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日本刀】オークションで出品してる刀っ?【刀剣】

1 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/07(木) 12:07:57 ID:ZS5Dxn+K
日本刀】オークションで出品してる刀ってどうよ?【刀剣】
名前: 名前なカッター(ノ∀`)
E-mail:
内容:
オークションでの、刀について語りませんか?
こんな刀買って失敗した 以外にいい刀だった
とか、なんでもOK




2 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/07(木) 15:48:57 ID:ODsKZanz
刀屋の在庫処分。
落ちこぼれブローカーの溜まり場。
ちがうか?

3 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/07(木) 19:30:13 ID:+w5lpuJ4
そうですか? まぁ中には、いいものあるとは、思いますけど
やっぱり刀は、手にとって見ないとわからないですからねぇ


4 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/07(木) 20:01:05 ID:+R/PGbCD
4様

5 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/07(木) 20:24:59 ID:W5lZGukE
5リラ

6 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 15:30:09 ID:FCBjnF0o
今年になって薙刀直しの脇差を買ったけど、まあ当たりだったな。


7 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 18:35:36 ID:MLs8y9U4
まあ、安く手に入れたい、気軽に手に入れたいってならいいんじゃね。

8 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/08(金) 18:50:26 ID:3lwDk76q
この前短刀買ったら焼きが入ってなく、書き焼きだった。
チクショウ

9 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/09(土) 14:03:58 ID:4HLJJDYY
↑多いよな…ソレ

10 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/11(月) 14:39:34 ID:q+VXpetV
こないだ落札した刀、登録証が改竄されてた。
返品して全額戻ってきたけど、どっちも被害者だな。

11 :うぶ侍:2005/04/11(月) 18:27:39 ID:3Dg/JMYS
http://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi

って偽物多いんでしょうか?10数万ならお買い得って感じの
刀もあるとおもいますが

12 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/11(月) 21:51:45 ID:tYvEgKmj
先日体験した実話です。

微っだー〇のオークションで写真を見て、とてもきれいな刀を見つけました。
拵えも白鞘も付属していないというのが気にはなったのですが、とにかく入札しました。
最後まで競り合った相手がかなり強気で、こちらの予算をオーバーしたのですが、
悔しかったので相手の入札額ぎりぎりまで釣り上げて寸前に手を引きました。

縁がなかったんだと諦めがついた頃、同じ出品者の商品をチェックしていたところ、
な、な、なんと!まったく同じ刀が同じ出品者から出品されているではありませんか。
なんでも「落札者が資金繰りに困り、委託出品する」とか言ってますが、怪しすぎます。
よくよくみたら拵えが付属していなかったのは、拵えは別商品として出品していました。
これって刀を大事に思う人間のできることじゃないですよね。

これまでの落札者を見ても何本も刀ばっかり買いつづけてる人ばかり。
業者がグルになって値段釣り上げてんじゃねぇのか?と疑心暗鬼になりました。

>>11さんのサイトはそんな感じもしないのですが、実際どうやって買うのが
いいんでしょうかねぇ。

13 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/12(火) 11:29:16 ID:jvms44lM
>>12
怪しいねえ。
間違いなくグル。あるいは同一人。
拵も白鞘もなし。荒砥でハバキだけ付属、っていう脇差ばかり毎日のように出品している
奴もいる。いったいどこから探してくるんだか。
研師の副業かな。

14 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/12(火) 22:19:18 ID:oYil/CN9
どうでもいいけど>>1はスレ立て初めてかい?(ニヤニヤ

15 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/13(水) 15:56:25 ID:F3nDfXIn
>14
(・∀・)ニヤニヤ



16 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/16(土) 01:23:41 ID:UZvZpxIC
>>12
敷居が高くても店頭販売の所で買われる方がいいと思います。
何度でも足を運んで店主と馴染みになることです。
で、友達になったら、偶には手土産に店主の好物、例えば日本酒持参なんてのも
いいかもしれませんね。
兎に角いろいろと話し込んで教えをを乞い勉強することです刀の。
向こうも商売とはいえ、始めた動機は刀が好きということからでしょうし、
こちらも刀好きということで趣味は同じ。話が合わない筈はありません。
そしたら流通している刀剣の適正価格やら出来のよしあし、銘の真贋の見等
あらゆることがおのずと知識として入ってくる筈ですよ。
別にネット取引を批判する気はありませんが、馴染みの店頭を一つ作って
そこで買われるほうが値交渉、アフターケア、保証、下取りのことも含めて
ずっと安いと思います。
因みに私の馴染みの刀屋さんは新規に購入する品の価格が下取り品の購入時価格を
上回っていれば基本的に下取りは百%、返品は購入年内ならいつでも
というところです。
そういう店は探せばあると思いますよ。



17 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/16(土) 20:37:53 ID:YRtqqvg9
>12
オレも似たような事があった。やはりビッダーズ、刀身のみ。なんか句読点の打ち方もろくに知らないようなヤツだった。
今思えばヤフオクでも同じ真似をしてたな。
そいつ、商品説明とは微妙に違う物送ってきやがったくせして弁解一つしやがらねえ。
てめえが嘘ついたくせにまるで何も悪い事してないような口振りで、とにもかくにも頭に来たな。
オレ、まだそいつの住所控えてあるんだよな……。

18 :12:2005/04/17(日) 08:01:12 ID:MH2elJ0W
>>16さん
やはり専門店と親しくなるのが一番なんでしょうね。
ただ、私の予算(脇差15万、刀30万)では敷居が高くて…

ところで、昨日、凝りもせずに脇差を入札してみました。
そしたらまた、前回と同じIDの奴が競り合ってきました。
前回と同様、ぎりぎりまで額を釣り上げて辞めておきましたよw
チキンレースみたいでドキドキものですが。

19 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/17(日) 17:11:06 ID:4NXVBQf3
ビッダーズは入札ID取得に身分証明とかいらないからなー。その気になれば
簡単に値を吊り上げられる。システム的にちょっとどうかと思うな、あれは。

20 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/17(日) 23:59:15 ID:Nz7Xnp6o
まぁ オークションですからね。
ビッターズの場合サクラ満開が多い!!

21 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/18(月) 11:10:21 ID:U/8dHMYH
>>12 >>18
そいつのIDさらしてくれ。

22 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/18(月) 16:13:22 ID:AhLyNqLr
ビッダーズと言えば『美術刀剣ゴザ』




23 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/18(月) 22:32:02 ID:Y5BGKfHQ
台湾からのこれは?SUSみたいだけど
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14347621

24 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/19(火) 00:25:49 ID:91iV9Wkb
>23 これ本当に斬れるですかね?
ホームページ見ても、値段わからん



25 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/19(火) 11:22:08 ID:pJy2lN8u
>>24
US$

26 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/22(金) 23:19:37 ID:yU2o2BWJ
すみません「美術刀剣ゴザ屋さん」て良くないんですか?
ゴザをひいて写真撮ってる方ですよね、結構保存鑑定書
とかついて売ってますが・・・

27 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/23(土) 01:37:07 ID:d/kFXBVe
保存鑑定書自体偽者っぽい

28 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/23(土) 04:43:11 ID:kiQIUcBr
>>26
偽物ばかりだよ。たまに評判を上げる目的で
保存付きのものを出品しているだけ。


29 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/23(土) 10:35:01 ID:do7jC4ZS
やっぱりビッダースよりJSAの方が安心かな・・・

でもこっちは普通の刀剣店と値段変わらんし

30 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/24(日) 12:39:42 ID:DSPa66Y6
>>21
ねずみなんとかって奴。
毎日刀を入札しまくってる。

>>29
JSAは安心ですか?

31 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/25(月) 21:05:48 ID:1QIkFlbW
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g33557213
ここの質問2の奴ムカつく……。何様のつもりだこいつ。大体銃刀法に引っかからんだろ? これ。

32 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/25(月) 22:32:10 ID:QfYUiNRF
警察にもってったら苦笑されそうだな。

33 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/26(火) 00:07:53 ID:fvarjmtn
たまにいるんだよねー こういうやつ

34 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/26(火) 07:29:46 ID:D75YPvZz
銃刀研の鑑定書がついていたら偽物と思え。


35 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/26(火) 11:00:03 ID:9V3TM81B

日刀保ならOKか?

36 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/26(火) 12:26:54 ID:kKL3g1S1
絶対OKとは言えないが、少なくとも最近の写真付きの物なら
まず大丈夫だろうね、少なくとも現時点では一番信用できる。

古い写真無しの物、特別貴重は駄目だ、インチキ審査がまかり
通った時の偽物が沢山混じっている。

普通、まともな物は再審査で切り替えている。


37 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/26(火) 16:56:46 ID:UgWnLTtJ
  ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
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    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l   クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

38 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/26(火) 17:54:47 ID:haMvvZUu
>>34
銃砲刀剣鑑定はあれが付いていれば偽物だけど保存会鑑定とかも
日刀保の保存には通らないものばかりだろ。



39 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/26(火) 18:06:02 ID:9V3TM81B
>>36
今オークションに出ているもので、日刀保の特別貴重認定が付いたものが
あるんだが、昭和47年発行で写真なし、茎の押形だけなんだ。
やっぱりヤバイかな。

40 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/26(火) 18:28:55 ID:D75YPvZz
>>39  私は特別貴重の物は「日刀保」に再審査を出して、保存が付く事を
    条件にして買っています。


41 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/26(火) 21:28:27 ID:K92WBwdr
都合の悪い質問は答えずに何度送っても無視する業者もいる。


42 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/27(水) 21:30:19 ID:KOeoO51c
特別貴重は無いよりはあった方が良いと思いますが、特別貴重がついた
高名な物でオークションに出てくるものはまずダメと思ってまちがいな
いと思います。


43 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/27(水) 21:38:56 ID:KOeoO51c
すみません保存会の事で教えてください!品川の大崎にあるNPOの
日本刀剣保存会と世田谷にある日本刀剣保存会どちらが本物(?)
なんでしょう?
どちらも刀剣と歴史の冊子を発行しているようですがどちらが正統
なんでしょうか?ご存知のかた教えてください。

44 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/27(水) 21:46:12 ID:8TudyY4E
財団法人日本美術刀剣保存協会
会長 橋本龍太郎 
専務理事 林 盈六

ここが本物だろ?

45 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/04/27(水) 22:13:58 ID:CJsa1osF
>>43
日刀保
ttp://www.touken.or.jp/index.html


46 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/27(水) 22:40:16 ID:UASiWqFS
銃砲刀剣研究会って何だ?????

小林●信ってどんな鑑定家なんかな???

刀知っとんのかな???

素人さんて、鑑定書ついてりゃ買うてまうのかな???

最近じゃ、寒山鞘書きの偽造やら、本部の鑑定書の偽造やら・・・




47 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/27(水) 22:41:25 ID:KOeoO51c
43ですが
いえいえ保存協会じゃなくて保存会のことを聞きたいのです。
保存会もちょっと前までは野党ではあるが審査に関しては
合議で全員でハンコを押して鑑定に責任持ちますという
スタンスで良かったんですけどほんの少し前から2つに
なったみたいでその経過と理由を知ってる方がいたら教えて
いただきたいと思いました。保存協会の保存鑑定が横綱なのは
わかっていますが保存協会が○特を乱発していたころにもまじめに
鑑定していたと聞いていますので。


48 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/27(水) 22:48:14 ID:UASiWqFS
http://www.touken.or.jp/jigyou/index.html

日本美術刀剣保存協会 (現時点では日本で一番確か)
此処以外は相手にしないのが正解です。

インチキ刀屋が此処の鑑定書が取れないので、勝手な鑑定協会を作り無理やり付けているのです。



49 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/27(水) 22:53:31 ID:zBsX8g7v
>>36
>古い写真無しの物、特別貴重は駄目だ、インチキ審査がまかり
>通った時の偽物が沢山混じっている。
詳しく!

ビッダーズで「うぶだし!〇〇か!」って、鞘なしの剥き身をいっぱい出してる
奴がいるんだけど、どこから仕入れてるんだろう?

50 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/27(水) 23:03:36 ID:KOeoO51c
でも橋本龍太郎が会長やってる理由がぜんぜんわからん、剣道
やってる有力政治家というだけでものすごいお給料をもらって
名前を貸してるだけなところが保存協会が好きになれない。本当
に会長にすえるならば学術的に日本刀を研究している学者さんに
なってもらえば良いのに・・・
また鑑定料も○特から保存に変えるだけなのに2万5,6千円もとられる
のも問題だと思いますよ。私は完全に誰が見ても本物ならばどこの鑑定書
でも良いと思っていますが、ただやはり銃砲刀剣会みたいな鑑定機関が
あるからややこしくなるのかもしれませんね。

51 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/27(水) 23:25:12 ID:UASiWqFS
>>49 地方支部が金欲しさに乱発したらしい、まともな刀剣屋なら事情を知っているので
   再鑑定で新しい鑑定書に変えている。(客に信用されない)
   


52 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/28(木) 09:26:55 ID:M3FW0kI0
>>50
運営費の援助そのものが国頼みだけど、一般人にしたら
旧文部省・文化庁あたりに予算付けてもらえなくなるけど良いのか?


53 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/28(木) 10:58:16 ID:HGwaS6EI
昔から鑑定折り紙と言えば、大門に決まってます。
やはり現場で工作加工した経験も反映されると言う物でしょう。

54 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/28(木) 16:27:22 ID:AcCC2MP3
> 最近じゃ、寒山鞘書きの偽造やら、本部の鑑定書の偽造やら・・・

寒山鞘書きは偽造以前に、本人が○○承知の上で…
鞘書き頼んだ相手が喜ぶんだからいいじゃないかって…
礼金も貰えるし…

だれか止めてくれ〜

55 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/28(木) 17:13:42 ID:YZJSpaB3
>>43 元々は日刀保が腐敗した時に健全な刀剣団体を作る目的で、日刀保の一部が独立して作った団体。
代表吉川賢一。しかし志とは裏腹に業者が集まって自分達の商品に鑑定書を付ける機関になった。
吉川氏死後、欲の皮のつっ張った役員(業者)達の間で鑑定書発行の利権をめぐって醜い争いが起こり二つに分裂。
どっちの会か知らないが、吉川氏の後を継いだ息子さんに対する酷い中傷記事を載せた「刀剣と歴史」が俺の所に何冊も送られて来たよ。   

56 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/28(木) 23:00:44 ID:A24fDTxi
43です
55さんどうもありがとうございました。なんで保存会が二つあるのかなんとなく
わかりました。現状ではダメな状態になってしまったわけですね・・・志は良かった
んですが得能さんみたいにやはり代表者がいなくなると団体自体がおかしくなっちゃう
わけですね。(;;)

57 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/06(金) 00:17:35 ID:lsh0dynT
なんでビッダーズでは明らかにニセモノとわかる虎徹が30万〜70万
という中途半端な値段で売れるのだろうか?安いニセモノの虎徹を売るなら
ビッダーズが一番儲かるかもしんないね。ビッダーズではまじめな3流工より
高名なニセモノの方が高く売れてる気がする。虎徹は本物なんかほとんど
ないのにね。

58 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/06(金) 00:28:38 ID:NvgzQ69i
あるはずねー


59 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/06(金) 07:14:04 ID:34fDvmP+
あんなので研ぎの練習するくらいなら、
包丁で充分だろっていうくらいどうしようもない錆身も、
ウン万で売れてるよね。桜満開のせいか値段上がりすぎ。

60 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/06(金) 12:56:58 ID:uxeltpFa
まぁねー。春だしねー。錆身とか刀身だけとかにあんな大金出す奴の気が知れんよ。

61 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/06(金) 14:00:07 ID:nYIHX6ya
いくらお金持ちでもゴミをそれと知らずに買うのは痛いね。(ノ∀`)

62 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/06(金) 20:27:00 ID:34fDvmP+
>>60
知り合いが、あの刀身だけを20ウン万で買った。
「中茎の方が太い程減ってる。ハバキはおもちゃ並み。
きれいに磨いてあるけどきっちりと刃がついてない」って言ってた。
白鞘にいれて研ぎなおすとプラス20万は硬いしね。

前にも書いてたけど、あの出品者、何者なんだろう?
俺なんか写真の綺麗さに、思わず入札する衝動と戦ってるw

63 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 14:22:46 ID:UYOdCemz
やめろ、目を覚ませ! それが奴らの手だ! 写真だけは綺麗だけど実物はアレだぞ!
実際、ビッダーズは吊り上げ実に簡単だから気をつけろ。しつこく粘ってくる奴は要注意。

あいつ、やっぱ業者かね? 素人がああもできるとは思えんし。タチの悪い
刀屋が小遣い稼ぎでもしてるんだろうか……?

64 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 17:52:35 ID:lyQWGvSu
>>63
偽物専門店美術刀剣ゴザは刀屋。


65 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 18:38:53 ID:up1CLpzz
>>63
例の知人は取引完了したから住所と氏名も割れてる。
今度、行ってみるかなw

66 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 21:34:06 ID:viqeSu/v
わはは、いいね。俺もアドレス握ってるw

67 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 15:44:05 ID:W6sftage
有名な刀屋さんなのですか?

68 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/09(月) 22:35:33 ID:RxlFIVd3
まじかよこいつら。
ネットオークションで220万だよ!
井上深海らしいけど、いい根性してるぜ。

ttp://www.bidders.co.jp/item/48467437

69 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/10(火) 11:02:32 ID:oCy5wi+L

この真改だしてるのがゴザ屋なの?
本物の真改なら正当な値段をつけて店舗で売るよね。
清麿、虎徹なんかもしばしばオークションに出てくるけど、その時点で嘘ってことだな。

70 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/10(火) 14:15:20 ID:ITkTNiPT
ビッダーズに限らずオークションで買うのはせいぜい5〜6万程度、調子にのっても10万以下のものにしている。
それ以上だと刀屋に足を運ぶか、通販でも送ってもらって実物を確かめて買うのが当たり前かと。
オークションで買うものは、まあ言ってみれば高いペーパーナイフですよ。
妙なものつかまされても笑ってすませられる位でないと手を出しちゃダメだ。

71 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/10(火) 14:20:27 ID:pZa2mmyl
>>68
何か欠点があると思うよ。


72 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/10(火) 18:53:08 ID:2WDOphMO
ゴザ屋はここでも大人気だね


73 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/10(火) 19:08:20 ID:b8SEN9at
◆最高振袖中ごう 鎌倉初期 無銘 拵柄付 ◆最高級クラスの名刀【全長約95.6cm】
錆味の為研ぎが必要、鑑定書ナシ。50,000,000円
ttp://www.bidders.co.jp/item/44818805

74 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/10(火) 19:28:35 ID:2WDOphMO
>>73    此処も最低


75 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/10(火) 22:41:26 ID:HndmUXnX
海外ブランドミ○コさんかな?うざったいから本当に出品しないでほしい。
あんなんで買う人過去にもいたのかな?

76 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/10(火) 23:55:24 ID:UvsT7uE6
http://www.bidders.co.jp/item/44799312

ミ○コが出品している刀。
国広大鑑に載ってるって書いてあるけど
実際は載っていない。ただの詐欺。


77 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/11(水) 05:19:30 ID:ZDq2EgCd
海外ブランドミ○コ改め、「詐欺師ウンコ屋」に変更しろや!

78 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/11(水) 14:59:48 ID:7pLC8al5
>>76
国広大鑑で確認したけど確かに載っていないな。


79 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/11(水) 17:25:09 ID:LADB4c13
詐欺認定だ

80 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/11(水) 23:47:17 ID:CFpZkGPP
裸身たまさん。

81 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/14(土) 23:55:55 ID:1Dy8NrOu
ビッダーズ、最近高騰してない?
脇差が20万ぐらいまで行っちゃうよね。
一月位前は10万以下で落ちてたのに。

82 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/15(日) 00:58:29 ID:Hd56tuiD
>>81
そうでもないんじゃない?最近は値段が下がってきていると思うよ。
去年辺りが一番高騰していたように思うけど。


83 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/16(月) 13:53:14 ID:QkBLUPBU
>>82
私もそう思う.
皆わかってきて,有銘物はほぼ百%偽銘だから安く入札している.
いずれにせよ刀の価格破壊が始まっている.
店もなく,売れ足が早く,保証や下取りもないのだったら,値段は少なくと
も店頭価格の3分の1には出来るはず.

数年前に2,3百万円した物は今では百万以下で,オークションではそんな
のがあふれている.
だから貧乏人にとっては良い時代が来たと思っている.
オークションはだめだ店で買え,と言う人は店で高く買ってしまったから口
惜しくてそう言うのでは.
店で買うべきなのは数百万以上の刀だろう.

84 :名無しさん@:2005/05/17(火) 12:33:28 ID:x0RxNhGa
海外ブランて、まねー論だ用だったり


85 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/17(火) 16:05:29 ID:J69GD+KM
83>>
100%偽名なのに鑑定書が付くのはなぜ?
それも青紙じゃなくて、ナカゴ写真つきの最近の奴。
最近は保存刀剣指定も厳しいと聞くけど、それを付けてオークションに
出しているのも贋なわけ?
あれは日刀保に問い合わせたらすぐにバレるような「贋鑑定書」なの?

86 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/17(火) 17:12:07 ID:jbMlca0k
後銘だと、健全な刀身で時代拵え付きを刀屋で買うと
3-50万。
オークションで買うメリットがない。

いかにも怪しそうなのを10万以下で買うのは楽しいけどな。

87 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/17(火) 21:01:27 ID:pRjlgHU9
>>85
保存刀剣鑑定書は、鑑定しましたよという記録であって
本物の極めではない。
重刀以下は、所詮紙切れ

88 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/17(火) 22:23:03 ID:cOWap0Qu
>>87
へぇ、へぇ、へぇ。
そういうもんなの?

89 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/17(火) 22:58:43 ID:pRjlgHU9
>>88
文章を読むと解るけど、1文字も真贋について書いてないよw
特別保存刀剣と認定し、とか
保存刀剣と鑑定したことを証する、としか書かれてない。

これはどういう事かというと、記録に残しましたって事で
本物のお墨付きではない。

鑑定書自体がオークションで売買されてるので、手に入れたら一応問い合わせる方がよい。

お墨付きで人気があるのは藤代鑑定とか。




90 :83:2005/05/18(水) 11:43:48 ID:3i9jj16V
>>85
国宝にして2、3割は偽銘とか,岩手県だったか県下の約3百本の虎徹の
9割は偽銘だったとか,骨董としての日本刀界は破壊されてしまったと思
う.
現代刀の有名所の偽物も多い.
まして5分もかけない保存刀の鑑定書なんてまさしくゴミだ.

だからネットオークションで,偽銘承知か無銘の気に入った刀を50万円以
下で買うのが1番賢明なのでは.
美しさは数百万の刀と大差ないし,実用性は確かめようもないし,もともと
有名刀の実用性もスプリング刀に較べたいした事はなかったと言う声も高い
し.

91 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/18(水) 12:47:33 ID:EohR0eQp
偽名健全刀身なら、桜がつり上げてるオークションより
刀屋の方がやすいぞ。

92 :83:2005/05/18(水) 13:17:57 ID:3i9jj16V
>>91
確かに桜は問題だ.
ところでその刀屋での具体例を挙げてくれればありがたいのですが.

93 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/18(水) 14:24:00 ID:EohR0eQp
>>92
関東ならしのぎとかで、先に予算をいっておけば
その価格でを探しておいてくれる。
40万あれば無銘でそこそこのを、見せてくれるよ。
30万円台セールとかもあるし。
高いと言われてる柴田でも50万でなんかないですか?
といっておけば、それなりのを用意してくれる。

20万未満で落ちるならオークションでも良いけど
最近つり上げ屋がいるのか、高めで落ちるからなぁ。
去年6万で落とした脇差しはもうけものだったよ。

94 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/18(水) 14:37:09 ID:GZbuYgPL
だんだんいいスレになってきたな。
しかし

>保存刀剣鑑定書は、鑑定しましたよという記録

は強烈だな。


95 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/18(水) 15:01:07 ID:JrUKA9mI
>>94
>保存刀剣鑑定書は、鑑定しましたよという記録

ここまでは酷くない。
保存で○○(と銘がある)が付けば別だけど。


96 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/18(水) 15:24:13 ID:qTteFA3G
自分もオークションの価値は怪しげ、激安だと思う。

97 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/18(水) 16:38:21 ID:EohR0eQp
個人的には、拵えが狙い目だと思う。
数は少ないけど、悪徳業者に荒らされてないしね。
鍔とか金具は、オークションに限る。
店で買うと異常に高いし。

98 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/18(水) 19:54:20 ID:STmvMRQ2
仮に俺がオークションを利用するとして、現代刀なら刀屋に持って行っても二束三文だからオークションで売るかも。
でも鑑定書付きの古い刀なら刀屋に持ってくだろう。オークションだと評価する方も素人だから、オークションでしょって理由だけで不当に低く評価されかねない。
刀を欲しがってるのは誰よりも刀屋だから、日刀保の鑑定書付きなら適正な取引ができる。
逆に日刀保の鑑定書が付いた物をオークションで素人が驚くような安値で売ってると信用できない。そんな安かったら業者間でいくらでも売買できるはず。
まともな業者から相手にされないブローカーか? 大体日刀保の鑑定審査料、今では保存25000特保50000位のはず。特保取るまでに経費入れて80000位掛る。昔の重刀の審査料並だ。
このことから鑑定書付きでも信用できない。鑑定書の偽物だけでなく、本物の鑑定書に別の刀を付けて売るのは昔からの定番だ。

99 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/18(水) 20:14:18 ID:lknHz5K2
それとオークションをきっかけに刀屋の刀が安くなるとか、価格破壊が起きるということも無いだろう。
刀は今が底値。まともな物ならこれ以上安くならない。まともというのは値段相応の財産価値のあるもの

100 :83:2005/05/19(木) 13:34:29 ID:KLnuS6IX
>>99
価格破壊は進行中と思う.
理由:
1.需要に対し供給が増加しつつある(日本の歴史上初めて刀を全く必要と
せずまた大事にする精神が薄れた時代が来た.よって戦後世代は相続すれば
売却したがる).日本刀は3,4百万本もありその1部だけが流通に乗ると
しても,それを簡単に消化するほどの需要はない(手入れが面倒なために敬
遠,といってステンで現代刀を製作する事は不可だから).

2.投資ブームがまた来るかもしれないが,有名刀(正宗,貞宗,虎徹,清
麿)の9割は偽銘かあてにならない鑑定書であるから,骨董としてはまった
く信用できないので,投資用には不向きである事が知られてきた.

3.一方美術品としてだけで見れば1流刀と3流刀に値段ほどの大差はない.
従って高い1流刀の需要は減る一方となろう.

4,ネットオークションでは店頭価格の3分の1にはできる(中古車はすで
にそうなっていて,私も家族や知人用に数台安く買って満足して乗っている
).


101 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/19(木) 17:17:13 ID:t6kJ9eip
>>100 美術的に価値の無い物は安くなるかもしれないが、それこそ中古車と一緒で財産価値0でしょ。
美術的価値の高い物は数が限られてるからネットオークションとは別の場所で安定的に取引きされてるよ。
よって価格破壊も無関係。実際誰にどんな刀を持ってけば幾らで買うか、業者も愛刀家も判ってる世界だからね。

102 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/19(木) 17:58:14 ID:V42T/t0q
刀の流通は日本だけでなく世界に現存しているものの約1%程度。
あとは殆ど美術館博物館に入っててこれは流通しない。
個人で所蔵している国宝重文クラスのものも若干あるがこれらは市場には出てきにくい。
従ってそれ程簡単に需要と供給の関係は変化しない世界だ。

103 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/19(木) 17:58:28 ID:09+RJWLZ
外国に流れるのかな?
最近は居合や試斬などをやっている外国人も多いし。

104 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/19(木) 19:59:56 ID:MckmR95q
ちなみに登録刀剣の数は220万本

105 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/20(金) 01:03:34 ID:E3mXExL8
刀屋にとってネットオークションの旨味は何かな?刀は自動車とは違うよね。
車なら金さえ出せば欲しい物が手に入るかもしれないが、刀はいくら金があっても欲しい物が手に入るとは限らない。
刀屋にしてもネットオークションより確実に買ってくれる客に売った方が得だろう。現に刀屋は自分の「客」を持っている。
実際ネットで数十万の刀を必死こいて何十本売るより、得意客にウン千万の刀一振り売る方がはるかに利益になる。
しかも労力は電話一本。ネットで刀の価格破壊が起きてくれれば大歓迎だが、現実にはどう考えても刀屋にとってネットオークションの旨味は無い。
ということはネットオークションに出て来る刀は店が客に売るような物ではなく、売り物にもならない屑鉄の処理と考えた方が妥当だろう。      

106 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/20(金) 08:46:11 ID:hAp9na0z
>>102
世界に現存しているものは知らないけど国内に現存している
刀の30万本以上は市場に出ていると言われている。



107 :100:2005/05/20(金) 13:07:25 ID:TvdezKco
>>101,102
取引される刀の大部分は数10万〜数100万円でしょう.
その範囲の刀で価格破壊が起きれば,1千万円以上の1流品にも影響は大で,
明治以来社会の影響で何度もそういう価格破壊が起きてきたわけです.
今回はネットオークションが引き金になると思うのです.

>>104
戦後海外に持ち去られたのが約百万本とか,未登録も2,30万本はあるでしょ
うから,登録200万本強と合わせて3,4百本.

>>105
オークションはアマにはもちろんですが,店よりブローカーに多大なメリッ
トがあるでしょう.中古車市場と同じです.
買う側では従来の2,3百万円以下の刀が3分の1で入手できるのでありがた
い.中古車市場と同じです.
1週間以内の返品可の売り手(私もそこから買いました)が増えれば,百万
以上の刀でも買えるようになるでしょう.

ひとつで10万円の利益で,年に百売って食ってるのが世間だ.
大金持ちの固定客と店の世界なんか知らん.どうでもいいだろ我々にとって
は.それとも君は大金持ちなのかね.


108 :107:2005/05/20(金) 13:10:34 ID:TvdezKco
3,4百本→3,4百万本

109 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/22(日) 07:56:12 ID:6Z4vMDof
14万円で白鞘、無銘すりあげの脇差を購入しました。
写真通りの綺麗な刀で気に入っているのですが、
指表の地を蛍光灯にかざすと、肉がかすかに波打っている
個所があります。(指先では感じられないくらい。)
研ぎが悪いのでしょうが、これは刀の価値に影響しますか?

110 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/22(日) 11:50:21 ID:DiPmxaxM
オークションで見るなら刀より短刀の方が面白いよ!
健全な長い刀なんてめったに出てこないから、どこか
しら問題があるか偽銘かだし。その点短刀は値段も
安いしものすごい高名でなければ偽銘も少ないし作りも
新々刀なんかだと作者が思い切って試して作っている
面白いのもあるし・・・オークションで短刀の在銘を何本
か買ったけどみんないいものだったよ。短刀は短いから
人気ないけど本当は良いものが多いよ。(ただやはり
在銘で裏年期が入っててしっかりしたものでないと
ダメだけど)


111 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/22(日) 19:19:08 ID:LrTvVk9e
>109
歪みでは? 何かしらの強い衝撃を受けたのかも。何にせよ刀屋に持っていった場合は買い叩かれる要因になると思う。
ネットオークションではそれほど問題にはならないハズ。

112 :109:2005/05/22(日) 21:23:47 ID:6Z4vMDof
>>111
いえ、指し表だけで裏はそれほどではありません。
転売する気もないのですが、初めて落札して、
ただそれだけが気になったので。
やはり価値に影響する要素ですか。
ま、14万の脇差に価値もへったくれもないかもですが...

113 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/23(月) 09:56:02 ID:EUbSIddf
研ぎに出した……ら、足が出るか。なるべく見ないようにするしか対抗策は思い浮かばん。スマン。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35507743
所でコレ、どー見ても一万くらいの物にしか見えないんだが……。

114 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/23(月) 11:33:13 ID:l7XJqAiD
このスレに関係ないでしょ。

115 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/23(月) 12:40:38 ID:EUbSIddf
ならどのスレがいいと。

116 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/23(月) 17:08:44 ID:aw67Y/xY
>>107 ここまで必死なレスも珍しいなw
刀は中古車じゃないっての。お前店頭に並んでる刀しか見た事ないだろ。刀屋にとって儲けになる刀は店には並ばないよ。
古備前クラスのゴリッとしたのならウン千万でも右から左だから。
それにな大金持ちはいるんだよ。財産の保全、相続税対策等、昔から刀が重宝されてきた。
ネットオークションとは無縁の世界だな。  

117 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/23(月) 17:18:02 ID:aw67Y/xY
税金対策(遺産相続の誤魔化し、相続税払うための換金)、賄賂、賭博資金。刀が活躍する場は多い。
国宝、重文クラスの刀など法律上ネットオークションには出せないが、そんな物こそ右から左で売買されてるよ。   

118 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/23(月) 22:20:28 ID:SRko/CsP
オレ中古車買ったこと無いから知らんけど、
ネットで中古車買って浮いたお金を刀に回すって人の必死な気持ちは伝わって来るねw>>107  

119 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/23(月) 23:59:40 ID:uZyYWs8j
>>117
国宝、重文クラスだと右から左と言うわけには売買されない。値段が値段だから。
俺のところにも個人所有の国宝が二振り、重文が一振り紹介されたことがあったけど
三振りともすぐには売れないものだと言われた。どう頑張っても買えない刀だから
すぐに断わったけどね。



120 :107:2005/05/24(火) 00:00:01 ID:dUocE57z
>>116,117,118
私はプロでもセミプロでもなく、買うだけのアマだから必死になる理由なん
かないけどなぁ。
明治の廃刀令、終戦時、バブル崩等の例でもわかるように、1流刀にして
何度も暴落の憂き目にあっているのは良く知られている。

やはり今度はネットオークションによって価格崩壊が起きるだろうと思う。
かくも偽物が大半を占めるようでは骨董界として成立しなくなってきたし、
そう言う事実の情報を誰もが簡単に入手できるようになったからだ。
一方骨董としてではなく、美術品としてみれば、ネットで見る数10万円の
刀と店にある数百万円の刀に間に価格ほどの差はないことに皆気がつき始め
た、と思う。

日本刀の美を楽しむのなら数10万円の無銘刀で十分だと。

121 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/05/24(火) 00:07:00 ID:OC39jZcZ ?
>>120
>美を楽しむのなら
・・・・良い刀を見た事が無いのだろうか。


自分はネットオークションによって価格破壊が起きるのは50万以下の刀とか、錆身のみだと思う。

しかし、今後価格破壊が起きる可能性は有る。
今のまま、日刀保の玉が溜まりすぎると、多量放出が有る可能性が有り、中には安く作刀する人も出来てくるかも。

また、バブル期の購入刀など識者が高齢化してきた為、彼らの死亡に伴い、放出される事が増える可能性は有る。

122 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 00:12:28 ID:IoH2tVO7
>>120
>一方骨董としてではなく、美術品としてみれば、ネットで見る数10万円の
>刀と店にある数百万円の刀に間に価格ほどの差はないことに皆気がつき始め
>た、と思う。

>日本刀の美を楽しむのなら数10万円の無銘刀で十分だと。

君は刀を見ることが出来ないようだからそんな初心者の君には
数十万の無銘刀で十分だよ。



123 :120:2005/05/24(火) 01:06:59 ID:dUocE57z
>>121 ・・・・良い刀を見た事が無いのだろうか。
いくらみても価格ほどの美の差は感じない。
実用品なんだからもともと差のつけにくい分野だ。

では問う剣恒光さんと121さん。
偽物は2流品や3流品を使うわけだから、美の差は決定的なはずだ。
決定的でないからにベテランにして鑑定を誤るのでは。
国宝にして確実なのは2割位で、明らかに2割強が偽物だと権威者
にして(犬塚氏)書いてますけど。
はないか。



124 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 01:47:18 ID:AWX/NGvS
で120は国宝重文の実物をガラス越しにでも見たことあるのか?
あってそんなこと言ってるのなら、刀に興味持たない方が良いよ。センス無さ過ぎ。必ず火傷するよ。
>>119ところがこれが右から左なのよ。S価が集めてる。本当は国宝は文化財保護法で売買できないのだが、
博物館作るとか言って政治家使って収集してる。ここの親分は重文の重国に下品な彫刻して、中心にてめえの名前まで彫った。
刀の世界は法律すら超越してる。 

125 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:04:07 ID:AWX/NGvS
それとネット販売はどうか知らないが、立派なカタログ作って通信販売してる所も結構リーズナブルだ。
これにも理由があって、あれは税務署向けに赤字決済を出すためのアリバイ工作。裏帳簿では一般客に見せない刀でえらい稼いでいる。
そこそこの刀屋なら一億二億は現生持ってる。電話一本で済むものをわざわざコストが掛るネット売買をする意味が無い。
オレは普通の愛刀家だが、やはり現状のネットオークションで買う気にはなれない。クリスティーズみたいに内覧会があってネット入札という形なら良いが。  

126 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:10:26 ID:AWX/NGvS
>>123 山田英の本読んでみ。糞味噌だから。犬塚と言い山田と言い、それはあくまでもその人の意見に過ぎない。

127 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:21:07 ID:IoH2tVO7
>>124
でも右から左ではないぞ。現在もその国宝の二振りは売れていない。
両方とも名物が付いている。
それより創価の親分が重文の重国のいじった話は本当か?



128 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:24:19 ID:AWX/NGvS
本当だよ。

129 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:26:19 ID:AWX/NGvS
重国かどうかは確認してないが、新刀初期の名品がなぶられたのは事実。 

130 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:26:35 ID:IoH2tVO7
本当って有名な話なのか?初めて聞いた。
重文の重国って確か一振りだけだよね?
それにそんなあほな事をしたのか?


131 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:30:02 ID:AWX/NGvS
残念ながらそうだ。ソースは元東博の刀剣室長。

132 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:30:54 ID:IoH2tVO7
>>129
なんだ確認はしていないのか。なんか安心した。
新刀初期の名品なら重美の何かじゃないかな?
流石に重文はいじったり出来ないだろ。


133 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:32:12 ID:AWX/NGvS
重国じゃなかったら明シュとかそのあたりだったはず。

134 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:35:15 ID:IoH2tVO7
明シュって明寿?明寿ではないだろう。彫り物があるのが多いし。
もし犬作がそんなあほな事を本当にやっていたのなら重美以下の
刀であることを願いたい。それでも腹が立つけど。


135 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:37:34 ID:AWX/NGvS
○笠○氏の出してる刀剣書の中に、何の説明も無くその刀の写真が挿入されてるよ。
誤植に見せかけた氏のせめてもの抗議だったんだろうな。
実はオレは知ってるけどわざととぼけてる。察してくれ。

136 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:40:55 ID:IoH2tVO7
>>135
ここまできたんだから教えてください。

お願いします。


137 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:48:36 ID:AWX/NGvS
平作り脇差しで、掟も時代性も無視した下品な竜が全面に彫られてる。
中心を見るとD作が自分で彫刻したと取れるが、さすがにそれはないだろう。
でもいかにもD作が深い思いを籠めて彫ったような銘文になってる。

138 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:51:16 ID:IoH2tVO7
>>137
それって重美以下の刀ですよね?
一振りだけ思い浮かびますけどたぶんこれは違う。


139 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:53:43 ID:AWX/NGvS
ただどう考えても彼の文化財毀損、S価文化の捏造がこの一振りで済んだ訳がない。
事実S価は刀の名品をあさりまくってるよ。

140 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 02:58:45 ID:IoH2tVO7
>>139
重美以下の刀だったってことですよね?
それならまだ良いんだけど・・・でも腹が立つな。
創価みたいなカスの集まりに刀なんか買わすなよな。




141 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 03:01:46 ID:IoH2tVO7
創価の話を聞いたら憂鬱になってきた・・・

142 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 03:21:00 ID:uFH0DU/p
今度はなに企んでるんだアイツら。

143 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 04:16:35 ID:g/qp+gm9
創価学会は、昔から美術品好きだったんだな。
で、飽きたら次は壺か?。

144 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 04:53:59 ID:7HeItVNO
犬作なんか死ねばいいのに。

145 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 12:44:37 ID:4JGlmLZE
層化の話を聞いてきたんだが…まじなのか…
日本の国宝級の刀に朝鮮人の名前彫られたのかよ、信じたくない

146 :123:2005/05/24(火) 14:10:20 ID:ojC9W98R
>>126 犬塚と言い山田と言い、それはあくまでもその人の意見に過ぎない。
その通りですね,それで自分の目で確かめたいと思って見たのですが,見れ
ども見れども3流刀の上出来と1流刀との美に大差があるとは見えないので
す.

例えば正宗架空説が明治に出たのも,たくさんある正宗極めの大名物間には
美的大差がないので,だからダントツの正宗なんていなかったのでは,と言
う所から来ている.

”偽物は2流品や3流品を使うわけだが、美の差が決定的でないからベテラ
ンにして鑑定を誤るのでは。”
これへの納得いく説明を121,122,124にお願いしたい(誰に聞いてもはかば
かしい返事をもらえていないのだ).

親子とか兄弟とか直弟子とかの作品が偽物に使われるので鑑定をまちがう,
なんて説明を聞くとそれこそ1流刀工がダントツでない事がわかる,ノウハ
ウを知ってる周りの者なら真似できると言う事ではないか.
1流刀工の偉大さはそのノウハウを生み出した創造性にあると思うが,その
結果の近似物を造るのは3流刀工にして可能ということではないだろうか.





147 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 19:29:58 ID:eEsPwqhD
>>146
>偽物は2流品や3流品を使うわけだが
という時点でマチガイ、目の肥えた人を騙そうと思ったら一流の刀を出さないとダメ。
刀という物は出来、不出来による評価の他に銘や由緒といった付加価値が存在する。
世間に名をあまり知られていない刀工作の名刀や無銘の名刀を世に知られた一流刀工の作として
より高く売りつけるわけだ。
ただし、数十万程度で手に入る代物と一流の刀との間には越えられない壁がある
それが見えないようではセンスがないと言われてもしかたない

148 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/05/24(火) 19:44:40 ID:OC39jZcZ ?
>>146
>その結果の近似物を造るのは3流刀工にして可能ということ
それが出来たら苦労はせんよ。
長光の乱れ写りを再現した人は居ない。
乱れ写り自体は再現され出したが。

偽物は2流品や3流品を使うわけ
偽物の中には、刀自体は真正なのだが、銘が悪いと言う偽物もある。
影打ちなどで、刀匠本人が銘を斬っていないが、後銘をいれたりね。

素人騙す偽物ならともかく、


149 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 21:29:38 ID:w38icRUl
正宗の話は、全く勘違いして記憶してるんだろうな。
正宗の場合、正真の物よりも、偽物の方が出来が良いから揉めてる。
他の偽物もそう。
たいていの場合、すごい無銘の名刀を、すごい鏨使いが銘を刻むから
だまされる。

しかし、10万と1000万の差がわから無い上に
解らないことの正当性を他人の文章に頼るのはどうか?
10万で買ったのを刀屋に毎回100万で下ろして
いまや億万長者ってなら目利きです。

150 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/24(火) 21:45:58 ID:8WqxkJgy
在日朝鮮人(韓国、北朝鮮人)は徹底した反日教育をうけているから日本人に対しての
犯罪に罪悪感を感じないものが実に多い。
今回の韓国籍の聖神中央協会の金の婦女暴行が典型的な例。
在日朝鮮人60万人の多くが、暴力団、右翼(殆どが朝鮮人)などの犯罪組織の構成員である。

また北朝鮮国籍の事業者は朝鮮総連を通じて脱税を続けている。
国はそれを取り締まることはできない。明確な報復があるから。

在日朝鮮人に対する、生活保護の不正支給も昔から継続されてきている。
犯罪組織を通じて公務員を脅して支給させている。
その額は日本の負債(借金) 数百兆円の中でも大きな割合を占めている。

不法滞在の外国人のだんとつトップは韓国人。韓国人の4人にひとりが前科者。
韓国人の高校生の40%が性犯罪経験あり。

金もそうだが、在日朝鮮人は普段日本名を名乗っている。
朝鮮人の犯罪として毒物カレー林ますみ、オウム麻原、児童大量殺人宅 などがいる。
暴力団、右翼、政治団体などによる日本での在日朝鮮人の犯罪はすさまじい数である。
上記にあげた事例は彼らの犯罪のごく一部でしかない。


151 :146:2005/05/24(火) 23:39:49 ID:dUocE57z
う〜む本質に迫るおもしろいレスだなぁ。
ところで私の用語使いが誤解を招きやすいので定義します。
1流→著名、2流→有名、3流→無名。
知られている刀工数は2万強とか、著名が2,3百で、有名が2,3千とす
れば、残りの無名の平均レベルが私の言うオークションでの数10万円
の刀(いくらなんでも10万はオークションでもガタナです>>149)、
店頭で100〜150万程度の物。

>>148 
映りは刀の美の本質のひとつでしょうか?
この議論では無銘の真正の後銘は例として適切ではないです。

>>147 世間に名をあまり知られていない刀工作の名刀や無銘の名刀を
>>世に知られた一流刀工の作として より高く売りつけるわけだ
その通りだと思います。つまり2,3千万円の著名刀に化けおおせる刀も
もともとは1,2百万円の刀、つまり私の言う無名の上出来。
つまり”無名(3流)の上出来と著名(1流)刀に美的には大差がない”
と言う事になりませんか?

>>149 正宗の場合、正真の物よりも、偽物の方が出来が良いから揉め
>>てる。 他の偽物もそう。
ええっ?混乱しました。そうなんですか?もう少し詳しい解説を乞う。
堀川国安は正宗を超えたと?繁慶はそう自負していたようですが。


152 :146:2005/05/25(水) 16:50:30 ID:cxZeuQgG
答えていない部分がありました.

私の言うネットオークションでの数10万(店頭なら100〜150万)の刀は,無
名で無銘だが上出来と見える刀であって,数10万ならどれでも良いと言うわ
けではありません.
この前1流刀剣店に行って1番気に入ったのは90万の新々刀でした.
これよりずっと高い刀より美しかったからです.

>>149 解らないことの正当性を他人の文章に頼るのはどうか?
ずうっと不安でいたのですよ,いくら上出来とは言え無名刀と著、有名刀
とに美的大差が見つからないので.
本に探しました,同じような意見を.いくつか見つけてほっとしました.
多分骨董的価値や鑑定上の差異を重んじる伝統があまりにも普通になった
ために,純粋に美的鑑賞だけを考えることがないからではないのかと.

私は鑑定達者になる気も才能もないし,骨董には全く興味を持った事はあり
ません.単純に日本刀の美的鑑賞にしか関心がないのです.
しかし残念ながら「無名な無銘刀鑑賞」なんて本はないのですよ.

>>147 ただし、数十万程度で手に入る代物と一流の刀との間には越えられな
>>い壁がある それが見えないようではセンスがないと言われてもしかたない
確かに私に美的鑑賞能力の欠如がある可能性がある.
それが証明されたら,刀剣愛好家を目指すのは止めガタナ愛好家を目指そう
と思って,かく皆さんの意見を聞いているわけです.

153 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/25(水) 17:32:01 ID:k7jkGglX
たんに、研ぎが派手なのが嫌いで、ねむめの奴が好きって事じゃね?
俺も最近の審査向けの研ぎは、下品だと思うぞ。


154 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/25(水) 17:55:28 ID:t7m2JUWl
オークションで刀を買った場合の登録の仕方について教えてください。
専用の名義変更の葉書が無いので、書式が良く分かりません。
どのような書き方をしたらいいのでしょうか?

155 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/25(水) 18:04:55 ID:t7m2JUWl
すみません。
自己解決しました。

156 :146:2005/05/25(水) 23:47:42 ID:JBgN7VRw
>>153
ぷわっははは(^^).

157 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/26(木) 11:03:53 ID:Nm+68+AO
……何笑ってんだか

158 :146:2005/05/26(木) 15:20:49 ID:yw6ENCFG
>>157
153はとぼけたユーモアだと思って笑いましたけど,それが何か?

159 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 19:24:35 ID:UoFarB3n
安くてド派手な刀が好きなら、それはそれで、経済的でイイんじゃないですか。
誰もそれをいけないとは言っていないよね。でも、違いは、、あるように思う。
うちの女房でも見分けるよ。高い刀を見せると眼がつりあがるから・・。

160 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/29(日) 20:33:10 ID:ZqudirzQ
>>159
あはは、匂ひでわかるんじゃろうな。沸え出来ならごまかせるかも・・。

161 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/29(日) 21:24:42 ID:Rm7MKRVR
>>159
刀に操られているんじゃないのか?その女房は・・・。
夜な夜な日本刀を振りかざし・・・・

162 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/30(月) 11:40:34 ID:G9LEh72N
マグロを捌いては研ぎ直し・・・・・

163 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/30(月) 19:04:39 ID:UlQb6Z4C
気に入った刀なら値段にコンプレックス持たずに堂々と好きだって言えばいいのに。

164 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/31(火) 11:27:27 ID:OnziUBZM
>>163
逆だろ,こんなにいい刀を安く買ったと自慢したいのがフツー.
高い金出して偽物買った奴がコンプレックスを持つ.
しっかし9割は偽物なんだから,殆どの愛刀家はコンプレックスを持つこと
になる.

165 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/31(火) 13:05:14 ID:kamwNVVS
オークション画像で、良いなと思った物品を
一度も見たこと無いんだが、何処のオークションがいいんだ?
傷物とか形が悪い奴ばかりで、10万でもイラネ。
ぱっと見それなりのは、それなりの値段だし、
ノーリスクノーリターンじゃなくて、まともな刀が流通してるサイトを教えてほしい。

166 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/31(火) 14:47:10 ID:xbU924dL
と、教えて君がいっております

167 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/31(火) 15:17:19 ID:OnziUBZM
>>165
それなりの値段と言ったって数10万円はしかたないだろ.
ちょっと前は百万以下はクズもんしかなかったんだから.

biddersを1,2ヶ月見てれば山ほど欲しいのが見つかるぞ.
本物だったら10倍はするんだから,銘や鑑定書は全く無視で行こう.


168 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/31(火) 16:06:17 ID:8I4m4owg
>>165
ホームページで刀を載せているところなら長州屋が良い。
他の一流店はホームページには刀をのせてない。


169 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/31(火) 17:30:29 ID:kamwNVVS
>>167
ビッダーズは1年近く見てるが、
2.1-2.2尺の軍刀のなれの果てみたいなのばっかりだ。
定寸延び位で傷無しを、刀屋なら50万から買えるのに
オークションで50-60万出すのは気が引ける。

>ちょっと前は百万以下はクズもんしかなかったんだから.
それなりってのは拵え無しで100万以上ね。

個人的には無銘じゃないと、買う気になれない。
ナカゴのチェックとか匂いとか(薬品使用の有無)、水影有無がわからんし。

>>168
刀屋自体は色々回ってる。

170 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/31(火) 18:56:24 ID:N0x1xE8j
多分スカ掴まされたら通り魔に刺されたみたいな反応するんだろーなーこいつ

171 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/31(火) 19:47:55 ID:OnziUBZM
>>169
ほんじゃ以下の刀はどうよ.
もちろん大左だの正日出なんて能書きはどうでもよい.
ここいらの形でも気に入らんかな,その時はその理由をタノム.

http://auction.woman.excite.co.jp/item/49715951
http://auction.woman.excite.co.jp/item/49963839

172 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/31(火) 21:24:14 ID:kM+CRjid
上のやつは切っ先直してね?


173 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/31(火) 22:34:47 ID:h5rsHE8S
>>165
なんだね?ノーリスクノーリターンじゃなくてっていうのは。
君はリスクがある取引を希望するのかね?


174 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/31(火) 23:30:13 ID:de+NMGQ8
そもそもネットで刀買うのはちょっと・・・
写真と実物は全然違うものだし、ビッターズはちょっとひどすぎる。
刀屋の店主と仲良くなって刀買えば良い。
最初は50万以下の予算とはっきり伝えて刀話していればいい。
そのうち見る目も養われるし、知識もついてくる。
相手をしてくれない刀屋なら見限ればいいのだし、
最初は安い刀から始めるのは悪いことではない。
ネットで勉強し、オークションを見て購入するだけでは成長はほとんどしない。

気楽に刀屋にたずねて見ると良いと思います。


175 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/01(水) 11:24:47 ID:F1/Fc6oV
ビッダーズに無銘新々刀が6万程で落札されていたのを見たんですが
そんな安い値段の刀を購入しても大丈夫なんでしょうか・・・

176 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/01(水) 11:41:33 ID:3o0WpXGn
買えよ。
それが勉強だ。

177 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/01(水) 11:55:42 ID:ZgyfeMaz
>175
オークションの基本というものをわかっていないな。
気に入らなかったら誰かに売りゃあいいんだよ。

178 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/01(水) 12:35:27 ID:F1/Fc6oV
>>177
そういえばそうですよね

オクは気に入らない粗悪品ばかり流れてるのか・・・(´・ω・`)

179 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/01(水) 15:50:05 ID:00SJzFX3
安く買いたいのならネットオークションより警察や裁判所の競売。
業者はここで仕入れてネットで売る。

180 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/01(水) 16:03:41 ID:gpS6tDik
裁判所のけいばい(競売)には、経営が行詰まった刀屋の差し押さえ品が出てくる事がある。
現物を見て買えるし、ネットより確実に安く買える。
警察のけいばいで、オレの知り合いがネットなら数万円のカスタムナイフを数百円でゲットした事がある。
殺傷に使われた物かもしれないけどね。

181 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/01(水) 16:25:36 ID:F1/Fc6oV
でも数万のカスタムナイフを人殺しに使う人はそうそういないと思いますよ

182 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/01(水) 17:19:02 ID:3mLuKIaz
ここ一番の時は道具にも拘りたいね。

183 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/01(水) 17:22:05 ID:b5Lqddxs
>>180
裁判所の競売の情報ってどこで仕入れるんですか?
一応探してみたけど不動産とかしか出てない。


184 :東風麿:2005/06/01(水) 19:17:56 ID:LY1wK2Cb
>183
刀剣類は古物扱いだろうから、古物屋の免許とって申請しときゃあ
向こうから言って来るんじゃあネエノ。

185 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/01(水) 20:27:24 ID:Fs/2+ePN
>>184 地方裁判所とか簡易裁判所に競売情報のコーナーがあるよ。直接行けば確認できる。
ネットで公開してるかどうか判らない。多分、裁判所の呼び出しと同じでネットでは検索できないんじゃないかな。
それに刀とか美術品とかはなるべく原告被告の当事者だけでかたを付けたいだろう。
でも裁判所に行けば壁に張り出してある。古物商の免許が無くても誰でも参加できる。 

186 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/01(水) 21:47:40 ID:rfDAiNuy ?#
刀は競売に出すのは辞めるとか逝ってなかったかな?
何でも警察から競売された刀がまた犯罪に使われたとかで。

187 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/01(水) 21:55:16 ID:rfDAiNuy ?#
>>186
記事を見た気がするのだが・・・ソースが確認できなかった。
妄想?


188 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/01(水) 23:52:51 ID:MuGaa7Ik
いずれにせよ、いい刀(別に槍でも良いが)一振りあればほかは欲しくなくなるね。

189 :東風麿:2005/06/02(木) 00:11:33 ID:XxSlZuXc
>188
ホントに二言は無いな。

190 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/02(木) 01:01:48 ID:iPZwqHWj
ま、村正とか手に入れちゃえば他の無くても満足すんじゃない?

191 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/02(木) 02:11:38 ID:TfCzFGN3
まあ数振り良い刀があれば、俺ならお腹いっぱいだな。 

192 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/02(木) 03:58:27 ID:zJ7AdRQu
ttp://www.seikeido.com/
ここの刀って良くない?
見てるだけでも・・・・・
値段は定価って感じだけどね

193 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/02(木) 13:19:06 ID:mnynNKDe
>>188
それはそうなのだが、そこまで行くまでに少々”勉強”が要るな。
「反面教師」の勉強にはビッダーズ最適。

194 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/03(金) 06:47:19 ID:ASuPLDvN
またビッダーズで変な出品見つけた。
ttp://www.bidders.co.jp/item/47601475
ttp://www.bidders.co.jp/item/47646026
で落札した奴が、文面もそのままに
ttp://www.bidders.co.jp/item/49760813
ttp://www.bidders.co.jp/item/49760415
で出品してる。
「うぶだし!」って書いてるけど、もう「うぶ」じゃねぇだろ。
この刀、1回目の出品のときも取引流れてるし、桜かな。
つうか、拵と刀身を分けて出すのは意味があるのか?

195 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/03(金) 16:45:18 ID:Fzt7URE2
吊り上げに失敗したんじゃねぇかな? 拵えと刀身は……バラで売るメリットは
あんまりないような気がするな。


196 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/03(金) 22:39:20 ID:gAbg7Y5j
刀を落札した者が、その本来の拵えも欲しくてかなり高目まで頑張るだろうと
期待してバラにするのでは。

197 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/04(土) 23:01:07 ID:8AC1qlzL
俺もビッダーズで変な出品見つけた。
ttp://www.bidders.co.jp/item/50158194
「南無八幡大菩薩」って、後から彫ったんじゃ・・・。
なんにしろ、下品に見える。

198 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/05(日) 01:24:49 ID:tFfI1YgF ?#
>>197
うわっひでえw
彫りではなく、蹴り鏨(銘切り鏨)使ってるし。
ナカゴの錆びつけは下手糞だし。
ナカゴ鑢はいい加減だし・・・・・

偽物作るにしても、もう少し、努力しろよw



199 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 08:32:56 ID:NOEyrv3A
同じ出品者。
彫りも同じ奴かな?

ttp://www.bidders.co.jp/item/48954437

200 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 14:04:49 ID:CNXFwG+G
ヘタクソすぎー。
でも入札がある不思議。

201 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 20:03:24 ID:8EG1Q4Gs
2ヶ月くらいいろんなオク見張ってるけど西洋の刀剣無いですねぇ
当たり前と言えば当たり前か

202 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 20:20:40 ID:Yjmqzc8N
ヤフで見たぞ。そんなに大きくなかったけど

203 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 20:36:13 ID:8EG1Q4Gs
私も短剣なら見たことありますよ
でも120aくらいのやつが欲しいかなと

204 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 21:40:05 ID:jiwoUlgD
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14858411
ってのはどうだい?

205 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/05(日) 22:15:23 ID:tFfI1YgF ?#
>>204
これは日本の刀剣ですね。
正しくは帝國陸軍が明治3年から約10年間採用した、スナイドル銃用の銃剣(ヤタガン銃剣)です。
当初は、英国(独逸製)から輸入してましたが、その後、日本で生産。
これは刻印から日本製だと思います。


野暮ですが、銃刀法違反w




206 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/05(日) 22:16:57 ID:tFfI1YgF ?#
>>199
同じ人でしょうね。けど、この彫りをしてる人、銘切り鏨は巧みですね。
もし習字が上手ければ、見事な銘を切る人でしょう。


207 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 22:34:26 ID:8EG1Q4Gs
ちょっとそれはダサいですねぇ
すんません

208 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 22:56:47 ID:8EG1Q4Gs
でも日本刀が銃刀法違反じゃなくて海外の刀剣は違反って矛盾してますよね

209 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 23:04:10 ID:jiwoUlgD
>>206
これ(197 and 199)って、手彫りですかね? それとも機械?

210 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/05(日) 23:23:16 ID:tFfI1YgF ?#
>>209
蹴り鏨だがら、手切りだと思います。
彫るのではなく、切るといいます。
彫り鏨は、切りくずが出るのですが、蹴り鏨は寄せる(凹ます)という違いが有ります。


211 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 23:33:20 ID:jiwoUlgD
>>210
ウホ〜! 勉強になります。多謝!
いずれにしても、もんもんされてるみたいで、刀がかわいそうだ。

212 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 11:00:00 ID:Sx3LE8nA
197/199
切った所はまっさらの鉄が出てるし、鏨の痕も真新しい。
つい最近切ったもので間違いないでしょう。
南無八幡にしろ、当時のものなら旧字体で行書か草書で書くでしょ。

角棟の平造りってのはつっこみどころじゃないんですか??


213 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 16:20:51 ID:8OYmQfKb
こんなのほんとに売れるの?
うちの刀出してみようかな?

214 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 17:35:31 ID:jsQF55Ih
あの入札履歴は怪しい。

215 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/08(水) 16:49:20 ID:ye1akpl0
仏都庵や兵刃帖にさらして注意を呼びかけたほうがいいよ。

216 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 17:28:36 ID:g7365Hir
>>197 は銘も後で彫ったものですよね?
>>199 は、銘は元からのものですよねえ?
しかし彫りは、素人の私が見ても下品です。

217 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 18:02:18 ID:gGv92Gyq
洋鋼素延みたいだな。

218 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/09(木) 20:13:51 ID:AAcvGBJS ?#
>>197は軍刀の様な気がする。
>>199は銘は古い物だと思う。悪いが(偽銘だと思う)
刀自体は時代的にも有ってるし、悪くないと思うのだがな・・・・
あんな事してしまっては・・・(-_-#)

219 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 21:13:13 ID:g7365Hir
>>218
軍刀といいますのは、玉鋼ではない、ということでしょうか?
だとしましたら、どのような点で見極められるのでしょうか・・・?

220 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/09(木) 23:07:16 ID:AAcvGBJS ?#
>>219
確信でないよ。あくまで感想。
実際に持ってみないと分からないし、持っても分かるかどうかw

まず姿、脇差にしては長いし、片手打ちにしてはナカゴが長すぎる。
マチの作り方、ハバキ下の処理。
肌が詰みすぎている(鍛え肌が見えない)
その割に、焼刃が眠い。(肌が詰むのは深々刀に多いが、深々刀は焼刃が冴えるのが多いと思う)


221 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 23:40:20 ID:gGv92Gyq
なかごの錆も不自然な感じ。薬品使ったのかね?

222 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/09(木) 23:43:05 ID:AAcvGBJS ?#
>>221
多分、沃素系の薬品だと。ヨーチンとか


223 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 23:45:10 ID:g7365Hir
>>220
有り難うございます。大変参考になります。
なるほど〜、確かに肌が見えなくて、刃紋もボンヤリですね。
あの刃紋の白いのは、砥石で書いたものでしょうかね?焼き刃無かったりして。
ところで、ハバキ下の処理って、具体的にはどのようなものを指すのでしょうか?
それから、刀身に所々見える黒錆は、和鉄特有のものかと思っていたのですが、そうでもないのでしょうか?


224 :名無し迷彩:2005/06/10(金) 18:55:58 ID:My3swjbw
>218
197が軍刀の感じの理由を教えてください。
私も一振り、無銘のものを持っているのですが軍刀の様な気がして
仕方がありません。
長さ2尺1寸。刃紋、ぐの目に一部丁子。刃中に働き無し。匂い口締る。
地金は異常にピカピカしていますが、一応杢目です。
飛び焼きが3箇所くらいにあります。刀屋は景色だと言うけど。
よろしくお願いいたします。

225 :名無し迷彩:2005/06/10(金) 18:59:20 ID:My3swjbw
↑追加
目釘穴が二つあり、刀屋が言うには摩り上げたと言うのですが、
刃紋を見ると怪しいです。

226 :名無し迷彩:2005/06/10(金) 19:03:01 ID:My3swjbw
↑再追加
その割には馬のガラで統一した、縁頭、目貫、鍔が付いた拵えが
付いています。

227 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/10(金) 19:44:02 ID:/aLZWEAE
>>199
ヒツコイ様だけど、これ、漢字の綴りが違うんじゃないかい?
ヨソウザエモン が ヨソウエモン と鑑定書と鞘書きしてあって、
商品タイトルは ヨソウザエモン だよ。

228 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/10(金) 19:51:47 ID:/aLZWEAE
↑間違えた、鑑定書じゃなくて、登録証  でした。

229 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/10(金) 19:58:04 ID:/aLZWEAE
↑↑中茎の切付けは 与三左衛門 でいいように見えるけど・・・。
剣恒光さん、じっくり見ておくれよぉ。

230 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/10(金) 21:45:46 ID:YLCLm8iR
197は、茎のしのぎ線が錆びの部分で消えている。
中心穴の錆びは盛り上がっておらず平面的。
考えられるのは軍刀をすりあげて、ヤスリがけして
茎を作り、ドリルで穴を開け錆び付け。
2つめのやつは江戸初期のものでせう。


231 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/10(金) 22:34:09 ID:byDM+drk
刀にゃあまりくわしくない俺が鑑定してみるとだな、

>>197
少なくとも本職の刀匠が鍛えたものではない。
一般の刃物会社とかが洋鉄素延べで作った粗製軍刀の一種。
それに偽銘切って下手な錆び付けと下手糞な彫り物をして出品。

>>199
もとは無銘の数打物で、江戸時代の刀屋が偽銘切ったような物。
それに下手糞な彫り物をして出品。

こんなんでどお?

232 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/13(月) 12:57:44 ID:qCeGI5Ib
>>197
与三はウソでも、横山だったら何となく頷けるかも。
でもあの彫りはつや消しだ、元に戻せるんだろうか?
いよいよ今晩でキマリだから、けっこう楽しめるぞ!
俺はパスだけど。

233 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/13(月) 22:25:58 ID:pEZySlJV
「日本刀の先、ナイフの材料に・・・」って落札したら、模造刀の先っぽが届きました・・・orz
交渉しても応じてもらえず、15000円は高い授業料だが・・・、泣き寝入りしかないのか・゚・(つД`)・゚・

234 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/13(月) 23:38:22 ID:DR17CjJT
勉強にもなるし人生経験をつむということで下記の方法は如何?
業者や取引を多数やっている人間が模造と真剣間違う訳もなし。
まあ勝つよ。

「少額訴訟」
 ◎弁護士に依頼しなくても、簡易裁判所に電話で問い合わせしたり、訴状の書き方を教えてもらえる。
  訴状作成だけなら司法書士でも可。
 ◎裁判の費用は請求額5万円につき、500円と切手代(3〜5000円位)
  被告の住民票代や簡易裁判所までの交通費等
 ◎1日で終わらせるため、証拠が充分にあった方が有利
 ◎請求にも時効があるので注意



235 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 10:31:06 ID:G7Nmsb7F
>>233
警察逝け。
取り敢えずだな、
「日本刀の先、ナイフの材料に・・・」
とあったのなら、ナイフの原料になる=真性な刃物である
という公式が成り立つ。
にもかかわらず模造刀剣が送られてきたという事は
詐欺罪になると思われる。
すべてプリントアウトして地元の警察署の刑事課に行って来い。
こうやる予定だよって、相手にメール送るだけでも効果があると思うけどね。

236 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 10:39:54 ID:213DiT67
>>233
その業者をここに晒してよ。
そうすれば被害に合う人が減るし。


237 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 10:49:58 ID:213DiT67
ビッダーズで最悪の業者。美術刀剣ゴザよりもひどい。
http://www.bidders.co.jp/item/50052387

所載の正雄の銘を真似て切っただけの刀を所載品と言い張って出品。
俺が
『出品している刀と本に載っている正雄は銘が明かに
違うから所載の正雄ではない』
と言う内容のメールを送っても完全に無視。
前回の出品した重要の吉貞も図譜は本物だけど刀は偽物。
図譜と登録書に寸法の違いが生じていた。
両方ともかなりの高額で落札されている。




238 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 10:51:50 ID:GzCn/i+4
ビッダーズは、登録証が偽物の奴でも平気で売買されてるから
買う奴の気が知れない

239 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 10:59:23 ID:213DiT67
ビッダーズでも保存、特保付きの刀で返品OKと言う
業者もいるから全部ダメと言うわけではない。
でも美術刀剣ゴザが鑑定書無しで出品しているものや
銃砲刀剣研究会の鑑定書が付いているのは全部ダメ。
勿論>>237の業者の刀も。
あと毎回タイトルに『来国俊か!』とか『貞宗か!』とか
書いてるアホな業者もいる


240 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 15:34:51 ID:Xhnb4LAc
>>239
あのアホな業者は初心者が一人位はひっかからないかと期待して煽り宣伝をし
ているのだろうか?
かえってかなり良い刀もうさんくさく思えてしまうので入札できない.

241 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 20:28:12 ID:PPLHeanD
>>233です。
色々と有り難うございます。
抗議したところ、「本物ならば売るはずが無い」とかいう返事が届きました。
確信犯でしょうか?その後は無視されています。
刀身の方は刃渡り37cmありますので、訴えたり、警察に行くのはちょっと躊躇してしまいます。
刀身はメッキが剥がれ、地の出た部分が何箇所もあり、当然焼きも入っていません。
しかし、刀身は素人が見れば本身と信じるような出来で、磁石も付きます。
ですので、仮に少額訴訟をする場合、どのように「模造刀」であることを納得してもらえばいいのか、分かりません・・・・。
私も素人ですので、直ぐには模造刀だと分かりませんでした。
錆を落としましたところ、メッキがぽろぽろ剥がれました・・・・。
油を塗って指でこすりましたら、崩れるように錆が剥離して行きました。
錆びの様子も、本身とはかなり違います。

出品者は北海道札幌市南区の骨董商で、ヤフーIDはsapoorounkuです。
普段は刀剣類は出しておりませんが、皆さん気をつけてください。


242 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 20:41:46 ID:6EBYtQKn
真剣の先を送ってくるのだから登録証も送ってこないのは
犯罪じゃないですか。登録証なしで販売はまずいでしょう。
さらに真剣ではなく模造刀を送りつけてくる
のは詐欺だと。出品画面でどう明記していたか知らないが・・・・・

243 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 20:51:43 ID:j11kWrU9
>>241
その出品者、最悪だな。


244 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 20:58:07 ID:KFjaR4Qz
>>241
まずは近所の消費者センターへ相談に行ったがいいよ。
中に入って電話で交渉してくれる場合もある。(たいてい
これで解決する)ひとりで悩まないこと。
警察や法廷はその後でよい。


245 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 21:07:28 ID:XVYCYx01
そういう揉め事はどこまでも追い込みかけてやるといい。(自分のガワが法に触れないレベルで)
犯罪者は決して付け上がらせてはならない。


246 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 23:55:14 ID:3rEctbhd
とてつもなくヘンな出品を発見。
ttp://www.bidders.co.jp/item/46992733
和州包国 9,500,000円・・・・
しかし、詳細画像も登録書の画像も用意しないで要覧のコピー乗っけて、
さあ買え!って訳か?偽物、本物のまえの問題だね、こりゃ・・・。
だれが買うっていうんだ、ただの自慢か?ふざけるな!

247 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 00:29:13 ID:Untb8QiW
>>246
ネットじゃ売る気がない商品だからじゃないか?


248 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 13:29:52 ID:oqmcXBjR
少額訴訟って相手の住所の所轄の簡裁まで行かなきゃいけないんじゃない?
訴訟自体は素人でも出来る簡単なものだ。訴状も裁判所の書記官が用意したものに○を付けるだけ。
司法書士に頼んだら訴状だけで二三万位取られる。 

249 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 13:46:04 ID:lR6/ggMN
少額訴訟で勝っても裁判所は回収してくれない。
回収のコストまで考えると泣き寝入りだな。警察に相談した方が良いかもね。
ただ勝訴した場合、その権利を代行業者に売れるかも。
訴えられた方にとっては警察より恐いだろ。

250 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 17:18:01 ID:Tj/Bmmir
犯罪に毅然として立ち向かうことは大切。
ささいな犯罪を取り締まることが犯罪抑止の効果が一番高い。
モラルが欠けてきている現代社会だからね。
なんとか回収して欲しいね。手間賃は上乗せしてもいいかな


251 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 18:40:14 ID:tROzS+xk
交通費、手間賃等は、損害賠償請求として別に訴訟(調停で可)すれば良。
調停後相手が支払いに応じない様なら、全ての経費や慰謝料を含めて給料等の差し押えって事も可能。



252 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 22:45:13 ID:7UquPj3e
>>233です。
色々とアドバイス頂き、心強い限りです。
取り敢えずは、小額訴訟してみる構えだとメールしてみました。
これで返事が無ければ(今のところありませんが)、動いてみたいと思います。
とりあえず、全国五十箇所で無料相談を行っているそうですので、其処へ行ってみたいと思います。
有り難うございます。

253 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 23:19:11 ID:Tj/Bmmir
影ながら応援する。

254 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 23:23:31 ID:hQmRs7WC
>>252
頑張ってくれ。
ここで経過を報告してくれると嬉しい。


255 :244:2005/06/16(木) 09:34:21 ID:1WPmdN4S
犯罪とまでいいきれないんじゃないかな。
販売した方も刀に関してど素人でしょう。取引品
は明らかにジャンク。客観的に言って、価値のある
しろものではない。
お互いに錯誤があるわけで、円満解決が望ましい
ですよね。


256 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 16:25:21 ID:Wa4qfsDE
それができないからこういう流れになってるんだ、ボケ!

257 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/16(木) 17:04:45 ID:efEyMH4r
微妙だよな。
刃渡り37センチということは、本身だと売るのも買うのも違法
購入者側が、合法な長さに、切断して送ってくださいとの内容のメールでも送っていればよいのだが。

ナイフの先に・・・・という文面からは本身であると明記されているのも同様だとおもうが。
違法なものは売らない・・・という言い訳もわからなくもないのだな。
ヤフオクでベレッタ92Fをうっていたからと行って、玩具であるとこを明記してなくても違法な本物ではないと、判断するだろうし。

258 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 19:38:07 ID:hYBOec6z
このスレ読んでると、うちのズンタを
オクでうっぱらってしまいたい衝動にかられる。
ひいじい様の官軍支給品、多分市場価格3万円ぐらい。
うまく騙くらかせば、20万ぐらいになるかな。
でも、プライドが許さない。今は。


259 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 20:28:55 ID:FZmgSl2X
>>223です。長々とスレを使い、申し訳ありません。
出品の題名は、ナイフの材料・研磨用「最落無し」 でした。
商品説明は、
日本刀の先「帽子の方」で薙刀のつなぎ用に切った物で、なかご仕立てに成っていますが目釘穴空いていません。脇差に研げば成ります。研磨の練習用に36センチです。
でした。これで全文です。
模造刀ですので、ナイフの材料にもなりません、と何度言っても、
「骨董等の競りは落札したら返品無しが原則です。」とか、
以前は「北海道では軍刀でも登録が取れる」とか、よく分からない回答です。

今日の返事では、「どうぞ警察に告訴する成り裁判でも好きな様になさって下さい。」とありました。
また、評価を悪いでつけるのなら、報復するとまで書いてありました。
こちらは、威圧的・一方的にならないよう、気をつけて文章を書いているつもりです。
また、最初は向こうも間違えたのかと思い、半額返してくだされば結構です、と申し出たのですが、
鍛えあり確りしたものならば売らない、という返事でした。

260 :東風麿:2005/06/16(木) 21:32:20 ID:shnYgOWy
大事な事を確認しますが、あなたが件の物を購入しようとした動機は
何でしょうか。
無登録刀身残欠を加工して、再び短刀などを作ることは法律上微妙な部分が
多く有ります、悔しい思いは解りますが、やぶへびに成らぬ様十分考えて行動
する事をお勧めします。  

261 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 21:59:57 ID:hYBOec6z
答えを書いちゃうけど、
消費者相談センターに行ってください。
あなたの言い分だけでは状況はわかりません。
専門家がどちらが非常識か判断してくれます。
仮に一方的に販売者に非があったとしても、
素人が販売のプロにかなうはずがありません。

262 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 22:56:39 ID:FZmgSl2X
>>260
切断してナイフを作るつもりでした。
切っ先側はそのまま、残りの根元の方は肥後の守のような感じで、
キャンプなどに持って行ってもいいよう、15cm以内に納めるつもりでした。

>>261
先ずは、そのようにしてみようと思います。
皆さん、有り難うございます。

263 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 23:07:09 ID:qYWfcW0o
>>259
評価は悪で付けたほうが良いよ。
それに報復するなんて書いてるのは脅迫だろ。


264 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 23:51:37 ID:byR3Fmrq
>>259 警察に行って、そんなクズ野郎ブタ箱に入れてもらえ!!!!

265 :東風麿:2005/06/17(金) 00:04:00 ID:1qLoF0SP
うんん、人の不幸はミツの味、


                  てかあ。   おおこわっ

266 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/17(金) 14:09:51 ID:8NPpimIT
↑こいつの方がキモい

267 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/17(金) 14:34:27 ID:QZxeIrvV
共有コテハンにキレてどうする。

268 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/17(金) 19:15:10 ID:JLFKpIfA
手段をつくせば回収できるだろうな。
損をしても相手から回収する気概が重要だ。
人は相手の覚悟を見極めて対応を変えるのは世の常。
勝ち負けは別にして最初からあきらめちゃ終わり。
犯罪者も図にのり他の被害者も現れ、世情も悪化の悪循環がある。
相手に非があるなら毅然として立ち向かおうね。


269 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/17(金) 20:16:48 ID:4K/+bYrS
>>259
消費者センター、無料法律相談、各警察署、色々相談できる所は有る。
貴方が最初にしなければならない事は、出品者の評価を正しく評価し「悪い」とする事。これ以上の被害者を出さない事が大切。
出品者はネットオークションを使っての詐欺及び脅迫です。(脅されて、恐くて恐くて夜も眠れず、相談にきましたと言えば、後々慰謝料が出来る可能性有り)
貴方は商品を買おうとしたが未入手。銃刀法にも触れません。
臆する事は有りませんよ、然るべき所で相談してください。

270 :東風麿:2005/06/17(金) 20:47:18 ID:1qLoF0SP
>268
普通の商品ならその通りですが、この件はヤバイ。
未登録の残欠刀身を買う事も、犯罪です。(今回は未遂)
散々嗾けて皆さん結果がどうなるか興味津々ですが、この際麿も野次馬と化して
逮捕者が何名出るのか、赤ペン片手に考えてみる事にしやした。


271 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/17(金) 21:20:51 ID:obWWWdRS
>>270 そうか?民法と刑法は違うし、お前に判断出来る事じゃないだろ。
やはり消費者センターとかの専門家の意見を聞くべき。
他人の不幸は蜜の味とか赤ペン片手にとか、あまり他人をお前と同じ下劣な品性で見ないで欲しいね。
この人の話を聞けば誰だって義憤を感じるだろう。 

272 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/17(金) 22:25:28 ID:gpfFZONb
簡易裁判所とは本来こういう日常の紛争を解決する場。
訴訟以外に調停もある。また訴訟を起こしてから示談にすれば、判決と同じ法的拘束力がある。
刑事事件じゃあるまいし>>270みたいな事考えるのはナンセンス。先方もそう思ってるから開き直るのだろう。
購入の動機とか裁判所が問う訳無いのに、270は馬鹿かね。
買った物証拠に出す必要も無し。取引の事実を証明できれば良い。
それと裁判に先方が出て来なかった場合、全面的に原告の主張が認められる。

273 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/17(金) 23:42:56 ID:JLFKpIfA
270はもしや古物商?
今回の当事者の古物商ではなく。
客によけいな知恵をつけられてはこまるたぐいのものか。

274 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 00:18:03 ID:s19XS1WT
専門家の俺が来ましたよ
民事で進めたらこの程度のこと刑事にはしないよ
民事上の刑事事犯もれなく取り調べようと思ったらそれこそスピード違反の車は全部捕まえるくらいになっちゃう

>未登録の残欠刀身を買う事も、犯罪です。(今回は未遂)
こうやって脅してるけど、233が罪に問われることはありません
登録証のある安い合法刀剣だと思って購入したんでしょ?
もし刑事になったら事情聴取でそういえばいい 証拠は必要なし
233が登録証のない違法刀剣であることを認識して購入しようとしていたといっても、
こんなの送検されないよ せいぜい説諭
「刃物やナイフなんて危ない趣味やめてゴルフでもしたら?」って言われるのが関の山
それに銃刀法で刀剣の所持未遂なんて聞いたことないよ

ただまあ、たとえ判決で支払い命令とれても強制執行なんかいやがってなかなかしてくれないからなあ
1万5千円だしよ 値段が値段だけに詐欺は無理
150万なら詐欺に出来たかな
業者が悪徳だってのをネット上でさらしても、倒して又違う名前でやるだろうし
まあ、くやしいんなら社会勉強になるからやってみなさい
もうわかってるだろうけど、相手は確信犯だから


275 :東風麿:2005/06/18(土) 00:46:06 ID:yiNbnM8v
>274
流石専門知識の説得力に納得です。
こお言えばよかったのでしょうか、悔しいだろうけど、時間の無駄だから
止めときなさい。でもどうしても収まらんのなら、逝っとけ。
>スピード違反の車は全部捕まえるくらいになっちゃう
捕まるやつも居るわけだから、あえて自分から声上げるまでもないと言う事
が言いたいのよ。
>273
業者じゃ有りません、どちらかと言うと散々酷い目にあっても懲りない272指摘
通りのばか者です。

276 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 01:10:58 ID:vGH5BavM
赤ペン片手に見物してるはずの人が、なんでそこまでヒッシになるのかなぁ?
自分でカキコしてた通り見物してりゃいいんですよぉ、東のダンナさん。
煽って楽しもうって言うんなら、べつですけどね。

277 :東風麿:2005/06/18(土) 01:24:12 ID:yiNbnM8v
>276
   ん、     承知。

278 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 10:59:07 ID:xa8in8LR
>275
>散々酷い目にあって
刀やってるやつは一度はこういう目にあってるもんね。

279 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 22:46:38 ID:1lCL4APk
お騒がせしております。
色々な方のご意見をお聞きできまして、嬉しく思います。
私が一方的な思考、凝り固まった思い込みなどをしていないか?ということを考える良い機会になります。
また、>>274専門家の方、大変参考になります。
とりあえずは消費者センターへ電話してみようと思っています。
電話してみましたら、またこちらでお知らせいたします。

280 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 22:50:49 ID:1lCL4APk
そういえば以前、錆び刀をグラインダーで磨いては、ヤフオクに出品している人がおりました。
その人は逮捕されましたが、その人から買った人は没収、大量に持っていた者は書類送検されたそうです。
最近、その逮捕された人がヤフオクに復活しているのを、偶然見かけました。

281 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/19(日) 07:42:54 ID:bVX/yl7a
>>280
錆び身をグラインダーで研ぐのは犯罪なのですか?

282 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/19(日) 08:47:09 ID:wZR5QW7b
>>281
錆び実をグラインダーで研ぐ・・・別の意味で犯罪だな。
あれは登録なしを売ったので御用だったかと。

283 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/19(日) 10:25:17 ID:J9xUqGZ7
札幌かぁ。車ならすぐに着くな。本当にすぐそこだ。出品者の小物でも落札すれば
住所なんてすぐにわかるしな。
南区か。

284 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/20(月) 23:30:16 ID:wj2/xi6o
刀剣柴田少し高い。銀座にある店にしてはいまいち店構えの高級感もない・・
成蹊堂は刀剣会では一流店?
写真は綺麗。店にはまだいったことがない。


285 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/21(火) 00:40:42 ID:f3oeB383
信用という点ではSだが。

286 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/21(火) 22:40:19 ID:9uyFtLw/
>>284
一流店が集まる市には出ているよ。
他に一流と言うと霜○堂、日本○剣、真○堂、長○屋、勝○堂って
ところかな。この辺も値段は高いけど良い刀がある。



287 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/21(火) 23:06:15 ID:WgVBC0S/
>285、286有り難う御座います。
成蹊堂はホームページを良く拝見するのですが
まだ足を運んだことがないので。機会を見つけ伺ってみたいと思います。

288 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/21(火) 23:39:08 ID:tedLskaP
>>287
あと成蹊○は店長が偽物専門店の昔○にいたことがあるらしい
から少し評判が悪い。ホームページを見る限りでは
今、扱っている商品は問題ないけど。




289 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/24(金) 10:55:49 ID:plYFhNW2
http://www.bidders.co.jp/item/51082819
この出品者、掲載画像がJSA風なんだよね。
関係者かな。

290 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/24(金) 11:31:10 ID:dcvaNzz3
http://www.bidders.co.jp/user/2794142
こいつバカだなw
貴重すら受かっていない助広が『重要刀剣候補!!』らしいし
『正宗か!』とか書いてるし。



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