >>261「そうだね。ただそれが多数の人から噴出した主張だった場合にどうする、という話をしているのではないの? 」>>268「も・し・も!多数の人からそういった主張がされた場合の話。」
 2:ごくまれな反例をとりあげる 
 >>178「つまり、Kahusiさんの論でいくなら ローマ字論者だろうが、カナカナ表記至上主義者が出ても、まったく問題なしってことが 極論として出てもOKだよ?」 
 3:自分に有利な将来像を予想する 
 >>265「「意思があるからOK、惰性だから駄目」という論理が分からない。 意思があれば何かメリットがあるの?意思があれば許される? だったら、テロリストは全員無罪放免だな。 」
 4:主観で決め付ける 
 >>93「慣れた仮名遣いでないと、読みづらい」>>370「俺にとって読み易い文に直したら、こうなりました。結果的に現代仮名遣いになりました。終わり。」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 
 >>233「最大多数にとって読みやすいものを優先するべきだ。その仮名遣いは最大多数にとって理解しづらい」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 
 >>112「自由自由というが、場所や状況に応じて当然制約を受ける。 」

733 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:04:08 ID:???
>>729-731
テンプレに追加?

734 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:05:01 ID:???
 7:陰謀であると力説する 
 >>408「読みづらいと分かっていて、それでも敢えて正字正仮名を使うというのは軽めの対話拒否。そしてウィキペディアを通じて世界を変えようと言う独自の見解の主張。」
 8:知能障害を起こす 
 >>179「でわひらがなでわどうですかこれならどこからももんくがこないとおもいます これおせいしきとしてほかわきんしおすればかんぺきだとおもいます」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 
 >>453「どうしてこう執拗に反対する人間が多いのかと言うと、ずばりkahusiのキャラクターがウザい詭弁野郎だからだろう。 」
 10:ありえない解決策を図る 
 >>526「我々は日本という単一民族国家の一員なので、使用する言語も単一でなければならない。したがって、全ての日本語表記法は須らく現代仮名遣いに統一されるべきである。」
 11:レッテル貼りをする 
 >>257「正かなが一般的に使われていない現状を考えれば使うことが自己主張であると考えられるだろう」 
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 
 >>366「349は、その正仮名づかいこそが文を読みにくくする元凶だと言っているんだが。」>>383「ウィキペディア日本語版は誰のためのもんなの?」
 13:勝利宣言をする 
 >>527「言語だって一つのシステムだ。最新に保つことにこそ意義がある。状況に応じて動的な変化を行えない奴は負け組み。」

735 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:05:03 ID:???
>>732
乙です。

736 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:05:31 ID:???
ひぇぇ 半日見ない間に周回遅れになってら・・・
むちゃくちゃでんがなw
>>727
===戦艦===
K-SYAN・・・・わすれたらたたられそうw(要注意株

737 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:05:52 ID:???
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 
 >>305「読めないのではなくて、読みづらい。」>>387「だーかーらー、読めないんじゃなくて読みにくいの。」>>232「だから〜よめないんではなくてぇ〜よみづらいだけなのよぉ〜 」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 
 >>325「?かいなれくてっやでい遣名仮代現は論議のでここずえありと、がいなますはにんさkahusi 。とこういと【うろだメダゃちっ行てっ使を体文のそ、を論議のか否かきべす用使を体文るあ】」
 16:さも当然のように未決着事項を前提にする。 
 >>479「明らかに通常の人にとっては読みにくくなるのに正かなを使う理由は」
 17:論点をすりかえる。 
 >>355「これは「現時点で事実上の標準となっているB文体の代替として、A文体を使うのは是か非か」ということになる。つまり「AとBどちらを使うか」ではなく「B以外も認めるのか」ってことだ。」
 18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。 
 >>455「別に自分の利用者ページやサイトに使うことは否定しない しかし他人が読む必要があるノートなどで使用するのは強要だろう」
 19:条件の包含関係を間違える 
 >>349「自分でも「読みやすく書いてください」と認めているんだ。投票により読みにくいという意見が多数を占める(言い過ぎか)正かなは使用すべきでない、という結論になる。」
 20:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 
 >>344「「読みやすい」という意見は一票しかなかった。それに対し、「読みにくい」という意見は多数だった。」

738 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:06:40 ID:???
 21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 
 >>358「でも「読みづらいとは思わない」という人は現代仮名遣いにされても不便はないわけで。それなのに敢えて正仮名を容認するというのはどういうわけで。」
 22:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。 
 >>352「皆が現代かなづかいをしているのに ごく一部で古いかなづかいをするから読みづらいと 言っているんだよ。」
 23:ネタと決めつけて議論を停止させる。 
 >>423「というより、全く考慮に値しない発言だな。>惰性 最大多数の意見を何の意味もなしにそれっぽく退けるには適切なフレーズだな。」
 24:嘲笑で優位に立った様に振舞う 
 >>480「Wikipediaへの参加に教養なんて必要ないんでは。」>>481「つーより無教養非常識無知無能な嵐でも気軽に参加できる。」
 25:反論の代わりに詭弁ということにしてすます 
 >>406「>惰性で使ってて主張がない<  繰り返し使われる批判フレーズだが、ここに何か詭弁を感じるのだが。」

739 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:07:26 ID:???
例2:あなたが「正字正かなは許容すべきでない」と言ったのに対して許容派の論者が… 

 1:事実に対して仮定を持ち出す 
 >>166「然し、日本語を母語とする人で讀めない、といふより意味を解せない人はゐるのかなー。」
 2:ごくまれな反例をとりあげる 
 >>307「俺は旧仮名遣いで書かれるよりも関西弁で書かれるほうがよっぽど読みづらいね。」
 3:自分に有利な将来像を予想する 
 >>235「えーと、政府か何處かに働きかけて、「現代かなづかい」と「常用漢字」を撤廢させて、正字正かな教育を普及させる、と。」
 4:主観で決め付ける 
 >>103「つーか、歴史的仮名遣いを使っても、中学出てりゃある程度分かると思うのだが。 」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 
 >>379「というか正字正かなは、漢和辞典等を引くことのできる日本人であれば普通読めるわけだろ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 
 >>125「「現代かなづかい」であつても誰某の文はさつぱり分らないといふ事は此れ迄にも幾度と無く在つた。」
 7:陰謀であると力説する 
 >>92>>102「自己の主義主張や趣味のために日本国政府の定めた現代仮名遣いを押し付けるのは、いかがなものかと思います。」>>262「總ては惡しき國語改革の所爲です。」

740 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:07:47 ID:???
[[Wikipedia:JPEG画像を減色しPNG画像として保存する方法]]
こんなのxPadieにSusieプラグイン突っ込んで減色したほうが早いし、綺麗に減色される。

741 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:08:11 ID:???
 8:知能障害を起こす 
 >>493「読めるけども読みにくい文章を書く管理者って、現代かな遣いで書いてる人の方が圧倒的に多い。」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 
 >>467「旧字体はともかく、旧仮名遣いが読みづらくて 意見を読む気にならないなんていうのは、ちょっときつく言えば自分の教養の無さを露呈してるだけだと思うがどうか」
 10:ありえない解決策を図る 
 >>603「[http://ja-archaic.wikipedia.org/ ヰキペディア日本語正仮名遣ひ版]  日本語も2つ作れば良いんじゃないかと。」
 11:レッテル貼りをする 
 >>125「「現代かなづかい」で書いてゐる人は特に考へずに書いてゐる筈。それを指して惰性と呼んでゐる。 」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 
 >>303「自己主張は観点でもあるが、一人一人の観点を無くすのは無理だから皆集めてNPOVにする訣で。えーと。」
 13:勝利宣言をする 
 >>446「sorosoroohirakinisiyouze」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 
 >>313「英語を見て感じる違和感と、日本語の別種の表現を見て感じる違和感(私は別に感じないが)とは同一視して良いものではないのでは?」

742 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:08:56 ID:???
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 
 >>330「普段書きなれない文体を無理に書くからそうなるんだ。その人の書きなれた文体で書いてもらうのが一番だよ。それを頭ごなしに否定するのは良くないね。」
 16:さも当然のように未決着事項を前提にする。 
 >>220「私が正かなを使つてゐるのは、「現代かなづかい」が誤りであるから。」
 17:論点をすりかえる。 
 >>430「当然にノートには誤りの情報が含まれているわけで、情報源として用いることを想定したものではないといえる。そう想定していない以上、日本語現代仮名遣いでなければならないという理由にはならない。」
 18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。 
 >>426「世の中には正かなの方が読みやすい、書きやすい人も居る。そういう人たちに現代かなを使うことを容認してもらっているのだから、私はその人たちが使いやすい正かなを使うことを容認する。」
 19:条件の包含関係を間違える 
 >>361「讀易い文を書くのであつて假名遣ひを弄ぢつて何うかうするものぢやないだらうに。 」
 20:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 
 >>137「旧仮名遣いを見るのがどうしても嫌なら、専用ブラウザを使って「◆bjNovDFTXE」をNGワード登録しておけば済むことだろ。」

743 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:09:14 ID:???
嗚呼、このスレは一体!?

査読スレなみの投下量だなw

744 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:09:41 ID:???
 21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 
 >>521「英語独語仏語でノートに書き込んでくるヤシもいるのに。。。読みづらいどころではなく読めない、がだからといって訂正を求めないじゃん。」
 22:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。 
 >>389「ノートでの議論に関してはネイティブじゃない人にはそれこそ>>384のように、仮名遣いどころか言語にもこだわらずに柔軟に対処するしかないでしょう。それは、現代かなとか正かなとかそういう問題とは違う。」
 23:ネタと決めつけて議論を停止させる。 
 >>516「中学・高校と、旧仮名遣いを使う機会がたっぷりあったにも関わらず、「読みづらい」(「読めない」ではない)という人が約半分もいる事が驚き。」
 24:嘲笑で優位に立った様に振舞う 
 >>296「そんなこともできない奴が(趣味とはいえ)百科事典編纂に携わってるのかと思うとorzだな。」
 25:反論の代わりに詭弁ということにしてすます 
 >>489「「通常の人」を定義してもらわんとな。」>>503「「普通の人」って誰?ってのは今回の話の根幹に関わっている問題だと思いますよ。」

745 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:10:19 ID:???
>管理者株価テンプレ
ヌルの評価が高すぎる。

746 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:10:59 ID:???
だから、ヌルは上場廃止だって。

747 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:12:11 ID:???
正字正かなについての、本日のまとめは以上です。

ってか、数分リロードを怠ってたら、証券取引所テンプレの直後に貼ってしまったようだな。
「可読性」を下げてしまい申し訳ない。

748 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:12:51 ID:???
>745
いや、ヌルは時たまこのスレで酒の毒を吐きまくるけれど、
Wikipedia内では、リダイレクト回避とか曖昧さ回避などの草取りを大量に行い、
 かついたずら坊主を追い出す役目をしているから結構高いはずだぞ。

749 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:14:15 ID:???
>>745
ヌルは基準値となっているぞ・・・基準値なのに上場廃止かw

750 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:15:20 ID:???
>>747
乙でした。

751 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:17:03 ID:???
ヌルたんは 650,000ウィキくらいか?(葛原よりは上ということで。)

752 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:17:49 ID:???
>>748
たしかに悪戯の削除はしているが、それ以外には何やってる?
普通の削除依頼のほうもやってるの?

753 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:18:34 ID:???
>>751
実感としてはそのくらいかな。
ちーたんがちょっと高杉。功績は認めるが2,500,000ウィキぐらいが実感。

754 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:20:28 ID:???
並べ替えてみる。
高すぎる&低すぎる管理者がちらほら。っていうか1部と2部の基準は?

* 0null0 - 1,000,000ウィキ。1部上場。とりあえず基準値ということで。
* Brion VIBBER - JAWSE未上場。
* Tomos - 3,810,000ウィキ。1部上場。管理文書系。
* Tietew - 3,398,000ウィキ。1部上場。システム系。
* Gleam - 2,510,000ウィキ。1部上場。管理業務系。
* Sketch - 2,480,000ウィキ。1部上場。微修正系。
* Koba-chan - 2,364,000ウィキ。1部上場。地理系。
* Miya - 2,313,000ウィキ。1部上場。動植物系。
* Suisui - 1,652,000ウィキ。1部上場。管理業務系。
* 竹麦魚 - 1,426,000ウィキ。1部上場。文化系。
* Carbuncle - 1,350,000ウィキ。1部上場。法律系。
* Ghaz - 1,238,000ウィキ。1部上場。管理業務系。
* Kahusi - 1,079,000ウィキ。1部上場。地理系。
* Nnh - 1,030,000ウィキ。1部上場。國語系。

755 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:21:57 ID:???

* FeZn - 895,000ウィキ。1部上場。スタイリスト系。
* Tekune - 848,000ウィキ。1部上場。ガンダム系。
* Ciro - 742,000ウィキ。1部上場。イタリア系。
* Kzhr - 620,000ウィキ。1部上場。國語系。
* PiaCarrot - 619,000ウィキ。1部上場。ゲーム系。
* KMT - 611,000ウィキ。1部上場。学校系。
* Sphl - 532,000ウィキ。1部上場。鉄道系。
* Tanuki Z - 502,000ウィキ。1部上場。地理系。
* Lupinoid - 496,000ウィキ。1部上場。鉄道系。
* Sat.K - 385,000ウィキ。1部上場。鉄道系。
* らりた - 1,391,000ウィキ。2部上場。中国系。
* Skylab - 757,000ウィキ。2部上場。物理系。
* Miya.m - 738,000ウィキ。2部上場。地理系。
* MH - 385,000ウィキ。2部上場。文化系。
* Gombe - 309,000ウィキ。2部上場。漫画系。
* Sampo - 241,000ウィキ。2部上場。生体系。
* G - 1,000ウィキ。2部上場。ハイテク系。

756 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:24:53 ID:???
>>754
ネタなんだからあまり深く考えない方がいい。

757 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:28:55 ID:???
今のウィキマネーの流通量を考えると、Gでさえ1枚も買えない。

758 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:29:17 ID:???
またいーかげんなまとめが貼られてる…と嘆いて続きを読んでみるとあまり相手にされてなくてワラタw

759 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:29:40 ID:???
[[ベジータ]]

英語版が必要以上に詳細なのはどうしたことか。日本語版完全に負けてるぞ。
(アメリカでドラゴンボールが検索件数一位になったこともあるぐらいだから、
あちらにも熱狂的なファンが多いんだろうが)

760 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:32:14 ID:???
アニメも漫画も小説も文学作品も基本的にキャラクター記事は要らない。

761 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:32:15 ID:???
ベジータは前も話題に出てたな。

日本では10年ぐらい前の流行なのに対して、米国はつい最近だからね。
Wikipediaにいるファン層が分厚いんでしょう。

762 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:35:24 ID:???
>>760
何を理由に?

字引的なキャラクター記事が増えると困るというのなら分かるが、
ウィキペディアが百科事典(=特定のジャンルに限った辞典ではない)である以上、
サブカル方面の増強を拒否する姿勢は理解しがたい。[[ベジータ]]ぐらいあってもいいだろうに。

763 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:38:43 ID:???
>>762
イラネ

764 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:39:28 ID:???
>>762
作品記事の中で言及すればいい話であってサブカルチャーを否定するつもりは無い。

765 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:41:02 ID:???
だな。
ドラゴンボールの中に書ききれない理由があるのか?

766 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:42:42 ID:???
そのてんベルセルクはまとまってるから偉い…のか?

767 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:43:36 ID:???
[[ノート:ドラえもんの登場人物一覧]]

これは論外でしょう。


768 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:48:44 ID:???
まあ、主要キャラの解説ぐらいは認めるが。
ガノタが延々と端役の細かい解説を増やしている現状は理解できない。

769 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:49:01 ID:???
>>762
同意。

以前、50年ほど前の組織の略称がリダイレクトになっていたものを、
ある分野の用語の略称と併記して曖昧さ回避にしたところ、業界用語は
書くなと罵倒されたことがあります。
しかもIPさん。(私は使用者名で書いてました。)

こういった視野の狭い人が多いのだなぁと思って、恐くなりました。


770 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:49:12 ID:???
スゲー!
今朝まだよちよちみたいだったのに、一日で壮年になっている。

771 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:51:20 ID:???
「読めないんじゃなくて読みづらい」が詭弁だといわれたらもう何も言えないな。


772 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:54:47 ID:???
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる  
 >>305「読めないのではなくて、読みづらい。」>>387「だーかーらー、読めないんじゃなくて読みにくいの。」>>232「だから〜よめないんではなくてぇ〜よみづらいだけなのよぉ〜 」 

ここはワロタ

773 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:56:26 ID:???
スレ最短記録達成か?

774 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:58:30 ID:???
>>762
まだ、[[ベジータ]]は要らんなぁ。
まずはドラゴンボール内で膨らまして
分離しなければならないほどの分量・内容を目指してくれ。

775 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:58:45 ID:???
これまでの最短記録は?

776 :名無しの愉しみ:05/02/13 22:59:36 ID:???
英語版ほどにふくれあがったらそりゃ分離も考えて良いかと思う。
だが、現状ではドラゴンボールから分離する必要性は感じられない

777 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:01:04 ID:???
>>775
【百科事典】ウィキピディア第陸拾參刷【師走卅日】
http://www.kamakura.cc/log/1104340084.html

778 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:01:13 ID:???
必要も無いガンダム作品内の細っかい用語の項目ができているのはどう思うよ?
ランダムページで数十回に一回ぐらいヒットするんだけどさ。

779 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:02:31 ID:???
>>778
ガンダムについては IRC で Tekune 氏を突付いている最中だ。

780 :775:05/02/13 23:02:52 ID:???
Thanks

こりゃほぼ記録更新間違い無しだな

781 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:04:07 ID:???
ちなみに Tekune 氏は話せば判る人で、中期的に記事の処理をしていく
ということにはなっている。が、それ以上にガノタ・厨房が多すぎる。

782 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:04:56 ID:???
>>781
自分でも整理・統合中だしね。

783 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:06:59 ID:???
というより正かなの正当性ってのは「昔から使われてるから」で良いのか?
それこそ惰性に他ならないと思うんだがどうよ。

・・・この話題は既に終わりましたか。そうですか。

784 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:08:35 ID:???
脳内の整理を先におながいします。

785 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:09:08 ID:???
>>784
は?

786 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:09:48 ID:???
>>784
発言の対象を明確にしてから来て下さい。

787 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:10:14 ID:???
>>755
並び替え

* らりた - 1,391,000ウィキ。2部上場。中国系。
* FeZn - 895,000ウィキ。2部上場。スタイリスト系。
* Tekune - 848,000ウィキ。2部上場。ガンダム系。
* Skylab - 757,000ウィキ。2部上場。物理系。
* Ciro - 742,000ウィキ。2部上場。イタリア系。
* Miya.m - 738,000ウィキ。2部上場。地理系。
* KMT - 611,000ウィキ。2部上場。学校系。
* Sphl - 532,000ウィキ。2部上場。鉄道系。
* Tanuki Z - 502,000ウィキ。2部上場。地理系。
* Lupinoid - 496,000ウィキ。2部上場。鉄道系。
* MH - 385,000ウィキ。管理銘柄。文化系。
* Kzhr - 320,000ウィキ。管理銘柄。國語系。
* PiaCarrot - 319,000ウィキ。管理銘柄。ゲーム系。
* Gombe - 309,000ウィキ。管理銘柄。漫画系。
* Sampo - 241,000ウィキ。管理銘柄。生体系。
* Sat.K - 185,000ウィキ。管理銘柄。鉄道系。
* G - 0ウィキ。自主廃業申請中。ハイテク系。



788 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:11:52 ID:???
このスレの話題
・かな
・かぶ
・ベジータ

789 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:14:06 ID:???
本当にその三つだけで終わりそうだな(藁

790 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:15:21 ID:???
KMTが割安すぎるので「買い」で相場をageてみる。

791 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:15:24 ID:???
>>754
(並び替え)

* Tomos - 3,810,000ウィキ。1部上場昨・今低迷中。管理文書系。
* Tietew - 3,398,000ウィキ。1部上場・続伸中。システム系。
* Gleam - 2,510,000ウィキ。1部上場。管理業務系。
* Sketch - 2,480,000ウィキ。1部上場。微修正系。
* Koba-chan - 2,364,000ウィキ。1部上場。地理系。
* Miya - 2,313,000ウィキ。1部上場。動植物系。
* Suisui - 1,652,000ウィキ。1部上場・漸減中。管理業務系。
* 竹麦魚 - 1,426,000ウィキ。1部上場。文化系。
* Carbuncle - 1,350,000ウィキ。1部上場。法律系。
* Kahusi - 1,079,000ウィキ。1部上場。地理系。
* Nnh - 1,030,000ウィキ。1部上場。國語系。
* Ghaz - 1,050,000ウィキ。1部上場廃止検討中。管理業務系。
* 0null0 - 1,000,000ウィキ。1部上場廃止検討中。


792 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:15:32 ID:???
* Kafusiたん、正字正仮名やめないの?
* いくらだろう?ウィキペディアンの取引株。
* マイナーなキャラクタ記事は不必要。


793 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:16:19 ID:???
管理者の整理が付いてきた。次は一般投稿者だな。

794 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:16:33 ID:???
4つめの話題。

[[画像:赤穂城配置図.gif]]

案内板には著作権が発生しますよね。

795 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:21:17 ID:???
[[マリガン]]
ガノタ以外にはジャズサックスのジェリー・マリガンの方がよっぽど有名な気が。

796 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:22:12 ID:???
株とか言ってるけど、
結局、格付やってるだけだもんなぁ。
やってることは学歴厨と変わらん。

自分の評価も入れろや。

797 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:23:02 ID:???
みんな気に入らないやつに株買われた瞬間馬鹿やって株価落とそうと試走

798 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:23:50 ID:???
>>796
また管理者叩きの道具となるならイラネ。
でも投稿者の相対評価の尺度はホスィ。

799 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:25:10 ID:???
「19**年の映画」とか「音楽」とかいうのはどうよ?
一つの年表に纏めた方がよっぽど読み易いと思うのだが。

800 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:25:10 ID:???
格付けの理由が説明できればいいんじゃねえの?

801 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:25:37 ID:???
やめると表明したGが0になっているって事は管理者としての評価なのか?>株価
それにしては管理行為を全くやっていない人間が上位にいたり。
よくわからん。

802 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:27:27 ID:???
管理者から株価一覧を作ったところが、管理者叩き臭いんだよね。

803 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:28:00 ID:???
>>794
かなり前に、道端の石碑の碑文の転載が可能かどうか質問した際には、
「誰でも見ることの出来る場所にある著作物」はWikipedia上での利用が可能である、と回答してもらった記憶がある。
なので、この説明板がどこに設置されているかによっては、著作権上の問題とはならないことが考えられる。

804 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:29:03 ID:???
>>798
管理者叩きが投稿者叩きに広がるだけ。

805 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:29:34 ID:???
常連コテたちを客観的に評価するバロメーターが欲しいと?
それは無理。

806 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:30:36 ID:???
>>798
投票でもしてもらうか。
各自、自分が尊敬する執筆者の名前を挙げてみよう。

807 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:31:23 ID:???
>>804
叩かれるにはわけがある。

808 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:32:56 ID:???
>>807
程度の問題。

いじめを受けてる奴に
「いじめられてるのには理由がある」
というのと同じなる危険性をはらんでるのが分かってない。

809 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:33:01 ID:???
>>806
電気山羊氏とBirdman氏かね。地味だが紳士。

810 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:34:49 ID:???
>>807>>808
少数の電波コテを除いて、悪い記事を投稿しているのはIPが多い。
格付けの名指しは非効率ではないか。


811 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:36:06 ID:???
108 名前: 名無しの愉しみ [sage] 投稿日: 04/11/09 17:00:12 ID:???
>>107(>>104
[[著作権法]] 
(美術の著作物等の原作品の所有者による展示) 
第四十五条 
美術の著作物若しくは写真の著作物の原作品の所有者又はその同意を得た者は、 
これらの著作物をその原作品により公に展示することができる。 
2 前項の規定は、美術の著作物の原作品を街路、公園その他一般公衆に開放されている 
屋外の場所又は建造物の外壁その他一般公衆の見やすい屋外の場所に恒常的に設置する 
場合には、'''適用しない'''。 
---- 
(公開の美術の著作物についての経過措置) 
第六条 
この法律の施行の際現にその原作品が新'''法第四十五条第二項'''に規定する屋外の場所に 
恒常的に設置されている美術の著作物の著作権者は、その設置による当該著作物の展示を許諾したものとみなす。 
---- 
(出所の明示) 
第四十八条 
次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製又は利用の態様に 
応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。 

↑この条項には第45条は書かれてないので該当せずだけど、書いてあったほうが個人的には嬉しい。 
---- 
一緒に見つけた面白そうな条文 
(引用) 
第三十二条 
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、 
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。 
2 国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、 
その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、説明の材料として新聞紙、 
雑誌その他の刊行物に転載することができる。ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。 

812 :れむたん:05/02/13 23:36:23 ID:???
>少数の電波コテ

俺のことかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!
|||orz

813 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:37:19 ID:???
紳士か、、、
jaには稀有な存在ともいえるな。

怒鳴る者、嘲笑う者、権威誇る者、問い詰める者ならば、いくらでもいるんだがなあ。




814 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:37:22 ID:???
>>812
キミは悪い記事は書いてないだろ。
煽ちゃんではあるがw

815 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:38:01 ID:???
>>811
コピペうざい。

816 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:38:10 ID:???
>>812
電波だと思ってたの?
あんたは

 た だ の 空 気 コ テ

817 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:38:41 ID:???
>>812
被害妄想は電波の元だぞ。

・・・あれ、少し矛盾してる?いや、そうでもないか。

818 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:39:10 ID:???
>>813
姉御とトレクがフル装備w

819 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:40:10 ID:???
>>818
納得しちゃう…。


820 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:40:30 ID:???
>>811は↓より引用。
[[百科事典]]ウィキピディア第肆拾漆刷[[点線信号]]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1099932939/

この[[画像:赤穂城配置図.gif]]が、

*「国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成」された
*「街路、公園その他一般公衆に開放されている 屋外の場所又は建造物の外壁その他一般公衆の見やすい屋外の場所に恒常的に設置」されている

の、いずれかを満たしていれば利用可、両方とも満たしていないなら微妙(灰色)、といったところでは。
この図と説明だけでは、どこにあるのかわからないな。

…この画像にリンクしているページが無いな。

821 :carbuncle ◆3INUAMOYXA :05/02/13 23:43:02 ID:???
>>803
>>811とかぶった気がするけど)公開の美術の著作物はかなり自由に利用できるという46条の話ですね。
市営バスの車体に描かれたイラストを書籍内に複製した事件で、イラストを公開の美術の著作物と認めたうえで、
書籍に掲載して販売したことが「専ら美術の著作物の複製物の販売を目的として複製し、又はその複製物を販売する場合」(4号)に該当しないとした
東京地判平成13年7月25日(http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/871EE57DACFACBA149256AD300226110/?OpenDocument)なんかも参考になるかもしれません。

でも個人的には、勝手にGFDLとして利用許諾することまで同条によって認められているのかは疑問です。

あと32条2項は「新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる」なので、公衆送信できるかどうかは別途検討の余地がありそう。


822 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:43:07 ID:???
>>820
著作権上問題なくても、商標の場合は商標権とか別の問題がある罠。

823 :名無しの愉しみ:05/02/13 23:43:26 ID:???
>>799
[[xxxx年の音楽]] って記事作って、[[xxxx年]]とかに {{xxxx年の音楽}} などと
したらどうだろう。
記事の重複が抑えられると思うけど。

定期的に行われる行事や、各年に記載されてる[[大相撲]]記事などの
スポーツなどもできそう。

824 :kamakura ◆IAU3UihHOA :05/02/13 23:51:07 ID:???
>>777

あー、過去ログの保完してないなーorz
やらなきゃ・・・

825 :名無しの愉しみ:05/02/14 00:02:36 ID:???
遅レス(これでも一般掲示板では早レス)
ヌルはヒールよりビールが似合う。

826 :名無しの愉しみ:05/02/14 00:04:29 ID:???
新着記事 [[赤穂城]]
今日1日かけていろいろ調べてきました、って感じだな。良いな。

827 :名無しの愉しみ:05/02/14 00:06:32 ID:???
う〜む文章がまとまらん

今日は寝よう

828 :名無しの愉しみ:05/02/14 00:09:34 ID:???
[[赤穂城断絶]]も欲しいところだな。

829 :名無しの愉しみ:05/02/14 00:16:28 ID:???
>日本国政府が国民に押し付けているという表現はやめていただきたい。
一見関係ありそうで関係ない話を始める

>われわれ自身が日本なのですから、政府と国民が別物とする発想は危険です。
主観で決め付ける

>押し付けられているのではなく我々が選んでいるのです。
自分に有利な将来像を予想する

>歴史的仮名遣もその見方からでいくなら明治政府の押し付けになります。
主観で決め付ける

>なぜ契沖の復古仮名遣が、明治政府が定めるまで一般に浸透しなかったか。
>それは正書法というものがたとえ矛盾を含んでいても、大多数がそれを認知していたらそれで充分通用するものだからです。
主観で決め付ける

>逆に認知の度合いが低くなるとそれは使いづらいものになるのです。
資料を示さず自論が支持されていると思わせる

830 :名無しの愉しみ:05/02/14 00:20:57 ID:???
>>829
表で言って来い。ヘタレ野郎

831 :名無しの愉しみ:05/02/14 00:21:27 ID:???
>>821の判例を読んでみた。
「被告書籍の体裁及び内容」にワロタ
Wikipediaの枠組みから逸脱せずに、かつ読んでて笑える記事を書きたいものだな。

832 :名無しの愉しみ:05/02/14 00:24:15 ID:???
ちょっと改変。
* Tomos - 3,810,000ウィキ。1部上場。管理文書系。昨今低迷中。
* Tietew - 2,500,000ウィキ。1部上場。システム系。続伸中。
* Gleam - 2,470,000ウィキ。1部上場。管理業務系。
* Sketch - 2,480,000ウィキ。1部上場。微修正系。
* Koba-chan - 2,364,000ウィキ。1部上場。地理系。
* Miya - 2,213,000ウィキ。1部上場。動植物系。
* あなん - 2,000,000ウィキ。1部上場。タイ系。
* Enirac Sum - 1,870,000ウィキ。1部上場。地学系。
* Suisui - 1,652,000ウィキ。1部上場。管理業務系。漸減中
* Electric goat - 1,600,000ウィキ。1部上場。生物系。
* Birdman - 1,500,000ウィキ。1部上場。地理系。
* 竹麦魚 - 1,426,000ウィキ。1部上場。文化系。
* Carbuncle - 1,350,000ウィキ。1部上場。法律系。
* Miketsukunibito - 1,250,000ウィキ。1部上場。削除依頼系。
* Aphaia - 1,100,000ウィキ。1部上場。会話系。
* Kahusi - 1,079,000ウィキ。1部上場。地理系。続落中。
* Nnh - 1,030,000ウィキ。1部上場。國語系。
* Ghaz - 1,050,000ウィキ。1部上場。管理業務系。1部上場廃止検討中。
* 0null0 - 650,000ウィキ。1部上場。雑談系。1部上場廃止検討中。

833 :名無しの愉しみ:05/02/14 00:25:27 ID:???
* らりた - 1,391,000ウィキ。2部上場。中国系。
* Revth - 1,050,000ウィキ。2部上場。アメリカ系。
* Goki - 900,000ウィキ。2部上場。国土交通系。
* Kamakura - 895,700ウィキ。2部上場。スタイリスト系。
* FeZn - 895,000ウィキ。2部上場。スタイリスト系。
* Tekune - 848,000ウィキ。2部上場。ガンダム系。
* Skylab - 757,000ウィキ。2部上場。物理系。
* Ciro - 742,000ウィキ。2部上場。イタリア系。
* Miya.m - 738,000ウィキ。2部上場。地理系。
* KMT - 711,000ウィキ。2部上場。学校系。買い注文あり。
* Sphl - 532,000ウィキ。2部上場。鉄道系。
* Tanuki Z - 502,000ウィキ。2部上場。地理系。
* Lupinoid - 496,000ウィキ。2部上場。鉄道系。

* サニードレッシング - 500,000ウィキ。店頭上場。
* Linky-ja - 500,000ウィキ。店頭上場。

* MH - 385,000ウィキ。管理銘柄。文化系。
* Kzhr - 320,000ウィキ。管理銘柄。國語系。
* PiaCarrot - 319,000ウィキ。管理銘柄。ゲーム系。
* Gombe - 309,000ウィキ。管理銘柄。漫画系。
* Sampo - 241,000ウィキ。管理銘柄。生体系。
* Sat.K - 185,000ウィキ。管理銘柄。鉄道系。
* G - 100,000ウィキ。管理銘柄。ハイテク系。管理者辞任要請中。
* Fauby - 50,000ウィキ。管理銘柄。orz系。
* ウッでやんす高橋 - 50,000ウィキ。管理銘柄。二次元系。


834 :名無しの愉しみ:05/02/14 00:28:51 ID:???
>>829
どうせなら、最後の一文も「18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。 」と捉えてみてはどうか(w

835 :名無しの愉しみ:05/02/14 00:43:50 ID:???
その気になればなんでも詭弁と解釈することもできる諸刃の剣

836 :名無しの愉しみ:05/02/14 01:03:28 ID:???
*210.162.154.201−2,270,000ウィキ。ジャスダック上場。教育、その他系。ストップ安売り気配。

837 :名無しの愉しみ:05/02/14 01:04:41 ID:???
>>832-833
株価はともかく、名前と一緒に○○系とあるのは分かりやすいと思った。
1部、2部というよりは、1流、2流といった感じだな。

838 :名無しの愉しみ:05/02/14 01:06:07 ID:???
大型株とか、知名度も。
あと、1部2部は参加期間をあらわすというのはどうだろう。

839 :名無しの愉しみ:05/02/14 01:10:19 ID:???
当社の株価は経営実績から当社が推測する範囲を大きく逸脱して高値方向に揺れており、
仕手の対象となっているのではないかと危惧しています。今後、当社では自社株取得による
経営体制強化とともに、馬脚を顕すなどして適正な株価水準の維持を図りたいと考えています。

840 :名無しの愉しみ:05/02/14 01:11:18 ID:???
日経平均株価ならぬ管理者平均株価というのも面白いな。恒常的な下降トレンドになりそうだが。

841 :名無しの愉しみ:05/02/14 01:13:19 ID:???
結局格付けか

842 :名無しの愉しみ:05/02/14 01:13:37 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%EF%BC%91

これもご参考に。

843 :名無しの愉しみ:05/02/14 01:21:42 ID:???
[[ガリレオ・ガリレイ]]:#ガリレオ裁判 は分離した方がいいんじゃないの?
読みづらいし、学者や発明家の項目は[[フーリエ]]タイプがいいと思う(表で言う勇気はないけど・・・

844 :名無しの愉しみ:05/02/14 01:22:41 ID:???
だって、ガリレオだよ? 書くべきことは他にある、って気がする

845 :名無しの愉しみ:05/02/14 01:34:39 ID:???
ガリレオ・ガリレイ
略してガリガリ

846 :名無しの愉しみ:05/02/14 01:37:00 ID:???
>>843
裁判の話は、末尾にある分には別にいいんじゃないの?
業績関係をもっとちゃんと書くべきとは思うが。

847 :名無しの愉しみ:05/02/14 01:43:58 ID:???
投稿回数が何百とあるやつがこんな記事出すのか

[[ヤシ (ルーマニア)]]

即時削除つけたい

848 :名無しの愉しみ:05/02/14 01:56:25 ID:???
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / あ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  あ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| |  ・  /
 |  ね  l  トー-トヽ| |ノ '."´`  . rー-///|  ね |
 |  ・   |/     | l ||  . .  j . .''/ | |ヽl  ・ |
 |  ご   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  ご  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄
[[de:Bild:Aphaia.jpg]]

849 :名無しの愉しみ:05/02/14 01:57:43 ID:???
>>833
Faubyと一絡げに管理銘柄に入れられた管理者たちの立場は。。。。

* MH - 385,000ウィキ。管理銘柄。文化系。
* Kzhr - 320,000ウィキ。管理銘柄。姐御命系。
* PiaCarrot - 319,000ウィキ。管理銘柄。18禁ゲーム系。
* Gombe - 309,000ウィキ。管理銘柄。漫画系。
* Sampo - 241,000ウィキ。管理銘柄。生体系。
* Sat.K - 185,000ウィキ。管理銘柄。異国語系。
* G - 100,000ウィキ。管理銘柄。ハイテク系。自主廃業宣言済。
* Fauby - 50,000ウィキ。管理銘柄。orz系。
* ウッでやんす高橋 - 50,000ウィキ。管理銘柄。二次元系。


850 :名無しの愉しみ:05/02/14 02:01:46 ID:???
戦闘力50,000ウィキ・・・ゴミめ。

851 :名無しの愉しみ:05/02/14 02:06:49 ID:???
orz系って・・・ orz

852 :名無しの愉しみ:05/02/14 03:17:54 ID:???
そろそろ引き上げてみるかな・・・
|
|>>723
|
|>>724
J

今日の釣果は2匹か。
次からはもうちょっと糸をたれる時期と餌を工夫しよう。



853 :名無しの愉しみ:05/02/14 03:21:01 ID:???
* Kzhr - 上場廃止。管理銘柄。國語系。筆頭株主(非上場)の持ち株比率が90%を超えているため。

854 :名無しの愉しみ:05/02/14 03:31:14 ID:???
筆頭株主は非上場なのかorz

855 :名無しの愉しみ:05/02/14 03:42:15 ID:???
ただしドイツ証券取引所で上場

856 :名無しの愉しみ:05/02/14 03:49:36 ID:???
†あねご

857 :名無しの愉しみ:05/02/14 03:50:17 ID:???
全額自分に投資。ストックオプション、これ最強。

858 :名無しの愉しみ:05/02/14 03:51:45 ID:???
>Suisui
思想は思想で分かれてたほうが読みやすいと思うが…

859 :名無しの愉しみ:05/02/14 04:08:54 ID:???
[[ノート:ポケットモンスターSPECIAL]]
会長キターーーー(AA略)

860 :名無しの愉しみ:05/02/14 04:13:29 ID:???
[[姐御グループ本社]]
'''姐御グループ本社'''(あねごぐるーぷほんしゃ)は姐御グループの[[持ち株会社]]。傘下にAphaia社(旧KIZU社)、名無し社、Britty社を従える。
おもに日本、ドイツで事業を展開しているが、両国の証券取引所の管理ポストには上場していない。以前に上場を検討したが、否決された。

中の人は土屋賢二似の(ry

861 :名無しの愉しみ:05/02/14 04:24:26 ID:???
バレンタインの未明、突然にお前らの目的は達成されたわけだが…

862 :名無しの愉しみ:05/02/14 04:32:41 ID:???
>>861
エーー。何で急に?
ちょっと寂しい・・・。

863 :名無しの愉しみ:05/02/14 04:43:26 ID:???
上のお二方、何を言ってるんだか分かりません。
ウィクショナリーが閉鎖したのかと思って見に行くも、そうでもないし。

864 :名無しの愉しみ:05/02/14 04:45:18 ID:???
M 04:15 [[利用者:Aphaia]] (差分; 履歴) . . Aphaia (ノート) (bye)

865 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:03:00 ID:???
【百科事典】ヰキペヂア第漆拾參刷【姐御撤退】

866 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:05:27 ID:???
匙を投げたか

867 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:05:51 ID:???
>>864
直前の投稿記録見ても何人かの利用者ページに変な星貼り付けてるだけだなぁ
あまりに唐突過ぎてわけがわからん

868 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:07:04 ID:???
>>866
投げる匙など彼女が持っていたとも思えんのだが

869 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:15:43 ID:???
変な☆ワラタw

870 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:17:57 ID:???
さんざ荒らすだけ荒らして、T. Nakamuraと同じ末路かよ。(プ


871 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:19:22 ID:???
>姐御撤退

姐が御撤退になったのか。

872 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:21:03 ID:???
このスレのサディスト振りは今更ながら凄いな…
去ったのだからそっとしておけばいいじゃないの…

873 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:22:34 ID:???
たむけの言葉を贈ろう。
「根気も才能のうち」

874 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:22:46 ID:???
全部一人(ぼそ

875 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:26:20 ID:???
>>867
利用者ページへの悪戯でブロックだー

って撤退だからもう関係ないか

876 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:26:33 ID:???
葛も一緒に。

877 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:31:39 ID:???
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikiportal
英語版はポータルが少ないんですね。

878 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:32:30 ID:???
筆頭株主が自主廃業か

879 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:35:00 ID:???
朝からBanstarを贈ろうか悩んでいる。

880 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:36:59 ID:???
なんでこんな時間にこれだけ書き込みがあるんだよ……

どうでもいいが、感動の引退宣言に誤字(Japaense)がありますぜ、姐御。

881 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:56:53 ID:???
>Banstarを

これは意図的な誤字によるギャグ?

882 :名無しの愉しみ:05/02/14 05:58:39 ID:???
本気で引退するなら何も言わずに去るものを
ハンドルに女神を冠していても堕ちればただの人。
騒いで引退するのは落ち目の芸能人。
面の皮が厚けりゃ、復活宣言。
英仏独にイタリアと三国同盟内で日本人の面汚しにならぬように気を付けてくだされ。(ゲラ

883 :名無しの愉しみ:05/02/14 06:00:27 ID:???
>>881
失礼。
Ban-Starと書いておけば良かったね。

884 :名無しの愉しみ:05/02/14 06:19:34 ID:???
>>882
>騒いで引退
今回その「騒いで」の部分が見えないので不思議に思っているのですけど

885 :名無しの愉しみ:05/02/14 06:41:37 ID:???
疲労骨折みたいなもんじゃないの?
ただそうだとしても何がlast strawだったのかは見えないよなあ

886 :名無しの愉しみ:05/02/14 06:44:25 ID:???
問題になりつつある例のIPでぐぐったらこんなのが引っかかった
http://216.239.63.104/search?q=cache:vNqRcpH0_oQJ:bbs8.otd.co.jp/tj3/bbs_plain+%22210.162.154.201%22&hl=ja&start=24&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ほかにまちBBSもよくかかるし、ずいぶんネット利用が自由なんだなwww

887 :名無しの愉しみ:05/02/14 07:07:27 ID:???
chinaなんじゃないの?やっぱ。

888 :名無しの愉しみ:05/02/14 07:16:00 ID:???
おねぇさま、お疲れ様でした。

889 :名無しの愉しみ:05/02/14 07:26:12 ID:???
>>847
彼の投稿にはコピペが多い。

890 :名無しの愉しみ:05/02/14 07:26:53 ID:???
姉御はね
一歩身を引いて考える癖をつければよかったんだよ
ベーシックには有能なウィキペディアンの一人だと思ってたし
あの、なんにでも突っかかっていく癖さえなければ
本人も回りもずいぶん楽だったんじゃないのかなぁ

891 :名無しの愉しみ:05/02/14 07:32:44 ID:???
さて誰もいいわないので俺が言おう

キター!!(AA略

892 :名無しの愉しみ:05/02/14 07:33:51 ID:???
>>867
あほらし。何かそういう勲章を授ける権威があると思ってるんだ。

893 :名無しの愉しみ:05/02/14 07:36:42 ID:???
>>892
なんか前後の投稿履歴を見たがなんかやっぱり勘違いしてる気がするな

いなくなって本当によかったよ
まあどうせmetaとかで好き勝手やるんだろうが

894 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/14 07:48:17 ID:???
>>892
勲章をつける権威ねぇ
別に権威なんて関係無くてさ、あげたいと持った人が相応しいと思った人にあげればいいと思うけどな
まあ、そう言うお遊びは自分から積極的にやろうという気は無いけど

それともあの☆ってなんかもっと重要な意味のあるものなの?

895 :名無しの愉しみ:05/02/14 07:49:16 ID:???
土屋賢二にどのへんが似ているって?


896 :名無しの愉しみ:05/02/14 07:53:36 ID:???
顔が。

897 :名無しの愉しみ:05/02/14 07:58:32 ID:???
利用者ページは本人のみが編集、これ基本ルールじゃなかった?
それを知ってて、しかもウィキペヂア日本語版を去るときに行うのは


898 :名無しの愉しみ:05/02/14 08:08:14 ID:???
ウィキマネー通帳はどうだっけ?
他人編集もあり?

899 :名無しの愉しみ:05/02/14 08:31:54 ID:???
>>860
管理ポストの意味を履き違えてないか?

900 :860:05/02/14 08:33:57 ID:???
>>899
私は管理者がいる場所として「管理ポスト」という言葉を使ったんだが、間違い?

実際の「監理ポスト」と掛けている。

901 :名無しの愉しみ:05/02/14 08:34:39 ID:???
>>899
それに関しては確かにちょっとやり方が汚い感じはする
これで撤退宣言が無しなら文句の一つも言いたいところなんだけどね

902 :名無しの愉しみ:05/02/14 08:37:54 ID:???
'''管理ポスト'''とは、日本語版ウィキペディア証券取引所において、倒産など株式の上場維持が危ぶまれている銘柄を扱う専用の取引ポスト。投資家に注意を喚起し、周知徹底させるために設けられたポストであり、一般の証券取引所でいうところの「監理ポスト」に相当する。




903 :名無しの愉しみ:05/02/14 08:41:43 ID:???
'''管理ポスト'''とは、日本語版ウィキダックにおいて、倒産など株式の上場維持が危ぶまれている銘柄を扱う専用の取引ポスト。該当管理者に注意を喚起し、羞恥を徹底させるために設けられたポストであり、一般の証券取引所でいうところの「監理ポスト」に相当する。

904 :名無しの愉しみ:05/02/14 08:44:26 ID:???
* Kafusiたん、正字正仮名やめないの?
* いくらだろう?ウィキペディアンの取引株。
* マイナーなキャラクタ記事は不必要。
* 赤穂城配置図、問題ないのかな?
* アファ姐さん、引退宣言Japaense


905 :名無しの愉しみ:05/02/14 08:48:47 ID:???
>>898
[[Wikipedia:ウィキバンク]]に書くんじゃなかった?

906 :名無しの愉しみ:05/02/14 08:56:37 ID:???
ヲイ、モウ900超エテイルノカト。

907 :名無しの愉しみ:05/02/14 09:05:36 ID:???
ウイスキーボンボンで酔っぱらった0がやってきてスレの残りを埋める、と言ってみるてすt

908 :名無しの愉しみ:05/02/14 09:06:24 ID:???
>>907
なぜだかウィキバーボンに見えた・・・

909 :名無しの愉しみ:05/02/14 09:14:23 ID:???
[[Wikipedia:ウィキバンク]]見て思ったんだが、姐御はウィキマネー多重申告している。
旧利用者名が残ったままだ。


910 :名無しの愉しみ:05/02/14 09:19:45 ID:???
あうあうあううぅ……


おまえらおまえら…… ||||orz

911 :名無しの愉しみ:05/02/14 09:20:47 ID:???
バーンスターは誰が誰にいくつ付けてもいい奴らしいぞ、どっかの言語版では。

912 :名無しの愉しみ:05/02/14 09:38:43 ID:???
たらい回しにするだけで使い道のないウィキマネーなんて
ホルマリン固定された贈答用荒巻鮭みたいなもんだな。

913 :名無しの愉しみ:05/02/14 09:46:23 ID:???
なんで監理ポストじゃなくて管理ポストなの?

914 :名無しの愉しみ:05/02/14 10:15:07 ID:???
管理者と掛けてるんですが。

915 :名無しの愉しみ:05/02/14 10:15:16 ID:???
他言語版でやってるから日本語版でやってもいいなんて理屈は通らない。










もうどうでもいいけど。

916 :名無しの愉しみ:05/02/14 10:42:00 ID:???
>>886
ホントに、県庁の職員なの?
プロキシじゃなくて。

917 :名無しの愉しみ:05/02/14 10:50:39 ID:???
>>915
面白いと判断した企画は、どんどん取り込んでいいと思うよ。
受け入れられるかどうかは別として。


918 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/14 11:48:34 ID:???
>>911
そうでしょ?
まあ他の言語版の習慣をそのまま持ってくるのが適切なのかはわからんけど
まあ所詮は遊びと言うかコミュニケーションの一部だよ
理屈とかそんなのはどうでもいいと思うんだよね
こういうことに関しては

まあもちろんルール上はブロック要件に該当する行為であるのも事実なんだが

919 :名無しの愉しみ:05/02/14 12:01:57 ID:???
>>918
wikipedia全体がお遊びと受け取れちゃうよ。(事実そうだけど。)

でもね、管理者様となぁなぁになっていると庇護されるし、ブロックもされない。
悪戯行為を行っても、管理者として適切な人物であるという発言をされては
開いた口がふさがらなかったし、振り上げた拳の降ろし場所にも困ったことがあった。
(A女史のことじゃなくてね)

920 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/14 12:47:53 ID:???
>>919
悪戯行為をした管理者の件は知らないのでノーコメント

ウィキペディア全体がお遊びと取られるってのは何を心配しているの?
あなたの言うように事実がそうなんだし、お遊びできちんとした成果を出せるならそれはそれで結構なことじゃない
大切なのは本来の百科事典の記事という成果物の時点で内輪受けの内容に終わらないようにすることであって
それ以外はものすごくラフに考えてかまわないと思うんだけどなぁ

921 :名無しの愉しみ:05/02/14 13:06:11 ID:???
>>920
毎日 *真剣に* 遊んでいますが、なにか?

それより[[全国都道府県対抗選抜駅伝競走大会]]なんて大会、ほんとにあるの? 日程も書いてないんだが。

922 :名無しの愉しみ:05/02/14 13:24:17 ID:???
>悪戯行為をした管理者の件は知らないのでノーコメント
悪戯をした利用者を、管理者にしようとした。
またその悪戯に対する対処もしなかった。

923 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/14 13:24:51 ID:???
[[史上最強の棋士]]

猛獣(だったっけ?)が・・・

924 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/14 13:28:45 ID:???
>>921
それは大変結構なことです>真剣に遊んでいる


駅伝は検索しても出てこないね

925 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/14 13:30:08 ID:???
>>922
やっぱりわからんわ
まああんまり興味ないんでこれ以上はいいけど

926 :名無しの愉しみ:05/02/14 13:35:53 ID:???
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20080647,00.htm

GoogleがWikipediaに申し入れ。

927 :名無しの愉しみ:05/02/14 13:40:47 ID:???
>>926
日本語の情報はこれが初出かな

928 :名無しの愉しみ:05/02/14 13:47:26 ID:???
>>920
>成果物の時点で内輪受けの内容に終わらないようにすること

それだと[[枕投げ]]とかが締め出されかねないので...
いや、別にそれでもいいが。

929 :名無しの愉しみ:05/02/14 13:57:57 ID:???
>>926
GFDLが有るから記事自体は独占できないし、
Googleニュースなんかのコンテンツ増強策の一環なのかな。
その場合、Wikiニュースに限って無償ホスティングもありかも。

逆にWikipediaからみれば、貧弱な検索機能を放置してるけど、
いっそGoogle検索をメインにするようになるかも。

と憶測。

930 :Yhr ◆GcnS39RXA6 :05/02/14 14:19:25 ID:???
>>928
あ、なるほど
僕はあの記事は外に出しても恥ずかしくないレベルに達していると思うけど
内輪受けのジョーク記事と受け取る人もいるんでしたね

931 :名無しの愉しみ:05/02/14 14:21:40 ID:???
[[全国都道府県対抗男子駅伝競走大会]]
を書いた人物と同一人物と推定
コピペ厨だからひどければ広域ブロックの検討が必要かも。

932 :名無しの愉しみ:05/02/14 14:36:42 ID:???
>>930
俺はどちらかというと堅物なので、どんなによくできていても、
仲間うちの悪ふざけで、執筆自体を楽しむために書いた記事の範疇にいれてしまうな。

肯定的に捉えれば、
多数の執筆者が協力してひとつの記事を完成させるモデルケースともいえる。
まあ嫌いじゃないよ。


933 :名無しの愉しみ:05/02/14 14:59:10 ID:???
見なおしたけどやはりジョークにしか見えないね。容認出来るにしてもさ。

934 :名無しの愉しみ:05/02/14 16:04:00 ID:???
>>929
スラッシュドットの英語版を見ると、Googleが検索技術をテストする砂場じゃないかという意見があった。
あっちこっち複雑にリンクしているのでページランクの実験に適当じゃないかなどと。
それだけでホスティングする見返りがあるかは不明だが、やたらいろんな試み(ベータ版)をやっているGoogleだからそういう余裕はあるだろう。
問題は、一旦ホスティングされ、帯域に余裕ができるために肥大化したと仮定すると(まず間違い無くするだろう)、将来提携を打ち切られたりすると受け皿が
無いという自体が起こりうる点かな。ま、そんなに心配してもしょうがないけど。

935 :名無しの愉しみ:05/02/14 16:11:07 ID:???
データベースのデフラグで30分程度ロックですか……

936 :名無しの愉しみ:05/02/14 16:11:27 ID:???
ロックされちまった。

937 :名無しの愉しみ:05/02/14 16:37:49 ID:???
Google関連のメタに出ている文。
http://meta.wikimedia.org/wiki/Google_hosting

CNETに書かれた以上の事柄はないな。

938 :名無しの愉しみ:05/02/14 16:51:05 ID:???
ロック長いですね。

939 :名無しの愉しみ:05/02/14 17:09:58 ID:???
ロック解除17:04

940 :名無しの愉しみ:05/02/14 17:37:41 ID:???
なんだかよくわかりませんがこれおいておきますね。
っ[[利用者‐会話:Aphaia]]













賛否両論(比率は知らん)のある方でしたが、とりあえず「(wp.jpでは)さようなら。お疲れさまでした。」といっておこう。

941 :名無しの愉しみ:05/02/14 18:24:24 ID:???
[[@ピーマンライフ☆]]

942 :名無しの愉しみ:05/02/14 18:27:41 ID:???
>>941
・・・。

943 :名無しの愉しみ:05/02/14 19:04:58 ID:???
おわってるな


944 :名無しの愉しみ:05/02/14 19:21:33 ID:???
[[トーリー党]]の[[トーリー党 (あいまいさ回避)]]への移動。
問題があるのでベテランの人対処よろしく。
問題一、過去版を完全に書きかえて曖昧さ回避にしているが情報量が減っている。
問題二、過去版の内容は曖昧さ回避よりもイギリスのトーリーまたは「トーリー」の語の説明だったのであいまいさ回避への移動は不適。
問題三、そもそも括弧内はあいまいさ回避でなく曖昧さ回避がウィキペディアスタンダード。

945 :名無しの愉しみ:05/02/14 19:28:08 ID:???
>>941
即時削除にめげずにまた来た…
第二のファビか?

946 :名無しの愉しみ:05/02/14 19:51:03 ID:???
2時間かよ…

947 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/14 19:51:53 ID:???
話し合いのための時間ですから、2時間で十分です。

次に再び悪戯と思しきことをすれば24時間とか長くするだけです。

それが対話のためのブロックってものです。

948 :名無しの愉しみ:05/02/14 19:52:57 ID:???
>>946
違う、2 hours だ。もしかしてブロックされて無いんじゃないか? orz

949 :名無しの愉しみ:05/02/14 19:54:41 ID:???
(Block log); 10:52 . . Tietew (ノート) ("利用者:Getsendai" を 24 hours ブロックしました: 個人サイトの宣伝投稿はご遠慮下さい。)

950 :名無しの愉しみ:05/02/14 19:55:16 ID:???
[[ノート:低俗番組]]が荒れてる。snowなんとか、nullの発言消してるぞ。

951 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/14 19:55:29 ID:???
あらら、24に増ですか。まぁ。いいんですけど。

952 :名無しの愉しみ:05/02/14 19:57:31 ID:???
>950
次スレよろ。
テンプレは>6に差し替えて

953 :名無しの愉しみ:05/02/14 19:57:54 ID:???
>>950
次ぎスレよろしく

snowfood0ってゲト仙台の利用者ページも白紙化したな

954 :名無しの愉しみ:05/02/14 19:58:07 ID:???
>>951
ヌルのは数字が全角だったからどっちにしろ無効だよ。

955 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/14 20:02:09 ID:???
まぁ、短期ブロックの期間については管理者の判断にゆだねられているということで
いいんでしょうな。
ワシもいたずらっ子に数ヶ月のブロックしたことあるしね。

956 :名無しの愉しみ:05/02/14 20:03:30 ID:???

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1108378966/l50

957 :名無しの愉しみ:05/02/14 20:05:52 ID:???
>>956
乙!
しかし、10の百乗かあ。ja.Wikipediaでは100は忌み数字なんだが


958 :950 ◆4UUtu9OvxA :05/02/14 20:08:39 ID:???
>>957
そういえばそうだね。忘れてたよ。
やなことは忘れたほうが気楽だしな。

959 :名無しの愉しみ:05/02/14 20:13:18 ID:???
10^100 って無量大数より多いじゃん?

960 :名無しの愉しみ:05/02/14 20:21:50 ID:???
ttp://www.doblog.com/weblog/CommentServlet?CMD=INPUT&weblogid=782699

まだ、こんなこと言っているのか。他人の振りして。

961 :名無しの愉しみ:05/02/14 20:25:52 ID:???
>>960
wp本体に影響がなければ、それでいいや。


962 :名無しの愉しみ:05/02/14 20:30:19 ID:???
[[ノート:斉藤隆成]]
お前は[[安倍なつみ]]か。

963 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/14 20:40:42 ID:???
あら、全角だった!?

すまぬ〜。

964 :名無しの愉しみ:05/02/14 20:42:09 ID:???
>>944
ベテランじゃないが、適当にいじってみた。今日はもう寝るからあとよろしく。

965 :名無しの愉しみ:05/02/14 20:48:18 ID:???
いきなりだけど、最近熱心に執筆しているお気に入りの項目にどこぞのバカIPが
コピペやらかしたことがわかったらどうする?

今の俺がまさにそれなんだが…(まあ直球のオタク記事だけどさ)

本来なら削除依頼に出して特定版削除待ち、ということになるんだろうが、
現状ではずーっと放置されて下手すると何ヶ月も手を出せなくなったりするので、
今まさに執筆熱の入った項目を出す気にはなれんよ。
一週間の合意形成期間を経て速やかに削除されるのならいいのだが……

というわけで、コピペされた箇所は原型をとどめないように改稿して履歴に
埋もれさせる方法を取るつもり。

966 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/14 20:50:12 ID:???
>>965

それが翻訳された場合の結果を考えてほしい。

967 :名無しの愉しみ:05/02/14 20:50:59 ID:???
[[User:China]]がブロック依頼でなんか言っている。

968 :名無しの愉しみ:05/02/14 20:52:38 ID:???
>>965
その状態で履歴分割し、加筆を進めて、あとで履歴統合、という面倒な手順もある。
[[神奈川県]]とかの記事冒頭に貼ってある。ノートに手順もあったような気がする。



969 :名無しの愉しみ:05/02/14 20:56:16 ID:???
プリキュアでやってるような代替項目は?

970 :名無しの愉しみ:05/02/14 20:59:02 ID:???
新人さんの書き方指導なんてのも、した方が良いのかどうか迷うよぅ。
ですます体で、句読点が半角カンマピリオド。改行タグで改行。
下手に注意して逃がしたくない。けど直して欲しい。う〜む。

971 :名無しの愉しみ:05/02/14 21:01:42 ID:???
>>970
あいさつ同行会を参考に、花をつけて敵意を見せないで挨拶し、
さり気なく、スタイルマニュアルか執筆者FAQに誘導してみるとか。

972 :0null0 ◆FzAyW.Rdbg :05/02/14 21:04:44 ID:???
A女史がいなくなったということで、China騒動の総括をはじめることにするか・・・。

973 :名無しの愉しみ:05/02/14 21:06:44 ID:???
新スレで邪神召喚の儀式が始まったが…

974 :名無しの愉しみ:05/02/14 21:07:59 ID:???
>>965
まず著作権侵害前の版へリバートする。
その後、加筆していく。
特定版の削除がしやすいように履歴上ではっきり区別するのが肝要。

975 :名無しの愉しみ:05/02/14 21:18:04 ID:???
スレ最速記録ってどれくらいだ?

976 :名無しの愉しみ:05/02/14 21:37:40 ID:???
>>969
代替項目って、元の記事が削除でも存続でも、基本的に削除されるのが前提だから
問題の無い版を分離して加筆というのには向かないよ。

977 :名無しの愉しみ:05/02/14 21:44:26 ID:???
ウィキペディアと関係ないスレッドで、A女史の写真のURLが貼り付けられてたけど、
何の目的があるのか。

978 :名無しの愉しみ:05/02/14 21:45:18 ID:???
[[新選組隊内において粛清された隊士]]
[[新撰組隊内において粛清された隊士]]からのコピペ移動?

979 :名無しの愉しみ:05/02/14 21:45:44 ID:???
>>977
たぶん、新スレへ投下しようとした誤爆。
だと思いたい。
でなければ悪質。

980 :名無しの愉しみ:05/02/14 21:47:04 ID:???
誤爆ならいいが、爆撃かもしれん。文字通りB兵器。

くわばらくわばら。

981 :名無しの愉しみ:05/02/14 21:50:58 ID:???
>>979
やっぱり悪質なのか w


982 :名無しの愉しみ:05/02/14 21:52:53 ID:???
ちなみに、このスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078784943/l50

983 :名無しの愉しみ:05/02/14 21:54:02 ID:???
ハスに対抗できる、ナチュラルな兵器として使用された模様。

984 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:11:09 ID:???
>>981
なんで"w"を付けたのか邪推しつつ、レス。
全くの私人の顔をネットで晒すということそれ自体が悪質。
肖像権とかむずかしいことはわかんね。

985 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:20:04 ID:???
[[ノート:きかんしゃトーマス]]
ヌルを騙るアホが現れたのか、それとも……?

986 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:21:53 ID:???
おい、今朝見たら900超えてたのに、なんでまだ1000まで到達していないんだ。
せっかくの機会だ。久々に最速記録を更新しようではないか。

>>975
【百科事典】ウィキピディア第陸拾參刷【師走卅日】 
http://www.kamakura.cc/log/1104340084.html 

987 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:22:19 ID:???
>>985>>978と同じヤツみたいだな


988 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:22:44 ID:???
>>980
B兵器・・・

Nが核でCが化学でBは・・・(ry

989 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:26:18 ID:???
第63刷は、
04/12/30 02:08:04 から
05/01/01 01:43:32 まで。
所要47時間35分28秒。

このスレの>>1
05/02/12 23:24:13 からなので、記録更新のためには
05/02/14 22:59:41 までに1000に到達する必要がある。
(計算違ったら済まん。)

990 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:26:28 ID:???
>>988

A兵器という言い方もある。

放射能怖い

991 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:26:35 ID:???
>>985
[[きかんしゃトーマス]]にリダイレクトされている項目のノート
[[ノート:機関車トーマス]]に全く同じ文面が残されている。
これをコピペしたのではないかと。


992 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:33:02 ID:???
>>991
機関車トーマスもコピペ移動みたいだし、これのノートもコピペしたって事か?

993 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:35:18 ID:???
>>992
よし理由付けてブロック

994 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:36:00 ID:???
>>991-992
管理者の誰かに頼んで「対話のための (indefinite) ブロック」をしてもらうか。

995 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:36:31 ID:???
[[スターリング]]
どんどん増えていく。

996 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:38:20 ID:???
第陸拾參刷は 04/12/30 02:08:04 から 05/01/01 01:43:32 まで。
すなわち、47h35m28s。
>>1 が 05/02/12 23:24:13 なので、>>1000 が22:59:41なら最速タイ。


997 :Wiki-Alpha01 ◆4pvEs7ZFxY :05/02/14 22:38:26 ID:???
こんにちは。(汁
−−−− ・−・−・ −・−・ ・・−・ −・・・  
−−・−・ ・・ −−・・ ・・ ・−・−・ −・・・  −−・−− −−・− −−−− ・・ ・−・・ ・・ −・ ・・ ・− −・−・・ ・・・ ・−  

998 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:39:18 ID:???
おお,Wiki-Alpha01一等兵!!!久しぶり!!!

999 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:39:37 ID:???
>>997
お前まだ生きていたのか。早く成仏しろ。

1000 :名無しの愉しみ:05/02/14 22:40:03 ID:???
Wiki-Alpha01!なぜ今頃?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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