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【和包丁】包丁を語れ【洋包丁】

1 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/17 22:35:57 ID:0BPg0FeD
包丁の事について愚痴、雑談、感想、情報交換を行わないか?


2 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/17 22:49:21 ID:KyH5guaI
料理関係の板にもこういうスレあったが2ゲット

これ欲しいな。ダマスカス鋼の包丁w
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/v10d.html

3 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/17 23:04:11 ID:0BPg0FeD
>>2
今確認してきました

刃物板だからこっちに誘導したほうがいいのか、向こうから来るの待つほうがいいのか
それともここはナイフ板なのか・・・・・

4 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/17 23:19:26 ID:5m01KyuP
>>2
三木金物祭りに行くのだ
その兄弟弟子だった鍛冶屋が同じ材で打ち上げた同等品を
さらなる安値で直売する(黒檀柄と銘以外に差は無い)




今年はもう終わったが

5 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 06:39:18 ID:LO5svgXF
金物祭りに行くカネがかかるんですが

6 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 08:58:09 ID:2z0Fl+gF
せっかくスレが建ったので、おまいらに質問を一つ!
以下鋼材で優劣を付けよ。


白1・白2・青1・青2・青ス・ジャガール

440・銀1・VG10・ATS34・ATS55・ZDP189

7 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 09:28:16 ID:LO5svgXF
よくわからんが、家庭用のファーストチョイスなら本割り込みがベストかなあ。
包丁つっても家庭用、業務用、アウトドア用とチョイスは違ってくるし。


8 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 10:17:56 ID:QwBKOEe0
>>6
刃物の種類、用途、それと使い手の腕、癖、好みの問題。

9 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 10:47:10 ID:2z0Fl+gF
>>8
そりゃそうですなw
では、本クソスレ終了と言う事で桶?

10 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 12:32:39 ID:64s43JZD
まずは>>1が自宅のキッチンナイフのラインナップを公開してくれ。
ナイフヲタのキッチンにはいささか興味がある。

11 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 12:36:35 ID:GD4JWQSC
>>5
共同購入呼びかけて元が取れるだけ買いまくれ
青紙2号本鍛造7寸出刃¥8Kなんてすさまじい物もあるんだから
砥石にしても青砥が1kから
戸前木端¥2kよりとか巣板実用サイズで¥10k木端は3kからとかな

12 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 13:18:00 ID:64s43JZD
包丁にそれだけ出そうという奴はなかなかいない

13 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 13:25:56 ID:C+Pybr2d
>>12
一例に過ぎんだろ
どっかの通販サイトで値段見れば意味も分かろうて
安いのは他にも色々ある

14 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 19:23:02 ID:QwBKOEe0
重房作玉鋼の刺身包丁なんか、30万くらいしてたよ

15 :1です:04/11/18 19:42:33 ID:K976miQW
>>10
キッチンナイフって包丁だよな?
自分自身は料理しないが
ハイス鋼の文化 (製作者銘入り木戸当て霞仕上げ)
堺石藤日本武の出刃、正夫、牛刀があります


>>6
とりあえず切れ味だけで見たら上から
白紙一号、青紙一号、白紙ニ号、青紙二号
だったかと
一号と二号だと焼きいれ温度までの冷却時間の違いの為
並の鍛冶屋だとくもという不良品発生率が高いので
お気をつけ下され



16 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 19:53:14 ID:PuEyqX0O
>切れ味だけで見たら上から
刃角と刃厚が同一なら切れ味は研ぎに依存する
研ぎが(大雑把に)同一なら鋼材による差は誤差以上の差は出ない
高硬度に出来る一号の方が耐磨耗性に優れるので、長切れはするが
これも青と白の差は諸条件が同一なら誤差以上の差は出ない

17 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 20:16:48 ID:K976miQW
切れ味と長切れ勘違いしてた補足さんくす_| ̄|○

18 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 20:21:22 ID:cm3e+Q/e
>>15
料理しないのにスレたてかよ

19 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 20:55:30 ID:+7GOMUdf
耐摩耗性って、硬度よりも靱性が効いてくるんじゃないの?

20 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 21:04:59 ID:K976miQW
>>18
料理はしないけど作る側だから使用者の話も将来役に立つかと思ってだ

>>19
耐摩耗性は素材に含まれる成分次第だ

21 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 21:06:55 ID:+7GOMUdf
>>20
だからその成分の違いが硬度や靱性の差に出てくるんでしょ?

22 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 21:21:20 ID:K976miQW
19のレス読んで21のレス読んだら19の聞きたい事の意味が
判らなくなったよ日本語ムヅカシイネ_| ̄|○
俺はてっきり耐摩耗性を出すには硬度を上げるより靭性をあげる
といいんじゃないの?と解釈しますた

23 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 21:46:38 ID:+7GOMUdf
すんません。俺の国語力の問題かも。

24 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 21:54:14 ID:LGWdOi/1
>料理はしないけど作る側

なんだそりゃ

25 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 21:58:16 ID:+7GOMUdf
包丁を作るんじゃないの?

26 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 22:16:31 ID:K976miQW
俺も国語力ねぇな馬鹿なのがばれる(ノ∀`)タハー
>>25
今現在研ぎ屋さんにて修行中の身です


27 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 22:39:04 ID:LGWdOi/1
まあ実際刃物が一番使われるのはこの分野だと思うし、
深い話題だとは思うが。

うちのラインナップは

両刃の本割り込み洋包丁×2(どちらもレギュラー)
出刃×1
刺身包丁×1

パン切り×1
オピネル#8×1

かな。もちろん和包丁は鍛造にあらず。研ぎの腕が無いんで高級品買っても
持ち腐れかなと。次は菜切り包丁の良いのを1本行ってみたいね。

28 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/19 19:44:43 ID:c2sQ3bEu
鍛造って言ってもピンきりだからねぇ・・・^^;;
鎌形菜きりは近畿圏以外でもつかわれてるのだろうか・・・?

29 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/19 20:16:47 ID:jXf8/OGj
船行型みたいな形状の事なら、土佐でも作られている
多分、関でも作っている、大垣市の刃物専門店で見た

30 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/19 21:23:15 ID:ICTaw2X9
>>28
鎌形薄刃じゃないの? 四角い薄刃より広く使われているらしいよ。

31 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/19 21:54:22 ID:c2sQ3bEu
>>30
薄刃=菜切りですよ
鎌型より四角い薄刃のが多く見るんだよ大阪なのに(ノ∀`)
全国的に四角い薄刃のが多いのかと・・・


32 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/19 22:09:44 ID:jXf8/OGj
薄刃は片刃、菜切り包丁は両刃

33 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/19 22:23:04 ID:c2sQ3bEu
薄刃自体の用途が菜切りってことで
両刃は牛刀か文化しかあつかわんのでお察しください(ノ∀`)タハー

34 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/19 22:28:02 ID:jXf8/OGj
=を使ってたからツッコンだダケ
>お察しください(ノ∀`)タハー
そんなコトは知らん、BBSは書いてある事が全てだ

35 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/19 23:02:58 ID:c2sQ3bEu
薄刃の用途という意味でです
判りにくいことして申し訳ない

36 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/21 14:26:11 ID:0L5vuCwM
キャンプなんぞに便利そうな折り畳み包丁があったな。
俺が見たんがどこか海外メーカーの物、その名も「Folding Hocho」だたかな?
(ネーミングのノリがCold Steelぽいけど)形は所謂三徳ですた。
俺の場合、野外活動で一番よく使うんは結局包丁だしなw
秋葉原駅前の実演販売で売ってるような包丁を買って鞘を作って持ってきたいくらいだす。

37 :36:04/11/21 14:29:45 ID:0L5vuCwM
ググッたらあっさり見つかりますた
A. G. Russell ”Hocho and Mini Hocho”
http://www.agrussell.com/knives/by_type/kitchen/a_g_russell_hocho.html

これはかなり欲しい。 つか買う。


38 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/21 14:32:44 ID:W5589NjZ
アウトドアにはツールボックスに普段使いの包丁入れて行きますから
こんなものは要りませんわ。どうせ車で行くからね。

39 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/21 17:56:01 ID:zpPG5mFD
>>両刃は牛刀か文化しかあつかわんのでお察しください(ノ∀`)タハー

武生の加治屋さん2人に包丁購入し、お話を伺ったとき、
福井じゃ薄物は両刃って言ってたけど、その偏った知識はどこから来たの?

あなたは クズ

40 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/21 18:09:14 ID:9+CaJYEw
>>37
いいな、それ
ちゃんと鍛造したものなら欲しいな。

41 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/21 20:07:20 ID:0RYZlqP0
>>福井じゃ薄物は両刃って言ってたけど、その偏った知識はどこから来たの?
福井での事しか知らないならあんたのほうが知識偏ってるのでは?

俺の偏った知識は堺だよ
土佐と関になら研ぎを見せてもらいにいったけどな

42 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/21 22:35:50 ID:yEwgjW5/
両刃の菜切り包丁の元祖は堺なんだが・・・
今でも和式鍛造の菜切りは全国で1番の生産量だし・・・

ちなみに、牛刀や文化は関が今も生産販売量は一番多い

>>40
大分昔に見たのでイマイチうろ覚えなのだが
ステンレスのプレス抜きだったはず

43 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/21 22:49:11 ID:0RYZlqP0
>>42
今はもう両刃の菜切りは全然見ないよ
薄刃の菜切りしか問屋からの仕事来てない

関の牛刀に関しては問屋からの注文が万桁で来るから
生産量もかなりの数かと
ただ殆ど自動研磨機+ラバー研石仕上がりで
人の手加わってるのは小刃つけと柄の金具にバフ当てるくらいだったよ



44 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/21 23:41:32 ID:yEwgjW5/
誰も包丁の研ぎの話はしてませんが?
私は製造され、店頭に並ぶ包丁の話をしてるんだと思って書き込みましたが

ってか、人と話をする気があって書き込んでるんでしょうか?
なんだか、独り言を言ってるようにしか見え無いんですが

45 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/22 02:58:55 ID:+krkyv+K
人と話しをする気があるんなら話の流れから出てきた違う話題にも柔軟に対応すべきだ

46 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/22 22:58:43 ID:X4i52yRO
ttp://www.rakuten.co.jp/chokuhan/478568/479932/479948/
まあお前らはこれでも買っとけってこった

47 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/22 23:47:26 ID:mPLrpTj4
>>46
そのメガネのオッサンがガッツのように戦うところを想像してみた。

48 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/25 05:42:29 ID:9TF1k10M
大雑把に外見だけを比較すると、
菜切りは両刃で峰の厚さが1mm程度で鎬はなく刃道から峰まで平坦。
薄刃は片刃で峰の厚さが数mmになり、鎬がある。
といったところだと思うんだけど、
>>43のいう菜切りは、菜切り=野菜切り=薄刃ってこと?
薄刃は片刃が中心だし、過去には両刃もあったようだけど今はほとんど作ってないみたい。
菜切り包丁は家庭向きで、和包丁というより洋包丁に近い割り込みで作られているし、
和包丁を扱う人にとって野菜を切る包丁といったら薄刃のことだろうと思うんだけど。

49 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/25 12:46:38 ID:Z6aXMv8b
ちゃんとした薄刃は 鎬 小鎬 横手もある。
先端で鎬筋が横に寝かせたY字型になってるのね。
鱧の骨きり包丁も同様。


50 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/25 19:17:42 ID:QTFxIUDQ
>>48
菜切り包丁って物が全国区で流通し、堺が日本一の生産量を誇っているのを知らず
薄刃包丁を「菜切り」だと言って譲らないだけでしょう
>>31でも=で結んでいるし
「菜切り包丁」自体を見た事が無い、って可能性も高いと思われる・・・

>和包丁を扱う人にとって野菜を切る包丁といったら薄刃のことだろうと思うんだけど。
和食の料理人にとって野菜を切る包丁といったら薄刃のことだろうと思うんだけど。

ヤボだとは思うが、コッチの方が正しいかと

51 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/25 20:11:32 ID:vT2ByeDr
>>50
ってか、人と話をする気があって書き込んでるんでしょうか?
なんだか、独り言を言ってるようにしか見え無いんですが

52 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/26 07:46:04 ID:C6nO21O4
>51
だったらスルーしれ。あんたの釣りが鬱陶しい

53 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/26 07:57:43 ID:c4m1CLpj
>>51
ってか、人と話をする気があって書き込んでるんでしょうか?
なんだか、独り言を言ってるようにしか見え無いんですが

とレスするのが正解

54 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/26 08:03:20 ID:QFI3ayvH
>>44を見れ。

55 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/26 08:13:59 ID:c4m1CLpj
見たけどそれがどうかしたの?

56 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/26 18:08:53 ID:ijavw327
>51はコピペしか出来ない負け犬クンってコトでしょ


57 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/26 18:41:23 ID:Ux5pAV4Z
次は正夫、本山、合砥、名倉をなんて読むかが話題になりそう。

58 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/26 20:17:56 ID:Y330dPye
もっと楽に行きましょうよ〜

59 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/30 19:27:59 ID:H3sCoGvu
京セラのセラミック包丁
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/kitchen/
これってどうなんだ?

60 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/30 19:35:36 ID:ISGKutI9
扱いが乱暴な人は使えません。

61 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/01 18:16:50 ID:ynje0nw8
マーフィー岡田の包丁ってどうよ?

62 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/02 22:17:56 ID:W3mzDKh4
>>59
欠ける事がありますが、切れはなかなかのものです。
置いた時に刃が上を向きます。気を付けてください。

63 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/03 20:33:12 ID:AqmLv5/i
とりあえず
http://www.ichimonji.co.jp/hanasi/wabouchou.html

自分で調べてから話をしたら。


64 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/03 20:40:37 ID:kxUeXV4u
>菜きり包丁
> 家庭で使われている野菜包丁。
>両刃で 刃は薄く平らになっています。サイズも家庭用に18cm位です。
>割り込み鋼で 作られている物が多いです。
>両刃ですので 砥石は両面均等にあててください。

そうだな、ココにも菜切り包丁は両刃と書かれているな

65 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/24 21:30:05 ID:PIuAwOeM
          )ノ
       , -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/    
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ   
                            /(
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄\

66 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/24 21:35:47 ID:N2qwPxUs
バルス!

67 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/29 17:15:26 ID:I+5Xar7E
刀工に柳刃を打ってもらった。棟に鍛接のゆるみがある
ので錆が入らないかちょっと心配。

68 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/29 18:37:26 ID:4ZM+O6sX
安来の白1でまともなのはどれかな? 結構当たり外れ多いと聞いた

69 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/30 00:49:37 ID:LMSISlXM
まともも何も白紙一号は注文打ちしか無いだろ・・・

70 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/30 01:24:24 ID:BFJvwYIE
母の箪笥から昭和40年の新聞にくるまれた柳刃包丁が出てきました。
銘に「正吉」、〇の中に点が三つの刻印があります。
これって、有名でしょうか??

71 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/30 02:19:05 ID:MoKTyoJy
>>70
http://www.syoudai.com/f_main.htm
ここのことかな?

72 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/30 12:24:00 ID:f19k7Xhe
>>71
ども!私もそう思ったのですが、HPでは刻印まで見えないんですよね・・・
それに菊水のマークなら違うし、尚大正吉の偽者なのかな?
安物なのか、思いっきり反っています・・・ただ、柄が水牛なのでいいものなのかもと・・・
どなたかご存知ではないですか?

73 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/30 23:39:47 ID:ritpfDie
厚出刃包丁とかっていうけど何mmぐらいのものが主流なの。
厚いとは書いてあっても具体的な数値が書いてない

74 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/31 10:45:05 ID:fKbr3613
自分で使って厚いと思った物が、厚出刃
使うヤシの好み、経験、体格で厚い薄いの基準は異なる
何ミリか?なんて基準が必要ならキミが決めたまえ

75 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/01 05:30:35 ID:mOZa+nwn
明けまして おめでとう御座います。

>74 そうですね。

76 :http://homepage3.nifty.com/tach2007/t-2.html:05/01/01 12:51:44 ID:upEIEd34
自分で手作りのホームページです。
現在、同趣味の輪を拡大中です。アダルトサイトではありません。
参加は自由です。掲示板に足跡を残して下さいね。
とっても優しい世界です。

77 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/02 11:32:37 ID:zfTlckVA
>>74
ネットで販売してるものがあるけどどこも刃厚書いてなくて

78 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/02 19:25:16 ID:Ji0eaAx5
厚出刃に限らず、包丁類は手に持って選んで買え
使い捨てにする菜切りや三徳辺りならともかく

79 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/03 14:55:10 ID:R46eImP3
東の正本
西の有次

ほしい
モノと使いこなせる腕が

80 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/05 00:39:19 ID:UzmD7qFC
1年前にお袋にグローバルプロの牛刀買ってやった。

ところが正月に帰省すると、見るも無惨に刃こぼれして
ノコギリのようになってました。
普通に使ったって言ってましたけど。

グローバルプロって弱いんですか?

実家に置いてきて研ぎ直せないので、
新しいの買ってやろうと思います。

ステンレスで刃こぼれしにくくて、
お袋は研げないので刃もちの良い物。
お勧めの包丁があったら教えてください。

グローバルプロがこんなことになったので
見当が付きません。



81 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/05 01:04:48 ID:yS/9Fu5D
銀紙3号かV金10号を刃金に使い鍛造されたものならマシなはず
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/marukatsu.html
ネットで容易に出てくる分ではこれが一番確実

82 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/05 01:23:08 ID:yS/9Fu5D
補足
ネットで平易に探せるハイコストパフォーマンスなものと言うことであり
当然他にも適当と思われるものはある
ただ使い方次第では刃こぼれも当然ある
だがこれを無残なほど刃こぼれさせるのは相当な荒使いをする必要が有る
あとありがちなのが柄腐れ
これはよく乾かすことを言い含めておく必要がある
別作者のではあるが同材使用品を贈答で購入
研ぎの面倒を見ていて評判が良いのでそう悪くはない筈だ

83 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/05 13:14:42 ID:DrdN9L6G
研げないんだったら、6000円もする包丁はもったいないよ。
2000円くらいの包丁を簡易ロールシャープナーでだましだまし
使って、使えなくなったら買い換えるのがいいんじゃないかな。

牛刀をノコギリのようにって、冷凍品や魚の太い背骨なんかを
こじったりしないとならないと思うけど。

84 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/05 13:34:22 ID:yS/9Fu5D
慣れない人間は
刃が鈍ると力で切ろうとして結果無残に破壊する
いっそ複数持って帰省の度に研いだのとローテーションしてやれよ
無理なら3〜4置いておいて帰省時にまとめて研ぐか

自分の研ぎ技術にどれほどの自信があるかにもよるな

85 :80:05/01/05 19:53:33 ID:UzmD7qFC
みなさん、早速のレスありがとうございます。

>81、82
いいですね。ちょっと考えました。

>83
そう言われればもったいないです。
ロールシャープナーとセットで買ってやるってのがいいかもしれませんね。
冷凍食品でこじるなど、お袋のやりそうなことです。
グローバルの前の包丁は刃が割れてましたもの。

>84
そうか、無理矢理切ってたのかも知れませんね、
ぼろぼろの刃でまだ切れるって使ってましたし。
ローテーションは考えましたが、ちょっと厳しい。

研ぎの技術はたいしたこと無いですが、
包丁研いだら良く切れました。

みんな、ありがとう。


何かでビクトリノックスの包丁が安くて良く切れるってきいたので、
純正のシャープナーとセットで試してみようかと
思います。また、もう、1本別の包丁も(81とか)。






86 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/05 20:11:13 ID:yS/9Fu5D
冷凍包丁と
http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/kitchen/g_syapuna.html
ここのセラミックロールシャープナーでも置いとけ
(これである必要は無いが、シャープナーはこれのようなローラー式が良い)

87 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/11 11:17:02 ID:xhrlOusD
>研げないんだったら、6000円もする包丁はもったいないよ
グローバルプロの牛刀は普通最低1万から
それに比べればどうかねえ

88 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 00:05:30 ID:LBObdgQp
グローバルプロは21cmで6500円くらいだよ。
V金10号はグローバルプロよりは欠けにくいだろけど、
それでもこのお袋さんが使ったらボロボロになると思う。
砥がないし刃は欠けさせるし切れ味にもこだわらない、
なら2000円くらいの貝印をロールシャープナーで
使い捨てにするのが一番いいよ。>>81の三徳なんかは、
研げば何年も使えるからね。と、いま>>81のリンク先を
再チェックしてみたら、900円値上がりしてる。

89 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 00:48:23 ID:QINlzHbN
>>88
>>80
>1年前にお袋にグローバルプロの牛刀買ってやった。
とあるのを読んでないのか?
最小24cm¥11,550(定価)よりだぞ
スタンダードじゃなくプロの牛刀に限れば
主婦にはデカ過ぎだな

90 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 02:24:43 ID:/CcI0tkk
>>89
そんなこと知ってるよ。刃物にこだわりのない主婦に
24cmもの牛刀を買い与える人がいるとは思えなかったので、
21mcのスライサーを買ったのかなと思ったんだけど、
おかしいか?

だいたい24cmの包丁を主婦の料理で使うなんて、
作業効率が悪すぎるでしょ。また板だって小さいし。

91 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 09:08:36 ID:QINlzHbN
グローバル"プロの"牛刀とあって
そう読むのはおかしい

92 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 11:12:20 ID:/CcI0tkk
言ってることがよくわからんのだが・・・。
グローバルにもグローバルプロにも21cmのスライサーがあるけど。
アカシキコウでは、グローバルプロの21cmスライサーは
「牛刀」のコーナーに入ってるよ。

93 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 12:34:43 ID:QINlzHbN
それなら初めから
「グローバルプロのスライサー」と書くだろ普通

94 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 13:26:23 ID:/CcI0tkk
はいはい、僕が悪かったですよ。

>とあるのを読んでないのか?

この言い回し読んだ時点でただの揚げ足取り君として放置しなかった
僕がバカでした。

95 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 15:48:48 ID:aBudzOw5
牛刀とスライサーごっちゃにして的外れな揚げ足取り始めた張本人が
それ突っ込まれて逆切れで相手を揚げ足取り扱いかい

96 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 17:05:52 ID:LjHJZjS7
>>94
妄想乙

97 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 19:17:12 ID:iAEFe/5V
これ本当だと思う?
ttp://kikuhide.co.jp/wa/wa02/wa02.htm

98 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 19:22:19 ID:jhsz05vS
>錆びますが、切れ味が良いのが特徴です。
間違っていないと思うが?

99 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 19:47:01 ID:iAEFe/5V
いや、その下の解説部分。

100 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 20:07:02 ID:jhsz05vS
>切れが大変良く、長持ちします。少し錆びるので、手入れが必要です。
??
何処か間違ってるか?問題無いと思うぞ

101 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 20:14:00 ID:LZwrsJzZ
グローバルの筋きり包丁使ってるんですけど、すぐ切れなくなってしまいます。刃が柔らかいせいなのか、磨ぎ方が間違ってるのか…












教えろ

102 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 20:16:44 ID:jhsz05vS
とりあえず、デジカメで写真を撮ってうpして下さい
そして使っている砥石は何でしょうか?
すぐ切れなくなる、ダケではレスの付けようがありませんので

103 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 20:25:45 ID:LjHJZjS7
>>99
たぶんそれは危険な話題。


104 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 20:31:29 ID:/CcI0tkk
>>95
ごっちゃにしてるのは僕じゃねーよ。ここ読んでみろ。
ttp://www.ehamono.com/houtyou/mail/global.html

105 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 21:23:22 ID:6/fKMmSO
>>80 氏へ
ちょっと遅レスですまんけど、相当無茶苦茶な使い方をするお袋さんのようなので、
正しい包丁の使い方を教える方が先だと思うよ。

それができないなら、むしろヘンケル(国産の薄い奴じゃなくて独本国製のごつい奴)か
洋出刃でも与えておいた方がいいと思われ。当然刃を鋭角に付け直すなどということは
しないように。


106 :80:05/01/12 21:46:07 ID:6+h8hOII
母にグローバルプロの牛刀を買ってやったと書いた者ですが・・・

すんません。

実はネットで24cmの牛刀を買ったものの、デカすぎて、
スライサー21cmをまたネットで買いなおしました。

どなたかがおっしゃってた通り、お袋にやったのはスライサーでした。
ごめんなさい。
牛刀は自分が持っています。こんなデカイ物どうしたらよいのか困ってますが。

さて、その後皆さんのアドバイスをもらって、お袋に電話で聞いてみたら、
やっぱり冷凍食品とか魚の骨とかを思いっきり切っていたようです。

考えた末、
ヴィクトリノックス 牛刀 19cmと
浅井丸勝作V金10号多層鋼鍛造三徳包丁と
NEW 京セラ セラミックロールシャープナー
を買ってやることにしました。

それで様子を見ようと思います

107 :80:05/01/12 21:51:06 ID:6+h8hOII
>>105

一応、固い物切っては駄目だと言っときました。

出刃も考えましたが、出刃だと野菜切ったりするの大変ではないですか?

108 :80:05/01/12 21:59:12 ID:6+h8hOII
続けて書いてすんません。

今、V10の包丁買おうとしたら

なぜか、三徳のところだけ、「冷凍食品やかたい物を切らないで下さい。」
と書いてありました(^_^;)

ttp://www.rakuten.co.jp/ehamono/457855/476541/#420666

109 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/12 22:17:25 ID:B3nDV4qr
取って付けたような注意書きだな
材料同じだから扱いも全部同じなのに

住んでるの何所だよ>>80
もし関西圏で三木市に行けるなら
かなり先になるが三木金物祭りに行ってみるが吉
それと複数買い与えるのなら
ペティ・三徳or牛刀(剣先とモノによっては表記されている)・小出刃(鯵引き)
の方がいいかもな(ただし鯵引きだけはロールシャープナーでは研げない)

110 :105:05/01/12 22:35:06 ID:6/fKMmSO
>>107
洋出刃というのは、牛刀の分厚いやつのこと。 諸刃なので硬いものを切っても刃がまっすぐ切れ込むし、
和出刃に比べると粘りがあり、きわめて丈夫。 あなたのお袋さんには必要と思う。
もちろん野菜等は切りにくいが、刃こぼれ(正確にはめくれてると思う)した包丁つかうよりマシ。

現実的には薄い包丁を別途用意する必要はあるけどね。 それはV金10号の三徳でいいと思うよ。


111 :97:05/01/12 23:32:22 ID:u5bRw8sG
玉鋼で日本刀の製法、本焼きなのに、何故刃文がない?
包丁で言う本焼きと日本刀の製法とは根本的に違うものが
あると思われ。
錆びる錆びないはここでは問題外!
しかも安い。

112 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/13 00:53:45 ID:z0VhfWCj
>>111
玉鋼で本焼きなんて書いてある時点で嘘八百と判断して誰も買わないよ。
ましてや本焼きが日本刀と同じ製法なんてことはない。
しかし恐ろしい話題だな。

113 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/13 09:56:31 ID:+TaTOwiC
本焼き=全鋼無垢鍛え=日本刀の鍛造手法(の応用)
まではそれでもいい、論法展開としては
玉鋼をってところで100%ウソ
終了

114 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/13 10:53:34 ID:P7bTYo+o
家のかみさんいつも包丁使いっぱなしだから
柄が錆びてぶあぶあになってきた。
東京杉本は修理してくれるかな?

115 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/13 11:07:01 ID:+TaTOwiC
店と包丁の状態次第

116 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/14 18:43:50 ID:e8nt59Go
おふくろさんや嫁さんが包丁をボロボロにしてしまうのは使い方の問題じゃない。
おそらく浴室で血だらけになりながら浮気相手の死体をバラバラにしているんだよ。
小分けされたビニール袋には要注意!

117 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/15 01:15:53 ID:E3791G4I
>小分けされたビニール袋には要注意
小分けした状態で生ゴミに出すと、回収してもらえないどころか
自治会から苦情か来ます、くれぐれも分別方法を間違えないように

118 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/25 20:14:18 ID:iUI0kQgT
ペティナイフが欲しいのですが,錆びないステンレスをと思ってます。
ミソノのハイカーボンステンレスなどは錆びない&&そこそこ切れるを満たしていますか?
もしくはこの条件を満たすオシシメの包丁ありましたら教えてください。

119 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/25 20:21:37 ID:g3NiVB+i
毎日使う包丁を錆びさせるのは、単にモノグサなだけだと思うよ
月に数回つかうだけで、普段は引き出しの中に入れるつもりなら
包丁類に使われるハイカーボンは簡単に貰い錆びするので
新聞紙等にくるむか、包丁スタンドなどに入れていく

「そこそこ」の基準は貴方にしか判りません
ちゃんと研げば切れるし、ほったらかしならいずれ切れなくなる
研ぎ直しが出来ないなら、安いのを使い捨てにするのもアリでしょう

120 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/25 20:29:07 ID:Oal858b3
ホムセンの貝印で十二分だ
あれで錆びるなら何使っても同じと言うだけの耐食性とそこそこの切れ味がある
研ぎ直しも素人レベルで出来る

あるいは京セラのセラミック、まな板に当てない使い方するなら(皮むき系統)
耐久性最強(ただし骨付き肉切って骨に当てる・まな板に打ちつける使い方を多用すると衝撃に弱い分普通のものより不利)
よく切れるが味的差は確実にある

初めは安物で使い潰してからじゃあもっと切れ味を求めようとか
自分の好みで考えるが吉
分かりもせずにブランドイメージで飛びつくとどんな失敗があるか分からんぞ

121 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/01/25 20:30:51 ID:2dpK+7z6
すいません、質問です。
マグロ包丁って、どれぐらいの金額のものですか?
ダマスカス(積層・墨流し)の地金の物で。

122 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/25 21:00:26 ID:g3NiVB+i
普通のなら8〜12マンくらいかな?
刃は付いてないと思うのでそのつもりで

積層系は見た事無いんで知らない、ってか作ってるんか?


123 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/25 21:00:36 ID:Oal858b3
原則注文打ちにつき鍛冶屋問い合わせあるのみと思われる
尺2寸の柳刃青紙2号墨流しを25kで直売してるところを知ってるが
手持ちの炉の都合で刃長的には尺4寸あたりが限界らしい
必然的に専門の所を探す必要があるそうだ

124 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/01/25 21:14:04 ID:2dpK+7z6
いやね、処分を頼まれたのだが・・・こんな物ヤフオクにも出せないしな・・・
5万ぐらいで欲しい人居るだろうか。

125 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/25 21:18:57 ID:Oal858b3
近海マグロ丸で扱う(自家捌きのできる)魚屋系統探した方が良いのではないかと
さっきざっとぐぐったら4〜22万って載ってるページがあったな

126 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/26 12:43:09 ID:rQnoBPA8
>119-120
レスさんくすです。
必要ないと思って書いてなかったのですが,
左利きなので左利き用の中から選びたいと思いまして。
いつも右利きの包丁で皮むきしていたので,
どのくらいの具合が左利き用でできるのかが自分でも分かっていません。
6:4くらいの付け方ならほとんど差はないんでしょうか。

いまは18cmの正広牛刀一本のみで,果物をよく食べるから錆びない小型の包丁が欲しいのです。
確かにすぐに洗わないというのが錆びる原因だとは理解しているんですが,
おっしゃるように根が物ぐさなので。

127 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/26 12:46:17 ID:rQnoBPA8
書き忘れたので付け足します。
あまり何本も揃えたくないので,ペティナイフでも
野菜や魚とかにはまな板で切るつもりなので
セラミックだと心許ないのかもいしれません。
包丁をかけさせたりという経験はないのですが。

128 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/26 13:09:39 ID:H4vfulIL
尚更貝印のぺティ(ホームセンターで2k程度)だな
錆に関してはこれが錆びるようでは何でも一緒
そこそこ安いから試金石にして使い潰してから次考えろや
そもそも両刃だから利き手は関係無い

129 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/26 18:34:52 ID:35iIilX+
マグロ包丁って刀みたいで先っちょはとんがってないアレ?
近所の大工道具屋で新品9万円だった。誰も買わないからさびてるけど

130 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/26 18:47:13 ID:rQnoBPA8
>128
両刃でも刃の付け方は普通,6:4や7:3などになりますが。
だから当然のこと,右利き用と左利き用では使用感に違いはあります。
ただ,どれくらいなのかは分かりませんが。

131 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/26 18:53:07 ID:7zz2F0fB
研げば済む

132 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/01/26 22:55:31 ID:Aq9+XhbA
アドバイスくださった方ありがとうございます。さて、どうした物か・・・・

133 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/26 23:03:31 ID:7zz2F0fB
刃渡り次第で変わってくるのではなかろうか
いっそ切り詰めて複数本の和式カスタムナイフに拵え直すとか
手間に見合うか分からんけど
それが出来るナイフビルダー向けに交渉と言う手もあるな

134 :デビルカッター:05/01/26 23:22:54 ID:JtHKEHW/
>130
ガーバーの三徳を2:8で研いで使うってのは
どうよ?軽いし錆びにくい。(家で使ってる)

135 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/27 21:11:13 ID:v2XBNsxB
ペティが欲しいと言ってる人に、三徳ススメんのはどうよ?

136 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/27 21:17:11 ID:ey/Np2zH
>>135
ツッコミは通用しないぞ、デビルカッターには
日本語を理解する能力が根本的に欠落してるからな

137 :デビルカッター:05/01/28 23:27:39 ID:N8kYFh2r
三徳を薦めたのはレスにあまり何本も
揃えたくないと書いてあったから。
だから柳、出刃、三徳かなってな感じで、
漏れだったらペティを買うんだったら
アル・マーのフィッシャーマンでも買っとく
ってか、自分で作るか、だな

138 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/28 23:43:38 ID:J2CWpscb
デビルカッターは本当に日本語力が無いな
他人のレスの内容捏造してやがる

139 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/29 18:46:43 ID:QWBFE3TS
>いまは18cmの正広牛刀一本のみで,果物をよく食べるから錆びない小型の包丁が欲しいのです。
と、あるのに用途の重複する三徳を勧めてどうすんの・・・

140 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/29 20:12:53 ID:RfLEMB8Q
>レスにあまり何本も揃えたくないと書いてあったから。
どこに?

141 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/29 20:20:51 ID:QWBFE3TS
デビちゃんじゃ無いけど
>>127だと思うよ、これ
>あまり何本も揃えたくないので,ペティナイフでも
>野菜や魚とかにはまな板で切るつもりなので


142 :デビルカッター :05/01/29 23:56:48 ID:V4WdGFf0
そう言やぁ、嫁さんに作ってあげた包丁は
三徳の形で刃元は出刃よりちょっと鋭角な
刃角で、刃先は柳ぐらいの刃角になっているw

143 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/30 18:52:00 ID:Cx0bs6H3
>>118
ミソノで切れない包丁は無いです。どのモデルも良く切れます。
迷った時にはミソノ!手堅く造ってるから安心。

個人的にはMAC包丁
この包丁、錆には異常に強い。
ttp://www.mactheknife.co.jp/index2.html

144 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/30 19:10:21 ID:PGqrP+p/
ペティナイフ代わりに使えるナイフないかな?
ログナイフとか、ビクトリのキッチンナイフシリーズ、ガーバーのアーモハイドシリーズとか…
包丁じゃなくて、家でもナイフを気軽に使いたいな、と。
オススメはありますか?

145 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/30 19:22:00 ID:Cx0bs6H3
>>144
アルマーカービングナイフ。
ログナイフより一回り大きいけどぺテイィとしては良いサイズ、
値段もそこそこで仕上げも丁寧。
ttp://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/432210/456898/

146 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/30 19:33:29 ID:PGqrP+p/
>>145
いいですね、これ!
なかなかキャンプに出れないので、ナイフの扱いを忘れないように普段から使っていたいんですよね。
どうせなら家専用のナイフもあってもいいんじゃないかと思ってるんです。

147 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/30 21:18:49 ID:AHIjb+Ab
包丁作りもうまいカスタムナイフメーカーって誰でしょ。
できれば和洋両方紹介ぷりーづ。

148 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/30 23:00:11 ID:ed1N2p6D
いや、包丁買うのにわざわざナイフメーカーで選ばんと包丁メーカーでいいじゃん
餅は餅屋 包丁は包丁屋だろw

149 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/31 00:31:49 ID:P/gRz6P3
それなら包丁鍛冶に注文打ちしてもらった方がいいだろうな
ハズレも引きにくいだろうしな

150 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/31 04:21:28 ID:KlFBQUjO
>>147
加藤清志さんなら両方やってる。
ttp://www.yamahide.com/custom/customitem/kato.htm

151 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/31 10:37:56 ID:42lo4S35
>>ペティナイフ代わりに使えるナイフ

俺的には、これかな。
箱出し状態でも切れ味最高!

G・SAKAI ウィッキー チヌスペシャル
ttp://www.hamonoichiba.com/products/g_sakai/gs_02.html

152 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/01 17:38:23 ID:PX+xOtWE
ここの日本刀包丁ってどんなんだったんだろう。

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~e30kenta/framepage2.html

153 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/02 23:07:47 ID:UKOQ+8rH
このスレ見てたら、台所用ナイフが欲しくなってきた!
世界のナイフ2005?でも見に行こうかな。

154 :デビルカッター:05/02/11 23:58:36 ID:oWbCakYz
今テレビで13歳の子供がオヤジのために
包丁作ってるとこをやっている

155 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/12 00:04:03 ID:L/Rc0YoN
だからどうした?
ここはお前のタワゴト日記か?

156 :154:05/02/12 22:24:58 ID:02OmaTWx
いやあ、ホンマにええ話やった。
>155
漏まえのやっていることは
・・・・・キモオタストーカー


157 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/12 22:36:26 ID:UUDCxqlg
何所にでもしゃしゃり出てくる
ゴキブリの如き糞害厨が何をほざく

158 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 22:20:09 ID:LBmhPMaT
オレも社会人になって2年目
そろそろ母の誕生日に何かプレゼントをと考えているんだが、

そういえば実家の母、現在スイカ包丁みたいなものしかもっていなくて
不器用そうに料理している様を思い出し、ちゃんとした万能包丁を買ってやる
と思い立ち、このスレにきました。

切れ味とかそういうのはよく分かりませんが、
使い易くて末永く使える包丁で
職人が気持ちを混めて打ってくれそうなところ、教えてください。
お願いします。


159 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 22:31:03 ID:tznml5w4
ttp://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/marukatsu.html
ネット通販に限ればこれが価格・装飾性・実用性のバランスが良いな
関西圏在住なら三木金物祭りに行くと良い、随分先だが
作者は違うが同材質の同等品がある
道の駅みきにも常時展示販売されてる
この価格帯の真っ当な火造り鍛造のステンレスの包丁はそうない

160 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 22:32:37 ID:h+jF0txr
それ以前に、お母さんが今使ってる包丁以外を必要としているか
を確認した方がイイと思うよ、何十年も料理してるなら
値段や品質よりも、程度の差はあれ慣れとこだわりがあると思われ
どんないい物を贈っても、お母さんが使わないなら引出しのコヤシにしかならないよ


161 :158:05/02/13 22:37:13 ID:LBmhPMaT
何故、母が現在スイカ包丁みたいなものしか持ってないかというと、
もともとは万能包丁があったのですが、それが壊れてしまった分けです。
どうも、このスイカ包丁(ほんとにそう言うのか分からないが)と以前使ってた万能包丁はセットらしく、
花嫁道具だったそうです。


162 :158:05/02/13 22:39:20 ID:LBmhPMaT
価格は3万前後まで出せます

163 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 22:46:12 ID:h+jF0txr
>>161
多分コレでしょ?
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%8F%9C%E5%88%87%E3%82%8A%E5%8C%85%E4%B8%81&num=50


何時壊れたのか知らないけれど、買わずに今の包丁を使ってるならお母さん的には
その包丁で十分なんでしょう、慣れもあるんでしょう
ならば、今のをちゃんと手入れ、研ぎに出すか、同型の包丁を買うか
辺りが現実的かと思うよ
何にしても、決定権はお母さんに有り
聞いて確認してから購入を考えたほうがいいよ

164 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 22:56:04 ID:tznml5w4
>価格は3万前後まで出せます
値段だけで包丁選んだら確実に後悔が待っている

165 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 23:18:17 ID:LBmhPMaT
思い出した・・・
母の使ってる包丁、そういえば「堺」って書いてあった。
なにやら有名なブランドらしいが3万円程度て太刀打ちできるものなのだろうか・・・

166 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 23:34:44 ID:xrFwLDPS
親孝行な息子に聞きたい母は包丁の手入れができるのか?
仮に三万の包丁を買ったとしてもそれに見合っただけの研ぎの技術がなければ
変わらなくなってしまう
俺は母に堺の刃物会館で売ってる粉末ハイス鋼の文化使ってる貰ってる
粉末ハイスは下手な鍛冶屋の鍛造よりいい
8k円くらいだったはずだ
多分貴方の母の年代の人だと頭ごなし言われていたステンレスは切れない錆びないという
イメージ強いと思うので鋼の方が気に入るかもしれん西瓜切りの材質はステンか鋼かしだいですが
粉末ハイスは錆びにくくよく切れる使い勝手がいい素材ですんで
家庭で使ってもらうには丁度いい包丁と思いますよ


167 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 23:45:04 ID:LBmhPMaT
えーと母が使ってるのは
ステンではない包丁ですね。
錆びてますし

168 :デビルカッター:05/02/14 00:01:34 ID:gkATGGtb
ちょっと飲んでる。
親孝行な息子よ、こんなんどない?
オカンに三マソ円渡して、今の包丁もうあかんやろ?
使いやすい包丁でも買ってこいや、ゼニが余ったら
それで、なんか旨いもんでも食いにいこうや。
ってのがいいんじゃねーの?

169 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/14 04:02:52 ID:/5xo72nk
堺製の包丁に興味がお有りのようなら
一本2万円以内で堺の包丁で伝統工芸士の包丁が余裕で買えます。

あと堺とは関係無いけど、佐治さんとかに一本オーダーしてみてもイイかも。

170 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/14 10:47:30 ID:LMt5s1nF
金出しゃいいと思ってる段階で×
刃物は自分の見る目を養って用途に合わせて選ばなきゃな
最初にホームセンター吊るしの関孫六やら貝印やらのステンレス三徳をまず渡して(2Kまで程度)
勝手とか聞いてからにするんだな、そこそこ高いのにするのは
何万出そうが研げなきゃ無意味

171 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/14 19:25:48 ID:EiKrAq8B
変な包丁がちと手に入ったので、皆さまの資料の為にうp
四条流式包丁らしいです。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=14770112&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=100&submit.y=55

172 :166:05/02/14 19:41:42 ID:GE3eqDua
親孝行息子さんの話から推測するに
花嫁道具が今も現役で使えてるって事は殆ど研いでないってことじゃないかなと思えてきた
んで西瓜切りと文化セットで文化が壊れたって事は文化を頻繁に使ってたが壊れ
仕方なく西瓜きりで料理してるんだろ?
>不器用そうに料理している様を思い出し
そこまでして西瓜きりで料理するからには何かしら思いいれの強い大事な包丁ってことかな?と
親孝行息子さんや
文化だ!多分何万もする様な本格的な包丁は母にはオーバースペックだ
んで出来ればステンレスは不可 鋼のほうが絶対いい
ステンはやっぱり鋼に比べると切れなくなるのが早い
ただステン|鋼|ステンの割り込み包丁は止めといたほうがいい
ステンと鋼がくっつくと性質上電解腐食が発生し鋼が錆びやすい状態になってる
鋼だけが段々と錆びて細っていって最後には大きく鋼だけがポキっと割れてしまう
そうなると小石で研いで修正するのはかなり時間がかかるので^^;
後は七寸位の小さめの牛刀の本焼き(鋼だけで出来ている包丁)でもいいかもしれん
小さい牛刀だと結構使い勝手いいのあるし
後質問としては堺産の包丁がいいのか?どこ産でもいいのか?ってとこかな
堺産の包丁買うなら現地で買った方がいいからねぇ
堺だけは他地域と異なるから産地を離れると
土佐の数打ち鍛冶屋と研ぎが堺の研ぎで堺産と言って売ってる所も多々有るしまた逆の場合もある
純堺産にこだわるなら文化は中々手にはいらんかもしれない
割り込み作ってる鍛冶屋もう二件しか残ってないので^^;
まぁそんなところでしょうかね?
親孝行息子さん母親喜んでくれるといいな( ゚∀゚)b








173 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/14 19:43:21 ID:ib+nKlIh
柄や鞘は生間流の作りに見えるけど・・・

174 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/14 19:44:13 ID:ib+nKlIh
おっと、>>171氏へね

175 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/14 21:34:26 ID:G9xEEJQX
>んで出来ればステンレスは不可
錆のケアがどこまで出来るか次第でその関係は逆転する
今のステンレスは耐食性まで加味した総合評価では
炭素鋼より優秀と言えるものも多い
確かにマメに研ぐ滅多な事では錆びさせない人間には
俺も確実に炭素鋼を奨めるがな

家庭レベルでは錆欠けの方が使って刃こぼれより確実に多いし
使わなくても進行するからな

176 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/14 21:41:03 ID:EiKrAq8B
>>173
>生間流
そうなのですか。自分はこの方面は全く分からなくて。

177 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/14 22:34:10 ID:GE3eqDua
>175氏
言いたいことは判るが
相手は素人かつ使用者は母親っての忘れてないかい?
ステンの中でも使えるのはごく一部それを見抜けるだろうか
炭素鋼の赤錆は不味いが黒錆なら表面だけで終わるから全然問題ないし
今錆びる炭素鋼のスイカ切りを使ってるなら問題ないだろうと思ったわけだ
みんながみんなここの住人ほど知識ある訳でもない
大体五十台以上の人はやっぱりステンレスは切れないと教わってきた世代だしと思って
俺は炭素鋼を薦めてみたわけだ

>家庭レベルでは錆欠けの方が使って刃こぼれより確実に多いし
使わなくても進行するからな
錆欠けするほど錆浸透します?ステンに鋼割り込み以外の
本焼きもしくは鉄鋼の包丁で

ま、俺等が出来るのは知識を教えてこんなんある
と言うだけで買うのは孝行息子だし・・・(w
最後に選んで母親に手渡すのは貴方だd(゚∀゚)


178 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/14 22:38:02 ID:EiKrAq8B
自分は一般家庭なら、クラッド鋼の包丁を勧めるな。
ステンレスで鋼を挟んだもの。
刃先の鋼は錆びるが鋼の錆はそれほどむごく赤錆にはならないし。

179 :デビルカッター:05/02/14 22:51:24 ID:gkATGGtb
>171
これは鯉を料理するときに鯉を触らずに
捌くっていうヤシですか?

180 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/14 22:55:13 ID:G9xEEJQX
>刃先の鋼は錆びるが鋼の錆はそれほどむごく赤錆にはならないし。
一昔前のはひどいけどな
今のは電位腐食を防止する接合層が入ってるから酷い状況にならない


>大体五十台以上の人はやっぱりステンレスは切れないと教わってきた世代だしと思って
ホームセンターで比較的名の通った所の2K前後ので少なくとも払拭可能なスペックは出てる
実体験としてV金10号あるいは銀紙3号の鍛造と銘打ってあるものは
SK材レベルの炭素鋼と比べても遜色ないどころか上回ってるかもしれない
さすがに青紙白紙レベルの割り込みや付け鋼の火造り鍛造・本焼きと比べれば見劣りするが
耐食性まで考えれば三徳やら文化包丁レベルなら迷わずステンレスにする
俺は

下手すると3〜4k程度のもので価値観変えさせることも出来る
つうか親戚で実行した
ただし研ぎのアフターフォローは続けてるが

181 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/14 23:00:43 ID:EiKrAq8B
>>180
>接合層が入ってるから
それは知らなかった。確かに昔のはひどく錆びた気がする。
情報どもヽ(^◇^)ノ

182 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/14 23:40:11 ID:GE3eqDua
>180
それはいい事を聞いた接合層なんてもんがあるんだな
勉強になった

後スマン今気づいた切れ味と長切れごっちゃにしてた
切れ味事態はどれも一緒だな
どれだけ切れ味が持続するか
つまり長切れだ・・・orzモウシワケゴザイマセン

ホムセンの包丁というか工場で量産されてる両刃ってクレーム恐れてナイフ刃付けになってて切れないってのが殆どなんだが
買ってきて速攻研ぎなおしてって事?

>実体験としてV金10号あるいは銀紙3号の鍛造と銘打ってあるものは
SK材レベルの炭素鋼と比べても遜色ないどころか上回ってるかもしれない

手間かもしれんがどういうもの同士を比べてるか教えてもらいたい
洋包丁の柄ついた包丁に鍛造と銘打って1〜2万で売ってても
型鍛造すらしてないもののほうが多いんで・・・

183 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/14 23:48:48 ID:G9xEEJQX
>>182
別作者だが浅井丸勝V金10号ダマスカス(多層鋼)と
同じ材料仕入れて基本的に同じことしてる三木市の鍛冶屋から
直売で買ったものだ
丸勝のが出回る前だったからその当時8Kだったが好評らしくて
増産→量販効果だったのか今は直売なら6Kになってる
同じ鍛冶屋が銀紙3号でも作ってて微妙にV金よりは刃持ちが悪いが
研ぎやすいと言われたが体感差はほとんどない(刃持ち・研ぎ両方とも)
こちらは直売価格4Kほど

184 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/14 23:59:16 ID:EiKrAq8B
>>179 デビルカッター氏
ウイウイ、長い箸で神前に供える物を調理するものと聞いている。


185 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/15 00:00:23 ID:7AHhbMAE
>180
>今のは電位腐食を防止する接合層が入ってるから酷い状況にならない
アレは炭素の拡散を防止するNiなんだが・・・・・・・・・・・・
金属の接触があるとガルバニック腐食って短絡的な考えは止めたほうが・・・
サビ易さは鋼の質の問題だよ。

186 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/15 00:14:12 ID:b0Xs+ain
鋼かステンレスかも親に聞いてみれば早いのでは?
最近はステンレスでも切れるものがあると言っとけば親が判断するでしょ。
どっちにしてもどう言う包丁が良いのか聞く必要性あるし。

どうでも良いけど近くのホムセンに440Aの包丁が2500円ほどで売ってる。
墨流し白紙割込のやステンゴールド?割込なんてのもみた事ある。
探せばホムセンにもそれなりの物も買えるのかもね。
…でもある程度知識ないと選べないだろうが…。

187 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/15 01:32:34 ID:rmNFhl91
ステンなら迷った時は「ミソノ」
モリブデン鋼シリーズが安くて性能抜群。
http://www.misono-hamono.com/
http://www.ippintei.com/page630.html

個人的にお知らせしたいのが「銀香」
ログナイフで有名な堺市の芦刃物製作所のステン包丁。
女性的な雰囲気の包丁なのでお母様にお勧め。
http://store.yahoo.co.jp/houcho/b6e4b9e1a5-1.html
http://www.houcho.com/html/ginga02_1.html

188 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/15 02:01:02 ID:1/pgDHa6
>>184
あの長い金属製の箸は「真魚箸(まなばし)」と言うデス。
ついでに包丁式 動画アリ 長いよ。
>ttp://chikura.awa.or.jp/takabe/houchou.htm

189 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/15 20:06:01 ID:oci3Vu2c
>185
白銅が間に入った腐食防止もあるそうだ
ステンと鋼が接触してたら確実に錆びるよ

187さんが書いてる芦刃物製作所のHP
http://www.ashihamono.com/
ここの人はかなりの知識と技術を持ってる俺もお勧めするな

結局のところどれだけステン切れるようになってきたといっても
刃つけて切るものに当てただけで切れるのと抑えないと切れないの違いはある
それも確かに微々たる物かもしれんが
長切れに関しては60%が鍛冶屋の技術10%鋼30%位だ
高い金とってるから絶対いいとはいえない
素材の違いを比べるなら同じ工程で
作られたものじゃないと比較しても誤差かなり出る
とまぁゴタクを並べたのはいいんだが
みんな黒錆をも嫌うのか?と質問させてください

190 :デビルカッター:05/02/15 22:00:40 ID:3+bpPRO/
>剣恒光氏並びに188
情報アリガトン。しかし変わっている包丁
だな。動画で出演しているのは脇差みたいだが?
巫女さんの持っているナイフが気になった。まあ、
なんにせよ包村の丁さんもビクーリだなw

191 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/15 22:30:40 ID:YmahHsLV
>なんにせよ包村の丁さんもビクーリだなw
元々の包丁は短刀やフィレナイフのような形状
石器が原型なので、薄い形状にするのは短刀のような物の方が有利だからだろう

>脇差みたいだが?
流派により違うが、20本前後が伝統的に使われている
山蔭流には1mを超える物もある、ほとんど青龍刀

>>189
>みんな黒錆をも嫌うのか?と質問させてください
使うのに問題無ければ、黒でも赤でも気にしない




192 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/16 20:12:55 ID:q2/kv5zo
>>188
おお、貴重な情報ありがとう。
始めてみたよ。包丁式。

やはり四条流とは形が違うようですね。


193 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/16 21:56:20 ID:EIgj6fWh
>>189
>白銅が間に入った腐食防止もあるそうだ
白銅もSUSの浸漬電位とほぽ同じなので全く意味が無い。
どんな機構で防食効果が期待できるのだ?www
>ステンと鋼が接触してたら確実に錆びるよ
電解質で繋がって電池を形成しなければ鋼単体の腐食にしかならない。
複合材であろうが単一材であろうがサビさせるのは保管状況が良くないから。
常に濡れているのでなければガルバニック腐食を考える必要は無いのだよ。

194 :デビルカッター:05/02/16 23:23:48 ID:zGT6Xtaf
>191
なるほどなるほど。素晴らしい解説どうも。
赤錆は食材に着いたら嫌な感じがするていうか
赤錆が出るまでほうっておけん

195 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/17 21:17:44 ID:c+N8Judc
>>193
クラッド鋼包丁で真ん中の鋼が錆びるのは他の要因という事ですか?
例えば鋼自体が元々錆び易い鋼とか、焼入れの何らかの影響で錆び易いとか、
手入れが悪いとか。

西洋ナイフでヒルトに真鍮を使うのはナイフ全体の錆びの要素を
真鍮に一手に引き受けさせる為だとかの話を時々聞くのですが
あれもデマ可能性が有りでしょうか?

196 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/17 22:09:41 ID:iL8gF+4Q
>>195
>ヒルトに真鍮
それはデマ。亜鉛なら良いかもしれませんが。

197 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/17 22:22:00 ID:c+N8Judc
>>196
やっぱし!
このデマは割とまかり通ってますよね。
ショップの人が言ってるのを聞いた事なんかが有りますし。

198 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/18 00:20:06 ID:oR2pkAx5
>195
>鋼自体が元々錆び易い鋼とか、
>手入れが悪いとか。
この2つが本当の理由。
刃先以外がサビ無いから大丈夫だと思って手入れせずに放って置くから、
炭素鋼のものよりひどい事になるだけ。
個人的にはステンレス鋼/炭素鋼/ステンレス鋼のクラッド包丁は意味が無いと思う。
さびるのが嫌ならステンレス鋼のみのものにすれば良いし
刃先が炭素鋼なら、炭素鋼のみのものと同様な手入れが必要になるから。

>196
>亜鉛なら良いかもしれませんが。
だから根本的に犠牲メタルの効果は無いんだって。
四六時中海に潜ってるわけじゃないだろ。

199 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/18 09:21:39 ID:JJ68/s03
0か1かでしか判断の出来ない輩が混じってるな
そもそもクラッドの鋼の錆は手入れの悪さからと言うのは間違い無いが
古い物は電食が追い討ちをかけ、特に接合面が食い込むように
浸食する腐食が起きていたのは事実
そしてそれが接合に異素材を挟むことで改善され
普通の鋼並みに現在なってるのも事実
別に誰も電位腐食こそ唯一の原因などとは言っていない

200 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/18 19:08:21 ID:frDaEfMG
>>199
>接合に異素材を挟む
もしかすると、接合面の強度が弱かったのかもな。
で、鋼とステンの隙間に水が入り、それが乾き難いとか。

>>198
確かにそうかもしれない。
けど、船舶のエンジンには犠牲メタルとして、亜鉛ブロックを付けるね。
水に浸かってるわけではないのに。
亜鉛メッキをしたトタン板は犠牲メタルのこうかではないの?
軍用ナイフなどには結構亜鉛メッキして有るのだが。

鋼のみでは堅過ぎるから、生鉄で挟んである和包丁
鋼の部分は黒錆のようになり錆が進行し難いが、生鉄は錆びやすい。
生鉄の代わりにステンを使うのも良いと思うが?

201 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/18 19:35:28 ID:dcuamxqk
>>199
アンタ頭良いなwww
書いてない事が読めるのか
>別に誰も電位腐食こそ唯一の原因などとは言っていない
最初っから誰もそんな話はしてないのに、斜め45度から突っ込まれてもねぇ。

ステンレス鋼−炭素鋼の接触でガルバニック腐食が起こるから異材を界面に入れて防止してるって主張に対して
Ni,白銅では効果がないし、常に(電解質を含む)水に接していないからガルバニック腐食は起こりえないって話だぞ。
(界面の異材の存在がガルバニック腐食を防止するかしないかの話。つまり答えは○か?のみ)
仮に異材(Nior白銅)がガルバニック腐食を防止するならどういう機構なんだ?
既存の理論では説明不可能だぞ。ここが説明できない限り反論にもならん。
(イオン化傾向や鋼に対する促進効果はどれもほぼ同じ)
接合面の問題は炭素の拡散によるものが大部分なので(最初にカキコしたように)これを防止するために異材を挿入してるんだが・・・・・

こんな基本的なレベルの話しは教科書に書いてあるだろうし、
最初から答えがあるんだしくだらないからやめようよ。

202 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/18 19:55:14 ID:frDaEfMG
>>201
>炭素の拡散
なるほど、炭素量が減って、生鉄に近くなると腐りやすくなるな。
それが原因なのかもしれないな。

203 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/18 19:58:37 ID:dcuamxqk
>>200
>けど、船舶のエンジンには犠牲メタルとして、亜鉛ブロックを付けるね。
スクリューとかは付けてるけど、エンジン本体に付けてるってのは聞かないな。
冷却系統には(内部に)付いてるとは思うが。
海塩環境なら乾いている様に見えても潮による薄い水膜を形成する場合があるので
エンジン本体でも効果あるかも。(犠牲メタルよりは油の方が効果的かも)

>亜鉛メッキをしたトタン板は犠牲メタルのこうかではないの?
水が溜まれば効果は有るし、乾燥した状態でも
亜鉛が無くなるまでは赤錆が出ないわけだ。←こっちの方が重要
鉄のさびは発生すると加速度的に進行するが
亜鉛の場合、全体がゆっくりと進行する。

別スレだけど
>鑞付けで錆びると言うのは本当かも。
ロウ付けそのものが原因ではなくて、使用したフラックスが残存している事が腐食の原因。

腐食は材料側の因子と環境側の因子の両方が揃った時に発生するので
ガルバニック腐食は以下の2つが同じに存在しなければ発生しない。
(当然だが多の腐食が発生しない事を保証するわけではない)
材料側の因子:異種金属の接触
環境側の因子:電解質(水等)で回路が形成される
つまり、刃物の場合使用しているとき以外は(きちんとメンテをすれば)
環境側の因子が取り除かれるのでガルバニック腐食は発生しないと言える。
しかし普通の酸化は起こるので全くさびないわけではない。

204 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/18 20:00:34 ID:dcuamxqk
201は
X  つまり答えは○か?のみ
○  つまり答えは○かXのみ
でした

205 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/18 21:00:03 ID:73fPtC7F
常にではないが使用後包丁洗ってタオルで拭いても鏡面にしてないかぎりは
包丁削った目に水が残ってるからガルバニック腐食発生の要因はあるよ

炭素の移動に関しては焼入れ時に沸かしすぎて炭素量高いものから低いものに
うつるんじゃなかったっけ?



206 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/18 21:10:52 ID:JJ68/s03
>常に(電解質を含む)水に接していないからガルバニック腐食は起こりえないって話だぞ。
起こり得る状況を常態化するのが無知な主婦と言う人種
ステンレスすら錆びさせる猛者もいるぐらいだというのに

そして十〜二十数年前のステンレスクラッドは
その環境下で全て鉄(および鋼)の包丁より早く酷くボロボロに腐り崩れていった
あたかも接合面が抜け落ちるかのように

207 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 00:47:17 ID:mmu1FuTv
クラッド鋼包丁と、割込み包丁は、形状、鋼材等が同じなら
どっちが長切れしますか

208 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 01:06:20 ID:mPRmAX+t
>205
そうか、君は醤油か塩水で洗うのか。
と言うのは冗談として、すぐ乾くだろ。
そう言う可能性も否定できないし、使用中には当然ガルバニック腐食を起こす条件にはなる。
でもその時間は短いからほとんど影響しないでしょ。
その理論だと総炭素鋼だと全面がさびちゃうよ。

炭素に付いてはその通りだが何が言いたいのだ?
ステンレスは炭素量が増えると急激に耐食性が下がる。
特に304などの場合、焼入れ時の鋭敏化などの問題もあり接合面の近傍の耐食性が極めて低くなる。
と言うわけでインサート材を入れる訳だ。

>206
そう言う事です。
だから、商品の存在自体に意味が無い様な気がする。
きちんと手入れができるなら総炭素鋼でも問題ないし
わざわざ問題の起こりそうなモノを使うよりはステンレスで良いじゃない。
それでもさびさせたり、豪快に刃欠けを生じさせるわけだが・・・・・

209 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 04:26:30 ID:ZkeyN9Yu
佐○さんは鉄しかできません。しかもとびきりいい加減で下手です。
世の中マスコミが作り上げた嘘ばかりで、困ります。ホンと・・・

210 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 04:35:53 ID:A9VCpaiQ
>>209
ちょっと言い過ぎ気味で 佐○さんがカワイソだけど・・・・。
>世の中マスコミが作り上げた嘘ばかりで、困ります。ホンと・・・
禿同だね、ホンと・・・

211 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 10:11:36 ID:Z3TgkDZK
>>208はガルバニック腐食を否定することに
躍起になるだけで本当に話の流れが読めてないな

212 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 11:48:17 ID:+HKIJ6p0
総炭素鋼ようは本焼きの包丁普通は全面黒錆発生してる
そら毎日磨いてるような人は別だけど洗って拭いて置いとくっていう
普通の主婦の使い方だと絶対全面腐食してる
目につまった水分が十分位は乾燥までかかる
使った後湯ですすげというのは包丁事態の温度を高めて蒸発を促進させるためだ
十分は短いと思うかもしれないが毎日使うと考えたら錆の要因と言えるだろ?

>207
使用素材が同一ならば鍛造度合いと温度管理の上手さによって変わる


213 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 12:19:24 ID:Xs1grRpS
普通の主婦が本焼き包丁は使わんと思う。

214 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 12:24:53 ID:Z3TgkDZK
黒錆は腐食ではなく不動態

215 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 13:35:43 ID:HRBMi7s7
http://www.teruyasu.jp/index.html
ここのペティ買ってみようかと思うんですが、他にお勧めの職人さんはいますか?

216 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 15:40:00 ID:2LXjdpo2
貴方がペティに何を求めるのか判らないんでアレですが
まな板の上で使わないのが前提ならそこのペティでもヨロシイんでは?
貴方が気に入るか、は私には判りませんが

私なら、近所の金物屋や刃物屋で実際に手に持って選べる物の中から
自分の好みや使い道に合った物を選ぶ事を勧めます
軽いペティは重心位置や柄の材質で持った感じ、使い勝手がかなり変わりますので
通販は勧めません

217 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 18:03:11 ID:72EYgebB
>212
だから全面腐食が発生するのに、極局所的にしか発生し得ない(水道水の電機伝導度だと影響範囲は限られる)
(もし、ガルバニック腐食であれば接合線付近が溝状に腐食するはずだが実際の腐食はそうじゃないでしょ)
ガルバニック腐食なんて気にする必要が無いだろ。問題にしていないからステンレスとくみ合わせているのでしょ。
ステンレス包丁をさびさせるような使い方をしている人が、炭素鋼の包丁を同様に使えば短期間でさびてボロボロになるだろうから
クラッド包丁の刃先がボロボロになっても不思議じゃない。単にそれだけの話しでしょ。

>214
>黒錆は腐食ではなく不動態
さびはさび=腐食生成物
不動態は腐食が進行しない状態の1つの形態
せめて不動態皮膜って言えよ。(それでも間違いだけど)
防食の機構自体違うし、不動態皮膜は見える厚さにはならないんだよ。

詳しいつもりだろうけど中途半端な知識はいつか恥掻くよ。
(こういうのが嘘吐いて珍説・奇説を広めるんだろうな)

218 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 18:31:06 ID:piaP/cG2
軟弱者めらが。錆の進行速度を上回る速度で使い、研ぎ減らせ!


219 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 18:52:11 ID:gTstX4fr
メラガ!

220 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 19:20:40 ID:7wpatFiX
>>218
一昔前のカーボンVの刃物だったら24時間研ぎますかの世界でごじゃる。

221 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/19 19:28:10 ID:wD6Zi26S
>>217
>クラッド包丁の刃先がボロボロ
昔のは接合面(線)から穴が開くように腐ってたのだが、今のクラッド包丁は、ほったらかしでも深錆にならず、黒錆状態で止まるのだ。
それゆえ、なぜかな?という流れなのですが。

222 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 19:32:08 ID:7wpatFiX
ひょっとして昔のクラッド鋼は異種同士の接合が甘かったんじゃないでしょうか?

223 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 19:54:03 ID:3xnpz9U2
今のクラッドの接合面はニッケルメッキされており性能が向上したらしい

ttp://www.jsw.co.jp/product/material/clad/clad_06.html

224 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/19 20:06:09 ID:wD6Zi26S
>>222
自分も>>200で提示してみたのですがね。

225 :222:05/02/19 20:21:31 ID:7wpatFiX
>>223
サンクス!

>>224
見落としてました、ゴメソm(_ _)m

226 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 21:36:17 ID:Z3TgkDZK
>(もし、ガルバニック腐食であれば接合線付近が溝状に腐食するはずだが実際の腐食はそうじゃないでしょ)
昔はそうだったから始まった話に何を言ってるんだか

>さびはさび=腐食生成物
腐食じゃなくて酸化を主とする化合反応だ
安定定着するか脆化浸食(腐食)するか

>詳しいつもりだろうけど中途半端な知識はいつか恥掻くよ。
今お前が日本語力の無さ=恥を晒しまくっている

227 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 22:08:26 ID:72EYgebB
>221
だからそれが炭素の拡散によるもので
間のNi層がそのバリアになるの。

>Z3TgkDZK
>腐食じゃなくて酸化を主とする化合反応だ
>安定定着するか脆化浸食(腐食)するか
酸化も腐食の一部なんだが
言葉しか知らなくて内容はどうでも良いのか・・・・
さすが流れしか見てないヤツ(>>211)だな

228 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 22:13:02 ID:2LXjdpo2
>>226-227
横からクチバシを突っ込むのは気がひけるが
そろそろ包丁とは別の世界に行ってる感じなので、コッチに移動した方がいいんじゃねすか?
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/


229 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 22:23:26 ID:onIuCs1F
ガルバニック腐食は、今も昔も現象としては有った筈なのに最近のクラッドは
あまり錆びないという事は、
A.ガルバニック腐食を防止する方法が最近見つかった。
B.もともとガルバニック腐食は錆の大きな原因では無かった。
のどちらかで、
223の情報で、200氏の仮説が正しかったのだから、B.が正解
で良いんじゃないの

230 :229:05/02/19 22:34:05 ID:onIuCs1F
訂正
×223の情報で、200氏の仮説が正しかったのだから
○223の情報で、B.が正解、で良いんじゃないの
国語力不足スマソ


231 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 22:52:41 ID:MozPR/PJ
昔のクラッド包丁:接合面付近がさび易い
今のクラッド包丁:特に接合面付近がさび易いわけでは無い
違いは界面にNiなどの異材が挿入されている。
異材を入れる理由は炭素等の拡散防止(拡散により母材より耐食性の悪い層が形成される)
って話しだろ

元よりガルバニック腐食は無関係なんだよ。
(なぜ、ガルバニック腐食を原因にしたがるんだ?)
理解できないなら、絡まずにどこが理解できないか書いてくれ。

>>229
最初からそのつもり(223の理由)だったのだが・・・・・
説明が下手なのかも知れん。スマソ

232 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 23:26:55 ID:onIuCs1F
諸氏の熱心なレス感謝
包丁スレなんで

「クラッド鋼の包丁を買うときは、脱炭防止処理されたDPマーク付きにしましょう。」

ということで、次ぎの話題にいきませんか?


233 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/20 00:00:55 ID:K3Tyc/PI
不毛の争いに終止符まとめ乙
次の話題はなんだ?(w

234 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/20 02:46:01 ID:e2q4LELm
では次の話題
マテリアル繋がりでどうかと思ったんだが、間つなぎに
オーステンパ球状黒鉛鋳鉄(ADI)を知ってるかい
鋳鉄なのに鍛造鋼と同等の強靭性と対摩耗性の有る素材
技術情報としては3年ほど前から知っていたが、
現在ではコズカナイフから出刃まで販売されている。




235 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/20 04:29:30 ID:tHxBfVHG
>>232
DPってそんな意味だったのね。
常日頃包丁のこの刻印を怪しく思ってたよw

236 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/20 11:00:47 ID:PSCTaydC
>>232
つまり、包丁は藤次郎を買え、と(w
PD法はトウジロウの特許だから・・・

次の話題に行くのは、同意

237 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/20 17:06:21 ID:ptehfvmj
藤次郎DPシリーズの牛刀を買った、ハンドルの匂いがきつくて返品
トウジロウプロを購入。藤寅の対応も丁寧で早かった。
なかなか優秀で、木屋団十郎は隠居しました。

クレーム対応は体験してみないと判らんので、覚えの有る方
発表しませんか?


238 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/21 00:16:09 ID:TXq0C2Fd
藤次郎のペティを持っているが、確かに初めハンドルの臭いきつかった
なんか何処かで嗅いだ懐かしい臭いだなとずっと思い出そうとしていた
…水彩絵の具白の臭いだッ!

洗剤で洗おうが熱湯掛けようが全然抜けない
まあ放置でそのうち抜けたけどね、1カ月くらいかかったかなあ

239 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/21 00:29:24 ID:FPOSAV1C
>>235
D.P.法は武生特殊鋼材の特許だったと思ってたが....ちがうんかな?
PD法は知らん

240 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/21 00:33:48 ID:dJ13xSBO
漏れの勘違いかもな
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%93%E0%95%94%92E%92Y%96h%8E%7E+DP%96@&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>PD法は知らん
・・・・・・見逃してくれよ(泣


241 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/21 02:35:27 ID:sGf0+Wrf
239が正解だな。
http://www6.ipdl.ncipi.go.jp/NSAPITMP/web220/20050221023350386030.gif

242 :241:05/02/21 02:48:48 ID:sGf0+Wrf
すまん、画像直結だとみえないみたいだな
ここが特許庁の文献番号検索だ
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
で、入力欄の種別を「登録」にして、文献番号に688679と入れて照会
文献種別を公開&公告にしてリストを押してくれ。


243 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/21 09:26:28 ID:Dk544w6d
つまり藤次郎DPシリーズは
武生特殊鋼の利器材使用ってことですね。


244 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/21 19:56:28 ID:HM37Car/
やっぱグローバルプロが最強だろ。

245 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/21 23:35:06 ID:AB/pnuIa
【社会】包丁購入者の住所・氏名・使用目的の記載を義務化…兵庫・川西

 大阪府寝屋川市の小学校内殺傷事件をはじめ刃物を使った凶悪事件が全国で相次いでいることを受け、
兵庫県川西市は21日、市内で刃物を買う人に氏名、住所、購入目的を記載した書類の販売店への
提出を義務付ける条例案を24日開会の市議会に提案すると発表した。6月の公布、施行を目指す。
 違反した場合の罰則規定はないが、購入者に氏名などを書かせることで刃物を使った犯罪抑止を
図るのが目的。青少年の刃物所持を規制する条例などは多くの自治体が導入しているが、
購入に関して定めた条例は全国でも珍しいという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108976318/

246 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/21 23:40:26 ID:Q/v0xsxi
包丁制作者に殺人幇助が適用される日も近いな。

247 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/22 00:11:45 ID:T2PRN2xC
船大工に死刑判決を下すようなもんだが。

248 :鍛冶師:05/02/22 11:29:03 ID:UIdqp4BV
包丁で表面をデコボコさせて販売しているものってありますよね
あれってどう思いますか?
本物の職人の技はハンマーの跡を残さない鏡面のような仕上がりに出来る人だと思うのですが
多くの人はあのデコボコがいかにも手づくりと感じて購入しているみたいです・・・
そういう商品に限って包丁の出来以上の価格をつけてますよね

249 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/22 11:49:18 ID:xYqQvS7E
>包丁で表面をデコボコさせて販売しているものってありますよね
>あれってどう思いますか?
ただの意匠

>本物の職人の技はハンマーの跡を残さない鏡面のような仕上がりに出来る人だと思うのですが
酸化膜他の要因で鏡面のような仕上がりなど100%ありえないし必要も無い
黒皮仕立以外みんな磨くんだから

>多くの人はあのデコボコがいかにも手づくりと感じて購入しているみたいです・・・
>そういう商品に限って包丁の出来以上の価格をつけてますよね
物にもよる

250 :鍛冶師:05/02/22 12:57:03 ID:UIdqp4BV
>>249
詳しい方みたいなのでちょっとお聞きしたいのですが、
デコボコにハンマーで叩いてもなかの断面に鋼などに影響はないのですか?
刃を研いでいってデコボコのところまでいくと中の鋼にも影響は出ないのでしょうか?

>>鏡面
例えが悪かったです。すみません
鏡面のように真っ平らに金槌を打てる人です
鍛冶では金槌だけで平らに作れる人と出来ない人がいます

251 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/22 13:16:01 ID:hR9gwrwW
>デコボコにハンマーで叩いてもなかの断面に鋼などに影響はないのですか?
>刃を研いでいってデコボコのところまでいくと中の鋼にも影響は出ないのでしょうか?
鱗模様のように均一な打ち目であればまったく問題ない
さらに半目ずらして打てばほぼ平らになるし槌の頭の形や面祖度でも変わる
次の工程の関連でならし打ちするか否かというだけ、普通は

252 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/22 14:58:53 ID:H2tWNbME
包丁?ヒャクエンショップので、十分事足りるよ。


253 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/22 17:15:32 ID:qmcD5T+h
みなさん、凄まじい切れ味の包丁使ってどんな料理作ってるの?
ちなみに私は家でパン焼き器でパンを焼いたときだけ三徳包丁を、
刺身を引くときだけ小出刃をキンキンに研ぎます。
それ以外はかなり鈍るまで研ぎません。

254 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/22 18:50:16 ID:Foz2/w59
>>250
>鍛冶では金槌だけで平らに作れる人と出来ない人がいます
前提が間違っている
金槌に限らず、トータルのコストと手間をかける必要が有るか否かを考えず
出来る出来無いの比較をしても意味が無いよ

>>253
>パンを焼いたときだけ三徳包丁を、
ちょっと普段の研ぎ方が悪い気がする
パンくらい普通に切れなきゃ、焼きたてでも
>刺身を引くときだけ小出刃をキンキンに研ぎます。
これは逆、キンキンに研ぐと滑って切りにくくなる
刃角が鈍角で刃渡りが短いなら効率を悪くしているだけだと思うよ

255 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/22 20:14:34 ID:faE6dY0Z
>包丁で表面をデコボコさせて販売しているものってありますよね
あれってどう思いますか?
鍛造両刃は歪取り、平面出しとの戦いです。研いだ人が
めんどくさかったか、鍛造してるぞといいたいのかと(黒打ち以外は)
片刃の場合は100%手抜き
>デコボコにハンマーで叩いてもなかの断面に鋼などに影響はないのですか?
叩いても問題ない温度の範囲内であれば鋼が伸びる、鋼の粒子が細かくなるだけで
全然問題ありません。むしろ叩けば叩くほど長切れし、欠けにくい刃物ができます(限度はありますが)
鍛冶屋の火作りの技術の良し悪しを見たいなら出刃の生地を見れば一目瞭然
温度管理の良し悪し、鍛造度合いについては顕微鏡覗くのが一番確実だな
後は白1、青1焼入れできるとか伝統工芸師に認定されてるとか

>鍛冶では金槌だけで平らに作れる人と出来ない人がいます
については俺の解釈としては生地を作ったときに必要ないところに肉があって分厚くなってたり
肉欲しいところに肉がなかったりということじゃないかな?
鍛冶屋の生地って面白いもんで10本作ったら10本とも良い所悪い所が同じように出来てる
そういう事を言いたいのではないかと思われ

>253
切れる包丁と切れない包丁で同じ料理つくるにしても全然違いがでるでしょ?
単純にキャベツを千切りにする、きゅうりを輪切りにするのにも
切れるか切れないかで切った物の厚みに違いが出るし
切れない包丁だとたくあんつながるでしょ?^^
それ以前にいい道具もったら使ってて気持ちよくない?
仮に千円のある道具使ってたけど買い替えで1万の道具買ってみたとしよう
そしたらとりあえず使ってみたくなったりどれほど凄いのか試したくならない?

256 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 12:21:44 ID:51LMIdH9
>包丁で表面をデコボコさせて販売しているものってありますよね
切った物がひっつきにくくて良いなとおもたことはある。
平らにたたけるかどうかは確かに鍛冶やさんの腕もあると思うけど
平らにたたいたら使いやすい切れ味のいい包丁になるとは限らない
と思うんだけど。


257 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 18:16:13 ID:ujRsGpHz
>平らにたたいたら使いやすい切れ味のいい包丁になるとは限らない
限らないというより直接切れ味には結びつきませんね
きれいに平らに作ったものとそうでないものの違いは
研ぐ時に手間かかるかかからないかの違いくらいですよ
> 切った物がひっつきにくくて良いなとおもたことはある
そういう利点もあったか
万能穴あき包丁のアイデアの元っぽそうだな(w

258 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 18:47:31 ID:dbDGTGa9
>限らないというより直接切れ味には結びつきませんね

>> 切った物がひっつきにくくて良いなとおもたことはある
>そういう利点もあったか

上と下で言ってる事が矛盾してないか?
離れやすさ、離れにくさも直接切れに関係してくると思うが?

259 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 19:03:42 ID:ujRsGpHz
いや、きゅうりとかハムとか薄切りにしたときに包丁にくっついて最後手で
おとさんといかん手間が省けるという意味で言ったのだが

260 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 19:06:56 ID:ujRsGpHz
追記
切るものの水分で抵抗になるってことはあんまりないし
切れ味と切り離れの良さってのはまた別問題



261 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 19:40:48 ID:JMdWLEvz
>研ぐ時に手間かかるかかからないかの違いくらいですよ
普通研がない部分に残ってるわけだが、槌目というものは

262 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 19:54:47 ID:dbDGTGa9
>>260
肉のブロックやダイコン、ニンジン等は切らないのか?
スライスパックやカット野菜しか使わないなら言ってるとうりだが

263 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 20:31:43 ID:ujRsGpHz
>261
言葉足らずでしたすんません
店頭に並ぶまでに本職の研ぎ屋が大変という意味です。
諸刃の平部分は普通は平面出しをするため、でこぼこだと
歪をとって慣らしてという作業が大半を占める
>262
あまりに切り離れの悪い物に関して
もしくは○○を切るのには適さない包丁で切った場合
はいえるだろうが、
切るものに対して包丁変えるのって普通だろ?
切るものに対して切り離れのいい包丁つかえば対して変わらん

264 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 20:53:09 ID:dbDGTGa9
>>263
>切るものに対して包丁変えるのって普通だろ?
>切るものに対して切り離れのいい包丁つかえば対して変わらん
何度読んでも、話の流れに繋がらない気がするのは私の読解力の問題?

離れる、離れないは切れ味に関係するのか?
って事を話し合ってる気がしていたんだが・・・


265 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 21:23:39 ID:ujRsGpHz
262の書き込みの受け取り違いだったようだスマンorz
切れ味と切り離れは別次元の問題で切り離れが悪いと切ったものが水分でくっついて
そのまま抵抗になる。そしたら感覚的には切れ味が悪いと感じる
切れ味が悪いとはまた別で実際には切れるんだが抵抗が発生するため切れ味が悪く感じると


266 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 21:29:39 ID:daaqZ/ka
>>265
切れ味の定義の問題だが、実際に使う立場から言えば切れ味が悪いのと変わらん。


267 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/24 00:41:31 ID:TL8QLDmp
厳密に言えば研いだばかりなら切れ味は材質では大差はない。形状、厚さ、刃の付け方が耐久性に差が出る条件でありここでは切り味と表現した方が理解しやすいな

268 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/24 02:02:44 ID:dpalhn1H
厳密に言えば〜大差ない

269 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/25 11:48:47 ID:GwODt/k8
>店頭に並ぶまでに本職の研ぎ屋が大変という意味です。
商品価格における加工工賃部分の配分が変わるだけ

270 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/25 18:50:34 ID:p+q53Okr
>269
質が同じものを作るなら凹凸が少ないものほど研ぎの時間が短縮される
かといって凹凸が激しい物を研ぐのに時間を費やしたからといって
質が同じなら同じ価格になるだろ?
ようは火造りの同じ工程でどれだけきれいに仕上げれるかだ
店頭に並ぶ価格は最初に決まってる
買い上げる問屋の加工料金も決まってるから
下手な鍛冶屋の生地を研ぎ屋が研いだら研ぎ屋が苦労する
逆だと研ぎ屋が楽になるだけで加工工賃の配分はまったくかわらんよ




271 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/25 19:29:20 ID:fiIV7CW4
>ようは火造りの同じ工程でどれだけきれいに仕上げれるかだ

>下手な鍛冶屋の生地を研ぎ屋が研いだら研ぎ屋が苦労する
つまり、鍛冶屋も賃金と時間に見合う仕事をしてるってコトさね
火造りでそれだけの手間をかけるか掛けないか、上手いか下手かは別の話さ



272 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/02 21:04:15 ID:4rgPQCxj
凸凹が問題になるような荒砥ぎや中砥ぎは鍛冶屋さんがやってませんか?
ちなみにうちの近所(といってもかなり遠いけど)の鍛冶屋さんは仕上げ砥ぎまで、
というか製品として完成まで自分でやってますが。

273 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/02 21:12:03 ID:PE+8a4IL
鍛冶屋による
数打ち専門の所は研ぎから柄付けまで外注が多いし
包丁以外も造ってる所は研ぎも柄付けも全部自前でやる所が多い

274 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/03 20:59:59 ID:qGbn2kWc
堺だけは完全分業だな上物も並物も
後はどこの産地でも家庭内分業って場合があるな
父が鍛冶で息子が研ぎとか


275 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/05 23:32:10 ID:jUXK7U4L
http://www.wazamono.com/cargo/index1.html

コレいいね。
しかし高い〜 

276 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/06 03:59:48 ID:eHi60SI8
>>275
まさかその売り文句を信じてるんじゃないよね?



277 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/06 14:13:50 ID:79b9TuK3
鍛造ステン類と比べりゃ粉末ダイス優れてるだろうケド
HRC67もでるもんなんか?粉末ダイスって
売り文句はジャロに報告じゃろ(w
永久に研がなくていいってヲィ!

278 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/06 17:21:44 ID:haQYvWdg
その気になればHRC70超えも可能らしいが、包丁では意味が無いと思われ
研ぎなおさなくてもいいなら、割り込みのような物では無く
刃の部分だけ数mm粉末鋼を使い他は全てステンにすれば価格も抑えられてウマー
だろうが、製造メーカー側はそう思っていないんだろう

279 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/06 18:15:02 ID:PwcLa1iK
ただ、家庭レベルだと相当切れない包丁を研ぎもせずに使ってる人が多いことを考えると、
刃つけの仕方によっては1年や2年は研がなくてもそこそこ満足な切れ味が保てるかも。


280 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/07 00:03:52 ID:NILY3TyK
俺は100円ショップで買った包丁をその何倍もする砥石で研いで使っているが、実用上問題はない。魚をさばいたり、骨をぶった切るわけじゃないので、実用上充分だ。

281 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/07 00:06:48 ID:hpIIWg7k
つIIIIIIIIIID

282 :275:05/03/07 00:28:15 ID:ktU8XYpW
いやぁ、研がなくてもいいってのは
流石に信用してませんよ。

でも、対磨耗性に優れてると言われるカウリX
一度研ぎ上げたら長期に渡って切れ味を維持できそうかなって。

ただ、あんまり固いと研ぐ時大変そうですね。
ランスキーのダイヤモンドでも持ってこなきゃ。

283 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/07 00:48:29 ID:kj/2aTwC
対磨耗性に優れててHRC67もあるのなら
ダイヤじゃないと降りねぇだろうな・・・・・。
つかHRC70も入るのか粉末ダイスは
俺としてはどのみち錆びにくいし研ぎやすいで
粉末ダイスより粉末ハイスのがいい気がするんだがどうなんだろ
粉末ダイスの研ぎ心地を知りたいなw

284 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/07 03:25:53 ID:ifaDrlei
>>275
三層クラッド鋼になってる事自体、砥ぎ安さを狙った物で
永久に砥がなくても良いなんてのはウソ
>>283
脳内でピーチクパーチク
そもそもダイスとハイスがどう違うか知ってるのか。


285 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/07 04:19:58 ID:oVmiKT1t
ピー痴愚パー痴愚

286 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/07 19:37:16 ID:CrD/cLII
>ダイヤじゃないと降りねぇだろうな・・・・・。
HRC80近い物でも人造砥石なら普通に研げるよ
コバルト合金のようにクソほど対磨耗性に優れる物はイヤになるほど時間がかかるが
研ぎ下りない、とは別の話

287 :275:05/03/07 23:09:41 ID:ktU8XYpW
ところで、初っ端間違えた自分が言うのもなんだけど

耐摩耗性が正解ですよね?

288 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/07 23:37:18 ID:sYCw9IqZ
カウリなんて物性がセラミックに非常に近い
バイトやダイスのような形状の刃物ならいざ知らず
ナイフや包丁に使えばすぐ(微視的に)欠けて鈍り
切れ味のピークが維持できない
銀紙3号とかの鍛造品をマメに研いだ方が性能的にははるかに上で
価格は半分以下

289 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/08 08:20:27 ID:oTdH6SAJ
研がないで売ってたら 安くなるのかな

290 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/11 22:37:34 ID:zi0uSN8w
>>289 安くなる
本来プロ用は砥いでない。
好みに合わせて、裏押し、刃付けする。



291 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/12 23:50:42 ID:JBkdVwCe
吉金のグローバルシリーズどうなんでしょうか?
持ち手の網網に憧れます。
最初に買うなら牛刀ですかね?
家に無い菜切りにも惹かれますが。

292 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 00:05:56 ID:1xKm7tj3
ttp://www.miki-kanamono.or.jp/14/22/
こっちがいいな、一番下ので確実に刃はグローバルの上を行く

293 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 00:15:35 ID:1EEZDnjz
>>291 まず最初にする事は、実物を触って見る事。
グローバルのような変わったデザインの物は特に。
長く使う道具ですから持った感触を大切にしたい。
ハンドルの黒い点点は穴ではなく凹み、網網にはなっていません。

私なら、同価格帯のDP製法の三層鋼をえらびます。





294 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 01:48:15 ID:7cGVcjuR
つうか包丁ヲタウザイ。

295 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 01:58:46 ID:53hQY8DB
うんうん、背中を押してもらおうと思っていたら、突き飛ばされちゃったのね。
自業自得で救いの無い魯鈍ねぇ。


296 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 04:39:31 ID:dU3FxBH9
錆びないのがいいべ


297 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 10:08:12 ID:ViIWcBFc
錆びてもイイベ
かわいいべなぁ

298 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 15:56:02 ID:7cGVcjuR
包丁こわひ。
FF7のマスタードンペリという敵の必殺技が「ほうちょう」。
ダメージ9999の時はヤバイ。

299 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 17:01:30 ID:Vt630/io
ヤンの奥さんにもらえる最強の投げ武器がほうちょう。

300 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 18:33:27 ID:4FVdpYGy
ある沖縄民謡の歌詞の一部、
「ガーシメカンや包丁人数」て、どういう意味?

301 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 19:22:34 ID:RT1HCpqy
>>300
空耳板へ行ってらっしゃい・・

302 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/15 00:50:24 ID:Si1pZh8I
チタンやらタングステンで包丁って出来ないの?

303 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/15 01:09:21 ID:sUpOnMo4
チタンのならあるよ
家庭用には最適かと思う

304 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/15 05:59:45 ID:hTW4GBsU
刃持ちの良さならデンドライト鋼も候補に挙がるらしいが
いかんせん高い。
http://www.francineetchings.com/products.asp?id=7

305 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/15 16:15:34 ID:r3bwvRme
切刃までチタンって包丁はまだ見たことが無い。
一般的にチタンの包丁と呼ばれているのは
チタンコートのこと。


306 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/15 16:50:35 ID:sUpOnMo4
全部チタンのあるよ
刺身 牛刀 出刃 三徳 ペティ フルーツなどね

307 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/15 18:28:31 ID:S8Qov30y
純チタンならナマクラで使い物にならない(当然存在しないが)
チタン合金も改良が進みつつあるとはいえ
切り刃の性能はまだ二昔前のナマクラの代名詞のようなステンレスレベル
耐食性やら光触媒による自浄作用と言う(二昔前の)ステンレスに勝る点があるため
商品としてやっと成立している程度でしかない

308 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/15 19:01:45 ID:+NPP8kyn
チタンの包丁なら有るよ。純チタンだったと思う。
が、確かになまくらで日本人の感覚からは使い物にならん
セレーションになってるから、生肉切るぐらいなら使えるのかもな。

309 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/15 19:07:32 ID:+NPP8kyn
ttp://www.rakuten.co.jp/chuboya/412905/482610/
ttp://www.titan-de.net/houtyou/houtyou.htm
ttp://www.vivahome.co.jp/houcyou/3toku.htm

くぐってきたが、純チタンのは見つからない。記憶違いだったかも

310 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/15 19:55:22 ID:sUpOnMo4
よく切れますよ>チタン
包丁屋必死だなw

311 :275:05/03/15 21:08:29 ID:MD4VW/Xb
>>310
酸化チタンコーティングでなくって?

312 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/15 21:11:36 ID:Cxu8mrJz
310じゃ無いが
コーティングもあるが、コーティング以外もあるよ

313 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/15 23:13:31 ID:7rxvyrYk
チタン合金(βかニアβ)の包丁もちゃんと使える。
だけど、刃持ちが悪くてしょっちゅう研がないとダメ。
感覚的には普通の鋼の数倍の頻度で研ぐ必要があるよ。
刃先が潰れてるわけじゃないので軟らかくて鈍るのではなくて耐磨耗性が低いみたい。
まぁ、毎日研げば家庭での使用に問題は無いよ。(www

314 :275:05/03/15 23:36:40 ID:MD4VW/Xb
http://www.freedomknives.jp/knives/feature/tsust_index.html
こうゆうのもあるね。

チタンは研ぎにくいってどこかに有ったと思ったけど。
研ぎにくいってことは磨耗性については優れてるって事なのでは?

315 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/15 23:38:10 ID:MD4VW/Xb
失礼、包丁じゃ無かったね。

316 :941:05/03/16 00:12:06 ID:64H498Xc
>>314
それはチタンにV金をはさみ込んだクラッド材なんだが

317 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/16 05:31:50 ID:JCNMEVOU
SJS

318 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/16 07:40:33 ID:oX8PheUn
RムR

319 :ほうちょう:05/03/16 20:47:55 ID:cvKZx0gm
包丁ヲタうざい。
ある一定以上の品質があれば料理の支障ないべよ。
貴重なレアメタルであるチタンを包丁などというくだらん物に費やしてほしくない。

320 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/16 20:52:27 ID:XP1rjIDT
>貴重なレアメタル
・・・・・・

321 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/16 21:51:57 ID:JCNMEVOU




ラgノ?(゚∀。)ラgヨ!

322 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/16 23:02:03 ID:eT5lRhaC
チタン合金の最大の弱点は耐磨耗性に劣る事だが、
じん性が高いので、砥石に掛かりにくく研ぎづらい。
鈍りやすくて研ぎづらい・・・

323 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/16 23:24:11 ID:JCNMEVOU
>>322
ホジホジ(´σ_` ) ポイ( ´_ゝ`)σ ⌒゚

324 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/16 23:27:34 ID:/BbjDl+3
チタンは高硬度合金でもHRC40強程度の硬度しかない
刃物には使えないレベルの構造用ステンレス鋼にも下手すると劣る
青銅でも最高でHRC50は出ると言うからそれ以下
もちろんロックウェル硬度だけで刃物としての性能は決まらないが
ここまで低いとそうも言ってられない
下手するとストック&リムーバル用のナイフ鋼材の焼き入れ前硬度の方が上だからな

325 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/17 00:32:53 ID:qaP0DgEb
包丁ヲタうぜー。
今の主流は安価で凄い素材のセラミック製包丁が主流だろ。


326 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/17 02:12:42 ID:+FfF1btq
平野レミの包丁買った人は居ますか?

327 ::05/03/17 04:12:20 ID:/YNWOMi1
鋼しか使わない


328 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/19 02:18:07 ID:n2rROPAc
>>326 買ってません

パッと見、ステンレスにナイロンハンドル、なんとなくバランスの悪い
ディンプル・・・1500円なら買うかも



329 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/19 18:24:47 ID:bPoiPYS8
一体型の包丁が欲しいんだけど都内でグローバルとかポルシェデザイン触れるとこってどっかない?

330 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/19 18:43:49 ID:hy0EjN+k
コバルト合金、ステライト6Kはどうなんですか?

331 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/19 19:18:50 ID:dA2sSYjL
>>330
ステライト6Kの包丁が有るの?
ぜひ教えてくれ

332 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/19 19:26:06 ID:hbcsdgOV
>>330
たとえば、カウリでも3万以上。

ステライト製の包丁が有ったところで10万位しそう。


333 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/20 00:31:59 ID:hiIBDK1+
貝印が以前、試作品として展示してたのを何処かで見た事あるな>ステライト
見た目はフツーの三徳だったが
全部がステライトだとトンでもない値段になりそうだが、理容鋏みたいに
溶着したものなら数万程度で買えるかもしれぬ

334 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/21(月) 23:33:58 ID:uw9fYS3y
100円ショップの包丁を3年以上使ってる俺様が来ましたよ。

335 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/22(火) 04:56:35 ID:iq+99G0e
100円ショップの包丁を、かれこれ20年以上使っている俺様も来ましたよ。

336 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/23(水) 00:55:36 ID:vY1MvMyH
ステライトって何ぞやと思って検索したら・・・高えー!
ナイフだけで包丁は出てこないね。

>>329
漏れもグローバル使ってみたい。
6000円くらいだし、奮発して買っちゃうかな・・・。
ところで笑える米通販番組で紹介されてた怪しげなカツコンツァープロとかいう商品って使ったことある人いる?
侍が出てきたんで結構覚えてるんだが、すげえ奇抜な形で本当に使いやすいのか疑問に思った。

337 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/23(水) 13:50:59 ID:pqJ77C+P
ヘンケルのワンドール系と刃物的には大して変わらん
こりゃ駄目だとつっぱねる不可は無いが
こりゃいいと推す可も無い>グローバル
デザインの好み以外で選定する意味は無い
不可は無いから気に入れば買えばいい

>カツコンツァープロ
近所のホームセンターに類似品のミラクルブレードがあるが
ヤワなんてもんじゃない
普通の三徳の安物1年以上研ぐこともなく押しつぶすのと切るのとの区別がつかない
自称主婦ぐらいだ、アレで満足できるのは


338 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/23(水) 15:08:23 ID:IZe+MDM1
>>336
これの方が満足いくと思うよ。
ttp://www.hapima.com/prd/02000239/020002392450/

339 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/24(木) 01:27:55 ID:ooI5L0JR
>>337
そっかー。学校で買った包丁そこそこ切れるし、しばらくそれでいーや。
他に何かお勧めみたいなのあります?

>>338
人の名前の入った包丁なんて嫌だ・・・

340 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/24(木) 13:14:14 ID:ieGOgSj+
しばらく使っていなかった重房の菜っ切り出してみたらかなり錆が出ていた。
ちっと凹んだ。

341 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/24(木) 16:00:40 ID:R5EVzxyt
カッコイイ。
イラクで軍人さんが装備しても似合いそう。
ttp://www.hapima.com/prd/02000239/020002392450/

342 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/24(木) 22:26:24 ID:uYIuwbyc
こちらもお忘れなく
>ttp://www.bidders.co.jp/item/37226773


343 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/25(金) 00:44:53 ID:uSZlltjY
これもイイね!
ttp://www.bidders.co.jp/item/44844815
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/35244311/

344 :和食の達人:2005/03/26(土) 08:37:50 ID:/97gRocf
おれが香港で買ってきたステンレス製中華包丁は恐るべき切れ味なんだが
まったくの手入れ要らずで重宝してます。切れが悪くなってきたかな?と
おもうと土なべの底などで軽くなでてやればすぐに復活。魚さばいたり
するのも出刃なんかより全然こちらのほうが簡単だし何よりすごいのが
刃先の感覚が非常に手に伝わりやすく以上にでかいんだが怖い位扱いやすい
のである。現地では有名な店みたいで別注にも応じてくれるみたい。
現地の人に進められたんだが実はあんまり期待してなかったのでとりあえず
1本しか買わなかったが今思えば10本くらい買っておけばいい土産になったのに
と後悔してます。また1本1000円位と非常に安いのも魅力ですよ。

345 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/26(土) 12:54:50 ID:g0pKf55A
【最強】和食だけど中華包丁使っているよ【最高】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1111743439/

346 :デビルカッター:2005/03/28(月) 22:30:27 ID:h/V4x3QZ
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/art-20050326203325-GSQNXGUVDK.nwc

347 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/29(火) 00:14:16 ID:gnknuvV2
だからどうした?
一人前の状況判断力・文章読解力も無いくせに
一々的外れなだけのレスしてんじゃねえ害厨が

348 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/29(火) 00:20:58 ID:a+0NKPCu
ビクトリノックスのキッチンナイフってどうよ?

349 :名前なカッター(ノ∀`):皇紀2665/04/01(金) 14:41:29 ID:bXeA1WCp
結婚して最初に買った包丁がビクトリノックスの牛刀でした。
ホームセンターで3千円だったかな。普通に切れます。
とがっている包丁が怖いと嫁がいうので切っ先も刃元も最初から丸いです。
なぜかしのぎがあるので安物ステンレスにしては研ぎやすいです。
あと厚い刃は好みが別れるところか。

350 :四月デビルカッター馬鹿:皇紀2665/04/01(金) 22:17:39 ID:HY6/rjb8
>三○JKGの関係の人は言葉が
荒いですなw

351 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/05(火) 06:22:18 ID:ddTkgUoq
【社会】飲酒注意された49歳母、25歳娘を刺す…北海道

★飲酒注意され、長女刺す

・北海道警帯広署は4日、傷害の現行犯で帯広市南町東四条5丁目、無職
 深沢洋子容疑者(49)を逮捕した。

 調べでは深沢容疑者は同日午後1時ごろ、自宅で酒を飲んでいて、帰宅
 した長女(25)に注意されたことに腹を立て、文化包丁で長女の背中など
 3カ所を刺し、全治10日間のけがをさせた疑い。

 深沢容疑者は泥酔状態だったという。同署は詳しい経緯を調べている。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112622419/

352 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/05(火) 13:33:22 ID:TmQPf9qD
包丁と言えば包丁正宗だろう。
訪朝といえば田中均だろう。

353 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 11:23:34 ID:hFj1hJbP
広告にAG Russellのダマスカス包丁が掲載されてた。
http://www.agrussell.com/content/view/full/7577.html

これ欲しいなぁ

354 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 11:44:52 ID:9nKt6/Vk
>>353 良さそうだね
ダマスカス、パターンがシンプルでいいね。安いし。
キャンプに便利そう↓
AGKDM-5S. . . . . . . 5" Steak . . . . $49.95

355 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 21:12:37 ID:mw9s+pOL
その模様は「墨流し」と言う
和包丁ではけっこう昔からある技術
現代ダマスカスは墨流しの技法を発展させたもの。


356 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 22:48:44 ID:mK+ceEKn
【社会】葬式中、包丁女が乱入→女性3人刺される…静岡

★葬儀中の女性3人刺される 南伊豆町で包丁女

・9日午後1時ごろ、静岡県南伊豆町中木の集会所「中木生活改善センター」前の
 路上で、葬儀に参列していた70代の女性3人が近所に住む女(32)に包丁で
 次々と刺された。女性3人は腕などを負傷し病院に運ばれたが、命に別条は
 ないという。
 女は参列者らに取り押さえられ、女の家族が車で同町内の病院に運んだ。

 下田署は傷害事件とみて捜査しているが、女は病院に搬送後も意味不明の
 言動を繰り返しており、事情が聴けない状態。同署は責任能力について慎重に
 調べる。
 調べや同センター関係者によると、葬儀には約70人が参列。読経などを終え、
 近くの寺への葬列を準備していたところ、包丁を持った女が小走りに駆け寄り、
 3人に切りつけた。包丁は自宅から持ち出したとみられる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113043298/

357 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/10(日) 00:18:28 ID:R8llnX+p
>>355
墨流しってんですか。風雅な名だ...
築地の包丁屋で似たようなの見たことあるけど高そうだった。
刃の模様がなんだかマグロの切り身にみえてくるなw

358 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/19(火) 11:22:24 ID:ewz6rvGM
【社会】19歳包丁少年、高校の応接室で教頭2人を軟禁…広島

★高校応接室に包丁の少年 県立廿日市西高校

・【18:51】 18日午前、広島県廿日市市の県立廿日市西高校の応接室で、19歳の
 少年が教頭2人に包丁をちらつかせ約1時間半にわたり軟禁状態にした。広島県警は
 同日正午すぎ、銃刀法違反などの疑いで少年を逮捕、けが人はなかった。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113818419/

359 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/24(日) 18:50:07 ID:nv5GsJSe
柳刃をいくら研いでも刃がつかん
どのくらいの時間研げばいいんだ?

360 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/24(日) 19:14:01 ID:oebQBTTP
>>359
家庭用に刃付けされた和包丁を
箱出しから本刃付けするのは半日仕事だよ。
まず、裏押しはしてるか?


361 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/24(日) 20:10:58 ID:nv5GsJSe
>>360
ごめん、裏押しって何?
返りをなくすことならしてる
あと、包丁は調理師学校で買った物

362 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/24(日) 20:54:48 ID:g90w5Qvj
悪いことは言わん、学校の先生なり、調理師なりに
ちゃんとした刃付けを教えてもらえ、メンテナンスの方法もな

仕上げ砥で刃付けしようとしてるヨカーン・・・

363 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/24(日) 21:29:15 ID:IgOzs13U
>家庭用に刃付けされた和包丁を
>箱出しから本刃付けするのは半日仕事だよ。
錆身や大刃毀れでもない限り道具と腕次第で十分に30分切れる
(水研機なりの機械力にある程度頼る必要も状況によってはあるが)
切り刃の研ぎ面の仕上げに凝ってもプラス30分〜1時間
(ただし本焼きは5割増〜2倍は見る必要あり)
それ過ぎても切れるようにならないのは
腕か道具(価格品質以上に保守状態と状況に合わせた選定)
あるいは両方が悪い

364 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/25(月) 06:49:36 ID:WYlVU+9+
>>362
先生に言われた通りにやっています
中砥でやってます
1時間位じゃ刃なんかつかないよ、とか言われました
もう2〜3時間はやってるんですが…
先生に聞いてみます

365 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/25(月) 08:36:52 ID:PbUrrxy7
>先生に聞いてみます


だせえ。(プッ

366 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/25(月) 11:34:06 ID:QfYUiNRF
確信はないんだが、その先生大丈夫でしょうか?
いやマジで。

367 :359:2005/04/25(月) 18:36:47 ID:WYlVU+9+
>>366
その先生は言葉たらずだったようです
今日しっかりしたやりかた習いました

368 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/25(月) 22:29:31 ID:DndusnXr
ちゃんと3種類程度の砥石が揃ってたら
下手糞な俺でも1時間有ったら余裕だけどね。

369 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/26(火) 21:38:26 ID:Qk3L6LiF
下手なヤシは何種類あっても下手

370 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/30(土) 23:02:22 ID:8chwmvkt
調理に使うんだったら 刃先は完全に片刃 真ん中から段々と両刃気味に 根本はあまり刃を付けない そんなもんでしょ 現場は… 私は青鋼のペティが主戦力

371 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :2005/05/01(日) 16:14:02 ID:+274YDfm
◆ゾーリンゲンって高級品だと思ったが、研いで使ってびくーり。
 実家の母ちゃんがゾーリンゲンの牛刀が超ナマクラ状態なので荒砥から研いだ。
 無茶な手入れでカボチャも魚の骨も切っていてナマクラだけど刃カケは無い。
 柔らかくて粘る感触。母には「まな板に敷いた紙まで切れるようになった」と喜んで
 もらったからいいけど。

 この板で何度か見た「ヨーロッパやドイツの有名ブランドといっても良くないよ」という
 のは本当でしたね。

372 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/01(日) 17:11:52 ID:6EojUNnV
>>371
ゾーリンゲンは地方(産地)の名前でして、沢山の会社が有ります。
その中でもヘボイ駄目な会社も有るって事だと思います。

373 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :2005/05/01(日) 19:30:20 ID:eZC91xBi
取り合えずココ見て、本割り込み>>>>ステンというよくある刷り込みから放たれそうだ。
とりあえずアマチュア料理レベルの漏れにはステン(かチタン)で十分の模様。

◆亜鉛:別の板だと、男性機能に効果アリと珍重されているそうで。
画材屋で顔料の酸化亜鉛飲むのはダメとか思ったがスレ違い失礼
そういえば亜鉛の防錆効果をものすごい素晴らしい技術として宣伝しているサビ止め塗装
のサイトが有って見ていてイタかった。そもそも昔からブリキ(ry

◆コールドスチールダークサイド?のHi-Hocho
http://www.belisimo.com/proddetail.asp?prod=CS45HH&cat=41
その刃渡りと刃先以外全セレで包丁ですか。CCさん(違さくら)はマジで実用性と切れ味を追求
しているのとネタっぽい製品が混在してるんで(w

◆ラッセルの折りたたみ包丁いい!と思ったらダマスカス包丁が、
http://www.agrussell.com/content/view/full/7577.html

既出の日本製の奴の輸出用??

>>372さん:本当に知らなかったサンクス。
先ほどまた研いだけど(シャプトン2000グリーン)それ以前のレベルで刃の研ぎ(というか形状)
がダメですし。丁度よく研げる中砥が見つかったんで。

374 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/02(月) 00:51:20 ID:ho1irWsv
>それ以前のレベルで刃の研ぎ(というか形状) がダメですし。
小刃の上の厚い部分を研ぎ落としちゃった、ってオチ?
たまに牛刀を、菜切りや三徳のような刃付けをして使いにくくしてる人が居るけど・・・

375 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :2005/05/02(月) 03:41:39 ID:WcJ5dm19
◆うちの牛刀:↓のモノでした。
http://www.dreiturm-solingen.de/

>>374さん>小刃の上の厚い部分を研ぎ落としちゃった、ってオチ?
 その通りなのですが、さらに…まずコジったせいで刃先が6~8mm欠けていた。
 しかもV字状に欠けて二つに分かれている。工具で上を折って金工屋ヤスリで削って、
 包丁らしい形状に直す。
 刃先が折れてから先2~30mmはまったく研いでないのでこれも面倒だった。

 インスタントシャープナーを思いっきり力を入れて使用していたせいか、波打ってるよ
 うな歪が有る(柄もとあたりはまだ残っている)
 シャープナーを使わなくなってから、砥石に。研磨力が強くて面も硬い合成砥。
(このハト印という中砥自体は良い)

 砥石を使うようになってからは、好みで片刃に刃付けをしたそう。
 だけど寝かせすぎ&角度が一定でないんで小刃の上まで丸く削れて刃もうまく付かない。

・ダイソー\105荒砥がそこそこ使えそうなので、根本からやりなおさなきゃなんない模様。
 でも小刃の上がずいぶん削られているし、裏側も怪しいのでやりがいが有るな(笑

>>120さんが「最初は貝印/貝印ペティで十分」と有ったが、
 漏れが一人暮らし始めた時に買ったのが貝印のペティでした。\1500程度だったかな。
 砥ぎやすくて良い包丁でした(今の家にまだ持ってきてない、砥石も残ってるな…)

 でも刃渡りが有った方が押し引きで切れてラクなのを強く感じている。

◆漏れは左利きだから(刃物は右もつかえるが)↑のが直っても両刃の包丁が要るなあ。
 好みで三徳より牛刀、刃渡りは200mm以上程度…このスレとかよく見て探そっと。

376 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/02(月) 19:48:12 ID:ho1irWsv
>でも刃渡りが有った方が押し引きで切れてラクなのを強く感じている。
ペティや牛刀は押して切る物、引いて切るようには作られてません

引き切りの包丁は手首から肘までの長さを基準に選ぶ(要するに靴のサイズだ)
が、家庭用キッチンもマナ板もそんな物を使うようには作られていないので
使いにくいだけでなく、危険ですらある

ついでに、まな板の縦長は使う包丁の長さ+10cmを基準に


377 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/03(火) 02:00:13 ID:RgA9O2fZ
まな板を使わない切り方をするのなら やっぱ セラミックのナイフがいいのかな? 愛用者レポお願いします!

378 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/03(火) 09:37:46 ID:Lzl6QhcI
チタンのハサミがいいよ

379 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/03(火) 13:16:25 ID:RgA9O2fZ
チタンのハサミか サンキュ 結構 肉でもブツブツ切れて気持ち良いよな

380 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/03(火) 13:40:57 ID:vxzJT5/R
>たまに牛刀を、菜切りや三徳のような刃付けをして使いにくくしてる人が居るけど・・・

今まで三徳とペティしか使ったことがなかったんですが、最近初めて牛刀を買いました。
牛刀の刃付けって三徳などとはどう違うんでしょう?教えてもらえるとありがたいです。

三徳なんかだと、刃の部分を15°から20°ぐらいの角度で研いでますが、牛刀の場合、
表と裏を7:3の割合で研ぐとか、そういうことでしょうか?

381 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/03(火) 16:12:26 ID:RgA9O2fZ
>>380 使用目的によりけり

382 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/03(火) 18:55:18 ID:A60UiJRc
>>380
用途と目的により違う、家庭用途ならフラットに小刃付け程度で問題無いと思われ
非対称に研ぐかは、好みの問題なので私はレスしません

>たまに牛刀を、菜切りや三徳のような刃付けをして使いにくくしてる人が居るけど・・・
コレは、せっかく肉厚に作ってある牛刀をワザワザ
肉を削り落とし薄く研いでる人をたまに見るからです
それはソレで別にいいんですが、それなら牛刀を買う必要も無いかと
三徳や菜切りを買ったほうが手間も要りませんし

383 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/03(火) 20:38:25 ID:5R7vcEC3
牛刀でも薄仕立のものはある
それなら三徳やらと刃的には何も変わらない

384 :380:2005/05/03(火) 21:55:29 ID:vxzJT5/R
レスありがとうございます。

>>382 さん、>>383 さんのレスで、だいたい理解できたように思います。

私の購入した牛刀は、>>383 さんの言われたような薄刃作りのものなのだと思います。
それまで使っていた三徳包丁と見比べてみても断面の違いが目視では分からなかったので。

薄刃作りでない(本式の?)牛刀の場合、蛤刃とか何段かに分けて刃を付けるって事ですかね。


385 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :2005/05/04(水) 09:59:54 ID:tc5bvbdc
>>376さん:さんくすこ。参考になりますた。
 手は長いし今の台所は広いけど、200mmも無くて良さそう。
 あと牛刀より三徳のほうが使いやすい、野菜とか。
 逆に肉切るのに三徳が劣る感じは無いんで(自分の使い方とかでは)
『アメリカ人のバーベキュー』に使うような巨大カタマリ肉とかは切らんし。

 自分は押して切るが、三徳でも問題無さげ(硬いモノなら違うかも)
 ただ三徳は160mm程度が多いが(家にあるのもそう)それはちょっと短いので、
 180mm程度の三徳かな?とか検討中。
#家に二本有るから、それをきっちり砥ぐのが先か。

◆マナ板を使わない/ハサミ
 一人暮らしの自炊だと、7割以上はよく切れるハサミで食材切ってますた。
 私は\100のプラハンドルの散髪用を使ってました。細かいギザで滑らないし。
(今でも日用作業とかで使っている)

 セラミック包丁は言われるほど割れないらしいが、コジったら欠けやすいだろう、
 とか自分でちゃんと研ぎなおせそうもない、とかで自分は買わないです。
 釣り人で気に入っている人が居ました。錆びない匂わない鈍らないからだそう。

386 :庖丁娘:2005/05/05(木) 21:59:17 ID:yfM4/s0q
377さん
まな板を使わないなら絶対に料理鋏がおすすめ。
セラミックとはいえ直にシンクのステンレス板とかにあたると刃の磨耗が早くて
すぐ切れなくなってしまいますよ〜。しかも、切れなくなったら京セラのだと研ぎに
出して一ヶ月も帰ってこないんですよ。家で砥石じゃ研げないし、落としたら割れちゃうし。
私はあんまりおすすめしませんね。もし、どうしてもセラミック!!っていうなら
白いのより黒いものの方が丈夫です。

380さん
きっと380さんの牛刀はおっしゃる通り薄刃作りなんだと思いますよ。
本式とかではなく、輸入の牛刀だとかなり厚みがあって重さがあります。
日本で作られた牛刀だと使いやすいように、形だけ牛刀型で厚みは薄手と
いうものがほとんどです。(その方が食い込みが良いので切れ味が良く感じます。)
日本人はもともと切れ味にうるさい民族なので用途によって使い分けているので
厚みのある庖丁は出刃だけですよね。
でも欧米人はとりあえず一本で何でも切る傾向にあるので厚みを持たせて
丈夫にしてるんです。(厚みがある分、切れ味は悪く感じますが・・・)

研ぎについては蛤刃は良くない一例です。どんな庖丁も角度は一定に研がなくては
良い刃はつきません。十円玉二枚くらいの角度を保って研ぐのが良いでしょう。
あと長さにもよりますが、3〜4箇所に分けて研ぐと研ぎやすいです。
そして、右利きなら庖丁を握って右側を7・左側を3の割合で研ぐと使いやすいです。
左利きなら割合を逆にします。ただ、使っていてまっすぐに切れない。どちらかに
刃が曲がって切れるというときは五分五分で研ぎます。
ただ7:3で研ぐのはステンレスやハガネなど一枚板の両刃のものだけです。
菜切は軟鉄で刃のハガネを挟んであるので五分五分で研ぎます。
もちろん出刃など片刃は変わってきます。
砥石はハガネなら800〜1000番、ステンレスなら800番が良いでしょう。
研ぐ面はかならず平らに保って、少しでもくぼんできたらコンクリートやレンガで
平らに直すとうまく研げますよ。

長くなりましたが、参考になれば・・・。


387 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/05(木) 22:30:23 ID:6/sKKFA/
>白いのより黒いものの方が丈夫です。
色の違いは耐久性、強度に関係ありません、色が付けてあるだけです
製造法の違いで選びましょう
>(その方が食い込みが良いので切れ味が良く感じます。)
国内で薄手の流通が多いのは、引き切りで使う人がほとんどなので
先端部が重い厚刃では使いにくいからです
重心位置が先端方向にあるので、手に持った感じが見た目以上に重く感じられるのも
理由です

>切れ味にうるさい
と、言われてますが
カイインダストリー等がブラインドでテストして、刃角20度の物と30度の物を使い比べたり
切れ味の試験機でフェルトを5mm切り込める物と1mm切り込める物の差を判別出来なかったり
現実はそれほどシビアな物をユーザーは求めていないようです

>砥石はハガネなら800〜1000番、ステンレスなら800番が良いでしょう。
おそらくキング砥石辺りを想定して書いているのでしょうが
番手はメーカーが各自で決めており、研磨材が同じでも砥石の製造法によっても差が生じます
スエヒロの1000番は中仕上げですし、ランスキーの1000番は仕上げになります

388 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/05(木) 23:54:56 ID:Anv9dUfq
> 研ぎについては蛤刃は良くない一例です。どんな庖丁も角度は一定に研がなくては
良い刃はつきません
本来、洋包丁の刃先は蛤に仕上てあります。
砥ぎに慣れてきたら、1段小刃付→2段小刃付→蛤刃、と工夫しましょう。

389 ::2005/05/06(金) 00:03:17 ID:sldlfjOe
>>386 釈迦に説法かもしれませんが
蛤刃も刃角は一定に研いであります。
丸刃と混同しているのでは?

390 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/06(金) 01:40:50 ID:uMyel68l
386 レス どうも、手のひらの上で切るのに扱いやすいのが欲しいと思って

391 :380:2005/05/06(金) 11:06:48 ID:WK0ogOEo
たくさんのレスありがとうございます。感謝です。

>>386 さん
プロ用の牛刀は別として、日本製の一般の牛刀は、三徳と比べて単に形の違い、
といった説明で売られている牛刀が多いようですね。インターネットでのオンライン・
ショップを見ての感想ですが。
あと、左右の研ぎの比率についてですが、私の購入した牛刀は割込作りなので、
5:5の割合で研ぐことにします。

>>387 さん
砥石は、いままでキングの#1000を使っていましたが、最近スエヒロの#3000を
仕上げ用に購入したところ、オリ(漢字がわからない)が良く研ぎやすい感じなので、
最近はスエヒロの#3000だけで研いでます。特に刃欠けさせる事もないので、
それで十分な気がしています。
砥石の番手の定義(?)が、メーカー毎にまちまちというのは知りませんでした。
勉強になります。

>>388 さん
蛤刃の方が長切れしそうなので、出来れば蛤刃に研いでみたいのですが、現時点では
それだけの技量がなく、丸刃になるのが目に見えているのであきらめてます。
「1段小刃付→2段小刃付→蛤刃」という風に、だんだんと練習していけば良いのですね。
話は変わりますが、アメリカ製の電動研ぎ器では2段小刃付け、3段小刃付けのものが
あるようです。やはりアチラは厚身の牛刀が前提なのでしょうね。


392 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/06(金) 20:18:32 ID:ISEp5Y/8
良いセッションでした。感動した!!

393 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/06(金) 20:41:39 ID:+rxTJLRc
>>386
>十円玉二枚くらいの角度を保って研ぐのが良いでしょう。

家庭用砥石の説明書きなどによくそう書かれていますが
たとえば家庭用牛刀や三徳包丁の身幅は40〜50mmもあり
それで峰側を10円玉2枚程度、つまり約3mm浮かせたときの
角度は5度以下です。
そんな角度で刃をつけると、すぐに欠けたりまくれたりして
ろくな刃は付きません。
せめて割り箸1本以上は浮かせたほうがよいでしょう。


394 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/06(金) 21:02:39 ID:vAwrpWJS
>>393
本来、10円玉2枚を、峰からはみ出さないように、押し込んだ状態を言うらしい。

実体を失い、メーカーの事務屋の間で、取り説の名文句として、伝承されてきた文言。
と推測。


395 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/06(金) 21:42:04 ID:8cxXXH+K
>>394
それでも寝かせすぎだよな。だいたい身幅の狭いペティでも広い三徳でも同じように説明されてるしな。


396 :393:2005/05/06(金) 22:00:45 ID:vAwrpWJS
>>394
そうだよ、そうしろと言ってるわけじゃあない。
相手を主婦だと思って、てえ抜いた説明を代々続けてる、という事。


397 :396:2005/05/06(金) 22:04:24 ID:vAwrpWJS
↑訂正
393×
394○ 

>>394×
>>395○  失礼

398 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 09:45:26 ID:S600JtbO
よくさあ、>>387

>研ぐ面はかならず平らに保って、少しでもくぼんできたらコンクリートやレンガで
>平らに直すとうまく研げますよ。

とかいうヤツがいるけど素人さんでもない限り馬鹿?とか思う。
ていうか修正砥使えよ。平面さは全然違うよ。
そもそもコンクリートとか不衛生だし。

399 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 10:47:55 ID:92zO3iDk
>>398
おなじ話題で、何度もカラムのヤメレ
見苦しい

400 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 10:53:45 ID:SzmOGygQ
まだ居るのかよ
コンクリートと不衛生が常に=と思ってるバカが

401 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 18:31:18 ID:gVNb3Kr6
暖かくなる季節だから衛生面を気にしたくなるのであろう。

402 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 19:33:00 ID:zxn8Ww98
食い物屋さんだったら気にして欲しいなぁ。
でも、使う前に水洗等の手入れをすれば大丈夫と思うがね。
ふつう>>400氏の様にきちゃない物ではやるなよというもんだが。
しまったマジレスしちゃった

403 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 23:39:46 ID:Vh9qFC+E
まあ、そんな事を言い始めたら
土の付いた野菜や糞まみれの家畜の肉を触った手は不衛生だ
水耕栽培された物は隔離育成された肉を使用しる!
ってコトになるな

>>398
2chブラウザ使ってるならスレを再取得したほうがいいぞ、アンカー間違ってる

404 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 23:55:38 ID:SzmOGygQ
コンクリートはアルカリ性で細菌の繁殖は抑えられる
厨房の床のように有機物が沈着しやすい環境
あるいは古くなって中性化してる場所でもなければ
水洗いだけで十分衛生的になる
てか新しいブロック一つ面直しの荒摺り専用に用意しとけば
なんでもない話
状況に関わらずコンクリートと言うだけで不衛生なら
あらゆる砥石も同レベルに不衛生
何一つ研げない

405 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 15:22:28 ID:9dh4nSpz
はじめまして。最近包丁に凝っている者ですが、オークションでよく切れる
と書いてある包丁はおもちゃにもならないような品だったので、本当に皆が
認めるような品物が欲しくて探しているのですが、オススメなのはありま
すか?
一応、柄と刃が一体になっているものが欲しいのですが。
本当によく切れるのを教えてください。


406 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 16:19:40 ID:+vUvhHYF
>一応、柄と刃が一体になっているものが欲しいのですが。
いわゆる並ランクでデザインの分高いだけ
よく切れるかは第一に研ぎ
刃物としての良し悪しは研ぎの簡便性と切れ味の持続力


407 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 16:54:10 ID:eYy4kmT4
>>405
藤寅藤次郎 壱押し↓
ttp://tojiro.net/supreme3.html

シャプトン1000番クラスの砥石も予算に計上すべし。

408 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 17:14:59 ID:S8aybk1M
>>405

「柄と刃が一体」ってところで、かなり選択肢が限られてくるように思いますが、

有名(無難?)なところでは、「グレステン一体型ホームナイフ」なんかは
どうでしょうか。私は使ったことがないのですが、評判は良いようです。

他には、「Tojiro-Pro DPコバルト鋼割込」。これは、最近「薄刃」タイプを
購入しましたが、切れ味は良いです。買ったばかりなので、長切れするか
どうかは分かりませんが、研いだ感じでは刃は良さそうです。

切れ味を重視して、一体型という条件を外せば、選択肢はかなり広いですよ。
一度、インターネット上の刃物屋さんを調べてみてはどうでしょうか。
店のおすすめのものから選べば、切れ味の方は不満はないと思います。
一体型にこだわると、大手メーカーのものしか選択肢はなくなるので、
選ぶ楽しみが少なくなってしまうし、普通のタイプに比べて割高になる。

409 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 17:51:03 ID:9dh4nSpz
405です、皆様ありがとうございます。
今、考えていたのはグローバルが良いのかと・・でも色々あるんですね。
一体型を考えていたのには食器洗浄機に入るかな〜ぐらいです。
それを言わなければまだ切れるのはあるのですね。

410 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 20:02:23 ID:9dh4nSpz
やっぱり悩んでいるのですが。。。。
ズバリみなさんならどの会社?の包丁買いますか?

411 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 20:34:34 ID:SbwW7hxi
メーカー買いはしない、手に持って重心位置、厚さ、重さ、柄の材質等々
好みに合えば俺的にはメーカ−銘など何でもいい
ちゃんとした刃物屋や金物屋ならおかしな物は置いてないからそういう選びかたで
無問題

412 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 20:44:32 ID:XLMnM6Ge
>>410
411氏が正しい。
あえて言うなら有名メーカーの中ではグローバル、グレステンよりミソノ、藤次郎あたりの方がおすすめ。
自分は地元の包丁屋のオリジナルブランドのを使ってるけど。

413 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 20:45:35 ID:adj82a/6
正確なアドバイスの為に、条件を明確にしよう。
1.予算
2.欲しい包丁の形式
3.過去、現在の包丁使用歴
4.今持ってる砥石と、どの程度砥ぎの技術があるか
5.趣味か、実用か、使用頻度など
6.特に希望する事
このくらい、教えて、頂戴。

414 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 21:35:38 ID:9dh4nSpz
度々すいません。

予算は5千〜1万
欲しい包丁は文化?か三徳
包丁の使用の暦は安いステンレスぐらい。
砥石は3本ぐらいなら・・・粗いの、中ぐらい、ほとんど目が粗くない、もの
最近までは入れて前後ろに引けば砥げるのを使ってました。
用途は家事で使うぐらいです。
希望することは、力をかけなくてもすーーーっと包丁が軽く切るものへ
入っていくぐらい切れがいいものがほしいです。
それと肉が綺麗にスッと切れる包丁も1本欲しいです。

415 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 21:46:24 ID:SbwW7hxi
>力をかけなくてもすーーーっと包丁が軽く
じゃあ買い替えても意味は無い
研ぎの練習をしろ、まずその包丁を研ぎ潰すまで使い込め
買いなおしはそれからで十分だ

416 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 22:04:37 ID:9dh4nSpz
>>415
ゲゲッ・・・やっぱり砥だけじゃだめでしょ〜〜?!ある程度は有名な
包丁じゃないと切れないのでは?
そういわず、ぜーったい切れる包丁紹介してくださいよっ〜

417 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 22:21:14 ID:SbwW7hxi
>ぜーったい切れる包丁
そんな物は無い
手入れや研ぎをした包丁が切れるんであって
いい包丁だから切れる訳じゃ無い
買ってしばらくは切れるだろうが、研ぎが下手なら結局安物ステン包丁と
同じ切れ味にしかならない

418 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 22:28:45 ID:+vUvhHYF
>力をかけなくてもすーーーっと包丁が軽く
100円包丁でも研ぎの腕次第で十二分に可能
ただし一切りごとの研ぎ直しが下手すると必要
今時の包丁の良し悪しはそれが一切りでまな板に当たった瞬間終わりか
1ヶ月以上持つかの差
刃が付かないのは(腕で無い場合)それ以前で刃物扱いしない(あるいは不良品)

419 :413:2005/05/08(日) 22:46:51 ID:emUKuT0/
良い包丁紹介しますよ。
さて、貴方には、3つの選択肢があります。
1.砥石の勉強もして、がんばって包丁の砥の技を練習する。
2.切れなくなったら、プロショップで砥いで貰って、手軽に、切れ味を楽しむ。
3. 1.でスタートするけど、日和見して、2.になるかも。
さあ、どれだ。

420 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 22:52:19 ID:XLMnM6Ge
そこそこの包丁の方が良い刃を付けやすいし、長切れして研ぎ甲斐があるのは確か。
100円包丁では真面目に研ぐ気になりにくいだろう・・・

421 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 23:00:59 ID:9dh4nSpz
アハハ(汗)
包丁の世界って奥が深いんですね。
でも100円も1万も研ぎ方次第ですか。勉強になりました。
ようはどれも同じってことですね。
でもですよ、流石に100円の包丁では研ぐ気も起こらないですわ。
そういえば、父が昔、刺身を切る時に必ず包丁を研いでました。それ次第で
味も変わるんですね。私なんて刺身は飾りつけしてあるのしか食べないんで
忘れてましたが・・・

422 :408:2005/05/08(日) 23:02:47 ID:S8aybk1M
>>416

なんかレスが極端な方向に向かってますが(w
でも、みなさんが”研ぎ”についてうるさく言っているのも、もっともなのですよ。
いくら良く切れる包丁を買っても、じきに切れ味は鈍ってきます。
包丁をいつも良く切れる状態に保ちたいなら、研ぎは避けては通れないものです。

包丁自体の切れ味の善し悪しは、(まともな刃物屋であれば)店のお勧めのものの
中から、あなたが気に入ったものを選べば失敗はしないはずです。

423 :408:2005/05/08(日) 23:07:04 ID:S8aybk1M
>>421

さすがに「どれも同じ」って訳ではないですよ〜。
自棄起こしてるな・・・

424 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 23:16:16 ID:SbwW7hxi
>>423
とりあえず、今、>421がドレを買っても同じになる可能性は非常に高い
何処かに研ぎに出すなら別だが

425 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/09(月) 00:56:17 ID:dLL/D/H0
どれも、常識的レスなんだ(と本人は思ってる)が、
ヲタきも〜い なんだろね。

イスラム圏のビーチに、ビキニ姿でね〜ちゃんが現れたようなw

426 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/09(月) 01:39:54 ID:Cs879Nez
>ヲタきも〜い
お前の厨っぷりときもさに比べれば
ここまでの全ても大したことではない

427 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/09(月) 03:06:28 ID:aXSEMNL4
♀のレスに、質問されてもいない内容の、回答レスが、あっという間に集まる。
いつもの事だが、いきなり、折伏しようとする。
キモオタその物。

428 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/09(月) 17:02:00 ID:1/uMCj0t
>>427
当たり前のことはチラシの裏にお書きください。


429 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/09(月) 17:48:50 ID:AuJ+UzKM
ところで 包丁の品揃えの豊富さと安さを兼ね備えた店ってどこよ? 私は関西だがどこでもいいからあげてくれ

430 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/09(月) 23:31:23 ID:cekEsSXA
ここを知らないってことはないよな?
http://www.ehamono.com/
まあ、店舗販売はしてなさそうだが


431 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/09(月) 23:47:32 ID:TI5/+NEg
>>429
道具屋筋に行くのが確実かな。
そのお店のブランドで売ってるところなら一文字厨器が品揃えがいい。値段もモノの割に安いと思う。
堺孝行なら山下金物。
大手メーカーの洋包丁はえびすや金物だったか千田だったか忘れたが、結構置いてて値段も安かったような記憶がある。
記憶がいい加減ですまん。しばらく行ってない。

432 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/10(火) 13:24:09 ID:1fp9TKRa
430 431 サンキュ 今から確認にいってくる

433 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/12(木) 15:30:58 ID:d0+rUMXD
東京近辺でも実店舗でお勧めあったら教えてください。
* 見るのにお勧め(品揃えとか)
* 買うのにもお勧め(安いとか)ならなお結構


434 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/15(日) 09:16:15 ID:tkkxTsTH

尚台正吉

435 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/16(月) 02:15:26 ID:KOe+D3sG
東京だっら 日本橋の「木屋」とか良いんでない?

436 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/16(月) 19:59:11 ID:wQjQ1C66
木屋団十郎は、砥に自信無ければ止めとくのが吉。

437 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/16(月) 20:21:00 ID:Qutaf/io
>>429
堺市には行けますか?
もし行けるなら書きますけど。

438 :デビルカッター:2005/05/16(月) 20:54:53 ID:Zke8CAdr
>429
寺田町のヨシチュウ

439 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/17(火) 02:39:59 ID:mljv1ocw
木屋の「團十郎」はコスミックスチールなので 錆びにくく研ぎ直しも楽だと思うが 値段も牛刀と鎌形2万ぐらいだし

440 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/17(火) 02:46:31 ID:mljv1ocw
>>437 堺に行けますよ >>438 サンキュ とりあえず調べて行ってみます 牛刀から鰻裂きまで一通り揃え直そうと思ってね

441 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/17(火) 05:12:27 ID:cc0i98uO
またおまえか(ワラ>>414

442 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/17(火) 11:31:46 ID:gaJ7tAN/
ずいぶん上でも似たような話題があったみたいだけど俺ちゃんも成人したことだし母親の誕生日に包丁でも買ってやろうと思ったら。
つうのも俺の記憶にあるうちはアムウェイのステンをずっと同じの使ってるんだよな。(笑えるほど切れない)

どんな包丁使ってるのかと台所に行ってみたら藤原何某とかと書いてある触ってみた感じやたら切れそうな包丁があった。


浮いたお金で何買おうかなー!

443 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/17(火) 12:03:48 ID:I+ALUdFR
>>429
神戸元町本通り商店街にデカい店をかまえてる
「切味の店」だけはやめとけ。
品揃えは豊富で、また超高級品をそろえているので
見に行く値打ちはあるが、値段がボッタクリだ。
また、包丁の銘が「切味の店」だってのもダサすぎる。
その店を目印に、少し東に行ったところの非常にわかりにくい場所に
「菊秀」って老舗の包丁屋がある。
こっちは市場の荒物屋のような店内だが、やはりいいものを置いている。
店主自慢の「源昭忠 本焼き鮪包丁」は焼刃で富士山を描き出した逸品だ。


444 :443:2005/05/17(火) 12:35:48 ID:I+ALUdFR
×「切味の店」
○「切味の家」 でした スマソ


445 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/17(火) 17:38:48 ID:mljv1ocw
>>443 サンクス やたらぼったくりが多いから気をつけないと それが値切りのきっかけになるかもしれないが…

446 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/18(水) 20:06:43 ID:xPEu9J8F
ポルシェデザインとかいうのってどう?

447 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/19(木) 18:17:15 ID:PmsDgdRy
>>446
切れ味を求めないんであれば、お洒落でいいんじゃない?

448 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/20(金) 22:24:10 ID:0889kC/I
>>439
> 木屋の「團十郎」はコスミックスチールなので 錆びにくく研ぎ直しも楽だと思うが
団十郎は錆びるし(ステンレスではない)、440Cの3倍は研ぎにくいと
思います。
439氏はどのように砥いでるの?


449 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/20(金) 23:54:00 ID:1HRB49yW
>>448 時々 研屋が来て刃をつける→自分で研ぎ減らすの繰り返し

450 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/21(土) 00:36:52 ID:0b98onRh
>>449
砥ぎ屋に出すんだったら、「研ぎ直しも楽」だろね。w

451 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/21(土) 00:40:55 ID:oVlxXRdN
コスミックスチールって
公表されてる成分・製法見る限り
特性的に日立のZDPに近いものがあることは想像に難くない
であればドシロウトは確実に泣く、まともに研げなくて

452 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/21(土) 00:54:13 ID:sCXgOQxh
>>451
439ってば、ウソツキ。

453 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/21(土) 00:58:02 ID:oVlxXRdN
>ウソツキ
ガセビアの沼かここは

454 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/21(土) 10:25:20 ID:CuSfC4xN
>434,435 thx

尚台正吉 東京じゃないじゃん、と思ったら築地にも店があるのか。
木屋は今まで使っていたのも木屋のエーデルワイス(?)の古いものなので
見てみようと思います。

ところで、木屋のもそうなんですが
包丁でボルスター(鍔)付とそうでないものって
使い勝手の上で差はあるんでしょうか?

鍔なしのしか触ったことないので…

455 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/21(土) 11:00:17 ID:9v7gbcOP
> 包丁でボルスター(鍔)付とそうでないものって
使い勝手の上で差はあるんでしょうか?
鍔がないと
長年使うと、ハンドル材が、包丁たて等にあたり変形する。
ハンドル材と刀体の間に汚れがたまり、錆びの原因に。

456 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/21(土) 12:20:06 ID:RlMnDIjd
>>451 ちゃんと刃さえ付ければ 包丁の素材は硬い方が研ぎ直しは楽なはずだけど…

457 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/21(土) 18:34:54 ID:LLEAL69p
刃付けと研ぎ直しを同列に語るのは、如何なものかと

>>455
明確に差が出ると言う人も多いが、大差無いと言う人も多い
好みの差の方が大きいと思われます

458 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/21(土) 22:20:25 ID:lnZc5r7N
>>454
尚台正吉の本焼きはマジですげぇぞ
婆沙羅包丁がお薦めだよ

459 :446:2005/05/22(日) 16:49:26 ID:/lpq7cAO
>447
あれって切れ味良くない材質なの?

460 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/22(日) 17:45:26 ID:Kw0TDxFc
>>459
ポルシェデザイン
> ※刃先は高品質な日本製301スチールが使用され、専門家の手によって
 一本一本丁寧に 仕上げられています。
だそうですが、
301スチールがSUS301なら、焼入れできない。
最悪

SUS301(オーステナイト系)Ni(6〜8%)、Cr(16〜18%)

461 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/22(日) 18:26:14 ID:0mj38JSv
>>460
いくらなんでもSUS301じゃないでしょ。どっちにしろデザイン料が入っててあの値段ならろくなもんじゃなさそうだけど。

462 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/22(日) 20:17:22 ID:Kw0TDxFc
SUS301でもHRC51ぐらい有るようだから、何とか刃はつくようだ。

463 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/22(日) 21:19:51 ID:tmiGc+yO
>>460 >>462 を総合的に判断すると
専門家が丁寧にやれば、何とか刃が付くってことかしらね。
つまりシロートの研ぎなおしはムリと。
しかし、HRC51程度ではすぐに鈍るだろうなー。



464 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/22(日) 22:45:16 ID:UGpvyTiN
んな馬鹿な。わざわざ包丁にSUS301使うわけがない。他に安くて刃物に向いた鋼種はいくらでもあるし。


465 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/22(日) 23:02:53 ID:jOo4/MO4
>>464 私もそう思いたいが
だとすると、「日本製301スチール」の正体はなんだろね。

はんどるが18−10ステンというのが怪しいのよ、なんで18−8じゃないのか
気になるよね。



466 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/23(月) 01:17:46 ID:6eucL70X
ポルシェの牛刀使ったが…やはり切れ味悪いわ…職場じゃすぐに研がないと…今はミソノUX10に乗り換えた…
でもステンより鋼の方が好きだな…ステンは硬くって…

467 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/23(月) 01:27:07 ID:NQLBXDaH
ステンレスは硬いのではなく粘って削れにくいだけ
感覚的にはシールの糊が残ってる剥がし跡
あれにサンドペーパーかけるのに近い

468 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/23(月) 03:19:03 ID:vU5FyJUi
うへ、ポルシェデザインってば、最低

469 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/23(月) 03:29:11 ID:LheAAx27
ポルシェデザインでググってみたが、発売元、総代理店等にはたどり着かなかったよ、
小売店のみ、包丁専門店では取り扱いして無いみたい。
ハンズでも、以前一度みかけたが、その後、撤去したみたい。

470 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/23(月) 16:42:26 ID:o2WZP1Fz
>>451
マジですか?
つう事はBG42なんかより硬いのですか?
考えただけで恐ろしい。


471 :通りすがりの刃物好き:2005/05/24(火) 01:03:17 ID:/J/eqkhF
>>451
コスミックの包丁使ってます。
色々研いでますけどコスミックはそぉ〜んなに研ぎ難いとは感じないですね。
他のステンレス系のちょっと固めのものと同じくらいに感じます。
砥石との相性もあると思いますけども。

472 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 13:35:38 ID:DWIcmC9N
適切な砥石と少々の経験でZDPだろうがステライトだろうが
大して研ぎに困らないようにはなる
泣くのはそこまでいかないずぶの素人
ただし、さらに一段上を目指すと技術的にも用具的にも大変になるけどな

473 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 12:29:29 ID:r2hrxdYl
コスミック団十郎って、そんなに研ぎにくくないですよ。
柔らかめのハガネ用の中砥で研ぐと研ぎにくいんだって、
木屋の店員に言われてGCっていう中砥を買って研いだら
普通に研げましたよ。
451って偉そうな事言ってホントは自分がドシロウトなんじゃん??
天然砥でコスミックをガリガリやってたりして・・

474 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 13:21:34 ID:NmdCPEp+
な〜んだ、それじゃあBG42より軟らかいじゃん。

475 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 16:15:18 ID:T8XJIVvt
研ぎの難易性≠鋼材の硬軟

476 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 18:45:12 ID:XU8aeJ4v
ヘンケルスってどう?

477 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 19:01:00 ID:OQfvMSeA
どう?とは??
何処で売ってるってコトですか?

478 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 19:36:47 ID:RMUbTB2i
>>477
「ヘンケルスって銅?」って聞いてるんだよ。

479 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 20:12:13 ID:0j5F7Hru
>>473
削るだけだったら研磨力の強い砥石がいくらでもあるから。

480 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 21:42:41 ID:T8XJIVvt
ヘンケルスには最低と叩く点も最高とほめる点も無い
つまり平均レベル
安くて上を行くものもあればさらに高くてもダメダメなものもある
傾向として柔らかい(オーバー2万クラス除く)
砥石次第で簡単に刃付けができるが持たない
結論として安くて上を行くものを知ってれば買う価値は無い

481 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 21:44:08 ID:T8XJIVvt
便器から離れろ鬱陶しい






と、一応言っておく



聞く耳ないんだろうけどな

482 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 21:46:31 ID:T8XJIVvt
いけね、和式刃物スレに書くつもりで誤爆った

483 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 09:33:58 ID:IZmi6i2M
ペティナイフの切っ先を研ぐ時なんですが、「包丁と砥石」という本を見ると
ナイフをしならせて研いでいくとあります。
さっきそれでやってみたんですが、砥石に筋が・・・・・
やり方悪いんでしょうか、それともこういうもん?

484 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 10:36:41 ID:UJYVG7ic
>>483
一口に、ぺティといっても、刀体の剛性は差がある。
砥石を掘ってしまうようでは、明らかに力の入れすぎ。


485 :483:2005/05/28(土) 12:11:02 ID:IZmi6i2M
やっぱり力の入れすぎですか・・・
少し粗めの砥石で試してみます。
ありがとうございました。

486 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 12:15:01 ID:RO5JsHuy
切っ先を研ぐのってもったいなくないか? ある意味一番硬い部分なわけだし

487 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 12:52:39 ID:IZmi6i2M
気を使わないと鳥の口みたいになっちゃうのは俺だけ?

488 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 12:56:18 ID:3hx/A8ro
いわゆるワシ鼻ですな>鳥の口
それはしならせすぎて先端が砥石から浮いてしまっている。
一番先端を研ぐときはしならせないように。


489 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/01(水) 15:19:05 ID:uFMkGWq/
調理師専門学校で使っていた包丁
(研常)だった ここのメーカー調べても見つからない
研常の包丁って良いの?? 判る方アドバイスを


490 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/04(土) 00:07:32 ID:MoASNfzG
柳刃と蛸ひきの使い勝手の違いはどうなのですか? やっぱ柳刃がスタンダード?

491 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/04(土) 23:19:38 ID:xHxTXkNB
刺身引くだけなら大差無い、好みの問題だ
魚も下ろすつもりなら柳の圧勝

492 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 01:29:26 ID:gdHG7OWd
タコヒキって、もともとは座ったまま造りを引くためのものではなかったっけ?
肱を揚げずに後にひききる感じで使うものでソリがない
親方が一段高いところから板場にニラミを利かせながらつかったと何かで読んだ

493 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 03:30:38 ID:QXzMy+pD
以前同じ職場で働いていた子が長年の夢だった調理師になるための
学校に行き始めたのでMISONO UX10(ぺティ)をプレゼントした。
喜んでくれたかな。
使い込んで美味い料理いっぱいつくってくれよな。


494 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 18:37:48 ID:do3II4X0
で、学校指定の包丁を買わされそれを日々使っている事でしょう

このスレだったか、調理師予備軍が研ぎ直しが出来ないと書き込んでいたが
その後先生にちゃんとした研ぎかたを習い上手く出来るようになったらしいが
その程度しか教えていない、の裏返し

495 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 01:09:14 ID:ZLfxgzA8
質問があるんですが
現在本割り込みの包丁を使ってるんですが
研ぎ終わった直後にすでに錆が出てるんです
精々10分程度なんですが

もっとゴリゴリ砥いだほうがいいんですかね

496 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 03:48:37 ID:BdwhGK+G
>>495 そこまでいくと無駄でしょ、錆は虫歯みたいなもんですし

497 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 11:50:31 ID:Sx3LE8nA
>>495
鍛冶屋で打ちたての包丁をまっさらのうちに使うと
まだ金属の肌が落ち着いていないのでそうなる。
まともな包丁屋なら、半年くらい寝かせてから売ると思うんだが。
その錆が薄い赤錆なら、研ぎ終わってからクリームクレンザーで磨くと
落ちるよ。
使ってるうちに錆びなくなってくるから安心して、
ガンガン研いで使ってください。
また、研ぎ水に炭酸ソーダや重曹を混ぜるか、せっけん水を使えば
錆びさせずに研げます。


498 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 12:18:44 ID:8+pjgGCe
>>496-497
砥ぎ水に混ぜ物して様子を見てみます
ありがとう

499 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 12:38:33 ID:Sx3LE8nA
>>498
台所用の中性洗剤はダメですよ。
水の水素イオン濃度を上げて、アルカリ性にするのがポイントです。


500 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 19:30:57 ID:1Q5ErAEZ
>>499
水素イオン濃度上げると酸性ですよ。

pHと勘違いでは。

501 :499:2005/06/06(月) 20:21:37 ID:Dz+mGyCC
おおぅ
ph=水素イオン濃度だと思ってたよ
水素イオン濃度の逆がphだったのね。
まぁ、とにかくアルカリ性にするってことです。


502 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 22:34:19 ID:SbMiwLeT
昔バイトしていた時の居酒屋の板前が柳刃包丁研ぐ時に、
4000番くらいの仕上げ砥石をかけた後さらにその砥石に中性洗剤をぶっ掛け
ヌルヌルした砥石の上で研いでいました。
なんでも表面がピカピカの鏡面になるとのことでしたが、アレって砥石にも
包丁にもよくなさそうですね。

503 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 22:50:23 ID:m7H6cqoh
中性洗剤なら(化学的には)良くも悪くもない
残留して二次付着を経て人体へ入ると体には悪いが
皿洗いに使っても問題ないのと同レベルに問題ない
水分染み込む石には乾燥しなくなって変質助長のリスクはある
石次第だが

504 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/07(火) 01:41:01 ID:etvTDDk5
石灰で洗っても良いのかな?

505 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/07(火) 14:51:25 ID:i1ls+WIu
石灰を使うなら、石灰を溶かした水を一晩放置して
石灰分が沈殿してから、その上澄みを使えばよいでしょう。
包丁に石灰を振りかけて研いだらダメだよ
手も荒れるし包丁もキズだらけになる。


506 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/07(火) 20:38:58 ID:s6EmtAYQ
>>505
上ずみの石灰水って、かなり強いアルカリで
皮膚やられるよ。

507 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/07(火) 21:11:06 ID:GxEFQ/vw
>>495
本割り込みって単語から、鋼をステンレスで挟んでますって安い型抜き包丁って推測した。
だとしたら鋼の品質が良くないし、ある程度は仕方ない。
ちゃんと錆を落としてから、仕上げ砥石までかけたら錆びにくくなるかも。
荒い砥石で研いだままだとすぐに錆びるから。
それと力入れてゴリゴリ研いでも良いことないよ。

508 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 11:07:07 ID:sJa3+rmb
>本割り込みって単語から、鋼をステンレスで挟んでますって安い型抜き包丁って推測した。
今は9割当たってるが本来の意味は刃全体が”軟硬軟”の三層構造になること

509 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/10(金) 09:18:13 ID:aWfVTa6K
いや、最近はむしろステン−鋼−ステンの割り込みは少なくないか?

軟ステン−V金など高級硬い系ステン−軟ステンが増えているような気がする
青スパーを挟んでいるものなど「おっ」と見てしまうので印象に残るが、数的にはかなりレア
勿論495のは鋼だろうけど

510 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/10(金) 11:08:55 ID:OaMeF39v
V金とかはステンレス刃物”鋼”

511 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/10(金) 17:48:02 ID:MqZ9dD6O
>493
う〜ん、ミソノ、、、。まあ無難は無難かな。
でもはっきりいって切れ味の良い包丁ではないからな〜。
ただ見た目はキレイだから良いかも。
おれも調理師で上司に勧められたミソノを使ってたが、はっきりいって
切れ味に疑問??まあ好みでだろうが。

512 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/10(金) 21:36:35 ID:Rfmkhr6d
>>511
ふ〜ん、そおなんだ、でお勧めは何?

513 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/10(金) 21:46:01 ID:OaMeF39v
ちゃんと砥げてるのか疑問

514 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/10(金) 22:47:12 ID:4LTMDG0b
結構切れ味いいと思うけどな〜。

515 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/11(土) 10:17:12 ID:Va4GeK6h
>514
切れ味良いのはどのシリーズ?
UX10、440、モリブデン、スウェーデン鋼?

516 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/11(土) 13:35:09 ID:9KcIgpgY
グレステンとか?

517 :514:2005/06/11(土) 21:43:01 ID:ePcWSFI3
UX10、440、モリブデンの3つは切れ味は似た感じだと思うよ。
ただやっぱりこの3つの中ではUX10が一番切れ味良くて長持ちするかな。
スウェーデン鋼のシリーズは使ったことないけど、やっぱり炭素鋼とのことなので
切れ味は一番いいのではないかなぁ。

518 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/11(土) 21:45:46 ID:t0o6PDob
スウェーデン鋼は組成が白紙1号に非常に近いと伝え聞く
結果鍛冶屋を選ぶ(腕次第で良くも悪くも製品の出来が大変わりする)らしい

519 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/11(土) 22:19:17 ID:PQmy7mfp
「スウェーデン鋼」と言うのは
スウェーデンで生産される鋼の総称。スウェーデン鋼には中級、高級
を含め各製鋼メーカーに炭素鋼、特殊鋼をあわせると1000種類以上の
鋼があるそうな。(ステンレスもある)

舶来信仰を利用した、刃物屋のキャッチコピー

1枚80円の、金鋸の替え刃のパックに、スウェーデン鋼と大きく書いて
あっても、まあ、SK並って事。


520 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 00:12:30 ID:+Vu70vHy
「スウェーデン産鋼 〜級」とか言って欲しいよね。
はじめて聞いた時はきっと高級な珍しい鋼なんだって思ってたw

521 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 02:18:53 ID:nFnKFvr0
ダマスカス鋼もピンキリなのに「ダマスカス鋼」としか表示がないものが
ほとんどなのでまぎらわしー。

522 :& ◆R7PNoCmXUc :2005/06/12(日) 15:18:50 ID:zSNarU/u
そうだね。
鋼まで積層に成ってないのは、ダマクラカス鋼とでも言いたいね。

523 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/13(月) 17:20:59 ID:snqd4sSX
だね。
スウェ−デン鋼、モリブデン綱、ダマスカス等いろいろあるが、
以前メ−カ−筋の人に聞いたらダマスカスは現実にはダマスカス風、
スウェ−デン綱も、モリブデン綱も種類の総称であり中身はピンキリらしい。
好みもあるみたいですが、炭素の量が多くて硬度が硬いものが切れ味は
純粋に良いらしい。ちなみにミ○ノのステン3種類にかんしては、UX10が
一番良いと思う。モリブデンはおそらく8Aクラスだと思うし、440もCでは
なくBだろう。自分の研いだ感じね。だから値段が少し、、、、。


524 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 00:56:16 ID:CJoGL6Eb
粉末鋼事情も知りたいトコですね。
ステンレス鋼でも実用的には全然差し支えないのですが、
最近は粉末鋼の包丁が欲しいなと思ってます。
皆さんの中で粉末鋼の包丁を使ってらっしゃる方がいましたら我欲情報。

525 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 17:20:28 ID:4ux9Lir+
包丁の保管方としてさー
冷凍庫に入れとくってのはどーなの?

526 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 18:47:37 ID:tlbu4TKs
>>525
なんでそんな発想がでてくるのかわからん。

527 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 19:07:21 ID:givWUgk2
>>525
冷凍庫に入れ十分に冷やして、使う時にはガスコンロで赤くなるまで
熱して使うと使い勝手が良くなるよ。

528 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 22:00:15 ID:fJFXVfpZ
>>525
プチサブゼロ

529 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 23:28:42 ID:B0/qbIIs
研ぐ面はかならず平らに保って、少しでもくぼんできたらコンクリートやレンガで
平らに直すとうまく研げますよ。


馬鹿?無知?m9(^Д^)プギャー

530 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/17(金) 22:11:41 ID:eraTPBit
ピラミッドパワー最強

531 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 16:39:09 ID:zvwQxFnH
ゾーリンゲン詳しい人居る?
PIKAS
Friedr.Herder Abr.Sohn
と書いてある、3〜4千で購入したと思う。

532 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 18:38:57 ID:aXhAqgEI
ゾーリンゲン、詳しくないけど、炭素鋼製のぺティナイフみたいなナイフは持っている。

533 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 18:58:40 ID:BFoyRgZ+
厨房のころ、スペードマークのペンナイフが欲しかったのを思い出した。

534 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 19:54:33 ID:yY8oRy2h
ゾーリンゲンは産地
すなわち「堺刃物」とか「土佐刃物」とか言ってるのと同レベル

535 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 21:12:32 ID:2w2gGvcT
>>534
だから、なに?

536 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/19(日) 01:16:09 ID:d70Mf7WB
>>534
シッタカかきこの、シッタカ、あまりに見苦しい逝ってヨシ。

537 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/19(日) 01:57:06 ID:aIVBg/N4
逝ってよし?行ってきまーす

538 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/19(日) 11:30:55 ID:YKbtAGIV
>>536
え?違うの?俺もそうだと思ってたんだが。

539 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/19(日) 16:33:05 ID:JohPInVt
じゃ補足
ゾーリンゲンは産地、ドイツのゾーリンゲン地方のこと。
ヘンケルスはゾーリンゲンの代表的なメーカー
ただしヘンケルスだからといってゾーリンゲン産とは限らない
ツバイリング(人形ふたつ)でも関産がある。


540 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/19(日) 22:10:55 ID:cUwKIG5I
三つ子人形の牛刀欲しいね〜

541 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/19(日) 23:53:27 ID:NYbTSWVJ
誰も、ゾーリンゲンの定義なんぞ聞いてないだろ。
お詳しい、>>534.539 ぜひHerder社についておしえてくれ。

542 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/23(木) 12:32:48 ID:4HLqwygJ
ゾーリンゲンで一くくりにして聞く事が無意味と言われてることに気付け

543 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/23(木) 22:05:00 ID:X2JfQxWx
>>542
>>531はゾーリンゲンをひとくくりにした
質問をしてるのか?

544 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/23(木) 22:25:05 ID:aB0fuFbT
>>531はHerderが会社名だということすら知らなかったと思う。

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