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時代小説の日本刀を語ろう

1 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/08 16:34:02 ID:Ugzu3hvP
結構作家って
てきとうなこと書いてるよーな

2 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/08 16:47:15 ID:8kwP9Ciw
2

3 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/08 17:04:51 ID:Ugzu3hvP
まあ,有名処では
司馬遼太郎が新撰組関係の著作「燃えよ剣」や「血風録」で
土方の刀が「之定」だとか沖田の刀が「菊一文字」だとか
隆慶一郎(この人刀鍛冶をテーマにした小説書いてるのに)の
「風の呪殺陣」で寺侍が「菊一文字」持ってるとか
「宗近」持ってるとか


4 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/08 17:05:39 ID:Ugzu3hvP
しかもその宗近が「中堂来・宗近」って
どっちだよ

5 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/09 12:58:50 ID:srL1q2Su
長谷川平蔵(鬼平)は
粟田口国綱
これもちょっと・・・
400石の旗本で持てるかね

6 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/09 13:59:24 ID:srL1q2Su
それと,著者は忘れたけど
「武蔵正宗」を宮本武蔵が持ってた正宗って書いてた奴がいたな

7 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/09 15:23:47 ID:dxzBhKoR
沖田の愛刀が菊一文字だったという根拠が何も無いにも関わらず
に恰も真実のように模造しているショップが目に付くが・・・・。
ついでながら近藤勇の愛刀虎徹が贋作だったって云うのは
真相です。新撰組ファンは死んでも信じたくないそうだが・・・・。
近藤が土方に11代兼定を薦めたというのも真実だそうで。

8 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/09 15:37:53 ID:srL1q2Su
>近藤勇の愛刀虎徹が贋作だった
司馬遼は清麿だって書いてるね
それでやめときゃ良いのに
「清麿は尊皇の志篤く幕臣のためには刀を打たなかった」
とかえらいてきとうな事書いてるけど

9 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/14 14:26:08 ID:Taj7+kru
御宿かわせみの神林東吾の佩刀は
何だろう
鏨師も良かったが

10 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/15 02:05:55 ID:kuKMPV39
>>3
「之定」=「兼定」ね
以前は定の字をうかんむりに之と書いていたことから之定と言っていたんだよ
まぁ、土方が兼定を使っていたかは別ね

11 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/15 02:21:04 ID:kuKMPV39
司馬の血風録は新撰組ヲタの理想的な…で書いるようにおもうがね
漏れも新撰組ヲタだけど沖田が菊一文字持ってたとかどうでも良いことだけどね
血風録じゃ沖田が清光を研ぎに出したら研屋のオヤジが見せたい物があると菊一文字を出してきて代わりの差し料として貸したのがきっかけで、近藤の虎徹は商人を助けたお礼のもらい物
ちなみに虎徹が贋作なのは信じたくない奴多数だけど常識
そんなことで銘刀手にはいるんならマジウハウハだけどね

12 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/15 08:30:49 ID:FkgiUbXd
→10
「兼定」=「之定」ではない
之定は美濃の「二代」兼定の通称
(和泉守という受領名を名乗りだした嚆矢としても有名)
兼定の一族は四代以降会津に移り以後「会津兼定」として
兼定や兼元の名跡を継承してきた
土方の佩刀は会津兼定の十一代目のものと言われている(現存)
新撰組オタを名乗るならこの程度は知ってて欲しいな


13 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/15 11:15:49 ID:FkgiUbXd
ついでに・・・
菊一文字は「則宗」又はその子「助宗」を
指していていずれも「承元御番鍛冶」にも選ばれている
日本刀工史上屈指の鍛冶ではっきり言って「大名物」(だいみょうもの)
それも,かなりの大大名でないととても持てる代物じゃない
そういう意味ではまだ新刀の「虎徹」の方がはるかに
リアリティがある


14 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/15 23:29:28 ID:L2sc/xVW
東郷隆の日本刀話集「にっかり」はどこから造りが入ってるかまじわかりません。
良作なんで読むが宜し。

15 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/16 12:32:47 ID:pnV4Di4j
日本刀の本では
知識的な物では 得能一男さん
逸話的な物では 福永酔剣さん
の本が好きだな
どっちも死んだんだっけ?


16 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/16 12:37:28 ID:pnV4Di4j
新撰組ネタで沖田の佩刀が「清光」ってのは
定説みたいになってるけどどの「清光」
(古刀の加州藤嶋か,新刀の「乞食(非人)清光」か,
備前長船か)
かはよくわかってないみたいで
ショップの「沖田総司佩刀」の模造刀でも
ばらばらのような

17 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/16 13:45:50 ID:fgAjKOrH
鬼平読んでて、「柳生拵え」の佩刀に気づいて緊張したみたいな
描写があったが、「柳生拵え」ってのはどういうものなんだろう?
ググッて色々見てみたが、どうしてももう一つ分からないんだ。
どういうメリットを見出しての拵え方なんだろうか。
おしえてエロい人。

18 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/16 14:00:55 ID:pnV4Di4j
>17

http://www.sekiryu.co.jp/fukkoku/19.htm

19 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/16 14:02:46 ID:pnV4Di4j
こっちのが良いかな?

http://www.bakusin.com/eiketu/katana5.html

20 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 17:04:03 ID:ADoZkor0
眠狂四郎が持ってたやつは、実在しますか?

21 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/21 12:23:36 ID:tV8amBRX
>20

「無想正宗」のこと?
基本的には創作。豊臣秀頼の遺品とされる妖刀だけど
現存する正宗にそれに対応する刀はない
秀吉は愛刀家として知られ,特に所謂「三作」を
定めるなど「正宗」「吉光」「郷」を偏愛していた
のでこういう話を創作したのでは
ちなみに秀頼が自害に使ったといわれる刀は
名物「倶利伽羅正宗」だけどこれは短刀
「無想正宗」は最近ゲーム中の武器として登場したんで
知名度だけは高いみたいだ

22 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/21 15:39:38 ID:z3mUssmT
司馬の「新撰組血風録」の中でも描かれているが土方の
2尺8寸の兼定・・・・・凄いわぁ・・常人には使いこなせ
ないだろうなぁ。
「サライ」ていう雑誌に司馬が土方に縁ある旧家で
兼定を手にとって眺めている写真を見て感動したですよw


23 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/21 16:08:09 ID:tV8amBRX
2尺8寸 11代会津兼定
2尺3寸 12代会津兼定(現存)

サライに載ってたのは12代の方かな?
読んでないので知らないけど

24 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/22 13:08:28 ID:k0SmyZ2R
あの長さは・・・・11代じゃないかなぁ・・・・。
白黒の写真で半分くらい影が掛かってたけど、切っ先から3寸ほどが
の刃紋が見えたのだが、直刃のような・・・・・。
兼定って模造だと互の目とか丁字じゃないっけ?

25 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/22 13:49:51 ID:00yZ/kHF
11代って現存してたっけ?
日野の土方記念館に残ってるのは
12代のはずなんだけど

26 :21:05/02/23 16:24:11 ID:SkIHiuxt
出そうだからあらかじめ・・・

丹下左膳  「濡燕」(これは銘ではなく号ですな)

机龍之介  「下坂武蔵太郎安国」(実在の刀工)


27 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/24 12:17:24 ID:7GHOAKd5
座頭市の仕込みの中身は
何だろう

28 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/24 18:01:10 ID:6G1fCufQ
>>14
流れ無視で「運命の剣 のきばしら」を薦めてみます

複数の作家のリレー小説で、締めを東郷 隆が書いているのですが、好きです。



29 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/24 21:03:00 ID:MEdTQAGQ
サライには
「『燃えよ剣』の取材中、東京・多摩の土方歳三ゆかりの家で、
土方の佩刀、和泉守兼定に見入る。土方は司馬の小説で国民的英雄になった。」
と書かれています。

30 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/25 08:49:11 ID:rvCJ8S0B
サライに写ってたのが11代かどうか知らないが、土方が池田屋で使ったのは
2尺8寸の方だろう?屋内で使うには適して無いと思うが....
新撰組恐るべし、だな

31 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/01 12:18:35 ID:RIv2MObK
そういえば土方は池田屋の「中」で
斬り合いしてたのかな?
近藤以下が斬り込んでからかなり後に
到着したというように書いてる本が多いけど

32 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/19(火) 03:34:49 ID:5JOtvhAi
じゃあ、柳生十兵衛の三池典太は?

33 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/12(木) 23:58:59 ID:bGhlASWU
剣客商売 

秋山小兵衛 そぼろ助弘
  大治郎 井上真改

小兵衛はいいが大治郎よ大阪新刀で大丈夫かえ?おれやすいのに
買うと5千万するけどな。

34 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/13(金) 22:59:16 ID:s7Io66m0
大冶郎は長船兼光に替えた(遺品)ような。
井上真改は鬼平じゃなかったか?

35 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/13(金) 23:17:44 ID:EsCC3bbu
鬼平は国綱だ

36 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/14(土) 01:37:09 ID:o8fuSjXw
長谷川平蔵は井上真改と粟田口国綱の両方を持っていて、
平常時と出役とで使い分けていたとどこかで読んだ。

37 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/22(日) 02:04:30 ID:VaRuBXIz
>>33

秋山小兵衛差料
藤原国助2尺3寸5分
呂色鞘
柄は白鮫黒糸の菱巻き
林又七作 秋草の鍔
紫の畝織りの下げ緒

脇差
波平安行

38 :オフ:2005/05/24(火) 18:13:04 ID:cWbsPK8y
森村誠一氏の人間の剣ってシリーズにはまってます。無名の業物という設定。
拵えがぼろぼろってところが気に入って、なるべくぼろで時代のついた拵えを
がんばって探してます。

39 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 19:07:24 ID:sO77WHm1
0.黒白    296 小兵衛 藤原国助    二尺三寸余
0.黒白    296 小兵衛 来国次     脇差
1.剣客商売   20 小兵衛 堀川国弘    一尺四寸八分
1.剣客商売   84 大治郎 越前守藤原国次 一尺五寸余  嶋岡礼蔵→大治郎
1.剣客商売   92 大治郎 井上真改    二尺四寸五分
2.辻斬り    64 小兵衛 河内守藤原国助 二尺三寸一分 辻兵右衛門→
2.辻斬り   249 小兵衛 堀川国弘    二尺二寸二分
4.天魔     74 小兵衛 波平安国    一尺四寸五分 横川彦五郎→
4.天魔     74 大治朗 備前兼光           横川彦五郎→
5.白い鬼   210 大治朗 堀川国弘    一尺四寸八分 小兵衛→
5.白い鬼   211 大治朗 備前兼光    
6.新妻     98 大治郎 備前兼光    
6.新妻    178     井上真改    二尺四寸五分
6.新妻    277 小兵衛 藤原国助    二尺三寸一分   呂色鞘・白鮫黒糸菱巻・紫畝織り下緒・林又七作秋草鍔
9.待ち伏せ  183 大治朗 藤原兼重    一尺六寸余    滝口友之助→(返却)
10.春の嵐   259 小兵衛 粟田口国綱   二尺三寸
10.春の嵐   288     越前守助広   一尺一寸余
12.十番斬り   9 小兵衛 藤原国助    二尺三寸余
12.十番斬り   9 小兵衛 波平安国    一尺四寸五分
12.十番斬り  121 三冬  藤原信吉    一尺五寸六分
13.波紋     57 大治朗 越前康継    二尺四寸余
13.波紋    124 小兵衛 藤原忠広    一尺三寸余
13.波紋    213 小兵衛 来国次     脇差
14.暗殺者    12 小兵衛 波平宣安    一尺六寸一分余
15.二十番斬り 178 小兵衛 濃州兼元    二尺五厘
16.浮沈    225 小兵衛 粟田口国綱   二尺三寸一分

              堀川国弘    一尺四寸余  井関助太郎→



40 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/25(水) 01:06:16 ID:yYRIb8ES
>>39
お見事!

41 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/25(水) 08:52:36 ID:EPZC539J
沖田の刀は 結局なんだったんだろう

42 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/26(木) 12:25:48 ID:ZWSMJhI6
清光

43 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 14:17:23 ID:GCNJ+aCy
沖田の刀は現存する?

44 :銘無し ◆Mdv/rIQgMg :2005/06/11(土) 02:25:40 ID:A+55Gout
>>39
天晴。
>>43
何だかんだで菊一文字やら清光やらは使わなかったって聞くけどなぁ

45 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/11(土) 03:13:12 ID:PQmy7mfp
小説はフィクションだから、何持たせても、良いだろうが。

現実は、百姓上がり、名の有る刀、など縁がなかったのでは。

46 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 20:52:06 ID:UWZz2tZ4
>>27
下野国住人高達

47 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 21:02:54 ID:LfDkAwOd
新撰組なら、名のある名刀を買うお金でそこそこの刀を何本か買って
取っ替え引っ替え使う方がありそう。斬り合いごとにお手入れ、下手したら
修理だろうし。

48 :東風麿:2005/06/20(月) 20:42:26 ID:0yVzPCSW
乾雲丸と坤龍丸は得印派の作なのか?

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