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【クワ】菌糸瓶・マットを格付けするスレ【カブ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:16:37 ID:4GZ17/2f
無いようなので立ててみました。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:49:02 ID:e+qJUl4t
>>282
タランドスに使ったことあるよ。
値段が高いしブロックも小さいんで今は使ってないけどね。

287 :月に変更すましたって・ップ。。:05/02/19 03:44:43 ID:ZdVgWkim
月のクワマットとドル〇ンのアンテ?あれ?同じ。。 ↑分かって書いてんの? 月は、きのこマットだけだよぉん。 君はミミズ食べて幼虫になんなさい ボケ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:09:26 ID:zfoLGGrD
>>287
確かに菌糸は月とド○キンは一緒なのは知っているが、
マットまでも同じだったとは・・・orz
でも、両方使ったが、ぜんぜん違うぞ!
この差は単なるロットのブレなのか!?

やっぱ奈良○オのマットがいのかなぁ・・・。ちょっと高いけど(´・ω・`)

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 09:09:21 ID:ZdVgWkim
丸止よーで買えって〜奈良より安いかもな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 09:29:59 ID:Ps0WXDxp
280です。俺の場合、使ったのは赤いカブトマット。で、それがダメだった。
同じとこでアンテマットも買ったよ。それは、マネできないもの、と
自負しているだけあって、悪くはなかったよ。アンテも大きくなったし、
ミヤマもよく産卵してくれた。でも、それがお月様の桑マットと同じもの
とは知りませんでした。お月様では桑マット買ってないので、比べようも
なかったんですが。同じものってことは、製造元は同じってことなのね?
アンテマットという名称でも桑全般に使えるってこと?

291 :カネちゃん:05/02/19 11:04:36 ID:ZdVgWkim
オイらんトコ、作るの。。 メン鈍だきゃら〜兵庫から頼むだよぉん〜 アカカブトとは・・ くぅ〜 アカ粘土マットなのには、死亡遊戯マットを使っていただいてありがーさんね(ボケ ミタニ純他からはじめろ)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:28:00 ID:WvCW0r7r
>>284
じゃぁ、このまま 行く。ありがと

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 07:27:15 ID:uhm2/F+h
ドル○ンとブラ○キーのマットは同じ?

294 :ドムとザック仲良くシバキあい♪:05/02/20 10:46:03 ID:FP0TwgD5
先代。。もとえ仙台 も同じだべよぉ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 11:20:53 ID:SWdwtM//
ドル○ンとブラ○キーのアンテマットは同じゃないよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:11:20 ID:AAyM+tdT
>>295
ブラ○キーってセ○ス系でしょ?確か

297 ://////:05/02/20 17:58:18 ID:6Q/t2LZu
ブラ○キーってセ○ス系でしょ?確か

違います。。。。。。。。。。。
内は、何ちゃってには卸しません。
1匹だけおりますが・・・・・・・北陸のカスですけど〜
ちなみにセレス系という表現は、不適格です。
Mkawa大先生系と言う表現が正解です。
最後に・・足の引っ張り合いはつまんないですよ。



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:55:33 ID:AAyM+tdT
じゃあ、ブラ○キーってどこ?やっぱド○キン?
だって揃って同じ時期にカワラ菌糸出すんだもん。

大先生が卸してる北陸のカスって快適のこと?

299 ://////:05/02/20 19:55:41 ID:6Q/t2LZu
違いますよ。
それに・・付き合い自体しておりませんよ。
快適だが極悪だか知りませんが・・・・・・
S君のことですか?
死んだでは・・・・・・・
個々まで価格が下落しては・・・・
将来的に撤退した方が良策です。
まだまだ・・・安くなると推測しますよ。
用品関係は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
底値に成ったら・・・今度は、製品の性能だと思います。
私個人・算数の計算が出来ないもので・・・・自殺寸前です。にゃ〜
では・・・身内に怒られる前にこの項目のところは撤退・・・・・
さいなら・・・・・・・

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 10:41:43 ID:rosP61Uq
お試しセットで初めてG-Potを使ってみたが、
今まで使ってた某ショップ自家製菌糸瓶との違いにびっくりした。
単に固く詰めればいいというもんでもないのね。

コクワだかノコだかわからん3令幼虫を放り込んだら、
喜んで(?)むさぼってまふ。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 11:20:22 ID:UYmOFsSg
>>290ド○キンのアンテマットは良いって事でイイの?って事は月のクワマットも良いって事?。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 16:25:38 ID:t2aiR1Dn
300 高いけど良いモノなのは間違いないです!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 17:24:18 ID:UYmOFsSg
>300どんな所が違ってビックリ?。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 18:03:03 ID:erHy8hzI
>>301
少なくとも自分の使用目的には良い結果でしたよ。
アンテ、ミヤマは良く食う。産卵もする。
使用後はカブト用マットに混ぜて再利用。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 18:34:04 ID:vm7yysBi
>>301
俺も一回だけ使ってみたが、>>304が言うように結構いい結果出たぞ。
パプキンは30頭ほど採れたし、サキシマ74mmだって出た。
物凄く良い訳じゃないけど、価格からすると十分満足できる結果でした。

306 :301:05/02/21 19:11:26 ID:UYmOFsSg
おお!ありがとうございます、月もド○キンもいけそうですね!。

307 :300:05/02/21 19:46:56 ID:GqDdzOTv
>303
菌糸をスプーンで掘り返したら拍子抜けするほど楽だった。
某ショップ自家製菌糸瓶だと、力を込めて掘らないと穴を開けられなかった。
で、昨日投入した幼虫は一気に底まで掘り進んで周回してる。
食ってるのか単に削ってるだけなのかわからんが、
きっと喜んで食っているに違いない、と思っておこう。

今度は最近発売になった蟻巣を試そうかと思う。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 22:00:05 ID:xWDiGvAx
ド○キソのアンテマット買ったけど、思っていたよりマットの色が濃くなかった。
クルビと間違えたんじゃねぇの?とか思ったけど、そんなこと無いよね?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:40:43 ID:t6t6SGBt
私のところにもGのお試しセットが届きました
今までの「堅詰めが常識」と思ってた固定観念を打ち砕かれる感じです


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 16:38:12 ID:748Vt4+g
Gはねぇ質感があるのよ超硬詰めじゃないけどシッカリと詰まってんのよ安いのは形は硬詰めなんだけどポッコリ穴あくんだよな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 18:11:03 ID:AWPasvuE
オレ素人なんだがヘラヘラの幼虫飼ってる
で、ビッダーズでよく見る「評価600超!!」って言うマット使ってるんだが、
一向に大きくならない気がする・・・
あのマットってどうなんですか?
教えて下さいまし


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 18:12:11 ID:DSkwOMfy
Gはトップクラスに良いみたいですねー。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 16:03:05 ID:FytNlIUz
>>309
G中身は良いんだろうけど、サクサクいくようだと幼虫が暴れてしまわんか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 21:20:34 ID:eT1uIbHe
菌糸瓶を環境に慣らしてから幼虫入れれば殆ど暴れないよ!サクサクと言うかシッカリと喰うね

315 :////////:05/02/23 23:06:19 ID:NNhufgpX
今までの「堅詰めが常識」と思ってた固定観念を打ち砕かれる感じです

素人考えを1日も早く卒業しなさい。
雑菌だらけの持ちの悪い手詰め等は、誤っていますよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:08:51 ID:gUXoG9E5
>>297 >>299 >>315
あんたがこの摩れから卒業しなさい
烏賊れた業者の横槍はうざいんだよ
今後放置にて

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 13:31:17 ID:mUHXexmm
今度、タランドスに使うためにカワラの菌糸ビン探してます。
普通のヒラタケ菌糸とかは批評よく聞くけど、カワラ菌糸の批評はあんまり見ないんだよね。

誰かお勧めのカワラ菌糸教えてちょ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 16:37:54 ID:y1+99xEv
特にすぐれた、っていうのは今のところないんじゃ?
飼育ギネスがまだ80だし。
ワイルドではオオヒラタ並のサイズが捕獲されてるので、
幼虫も50g前後いってもおかしくない種だと思います。
そこまで飼育できる菌糸はいまのところ見つかってないのでは。
ニャ〜ニャ〜言う先生のお話だと、ヒラタケもカワラも菌種の値段は
変わらないそうなので、高いカワラ菌床というのはぼったくりの可能性
あります。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 17:56:49 ID:mUHXexmm
>>318
情報サンクス!!

ところでドルキソって悪いらしいけど具体的にどう悪いの?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 22:39:06 ID:HuJty1sC
301、304、305を見る限りそんな悪くなさそう

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 12:57:25 ID:jhzGFBSy
http://www.ginzado.ne.jp/~marutora/ と 

http://www5f.biglobe.ne.jp/~f-fan/index.htmlのカワラだったらどっちが良さそう?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 13:08:46 ID:jISrIYxe
ニャ〜ニャ〜言う先生のマットは安いのと高いのあるけど、実際使ってどうなの?。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 13:12:26 ID:YcYblb/p
http://blogs.yahoo.co.jp/umizaru164
改ざんするライブブログよりヤフーブログでしょ!

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 13:27:36 ID:RaiddpGP
ニャ〜ニャ〜言う先生とは誰の事か教えてくだパイ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 14:30:04 ID:bcab/YX3
今は倒産しちゃった?PCファーブルのレベル4というのをニャー先生の
とこで買って使ったことあるけど、定価が馬鹿高いだけあって、今まで
使ったカブトマットの中では一番良かった。荒目粒子で独特のにおいがあって、
でも劣化は赤カブトマットに比べて遅く、ヘラ、ゾウ、ネプ、みなそれなりに
大きくなった。製造元は今でも商品名変えて販売しているみたい。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 15:13:32 ID:jISrIYxe
>>322 訂正、あの値段だとすごーく安いマットと安いマットですよねー(送料が高いって噂はあるけど)。

>325 じゃあビッダのアレは超お買い得かも?、生オガだし興味あるなー。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 16:33:10 ID:djLWBMQg
(´・ω・`)ドル○ンのアンテマットに菌糸カスやらクワ幼虫飼育後のマットやら混ぜとけば十分やがな

328 :にゃ〜:05/02/25 17:14:25 ID:DvaM+eIC
今は倒産しちゃった?PCファーブルのレベル4というのをニャー先生の
とこで買って使ったことあるけど、定価が馬鹿高いだけあって、今まで
使ったカブトマットの中では一番良かった。荒目粒子で独特のにおいがあって、
でも劣化は赤カブトマットに比べて遅く、ヘラ、ゾウ、ネプ、みなそれなりに
大きくなった。製造元は今でも商品名変えて販売しているみたい。
情報提供

あれは、京都の吉・じいチャンが製造・・・
原材料は、マイタケの廃材天日干し・・・・
此れを野積みで半年くらいすると・・・出来あがり〜
マイタケの廃材が一番・カブトには良いですたい。
但し・廃材発酵機を用いた商品は最悪・・・
微生物等が激減してダニが沸きやすく発酵が浅いため・・・
大きく成らんし〜成虫までの時間が2倍くらい掛かるんです。
問題点は、ミミズの卵です。
野積みのため・・・使用するときに丁度・孵化して・・・
繁殖する事が有る。
関東辺りでは、最高の原材料を探すんなら〜
群馬県の沼田辺りのマイタケ屋さん〜貰ってきなさい。
所詮・廃材です。無料で提供するでしょう〜

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 17:41:55 ID:jISrIYxe
327 >ドル○ンのアンテマットに菌糸カスやらクワ幼虫飼育後のマットやら混ぜとけば十分やがな
ビッダのニャー先生の方がかなり安いですよ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 19:45:28 ID:jISrIYxe
ニャー先生のマット安すぎ!!!。
ttp://www.bidders.co.jp/user/2815571

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:01:17 ID:jhzGFBSy
>>330
マット自体は安いけど、送料があるからね。微妙だよ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:20:08 ID:jISrIYxe
送料はいくらでしたか?。
あと実際に使った人がいたら実績を教えて下さい、生オガでこの値段は興味あります。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:45:19 ID:mYHTIYC2
>330
1100cc菌糸1本185円は安いけど、送料一律1000円ってのが納得できないな。
菌糸1本でも送料1000円ってことだろ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:54:04 ID:djLWBMQg
>>329
(´・ω・`)クワ産卵セットに使ったマットをメインにして、あとはカスやら混ぜるがな。
カブトへは二次利用だからトータルでは安くなるがな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:36:08 ID:DGPQHq2n
>>321
カワラ狙いか?
ここはhttp://www.geocities.jp/pmc_japan/
12個で送料無料!って使いきれるか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 07:46:53 ID:Gtd/9mcC
>>335
そう。カワラ。蟻巣安いけど、カワラってすぐ劣化するから。その時使う分だけ欲しいな〜(´・ω・`)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 07:49:33 ID:Gtd/9mcC
ってか、蟻巣ってドルキソでもなければ大先生系でもないでしょ?
連投スマソ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 12:40:46 ID:NUvrhKXS
>>333送料一律1000円っての・・・マットも1000円なの?。
だとしたら、やっぱ安いねー。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 22:16:41 ID:Gtd/9mcC
ところで大先生の菌糸って幼虫大きくなるんですか?

340 :にゃ〜:05/02/27 01:42:18 ID:UHG8e0tS
肥大化に御注意下さい。
80ミリクラスのオオクワも出ておりますです。
日本唯一の種菌菌糸瓶製造メーカーですので〜
日本最大手の規模の菌糸瓶製造メーカーです。
見た目より中身を重視して製造しておりますです。
3月1日より更に大型新工場も稼動致しますです。
オーストリアにも本年中にきのこ関係ですが稼動します。
ベベルが違いすぎます。
じいちゃん・ばあちゃんのこづかい稼ぎのきのこ屋さんでは
有りませんので今後とも期待して下さい。
もう少し本腰を入れて製造するよう飼育しますので〜
又、お約束通り・3500CCブロック・御試し価格で〜
1個単価、¥250で販売します。
本格的に5年ぶりに復活です。
此れがカワラ茸と言うシロモノと下請け自負しております。
人気が出るようでしたら・・・将来は、ぼったくり価格で奉仕する予定です。
1ブロック・¥1,500くらいで〜〜?」

341 : 名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 02:02:30 ID:dVhb2up+
ぷち

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 09:34:05 ID:hj6BvVek
にゃ〜先生、菌糸5本欲しいんでつが
送料1000円では高すぎるのでやめますた。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 09:41:23 ID:WHF7Zb3L
にゃ〜先生とこのは会員登録してないと注文できないのかなあ?
ホームページみても、注文ページがあって、掲示板にもいろいろ
商品と価格が出ていて、注文の仕方がよく分からない。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 10:53:03 ID:mx2ad8p0
にゃ〜先生の菌糸って凄いんですね。期待してますw
にゃ〜先生とこの会員登録って前見たときは有料で年会費が掛かったような・・・。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 18:05:45 ID:hwu0i5NY
にゃ〜先生の商品はビッダで買えますよー。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 21:06:56 ID:0/dizk86
だから、送料高すぎ。
買う気なし。



関係者、乙

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 22:03:36 ID:mx2ad8p0
ttp://www.bidders.co.jp/user/2131335

超安いけどどうなの?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 13:53:34 ID:JcPeu5Wd
送料コミでこの値段安いね。
買っちゃおうかな。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 17:01:18 ID:HiLF2b1h
エノキにヒラタケのブロックで良いのないですか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 17:26:43 ID:xkIoMl1r
>>349
http://www.kinokonoyama.com/ ここならエノキあるよ。けど、オオヒラタケだな。

ってかさ、オオヒラタケとヒラタケの違いって何?あんま変わらないでしょ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 20:49:39 ID:8doHGy7I
しかし、そのサイト

>幼虫の体内に共存するバクテリアの培養に成功

嘘はいかんよ、嘘は

352 :a:05/03/01 05:23:19 ID:+ev36rV4
幼虫の体内に共存するバクテリアの培養に成功

上記のレベルの出来る菌糸瓶屋は、既存では200%有りません。
本当に腐っています。
この業界95%は、嘘偽り・・・・・
最後に紛い物を販売するなら・・・・
責めて〜ラベルくらいつけなさいと言いたい・・・
同じ商品で名称が沢山有り過ぎます。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 07:58:59 ID:f4Zd0uRV
腸内細菌の培養でも菌種によっては無茶苦茶条件がシビアなんだよ
培養できたとしてもごく一部だろうな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 10:58:20 ID:qskGiQ3F
>>3461000円じゃないの?。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 12:07:12 ID:qskGiQ3F
>>351 352 353幼虫の体内に共存するバクテリアの培養は可能だけど、どうやって餌にするかが難しいよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 13:56:07 ID:11Gsofhm
幼虫の体内に共存するバクテリアの培養に成功したところで、それが何の役に立つのよ?
幼虫って元々バクテリア持ってるわけでしょ?意味無くない?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 14:08:53 ID:qskGiQ3F
>>356元々バクテリアを持っているわけでなく、親から受け渡されたりしたバクテリアが体内で増えていく。
大きく育った固体から優良なバクテリアを受け渡せられれば、受け取った固体も大型になると言われてます。
その様な理由で「リサイクルマット」や「バクテリアビン」なるものを使用する方もいますが、まだ正式に確立された方法は無いようです。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 15:32:10 ID:11Gsofhm
>>357
なるほどね。ってことはバクテリアの培養はともかく、バクテリア自体は重要なわけね。

ところでマット菌糸と全く話題が異なるが、皆産卵木どこ使ってるのですか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 22:04:01 ID:fXodMJKu
>355
共生関係にあるバクテリアは試験管内の培養は難しいですよ
他のバクテリアの分解産物を栄養にしているような奴もいるし
糞に出てきてそのままマットでも生きているようなバクテリアばかりじゃない

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 00:48:07 ID:Fg4CFYGC
オオクワならRTN。ヒラタなら大夢、Gポット

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 10:54:42 ID:067xJzkJ
>359
そもそも昆虫でバクテリアが親から子に引き渡されるってのが
おかしいよね。コアラみたいにクソを直接食べさすとか鳥みたい
に口移しで未消化のエサを与えるならともかく、昆虫の親は卵生んだら
あと面倒みないでしょ。それに甲虫の場合、親と幼虫の餌が全く異なる
から腸内細菌は全く別の菌相になってるはずで、その親が幼虫だったころ
の菌が次世代の幼虫に届くことはありえない。従って352の意見は正しい。
バクテリアで有用なものを添加できるとしたら、たとえばクヌギを特異的に
分解するものとかヒラタケを特異的に分解するものなんかを添加するという
考え方は成立するが、その場合、菌糸瓶の劣化が著しく早くなるはずで、
商品として成立しない。
特異的に

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 11:42:22 ID:jkNv59GM
>>361

♀親が免疫やバクテリアをやるために口から唾液上のものを出し混ぜた砕木で卵の穴を埋めますが?
幼虫はソレをまず食い始めますが?
食わないようにして人工的に管理しないと死にますが?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 12:46:04 ID:MLbjKdsW
>361
もう少し生物、微生物の基本を勉強してから議論に加わりなさい。
親の口から出てるのは抗菌物質であってバクテリアではない。逆に
バクテリアを寄せ付けないための作業。これは幼虫のためというより、
卵を守るためという要素が強い。卵というのは微生物にとって最も
好ましい食べ物なので、なんらかの工夫をしないとすぐに微生物の
餌食になってしまう。結果として、卵のまわりの破木はその外側に
比べて微生物汚染が少なく、かつ、細かくなっているので、幼虫が
最初に食べる餌として優れているにすぎない。成虫と幼虫では餌が
全く違うので、親のもつ腸内の菌を移しても幼虫にはほとんど意味が
ない。口内で幼虫に有効な微生物を培養するのも、ポケモンとかなら
あるかもしれないけど、現実にはありえない。腸管以外の場所で特定
の微生物が繁殖する現象は、普通、人でも虫でも病気と呼ばれます。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 20:10:13 ID:s6GLiSO4
まぁ揚げ足を取る気はないんだが
腸管以外でも皮膚、口腔内、腟内などなど正常細菌叢(フローラ)というのが存在するわけで
れらの産物により有害菌が繁殖するのを押さえているということがある
脱線すまん

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 22:39:03 ID:0mwcKiWC
産卵木に幼虫の糞を溶かして染み込ませるとよく産むってホント?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 22:49:00 ID:hbWRDBih
>364
それはわかってるんだけど、わかってない人に言っても混乱するだけだよね。
特に362みたいのは。
大体、菌糸(真菌)とバクテリア(細菌)の増殖に必要な水分活性と
その水分活性下での増殖能力の優劣があるという最も基本的な部分を
理解してないもの。
安定してフローラが存在するには一定の環境が維持されていることが必要な
わけで、更に複数の菌の絶妙なバランスが保たれている必要がある。
腸内、口周辺、破木片という余りに異なる環境で共通の優勢菌が何日、
もしくは何ヶ月も優勢を保てるというのは考えられない。それも常温で。
培地がいくとこまでいってしまえば、環境が変わっても酢酸菌や乳酸菌のように
長時間優性菌が安定しているということはあるけどね。
まあ、漏れも熱くなりすぎた。ごめん。
レベル的にはピラミッドパワーとかセラミックパワーとかと同じレベル
だわな。菌糸瓶をピラミッド型に積み上げて飼育すると大きくて
元気な幼虫が育つ。って言ってるのと変わらんと思うのだが・・・
まあ、本人がよければいいか!がんがって育ててくれ。



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 23:02:16 ID:hbWRDBih
>365
やってみるしかないんじゃない。考え方としてはどっちもあり得ると思う。
幼虫が成育するのに適した環境が比較的容易に見つかる種であれば、
一度他の幼虫が成育した場所は栄養条件が悪くなっているからそこには
産まないという淘汰が働きそう。
逆に適切な環境が少ないのであれば、一度幼虫が繁殖した場所の近くに
産卵し、確実に餌をキープする方が有利に思える。
とりあえずほぼ同じ産卵木を2本用意して、一方だけ染みこませて
2本セットしてみる。結果がわかったらここで報告汁。

368 :最後の重鎮:05/03/03 04:13:09 ID:bWkGUV/A
みんな凄いなぁ〜ここまでの知識を展開するとは・・・
それに比較して製造・販売者は、何ちゃってだけだし〜<95%>
まともな商品皆無だのぉ〜
似非業者の法螺吹きには〜このレベルは騙されないので安心じゃ〜
Gホットくらいかのぉ〜企業レベルは・・・・・


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 08:03:33 ID:BJI/fbEB
>それに比較して製造・販売者は、何ちゃってだけだし〜<95%>
本当にそう思います。
実際私は通信販売で詐欺にあいました。
有店舗の店でも確信犯的に刑事事件にならないギリギリの詐欺をやってのけます。
警察や弁護士にも相談しましたが、民事なら勝てるが金額がつりあわないので泣き寝入りしました。
脱線でしたすみません。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 11:10:12 ID:xaeSocs1
>>363=366
口から出てるのは抗菌物質・・・

ハァ?オマエの発言がピラミッドパワーだw
ソースか具体的に何を抗菌するのか言えなきゃ脳内妄想炸裂だな

>>363=366
口周辺、破木片という余りに異なる環境で共通の優勢菌が何日、
もしくは何ヶ月も優勢を保てるというのは考えられない。それも常温で。

口周辺、破木片という余りに異なる環境で抗菌物質が何日、
もしくは何ヶ月も抗菌を保てるというのは考えられない。それも常温で。w

抗菌物質かどうかなんて簡単に実験で証明できんぞ363=366にぜひやっていただきたい。
ポケモン柄入りの脳内実験道具じゃ行えんわなナwまぁ結果がわかったらここで報告汁。
脳内でポケモン育てて喜んでろってなこった

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 14:37:24 ID:2rA9aTqB
>370
まあもちつけ!
出てるのはと書いたのは書きすぎだけど、出てるとしたら、可能性としては
抗菌物質で問題ないと思うよ。364が言うとおり、ある種の細菌の老廃物
の可能性はあるけどね。
通常、材が生物に削られた屑は、他の部分に比べて腐りやすくなる。
これは表面積が増えて微生物の繁殖に有利に働くからで、ブロック肉
に比べて挽肉が著しく劣化が早いのと同じ、材を割ると卵の周りの木片
が比較的鮮やかな色彩を保っていることが多いが、これは普通の微生物に
よる劣化の進行と逆行する現象であり、少なくとも腐敗菌や材に繁殖して
いる菌糸の増殖を抑えている物質があると推定してもおかしくない。
抗菌物質かどうかは家庭では無理だけど、きわめて簡単に実験できるよ。
普通のマットを寒天培地に希釈してシャーレに流し込み、真ん中に抗菌
物質と思われるものを置くだけ、数日から1週間でその物質の周りだけ
コロニーができない阻止円ができれば、なんらかの抗菌物質が含まれて
いると証明できる。抗生物質の効果を証明する実験方法で、食品、薬品、
医療の現場では初歩の初歩、古典のような実験。
抗菌物質は蛋白質などの分子量の大きいものだけでなく、香気成分の場合も
ある。たとえばわさびの香気成分なんかがそうですが、これらは抗菌という
より忌避効果がある成分で比較的長期の効果があり、塗料に練り込んで
抗菌塗料とするなどの商品化も行われている。
逆にフローラの菌構成を把握することのほうが遙かに難しい。特に嫌気性
の特殊な菌が入っていると時間がかかる。

上記の理由により、「抗菌物質かどうかなんて簡単に実験で証明できない」
の方が遙かに脳内妄想であると私は思います。あとは他の住人が評価する
でしょう。

370はそれでいったい何を言いたいのか、やっぱりバクテリアが入った
菌糸は効果的といいたいのかな?親のバクテリアを生体に有効なまま
培養して菌糸瓶に添加して維持する能力があれば、もうからない菌糸瓶屋や
キノコ屋止めて、大手製薬会社と提携して事業起こした方がいいよ。
それは間違いない。



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 15:54:36 ID:WBT6veqW
たとえば、草食動物の牛では胃内にバクテリアだけでなく原生動物(繊毛虫)もいる。
消化に有用かどうかは知らないが、バクテリアを含めた複雑な共生関係を構成している。
クワガタ幼虫の共生菌に関しては知らないけど、一筋縄じゃいかないような気がする。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:50:23 ID:vq9iNb8g
菌糸は細菌に弱いから培地(おがくずね)をわざわざ滅菌(細菌を殺す)
してから植菌するでしょ。だから、バクテリア(細菌)を混ぜるってのは、
その時点で自殺行為というか、無謀な行為なんだよね。
特に分離した菌は通常培養液の形になっているので、そのまま
加えたら、あっという間に広がって菌糸をくいまくる。そして
腐敗か発酵する。それを避けるには培養液にスキムミルクのような
核になる物質を入れて乾かして添加するしかない。それも普通の熱風で乾燥
したら菌の残存率が著しく落ちるから、フリーズドライすることになる。
クワガタのキノコやさんが試験機でも数千万するFD機を持ってるとは
思えない。そのような努力をしても、おがこの水分が一定以上あれば
あっというまに細菌が回ってしまうけどね。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 21:24:59 ID:6RETglcZ
370は釣り?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 21:49:04 ID:0BB4u1wv
>370
業者キタ━━━━━━━( ゚∀゚ )━━━!!!!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 11:55:17 ID:poDxUyeU
エノキ100パーのええのんある?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 12:41:50 ID:vse5l5y2
エノキってほんとにええの?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 13:03:03 ID:34EbkuGM
免疫やバクテリアなんてど〜でもいい乙

抗菌物質じゃないと言っているw


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 13:15:28 ID:I6lU3+aw
ここの話はどう?。バクテリアの話です、意見聞かせて下さい。
ttp://www.dorcus-club.com/dorcusbook/bookmenu/bookmenu.htm

>>378納豆とかチーズみたいに、菌によって他の菌の繁殖を抑えてる可能性もあるね。
糞転がしの玉も臭くなくて腐敗が遅い、これも親が何かの物質を添加している?。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 13:26:59 ID:r6IJgduj
>>366
シッタカ、ハケ〜ン

昆虫を哺乳類に当てはめて考える自体意味ワカラン。
シロアリ等の論文1000くらい読めと・・。

だいたい抵抗力のついてない初齢幼虫が多種の菌を抹殺する脳内万能抗菌物質w
を食って平気でいられるワケワカラン
普通に考えて腹の共生菌も死ぬ罠

>>371
てか、昆虫については未だ判ってないのになぜ371は抗菌物質と確定したように言えるんだ?
神経を疑うが?

特定の菌に効く抗菌物質を吐く虫がいたらとうの昔に同様多種の虫を片っ端から捕まえて今頃
物質構造を解析して化学か医学の分野で応用されてますが何か?

371よアオカビでも食ってろってなこった

まぁ実験できない環境のヤシにココまで言うのはコクかもなwプゥ

>>374
むしろ364が釣りw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 13:30:05 ID:r6IJgduj
>>372
昆虫を哺乳類に当てはめて考える自体意味ワカラン。
シロアリ等の論文1000くらい読めと・・。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 13:43:58 ID:BrKaYcpR
>>379
砕いた部分の中に含まれるバクテリアだけが目を覚まし繁殖
雑菌がいないキノコの菌糸だけが腐朽した材

釣りか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 14:27:29 ID:rryiQfxh
>379
「バクテリアなどの動物性微生物」でコーヒー吹いた

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 14:35:59 ID:rryiQfxh
>380
「抗菌物質」てのは抗体のような特異性がないのが普通だが

それに抗生物質のように、抗菌スペクトルや体内での代謝が
分かっている薬品があるのに、わざわざ昆虫由来の抗菌物質を
実用化するのは結構大変だと思うよ。

実用化はされていないが、昆虫由来の抗菌タンパクの研究者はいる。
タイワンカブト幼虫の抗菌タンパクがなかなか強力らしいね


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 15:11:40 ID:4gW6ugEi
>>384

抗生物質に使うなんてカキコしてませんが?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 15:19:14 ID:4gW6ugEi
>>384
黄色ブドウ球菌や幼虫なんて話の種にしてませんが?
体内で活性化している抗菌タンパクではなく、
体外で何ヶ月も活性化している抗菌物質について聞いてるつもりですが?

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