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和式刃物総合スレ 02

1 :剣恒光:2005/04/03(日) 00:43:08 ID:slp5pIU3

和式刃物について語りませんか?

和式ナイフ、鉈、和包丁から鉋、鋏まで、和式刃物なら何でも語りましょう!

前スレ
 ★★ 和式刃物を語ろう! ★★
  ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091257578/

関連スレ
 民族刃物総合スレ 01
  ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1102501115/
 日本刀スレ 拾弐代目
  ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1109867002/
 鉈 なた ナタ
  ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1095885931/

2 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/03(日) 00:49:59 ID:B4lWa154


3 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/03(日) 22:09:08 ID:ePL46YfE
トヨクニって利器材つかってるらしいけど本当?だから評判悪いのか。
剣鉈は土佐自由鍛造とか書いてあるんだけどそれも利器材ってことなのかな

4 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/03(日) 22:24:48 ID:QFktxMnT
俺の知ってる限り、安い小刀とかミニ包丁とかは利器材。
あとあのHPってどれまでが自社製作かわからん。

5 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/03(日) 22:37:32 ID:yv31D8Zr
利器材ウンヌンは別にいいし、商売ッ気満載のHPとかは気にしないけど

なんか、流行物を追っかけて売ってますって感じのラインナップじゃん?>和式
値段も他に比べてアドバンテージがある訳で無し
コレだけは何処にも負けません、的なアイテムが無いのがチョットな

OEMでは出してるのかもしれんが、トヨクニブランドで店売りしてる物を見た事が無いのも
漏れ的には一段低く見る理由かもな
実際に見ることが出来、手に持って比べられる
ってのはとても重要

6 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/03(日) 23:42:30 ID:Ggj26orm
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=17492796&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=92&submit.y=41
某所のショーケースを見てきた
さすがにデジカメ出せる状況ではなくてケータイ使ってるので画像は粗い

7 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/04/04(月) 00:04:07 ID:gvHb5mI8
>>6
刀匠?


8 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/04(月) 00:14:56 ID:mQf2HF79
>>7
違うらしいがやってることはほとんど変わらんそうだ
白紙1号の無垢鍛えだってよ
要するに折り返し鍛錬一部省略以外日本刀と変わらないと

9 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/04(月) 00:34:51 ID:mQf2HF79
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=17492764&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=62&submit.y=108

10 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/04(月) 03:47:49 ID:CNrI17jt
>>6>>9
良いねこれ。手にとって見て気に入ったら買うかも。
どこに売っているんですか?




11 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/04(月) 13:39:14 ID:nXk9TO7K
次々号(6月末売り)のナイフマガジンに別件でこの場所は載る可能性がある
昨年発刊分にも同時期載ってたらしい(聞いた話だけで見てないが)
後ろの紙に書かれている内容と突き合わせれば大体解るだろう
(ただし結果遠距離でとても行けないとの結論になる確率高)
姿とかで色々微妙なので詳しい紹介はしかねる

12 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/04(月) 14:01:06 ID:nXk9TO7K
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=17492706&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=120&submit.y=61
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=17492845&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=70&submit.y=80
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=17492892&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=114&submit.y=32
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=17492944&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=80&submit.y=77
その他同一作者品

13 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/05(火) 02:03:34 ID:y8P6bh+g
三木の物産直売場だな、道の駅じゃないほう。
そこは一部ぼったくり商品があるからやめたほうがいいよ。


14 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/04/05(火) 02:05:03 ID:xSP7VyuD
>>13
日産のよこの?


15 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/05(火) 02:07:41 ID:y8P6bh+g
>>14
Y字路になってるとこね


16 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/05(火) 03:44:37 ID:lrXvQtz1
>そこは一部ぼったくり商品があるからやめたほうがいいよ。
明らかに一目で分かる、他所の店より飛び抜けて高いんだから
包丁系統に多かったな、そういえば
選定眼を養えばいいだけさね
工具金物系統には半不良在庫状態で捨て値になってる
掘り出し物も混じってるしな

17 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/05(火) 10:31:40 ID:OWmVksUE
ここだな>http://www.kiremono.com/


18 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/06(水) 00:38:57 ID:0rj/6RWR
>>3
どこでもトヨクニ批判でてるけど、まず値段を考えて見れ。


19 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/06(水) 01:00:37 ID:0tJvTL7j
「利器材だから」で短絡的に出来の良し悪しが決まると思ってたら大間違い
十分な鍛造と適切な熱処理が出来てれば最終仕上がりになんの差も生まれない
利器材で品質が劣るものが多いのは元の材料が薄くて延ばせない(手抜きであまり延ばさない)
だけのこと、しかも価格比性能としては十二分な物の方が余程多い

20 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/06(水) 12:20:03 ID:7EO4Uzbf
土佐刃物なら、トヨクニの半分強のプライスで、彫刻入りの剣鉈角鉈
をネット通販のオーダー販売してくれる処が有るよね。
この前、尺、彫刻は竜虎をオーダーしますた。

21 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/06(水) 17:34:03 ID:cWwLEOWX
>>18
27000円のハンティングナイフが刃渡り30cmで青紙スーパー、HRC64とかあるから
安いかなっていう気がして。だけど鍛造の仕方が悪いみたいな話もあるし。
土佐自由鍛造とかいかにも高い技術でやってる感じがするけど。利器材かどうかって言うのは
判断できないな。

22 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/06(水) 19:08:29 ID:0rj/6RWR
>>20
どこ?

23 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/06(水) 21:05:36 ID:0tJvTL7j
>土佐自由鍛造とかいかにも高い技術でやってる感じがするけど。

謳い文句に踊らされ過ぎ
自由鍛造とは打撃によって型押しのような一辺倒の制約を受けない形作りをすると言うことであり

言い換えれば「ロール圧延→プレス抜き」でない(あるいはそれだけで済まさない)
鍛冶屋のほとんど全てが程度の差はあれやってる作業

真に見る必要があるのはその工程をどこまでしっかりやれるかと言う技術力

24 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/07(木) 19:53:57 ID:w5Y+7Mow
ネットで和式を手に入れようと思うとトヨクニが安い希ガス。
外国の刃物はネット通販が一番安いと思うけど和式は普通の刃物屋でも
安くで買えるんだな。

25 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/07(木) 20:08:15 ID:QianwFMW
>>24
味方屋(日野浦氏の別ブランド)の鉈は安くて信頼出来るよ。
SK4材だけど利器材じゃないし、結構手間がかかっててしかも値段が安い。

ttp://www.be-tackle.com/outdoor.index/knife.htm/azikataya/azikataya.htm

26 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/07(木) 21:36:24 ID:rO83074K
>利器材じゃないし
利器材かそうじゃないかだけを判断基準にしてると
痛い目見るぞ、そのうち
てか洋式系なんかによくある無垢材ストック&リムーバルは問答無用で利器材以下ってことになるぞ
その理屈では

27 :25:2005/04/07(木) 22:28:17 ID:QianwFMW
>>26
たまたまこれが非利器材鉈だっただけで別に信頼出来る
作家が作ってたらなんでも良いんじゃないかな。
SK材は安いけど上手な作家が作ったらかなりの性能を発揮するし。
非利器材の手間に対して割安感があると言いたいだけ。

逆に利器材を過信してたら利器材刃物に足をすくわれる事も有るでしょうw
前スレで鍛冶師に同じ形の鉈で利器材と非利器材の二本をオーダーした
人の話が載ってたけど、非利器材の方が良かったと書いてた人が居ました。
ならその鍛冶師にお願いする時は非利器材の方が特じゃないですかw

利器材が得意で利器材でいいもの作れる作家なら、その作家から利器材の鉈を
買うのは当たり前じゃないですかね。


28 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/07(木) 22:54:48 ID:rO83074K
出来には直接関係無い要素である利器材か否かをことさらに強調してるから
利器材=粗悪のレッテル問答無用に貼ってるなと判断しただけ
てか「利器材=非鍛造」扱いしてるどうしようもないのも混じってるからなあ

29 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/07(木) 23:25:33 ID:ZNJq2IEH
利器材を上手く使えば、刃の部分の鋼材は同じはずだから
安くて良い刃物ができるはずだよ。

つまりは鍛冶屋を信頼するしかないって事ですか。

30 :25:2005/04/07(木) 23:27:10 ID:QianwFMW
コネが無いから無理だけど、ABSマスタースミスとかに全鋼の角鉈
をオーダーしたいとは以前から思ってますたw

全鋼だと錆地獄の鉈になっちゃうかな?




31 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/07(木) 23:38:02 ID:rO83074K
>つまりは鍛冶屋を信頼するしかないって事ですか。

「信頼できる鍛冶屋を見つけろ」が、正しい気がする
最終的には自身の選定眼

また、鍛冶屋も人間、時には失敗もある
沸かしてボロボロとか脱炭してナマとかは体調変化やその他外因で
どんなに腕が良くても0にはならないし
部分的にそうなった場合場所によっては製品化段階では
発覚しない場合もある
真に良い鍛冶屋はそれらが見つかった時の対応で分かると言っても
過言ではない

32 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 02:44:55 ID:p7nwbKAE
>>30
研ぐのが異常に大変じゃない?

33 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 11:11:14 ID:97Hn8DYL
>>22
遅レススマソ。
ちょっと見てみてよ↓。

ttp://www.tosa-te.ne.jp/~yosimitu/index.html

「みだれ刃」とか、「輪」とか、彫刻の有無とかも選べて、このお値段とは、
お得感が強くないですか?

34 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 17:26:51 ID:HS6K0wrg
その鍛冶屋の技術はどうやって見抜くの?
トヨクニはそんなに技術的に低レベル?価格的にも物によっては
良心的かなって言うものも結構あるけど。

35 :美咲:2005/04/08(金) 17:55:26 ID:ue9VIC7Y
メールして!

36 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 19:12:39 ID:BTrGy8Ms
>>30
研ぎ直しが大変そうだね
ナタのナカゴじゃ研ぎ直す前にクビの所からポッキリ行きそうな気も・・・

>>34
個人的には、ナタに限らず
同型の物を数本(十数本)見比べて作りにムラが無いか
重心やバランスにムラが無いか、を確認して大体揃ってればOKって事にしてる
しばらく使い込んでエラーが出るならフツーは交換してくれるしな

トヨクニは現物を見た事が無いので評価出来ません
つーか、全国の営林署に納品してる、ってあるけど職員が使ってるの見た事無いぞ

37 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 19:17:53 ID:MExX4d7K
初めてカキコします。砂鉄や錆鉄を集めてます。
今はコーヒー瓶ひとつ分ぐらいあります。これを
使って切り出しを作ってくれる職人さん知ってる
方いますか?情報お願いします。

38 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 19:23:47 ID:zIAdPWKu
>その鍛冶屋の技術はどうやって見抜くの?
>トヨクニはそんなに技術的に低レベル?
風評に踊らされ過ぎ
安物でも実際にそこのを買うなり自分で手にとって見る以外方法は無い
ある程度研ぎ込んでみないと本来の良し悪しは普通分からない
(当然自身の技術習得も必要)
悪評立ててる輩はその悪評の内容見る限り本人のレベルがかなり低い
物が悪ければ堂々と店・メーカーにクレーム付ければいいし
それで対処が悪ければ初めてそこでその店なりメーカーなりは悪いと判断したら良い
利器材使うからと言うだけで品質が落ちるわけでもないし
自由鍛造を謳うから良いわけでもない

「鍛造と言ってるのに利器材使ってる、大嘘つきだ」と言ってる連中が多いだろ
悪評立ててる輩は
分かってねえで誰かの尻馬に乗ってるだけなんだよ、要するに

39 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 19:29:59 ID:Z1GQdomx
警察官僚!パチンコ業界へ天下り!恥を知れ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1109699316/

40 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 20:17:20 ID:p5JsZJ5T
>>32
キニシナイ、キニシナイ。
ボウイナイフも多層鋼剣鉈も研ぎ難いのでキニシナイw

>>34
同じ会社でも晶之の銘のモデルは良かったよ。
豊国の銘のは知らないけど・・・
そんなに心配なら晶之を買ったらどうかな。

>>36
ナカゴの部分だけ溶接で強化してもらおうかなw

>>38
そういや、前スレでトヨクニでスカくらったとか言ってた人はどうなったんだろうね?
その後の話の展開が全く無いが。
もしあれから全然製造元に連絡して無いとしたら、正直救いようの無い馬鹿
だと言いたい。

前スレでトヨクニの鉈で文句言ってた人は出て来て経過を報告してよん。

41 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 20:55:46 ID:BTrGy8Ms
>>37
>今はコーヒー瓶ひとつ分ぐらいあります
全然足らないんじゃ?
小指の頭程度しか使える鋼が出来ない気が・・・

42 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 21:11:56 ID:MExX4d7K
いやまだまだ集めようと思えば集めれます。とりあえずってことです

43 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 21:22:47 ID:LAW5hhHN
>>37
最低でも2.30kgは必要だな。
砂鉄はともかく、錆鉄はどうだろ?
勉強して自家製鋼(小だたら)するのも面白いぞ。大変だが
上手くすればいい鋼が出来るぞ。
>>41
>小指の頭程度しか使える鋼が出来ない気が・・・
小指の頭ほどのケラが出来る。鋼はそんなに出来ない。大体が海綿鉄
むしろほとんどノロとして出て行ってしまうかも知れん

重複スマソ

44 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 21:27:38 ID:MExX4d7K
2,3キロたぶんいけますよ。たたらか・・・やった事あるんですか?

45 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 21:31:38 ID:LAW5hhHN
>>44
2.3kgってケラがかい?

やりました。
26kgの砂鉄と40kgほどの木炭で2.3kgのケラが出来ましたが
勉強して3年がかりですた(藁

46 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 21:50:15 ID:MExX4d7K
うわ〜そりゃ無理だす。

47 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 22:07:20 ID:LAW5hhHN
>>46
無理っすか(寂
だったら可能性があるところば
島根の鉄の未来科学館でたたらを行なってる。たしかオープン
エアーミュージアム?で鍛造もしてたはず。
確か前スレでも出てたけど、工房くろがね。
あとは自家製鋼している刀鍛冶の方々でしょうかね。
最後の一部以外はググッてみたら出て来る。

48 :47:2005/04/08(金) 22:15:59 ID:LAW5hhHN
スマソ途中で送っちゃった
多分どこもコーヒーの一つだと足りないと言われると思うが。
あと製鋼してしまえば玉鋼を扱える鍛冶屋さんなら作ってくれると思う
製鋼するのと鍛造するのが同じ所でなくていいのならですが・・・

49 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 22:32:38 ID:MExX4d7K
丁寧に有難うございます!くぐって見ます

50 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 22:59:23 ID:HS6K0wrg
トヨクニ値段が高いとか言うけど実際あんなものだろ。物によっては
安いもんもあるぞ。剣鉈系は安い方だよ。

51 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 23:16:17 ID:UzOjASCA
トヨクニは、商売人
安く仕入れて、高く売る
附加価値つけて高く売る
安けりゃ安いなり手を抜いて原価を下げる
商売だから当たり前、常識

52 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 12:05:29 ID:3dadnbfd
>>51
他のところは商売人じゃないの?ちゃんと原価にかなり近い価格で売ってるの?


53 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 13:24:43 ID:dIetxQyD
他人の作った物に、中間マージン乗せて高く売る。→ 商売人

品物を適正価格(技術、労力、材料等)で作る。→ 職人

職人に作らせたものに、デザイン、ネームバリュウで
附加価値付けて、超高く売る。→ 作家

54 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 14:46:34 ID:s2R4WpL6
最後のところは、「作家物は自分で作ってない」という意味?

55 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 15:25:41 ID:77MjROjS
そうではない、自分の手で100%作らなくても、その作家の作品と
見なされる。と言う事。
作家の最低条件は図面が書けること。

56 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 15:36:51 ID:s2R4WpL6
納得しました。

57 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 20:14:15 ID:3dadnbfd
>>53
俺が見てるのは昌之とかいうトヨクニの会社の職人っぽい人なんだけど。
それなら適正価格だったりするかね。そんなに価格違うのか。
ネットで他のところ見ても安いとは思わないが。和式はネットで買うべからずってか

58 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 20:28:36 ID:l6wDYEEz
豊国=長男
晶之=次男

同じ会社でも晶之の銘の和式が若干高価。

59 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 22:58:48 ID:xUKOAS5q
切り出しだったら1万5千円以内が適正価格かと。

60 :394:2005/04/09(土) 23:26:57 ID:eTDqlz7g
実用切出しなら5千円以内が適正価格かと。

トヨクニの切出しは、平面でてないから、問題外。

61 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 23:45:59 ID:rVBLyCBk
僕、4000円で切り出し買ったんですが、
裏っ側が平面じゃなくて、砥いでるうちに
使えなくなると思うんですが・・・
裏が平面の切り出し知ってますか?

62 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 23:57:19 ID:OY24ZmI8
>>61
裏が平面じゃないって、それ裏スキじゃない貝?


63 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/10(日) 00:11:04 ID:a3mNx7Kb
>>60
禿同、5千円も出せば十分と思われる。
おらの切り出しは5千円も逝かない位だが十分使える。
あと切り出しは共柄の方がいいな(藁

64 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/10(日) 00:13:24 ID:WZ5QUxwP
>>62 そうだろうね
>>61 その切り出しを買った店で砥ぎ方を聞きなさい。
   裏は、凹んでて、正常なので無理に平面にしようとしない事。

65 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/11(月) 22:31:52 ID:/t1IIHYP
はいはい、トヨクニ鉈のオーナー登場ですよ。
前スレではサラッと流してたけど、けっこうトヨクニネタで続いてるね。

付加価値付けた高価な鉈持ってますよ。
個人的には満足ですが。

色々他のモノみたりしたら、ちょっと高すぎたかなとは思うけどね。

66 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/11(月) 22:35:16 ID:/t1IIHYP
あと、和式じゃないけど
シャガール鋼使ったポケットナイフ。
セキカットのモノに酷似してるけど、あれは仕入れたナイフを自社ブランドで売ってるだけ??

67 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/12(火) 16:31:38 ID:nH+CAhdm
多分な、HP見る限りステンレス系の焼き入れ設備は無いっぽいので
炭素鋼系以外は全部OEMだろう

68 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/12(火) 18:05:43 ID:zy1c+rHT
>炭素鋼系以外は全部OEMだろう
所在地の刃物工業組合とかで持ってるのを有料使用
熱処理だけ外注化
と言った選択肢もあるので
あながち即断できない面もある

69 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/12(火) 18:15:59 ID:zy1c+rHT
良い方にせよ悪い方にせよ
直接関係が無かったり(利器材か否かだけでとか)
明らかに判断に足りない情報量で即断し過ぎ
鵜呑みにした初心者が尾鰭を付けて他所で語る
また誰かが鵜呑みにするの無限ループ

憶測で物を言う前に確実に確認取れ
そう言いたくなるレスが非常に多い

70 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/12(火) 21:28:58 ID:HeC9/Ubt
>>65
銘は何?

>>69
>>60氏に付いての御意見は?

71 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/12(火) 21:47:05 ID:zy1c+rHT
>>60氏に付いての御意見は?

>>62>>64が正鵠を射ていると思われる
それ以上は何も言うべき事は無いかと。

72 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/12(火) 23:59:41 ID:HeC9/Ubt
>>71
60氏と61氏別人ですよ。

73 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/13(水) 00:30:30 ID:JKFWLCAy
>60氏と61氏別人ですよ。
直接アンカー指してなくてもレス内容が
>>60に対して正鵠を射ていると思われる
ということ、言葉足らずだったなこりゃ。

74 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/13(水) 01:55:51 ID:9J3JqMJ/
>>73
>>61氏は裏スキを知らないだけ
>>60氏は裏スキを知った上で言っていると思うが?
そしてそうなら裏押しで直せないような反りやねじれがあるってことだな。


75 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/13(水) 15:19:53 ID:+ick7Dgc
またこのスレは低レベルの話でグダグダやってるんか。

利器材とかのネタって今更感ありあり。過去ログでも嫁。



76 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/13(水) 18:15:28 ID:JKFWLCAy
分かった人間が
「平面でてないから」だけで済ませる方が変
どこが、とか
どのように、とか
不良なら不良でクレーム付けて対応どうだったかとか
理詰めで否定要素並べる程度のことは叩く(否定する)なら最低限やるべき
それが無い上他スレの発言からも中途半端な自論の押し付けに終止する
分かってない人間と判断するに足る

77 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/13(水) 19:08:44 ID:c3YCGAs0
>>76
誰かの書き込みにレス付けているつもりなら、アンカー付けて書いた方がいいぞ
自分が判ってれば他のヤシも判る訳では無いからな

78 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/13(水) 21:36:07 ID:n5BTjZqW
>>76
そんなら一行程度で褒めてる奴も皆怪しい、そいつらは工作員と違うか。

79 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/13(水) 22:06:50 ID:JKFWLCAy
初心者は大したことなくても絶賛する
例えるならそれまで10の性能のものしか知らなかったがために
15の性能のものと50の性能の物の区別がつかず
(実際は15も無いのに)これは100の性能があったと言っているようなもの
話半分に聞いてればいいだけ

80 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/14(木) 22:59:15 ID:H4ofUp3t
どーでもいい。

81 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/16(土) 18:04:25 ID:S5eA8a+i
>>80
批判も褒めるのも一切禁止w

82 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/16(土) 18:21:48 ID:RtuMsgFl
ふとした疑問ですが
和式刃物ですがどこら辺までが和式なのでしょう?
外国で利器材使って鍛造した物とか、川崎氏のようにs
&rだけどコンセプトは和式とかはどうなんでつか?

当然ながら国内に於て、沸し付けもしくは利器材鍛造な
んかは和式になるのでしょうが。

83 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/16(土) 18:34:18 ID:cA1GdHXe
明確な基準は無い、製作者あるいは客本人が決めればいい

和式刃物と書いて売ってれば和式
デザインが和式ッポイなら和式と思って買う
その程度でいいのでは?
実際に使う時に和式か洋式かは関係ありませんし

84 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/16(土) 21:06:00 ID:k3KnQBHW
>>70
昌乃ブランドデスヨ
シロートなんでもう、3ミリ位研ぎ減らしてやっとこさ満足。

バリキレデスヨ。

やはり、ステンレスには無い鋼独特のキレ感ですな。

・・・・・・ポケットナイフ、部品を買って組み立てて売れば自社製って事なのかな?

85 :82 :2005/04/16(土) 21:26:51 ID:RtuMsgFl
>>83
レスありがd
けっこうアバウトなんですな。
実用だと和式も洋式も使えればいいんですものね。

86 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/16(土) 22:09:11 ID:iy0NQu1w
>>84
藻まえだな、家の近所で剣鉈、車に積んで走り回ってるのは
今度見たらツーホーするぞ。

87 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/18(月) 19:27:57 ID:H/PdcnO9
剣鉈いいでつ

88 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/19(火) 01:30:39 ID:mjU4lRai
>>82
見た目。外国製とかはカンケーなし。

89 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/19(火) 14:24:19 ID:A5Qhf405
いや、日本人の作によるものは皆「和式」では?
若し西洋人が日本刀鍛えたら、「洋式 日本刀」だと思うし。

90 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/19(火) 21:21:50 ID:JA3VQMP8
>>89
>いや、日本人の作によるものは皆「和式」では?
s&rでもでつか?



91 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/19(火) 22:00:33 ID:Vm+nTejE
つまり、関とかで生産されていた海外メーカー製のナイフ類も和式刃物って事か
それとも和製洋式ナイフとでも言うのかな?

92 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/19(火) 22:04:36 ID:4Z3W9XHx
和鋼であることが重要じゃないか?

93 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/19(火) 22:15:42 ID:AOT1YeU4
洋式とか和式とかは、形でしょう。

94 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/19(火) 23:19:08 ID:B+2V5ulG
>>92
モーリーカーターの無敵シリーズは和式刃物?

95 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/19(火) 23:47:05 ID:VpW3I2Ai
様式差(結果的に見た目)
材料をどうしようが誰がどこで作ろうがそんなものは関係ない
言ってみれば製作手法のポリシーが日本由来か欧米由来か

96 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/21(木) 02:26:34 ID:XjZoOqum
>>91
洋式ナイフ。スパイダルコとかどう見ても洋式。


>>92
和鋼じゃない和式刃物もある。


おまーらアフォか。日本で作ろうが、外国で作ろうが和式便器は和式。
糞でも垂らしてろ。

97 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/21(木) 12:47:37 ID:vSBY33SL
>>96
> 和鋼じゃない和式刃物もある。
>
ここまでは説得力有ったが、

> おまーらアフォか。日本で作ろうが、外国で作ろうが和式便器は和式。
> 糞でも垂らしてろ。
>
これでせっかくの主張も台無しだな。バカ丸出し。

98 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/29(金) 18:19:35 ID:AovJ1CUy
>>96
>和鋼じゃない和式刃物もある。
岩崎氏もスエーデン鋼だしね
>おまーらアフォか。日本で作ろうが、外国で作ろうが和式便器は和式。
確かに和式は和式だし、洋式は洋式だね。(例えがあれだが・・)

という事は95の言うとおり様式差と言うことで

99 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/29(金) 18:27:38 ID:AovJ1CUy
漏れの持ってる切り出しの銘は忠善ってあるんだけど、
これはあれかな、島根県無形文化財保持者の故川島忠善
氏の作かな?
島根県にて手に入れまつた。

あと白紙と青紙の切り出しを比べてだけど、青紙のが研
ぎにくいのはなぜ?
制作者の腕の違いかな?それとも単純に材料の違いかな?
教えてエロい人

連書きスマソ

100 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/29(金) 19:51:13 ID:EmslKNe5
100

101 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/29(金) 20:00:12 ID:yhjIV/Tn
>>99
おそらくは砥石との相性、何を使ってるのか知らんが

青紙の方が混ぜ物のぶん耐磨耗性が上だって話も聞くが
人間が判るほど差が出るとは思えん

102 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/29(金) 20:02:23 ID:yhjIV/Tn
>>98
>という事は95の言うとおり様式差と言うことで
>>83>>88

すでに上のほうで結論は出ている


103 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/29(金) 20:10:46 ID:EmslKNe5
青2鋼って、研ぎ始めが上手く食いつかない事ない?

104 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/29(金) 20:37:53 ID:a3Z85h4T
>>103 刃角が毎回ぶれてる、せいかと

105 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/30(土) 23:35:58 ID:8chwmvkt
調理人です 私の包丁は 武蔵国 光月 を使用しています 皆さんはどんなナイフを使っていますか?

106 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/01(日) 19:49:46 ID:eOFE+VRN
光月作 ツバ付き 包丁三徳型. 定価, 5500円 現在特価4000円の事かいな?

107 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/02(月) 01:23:35 ID:r9R06NJP
光月のガラすき(ペティ)です 青鋼で6500円だった フッカケられたのかな…

108 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/02(月) 01:44:18 ID:ho1irWsv
ペティは定価でも4000チョイじゃ・・・

109 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/02(月) 02:49:07 ID:r9R06NJP
ひでぶ…

110 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/02(月) 16:31:57 ID:G3VtOqTZ
> 光月のガラすき(ペティ)です 青鋼で6500円
和式刃物じゃないじゃん。

111 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/09(月) 18:25:26 ID:epd0p1nQ
先日、田舎の爺様の所に行ってきたんだが、倉庫をがさがさ
と漁ってると、二丁差しの鉈が!!(田舎だもんねぇ)
興味を抱いた漏れは手に取り、鞘を払ってみた。
刃長210〜240mm位の片刃の角鉈でつた。
持ち手は軽かった(バランスがいいのか、それとも?)ので
つが、銘は豊国とありまつた。
惜しいことに5mmほどの刃こぼれが所々にありまつた。

112 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/09(月) 18:43:22 ID:AJ/vUof0
槍って、「刃物」に含めていいですか?


113 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/09(月) 19:16:40 ID:cekEsSXA
バヨネットだって「刃物」だぞ


114 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/09(月) 20:57:49 ID:epd0p1nQ
>>112
槍も刃物だろうね。刃がついてるし
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091241807/l50

115 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/10(火) 14:04:46 ID:SegBydOo
>>112
菊池千本槍はよく短刀に仕込んだらしいし、槍術の奥義は主に「突」より
も「斬」なので、明らかに刃物でしょうね。

116 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/12(木) 03:13:37 ID:3nv/20W5
>>115
適当なことを言うのはいかんな。

>菊池千本槍はよく短刀に仕込んだらしいし
槍の間合いを考えれば当然

>槍術の奥義は主に「突」より も「斬」なので
そんなことはない。
十文字槍や長刀でない、普通の槍は突いた後の傷口を広げるための奥義、
または槍より短い間合いに入られた際に対処する奥義の方が多い。

相対者が抜刀、無手、野太刀、太刀などの得物に合わせて如何に間合いを
殺すか、運足、体術、間合いの外し方、防から攻へ転じる術の奥義が圧倒的に多い。

流派によって多少の違いはあれど、切りを重視した奥義は極数える程しかない。


117 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/12(木) 18:28:24 ID:V3HJtZcW
薙刀と勘違いしたんでは無かろうか。

118 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/12(木) 18:32:29 ID:V3HJtZcW
ところで、なぎなたって
薙刀

長刀
の二つの書き方がありますが、使い分けはなにかあるのでしょうか。


119 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/12(木) 20:33:31 ID:V3bFDGJ8
>>117
薙刀も切るを主にした物では無いよ(そういう型もあるが)
長さを利用し薙ぎ払ったり、殴り倒したりが現実的な技法

120 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/13(金) 11:45:00 ID:rKx5i3sY
>>119
当方素人で申し訳ないんだが。

>長さを利用し薙ぎ払ったり、殴り倒したりが現実的な技法
なぎ払うと云うのは切ると云うことでは無いのでしょうか?
殴り倒すというのは、柄とか峰でぶったたくのですか?


121 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/13(金) 19:19:38 ID:hgbWWUTa
刃で切るんじゃなくて長い棒で薙ぎ払う感じさね
で、倒してから刃先で止め

峰は使いませんが、ぶったたく訳です

122 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/13(金) 21:39:00 ID:Ak+767KN
>>111
あんまりガッカリしないで下さい。
トヨクニは安物ですから。 残念

123 :111:2005/05/14(土) 12:13:06 ID:7ezfIkb+
やはり佐治氏の鉈とは比べるべきもないでつか・・
切腹〜

124 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/14(土) 15:51:03 ID:44fwCumh
>>116
どの雑誌だったかな〜、だいぶ前にどこかの流派の理念が
「槍は切るもの、刀は突くもの」という記事を読んだことがある。
たしか突いた後横に払うという話だったので165の言う傷口を
広げる目的の動作でしょう。

>>115はその流派を学んでいるか、何かで知って槍の
一般的な話と思ったのかも。

ただ奥義じゃなくて理念=基本思想だったと…自信ないけど。

125 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/14(土) 17:04:51 ID:88L0TtcH
>>124
見た目は「槍は突くもの、刀は斬るもの」だよね.
実際,槍で突くとか刀で斬るとかは,レベルはともかく誰でもできる.

だからその流派は,あえて逆を掲げることで発想を広げようという
ことを提唱してるんではないかなと思った.槍で突くな,刀で切るな
とまでは言ってないわけだし.

126 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/14(土) 20:41:26 ID:Ua/wfGdG
>>121
レスありがとうございます。
そうすると試合った場合に勝てる気がしませんね。

127 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/15(日) 08:57:17 ID:fhuhXNEe
どうも槍の使い方が分ってない人が多いな。

仮に槍で「突かず」に「切る」ことを主眼に於いた場合、柄の長さが災いする。
間合いの有効範囲が極短い上に、動作が分かり易く、踏み込まれ易くなる。
つまり点として突くのではなく、線として切る場合は、相対者が上位の場合、
容易に動作を見切られ、後の先を取られる。

先の先の利を生かして第一に如何に相対者を有効な間合いに入らせないか、である。
自分が槍術使いと相対する場合、間合いの範囲が一定な型と常に変化する型の
どちらが後の先を取れるか考えれば自ずと答えは分ると思われ。

128 :124:2005/05/15(日) 19:32:21 ID:vrxumOFW
>>125
「刀は突くもの」の説明はなかったんで真意は不明です。

うちの祖父ちゃんの若い頃に日本刀持ち出してケンカした2人が
居たそうな。片や上段、片や突き。上段の人は間合いの遥か前で
振り下ろしてしまい、腹に突きを受けて死んだそうです。

2人とも素人というのはあるでしょうけど、上段の人が、相手
(突いてくる人)が間合いに入るのを待ちきれなかったというのは
すごく気持ちわかります。

そういう意味で命のやり取りなら突いといた方が確実という
教えだと解釈してました。まあただのオタの想像ですが。
もちろん、その流派にも普通に切る技法はあると思いますよ。

武板向きの話になっているのでこれにて。

129 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/26(木) 00:06:10 ID:tK14GmLy
age

130 :◆CRdmCEc.aI :2005/05/26(木) 13:09:23 ID:mXqlR0yt
和式って手入れ大変じゃないか?洋式ナイフかったことないから比較のしようがないんだけど。

131 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/05/26(木) 18:11:46 ID:1KwQ6yRI ?
>>130
その手入れを楽しむのが、和式刃物だよ。
日本刀の楽しみ方の一つは、手入れ。
手入れするごとに新しい発見が有り、奥が深い。

132 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/26(木) 18:16:09 ID:tK14GmLy
最近久しぶりに和式を使ったら足がしびれちまってなァ。洋式が楽だわ。

133 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/26(木) 18:39:29 ID:DD05e/xq
確かに和式刃物は手入れが楽しみではある。
まめに手入れをするから余計愛着を感じるようになるし。
というか個人的に手入れが必要無くなったら和式刃物も詰まらん。

134 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 21:33:28 ID:/QnHtMkk
>>132
また便器?最初に言ったヤツやるな〜

135 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 21:40:39 ID:/QnHtMkk
>>133
>まめに手入れをするから余計愛着を感じるようになるし。
フムフム、マメにヨゴレをブラシで落とす、と

>というか個人的に手入れが必要無くなったら和式便器も詰まらん。
えーと、洋式のタンクの上に置くだけポンはイヤなの?↑


136 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 21:47:02 ID:T8XJIVvt
便器から離れろ鬱陶しい






と、一応言っておく



聞く耳ないんだろうけどな

137 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 22:39:33 ID:EsuA02Nl
>>132
着物だと和式の方が楽だ。
さすが和式・・・

洋式だと面倒なんだよなぁ

138 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 15:35:22 ID:kSGdPtSD
>>137
ほう、洋式の着物があるのか、シラナンダ。

ぜひ詳しくオシエテクレ。

139 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 16:36:35 ID:+hifIzen
助けてやろう。

ttp://dc.wakayama-kg.go.jp/service/gd/2004/catalogue/sho3.html
洋風着物ってのがあるな。


140 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 19:07:18 ID:3mkc+eMe
和式の魅力と、洋物ナイフ。
そうとう迷ったが結局、ウイリアムヘンリーのなんちゃら7を買った。
なぜなら、和式は持ち歩いて使うにはあまりにも、威圧感がありすぎるからだ。
使う場所かなり制限されるからだ。
人に持っているのを見られても、かなり引かれてしまうと思う。(和)

141 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 19:12:50 ID:jAS90KDi
キミの周囲の人に言わせれば、目糞鼻糞を笑う
だと思われるよ

142 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 19:29:28 ID:3mkc+eMe
だな…

143 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 19:50:01 ID:x5m17KTs
ヘンリーだろうとビクトリだろうと街中で見せられたら素人は引くぞ。
革漢ぐらいかけ離れてたら別だろうが。

144 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 20:10:51 ID:3mkc+eMe
ツールナイフは大丈夫では?

145 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 21:03:08 ID:jAS90KDi
試しに一度やってみれば?>ツールナイフ

その後、君の評判がどうなるか漏れは知らんけどな(w

146 :144:2005/05/28(土) 23:41:09 ID:zCfWnk1Q
やった。
人気者になった。

147 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/29(日) 00:02:17 ID:1f/lSrlt
>>128
新選組でも入隊するとまず突きから教えたらしいよ
低い姿勢で体当たりするように突くと素人同然の新入隊士でもそれなりに戦力になったらしい
斬るよりは突くほうがとっつき易いってことなんだろうね

>>127
戦国時代などでは槍は突いたり斬ったりというよりはブンブン振り回して相手をぶった押したり、馬上の
相手を叩き落したりする用途の方が多かったらしいですよ

148 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/29(日) 13:50:26 ID:PMiMDfo1
>>147
長さが違う。集団戦の場合のみ有効。
個人戦ならあっという間に間合い詰められて斬り殺される。

149 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/30(月) 00:04:18 ID:uhVmVjLL
1対1のとき
6mの長槍で叩かれるのを掻い潜るか受け流すかで懐に詰めるのと
2mぐらいの槍で短く突かれるのを避けるか受け流すのとでは
技術的にどちらが難しいか考えればすぐわかる。
長槍の場合、躱されるとそれまでで・・・

150 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/30(月) 18:47:11 ID:ScAcsnBU
ヤボな突っ込みだと思うが
長槍と短槍は使う技術も戦術も別物だよ、この話の例にもってくるには不適当と思われ


151 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/31(火) 00:34:15 ID:v+yxDj6p
>>145
人前で普通にビクトリノックスのミニチャンプ使ってるが何か?
5cmぐらいの小さなものだし、見せて、見せてとはよく言われる。


152 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/04(土) 12:06:39 ID:y1SZ3BAq
>>151
常時携帯いくない

153 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/04(土) 21:41:57 ID:LNFZ4EOP
常時携帯だってーの。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/toys/3077.html
ビールの栓抜きからヒモのカット、非常用のペンとあれば便利

154 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 01:17:49 ID:B09maODD
小さい刃物でも手元に常時あると、何かと便利なことは多いですけど。。。

不便なことこの上ないですが、正当な理由(あると便利だから、というのは多分
正当な理由と認められないでしょう)なく刃物を携帯していると(銃刀法に触れない
刃長5センチ未満のものであっても)軽犯罪法に触れて刑罰の対象となる可能性が
常にあるようです。

アキバでPCの分解用にツールナイフ持ち歩いていて、職質で持ち物検査されて
ひっかかった人の報告がどこかのHPにあったと思います。真偽は不明ですけど。

常時携帯される方は、その辺ふまえた上で自己責任で。
私自身はリスク覚悟で刃長4センチほどのミニフォールディング常時携帯してます。

155 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 09:00:58 ID:J1iPOP+O
職質は任意だってw。堂々と拒否もできる。
つーか拒否汁。いちいちめんどくさい。

銃刀法じゃなく
>軽犯罪法
って何だ?具体的に列挙してくれよ。


156 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 09:03:54 ID:J1iPOP+O
というか、>>153のように爪切りやカンヌキ、ハサミ目的で適用されるなら
何持ってもダメということになるが。。おかしくないかい?

157 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 15:06:01 ID:B09maODD
>155
軽犯罪法第一条【 罪 】
 第一項 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。

  第二号 正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に
        重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者

上記が>154で述べたことの根拠となる条文です。文中に刃物の長さ、種類についての
規定がありませんので、正当な理由なくして刃物持ち歩くと、いかなる刃物であっても
軽犯罪法違反ということになります。

あと、これ、別に私のオリジナル解釈とかじゃないです。銃刀法スレ等で既出ですし、
「軽犯罪法 刃物」等でググって調べていただければ、すぐにご理解いただけると
思います。

>156
爪切りやカンヌキは多分大丈夫だと思いますけどね。ハサミはどうなのかなぁ。
ただ、ツールナイフの場合は、爪切りとかと一緒に、明確に刃物がついてますから。
ツールナイフ持ち歩いてて警察署に連れて行かれたという話はHPでちょくちょく
報告されてます。これも「軽犯罪法 刃物」でググればすぐに見つかると思います。

個人的には、ツールナイフや猫の爪みたいなナイフ携帯してたからといって連行
するのはバカげてるのにもほどがあると思います。

ですが現状ではやはり、刃物類の常時携帯は法律違反に属する行為であり、社会
通念上好ましいとはいえないという認識は持っておいた方が無難ではないでしょうか。

職質は確かに任意ですけど、拒否したからってニコニコとそのまま解放してくれる
はずもないでしょうし。DQNな警官に捕まって拒否して大騒ぎしたら、何されるか
分らないですし。以前、無灯火の自転車運転してた人が職質されてモメタ挙句に
いきなり警官に撃たれた事件もありましたしね。

スレ違いの内容ですので、これ以上この件について疑問がおありなら、銃刀法に
ついて語るスレに移動お願いします。私よりずっと詳しい方も解説してくださると
思いますし。
スレ違いの長文レス大変失礼いたしました>all

158 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 15:56:37 ID:kBAFz0a5
職質?

任意ですよね?で確認。じゃあ急ぐので申し訳ないですが・・・でスルーする。
しつこいようなら官名の提示を求めた上できちんと正当な理由を説明させましょう。
「やましくなければ応じろ」というのは任意ではなくなります。
進路妨害、腕を掴むなどはもはや任意とはいえません。
任意の意味を説明させた上できちんと断りましょう。
外見上全くおかしなことがなく、またやましくなければ堂々と拒否りましょう。


159 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 16:24:54 ID:kBAFz0a5
一応、揚げ足取りに来る香具師もいるだろうから・・・。
警察官は職務質問のために「停止」させて「質問」することはできます。
が、それ以外、何の権限もありません。
「正当な理由」(外見がどう見ても尋常ではない)などなければ
正当な理由がなくなります。
めんどうな方は素直に応じる方が早いかもしれませんが、
私はいつもその場で5分以内で切り抜けてます。


160 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 12:59:52 ID:Sx3LE8nA
挙動不審は警官の主観であり
警官が不審だと思えばそれでOK
あなたはいままで運がよかっただけ。


161 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 13:25:08 ID:0Xx1Vi9e
任意に応じないのは正当な権利の行使だが、その場を立ち去ろうとする
のは微妙。「逃亡の恐れがあると判断した」とかいう口実を与える可能
性がある。その場に止まり、姓名も明らかにしつつ、所持品検査や同行
には一切応じないのはアリ。

162 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 23:38:45 ID:0XaU2qrb













た。

163 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 22:44:40 ID:JQr0tC7p
なんかここで警察に対してイキがっている香具師が多いけど,
国家権力が牙を剥けば空威張り者を締め上げるのは簡単なこと。
理屈と膏薬はどこにでも張り付くのさ。
良い子はバカな香具師の戯言を真に受けて真似しないように。
変な時に,変な格好で,変な行動をしないこと。


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