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★クワガタ採集【樹液・材割】★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:34:50 ID:Ho1sWohz
さぁ 語りましょう

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:01:24 ID:6Vc3RfS2

   ∧∧  )  ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
 ⊂(゚Д゚⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
           (´⌒(´⌒;;
2げっとーーーーーーーーー!!!


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:27:38 ID:N/TmiPB5
町田なんだけど朝一とか夕方近所の森のクヌギの木蹴って
コクワとかノコギリクワガタがバサバサ落ちてきた、今も居るかは不明だけど森は健在だから居るかも

夜は木のウロとかにそれらしい影みかけても手だししないほうが無難
中にいるのは全部ゴキの可能性もある


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:20:00 ID:CxsgsNvY
近くの河川敷のアキニレにコクワ、ヒラタ、ノコがいっぱいいるんだが
夜だとゴキのほうが多いな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:27:01 ID:wWoGr1SO
いま家の中でゴキと対戦中
飛ぶのがコワヒYO〜

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:39:18 ID:fLCi5xEU
材割してる人って顔が異常に白いけどなんでかな?

7 :孤高の若布(うД´)っ:04/09/13 23:05:08 ID:sC8WPXkz
穴覗いたらゴキが数十匹うごめいてたことがあるよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 10:02:50 ID:4SA2Sk5d
材割禁止条例とかできないかなー

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 10:01:53 ID:/44lLPzv
森や雑木林にいるGは、家にいるGより綺麗だけどね。
でも、イメージがあるから、やっぱり抵抗ある。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:06:48 ID:bvKLEqby
家にいるGと種類ちゃうやん

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 06:30:02 ID:dIAxj0k4
ヤマトゴキブリだっけ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 23:16:53 ID:TIfQkYng
さてと、たぬタソ来るかな?

【経緯】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1094977168/
69からスタート。

http://page.freett.com/minokuwa/page014.html
これ見て批判したら、たぬタソが反論。
これくらいは自然にとっては「かすり傷」だと主張。

たぬタソの最後の呼びかけは、
・その「自分だけならOK」という幼稚な思考はどうにかならないのか。
まず、材割をしても周辺に大きく影響が出ない範囲、というものが
有りうるのか、このことについてどう思われますか?

さてNDR1SC2rよ、相手にしてやってくれw
え? イヤだ?ww

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:24:57 ID:4KoY/3a1
あがります

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 04:54:45 ID:NjjZgsOV
昔は割りまくったなぁ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:39:01 ID:kydRpE94
年取ったので最近は他人の材割りのおこぼれをいただくようになってしまった。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 04:54:34 ID:2LMILgNN
日比谷の街路樹には気をつけろよ!!

上り下りしてる黒い生命体は
”全て”ゴキブリでつ!!><!!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 04:00:55 ID:aEYKl0tD
こっちが材割スレか
むやみに材割してる人は
自分の頭が骨割されないようにね

18 :乱獲:2005/04/03(日) 07:21:43 ID:ZGSlWdZi
http://www.h6.dion.ne.jp/~yo-kuwa/Dialy/saisyu/2004saisyu.htm

19 :乱獲:2005/04/03(日) 07:28:10 ID:ZGSlWdZi
88頭も捕れたと喜んでるがそんなにどうするのか?飼えるのか?
と思ったら案の定オークションに予品として出品してた。
売る為、つまり金の為に捕ってた。そりぁ予品とわ言わないんだよと
だれか教えてやっやってれ!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:52:39 ID:8forpsIL
採り過ぎだな
材割は止めればいいのに

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:01:12 ID:Jn9qb/a/
>>19
まずお前に日本語教えたいよ

>>20
材割の何がいけないんだよ?
誰にも迷惑掛けて無いじゃん

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:10:50 ID:8forpsIL
採り過ぎって書いてるだろ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:56:50 ID:cOGVYBRD
真面目に答える

クワガタが穿孔するような材が出来るのには時間がかかり
一度破壊すると、代わりのものはすぐに出来ない
オオクワが穿孔するような立ち枯れなんて、数十年かそれ以上の時間がかかる
朽木と一言に言うけど、経過した年月等でpHがかなり変わるため
同じような条件の材はなかなか出来るものではない


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:51:43 ID:jFP3X9qu
>>23
お前のは答えになってるのか?
何に対する答えなのか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:53:34 ID:TQabEu/4
>材割の何がいけないんだよ?
これに対する答えだと思われ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:11:31 ID:zXm66SBB
つまり来年以降クワガタが産卵する貴重な朽木を奪ってるということだろ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 07:35:09 ID:QiziIIX7
樹液採取と違って、あとの世代まで与える影響が大だからね
特にオオクワみたいに産卵する朽木が限定されている種類だと
影響が大きいだろう
材割りしたいなら、河川敷の流木のコクワとかヒラタとかノコにしておけ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:50:42 ID:xGrsEpwj
材割で生木を割ったり、朽木の新しいもの「そんなにいないよ」
を割るからダメなんだよ。
もっとボロボロで次の世代に使えないような簡単に割れる「茶褐色に変色」
朽木を割って土に返せば問題なし。
河川敷ならば流されるような朽木なら割っても誰も文句言わないよ。

で、杉の木を割ってる香具師は何が捕りたいのかわからないのですが。




29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:57:28 ID:TQabEu/4
分かり辛い文だな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:56:42 ID:mNAZDN8y
>簡単に割れる「茶褐色に変色」

自己判断でOK?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:41:46 ID:lISg9Hhk
もちろん

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:59:54 ID:H+ouj+ok
材割りやれた時代はもう、材割が楽しくて、楽しくて
でも、一番問題なのは材割り採集ではなく、開発の波で自然が無くなってきたことだ。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 08:04:47 ID:H+ouj+ok
開発の恐怖から逃れし、残された里山、特定の地域で材割りするからクワガタの数が減るのだ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:54:32 ID:lISg9Hhk
>>32 同感 河川敷行っても綺麗になってて材すらない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:27:26 ID:tksWi+qs
河川敷 ブルドーザーが入って立ち枯れとか流木とか一掃されていた orz

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 04:11:39 ID:YD3YjeZp
オオクワの材割り採集での♂:♀比ってどんなもんなんでしょう。
昨年初めてゲットした幼虫4頭が全部♀だったので…。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:34:06 ID:MzWCZwY0
('∀`)キニシナイデオコウ 

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:10:52 ID:uGSJLGCK


名前“拝借”…新種昆虫に「ブッシ」

http://www.sankei.co.jp/news/050414/bun059.htm


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:09:39 ID:F+xU2MvG
>>36
進化かもな。
数が減ってるから♀の量を増やして子孫を多く残すってな。
憶測だけど。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 07:29:35 ID:jbiIHsLN
進化というか、一般的に環境が悪くなるとメスの比率が増えるからな
ひょっとしたらいわゆる環境ホルモンの影響かも?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 09:07:49 ID:/yaF6oSn
おまえら生木割るなよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 09:44:49 ID:cGXQ7TXl
>>36
材割りでの経験上、幼虫では五分五分だが、成虫は♀の方が多い。
樹液採集では行動パターンの違いから♂の方が採集しやすい。
大体♂7♀3ぐらい。あるいは6:4ぐらい。
灯下採集では圧倒的に♀が多い。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:39:27 ID:N6Y8rySf
まぁ灯火で♀が多いのは当然かと

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:15:58 ID:+XWA6cqR
今日カワラダケが生えてる見知らぬ木からでっかい平田の幼虫が出てきた。
クヌギ・コナラじゃなくてもいるのか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:16:21 ID:D2+f7Cyw
そりゃあいるだろ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 07:01:27 ID:GTXIUgi+
赤松の朽木らも見つかったという話もある
ソースは小島さんのサイト

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 18:32:32 ID:qXgQxNrF
1回だけやけど、朽ちた竹からクワガタの幼虫出てきたこと有んで。
まさかそんなトコに居てるなんて思わなんだから、ナタで一発天昇させてもぅた。
種類が何やったんか、未だに悔やまれる。
吉備高原にて。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:13:12 ID:99k0al87
>>36
材割すんなヴェケ!
これでクワガタが住める環境がまた一つ失われたんだよ!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:11:55 ID:ffCuwruH
気持ちは理解できない事はないけど、材割している奴らって自己中だよね。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:34:43 ID:fnLCv8O2
材割香具師=在日でしょ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:53:31 ID:ngtHhaee
材割してる在日なんているのか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:32:14 ID:BgMHzxcI
ヒラタは針葉樹の朽木で発見が報告されてるよ。
あまり大きくはならないらしいが。ネブトの例もあるし、要はリグニンが分解されるまで
朽ちればクワ幼虫は生息可能だと思われ。
竹は製材くずがカブト・ミヤマの住家になるから、自然界の朽ちた竹にクワ幼虫がいる
可能性もあるが、実際の発見報告は珍しいだろうね。中が空洞だから蛹室作れないし。
脱出して土中で蛹化ならできるかも。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:22:31 ID:uTT4BRf6
高度な教育を受けた我が日本の国民は
材割等しない。

やってるのは貧困階層の在日達。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:02:19 ID:Ug90FOkf
材割りは法律で禁止すべき。理由は馬鹿でなきゃわかるはずだが今の日本は
オオバカばかり。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:15:14 ID:ZsBMAKD9
法律って

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:56:43 ID:sldGL7oh
>>55
まぁ、落ち着いて広辞苑でもひいてきなさい

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:59:03 ID:ZsBMAKD9
>56
広辞苑見てどうすんだよ

新たに法案を出すのか?
個人の所有物としてなら今でも対応できるんじゃないか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 13:26:34 ID:kS8qObr9
沖縄は樹液採集シーズン突入。ヒラタ2♂捕獲。こいつら野外越冬組? 新成虫か??

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 22:01:20 ID:yy2U7xDj
>>58
うらやましい・・・・確か越冬個体は顎がすり減ってるはずだよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:08:11 ID:poYZdmBj
沖縄ってヒラタは越冬するのかな
年中活動してそう

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:45:00 ID:WrxPbawS
>59
>60
擦れ個体ではないです。
沖縄でも2月頃から野外では見られなくなるよ。
今の時期は何故か♂ばかりなんだが、やっぱり新成虫かもな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:28:12 ID:Z4bke9HP
http://www9.ocn.ne.jp/~next1/
↑こいつら鬼
少し考えて採集してもらいたい。
子供じゃないんだし。めちゃくちゃじゃん。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:30:35 ID:Z4bke9HP
材割りにもほどってもんがある。
オオクワが好きなんじゃなくて
単純に材割してオオクワ見つけるのが楽しいのか

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:34:16 ID:Z4bke9HP
こうゆう採集は本当に止めて欲しい。
年々数が減少しているのに
オタクは回りが見えなくなるから嫌いだ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:27:13 ID:uhduDFJy
>>62-64
メルアド出てるんだから、抗議してみたらどうだ?
ここで騒いでも何も解決しないぞ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:34:09 ID:2MLVwkhP
こんなサイトばっかだな。
もっと有益なサイトないのかね?

材採の採臭気なんて読んでて面白くねーよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 20:07:54 ID:sONtM8xc
キスイムシが出る木にはクワガタが出ると思っていいのかな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 02:07:18 ID:zkkF4Qz8
幼虫は割り出したら後戻りできないんやからなあ。
割り出ししといて、当てが外れたと泣くような採集方法はひどいよね。
おまけに、材割りはかなりの確率で潰しているんじゃないのかあ?
見えないところも含めて。

とにかく住みかを破壊して採集するのは関心できんよね。
粉々になってしまえば、まだいくらも育つ環境を最初から破壊することになる。

それはそうと、材割の人たち、大きな刃物を持ち歩くみたいだけど、
職務質問されたら銃刀法違反、軽犯罪法違反で捕まっちゃうかも。
最近はテロ警戒で文具用のカッターナイフをもっているだけで引っ張られることも
あるらしい、、、、、

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 02:18:10 ID:eaCpSMsJ
確実に採集したいならここがいいかも

http://www3.kannet.ne.jp/~kuwagata/g/mona.html

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 04:35:49 ID:BOd3XzR3
材割りに限らず、アウトドア活動する香具師は一読したほうがよいかもしれんね。

銃刀法について語るスレ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092391302/

(以下要旨)
71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/08/17 23:55
  自動車内に放り込んでおく事は「所持」に当てはまるか。
  釣りや山歩きが趣味でトランクに大量のキャンプ道具と一
  緒にいつも鉈と包丁がある。積み下ろしが面倒なため、通
  勤のときも入れたままにしている。

  これは、釣り等の目的が無く「所持」している事になるか。

72 名前:剣恒光 ◆yl213OWCWU
  トランクに山道具と一緒なら問題ないでしょう。車内はやめ
  た方が良い。難癖漬ける警官がいないとは限りませんが。


73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。
  トランクはOKでダッシュボードはNGって例があった。キーワー
  ドは「すぐ出せるかどうか」らしい。

  トランクでも、梱包してない刃物はは「すぐ出せる」のでNGと
  いう解釈をされたという話もある。

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。
  その場合、(銃刀法で言う)「携帯」と判断される。

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。
  車内にむき出しで置くことは止したほうがよい。せめて包んで
  ケース等に入れて、その上で車内保管を。

76 名前:74
  友人はトランク内の工具箱の中に入れておいたカッターナイ
  フが検問で見つかり、刃体の長さが6cm以下になるようにカ
  ッターの刃を折らされたと言っていた。

77 名前:71
  わかりました。車内での保管方法に気を付ければ問題ない
  みたいですね。thx

79 名前:71
  >>76 う〜ん。カッターが武器となり得ると判断された訳です
  ね。板前さんがmy包丁持っててもOKと考えれば、包丁と一
  緒にまな板も積んでおけばOKなのかな。

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。
  車内のカッターは別件逮捕の最有力候補だからな。

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。
  >>79 持ち歩く場合は(車でも)、鍵のかかるケースに入れる
  ように「指導」される。厳密に言えば、包丁を使う職業で、職
  場なり自宅なりかわ持ち出す理由も必要。

  ま、そこまで確認する警官も居ないけどな。軽犯罪法の方で
  引っ張れるから。

114 名前:名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:04/09/02 22:11
  刃渡り15cm以上云々じゃなく。刃渡り8cm以上が携帯禁
  止。警察官がその気になればカッターナイフでも捕まりますよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 07:31:31 ID:D3SKV+pi
材割りは環境破壊。虫好きならするはずはない。
馬鹿は問題意識もなくやりやがる。死ね!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 09:17:45 ID:toAHjSD5
>>71
俺の知り合いがとある山の所有者で憤慨していたよ。
でも今年から見つけ次第、警察に通報する事にしたそうだ。

材割する奴は自分の頭でも材割したほうがいいよ。
いったい何が出てくるかな??

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:59:10 ID:FggUqyio

>>72
からっぽなんじゃない?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:19:15 ID:jYzK04q/
>73
ピンポン!

75 :(=^u^=)たぬたんなりよ:2005/05/10(火) 04:58:09 ID:he14tdeg
ここの人たちの発言には大事なことが抜け落ちているなり。それは人間は
生きる上で快を求めていて外産昆虫や離島昆虫を飼育することによって快が
得られるということなり。虫を手に入れて子供に戻る大人や笑顔の子供達の
顔がたぬたんの脳裏には、走馬灯のように思い浮かぶなり(=^u^=)。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 07:12:49 ID:X+XhxubA
>>75
バカたぬき

「快」のためには何やってもいいのか?
オレの「快」のために根こそぎ材割しちゃってもお前許してくれる?
オレの笑顔が思い浮かぶ?

もう頭悪すぎてあきれるわ。。。
自分が頭悪いって気付いてないだろ?

走馬灯のように思い浮かんで、そして市んでね



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:43:51 ID:xU03a+mi
>>75
一度病院行って開頭してもらえ
キモイんだよお前は
出てくると毎回論点ずれてるし
話の流れぶった切るんじゃねぇよ
お前の発言はいつも大事なものが抜けてんだよ

まぁ後は>>76に同意だ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:21:24 ID:TBrd/GK4
材割もそうだが、菌子瓶飼育も材料として、クヌギやナラが、伐採される原因になってるよな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:26:05 ID:a74595Ie
菌糸ビンだけでなく、飼育には絶対必要だな
産卵材、飼育材、マット・・・
年にどのくらい需要があるものなんだろうな
まあ椎茸栽培に使ったホダ木の再利用が多くを占めてそうだが

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:28:06 ID:i08mxKmS
薪炭林とかきのこ原木用の林とかそういうのは持続的経営における伐採だから何ら問題ないよ

ブナは原生林切ってるのかもしれんが

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:34:14 ID:a74595Ie
薪に炭は需要がほとんど無さそうだ
元は薪炭で、今は飼育用品として林を維持したり・・・
無いな。椎茸育てた方がいい

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:43:09 ID:lugjtKZ6
>>76>>77
バカジャネーノ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:12:14 ID:BeehmLq0
たぬきほどじゃないだろ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 18:00:32 ID:qrxgYUkI
材や菌ビン材料で伐採と言ったって切りっ放しジャないぞ。わかってないなあ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 14:50:28 ID:qTHu6/dl
材割りは冷静に判断すると
成虫での洞の煙幕採集と同等かそれ以上の破壊行為

どうしてもするという人はその事をわきまえて行動してくれ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:24:23 ID:rHR5L2lD
俺が小学生のころも煙幕は禁じ手だった
少なくとも俺が通っていた小学校では「これだけはやってはいけない」
という認識をみんなが持っていた。
でも、別の小学校の連中が煙幕やり出して
ご神木だらけの里山はあっという間にコクワしか取れなくなった

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:57:18 ID:UixM7UKu
クワガタっていつごろから採集できますか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:10:54 ID:cEJFE7Zc
365日いつでも採集可能

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 06:51:18 ID:xXVxuLfi
>87
お前さんがどこに住んでいるかに寄る
当地では4月下旬よりコクワ採集可能

関東以西なら一般的に5月下旬でしょうね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 07:35:41 ID:Ds4/rQYw
俺は九州だが5月に入ったら先ずコクワ、5月中旬
からヒラタ、オオクワ、ノコ、早ければカブトがぼつぼつ採取可能。
ミヤマが一番遅く6月下旬からですな。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 09:13:40 ID:yNDYC6Dg
へ〜山梨ではカブトが一番遅い。その前にノコギリのピークがある。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 15:05:31 ID:T+U8eZdf
山梨はオオクワが絶滅したかも

93 :(=^u^=)たぬたんなりよ:2005/05/15(日) 20:48:32 ID:zG/CHq2M
びっくりなりよ。たぬたんの名前が挙がっているなり。お答えしますなり。

>>76
>「快」のためには何やってもいいのか?
そんなことはたぬたんは言っていないなりよ。人間の意識的行為は必ず快を
得ようとして行われるものなり。例えば歩くのはダイエットをして人によく
見られて快を得ようというものなりし、あるいは行きたい所へ行こうという
欲求を満たして快を得ようとするものなり。だから人間は快を得ようとする
存在なり。たぬたんは快を得るためなら何をしても良いといっているのでは
なくて、快を得ることがいけないことではない、ただそれが許される範囲内
なのかどうかを話し合いたいといっているだけなり。

>>77
>出てくると毎回論点ずれてるし
>>75は雑木林というところにたぬたんが書き込んだものを、何者か(多
分きつね)によって写されたものなり。だからたぬたんは無罪なりよ。

皆さんの会話を邪魔して申し訳ないなり。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:23:28 ID:q2oyATF1
コテハンが出てくるとスレが荒れるよな
レスしなくていいよ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:32:24 ID:1n1aJhaY
だから話の流れ断ち切るなって。
邪魔なんだよ。
お友達が材割やめてから話し合おうね〜


96 :(=^u^=)たぬたんなりよ:2005/05/16(月) 10:46:14 ID:Of3w4V0K
もう書き込むのやめようと思ったなりが、それではたぬたんが里から降りて
きた意味がないなりから続けて書き込ませていただくなり。たぬたんは材割
がいいのかわるいのか話し合いたいなり。何の根拠もなく情緒的に悪いと攻
撃するとしたら、本当の悪人はその人ということになるなり。割り箸を見て
自然破壊だと無根拠に騒ぎ立て、実際は廃棄物の間伐材を利用している訳で
自然に優しいということが合ったなり。そういうことはいくらでもあるなり
。アメリカだと根拠だててやるという文化があるなりが、日本は曖昧なリか
ら情緒的になりがちなリよ。たぬたんは真の悪を許す訳には行かないなり。
たぬたんの神にかけて!なり!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 11:47:29 ID:jbcsakqQ
たぬたんは割箸作るために材割りするなりか?プッ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:07:58 ID:9k9V904x
たぬたんならしてるかもしれないなりね

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:36:29 ID:OrCHiR6I
材割によって得られる物理的利益をまず示せ
てめぇのはハナから話し合いになってねーんだ。

それとな、「里から降りてきたかい」
お前日本語つかえねぇだろ?

100 :(=^u^=)たぬたんなりよ :2005/05/16(月) 21:48:28 ID:WFgnXDfe
>>99
>材割によって得られる物理的利益をまず示せ
たぬたんが前とってきたのは、ツヤハダ成虫数頭とマダラ成虫1頭とオニク
ワ幼虫2頭とトラフ幼虫5頭、これぐらいだったと思うなり。
>てめぇのはハナから話し合いになってねーんだ。
要求しておいて話になっていないとは意味が分らないなり。
>お前日本語つかえねぇだろ?
貴方の言う「日本語」とはなんなりか?定義して欲しいなり。そもそも日本
という同一性がなんなのか根拠を示して欲しいなり。つまり貴方の言う日本
語の日本とは何を根拠に語っているなりか?日本語使えないだろということ
は、貴方は何が日本語であるかということをご存知ということなり。お願い
しますなりm(=^u^=)m。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:47:35 ID:0vmKMEwS
あのねぇ、たぬたん
これはいくら話し合っても、永久に平行線だと思うのよ。
たぬたんは、キャラ的には柔らかい物腰だけど、実際人の意見には
耳を貸さない人に見受けられるんだが違うかな?
「はい、私が悪かったです」とはクチが避けても言わない人だよね?違う?

個人的には材割りすべてが悪とは思わないんだが、少なくともたぬたんを
擁護しようとは思えないんだよねぇ。。。

あと、99が言ってる日本語うんうんだけど
里から降りるじゃなくて、里に降りるだろ? と指摘してのでは?
結局、そういうモノの言い方が嫌われる原因だと、気付いてください。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:48:09 ID:9k9V904x
発声又は文字である程度の意志の疎通が出来ればそれらは日本語と言って良いと思うなり
勿論その判断は人によって異なると思われるなり
境が曖昧にも関わらず、何が日本語かを聞くなんて興醒めなりよ
そもそもここで定義を示す必要があるなりか?
言葉の使い方が違うかもしれないなりが、煽られたから理屈をこねているようにしか見えないなり
>お前日本語つかえねぇだろ?
と、聞かれたのだから「使える」と答えれば良いなり

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:55:04 ID:OrCHiR6I
>>野良狸
おまえマジで脳みそ腐ってるだろ?
お前の物理的利益は「幼虫」か。
盆と正月が一緒に来てるね君。

自分の文と99の問いかけもう一回読んで理解してみ?
それと高校くらいちゃんと卒業しような。な。な。
お前の日本語誰にもつうじねぇよ

104 :(=^u^=)たぬたんなりよ:2005/05/16(月) 23:07:11 ID:WFgnXDfe
>>101
>「はい、私が悪かったです」とはクチが避けても言わない人だよね?違う
>?
そんなことはないなりよ。ただ、情緒的にたぬたんを非難するのでそれに対
して、論理を強調したかったなり。アフォはいいなりが、何故アフォなのな
りか。材割り許さないのはわかるなりが、何故許さないなりか。言いっ放し
では曖昧なままで材割が続けられることになるなりよ。もっと話し合って明
確に線引きすることが必要なリ。
>個人的には材割りすべてが悪とは思わないんだが、少なくともたぬたんを
>擁護しようとは思えないんだよねぇ。。。
たぬたんの擁護は別にして、貴方も条件付き材割容認派なりね。そうやって
立場を表明した上で論理的に突き詰めて欲しいのがたぬたんの願いなり。

>>102
>発声又は文字である程度の意志の疎通が出来ればそれらは日本語と言って
>良いと思うなり
>「使える」と答えれば良いなり
勿論たぬたんもその意見は分るなりよ。たぬたんの日本語云々の話は101
さんもご指摘の通り変なり。たぬたんがしたかったのは常に根拠を出さずに
情緒的に振舞い続ける態度への間接的な非難なりよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:22:34 ID:9k9V904x
それならたぬたんが良い悪いを改めて示す必要もあるなり
>>96の割り箸の話は有名なりが、それは真実を見極めるのは難しいという事を示しているだけなり
(ある物事の側面だけを見て真実だと言うのも問題なりが)
悪いとは限らないという可能性を示しただけでは良いとは言えないなり
たぬたんが材割を良いものとするなら、たぬたん自身が言ってるようにその根拠が必要だし、
悪くないとするにも根拠が必要なり
勿論逆の立場であっても同なりよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:36:45 ID:OrCHiR6I
うるせぇよ自演でゴチャゴチャとよ
先に材割を良いとする物理的な根拠示せよ。
ターコ

107 :101:2005/05/16(月) 23:37:46 ID:0vmKMEwS
「材割りやめれ、ヴォケェ」ってのがイヤなんでしょ?
「こうこうこうだから、やめろや」と突き詰めた意見が欲しいということだよね?

反対派のみんなが言いたいことは、
・山に産卵の材がどんどん少なくなる
・根こそぎ採るのはよくない
・そんなに採って、どうせ売るんだろ?
ってところでしょうか?





って誘導していけばいいじゃん、たぬたん。
>情緒的に振舞い続ける態度への間接的な非難なりよ。
なんて言い回しは通用しないと思いますよ。

私は40過ぎのオッサンなもんで、この話題にあまり熱くなれないので
このへんで失礼します。。。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:49:36 ID:9k9V904x
>>106
自演には自分も入ってるなりか?
それなら違うなり
それと物理的根拠とは何なりか?

自分としては材割はしない方がいいと思うな
幼虫が育つ場所そのものを破壊してる訳だし

109 :(=^u^=)たぬたんなりよ:2005/05/16(月) 23:56:31 ID:WFgnXDfe
皆さんレス有り難うなり。

それでは立場を示すなりね。たぬたんは条件付で材割容認派なり。人の意識
的全行動は快を求めるもので、それが他人からいかに常軌を逸しているよう
に見えたとしても人に迷惑を掛けない以上は攻めてはいけないなりよ。例え
ば髪を染めることなり。少し前までは非難が凄かったなりが、今では定着し
てきているなりね。また体にピアスをすることも、理解は不能なリがこちら
が迷惑する訳でも無しと容認されつつあるなり。材割りも、実際眼に映るも
のが見るに耐えないものであっても社会の枠内に収まることなら容認される
のが当然とたぬたんは考えるなり。さて、例えばたぬたんが桜の枝を1本折
ったとするなり。これによって自然全体がどのような影響を受けるなりか?
自然破壊といわれればそうなりが、果たしてこれに一体どの様な問題がある
のか、とたぬたんは考えるなりよ。しかし桜の木を次々と切り倒していった
とするなり。そうなると、桜に付いていた虫や、それを食べる鳥が死んでし
まい、生態系がおかしくなったり、またお花見を楽しみにしていた人たちが
迷惑するなり。だからそれはいけないことだと思うなり。材割についてはど
うなりか?たぬたんが数本材を割った所で何か致命的な問題があるなりか?

>>106
物理的利益とか、物理的根拠の意味が今ひとつ分らないなりよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:59:28 ID:9k9V904x
同じように考える人も居るからな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:00:40 ID:DX6Uecl2
限られた里山で材割りするとクワガタの個体数が激減する。
山梨が良い例だ。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:03:44 ID:DX6Uecl2
>>109
こう言う考え方でみんな材割やってるんだよ
材割りやりすぎて山梨にはほとんど台場クヌギなくなったよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:06:16 ID:DX6Uecl2
(=^u^=)たぬたんなりよ←この人見たいな奴が一人でも居なってくれることを願う

114 :106:2005/05/17(火) 00:20:08 ID:BdN3UCR4
もう書くなよお前は見苦しいからよ 古狸さんよぉ
てめぇの言ってる根拠ってのは「快」しかねーじゃねぇか
個人の気持ちの問題だろーが。
俺が言ってるのは材割によって得られる物理的な根拠だ。
意味わかんね?ぜんぜんわかんね?
広辞苑引くか?通信制でも高卒になれるぞ?頑張れよ。

もしお前みたいなヤツが1000人居たとする。
一人年間7本材割ったとする。全国で7000本が割られる訳だ。
こういうのが「数的根拠」なんだよ。わかるか?
てめぇの言ってるのは根拠じゃねぇの。議論にもなりゃしねぇの。


まぁ。後はお前以外の全員に同意だ。

115 :(=^u^=)たぬたんなりよ:2005/05/17(火) 00:23:20 ID:Ptgtjrze
>>110、112
>同じように考える人も居るからな
>こう言う考え方でみんな材割やってるんだよ
個人の判断とシステムは別なりよ。

>>111
>限られた里山で材割りするとクワガタの個体数が激減する。
逆に自然が豊富な所で材割するのは良いということなりか?
>山梨が良い例だ。
山梨が全ての採集場所を代表するなりか?オオクワの有名産地ではないかと
たぬたんは思うなり。
>(=^u^=)たぬたんなりよ←この人見たいな奴が一人でも居なってくれること
>を願う
願っても物事は変わらないなりよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:25:08 ID:au9GHIbN
>114
ああ、そういう事か
まあ増えるのではなく必要以上に減るのだからとても良いとは言えそうにないな
木を削るにのしても間伐とは違うし

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:29:29 ID:au9GHIbN
>個人の判断とシステムは別なりよ
このシステムって何だよ

118 :(=^u^=)たぬたんなりよ:2005/05/17(火) 00:31:11 ID:Ptgtjrze
>>106
>こういうのが「数的根拠」なんだよ。わかるか?
社会科学でいう実証データのことなりね。やっと分ったなりよ(=^u^=ゞ。
>一人年間7本材割ったとする。全国で7000本が割られる訳だ。
これは意味の無い数字なりよ。たぬたんの言いたかった事は、材割をしても
社会的に許される材の存在の有無なりから。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:46:34 ID:u6hz11Kf
要するに「自分だけなら大丈夫」なり。

120 :106:2005/05/17(火) 06:42:01 ID:BdN3UCR4
頼む。俺もうレスつけないから
狸をスルーしてくれ
こいつヴぁかすぎて頭痛くなってきた

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 07:06:43 ID:Xrfqeksl
>>120
まったくだ。自己中もここまでくると痛いな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 11:05:24 ID:Tl4D5rkh
分かりやすく材割を他に例えて話してみる

少年が蝶の幼虫を採るとしよう
(1)手で蝶の幼虫だけを採る
(2)花や葉っぱと一緒に採る
(3)植物ごと根こそぎ引っこ抜く

詳しい説明は省くが
100%イコールにはならなくとも材割りはほぼ(2)と(3)の間くらいの
環境破壊度じゃないかな
もちろん人によっては(3)になる人もいる

限られた昆虫の生息環境のなかで「俺だけはこそっと」と考える者が
大勢で押し掛けたら?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 15:10:29 ID:lksR9cAK
>>120
バッカジャネーノ!!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 15:32:42 ID:tyoA0hRR
材は、不動産の従物で天然果実に当たるから、材割なんて土地の所有者の許可なしで、できませんよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 19:28:30 ID:BxPHhI4C
>>119
>要するに「自分だけなら大丈夫」なり。
なんでそうなるなりか?たぬたん困っちゃうなりよ〜(=TuT=)。そうではな
いなり。たぬたんが言いたいのは社会的に材割可能な許容範囲があり、それ
を割るのは別に悪くないということをいっているなり。そこで合意して初め
てシステムの話という次のステージに進めるなりに、それらをごっちゃに考
えて話をややこしくしているなり。

>>121
>まったくだ。自己中もここまでくると痛いな。
自己中ならここで語らずに勝手に割ってるなりよ。

>>122
>「俺だけはこそっと」と考える者が 大勢で押し掛けたら?
それは次のステージで考えることなり。今は先の合意を取り付けたいなり。

126 :(=^u^=)たぬたんなりよ :2005/05/17(火) 19:31:53 ID:BxPHhI4C
御免なり。間違えて名無しで投稿してしまったなり(=^u^=ゞ。昨日は御免な
り。眠たかったので寝てしまったなり。たぬたんは本当は10時ごろ眠るな
りよ。昨日は頑張って起きていたなりが、限界が来たなりよ(=-u-=)zZ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 19:45:17 ID:VO83rHdG
>社会的に材割可能な許容範囲
社会的にと言ってしまえば、1本たりともだめと思いますが。
それでは話が次のステージへ行けませんね。


128 :(=^u^=)たぬたんなりよ:2005/05/17(火) 22:45:48 ID:BxPHhI4C
>>127
レス有り難うなり。
>社会的にと言ってしまえば、1本たりともだめと思いますが。
つまり許容範囲はないということを言っているなりか?たぬたんが思うには
、材1本で自然が揺るぐとは思わないなり。自然には余剰生産物があるなり
。全てが合理的に均衡を保っている訳ではなく、ある程度のルーズさを持っ
ているなり。そうでなくては天変地異に対応出来ないなりよ。それとも社会
という言葉の意味がたぬたんと食い違っているなりかな?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:49:21 ID:0IMZVKnD
採集者は皆で一本の材を削っているなりか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:19:26 ID:a0RbWnbP
もうこの真性のアホはスルー

131 :(=^u^=)たぬたんなりよ:2005/05/17(火) 23:36:14 ID:BxPHhI4C
>>129
>採集者は皆で一本の材を削っているなりか?
1本は少量の例えなりよ。少量割ったから即反社会というのは拙速な短絡と
たぬたんは思うなり。

皆がそう思ったらどうするというのは別にして、「ある程度は割ってもよい
範囲が存在する」というのを前提にしても良いなりか?皆さんと合意したい
なり。それが出来たら次へ進むなり。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:56:35 ID:jER4VxTG
>>129
たぬたんの意見は「一本なら」なり。
実際のことは触れてないなり。論外なり。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:04:54 ID:GJHy9csA
もうこの真性のアホはスルー

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 02:45:56 ID:N/MBplQd
>131 だから犯罪なんだってば。土地の所有者が訴えたら、まず勝てないよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 03:14:51 ID:8N5JGZN2
一人や二人で割るくらい所有者も大目に見るなりよ。
ある程度なら被害もないなり。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 03:41:51 ID:SSIdPwqt
別にいいじゃねーか枯れ木を崩すぐらい。
たかがクワガタじゃねーか。
クワガタブームが去れば飼育者も減り、
材割なんてする奴はどうせ居なくなるだろうよ。
クワガタ、特にオオクワガタなどが高額で取引
される以上、商売目的に材割する奴は出てくる
だろうし、素人も当然材割を行う奴も出てくる。
こんなところで論議しても始まらん。
ブームが去るのを待て。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 04:01:15 ID:VYb39amq
たぬくんと議論したい人間なんていないよ。少なくともこのスレには
かれはいい加減気付いてほしいね
ただのインテリ文を投げつける手法のスレ荒しだと言うことに

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 07:42:27 ID:GoVKblEb
ただの馬鹿だろ。煽てんなよ。

139 :(=^u^=)たぬたんなりよ :2005/05/18(水) 09:27:35 ID:iVK+fSno
では、「材割しても自然に悪影響が出ない範囲がある」という前提を共有し
て頂きますなり。それでは次のステージに進むなりね。システムとは、社会
政策に基づいて生み出される装置のことなり。それでたぬたんが思うには、
激化している材割重篤地を採集禁止にして採集者を罰するようにすること、
しかしその一方でそうでない場所では許容するなり。材割自体がいけないと
いうのはエコ主義者のエゴにほかならず、材割者の快を有る一定の範囲内で
は容認するというのがたぬたんと、たぬたんの里の7賢人の意見なりが皆さ
んはどう思うなりか?勿論細かな点では「ある程度」の目安なりとか色々と
あるなりが、それは話し合って突き詰めていけば良い訳であって、ひとまず
指針としてはこれで良いと思うなり。許されないのは無差別的な材割者に対
する非難なり。無辜の民を偏見で迫害するのは間違いなり。たぬたんは自然
を愛するなり。しかしそれ以上に人を愛するなり。これは人の傲慢を認める
ものではないなりよ。人と自然との共存を模索する運動なり。もし人間が自
然破壊に走ったり、たぬたんの里を脅かしたなら、たぬたんはまた里から下
りてくるなりよ。その事をゆめゆめわすれるなかれなり。たぬたんは平和を
望むなり。たぬたんの神に誓うなり(=^u^=)。それではしばらくバイバイなり
〜。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 09:43:19 ID:F6+BbipC
そんな事言ってまたまた戻って来るんだろう。ウソつきタヌキめ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:46:45 ID:/kB37ni2
長い・・・しかもセンスねーなぁ。要約するとあれだろ、

「固いこと言わんと、材割採集させてーな」だろ

なんでこんな事言うことに屁理屈書きならべんだろうね
もう悪さしに山から降りて来るなよ。たぬき鍋にされてしまうよと老婆心

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:09:01 ID:GoVKblEb
根本的に材割りはイカンと言ってるだろ。屁理屈こくな。
最近こういう輩が多い。屁理屈言えても簡単な善悪がわからん。可哀相だな


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:20:19 ID:tZETRQpv
自分勝手な馬鹿に何を言っても無理

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:55:09 ID:avmNGPr8
>>142
>>143
バッカジャネーノ!!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 17:16:38 ID:/eqmLN8d
>>144
これだから人生経験が無い子供って

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 17:56:52 ID:MU8Swp8w
>>145
バカジャネーノ!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 18:10:45 ID:/eqmLN8d
>>146
低年齢化

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 18:41:47 ID:GoVKblEb
今のガキは学力低下で馬鹿なのに気付いていない。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:16:50 ID:d8KkISE/
>>139
ある程度の許容範囲があるのでは、という意見は理解出来るなり
ただそのラインを引くのは個々人の判断に任されるなり
材割そのものを悪いとする人からすればどうなりか?
当然価値判断が違うからたぬたんの意見とは対立するなり
もしも対立しているから「〜材割自体がいけないと いうのはエコ主義者のエゴにほかならず〜」
としているのなら、たぬたんは自分の立場でしか語ってないし、どうかと思うなり
勿論全否定はしないなりよ。たぬたんを批判しているからといって、
自分が両方の立場から考えることが出来ているかと問われると困ってしまうなりしね

材割自体を悪いものとする根拠について、きちんと調べても無いけど一つ書かさせてもらうなりが、
生物が絶滅する際、確か捕獲よりも環境そのものが変化してしまった場合の方が多いなりね
材割もクワガタの発生源を壊してるなりから、同じようなものだと考えられるなり
たぬたんの立場はそこで許容範囲があるとするものみたいなりが、
材割をしたらクワガタの発生源が減るのは一つの事実なり
そこで許される範囲と許されない範囲にラインを引いたとして、本当に守れるなりか?
もしかしたら都合のいいようにラインを変えてしまうかもしれないなり
そういった事も含めて材割自体を否定している意見が出ていると、自分は勝手に考えているなり

それと許される範囲なりが、あくまで許されるとされたものでそこまでするのが良いとされたものでも無いなり
(誰によって許される範囲が決められたかはここでは関係ないなりよ)
例えばたぬたんが森を切って宅地にしようと考えた時に、森を半分も残せばいいだろうと思ったとするなり
確かに宅地が出来ればそこに住めて嬉しい人がいるかもしれないなり
この宅地がたぬたんが言う材割によって得られる“快”なり
でも森が残ってる方がいいと思う人もいるかもしれないなり。その人にとって森が残ってる事が“快”かもしれないなりね
・・・論旨が2つになってきたなり

要するに残ってないよりは残ってる方が良いという立場もあるなりと、たぬたんの言う“快”だけが“快”でもないなり
書いてて意味が分からなくなってきたなりよ
突っ込みどころ満載だったら突っ込んでくれなり
答えられないかもしれないけどその時は勘弁してくれなりね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:41:26 ID:gacZ8+4D
どんどん文が長くなるけど内容はますます薄くなってるじゃねえか
単にリアルで誰にも相手されない人生送ってるけど
ここで相手してるもらえるのはが嬉しいだけだろ、たとえ総叩き状態でも
お前みたいなのをネットマゾって言うんだよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:45:51 ID:s+fL44oz
>>144
>>146
バッカジャネーノ!!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:58:08 ID:5zqAgqK+
149必死だな。
論に行き詰ってるのに、負けたくないという執念だけが残ってる感じ。
もうその辺にしとけや。
自分自身納得してるんだろ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:07:00 ID:kTmqlF6O
>>150
149は狸じゃないだろ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:14:40 ID:Ez5mGgE0
>>152の判定ではたぬきの勝ちということか

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:22:20 ID:IT+eh8hj
>>152はたぬき

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:31:19 ID:rCwJHlo6
自演くさいよな。さりげなく自己主張してるとことかw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:57:43 ID:lQ772qs4
他人の土地で、材割する事は、立派な犯罪です。しかも、自然保護の観点からも疑問がある。個人のエゴに満ちた行為である。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 03:55:06 ID:OPsw2rWf
ウンコー!
      //
    / .人
    /  (__) パカ
   / ∩(____)   <たぬきの偽善だけで1000を目指すスレはここでつか?
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪   

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 04:16:33 ID:IxazNQ3S

じゃそろそろ、たぬき祭りということで。w

/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|    ドン!ドン!ドン!
  |  /  /  | |/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)   たぬき!たぬき! ワッショイ!ワッショイ!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:01:41 ID:m6KU/Mau
>>151
m9(^Д^)プギャーーッ!!!

161 :152:2005/05/19(木) 16:52:40 ID:2CysRiN9
>>155
疑われても仕方ないけど、違う。
終わりにするためにはどっちかの意見を正しいとするしかないから、分があると思った狸の肩を持ったのよ。

>>157
確かに他人の土地でするのはよくないな。
でも自然保護の観点から言えば、狸の言うように多少なら問題ない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:59:06 ID:2OCJjeTI
>分があると思った狸の肩を持ったのよ

うーむ・・・・また里へ降りて来ちゃったかな。うまく人間に化けたつもりだが
しっぽは隠せなかったようだ。

163 :161:2005/05/19(木) 17:21:55 ID:2CysRiN9
>>162
まだ疑ってんのか。
狸が降臨すればIDで解決するわけだが。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:43:22 ID:PUY5WaGd
もう樹液採集した椰子いる?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:31:23 ID:fMx28RES
>>160
m9(^Д^)プギャーーッ!!!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:39:02 ID:I6mQUhEF
>>161
>でも自然保護の観点から言えば、狸の言うように多少なら問題ない。

みんな、たぬきにばかされている。
私は採集はしないが、普通に考えて、自然保護の観点から言えば、多少でも問題あるだろう。
まして他人の土地なら、なおさらだ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:04:49 ID:o7anESE4
というかこの流れで狸の味方なんて自演か釣り以外ありえないだろ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:22:05 ID:xB/fvHc8
>>165
          ミミミミミ彡彡ミミミ  //
          ミ巛巛巛彡ミミ巛巛 ヽ ̄
          |::  ___ ___  ::|    
          |::  -・=, 、=・- ::|   ・・・?
         (6  ⌒ )(・_・)( ⌒  6)  
          |   ┃ノ三ヽ┃  |   
          ヽ   ┗━┛   /   
         /\ `ー-一´ /   
        /    `ー--一'´ ヽ
        /            ヘ
        |____r L a s V e g a s i
        |   |          |

          ミミミミミ彡彡ミミミ  | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
          ミ巛巛巛彡ミミ巛巛   ̄`フ | | ̄   ̄| __| ̄|_
   / ̄\  |::  __⌒ ⌒__  ::|  /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
  , ┤    ト、. |:  ノ-・ゝ ノ・-ゝ ::|  \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
 l  \__/  ヽ  ⌒ )(・_・)( ⌒  6)  
 |  ___)( ̄  | ┃トヨョヨコイ┃  |   
 |  __)  ヽ.ノ  ┃|ュココュ |┃  l   
 ヽ、__)_,ノ ヽ ┃ヽニニソ┃ /`ヽ、 
    \      \┗━━┛/   ヽ
      `ー-、      ̄ ̄ ̄       ヘ
         |  L a s V e g a s   t__|
         |            |   |



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:59:13 ID:l5Op4uqn
 >>168              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
          ミミミミミ彡彡ミミミ  | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
          ミ巛巛巛彡ミミ巛巛   ̄`フ | | ̄   ̄| __| ̄|_
   / ̄\  |::  __⌒ ⌒__  ::|  /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
  , ┤    ト、. |:  ノ-・ゝ ノ・-ゝ ::|  \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
 l  \__/  ヽ  ⌒ )(・_・)( ⌒  6)  
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 ヽ、__)_,ノ ヽ ┃ヽニニソ┃ /`ヽ、 
    \      \┗━━┛/   ヽ
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         |  L a s V e g a s   t__|
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170 :149:2005/05/19(木) 22:02:57 ID:5UMQ3Qi7
>>161
どっちが正しいなどといった判断も個々人に任されるのだから、
たぬたんに分があると判断するのは問題ない
ただ許される範囲までなら良いという事が通俗的であるから材割はしても良い、
とは言い切れないといった観点も理解して欲しかった

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:05:59 ID:5UMQ3Qi7
我ながら分かりにくいなりね
きちんとまとめて書けるようになりたいなり

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:07:18 ID:2CysRiN9
このままたぬたんの書き込みはないのだろうか・・・。
自演になっちまうぜ。。。

>>166
確かに自然を全く破壊してないといえば嘘だが、自然のバランスを崩すことに関与しているかといえば、そうはっきりとは言えないんじゃないか?
他人の土地ってのは前者とはまた別の話ね。俺もこれは許させることじゃないと思う。

>>167
誰だから味方する、というのではなく、議論の内容で味方をしたわけだが。
自分の感性が全てだと思うなよ。

>>170-171
>ただ許される範囲までなら良いという事が通俗的であるから材割はしても良い、
>とは言い切れない
なるほどな。それは一理ある。
まあでも、材割そのものを否定するという考え方は改めたわけだな?
議論の経験を重ねていけば文章力はつくよ。
議論そのものは悪いことじゃない。むしろ偏見的な考え方を直すいい機会。
ただ、納得を得たにも関わらず、必要以上に話し合うのはよろしくない。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:22:36 ID:5UMQ3Qi7
あのさ、元々材割を全否定する立場だと明記もしてないと思うのだけど
両方の立場から考える必要性があるというのも>>149に書いてある
どちらかと言うと反対派だけどな
あ、やっぱ全否定派にするか。何か分かり易そうだ

>材割そのものを否定するという考え方は改めたわけだな
これを見て思ったのだが、材割りそのものを否定する、といった意見に懐疑的なのではないか?
そういう見方をも自分は否定してるんだが
納得を得た〜が何処か分からないから指摘して欲しいのだけど、>149内にあるなら
それも一面的だと思うので議論の余地はあると思うので、
必要以上に話し合うのはよろしくないといった意見には同意しかねる
別な理由を付けるなら2chでマジレスカコワルイってところか

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:23:53 ID:5UMQ3Qi7
やべw
また日本語が不自由になってるww

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:38:53 ID:QNEFZVJl
そもそも、「多少なら」「許容範囲内なら」という議論自体に意味がなかろ。

仮に、キミの材割量が許容範囲量そのものであると仮定して、じゃあ、俺が新たに材割を始め
ようとしたら、それですでに許容範囲を超えることとなる。
そうした場合、新たに始めた俺が悪いのか、それともキミが悪いのか、あるいは両方悪いのか。
また、キミに俺を止める権利はあるのか。誰が許容範囲を決めるのか。そもそも許容範囲内に
収まるように誰がコントロールできるのか。

「多少なら」「自分だけなら」と思う多数の者によって滅ぶものもあるんじゃないの。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:44:14 ID:BXxbYCcP
アンカーつけてくれ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:45:38 ID:yCbmsET9
もう議論のための議論になってるから止めろ。
どの道論点ずらしまくりのクソコテのせいでとっくに死んだスレだけどさ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:52:07 ID:BXxbYCcP
スマソ
もう止める

179 :(=^u^=)たぬたんなりよ :2005/05/20(金) 12:52:05 ID:a04jf2ry
たぬたんなり。また宜しくお願いしますなり。

>>166
>普通に考えて、自然保護の観点から言えば、多少でも問題あるだろう。
普通に考えても駄目なりよ。素朴に考えるから問題が起きるなり。普通に考
えるから、木製品を見て自然破壊だとして森林環境を保つ為の間伐材の利用
という資源の有効活用を妨げたり、牛乳パックの再利用を叫んで逆にエネル
ギーコストを上げてエネルギー生産による環境汚染を起こしたなり。この様
に良かれという意思は良い結果を保証する訳ではないなり。徹底的に論理的
な環境保護者と、普通の思い付きの情緒的環境保護者では似ているようで、
全くの対立物なり。常識でしか物を言う気がない強情な人は、学ぶ気のない
方は自然との共生の妨げにしかならないなり。

>>170
>どっちが正しいなどといった判断も個々人に任されるのだから
何度もたぬたんは言ってきたなりが、皆さんに理解されていないようで甚だ
残念なりよ。個人の判断というものは、この際全く関係ないなりよ。たぬた
んがやりたいことは、まず自然環境に深刻な影響を及ぼさない範囲を明確に
し、さらにはどの様なシステムで深刻な影響を及ぼさないように自然と向き
合うかということなり。何故か皆さんは、偏った立場からの観点が点在して
いて、それらがどの様に落とし所を見つけるかに奔走しているなりが、司法
権力は個々人に内在しているのではなく外部の、しかも一応は偏りなく存在
しているなりよ。社会の問題と個人の問題をまぜこぜにしては駄目なり。例
えば夫婦別姓を認めるかどうかの社会的問題と、自分が別姓にするかどうか
はまた別個のことなり。

>>172
遅れて申し訳ないなり。自演の疑いを晴らせなくて申し訳ないなり。でもそ
んなのは小さいことなり。自然を守れれば、そしてある種の人間の快が守ら
れればそれでよいのではないかとたぬたんは思うなりよ。
>確かに自然を全く破壊してないといえば嘘だが、自然のバランスを崩すこ
>とに関与しているかといえば、そうはっきりとは言えないんじゃないか?
全くその通りと思うなり。
>他人の土地ってのは前者とはまた別の話ね。俺もこれは許させることじゃ
>ないと思う。
そうなりよね。皆さん色々と混ぜて考えているなり。

>>177
>クソコテのせいでとっくに死んだスレだけどさ。
考えるスレというのは新しいものを生み出す生きているスレなりよ。たぬた
んをクソコテというなりが、文字通りクソとして肥料になって、このスレの
栄養になりたいとたぬたんは思うなり。たぬたんは嘘言わないなり。たぬた
んの神に誓うなり(=^u^=)。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 15:18:06 ID:yypv5Cxz
北九州市でクワガタのたくさん幼虫採れるところおしえて!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 18:00:10 ID:7HMCSMYy
別にたぬたん擁護派じゃないけどさ、材割ってそんなに悪いことかな?
確かに手当たり次第やってたり、数を狙った無差別なものはだめだともうが・・・

そりゃあ、部分枯れや、まだ朽ちきってないような材をバンバン割るのはどうかとも思うけれど
たとえば林の所有者の了解を得てたり、しいたけの廃材や川に流れてきた流木を割ったり
高標高の山で細い落ち枝を割るのもいけないことなの?

全体的に悪いって言われている材割は、オオクワ採集をさして言われている気も
するけれど、そうでない採集もあると思わない?

それとも、なにが何でも材割はだめなのかな?

ここにいる住人も、数を狙ったり、強引な採集方法だったり、採集してきたものを販売するような
材割だと嫌悪感があると思うんだけれど(もちろん自分もそうだけれど)、流木削って数匹採集
するような採集や(流木なんて最悪水没したり、流れて行っちゃうこともあるし)、しいたけのほだ
木を所有者に確認して割って採集したり、林の所有者に了解をとって許される範囲で採集する
のはいいと思うけれどどうですか?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 18:20:20 ID:HSwEP4v5
>>181
みんなが、言っている事と話がずれていると思いますが。

>それとも、なにが何でも材割はだめなのかな?

なにが何でも材割したいのかな?


183 :(=^u^=)たぬたんなりよ :2005/05/20(金) 18:42:19 ID:a04jf2ry
>>181
>材割ってそんなに悪いことかな?
たぬたんも色々話を大きくしてしまったなりが、貴方の仰ることを言いたか
ったなり。自分の趣味の世界で、食痕だらけの小さな枝とか、数頭採集する
ことは即アウトではないと思うなり。自然を愛する人が情緒的に短絡してあ
りとあらゆる材採を環境破壊と結びつけて少し材採をしている人を排撃する
のはおかしいと思うなり。勿論根こそぎ割っていく人も居ればマルバネをフ
レークごと持ち帰ったりする人も居るなりから、そういう人は非難するに値
するなりし、それこそ処罰の対象にしても良いと思うなり。

>>182
>みんなが、言っている事と話がずれていると思いますが。
ずれてないなりよ。これこそど真ん中のストライクなり。
>なにが何でも材割したいのかな?
なにがなんでも材割を無差別無分別にやめさせようとしているのは貴方方な
り。こちら側に「なにがなんでも」と付けるのは明らかに誤用なり。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 19:59:08 ID:HSwEP4v5
たぬき少し感情的になってきたぞ。
多分、感情的ではないなり〜なりと言ってくるだろうが。





185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 20:05:45 ID:HdjClE4j
多少なら、適度に、常識的に。。。解るんだが
それが希少なオオクワだから問題なんだよな。もう素人には見つけるの無理、アレ
それがイナゴなら朽木も一緒に処理してくれて有り難がられるかもな
自然化の材には限りがあるし、みんながみんな多少するわけにはいかないでしょうよ
多少なら許されると言う考えじゃ解決にならない
そろそろ新しい解決策を考えればいいかと

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 20:18:48 ID:1gH2vwyN
やりたい奴は、やればよい。
やりたくない奴は、やらなければよい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:43:29 ID:D3WWEtJX
たぬたんが来てるなり

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:54:55 ID:yCbmsET9
ここはたぬきの遊び場でいいよ

だから他のスレに迷惑かけるなゴミ

189 :(=^u^=)たぬたんなりよ :2005/05/20(金) 22:17:18 ID:a04jf2ry
アロハなり。

>>184
>たぬき少し感情的になってきたぞ。
さっきは忙しくて余裕がなかったなりよ。要点だけを協調して書き込んだな
りから感情的に見えるかもしれないなり。申し訳ないなりm(=^u^=)m。

>>185
>多少なら許されると言う考えじゃ解決にならない
>そろそろ新しい解決策を考えればいいかと
まったくそのとおりなりね。ただ多少は良いという合意をまず取り付けたか
ったなりよ。勿論その先にはどの様なシステムを整備すべきかというステー
ジがあるなり。

>>187
>たぬたんが来てるなり
たぬたんが居ないと、良心的な方が難癖を付けられて、まるで良心的な方が
悪者にされてしまうなりよ。たぬたんは、正しい人の楯になりたいなり。だ
から、里にはしばらく留守にするなりと伝えたなり。これからもよろしくお
願いしますなり(=^u^=)。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:18:31 ID:hxS+t4Ou
神奈川に住んでいるんですが、もうクワガタ採れますか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:33:53 ID:KVeYIJyM
教えて下さい、神奈川、東京、千葉あたりで昆虫博物館みたいなのって
ありますか?おすすめあったら教えて下さい。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:34:54 ID:D3WWEtJX
たぬたんも偏ってるみたいだな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:38:58 ID:Rnb+PKCJ
>>190
コクワならそろそろ取れると思いますが。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:50:51 ID:ioAuouse
枯れ木を見つけたら削れ!!!
それが俺たちの合言葉!
今年もオオクワ幼虫沢山取れましたよ。
まぁオオクワ以外の幼虫も出てくるがそんなもんは捨てる。
業者ばかりが材割して銭儲けしてるのはゆるせん。
オオクワなんぼでも採れまっせ〜
言い忘れたが俺の所有する山での事。
文句あるか?
材割がいけないこと?
知るかボケ〜
偽善者は死ね〜!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:53:12 ID:D3WWEtJX
氏ねじゃなくて死ねか

196 :172:2005/05/20(金) 23:05:12 ID:BpoBt/ZM
偽たぬたん(w)参上。

前の議論蒸し返すのもあれだけど、誤解は晴らしたいので。
>>173
>あのさ、元々材割を全否定する立場だと明記もしてないと思うのだけど
>>材割そのものを否定するという考え方は改めたわけだな
>これを見て思ったのだが、材割りそのものを否定する、といった意見に懐疑的なのではないか?
ごめん、142と被った。
>納得を得た〜が何処か分からないから指摘して欲しいのだけど、>149内にあるなら
これも142と被った故の勘違いです。失礼。
>それも一面的だと思うので議論の余地はあると思うので、
>必要以上に話し合うのはよろしくないといった意見には同意しかねる
議論の余地があるなら必要ってことになるでしょ。
一度説明したけど、必要以上に話し合うっていうのは、納得を得たのにも関わらず、負けたくない一心で悪あがきをすること。
>2chでマジレスカコワルイってところか
お、おまい、ここまで議論続けてきてそりゃねーだろw
ってか逆に2chじゃなきゃこんな語らないけどな。
一般の馴れ合いでこんな風に語ったらどうなるか。Pのようになる。
そうなったらお互い気持ちの良いもんじゃないからな。
話が脱線してしまった・・・。

>>179
おかえり〜。
ってことで誤解が晴れたな。

俺はもう過去の人っぽいので、何か言いたいことが生まれたらまた来ます。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:29:49 ID:GHWX7Y6O
>>179
一つのレスで一括りにした書き方をすると反感を買うなりよ
たぬたんが偏っているとするのは分からないでもないなりが、
その偏った観点をも含めて考える必要はあるのではないかと思うなり
最初からたぬたんがそういった立場では無いのは分かってるなりがね
許容範囲があるという考えは一般的だと思うなりが、合意を取り付けるというのは
完全に一般化しようとしてるように思えるなり
おそらくそれは無理なりね
合意を取り付けようとはせずに、許容範囲がある事を前提にした時点で
話を進めればすんなりいったかもしれないなりね
自分が問題にしているのは許容範囲のある無し以前の事だったと思うなりしね

>196
>納得を得た
だから何処をどう捉えているのか書いとくれ
>149の一行目を指しているのなら、
理解は出来るとしているが全てを肯定してはいないだろう、と
何の為に一側面だけを考えては駄目だ、といった事を書いたと思ってるんだ!!
自分がたぬたんの意見を理解したという事が、納得を得たのにも拘らず〜に繋がっているのか?
>173の「〜同意しかねる」は「ある意見を理解可能=その意見を全肯定ではない」とした上での否定なんだよ
“たぬたんの意見として自分が理解した事”を否定するために論が展開されていると思ってるならそれは勘違いだ
あくまでそのたぬたんの意見を一側面とした上で、
それだけではどうなのか、という観点から書いてる事を理解してくれ
ただし議論上の立場としてたぬたんを否定している側に居るのは間違いない

つーか何だ、そのスレ違いw
>196はたぬたんだろw
もう自分の脳内ではたぬたんに認定w

198 :181:2005/05/21(土) 09:14:41 ID:PmT5XaDY
結局、材割容認派と材割否定派、材割一部容認派といると思うんだけれど
この話題は結局はいつも平行線で終わるんだよね。

それはなぜかというと、それぞれがそれぞれの自然に対する理解(それが正しいか
そうでないかは別として)をもっているから。
材割容認派を材割否定派にする必要はないし、材割否定派を材割容認派にする必要もない。
基本的に嫌悪感を抱く材割採集というのは誰もがほぼ一緒だとは思う。
それは特にオオクワ採集に当てはまる気がするけれども。

まぁ、ここでたぬたんが「ここまでは良い」という了解を取り付けたとしても、それはここだけの話で
ネットに数多くあるサイトや閲覧者との同意ではありえないし、無駄な話し合いである感は否めない
けれどもたしかに一つの回答にはなると思う。

多数派が正しいとはいえないし、少数派が間違っているともいえない。
虫を採集する以上はある意味どのような採集も容認すべきだとは思うけれども、通常の常識の
範囲内での採集(その常識というのもあやふやなものだが)を各々が心がけるしかないんじゃないかな。

そんな自分は一部容認派。有名産地に一度採集に連れて行ってもらったものの、部分枯れをバンバン
割っている人たちの姿をみて非常に違和感を感じました。後にも先にもオオクワ狙いの材割採集はあれ
が最後だったかな。念のために言いますが、そこの林の所有者には土産を持っていって了解を得てま
したよ。それでも自分は心情的にはだめだったなぁ・・・削れませんでした。


199 :181:2005/05/21(土) 09:19:12 ID:PmT5XaDY
間違えた・・・
あれが最初で最後だった・・・

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 11:18:25 ID:uqx/0QcP
結局181の>>198のレスで終了って感じだね。
自分も条件付容認派だが、自分で削ったことはない。

いろんなHP見てると、ひどい削り方してるのを良く目にするよね。
そりゃ材割ではなく伐採だろ?ってのを。。。
それを毎週のように繰り返してるしね。

ああいうヤツらは何が目的なんだろうか? 捕って売るのが目的なのかな?
たぬたんは「欲」という言葉を使っていたが、ヤツらの「欲」も理解できるのかな?


201 :196:2005/05/21(土) 16:21:30 ID:1FL+b8Qt
再度質問出たので答えます。
>>197
だから、142と被ったから、最初は材割を完全否定してると思ったわけよ。
その後で材割を完全否定してない風(最初からなんだろうけど)に見えたから納得を得たと勘違いした。
しつこいようだけど、これは142と被った故の勘違い。だからこれ以上は追求しないでくれ。
>あくまでそのたぬたんの意見を一側面とした上で、
>それだけではどうなのか、という観点から書いてる事を理解してくれ
自分の価値観を押し通すのが議論でしょ?
そういった観点は、その態勢を崩した後に生まれてくるもの。
俺はまだそこに至ってなかった、ってことよ。
でもその辺は198読んで理解できた。
>もう自分の脳内ではたぬたんに認定w
そうなのか?君は別人として認識していると信じていたが・・・。

思うにこのスレでは「否定派」と「一部容認派」がほとんどだと思う。
「容認派」は自分が何も省みず材割をする張本人だけのはず。議論が進んだこのスレではね。

>>200
そいつらはひたすら前に進むことしか考えてないんだと思う。
多く採れれば採れるほど凄い。だからとにかく採る。
採れるだけ採ったが、飼いきれない。そして売る。
もちろん売るという目的を持って採る人もいるだろうけど。

202 :197:2005/05/21(土) 22:05:18 ID:W/Xtqbv2
>201がたぬたんなんじゃない!!
>201もたぬたんなんだ!!って事だ
・・・特に意味は無い

好きでもなくて売る目的で採集してたら無茶する奴も居るだろうな
材割した方が一度に集まる数は多いだろうが、長期的に採れなくなりそうだ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:11:32 ID:/Vnvs3bl
http://www9.ocn.ne.jp/~next1/
こいつ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:53:46 ID:wVLcOpZ2
もう既に各地で滅茶苦茶にしてるんだから許容範囲なんて無いだろうに
少しなら良いと思ってる奴が大人数になったらそれは少しじゃない

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:58:18 ID:7WULBzFj
>203
自分がとれないからってひがむな。かっこわりい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:13:20 ID:jeLlx98n
>>205
はぐらかしはよしなよ。あなたは材割容認派なの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 04:42:21 ID:ekdklvtv
大体否定派はオオクワを自分で採取した事のない初心者。
何時もショップで金出してクワガタ買っている初心者。
クワガタ自体採取経験の無い初心者。
単なる僻みだろう?
自分で採ればダタ。買えば金がかかる。
クワガタなんぞ自分で採るのは当たり前。
樹液採取、灯火採取、材割であろうがなんでもしまっせ。
オオクワを買うなんてバカらしい。
自分で採れ
採れないからといってひがむのはみっともない。



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 04:49:47 ID:lF2qptvf
アホクサ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 05:19:01 ID:MT7VwiL5
>>207
は自己中のキモヲタアホ代表です。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 05:52:11 ID:vK4qyluG
>>207
お前が一番みっともない。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 06:08:31 ID:8I+0gYgk
>>207 は氏ね。材割の話はそれから。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 06:36:16 ID:vPNETvPC
>>207
そ言うあなたこそ本当はオオクワを自分で採取した事のない初心者。
バレバレです。( ´,_ゝ`)プッ

213 :181:2005/05/22(日) 09:41:12 ID:tOF68jet
自分は一度だけオオクワの採集に成功したことがあります。
でも、ヒラタ狙いでの副産物だったわけだが・・・

当初は2令だったのでちょっと判別が出来なかったが3令になってこれは怪しい
と思うようにはなった。羽化してみればオオクワだった。

でも、どこの県かわいえないが、そこは地元では有名な採集地だったんですが
それまでオオクワが採集できたというデータはなかった。
最初はちょっとうれしかったけれど、よくよく考えたらものすごく空しく思ったよ。

産地としてぜんぜん名が挙がってない産地でもこれだよ。有名産地なんて
もっとじゃないのかな?

ネットでオオクワの採集記をさらしてる人は自己顕示欲は強いと思うよ。
やっぱり認めてもらいたいというのはあると思う。
それにさ、オオクワ採集できなければ素人とか、子供の出る幕はないなんて
抜かしてる人もいるけれどクワガタはクワガタでしょ?子供なんてものすごい
変わった視点で採集とか考えてるなって思うときもあるし。

僕はこれからも少しは材採集するよ。でもそれは、しいたけのほだ木だったり
河川敷での流木だったり、高山帯のコルリが入ってそうな小枝や小さめの
赤枯れ材だったりだけど。

私的にはそれぐらいなら容認されないかな?と思ったりはする。それでも
完全否定派にとって見れば許されなって思う人がいるとは思うけれど、
それは先に述べたとおり。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:44:09 ID:uaz3TMpJ
しいたけ廃ホダ木や流木は許容範囲だと思うが

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 11:24:02 ID:f7BL9qiN
>>214に同意

>>181
子供は結構採ってますよ。
狙ってる訳じゃないので偶然ですけど。
その情報が採集者迄回らないだけ。
各地で採れてる。

>>207
オオクワ採った事ある人から材割止めて行ってますよ。
今やってるのは本当に素人ぐらいです。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 11:44:35 ID:KkX1egAi
樹液の季節になりました。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:04:42 ID:LanUNd4Y
>>208−212
はっはっは!
素人偽善者バカばかり良く釣れるねぇ!
>>215
おいおい、オオクワ採った事がある奴から材割
やめているという根拠は一体何処から拾ってきたんだよ?
大体クワガタ採取にいいも悪いもクソもあるかってんだボケ
材割採取も結構!やりたい奴はどんどんやればよし。
他人に文句言われる筋合いはないし、先々オオクワが
居なくなっても知るかってんだよ!
欲しいだけ採る!手段は選ばん!これが俺のスタイル!
材割!樹液!灯火!煙幕攻撃!チェーンソー攻撃!
なんでもあり!狙った獲物を採るのに手段は選ばん。
そろそろ偽善はやめようぜお前ら
本当はワイルドオオクワ欲しいんだろう?
正直に言ってみな
自分の行動力の無さでクワガタ取れないからってひがむなよな
( ´,_ゝ`)プッ 死ねよバカ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:07:02 ID:uaz3TMpJ
俺がガキのころでも煙幕攻撃は禁じ手という意識が強かったけどなぁ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:38:54 ID:j/9jmhE3
俺がガキの頃は煙幕攻撃ってのは最後の最後の手段として
村のガキ大将の許可が降りれば使用可能だったが。
しかしクワガタは没収されるという過酷なものだった。





220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:45:15 ID:j/9jmhE3
あと一つ。
巨大なヒラタを採った喜びのあまり、チャリで爆走して
帰ってたらトラックに跳ねられた。
しかし奇跡的に無傷。帽子の中に入れてたクワも無事だった。
ガキの頃自分で採ったオオクワをヒラタ2匹、大きなノコ一匹と交換した
俺は今考えると愚かだった。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:25:19 ID:/Vnvs3bl
>>207,217
お前の意見は独断でしかない。
自尊心が高いようだが、その意見あまりに的外れで、見ていて疎ましいよ。(∴゚ ⊇゚)まっはっは
確かに材割そのものを完全否定するのは愚かかもしれないが、それが初心者であるとは言えないだろう。
むしろ初心者だったら何の配慮もなく材割するだろう。
初心者だから採れないかもしれないが。
しかし、採れるか採れないか、じゃなく、採ろうとするかしないか、だろ?
よって、僻みによる否定ではない、と。
>大体クワガタ採取にいいも悪いもクソもあるかってんだボケ
その辺は過去ログを見ればわかるように、いいとは言い切れない。
自己判断で突っ切るほうがよっぽどボケですな。(∴゚ ⊇゚)まっはっは
>他人に文句言われる筋合いはないし、先々オオクワが
>居なくなっても知るかってんだよ!
文句言われる筋合いを自分で言ってどうする。(∴゚ ⊇゚)まっはっは
>本当はワイルドオオクワ欲しいんだろう?
>正直に言ってみな
いや、別に。
ブリード物とワイルドとの違いは?
そんな徹底的な差はないだろう。
ワイルドを欲しがる奴は虫そのものが好きなわけではなく、価値をありがたがるだけ。
考えてみればこれは非常に愚かで空しい。
>自分の行動力の無さでクワガタ取れないからってひがむなよな
行動力がないわけじゃない。
よく考えてるんだ。考えるから行動に移さない。
よく言うよな。考える前に行動する奴のことを「単細胞」って。(∴゚ ⊇゚)まっはっは
もっと理性的に物事を受け入れられるようになろうな!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:40:52 ID:mxXfufs7
材割りしてる環境省の役人に会ったことがありますが…

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:45:30 ID:HGCOmbZ9
>>221
ただの電波だから本気で相手にするなよな
イキがりたい年頃なんだよ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:29:14 ID:eR9CegIx
この間、河原にはえてるコナラの木でコクワを見たよ。
もう樹液採取できそうです。
因みに材割り採取は苦手。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 17:55:09 ID:6R7URrYp
>>220
あるあるw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:51:55 ID:f7BL9qiN
>>221
無能相手に本気だしてもしゃーないだろ。
学校で相手されないからここで鬱憤晴らしてるだけだよ
そのうち猫でも殺して警察行くさ彼は。

227 :181:2005/05/22(日) 21:48:02 ID:tOF68jet
>>215
>子供は結構採ってますよ。

これに関しては、これからの方向付けでどうとでもなると思う。
さすがに中学生は怪しいが小学生で金目当てで材割するやつはいないと思うけれど。

結局はまわりの環境だと思うんだよね。最近はネットに採集記が氾濫しているから
良くも悪くも情報過多。方法は知っているが、ルールを知らないって人が結構いる
とおもう。そのルールもあいまいな物だけれど・・・
まぁ、雑誌や採集記の載っているサイトなどでも材割をするまでの経緯の表記というのは
あまり載っていないのではないか?とおもう。(私は雑誌などは読んでないので断言は出来ないが)
所有者のいるところは土地の所有者にちゃんと断っているとかそういった基本的なところ。
いきなりばっさりやって採れましたーって記事じゃあそれでいいんだって思う人間が増えても
しょうがない。これはある意味メディアの罪だよね。

だから、自分の周囲の人間には出来る範囲で教えられることは教えてあげればいいんじゃないかな?
逆に教わることもあるかもしれないが・・・

話は変わって、材割の際には移動できない幼虫を狙ってタコ採れを狙うのは卑怯とか、
または自分は少しでもみんながやればいっぱいという意見が多いけれどもこれもやっぱり
少し違わないかな?と思う。

樹液採集でも、同じポイントで何度も通って根こそぎ採集すれば一緒だし、
(幼虫の場合は羽化しない可能性もあるが、成虫の場合♀根こそぎだと同じくらい危険かも)
うろや洞をめくったりくりぬいたり、煙幕使ったり、酢酸エチル(だっけ?)
なんかを使った採集は、部分枯れを狙った採集と何ら変わらないのでは?
とおもう。

幼虫採集は生態を知る上でもそんなに悪いことではないし、幼虫から
成虫になる前に死んでしまう個体もいるわけで、すべてがいいというわけではないが
樹液採集も材割採集も肯定できるところ、認めるわけにはいけないところというものが
あると思う。一部を見てすべてをだめ、すべてが許されると結論するよりそれが自然な
考え方じゃないかな?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:09:23 ID:FluuYNeM
昨夜、樹液採集行ってきた!
コクワ♂2匹、♀2匹、ヒラタ♂1匹ゲット!
大阪、和泉市。

229 :221:2005/05/22(日) 23:11:26 ID:/Vnvs3bl
>>223,226
単なる趣味なんで。うはwwwww
イキがってるのを押さえ込むのも面白いよ♪

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:19:52 ID:5t3vaAd+
>>227
何でもかんでもメディアのせいにするなw
メディアは教育機関じゃないぜ。

231 :(=^u^=)たぬたんなりよ :2005/05/23(月) 00:29:36 ID:xLj1cakG
皆さん、こんにちはなり。たぬたんなりよ。皆さん色々語ってくださって嬉
しいなり。今までは許容範囲なんてもってのほかと、少し材割りしてホーム
ページにアップするだけでその人は環境破壊者のレッテルを貼られたなり。
短絡が酷すぎたなりよ。個人が少々割っただけで自然が衰退するなんて有り
得るわけないなり。材割採集者が無差別に排撃されて良心的な方と悪質な方
の区別すらなかったなり。少しでも理解が広まってたぬたんはとても嬉しい
なり(=^u^=)。

>>227
>樹液採集でも、同じポイントで何度も通って根こそぎ採集すれば一緒
全くその通りだと思うなり。今回は材割について語ってきたなりが、樹
液採集のあり方も考えなければいけないとたぬたんは思うなり。

>>230
>何でもかんでもメディアのせいにするなw
>メディアは教育機関じゃないぜ。
メディアに社会的立場がないと思ったらそれは間違いなりよ。あくまでも社
会の範囲内での報道の自由が許されているなり。環境保護が叫ばれる中で材
割採集によって自尊心を獲得することを奨励するような報道は時代に即して
いるとはいえないなり。オオクワ採集記のほとんどは前時代的で、昔のまま
惰性で報道しているなり。残念なりね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:37:01 ID:6gnM7lpg
おまえの意見なんて理解なんかしてねぇよ!
たぬきは山へ帰れ!
あっ?!でも材割りはしないでね(笑)

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:54:48 ID:1e0d42EI
うむ、いい感じに厨房隔離スレになってるな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:37:03 ID:XSG46uuM
福岡の北九州在住です。これから夏にむけて子供とクワガタやカブトムシ採りにいきたいんだけど、いい場所知ってる人いたら教えてくださいm(__)m

235 :181:2005/05/23(月) 08:32:44 ID:21uwlAPp
>>230
なんでもかんでもメディアの罪とは言ってはいないと思うけどw
情報のソースとしてやはりメディアの力というのは大きいわけで
それを無視することはできないと思うけれど?
残念ながら教育機関でこういったことを教える(教えてもらう)機会
というのは少ないよね?
各家庭でそういった知識や体験などをさせるということも今となっては
少ないのかもしれない。
実際大人になってから本格的な採集デビューという方も多いのでは?

もちろんメディアのメリットというものもあるが、それはこの世界においては
上げるのが難しいかなぁ?たいていが良くないほうに進む傾向があるような・・・

南会津のブナ林伐採計画の中止運動なんかはメリットに含まれるかなと思う。

>>234
周囲が程よく里山っぽくなっているor山中に道路を走らせているところで
水銀灯があればカブトやのこぎり、ミヤマ程度なら簡単に採集できると思うけれど?
ゴルフ場の近くとか、比較的大きな河川のそばとかさ?九州は足を踏み入れたことはないが、
本州だったらその程度の環境で比較的簡単に採集できるよ?
まず地図から見てみることをおすすめするよ。

236 :181:2005/05/23(月) 10:00:15 ID:21uwlAPp
あ、先に述べたメディアの中には新聞、雑誌、テレビはもちろんネットも含むよ。
ネットで情報発信している側にも多少は責任がついてまわると思うんだよね。
それは2chのような便所の落書きにも著作権が発生することからもなんとなく
理解できるともうんだけれど。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:05:35 ID:U6CYK+pG
さて今日は久しぶりにオオクワ訪虫するかな。
75_以下はゴミだな!捨てるべ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:28:09 ID:pi+LvTrB
>234
北九州ならあちこち採集場所はあると思うぞ
筑後川流域って有名だし

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:14:44 ID:KGXWbxgp
ミヤマクワガタって何cm以上が貴重or自慢サイズなんでしょうか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:58:55 ID:XZY2LMiv
都合の良い屁理屈並べて自然破壊したいだけでしょ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:06:44 ID:Vj3TExls
>>239
7.5以上かな・・・

242 :181:2005/05/23(月) 13:56:43 ID:21uwlAPp
結局、>>237みたいな人もいれば>>240みたいな人もいれば自分のような人もいる。
最終的にはそれぞれがそれぞれの判断で動く。それだけのこと。

自然破壊に関しては、そりゃあ確かに自然(環境)破壊っていわれればそうだとしか言いようがない。
まぁ極論であるが。
同じ論理で言えば、道端の雑草踏みつけても、たばこのポイ捨てしても、果ては電力の使用や
車の使用も自然(環境)破壊に寄与してるけれどね。
結局は、どこまでが許されるのか?となるわけなんだけれどこれについて語りだすとまた
たぬたんのどこまでって話になってきて終わらないわけだw

だから、材割している人間は環境破壊しているって言う人間にはそういわせておけばいいし
共感できるものは共感できるもので行動を共にすればいいんでないの?

まぁ、たいていは釣る為のコメントだと思うけれどw

いわゆる一般的な(平均的な?)常識の範囲内で、それぞれがそれぞれに採集を楽しめれば
それでいいんじゃないの?良心が痛むような採集をしなければいい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:21:57 ID:svcKpnR7
>良心が痛むような採集をしなければいい。
これがない人が多いんだよね    自分のHPでどうどうとやってるのを載せたりしている人は
どういう神経なのかわからない
昆虫フィールド誌もそこの視点からみれば同罪だ。
一度 材割の後の恐ろしい光景を編集者はみるべきだろう

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:26:03 ID:DH3vuffD
南洋探索隊 虫狩人 ですがなにか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:48:04 ID:XncLbh9m
趣味的昆虫専門雑誌ってマスコミといえるほどのマス媒体なのかw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:54:28 ID:CZpiuOSi
マスコミではないかもしれないけれどメディアだろw
マスコミって誰か言ってるのか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:44:31 ID:T/GSW61u
>245
ていうか趣味的昆虫専門雑誌ってドコで買う?普通の本屋?
あとここヨロシク
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1116490158/1-100


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:35:46 ID:ZDpRSQvG
偽善者が多いスレですねw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:40:53 ID:oYQ2L0RJ
>>248
善の中に偽善では、他に何がある?
本来の善なんて建前だろ。
偽善が善の世の中だ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:41:37 ID:oYQ2L0RJ
ミスた
×善の中に偽善では、他に何がある?
○善の中に偽善以外では、(他に)何がある?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:59:28 ID:XncLbh9m
愛がある。見返りを求めない無償の愛がある。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:06:26 ID:jEg1pRJe
自己満足かも

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:42:56 ID:lTA8jsys
>>249
お前ちょっとうるせーよ?
一々講釈垂れんなバカタレ


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:49:58 ID:doao8KXH
m9(^Д^)プギャー

255 :249:2005/05/23(月) 23:53:10 ID:oYQ2L0RJ
>>253
正しいことを素直に受け止められるような、広い心を持とうね♪

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:56:54 ID:jEg1pRJe
正しいと断定してるのはどうなのかと

257 :255:2005/05/23(月) 23:59:43 ID:oYQ2L0RJ
>>256
確かに・・・(^^;
でも、正しくない?
本来の善に例があるなら教えて頂きたい。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:04:32 ID:htmJbQRF
そんなもん知らん
考えればそれらしいものはあるかもしれないが
そもそも善か悪かは価値判断によって違ってくる
善の種別においてもまた然り
断定してるのは押し付けに過ぎないとしたまでだ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:21:48 ID:Dt47gYzZ
まぁ材割は「悪」だけどな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:45:56 ID:2Jpgyp9O
いいや。極悪だよ。

261 :(=^u^=)たぬたんなりよ :2005/05/24(火) 00:49:03 ID:qIxJcwVc
たぬたんなりよ。個人の価値判断から離れて、ここで問題になるのは社会的
善悪なり。この明確な観点に立脚して考えると、材割り者も善と悪に区別で
きるなりよ。割る割らないは個人の判断に掛かってくるというなりが、個人
の判断を規定するものや、事後的に対応するのが社会システムなり。だから
個人の判断を絶対視するのではなく、それから解脱して1)社会的観点によ
る材割の善悪の区分2)現代に即した材割に対する社会システムの構築、こ
の2つのステージがあるなり。1なくして2はあり得ないなり。何故なら1
は病原探し、2は治療なりから。皆さんはこの業界を良くする名医になって
欲しいなり。たぬたんはそれを助ける看護士なりよ(=^u^=)。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:51:52 ID:htmJbQRF
それらしいこと言ってるけどね

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:35:55 ID:2Jpgyp9O
区別できるのではなく区別したい人がいるの誤り。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:01:47 ID:qY+9nCh0
材割が悪?ああ〜ん
ふざけんなよなぁ!なんで悪と決め付ける?
お前らの詰らん偽善価値観なんぞどうでもいいんだよ
こたえられんぜ材割はよう!なんせ簡単にオオクワが採れるからなぁ
銭の成る木・・いや朽木か。たまらんぜ。
昔ほど儲からんが、まぁ小銭稼ぎは今でもできるからな!
朽木の100本や1000本壊しても自然に影響はねえよ
生木を削りゃあそりゃ自然破壊も進むだろうが、枯れ木なんぞ
ほたっててもその内どうせ自然に分解される。
壊した朽木の破片も同じ。
中のクワガタを抜くだけだ。問題ない。
>>261
おい!お前ウザイぞ
コロスケみたいなカキコは見ててヘドがでるぜ
ペッ
今年も削りまくったるぜ〜
樹液採取なんぞ何時まで経っても数匹ゲッドが限度だぜ
かったるい採取は性に合わんな。
一発材割採取!これが一番効率がいいぜ!
どうよ?
お前らも材割しねーか?ん〜
正直言ってお前らもオオクワ欲しいんだろ〜

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:34:58 ID:kqDNIWlx
    |┃
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞かせてもらった
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |   クワガタは滅亡する!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \____________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:18:43 ID:Ku2UTu/w
材割最高にいいね
俺も毎年冬になったら必ず材割採取を行っているよ
今年は幼虫73匹 成虫16匹と先ず先ずの成果がでた。
今月中旬から樹液採取も始めたが幸先いい事にオオクワメス
の採取に成功した。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:21:13 ID:0OD6tUOl
>>264
おっさんはさぁ、何でいつもそんなに必死なん?
はした金を稼ぐためにわざわざ山行って虫取ってるお前って・・・ダサ! w

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:22:30 ID:A82i3N5H
東海三県辺りはもう樹液でてますか?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:30:50 ID:WRcxCRHP
>>267
虫なんてモンを買ってるお前さんの方がダサ!
昆虫なんてモンは昔から自分で採るもんだ。
お前クワガタが何処に住んでて何処で取れるか
知らないんだろ?
まぁお前みたいなヤツはカブトムシかカナブン飼育
してたら十分だろw
エサはキュウリでもやっとれ wプッ

>>268
自分で確認しろ
ったく行動力がないのう

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:33:35 ID:WRcxCRHP
>>267
小僧は親から金貰ってクワガタ屋にいって
虫買ってもらいなさい。
どうせ飼育の仕方もわからんだろうが・・・。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:15:01 ID:Dt47gYzZ
材割やってるヤツってキモイな

環境省が生物を採る目的で朽木等
森林の破壊を行う行為を法令で禁止しようとしてるのにな
まぁ罰則付きで法令化されれば
タイホされて人生終わりだな

家族に面会にでも来てもらえや
あ。家族いねぇのかw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:17:05 ID:Dt47gYzZ
>>269
てめぇの嫁のケツにキュウリ突っ込んでろ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:28:26 ID:gve0dPtq
>>268
もうダラダラ。
だと思ったら彼女の股間の愛液だたよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:25:22 ID:0OD6tUOl
必死だなあw
真夜中からずっと粘着してたんすか?ワロタ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:14:29 ID:LP9jVTsO
材割してる奴はわりと金持ち多いぞ。今時、はした金を稼ぐために
やってる奴なんて、ほとんどいないと思うが。
オオクワも材割りで救われてる場合も多い。自然界で多少減っても、
生存率は遥かに上がってる。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:32:51 ID:WDg9xUgo
ようするに金持ちの道楽でやってるだけか?実にくだらん。
材割りでオオクワが救われる???どうやって救われてるの(笑)
ボケェた事いうな。自然界での減少が問題なんだけどね〜〜〜


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:34:06 ID:7EAF2//J
>>275
お前等が減らしてるんだろうが

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:36:51 ID:8Nh2QgWi
>269近くに樹液のでそうな木ないんですよ
なのでお願いしますほんとお願い!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:40:13 ID:AidmzCGN
>>267
264はおっさんじゃないがな。
おっさんはコロスケなんて知らんぞ。

んでたぬたんの話なんて誰も聞いちゃいないんだな。

>>278
出てるよ。

これで満足か?
こんなところで場所まで教えるアフォはいないがな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:44:17 ID:Wy1zMxKk
富士五湖周辺の雑木林が樹液ダラダラだよ。
樹海とも呼ばれてるがね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:08:30 ID:9mPwIO4b
もはや建設的な意見はでんだろ。
双方いいたいことはでてるんじゃないの?
結局は反対派、賛成派とも相容れないということがあらためて分かっただけ。
というわけで

       ∧∧  ミ _ ドスッ         
       (   ,,)┌─┴┴─┐     
      /   つ.  終  了 │     
    〜′ /´ └─┬┬─┘     
     ∪ ∪      ││ _ε3 


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:24:47 ID:HSuE3HOV
>>271
じゃあ法令で禁止されるまで破壊の限りを尽くすとしよう。
へへ
>>272
自分の肛門に刺しとくよ・・おうぉう・・!
>>274
知らんがな
>>276
自然界のオオクワを幾ら採っても減らんよ
採りにくいだけで居る所には沢山いるのだよ。
少ねえってんならお前の家の近くにオオクワ100匹ぐらい
ばら撒いてやろうか?w
>>275
採って採って採りまくって何十倍に増やしてるから心配するな。
>>278
俺の一物の先から我慢汁が・・・おうぉううう・・

材割材割材割しばくぞボケ!


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:33:27 ID:aCXMEd8L
>>276
自然界の生態しらんのか!無知だな。
自然界での生存率の低さも分からんのか!そうゆう意味だろ。
人間が採れるのなど、ごく一部。勉強して出直せ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:28:10 ID:8le1sNnh
裏庭に放置しておいたクヌギ(椎茸用)をくずしたらコクワの♀発見
今年初の野外採集だ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:12:39 ID:zP1qcgbQ
激しく糞スレ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:16:03 ID:ZN3OwJr8
あぼーん

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:37:35 ID:q9eDP1b0
材割を必死こいてやってるやつはな  だいたい筋肉労働者。いわゆるブルーカラーだよ。
最近仕事がなくてちょっと小銭の稼げる材割をやるわけだ。
ほんと必死だよ。 涙ぐましいほどにな    俺の友達がそうなんだ。
もうやつの通った後には 枯れ木は一本もない。みんな粉々だよ。
俺はそのあさましさに一回付き合ってその後は行く気もしない。
一緒に行った業者もさらにすごいよ  もう生活かかってるから
どうみてもまだ生木だと思うような木も粉々だよ。

これみんな他人様の山、土地、樹木だからね。 もちろんことわりもなしさ。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:20:54 ID:Dt47gYzZ
ぶるーわーかー=某煙幕採集記で名を馳せたKAZ○さんですか?w

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:46:52 ID:WnjwItuh
文章は三行以内にまとめてください
読むのがまんどくさいです
よろしくおながいします

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:51:29 ID:a3KdhEkB
>>289
それはともかく、駄レスなくして欲しい。
285,286みたいな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:22:33 ID:N9awc/20
>>264
> 正直言ってお前らもオオクワ欲しいんだろ〜
ほしくない。

292 :(=^u^=)たぬたんなりよ :2005/05/25(水) 00:28:46 ID:itUTzK8f
アロハなり。
>>264
>ふざけんなよなぁ!なんで悪と決め付ける?
>お前らの詰らん偽善価値観なんぞどうでもいいんだよ
偽善価値観などではないなり。合理的な社会的見地に立脚した結論なりよ。
>中のクワガタを抜くだけだ。問題ない。
問題なりよ。メダカ同様にコクワもなるかもしれないなり。狸もなるかもし
れないなり。だからクワガタも狸にも優しくしなくてはいけないなり。
>コロスケみたいなカキコは見ててヘドがでるぜ
コロスケをまねた訳ではないなり。これはたぬたん語なりよ(=^u^=)。オリジ
ナルなり。

>>276
>材割りでオオクワが救われる???どうやって救われてるの(笑)
>ボケェた事いうな。自然界での減少が問題なんだけどね〜〜〜
餌を食い尽くして死ぬ幼虫を救うこともあるそうなり。オオクワの材割をし
ていると分るらしいなりよ。
>どうみてもまだ生木だと思うような木も粉々だよ
>これみんな他人様の山、土地、樹木だからね。もちろんことわりもなしさ
>。
ひどいなりね。皆さん、どう思うなりか?ここを見ている皆さんのほとんど
が、虫が好きな方だと思うなり。まずは正しく病原を探り、そこから根本的
な治療を考えるなりよ。材割者にも、>>287さんがご指摘のような酷い
人もいるなり。こういう人にこそ非難するに値するのではないなりか?2ち
ゃんで書き込みしても意味がない、という事はないなりよ。2ちゃん発でも
真理への運動は可能なり。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:51:14 ID:ZzpdokTQ
結論としては「(=^u^=)たぬたんなりよ は病原菌」ということでよろしいか。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 07:18:02 ID:cCPBfi5c

(=^u^=)たぬたんなりよ は病原菌ということでよろしい。
じゃそろそろ、たぬき祭りということで。w

/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|    ドン!ドン!ドン!
  |  /  /  | |/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)   たぬき!たぬき! ワッショイ!ワッショイ!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:20:58 ID:1CvWPLBV
>>290も駄レスと言うんだがな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:10:52 ID:Bs1hs1ZO
うんこ!
うんこ!

死ね

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:27:23 ID:wNkqpAf7
^餌を食い尽くして死ぬ幼虫を救うこともあるそうなり

違うからそれ、材割りやりすぎて
回りに貧弱な朽木しかなくなり、
しかたなく貧粗な朽木に産卵したために
餌を食い尽くして死ぬ幼虫が生まれる

そんな幼虫を救ったと勘違いしてるだけ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:54:48 ID:Bs1hs1ZO
おりゃー材割で根こそぎオオクワ頂きだぜ〜
削って削って削りまくったる〜

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:07:45 ID:0ptCsDyV
虫板の害虫が巣食ってる材はここですか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:33:03 ID:xT6HdV1/
↑面白くない帰れ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:37:09 ID:YBCcRQ2D
今、家ですが何か?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:41:50 ID:xT6HdV1/
材割行こうぜ〜
クワガタ根こそぎ採取だぜ!

>>292
ちょっと中のクワガタ抜かせてもらうなりw
まっオオクワ以外の幼虫はポイッと捨てるがなw
鳥とか狸のエサになるんじゃねーの?w

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:42:56 ID:TuBJGlll
>297
基本的にオオクワって大木にしか産まない習性があるから
本来ならば幼虫のエサ不足は起こらないはずだよなぁ

304 :(=^u^=)たぬたんなりよ :2005/05/25(水) 19:40:42 ID:9uWh6yy2
たぬたん、祭り大好きなりよ。

/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|    ドン!ドン!ドン!
  |  /  /  | |/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)        たぬたん飴たべるなりー!
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( =^u^=)    (_)    Λ_Λ       たぬたんを皆でかつごー!
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)   たぬたん、たぬたん! ワッショイ!ワッショイ!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:42:21 ID:usUWkrKD
死ねボケ

306 :(=^u^=)たぬたんなりよ:2005/05/28(土) 02:22:15 ID:3QQSunjP

たぬたん、祭り大好きなりよ。
 *     +    巛 ヽ  *      +     巛 ヽ
            〒 !               〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |       +     。  |  |
   *     +   / /   *      +   / /    良い子の昆虫の諸君、たぬたんなりよ!!
            / /               / /
      (=^u^=)/ / +       (=^u^=)/ /     イヤッッホォォォオオォオウ!  。
      ,-   B f          ,-   P f
      / ュヘ.  H  | *       / ュヘ.  G | *      +    。     +   。 +        
     〈_} )   |        〈_} )   |                                 
        /    ! +          /    ! +    。     +    +     *         
       ./  ,ヘ  |           ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||   ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――――――――――――――


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:44:27 ID:aZ+PQJP0
甥っ子がしょんぼりしていた。

「どうしたんだい?」
「え?」
「しょんぼりして、どうしたんだい」
「うん、クワガタ虫が全然獲れないの」
「この山でかい?」
「うん。前はもっといたんだよ。ほんとだよ」
「うんうん。最近は少なくなったね。でもいるよ。一緒に探そう」
「うん」
「よし、この崖を上っていこう。頑張れ!」
「うん。クワガタのためだもん。頑張るよ」
「その意気だ。今度は沢を渡るよ。左にスズメバチ、
 右にヤマカガシがいるから気をつけて! あっと川向こうの藪には
 マムシまで! くっそぉー深山はいろいろ険しいなあ。止めるか?」
「頑張るよ。クワガタのためだもん……」
「よーし、このぐらい山奥に来ればたくさんいるぞ。っと、ほらいた!」
「わ、ほんとだ。マサルおじさんありがとう! でも……」
「ん? 嬉しくないのか? コクワじゃダメか」
「そうじゃないんだ。どうして近くにいなくなっちゃったんだろう……」
「それはね…… それは……」
「何?」
「聞きたいか」
「うん」
「それはね。クワガタが育っている揺りかごのような朽木を壊して
 虫を獲る人が後を絶たないからなんだよ。そういう人たちが壊した木は
 木屑になってしまって決して元に戻らない。もっと育つはずの木は何年も早く
 土に返ってしまうんだよ。
 それに、獲るときに幼虫や隠れている成虫を殺してしまうことも多いんだ。
 木を壊すための大きな道具を使うからね」
「エエッ! 本当? ひどいや。たった一匹獲るために揺りかごを壊すなんて」
「いや、一匹じゃないんだ。一回に何人も来て、そこいらじゅう壊し歩いて
 一人何匹も、全部で何十匹も一度にとってしまうこともあるんだよ」
「えええええええええ。それで・・・・・・・・・そんなに飼えるの?」
「飼う人もいるんだろうけど、売る人もきっといるだろうね。ひどい話だ。
 この山もきっと少し山に入った程度のところはすっかり朽木がなくなっているだろうよ。
 それがお前たちの虫捕りを邪魔しているんだ」
「……。」


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 09:15:46 ID:rpfMyTo9
山で採るんじゃなくて川で採れよ。

大雨の前日に大きな川の下流河川敷で好きなだけとる→その後大雨→下流の

材割証拠洗い流して上流から新しい材が流れてくる→しばらく待つ

→前に戻る。


釣りなんですがw


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 15:15:40 ID:yYwEfz7R
昨日オオクワ♀取れたよ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:35:33 ID:em2dWbtE
実家近所の山で朽ち木を割ってクワガタ他の幼虫を50匹程つかまえた。
何クワガタか種類は分からないが、これから羽化するのが楽しみだ。

初めて玉虫の幼虫も見たが、玉虫と教えてもらうまで引いた。
とてもあの美しい成虫からは想像出来ん姿だ。
これも持ち帰ったのでワクワク。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:14:21 ID:JMcIJ5qS
ネタよーし 釣りよーし スレ閉まりまーす

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:37:47 ID:xhTw0S97
>>310
この辺りは最近めっきり釣れませんよ〜。
自然破壊のせいかしらね〜。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:41:51 ID:ew61hvnJ
乱獲しすぎのせいだと思う

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:06:46 ID:TebkkTx/
だから不可逆な材割はやめろとあれほど言ったのに

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 20:39:46 ID:d2G4cZih
>308
河川敷の流木割なら
それほど悪い訳じゃない
無事羽化できない確率の方が高いだろうから
影響は少ないと思うし

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 04:41:29 ID:Wlp3oN5F
俺は材割を続けるぜ!
破壊マンセー

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:32:38 ID:WKFbP7b4
神奈川県では樹液もう出ているんですか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:30:28 ID:pFXW+Ibb
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319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 08:22:49 ID:ycW8K0QI
俺のチンポの先からも樹液がでそうです・・・


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:04:53 ID:yCnWL6ts
謹んでください

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 11:55:23 ID:12OB+/Bp
太さ6cm、長さ20cmくらいの地面に落ちている枝からノコの幼虫を採取した俺は勝ち組。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 12:53:31 ID:/oT5Zr+g
一部朽ちた木に直径3aくらいの穴が数ヶ所ありました。これはクワガタが出た穴でしょうか?
ちなみに1aくらいの穴も無数にありました。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 13:47:35 ID:66UUcm5g
指突っ込んで中広くなってたらクワの脱出口だと思う。割ってみると幼虫がいるかも

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 13:57:13 ID:/oT5Zr+g
その後、穴の奥に成虫がいないかと思い、朽ちた部分を剥ぎ取っていったら・・・
幼虫が出てきちゃいました・・・
大きさは、伸びると5aくらい。コクワガタのベイビーちゃんですかね?
そのまま放置するわけにもゆかず、ホームセンターで買った「オオクワバイオマット」とやらに潜ってます。
幼虫の飼育は初めてなので、うまく育つか心配です。木を崩すんじゃなかったorz

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 15:06:05 ID:mgQZxtRk
めっきり減った・・・氷上、能勢のオオクワを捕獲してきます。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 18:00:09 ID:C08yzmvf
>>325
能勢は少なくなったね!また結果教えて!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:00:33 ID:GCLCG2xR
>>323
カミキリの子がいたら痛い目に合うからいややがな<指突っ込む。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:01:33 ID:GCLCG2xR
>>324
コクワガタを極めるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1095678707/

がんばれー

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:41:56 ID:/oT5Zr+g
やっぱコクワガタなんかな。こいつが居たのは、根元から三本生えてるクヌギの伐採された一本が立ち枯れたところです。
とりあえず画像です。↓
http://j.pic.to/1gepx

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 11:47:25 ID:Z9koNnKw
>>329
なんとなく♀な希ガス それに蛹化が近い希ガス

331 :329:2005/06/07(火) 20:15:22 ID:bjVDrOjB
>>330
♀ですか、♂なら何クワガタか判りやすいんですけどね。
現在、マットの中を活発に動きまわっているみたいで、軽く固めたマットが盛り上がってます。
元気みたいで良かったです。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 21:42:37 ID:x6/I2JLT
マットの中を動き回って盛り上がっているというのは
蛹室を作ろうとしていると思われ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:25:27 ID:Gs+lY8vi
去年生まれて初めて樹液採集したけどゴキだらけで怖かった


怖かった

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:43:55 ID:I6Bvrb7l
ゴキは驚くだけで怖くはないけど、
夜の樹液は蜂を怖がる必要ないって本当ですか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:55:44 ID:6o0SXNKZ
>>332
うちのコクワと思われる幼虫をプリンカップで飼ってます。
やたらに動き回って道が出来てますwしかも、同じ道をグルグルと・・


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:57:18 ID:6o0SXNKZ
付け加えで、その幼虫は先月の中旬ぐらいに材割で採ったモノを貰いました。


337 :スラりん:2005/06/08(水) 02:46:15 ID:PRj2aMLU
6月初旬だけど、もうカブトムシって出てきてるんですか?ちなみに俺、神戸。
毎年明石の方でカブトやクワガタの写真を撮ってます。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 08:23:07 ID:9I+moIGE
もう出ている。

339 :331:2005/06/08(水) 21:35:55 ID:8LZWiUwT
相変わらず、トンネル掘ってるベイビーちゃん。
適度に湿気を与えつつ放置しておけば、蛹化しますでしょうか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 04:23:52 ID:afwr21a6
>>334
本当。
スズメバチなど蜂の類は夜間はほぼ居ない。巣に帰ってる。
但し例外もある。モンスズメバチは夜間も
活動するしオオスズメバ並に攻撃性が高いときた。
まぁ滅多に居ないけどね。
昼はスズメバチ類に注意が必要だし、夜間はヘビ、
ムカデなどの生物が危険となる。
ヘビ、ムカデなどは蜂ほど注意する必要はないが。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 12:32:58 ID:YowCLWvN
東京から近くてミヤマクワガタ採れる場所教えてよ〜

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 12:43:48 ID:HWWNqEpB
現在、阿古谷は悲惨な状況に陥っています。馬鹿な採集者がクヌギにコナラを無残な姿に変えてしまった。
山の持ち主は、怒りを通り越して、落胆しています。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 14:53:04 ID:qKlFxB4r
農薬撒いてクワガタ全滅させた地主さんもいたらしいね

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 15:10:22 ID:prsoNhaQ
>>340 ヘビ怖い

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 15:54:13 ID:HWWNqEpB
まあ、平気で人の庭に入って木を荒らしていく盗賊っていうか密猟野郎達がいるであれば、農薬撒きたくなる気持ちわかるな。
持ち主はクワガタなど欲していないから。煙幕使っていた頃はまだ良かった。最近では薬や根こそぎ引き抜いて行く連中もいる。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 23:03:06 ID:g//mssLX
今日、山へ行ってきました。そこで、こんな木を発見。
http://j.pic.to/1ive8
立ち枯れなので少し崩してみたけど、コメツキムシの蛹が一匹・・・
クワガタはいませんでした。もっと良く探すべきだったか・・・

347 :東京税関:2005/06/10(金) 01:17:52 ID:i9/TG2AI
摘発にご協力下さい。
密輸犯罪者検挙の為

http://www.kuwawakaba.com/cgi-bin/web/web_advertise/advertise.cgi



348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 12:54:30 ID:QxR9H5AM
能勢、氷上に採集に行った結果、オオクワ0匹、コクワとノコが数匹いましたが、採集せず。
能勢は終わりかも知れません。かなり荒らされていました。氷上はまだ可能性がありそうです。
しかし杉が多い。簡単に取れるのは四国しかないのかな?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 13:44:52 ID:CDY1af/O
四国だけど、香川のオオクワ有名産地はかなり酷い状況らしい
あと普通種なら道路脇のクヌギは荒らされているけど
採集場所を選べば普通に取れる

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 13:45:35 ID:ppt+fD8L
減量のため、近くの山道をほぼ毎日歩いてるのだが、
その途中に凄い樹液の匂いがするクヌギがあって、
いつも10センチくらいのでっかいスズメバチがいた。
昨日いなかったので、覗いてみると、コクワガタのメスが3匹いた。
でも俺が見てる事に気づいて、穴にもぐっていってしまった。
別に捕まえないのに〜〜。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 13:50:47 ID:r8rZS0Eq
10センチとは大袈裟。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 13:55:31 ID:ppt+fD8L
じゃ8センチくらいにしとく。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 15:18:01 ID:QxR9H5AM
香川は本州から簡単にいけるから、もう荒しが荒しまくっているかもね。しかし、荒し方が尋常でないわ。
多分、業者だろう。金が目当てでしか考えられん。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:28:17 ID:CDY1af/O
Yahoo!の掲示板みても香川に材割り行ったという話が結構あったから
業者だけでなく素人さんも一杯行っているんだろうね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 17:16:57 ID:QxR9H5AM
材割は禁止にしなければならんな!川漁では、電気を流す漁や石を砕くガッチンは禁止になっている。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 17:52:06 ID:n28NcCCO
行政に禁止されても、自分ちの山なら無問題?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 19:27:22 ID:/l8rUZrU
問題ないと思うよ

それが駄目なら自分で飼ってる材も割れない

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 19:44:00 ID:XgFt59RO
禁止以前に山は誰かの持ち物であることがほとんどだから
器物破損になると思うが

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 19:59:35 ID:n28NcCCO
うちの山は材割してもいいぞ。
山を汚さなきゃな。
場所は和歌山。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:02:02 ID:zNNV0YwP
地主に了解を得て山に入ってる人は半分もいないだろうな。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:31:48 ID:ATzTZG/Z
榛名湖に行ってみな。ミヤマが落ちてるから。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 00:05:27 ID:SWJhkAMv
去年知り合いから聞いたキャンプ場に行って産まれて初めての樹液でのカブトムシ・クワガタ採集したんです。
でも結局一匹も捕まらなかった。


そういや途中の小道にスズメバチ注意の看板が…今思えばそのエリアにいたのかもorz

北のエリアじめじめして木自体種類違うようなとこだったしorz

今年はそっちのエリア行くつもりなんだけどみなさんはスズメバチ対策どうしてますか?
聞いた話夜も出ると聞いたのですが…

363 :おいもさん:2005/06/11(土) 00:20:38 ID:VoNjyWFI
350へ8センチに訂正しても大袈裟…いって5センチやで…あと、スズメバチにはバドミントンのラケットで闘うねん。しばいてまえ!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 00:53:53 ID:gztP1/02
>>362
探す場所が微妙に違うんだろうねぇ。
キャンプ場だっからバナナトラップで翌朝、大漁のはずだが。

スズメバチは夜は巣に帰る習性があるんだってば。
ま、はぐれバチもごくまれにいるけどw

カチカチ鳴いたら逃げなさい。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 00:55:45 ID:3ynCWUI6
スズメバチなんか走って逃げりゃ追いつかれん
オカンとか姉妹とか家族連れなら注意
女は危機を感じるとうずくまりよる
アホですね

366 :350:2005/06/11(土) 01:12:21 ID:rOkgl9HK
>>363
今日も8センチ改め6センチのスズメバチが、
いつもの樹木にいました。
でも今日は俺が寄って行くと素直にどっかに飛んで行ったよ。

で、小さいヒラタクワガタ♂と、小さいコクワガタ♂がいた。
こいつらチビのくせに、すぐに逃げやがんの。
まあ捕まえる気は無いんだけどねぇ。w

早くどんくさいカブトムシがその樹木にたかってくれへんかなぁ。w

367 :350:2005/06/11(土) 01:13:24 ID:rOkgl9HK
バドミントンのラケット無いから、金属バット持って行きます。w

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 02:12:00 ID:cB7SXT3T
スズメバチが凶暴になるのは9月以降。
それまでは刺す事はないから無死。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 06:44:39 ID:ODeCo1Y6
さっき採集に行って来た
ヒラタのペアを見付けたが、♂は行方不明に
♀は逃がした
ノコやミヤマはまだ出てないのだろうか
それとも雨が降っていたから居なかっただけか

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 08:36:29 ID:Ue9A9LF+
カミナリワロスw=ワロスの進化系

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 10:09:22 ID:t4QNv10C
スズメ蜂の単品はいいんだが、間違っても巣には近寄っては自殺行為だ。巣は木の上とは限らんぞ!
地中に作ってるやつらも多い。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 10:35:16 ID:cvw6yhrd
オオスズメはほとんど地中だな
非常に厄介

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 11:29:10 ID:SWJhkAMv

倒木の下にヘビたまにいるわけだが…


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 19:11:11 ID:t4QNv10C
クワガタのいる場所には、蛇もいるわ。マムシが多いな。能勢は熊も出るぜ!鹿もいる。
猪も多いな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 20:01:26 ID:io+7ots3
蜂って偉そうなわりにはフマキラーで
墜落すんのな。あっけない。アホじゃ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 21:41:54 ID:3CEo2yg7
殺虫剤で結界を作らないと回り込まれるぞ

377 :クワタク:2005/06/11(土) 21:50:22 ID:OdGn/19R
ヒラタクワガタってそんなに沢山
見つかるんですか?
僕がいつも取りに行く、雑木林は
いい木「樹液が出ている木」が沢山あるのですが
いつも6,7時頃行くと
コクワなど
夏に行くと、カブトムシ、ノコギリクワガタがいっぱい、いますが
まだヒラタを捕まえた事がありません
何かヒラタを捕まえるポイントを教えてください

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:05:41 ID:FRkePZFV
お前さんが何処に住んでいるかによる
西日本だったらヒラタは普通にいる
河川敷だったら確実だ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:31:26 ID:ODeCo1Y6
確かに大抵居るな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 01:16:06 ID:ibof3MLA
クワガタ河川敷にいたってよく聞くが街から離れた山の方の川で言う上流な河川敷だよな?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 02:48:09 ID:FpHIpxcE
そんなこたぁ〜知るかよ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 03:43:30 ID:iDeuQuyd
>>377
ヒラタ、九州では沢山居ますが近年では
数も減り大型が少なくなりました。
今年に入ってからのヒラタは3♂1♀を捕獲
1♂1♀は逃走。
ついでにオオクワを1♀
ヒラタは採卵が済んだら今月中に元の場所に逃がす予定。
来年は是非ヒラタの75_を出したいものだ・・。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 04:32:23 ID:RrL47VtV
さっき、ノコ♂1、♀1、コクワ♂大1を捕って来た。
捕った後、樹液にチン毛を1本つけておくと、
次来た時も大物に出会える。この儀式を忘れてはいけない・・・
違う宗派では、樹木の根元にノグソを供えるというのもあるらしいので、
根元には十分な注意が必要!!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 07:39:26 ID:8HSfr1eC
>380
本当に普通の河川敷、町から5分で行けるような河川敷でも取れるんだよ
ヤナギ、ニレを探してみろ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 09:01:36 ID:TxcwNhpL
地図見ろ。いそうな場所わかるだろ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 10:28:32 ID:FpHIpxcE
にわかマニアはスーコンデロヤン

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 12:21:28 ID:ibof3MLA
>>381 386

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 12:48:18 ID:00GKs+gR
もうクワとかでてんの?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 20:45:03 ID:RrL47VtV
>>388
5月から出てくんだろ普通・・・
でもまだコクワだらけだが。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 20:56:58 ID:TxcwNhpL
ミヤマ・ノコはこれからかな・・・・?(関西)

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 00:04:14 ID:46gFcDlI
うちの近くじゃ、オオクワどころか
ノコ、ヒラタでもレアだ
コクワくらいしかおらん

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 03:01:49 ID:zHQxLaA8
俺関西だけどミヤマ昨日採れたよ?
もう採れてるで。
昨日はヒラタのオンパレードやったわ。
コクワよりヒラタの方が最近よく見る。
ちなみに今日はオオクワ採った。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 05:37:12 ID:RptiiuT9
>>392
能勢?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 10:23:20 ID:8UbJmoFG
会社の帰る途中、洞から樹液の湧き出るコナラの樹を見つけた。
車を降りて観察した所、コクワ♂♀数頭とノコ♀1頭が確認できた。
洞の奥にもう1頭いたので、確認しようと覗き込んだら、
突如頭上で『ぶぅ〜んぶぅ〜ん』と重低音。
懐かしくも恐ろしい羽音に、弾かれた様にダッシュで車に避難。
車内から樹を見ると、オオスズメバチが旋回して樹液に降りんとしていた。
くっそ〜!奴さえ来なければもう少し観察できたのに〜!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:28:21 ID:lB7mJlZ6
オスズメバチには十分注意!!
あれに刺されたら目も当てられん!


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 20:08:13 ID:o7MDcuFJ
つい先程コクワガタ♂げとー
そして発見したところから上へ明かりを移動させると・・・
スズメバチが木を突いている( ̄□ ̄;)!!



暗くなったら、おうちにカエレ(・∀・)

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:13:10 ID:5rdMH9qI
スズメバチが嫌がる臭いってなんかないのかな?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:19:16 ID:5rdMH9qI
10月ごろクヌギの樹液で喧嘩してるノコギリクワガタとスズメバチ

小型のスズメバチだったせいかノコギリがスズメバチを追っ払ってたけど
大型のスズメバチだったらどうなんだろうか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:28:23 ID:ltW2OPWG
>>397
「虫キック」!!効くよ!、ただ蚊には多少刺されるけど・・・
あの匂いが強烈でぶんぶん飛んでても寄ってこないのかな?!
ちなみに蛾もこないほうが多いですね、先述通り蚊には刺されますが・・・

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:47:49 ID:wxUvCcgh
10月にノコいるのか

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 00:14:51 ID:9XIsRfZG
10月末までノコを飼ってた事がある
その夏に羽化したものがそのまま出てきたのかもしれないな
ただ結構寒かった

さっきコクワを採集した
一人での夜間採集が怖いのを再認識した

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 01:05:23 ID:FHIyzz8V
採集に行く時はどんな服装で行ってます?
道具は何持って行ってる?

虫除けは必需品かな?

俺は『懐中電灯』・『蚊に首を刺されないようタ首に巻くタオル』
『軍手』『小プラケース』だけかな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 01:08:42 ID:+v58XkwX
バイト先にクワガタとかカブトムシがよく飛んでくる
まだ6月なのに今月に入って4匹見た(全部逃がしたけど)
けど、他の虫もすごい・・・蛾とか小さくてよく群れで飛んでる蚊?とか・・・
カミキリ虫とかカマドウマとかorz
まだノコギリとミヤマは見てないけど・・・


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 01:22:25 ID:i0oUOvko
コケツニハイラズンバコジヲエズ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 08:22:08 ID:EMVBM9fC
確か、蜂専用の殺虫剤あったような・・・・俺はジェットのやついつももっているが、
追い払うぐらいなら効くな。後は、黒い服装は御法度だな。出来るだけ、白い帽子をかぶりたいとこだ。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 14:12:41 ID:i0oUOvko
蜜塗って夜明け行ったらカマドウマしかいなかった(泣)

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 14:37:38 ID:IGyNHzEo
蜜塗るのって微妙ですよ
缶詰パインかバナナをバケツに入れて
酒注いだほうがいい

そこまでして採るようなの居ないけど

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 16:16:45 ID:i0oUOvko
蜜っていうか塗りっこゼリーっていうやつです
いろんな木に塗ってみたんですが…
やっぱポイント駄目なのだろうかorz

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 16:24:46 ID:onHiMzFy
そんなに直ぐにはこないよ
バナナトラップしかけて数日後がピーク

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 17:43:47 ID:AA0F1dRJ
みんな下見にはいってるの?
ヒカゲチョウを目安にいろいろまわってるけど
なかなか樹液を出す樹が見つからない。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 18:19:18 ID:YZj7J0Jx
>>410
ヘビがカエルを飲んだような木を探すといいよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 18:41:26 ID:ixsaftlw
桑の木でクワガタ取れる?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 19:46:30 ID:MqmObqWl
話は変わりますが、明日友人と印旛村に採集に行く事になったのですが
具体的に印旛村の何処に行けば取れるんでしょうか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 20:20:41 ID:PvdDpwQO
>>410
下見は冬のうちにして、樹液の出そうな木を覚えておく。
冬なら変な虫はいないし、草とかも無いから探しやすい。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 21:56:35 ID:T859mu8/
>413
それを探せよ
それとも滅茶苦茶広い村なのか

416 :413:2005/06/14(火) 22:13:08 ID:MqmObqWl
>415行った事が無く全く分からん(´・ω・`)

417 :413:2005/06/14(火) 22:14:35 ID:MqmObqWl
補足 移動手段はチャリでつ・・・

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:24:25 ID:T859mu8/
何処であろうと最初は行った事ないだろう
全く見当がつかんなら地元の人に「クワガタ採れますか?」とでも聞いたら
何か教えてくれるかもしれんぞ
カブトムシの養殖とかやってたら教えてくれないかもしれんが
>移動手段が自転車
普通だ。自分もそうだから

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:38:38 ID:i0oUOvko
家から一時間かけてチャリで山登りキャンプ場で管理人さんに聞いたら
「クワガタはいるけどもう子供連れがたくさん来てたから取ってしまったぽ」
と言われたのが去年の八月中旬。
去年収穫ゼロ。
今年こそはと意気込んでいる俺の他にも仲間がいるようで正直安心
青森なんですが青森ってクワガタ多いって有名とはホントですか?

420 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:57:39 ID:FAqF6K/e
※この書き込みをそっくりそのままコピーしてどこかに書き込んでください。
もちろん、↑ココもです。
[糞サイト]昆虫ちゃんねる[逝ってよし]
http://www.geocities.jp/ahaandana/knch.html
TOP
http://www.geocities.jp/ahaandana/top.html


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 23:14:08 ID:NLM7lUDs
クワガタアプリ絶対面白いのでダウンロードしてみて下さい。体験版もあります。www.ungensoft.com/i/

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 23:45:54 ID:zhdaJm/o
>>413
印旛沼でのクワガタ採集の記事が「趣味の昆虫」に載ってたような気がします。
私はこの本と同じようにして、川原の柳でヒラタ2匹、コクワ5匹、ヒラタと思われる謎の18g幼虫をgetしました。
作業時間5分。 使用器具・足。
川原よか林の方がいいです。成田市も結構いけます。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:16:31 ID:f9cK0TVV
茨城県のつくばで良い場所ありませんか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:18:28 ID:e/9hTk1M
今行って来た
収穫ゼロ

ホタルならいたけど

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 01:11:07 ID:phsGgVzC
>>424
当方つくば在住だが普通種なら知ってる
ミヤマも筑波山で多少取れるらしい


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 10:23:44 ID:eB0WKM2e
材割するなとは言わんが、後片付けくらいしろよな<採集者ども

おかたずけ出来ない坊やは虫捕りしてはいけませぬ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 11:39:54 ID:4usfnHt6
逆言えば材割りした後がある林はクワガタいると考えていい?
俺は専ら樹液派ですが

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 12:18:48 ID:IluygVI9
>413
印旛村もひろいからなー。
比較的足場がしっかりしている場所でとりやすいとしたらゴルフ場の周りかな。

今日は雨だし採集は中止かな?

あと地図ね。参考になれば
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=5340&group=CKT971X&course=C5&num=1&size=small


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 12:20:06 ID:IluygVI9
この辺も
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=5340&group=CKT971X&course=C6&num=1&size=small

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 16:40:19 ID:3zJ4p8Ns
ってかトラップなんて仕掛けてもほとんど採れませんよ。(カブト、コなら採れるかも・・・)
それよりも樹液が出ている木を昼間に探してケシキスイとかいたら夜にはクワガタがついているさ・・・
最近は採集マナーが悪すぎですね、夕方にポイントにいったらDQN高校生がドライバーで木を削ったり樹皮めくってたりしてますた・・・
あとポイントをむやみにネット上で公開するのもどうかと思いますよ。
いつのまにか人が沸いて荒らされることが目に見えてます・・・




432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 21:46:44 ID:dzLgyhbq
トラップは場所にもよるよ
クヌギ林だとあまり効果ない

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:29:47 ID:favaS35f
スマソ…ケシキスイって何ですか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 13:20:16 ID:mI/FnATU
ヨツボシケシキスイですよ
ググってみてください。
クワガタに似ていますが違うんですね。
大きさはネブトくらいなので樹皮に潜んでいるとネブトか!?って思ってしまいます。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 13:46:05 ID:tdwbOC2q
近所の森林公園にソメイヨシノの桜の木の中に三本ほど知らない桜の木があるんだけど(葉っぱは桜なんだけど幹が縦にヒビが入ってる)樹液にたくさんのカブトやクワガタが集まるんだけどこの桜?の名前教えて下さい

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:06:08 ID:favaS35f
桜にも集まるのか〜
うらやましい

去年の夏花見公園の桜夜中みにいったらゴキが祭りみたいにたくさんいた(欝

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:07:54 ID:favaS35f
書き忘れたけど
>>434さん
サンクスm(__)m

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:26:36 ID:GZhD5hQl
クワガタ育成のケータイアプリです。全国ランキングにも対応!80mmUPで上位を目指して下さい!http://www.ungensoft.com/i/

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 20:23:56 ID:ujb9vNi8
樹液採集行って、途中でもよおしてきてしまったので、
クヌギの根元にノグソしてきた。あの木に行く人は気をつけてください。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:53:47 ID:GCXBT6a9
ソメイヨシノは、桜ではないよ、

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 01:05:17 ID:ERYErrSP
昔ゴキを触ってしまったことがある
それ以来今まで以上にゴキ恐怖症だ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 01:23:33 ID:LpUt36Bc
山形なら簡単に捕れるよ。
りんごの木の窪みのある所に砂糖水、りんごの切れ端
置いとけば7,8月中なら簡単に捕獲できる

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 05:16:12 ID:TPHU6HMz
当方九州北部ですが、先程樹液収集にてヒラタ♂3♀1捕獲。
今年は期待できそうです。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 13:21:51 ID:6NxhWj8L
うらやますい
こっち青森なんだけどまだいなさそう
そういや去年収穫ゼロのときの話だが雑木林で青いカミキリムシいたんだけど珍種?
買い方わからんし捕獲はしなかったんだけど


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 15:18:30 ID:RhcEhIh2
ルリボシカミキリかな?
俺の住んでる地域では割りと珍しい種類。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 22:16:05 ID:6NxhWj8L
カミキリムシ、スズメバチがいるってことはカブクワも普通にいるもんですか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 23:22:47 ID:i7Owu9ZB
少なくともコクワならいるかもね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 23:40:45 ID:A+85bK9K
小さい時、大き目のコクワを
「これちっこいオオクワだ!」とか言ってたな

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 23:53:25 ID:i7Owu9ZB
虫ゼリーをウィスキーと水で溶いた物を近所の木に塗って
しばらくして見に行ったらダンゴムシの大群が・・・・_| ̄|○


>>448
まあ近い種類だし・・・


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 11:11:51 ID:9GTZhD8B
ワラジムシがカタツムリ食っててビビタ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 21:50:50 ID:89qe4lXa
コクワガタを樹液採集しました。北関東です。
もう出てるんですね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 22:02:00 ID:/g0XTuFW
今の時期、コクワだらけですよ・・・

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 22:15:30 ID:tizXhEiZ
http://www.bidders.co.jp/item/50826638

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 23:10:58 ID:5tmW2hBv
今行ってきた。
ノコ♂2
カブ♀1
コクワ数匹いた。
ノコ♂1匹だけget。
千葉県北西部です。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 23:23:38 ID:yIE7VtMx
>>454
ノコgetオメ!

漏れは夕方行ったけど収穫0だったよ・・・
夜は怖くて行けないので明朝チャレンジします。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 23:41:48 ID:wIc9uKAY
俺なんか深夜3時起きで収穫ゼロだぞ
片道1時間半かかるってのに orz

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 23:57:52 ID:yIE7VtMx
>>456
お疲れさん。
まだまだシーズンは始まった所だよ。
きっとそのうち良い事が









あると良いね。

458 :サミュ◇kAplP2JD:2005/06/19(日) 00:02:39 ID:RYXNLjZU
雨上がりで気温が上がってきた頃がベストですよ。大量にいる。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 08:57:14 ID:2Q6lEe04
今朝、ポイント探しに行ってきたよ。良さそうな場所発見、樹液の匂いもムンムン・・・
しかし、かなり荒らされているようで、おそらくはチェーンソーで傷つけられた跡に掘られたままの根元・・・
掘った土くらい元に戻しておけないのかね?俺はガキの頃からやってるぞ、「また此処で採れるように」と。
当然、収穫0

460 :413:2005/06/19(日) 14:56:08 ID:VuSdvnYE
報告遅れましたが収穫はコクワ♀3匹でした…

461 :413:2005/06/19(日) 14:58:58 ID:VuSdvnYE
>429 
雨の中必死こいてチャリで2時間かけてびしょ濡れになりながらの採集でした。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 18:50:04 ID:x0nH7Euc
昼間だけどノコ夫婦ゲット
あとは樹洞&下土でコクワ多数、ヒラタ極小♂
カナブンを初めて確認

愛媛 南予地方

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 20:52:49 ID:fZ8N4HMW
沼では、コシアキトンボとシオカラトンボどころか、
もう、ウチワヤンマとオオヤマトンボが飛んでいたぞ!!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 21:57:07 ID:m689MtGn
明日近くの雑木林にトラップを仕掛けようとおもうのですが、どのようなものが良いのでしょうか?
3〜4時くらいに仕掛けて9時ごろ回収に行きたいと思います。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:26:09 ID:ALVEAo9G
バナナに焼酎ぶっ掛けて1日放置しておく
トラップより樹液でてるとこさがしたほうが取れるけど


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 23:00:10 ID:m689MtGn
>>465
ありがとうございます。
なんか取れたら報告します。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 23:18:15 ID:tljT1Cmi
行ってきました。

夕方虫ゼリーをセットして先程見に行ったらコクワの
♀小1、♀大1が喰いついてた。

帰ってきて良く見たら小1は♀じゃなくて♂極小だった・・

増やして放虫したいと思います。

東京都三鷹市です。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:07:26 ID:wG+HONqe
みなさん恐い体験したことありませんか? ゆーれい遭遇とか! 

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:10:24 ID:cwVPzyFK
ミヤマの生首が・・・とか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:11:48 ID:uMe9fX0e
クワガタの♀だと思ったらゴキブリだったとか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:31:07 ID:xat/sT6r
>>468
幽霊はないですけどスズメバチとかはいつも怖い思いをしますね。
あとカマドウマとか・・・奴らはキモ過ぎる・・・ww

深夜の林は本当になにか出てきそうで怖いですよね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:33:09 ID:L3NyID7Q
ホタルの光が人魂みたいで怖い

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:54:42 ID:sptTPleq
さっき近所のコンビニでコクワ踏み潰されてたな
こんなとこにもいたのかって感心した

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:27:49 ID:wLn+bWDs
さっきまで外灯採集してたんだけど
50mmくらいのヒラタを見つけて拾ったらお腹が潰れていた
だが普通に歩いてたんだよな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 03:19:01 ID:Tt6fG4dd
ミヤマ採りに行って空振り
その後ポイント変えて
ノコ5♂6♀(♂は3頭長歯)
コクワ20♂♀いっぱい
カブト1pr
ヒラタ1pr
ちなみにノコは3♂逃した
ほぼ泥つきの新成虫だったよ

今年はいいよ!神奈川県

しかし採れ出す時期が例年より早いんだよね


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 03:42:31 ID:sptTPleq
ノコって大歯しか見たことない

477 :474:2005/06/20(月) 06:27:09 ID:wLn+bWDs
またもや出撃

河川敷の柳の木なんだけど木の回りがきれいに草刈してあった
その木でヒラタ♂3、ノコギリ♂1獲れたけど
クワガタ獲るために草刈する奴ってこの板住人としてはどうよ?

河川敷なんで他人の敷地内というわけでもないし
除草剤撒いたわけでもない

俺としては木の回りに草がないほうが獲りやすいしクワガタも集まりやすくなるとは思うんで
まあ助かるけど



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 07:54:21 ID:Lcol/MJc
ん?うちの地方だとこの時期河川敷や土手の草刈りしているんだけど
そういうのと違うの?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 10:54:14 ID:Kw4nSibh
夜遅くクワガタ採りに山に行くと道中色々な野生動物を見るなあ。
今年に入って
鹿×1
タヌキ 無数
キツネ 無数
イノシシ ×1
野ウサギ ×2
を目撃。
去年は猿、キジも見た。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 11:06:40 ID:sptTPleq
フクロウ見たときはびびったな
まじでオバケかと思ったw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 12:28:19 ID:+lqoJoRr
熊だけは遭いたくないよ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 15:47:07 ID:HzHB02RF
うちの母が散歩にいってコクワガタのメスを拾ってきた
こんな早い時期からいるんだね びっくりしたよ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 16:18:01 ID:QMaG6DPm
>>482
はやくね〜〜ww
コクワなら4月から普通にでてるしww

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 18:46:16 ID:/lEyyA87
深夜に首吊り死体でも見つけりゃ・・・・って思ったら、行かれない。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 23:27:47 ID:AJbyKXQ8
九州北部ですが、先程灯下にて、ノコ♂2ヒラタ♀1捕獲。
今年はヒラタが多いです。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 23:28:14 ID:qRl8QE/9
>>480
俺フクロウ捕まえた事があるよ。
逃がしたけど。
>>484
そんなん見た日にゃあガクブルですな。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 07:54:51 ID:LuLTD4fL
質問ですが、オオクワ♀とヒラタ♀の一番簡単な見分け方を教え下さい。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 08:54:47 ID:HYnLw0YQ
知るかバカ
自分で捕まえて比べて見ろ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 09:04:11 ID:LuLTD4fL
知るか?知らない人にバカとは言われたくないなぁ…。
自分も知らないんでしょ?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 09:46:25 ID:HYnLw0YQ
正直俺も知らん
バカ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 09:52:31 ID:hX3qyEel
下らん質問する方が悪い。
クワガタメスの見分け方なんぞ本見れば一目瞭然だろう?
本屋に駆け込み立ち読みするなり、ネット環境あれば検索
すれば説明つきで画像が途端に出てくるだろ。
しかも元々見分けも出来ない奴が文章のみで理解できる
とは思えん。
質問がアホすぎる。
俺からも言わせてもらおう

バカ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 10:54:10 ID:LuLTD4fL
そんなに冷たくするなよ
バカ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 11:11:55 ID:U7ETubqu
オマイら、こんなのも採れるぞ。


1 アトラスオオカブトムシ・コーカサスオオカブトムシ

 東南アジアに広く分布する。2000年8月上旬にに厚木市船子にある東京農業大学構内で、
 コーカサスオオカブトムシのメスが一頭採集された。さらに昨年7月下旬に新聞配達員の方
 から「早朝ツノが3本あるカブトムシが道路に落ちていた」という連絡を受けた。横浜市港北区
 新吉田町で、オス2頭を採集されたということで、そのうちの1頭を博物館に送っていただいた。
 アトラスオオカブトムシの小型の個体で2頭とも早朝路上に落ちていたものということであった。
 このほかに、「横浜の公園での観察会のときに、クヌギの樹液にコーカサスオオカブトムシが来
 てた」という新聞記事がある。

2 スマトラオオヒラタクワガタ

 インドネシアのスマトラ島に分布するヒラタクワガタの亜種。昨年5月下旬から6月上旬に、藤沢市
 石川の日本大学構内にあるクヌギの樹液に来ていたオス2頭が相次いで採集された。この木では
 同時にオオクワガタも複数採集された(生江, 2002)。報告によると、それまでノコギリクワガタとコク
 ワガタしか見られなかった木であり、スマトラオオヒラタクワガタはもちろん、オオクワガタも人為的
 な放虫と考えられる。



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 11:18:45 ID:aB9nSoQ0
>487
これは簡単
羽に筋があるのがオオクワ

ヒラタ♀の小さいやつとコクワ♀の大きいやつはちょっと難しいぞ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 12:25:30 ID:WdPfK7oh
今年度中には外国産昆虫の輸入規制がかかる。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 12:36:47 ID:g4F0T3tr
7月に二次選定の会合があるな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 12:43:12 ID:Cc7GuYeT
国産の方がイイですよね・・

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 12:46:08 ID:g4F0T3tr
外産にだって魅力はある

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:26:00 ID:LuLTD4fL
494さん、ありがとうございました。
どうやらオオクワ♀のようです。
感謝。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:30:12 ID:cF1sRwkh
ノコギリ♂とやたら小さいコクワ♂捕獲。

しかし万年コクワ、ノコ、カブトしか取れない…
新しいポイントを見つけたいものだ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:58:57 ID:o+AZzArG
http://www.doraneko.net/
ヨロスク


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 02:00:58 ID:mN7GI+Ak
信州の真ん中に住んでいるが
ヒラタとオオクワは見たことがない orz


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 02:06:06 ID:hn3pdKNf
今頃クワカブの輸入規制したって国内ではもうアフォかというくらいのマニアが累代したりしているので手遅れだと思います

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 02:23:14 ID:Rp1bLgHD
手遅れなのはマニアに対する冷たい視線w
倒木や枯木以外の材割もそろそろやめたほうが(もうちょい目立たないようにやれ)良いかもしれん
今のバサーみたいになりたくない。ってホント手遅れだなorz

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 09:08:57 ID:zvvn4qlm
輸入規制がかかると、密輸業者が増える。値段は跳ね上がり、本当のマニアのだけの趣味になりそうだ。
今業者連中は、カブトのブリードに力を入れ出した。今はくそのような値段のアトラスでさえ、1万ぐらいで売られる時代がくるかもしれない。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 13:36:30 ID:hn3pdKNf
アトラスとかはそんな値で売れんやろ、珍しくもなんともないから・・・
それよりホーペとか外産ヒラタが安価で売られているのが問題だわね。
あんなんが放虫されたらひとたまりもないわ・・・
実際ホーペと国産交雑して楽しんで山に放つ椰子もいるし・・・
最近はオオ採っても素直に喜べないよな、まず放虫を疑うわ、大変な時代になりますたね(^^;)

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 17:33:11 ID:LB2Jsl49
http://www.fsinet.or.jp/~ookuwa/kumamotoA.htm

チェーンソー使っています。



508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 18:11:44 ID:kPA/Yfdx
焼却処分されるはずの木だからいいんでないの

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:06:01 ID:vfHYC+R7
カブトとコクワしかいないなー

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 05:26:36 ID:CHmkLLuE
どうして灯火採集だとメスばっかり集まるの?
オスは光を目指して飛ばないの?
メスは光を飛ぶことに生物として何か
種の保存に有利なことがあるの?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 06:07:07 ID:NgvsEfJv
本日・・・
穴の中にヒラタが逃げた!
マッハで針金突っ込み小一時間格闘後捕獲!
いや〜穴は深いわ、カに刺されるは熱いわで疲れた・・。
さてヒラタ推定60〜62_を良く見るとアゴが方一方折れてた・・・・。
スイマセン!

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 10:51:04 ID:jNXWzbDk
>>511
そりは511タソが格闘中に折ったってことでFA?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 00:05:46 ID:BMLI/g53
印旛村行った人採れたのかなぁ?秋川渓谷か青梅と何処がオススメですか???

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:09:54 ID:RL2aEeem
採集地を詳しく載せんのは2ちゃんだけだからな。
とても参考になるぜ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:10:33 ID:RL2aEeem
下げろよ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:12:51 ID:RL2aEeem
下げんの忘れてごめん。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:33:39 ID:BC6uluv9
分かればいいよ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 02:00:06 ID:NYOof3tg
採集できる山知っても一般人には何処にクワガタがいるかわからんだろう。
だって俺もそうだったからなw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 07:01:03 ID:KS53c0uB
>>512
511ですが、正に私が格闘中にヒラタのアゴを折ったみたいです。
今折れました!って感じの生々しさでした・・・。
針金が変な方向から当たって折れたんでしょう・・・。
このヒラタは大切に飼育します。
一応アゴが折れても元気みたいです。

今日はクヌギの根元にトグロを巻いたマムシがいました。
気が付くのが遅かったらヤバかった。
トグロは攻撃態勢ですもんね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 10:12:59 ID:umkMCVDz
戸愚呂弟

521 :512:2005/06/24(金) 13:30:32 ID:/5KxlVjg
>>519
そうだたのか
アゴの折れたクワガタは最初元気そうでも
傷口から雑菌が入ると急に弱って★になるから
できたら傷口を溶かしたロウで塞いでやるといい

トグロ巻いたマムシ  エッ!ガクガクブルブル

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 15:03:27 ID:UJUAzqui
早くオオクワに会いたいよー

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 16:15:48 ID:fQgf9Ffa
トグロを巻いたノグソは見たことあるんですが・・・
ちゃんと間近にティッシュも落ちていました。

524 :512:2005/06/24(金) 16:37:04 ID:/5KxlVjg
それは…律儀な野犬ですね

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 16:40:52 ID:Dd9HXKzK
私、山に入って唐突に腹痛に襲われて野外でノグソしたことがありますわ。
まぁ、私の場合はティッシュでなく葉っぱでお尻を拭きましたけど。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 17:08:16 ID:Y1Xh0mS3
その翌年にはそこでカブトが沢山発生したんだろうな・・・

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