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長崎のニセ超能力者

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 15:42 ID:bQznmnB6
http://www.psn.ne.jp/~shibuya/anderusen.htm



2 :2:04/08/11 16:17 ID:UYWm9tZa
って、誰?

3 :ガッシ石松:04/08/11 18:01 ID:ppqYZCWt
ラッキーセブンの「3」GET!!


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 20:28 ID:KGdccKJ6
古過ぎるよその話題。飽きた。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:48 ID:Z9PdUv/S
別名、長崎屋または主催。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 13:14 ID:xLq+TDlR
ワラタ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 10:27 ID:Q/1YU8qA
 

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 17:50 ID:248VyQ9H
どうでもいいんだけどリチャードなんとかとかいう人よりは
アンデルセンのマスターの方が多く場数踏んでる気がするのだが
そこまで酷評されるほど下手という事があるのか?
と本筋と違う疑問を持ってみたり

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:09 ID:zPgMazbz
上手い下手ではなく態度が悪い

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:52 ID:b6Ix2gLj


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 09:56 ID:aDWiokmN
倫理とかはおいといて
知ってるということと演じることができるということは別物だということが
わかってないのがちょっと痛いなあ
マジシャンから見れば取るに足らないマジックでも、一般人には効果絶大な物を選択するセンス、
延々とやり続けてるのなら経験値、両方それなりにあるはずだし
あと、読者からのメールという形で罵詈雑言をそのまま掲載するのはかなり卑怯
っていうかこれ宣伝なのかな?ちょっと行ってみたくなったんだけどw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:10 ID:EPFy6NMm
たしかに行ってみたくなるな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:48 ID:V0bSyNwq
小浜の先のほうに
よくあたる占い師みたいな人がいるらしいんだけど
予約していかないとダメなんだってさ。
知ってる人いる?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:00 ID:VUSc0GKY
  ( ・3・)エェー 見たいのがたくさんあるので助かりますYO
(((つ∩と)))シコシコ
  (⌒)⌒)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:37:16 ID:Lm3vMP0M
 

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:40:40 ID:K9rhKdwx
 う

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:35:22 ID:WTmC/SSl
リチャードって上手なの?
知ってる人いる?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:32:57 ID:IcQeeCSR
リチャード・フォーチュンの事?
メンタルエナジーの

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 10:33:20 ID:sr+YVZXR
>>18
リチャード・シブヤでつ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 11:08:08 ID:6s3ypWWc
リチャードさんメールすれば良いですよ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:02:13 ID:2l8Pr/aF
http://vernonsbar.com/magician/richardseet.htm

>一度見た他人の演技を一切悪びれず瞬時に自分のものにしてしまう
>手順の構成からBGM、台詞ネタまで無許可でパくり

この人、マジックで飯くってるんだよね?
倫理的に長崎のニセ超能力者より酷いんだけど。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 16:10:38 ID:6s3ypWWc
そう言う人だったんですか(汗)(T_T)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 16:18:07 ID:6s3ypWWc
リチャード渋谷さんの資料発見しました。

http://vernonsbar.com/magician/richardtop.htm 

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 16:51:11 ID:FkO9Qt9Z
>>21
芸能の世界ではネタコピーなんてあたりまえの事じゃないか。
演者が変われば新鮮に見える。それが現実。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:35:38 ID:2l8Pr/aF
>>24
他人のふんどしで相撲をとる、ですかね。

芸人の世界でネタコピーが当たり前と言うなら
自分の演出は棚にあげて他人の演出に
文句言うのはどうかと思うが?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 01:37:57 ID:3D8/wTOL
あのー 要するに 陰陽師なんかも こんな人だったんですかね?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 18:41:42 ID:2ScIs9B3
>>21
いや、それ以前にバーノンズバーのHPだよな。
結構書くなぁ・・ディレクトリむき出しだし。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:37:43 ID:p00N7H1o
長崎のニセ超能力者・・・クソマジシャン
リチャード・シブヤ・・・クソ野郎

これで結論かい?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:18:13 ID:dpQL6psn
「あんでるせん」の店主は流石にヤバイと思ったのか、最近は「マジック」として行ってるとの情報

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:27:03 ID:5w9WaVha
>>1
長崎のマジック用品店ってどこにあるんだ…?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:43:31 ID:+bLfYq+S
マッドマジックがあるじゃないか。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 02:11:15 ID:g6OLbsEn
出演してるバーノンズ・バーのサイトのプロフでしょ?
ネタに決まってるじゃん。
そんなのに釣られるなよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 02:13:42 ID:g2tBhZwk
超能力として演じて何が悪いって感じもするけどな。
マリックだって超能力だと信じてる人はいっぱいいたぜ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 07:50:20 ID:PW2WbLAF
>>33
×いっぱいいたぜ。
○いっぱいいるぜ。

演出が少し変わった今でも、信者はたくさんいらっしゃいます......。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 09:47:18 ID:vBpLbK19
昭和浴場のタジマジック。。
ちょっと前に 女にマジックしてて(しかも全部ネタもの)
「本当に超能力があるんだよ」と豪語してた
しかも 女ナンパしまくってたけど
いなくなった後 ウザがられてた 
マジック見せてもバレバレですからー 残念!!


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 10:06:26 ID:5w9WaVha
>>31
店の名前だけは知ってるんだ
場所が分からない…

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 10:34:36 ID:w/6LEACN
タジマジックは自称世界的にも有名な超魔術師らしい。ハンズで買えるネタばかり、
しかもあんなにへたくそなのにホームページに堂々とそう書ける厚顔無恥さに織田無道
と同じにおいがした。(もてない奴の女好きも同じ)

38 :すごい有名喫茶店:05/01/03 07:56:03 ID:V0XEUJYt
プロのリチャードって奴より素人のアンデルセンのマスターの方が上手いし!有名!マスターのオヤジギャグ大好き!だから見に行ってんだよ!

39 :芸も名前もありません:05/01/03 12:03:27 ID:1sdMsx9f
なるほど、アンデルセンの方がうまいんですね。

40 :名前もありません:05/01/03 12:16:52 ID:WEdF1Tlf
リチャードって、リチャード・オスタリンド?

41 :東北人:05/01/03 12:40:13 ID:V0XEUJYt
それゆうならリチャードシブヤでしょ。素人のアンデルセンのマスターの方が有名だからプロのリチャードシブヤの嫉妬心がプンプンしてるんだろうな。

42 :ホントの話:05/01/03 16:37:30 ID:V0XEUJYt
九州では有名なマジ話を一つ。長崎の飲み屋で手品している小川心平が同じ県で有名なアンデルセン潰しの為、リチャードシブヤと組んでるって話。嫌がらせを店の前でしてたって知り合いに聞いたなぁ。悪代官と越後屋みたいなもんだ。アンデルセンのマスター良いオヤジだよ。

43 :40:05/01/03 17:35:41 ID:WEdF1Tlf
>>41
あ、なるほど。マジで勘違いした。
俺はアンデルセン嫌いだ。超能力って言ってやってるんでしょ?
そりゃ、やっぱあかんやろ。

44 :芸も名前もありません:05/01/03 21:12:28 ID:DR2Pe19q
詳しくはココ↓
http://web.archive.org/web/20010629205818/www.magic.to/inf.html

 ただ、人を非難してるけど・・・(w


 あと、小川については
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1094780360/

45 :犯罪者は小川:05/01/04 00:23:41 ID:vLobURZK
アンデルセンのマスターがそんな事出来るわけない!奥さん溺愛してるしな!もっともマスターはマジックだと誰にでも言っている。お前等二人の悪巧みは常連客みんな知ってるんだよ!脅してる事もな!女をワザと店に送らせてる事もな!犯罪者共捕まれ!

46 :だいたいさぁ:05/01/04 00:56:54 ID:vLobURZK
小川の所は高い飲み代とってショーを見せてやがる。アンデルセンはコーヒー一杯しか飲まず、来た記念としてスプーンとかを500円で押売りではなく客が見に来た記念で買う。どっちがボッタクリだィしかもプロ二人がかりでネットで素人のあんでるせんの悪口言ってるし。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 01:25:33 ID:1nC9fWb/
ローカルプロ?リチャードはおいといて、小川は飲み屋が本業か?
マジシャンが本業か?自画自賛する前にお前の態度はっきりせぃ!
そんな中途半端なプロ?連中が素人叩いてどうすんの?
やっぱり自称プロは暇なんだねw。ネタも売ってるし。ディーラー?
飲み屋?マジシャン?お前は何者やねん?

48 :小川は:05/01/04 01:57:34 ID:vLobURZK
自分で自分のスレ作って自分で投稿して誉めてる奴。でもあまり自分のスレ伸びない悲しい奴。素人潰しや他のディーラーのマジックの商品ゴミ扱いしてる奴で自分の商品誉めてる奴。そして上島竜平に似てる奴。

49 :そう言えば:05/01/04 11:06:32 ID:PnJ5qJ3q
Elwoodさんは昔小川さんの事を師匠とか呼んでいたし
過去自分のHPで色々小川さんの事を色々と書いていたけれども
現在のElwoodさんのHPで小川さんの話題が無いですね。



50 :芸も名前もありません:05/01/04 12:03:04 ID:MvlWcP87
小川真琴

51 :小川心平は:05/01/04 16:04:44 ID:vLobURZK
話のほとんどがマジシャンの悪口や下ネタエロトークの変態オヤジ。女性の手をベタベタ触るし、マジックも下手くそ。こんな奴より、アンデルセンのマスターのオヤジギャグ連発の中でウンチク話やテレビでは見た事ないネタをやってくれる方が好き>^_^<

52 :芸も名前もありません:05/01/04 16:47:14 ID:PnJ5qJ3q
51さんは小川さんとお会いした事があるのですか?
マジシャンの悪口て誰の事言っていましたか?
とても気になります。^^;

53 :51じゃないけど:05/01/04 18:26:19 ID:e6fC5hIB
>>49

かなりエグイ裏切られ方をしたようで。超能力批判をしてる
elwood氏もこのスレに限りあんでるせんを擁護したりして(w

>>52

Mr.マリック師・マギー司郎師・ヒロサカイ師など等。

54 :アンデルセンの話:05/01/05 17:47:33 ID:hDWjqYcy
うちのおばあちゃんはアンデルセンに行くのをとっても楽しみにしていた。毎年2回は私達と行ってました。そんな事を十年ぐらい続けたある日、おばあちゃん倒れて入院した。その事をアンデルセンのマスターに手紙を書いて送ったら

55 :アンデルセンの話:05/01/05 17:55:28 ID:hDWjqYcy
二ヶ月後にそれを見てからか、マスターが自分の店の店休日使ってお見舞いに来てくれた。しかも、病院の許可を取っておばあちゃんの為だけにタダでショーをしてくれた。その優しさで私達家族もおばあちゃんも泣いた。それからも励ましの手紙を病院に送ってくれてた。

56 :アンデルセンの話:05/01/05 18:12:45 ID:hDWjqYcy
でも二年前おばあちゃん亡くなっちゃった。その事をマスターに話に行ったらマスターも泣いてくれた…。そんな一人一人のお客さんの事を大切にしてくれるマスターだからお客さん達は行くのよ。そんな店を嘘作って潰そうとしているリチャードと小川を許さない。

57 :芸も名前もありません:05/01/05 19:42:39 ID:eO511N3J
小川さんのお店は
男性 \4.000   女性 \3.500
以後、1時間毎に\1,000の追加料金がかかります。

アンデルセンは、1000円もあれば大丈夫。


58 :芸も名前もありません:05/01/05 22:20:50 ID:nShzX86q
>>54-56

物語としては15点ぐらい。おばあちゃんじゃなくて男の子の方が良かったのでは?


59 :アンデルセンの話:05/01/05 22:54:10 ID:hDWjqYcy
まぁ、あなたは信じてなくても結構です。私は嘘は書きませんよ。

60 :芸も名前もありません:05/01/05 23:03:07 ID:nShzX86q
>>59

いや、別スレでもヒステリックに小川氏を中傷してるもんで
ネタとしか思えませんでしたので(w


61 :あんでるせんファン:05/01/05 23:56:36 ID:Fl3rb0Qq
三流マジシャンリチャードが作ったあんでるせんの中傷スレはここか。!客取られてる嫌われ者小川の命令か!?ネットでデタラメ流して間に受けた客の相談にのって奪おうなんて実力で負けてる奴らの最低の技だな。

62 :芸も名前もありません:05/01/06 02:00:31 ID:SeVs9nrg
>>21
http://vernonsbar.com/magician/magiciantop.htm

自虐ネタでしょ

63 :理論:05/01/06 18:52:28 ID:sqSUlEZa
叩かれるのは人気店の証。アンデルセンの技はマギー司郎の技からプロでもわからない究極の技がある。だから超能力としか思われない。だいたい客全員とジャンケンして勝つなんて普通できないよ。マスターは仕掛けがあると言ってるけど…??

64 :俺も:05/01/07 01:54:15 ID:6UyOzvD4
ジャンケンして負けたュあれが手品なわけない!空中で折り紙で鶴折ったりもしてた!!あれがマジックだったら、そこらへんのプロのマジシャンよりすごいぜ!

65 :神奈川人:05/01/07 16:16:40 ID:6UyOzvD4
ジャンケンはすごいよな。俺も負けた。彼女も負けた。ジャンケン天下一武道会があればアンデルセンのマスターは確実に優勝だろうな!トリックなんてジャンケンにあるわけない!!

66 :芸も名前もありません:05/01/07 16:33:12 ID:idnwywGw
64 名前:俺も :05/01/07 01:54:15 ID:6UyOzvD4
65 名前:神奈川人 :05/01/07 16:16:40 ID:6UyOzvD4

御仁、IDというのをご存知か。

67 :芸も名前もありません:05/01/07 16:48:06 ID:GzNznUfH
ワロス

68 :神奈川人:05/01/07 19:12:27 ID:6UyOzvD4
同じ事を二回入れて何が悪いんだ?IDぐらい知ってるぜ(笑)お前はリチャードカブキの所の回し物か?

69 :芸も名前もありません:05/01/07 19:42:41 ID:xfUOdJ8N
苦しい苦しいw

70 :芸も名前もありません:05/01/07 19:53:18 ID:57ZNQE0M
ちょっと皆さんに御質問致します。
今マジックショップの謎屋のHPを見ていたのですが
注文の所に下記の説明文が出ていたのです。


●販売業者名     : 謎屋

●所在地       : 〒556-0005
             大阪府大阪市浪速区日本橋5−6−15
             パレット日本橋6階601号

●電話番号      : (06)6645−7136

●代表責任者名    : 渋谷竜一

この代表責任者の渋谷竜一と言うのはリチャードシブヤさんですか?



71 :芸も名前もありません:05/01/07 20:11:56 ID:qsLqDBmi
リチャード ギア

72 :芸も名前もありません:05/01/07 20:21:01 ID:57ZNQE0M
つづきがあるのですが、
リチャードシブヤさんが昔ある賞金の出る民放のTV番組に出演した事が
あるのですが、 
偶然見たのですが確かバルーンで動物を作るシーンを放送していました。
その時、謎屋にリチャードシブヤさんが居たのを画面で見た事があるのです。
その時はリチャードシブヤさんはマジシャンなので、謎屋に居ても何も
不思議はないのですが

代表責任者名 : 渋谷竜一 = リチャードシブヤ 
    
かな〜とちょっと思いました。



73 :芸も名前もありません:05/01/07 22:17:39 ID:AwEzgL6k
>>64-65

シブヤ&小川批判のあんでるせん信者がシンペーやってりゃ世話ないわ(ワラ

74 :芸も名前もありません:05/01/07 22:29:09 ID:u452WYXH
要するに、どっちもどっちって結論でいいか?


75 :神奈川人:05/01/07 23:43:18 ID:6UyOzvD4
お前ら何言ってんの?俺は信者じゃねーぞ!だいたい小川とシブヤなんて知らねーぞ(笑)漫才師か?(笑)ただアンデルセンのマスターのジャンケンはすごいっていうのを言いたかっただけだぜ!

76 :芸も名前もありません:05/01/08 00:31:35 ID:kOlwVJXZ
>>75

使用しているハンドルネームの傾向や適当な文字数で改行するわけでなく
一気に続けるスタイルなど、“なんとなく”特定の人物の遊び場の様な
気がするなぁ・・・。気にしないでね、独り言なので(w

ところで、実際のところあんでるせんのマスターは超能力者と思うの?
それともマジシャン?

仮にマジシャンだとして、なぜ超能力者に間違われてるの?(オレの
答えとしては、やっぱりマスターが「騙ってた」と言う結論だけど)


最後に正論

 オカルト板に逝け!


77 :東京人:05/01/08 00:39:32 ID:kMVLbaE3
神奈川人って奴、援護しようフ俺達アンデルセンつながりという事でね巣Wャンケンすごいよなぁ迚エも連続五回負けたし、リチャードって雑魚が批判してるネタはもう古いあれがマジックならプロ以上ゥ

78 :芸も名前もありません:05/01/08 00:40:18 ID:jJpU5ICc
ハラいてぇ(w


79 :芸も名前もありません:05/01/08 00:44:20 ID:jJpU5ICc
あまりにも可哀相だから教えてやるよ > 東京神奈川人
お前さん、携帯からか?
にちゃんは携帯から見ると分からんかもしれんが、
よくPCから見ると、お前さんの書き込みだけ明らかに異質なんだよ(w
しかも改行コード化けてるしな

80 :東京人:05/01/08 00:54:16 ID:kMVLbaE3
うるせー雑魚は黙ってろ携帯からで何が悪いィ神奈川人君と俺は別人だよ

81 :芸も名前もありません:05/01/08 01:13:48 ID:kOlwVJXZ
東北人に神奈川人、今度は東京人か?

ホントは九州人だろ?


82 :芸も名前もありません:05/01/08 01:15:39 ID:BjUm1OMO
コリン星からやってきたコリン星人です

83 :芸も名前もありません:05/01/08 01:26:01 ID:7SvRUlPS
シンペイとアンデルセンマスターの自作自演合戦かw

84 :芸も名前もありません:05/01/08 01:35:47 ID:AE/1/rLZ
アンデルセソファン=東京は携帯(多分au)
≒神奈川?
あんたらそこまですると痛い信者のふりしてアンデルセソの香具氏を陥れようとしているようにしか見えないな。

俺は最近のブームでマジックに興味持ったもんだからよーわからんが、
そのオヤジは超能力っつーて不当に金でも巻きあげたん?それなら詐欺だよな?
それかマリックソスレで見たのだが彼も超能力なんたらでマジシャンに叩かれてたみたいなんだがそれと一緒?

洩れは、人に見せてタネ教えろってあまりにもしつこく言われたら超ー能力ですが、何か?ってにげるけどだめなん?
空気読めない漏れにエロい人教えてくれ。



85 :芸も名前もありません:05/01/08 01:42:35 ID:jO47tMHS
携帯から書いてて、東京人だの神奈川人だのあほなコテハン
使ってる奴、アンデルセンを弁護するならお前は
出てこない方がいいぞw


86 :芸も名前もありません:05/01/08 02:04:08 ID:hhDGJVMA
ところでみんな長崎か?
漏れはマジックはあんましない長崎だ
アンデルセン言った事ないが、たまに聞いた話では超能力的触れ回りらしい
今は知らないけど

「長崎人」ってコテいれたらどっかの誰かさんと間違われそうだなw

87 :芸も名前もありません:05/01/08 02:59:45 ID:mDa2/4EU
>>80とか
絵文字使ってしまったかぁw
せめて顔文字だったら皆見れたのにね。
同じ?携帯2ちゃんねらーとして恥ずかしい真似すな(゚д゚)ポラァ!!

88 :芸も名前もありません:05/01/08 03:00:51 ID:NGE2CY72
なんだこいつ真性だったのか?
ずっと釣りだと思って放置してたんだが

89 :東京人:05/01/08 09:13:52 ID:kMVLbaE3
絵文字使って2ちゃんやって何が悪いィだいたい俺は田舎の長崎じゃねーよヘ長崎なんてハウステンボスとアンデルセンぐらいしかない雑魚県だろ茸ィ俺は生まれも育ちも東京だぜ

90 :芸も名前もありません:05/01/08 09:34:58 ID:99QzDeTV
携帯での書き込みを非難しているのではない。

自作自演のシンペーやってる事が笑われてるだけ。

ただ、君は面白いのでいつまでもがんばってくれ!


91 :芸も名前もありません:05/01/08 09:35:49 ID:wgsUNk8u
私も携帯2ちゃんねらーであんでるせんファンだが、東京人さん、あんたがいると逆にあんでるせんのオヤッサンのイメージが悪くなるから消えて。ジャンケンがすごいのは私も知ってるから。

92 :芸も名前もありません:05/01/08 09:42:59 ID:z2FnOToy
アンチ勢力を貶めるために、あえてアンチ側に回って突っ込み所満載な
書き込みを繰り返す。常套手段。

93 :芸も名前もありません:05/01/08 11:15:25 ID:hhDGJVMA
長崎って文字が入ってたからこのスレ見てたんだけど
ある時期から急速に伸びるようになったのってこの椰子の自演だったのか?

よくあがるし

94 :芸も名前もありません:05/01/08 12:28:09 ID:tLWT3N5g
>>82
ただのバカだな。
コリン星人は小倉優子だけで充分

95 :芸も名前もありません:05/01/08 13:12:40 ID:PK9YnRon
ジャンケン必勝法を合理的に考えてみる。

1 たまたま全員とやって勝ったことが伝説と化している。(でも何度も目撃・体験
 されている人がいるらしいからこれは苦しいか?)

2 件のマスターは動態視力、および運動能力にすぐれていて、筋肉の動きや相手の
  クセから相手が形を出し終わる前に読み取って、すぐさま自分はそれに勝つ形を
  出している。 つまりそれと気づかれないほど高速かつ巧妙な後出し。


96 :東京人:05/01/08 14:22:43 ID:kMVLbaE3
91お前が消えろゥだいたいよく考えてみろ父Aンデルセンが有名になったのはマリックがやってる雑魚マジックじゃねーだろィジャンケンと客の友達や職場の上司全員の名前や生まれた日の時間まで当てる技だろゥ俺も彼女の前で元カノの名前まで当てられたしなフ

97 :芸も名前もありません:05/01/08 14:39:24 ID:jJpU5ICc
分かった分かった、それはすごいなマジックじゃ出来ない。
というわけで、オカルト板行ってくれ。
超能力はこの板の範疇じゃない



98 :東京人:05/01/08 22:26:25 ID:kMVLbaE3
オカルト板だとィ俺は超能力の使い手じゃないなら世界一のマジシャンだという事を言いたいんだよゥテレビの出演依頼をことごとく蹴ってきたマスターを2ちゃんの力で出演させれないかなぁャ

99 :芸も名前もありません:05/01/08 22:42:32 ID:MrZiT96N
>友達や職場の上司全員の名前や生まれた日の時間まで当てる技

よくあるマインドリーディングにしか聞こえないなぁ。

100 :東京人:05/01/08 23:49:45 ID:kMVLbaE3
おいァ99番フマインドリーディングって何だィ俺の元カノの名前や今カノと付き合い始めた日まで当てられたぞ嘯ヌうゆう技だ?

101 :芸も名前もありません:05/01/09 00:10:02 ID:WxBcAOaI
>>98

で、お前はどっちだと思ってるの?

102 :芸も名前もありません:05/01/09 00:23:13 ID:Ah3J6q0P
>>95
2の後出し説な気ガス。
大昔で記憶が定かではないが、ジャンケンに勝ちまくる人ってのがTVに出たのを観た。
たしか2の説だったんだよその人。

103 :芸も名前もありません:05/01/09 01:24:05 ID:5Q7yrUrR
>>100
彼女がマスターにそれらの情報を教えていた説
つきあい始めた日は彼女も知っている。
元カノも彼女の友人、アカの他人でも>>100が以前に教えていたことが
あるなら可能。 教えていなくても元カノとの思い出の品とか携帯データ
を処分してなければ何かの機会に入手が可能。

104 :芸も名前もありません:05/01/09 01:41:23 ID:WxBcAOaI
>>103

コールドリーディングとホットリーディングの組み合わせ等も
考えられるって事でしょうが・・・多分、「そんな事は無い!」と
ムキになってレスしてくれるでしょう。

携帯からだと入力が大変でしょうねぇ(w

105 :東京人:05/01/09 10:45:05 ID:vxknRvvW
お前ら、それはねぇーなぁハ俺が彼女を連れてアンデルセンに行ったのに初めて行く彼女がマスターを知ってるわけないだろ携帯にも元カノの番号は残していないム不思議だろィ

106 :芸も名前もありません:05/01/09 10:46:37 ID:/tO44s6f
彼女がマスターを知ってる必要はぜんぜんない訳だが?

107 :東京人:05/01/09 16:29:14 ID:vxknRvvW
知ってる必要はないとはどうゆう意味だ?だいたい彼女がわざわざ東京から見に行って知らないマスターの手助けをする必要性はないだろャ彼女も驚いてたしム

108 :芸も名前もありません:05/01/09 16:32:11 ID:a1N3WEKm
世の中金さえあれば何でもできるもんです

109 :芸も名前もありません:05/01/09 17:32:35 ID:/tO44s6f
> 知ってる必要はないとはどうゆう意味だ?

そのまんまだよ。彼女と知り合いでなくてもその手品はできるってこと。

110 :東京人:05/01/09 18:21:44 ID:vxknRvvW
じゃあ、お前は出来るのか捧ィだいたい、噂話を聞いて初めて行った俺の情報をマスターが誰から聞くというんだ?ショーが始まっていきなり客達一人一人の誕生日を言い始めたんだぞゥありえねーだろィマジックだとしたら天才だなュ

111 :芸も名前もありません:05/01/09 20:50:36 ID:oOmvcmRQ
>>95
最初はグーで始める。同じ手を連続して出すのは禁止。
相手の出した手に負ける手を次の手にして出し続ける。
小学校の低学年になら通用するか?


112 :芸も名前もありません:05/01/09 21:33:17 ID:WxBcAOaI
 もはや典型的な「不思議現象報告者」となっていて、実際には起きていない
現象すらあったように記憶をすり替えてしまった可能性もあるし、反論する
勢いにまかせて大げさになってる可能性もある。

 九州ローカルの話でスマンが、ある大学生が大学名と学部・学科をずばり
当てられた。しかし、それらは初めからマスターを引っ掛けるために用意した
嘘の情報で、その情報を「ある場所」で聞かれたので答えたそうです。

 あと、マスターは絶対にテレビに出ませんよ。敵を増やすだけですし、
九州ウォーカーに紹介された時は店の名前すら伏せてましたし(w

113 :東京人:05/01/09 22:39:01 ID:vxknRvvW
お前アホかゥいちいち俺が嘘ついてどうするィ俺はされた事を正確に言ってるんだよゥ話もデカく、いちいちするかよジャンケンも最初はグーなんてしてないぜ囁フ験してるからこそ不思議だよなぁ

114 :芸も名前もありません:05/01/10 00:29:47 ID:E8DoM4dU
まぁ、そこまで必死なら何も言う事はない。

マスターがテレビ出演できるように頑張ってくれ。

もっとも、この板では「世界一のマジシャン」だとか「マジックだとしたら天才」だとか
絶賛してもインチキ超能力者がこの板で共感を得る事は無いと思うが(w

115 :芸も名前もありません:05/01/10 10:14:05 ID:JBI+l/hy
アンデルセン何度か行ったことあるが、ワザと最初に三流マジシャンリチャードシブヤでも出来るマジック見せてショーの後半はマジックとは思えない。

116 :芸も名前もありません:05/01/10 10:21:33 ID:JBI+l/hy
いうの忘れてた£アンデルセンは前半マジック、後半不思議現象だよ。リチャードシブヤごときに騙されないように

117 :芸も名前もありません:05/01/10 10:30:50 ID:JBI+l/hy
マジシャン界の悪魔の長崎人小川心平と弟子リチャードシブヤ。アンデルセン潰す前にお前ら潰してやる。色々なネットでな…。

118 :芸も名前もありません:05/01/10 11:44:07 ID:fzjRtgFq
  パワースペース 第13号 福昌堂にアンデルセンの事が詳しく書いてありました。
  ここに行ったマジシャンがリチャードシブヤさんだと思われます。
  詳しく書いてありました。

119 :芸も名前もありません:05/01/10 11:47:33 ID:E5EMts4w
生年月日当てについて

 私もあんでるせんを訪問する前、ショーを見た人の話を聞いて大変不思議でした。
その人は、「マスターは何の手がかりもなしに、いきなり人の名前や生年月日、両
親の名前を当てた。」と言っていました。

 しかし、実際にショーを見てその謎はすぐに解決しました。

 彼はまず、ある客の名前をいきなり当てます。「○○さんですよね?」というぐあいに。
当てられた本人も他の客も大変驚きます。 そしてその後すかさず、別の客に一枚の
紙切れを渡して「貴方の生年月日と両親の名前を書いてください」といいます。
その紙を4つに折らせて中を見えなくしてから受け取り、透明なグラス中にいれます。
そして、そのあと生年月日や両親の名前をあてるのです。

 つまり、生年月日や両親の名前を当てるということではなく、紙に書かれた内容を
当てるという手品なのです。これはマジックの技法を使えば簡単にできます。
 しかし、そのまえに何の手がかりもなく名前を当てているので、両親の名前や生年月日
もなんの手がかりもなく、いきなり当てられたと勘違いして記憶されていたのです。

 

120 :芸も名前もありません:05/01/10 11:49:30 ID:E5EMts4w
 客の名前を当てた方法ですが、いろんな可能性が考えられます。

 あんでるせんは予約制で、予約した順に席が決められます。ですから、予約の際に
名前を知ることもあるでしょう。何度か来店している客なら、名乗っているかもしれません。 客同士の会話からわかることもあるでしょう。
 あんでるせんの手品を見た方には、このような勘違い、記憶違いをなさっている方が
多いようです。 これはマスターが故意にそうなるように仕向けているからです。

追記
 上の記述を書いた後、「自分たちはグループで予約したが、名のったのは代表者だけ
だった。だから予約によって名前を当てるのは不可能だ。」という内容のメールをいただ
きました。
 このような柔軟性のない考え方では、とてもマジックのトリックに太刀打ちすることはでき
ません。
 マスターにとっては、店の中でたった一人名前のわかる客がいればいいのです。
 しかし、ときには一人の客の名前も知らないことがあるでしょう。
 そのときは名前も「紙に書かせて」当てるのです。
 何度も言いますが、紙に書いたものをあてるのはマジシャンにとって簡単なことなのです。

 ある現象を起こすのにタネは一種類とは限りません。 その場に応じて対応を変えていくと
いう心理的技法がマジックには存在します。(ケースバイケースといいます)


121 :芸も名前もありません:05/01/10 11:53:24 ID:fzjRtgFq
ここにアンデルセンに行った方の感想が出ていました。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/4516?pageno=1

122 :芸も名前もありません:05/01/10 12:36:40 ID:8YR8hXoG
>>115
>マジックとは思えない。

マジックと思えない=超能力だ!ってのは無茶な判定法だと思わないかね?
貴方マジックのことなーんも知らないでしょ?

123 :芸も名前もありません:05/01/10 13:18:32 ID:E8DoM4dU
>マジシャン界の悪魔の長崎人小川心平と弟子リチャードシブヤ。アンデルセン潰す前にお前ら潰してやる。色々なネットでな…。

 爆笑させてもらった。マジックのこと、全然知らないようだ。
(リチャードは小川の弟子ではない)

 「潰す」って言うだけなら小川と一緒。小川のスレで頑張れ!
それかHPでも作れ。悪口の材料は持ってないだろうが(w

 あと、名誉毀損で訴えるって脅しもあるかも知れんから気をつけろ!

124 :芸も名前もありません:05/01/10 13:21:00 ID:hCiGEp0J
>>119-120
簡潔にまとめてくれて、お疲れ様です。

125 :119-120:05/01/10 13:24:35 ID:E5EMts4w
>>124
 すいません。これ、某検証批判サイトからのコピペなんですよ〜

126 :芸も名前もありません:05/01/10 16:33:28 ID:JBI+l/hy
ムキになってアンデルセン反論してるなリチャードシブヤ(笑)っていうか謎屋ごとマジ落としてやるよζжλ

127 :東京人:05/01/10 17:00:33 ID:9+zHzqMk
119、120はすごいデタラメ考えて書いてるな総sった事もない雑魚がアンデルセンの事言うなゥ俺は常連だから騙されないよ

128 :芸も名前もありません:05/01/10 17:56:00 ID:JBI+l/hy
だいたい、三流マジシャンリチャードでも出来る三流マジックをマスターが前半してウケ狙って後半不思議現象するから客にウケてるんだよ。小川嫌いプロ

129 :芸も名前もありません:05/01/10 18:00:37 ID:jETR4rb1
まあ手品自体
もともと宗教の信仰心をあおるものだったわけでしょ。
日本に来た宣教師達も手品使ってたっていうし。
なんか悲しいね

130 :芸も名前もありません:05/01/10 18:40:43 ID:gsdHRhdl
>>120
じゃあどういう状況で名前を当てられた? 言ってみてごらんよ

131 :芸も名前もありません:05/01/10 18:41:19 ID:gsdHRhdl
ごめん>>120じゃなくて>>126

132 :芸も名前もありません:05/01/10 19:34:19 ID:8YR8hXoG
>>127
>行った事もない雑魚が

どこをどう読んだら「>>119-120は言ったことない」と読めるんだ?
変な奴。

133 :芸も名前もありません:05/01/10 22:18:22 ID:JBI+l/hy
マジシャンの面汚しのリチャードシブヤよ!小川のマジックを基本から覚え直せ。まずはここからだ。アンデルセンの中傷なんて百年早い(笑)

134 :東京人:05/01/10 22:31:32 ID:9+zHzqMk
たまに話に出てくるリチャードって誰だィこいつがアンデルセンを中傷してるのかィ小物すぎて誰かわからねーよ侮G魚マジシャンのくせネットでデタラメの悪口言うなゥオタクがゥ

135 :芸も名前もありません:05/01/10 23:18:12 ID:gsdHRhdl
>>134
で、繰り返すがキミはどういう状況で生年月日その他の日にちを聞かれたのかな?
>>119-120のような感じではなかったのかな?



136 :芸も名前もありません:05/01/11 02:38:24 ID:klXykjfC
あげてるのは全部同じ椰子と判断していいのかな?

137 :芸も名前もありません:05/01/11 03:00:30 ID:2gmcu0xe
どう見たってそうだろ

138 :芸も名前もありません:05/01/11 04:34:03 ID:klXykjfC
しかし実年齢何歳くらいの粘着厨房なんだ…

短時間の連続投稿の自作自演(極めてばれやすい初心者のやること)
「東京人」の時だけ絵文字を使うが改行でバレバレ

IDが確実に自演って分かるのもあるが、複数IDがあることから数台の携帯を所持、
あるいは借りてるのか…。PCとの併用も考えたがPCから書けるならあんな改行しないだろう…
不思議な点は複数のIDだな
日付変わらなくてもID変わることは時々あるが、携帯だと頻繁に起きることなのか?

139 :芸も名前もありません:05/01/11 08:04:27 ID:OUjh7aS1
オマエラ2ch初心者ですか?
意図的に発覚する自演をやめずに繰り返してる理由が分からんのか?

逆の目的をもった誰かが、アンデルセンとか言う店の擁護のイタタな書き込みを
繰り返して見せる事で、マイナスの印象を定着させようとしているようにしか見えない。

140 :東京人:05/01/11 08:30:06 ID:Jnu1tEcs
おいゥリチャードザコヤ「俺は俺だュお前馬鹿だろィ携帯何個も所持する金あるならアンデルセンに行くぜ巣pソコンはID変えれるからお前が自演してるだろ?ネットオタクめヘ

141 :芸も名前もありません:05/01/11 10:23:55 ID:QS/ZZri9
アンデのジャンケンだけは今だ謎だ。あとはバッチリ手品だけど…

142 :芸も名前もありません:05/01/11 11:37:56 ID:M9FFFjI/
その日アクシデントでショーを見られなかったみおのために何かおみやげをと思い、ショーの実演に参加した。
それは、マスターが手にした5枚のトランプの内の1枚を私が頭の中に思い浮かべ、
その状態をマスターがポラロイドカメラで写すというものだった。その場ですぐに仕上がったプリントには、
私の顔の前にくっきりと私が思い浮かべたカード「ダイヤの7」が写っていた。
と、ここまでならMr.マリックの超魔術にもありそうだ。でもこの写真にはトランプのカード以外にも、
トリックではないことを実証する決定的なものが写っていた。

私の額の上部には、頭部が白く発光した人の顔が写っていた。
ちなみに、ここに写るのは潜在意識にある人で、白く発光しているのは生きているという証拠だそうだ。
マスターは写真を見ながら、「小学校時代の男の友達か弟さんかな」と言った。 
え〜??とよく見ると、なんと確かに少年時代の弟の笑顔だった。
その後、母や弟の奥さんに見せた時もすぐに彼だと分かった。さすがに本人は気持ち悪がっていたが・

143 :東京人:05/01/11 12:32:31 ID:Jnu1tEcs
142俺はポラロイドカメラに元カノの顔が写っていたぜゥそれでマスターに彼女の前で「2月4日に別れた彼女をまだ忘れてませんね」とツッコミ入れられたんだよゥ不思議だよなァ

144 :東京人:05/01/11 13:01:39 ID:Jnu1tEcs
っていうか、今から2回にわけて携帯からなので俺なりの結論を言わせてもらうまずアンデルセンのショーの仕組みだが、マスターは起用ではない、ただのギャグ好きのエンターティナーのオヤジだム

145 :東京人:05/01/11 13:07:35 ID:Jnu1tEcs
俺もオヤジギャグで毎回笑わせてもらっているそもそもマスターがやっているのは笑わせ目的のマギー司郎風の雑魚マジックとマジックでは考えられないほどのジャンケンなどの不思議現象の神業だ

146 :東京人:05/01/11 13:13:29 ID:Jnu1tEcs
なんでこんなにおもろいオヤジにこんな事が出来るんだと俺はいつも不思議に思うリチャードって奴が俺にも出来るって言ってるのは全て常連客みんな知ってる雑魚マジックの方だそんなんで俺とか飛行機で見に行くかよ

147 :東京人:05/01/11 13:20:48 ID:Jnu1tEcs
はっきりいって、常連としちゃあ、皆笑っちゃうぜ父Mャグでやってるネタで避難されちゃあ、マスターもかわいそうだ寃Iヤジギャグ満載の会話と不器用マジック、その中に唾を飲み込むほどの神業があるから皆楽しみで行ってるんだよフ

148 :芸も名前もありません:05/01/11 14:24:11 ID:dLncwxPi
一般人からしたらアンビシャスカードとかでも神業だって感じるからなぁ・・・
それにそのマスターを誇大に評価してて大袈裟に言ってるってのもあるしな。
常連だったらマスターともよく話したりしてるだろうし、
2月4日に別れたってのも知らず知らずのうちに話してしまったってのもあるんじゃないか?

>小学校時代の男の友達か弟さんかな
小学校時代の男の友達とか弟の顔をそんなに鮮明に覚えてはないだろ。
だからちょっと似てる部分があるだけでそう思いこんじまったんだと思うぞ。

人間の信仰心ってものはちょっとやそっとじゃ動かないからな。
俺も厨房の頃、部活のコーチ(当時大学生)を神のように崇めてて、
他の部に入ってた親友に「お前らの部のコーチさー、なんか調子乗ってね?」
とか言われて思いっきりぶん殴ったりした記憶がある。
そのコーチはプロとかから見たら大して上手く無いのに厨房の俺らから見たらすごく上手かったんだわ。
だからあんなに崇めてたんだと思うよ。
まあ今となっては中学時代の一つの思い出のわけだが。

149 :芸も名前もありません:05/01/11 20:33:37 ID:klXykjfC
いいからsageろ
こんなローカルスレあげまくってどーする

150 :芸も名前もありません:05/01/11 20:34:17 ID:wHfY+hV/
>>142
>「小学校時代の男の友達か弟さんかな」

えーと、ここは笑ってあげるところでしょう?

151 :芸も名前もありません:05/01/11 22:25:24 ID:4bv+Kqt4
常連って、、、東京人って長崎に住んでんだろ?
kヘホ

152 :芸も名前もありません:05/01/11 22:33:32 ID:V8FtsTgO
常連なんて一番騙しやすいよなあ・・・ 

153 :芸も名前もありません:05/01/11 22:51:27 ID:A9/26pbY
ここのスレ、入れ食い状態で釣り師には物足りないか?(w

>>151
いやいや、北九州に住んでる自称医者だったりして(分る人いる?)

154 :東京人:05/01/11 22:58:29 ID:Jnu1tEcs
俺は東京人だぜ高校の時、少年マガジン読んで、マスターが、マンガのキャラで登場してたんで、それ読んで気になってて成人になってから行った時からの常連だ

155 :芸も名前もありません:05/01/11 23:02:52 ID:6to1Meqz
>>東京人
あんたがそれで楽しいなら、別に2chで熱くならなくてもいい。
身内で盛り上がれよ。

156 :芸も名前もありません:05/01/11 23:03:35 ID:wHfY+hV/
なんだ、常連かよ。萎えた。
そりゃ元カノだろうがセフレだろうが当て放題だろうな…。

157 :東京人:05/01/11 23:37:09 ID:Jnu1tEcs
お前ら、わからねぇ奴らだなぁ当てられてから、常連なんだよフ2月4日に別れたとか、いちいち初めて会うマスターに話すかよヘ俺も馬鹿じゃねぇよ浮セから当てられてビビッてんだよ

158 :芸も名前もありません:05/01/11 23:57:52 ID:A9/26pbY
だから〜
MMR見てファンになるような奴なんだろ?

マジックとしての視点がないんだからオカルト板に移動してください。

159 :富田派:05/01/12 07:11:47 ID:AKuOdkfT
森達也の本にあんでるせんの店主出てきてた気がする。

「僕はマジシャンじゃないのでネタはわからないが、あれはマジック」ってなこと書いてあったね。

160 :芸も名前もありません:05/01/12 09:50:32 ID:62dA8tq8
アンデルセンは半分喜劇マジック。半分気孔術。もしくは神の手を持つ男。人の心を読める男。折り紙で笑っていいともに出演した男。

161 :芸も名前もありません:05/01/13 00:49:05 ID:rYZbjGX+
アンデルセンまたお盆休み行ってきま〜すX命救われたリストラ高知のアンデルセンファンよりω

162 :芸も名前もありません:05/01/13 00:55:45 ID:mXheBL+X
全国の携帯2ちゃんねらーから絶大な支持を得ている!

ほんとすごいよなぁ〜(w

PCからの書き込みはほとんど叩きだけど

163 :東京人:05/01/14 09:07:58 ID:f89A6/xf
叩きは全てリチャードって奴だろっていうか、全国の2ちゃんアンデルセンファン達みんなで、このアンデルセン中傷スレ潰そうぜフ

164 :魔青年:05/01/14 10:28:37 ID:6fZ/3Kwg
おれも名前を当てられたぜ。
まず会場にいる全員でじゃんけんをして、一番負けた人になったおれは
マスターから「これに好きな絵と名前と生年月日を書いて」と紙を渡された
で、渡されるときにフルネームで呼ばれたわけだ。正確に漢字まで当てられた。
立て続けに生年月日や家族構成まで当てられた。驚きで目を見開いていると
「じゃあ、後ろで好きな絵を描いて・・・・」

みたいな感じのショーだったんだけど、これも手品でできるのかい?
ちなみに書いた絵もきれいにぴったんこだった。

あとすごかったのは気?みたいなやつ
おれの腕にマスターが手をかざす。ちょうど20センチくらい上くらいから。
そしてかざした手を腕に沿って動かしていくとビリビリと腕に電流みたいな
刺激が走るやつはこれまた驚いた。これってなんだったんだろう?

165 :芸も名前もありません:05/01/14 11:13:56 ID:m0uzQiez
>>164
見事にマジックのネタです。全部。

166 :魔青年:05/01/14 11:25:00 ID:6fZ/3Kwg
どうやって名前を当てたんだい?
おれはどこにも名前なんて書いてないし、しゃべってもいない
名前の漢字や生年月日、見ず知らずの初対面でも手品でわかるのかい?

それからオレの知り合いが持っていった「絶対に手では曲がらない鋼鉄の
細い板」を軽くグニャグニャにしたのも手品でできるのかい?
これまたその知り合いが持ってきた壊れた腕時計を直してしまうのも
手品なんかな?やっぱり・・・

楽しむだけだからタネなんかどうでもいいんだけど、なんか気になって・・・



167 :富田派:05/01/14 12:50:21 ID:FivJpEZ2
帰京してから僕は(略)超能力業界のフィクサーと呼称される秋山眞人に電話した。

「「先日長崎の「あんでるせん」に行ったんです」
「ああ、そうなんですか。いろいろご覧になりましたね」
「見ました、あれは本物ですか」
「うーん、あははは」

電話の目的としては、秋山のこの笑い声が聞けただけで充分だった。
この後にいくつかのトリックのヒントを秋山は教えてくれた。
でも約束なのでここにはかけない。


「世界が完全に思考停止する前に」森達也 より

168 :東京人:05/01/14 13:20:30 ID:f89A6/xf
だからョ浮サれはマスターがウケでやってるリチャードでも出来る雑魚マジックだろうがゥ必ず勝つジャンケンなどの不思議現象の謎の神業はわからねぇだろ巣Aンビシャスカードなどの雑魚技じゃねぇよ「

169 :魔青年:05/01/14 14:11:14 ID:6fZ/3Kwg
つまようじが客の手のひらの上で立つ技は?
あれは自分の手のひらで実際にやってもらったけど
どこをどう触ってもタネらしきものはわからなかった。

手のひらに立っているつまようじを自分で摘み上げて
それからまた手のひらにポンっと投げても立ったよ
これも手品? すごいね

170 :芸も名前もありません:05/01/14 14:21:15 ID:vtsyhJkw
>>168
本当に何の手がかりも情報も無い状態で、初対面の人間の名前や家族構成を
当てる事はできません。

あなたは目の前の現象が強烈すぎて思考停止しているみたいですが、
本当に「自分の情報が店側にもれていない」と断言できますか?

もし真正のサイコメトリーのような能力があるなら、ぜひ未解決事件を
解決してするように言って下さい。

啓発セミナーみたいな事をやって、人を元気付けているなら、その能力を
使って未解決事件の解決に協力しては?人助けになりますよ。


171 :芸も名前もありません:05/01/14 14:37:12 ID:5PDDafsE
妄信君に何を言っても無駄。目の前で起こった、俺は体験した、
としか言わないし、そんな節穴で見た事に冷静な検証を求めても無駄。
おめでたい奴のおかげで新興宗教は成り立つ。
限られた場所でしかできないからテレビ出演は断る。
間接的に客の情報を得ている事など知る由もない。
水掛け論の繰り返し。
本物なら、田舎に引っ込んでないでもっと社会的に役立てろ。
もっとも都会でやっても手品うまいねでおわっちまうから、
ど田舎にいるわけか。

172 :魔青年:05/01/14 14:40:07 ID:6fZ/3Kwg
>>170
なんの情報も与えていません 思考停止もしていません
名前と絵を描いた紙を取り出すのは他のお客さんですよね。
それに取り出した紙には○月○日○○○様ご来店・・・・と、
ごちゃごちゃ書いてますが、そんなに書く暇はないだろうし
ぜんぜん手の届かないとこからいったいどうやってすりかえてるんだろう?

マジックならマジックでもいいんだけど、どうやってるのか不思議なんで
何度もカキコしておりやす。

あと念写もおもしろいですねぇ
写された人の友達の顔が鮮明に浮き出ていました。
かなりびっくりしてましたよ、その人。
いろんなトリックがあるもんなんですねぇ



173 :芸も名前もありません:05/01/14 15:23:46 ID:FxSnusQm
>楽しむだけだからタネなんかどうでもいいんだけど

手品だってことがわかったらそれでいいんだろ。もう来んな。

174 :東京人:05/01/14 16:52:32 ID:f89A6/xf
おいゥリチャードや雑魚共ゥ初めて行く客の情報をどうやって間接的に聞くんだィジャンケンでどうやって勝つんだィお前ら出来るの?テレビでも見た事ない技ばっかりだぞュ

175 :170:05/01/14 17:04:46 ID:vtsyhJkw
>>174
ジャンケンって、そのマスターはどういうふうに演じてます?
以前テレビで、高確率(9割近く)でジャンケンに勝つという
オバさんを放送してましたけど。

その時は「ジャンケン、ホイ、ホイ、ホイ」みたいに三回連続勝負
をするという体裁でしたけど。そういうのじゃないの?

それとそのマスターの勝率ってどれくらいなんですか?誰とやっても
100%勝つんですか?




176 :芸も名前もありません:05/01/14 17:18:20 ID:DXeUIHyW
僕は愛媛なんですけど、たまにあんでるせん行きます。ジャンケンは僕も凄いと思いました。自分の時はアイコーなしで僕も含めて八人連続で勝ちました。恐ろしいほど凄かったです。っていうかMasterの中傷やめろ

177 :芸も名前もありません:05/01/14 17:28:56 ID:vtsyhJkw
>>176
いや、だから凄いのは分かったから、どういうふうにジャンケンを
しているかを書けっての。あと勝率も。負ける事は無いの?

常に違う客と「一発勝負」をして連勝するわけ?

178 :東京人:05/01/14 18:13:55 ID:f89A6/xf
バカヤロウ勝率100%じゃなきゃビビるわけねーだろ「ゥ帰って寝ろボケァそれにしても愛媛のアンデルセンファンさんよぉフマスターのジャンケン凄いよなぁ嚔エ一人5連続で負けたよォ

179 :芸も名前もありません:05/01/14 18:51:03 ID:eaGc2x6R
あんでるせんの所をプロのマジシャンが叩いているみたい。

180 :芸も名前もありません:05/01/14 19:22:41 ID:wpLE+WvV
>>178
ジャンケン弱いな君は。K

181 :芸も名前もありません:05/01/14 21:23:55 ID:mTXa8PN0
名前当てで騒いでる奴、あえて>>119->>120を無視してるのか?
あんたらの話を聞くと>>119->>120を裏付けしているとしか思えないのだが。

182 :170:05/01/14 22:06:19 ID:vtsyhJkw
>>178
あのな、文章よく読め。

どういうふうにジャンケンをしたのか書けっつーの。

書かないところを見ると、結局、以前テレビでやってたオバさんの
ように、連続でジャンケンをして、続けて同じ手を出さないという
条件のものなんじゃないの?あのやり方だと、慣れた人なら、かなりの
勝率を出せるみたいだぞ。

>>181
まあ、そうでしょうね。こういうマジックの知識も無く、見たものを
検証する事も無く、無批判に信じ込んでしまう人間を騙すのは簡単だよ。

183 :東京人:05/01/14 22:36:07 ID:f89A6/xf
182お前なぁ、プロのマジシャンかなんかしらねぇけど、うるさいよ教えてやるが、連続でしないぞ「マスターが「一人一人出すのを思い浮かべて下さい」と言ってから客全員と順番に連続で一回ずつジャンケンするんだよそして全員に勝つんだよゥ神業だろゥ

184 :170:05/01/14 23:48:26 ID:vtsyhJkw
>>183
信じて欲しいならさっさとそういう詳細を出しなさい。

本当に「ひとり一回勝負」だけ?実際に見た事がないので、あなたの
言う事を信じるなら、たいしたものです。まあ全員がサクラと言う事も
ないでしょうし。

まあ可能性としてだけど、「あらかじめ出す手を決めさせておく」
というのが肝かも。無意識の人だと、ジャンケンをする時、最後の
振り降ろし途中の状態で、すでに手の形を作り始めている。それは
訓練である程度見切れるようになるらしい。

まあ100%と言うのは凄いが、常にそうとは限らないだろうし、
オカルト信者にありがちだが、連続して勝った印象が強烈すぎて
負けた時の事は意図的に無視し、結果を誇張している場合もある。

あんた今度挑戦する時は、手の握りとかを気にしつつやってみ。
口(声)ジャンケンでやるとか(w。


185 :170:05/01/14 23:55:24 ID:vtsyhJkw
>>184

>口(声)ジャンケンでやるとか(w。
あ、もちろん口元は手で隠してね。これで100%勝てるなら
凄い。ホンモノだ!


186 :芸も名前もありません:05/01/15 00:16:07 ID:RaUk9kb9
全国のアンデルセンファンのヤツラヾアンデルセンの情報教えてるのやめとけゞ教えてやるが同じ長崎でやってる小川に頼まれたリチャードがアンデルセンを潰す巧らみをしてるんだよ…╂福岡のアンデルファンより

187 :マスク:05/01/15 00:46:35 ID:t/ahfSIe
アンデルセンには昨年行ったが...
ごく普通のマジックでしたね。
残念ながら「じゃんけん」は実演されませんでしたが、
演じられたものは、知っている人なら「あ〜あれか」と思う
よくある定番のマジック!
演技の間に語られる、説法のような胡散臭い話が鼻につきました。
超能力だとか、潜在能力だとか、話が宗教じみていて不快感倍増!
サイババのように、マジックを悪い方向に利用してるようで、
同じマジックを学んだ者としては、やるせない気持ちで一杯になりました。




188 :芸も名前もありません:05/01/15 01:05:15 ID:RaUk9kb9
↑コイツは小川かリチャードヾファンが色々教えるから出てくるんだよ£ミンナ無視シナサイ…福岡のアンデルファンより

189 :芸も名前もありません:05/01/15 01:30:20 ID:q6w/4tc3
>>188
無視して欲しいならageるなよ
メルアド欄に sage って入れれ


190 :芸も名前もありません:05/01/15 01:55:15 ID:kBfwxaI2
くどいが、ほとんど携帯からの書き込みだなぁ。気味の悪い信者の
ネットワークだなぁ・・・

ところであんでるせん信者の諸君。結局のところ、シブヤ氏のサイトは
ご覧になったかな?彼はマスターが超能力者を騙っていることを批判
しているんだが、マスターがマジックだと公言しているなら彼のサイトの
存在価値はなくなるので、閉鎖してもらうのも手だが。

あと、君たちの見解ではマスターはマジシャン?超能力者?

超能力者を騙ってたって言う過去についてはどう思う?
(まず無視されそうだが・・・)

191 :芸も名前もありません:05/01/15 02:00:52 ID:CqHAG01T
なんでいつもこのスレ上がってるの?

教えてエロい人


192 :芸も名前もありません:05/01/15 02:08:46 ID:2nsowgE4
携帯信者組がsageることを知らないから。
でも考えてみるに、彼ら(一人?)がオカルト板でなくこの板で
粘着続けるのにどこか屈折したものを感じるなあ。

193 :芸も名前もありません:05/01/15 02:21:59 ID:kBfwxaI2
>でも考えてみるに、彼ら(一人?)がオカルト板でなくこの板で
>粘着続けるのにどこか屈折したものを感じるなあ。

オカルト板ではマジシャンの個人攻撃してもあまり効果が
得られないからではないか?

あんでるせん賛美が目的ではなく、マジシャン叩きが目的。

やっぱ、屈折してるよなあ(って書くと同じセリフを使って
レスしてくるだろうな)

194 :魔青年:05/01/15 02:38:50 ID:NlV2ANYq
>>181
>>119->>120が書いてるようなことはなかったですよ
あれぐらいはワシも考えて店に行きましたからな
それに客同士のじゃんけんで名前を当てる人が決まることを
考えれば、119の説ではかなりむずかしいんじゃないですか?

毎日2〜3のショーで必ず成功してたことを考えれば
なにかトリックがあるんじゃないかとも思うけど・・・さっぱりわからん

最近はどんなネタやってんのかねぇ?久々いきてぇ〜


195 :芸も名前もありません:05/01/15 07:24:45 ID:e8gLNFj6
>>190
超能力者なんているわけねーじゃん。ww
マジシャンだよ。

洩れは超能力を唱ってるマジックを別に否定しないけどな。それを悪用しなければね。マリックブ-ムの時大層いただろ?そういうやつ。
マジックの原点ってそんな感じだろ?
たった何十年さかのぼっても、「種も仕掛けも有りません。」で始まるしね。
マジシャンは、
すばらしい(超)テクニック(能力)を使う人でいいんでないの?

マジックの現象の演出自体が超能力的な物ばかりだと思うが。
「今から○○パスで貴方のカ-ドをトップに持ってきます。」
「今から○○パスでコインを消します。」
じゃ成り立たないじゃん。
それこそマジックから手品に名前を統一教会。


196 :富田派:05/01/15 08:35:36 ID:A2Ije/Wd
逆だなあ・・・

俺は超能力者は否定しないけど、超能力を語るマジシャンはどうなんだ、って気がする・・・

超能力者の人(まあいたとしたらだけどさ)に迷惑かけてるわけだしさ。

197 :190:05/01/15 09:06:41 ID:kBfwxaI2
>>195

オレももちろん超能力者なんていないと思ってるよ(w

ただ、あんでるせん信者が教祖と同様に超能力者を匂わせて
絶賛してるんで「お前ら大丈夫か?」と言う意味。

>>196

オレも同じ考え。超能力者を騙る事の危険性をマスターは
どこまで気付いてたか?株の売買で尾上縫みたいに妄信して
人生相談やらなんやらしだす人間もいるし。


198 :芸も名前もありません:05/01/15 09:42:37 ID:e8gLNFj6
たしかに妄信はイクナイな。ここの信者たちは痛すぎる。

ふとアリのタネ明かしの話を思い出した。
イスラムは魔術(超能力≒マジック)だめ。じゃあタネ明かし汁ってやつ。マジックから胡散臭い要素を取り除くにはタネ明かしも肯定せざるをえないのではないか?
とか妄想してみる。

199 :芸も名前もありません:05/01/15 09:48:25 ID:e8gLNFj6
書き忘れた。orz

超能力者を語るのは頂けないとは思ってる。
でも演出で超能力をつかってと表現するのは肯定しているってこと。

200 :190:05/01/15 10:00:07 ID:kBfwxaI2
>>199

確かにそうだね。演出で超能力だと言うのは構わないけど、
まともに信じた人が相談持ちかけたりしたらマジックだと
言わないとなあ。

実際、あんでるせんに行って病気を治してもらったなんて
言ってた人見るとイタイもんなあ・・・

201 :芸も名前もありません:05/01/15 10:11:12 ID:u2VfKzWJ
まあ、不思議な体験とかを特別視したい気持ちは分かるけど、
「説明が出来ない」→「超能力だ!」みたいな飛躍は止めよう。
そりゃ単に思考停止してるだけだよ。

だいたい相手の名前を当たるのも、後でよく検証してみりゃ、必ずどこかで
情報がもれてる。ひどいのになると、自分で名前を書いたり、知人の情報を
うっかり言ってしまった事を忘れているケースもあるはず。当てられた事の
驚きで冷静な検証をせず、「絶対に言ってない」と誇張して喧伝してしまう
事がある。

UFOや心霊現象の体験者に非常にありがち。

まあ、マジックとして割り切って楽しむなら問題ないけどね。
演じる方も見る方も。

202 :芸も名前もありません:05/01/15 10:35:46 ID:RaUk9kb9
マスターは五百円以下でお客さんに楽しんもらう為だけにショーしてるんだから、近くでマジックシアターしてる小川の高い飲み代ボッタくる店よりマシ≪氏ね

203 :芸も名前もありません:05/01/15 11:38:52 ID:Ltw6JVvg
ショーが始まるまで結構またされるから結局追加注文が増えるとか
おみやげと称して原価と偽り割高の曲げたスプーンやらなんやらを
売っているとか聞くので、最初にショーの値段をきっちり提示する方が
良心的だともいえる。
で、きっとそのおみやげ分の利益は無申告なんだろうからマスターの方が
タチが悪いともいえるぞ。

204 :芸も名前もありません:05/01/15 12:40:12 ID:RaUk9kb9
オマエ小川だろ?私はいつもコーヒー一杯しか飲まずショーを見てる。追加注文する人なんかいないし、スプーンもたかが五百円だろ。小川のとこは面白くもないのに十倍以上金取られた綜≠ヒ

205 :芸も名前もありません:05/01/15 13:09:14 ID:15Td1/1s
うわあ、じゃ何? 奇跡だの超能力者だの崇めてるくせに
マスターのよさとやらにつけこんで、みんなコーヒー一杯で
何時間も粘ってるわけ?
こりゃ客の方がたち悪いや。 マスターのためを思うなら少しは
店の売上に協力してやれよ。

・・・・あ、それとも何ですか? なんのかんのいって
「あの程度の見世物ならコーヒー一杯分のお代で充分」と思っているのかな?w


206 :芸も名前もありません:05/01/15 13:58:51 ID:u2VfKzWJ
>>204
マジ?たちワリー(w。
コーヒー一杯でショーまで見てんの?

で、まがったスプーンだの、木の矢が通った五円玉とかを
ありがたがって買うわけだ(w。

207 :芸も名前もありません:05/01/15 14:02:17 ID:RaUk9kb9
なぜ、売り上げに貢献しないといけないんだ小川ж私はコーヒー代しか払う気はない£マスターも金なんか要らないと言ってるんで払わないβ小川はコーヒー代の価値もないくせ金取りすぎ≠氏ね

208 :芸も名前もありません:05/01/15 14:13:06 ID:ZwvlYVqI
はいはい。否定派はすべて小川でいいから、
sageで書いてくださいね。

209 :芸も名前もありません:05/01/15 14:14:46 ID:u2VfKzWJ
>>207
>なぜ、売り上げに貢献しないといけないんだ
信者なんだから協力してやれよ(w

210 :芸も名前もありません:05/01/15 15:11:41 ID:JqkvJVOl
RaUk9kb9は記号を多用してるが意味分かってるのか?
小川≪氏ね(小川は氏ねより小さい
小川≡氏ね(小川と氏ねは合同
小川≠氏ね(小川と氏ねは等しくない

次は∽でも使うのか?w


211 :マスク:05/01/15 17:01:09 ID:t/ahfSIe
アンデルセンのオヤジはタチが悪いと感じた理由。

曲がったスプーンやらフォークやらを見せて...
「これは記念にお持ち帰り下さい」 と言いながら
(私が見たときは、ある人に直接手渡しながら言っていた)
「でも原価分だけは頂きます」 って悪徳商法並みの手口。
しっかり土産物として売ってるし・・・

霊感商法と変わらないな、と思いましたね。
普通にマジックバーとして経営しているなら料金設定がどうだろうと、
客も納得の上でショーを見に来るんだから何も問題無いと思うが...
このやり口はさすがにマズイでしょう?!


212 :190:05/01/15 17:44:43 ID:kBfwxaI2
>>202

>近くでマジックシアターしてる小川の高い飲み代ボッタくる店よりマシ

 (゚Д゚)ハァ? 川棚と長崎市内が近いかぁ?

 で、言うからには小川のところ行ったの?多分行ってもないで
悪口言ってるんだろうけど。

 まあ、小川も嫌いだから小川のスレッドも盛り上げてくれ(w


213 :芸も名前もありません:05/01/15 19:22:38 ID:RaUk9kb9
ボッタくりマジックシアター行った事ある¢バルーンアートしてるシブヤやアンデルセンのマスターとelwood?は自分の弟子みたいな者だって客達に言ってたなぁÅ後マジシャン何人かいたが忘れた∴氏ね

214 :芸も名前もありません:05/01/15 20:42:12 ID:4DbBIL2f
やはりelwoodは、弟子なんですね。

215 :芸も名前もありません:05/01/15 21:33:57 ID:RaUk9kb9
elwoodは才能もない下手くそって言ってたなぁжそうゆうお前も下手くそのくせになёアンデルセンのマスターの方が人気実力共に上だしな℃氏ね

216 :芸も名前もありません:05/01/15 21:34:40 ID:q6w/4tc3
分かった、分かった
分かったからsageろよ、な?


217 :190:05/01/15 21:41:49 ID:kBfwxaI2
>>213

爆笑した。elwoodって一般客相手に名前出すほどの人間はないよ(w

だいいち、ヤツは素人で趣味でマジックをかじってた程度のへたくそ。
小川の口から「弟子」とは絶対に言わないし。それにその話はいつの事?

その時期によっては明らかにウソをついてることが分るんだが(w

218 :芸も名前もありません:05/01/15 22:32:09 ID:RaUk9kb9
けっこう前の話だなヾ別に信じなくてもいいよ∴私はその辺に詳しい男でね…elwoodのホームページでも小川の中傷やってたな#小川って嫌われてるんだな£氏ね

219 :190:05/01/15 22:39:04 ID:kBfwxaI2
>>218

おっ!いいねぇ(w

>私はその辺に詳しい男でね…elwoodのホームページでも小川の中傷やってたな

詳しい事教えて!

自分から事情通を名乗るからには面白そうな話があるかも。はったりの
可能性も十分あるけどwww

220 :東京人:05/01/15 23:37:51 ID:urXCd2FI
誰だィ小川ってィ雑魚の話ばっかりするなオタクの雑魚マジシャン共ゥだいたいネット使ってアンデルセン中傷してる三流マジシャン共からごちゃごちゃファンが言われる筋合いねーよボケゥ

221 :芸も名前もありません:05/01/16 00:12:08 ID:SYbCbD3q
だから sage ろってのに
メールアドレス欄に sage って入れれ

そうじゃなきゃ、お前の書き込みは注目してくれってのと同じ意味だ

222 :芸も名前もありません:05/01/16 00:28:31 ID:OLiQDJxw
狂信的なあんでるせん擁護をしている信者たちを演じ
あんでるせんをおとしいれる事を目的とした書き込み。

目的は小川の宣伝でしょう。ここで理不尽な叩きをして
小川スレッドの悪口も含めて全部あんでるせん信者の
でっち上げにする事ができるし。

223 :怪人物:05/01/16 01:12:09 ID:iLkh73zs
小川某のスレはどこにあるのかね?



224 :芸も名前もありません:05/01/16 05:25:59 ID:+VeG7c6E
 ('A`) スレ内検索ぐらいしろよ

 ('A`) しょうがないなあ・・・ ここに一枚のハンカチがあります

 ('A`) これをテーブルにしいて、1・2・3・・・

 ('A`) ⊃ ほれ 【エイッ!】小川心平!!【エイッ!】
     http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1094780360/


 ('A`) 売上にも協力してね・・・・・


225 :芸も名前もありません:05/01/16 10:38:08 ID:AHXEklqf
見たよ。 
          ↑
それが私の師匠であり、本HPの相談役である 小川心平氏 です。>て。elwoodは
過去の自分のHPで書いてあったね。
その時は小川さんの弟子はelwoodさん?
でもここを見るとelwoodさんは小川さんを嫌っているとの書き込みがあるけど
そう言えば小川さんのマッドクラブの会員が言っていたけれど
会員のページにelwoodさん書き込みが全然無いと言っていたよ。
二人の中はどうなちゃったんだろう。と
マジックファンの俺としては少し心配。

http://web.archive.org/web/20011028214937/http://www.h2.dion.ne.jp/~elwood/research/research08.html#research08-01

226 :東京人:05/01/16 11:44:53 ID:TTdm21Uz
このネットオタクの馬鹿共を相手に、アンデルセンのマスターの援護するのは馬鹿らしく思ってきたぜュネットで中傷するなんてお前らネクラなマジシャン共だよな嚠齔カお前らなんてアンデルセン利用しても有名にはなれんよ

227 :芸も名前もありません:05/01/16 12:03:56 ID:OLiQDJxw
>ネットで中傷するなんてお前らネクラなマジシャン共だよな

小川氏の中傷やってる自分はどうよ?

自分のことは見えてないからあんでるせんのマジックも
一流に見えてしまうだろうなあ(w

228 :芸も名前もありません:05/01/16 14:59:07 ID:d6iWG7qQ
>>227
小川ちゃん?

229 :芸も名前もありません:05/01/17 23:43:58 ID:zW4xkEuW
大人しくなったね

230 :190:05/01/18 01:59:41 ID:jcUtNgEO
>>215
>elwoodは才能もない下手くそって言ってたなぁ

 やっぱ行ってないな(w

 elwoodの話題にそんな話がでるはずもないし、だいいちヤツはしがない
サラリーマンで、多彩な趣味の中の一つとしてマジックをやってるだけ。
それに、超能力批判のためにマジックを勉強し始めただけで知識しか必要と
してないヤツでなので、上手・下手を論じる次元の人間ではない(w

 まあ、はったりの福岡のアンデルファンってヤツも事情通を匂わせながらも
核心を突っ込まれたら大人しくなったし、あんでるせん信者もここに書き込みを
しない方が得策って気付いたんでしょう(w

231 :芸も名前もありません:05/01/18 11:49:00 ID:BNXU9IOH
230は、elwood?

232 :芸も名前もありません:05/01/18 19:57:35 ID:gLFr2uhi
なんでこう信者&age野郎は決めつけ厨が多いんだか・・・
まあ、その視野の狭さが騙されやすさにつながるわけだがw

233 :190:05/01/18 22:07:35 ID:jcUtNgEO
いやいや、楽しませてもらった。

小川を擁護すれば「小川?」
elwoodの情報を書けば「elwood?」
あんでるせんを叩けば「氏ね!」

エサをたらせばダボハゼがすぐに釣れるが、これほど疑心暗鬼になる
最大の原因はあんでるせん信者の成りすましだろうから、ヤツらが
出て来なければこのスレも終わり。

パケ代が払えなくなって、今頃はパンの耳でもかじってるころだろ(w

234 :芸も名前もありません:05/01/19 07:29:12 ID:bmoM3Hsw
他県から、川棚町のアンデルセンへ、噂を見に車で出向いた。
はじめての町で、P事情がわからず、車を郵便局へとめた。
その日は休日で、停めてる人がなかった。
その郵便局は、アンデルセンのちょうど、向かい側に位置する。

通りの向こう側に、きょろきょろこっちを見てるオッサンがいた。
連れと車内で、おれたちのことかな?、と話したが、車を停めた。
個人的には、町の違反駐車を自治する当番の方かと思ってた。
すると、やはり、駆け寄ってきて、「アンデルセンに行く?」
と聞かれた。めがねの方で、多分、先代さん。
近所でも迷惑駐車が悪評になれば、周辺町との関係が常に気になるだろうし、
あんな小さな町では、他県ナンバは、すぐ目立つのだろう。
しかし、あまりに、ピンポイントで、うちらのとこまできて、
アンデルセンへいくんでしょ?といいあてた。
今日、来る人たちをリストアップできてます。という予言性。
なら、他県からどんな車が近所迷惑駐車しそうか、
(直感でわかるので)最小のエネルギーでやってる印象を受けずにいられない。

235 :芸も名前もありません:05/01/19 07:39:30 ID:KmxX3Zc3
>>234
リストアップできるくらいなら事前か到着直前にTELした方がよろし。


それと予言関係はMMRスレに。



236 :芸も名前もありません:05/01/19 10:05:34 ID:wW1eYYOT
単純に休日の郵便局の駐車場に車止めるような県外者は
自分のところのの客ぐらいしかいないってことを『経験』で知っているのでは?
『予言』や『直観』でなくて。のべ何千・何万という県外客が来訪しているのだろうし。
それに、ピンポイントっていったって、止めていたのはあなたたちの車だけなのだから
ポイントも何もないのでは? 何台も止まっていた中で真っ直ぐそちら目指して
声かけてきたというならまだ驚きもするが。
あと、客とわかった後で『予言』を言われてもそれは後出しですw よく言えばショーの前の
軽い演出。

237 :芸も名前もありません:05/01/19 11:33:08 ID:TLu1Hkd4
アンデルセン頑張れ!こんな陰険な中傷スレたててる無名マジシャン連中に負けるな!!

238 :芸も名前もありません:05/01/19 20:33:32 ID:Ngvm1cdE
「あんでるせんの御客さんですか?」
「いいえ、違いますよ」
「あっ、そうですか」

 ってなやり取りがあっても報告されない。


239 :sage:05/01/20 00:08:12 ID:cpVQVYMQ
190=elwood

それだけはわかった

240 :芸も名前もありません:05/01/20 00:10:05 ID:cpVQVYMQ
↑sage間違えた
逝ってきます・・・

241 :芸も名前もありません:05/01/20 00:20:14 ID:quv1LNVo
もうそろそろ落ち着いてもいいんでは?
折角長崎なんだし
長崎の情報交換でもしようよ

242 :芸も名前もありません:05/01/20 00:36:51 ID:Wf1djw3M
dare

243 :芸も名前もありません:05/01/20 00:50:02 ID:PupMP8v6
>>239

こいつも190に釣られたか

244 :芸も名前もありません:05/01/20 12:05:10 ID:AzJacDCT
何?ここアンデルセンの中傷スレか?ふざけんなよ。アンデルセンの凄さが分かってるからこういうスレがあるんだろうな。またアンデルセン行きたくなった。

245 :怪人物:05/01/20 13:59:01 ID:Of4lKkge
中傷スレを中傷するスレさ

おれもアンデルセンに行きてぇ

246 :芸も名前もありません:05/01/20 17:03:46 ID:hygmai3h
正確には「あんでるせん信者を中傷するスレ」です。
この場合の信者とはあんでるせんのマスターをマジシャンでは
なく、超能力者として捕らえようとする人たちのことです。


247 :怪人物:05/01/21 01:39:31 ID:JOFWHT4G
超能力を否定するなら七田チャイルドアカデミーに通ってる
子供たちはみんなインチキマジシャンということになるな


248 :芸も名前もありません:05/01/21 02:04:11 ID:mzlBdyXZ
>>247

こうやって話を広げる…

ここはあんでるせんの話をしているんであって、その様な話題を
やりたいならオカルト板へ行って別スレたててください。

それとも七田式が超能力だからマスターも超能力者だと?

と言う事で七田の宣伝乙

249 :芸も名前もありません:05/01/21 10:13:12 ID:KVv9G4Te
ここ発見して初めて見たが、あんでるせんのショー観に言ってる客を信者呼ばわりするな。じゃあ、ここでいう俺も信者かな?それにしても、嫉妬してネットで中傷するくだらんスレたててる外道マジシャンだよな

250 :芸も名前もありません:05/01/21 12:54:33 ID:WnxgtERZ
十年前に一度行ったが強烈な体験だった。
それまでの価値観が変わったしショーが終わった後も何かの力をもらえたような気がする

251 :芸も名前もありません:05/01/21 14:09:42 ID:3MCtSKyZ
>>246が真理。


252 :芸も名前もありません:05/01/21 19:59:36 ID:Q9ZC8Mm2
>>249
 >>246も言っているが、”あんでるせんのショーを観に行ってる客”を
中傷しているのではない。”ショーを観て安易にマスターを『奇跡の人』扱いに
する客” ”マジックかも知れないよ? こういう見方ができるよ?という意見を
故意に無視する輩”を中傷しているのだ。 マジックショーの客として素直に
楽しんでいるものを誰も批判したりはしていない。

・・・・もっともそんな客はこのスレには皆無なのだがw

253 :芸も名前もありません:05/01/22 00:22:05 ID:wnRl5LVx
誰かこのスレたててる奴を警察に通報しちゃえば?
実名だして営業妨害してるし、捕まるだろ?
アンデルセンファンの誰かが通報すれば、このスレ終るよ
俺がしてもいいけど

254 :芸も名前もありません:05/01/22 00:45:24 ID:NSO+MtoI
リチャードや小川などの悪口を言ってるときはこんな反応なかったのになぁ(w

あっ、こんな事書いたらまた「小川?」って書かれるか(w

どっちにしろ終わりだよ、このスレ。(マスターは実名出してないけど、
小川は本名だしなあ)

255 :芸も名前もありません:05/01/22 01:34:08 ID:dhgMotwT
>>1のページ見つけた第三者が立てたスレじゃないのか?

256 :芸も名前もありません:05/01/22 02:12:45 ID:r2GtQWiU
それは、こっちじゃなくあっちのスレに書いてください・・・
それも、ここではなくむこうのスレに書いてください・・・

貴様は役所の役人か(怒)!!

たらいまわしにすんじゃねぇ

257 :芸も名前もありません:05/01/22 02:36:29 ID:NSO+MtoI
>>256

論点をずらしたいヒトが多いんで話を絞りたいだけじゃん。

このあと、大槻教授、韮澤さん、ユリゲラーにミステリーサークルと話が広がっちゃうよ。
MMR見て信じた人もいるくらいだから(w

258 :芸も名前もありません:05/01/22 11:15:10 ID:Yp/xriQy
>>253
してみたら解るけど、
そのくらいじゃ警察は動かないよ。
被害者本人が被害届け出すか、告訴しないとね。
残念ですが、ファンのあなたが出来ることは、マスターにチクッて動いて貰うか、このスレの削除依頼するくらいです。


259 :芸も名前もありません:05/01/22 15:31:01 ID:r2GtQWiU
>>257

わかってんだけど言ってみたくなったのさ  フッ(不敵)

超能力のあるなしは置いといて、もし超能力が存在するということを
どこの誰が証明すれば否定組は信じるんだろうね?
どっかの権威ある科学アカデミーとか大学の教授とか・・・


260 :芸も名前もありません:05/01/22 17:07:36 ID:pCfRsrv7
超能力の実在が証明されたからといって
マスターがそれを使っているという証明にはなんら
ならないとは思いますが
まあ科学的に証明されるというのはきちっとした検証方法が
確立されるということですから、
マスターがその検証をクリアしたらみんな信じざるを得なくなるでしょう
検証拒否をするとは思うけどw

261 :芸も名前もありません:05/01/22 17:10:57 ID:r2GtQWiU
結局マスター本人の意見はどうなんだい?
すべてが完全にマジックって言ってるのかい?

だったらこの話は完結じゃん!

262 :芸も名前もありません:05/01/22 18:25:55 ID:EyZ+OfJh
>>261
本人は超能力とは言ってない

あくまで「ショー」

263 :芸も名前もありません:05/01/22 18:33:28 ID:NSO+MtoI
>>259

いえいえ、超能力信者には真性が多いんで、一応レスしました。

264 :芸も名前もありません:05/01/23 00:21:06 ID:LxXjz1UW
初めて投稿する自称マジシャンだが、超能力かどうかはわからないが、俺も実際見たが、ジャンケンや過去や心を読む特殊能力は持っていると思う。もっともマスターはマジックだと言っていたが…
いくつかは謎だった
信者にもなるだろうと思ったよ

265 :芸も名前もありません:05/01/23 01:38:46 ID:zZ1+4+ig
「ここに一枚のハンカチがあります」
「ここに一枚の普通のハンカチがあります」

明らかに後者が普通じゃないことをばらす、マジシャンが気をつけるべきセリフの一つ。

普通、「初めて見た」とか「初めて投稿する」とか宣言しないよなあ。そうじゃない事を物語ってる(w


このようななりすましの応援が一番あんでるせん信者の痛さを物語っているのをいつになったら気が付くのか・・・


266 :芸も名前もありません:05/01/23 06:29:52 ID:PILcMoRP
ネタを仕込んだことがバレないように自然な態度を装おうとして
逆に動作が不自然になる、みたいなものですねw
マジシャンとしても腕が悪そうだw

267 :芸も名前もありません:05/01/23 22:54:57 ID:LxXjz1UW
本当に初めて投稿したんですよ
まぁ、あなた達よりマジックの知識はあると思いますよ

268 :芸も名前もありません:05/01/23 23:14:26 ID:zZ1+4+ig
>>267

マジックの知識があるとは頼もしい。それなら、マスターのジャンケンや過去や心を読む
特殊能力があるのではないかと思った根拠(当然、あなたのマジックの知識では計り知れない
手法を使ったのでしょう)を教えてください。

もちろん、その時の手順も正確に書いてください。自分の知っている知識として、○○をしているのなら
××と言う道具が使えそうだが、その可能性は△△だからナイ!とか。

超能力信者となった人の報告は思い込みがバリバリ入ってるんで、マジシャンの目からお願いします。


同じく、マジシャンのリチャード氏や小川氏の批判もこのスレで紹介されていますが、あなたの目から
それぞれ二人の見落としてるトコ、見当ちがいなトコ、言いがかりと思える部分も指摘してもらえると
うれしーです。

269 :芸も名前もありません:05/01/23 23:48:21 ID:YrKqm6dc
前にも書いたけど、名前当てに関しては手順もクソもない
会場でいきなりフルネームと漢字を正確に当てられた

じゃんけんで会場の全員に負け、紙に名前と絵を描く係りになったオレ・・

マスター「では、この紙に名前を書いてください。○○さん」
オレ 「えっ?(なんで名前がわかったんだ?という感じのえっ?という表現)     
マスター「え〜っと、フルネームは○○○○さんで、漢字で書いたら・・・ですよね」
オレ 「はい。全部あってますけど、なんで?? (会場からどよめき)おれもビビッた)」

こんな感じで当てられました。ちなみに名前などの情報は絶対に漏らしてません
なぜならこの名前当てと絵描きのショーのことを知ってたから。
もし運良く選ばれても大丈夫なように準備をしてたんですねぇ

これのトリックが知りたい。誰かお願いします

270 :芸も名前もありません:05/01/24 00:23:25 ID:5x5YE2jj
小川さんのマジックシアターってマジック用品も売ってますか?
何気に近いとこにあるんです(自宅20キロくらい)
初心者なんですが、ちゃんとマジック用のトランプが欲しいんですよ

機会があればアンデルセンも行ってみたいですね

271 :芸も名前もありません:05/01/24 00:43:46 ID:4B7OTREm
おれも近くの店でバイシクルっていうトランプとコイン、それに
マジックの本を買ったけど、やってみたらとてつもなくむずかしくて
やる気が失せたよ。。。やっぱマジシャンってすごいなぁ

272 :芸も名前もありません:05/01/24 01:01:23 ID:5x5YE2jj
>>271
初心者が覚えてどこで役に立つわけじゃないけど
ひたすらパスの練習するのも飽きませんよ

って漏れはマジックシアターでトランプが買えるのかがしりたいのです
4000円の飲み放題ショーも興味あるけど…

273 :芸も名前もありません:05/01/24 01:26:00 ID:AGTvljS+
ここでエロオヤジの汚れマジシャン小川のボッタクリ店の話はスレ違い










氏ね

274 :芸も名前もありません:05/01/24 16:29:59 ID:iejiOMkN
そんな悪態つかずにせっかくのローカルスレなんだから
知ってる香具師が教えてやればいいじゃん

275 :芸も名前もありません:05/01/24 17:03:36 ID:4B7OTREm
まじっくしあた〜
ttp://www.magic.to/index.html

276 :芸も名前もありません:05/01/24 22:08:35 ID:5x5YE2jj
>>272です

>>275
もちそのページはチェック済みです
通販はしてるみたいですが、店内で売ってるのか書いてないので…
長崎スレがあったから知ってる人いないかと思って書き込みました

277 :芸も名前もありません:05/01/25 00:23:21 ID:4Rou6a76
通常は店頭販売してないです。
よっぽど近しい人なら仕方なく出してくれるかもしれませんが、
普通は通販しか取り扱ってません。

また、バイシクルのカードなら、石丸にもありますよちょっと高いですが。

278 :芸も名前もありません:05/01/25 01:00:09 ID:uYb2oGvC
マジックはむずかしくてできそうにないので
超能力の訓練をしたいと思います
もし、体得できたらまじっくしあた〜に行ってびびらせます

279 :芸も名前もありません:05/01/25 01:20:17 ID:Y+2lhtdz
超能力嫌いの人なので体得して是非ともビビらせて、ショック死させてやって下さいね

280 :芸も名前もありません:05/01/25 04:48:30 ID:Pr2g1pH3
体得できたら、その前に早稲田で実験してもらって
大槻教授を辞職させてください。
体得できたらね・・・・・・・w


281 :芸も名前もありません:05/01/25 19:21:10 ID:NeGzvLMK
>>277
情報サンクス
さっそく石丸行ってきました
Beeとバイシクルが置いてましたね
初のマジック用トランプなんで感触を知る意味で両方とも買ってきました
スベルスベルw

282 :芸も名前もありません:05/01/25 20:38:17 ID:BOS2NCs/
>>281
行動早いですね。

最初は滑りすぎますが、何回か使っているうちに
丁度よい滑り具合になってきますよ。

石丸では700円位したでしょう?

トイザらスなら、もっと安くあるんですが、売り切れている場合がほとんどです。
先日見たらマリックさんのカードがおいてありました。


283 :芸も名前もありません:05/01/25 22:23:28 ID:NeGzvLMK
>>282
アーケード近くに用事があったんで行ってきました

バイシクルが787円で
Beeが735円です

びっちゃけ「Bee」の読み方石丸で初めて知りましたw

284 :芸も名前もありません:05/01/26 00:26:42 ID:octkQVTk
Beeは、裏にフチがないので、マジックには使いにくい場合があります。

285 :芸も名前もありません:05/01/26 00:39:52 ID:7PFEIPe0
一昨日あんでるせん行ってきましたー^^
ちょっと期待してたのにタネが見え過ぎて残念!
じゃんけんのは無かったです。
でも、人の病気や性格を勝手に決めてしまう発言は聞いていて不愉快でした。

「笑顔でいることの大切さ」みたいなことを言ってましたが、
すっごーく感じの悪かった奥さんに教えてあげたらいいのにーって思いましたw

私はもう行きませーん

286 :芸も名前もありません:05/01/26 00:41:53 ID:dHqvpdzv
>>284
はい、買って気付きました
まぁ当面はハーマンパス(と思われるのも)と時々ダブルリフト、後はシャッフルしかやらないので問題ないです
と言いつつバイシクルばかり弄ってますがw

287 :芸も名前もありません:05/01/26 00:45:17 ID:dHqvpdzv
そろそろアンデルセンネタはスルーしていい頃かと思います(ageだし)

次スレ行ったら今の>>1のホムペは>>2以降くらいに書くべきですかね?
スレタイは「長崎のマジック事情」とかでいいでしょうか?
せっかくのローカルすれだから存続させたいと思っています

288 :芸も名前もありません:05/01/26 00:47:38 ID:iqy2X1sl
288までで5ヶ月かかってるのに
おまいはいったい何ヵ月後の話を・・・

289 :芸も名前もありません:05/01/26 00:51:58 ID:dHqvpdzv
>>288
まぁまぁいいじゃ〜ありませんかw

290 :芸も名前もありません:05/01/26 01:32:24 ID:octkQVTk
いや、スレタイが長崎のニセ超能力者だから
長崎の手品事情なら、別スレ作った方がいいのでは?
それなら終了するまで待つ必要ないかと・・・・

291 :芸も名前もありません:05/01/26 01:35:51 ID:dHqvpdzv
>>290
他板での経験なんですか
「長崎」ってワードを含んだ別スレを立てたら新スレを削除されてしましました
ローカルで地名かぶったら削除されるのかも…

292 :芸も名前もありません:05/01/26 01:52:51 ID:dHqvpdzv
ところで
バイシクルやBee開けて思ったんですが
中に不要なカードが入ってますよね?
箱から取り出す度に邪魔になるんですが、みなさんコレどうしてます?

293 :芸も名前もありません:05/01/26 01:56:31 ID:iqy2X1sl
邪魔なんだからよけとくのは当たり前じゃないか

294 :芸も名前もありません:05/01/26 02:37:17 ID:octkQVTk
見も蓋もない答えですな・・・

裏が同バックなら、取っておいてなんかに使うこともあります。

両面広告っぽいのだったら、スレッド巻いたりなんかに使えるので、
やっぱり取っとくかな・・・・・



295 :芸も名前もありません:05/01/26 05:36:16 ID:RXoYjsOe
クソスレあげるな

296 :芸も名前もありません:05/01/26 10:03:17 ID:piWwqZ40
スレッドを巻くってのはマジック用語ですか?
どんな意味でしょう?

297 ::05/01/26 16:48:28 ID:p+57O79Z
私は両面広告を使ったルーティーンやりますので
かなり使いますが
入ってないバイスクルもあるので
何でだろ〜?と思ってるしだいです
だれか教えて下さい。


298 :芸も名前もありません:05/01/26 21:14:05 ID:bgDHT2rw
>>296
あまり詳しくかけませんが、要は見えない糸って奴を
好みの長さに切って巻いておき、必要な時に一本づつほぐすのに
使ったりします。
(結構詳しく書いちゃった(−−;))

299 :芸も名前もありません:05/01/26 23:30:17 ID:dHqvpdzv
マジックの技法書とかなんとかの書物は夢とかアミュに売ってますか?

300 :芸も名前もありません:05/01/27 00:36:33 ID:B+kqgcQb
アミュと彩都にはある程度あると思います。

301 :芸も名前もありません:05/01/27 00:38:41 ID:TePMOl7J
>>300
サンクス
よし!明日行こう

302 :芸も名前もありません:05/01/27 00:41:41 ID:B+kqgcQb
でもこの手の本高いからなぁ・・・・・・

303 :芸も名前もありません:05/01/27 00:44:41 ID:TePMOl7J
>>302
やっぱ学生にはキツイ出費かなぁ…
今日セルフのプリカ5000円買ったしなぁ…(それも節約なんだが)

304 :芸も名前もありません:05/01/27 00:45:46 ID:TePMOl7J
>セルフのプリカ
セルフスタンドのことね
バイク板のノリで書き込んじゃった

305 :芸も名前もありません:05/01/27 07:45:11 ID:v2qNLwgG
>>269
お前!服に名札つけてるじゃん!

306 :芸も名前もありません:05/01/27 09:17:44 ID:wBee0toV
>>303
おっきい図書館には置いてあったりするらしいよ。

307 :芸も名前もありません:05/01/27 09:27:11 ID:tIqw2zlc
>>306
残念ながら長崎にはオッキイ図書館はないんですよ。。・゚・(ノД`)・゚・。

308 :芸も名前もありません:05/01/27 13:53:27 ID:ayoGQTXK
ここは長崎のニセ超能力者のスレだ!
スレちがいのやつらは出てけ!

309 :芸も名前もありません:05/01/27 19:26:58 ID:vJl4rbTl
結局アンデルセンのマスターはマジック半分、超能力半分やってるって事で



このスレ終了

310 :芸も名前もありません:05/01/27 21:00:04 ID:x3/N2Xwb
あふぉ。全部手品だよ。

311 :芸も名前もありません:05/01/27 22:00:35 ID:ZwVt7x9g
超能力って言ってあげてよ。

子供の夢を壊しちゃかわいそうだし。真実は大きくなってから教えてあげよう。

312 :sage:05/01/27 22:40:42 ID:vLLEjZ5Z
誰かさ、マスターのマジックより凄くて派手なのを体得して
マスターをギャフンと言わせてやってください。
そしてその時は俺も一緒に連れて行ってください。
あの自信満々のマスターが凹むのをちょっと見てみたい・・・・。

313 :芸も名前もありません:05/01/28 03:11:28 ID:NW+skDSD
超能力はあるよ。信じる信じないは本人の勝手だが
超能力は本当にあるのさ。
1歳児に手品はできない、手品が理解できない、でも現象は起こせる

これいかに!!!

314 :芸も名前もありません:05/01/28 03:21:19 ID:O3t1OOWb
夢でマジック本買ってきました〜
「カードマジック辞典(高木重朗)」と「テクニカルなカードマジック講座(荒木一郎)」です
前者はなんか大御所って感じがしたのでw
んで後者はCD付きで映像見ながらできる上に、ちょっとめくったら初心者向けみたいだったんで買っちゃいました
幸い5000円分のギフトカードを持っていたことを思い出しかなり助かったw
更に親から夢のポイントでためた1000円分の割引券をもらった

二冊で6980円なり

実質980円しか出してないw

315 :芸も名前もありません:05/01/28 09:06:03 ID:eLcGAx5s
すれ違いごめん。

>>314
良いのを買いましたね。
どっちも買っておいて損はありません。
特に高木先生の「カードマジック辞典」は、基本技法と
スタンダードのカードマジックがわかりやすく書いてますので、
とても重宝します。

いつか、会ってマジックの話ができるといいですね。

316 :芸も名前もありません:05/01/28 19:14:32 ID:O3t1OOWb
とりあえず映像があると凄いわかり易いと思います
漏れはギター経験があるんだけど、最初はCD付きの入門書から入ったのがすごい解りやすかった経験から
映像付きってのにひかれたワケです

とりあえず今練習してるのは
クラシック、ターンノーバー、ハーマンパス
ティルト、ダブルリフト
主にアンビシャスばっかやってます

やっと「直感」てマジックの手順が頭に入りました

317 :芸も名前もありません:05/01/28 19:15:16 ID:O3t1OOWb
なんか「とりあえず」が多い文章だ…

日本語勉強してきます

318 :芸も名前もありません:05/01/28 19:32:28 ID:kMsjKHlf
現代マジックで証明出来ない技をアンデルセンのマスターはいくつか持ってるからアンデルセンは何十年も支持されているのでしょう

潰しに行ったマジシャンである私も四つわからない技がありました。あれは確かに超能力かもしれません

319 :芸も名前もありません:05/01/28 20:29:37 ID:qvJqKmRw
で、誰が、現代マジックで証明できないっていう検証をしたんだい?
ソースがあれば教えてくれ。

320 :芸も名前もありません:05/01/28 20:42:38 ID:PvgA1/PC
で、その4つとはどんなものだったんだい?
キミには解けなくても他の誰かは簡単にわかるかもしれないぞ

321 :芸も名前もありません:05/01/28 20:50:38 ID:GIpx3xtX
どうもマジック通を装ってあんでるせんを賛美する連中は同じ言葉をくりかえすなあ・・・

参照汁
>>268


322 :芸も名前もありません:05/01/29 00:53:41 ID:kLD5xDhq
意外と、賛美派のレスは携帯野郎も含めて全部アンマス本人が
一人で書き込んでたりして (藁

323 :316:05/01/29 02:30:31 ID:0rbmCOwe
すれ違いってかスレタイ違いって感じな希ガス…
単にローカルの長崎スレって扱いも範疇にいれていいんじゃないですか?

「直感」の手順が解ったんで、次の「嘘発見ジョーカー」やってます
ダブルカットがスムーズに行かない…
最後のほうにやるスイングカットはやらないでもいけることに気付いた
てか3時間くらいかけて、やっと本見ながらできるようになったよ…
手順はまだ入ってないです…orz

てか演出を自分なりに変えてた「嘘発見」って意味はなくなってますw

324 :芸も名前もありません:05/01/29 03:06:12 ID:kLD5xDhq
ま、やってるうちに慣れてくるよ
ガンガッテくれ

325 :芸も名前もありません:05/01/29 03:18:46 ID:3xsIBVX8
アンデルセン行ってみてぇなぁ。
どんな手品してるのか、一度見てみたひ。
がっかりするんだろーなー。

326 :芸も名前もありません:05/01/29 05:16:40 ID:15WiUQAi
手品の部分はたまにタネが見えたりするけど
それはご愛嬌!!
でも手品じゃない部分はすごいよ、びっくりするよ。

おれも久々に行ってみるかな

327 :芸も名前もありません:05/01/29 10:13:37 ID:7yVHP5NI
訂正
手品じゃない部分 → >>326が手品じゃないと思ってる部分

328 :東京人:05/01/29 17:25:00 ID:CFIGA/Ws
まだ、このアンデルセンに嫉妬しているリチャードザコヤの糞スレ続いてんのかよお前らザコマジシャンはネットでごちゃごちゃ言わんで腕磨けゥネットオタクが噬}スターはマジックはつまらんが予言や念写やジャンケン、心を読む心理技などテメーらより凄いぜゥ

329 :芸も名前もありません:05/01/29 17:38:45 ID:FiFmJCLG
>>328
おひさ〜♪
( ・∀・)≡○)゜ρ゜)・;'

330 :芸も名前もありません:05/01/29 17:41:03 ID:twlwxx6y
てか実際、マスターが超能力使えると思ってるやつなんているのか?
皆考えてみろよ。超能力できるんならマスコミがまず飛びついてくるだろ

331 :東京人:05/01/29 19:15:22 ID:CFIGA/Ws
330お前何も知らんな〜ャマスターは少年マガジンのマンガキャラでも登場したし、笑っていいともにも出たし、週間ポストにも1年前出たし、昔やってた特報王国にジャンケンが世界一強い男で出演依頼が来たし、ただ出ないだけで、テレビの出演依頼なんてかなり来てるんだぞ

332 :芸も名前もありません:05/01/29 19:35:15 ID:/csBh7IF
>>331

ヤタラクワシイ ヤハリホンニン

333 :芸も名前もありません:05/01/29 20:47:07 ID:45IyveKm
>>331
TVに出たら、バレバレだからじゃん。


>>328
マスターはカレーの腕を磨け!


334 :芸も名前もありません:05/01/30 03:42:18 ID:3bXHkwob
カードがそろそろへたってきた
Beeも買っといてよかった〜w

人前でちょっとやったら出しゃばりな人が俺のカードで無理矢理リフルシャッフルして曲げやがった
そんな力入れてするもんじゃねーんだよ目立ちめ!! 俺の初カードなんだぞどうしてくれる!!!

って言いたかったけど目上の人なんで止めた…orz

335 :芸も名前もありません:05/01/30 07:41:13 ID:myEwb7tS
>>331
で、その後、ジャンケンはしたかい?

「手」ジャンケンじゃなく、「口(言葉)」でやるジャンケンは
やってみた?口元を隠してやってくれよ。

それで勝率100%ならホンモノかもね。
「それはやれない」とか、なんとか誤魔化したら
動体視力のスゴイ人に認定してあげて。

336 :芸も名前もありません:05/01/30 09:52:37 ID:gZ7uXdOT
長崎では、あんでるせんの方が有名じゃん!

337 :芸も名前もありません:05/01/30 11:11:48 ID:JsmGUbcT
なんと比べてるのか言わんとわからんぞ・・・

有名なら何か偉いのか?

338 :芸も名前もありません:05/01/30 11:54:33 ID:b8LQhP2f
名古屋では、コージ・佐高が最悪のニセ超能力者です。

339 :芸も名前もありません:05/01/30 12:10:02 ID:gZ7uXdOT
336です。
長崎では小川さんのお店よりあんでるせんの方が知っている人が多い
と言う意味です。



340 :芸も名前もありません:05/01/30 12:26:24 ID:PQmus4I3
はっきりいって信者は頭が弱い人ばっかなんだからほっとけ

341 :芸も名前もありません:05/01/30 14:26:46 ID:WXZ/MYIk
マジック界では出る釘は打つ
当然の事ですよ
アンデルセンは目立ちすぎた
アンデルセンのショーを楽しみに見に行ってる人達
残念だったな
店潰してあげますよ
嘘でもなんでも噂作ってね
リチャード君引き続きがんばってくれよ

342 :芸も名前もありません:05/01/30 15:18:09 ID:oHQL29Bx
大体超能力者に「偽」も「本物」もない。

343 :芸も名前もありません:05/01/30 15:39:44 ID:WXZ/MYIk
だいたいアンデルセンのせいで同じ長崎県の我が敬愛なる小川さんの店に客が入らなくなった
その罪は重いですよ
たかが一般人程度の輩が2ちゃんで吠えても無駄ですよ
マジシャンにとって超能力は天敵なのです

344 :芸も名前もありません:05/01/30 15:49:40 ID:mBfkMtQ+
>>343
それは違うぞ、つうか君、長崎に来たこともないだろ。

小川さんの店とアンデルセンは、お客の質が違うから
全然競合してないし、店の場所も全く違う場所だから
お客を取られたなんてことは全くない。

問題は、手品やってるのに、超能力と思わせている点にあるのね。

それで、あんまり書かれないけど、信じ込ませて、女の子を・・・・・・・
ま、私の知り合いの女性がそうだったから事実なんだけど
これ以上書くとトラブルになりそうなんで・・・自粛



345 :芸も名前もありません:05/01/30 17:19:20 ID:kWfj87xx
じゃんけんと動体視力。あんまり関係ないんだけど・・
動体視力だけでじゃんけんは勝っていけないんですよ

超能力。マジック いずれにせよ使えたらナンパに使いまくりますぜ ワシは。
人格と能力は別物だしね(男なら武勇伝の10や20はないとね)



346 :芸も名前もありません:05/01/30 18:11:30 ID:WXZ/MYIk
何を言ってるんですか344。女性問題は嘘の話だとバレたではないですか。話に突っ込んで来ないでください
僕は長崎に行った事ありますよ
そして実際アンデルセンの客の多さを知り、その後小川さんの所に寄って客の少なさを実際見たから言ってるのです

347 :芸も名前もありません:05/01/30 19:53:49 ID:I5L547nL
客の数と、取られたと言うのとは無関係だと思うが・・・・・・w
オレの知り合いの女性は本当に体験してるから、嘘だったのは別の話しだな。

348 :芸も名前もありません:05/01/30 21:41:41 ID:3bXHkwob
今日石丸で新たにカード買ってきた
バイシクルの青がずっとなくて店員さんに聞いたら毎週火曜が入荷日だそうです
入ったら電話くれるように頼みました

んでBeeとバイシクルの赤を買ってきたんだけど
漏れの前にBeeのポーカーサイズを4つ(赤2青2)買ってる人がいた
もしかしたらマジックしてる人かもな〜、とか思いながら
実はこのスレにいたりしてw

349 :芸も名前もありません:05/01/30 21:45:22 ID:I5L547nL
ん〜、どうかな・・・・
マジシャンってあんまりBeeは使わないと思うんだけど。

そういえば石丸も最近テンヨーの製品置きだしたね。


350 :芸も名前もありません:05/01/30 21:47:28 ID:WXZ/MYIk
それはいくつか出回っている嘘の女性ネタでしょう
これは使えるなと思い、僕も調査しましたが、全て白でした
あなたもそうゆうやり方じゃなく、マジシャンとして潰しなさい
そのやり方は法的にダメですよ

351 :芸も名前もありません:05/01/30 22:24:16 ID:3bXHkwob
>>349
どんな用途でBee買って行ったのか気になるとこです
ギミックも置いてましたね〜
でもまだ最初だし今のとこあんまり興味ないですねぇ

352 :芸も名前もありません:05/01/30 22:48:07 ID:4RSefrx8
>>350
だれも、それで潰すとは言ってませんがな〜・・・
だから途中までしか書かなかったし。

それに私の知り合いの女性に後から電話がかかってきたことは事実なんだが、
その子はおかしいと思って断ったから、実質的な被害はなかったので、
法的にどうこうできるとは、私も思ってませんよ。

て言うか、潰す必要もないですよ、たかが田舎の喫茶店なんて。
ただ、あれは全部手品だって、ほんとの事を言いたいだけです。

353 :芸も名前もありません:05/01/31 01:44:03 ID:uI0cHSex
>>345
だから関係無いと思うんだったら、ぜひ「口(言葉)」ジャンケンで
勝負してみてよ。本当に超能力でやってるなら、どんなやり方でも
勝てるでしょ?しつこいけど、口元を隠してね(w。


354 :芸も名前もありません:05/01/31 08:07:43 ID:ThB3Oixp
>>352
信者も痛いがおまいは殺人的な痛さだな。
いかにも身体的、精神的被害をうけたようににおわせ
実質的な被害はなかったって、、、
あれは全部手品だって、ほんとの事を言いたいだけです。って書いてて
書いてることはてんで的違い。
あなたが法的に裁かれますよ?

実物は知らんが信者側で現象の紹介してるHPを見たがほとんど売りネタじゃん。
あなたが罪を犯さなくても良識のある人、マジックの好きな人は解ってます。

355 :芸も名前もありません:05/01/31 08:15:14 ID:AttmUk4y
>>354
なんか言ってること支離滅裂だな。

356 :芸も名前もありません:05/01/31 08:32:35 ID:CVEi2Mnc
>>355
そうか?


357 :芸も名前もありません:05/01/31 09:01:33 ID:mmveOk12
>>355
すいません。
二重人格なんです。

358 :東京人:05/01/31 20:04:16 ID:CccK/3lK
だいたいテメー等暇人の陰険ネットマジシャン達だよなこんな所でゴチャゴチャ言わず、アンデルセン利用しないで、実力でメジャーになれよ嘯サれに口でジャンケンした方がわかりやすいだろ〜がム手でジャンケンして負けないからスゲーんだよュ

359 :芸も名前もありません:05/01/31 20:18:58 ID:75hLo1om
ちがいます。手のジャンケンで勝つなら動体視力やら観察力で説明が
ついたりするが、口で(それも口元隠す)やって勝てるならそれこそ
超能力としかいいようがないので後者の方が凄いのです。

360 :芸も名前もありません:05/01/31 21:47:34 ID:5OM007fN
>>283
>びっちゃけ「Bee」の読み方石丸で初めて知りましたw

ビー かと思ってたけど、違うの?
ハチの絵も描いてあるし。

361 :芸も名前もありません:05/01/31 21:53:30 ID:4BZ89zKA
>>359

 言っても無駄でしょう。

 ある本の前書きに紹介されていたエピソード。

 信者の前であからさまなインチをし、透視実験を続ける講演者にあきれ、
回りの信者の様子を見ると皆、目を閉じていたり天井を仰いでいた。その
文章の筆者は彼らの行動を理解できずにいたが、とうとうある結論に達した。

# この人たちは、講演者がイカサマをやっているところを見たくないのだ!

 この本、本文も(前書きは紹介者の文章なので別の人が書いてますが)
泣かせる文章がいくつもあります。

# 人々に嘘を信じこませるのがいかに簡単かは知っていたが、同じ人々が、
# 嘘をつきつけられたとき、真実よりも嘘を選ぶとは予想していなかった。

# 狂信者症候群は、科学的に調査する価値がある。あらゆる道理を越えて、
# 人間に信じがたいことを信じさせるものはいったいなにか?ほかの面で
# まったく正気の人間が、幻想やペテンに夢中になるがあまり、真実が
# 白日のもとにさらされたあともなお、それにしがみつこうとするのは
# なぜか ----- しかもあんなに頑固に?

 賞賛すべき超能力者と一度信じてしまった人は、それを突き壊す事に
なりかねない検証を自ら行うより、その素晴らしさを喧伝する方が
心地良い。

 種の想像つかないマジックやイリュージョンはいくらでもあるが、
彼ら狂信者がどれをマジックとし、どれを超能力者とするか・・・

 常人の頭では判断できん・・・
(まあ、マジレスするオレのバカさ加減も同じく常人には判断不能か)

362 :芸も名前もありません:05/01/31 21:58:54 ID:1fs/g5ow
>>360

笑わないでください

「ベー」とか読んでました

笑わないでくさだい
笑わないでください…orz

363 :芸も名前もありません:05/01/31 22:02:17 ID:5OM007fN
>>362
あぁ、なるほど。
ビーであってるんですね。
了解です。

いや、>>283を見る限り、「特殊な読み方」なのかと思ってしまった。
要するに、本当は「べー」と読むのかな、と。

364 :芸も名前もありません:05/01/31 22:43:59 ID:UToazqI4

>>東京人(ノフリシテルヒト)

「アンデルセン利用しないで、実力でメジャーになれよ」って言うじゃない・・・

でも、誰もアンデルセン利用しようなんて思ってませんよ。

だって、・・・・・


アンデルセン自体、メジャーでも何でもありませんから〜っ!!


           ,,ゞト、ノノィ,、   
          /       `ゝ  
         /  ノノ'`'`'`'`ヽミ 
         .|  Y   \ / }i 
         |  /    / ヽ ミ    
         .!(6リ     (__) ノ  <  残 念 ッ !!! 
          リノト、 '/エェェェヺ     
          り| ヽ  lーrー、/  
           ノノ  ヽニニソ            Θ / \          
       ,...-'"::::|:|    /'::::::::::::::ヽ、    Θ//\//Θ
    ,...-'":::::::::::::::|.| v /':::::::::::::::::::::::::::_____//\//Θ




365 :芸も名前もありません:05/02/01 00:53:27 ID:AHz7fCX5
私は鹿児島からですがアンデルセンに四回ほど行ったことがあります
四回行って一回だけ、そのジャンケンを体験しました
もし動体視力だけでジャンケンで勝つのだとしたら、それはそれで超能力に匹敵するぐらいの物凄い一流芸だと思いますが…

366 :芸も名前もありません:05/02/01 16:10:38 ID:11CukR30
そら芸かもしれんが、いわゆる「超能力」ではないのも事実。以上。

367 :芸も名前もありません:05/02/01 17:42:30 ID:nAgpZtuZ
アマでもこのスレ見てる長崎マジシャンはどのくらいいますか?

368 :芸も名前もありません:05/02/01 20:04:23 ID:AHz7fCX5
前投稿した者ですが
動体視力でジャンケンは勝てるのでしょうか?
もしそれが出来るのであれば超能力を超えるほどの動体視力の持ち主ではないでしょうか
果たして世界中探して、何人いるのか?疑問です…
私も普通にジャンケンに負けたので…

369 :芸も名前もありません:05/02/01 20:19:08 ID:6FxbVr8M
動体視力が人並み以上に優れている、それこそが超能力なんだと思う。
人間の能力をあきらかに超えてるってことだろ。

370 :芸も名前もありません:05/02/01 21:41:26 ID:7lP2wvNm
「超」能力なワケだ
ニュアンスがなんか変わったw

371 :芸も名前もありません:05/02/01 21:51:48 ID:CTlIUvjz
じゃあ、背中合わせのジャンケンしたら凡人並み?

次に行った時、試してみて。

372 :芸も名前もありません:05/02/01 22:18:43 ID:vAWPBeVY
なら、暗算で何十桁もの足し算を瞬時でやる人も
超能力者だ〜!
たしかにニュアンス変わってきてるな。

373 :芸も名前もありません:05/02/02 14:16:50 ID:WYDH9Gll
動体視力が早いだけではジャンケンは勝てない
たとえ動きを見て何が出るかわかったとしても、脳が相手に
勝つ手を瞬時に判断して、それが自分の腕に反応しないと
勝つことはできないからね。

それを考えると、動体視力で勝つにはすべてが後出しということになる。
だから、少しでも先に手を出すことが確認されたら、動体視力のセンは消えます

374 :芸も名前もありません:05/02/02 14:38:56 ID:g2hZZF/C
自分の友達にもジャンケンをした体験があるのがいるが、後出ししたんだろ?と聞いても「後出しなんかしてない。凄い!」の一点張りだったよ。
本当に心を読まれているのか?
暗算で何桁もの計算は訓練で出来るが、常人を超える動体視力は訓練で身につくのか?

375 :芸も名前もありません:05/02/02 15:00:19 ID:WYDH9Gll
映像記憶のできる人が、あとから頭の中でスロー再生して
確認するのとはわけが違うからね。見る事はできても
手を反応させるとなると・・・サイヤ人じゃないと無理かも

後出しというのは「0.01秒」遅くてもいいわけだから
同時出しに見えたくらいでは動体視力の否定はできない。
あきらかに先に出した場合にはじめて、動体視力の否定ができる
(ますたーって、昔片目だけ眼帯してたことあったよね)

376 :芸も名前もありません:05/02/02 17:14:16 ID:LhXyxo6z
ようやっと建設的な論議になったようですな よかよか

377 :芸も名前もありません:05/02/02 19:19:35 ID:g2hZZF/C
動体視力でジャンケンで勝つのは理論的に無理なら、どうやってるんだ?
マスターは本当に人の心が読めるのか?
マジックでジャンケンで勝てるトリックなんて存在するのか?
この謎は深まるばかりだな。
マジシャン達でも解らないからな

378 :芸も名前もありません:05/02/03 00:15:23 ID:3Mi8OhUr
マジックやってるもんの立場から言うと、動体視力とかじゃなくても
できると思うが、俺が言った時にはやらなかったので、
なんともいえないな。

俺の立場としては、アンデルセンは全部手品だと考えているが
じゃあジャンケンはどうやってるのと聞かれても
見てないものは、こうやってるとは断言できない。

しかだからといって、見てないんだから当然超能力とも断言できない。

「それなら見てみろよ」という人・・・・・

マスターに、プロの手品師が行った時に
ジャンケンのやつやるように言っといてくれ!

379 :378:05/02/03 00:18:16 ID:3Mi8OhUr
訂正

俺が言った時には → 俺が行った時には

380 :芸も名前もありません:05/02/03 01:01:29 ID:KOTS+ynv
>>348で書きましたが
バイシクルの青が入ったらしく、石丸から電話がきました
2つキープしてくれるよう頼みました

5つ入荷だったみたいで漏れが2つキープなんで残り3つです
欲しい方は早めに買いに行ってくださいね

381 :芸も名前もありません:05/02/03 01:03:19 ID:m+5vYHBE
あんでるせんオフ会 ・・・・・( ̄。 ̄ )ボソ...

382 :芸も名前もありません:05/02/03 01:10:03 ID:KOTS+ynv
>>381
なるほど…
実現したら長崎マジシャンの交流もできるし
信者組とは殺伐としそうだ

盛れとしてはマジシャンの方と交流したい
まだ2週間くらいの初心者だから

383 :東京人:05/02/03 12:05:43 ID:FpRleB0j
長崎のマジシャンなんて、ここ見てる奴で、お前以外いるわけないだろ浮セいたい田舎の長崎の人間ってここにいるのか?アンデルセンのオフ会してもお前ら否定派の雑魚マジシャン達とは喧嘩になるだけだろうな

384 :芸も名前もありません:05/02/03 17:01:59 ID:LU4sixwP
最も雑魚のお前が来ないんだから、その心配は無用だよ。

385 :東京人:05/02/03 19:32:24 ID:FpRleB0j
↑田舎もんがゴチャゴチャ言うなよ囈n鹿だろお前巣nウステンボスとアンデルセンしかない雑魚県のもんが偉そうな口たたくなよ長崎で2ちゃんやってるのお前ぐらいだよヘ

386 :芸も名前もありません:05/02/03 20:49:26 ID:GpyLsKkf
そんなんで腹立てるとでも思ってるのかな?

東京人のフリしてる香具師って・・・・
やっぱりカス・・・・アハハ〜 ヽ(´・`)ノ ・・・

387 :芸も名前もありません:05/02/03 21:05:37 ID:KOTS+ynv
お金があるなら小川店オフもありかな
移動費考えたら漏れの場合同じようなもんかも

388 :芸も名前もありません:05/02/03 21:41:55 ID:m8ZUX8iu
あのピエロのコイン
もう馬っ鹿じゃねー!?
プギャーーーーーーーm9(^A^)ーーーーーーハハハハハ!!!!!

389 :芸も名前もありません:05/02/03 21:43:16 ID:GpyLsKkf
心平さんのところの方が、オフとしては楽しいでしょうね。
色々とみんなで話しができるし・・・・・

アンデルは、見る場所指定されて互いに話もできないですから。
(指定場所以外で見られたら超能力とやらができないらしいんで・・・・・・)


390 :芸も名前もありません:05/02/04 00:46:49 ID:jFkQMGGd
くそボッタクリ店の小川の話は別スレでお願いします
東京人で投稿してり君
ちょっと言いすぎだぞ
同じアンデルセンファンとして不快
そしてアンデルセンの家主は別の所でもやってたよ
結婚式場で無料でショーしてあげてましたよ

391 :芸も名前もありません:05/02/04 01:02:05 ID:s87Konum
ちょっとオフ会って出てきただけでこれだけ狼狽してるって、
意地悪2ちゃんねらーのご来店はやっぱ怖いのかな?

東京人=マスター?(w

392 :芸も名前もありません:05/02/04 01:40:24 ID:Lt10SJha
>>390
超能力ショーでもやったのかな?

393 :芸も名前もありません:05/02/05 00:28:31 ID:wlD1jkoa
何もないにしても、ただのオフでもいいから
長崎マジシャンに会ってみたいね

394 :芸も名前もありません:05/02/05 00:49:36 ID:QS/s8hr3
小川心平さんはむっちゃオモロイよ。
あんでるせんは不思議なんだけどなんかムカつく。


395 :芸も名前もありません:05/02/05 01:25:23 ID:wlD1jkoa
あげないあげない

漏れは書き込みしやすいように
「さげ」を「sage」と変換するよう登録してるよ

今PCだけどね

396 :芸も名前もありません:05/02/05 02:23:53 ID:wlD1jkoa
ちなみに日程さえ合えば、顔見せ程度のオフでも参加しようと思う方
どれほどいるんでしょう?

漏れは日程さえあえば、初心者ですが大歓迎です
色々テク教えて欲しかったりw

397 :芸も名前もありません:05/02/05 02:41:17 ID:GhCYVHwH
ノシ

オフ会いいね。

ただし小川さんのところでは、テクの情報交換とかしにくいので
別の場所がいいかも・・・・

398 :芸も名前もありません:05/02/05 09:31:32 ID:ARNdSDhX
スレを十分読んでないんで恐縮なんだけど、
うちのオヤジが>>1の喫茶店のおっさんのことを知り合いに聞いて、
事前に紙に石灯籠の絵を書いて封筒に入れてもって行って(親父は熊本在住)
「超能力者なら何の絵が描いているかあててみろ」ってはなしになって、
実際当てられたっていってた。
超能力その他を一切信用しない父親がすごく興奮してたから聞いたこっちも
びっくりしたけど、このオッサン偽者だったのか?

399 :芸も名前もありません:05/02/05 14:24:56 ID:X4Eqkmmo
>>398
あらかじめ書きますと、アンデルセンのマスターさんは、ご自分を超能力者
だとは言っておりません。「手品ですか?」と聞けば、手品だと答えてくれます。
このスレでは色々書かれていますが、まずはそこを誤解無きよう。

> 事前に紙に石灯籠の絵を書いて封筒に入れてもって行って(親父は熊本在住)
> 「超能力者なら何の絵が描いているかあててみろ」ってはなしになって、
> 実際当てられたっていってた。

アンデルセンのマスターさんがどのようにして当てたのかわかりませんが、
「封筒に入った紙」であれば、例えばこのような手品グッズで内容が丸わかりです。

「見えるんです」 3990円
http://www5a.biglobe.ne.jp/~magic-fa/mentalmagic.htm
※ストップ ニセ超能力者の悪用厳禁! と箱に書かれています。

実際に私もコレを使って超能力風マジックをしたことがありますが、
封筒に入れたあと、さらにタオルにくるんでから内容を読み上げるため、
お客さんの驚き方はハンパじゃありません。
もちろん、透視したあとの封筒はどこを調べても穴や隙間は見つかりません。

アンデルセンのマスターさんがこのグッズを使ったかどうかは知りませんが、
「透視マジック」は色々なモノがあります。

<透視マジックの例> 数え切れないほどあります。
・自由に何か描いてもらった紙を、封筒に入れたまま読んでしまう。
・目隠ししてる間にスケッチブックに自由に描いてもらった内容を、
 マジシャンが完璧に当ててしまう。
・目隠ししている間にペラペラの紙に自由に描いてもらった内容を、
 マジシャンが完璧に当ててしまう。
・隙間のない箱に入れてもらった硬貨を、いくら入っているのか当ててしまう。
・財布の中にいくら入っているのか、年号まで透視してしまう。(Ryotaがテレビで演じてました。)
・相手が見て覚えただけのカードを、何も聞かず当ててしまう。(読心術)
・相手も自分も見ていないカードの内容を当ててしまう。(セロが演じていましたね。)
・ナシかリンゴを思い浮かべてもらって、当ててしまう。(ゼンジー北京がry

400 :芸も名前もありません:05/02/05 15:44:12 ID:jkyTVjGe
>アンデルセンのマスターさんは、
>ご自分を超能力者だとは言っておりません。


だから、超能力と信じてる人たちに、
そうじゃないんだよって言うスレなのでは?


401 :芸も名前もありません:05/02/05 16:48:39 ID:X4Eqkmmo
私に聞かれても。

402 :芸も名前もありません:05/02/05 17:41:36 ID:wKAdqddk
>>400
そうなんだけど、痛い信者と痛い小川がオイルアンドウォーター
なのでどっちもからかって楽しむスレでFA。

403 :芸も名前もありません:05/02/05 22:54:38 ID:1AFkFFYZ
小川さんの所は全て私はタネが笑えるくらい解るがアンデルセンは解らないものがあった
普通にマジシャンとして言わせてもらえば
アンデルセンの方が実力的に上だと思う
これはヒイキ目で見ても解ること
毎年何人ものプロのマジシャン達がアンデルに来店して潰しに来ているのに上手くかわしているのは敵ながらアッパレ

404 :芸も名前もありません:05/02/06 00:29:55 ID:su2oObUb
オフやるなら土曜キボン
日曜は夜しかムリぽ

405 :芸も名前もありません:05/02/06 01:14:58 ID:c9GeFnwN
403私もそう思いますよ
実力もショーの面白さもアンデルセンの方が確実に上だと思います
私も多少マジックはやってますからね
それはそうと我々でアンデルセンのファンの方々を交えてオフ会をしてみませんか?
敵意識なしにマスターにも来てもらって皆で話をしたいですね

406 :芸も名前もありません:05/02/06 01:41:35 ID:mkAIPPpN
>>403 >>405

そんな・・・身も蓋もない事実を書くと、小川氏がまた自作自演で反論するから。

この釣り上手(w
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1094780360/

407 :芸も名前もありません:05/02/06 01:46:33 ID:PRT4guiA
>>405
マジックやってる人間が
アンデが上と・・・・・ハァ〜・・・・

ま、三流なら仕方ないか・・・・・

408 :芸も名前もありません:05/02/06 02:34:05 ID:su2oObUb
とりあえず
みな空いてる曜日でも書いきくり

勉強会みたいのでもいいさ

409 :芸も名前もありません:05/02/06 07:39:17 ID:JwI/wWzP
1人目近いところでは
2月20日(日)、27日(日)
3月13日(日)、20日(日)

410 :芸も名前もありません:05/02/06 09:08:25 ID:mkAIPPpN
>>407

マジックをやらない人は小川氏が上だと思い、マジックをやる人は
あんでるせんが上だと思う。

なぜなら、小川氏はマジックをやってる人間に対しては極端に態度が
悪くなるしイジメたりする。多分に心証的なものがあるとオモワレ。

411 :芸も名前もありません:05/02/06 09:42:27 ID:nUwyQJYw
オフ会でいろいろ話をして決めようぜ
おれは北九州から行く。いつでもいいぜ
ただし、マジックはまったくできんけど・・・

長崎県人の人、主催たのんます

412 :芸も名前もありません:05/02/06 16:47:55 ID:c9GeFnwN
407三流か…
頭の悪い人は品もないですね…
私は一応プロとして活動してますよ

私が言いたいのは小川のマジックは私にも出来るし、芸が荒いが
アンデルはここで超能力と言われているいくつかの芸は私には出来ない(他は私も出来るが…)
マスターのオリジナルでしょうからね
そのうえでアンデルの方が上だと冷静に答えているのです

413 :芸も名前もありません:05/02/07 13:04:50 ID:qe2yihOq
【決定事項】

長崎県川棚町のアンデルセンの店主様

議論の結果、あなたの芸は

半分はマジック、半分は超能力である事となりました

今後、益々の活躍を期待しております

414 :芸も名前もありません:05/02/07 21:05:09 ID:+N9p1H87
>>412
小川さんはどこでもマジックできるが、
アンマスは、横に本を積み上げ、覗かれないようにした
自店のカウンターで、客の位置を指定した上でしかできない。

私には360度人に囲まれてもクロースアップができる小川さんが
上に思えますけどね。


415 :芸も名前もありません:05/02/07 21:15:29 ID:TWGCOMfX
小川さんの方がブサイクだとは思いますけどね

416 :芸も名前もありません:05/02/07 23:46:23 ID:Bgr1TJL9
マジシャンである事を匂わせてあんでるせんを賞賛する香具師が
多すぎ。「漏れもわからん!」と言う言うマジックも、とてもじゃ
ないがマジシャンの目での考察が皆無。

また、アンマスの事を論じるのに小川氏との比較は次元が違うでしょう。

小川氏より上だとか下だとかと言う話とアンマスが超能力者だとか
マジックだとかは切り離して語ってくれ。(小川氏の悪口が言いたかったら
小川氏のスレで思いっきりやってくれ)


417 :芸も名前もありません:05/02/08 01:39:18 ID:9ixzJHQ5
とうとう「アンマス」なんて略語が…

418 :芸も名前もありません:05/02/08 02:02:42 ID:yWYNq0+n
そりゃ、あんますだ!

419 :芸も名前もありません:05/02/08 02:06:06 ID:9ixzJHQ5
まぁいいや

とりあえずリアル長崎人手ぇあげれ

ノシ

420 :芸も名前もありません:05/02/08 02:09:50 ID:EaqmtOf6
計算機を適当に何人かにガチャガチャと押させて、出た数字が
誰かの生年月日になってるやつあるだろう
このスレにいる有能なマジシャンたちよ、あれのトリック教えて!
マジ、あれは飲み屋で使える  


421 :芸も名前もありません:05/02/08 09:49:23 ID:rsBJLF3Q
ここって小川を晒しあげるスレでしょ

422 :芸も名前もありません:05/02/08 10:06:49 ID:98HK3/hS
>>420
そういう電卓が売ってます。
マジックショップで・・・・

これ以上は商品の種明かしになるので
申し上げられませんが、
アンマスも、古いタイプのパッドと併用で、それを使っているので、
これに関しては手品です。

423 :芸も名前もありません:05/02/08 15:22:38 ID:/Iq7vjs0
だから常連、もしくは信者は、ぜひ「口(言葉)ジャンケン」で勝負する
ようにアンマスに頼んでよ。で、その結果を教えてくれ。

しつこいようだけど、口元は手で覆うか、お互い背中合わせでやってね。



424 :芸も名前もありません:05/02/08 17:41:15 ID:zgt3SRdI
じゃんけんのとき、あんますのチョキってちゃんとした
チョキ?まさか親指と人差し指で作る昔のチョキじゃないよね?

425 :芸も名前もありません:05/02/09 01:45:14 ID:FY41EIZB
>>416
>>「漏れもわからん!」と言うマジックも、


どのマジックがわからなかったのですか?

426 :芸も名前もありません:05/02/09 02:04:59 ID:Kpm6X9+j
>423
それでアンマスが勝ち続けたら、おまえはどう評価するんだよ?


427 :芸も名前もありません:05/02/09 02:08:32 ID:Kpm6X9+j
>420
客がひとりづつ、口頭で数字を言っていき
それを全部足すと誰かの生年月日などになってるやつは?
客のくちもショップで売ってるのか?

428 :芸も名前もありません:05/02/09 02:25:29 ID:HZQqeoLN
>>427
あなたにデビット・ホイ式のブックテストをやってみたい。
超能力者だと信じてくれそう。

429 :芸も名前もありません:05/02/09 02:53:06 ID:Kpm6X9+j
おれの知らないことをする奴はみんな超能力者さ

数学トリックや真理トリックなど世の中にはたくさんあるが
オレはそんなタネのあることには興味がない
タネがあることは誰でもできる・・・と思われるのがいやなのだ
だから超能力を身につけてみたいと思っているのだよ

おれがこれはどうやってるのか?って聞くのは
タネがあるものかどうかを知るためさ

なぁ、いわゆる超能力ってやつは、なにをどうすれば認められるんだ?
認められるそれを会得してみんなを驚かせてみたいなぁ

430 :芸も名前もありません:05/02/09 03:21:20 ID:J44m0GRY
かめはめ波出せばいいよ

431 :芸も名前もありません:05/02/09 08:03:18 ID:FY41EIZB
複数の科学者と、複数の手品師に囲まれて検証してもらい、
物理的に有り得ない事が、繰り返しできて、まったくタネがないと証明できたら
まあ超能力ではないかと・・・

432 :芸も名前もありません:05/02/09 09:15:45 ID:HAYT6lme
>>426
サクラ等の可能性をすべて排除して、なお「口(言葉)ジャンケン」で
勝ち続けられたら、ジャンケンに関しては超能力としか言い様がないでしょう。

ですから、ぜひ、信者、ならびに常連の人は、アンマスに頼んでみてよ。
アンマスの能力が真正のものだと思うなら、ちゃんと検証すべきでしょう。



433 :芸も名前もありません:05/02/09 10:50:04 ID:Kpm6X9+j
>432 
なぜそんなに「言葉ジャンケン」にこだわるんだ?
きみの周りにじゃんけんで勝ち続けるマジシャンがいるからか?
もしくはそういうマジシャンがいるからか?

知ってるならそういう奴を教えてくれ
そんな奴がいるなら、アンマスのもマジックだといえるわけだし

434 :芸も名前もありません:05/02/09 12:24:42 ID:B5H08eyF
アンデルセンがアホな店だとゆうのがよくわかるスレだな。

435 :芸も名前もありません:05/02/09 12:31:20 ID:7ZvGOrdX
アンマスを超能力者ではないか?と思わせているいくつかの技の一つのジャンケンは

マジックにはない
それをやっているマジシャンもいないですよ
タネがあるなら私も知りたいですね
プロでも解らないですからね

436 :432:05/02/09 15:47:47 ID:HAYT6lme
>>433
はい?意味不明。
これだけ分かりやすく書いても分からない人がいるの?

「ジャンケンで勝ち続けるのがスゴイ」という信者がいるので、
じゃあ、動体視力で見切っている可能性を除去するには、
「口(言葉)ジャンケン」でやるのがいいんじゃないという話よ。

言葉ジャンケンなら完全に確率の問題でしょ。
それでもなお勝ち続けられるのかという事。

もしそれで勝率が下がれば、「動体視力説」が濃厚になるんじゃない?

もちろん本当に動体視力で見切ってるなら、それはそれでスゴイ芸だけど、
信者のようにすぐ超能力と思い込む人がいるみたいなんで。

分かった?

437 :芸も名前もありません:05/02/09 19:04:11 ID:Kpm6X9+j
>436
動体視力説はイマイチだよな
全員が一定のリズムで出すわけじゃないんだぜ
じゃんけんのプロか動体視力に詳しい人がいればいいんだがな

でももし436の言う説を採るなら、アンマスに余所を向いてもらうか
目をつぶってもらったほうがわかりやすいんじゃないかな

436、おれが前に書いたアンマスが0.1秒でも先に出したら
動体視力説が消えるという考えはどう思う?

438 :芸も名前もありません:05/02/09 23:24:10 ID:J44m0GRY
じゃんけんだけで言えば、一般人なら振り下ろして出し終わる直前には手の形ができてると思う
それが見えれば先にだしてもいいんでないか?
ってそんなんできるのかな? 訓練次第?

書いてたら漫画のハンターハンター思い出した

439 :芸も名前もありません:05/02/10 01:25:30 ID:z6qSw/mt
動体視力説はどう考えても無理でしょう

漫画じゃないんだし、動体視力でジャンケンで勝てるという事より

超能力で出すのを読んでジャンケンで勝っているという方が、考え方によっては、まだ簡単なのでは?

ジャンケンの難しさは友達と貴方達もしてみればわかりますよ

440 :芸も名前もありません:05/02/10 01:25:44 ID:3s/dO/Tk
回数的にはどうやろ  
1回だけなら集中して見えるかもしれんけど
何回も連続でやるとなれば相当疲れるとは思うが。

今までTVの特技コーナーやTVのマジックで見たことないもんなぁ(おれはね)
それを考えると違うネタを使ってんじゃないかな  じゃないと常勝できそうにない



441 :芸も名前もありません:05/02/10 07:40:47 ID:ZgzPpQ4m
>>439
そもそも超能力の使い方が間違ってんだよ。
超能力つーのは

サイコメトリーで未解決事件を解決する。
予知でテロや自然災害から人類をまもる。
ついでに競馬で一山当てる。
透視で女風呂を覗く。

だろうが。


442 :芸も名前もありません:05/02/10 10:23:21 ID:YT/Q+qNc
だよね、それに
超能力でショーするのもいいけど、その前に
電子レンジでチンするだけのカレーを出すのに一時間以上かかったり、
お客がお金う時に、有難うございましたって言わないっていうのを先に
何とかした方がいいよね、まがりなりにも喫茶店なんだから。

443 :芸も名前もありません:05/02/10 12:11:47 ID:/S9Ecbf0
ねたみ
ひがみ
こんな言葉がいっぱい似合う奴ばかりですね

444 :芸も名前もありません:05/02/10 15:59:15 ID:ZrMf7LGi
別に大成功も、大もうけもしてない
田舎の喫茶店にネタミもヒガミもありえませんから・・・・・

信者をからかってるだけだよ・・・

445 :芸も名前もありません:05/02/10 16:09:58 ID:3s/dO/Tk
そういえば、以前ナンバーズは予知で当てたとか言って
見せてくれたことがあったな

超能力の使い方といったって、それは本人の考え方次第では?

未解決事件・・・
警察はまったく相手にしてくれないでしょう。逆に事件の内容や
なぜ犯人を知っているのか?なんていって自分が捜査される。
また、運良く解決できたとしても犯人や犯行組織から逆恨みされる

透視で女風呂覗く・・・
普通に街歩けば見れるじゃないか!笑

競馬で一山当てる・・・
競馬や投資は税金がかかるから、宝くじのほうがベスト

予知にテロに自然災害・・・
これも信用してもらうまでに途方も無い時間がかかる
一度信用されたら死ぬまで使われ続ける。しかも世界中で。

さて君は、どの分野で活躍したいかね?

446 :芸も名前もありません:05/02/10 18:04:59 ID:ZgzPpQ4m
>>445
う〜ん、女風呂にしとく。

447 :芸も名前もありません:05/02/10 18:41:53 ID:SqzQ+ONC
マスターは占い師としての腕は超一流みたい。昔、雲仙普賢岳の噴火を三ヶ月前から店で予言していたのが当たってしまい、それが広まって、被災者の人達から「なぜ教えてくれなかった」と苦情の電話がかなりあって支援金として200万円払ったらしい

448 :芸も名前もありません:05/02/10 19:36:47 ID:z6qSw/mt
>447その話は懐かしいですね。

私も昔何かの雑誌で読みましたよ

確か、その辺りからアンデルセンが注目を浴びたのではなかったでしょうか

タロット占いや色々な占いもしてましたよね

店を辞めて占い師にでもなれば、細木数子は越えると思いますが…

449 :芸も名前もありません:05/02/10 23:30:22 ID:Sfl23n9o
東京人とかいう馬鹿はこなくなったのか?

450 :芸も名前もありません:05/02/11 01:25:43 ID:KCHVcNoi
石丸ではバイシクルとBeeが売ってますが…
他のメーカーのは長崎では入手困難ですかね?(通販除く)

451 :芸も名前もありません:05/02/11 14:35:10 ID:iBKv5zTw
450オマエスレ違い

クルナ

ここはアンデルセンの家主について語るスレ

ウザイ初心者だな

452 :芸も名前もありません:05/02/11 16:20:30 ID:Q14DzP/y
>>447
アンマスの作り話っぽいなぁ・・・・・
確かなソースは何かある?

453 :芸も名前もありません:05/02/11 19:15:16 ID:qN2kw8JG
>>448 マジシャンの小川さんを超えますよ。もう超えているかも。

454 :芸も名前もありません:05/02/11 19:22:25 ID:xT+eWjly
>>447
予言なんて、いくつか予言しといた事柄のうち、
偶然、当たったものだけが喧伝され、当たらなかったものは、
さっさと忘れられるから、当たったものが目立つだけの話。


455 :芸も名前もありません:05/02/11 19:29:12 ID:Tygw9QrP
>>451
心の狭い椰子だな

456 :芸も名前もありません:05/02/12 01:30:38 ID:1g0MvvMU
初めて会った人に対して性格や病気を決め付けて言及するのは、マジシャン以前に
人としてもやってはいけないこと。いつかバチがあたるだろうな・・・
「あなたが来ることはわかっていました」と言って二重の財布から客の書いた絵と
同じ絵の紙を出すマジック、財布の裏に切り込み入っててそこから奥さんの書いた
写し絵を入れてたよー

457 :芸も名前もありません:05/02/12 02:02:44 ID:b+BKDzgl
↑ そんなことはオレのときはしてなかったぞ
財布だってオレのとなりの女性がネタが始まる前から
最後まで持ってたしな。取り出したのもその女性だったし。
それに名前も紙に書く前に当てられたし。
さて、これいかに!

458 :芸も名前もありません:05/02/12 02:40:04 ID:QP7/YTur
それは藻前の記憶違い

459 :芸も名前もありません :05/02/12 03:04:50 ID:ZFXX9zfK
こんだけ長年叩かれても超能力云々信じてる天然記念人物がいる事に
驚く。自分の目で見た事が真実と言い切れる程観察眼のある奴は
いない。都合のいいように解釈して神格化する新興宗教の馬鹿信者
と一緒。ド田舎でやってるから騒がれるだけの事。都会でやったら、
あんた手品旨いねで終わるただそれだけ。もっとまともな食事出せ、
本来の喫茶店としての機能を果たしてない。

460 :芸も名前もありません:05/02/12 08:40:11 ID:lQc5KthM
456私が行ったときもそういうやり方はしてませんでしたよ

小川の回し者か?

459ただの下等生物以下の初心者

都会でも通用するから全国から来店されて来ているのでしょう?

ド田舎まで見に来てることが凄いのでは

461 :芸も名前もありません :05/02/12 08:59:42 ID:ZFXX9zfK
>都会でも通用するから全国から来店されて来ているのでしょう?
>ド田舎まで見に来てることが凄いのでは

都合のいいように解釈して神格化する新興宗教の馬鹿信者

462 :芸も名前もありません:05/02/12 09:25:56 ID:RUcvS9ik
>>457
一つ考えられることとして・・・
「その女性は客でなくて実はマスターの助手」説
名前の方は・・・ このスレでも色々考察されているが、予約制を取っているのなら
その時に明かしてしまってないか、事前に明かしていなくてもショーが始まるまでの
店内で友人や他の客に名前を呼ばれたり自己紹介していたりして、それを給仕する
奥さんや店内に客として混じっている助手が入手したということはないのか等が
考えられます。

463 :芸も名前もありません:05/02/12 10:06:55 ID:lQc5KthM
461いいように考えて中傷発言してる下等生物の初心者

まったく笑わせてくれる落ちぶれ者のですね

返す言葉がないからといって、私の文面を使うとは知性の欠片もない生物だ

464 :芸も名前もありません:05/02/12 12:38:33 ID:rhbkWBGK
財布の話。
実際アンマスの「演技」見たものより。。
・・ワレットじゃん。
小川さんファンより。




465 :芸も名前もありません:05/02/12 17:19:03 ID:b+BKDzgl
>462
その女性とは、うちの嫁なんだが・・・クソ〜助手だったのか!
店内にいるときはお互いあんたとおまえとしか呼び合わないように
してたんだが、それでも名前がわかるとは。免許抜かれたか?
予約の名前は適当な名前だったんだがな〜

もしあれがオレの記憶違いだったとしたら、オレは病院へ行かなければ奈良名井

466 :424 :05/02/12 17:49:56 ID:+Bljz+zO
行った人がレスしてくれないので続きを書きます。
あんますがどうやっているかはともかくとして、
チョキを昔のチョキ(親指と人さし指で作るやつね)でやる場合、
動体視力でじゃんけんは勝てます。相手がチョキの場合は永遠に
あいこになるけどね

467 :芸も名前もありません:05/02/12 18:05:26 ID:oNpRQLw0
>>465
遠慮せずに逝って来い。

468 :芸も名前もありません:05/02/12 18:16:29 ID:RI0sTL4y
オフ会したい

469 :芸も名前もありません:05/02/12 18:44:17 ID:b+BKDzgl
オフ会してぇ
みんなでショーを見て、それから親睦会みたいなのがいいね
マジックできる人は腕前披露したり、持論を語ったり、
念写写真や曲げられたスプーンなどを持ってきたり
・・・盛り上がりそうなんだがなぁ


470 :芸も名前もありません:05/02/12 22:07:48 ID:+cc3q3bX
俺はアンデルセン行かなくてもいいからオフ会したい

471 :芸も名前もありません:05/02/12 22:40:10 ID:fsMbhE9K
だね、小一時間カレー待たされた上に、手品の合間に
受け売りの人生訓みたいの何時間もウダウダ聞かされるのは
かなわんからね。

472 :芸も名前もありません:05/02/12 23:16:18 ID:lQc5KthM
471マスターが一人で三十人強の料理作って食べてもらってからショーを始めるんだから待っててあげなさいよ

相当な荒らしだなオマエ

私はアンデルセンのハンバーグはタレが絶品で

行くと必ず注文してますけどね

473 :芸も名前もありません:05/02/12 23:24:02 ID:+cc3q3bX
料理待ってる間にコッチでマジック始めたら
俺ら的には笑えるが営業妨害だなw

でも、普通にオフ会はしないな
漏れテクニカルの直感覚えたあと
今日やっとエレベーター夫妻の手順を覚えた
あとはスムーズにできるように練習さ!

474 :芸も名前もありません:05/02/12 23:55:22 ID:+cc3q3bX
意味が変わる誤字してる…(;´Д`A ```

×でも、普通にオフ会はしないな
○でも、普通にオフ会はしたいな

475 :芸も名前もありません:05/02/13 01:53:54 ID:UNIuPPi3
では、オフ会決定だな
場所は長崎近辺になるのかな?


476 :芸も名前もありません:05/02/13 01:55:40 ID:bzHEg7hD
長崎駅前とか浜町とかその辺キボン
アンデルセンは川棚? 遠すぎる…orz

477 :芸も名前もありません:05/02/13 02:10:39 ID:imwke7r6
>>472
あのね、カレーにしたってね。数十人分の作るなら、
鍋に仕込んでおいて、皿にご飯よそってかければ早いんだよ。

それを、レトルトを一杯づつ電子レンジにかけてるから時間かかるんだよ。

何十年もサテンやってて、それがわからないってのは、
仕込みをサボってる・・・つまり客をナメてるって言うことなんだよ。

478 :芸も名前もありません:05/02/13 02:51:08 ID:UNIuPPi3
もっと長所をのばしていこうや!
なんで短所ばかりつくんや、2ちゃんねら〜は。
日本人の悪いクセだぞ

479 :芸も名前もありません:05/02/13 06:40:58 ID:imwke7r6
ニセ超能力者を暴くスレですから

480 :東京人:05/02/13 10:39:24 ID:RToXdh0M
アンデルセン常連客東京人様の登場だ〜リチャードザコヤと雑魚マジシャンと中傷ネットオタク共ゥテメー等ネットで中傷ばかっりしないでお勉強してなさいアンデルセン応援してる人達頑張ってねコ

481 :芸も名前もありません:05/02/13 11:09:56 ID:t1bbJNJf
この際、マジックとか超能力とかはおいといて
コ-ヒ-は美味しいのか?


482 :芸も名前もありません:05/02/13 17:09:58 ID:TJsH4GkY
船井総研の会報に載ったあんでるせんの感想は、手品のオンパレードの一言。


483 :芸も名前もありません:05/02/13 17:39:57 ID:t1bbJNJf
つーことは飲めたもんじゃないってことかいな。

484 :東京人:05/02/13 18:33:02 ID:RToXdh0M
船井総研ってどこだィアンデルセンの良さはマジックと不思議現象の融合なんだよ今だにわからん馬鹿がいるなヘ氓サれとアンデルセンの濃い目のコーヒーは最高だぜ誰かも書いてたがハンバーグは最高だなヘあの特製デミグラスソースは完璧ミ

485 :芸も名前もありません:05/02/13 18:38:23 ID:TcnmaqLy
アンデルセンはデミグラスじゃない
嘘がばれたとこでさようなら

486 :芸も名前もありません:05/02/13 19:36:07 ID:IicEf/w7
おい東京人アンデルセンはケチャップとウスターソースを混ぜたやつだ揩のソースは絶品だよなIあのマスターが作っているだけはあるぜ

487 :芸も名前もありません:05/02/13 19:58:50 ID:6Ul1KBx4
船井総研も知らんようじゃ「不思議現象」を語る資格なし。

ネットカフェでもいいからいっぺん調べてみろ。

488 :東京人:05/02/13 20:41:01 ID:RToXdh0M
デミグラスじゃねーのかュ失敬失敬ォしかし486ハンバーグは最高だよなフあんた話わかるね寃}ジシャン達の中にもアンデルセン援護してる人達もいるみたいだな噬lットで中傷してんのだけはファンとして許せねーから皆で、この糞スレぶっ潰すそうぜ「

489 :486:05/02/13 21:41:10 ID:IicEf/w7
>>488
悪い。釣ろうとした。
お前が『そうそう、ケチャップとウスターだ。』
などと答えたら潰すつもりだった。

東京人は話せば分かる奴だと思うから言っておく。
マスターの超能力と呼ばれているものはマジックだ。
ジャンケンも、マジシャンに叩かれた事があるため、訓練したのだろう。
つまり、マスターの超能力と呼ばれている物にはタネがある。これは、マスター自身が超能力だと断定していない所からも分かると思う。
だが、メンタルマジックを上手く見せるにはそれなりに話術が上手くないといけないし、人柄も良くないといけない。
その為、超能力だ、と言わなくてもそう思わせれるのだろう。
だが、これは非常に恐ろしい事だ。
東京人と同じようなファンばかりだと良いが、なかには熱狂的な信者もいる。
マスターが言ったからどうこうした、等となってはそこらへんの宗教団体と変わらない。
だからマジシャンはマスターを批判する。
熱狂的な信者を作ってしまったから。

490 :芸も名前もありません:05/02/13 21:47:34 ID:7eZWvx1K
489に同感です。
超能力と自分で言わなくても
あの宇宙論?摩訶不思議?な話聞きながら
メンタルマジック見せてたら素人さんは
誰だって超能力者って思うだろう。
マスターは超能力とは言わなくても超能力者です、
って思わせるようにしてる。

491 :486:05/02/13 21:54:56 ID:IicEf/w7
>>東京人
なんだかんだ言ってるけど、
マスターはメンタリストとしてはいい線いってるから。
でも見せ方がマジシャンの反感を買ってるんだ、って事を覚えといて。

492 :芸も名前もありません:05/02/13 22:17:52 ID:iFWlOUmG
>>東京人
お前、佐賀県民だろ。雑魚県はひっこんでろ。

493 :485:05/02/13 22:24:56 ID:TcnmaqLy
えぇと…
実は一度も行ったことないです
東京人をからかってみました

494 :芸も名前もありません:05/02/14 01:08:06 ID:QPdsZWOi
マスターって芸能人好きだよね・・・
「○○似のあなた!」って何度も言うけど・・・かなりイタイ・・


495 :芸も名前もありません:05/02/14 02:09:52 ID:dlkYxDaC
>>490
ぶっちゃけ素人さんでも騙されないと思うけどな。
結局騙されるのはマルチや宗教に引っ掛かる人か
ガキンチョ。

でも、こんなスレた世の中であんなんを信じれる
ある意味ピュアな心を持ってる人間がいるなんて
人間も捨てたもんじゃないなってオモタヨ。


信者さんに一言。
あんまり過剰に反応すると自らインチキと言ってるみたいなもんだよ。


496 :芸も名前もありません:05/02/14 04:30:34 ID:GGFnET9t
オフ会…

497 :芸も名前もありません:05/02/14 04:31:16 ID:GGFnET9t
やっぱ誰か幹事としてやってくれないと話が進みませんね

498 :芸も名前もありません:05/02/14 05:07:58 ID:KgnOQm5E
オレが幹事してもいいけど、福岡県なんだよ
だから長崎の居酒屋事情を知らないのだ
長崎駅前はいろいろみせがあるのかな?

あと来れそうな人、ニックネームと挙手を頼む

499 :akira:05/02/14 05:12:42 ID:GGFnET9t
よっしゃ参加きぼーーう!! ノシ
長崎駅前は店あるよ
アミュって駅ビルにもレストランの階があるし
近くに吉野家もある、白木屋もあるから飲みもオケーイだ

ニックネーム付けました
時々スレに登場してる最近マジック始めた者です

500 :akira:05/02/14 05:35:51 ID:GGFnET9t
ついでに500ゲット

ちなみに日曜は一日中、木曜の夕方からはほぼダメであります

501 :芸も名前もありません:05/02/14 14:02:54 ID:8xXrcN9D
アンデルセンのジャンケンや予言や念写などなど、まだアンデルセンの謎は解明していない。

メンタルマジックとは違うのか?

マスターが占い師っていうのも気になる

502 :芸も名前もありません:05/02/14 19:28:23 ID:nxouHrr1
予言や念写も売りネタだろうと思う。

503 :芸も名前もありません:05/02/15 01:39:19 ID:4yyPLAPr
売りネタに「そこにいない友人や彼女や家族」が写るものが
あるなら、ぜひ買いたいね。いっとくがカードの絵柄や
そこにあるモノが写るわけじゃないぞ(カードの時もあるかもしれんが・・)

504 :芸も名前もありません:05/02/15 01:54:02 ID:chInkVRh
訂正
>>「そこにいない友人や彼女や家族」が写る

じゃなくて

「そこにいない友人や彼女や家族」のように見えるものが写る

505 :芸も名前もありません:05/02/15 02:11:59 ID:4yyPLAPr
ちょっと人をバカにしすぎじゃないかね
少し考えればわかることだろう。
誰が回りにいる親しい人の顔を間違えるというんだい
君はあの念写の写真を見たことがないのか?
見たことあるならそんなセリフは出ないはずだ
タネは他人の空似以外のところにあるんだよ。

506 :芸も名前もありません:05/02/15 02:48:21 ID:chInkVRh
で、そのタネとは?

507 :芸も名前もありません:05/02/15 03:31:30 ID:4yyPLAPr
だからそのタネをアマチュアマジシャンの人たちに
聞きたいのだよ。おれはまったくわからないからさ。
オレが見た念写に写った人物・・・
・その人の祖父
・東京から来た人の親友
・正体不明の人物(マスターは「あなたにゆかりの人物だから
帰ってから調べてみてください」と言ってたな
などなど。みんな一様に驚いていたのを覚えている。

オレもはじめの数回は、いろんな人に「ホントはサクラでしょ?」
とか聞いていたなぁ(笑) 逆に自分がサクラですか?とか
言われてはじめて、サクラじゃなかったんだな、みんな。。って気持ちになったさ

508 :芸も名前もありません:05/02/15 03:48:18 ID:chInkVRh
私が行った時には、念写された人に、ショーの後で
写ってるのは知った人ですか?って聞いたら
即座に全然知らないと答えました。


509 :芸も名前もありません:05/02/15 04:17:16 ID:9/0TrKBa
私が行ったときは、トランプの絵柄が写ってたよー
あれはネガ自体にタネのあるただのマジックでしょ。
人間はね、点が三つあれば人の顔に見えるの。
人間ってそんなもんなの。思いたいように思えて、騙されたい人は騙されるの。
クリームソーダ注文したヤシいます?
あれは一見の価値あります。。。


510 :芸も名前もありません:05/02/15 04:42:23 ID:4yyPLAPr
いろんなもんが写るんやなぁ〜
でもオレが見た顔のやつは、きっちりのはっきり写ってて
心霊写真みたいで恐かったぞな

時計の針を動かすマジックって、誰の持ってる時計でも
できるんだろうか?
先輩は壊れた時計を直してもらって「あれもマジックか?」なんて
驚いていました。

511 :芸も名前もありません:05/02/15 11:11:28 ID:5lrZ3tkp
それは手品です。

512 :芸も名前もありません:05/02/15 14:19:57 ID:cs3maDm8
ここのアマチュアマジシャン達は知ったかぶりが多いようだ

それは手品だと言えば誰だって言える

念写はアンデルセンのやってるヤツは別で売ってるヤツとちょっと違いますね

私が行った時は、間違いなく私の父親が写っていました

ちょっとマジックで売ってるのとは違いますね

513 :芸も名前もありません:05/02/15 14:56:32 ID:f60lBUgC
で、アンマスはその写真に写った父親をどうすればいいのか言ってくれなかったの?
ただ写しただけ?
ショーで人の父親の霊を呼び出して写真に撮る意味は何なんなの?

514 :芸も名前もありません:05/02/15 15:51:27 ID:KfzlfudB
>>512
だから、死者の霊が正確に呼び出せるなら、なんで未解決事件の解決に
協力しないの?一件でも良いから、未解決事件を解決してみせてよ。

なんでやらないの?オレならやるよ、絶対。

提言しなよ、マスターに。

515 :芸も名前もありません:05/02/15 15:55:06 ID:4yyPLAPr
霊じゃないから心配しなくていいと言ってましたぜ


516 :芸も名前もありません:05/02/15 19:54:23 ID:cs3maDm8
勝手に私の父親を死なせないで下さい

生きている父親が写っていたのです

実家の帰りで父親と会って来たばかりでしたからね

マスターに読まれていたのでしょう

私が思うにアンデルセンは占いの要素も強いと思いますよ

それなら予言者としても納得がいく

私達マジシャンとは違うんですよ

517 :芸も名前もありません:05/02/15 20:23:03 ID:SUYGLxXG
ならなんで場末の喫茶店なんかやってるんだろ
そんな能力があるんなら占いやった方が
細木かず子なみにもうかるのに・・・・

で、お父上にその写真見せたの?
本人が俺に間違いないって言った?
他の家族はなんて言ってるの?

518 :芸も名前もありません:05/02/15 20:43:01 ID:9/2Rw0W/
>>516
自称マジシャン(・A・)カコワルイ!
マジシャンだって言うなら好きなトリックを2,3こ提示しれ。
そしたら認めてやるから。

519 :芸も名前もありません:05/02/15 21:11:33 ID:ry6hVuw4
>>516
ほんとうにマジシャンならトリックで再現できないかを可能なかぎり検討
してみろよ。 降参するならそれからだろ? 

520 :芸も名前もありません:05/02/15 21:25:14 ID:xTMyCyUo
俺が行った時には100%全部手品をやったぞ。
全部知ってる手品をやった。
なんで全部手品の時と、超能力を混ぜる時と、
ムラがあるんだ?

お客を差別してるのか?

ちなみに俺も手品師です。

521 :芸も名前もありません:05/02/15 22:39:39 ID:b8HiFEFu
>>519

禿同

すでに416でも書かれているが、マジシャンを騙る信者が多いなあ

522 :芸も名前もありません:05/02/16 01:40:50 ID:w4//0zIi
超能力の部分って、その日の体調や精神状態で
左右されやすいからマジックを混ぜてショーを
きちんと運営できるようにしてるんでは?

超能力って、いつでもどこでもできなさそうじゃん

523 :芸も名前もありません:05/02/16 01:49:41 ID:MMXstSQY
調子が悪いから今日はできないって言うのは
過去、沢山出てきたニセ超能力者の常套手段なんだなこれが・・・

524 :芸も名前もありません:05/02/16 02:28:12 ID:w4//0zIi
常套手段ねぇ・・・オレは本物もいたけど
マジックで同じことができる!と言ってマジシャンに
つぶされたひとも多いとは思うがね
マジックと違ってメンタル的なところが大きく左右するから
ちょっと条件が悪くできなくなったってだけで、ウソつきの
レッテルがつく表舞台に誰が立ちたいと思う?
一度でも失敗すれば一生詐欺師呼ばわりだぞ。

それでも君なら世に出たいか?

525 :芸も名前もありません:05/02/16 02:52:55 ID:i6dPeY49
「超能力者なんですか?」と直に聞く!
曖昧な返事、明確な返事がきたら
「あなたが超能力者かどうかを聞いているんです」
「はっきり答えてください」

マスターから「超能力者です」の一言をもらって来い

どうせならオフ会で聞いてみたいな
嘘防止のために

526 :芸も名前もありません:05/02/16 04:20:36 ID:MMXstSQY
俺が行った時にはZUMAさんも一緒で、
ショーのあと、ZUMAさんが
「今やったのはひとつ残らずタネがあるんだな?」と聞いたとき
『不思議な事は全部タネがあるんじゃないですか?』と
アンマスが言ったのを俺をはじめ、その場に居た者は
みんなハッキリ聞いたよ。


527 :芸も名前もありません:05/02/16 05:58:41 ID:w4//0zIi
本物のマジシャンの人も来てるんだなぁ
おれのときは普通の人ばっかで波乱のひとつも
ないからつまんないんだよな

しかし、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと、ぶったたかれてんのに
今だにプロの人が見に来るというのは、それなりに
技術もあって楽しめる内容だからなんだろうか?

でもなんで、これだけのバッシングを受けてても
ショーをやり続けてんだろう?誰か知ってる?


528 :芸も名前もありません:05/02/16 10:58:22 ID:h/HNhttn
信者がマジックを語る板で超能力を熱く語ってんのにワロタ。


ところでアンデルセンの近くに駐車場あんの?

529 :芸も名前もありません:05/02/16 15:28:00 ID:eScvPjee
駐車場は、駅前にあってね、
ここの駐車場のおっさんが、
つるんで電話あqswでfrtgひゅじこl;p@

530 :芸も名前もありません:05/02/16 16:09:26 ID:WZE6DSx2
自称マジシャンの集うスレはここですか?

531 :芸も名前もありません:05/02/16 16:57:18 ID:w4//0zIi
マジシャンてゆ〜か手品愛好家ぐらいなんじゃない
オフ会すればわかるさ(やろうぜー)
ちなみにおれっちはまったくできない

不器用ですから・・・

532 :芸も名前もありません:05/02/16 16:58:14 ID:h/HNhttn
>>529
駅から店は近いの?
ランタン祭行く前に寄ってみるかね。



533 :芸も名前もありません:05/02/16 18:27:30 ID:CemxezOE
オマイラ!アンマスは元々、細木数子級の占い師だ

一流の占い師がマジックやってるようなものだ

超能力者ではなく占い師なのだよ

私達レベルのマジシャンがどうこう言えるレベルじゃないんだよ

534 :芸も名前もありません:05/02/16 18:38:56 ID:JZTk1ULR
うん、そうだな。
じゃあまずは好きなトリックを2,3個提示しれ。
そしたらマジシャンだって認めてやるから。

535 :芸も名前もありません:05/02/16 20:24:22 ID:i6dPeY49
>>532
そりゃ長崎駅だ

536 :芸も名前もありません:05/02/16 21:16:46 ID:16TmaN1G
>>532
川棚駅からはすぐ目の前だから近いが、
長崎駅からはとてつもなく遠い


537 :芸も名前もありません:05/02/16 21:27:31 ID:16TmaN1G
>>533
え?超能力者じゃなくって占い師なの?
じゃ、君は超能力者ってのは否定したってことだね?

超能力者だったり、霊能者だったり、占い師だったり、
手品師だったり、喫茶店主だったり、折り紙師だったり・・・・
アンマスって忙しい人だなぁ・・・・・・

器用貧乏ってことか・・・・(w

こんだけ色んな才能があるのに片田舎の喫茶店やってるなんて。

なにも、この中で一番才能がない『喫茶』を職業にしなくてもねぇ・・・・・(ww

538 :芸も名前もありません:05/02/16 22:39:04 ID:2BQgO7xp
age



539 :芸も名前もありません:05/02/16 23:27:03 ID:skdd7Ane
>オマイラ!アンマスは元々、細木数子級の占い師だ

 いやいや、笑わせてもらった。

谷亮子がメダル取れないとか新庄が一年限りで日ハムやめるとか
テキトーなことを言った上で恫喝するオバサンと同レベル・・・

確かにそうかも知れん。珠玉の一言に認定!

540 :芸も名前もありません:05/02/16 23:29:11 ID:2BQgO7xp
アンマスがショーを続ける理由
その1…金
1000円(スプーンなどの販売を含む一人当りの推定会計金額)
×
28人(一回のショーでの推定平均動員人数)
×
2回(昼の部・夕方の部)
×
300日(年間推定)

年商 1680万
食事メニューの原価率は、普通の飲食店と同じくらいとすると高くても40%
ドリンクメニューにおいては15%がいいとこ。
人件費は、嫁さんウェイトレスと一階のチケット配り父ちゃん。
(あ、サクラの時給はいるのかなw)
父ちゃんのビルだから家賃も掛からないハズ。
そこいらのサラリーマンや茶店ではありえん額を稼いでますわ。
そりゃ辞められないはずだ〜

その2…注目されることの気持ちよさ
壁に自慢げに貼ってある芸能人の写真や、あの自慢げな口調からわかります。
「すごーい!」と言われる快感を知ってしまい…辞められない止まらない♪
ま、今の状況がギリで、川棚出たら自分が潰されることも分かってるんでしょうね。
うまいことやってます。

541 :芸も名前もありません:05/02/16 23:46:28 ID:i6dPeY49
とりあえずオフ会キボンの香具師

足の有無とだいたいの所在と
空いてる時間とかを書いてくれ

542 :芸も名前もありません:05/02/17 01:44:03 ID:Rg6xMvkI
アンマスはある時は超能力者、
ある時は喫茶店のマスター
ある時は占い師
ある時は折り紙講師(町内の人にボランティアで指導)
ある時は手品師
ある時は世界一ジャンケンの強いオッサン
ある時は漫画のキャラクター
ある時は芸能界に友人多数いる芸能通のオッサン(藤岡弘、三國連太郎、的場浩司…など)
ある意味凄い人じゃない?

543 :芸も名前もありません:05/02/17 01:57:26 ID:i9FhKHBf
喫茶店のマスターと超能力者と占い師と
手品師と世界一ジャンケンの強いオッサンっていうのは
ある時はって言うより同時進行だろ。

芸能界云々てのは、客として来たってだけで、
友人と言うわけではないと思うぞ。

行っただけで友人と言われたら芸能人も困るよな。



544 :芸も名前もありません:05/02/17 08:39:56 ID:Rg6xMvkI
ただ来ただけなら
浜崎あゆみ、藤井フミヤ、杏里、長谷川京子、MEGUMI、ネプチューンなどをいうよ
藤岡弘や的場、石黒健達などはマスターのTel友で、藤岡は飲みに行く仲らしい
財界にも知り合い多数いるし、
ジャパネットたかたの高田社長とは古くからの親友らしい

ただの喫茶店のオッサンではない

545 :芸も名前もありません:05/02/17 10:58:07 ID:EVTsS8Q0
うおぉぉぉぉぉ
車上荒らしに遭ったぁぁぁぁ
ナビが無くなったぁぁぁぁ
shit !! ムカツク
こんなときに場の記憶が読める能力があったら。。
犯人がわかるのに・・・オフ会に行けんじゃないか。道がわかんねぇ

546 :芸も名前もありません:05/02/17 11:18:16 ID:PLvsE0S+
>>544
そうか、なら友人なのかも知れんな。
しかし、その人たちが友人だと言われても
それで?と言うレベルの話しでしかないな。
芸能人に知り合いがいるからといって
ただの喫茶店のオヤジにはかわりないし・・・・・ 
まして超能力とは何の関係もない。

>>540氏の言ってるように、単に値打ちコキのオッサンだな。

547 :芸も名前もありません:05/02/17 12:03:01 ID:uRvbrXmh
にがさきのナセ超能力者

548 :マジックライブマニア:05/02/17 14:11:14 ID:WDVU5vem
みんないろいろマジックショーをみましょう! そうすれば、如何に変な議論してるかわかるよ

549 :芸も名前もありません:05/02/18 01:09:55 ID:G+ncwHo4
オフ会本格的にしたい
漏れ大学休み中だから明ける前がいいな…

とりあえず>>541に答えていこうよ

漏れは足あります。バイクですけどね
所在は長崎駅近辺が行動範囲です
空いてる時間は主に 木曜、日曜以外ならOK

550 :芸も名前もありません:05/02/18 02:11:28 ID:xy0Wqw4B
アンデルセンのマスターは世紀末覇者となるお方だ!
いや、神に一番近い男かもしれん!
「マスター!おいてかないでくれよ」
貴方が生きる希望です
富山県在住のアンデルセン好き歴4年29歳未婚男

551 :芸も名前もありません:05/02/18 06:49:00 ID:qL4ztdgu

          ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /          \
     /\    ⌒  ⌒  |
     | |    (・)  (・) |
     (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    _||||||||| |  <  ↑釣り、もしくはキティはスルーってことで・・・・!
      \ / \_/ /    \_________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

552 :芸も名前もありません:05/02/18 16:50:23 ID:hvpeaCfy
>>550
早く結婚して3人ほど子供作れ。
話はそれからだ。

553 :芸も名前もありません:05/02/18 16:54:49 ID:mUqWvtLe
ねぇねぇぱぱぁ〜
どうしてあんでるせんをみかたしてるひとたちっていちにちにひとりだけなの?
いっぱいいるのになんでいちにちにひとりずつしかかきこまないの?
どうして?ぱぱぁ〜

554 :芸も名前もありません:05/02/18 17:29:58 ID:/mc5/ai8
それはね・・・・
本人がくぁswでfrtgひゅjきぉ;p@:「」

555 :芸も名前もありません:05/02/18 17:41:17 ID:mUqWvtLe
>>アンデル擁護派
串刺し中かい?w

556 :芸も名前もありません:05/02/18 18:18:10 ID:CpENMaVz
オフオフ

557 :芸も名前もありません:05/02/19 13:25:02 ID:MQwCfbVR
アンデルセンのマスター面白い人だよ。コーヒー一杯で観れるショーは凄いの一言

一度は行ってみないと後悔するよ

558 :芸も名前もありません:05/02/20 02:35:05 ID:eUu7bC/S
ここ見て、今日アンデルセンに初めて行って来ましたよ。
ショーはかなり面白かったですね。
食べ物はクリームソーダがおいしかったですね。
ジャンケンは見れなかったですけど、
空中に浮いた帽子が一人でに客の頭にスッポリ入る芸が魔法を見ているようでした。

559 :芸も名前もありません:05/02/20 10:03:53 ID:Fp+EZQIJ
今日行って来ましたか。そうですか。
アンデルセンって深夜も空いてる居酒屋なんですね。
喫茶店だと思ってた。

つか手品やってない奴がなんでこの板にいるのか不明。

560 :芸も名前もありません:05/02/20 10:08:29 ID:ZDGymOaC
手品はやる奴と見る奴がいて成り立つだろ
つまりそういうことさ!俺らがいないとマジックも
自慰と変わんねぇってことよ

アンデル戦隊のオフ会まだぁ?

561 :芸も名前もありません:05/02/20 14:04:44 ID:eUu7bC/S
>559アンタ頭おかしいでしょ?
マジシャンじゃないとここの板、書き込みしたらいけないんですか?
私はここの板見て興味を持ち、熊本で近いから行ってみたのです。
そして報告したまでです。

562 :芸も名前もありません:05/02/20 18:09:36 ID:Fp+EZQIJ
>>561
あぁ、別の方でしたか。
てっきり某自称手品人のアンデル擁護派の方かと。
確かに超能力云々とは書いてないもんな。
人違いスマソ。

563 :芸も名前もありません:05/02/20 21:51:05 ID:69p+gFXI
>>560
>>541>>549みたいに答えていこう


564 :芸も名前もありません:05/02/21 03:14:58 ID:S9DL7OCM
車で行く  福岡県から  いつでも何曜日でもOK!
楽しみだなぁ〜オプ買い

565 :芸も名前もありません:05/02/21 13:35:16 ID:6BEkTGW8
他県の人も見てるんだなぁ

長崎香具師はどれくらいいるんだろう?

566 :芸も名前もありません:05/02/21 13:35:54 ID:oq7+F4M2
川棚在住の者ですが・・・あんでるせんはマジックパーラーと看板だしてますよ

567 :芸も名前もありません:05/02/21 13:54:11 ID:fV8sldu7
>>566
ワロス!!!

568 :芸も名前もありません:05/02/21 13:59:22 ID:p0Qdx8Fs
等々、川棚の地元の人間も出て来たか
質問だが、何もない貴方の町、川棚のアンデルセンが今2ちゃんで話題にのぼっているが、気分はいいかい?
まぁ、アンデルセンがなければ、ただのさびれた町だが

569 :芸も名前もありません:05/02/21 14:41:10 ID:IonEq7Ar
俺は長崎市内在住だけど
川棚から来てる友達は
「何もないですよ」
って言ってるな

アンデルセンの話題も出たことあるケド、
不思議現象みたいに言うんであんまりいい気はしなかった

570 :芸も名前もありません:05/02/21 21:20:34 ID:fLc9X+ZD
マジックパーラーと看板出してるのは、
叩かれた時の予防線なんだよ。
「マジックって書いておけば何も言われないですからねぇ」って
アンマス本人が言ってたから。

571 :芸も名前もありません:05/02/21 22:58:30 ID:p0Qdx8Fs
マジックパーラーか
俺はなかなかそこがミソだと思うがな
「マジックってしてあるけど、本当にマジック?」って客に思わせてるのが興味心をかきたてられるのでは?
過疎化が始まっている川棚町から人を集めてるって事で町民栄誉賞を貰ったって話も聞いたし、さびれた町のヒーローってとこか

572 :芸も名前もありません:05/02/21 23:32:48 ID:Txzwrf2W
566だけど・・

最近あんまし客入ってないみたいよ。栄誉賞どころか認知されてないし、知ってても
マジックって思われてる。



573 :芸も名前もありません:05/02/22 02:58:13 ID:Xi8H0UPx
みんな九州ならショー見学ツアーしようや
見てから会話したほうがおもしろそうやろ
日時ふぁけ決めたら各自で予約して・・・
という感じでね  どうだい?

574 :東京人:05/02/22 03:07:32 ID:7i7mbhw8
久しぶりの投稿だぜヘ氓ワだまだアンデルセン応援していくんでヨロシクフ町民栄誉賞貰ってたのィさすがオヤッサン宸サれにしても572お前地元なのに知らね〜なぁ予約前に集まるようになって並ばなくなっただけよ嘯ワだバリバリ客多いぜ

575 :芸も名前もありません:05/02/22 09:10:34 ID:E8BLB7cv
オフに小川氏も参加してくれたら生であんでるせん潰しが見られるのになぁ

576 :芸も名前もありません:05/02/22 09:34:31 ID:H8ZFvyEj
小川さんが行くと、アンマスは普段の半分くらいしか
ショーをやらないよ。
前行ったときはそうだった。


577 :芸も名前もありません:05/02/23 03:01:00 ID:b6d6DFX+
あんでるせんを激写!


http://g.pic.to/11lff

578 :芸も名前もありません:05/02/23 11:17:30 ID:xjnXNorI
↑ 恐くて踏めませんが何か?

579 :芸も名前もありません:05/02/23 12:55:45 ID:62cRV6Fw
577みたいなアポも入って来たか

ここの板は無法地帯になってきたな

そろそろ、うぬの出番だ!世紀末超能力者アンマス!

ケン!あっちに黒王の足跡が!

ケン!あっちにラオウが!

おいてかないでくれよ

アンデルセンファン歴4年富山県独身29歳より

580 :芸も名前もありません:05/02/23 23:06:06 ID:QFCXObNR
>>579

こわいよぉ〜

一番のアポが出てきた〜

581 :芸も名前もありません:05/02/24 01:25:54 ID:jptt4J7g
>>576

そういうときに限ってアンマスの超好みの女の子がいたら笑える。
超能力者ってマジシャンの前では能力を発揮できないみたい(w

582 :芸も名前もありません:05/02/24 01:34:41 ID:iFHoktzj
この世に不思議なことがあることを知っているのは
それを体験した者だけである。

していない者に無いという権利はない!!


そう言い残して、彼は北斗残悔拳に倒れたのであった

583 :377:05/02/24 01:47:48 ID:QFGImt8G
東條泰さ〜んageたよ〜。ここだよ、ここ。

584 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/24 07:50:34 ID:yeEs2xvq
まず600件読んでからね。
俺は長崎の超能力者もアンデルセンも何のことだか知らないんでね。


585 :267:05/02/24 10:00:54 ID:gqWUwt54
東條さん、377さん。俺もこっちに来ました。

東條さん、ちなみに「超魔力」についてのレスがないようですが・・・。
こちらのスレで論議をするとここの方たちにご迷惑がかあkるようでしたら
「マリックスレ」に誘導して下さい。


586 :芸も名前もありません:05/02/24 11:43:09 ID:iFHoktzj
↑ ほとんど内輪話ばっかで盛り上がりに
欠けてきてるから、いろいろおもしろそうなこと
書き込んでくだせぇ

587 :芸も名前もありません:05/02/24 11:48:31 ID:DrCdnz33
どこからきたの?

588 :芸も名前もありません:05/02/24 14:21:43 ID:76Mw3gTg
アンデルセンのショーはおもろいよ
何度同じ技みてもおもろい
それにしても富山県にもファンがいるのか
凄いなぁ〜
頭イカレてるけど…


589 :267:05/02/24 21:35:43 ID:ni5JcmqN
>>587
「ミスターマリック」のスレからきました。
私を合わせて3人来ていますが、向こうでマリックさんによる
「超能力をにおわせる演出」について語っていました。
東條さん→手品を超能力と偽って演出し儲けたのは詐欺と一緒
377さん→「超魔術」が手品と分かっていて超能力用語を使った
演出を見て、お笑いと言う認識で笑っていた。今でも手品とは違う
演出の超魔術が好き。
267(私)→「超魔術」を中学のときに見て感動。手品を超能力
のように見せていたことが今になって分かってもあれによって感動できたので
だまされたことについて恨みが無い。ただの手品をする今のマリックさんに
魅力を感じていない。

こんな3人が語り合っていました。


590 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/24 22:33:22 ID:PeUmUqN2
超能力だと本気で誤解させて手品をやっている人は誰であろうと
許すべきではない。社会的に抹殺すべきだと思う。詐欺そのものだ。
消費者になんら実害がなくても、産地や銘柄を偽ってはならない
のと同じことだ。その偽りの部分によって利益を得ているのなら
増してやまずい。

俺は超能力というものは存在してほしいと思っている。
しかしこれだけ「ない」という状況証拠があっては
残念ながらないのだと思っている。

ぎぼ愛子やらジムワトソンなど、透視を得意とする人がいるが、
彼らに本当にそんな力があるのなら、殺人事件の犯人を当てればよい。
何も俺は「世の中の役に立つ」ことに価値を置いてこう言うのではない。

あたったかどうかを確認できて、なおかつ事前調査による八百長はほとんど
不可能なものは、実はこれしかないからだ。まったくの偶然か、透視者自身が
犯人であるかのどちらかしか可能性が無い。だからこれで2回当てればもう
十分に彼らの力は証明される。俺が彼らの側なら、多くの特番で江戸時代の
証明不可能な透視やら、事前調査可能なタレントの家の間取りなどを透視するのでは
なく、たったこれだけのことをすればよい。しかしそういうことはただの
一度も成功していないし、ぎぼにいたってはやってもいない。これでは
信じたくても信じようが無い。

アンデルセンについては俺は初耳だし何も知らないが、自分で見たからとか
経験したからという理由で超能力を信じてはいけない。超能力がもしインチキだったと
したら彼らはトリックを使っている。素人に手品のトリックを見破ることは
できないのが当たり前だ。だから俺はたとえ自分で見たとしても超能力だとは
信じられない。種がわからないトリックなどいくらでもあるからだ。

ではどうしたら超能力だと納得するのか。信じる、信じないの前に、もし超能力で
ジャンケンに勝っているのなら、誰かが書いたように口ジャンケンでもいいし
目隠ししてのジャンケンでもいいが、いろいろやってどういうときに力が発揮できるのか
調査をしてメカニズムについての仮説を立てるしかないだろう。もし彼らがトリックを
使っていないなら、いくれでもこういった実験を許容するはずだ。自分が彼らの立場
だったらそうでしょ? ところがほとんどの超能力者はこれに応じない。
応じたとしても「そういう疑う気持ちがある人の前では力を出せない」と言う。
これが、俺が残念ながら超能力者などいないと思う状況証拠だ。

591 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/24 22:49:53 ID:bJLdzr0o
よくビリーバーの人と話して落差を感じるのは、現在の科学に反する
現象ということの意味がわかっていないこと。つまり現在の科学も
わかっていないからそれに反するということの重大性もわかっていないのだ。
だから簡単に信じることができる。

たとえばユリゲラーが日本のテレビで視聴者の壊れた時計を動かす超能力が
あった。タネは、オイルが固まってうごかなくなった時計を暖めているうちに
動くものがあっただけのことだが、タネはおいておく。なぜこれを信じる人が
いるかとえば、そもそも時計の中身を知らないからだ。たとえばギアがかけて
いたりバネが切れていれて動かなくなった時計が動くと言うことは、動力がなく
ても針だけ動くか、かけたギアやバネが再生するということなるのだが、
ここまで例を示されれば「そんなことはないだろ」とほとんどの人は思うだろう。
しかし電池がなくなった時計はどうか。これは電池の原理を知らない人にとっては
「もしかして電気が戻ることもあるかもしれない」と思うだろうが、電池の原理を
知っている人にとっては、かけたギアが再生するのと同じくあり得ないことだ。
電池が自然にもとにもどるということは、水が氷と熱湯に自然に分かれるのと同じくらい
あり得ないことなのだ。

科学者の側が超能力を厳しすぎるほど厳しく検証しようとするのは当然だ。
そもそもほとんどあり得ないことを主張しているのだから、検証が厳しいのは
当然である。複数の人が何回も何回も検証してそれでも実在するとしか考えれらない
場合、原理が分からなくても実在を認めるのだ。

そういうことも何もしらず、ただ不思議なことがある、と信じる人には
テレビのリモコンでさえそれを知らないときにやってみせれば超能力だと
信じるだろう。

もしアンデルセンの人がジャンケンで100%勝てるのならそれは瞬間後出し
しかないだろう。これなら人間のもともともっている能力の極端な例なので
テレパシーやら予知より何億倍も可能性が高い。

592 :芸も名前もありません:05/02/24 23:14:23 ID:76Mw3gTg
なんか凄い理論派の人達がここのスレに入ってきたな
まぁマジックと思って楽しんでるアンデルセンのファンもいるし、超能力だと思ってショーを楽しんでるファンもいる、別にそれでいいんじゃ?
漏れは長野県に住む大学生だからアンデルセンには行けないが、こっちまで前からアンデルセンの噂は広がっていたよ
だから漏れも昔から興味はあったけどね

593 :芸も名前もありません:05/02/24 23:19:13 ID:wOhACul3
つーかアッチのスレでもココでも文長すぎ。
ザコほどよく吠えるんだよ。

594 :芸も名前もありません:05/02/24 23:19:15 ID:76Mw3gTg
言うの忘れた
今長野の大学生だけど、元々漏れ広島だから親に連れられて一回だけ行った事あるよ
ショーおもろかったよ


595 :芸も名前もありません:05/02/25 00:26:23 ID:Z8S0Zc+R
先日俺も行った(5年ぶり2回目)
内容は前回と大きく変わらず最初ほど感動はしなかった。
お客もずいぶん減ったように感じるがショウの内容はプロフェショナル
であり楽しませる要素はさすがであった。
色々と批判するのは簡単だが、俺は判断手段の一つとして
「自分でできるのか?」を重視している。
それはショーの内容ではなく継続を意味する。
誹謗中傷の真ん中にいるときに果たして続けられるか?
それを克服するには強い信念がいると思う。

596 :377:05/02/25 00:39:46 ID:0OxX/baj
4~5年前だと思うが長崎でSAMのコンベンションをやった時、日本中から
マジシャンが大挙して長崎にやって来るという事で奴は相当ビビッてた
らしいよ。始める前に「これからやる事は絶対に超能力ではありません」
と必死だったという。結構小心者だな。

597 :540:05/02/25 00:42:59 ID:5uHPSqaI
そうです。
金と名誉欲に対する強い信念・・・
「お金が欲しかったのと、みんなからの注目が気持ちよかったのとで
ずっと手品を超能力っぽく見せてやってました。ごめんなさい。」
って謝るとこ見たいな〜
詐欺師の面の皮剥ぎたいな〜

598 :芸も名前もありません:05/02/25 01:34:25 ID:YYFns05D
金と名誉が欲しいなら、とっくにTVに出てると思うがね。

じゃんけんでずっと勝つ・・・瞬間後だしもありかなぁ、とは
思うけれども、格闘技の猛者やポロボクサーなどが
ハイパーホッケーでホンジャマカに簡単に負けるのを見ると
瞬間後出しでも勝ち続けるのは、それこそ科学的にみて
無理なんじゃねぇのか?って思えてしまう。

前にも書いたけんども、ただ見えるのと手に反応させるのでは
雲泥の差があると思うんでゲスよ。
そのへん東條どんは、どう思うでゲスか?

599 :377:05/02/25 02:06:57 ID:0OxX/baj
金と名誉とかじゃなくて、最初はマリックさんを真似て「超能力」って
言ったら予想以上に受けちゃって、気持ちよくなってたら日本中に噂広
まって引っ込みが付かなくなったんじゃねえの?
マスコミ取材を受けないのはすぐバケの皮剥げるからだろう。

600 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/25 07:05:22 ID:202DpJpr
>598

瞬間後出しは難しいことだが、テレパシーや予知はありえないことだ。
この違い。瞬間後出しは反射神経の勝負だから、それがどんなに不可能
に見えても可能性はある。スポーツの最高レベルの選手のわざと同じだ。

もっとも、俺は超能力は大槻教授のように「あるはずがない、あっては
ならない」というスタンスではなく、「証拠が示されれば喜んで信じる」
という立場だから、全否定派ではないよ。


601 :芸も名前もありません:05/02/25 08:52:12 ID:s+aXsv7x
なんかここ久々見たらまた盛り上がってんなぁ


私はマジシャンだが、アンデルセンの家主は好きでショーを見終わった後、よく話をする

全国から噂を聞き付けて素人マジシャンからプロまで叩きが来てるみたいだが、私はそれでもずっと継続してやっている家主に尊敬の念を感じている

602 :芸も名前もありません:05/02/25 09:07:28 ID:JYcoS/mm
>>601
素人マジシャン。

603 :芸も名前もありません:05/02/25 10:17:40 ID:JX7FDj07
>>601
で、彼は超能力と言ってるのかい?
手品といってるのかい?
それだけ聞かせてくれればいいよ。

604 :377:05/02/25 10:20:35 ID:0OxX/baj
>>601
ずっと継続してやってはいないんじゃないか?
叩きにビビッて途中から超能力じゃないって言ってやってるだろう。
今でも超能力って言っててこそ継続だろうが。

605 :芸も名前もありません:05/02/25 10:28:16 ID:YYFns05D
じゃんけん以外に「こりゃ〜誰もマネできねぇぞな」っていう
技はあるのかい?



606 :芸も名前もありません:05/02/25 13:40:22 ID:s+aXsv7x
マスターは別に叩きにビビっているわけではない

私のように彼を応援しているマジシャン達も多数いる

私の仲間内の中にも彼のショーに感動してプロのマジシャンを目指している者もいる

変にマジシャンぶってネットで叩いているここの輩を見てると恥ずかしい

まぁ昔は私も彼の敵でしたけどね

607 :芸も名前もありません:05/02/25 14:00:19 ID:FN27iw3z
>>601 >>606

>>603


608 :芸も名前もありません:05/02/25 14:06:00 ID:OEWRDflb
変にマジシャンぶってこのスレで語っている脳内の>>606を見てると恥ずかしい

まぁ昔は私も彼の信者でしたけどね。

609 :芸も名前もありません:05/02/25 14:07:41 ID:q6HEzAdm
>>606
>>彼のショーに感動してプロのマジシャンを目指している者もいる

ってことは、やはり彼は超能力者じゃなくて、単に手品知ってことなんだな。

610 :芸も名前もありません:05/02/25 14:13:10 ID:q6HEzAdm
知>師  スマソ

611 :377:05/02/25 17:10:42 ID:0OxX/baj
>>606
手品なら始めからそう言ってやってればいいのに、なんで超能力って言ってんだよ。
それだけじゃなく、なんかカルト宗教まがいの説法して「なんかが取り憑いて」
なんて言われてノイローゼになった人がいたって聞いたぜ。

612 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/25 23:43:08 ID:/3bMuF1S
>595
>俺は判断手段の一つとして
「自分でできるのか?」を重視している。
それはショーの内容ではなく継続を意味する。
誹謗中傷の真ん中にいるときに果たして続けられるか?
それを克服するには強い信念がいると思う。

それなら連続殺人鬼や麻原しょうこうも尊敬せねばなるまい。
批判に耐えて続ける精神力はすごいが、やっていることが人間として間違っていれば
尊敬することはできない。人殺しも自分ではできないが、だからといって
やる人を尊敬するわけにはいかない。君の判断基準はこのように簡単に反論される
ものだ。もう一度よく考えて書いてほしい。

613 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/25 23:46:14 ID:/3bMuF1S
>606

もしアンデルセンが超能力を詐称して人気を得ていて、それを応援する
手品師がいるなら、それは単なる詐欺仲間だろう。
犯罪者にも仲間はいるものだ。

しかし、「これはマジックであり超能力ではない」ときちんと断って
いるのなら何の問題も無い。すばらしい実力のマジシャンだと思う。

614 :芸も名前もありません:05/02/26 00:15:28 ID:QJJs9eW3
>>612は極論だが…
簡単な話、スポーツの解説者は自分でできなくてもダメだしするしね
「知識がある」と「技術がある」は別に考える

615 :595:05/02/26 01:17:02 ID:dhS9+O1R
>612さん
君は良いことを言っている。
>批判に耐えて続ける精神力はすごい…
これはまず並の人間には出来ないし世間の風評にはすごい
パワーがある。
事の善悪以前に同じ、もしくはそれ以上のことが出来るのかを
考えてほしい。君の最大の欠点は「現場」を見ていない。
どこかの会社の上司と同じ視点。
614さん同様「分かる」と「出来る」は別。


616 :芸も名前もありません:05/02/26 02:26:57 ID:BB7M9bbe
自分からの視点  他人からの視点  そして真実の視点

きみたちが見てるのは自分から見える物語の側面だけだ
自分から見えないところに真実があることを理解してほしい

それが謎の正体でもあるのだから

617 :芸も名前もありません:05/02/26 09:09:01 ID:xn3J6Thk
>>605
電子レンジで暖めるだけのカレーを出すのに1時間もかける
マネできません・・・・・_| ̄|○

618 :芸も名前もありません:05/02/26 09:37:30 ID:V95ltS5C
電子レンジのお手軽カレーに泥くさいコーヒー
「心が大事なんです!」なんて言ってる奴の本業の内容がこれだものなあ

619 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/26 10:17:09 ID:+TsIJ3xD
>595さん

内容がどうでもいいのであれば、麻原しょうこうも宮崎勤も大久保清も
すごいパワーがあるんだから、彼らも同じように凄いことになる。
凄いことは認めるが尊敬はできない。唾棄すべきものだ。
アンデルセンがもし「超能力」をうたって詐欺行為をしているなら、
それを続ける精神力は凄いが、だからといって尊敬することはできない。

俺は、彼のやっていることの善悪だけを問題にしているのであって、その
強靭な精神力は問題にしていない。君が話をそらすのは、はやり善悪の
問題ではアンデルセンに非があることを認めているからのだな?



620 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/26 10:24:00 ID:+TsIJ3xD
>616

なんか一見詩的だが、誰にも意味がわからないことを書いているね。
自分でもわからないんでしょ。何を言いたいのか。

意味がわかるような書き方をしたら勝ち目がないと思っているからだろ。

おそらくアンデルセン擁護派の書き込みだろうか、これではかえって
アンデルセンの評判を落とすことになる。だって、こんな書き込みを
するしかないほど、彼を擁護する理屈がないということなんだから。


621 :芸も名前もありません:05/02/26 10:37:12 ID:h0pRPVM6
>東條
お前口喧嘩負けたこと無いだろw
お前にビビって自称マジシャンやら東京人やらが来なくなったぞ。
ああいうの見るのがこのスレの醍醐味なのに。

622 :芸も名前もありません:05/02/26 11:07:22 ID:WRMHHjXy
elwood=東條泰 ?

623 :芸も名前もありません:05/02/26 11:14:51 ID:WRMHHjXy
>>590 >>591 長い文章ですね。
どちらも理論派ですからw

624 :芸も名前もありません:05/02/26 11:36:53 ID:WRMHHjXy
  elwood=東條泰 ?
>>590 >>591 >>612 >>613 >>620
どちらも、懐疑論者 
      理論派 
      長い文章を書くのが好き。
頭が良いみたい。

625 :377:05/02/26 11:47:21 ID:cJ4w23Mb
>彼のショーに感動してプロのマジシャンを目指している者もいる

そんな奴いないだろう?居たとしたらよっぽどの井の中の蛙ってヤツだ。
九州には九奇連があるだろう?つい先日もコンベンションやったばかりだ。
九州は昔からマジックの活動が盛んで九奇連は毎年コンベンションやってるでしょ。
いいマジック見る機会は沢山あるハズだよ。
あんでるせんはそういった日の当たる場所に堂々と出て来ない。っていうか来れない。
そんな奴目指しても誰にもプロマジシャンなんて認められない。

626 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/26 11:52:09 ID:exGqDL47
>621

それはすまなかった。俺が大人気なかった。
もう二度と批判を書かないから許してくれ。

627 :芸も名前もありません:05/02/26 12:05:35 ID:Y4IBSyA6
九奇連なんて知られている奴なんかいないじゃないか
知名度ではアンデルセンが遥かに上
マスターはオリジナルが多いし、そこらのマジシャンとは違う
超、能力は持ってる男だよ
高速遅出しでも人間離れしてるよ

628 :377:05/02/26 12:58:14 ID:cJ4w23Mb
>>627
九奇連のマジシャンの話じゃなく活動の話してんだよ。今年だってナポレオンズ
とか名前の通ったマジシャンがゲストで行ったよ。

>知名度ではアンデルセンが遥かに上
確かに。うさん臭いイメージでね。

>マスターはオリジナルが多いし、そこらのマジシャンとは違う

じゃあ、何で堂々と日の当たる所へ出て来ないんだ?

629 :芸も名前もありません:05/02/26 13:02:13 ID:Cp7x8Juq
ちょうのうりょく てう― 3 【超能力】

(1)今日の科学では合理的に説明できない超自然な能力。
テレパシー・透視・予知・念力などの総称。

超能力ではないとw

630 :芸も名前もありません:05/02/26 14:10:34 ID:BB7M9bbe
>>620
意味が理解できなかたようだね ごめんごめん

君にたとえて言うと「詐欺だ」の視点だね。本当のことを
知りもしないのにそんなことを言うのは、ちょっと違うんじゃないかと
思ったまでで。
憶測やウワサじゃなく、すべて知りえて「詐欺だ」というのなら
君は正論だよ。そのときはボクが謝るしかない。
でも、内情・事情などなどわかってないのに過激なことを
言うと誤解されるよ。

みんなの意見を見てると、一部分だけを見て、全体に対する
揚げ足取りにはしっているようにしか見えない。
それでは真実なんてわかるはずもない。

さて、少しは理解できたかな?



631 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/26 15:04:36 ID:BENA1Cb9
>630

俺はアンデルセンが絶対に詐欺だと言っているのではない。

@超能力をうたって手品をしている

なら、それは詐欺だ、と常に前提をつけて書いている。

俺はアンデルセンの現状は知らないが、もし

Aアンデルセンは超能力をうたってない

なら、非常に優れた手品師として尊敬する。
また、もし

Bアンデルセンは本当に超能力

なら、これもすごいことなのでぜひとも世に出てほしい。

630さんは、上にあげた3つのケースのうち、いったいアンデルセンの
実態はどれだと思っているんでしょうか。その肝心なことを避けて
書かれてもなんともいえないので。俺としては、君がここを避けているので
やっぱり@のケースだと自分でもわかってるんだろうな、という感想を
持っているよ。

他の人はともかく、俺は揚げ足とりなど興味が無い。最初から最後まで
俺の論点はたったひとつ。「超能力を謳って手品をするのは詐欺であり
許すべきではない。」その点、アンデルセンの実情はどうなのか。
この質問に明確に答えてくれさえすればいいだけ。

たとえば、超能力をうたって手品をしたっていいじゃないか、とか、
アンデルセンは超能力をうたっていない、とか、本当に超能力が
あるんだ、とか。はぐらかして関係ないことを書かれるとちょっと
困ってしまう。


632 :芸も名前もありません:05/02/26 16:40:40 ID:SJY8ceqX
>>627
>>マスターはオリジナルが多いし、そこらのマジシャンとは違う


あのメモパッドや、あの500円玉や、あのカメラや、あのネジや、
あの財布や、あの豆電球や、あのニクロム線や、あの糸や、
あの時計や、あのルービックキューブetc
売りネタいっぱい使ってて、オリジナルが多いって・・・・・(−−;)

確かにそこらのマジシャンと違うね、
売りネタ オンパレードって意味で。


633 :芸も名前もありません:05/02/26 22:00:51 ID:BB7M9bbe
>>631
何度も行った結果、手品もあれば手品じゃないものも
ある・・・と思っているよ

たしかにタネが見えたり、売りネタ使ったりしてるのも多々あるけど
そうじゃないものもあるからね。
長い間みんなをびっくりさせてきているのは、説明のつかない
ようなことがたくさんあってることも理由のひとつなんじゃないかな

100円硬貨をバラバラに割る手品のネタは
どこに売ってるか知ってる人、教えてくれい?

634 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/27 00:24:43 ID:X3biBjXv
>633

なるほど。その100円硬貨をバラバラに割るのが手品じゃないと思われる
んだね。

100円硬貨で思い出したけど、以前俺はマリックのスレッドで、手品でも
超能力でもないものなどない、と書いたが間違いだった。
たとえば筋肉を鍛えて、とてつもない力によって100円硬貨を指で曲げる
芸があるとしたら、これは手品とは言いがたいし、もちろん超能力でもない。
これは人間にもともとある能力の量を高めたのだから「高能力」とでも
呼ぼうか。

しかし「タネが見えたり、知っているような売りネタを使っているものじゃない」
から手品じゃないとは、思い込みが強すぎると思うよ。
「世の中にはタネを見破ることのできない手品がたくさんある」という前提を忘れない
ようにした方がいいと思うよ。じゃないと悪い詐欺師に簡単にだまされるよ。
サイババの信者と同じようにさ。
たぶん、君は善良な人なんだと思う。しかしそういう人につけこんで
平気で人をだます人がいるんだよ。

635 :377:05/02/27 01:04:46 ID:rlFMMv7Z
>>633
>100円硬貨をバラバラに割る手品のネタは

商品名コインミステリーパンチじゃないかな。
俺が持ってるのは500円玉だが、説明書にメーカー名書いて無いし
かなり昔のものだと思うので何処で入手したか忘れた。

636 :芸も名前もありません:05/02/27 01:22:32 ID:XrQaebPF
おまいら否定派は頭おかしいな
漏れはアンデルセン大好き男だ
特に627の椰子氏ね
そんなマジックがあり、マジックでは考えられない大技があるから10年以上客に楽しまれてるんだよ
ちなみに漏れはナンダカンダ言ってアンデルセンにまだ2回しか行った事がない椰子です

637 :芸も名前もありません:05/02/27 02:00:52 ID:bW3S3pxS
>>636

論理的な反論ができなくなると相手をバカ扱いして自分が利口だと
思いたがる人間も多いが、非建設的な意見でしかないので反応に
困ってしまう。

あんでるせんが超能力(もしくは他に類を見ないマジック)と
主張する人の演目の一つがマジックだと言われた直後の書き込み
としてはイタイ信者としか見えん。

あなたも「マジックでは考えられない大技」をいくつか書き込んで
くれ。それが次の話題のタネになるんで。


638 :芸も名前もありません:05/02/27 02:09:38 ID:Q2XHrwNE
>>634
硬貨を割るのが超能力だと思ってるわけじゃないよ(笑)
これは手品用品であると聞いたから欲しいと思っているんだよ
飲み会で使えそうだからね(技術のいらない手品ならオレでもできるかなぁと)

おれが超能力か?と思っているのは違うモノだ。
みんなも書いているが、それは物を使わないモノが
そうじゃないかと思っている。

639 :377:05/02/27 03:50:50 ID:rlFMMv7Z
>>638
それは苦しい言い訳じゃない?
いかにもそんな商品は無いだろうと言わんばかりの書き込みじゃない。
(笑)は体裁隠しの照れ笑いに見えるよ。

640 :芸も名前もありません:05/02/27 03:55:42 ID:P408go4x
超能力でも超、能力でもなく
技って感じか?

641 :377:05/02/27 04:20:55 ID:rlFMMv7Z
買わないと出来ないって感じだ。

642 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/27 10:10:13 ID:zeUJJfQ+
>636

「手品では考えられないこと」をやるのが手品師なんだよ。
自分が世の中のすべての手品のタネを知っていない限りは、
自分の判断を疑わないとだめなんだよ。

どうしてそこまで懐疑的にならなくちゃならないかって?
前にも書いたように、超能力の存在を仮定することが途方もなく大変なこと
だからだよ。だから、「あってほしい」と思っても(俺もそうだよ)、徹底的に
検証して検証して疑いぬいて、それでも存在するという結果が出て初めて
信じないとね。だから、俺も超能力は「あるはずがないから議論の価値も無い」
とは思わない。ほとんどあるはずがないが、もしかしたら・・という可能性を
残しているから議論している。

ところで、前に100円硬貨を指で曲げる芸を「高能力」と定義したが、
これでは簡単そうなので「極能力」と定義しなおすよ。
どっちみち誰も使ってくれないけどさ。

643 :267:05/02/27 10:13:35 ID:TiQY/oOE
俺は「あんでるせん」に行ったこはないが、
ココでの書き込みを見ていると、明らかに手品と思うものと
そうじゃないのではないかと思う”術”とか”技”と感じるもの
を織り交ぜ、トリックの部分をぼかして演じている人のようだね。
これぞまさに十数年前のMrマリックだね。
>>1のリンク先にも載っているみたいに「手品なんですか?」と聞くと
腕をぞわぞわさせるのも、まったく一緒のことを90年代後半にマリックさんが
ダウンタウンの番組でやっていました。
ただ、ヒロ・サカイ氏や前田氏が「超魔力」で「手品ジャン」と思われた
のと対照的に、マリックさんが与えたような感覚を与えている、マスターは
そういう意味ではなかなかやる人みたい。
ただ、その芸風で表に出ると危険なことはマリックさんの例で分かっている
みたいだから、マリックさんからそこら辺も学んでいるんだね。

俺の印象では表に出ないのは「欲が無い」のではなく、狭い範囲でやっていた方が
長く続くし、その方が安全だからではないかと思う。

644 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/27 10:22:33 ID:zeUJJfQ+
>636

636さんが「マジックでは考えられないもの」と思っているのはタネがわからない
からではなくて、アンデルセンのマスターが「手品ではない」ということを
臭わせているからなんでしょ。もし他の手品師が(カッパーフィールドでも前田でも)
同じように「これは手品ではない」と言ったら、636さんはすべて超能力と信じる
ことだろう。それほど手品の威力は大きいんだ。だからこそ、「手品ではない」と
偽ることが犯罪的なんだよ。「手品じゃない」と言おうが言うまいが、どっちみち
タネはわからない。あとは「手品じゃない」を信じるか信じないかの世界だ。
636さんはそれを鵜呑みにしている。俺は鵜呑みにはしない。
636さん、よく考えてみて。テレビに出ている手品師が「手品じゃない」と言って
手品をしたら、それらはすべて手品だと見抜ける眼力や知恵が自分にあると
思いますか?

645 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/27 10:30:52 ID:zeUJJfQ+
手品師と超能力者の戦いは歴史がある。
昔、アメリカの超心理学者が超能力を科学的に研究していた。
そこにジェームズ・ランディという手品師が、自分の弟子の手品師二人を
超能力者としてその研究所に送り込んだ。ランディはその研究者に
「超能力を研究するならトリックを見抜く能力がないと手品師にだまされる
から、自分を研究スタッフに加えてほしい」と申し出たが超心理学者たちは
「必要ない」と断った。
ランディの弟子はその後、3年間にわたってそこの研究者たちをだまし
続けて、最後に「すべて手品だった」と暴露し、研究所を閉鎖に追い込んだ。

超能力を信じる人たちはいつもこの傾向がある。平気でウソをつく人が
いることを理解できないのだ。

646 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/27 10:38:53 ID:zeUJJfQ+
ヒロ・サカイ氏や前田氏が「超魔力」で「手品ジャン」と思われたのは
おそらく、彼らにずうずうしさが足りなかったからだと思う。
良心がじゃまをして「ほんとうに超能力者」を演じられなかったからか、
あるいは後で糾弾されるのを恐れて「よく考えれば超能力なはずがないことは
わかるでしょ」と言い逃れをしやすいように中途半端な演出をしたことが
考えられる。

超能力者らしさを出すのは簡単。念をこめて時間をかけて演じればよい。
手品師なら1秒でやるところを10分かけるんだよ。
その度胸と図太さがあるかどうかだ。

647 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/27 10:41:02 ID:zeUJJfQ+
超能力者を演じるコツその2。ときどき失敗してみせる。
超能力を信じる研究者は、超能力者が失敗することさえ「本物」の
証拠にしてしまう。超能力者にとっては本当にありがたい信者だよ。

648 :芸も名前もありません:05/02/27 10:48:32 ID:B60FxEum
だいぶ前に投稿した長野の大学生ですけど、アンデルセンの人は「これは全てマジックですよ。ハハハ…」と言ってましたよ。

でも客としては超能力としか思わない人もいた。

マリックがやっていたマジックとテレビでは見た事もないオリジナルがあり、僕も含めてそのオリジナルが超能力だと感じています

だからと言ってアンデルは詐欺まがいの事はしていませんよ

649 :芸も名前もありません:05/02/27 11:15:32 ID:bW3S3pxS
このスレの初期の頃から感じていたのが、オカルト板で議論され尽くしていた内容が
繰り返されたのが残念でならない。

手品に精通した人たちが集まると思ってたらあんでるせんの明らかなマジックと思われる
ものまで超能力ともてはやしたり、マジシャンを自称する人がその立場から彼を「手品とは
思えない」と絶賛したりと、”この板ならでは”の視点というものがあまり感じられない。
(本来、マジックの本質を分っている人は、自分の知らないマジックがいくらでもある
ということを知っていると思うのですが、「知らない・分らない」=「超能力」と言う
発想は自惚れにすら感じます)


>>東條泰さん

サーストンの3原則 は知っててもオッカムの剃刀とかアルファ計画は知らない人が多い
この板での奮闘に感服しています。(言葉どおりに受け取ってください)


あと、超常現象を肯定的に捉えているサイトでもあんでるせんは否定的に扱われてるし(w
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~aw.pprp/parapsychology/trick.html

650 :芸も名前もありません:05/02/27 11:48:55 ID:6e95GQ8A
本来・・・感じます
っていうの激しく同意。

オッカムの剃刀
アルファ計画
詳しく。
超能力と信じさせるのは危険って事?

651 :650:05/02/27 12:38:49 ID:QKZ0c6Nl
あ、ググってたら出てきた。
短いのがFA
超心理学者はオレオレ詐欺に遭いやすいかも。。。
ってのが結論かw

652 :377:05/02/27 12:52:03 ID:rlFMMv7Z
>>648
>これは全てマジックですよ。ハハハ…」と言ってましたよ。
抗議が殺到してヤバくなったからですよ。
> テレビでは見た事もないオリジナルがあり
テレビでやらなかったマジックはすべて彼のオリジナルでしかも超能力だと?
>アンデルは詐欺まがいの事はしていませんよ
彼が超能力で曲げたとされるスプーン売ってても?
彼が超能力で入れたとされる5円玉に木の矢が刺さった物売ってても?



653 :芸も名前もありません:05/02/27 13:27:37 ID:upOhU2jL
それと医者でもないのに病状を決めつけたり
占い師でもないのに運勢をあれこれ言ったりしてても?
どちらも「超能力者」っていうバックボーンがあるから容認されてるんでしょ?

654 :芸も名前もありません:05/02/27 13:35:48 ID:uzaWn/NK
長崎のアンデルセンの店に行ってアンデルセンのマスターをマジックで叩き潰して全部超能力じゃないって事を吐かせて来ます。
これで文句無いね。
このスレも。

655 :芸も名前もありません:05/02/27 14:18:04 ID:Q2XHrwNE
↑オレの名前を何も見ずに当ててみなさい
それができるなら、すべてマジックだと信じよう
いいかい、何もしないで当てるんだぞ。紙にも書かないし
しゃべることもないし、他人が名前を言うこともない。
だけど、名前を当てるんだ。

どうかこれもマジックだと誰か証明してくれ
じゃないと、心の縛りが解けないんだよ・・・東條さん たのんだぜ

656 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/27 14:55:07 ID:32+JTd7I
「心の縛りが解けない」という表現は気に入ったよ。
なにやら、本当に助けを求める切実な叫びのようだ。

本当にタネなしで名前を当てるならものすごい超能力だと思う。
しかしその前に、ぎりぎりまで手品の可能性を考えてみる。
もし手品だとすると、どうやって君の名前をこっそり知ったんだろう。
誰かも書いていたが
・予約を入れたときに知る
・免許証や学生証
・君の友人、知人がサクラ
・クレジットカード
・テーブルに盗聴器
・誘導尋問(か行でしょう?などと)
・上着など預けたものに書いてあった名前
・前に来たときに尾行して家を突き止めた

など。とにかく物理的に可能なことは何でも考えなくてはならない。
そうじゃないと物理的に不可能な超能力という仮説の出番はない。

ところで君は、苗字じゃなくて下の名前を口頭で当てられたの?
仮名で再現してください。
たとえば本名が「東條泰」で「とうじょうやすし」と言われたのか
「泰」と紙に書かれたのか。そのへんの状況を説明してください。
とても興味があるので。

657 :芸も名前もありません:05/02/27 15:01:35 ID:O5Tj/pCs
東條氏が考察しやすいように>>655にいくつか質問しておく

・当日免許証とか姓名がわかるものを所持してなかったか?(スリ取ってまた返した可能性)
・予約時に名乗らなかったか? 店に行ったのは常連の誰かからの紹介・誘われてのことではなかったか?
(事前に情報が入手されてた可能性)

・自家用車で行かなかったか?(突飛な話だがナンバーから運輸局経由で持ち主の名前を知ることは協力者が
いればさほど難しいことではない。)

658 :657:05/02/27 15:03:07 ID:O5Tj/pCs
あちゃ。もたもた書き込んでたらご本人の方が先に・・・ はずかし

659 :芸も名前もありません:05/02/27 15:19:55 ID:Q2XHrwNE
・予約を入れたときに知る ・・・・・・・・・・・・・・偽名を使用
・免許証や学生証 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・財布に入れてたし、出してはいない
・君の友人、知人がサクラ ・・・・・・・・・・・・・家族だからサクラはないかな
・クレジットカード ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・たぶん持っていなかったはず
・テーブルに盗聴器 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・あんたとかしか呼ばれない
・誘導尋問(か行でしょう?などと) ・・・・・・マスタとは会話をしていません
・上着など預けたものに書いてあった名前 ・・・預けてません
・前に来たときに尾行して家を突き止めた ・・・・これは無理ですよ 

口頭でフルネームを言われたあとに漢字も当てられた
>164 くらいから始まる魔青年のところに詳しく書いてます

660 :芸も名前もありません:05/02/27 15:29:02 ID:Q2XHrwNE
初めの頃は>657みたいなことを考えてたけど
よく考えたらわかるけど、絶対無理だよね 
だって確実性がないからさ。ショーに行ったことある人はわかると思うけど

毎日2〜3のショーで当ててきているのは、他に
確実に当てることのできるネタがあるはずなんだけど
それがさっぱりわからない。ギミックじゃないならなんだろうか?


661 :657:05/02/27 15:37:05 ID:O5Tj/pCs
ふーむ それは難しいなあ・・・
あ、あと一つ質問。 予約時に電話番号って聞かれる?
いや車のナンバーよりさらに突飛な説であることは承知してるんだけどさ。下手したら一日分の
収入より費用がかかるだろうし・・・

662 :芸も名前もありません:05/02/27 15:54:28 ID:Q2XHrwNE
電話番号は聞かれなかったですね


663 :芸も名前もありません:05/02/27 16:08:05 ID:Gy3Tllts
で、車で行かなかった?

664 :377:05/02/27 16:17:30 ID:rlFMMv7Z
リチャードさんのページにあるように当てられた人の証言自体があやしい事もある。
ショーの前に奥さんやお母さんらしき店員がやたらに店内をうろついているのは
確か。

665 :芸も名前もありません:05/02/27 16:19:03 ID:dPDV0xAt
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666 :芸も名前もありません:05/02/27 16:19:51 ID:dPDV0xAt
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667 :芸も名前もありません:05/02/27 16:48:03 ID:Q2XHrwNE
>663
自動車で行った 駅前のパーキングに停めたなぁ

>664
おれはわかる範囲で答えるつもりぜよ
店に来る客ってある程度何するかわかってるから
偽名やあだ名で呼び合ってる人が多いと思うんだけど

他におもしろい体験した人いないのかねぇ・・・
そういう人が詳しく書いてくれたら、もっとここも盛り上がるのに


668 :芸も名前もありません:05/02/27 17:31:13 ID:Gy3Tllts
でしょ?
あそこのパーキングのおっさんは
グルだと言う噂が・・・・・・
目の前だから、その車の客がアンデルセンに行くのは
見えてるしね。

669 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/27 18:48:08 ID:DpUV1tjT
そのパーキングは、キーを預けるパーキングじゃなかった?
だとすれば車検証を見るという方法が可能だ。もっとも、
持ち主の名義が違う場合にとんでもない間違いになるな。

どうも車を使う方法には無理があるかも。

670 :芸も名前もありません:05/02/27 20:36:01 ID:8j39wZE+
あそこはたぶんキーは預けないです。
ナンバーから知るのは可能でしょうか?

ただ、名義人が違ってても言い逃れる方法はあります。
例えば親の名義だったりしたら、それはそれで驚くでしょう。
「ああ、間違えてお父さんの名前言っちゃいました」なんていえば、
益々信者も増えるでしょうし、全く関係ない第三者の名義なら、
適当にごまかしてそのままボード渡して、名前書いてもらって当てれば
最初に間違えたのなんかどうでもよくなっちゃいます。

671 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/27 20:40:39 ID:iw+PTuy4
リチャード・シブヤさんのHPを読んだ。
ttp://www.psn.ne.jp/~shibuya/index.html
俺とそっくり同じ考えで、これに付け加えることは何も無い。
この板の前半で小川氏やリチャード氏の批判があったが、すべて的外れだった。
小川氏の店が高いだのあんでるせんをつぶそうとしているだの。
いくら高くても詐欺でない以上、なんの問題がある?
あんでるせんを超能力だと信じている人、リチャード氏のHPを読んでくれよ。


672 :芸も名前もありません:05/02/27 21:37:14 ID:bA4G46Nz
運輸局のHP行って調べて見た

○ 車のナンバーから所有者を知りたいのですがどのようにすればよいですか?

お近くの運輸支局又は自動車検査登録事務所の窓口へ「登録事項等証明書」の
交付請求ができます。この登録事項等証明書により、所有者等の登録事項を
確認することができます。
 請求する方の住所及び氏名を確認するもの(運転免許証など)が必要です。

で、この「登録事項等証明書」とやらのお値段だが

一枚につき次に掲げる金額
イ 現在記録ファイルに記録されている事項のみに係るもの       
  300円

 ロ 現在記録ファイル及び保存記録ファイルに記録されてい
る事項に係るもの
     1,000円

だそうだ。その他ぐぐってみたが、申請者はまるっきりの第三者でもなんら問題はないとの
ことだからかなり有効な方法だろう。
但し問題が一つ。 お役所仕事だから当然土日・祭日は休みと思われるのでショーがその日
に当たる場合は使えないではないか?ということ。まあ地方運輸局のどこか一つでも土日開局
していればそこを使えばいいし、警察関係で調べる場合は土日もへったくれもないはずだから
コネさえあれば調べることは可能だとは思うが。

673 :267:05/02/27 22:07:26 ID:jnLEIcq8
あんでるせんの名前当てのタネが>>672さんの言うものだと仮定すると
とてもマジックの技法には当てはまらないですね。
マリックスレでも書いたけどマリックさんも数年前
「カラスを集める演目」をやり、某HPでタネを暴露されていますが
これも手品と言えるものではありません。
このように、手品とは違う「不思議なこと」を手品と混ぜ合わせるのも
「超魔術」的ですね。
そんな芸風で、大々的にテレビでやらず閉鎖された一部の世界で見せていれば
見た人は現象だけをそのまま受け止め「手品では無理なことをされた」となるでしょうし
普通の手品でも、例えば3枚のカードのうち1枚しか改めていないのに
3枚とも改めたという間違った記憶が観客に記憶として刷り込まれ、
不思議だったと頭のなかに残ると言うこともあります。これをテレビでやり
録画したビデオに残っていれば、1枚しか改めていないことが分かってしまいます。
>648
>マリックがやっていたマジックとテレビでは見た事もないオリジナルがあり、
>僕も含めてそのオリジナルが超能力だと感じています
↑きわめて狭い世界で表に出ず、手品の技法とは違うことを混ぜ合わせたり
手品でもルーティーンを変えて見せ方を変えれば、こんなことはいくらでも出来るでしょう。
先に書き込んだように、この人が表に出ないのはこの芸風の特徴が分かっているからでしょう。


674 :267:05/02/27 22:16:20 ID:jnLEIcq8
>東條さん
>ヒロ・サカイ氏や前田氏が「超魔力」で「手品ジャン」と思われたのは
>おそらく、彼らにずうずうしさが足りなかったからだと思う。

東條さん。マリックスレから見ていましたが、ようやく彼らについて
答えをくれましたね。私の考えとしてはそれは違うと思います。
ずっと書いているようにマリックさんとあんでるせんさんに
共通点を感じ、書き込んでいるように不思議な演出をするために
マジックとは違うことをやっています。(マリックさんの場合は
催眠術とかカラスとか)ところが、前田さんたちは純粋なマジシャンで
思いっきり手品をしていました。その枠から外れていませんでした。
そこの差だと思います。



675 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/27 23:09:27 ID:+D2sXglA
267さん

なるほど。そういえば、ヒロ・サカイや前田は、マジシャンとしての
バックグラウンドが邪魔をして、たとえば雲消し(自然に消えるのを
待つだけのもの)やらカラスやらのネタはしなさそうですね。

しかしあんでるせんのはここまでに得た情報からすると、マリックとは
違って単なるマジック(しかも売りネタ)をやっているだけのようなので
267さんの期待にも答えられないレベルだと思います。

676 :芸も名前もありません:05/02/28 00:21:02 ID:cZuu0D20

先程より1〜675迄読んできました。
東條泰さん。
>>671
>俺とそっくり同じ考えで、これに付け加えることは何も無い。
なるほど、同じ考えなんだね。良く判った。
>この板の前半で小川氏やリチャード氏の批判があったが、すべて的外れだった。
何ですべて的外れだった。て断定できるの?
 俺、今1〜読んできたけれど 
 >>53 >>72 >>225の人の書き込みも違うのか。
 実は東條泰さんは、>>624の書き込みを見て実はそうかと思ってしまった。w
>あんでるせんを超能力だと信じている人、リチャード氏のHPを読んでくれよ。
先程言って読んだよ。とても参考になったよ。
東條泰さん、色々教えてくれてありがとう。
 




677 :芸も名前もありません:05/02/28 00:43:17 ID:bQRuJzbo
演技をビデオカメラで撮れないのだろうか?

678 :芸も名前もありません:05/02/28 00:54:15 ID:tY1E7XdE
そもそもelwoodさんってどんな人?

小川氏のスレッドにも出てきてるけど、弟子だとかそうじゃないとか。
紹介されている昔のサイトを読む限り、彼も小川氏のおかげでテレビ局に
行けたりしたり、小川氏も宣伝してもらったりといい関係だったみたい
だけど。

スレ違いですがこちらの方が情報が確実みたいなので・・・

                    小川ファンより

679 :678:05/02/28 01:12:21 ID:tY1E7XdE
elwoodさんって、東條泰さんの様な方だそうですが、仮に
小川氏の誹謗、中傷を行っているようでしたら許せません。

680 :芸も名前もありません:05/02/28 01:13:04 ID:sKXBozfB
オレが昔、考えていたこと  それはもしポルターガイスト現象が
本当に幽霊の仕業だと仮定するなら、人間も霊体が肉体の壁を
破れればサイコキネシスみたいなことが起こせるんじゃないか・・・
ということ。まぁ、仮定の段階で無理なのはわかってんだけどね(笑)

世の中には不思議な体験をした人が、本当にたくさんいる。
否定派からすると、それらはすべて勘違い等含め100%フェイクと
いうことになるんだろうが、それはちょっとありえないんじゃないかとも思う。
ちょっとだけ期待を込めてそう言いたいのだ  カッカッカ

マジックはすごいなぁと思うし、技術に感心はするけど
なぜか心の底からドキドキワクワクしないんだよなぁ。
答えのわかってる問題なんか、やっぱりつまんねぇと感じているのか・・・


681 :東京人:05/02/28 01:27:10 ID:eUEJxywh
ごちゃごちゃ言ってんなよ雑魚共が俺が東山をビビって出て来ないだとィアホか嚔スも知らないアホがうぜーよヘリチャード雑魚ヤのHPに書いてあるのを常連が見たら爆笑するぜそんなの誰でもマジックって解るって噬}スターの不思議現象の技がおもしろいんだよ

682 :クリパー ◆fsPUUBIOgM :05/02/28 02:11:32 ID:nvK4RR85
まだやってんのかよw
真贋はともかくかなりの釣り師である事は確かだな。

683 :芸も名前もありません:05/02/28 02:16:00 ID:NkdLalE6
>>東條いわゆる東山
ほら、前に書いただろ。
681みたいな奴を拝むのがこのスレの醍醐味。
述べんバーに続くこの板のエースだ。



不思議現象ってマジックも不思議な現象だな。
不思議現象の技っつうことはマジックの技法か。
技法がおもしろいってどんなだ?
クラパスが途中で引っかかってるとか?
確かに見てておもろしいかも。
いろんな意味で。

不思議現象と言ってもこのスレで書かれているのは全部超能力では無いと立証されたであろう。

684 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/28 07:32:46 ID:M75e4zPK
>676

>何ですべて的外れだった。て断定できるの?

それはね、あんでるせんが超能力者かどうかが論点なのに、リチャードが
実はあんでるせんをねたんでいるとか、自分もたいしたことないとか、
人のパクリをしているとか、あんでるせんがインチキ超能力者だという
主張に対する反論がさっぱりされていないこと。そこで勝てないから
リチャードを他のことで批判しているんだろう。

>680
>世の中には不思議な体験をした人が、本当にたくさんいる。
否定派からすると、それらはすべて勘違い等含め100%フェイクと
いうことになるんだろうが、それはちょっとありえないんじゃないかとも思う。
ちょっとだけ期待を込めてそう言いたいのだ  カッカッカ

俺も、もし本当に超常現象があるのなら、マジックより数段興味深いと思う。
それは君と同じ気持ちだ。だからといって誤解やウソや錯覚や妄想を信じた
方がよいということにはならない。それらの可能性を徹底的に排除して残った
ものだけを信じる。いくら輝かしいものでも、ウソだけはごめんだ。それは
君も同じでしょ? 違いは、どの程度検証すれば「本当だ」と認定するかだが、
自分だけではなくてあらゆる人が納得するまで検証が必要だと思う。

輝かしい現象があってほしいという願望が強すぎて、つい偽者に飛びつきたく
なる気持ちはわかるが、信じるのは証拠が示されてからでいいのでは。

昔、フーディニという手品師が、最愛の母を亡くし、当時ヨーロッパ全土に
広がっていた降霊術師のところに言って、母の霊と語ろうとしたが、本物は
ひとつもなく、すべてインチキだった。それでもフーディニは、霊の実在の
可能性を考え、妻と「暗号」をかわし、「自分が死んだ後、この暗号を
いえる霊媒師がいたらそれは本物だ」と約束して死んだが、フーディニの死後、
妻がその暗号を受け取ることは一度もなかった。

もちろん、世間では降霊術が大流行でそれを信じる人が大勢いたときのことだ。
どう思いますか?

685 :東京人:05/02/28 08:35:09 ID:eUEJxywh
だいたいなぁ、俺はアンデルセンがマジックだろうが何だろうがそんなのどうでもいいんだよマスターのオヤジギャグとタメになる話、楽しい客参加型のショーを笑いながら見れたらいいのさヘところでジャンケンとか売りネタ有りえねぇだろム

686 :芸も名前もありません:05/02/28 09:23:32 ID:sKXBozfB
>684
暗号のところって、この前江原さんの番組で同じこと
やろうとしてた人いましたね。暗号そのものは出てきたのか
忘れましたが、細かく自分たちしかしらないことを言われて
驚いていた様子が映っていました。
でも、TVのやつって、作り物が多いからあんまり信用できない。

だけども心霊に関しては肯定派です。
毎日のようにいろんな人間が体験し、言葉も満足に発せない子供が
見えていたりする・・・・その数だけを見ても否定するのは??だと思ってます。

>685
オレも同じような考えだけど、期待をほんの少しだけ込めたいですね


687 :芸も名前もありません:05/02/28 09:37:13 ID:cZuu0D20
>リチャードを他のことで批判しているんだろう。
これは東條泰さんの御指摘のとおりだと思います。

 小川さんの事はどうなのですか? 
 >>678に>そもそもelwoodさんってどんな人?
他の所でも、小川さん リチャードさん elwoodさんが 出てくるけど
 小川さんとリチャードさんは、HPで見たけれどマジシャンと言う事は
 判ったのですが、
 elwoodさんて小川さんの弟子だとか色々言われているけれど、本当はどうなの
 この点が良くわかりません。
 確かHPに、師匠 と書かれていましたよね。
 東條泰さんて、あんでるせんに行った事がないのに何で
 何で色々と長い書き込みが出きるか不思議ですよ。
 東條泰さんて実はelwoodさんですか?
 
  



688 :芸も名前もありません:05/02/28 10:17:54 ID:KuP5FFOw
>>685
>>だいたいなぁ、俺はアンデルセンがマジックだろうが何だろうがそんなのどうでもいいんだよ

結局そう言うスタンスになって着ちゃったのね。
マジックかどうかがこのスレの論点なのに・・・・・

君がアンマスを好きかどうかなんてのはここではどうでもいいことなんだが・・・・・・

689 :267:05/02/28 10:37:04 ID:ye9XUYwU
>東條さん

あんでるせんさんと「超魔術」の共通点とマジシャンとの違いを例を挙げて
もう少し詳しく書き込みます。
ブームの頃、超能力と言う演出で「聖忍」氏がビンの口より径が大きいコインを
貫通させビンの中に落とすと言う演目の時、いきなり”ゴトン”と落としました。
これがマリックさんなら、落とす前にビンの径とコインの径を見比べて2回ほど
コンコンと叩き「これが貫通すると言うことは常識では絶対考えられない現象です。
ここで、パワーを使い物体が物体を貫通する瞬間をお見せします」と言った後、
ミュージックにあわせて落とすと思います。手品の原則として「起こる現象を先に
言わない」というのがあります。単なるマジシャンの聖忍氏はこのセオリーを
やぶれなかったのでしょう。手品を超えるもの、手品とは違うものを目指し、
ブームを起こしたマリックさんと超魔術のまねをしていただけのマジシャンとの
差です。
長くなるのであんるせんさんのお話はつづく↓

690 :267:05/02/28 10:49:33 ID:ye9XUYwU
東條さんのおっしゃっていた↓ココが少し違います。
>超能力者らしさを出すのは簡単。念をこめて時間をかけて演じればよい。
>手品師なら1秒でやるところを10分かけるんだよ。

先に例を上げたような演出や語り口など、沢山の要素が必要です。
あんでるせんさんが説法を行ったりするのも、雰囲気をかもし出す
演出なのだろうと、強く感じます。
先に書き込んだ「超能力出ですか?」と聞かれたとき腕にぞわぞわさせるのも
まったくマリックさんのマネであり、この演出をかなり研究しているのでしょう。
手品としての見せ方ではなく、ココらへんを研究し演じていると思われます。
そしてこれが、表に出ては危険だと言うことも非常によく分っているはずです。
例えば人の歌を少しパクって曲を作り、それを演奏していても狭い範囲で表に出ず
限られた人数にだけ聞かせていれば「物凄くいい曲を作る天才だ」となるでしょう。
これが、調子に乗って万人の目に晒されれば「パクりだ」とバレてしまう。

P.S
ちなみにヒロ・サカイさんはこの間「手品」という前提なのに500円玉を
電球に通す時、先に現象を言っていました。ブームの時、超能力風な演出
をする場合の方法として使っていた名残なのかもしれません。

691 :267:05/02/28 11:49:13 ID:ye9XUYwU
間違えました。

×→「超能力出ですか?」
○→「超能力ですか?」

692 :東京人:05/02/28 17:21:00 ID:eUEJxywh
少年マガジンでマスターが満載キャラで登場した時からの真性アンデルセンファン東京人です…誰か知らねぇがマリックごときの雑魚とマスターを一緒にするなマリック程度の雑魚ならわざわざ飛行機で田舎の長崎まで見にいかないぜ「

693 :芸も名前もありません:05/02/28 18:11:04 ID:4S1E//91
東京人って、マスターを潰しにかかってんの?

694 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/28 20:43:55 ID:yNK2rm88
267さん

なるほど、よく観察すれば超能力と詐称するにもそれなりのノウハウが
あることに今、気づきました。

しかし、「手品か超能力かは関係ない、俺はマスターの話を聞きたいんだ」
という意見の人、ほんとうに面白いですね。
だって、もし、手品なのに超能力のふりをしているような人だったら、
そんなクズの話、どうやってまじめに聞くことができるよ?

あくまで「彼は本物の超能力者だ」と貫いてるならまだ一貫してるが
「超能力かどうかはどうでもいい」とはどういうことよ。
そのありがたい話が「超能力を偽るようなクズ」が語っているのか
それとも本当に超能力がある人が語っているのでは大違いじゃないか?
説法の内容以前に、これはもっとも重要な問題じゃないか。
だからこそこれを論じている。肯定派にもう一度聞く。本当に
超能力か手品かはどうでもいいのか?

695 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/28 21:01:33 ID:Ql7HuL+B
>687
> 東條泰さんて、あんでるせんに行った事がないのに何で
 何で色々と長い書き込みが出きるか不思議ですよ。
 東條泰さんて実はelwoodさんですか?

「なんで色々と書き込みできるか」を「なぜその情熱があるか」と
解釈すると、それは、俺は超能力とマジックの両方になみなみならぬ
情熱を持っているから。それともちろん自己顕示欲。
「なぜ見てもいないことをずうずうしくも書けるか」と解釈すると、
これは、もちろん、わかる範囲で推測して書いているだけだから。
確定的なことは何一つ書いていないでしょ。「もし〜だったら」と
いうようにね。

とにかくみんなあまりに簡単に超能力だと信じすぎるよ。俺は「絶対
手品だ」とは言っていない。しかし信者は「手品だ」と疑うことさえ
不愉快に思って「なぜ彼を疑う?」という論調だ。
しかしな、これまでの科学でも何でも疑いに疑って疑い抜いてそれでも
間違いない事実だけが残っているんだぞ。超能力がもし実在するなら
そういう検証にかけなくてはならない。それを「疑われることも不快だ」
では、それだけで君たちの眼力が信用できないことの証明になっているよ。
君たちぐらい信じやすい人ならなんでもすぐに信じるだろうから全然
信用できないんだよ。もし一般の人にも信じさせたかったら、すこしは
疑うそぶり出さないとね。

ちなみにelwoodさんは誰だか知らないし俺は違うよ。

696 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/28 21:09:49 ID:Ql7HuL+B
つづき。
東京人のバカぶりを見なよ。これで本当に肯定派なのか?
あんでるせんの評判を落とすようなことばかり書いてるじゃないか。
バカで。もしかして東京人ってリチャードシブヤか小川?
あんでるせんの評判を落とすためにバカな信者を装って。

こら!ネタは割れてるぞ!白状せい!

697 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/02/28 21:12:47 ID:Ql7HuL+B
またやってしまった。東京人さん、たのしく書き込みお願いします。
書いてくれないと寂しいですよ。

698 :267:05/02/28 21:58:04 ID:q80EGqb/
>692
>誰か知らねぇがマリックごときの雑魚とマスターを一緒にするな

一緒にするなじゃなくて、あんでるせんさんは、相当研究していますよ。
マリックさんの演目を穴が開くほど見て、のめりこんだ私としては
あんでるせんさんがいかにうまく超魔術的な演出をしているかよく分ります。
さらに書き込んでいるように、マリックさんとまったく同じやり方もしています。
誤解しないでくださいね。同じ演目ではなく、同じやり方です。

>マリック程度の雑魚ならわざわざ飛行機で田舎の長崎まで見にいかないぜ「

長崎に行くどころか、日本中にブームを起こしました。さらに沢山のマジシャン達が
真似事をしてテレビに現れました。マリックスレに書き込まれた「加トちゃんけんちゃん」
に出ていたマジシャンなど、記憶を思い返すとそれこそ無数です。
それほどの「世界」を表に出ずに長崎でだけやっていれば、そりゃ来るでしょう。

くどいようですが、「表に出ないし欲が無い」みたいなことを言っている方々
欲が無いのではなく最も安全な方法をとっているのです。

699 :267:05/02/28 22:10:47 ID:q80EGqb/
私は東條さんや、377さんと一緒に最近現れたので、前のレスを
あまり見ていなかったのでざっと見てきました。
「これは手品じゃないだろう」とか「ありえないことをした、超能力だ」
みたいなスレが多かったですね。昔「Mrマリックを糾弾する」番組があって
そこでこの番組の数年後に逮捕された宗教団体のおっさんが、
お客さんの生年月日を当て「これが出来ますか?マリックさん?」と言われ
見事にマリックさんも同じことをしました。マリックさんを糾弾するために
「超能力者」として紹介されたおっさんがやったことを「私は手品師です」と
現在カミングアウトしたマリックさんが行い、スタジオのナポレオンズが
「これを検証すると手品のタネを言ってしまうことになる」みたいなニュアンス
で言っていました。このおっさんも逮捕されたのでやはりイカサマだったのでしょう。

このように「手品では無理だ」とゆうむさん(スタジオにいた)公認で行った
現象もトリックで行える現状を見て、あんでるせんさんを信じ込むことに
少し疑問を持ってみるのも良いかもしれません。

700 :芸も名前もありません:05/02/28 22:21:20 ID:4S1E//91
696
彼は真性だと思いますが、自作自演で有名な小川氏なら疑われてもしかたないか。

701 :芸も名前もありません:05/03/01 01:23:44 ID:YGQdndmc
なんで旧ソ連や中国は超能力開発をしてたんだ?
君たちは国家機関や大学の研究室さえもバカにしてることになるぞ。
日本だけでなく、もっと世界を見渡してから言ってほしいもんだね

702 :377:05/03/01 01:48:29 ID:RLjXuaKF
>>701
>旧ソ連や中国は超能力開発をしてたんだ?

そのトリックを小川心平さんがテレビでことごとく暴いてたよ。

>国家機関や大学の研究室さえもバカにしてることになるぞ。

一時どっかの大学でアンデルセンが超能力だとHPで掲載したらしい。
俺も見たかった(笑いたかった)がすぐ無くなったという。残念!


703 :芸も名前もありません:05/03/01 01:58:25 ID:7rxxh7da
>>701
国家機関が研究してる=疑ってはいけない
と言う根拠は?

704 :芸も名前もありません:05/03/01 02:10:15 ID:Yk7yA30M
>>701
痛すぎるから撤収しておいたほうがいいぞ…。

頭の固いお偉い学者さんが一番騙されやすいんだよ。


『科学者ほど騙しやすい人種は居ない』

これ、誰の名言でしたっけ?

705 :芸も名前もありません:05/03/01 02:12:26 ID:YGQdndmc
テレビを信用するなよ

だいたい命を懸けてウソをつく中国人やソ連人が
どれくらいいたと思うんだ?
マジックだとばれたら洒落にならない世界にいたんだぞ
あんたならそこで手品をし通すか?

1を見て10を知った気になるマジシャンの悪い癖が
ここにも、番組にもよ〜く出ている。
そのことは、森達也「スプーン」にも書かれていたではないか

それに不思議研究所のデータにも興味深いものがいくつかあっただろう
(一部ついていけないものもあったがな)


706 :芸も名前もありません:05/03/01 02:22:08 ID:YGQdndmc
「マジックで研究者たちを、そして国を騙してやろう」だって?
まったく平和ボケにもほどがある。

日本と外国では超能力の存在意義にすさまじい差があったんだよ
なぜ実用化を目指したのか?それを考えたら、まったく可能性のないものに
国が取り組むわけね〜ことがわかるだろ

だいたいランディのせいで、どれだけの可能性が消えて
いったことか。頭かて〜のはどっちだよ。マジシャンの方じゃね〜か

707 :377:05/03/01 02:24:14 ID:RLjXuaKF
705さん、面白〜い。
不思議研究所のデータって面白そう。もっと詳しくお願いします。

708 :芸も名前もありません:05/03/01 03:52:14 ID:7rxxh7da
>>706

>>「マジックで研究者たちを、そして国を騙してやろう」だって?
>>まったく平和ボケにもほどがある。 」


戦前は日本も軍事に関してはかなり力を入れていたが、
戦前の日本で国家的機関のひとつである海軍燃料廠は、
「水からガソリンがとれたので、その実験をさせてくれ」
と言ってあらわれた男にだまされて、実験・研究をしたことがある。

>>706の考えだと、
「国家的機関が研究したんだから水から石油が採れるはずだ!」ということに
なるわけなんだな?




709 :芸も名前もありません:05/03/01 06:44:55 ID:AbLkbTr/
純粋に…。
マジックを演じるようになり
だいぶ月日が流れました。
演じてて思う事は…
重たい物は重たい物。
軽い物は軽い物。
固定概念が一番正しいのではないかと考えてしまいます。
固定概念を覆すものは超能力ではなくマジックではないのでしょうか?
ここのスレッドを読んでる人が一番わかってるんではないのでしょうか?
あんでるせんは行った事あります。
しかしながらあれは全部マジックです。
リチャードさんのHPに掲載されている内容が全てではないのでしょうか?
電気らしきものがマスターの手の中でバチバチやるネタも実際売ってあります。

ここのスレッドのタイトルが全てなのではないのでしょうか?

「長崎のニセ超能力者」…私はそう思っています。
そして「世界大会で優勝している長崎のマジシャン」が小川さん。
「大阪のパフォーマーマジシャン」がリチャードシブヤさん。
あんでるせんのマスターがやっている行為に問題があると言う
二人。私はその通りだと思っています。




710 :芸も名前もありません:05/03/01 07:08:03 ID:lmV7XAoI
なんで 超能力が実在する・本物の超能力者がいる=自称超能力者も本物
みたいなことになるのよ


711 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/01 07:19:07 ID:lnj/I0/J
>706

確かに、俺はランディに疑いを持っている。高橋舞という少女の透視実験で、
なんとランディが手品を使って紙片をすり替えて透視を失敗させた可能性が高いのだ。
俺はそのときまでランディを全面的に信頼していたが、このとき以降、疑問を
もっている。(ビデオをコマ送りにすると、手の隙間から同じ色の紙片が見えるし
彼の行動にも不審なところがあり、紙片をすりかえたとしか考えれらない
状況証拠があるのだ。

ところで、俺は超能力なんてあり得ないとは言っていない。どこかの研究室で研究
しているのはそれはそれでいい。それがインチキかどうかはあくあまで個別に
検証せねばならないので一概にすべて本物とか偽者とは言えない。

とにかくあんでるせんだけはこれだけの状況証拠があれば手品だろうな。
たったひとつだけでも本物の超能力があるなら手品をまぜるはずはないし。

人間は、先に信じたものを信じたい傾向がある。一度信じたことを否定されると
信じた自分も否定されたような気になるからだ。信者のみんな、もしあんでるせんを
見る前に先に「手品説」を聞いてからあんでるせんを見たら信じなかったとは思わないか?
たったそれだけの理由で君たちは信じているんだぞ。冷静に考えてくれ。


712 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/01 07:22:44 ID:lnj/I0/J
超能力そのものの真偽は俺はわからない。わからないから研究するしか
ないと思う。

しかし手品の道具をつかって演じているあんでるせんだけは手品師だろう。
これだけ情報を得てもなお、あんでるせんが超能力者だと思う人、どうして
そう思うのか教えて。


713 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/01 07:26:53 ID:lnj/I0/J
肯定派がよく否定派に向かって「頭が固い」ということがあるが、
それはどちらの派にも固い人はいる。固いかどうかの判断方法は、
「新しい事実」をつきつけられたときにすぐに信念を変えられるかどうか。

インチキだという証拠が得られたら直ちに否定したりな。

714 :267:05/03/01 10:10:26 ID:H/zVvIXt
>>701
少なくとも、私は(東條さんも)超能力が存在しないとは言っていませんよ。
霊の世界も結構信じているし。ですからあなたの言うように、実験は行われて
いたのでしょうし、科学で解明できないものも絶対にあるでしょう。

ただ、あんでるせんさんは非常に「超魔術」的な演出を行い、それが
強く感じられ、元祖のマリックさんが「全て手品」とカミングアウトし、
超能力の知識を駆使しマリックさんを糾弾したゆうむさん公認の下
行われたことも、インチキのおっさんも、マリックさんもあっさりやってのけた
状況を考えると「超魔術」=「手品」ではないにせよ「超魔術」=「超能力」でも
無いのです。その真似事をしているあんでるせんさんは、やはり超能力ではないでしょう。

715 :芸も名前もありません:05/03/01 10:35:57 ID:sCny2jQL
僕はアンデルセンのおじさん結構好きなんで肯定派なんだろうけど、他の肯定派とは違うな
おじさんは自分でマジックって言っるのに
それをリチャードやら小川やら全く知らないマジシャン達が超能力だのインチキだの言ってネットで叩いているのが許せないね
ここ妬みひがみのクズマジシャン多いねぇ

716 :芸も名前もありません:05/03/01 12:01:44 ID:kdAqOvTf
森達也著『スプーン』の正しい読み方
http://www.h2.dion.ne.jp/~elwood/books/books_review019.html

これを読めばelwoodがどんなヤツかわかる

東條=elwoodと疑われるわけだ(w

717 :芸も名前もありません:05/03/01 12:11:37 ID:YGQdndmc
>715
ずっと前に超能力をうたってたから、ぶったたかれたんだろ
それは仕方の無いことなんだよ。超能力現象は「ほとんど」が
マジックで再現できるからね。
マスターが後になって「手品でした」と言ったからって、マジシャン側から
すれば納得いかないんだろうけど、ネチネチといまだに言うのは
「小せぇ!!」って感じはするけど。

なんかライブドア対フジみたいになってきたな

それから、最近どういうネタやってるのか知ってる人教えてくれ

718 :芸も名前もありません:05/03/01 12:25:55 ID:kdAqOvTf
アンマスがマジシャンを自認し、超能力者であることを否定するならナゼ彼は超能力者としてMMRに登場するのを許可した?

他にも超能力者としてアンマスの実名だして紹介してる本もあるが、アンマスは抗議しないの?

719 :芸も名前もありません:05/03/01 12:30:41 ID:YGQdndmc
>716
「elwoodの読んだ本」を見たけど、おもしろそうな本がたくさんあって
財布がうずいてきたぜ。これらの本は肯定派と否定派の両方を読破してこそ
おもしろいんだよな。


たま〜に変な感覚が出現することがある(ほどよい緊張感で気持ち良い)
そのときにトランプの数字当てをするとほとんど当たるし、頭に浮かんだ
ことを言うと、隣りにいる友人のみしか知りえない情報を当てたりできた。

みんなもそういう感覚を持ったことあるだろう?
だから否定できないんだよ、オレはさ。


720 :267:05/03/01 13:12:37 ID:vjpKzZlh
>719
>みんなもそういう感覚を持ったことあるだろう?
>だから否定できないんだよ、オレはさ。

はい。実は私も遊びで「超能力実験」と称して図形を描いてもらい
それを思いっきりイメージしてもらって、こちらから感じ取ると
高確率で当たったりしたことがあります。
ですから、そのような能力があるということに対してはまったく否定しません。
それに、初めてこのスレに書き込んだように「超魔術的」な演出は好きなので
演出方法においても肯定派です。(東條さん、ごめんなさい好き嫌いの問題なので)
否定どころか、ただの手品師に成り下がった今のマリックさんに魅力を感じていない
くらいですから。
ただ、「トリックが無い」「彼は超能力者だ」「欲が無いのでテレビに出ない」
というのは違うと思うし「彼は手品と完全に認めている」というのも違うと思う。
なぜなら、手品の技法とはまったく違うことも混ぜ合わせ「これもタネがあるよ」
とは言っていないから。
でも最後にもう一度言うけど彼の芸風に対しては否定していません。


721 :267:05/03/01 13:30:12 ID:vjpKzZlh
もう1つ、超能力と超能力的な演出について書いておくと
昔、超能力でお馴染みの”秋山さん”がガラスの試験管のなかに
金属の棒(確か銅とか鉄とか違う物質のもの)を入れて
ガラスを溶接して棒に触れなくし「トリックが絶対に無い状態」の中で数時間かけて
ほんの数ミリ棒を曲げました。これは、かなり高い確率で超能力なのかも
しれませんが、面白くもなんともありません。体調がよければもっと曲がった
とか言っていたので、そういう能力はアスリートのタイムと一緒で一定ではないのでしょう。
ここにトリックを入れれば、棒がもっと早く大きく曲がるでしょうし、
派手で楽しいことも出来るでしょう。先に書き込んだ「超能力実験」も
私がトリックを入れれば100%確実に図形を当てられるでしょう。
つまり、この「擬似超能力」ともいえる現象は実際に起こりうる不思議なことを
トリックを使って行う演出であり、超能力を使って行う芸ではありえないというのが
私の意見です。ですから肯定派の方は超能力であることを肯定するのではなく
その演出について否定するのか、肯定するのかを語り合った方がいいと思います。

722 :377:05/03/01 16:21:03 ID:RLjXuaKF
>>717
>マスターが後になって「手品でした」と言ったからって、マジシャン側から
>すれば納得いかないんだろうけど、ネチネチといまだに言うのは
>「小せぇ!!」って感じはするけど。

実害があった人がいるから問題なんだよ。
ノイローゼで病院に行った人、霊感商法まがいなグッズを買った人に
詫びるなどして過去をきっちり精算して手品師として再スタートすれば
堂々と日の当たる所へも出られるのに、まだ曖昧な態度だから問題にしてる
んじゃないかな。
妖しい超魔術師のうちはまだいいけど、トリック使った説法して新興宗教
の教祖まがいの事やってるとしまいにゃ逮捕だよ。

723 :芸も名前もありません:05/03/01 17:31:56 ID:AbLkbTr/
アンマスのマスターは
観客の体が悪いところを気をつけたほうがいい、
とか言ってたし、メンタルボードで知り得た女性の電話番号に
電話したりとかふざけた事やってたみたいだ。


マスターの戯言

マジックでないものもあればマジックもある、とか言ってたな〜
折り紙の話をして複雑な折り紙の作品を出してきて
ここの角度を出すのに
すごい計算式を使いましたって
計算式を観客に見せて自慢してたな…

原子分子の話をしてたな…、
存在する物は原子と分子で成り立ってて
その配列の隙間に別の配列を通す事が可能、とか言いながら
コインにタバコ通したっけ…な。

ESPカード使って超能力の訓練の仕方まで教えてたっけ。。

100円ライターを飴のようにイメージすると曲がるとか言ってたっけ。

ルービックキューブの柄を一瞬で揃えて、これも頭に浮かべるイメージと
計算式だなんだって言ってたっけ。

イメージすれば人間なんだってやれるとか言ってたけど…
貴方が見せてるの、それってマジックじゃん…。

724 :芸も名前もありません:05/03/01 17:44:47 ID:jSN4rg8j
>アンマスのマスター

725 :723:05/03/01 17:48:24 ID:AbLkbTr/
結局、自分のやってることは
科学的根拠に元づいてて…可能、とでも言いたかったのだろうか?
そりゃマジックなら可能だろうけどさ…

726 :芸も名前もありません:05/03/01 18:51:16 ID:sCny2jQL
アンデルセンで売られてるスプーンは来店記念で500円で売られているだけ
記念に何か買いたいと客が言って適当に500円にしたのが始まりらしい
別に詐欺ではない
コーヒー代数百円だけ払ってショー見て帰る奴もいるんだし
スプーンを買いたくなければ買わなくていいし
クズマジシャンのショーを何万も出してみるより馬鹿が考えてもいいだろ

727 :東京人:05/03/01 19:10:56 ID:a/VkBiFJ
アンデルセン大好きっ子登場だ嘯サういえばマスターが前に「長崎にもう一人小川さんという凄腕のマジシャンがいるので行かれてみて下さい。面白いですよ。でも私の名前は出さないで下さいね。嫌われていると思いますので」って言ったんで

728 :東京人:05/03/01 19:22:49 ID:a/VkBiFJ
どうしてマスターを嫌ってる奴を紹介するのィって聞いたら「私にきっかけをくれた方で仲は悪くなっても今でも感謝の気持ちはありますから」って二年前ぐらいに客達の前で臭い話をしてたなぁ浮スびたび名前出てる小川って誰ィ

729 :東京人:05/03/01 19:30:11 ID:a/VkBiFJ
マスターが言ってた小川ってここで名前あがって来てる奴かィそれならリチャード雑魚ヤとグルになって叩いている奴じゃね〜だろうなぁ「それだったらゴミ並の人間だな」

730 :芸も名前もありません:05/03/01 20:19:38 ID:slDOLZzV
小川がゴミ並みならば
小川程のマジシャンを師としていながらマジシャンとしてやってはいけない事をしているマスターはゴミ以下。
そのゴミ以下を崇めている東京人や自称マジシャンはいったい何なんだ?

んでさ、
長崎にもう一人小川さんという凄腕のマジシャンがいるので行かれてみて下さい。



ん?
長崎にもう一人小川さんという凄腕のマジシャンがいるので
長崎にもう一人小川さんという凄腕のマジシャンがいるので
長崎にもう一人小川さんという凄腕のマジシャンがいるので
もう一人凄腕のマジシャン
凄腕の
んん!?

すごうで 0 【▼ 凄腕】
(名・形動)
人並みはずれた腕前。また、そのようなさまや人。辣腕(らつわん) 。

( ´,_ゝ`)プッ

731 :芸も名前もありません:05/03/01 20:32:11 ID:ardD+225
誰か要約してくれ

732 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/01 20:41:00 ID:er90r3xZ
東京人さん

スプーンの500円はマスターが決めた値段じゃないとか、小川のほうが
高いとか、相変わらず論点をずらすんだね。

いいかい、問題は値段じゃない。たとえ10円でも、それが客をだますことで
成り立っていればそれは詐欺なんだよ。その一点なんだよ。あんでるせんは
詐欺か、詐欺ではないか、はっきりさせようじゃないの。

733 :芸も名前もありません:05/03/01 20:41:40 ID:mMhGOF8F
自分は「もう一人」って言い方の方にもにょったがな。
これは「自分の他にもう一人凄腕がいる」っていう意味、つまりは「自分は凄腕」って
自慢してるわけなのだから。

734 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/01 20:43:06 ID:er90r3xZ
あんでるせんが手品なのに手品であることを強調しないのは、それを
やったらたちまち客を失うことを誰よりも知ってるからだよ。
そうじゃないなら、リチャードシブヤ氏の手紙によるアドバイスを再三
受けて、なぜ演出を改めない?

735 :芸も名前もありません:05/03/01 20:52:40 ID:s8eXgJGm
>>655
実際に行って誰にもバラさないと言う約束で教えてもらいました。

サクラを使っています。

736 :芸も名前もありません:05/03/01 20:55:56 ID:SuwWdLpf
>それが客をだますことで
>成り立っていればそれは詐欺なんだよ。その一点なんだよ

超能力の定義って?それがあっての話だ

737 :芸も名前もありません:05/03/01 20:58:42 ID:mMhGOF8F
>>735
バラしとるやんけ(w で、それが本当だとして何故約束破ってまで話す気になったの?

738 :730:05/03/01 21:03:36 ID:WOQUjSm+
>>733
そういう意味なんだが。
もう一人って、一人は小川っていうのは分かるんだがあと一人はだれ?って事。

739 :芸も名前もありません:05/03/01 21:16:34 ID:O2X50nqn
>たびたび名前出てる小川って誰

東京人君。携帯では分りにくかったかもしれんが、小川スレがあるので参照したまえ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1094780360/

740 :733:05/03/01 21:27:49 ID:mMhGOF8F
>>738
さよけ。それはすまなんだ。>>730の流れを見ると小川の方を「ぷぷ こいつが凄腕?」
と揶揄しているように取れたのでな。

741 :芸も名前もありません:05/03/01 21:47:37 ID:xFlj/ORn
アンマスが使ってるスプーンはジラフ印の物だが、
食器屋で定価で買っても100円前後、大量に買うと80円くらいまで値が下がる

それを500円で売ると原価の6倍以上の利益だな・・・・・
ま、値段設定はとやかく言う筋合いはないのかもしれんが、
曲げて使い物にならなくした匙を、この値段とは、
えらい荒稼ぎではあるな。

パワー入れてるからその分高いと言うのなら、
詐欺だな・・・・・


742 :芸も名前もありません:05/03/01 21:49:10 ID:ardD+225
>>741
まで読み飛ばしたので、
誰かスレの要約を作ってください。

あと、オフ会があるのか無いのか教えてください

743 :芸も名前もありません:05/03/01 21:58:52 ID:xFlj/ORn
さらに追加すると、スプーンの売り上げ・・・・・・

100円の定価で仕入れたとしても500円で売れば400円の利益
(店の経費その他は、喫茶の売り上げから出してるだろうし)

1ステージで5本売れれば2000円の利益。
1日2ステージなら4000円。

月間26日営業とすれば10400円。
12ヶ月で1248000円。

ざっと考えても年間に百二十四万八千円の利益になる。
大量仕入れで定価以下で買ってるのなら、さらに増える。



これって・・・・ちゃんと申告してるのかな?

744 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/01 21:59:04 ID:ELjMhdlw
>736

超能力の定義。
現代の科学では合理的に説明のつかない能力。

745 :267:05/03/01 22:20:28 ID:+30u5nhI
>723
>マジックでないものもあればマジックもある、とか言ってたな〜

まったく「超魔術」のマネですね。

>イメージすれば人間なんだってやれるとか言ってたけど…

「Mrマリック脅威の超魔術」シリーズをずっと見ていくと
まさにマリックさんは、スプーン曲げにせよサイコロの目を出すのにせよ
「思い込みを入れた」「柔らかいイメージで曲げる」など全ての現象を
イメージで起こせると言い続けています。ここもまったくマネですね。
ただ、マリックさんは子供にスプーン曲げをやらせた後「やりたいことや夢が見つかったら
このスプーンを見て今日のことを思い出して下さい。必ず実現できます」と
言っていましたが、心理学的にも思い込むことは目的を達成する力になることが
証明されているので悪質さは無いかも。ただ、あんでるせんさんはそこまで考えているのか
はたまた、「超魔術」を参考にしているだけなのか。

>741
>パワー入れてるからその分高いと言うのなら、
>詐欺だな・・・・・

これは、麻原のおっさんが「サティアン」で売っていた”ルーペ”の商法と
まったく一緒。

話を聞けば聞くほど、超魔術のコピーなことが浮き彫りになりますな。

746 :267:05/03/01 22:33:32 ID:+30u5nhI
>>736

東條さんの言いたい事は、要するにトリックで行っていることを
不思議な力、例えば本人が言っているようにシガースルー使っているのに
原子の配列をずらして通したとか、イメージで起こしたことではないことを
イメージでやったとか、偽ってそれを信じた人に対して儲けが発生したら
詐欺と言いたいのでは?

私の考えは、そんな言葉を使うことによって不思議さを増して見ている人が
楽しんでいる分にはそんな演出を否定しません。ブームの頃手品では感じられ
なかった感動を味わわせてくれたマリックさんには感謝していますから。

ただ、377さんの言うように実害があったり、
741さんが言う宗教的な商法を行うことには賛同しかねます。

747 :科学的に考えると〜:05/03/01 22:35:41 ID:T6XlYlvY
偽の超能力者って・・・
超能力者に偽も本物もないだろうって思う・・・・



748 :芸も名前もありません:05/03/01 23:08:45 ID:jSN4rg8j
盛り上がってきたなぁ
一時は荒れまくりスレタイを「長崎のマジック事情」とかにして
>>1>>2以降にとか話が出てたが…

749 :芸も名前もありません:05/03/01 23:12:29 ID:s8eXgJGm
>>737
何言ってんの!?
約束は破る為にあるんだよ!



>>747
それは違うな。
ポルターガイスト現象。
これが丁度自分で知らず知らず起こしている超能力の一種とされている。
ここまでで何か質問はあるか?

750 :芸も名前もありません:05/03/01 23:35:31 ID:sCny2jQL
>東條さん

500円スプーンは東京人ではなくて自分が話したんですけど…
アンマスは力を入れているなどと言ってスプーンは売ってませんよ
他のマジシャンのショーで高い金払うより誰でも500円でショー見た方がいいでしょ
それにしても東京人さん
アンマスが小川さんに恩返ししてるのに対し、小川さんはネットでアンマスをネチネチ中傷している
確かに人間を疑いますね

751 :377:05/03/01 23:49:52 ID:RLjXuaKF
>>750
小川さんから仕入れたネタで超能力を演じた罪を償わないかぎり、恩返し
にならないでしょ。

752 :芸も名前もありません:05/03/01 23:54:15 ID:O2X50nqn
>他のマジシャンのショーで高い金払うより誰でも500円でショー見た方がいいでしょ

だから、値段の高い安いじゃないでしょ。ショーとして楽しませたスプーンなら
既に役目を終えているので、タダであげても良いでしょ。どうせもう捨てるしか
ないんだから。

これだとノーマルスプーンを仕入れて付加価値をつけて販売していると言われても
仕方ないでしょ。

>アンマスが小川さんに恩返ししてるのに

ホントに恩返ししたいなら、小川氏に批判されたらすぐに超能力を臭わせる演出を
やめるべきだったのでは?

どうもアンマス信者は論点がずれるなあ(ずらしてる?)

753 :芸も名前もありません:05/03/01 23:59:37 ID:EvtIhjhB
私はアンデルセンを昔から知っている者だ

もともとアンデルセンは二十年以上前から占いがよく当たる占い師として、そこそこ知られていた

その後、小川氏と出会いマジックを知った

もともと霊感のある占い師がマジックを覚えるとどうなる?

その後は言うまでもなく、その名は全国にまで広まったのである

ジャンケンは昔からしてましたよ

754 :芸も名前もありません:05/03/02 00:22:40 ID:T7lc/vII
>もともと霊感のある占い師がマジックを覚えるとどうなる?

インチキ超能力者として叩かれる(w

755 :東京人:05/03/02 00:31:40 ID:FQbpX/yd
739ありがとよ氓諱`く小川の事が分かったぜ弟子の女とヤッたり、色々文句ばっかり言われてる最低野郎だなおまけにマジシャン達の悪口言ってる奴みたいだなム何でマスターはそんな悪党の肩持ってんだろうなャ悪口言われてるのにォ

756 :東京人:05/03/02 00:43:15 ID:FQbpX/yd
それにしても753マスターの占いよく当たるよなぁ噬^ロット占いを昔してもらったんだが、よく当たってたぜ汾フから占いしてたんだなぁムでも占い師と超能力者の違いってどこなんだろうなぁ囎ィ知りの泰教えてくれ

757 :芸も名前もありません:05/03/02 01:28:23 ID:lJ1ptzmC
アンデルセンにサクラなんていね〜よ ケタケタケタ

東條くん、君はアンデルセンへ何度も行くべきだ
話はそれからにしたまえ!

758 :芸も名前もありません:05/03/02 01:39:46 ID:qZGU7VSt
アンデルセンは完全予約ですか?

大学が休みになったんで、暇な時に行ってみるのもいいかと思ってます

759 :377:05/03/02 01:51:04 ID:GRJnuDxg
タロット占いって、、、。東京人さんて男だと思ってた。

760 :芸も名前もありません:05/03/02 01:54:23 ID:Rg+bO7FS
>>757
ま、サクラ使わんでもできるマジックばっかりだからね ケタケタケタ

761 :芸も名前もありません:05/03/02 02:08:08 ID:Rg+bO7FS
>>750
>>アンマスは力を入れているなどと言ってスプーンは売ってませんよ


たとえ本人が言ってなくても、買う人はそう信じてるから買うんでしょ?
でなければ、なぜ使いものにもならないグニャグニャにされた匙を定価の5倍で買うんでしょうね?

ならばどうして彼らはそう信じたのかな?
そう信じ込ませるような事をしてるからではないのかな?





762 :魔青年:05/03/02 02:14:17 ID:lJ1ptzmC
>761
おれがスプーンを買ったときは
「パワーが入ってるから、持ってるといいことがあるかもしれませんよ」
って言われたぜ。

定価100円でも技術を施してるんだから、500円で売ってもいいじゃん
やってみたらわかるけど、あれだけグニャグニャにするには相当の
力がいるぜ。特にあの何周もねじってるやつは、とてもマネできなかった。
そのへんから考えても500円は妥当じゃないの

763 :魔青年:05/03/02 02:16:59 ID:lJ1ptzmC
>758
ttp://www.nagasaki.web-saito.net/magic.html

ここにアンデルセンの予約のやり方や様子が書かれてるから
見てみれば。 でもここに書いてるのがいつの情報なのか
わからないので、詳しくはTELして聞いてみてくれい

764 :377:05/03/02 02:25:27 ID:GRJnuDxg
>>762
綾乃小路太郎さんのスプーン曲げ見たらあなただったら1万円払っちゃうね。www

765 :377:05/03/02 02:38:10 ID:GRJnuDxg
訂正 綾乃小路鶴太郎さん

766 :魔青年:05/03/02 02:57:33 ID:lJ1ptzmC
>764
1万円は払わないだろ(笑)
500円だし記念にもなる、ということで買ったんだよ

売りネタじゃないスプーンをあんなに曲げあげる人たちは
いったいどんなワザでやってるのかとても不思議だ
チカラじゃないって、言ってたから他の技術があるんだろうけど
それにしてもあそこまでめちゃめちゃに曲がるかぁ?
わけわからんわい

767 :芸も名前もありません:05/03/02 03:04:32 ID:muznRPYN
>東京人
発言に矛盾が多すぎる。
ネタとか書くときは後で矛盾しないように設定を何かに書き留めておくといいよ。

あとはひろゆき釣った人(自転車、玉子の人)のレスとかを参考にしろ。

で、自分へのレスに答えないのは言い訳を考えられないからかい?
そして自分が不利になると話題を変えて逃げる癖があるようだ。


小川氏スレでもアンデル擁護派叩かれてるね。

768 :芸も名前もありません:05/03/02 03:06:43 ID:Rg+bO7FS
>>766
手品師はたいてい、売りネタでもなんでもない、あれと全く同じ普通のスプーンを
曲げてます。
私もやってます。
道具も何も使わずに、同じようにか、彼以上に上手に曲げられますよ。

記念に欲しいと言われたらタダだで差し上げてます。

つまり、彼が「持ってるといいことがあるかもしれませんよ」 と言う根拠は全くありません。
単にテクニックで曲がった匙なのですから・・・・・・




769 :723:05/03/02 03:15:09 ID:4B1EN2Jv
魔青年さん、スプーン曲げ覚えましょう。。。笑

初めてアンデルセンに行ったときは超能力者がいる喫茶店があるとかで
行きました。それから5年…ずっとあそこのマスターは超能力者だ、と
信じてました。だってそう思わせる話し方するから。
そして…マジックと知ったときにはかなりショックでしたよ。
騙された…って。勝手に思うやつが悪いとか言わないで下さいね。
そういう演出、販売、してますから。
霊能力まで匂わすからね。念写とかでね。あと名前当てとかで。
あれって結局メンタルボード使ってたんだよね(笑)
今だからこそわかるけど。
…スプーンだって、私の念が入ってるから良い事あります、って言って
売ってたよ。そのとき演じたスプーンを…
「欲しい人いますか?」って言うもんだから私はとっさに手を挙げ
「それ下さい!」って言いました。
するとマスターが「スプーンは買うのにどうしてもお金かかっちゃいますので
原価だけ頂きます」…だってさ(笑)

…原価?!(笑)

そうそう、スプーンは値上がりしたんですね。昔は300円だったのに(笑)

私は思う。
当時は信じていてなんとも思わなかったが
値上がりした今、私は思う。

「詐欺」だと。


770 :723:05/03/02 03:22:24 ID:4B1EN2Jv
それと曲がったスプーンを常時ストックしてますね。
観客ほとんど買っていきます。
みんな「超能力をこの眼で見たという証拠品として」ですけどね。
5円玉に刺さった木の矢は1500円(笑)今も販売してるのかな。
コーヒーだけでもショー見れるって言ったってほとんどの人が
買って帰るんだから相当儲けてるでしょうね。


771 :723:05/03/02 03:29:05 ID:4B1EN2Jv
4年前会社の先輩がバイク事故に遭い、
奇跡的に無傷だった。
そして御守として持ってた木の矢が壊れた。
彼は言ってた。
「この御守が俺を守ってくれたんだ」…と。
今は会社を辞めたので彼には会ってないが
もし会えるなら彼に言いたい…「それってたまたま無傷」なんだって。
そりゃバイクでコケたら矢は折れるぜ…。
バイクだって大破してしまうんだし。
今だからこそあそこのマスターはマジックをやってたんだって
思うけど当時は真剣に超能力者って信じてた。
恐るべし、あんでるせん!

772 :魔青年:05/03/02 03:32:42 ID:lJ1ptzmC
スプーン曲げ・・覚えたいけど本に載ってるのかい?
でもやっぱやめとく。マジックなんて器用なことできないから
超能力で曲げる訓練することにした。THEイメトレってやつだな。

>769
何度も言ってるが、俺のときはボードなんて使ってなかったぜ

昔、アンマスが言ってた身体に良さそうな事。
「身体にたまった悪い電気?気?を放電するには、裸足で大地に立って
足裏から地面に悪い気が流れ落ちていくイメージをすると良い・・・」
これはよくやりました。気分がすっきりしたことを覚えています。




773 :魔青年:05/03/02 03:42:52 ID:lJ1ptzmC
>771
戦時中の身代わり不動の話をいやというほど聞いた
オレとしては、信じられる話だけどね。


偶然に耳を傾けると、未来や過去につながるそれなりの
理由がみつかることがある。俗に言う運命の出会いとかいうやつだ。
夢を叶える宝地図もそうだけど、偶然を偶然だけで終らせるより
何かにつながっている!と考えた方が自分に良い事がたくさん
起こりそうな気がしないかい?

774 :芸も名前もありません:05/03/02 03:44:05 ID:Rg+bO7FS
裸足で土の上に立つと、大抵は気持ちいいわな(灼熱や極寒の地以外では)・・・・・(w

775 :魔青年:05/03/02 03:48:43 ID:lJ1ptzmC
>774
ただ、大地に立って気持ちいい〜より、意念を伴ったほうが
より身体に好感触があるのさ。意念は大事アルネ

776 :芸も名前もありません:05/03/02 03:50:06 ID:Rg+bO7FS
暗示は超能力じゃなく、心理学的に証明されてるんじゃないのか?

777 :723:05/03/02 03:51:38 ID:4B1EN2Jv
そうだね。自分もそういうの嫌いじゃないんだけどね。
しかしながらさ、アンマスに関して言うと
どこも悪くない人に
「あなたの気(オーラ)が落ちてるから注意して」とか、
体の部分を指して注意していたほうがいいとか…
わからないのにわかったようなこと言うのってどうなの?
それってよくないでしょ。
悪くないのに悪くなっちゃうでしょ?
せめて観客のマイナスになるかもしれん事言っちゃいかんよ。
マジシャンに気(オーラ)を入れてもらって
悪いところなおるんでしょうか?
治るわけない…。もし治るなら自分で治してる。
…それで治る病なら「病は気から…」この言葉が一番適切でしょ。
マジックの使い方を間違っていると私は思う。
長崎のニセ超能力者、で間違いないですね。

778 :723:05/03/02 03:54:08 ID:4B1EN2Jv
今度また8年ぶりにアンデルセン行こう、っと…。
詳細レポします。
このスレが終ってなければ…ね(笑)


779 :魔青年:05/03/02 03:59:39 ID:lJ1ptzmC
さぁ〜?心理学とかよくわからんけれども、暗示もすごいものがあるね

暗示?ですごかったのは、おばあさんが柔道やってる男に腕相撲で勝ったこと
これはたまげた本当に! 人間の能力ってすごいと思ったね
(ちなみにサクラとか花を持たせたとかではない。本人曰く、腕を合わせたら
力が抜けて押し返せなかった。とのこと)

780 :芸も名前もありません:05/03/02 04:05:58 ID:Rg+bO7FS
その通り、暗示にはすごい効果もあるのよ。
だからいい加減に使っちゃダメなわけよ。
>>777が言うみたいに・・・

781 :芸も名前もありません:05/03/02 04:07:27 ID:Rg+bO7FS
>>778
詳しいレポ待ってます。
それまでにスレ終わったら新しいの立てます。

782 :377:05/03/02 04:14:31 ID:GRJnuDxg
>>723
5円玉に木の矢が刺さったヤツ、大事にお守りにしてたら秋葉原の駅前の露店で
もっと凄いのをパズルとして売っててショック受けてた奴いたよ。www

783 :芸も名前もありません:05/03/02 05:14:17 ID:yABKGyH5
木の矢って
http://www.geocities.jp/bill_sugiura/5yen.htm
ですね
秋葉原で500円で売ってるのを>>770さんが言ってるように
1500円で売ってるとしたら、相当の儲けですね。
秋葉原の露天で売ってる物に、何らかの不思議パワーがあると信じさせるのも
なんだかなぁ・・・・・・

これも売り上げ、きちんと申告してるのかな?

784 :723:05/03/02 05:42:51 ID:4B1EN2Jv
秋葉原…さすが都会ですね。
長崎、しかも田舎町のマスターがこの5円と矢をGET。
自作してるなら相当の儲けが…。
1500円は本当です。

785 :723:05/03/02 06:04:01 ID:4B1EN2Jv
行ったらアンデルセンの詳細レポしますね。
8年ぶりじゃなくて6年ぶりになるかな…。
皆さんが言うように芸風変わってなかったらホント
ビックリ。質問もしたいけどあんまり悟られたくないからな〜
「それってマジックですか?」とか
「どうして飛ぶのですか?」とか
「どうしてわかるのですか?」とか
素人っぽい質問しても返ってくる答えが読めるし…。
たぶん…
宇宙がどうだ、とか
人間の第六感がどうだ、とか
原子の配列がどうだ、とか

自分もマジックやってる事を打ち明けて
メンタルマジックについて話たいな…
マジックのテクなど。マジシャンとして会話したいな。
人が良さそうなマスターなのでタネさえ知ってれば
教えてくれるかも…。
見せ方とか演じ方とか(笑)
リチャードさんはプロなのでそういう会話にはならなかった
だろうけど自分は素人だし可能かも。
…いや…、さすがに無理か?!
小川さんはマジシャンとして
丁寧に教えてくれたけどな…。

…あ、全然話変わるけどマスターのお言葉思い出した。
「競馬とかギャンブルなど自分の欲にこの能力を使うと
力が無くなるので使わない…」とかそういう事言ってたな。
「折り紙をして集中力を高めて気を練ってる」そういう事も
言ってた…。
思いっきり自分の欲にその「能力?!」使ってるよね(笑)…
使い方間違ってるけど…。




786 :芸も名前もありません:05/03/02 06:06:06 ID:qZGU7VSt
「長崎のマジック事情」でお願いします
アンデルねたが語りつくされても使えるように


787 :723:05/03/02 06:09:56 ID:4B1EN2Jv
ん?長崎のマジック事情とかいうスレッドが存在するのですか?


788 :芸も名前もありません:05/03/02 06:13:22 ID:qZGU7VSt
いや、次スレのスレタイです

789 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 07:36:55 ID:rOKhZpc2
俺は先に、金額の問題ではないと書いた。
仮に只だったらどうか。それでもダメだ。金銭が動かなくても
人を騙すことはほめられたことじゃないだろう。
映画やマンガ、どんなエンターテイメントだって、人を騙して成り立たせる
ものはモラルに反する。小川氏が弟子とセックスしたって何の問題がある?
誰だってやりたいんだし小川氏にそれだけの魅力があるだけのことだ。
小川氏のマジックバーの料金が高いのも、騙しているのでもないければ
ぼったくっているのでもない。それでも見たい客がいるだけのこと。
逆に、小川氏のマジックがいかにすばらしいかの証明になっていることに
気づかないか?高くてつまらなければ、客は来なくてつぶれるだけのことだろ?
仮につぶれたとしても詐欺はしていない以上、何の問題がある?

790 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 07:51:00 ID:253xk1rU
>750
>アンマスが小川さんに恩返ししてるのに対し、小川さんはネットでアンマスをネチネチ中傷している
確かに人間を疑いますね

話にならない。モラルに反することを続けている男がいくらみせかけの恩返しを
したってその行為をやめない限り非難を浴びるのは当然じゃないか。
人間性を疑うのはあんでるせんのマスターだろうが。もしかして気狂いか?


>753
>もともとアンデルセンは二十年以上前から占いがよく当たる占い師として、そこそこ知られていた

占いまで信じてるヤツらだったとは・・・。どんな超能力の可能性を認めたと
しても占いだけはないだろ。誰にでもあてはまることを言う、誘導する、当たった
ことしか思えていない。こんなもんだろ。

>もともと霊感のある占い師がマジックを覚えるとどうなる?

もともと霊感のある占い師がマジックを覚える必要がない。仮に覚えたと
しても絶対にやらない。やれば霊感も疑われることになるから。
もともと霊感などなかったのでマジックを覚えたと言うほうがどれだけ
信憑性があるか。


791 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 07:56:45 ID:253xk1rU
>785
>「競馬とかギャンブルなど自分の欲にこの能力を使うと
力が無くなるので使わない…」とかそういう事言ってたな。

このセリフはよく聞く。超能力者に対して「予知できるのなら
どうして賭博で大もうけしないのですか」というもっともな質問を
交わすための苦しいセリフ。目的によって能力が発揮できたりできな
かったりする能力なんてあるかよ。都合のいい話だ。

792 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 08:01:22 ID:253xk1rU
仮にあんでるせんが「手品」と公言したら詐欺にならないだろうか。
それでもなります。その公言の仕方によっては。
「最近、いろいろとうるさいことを言う人がいるのでマジックということに
しておきましょう」とか「マジックということにしておいてくださいね。
お願いです」などと言った場合。理由は不要だろう。

793 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 08:25:13 ID:253xk1rU
さっき、小川心平のHPを読んだら、モノローグのところに
あんでるせんのことが書いてあった。http://www.magic.to/
2003/10/11のところ。いや、あまりに俺と同じことを書いているので
嬉しくなった。素人である俺が想像力だけでプロマジシャンとまったく
同じ考えをもっていたことに自信を得たよ。

HPのトップに書いてある

この世に超能力が存在しない事を一番知っているのは超能力者本人である。 小川心平

というのも素晴らしい。こんな素晴らしい小川氏に対して「弟子とヤッている」
などとどうでもいいことを書いて中傷したと思っているところがおかしい。
セックスなんて誰でもやるだろうが。超能力と何の関係がある?
もっといえば、これは論理の問題だから、小川氏の人間性とも関係がない。
小川氏が仮にどんなに高慢ちきで鼻持ちなら無いやつだとしても
あんでるせんが詐欺であることには何の影響も無い。

まだわからないか?

794 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 08:38:24 ID:253xk1rU
東京人さん
>でも占い師と超能力者の違いってどこなんだろうなぁ囎ィ知りの泰教えてくれ

東京人さんに名指しで聞かれて嬉しいよ。まずさ、占い師はカウンセラーと
考えるべきだよ。人の未来が見える人なんてどこにもいない。
あたったと思いたい人が思っているだけだ。当たる占い師がいるというなら、
その人とのやりとりを録音して文章に書いてみればわかる。占い師など尊敬
するよりその欺瞞を暴くことのできた自分を尊敬できるようになるよ。

超能力者は、まず、いるかどうかも不明なんだから、話は見つかってからだな。

795 :東京人:05/03/02 08:39:17 ID:FQbpX/yd
ここのスレタイが変われば俺は消えるぜアンデルセンの話以外、小川って奴だろうが何だろうが興味ないしヘ俺はマスターという人間に惚れ込んでいるからな面白い親父で、雑学王だし、下の爺さんも好きだ浮サんなアンデルセンが中傷されてるから反論してんだよ

796 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 08:41:56 ID:253xk1rU
東京人さんへ
今の考えを教えてください。

@あんでるせんは100%超能力を使っている
A手品と超能力の両方を使っている
Bすべて手品

以上、どの考えを前提にしてあんでるせんを支持しているのかな?

797 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 08:46:11 ID:253xk1rU
>795

なんとなく東京人さんの考えがわかった。確かに、あんでるせんが
超能力者でもそうでなくてもどうでもいいんだな。それならね、
彼はインチキ超能力者なんだから、慕っている君が助言して真人間に
もどるようにアドバイスしてあげて。君ほどの信者が言えば同業者が
言うより堪えるかもしれない。

798 :芸も名前もありません:05/03/02 08:50:40 ID:3JS8SzFB
東條は壊れたの?
弟子とセックスではなく弟子の彼女とやったって書いてる。
しかも既婚者の小川氏なら不倫だが、東條の理論ではモラルに反しないらしい。

東條理論では人を裏切る事は騙すこととは別のようだが、苦しい弁護に矛盾を感じてないのかなあ?

799 :267:05/03/02 09:58:19 ID:3l8n+Ohz
>747
>偽の超能力者って・・・
>超能力者に偽も本物もないだろうって思う・・・・

偽る(いつわる)←ニセという字です。トリックを使って超能力と偽ったら
それがニセ超能力者ということです。

>723さん
>みんな「超能力をこの眼で見たという証拠品として」ですけどね。

トリックで曲げたものを超能力の証拠品として売る。
パワーが入っていると言って売る。悪徳宗教家ですな。

あと、723さんが言っていた「身代わり」の話も実際にありえる現象だとは
思います。しかし、それが自分の亡くなった身内のお守りなんかだったら
信じ込んでも害は無いと思いますが、超魔術のコピーや霊感商法まがいの
ことをやっている人を信じ込む結果になったらかなり危険でしょうね。
>魔青年さんの>>773
私も東條さんも、ずっと書き続けているように「不思議な力」を否定していません。
ただ、手に取るように分るトリックを使ったり怪しげな商法をしている人がそんな
力を持っていないだろうということ。
>723さん
>「競馬とかギャンブルなど自分の欲にこの能力を使うと
>力が無くなるので使わない…」とかそういう事言ってたな。

これもマリックさんのそのままコピー。

はじめは芸風だけ肯定してたけど、オウムと超魔術をコピーして儲けている
気がして、ムカついてきたな・・・。




800 :芸も名前もありません:05/03/02 10:07:24 ID:ylkmzCfK
>>798の言っているように 壊れたの?
何か文章も過激になって来たような感じがするよ。
東條泰=elwood? て、書き込みをした人がいたけれど
両方とも考えとかが凄く似過ぎていますよ。
http://www3.diary.ne.jp/user/323038/
elwoodさんも
 ↓
■2005/02/28 (月) 花粉症と過敏症と言う所にelwoodさんここを良く見ている
ような事が事が書いてありましたね。
elwoodさんは時々噂ではネット上でHNを変えて
書き込みをするらしいので
東條泰さんは、elwood?じゃないて否定したけれど、
この頃の東條泰さんの書き込みを見ていて同一人物と思われても仕方ないと
思いますよ。




 


801 :267:05/03/02 10:11:58 ID:3l8n+Ohz
>東京人さん

あんでるせんさんが好きだということは、よく伝わってきます。
私もマリックさんが好きだったので、当時、誹謗中傷する雑誌などには
腹が立ちました。
「違う芸風の手品とはまた違った見せ方」という認識でしたからネタバラシとか
結構無粋に感じてました。お気持ちは分ります。

しかし、東條さんは「超能力と偽るのは詐欺だ」という意見を出し
あんでるせんさんはそれをやっています。
いくら好きだと言うことを訴えても、叩く人を叩いても、あんでるせんさん
の人柄を訴えても超魔術のコピーやオウムの真似で儲けている事実は動きませんから。

本当にあんでるせんさんが好きならば、
人に迷惑や被害を与え間違っていること正すべきだと考えるのでは?

802 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 11:05:11 ID:gy6nrMi1
>798
>東條は壊れたの?
弟子とセックスではなく弟子の彼女とやったって書いてる。
しかも既婚者の小川氏なら不倫だが、東條の理論ではモラルに反しないらしい。
東條理論では人を裏切る事は騙すこととは別のようだが、苦しい弁護に矛盾を感じてないのかなあ?

そうだったな。読み間違えたよ(笑)。弟子とセックスでもホモでもなんでも
いいんだよ、俺は。小川氏が弟子の彼女とやったかどうかは知らないが、
そうだとしても、あんでるせんが詐欺をしていることに変わりはないだろ。
あんでるせんを批判している人の批判をしてもあんでるせんを肯定する
ことにはならないんだよ。俺の言っていることはわかるよね?

俺がELwoodだという意見があったので、さっそく彼のHPを読んでみた。

確かにのっけから「信じたければ、まず疑え!」と書いてあって好感が
持てた。そして覚書のところにはこの掲示板の議論と俺のことも書いて
あったよ。なんか嬉しいね。でも俺はELwoodという人がいったい何者かも
しらないんだけどね。手品師?一般人?俺は一般人だが。


803 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 11:12:20 ID:gy6nrMi1
ええい、めんどくせえ、まだわからないならいっそのこと、
「小川氏は人殺しの糞ヤローだ」ということに仮定しよう。
でもあんでるせんが詐欺であることには変わりないよね。
だって小川氏の人格とあんでるせんの不正は関係ないもの。

さあ、わかってくれたかな?

804 :芸も名前もありません:05/03/02 12:18:36 ID:3JS8SzFB
あんでるせんが超能力者かどうかと小川氏の人格を切り放して議論することに
異論はないが、先程の擁護は貴方が懸念する議論の発散を招きかねない。

ただ単に「関係ない!」で済む話。
(正し、能力があれば人格は不問とする考えは懲りない再犯芸能人を生む土壌です)

805 :芸も名前もありません:05/03/02 12:21:55 ID:3JS8SzFB
しかし、あんでるせんの真偽を判断する材料に各人の発言を参考にするわけだが、
その証言が信頼に値するかどうかの判断にある程度人格が引き合いに出されるのは
仕方ないこと。

弟子を裏切り、平気で嘘をつくようなヤツだけど、あんでるせん批判に嘘はナシ!

あまり説得力がありません

とは言え、小川氏のスレは別にあるので、ここではひとまず終わります

806 :東京人:05/03/02 12:34:51 ID:FQbpX/yd
だから〜マスターは超能力うたって金騙してないってのュスプーンとかはキーホルダーみたいな物だぜャそりゃ、マスターがスプーン曲げてるんだから気持ち入ってるだろこのスレわざと悪人にしてるなぁャ小川がよっぽど悪人だろネ

807 :芸も名前もありません:05/03/02 12:37:08 ID:ylkmzCfK
ここに小川さんのアンデルセンの意見が出ていました。
http://web.archive.org/web/20011021104857/www.magic.to/inf.html
アンデルセンのマスターは小川さんの所でマジックの用品を購入しているとの事です。

808 :東京人:05/03/02 12:37:49 ID:FQbpX/yd
泰の質問に答えるが俺は何番でもなく、ダジャレ好きの親父ギャグ連発のマジックも出来る占い師だと思うぜ囓\言も当たってるし、何かの力はあるだろうジャンケンで負けないしな、

809 :魔青年:05/03/02 12:39:58 ID:lJ1ptzmC
小川氏のスレってどこにある?
探したけどわからなかった

elwood氏のHP見たけど・・・・おもしろいとこもあればそうじゃないとこもあった。
どのへんが?というと、自身の体験談があまりかかれてないところ。
だけど、TVのいうことなんて信用しちゃいけないって改めて思ったよ

810 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 12:40:16 ID:s0Q2RhVZ
>805

あんでるせんの批判は、なにも小川氏の情報だけからなされている
わけじゃない。小川氏の情報を無視したとしても、はやりあんでるせんは
インチキ超能力者だろ。

東京人さん、意味分かりません。スプーンがキーホルダーみたいだから
なんだ? それにまた小川のほうがもっと悪人説。勘弁してくれ。

811 :芸も名前もありません:05/03/02 12:43:32 ID:pbqAvSs1
俺もスレタイ変えたいわ
ずっとループか話題のすり替えだし、そのうちそれも尽きるだろう
東京人は変えても現われるに1000アンデル
誘導さえしっかりやれば携帯からも大丈夫と思われ

812 :芸も名前もありません:05/03/02 13:10:53 ID:3JS8SzFB
あんでるせんがインチキである可能性が高い事は私も認識している。

ただ、東條さんはこのスレに来た当初から論調が変わり、いまではあんでるせんを詐欺と断定している。
断定の根拠は誰のどの発言でしょうか?

また、小川氏に対するヒステリックな擁護は誤読による所が大きいとは言え、
情報に対する「バイアス」を掛けやすい性格が伺われたもので、つい意見して
しまいました。
(あなたなら「バイアス」って言葉くらいわかりますよね)

813 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 13:26:11 ID:0GukAUWL
まず、超能力実在の可能性は残しておきたいが、ほとんどあり得ないと
思っている。可能性を残すと言うのは、あり得ないとは思っているが一応
検証には付き合うということ。もし証明されたらよろこんで信じる。

そういうスタンスからすると、あんでるせんが本当の超能力者だという
可能性はほとんどないから、最初っから彼は詐欺師だと思っている。
一応、断定してなかったのは、肯定派と議論したかったから。
ところが議論していくと、あまりに彼が手品師だという証拠がありすぎて
(リチャードシブヤのHP,小川氏のHP)なおかつ信者側からの証拠らしい
ものがあまりにお粗末なので、はやり詐欺だ、と確定したんだよ。
小川氏に対するヒステリックな擁護は、論点ずらしに対するあてつけと、
ギャグのつもり。

814 :芸も名前もありません:05/03/02 13:33:49 ID:qZGU7VSt
考えてみたら同じ長崎内でアンデルセンと小川スレで2つのスレがある
ローカルスレとしては異例ですね
今の小川スレの伸びからしても「長崎のマジック事情」にしとけば
埋まった後は自然と統合されそうなヨカーン
同じスレの住人になるのがイヤな香具師もいるだろうが…

>>1を変えて>>2以降に今の>>1とココ(前スレ?)と小川スレのURL貼っとけばいい希ガス…


815 :芸も名前もありません:05/03/02 13:34:58 ID:qZGU7VSt
あ、でも小川スレの場合は「長崎」というより「小川さん」であることが重要なワケだ

816 :芸も名前もありません:05/03/02 13:36:17 ID:qZGU7VSt
>>809
小川スレはっときますね
【エイッ!】小川心平!!【エイッ!】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1094780360/l50


817 :魔青年:05/03/02 16:24:03 ID:lJ1ptzmC
東條くん、アンデルセンに行きたまえ。
そのあとにMシアターにも行きたまえ

君はお見合い写真だけを見て結婚する!と言ってるようなもんだぞ

818 :東京人:05/03/02 16:51:44 ID:FQbpX/yd
世界一ジャンケンが強い事や雲仙普原岳の噴火を当てたりした有名な予言などは手品では無理だろィ元有名な占い師だったって所を考えれば何か超能力じゃなくても、霊感か何かはあるだろう小川から買った雑魚マジックは笑いネタだろうが

819 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 16:55:29 ID:Iw4DDqV9
>817

おれも近いなら行きたいよ。しかしさすがに飛行機に乗ってまで行く気には
ならない。それに、俺が見てタネが分からなくてもそれは当たり前さ。
プロの手品師のタネがわかると思うところがわかってないところだ。
だから、俺は自分で見て種がわからなくたって超能力だなどとは思わない。

820 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 16:58:56 ID:Iw4DDqV9
東京人

そうか、予言まで信じていらっしゃる方だったか・・。これは困った。
予言などで起こることを偶然以上の確率で当てた人はひとりもいないんだよ。
デタラメを数多く予言するか、起こってから「予言していた」というかの
どちらかだ。

821 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 17:01:43 ID:Iw4DDqV9
東京人さん

さすがにノストラダムスの予言は信じてないよね?
ツタンカーメンの呪いは?
バミューダトライアングルは?
ナスカの地上絵が宇宙人が描いたという説は?

これらをすべて信じているとなると、いよいよ知識不足だな。

822 :芸も名前もありません:05/03/02 17:04:32 ID:qZGU7VSt
あとは曖昧な予言で何か起こってから当てはめるってのもありけり
細木数子さんとかコレですかね?

823 :芸も名前もありません :05/03/02 17:08:31 ID:iGDcDzgY
と学会に推薦したろかあんでるせん。でも対象は出版物だったっけ?

824 :芸も名前もありません:05/03/02 17:13:26 ID:sUIW7+dI
>>821
知識が無いから、あっさり信じ込んでしまうんでしょうね。
東京人さんは、一度、「トンデモ超常現象99の真相」とかを
読んでみるといいよ。


825 :723:05/03/02 17:22:47 ID:4B1EN2Jv
私は小川さんの人柄、人間性がとても好きです。

話してるとすごく楽しいんですよ。
雑学も小川さんはピカイチです(笑)
よく知ってらっしゃいます。
いろんなジャンルで。
小川さんから言われました。
「痛風になるくらい様々なものを感じ取りなさい」
いろんなことに興味を持つこと、行動する事、
わかってる事だったけれど、
痛風になるくらいと
いう言葉に私はまた刺激を受けました。
私にとってすごく感動した言葉でした。
小川さんのHPのモノローグ読んで下さい。
すごく勉強にもなるし改めてマジックの面白さを感じます。
小川さんのファンなのでスレとは関係ないのに書いてしまいました。
スミマセンでした。
東條さんへ
私も貴方と考え方は一緒です。
小川さんのプライベートの話を
あーだこーだ言うことでもないしょ?
それが真実であったとしてもね。
違うと思うけど。
比べる以前の問題でマジシャンとしてアンマスは
マジックの使い方を間違っているということ。
マリックさんや、前田さん、藤井さん、ヒロさん、
いろんなマジシャンがいますが

完全に超能力者として名を売り、
そして超能力?!スプーンや五円の矢、
ESPカード(超能力の訓練用にと)を売ってたり
気(オーラ)が弱いだなんだとか色々言う
アンマスは…NOでしょ。




826 :723:05/03/02 17:31:59 ID:4B1EN2Jv
>>小川から買った雑魚マジックは笑いネタだろうが
東京人、あなた携帯でしょ?
小川さんのHP見れないんだね。
かわいそうに・・・。
いつも演じてて思うけど演じ方次第で
雑魚にもなり素晴らしいマジックにもなると考えてます。


827 :芸も名前もありません:05/03/02 17:41:43 ID:dEDFfPEA
全くその通りですね。

828 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 17:49:55 ID:7PdUyw75
東京人さん

知識がないことを恥じることは無いよ。この手の話の真実はニュースバリュー
がないので本もテレビもほとんどないのが実情。俺だって中学生のころは
「木曜スペシャル」や「うしろの百太郎」を本気にして夜中に墓場に行って
録音したり写真を撮ったりしたんだよ。さすがりコックリさんだけは
あまりにいい加減な話なのでクラスの女子を相手にインチキであることを
証明してやった(目隠しをしたら動かなかった)。もちろん、その一方で、
絶対信用おける仲間と静かな部屋で真剣にコックリさんをやってみたが只の
一度も動きはしなかった。

そのうち、志水一夫の「UFOの嘘」を読んで目からうろこが落ち、
あとはその参考文献やら「トンデモ本シリーズ」で真実を知ったんだ。

だから、一般人が真実を知らなくてもそれは当然。知らされてないんだから。
「予言が外れた」「UFOは見間違いだった」「バミューダトライアングルは嘘だ」
こんなのはマスコミが取り上げる価値がない。信じてない人は最初から
この手の話をシャットアウトするし、信じてる人にとっては自分の信じている
話を否定されるもんだから自分が否定されるような気になってこれも
信じない。

そういうわけで、真実はごく少数の物好きだけが知っている。

829 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 17:58:44 ID:7PdUyw75
クラスのバカ女が「こっくりさん」って口に出していうと不幸なことが
起こるから北だかに向かって三回謝れって言ってた。俺はむらむらと
腹が立ってきて「バカこっくり」「クソこっくり」などとさんざん悪態を
ついてやったもんだ。でも30代半ばの今でも元気だ。
くだらん。

830 :723:05/03/02 18:05:56 ID:4B1EN2Jv
こっくりさん…懐かしいな(笑)


831 :芸も名前もありません:05/03/02 19:51:43 ID:3JS8SzFB
小川氏の人間性を悪く言うとあんでるせんとは関係ないと騒ぐが、
人柄が良いはスルー。あんでるせんを語るスレだと怒らないの?東條さん。

832 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 20:14:53 ID:RFGFSkuM
俺は、これまでの情報からあんでるせんは悪質な詐欺師だと判断している。

小川氏の批判をする人の魂胆があんでるせんの擁護するために書かれているので
それはあんでるせんが正しいという根拠にならないといっとるだけだよ。

もちろん、小川氏の人柄がよいことも関係ない。しかし、いったいぜんたい、
その書き込みを俺が批判する理由がどこにあるかね。

「このスレの趣旨にそってない」などと狭量なことは俺は書かない。
書き込みは、公序良俗に反しない範囲で面白ければいい。そうだろ?

833 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 20:17:09 ID:RFGFSkuM
俺はさ、小川氏の悪口を書くな!と言ってるんじゃない。
いくら小川氏が悪人でも、あんでるせんの詐欺とは関係ないから
無駄な抵抗はやめてあんでるせんの話をしようと言ってるんだよ。

小川氏の人柄をほめる人には俺はなんの意見もない。小川氏を知らないし。

834 :芸も名前もありません:05/03/02 20:17:31 ID:FUWkWEvM
Elwoodさんへ
どうやらこのスレをご覧のようですね。小川師のスレにメッセージを
入れていますので、ぜひご覧ください。


835 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 20:47:30 ID:RFGFSkuM
たとえどんなつまらないものでもいいから議論するときはハンドルネームを
書いてくれると嬉しい。そのほうが楽しくない?「またきたぞ」ってなぐあいで。
ましてやElwoodさん、書いてくれと書くぐらいならね。

836 :芸も名前もありません:05/03/02 20:56:05 ID:ylkmzCfK
>>828
東條泰さんが
>そのうち、志水一夫の「UFOの嘘」を読んで目からうろこが落ち、
>あとはその参考文献やら「トンデモ本シリーズ」で真実を知ったんだ。
と書き込みをしていますが、確かElwoodさんも志水一夫さんのファンだった
ようでしたね。 どこからどこまでも似ていますよね。
東條泰さんはElwoodさんのような書き込みをして
実はElwoodさんを出てくるのを待っているのではないのですか?
>>83の>どうやらこのスレをご覧のようですね
あの2ちゃんねる好きのElwoodさんが出てこない訳は無いと思います。
Elwoodさん 名前:Elwood で何か書き込みをお願いします。
>>828
東條泰さんが
>そのうち、志水一夫の「UFOの嘘」を読んで目からうろこが落ち、
>あとはその参考文献やら「トンデモ本シリーズ」で真実を知ったんだ。
と書き込みをしていますが、確かElwoodさんも志水一夫さんのファンだった
ようでしたね。 どこからどこまでも似ていますよね。
東條泰さんはElwoodさんのような書き込みをして
実はElwoodさんを出てくるのを待っているのではないのですか?
>>83の>どうやらこのスレをご覧のようですね
あの2ちゃんねる好きのElwoodさんが出てこない訳は無いと思います。
Elwoodさん 名前:Elwood で何か書き込みをお願いします

837 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 21:28:23 ID:wC8Xm+Xb
Elwoodさんを知らない俺がどうして彼を呼び出したい?
第一、彼を呼び出す目的がわからない。彼は何か特別な人なの?
HPをさっとながめただけでは彼がいったいなにものなのかわからない。

志水一夫、山本弘あたりは、数少ないまじめな否定派(肯定する証拠
があればいつでも認める姿勢がある)なので、俺のようなものが飛びつく
のは自然だ。

838 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 21:31:33 ID:wC8Xm+Xb
Elwoodさんの「覚書」で俺と間違われていることを書いているが
その下になにやら俺の正体を憶測する文が書いてあったが、関係ない。
俺はElwoodさんをこの板の書き込みで初めて知ったし、ましてや
Elwoodさんの書いていることを真似したのでもない。もっとも
スタンスとしては俺にしてみれば当然のことを書いているだけなので
同じことを書く人がいても不思議は無い。正答がひとつであるようにね。

839 :377:05/03/02 21:45:40 ID:GRJnuDxg
>>東條泰
ちょっと書き過ぎ。もうちょっと小出しにしてよ。肯定派の人のトンデモ的な
書き込みが楽しみなんだから。
東京人さんのように「俺は」と文章は男らしいのに占い信じる夢見る少女みたいな
人の話が面白いんだから。

840 :芸も名前もありません:05/03/02 22:03:56 ID:ylkmzCfK
>>838 東條泰さん
>俺はElwoodさんをこの板の書き込みで初めて知ったし
Elwoodさんてネットでは超有名な方ですよ。HPも持っているし、
東條泰さんみたいな素晴らしい書き込みする人が、
Elwood知らない訳は無いと思うのですが、、、、、、、、、、、、、。
いつも東條泰さんのあの素晴らしい書き込みを読んで感心していますよ

841 :267:05/03/02 22:13:17 ID:kOtpRPp3
>>814
ローカルネタというか「超能力を装った演出について語るスレ」で
いいんじゃない?または「超能力を偽った演出について語るスレ」とか。
あんでるせんさんや昔のマリックさんや超魔力時代の前田さんやヒロ・サカイさん
について語ったりする。
肯定派、否定派だけじゃなく、こんな演出を楽しむ377さんみたいな人も参加する。
楽しそうなんだけどなあ。

842 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 22:15:28 ID:MZncrfAd
>839

そうだった。すまん。

>840

2ちゃんねるを読み始めたのが去年の秋からだし手品関係も最近だった
ので知らなかった。なんにしてもほめられているので嬉しい。
ありがとう。

843 :芸も名前もありません:05/03/02 22:22:03 ID:ylkmzCfK
>>837 東條泰さん
>第一、彼を呼び出す目的がわからない。彼は何か特別な人なの?
Elwoodさんは、昔は東條泰さんよりネットでは超有名な伝説的な方でした。
今の東條泰さんの様に書き込みに勢いがありましたよ。

844 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/02 22:25:47 ID:MZncrfAd
どひゃー、嬉しいような悔しいような。

845 :AK:05/03/02 22:29:19 ID:bNICqGzC
はっは〜〜〜
受ける〜
http://plaza.rakuten.co.jp/kurokuro21/

846 :芸も名前もありません:05/03/02 22:42:14 ID:ylkmzCfK
>>844東條泰さん
本当に感心しているんですよ。
こちらも本当に錯覚してしまうような感じですよ。
文章は切れはあるし、分りやすいし、

847 :芸も名前もありません:05/03/02 22:50:29 ID:ylkmzCfK
>>844東條泰さん
それに、プロのライターさんみたいな文章でかなり頭が切れる方と
本当に思っております。

848 :芸も名前もありません:05/03/02 23:24:39 ID:qZGU7VSt
>>841
そんな煽るようなスレタイにしなくても…

849 :Elwood:05/03/02 23:37:36 ID:T7lc/vII
 こりゃ東條泰さんに迷惑をかけちゃってるなぁ。

 仕方ない。2ちゃんねるには基本的に書き込まない(書き込んでもオカルト板か
プロレス板)と決めていたが。

(とは言え、あんでるせん板は面白がって2回、書き込みました(笑)。361と649です)


 一つ皆さんに謝らないといけないのは、私のサイトで確信的に「釣る」様な事を
書き、結果、私のサイトを紹介してもらいました。しかし、直球で私を呼び出す
書き込みと東條さんが困った状態になった事をお詫びします。

 私と東條さんが別人物である証拠をいくつか挙げましょう。


・東條さんは「30代半ば」と書いているが、私は「20代後半」です。 嘘です。「30代後半」です。

・東條さんは「UFOの嘘」を読んでますが、私は読んでません。ゆえに復刊運動を
行っています。【PR】復刊にご協力を http://www.h2.dion.ne.jp/~elwood/books/reissue.html

・私が絶対に擁護しない人格攻撃をされている人を東條さんは擁護するような書き込みがありました。

・東條さんの書き込み時間をご覧ください。今日の書き込みなんて朝の8時前。私の通勤時間と
ばっちり重なってますし、その頃は電車で寝てる時間です。

・決定的なのは2月26日。朝からコンスタントに書き込みをしているが、その日は私は中州の
ファッションヘルスで変態プレイをやっていた。(あびる優なみにカミングアウトしたぞ!ゴルァ!)

・東條さんと考えは近いが、一箇所完全に意見が異なる部分がある。


まぁ、冗談がいくつか入っていましたが、この事から分かる事が一つあります。

つづく。

850 :Elwood:05/03/02 23:40:16 ID:T7lc/vII
 奇しくも「バイアス」と言う言葉がありましたが、「確証バイアス」がこの
「東條・Elwood同一人物説」(笑)にも色濃く見られました。

 この「確証バイアス」とは簡単に説明すると自分の信じるもの、納得の行く
説明を補完する情報は有効に評価し、そうでない情報を暗に切り捨ててしまう
心理の事で、同一人物と思ってみてしまうとそう見えてしまう。ちょっと考え
れば、ほぼ毎晩夜中の1〜2時に「覚書」を書いている人間は、そんな早朝に
書き込みをするはずがないことも分かるでしょうし、私は自サイトという表現の
場を持っていますので、東條さんのように何かを主張したければ、「覚書」に
書くでしょう。(そうでなくてもネタが切れたときなど苦しいのに…)

 また、この様なバイアスは「あんでるせん」の超能力云々に対する見方にも
同じことが言えます。あんでるせんを超能力者と思っている人は、マジック的
考察を受け付けず、否定的な人物はあんでるせん支持者に詰問を繰り返す。

 >>649でも書いたように、5〜6年前のオカルト板で行われた議論と同じ事が
ここで繰り返されています。その事も私が積極的にこの議論に乗ることなく、
自分のサイトに引き篭もって好き勝手言っている理由です。


 最後に。魔青年さん、>>809にて私のサイトの感想を書いていただきありがとう
ございます。確かに痛いところを突かれていますが、実は実体験に関しては
個人名・団体名をバンバン出しているので一般の人の目に付く所には書けません。

 某超能力を標榜するかのような育児法を奨励している会の講演会に行って
その内容のウソ・矛盾を告発したりする文章を晒したら抗議が来そうなので(笑)。


851 :芸も名前もありません:05/03/02 23:41:11 ID:qZGU7VSt
わお本物…

852 :Elwood:05/03/02 23:42:25 ID:T7lc/vII
おまけ。

 もう一箇所、私の登場を期待しているスレッドがありますが、私は
自サイトを持っていますし掲示板もあります。メールアドレスも準備
していますのでアプローチはそちらでお願いします。

 もっとも、言いたい事、書きたいことは山ほどありますが、不快感を
与える文章しかかけないと思いますので、いくら2ちゃんねるとは言え、
そのスレの住人に迷惑がかかると思いますのでご理解ください。

 今後も何か書くときは自サイトで行いますのでよろしくお願いします。
(と、禿しく宣伝乙)

853 :Elwood:05/03/02 23:53:56 ID:T7lc/vII
 あっ、大事なメッセージを忘れてました。

 ノコギリガザミな方々へ。(意味が分らなかったらググってね)

 2年前の今頃、私は大事なものを3つ失いました。そのうちの一つが
大事な仲間としてのあなた方です。いろんなしがらみを跳ね除け、私に
メールしてくれる人、気を使ってくれた人も何人かいました。

 失礼な言い方ですが、「まんざら捨てたモンでもないなぁ」と感謝
しています。

(あんでるせんとは関係ない書き込みで失礼しました)

854 :芸も名前もありません:05/03/03 09:07:52 ID:4lsQuR7v
↑あっそ

ここはアンデルセン語るスレなんで宣伝しなくていいら

見知らぬ椰子は消えていいよ

855 :267:05/03/03 09:29:44 ID:w7KbCLx7
>>848

あおっちゃうと言うか、「メンタルマジック」のスレタイに「手品と超能力」と
書いてあるので重複してしまわないように考えました。
あおったら、あおったで色々な人がきて面白そうですが・・・。

856 :芸も名前もありません:05/03/03 09:53:28 ID:AOwUbkUA
まあまあ落ち着いて。これで東條=Elwoodって無駄な書き込みが
無くなるだけ良しとすべし。

>>Elwood
名指しで呼び出され書き込みゃ叩かれ、大変だなあ(w

ある程度知れた名前で書き込むだけ損しますよ。

呼び出す椰子に乗る椰子、それまた煽る椰子ってね。

857 :芸も名前もありません:05/03/03 11:08:57 ID:+opzG+Ti
ユリ・ゲラーとその後の超能力事情(J・ランディー、サイコップ、そして超魔術)
ttp://www.asyura2.com/sora/bd12/msg/400.html

858 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/03 21:48:59 ID:4p7PSCh5
Elwood騒動も収まったことだし、あんでるせん談義を続けよう。

前に俺は、あんでるせんのジャンケン必勝術について瞬間後出し説しか
考えられないと書いた。しかし実のところ、一般人がその様子を見て気づかないほど
巧妙にそれができるかどうかは確信がない。

それよりもある事実に気がついた。それは、超能力にせよ瞬間後出しにせよ
そもそもジャンケンで100%勝つことは難しいということ。人の心の揺れ
だってあるのだから人の心を読める超能力だとしても難しいし、瞬間後出し
にいたってはスポーツ選手の高度な技にもミスがあるように、ミスが出るのが
普通だ。つまり、どちらの仮説をとっても、ジャンケンで100%勝つということは
まずあり得ないと思う。

そこで確認したいのは、あんでるせんのマスターがジャンケンで100%
勝つところを目撃した人はいったいいるのか?ということ。もちろん伝聞じゃなくてさ。


859 :芸も名前もありません:05/03/03 23:45:46 ID:qndXH74g
今ざっと頭から見てきました。

>>63、64、65、75、77、91、96、98、113
、141、145、174、176、178、183、264、328
、331、358、365、368、753、808、818

などの人が、見たように書いています。

ただし、

63、64、65、75、77、91、96、98、113、141、145
174、176、178、183、328、331、358、808、818

は、ageている点や、書き方から同一人物(東京人)と思われます。

それ以外は>>264、365、368、753等が書いています。

ですから、このスレで、見たと言ってるのは4〜5人のようです。


また>>63と、>>264は、「マスターは仕掛けがあると言ってる」
と書いています。

それから、>>331の東京人は
「昔やってた特報王国にジャンケンが世界一強い男で出演依頼が来たし」と書いているので
(「投稿トクホウ王国」の事と思われますが)
日本テレビに確認を取れば詳しいことがわかるかもしれません。

日テレが、そんな事実はないと言えば、東京人の言うことは信用できないと言うことになります。

860 :芸も名前もありません:05/03/04 02:19:29 ID:6VmuVczz
Elwoodは昔、小川心平批判をしていたあんでるせん信者のホームページを
掲示板の書き込みだけで潰したことがある。


54ヘェ〜

861 :芸も名前もありません:05/03/04 02:46:17 ID:00ZIReTk
Elwoodってエルウッドって読むんですか?
マジシャンなの?

862 :芸も名前もありません:05/03/04 02:50:21 ID:VdRc0uii
俺はエルウォードって読んでた。

863 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/04 07:40:50 ID:4yJ73Gac
859さん

労作ありがとうございます。

864 :あんでるせん:05/03/04 14:28:55 ID:R95R1wxz
アンデルセンのいい点・・・・安い。そこそこのマジックが観れる。マスターの話が面白い。
アンデルセンが叩かれてる理由・・・・まず、初期の頃マスターは自分を超能力者と名乗っていた。
プロマジシャン達はこれを詐欺的行為だと非難した。


865 :あんでるせん:05/03/04 14:40:29 ID:R95R1wxz
名前、車のナンバーを当てる。これが、マジシャンの間で話題になりました。
何のことはない・・・1階に親の経営する果物やさんがあってそこの客で親がこっそり電話で客の名前を教えていた。
(まあこれは田舎ならではだね・・・)車のナンバーは、駐車場の管理人さんに金渡して、ナンバー教えてもらってたらしい。
もうここまでいくと、個人情報の漏洩で法にふれる行為。しかもアンデルセンのマスターは自分のサインしたものを売り
商売にしている。これは霊感商法と同じ手口。アンデルセンを擁護する人たちは、心のきれいな純粋な人たち。
その人たちから金をまきあげてるマスターは、たちの悪い悪党に他ならない。
ただ、盲信してる人を救うのは本当にむずかしい。宗教と同じ。

866 :芸も名前もありません:05/03/04 15:18:05 ID:Xa/Q2BtE
↑言いたい事はそれだけ?

霊感商法もしてないし、下の人予約してもフルネームや誕生日わからないだろ

あげ椰子は消えろよ

867 :377:05/03/04 16:06:14 ID:+HWwZaHS
>>866
>霊感商法もしてないし、下の人予約してもフルネームや誕生日わからないだろ

ではマスターは超能力者なのですか?

868 :魔青年:05/03/04 17:35:14 ID:kYxuunb4
否定派肯定派入れ乱れて、さらにマジシャンのカキコも
加えられ白熱してきましたね。

elwoodさん、体験談があまりなかった理由はわかりました。
それから否定的な意見の背景もわかりました。
だけども自分は不思議な能力の否定はできません。
あなたが書いていた某幼児教育のことも否定できません。
なぜなら不思議なことをする人や幼児を実際に見ているからです。
特に幼児に関してはウソやトリックではないと思っています

「マジックやトリックについて、自分はほとんどなにも知らないので
否定的意見の本(elwoodさんおすすめのやつ)をいくつか
注文しています。たぶんその中に自分とは違う見方や考え方が
たくさん載っているだろうから、とても楽しみにしています」


869 :芸も名前もありません:05/03/04 17:37:12 ID:00ZIReTk
いくつか波が来たら埋まっちゃいそうな勢いなんで、次スレのことを少し話そう
コテのみなさんもちょいと参加してくだされ
東條さんの連投が後数回あれば埋まりかねないw

候補としてあがってるのは
「長崎のマジック事情」
「超能力を装った演出について語るスレ」

あとは全く候補になってないけどスタンダードに
「長崎のニセ超能力者 2」

870 :あんでるせん:05/03/04 17:50:19 ID:R95R1wxz
>>867フルネームや誕生日は最近の紙に書かせるバージョンですよ。
それけら霊感商法と同じ手口ということです。
それから超能力についてですが、もし肯定派の人がいたら超能力の存在の証明をしてみてください。
もし、ある条件下においてのみしか、不思議な事がおこせないならそれはマジックなのです。
何故か、肯定派の人は存在しないといいきれない証明はしてくれるのですが、存在の証明はしてくれません。
ただ、肯定派の人たちはただ純粋な方なのでせめられません。
責めるべきは元凶アンデルセンです。

871 :魔青年:05/03/04 17:53:57 ID:kYxuunb4
「長崎のマジックvs超能力」みたいなのがいい
この対決はしばらく続きそうだからね。



872 :芸も名前もありません:05/03/04 18:02:34 ID:fTEGOfiB
アンマスVsエプロン男ってのは?

873 :魔青年:05/03/04 18:04:31 ID:kYxuunb4
>870
オレは「以外にできそうだけど、マジックでできないこと」
の方が知りたい。


874 :267:05/03/04 18:41:21 ID:KkLSkRdR
>>868の魔青年さん。

他の方はどうか分りませんが、何度も書き込んでいるように
「超能力」に対して否定はしていません。それどころか不思議な世界
というものは絶対に存在していると思います。
ただ、あんでるせんさんのやり方を見ていると、それとは違うと思うわけです。
>>869
提案者なので「超能力を装った演出について語るスレ」に一票。


875 :魔青年:05/03/04 18:47:09 ID:kYxuunb4
>874
あれはelwoodさんに書いた返答ですよ
アンデルセン用の返答じゃないので気にしないでください

綾小路鶴太郎さんって、亡くなってたんですね。知らなかった。
すごく残念だ。Playをこの目で見てみたかったなぁ。

876 :芸も名前もありません:05/03/04 18:50:24 ID:Kmy9jYHP
>>873
それがジャンケンなんじゃないの?ちなみに「以外」は「意外」だ。

信者の皆さん、その後、マスターに「口(言葉)ジャンケン」を
やってもらえましたか?背中あわせでやってもいい。

手でやらずに、口ジャンケンでやっても連勝できるなら、
こりゃホンモノかも?

常連さん、頼んでみてよ。


877 :芸も名前もありません:05/03/04 18:52:42 ID:fTEGOfiB
>>874
超能力を装った演出
ってのがメンタルマジックにもあてはまるとこがあるから重複してるっぽい。

本物の超能力者を装ったマジシャンについて語るスレ
はどう?

878 :267:05/03/04 19:30:06 ID:Eq7hyn1m
>>877
>超能力を装った演出
>ってのがメンタルマジックにもあてはまるとこがあるから重複してるっぽい。

ですよね。ということであおっていると言われても
「超能力と偽った演出について語るスレ」がいいと思います。

879 :芸も名前もありません:05/03/04 21:00:52 ID:00ZIReTk
長崎に住んでる私としては「長崎」の文字はできれば外してほくしないですねぇ…
アンデルセンにしても長崎ですから、オフの時なんかにそなえれば
「長崎」の文字が入ってるほうが地元の香具師も住人として留まってくれそうだし

880 :芸も名前もありません:05/03/04 21:20:20 ID:kIIpmdy4
【長】〇〇〇のスレ【嶋】で決定な。

881 :芸も名前もありません:05/03/04 21:21:15 ID:kIIpmdy4
間違えた。orz

882 :芸も名前もありません:05/03/04 21:45:29 ID:00ZIReTk
いやいやそれじゃ「長崎」の検索ワードに引っかからないってw

883 :Elwood:05/03/05 00:47:13 ID:2v1l1Qx2
>>魔青年さん

 ども。267さんじゃないけど私も超常現象を完全否定しているわけじゃ
ありませんよ。サイトのトップに「信じたければまず疑え」はそう言う
意味です。

 ただ、2つだけあなたに伝えたい事があります。

>あなたが書いていた某幼児教育のことも否定できません。

 何を指しているかは察しが付いたようですのでお話しますと、私が
参加した講演会で「しょーもない」ウソをいくつも言っていました。
ある高校の運動部を指導し、結果、県大会優勝・全国大会優勝という
成果を挙げたとか。

 家に帰ってネットで調べたらその講演会の時点で全国大会はまだ
行われていませんでした(笑)。(何でそんなウソつくの?)

 この様なウソがいくつもあったので、その態度に疑問を感じただけです。
子供達の能力と言うものを直接否定しているわけではありません。


>特に幼児に関してはウソやトリックではないと思っています

 なぜ?幼児は心がきれいだから?こう言う考えが一番危ないんですよ。
根底に「あの人は欲がないから超能力者だ!」とか言うものに通じます。

884 :Elwood:05/03/05 00:48:10 ID:2v1l1Qx2
 そろそろあんでるせんの次のスレに移りそうですが、超能力の存在
自体を語り始めると話が広がりすぎるでしょう。各地方の泡沫超能力者も
現れそうですし。世界に10万人の超能力者がいたとします。それでも
あんでるせんのマスターが超能力者かどうか?この一点に絞るべきでしょう。

 あと個人的に感じるのは、どんな納得のいかない不思議現象でもマジック
といわれれば、そうですかと引き下がります。が、超能力と言われればすぐに
実験したくなるのが人情と思うが、そうでないあんでるせん支持者が多いのが
不思議です。

 名前当てにしても、顔見ただけで分るの?ゆかりのある人も分かるの?
(元彼女も当てられたと言う報告もありますが)

 それならマスターは不倫してる人なんかも100%見破るでしょうし
(奥さんと別に彼女の名前も分るわけだし)、結婚で姓が変わった人は
どのタイミングでどちらを言い当てるのか?などなど疑問はいくつも
上がるが、それを超能力と思っている人たちはこれらの疑問は感じないのか
納得してるか?

 最後に東條さんと私が同一人物と決め付けて煽ってた人たち。あそこに
この名前で書き込みたくはありませんでしたが、「もう一つのスレ」に
書き込みをしておきますのでご覧ください。

 それでは私はひとまず消えます。お騒がせしました。

885 :377:05/03/05 02:06:34 ID:eLrO9d0G
>>875
綾乃小路さん、それは見事なスプーン曲げでした。
一遍に何本も、しかも芸術的な形に曲げてしまいます。
アンマスのとは大違い。複数重なりあって曲がったスプーンは見事なオブジェです。
もちろんマジックですから力で曲げてるようには全く見えませんでしたよ。

886 :魔青年:05/03/05 03:40:55 ID:EJAMS/Xx
elwoodさん なるほど、しょ〜もないウソですねそれは(笑)
講演会でどんな話があったのか知らないので、この話はやめときます

>なぜ?幼児は心がきれいだから?こう言う考えが一番危ないんですよ。
根底に「あの人は欲がないから超能力者だ!」とか言うものに通じます

自分は能力と人格は別物だとおもっているので、上のような理由で
信じているわけではありません。なんと言ったらいいかな・・・例えるなら
双子の意思疎通に通ずるようなことをやるから、トリックなどではないと言ってるのです
大人がやることに関しては、ダマシばっかでしょうね(そんなことして楽しいのかね)

* elwoodさんの言うとおり、アンデルセンの話に戻したほうがいいですね

>884
名前に関しては、マジックなのかなんなのかわかりませんねぇ
オレは姓が変わった後の名前を当てられましたよ。

>885
今も綾乃小路さんレヴェルでやれる人っているんですかね?


887 :芸も名前もありません:05/03/05 09:22:24 ID:CMYFeBia
>>886魔青年さん>>885 377さん 
http://www.h5.dion.ne.jp/~aw.pprp/parapsychology/TV.html
この方のHPはとても参考になりますよ。


888 :芸も名前もありません:05/03/05 09:27:26 ID:CMYFeBia
>>886魔青年さん>>885 377さん
http://homepage2.nifty.com/tomo-tomo-room/chuumei_column_old.html
第6回 2002年1月27日 超常現象について(1)
第7回 2002年3月17日 超常現象について(2)
このHPは参考になりますよ。

889 :芸も名前もありません:05/03/05 09:29:56 ID:qDXeC6qZ
綾小路鶴太郎氏、懐かしいですね。
彼もバーか何かで演技なさっていたような覚えがあります。
初めて、テレビであのスプーン曲げを見たときは相当の驚きでした。
ガンで亡くなったとのこと、ご冥福を祈ります。

890 :芸も名前もありません:05/03/05 10:49:07 ID:CMYFeBia
>>886魔青年さん>>885 377さん 
>今も綾乃小路さんレヴェルでやれる人っているんですかね?

マジシャンの緒川集人さん

 昔USOと言うTV番組に出たスプーン曲げのH君

 同じく昔USOと言うTV番組に出演したマジシャン・ハヤトさん
 http://www.e-jnn.com/cgi-bin/mtemp.cgi?dir=onair/020303101500
 なら可能かと

891 :芸も名前もありません:05/03/05 10:57:56 ID:CMYFeBia
>>886魔青年さん>>885 377さん 
このモーガンさん
動画で見られますよ。
http://www.feather-touch.com/FTD119.htm

892 :芸も名前もありません:05/03/05 11:20:28 ID:1Y9Oo2YB
>>890

綾乃小路さんの曲げてる映像を見て、自分もできるようになっちゃった子がH君でしたっけか?

その子も上手だったけど、もう誰だか忘れてしまったなぁ。




とりあえず、スプーン曲げに関しては、さすがに今時超能力だと思ってる方は少ないはずですよねw
信者は違うようだけど…

893 :芸も名前もありません:05/03/05 11:30:55 ID:CMYFeBia
>>892
>とりあえず、スプーン曲げに関しては、さすがに今時超能力だと思ってる方は少ないはずですよねw
そうですねw 

894 :377:05/03/05 14:50:48 ID:eLrO9d0G
>>888
綾乃小路さん、超能力者だと思われてたんだ。www

>>892
そのH君の曲げ方、明らかに誰かに習った曲げ方でしたね。
ナポレオンズのボナさんのやり方に似ていました。

895 :芸も名前もありません:05/03/05 15:17:59 ID:GV/eOgkM
でも綾小路氏の場合はあまりにも素早くかつ複雑な曲げ方を
披露していたから、あれは超能力じゃなきゃできないと思った人も
多かったろう。 夭折したのもそれに拍車をかけたというのもある。
いわく「あれは力を使いすぎたせいだ」などと。

896 :魔青年:05/03/05 15:40:45 ID:EJAMS/Xx
なかなかおもしろい文章だったね。サンクス!

TVはウソばかりなんで、その報告を短絡的に信じることは
できないけど、どんな人がいてどんなことをどんなところで
やっているか・・という参考にはなるね。

ヤフー知恵袋をパラパラと見てたら「日本では超能力を肯定する内容の
番組は放送できないようになっている」という書き込みを見つけました。
その人はプロデューサーに聞いたとか書いてましたが、本当なんだろうか?

超能力が認められるようになるには、世界中で能力を使える人が
伝染病のように広がって、当たり前に自分の周りにたくさんいる状態に
ならないと認知されないかもしれないね。
大学や国や企業の研究機関が「あります」と発表したところで
スプーンに記述してたように、何も変わらないのだと思う。

現時点では、現象が起こせるなら(マジックトリック無しだと本人が言うなら)
あとはその人を信じるかどうか?になるのでは?

897 :377:05/03/05 16:33:56 ID:eLrO9d0G
>>895
綾小路さん超能力あったら癌細胞自分でやっつけただろうにね。www

898 :芸も名前もありません:05/03/05 16:46:08 ID:+tmVWPq3
超能力者は万能ではない。
スーパーサイキッカーな俺だが30才でまだ女を知らない。


899 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/05 18:40:43 ID:sgP87ieU
>896
>ヤフー知恵袋をパラパラと見てたら「日本では超能力を肯定する内容の
番組は放送できないようになっている」という書き込みを見つけました。
その人はプロデューサーに聞いたとか書いてましたが、本当なんだろうか?

たぶんデタラメだろう。毎週のように放送している超能力で人を探す
番組などと見れば一目瞭然だ。おそらくその書き込みした人がいいたい
のは、本当は超能力は存在するのだがどこからか圧力がかかっていてそれを放送
できない、と言いたいのだろうが話はまったく逆だ。

超能力の肯定・否定にかかわらず、モラルとしてウソはいけないのだが
現実には、視聴率を優先してモラルを無視しているのが現実じゃないか。

やらせやトリック、不確実な情報をさも事実のように放送されている番組
ばかりだ。そうすれば視聴率がとれるもんだから、最低のモラルも守られ
ていないのが現実。

900 :芸も名前もありません:05/03/05 18:44:48 ID:SqSBCXBL
900get

901 :芸も名前もありません:05/03/05 19:35:04 ID:qz6l/yVV
何?ここ…


あんでるせん叩く妬み無名糞マジシャンのスレ?


妬まれるのも人気店の証かな?


漏れ3年前に行ったなぁ


あのおじさん元気かなぁ

902 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/05 19:40:42 ID:MkfVcCJ0
妬んでるんじゃない。憤ってるんだよ。
インチキ超能力による詐欺行為は許せない。

その点、どうですか。おやじの人柄はいいから。

903 :267:05/03/05 21:10:12 ID:wHGPIh19
>>901

東條さんの書き込みが増えたあたりから見てください。
まったく妬みのスレではありませんが?

904 :Elwood:05/03/05 21:18:30 ID:DRWGRtPL
 消えると言って出て来るのもかっこ悪いのですが、綾小路さんのネタが
あったので少し。


 私は以前に(個人情報を晒した落ち度は私にありますが)綾小路信者の方から
携帯に直接電話でホームページの記述に抗議がありました。(ちなみにそのページは
まったく別の理由で削除していますが)

 その人物、マジックにも知識がありながら、綾小路氏の超能力を切々と訴え
ましたが、(コカコーラのビンをねじる等)マジックのネタがいくつも入って
いました。

 同時に話題に上ったのがH君の話。同じ長野県の人間なので、H君は綾小路氏の
隠し子と言う噂が出回り困っていると言ってましたが、両者に面識は無いとの事。
ただし、H君のお母さんが綾小路氏のショーパブの常連だったと言う話も聞きました。
(もちろん、彼の情報源は綾小路氏からのものですので鵜呑みにできませんが…)

 抗議の電話は2日間に渡り、計5時間に及びました。付き合った自分を褒めたい(笑)。


 その後、綾小路氏は持病のガンを“超能力”で克服(完治)させたと豪語して
いましたが、結果はご存知の通りです。

 しかし、彼を超能力者とあがめる掲示板では気功師が「治療」を行う際に「カエリ」と
呼ばれる障害が気功師を襲うというのが常識のようで(気功師が「じゃあ、この人を
治してみろ!」と言われた時、自分の身に災いが降りかかるからと逃げるための口上の
ように思えますが)、綾小路氏は自身のガンを治しつつも、自身に「カエリ」が起きた
結果だと言う頭の痛くなる話をしていました。(考えようによっては綾小路氏に対する
冒涜にも思えますが)

905 :Elwood:05/03/05 21:19:05 ID:DRWGRtPL
 ただ、気になったのは「USOジャパン」という番組で、当時中学生のH君を
実名を晒して超能力者として紹介し、その数週間後に(現在はプロマジシャンの)
ハヤト氏を「K青年」として同じことをマジックとして紹介したやり方にかなり
疑問を感じました。(いじめられたんじゃないかなぁ?H君)

 同時に、その「K青年」が(出来すぎの話ですが)長崎の人間。綾小路氏の隠し子
疑惑まで出て来たH君を潰すために長崎から…代理戦争ではないかと、こちらも当時
妙な噂が立ちました。

 そのハヤト氏も、>>890で紹介された番組の中で「アピケン」のタネアカシをしてた
のは頂けなかったなぁ…


 最後に、前述の抗議をしてきた方も私の事を福岡在住のマジシャンと勘違いされて
いましたが、何でもありません。しがないコンピュータ関連のシステムエンジニアを
やっているシロートです。

906 :芸も名前もありません:05/03/05 21:50:23 ID:VMNl7+ul
>日本では超能力を肯定する内容の番組は放送できないようになっている

5年くらい前までは自主規制でそうだった。
これはオウム真理教の事件が起こってから、
怪しげな内容の物は自粛しようという事だった。
その後2000年くらいに自主規制は解除され、
「USOジャパン」「これマジ!?」などのバラエティー色を入れた番組が登場。
善戦するもお笑い半分では視聴者も乗ってこない。
一般視聴者が受けるのはなぜか「FBI超能力捜査官」といった、
あきらかにインチキなタイトルの番組。

907 :芸も名前もありません:05/03/05 22:00:11 ID:qoiBRzEq
TVの超能力捜査と、徳川埋蔵金は、
手がかりばっかり出てきて、
目的のものが見つかったためしがない。

908 :芸も名前もありません:05/03/05 22:14:12 ID:VMNl7+ul
>>907
そうでもない。
日テレでやった小学校でタイムカプセル探す企画は何回か成功。
ただし、「ありそうな所をより深く掘った」という考えもできる。

909 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/05 22:25:10 ID:CsZ1L39V
>906
>>日本では超能力を肯定する内容の番組は放送できないようになっている
>5年くらい前までは自主規制でそうだった。

「放送できないようになっている」という表現から受ける印象は、真実を
放送したくても誰かがそれをストップするという印象だが、実際には
テレビ局それぞれによる自主規制ということだな。製作者にしてみれば
上司にストップされるということだろう。
しかし、オウムがあろうとなかろうとデタラメをさも本当のように放送する
ことはモラルとして絶対に許せない。逆に、本当に誠実な内容なら
たとえ超能力だろうと宇宙人だろうと、真実を突き止める真摯な内容なら
問題ないはずだ。実際には、そのようなアプローチをすると、ことごとく
不思議な現象自体がなくなって、視聴率が取れないのが現実だ。

オウム事件以降の自主規制の状況を正確に表現すれば

「オウム事件のおかげで、超能力を突き止めるまじめな番組さえ放送できなくなった」
というよりは
「超能力のウソ番組は視聴率がとりやすいが、残念ながら、オウム事件以降はひかえ
ざるを得ない。」
という方が正しいだろう。

今は勝手にほとぼりが冷めたと判断しオウム事件前以上の露出度だ。
若者の科学離れはあまり心配しないが、それよりも、デタラメを本当の
ように放送して利益を得るということが職業上の倫理として許せない。



910 :芸も名前もありません:05/03/05 22:31:17 ID:VMNl7+ul
巻き添え食って、UFO番組がなくなったのが残念。
ナチスUFO物なんか最高に面白かったのだが。
(1945年に日独共同探検隊が火星に行く!)

911 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/05 23:02:05 ID:oieXdKDu
俺もそうだ。
矢追純一の番組は大好きだった。最初に「フィクション」と断ってくれさえすれば。

912 :芸も名前もありません :05/03/05 23:48:06 ID:8etjd0+B
爆笑ねらった超能力&UFO番組は是非また再制作して放送してほしい。
純粋にツッッコミ所満載であんなの信じる大人がいることが更に笑える。
あんでるせんの詐欺師を信じてるレベルと同等。自分の目で見た物を
信じる事の危うさに気づかない低能さには言葉がありません。再現性の有無を
純粋に追求する本来の科学的思考の無い日本人って何?何の為の理科教育なのか?
クソ国家官僚には創造性のかけらも無いことを露呈してます。悔しかったら
もっとまともな仕事しろ税収の倍以上の予算組む能無し共。

913 :377:05/03/06 00:26:31 ID:Lxmu52nn
>>912
>ツッッコミ所満載であんなの信じる大人がいることが更に笑える。

そういう人の発言がここへ俺が来る楽しみになっているので、そういう人
を教え諭すような事はやめてくれ。

914 :芸も名前もありません:05/03/06 00:32:21 ID:f+sZUjSG
>911

プロレスの放送前に、これは「ヤラセです」とか言うようなもの。
逆に俺は楽しめない。

915 :377:05/03/06 00:50:01 ID:Lxmu52nn
次のスレタイ「長崎の爆笑超能力者」ってのはどうだ?

916 :魔青年:05/03/06 02:38:13 ID:3QOEybUW
みんなあまりに短絡的に考えすぎじゃないかな
再現性がないから無い・・・とは言えないだろ

すべての条件が整っているのに
・バスケの3Pシュートをはずす
・3回やって1回はずす
それを見て「3Pシュートのゴール」なんてありえない!存在しない!
そう言ってるようなもんだぜ。精神的な問題で外れたからって
ゴールは存在するだろ。同じ条件でやったっていろんな要因で外れることもある。
なのに君らは「変な投げ方した」「違う角度から打った」とか言って難癖つけたり
1回外れたからゴールなんてものは存在しないとか、ゴールという現象はあるのに
ゴールを認めないようなことを言っている。

未確認飛行物体だって世界中の人が見ているのに現象も存在も
別のものか勘違いだと否定してしまう。それもおかしい。

一番おかしいと思うのは、否定派はヒステリックな否定論を展開すること
まるでガンコ親父がミュージシャンになりたいという息子を叱る感じだ。
おめぇはオレの子だから、絶対なれるはずはねぇ!音楽も1ばっかだっただろ!
そう言っているのと同じ。

ひとつ違えばすべてが違う。能力というのはそんな数学的なもんじゃないと
オレは思う。モノも人も発明の中で進化していくことは、歴史が証明している。

それではスタジオにお返しします!



917 :芸も名前もありません:05/03/06 02:50:25 ID:Y85vAfCQ
論理おかしいぞ・・・・

918 :芸も名前もありません:05/03/06 02:54:00 ID:Y85vAfCQ
>>908
小学校でタイムカプセルのばあいは、絶対にその付近にあることが前提なんじゃないの?
項t例に埋めたって言う事実があった上でのことなんだろうから。

その点で埋蔵金や犯人探しとは状況が違うんじゃない?

919 :魔青年:05/03/06 03:12:12 ID:3QOEybUW
実験についてもそうだ。
がんじがらめの厳しい条件にして、再現性を求めている
なぜ、能力の発現しやすい環境にしてから計測しないんだ?
厳しいだけ厳しくして、できなかったからウソだ出鱈目だイカサマだと
言うのが正しいことなのかい?

TVでの透視実験でランディーが女の子に対してやったことも正しいと思うのか?
あれを見て、できなかったから無いと言えるのか?

思い込みで身体を病気にしたり完治させたりするチカラが
人間にはあるんだぞ。それだって超能力みたいなもんじゃないか。

* と、つたない文章で書いてみましたがどうでしょう。
  あまり頭が良くないので、どう伝わったか不安なのですが
  ニュアンスだけでも考えてることが伝わればいいなぁと思っております。

920 :377:05/03/06 03:19:10 ID:Lxmu52nn
魔青年さんイイですね。www
特にガンコ親父の話は良かった。www

東京人さんも出て来てよ。

921 :魔青年:05/03/06 03:32:41 ID:3QOEybUW
>920
377さんの文を見て書く気になったんですよ(笑)
アンデルセンだけの話題を話したいんだけど、最近行ってないから
何をどう話したものか考えていたんです。

今、elwoodさんのおすすめにあった
「なぜ人はニセ科学を信じるのか」
「トンデモ超常現象99の真相」
の2冊を読んでいます。上のやつはのっけから難しくて
しばらく時間がかかりそうですが、読後に自分の考えが
どう変わるのかとても楽しみにしています。

他におすすめの本はありませんか?

922 :377:05/03/06 04:16:25 ID:Lxmu52nn
>>921
アンデルセンにハマってる人って、きっと想像力豊かで俺なんかよりずっと夢
があるだろうから、ある意味うらやましいのさ。
何とか超能力であって欲しい必死の書き込みにはちょっと感動ものだよ。www
例え話がガンコ親父とミュージシャン息子なんて発想は凄いよ。
その絵ズラが浮かんだもんねwww
そんな本読まないで自分の頭の中にあるもの、妄想でいいから書いてよ。

923 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/06 09:47:54 ID:rtppL3Z/
>912
>爆笑ねらった超能力&UFO番組は是非また再制作して放送してほしい。

作る側は爆笑狙ってないだろ。君のような人が狙っていただけだ。

>純粋にツッッコミ所満載であんなの信じる大人がいることが更に笑える。
あんでるせんの詐欺師を信じてるレベルと同等。

いかにもドキュメンタリー風に放送しているんだから信じるのが普通だろう。
あくまで「悪いのはウソを放送する方」だという前提を崩したくは無い。

>自分の目で見た物を信じる事の危うさに気づかない低能さには言葉がありません。

これは低能という問題ではない。普通は見たものを信じる。むしろ、トリックと
いうものの威力を知っている我々にして初めて言えること。
能力というより「トリックの威力」に関する知識の問題だ。

912さんは自分のレベルと一般のレベルの差を把握できていないと思う。

924 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/06 10:00:35 ID:/Yfp7/wn
>916
>再現性がないから無い・・・とは言えないだろ

それはそうだ。しかし再現性を「追及」するのは必要だ。それによって
メカニズムを推定したり研究したりできるので。

>未確認飛行物体だって世界中の人が見ているのに現象も存在も
別のものか勘違いだと否定してしまう。それもおかしい。

未確認飛行物体については誰も否定していない。それが宇宙人の
乗り物だという説を「証拠が無い」と言っているだけだ。
中から出てきた宇宙人をつかまえてからゆっくり議論すればいいだけだ。
星や気球の見間違いやウソやキチガイとわかっている証言しかないのに
どうやって「宇宙人」説を肯定できるよ?肯定したくてもする材料が
ないじゃないか。

>思い込みで身体を病気にしたり完治させたりするチカラが
人間にはあるんだぞ。それだって超能力みたいなもんじゃないか。

それは医学的にも認められている効果であり、超能力のうちには
入らない。

925 :267:05/03/06 10:03:00 ID:4u7r0lUC
>魔青年さん
>TVでの透視実験でランディーが女の子に対してやったことも正しいと思うのか?
>あれを見て、できなかったから無いと言えるのか?

ランディーの超能力つぶしについては、ゆうむさんの本「超魔術の嘘」に詳しく
載っています。このスレにも引用したページをどこかにはっていました。
ゆうむ氏によると、超能力を否定し、つぶそうとしている存在があるらしい。
彼は、マジシャンでもなく東條さんの考えとも違い「超能力研究がそんな状態なのに
超能力を偽った演出のマリックさんが暴かれて”超能力も嘘だ”」と言われるのに
危機感を感じて本を出したとのことでした。



926 :267:05/03/06 10:07:52 ID:4u7r0lUC
もうひとつ魔青年さんへ

この間、なにかの番組で日本一の不思議否定派ともいえる、
「大槻教授」監視の下、ロシアかどこかの女の子が少し
透視を成功させて、大槻教授が認めて休学(休職?)したと言う
こともありました。不思議な世界は存在自体はするので、
夢は持ち続けてください。

927 :Elwood:05/03/06 12:02:49 ID:YMepxvl/
>この間、なにかの番組で日本一の不思議否定派ともいえる、
>「大槻教授」監視の下、ロシアかどこかの女の子が少し
>透視を成功させて、大槻教授が認めて休学(休職?)したと言う
>こともありました。不思議な世界は存在自体はするので、
>夢は持ち続けてください。

 まぁ、このハンドルネームでは(私にとっては)実名にも等しいもの
なので、詳しい事は書けませんが、閉鎖されて5年ほど経つ超常現象の
懐疑系サイトの掲示板に全ての裏話が書かれていました。そこには松尾氏
自信の書き込みもありました。

 そこに書かれた内容では、大槻教授の態度に私はかなり疑問を感じましたが…

 また、ココにある程度情報が載っています。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=521918

 あと、松尾氏の日記。否定派側からの視点ですので疑問を感じる人も
いるでしょうが、参考までに。

http://www.matsuo.tv/sunbbs03/index.html

928 :魔青年:05/03/06 16:11:11 ID:3QOEybUW
>星や気球の見間違いやウソやキチガイとわかっている証言しかないのに
どうやって「宇宙人」説を肯定できるよ?肯定したくてもする材料が
ないじゃないか。

肯定する材料は、東條さんの知らないところにあるかもしれませんよ。
否定する材料は星、気球、飛行機、ヘリ、船、パチンコ屋や遊園地の
サーチライト、衛星、流星、孫悟空・・・etc  可能性としてあと何がありますか?

「TVタックル」は作り手の作為がかなり大きく出ているような気がするので
否定肯定ともに信じないようにしています。ただ誰がどういうことをしている、
どういうことを思っているという情報提供にはなっているかと思いますが。

松尾氏の日記、大槻教授の情報・・・・読みました。
ふたりのことがいつの情報なのかわかりませんが、相変わらず論点が
ずれてるなぁ〜とは思います。超能力検証なのか、トリック検証なのかまったくわからない。
こういう造り方をTVがしているうちは、肯定否定論争は終らないでしょうね。

>それは医学的にも認められている効果であり、超能力のうちには
入らない。

内部に作用することは確認・肯定されている。なのに外部に作用することは否定されるのはなぜ?

例えば人間に同じような身体に作用を及ぼす電流みたいなものが流れているとします。
それで、あるひとりの方が手に小さな傷を負いました。痛みはわずかです。
そこで意識して痛みが無くなる・・とイメージさせます。それが成功しました。

成功させたのが、さきほどの電流からの作用とします。
だとしたら、同じような電流が人間に流れているなら、もうひとりの人が
同じように傷を負ったとき、相手に触れるか何かして、痛みを取ることは
できないのだろうか?同じ種類の電流が流れているなら、外部からの作用の
可能性はまったくないのだろうか?と考えてしまうのです(長文すみません)

人体という壁を取り払えたとき、外部へ影響を与えることができるかも。
これは前に書いた「ポルターガイストが霊の仕業だと仮定したとき、肉体の壁を
念が超えれれば超能力は可能になる」というところにつながっていきます。

注:医学、科学、化学、数学がまったくできなかった男の妄想ですが、どうでしょう


929 :芸も名前もありません:05/03/06 18:22:23 ID:t7qSFWXS
>肯定する材料は、東條さんの知らないところにあるかもしれませんよ。
>否定する材料は星、気球、飛行機、ヘリ、船、パチンコ屋や遊園地の
>サーチライト、衛星、流星、孫悟空・・・etc  可能性としてあと何がありますか?
100年位前、ハレー彗星は天狗の使いだと言われていた。
でも、科学の進歩で楕円形の軌道を描く星であることが分かった。
UFOも、100年後にはもしかしたら-10等星位の明るさの恒星が楕円形の軌道を描く星、
と発表されるかも知れない。
もしかしたらPF902-32銀河の変光星MRS-1092206557号からきた宇宙船で、
地球のプラスチックとその星のナ=イナコンジ=ウヨキウトという素材を交換したい、という電波が受信されるかもしれない。
どちらも証拠が無いから認められていないけど、可能性としては有り得る。
でもそういう風に可能性だけで考えていったら材料が多いUFO≠宇宙船っていうのが有力なんじゃない?

>>>思い込みで身体を病気にしたり完治させたりするチカラが
>>>人間にはあるんだぞ。それだって超能力みたいなもんじゃないか。
>>それは医学的にも認められている効果であり、超能力のうちには入らない。
>内部に作用することは確認・肯定されている。なのに外部に作用することは否定されるのはなぜ?(以下略
思い込みで・・・ってのは代表的なのは胃潰瘍かな。
それは実際「超能力みたいなもん」であって、超能力ではないでしょ。
全ての病気で当てはまる事じゃないから。
ストレスによる胃潰瘍は初期の段階でなら気の持ち様(ストレスを溜めない)で完治する。
けど癌だったらそうはいかない。手術すれば完治するかも知れないが、気の持ちようだけではなんともならない。
そもそも思い込みで病状が変化したりするのはストレスが免疫力に影響するからな訳で。


>例えば人間に同じような身体に作用を及ぼす電流みたいなものが流れているとします。
>それで、あるひとりの方が手に小さな傷を負いました。痛みはわずかです。
>そこで意識して痛みが無くなる・・とイメージさせます。それが成功しました。
>成功させたのが、さきほどの電流からの作用とします。
>だとしたら、同じような電流が人間に流れているなら、もうひとりの人が
>同じように傷を負ったとき、相手に触れるか何かして、痛みを取ることは
>できないのだろうか?同じ種類の電流が流れているなら、外部からの作用の
>可能性はまったくないのだろうか?と考えてしまうのです
ふーん。で? と言いたくなるがレス。
可能性の上に可能性を乗せて、っていうのは条件の上に条件を重ねていくことと同じように思える。
条件に条件を重ねるってのは、例えば
体調が良くて、電卓があって、その電卓が20桁まで表示できるなら、10秒以内に10桁×10桁の計算をすることができる、
とかそういうこと。
アンマスの場合、超能力が使える状況にあったら、スプーン曲げができる、とかそういうこと。
その超能力が使える状況ってのが、マジックができる状況に酷似しているのも事実。

930 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/06 19:50:22 ID:EEoBb9ve
>928
>肯定する材料は、東條さんの知らないところにあるかもしれませんよ。

肯定する材料を知ったらよろこんで肯定するよ。それを知る前にフライングで
肯定する必要はない。ずっとそれを知りたくて書いているがどこからもそんな
情報がこない。

>否定する材料は星、気球、飛行機、ヘリ、船、パチンコ屋や遊園地の
サーチライト、衛星、流星、孫悟空・・・etc  可能性としてあと何がありますか?

なんかこの書き方だと「UFO目撃は上のような可能性があるから宇宙人の乗り物じゃない」
と否定派が言っているようだが、否定派(懐疑派)そんな一般論で否定しているんじゃない。
頭っから否定にかかる大槻教授のような否定派は論外だ。
ちゃんとした研究者は、目撃の時刻と方向を調査した上で、そのとき見えていたはずの
金星だとか、飛行船だとかそれぞれについて説明しているんだよ。それもしないで
たぶん星だろうなどという否定の仕方はしない。そこんとこ、魔青年さん、
わかってましたか?

931 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/06 19:56:31 ID:EEoBb9ve
そこんとこがわかってるような書き込みには見えなかったもので。

そうじゃなかったら、誤認の種類を並べて「あと何があるか」などと
リストする必要がないように思ってね。懐疑派はこのように考えて
いるわけではない。その目撃情報をとにかく調べて、可能な限り目撃物の
正体を説明しようとするだけだ。それでもなんだかわからない、という
結果が出れば、そのときは宇宙人の乗り物説も可能性は出てくる。
しかし宇宙人の乗り物どころか宇宙人自体が確認されていない以上、孫悟空
の乗り物だって同じ程度に可能性がある。可能性があるというのはその
程度のことであり、どこからも宇宙人の乗り物説を肯定する理屈にはならない。
宇宙人の乗り物説が高まるのは、宇宙人が降りてきたりつかまったりした
ときだけだ。

932 :魔青年:05/03/06 20:51:47 ID:3QOEybUW
>東條さん
UFOについては星、気球、ウソ、インチキと断言してたから
その他の可能性はないのかな?と思い、書いたのですよ。
宇宙人の乗り物なのか、地球人の乗り物なのかは、よくわかりません。

オレが思うのは、UFOについては飛行機のパイロット、航空自衛隊などなど
空から見たことがある人の証言を聞きたいですし、幽霊についても
看護婦や葬儀屋などに聞いてみたいのです。
そうすれば、きっとおもしろい話が聞けるはずだと断言します。



933 :Elwood:05/03/06 21:06:53 ID:YMepxvl/
>超能力検証なのか、トリック検証なのかまったくわからない。

 両者の違いは何なのですか?トリック検証は超能力検証に含まれると
考えていますが。

>こういう造り方をTVがしているうちは、肯定否定論争は終らないでしょうね。

 結論を出さないのが目的です。そうでなければ番組がおわっしゃうし、
バリバリのデバッガーである皆神龍太郎氏などを呼ばないのはそのせいです。


 さて、完全に話題が広がりすぎて当初の人格攻撃云々が消えた代わりに
あんでるせんの話題(特にオフ会や個別の演技の検証など)も外れてしまい
ました。

 元来、オカルト版の住人である私には居心地がいいんですが、板ちがいな
きもしますが、そろそろ次スレのタイトルと新ルールの決定をお願いします。


934 :魔青年:05/03/06 21:28:44 ID:3QOEybUW
>933
板違いになりましたねぇ(笑) 
次スレまでは、こんな感じでいいんじゃないですか
新しいアンデルセンの情報カキコ、それを待ちましょう。

超能力検証とトリック検証は違うと思っています。
科学的に検証するというのは、超能力の現象を観察することです
だからトリックかどうかは、また別の分野でやるべきなんですよ。
トリック検証→超能力検証→結果 の順でやるべきなのに、
ふたつを合わせてやっている。それでは先には進めないとは思いませんか?

* デバッガーとは何ですか?

935 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/06 21:33:57 ID:nH+MUN88
>トリック検証→超能力検証→結果 の順でやるべきなのに、

よくわかってらっしゃいますね。まさにそうで、だから全員でやっきに
なってトリック検証をしているのですよね。その最初のステップが
いまだに未解決なんですから。そこを検証するのは当然ですよね。

936 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/06 21:39:42 ID:nH+MUN88
>932
>オレが思うのは、UFOについては飛行機のパイロット、航空自衛隊などなど
空から見たことがある人の証言を聞きたいですし、幽霊についても
看護婦や葬儀屋などに聞いてみたいのです。
そうすれば、きっとおもしろい話が聞けるはずだと断言します。

パイロットなどの空の専門家も一般人と同様の見間違いをすることが
目撃情報から判明しています。ですから「パイロットが見たUFOは宇宙人の乗り物」
とは言えない。

私には医者の友人がいて、人の死にはよく直面していますし病院で
当直も何年もやっていますが、幽霊など一度も見たことは無いと言っています。
ただし、まわりの看護婦たちはそんなことも言っているそうですが
信用できない話だそうです。私もそう思います。中学生時代にこっくりさん
でインチキをやっていたような人たちならそんなウソぐらいいくらでも
つきます。

937 :377:05/03/06 22:05:26 ID:Lxmu52nn
だいぶアンデルセンから離れて来ましたが、最近行った人のレポきぼん。

938 :Elwood:05/03/06 22:07:55 ID:YMepxvl/
>科学的に検証するというのは、超能力の現象を観察することです
>だからトリックかどうかは、また別の分野でやるべきなんですよ。

 これじゃ「トリックかどうか」の検証は「科学的検証」ではないと
言っているようですね。トリックかどうかの検証が科学者の苦手な所で
あることは確かですが、まったく期待できない(ゆえに別の分野で…)
と言っているように思われますよ。


>トリック検証→超能力検証→結果 の順でやるべきなのに、

 こちらも東條さんの言葉が全てなので加えるところもないでしょう。

>* デバッガーとは何ですか?

 皆神氏の名前も書いているので、その名前で検索してみてください。
なお、超常現象を懐疑的に捉える際、外す事の出来ない人物です。


 あと、「何か良い本は?」と以前か書かれていましたが、以下の本は
オススメです。

「サイキックマフィア」
 霊能者の手口を暴いた一冊ですが、インチキ霊能者が本当の奇跡に
接してしまい、困惑と共に改心していくさまは(逆に)不思議な力を
感じてしまいます。(若干、日本語訳が「?」な所がありますが)


 それでは次スレまで消えておきます。この手の議論も嫌いじゃないけど、
これじゃ、2ちゃんのスレらしくなくなるし(笑)。

939 :芸も名前もありません:05/03/06 23:03:21 ID:q9hRApnL
なんか東條ってのが出てきて行った事もないくせにアンデルセンをインチキ呼ばわりして、アンデルセンファンの漏れはシラケてきた

自分の板に変えてるし

東京人さん、この馬鹿椰子を出てきて追い払ってよ

ウザイから東條氏ね

940 :芸も名前もありません:05/03/06 23:19:58 ID:wn0Vch+l
ここは元々アンデルセンファンのスレじゃない。
消えるのはお前等。



え?釣り?
あ、釣りですか。そうですか。

941 :芸も名前もありません:05/03/06 23:24:37 ID:xHOWI2Cx
毎日店前のバス停を利用してますが、何か?


942 :芸も名前もありません:05/03/07 00:28:34 ID:wT0tFJTU
>939 まぁまぁ落ち着いて下さい。
馬鹿にしながら見ておけばいいじゃないですか
否定派が語っている今は肯定派が色々言っても話にならないですよ
糞共の相手は東京人に任せて我々はこのスレ見て笑ってるくらいにしておきましょう。
貴方自称マジシャンさんですか?長野の大学生さんですか?その他の肯定派の人?


943 :芸も名前もありません:05/03/07 03:10:02 ID:+1XyUTzu
>>939,942さん 自演じゃないよね?

東京人さん本人かな?もしかしたら。もし本人なら早く戻って来て。みんな東
京人さんを待ってるんだ。俺たち肯定派も糞の否定派も。ていうか糞共の否定派の
人が書き込んだ日って東京人さんが書き込んでくれないと調子に乗ってウザイ。東條
氏やElwood氏の書き込みが多くて入りづらいし。だから早く戻ってきて下さい
ね。みんなあなたの書き込みを待ってますから。

944 :芸も名前もありません:05/03/07 16:40:36 ID:d91sJ/Yx
ここだけの話だが、







東京人=小川師

945 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/07 22:12:17 ID:kQamUYDg
ああ、あんでるせんが本物であることを誰か説明してくれないかなあ。

946 :267:05/03/07 22:30:50 ID:RO0MEltH
>>945
そうですね。起こる現象や、やり方を聞けば聞くほど人の真似
(トリックではなくあくまでやり方が)なので、怪しくなるばかり。
超能力や不思議な世界について語っているのに「インチキ呼ばわり」とか
自分達からは、あんでるせんさんの超能力の可能性を肯定する考え方を語らない。

947 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/07 23:16:45 ID:lfMNCEkF
ここでの議論で、さすがにあんでるせんが本当に超能力者だと思っていた
人も、彼が手品を使っていることを納得した人もいると思う。
その人たちは、もし懐疑派が彼が手品師であることを説明しなければ
本気で超能力だと信じていたことだろう。
その人たちは、自分たちが間違いを信じていて懐疑派によって
真実を知らされたことについて、いったいどう思っているんだろう。
本当のことを知ってよかった、と思うのか、それともうそでもいいから
超能力と信じていたかった、よけいなことしやがって、と思っている
のだろうか。

もちろん、あんでるせんが手品師だと認めたって、世の中の超能力を
すべて否定できるわけではない。ただ、あんでるせんはインチキだと
いうだけのことだ。本当に超能力の存在を信じているなら、偽物を
あばいてくれたことには感謝すべきだろう。宝石だってそうだよね?

948 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/07 23:19:33 ID:lfMNCEkF
超能力肯定派のみなさん、君らは本当に超能力の実在を信じている
のかね? 信じているならなぜそんなに簡単に偽物を信じるのだ?
絶対に間違いない本物を探す気がないのか?

949 :芸も名前もありません:05/03/07 23:54:59 ID:C+dcIEFC
次のスレタイ「あんでるせんを潰すヤシの集まり」でお願いします。

950 :377:05/03/08 00:22:58 ID:+5wNXdyd
いや、潰す事はないだろう。
実害があった人に詫び、過去の過ちを清算すればそれで良し。

951 :芸も名前もありません:05/03/08 01:32:21 ID:/cLSBYOR
あいつのインチキ自己満トークがすっごく不快!
これって実害に入りませんよね・・・
納得いかねー

952 :芸も名前もありません:05/03/08 07:11:59 ID:am6ZVB8Z
>>947
うざってぇ〜
っと思ってると思う

953 :芸も名前もありません:05/03/08 07:14:00 ID:am6ZVB8Z
>>951
逝かなきゃいーと思う


954 :芸も名前もありません:05/03/08 07:17:37 ID:am6ZVB8Z
今までの話を聞いていると
占い師ってーのは詐欺師なのかな





955 :芸も名前もありません:05/03/08 07:19:48 ID:QqFHtvca
>>954
そうだよ。
だから当たるも八卦当たらぬも八卦っていうじゃん。



956 :芸も名前もありません:05/03/08 07:23:08 ID:am6ZVB8Z
ちなみに
あれぜってー超能力だぜなんて書いてあるのは..........

あったっけ?

957 :芸も名前もありません:05/03/08 07:25:13 ID:am6ZVB8Z
>>954
おおーこんな時間に返事がかえってくるとは

そういやそうですねーアレが防御策なのか
でも言ってない人もいるはずですよね〜


958 :魔青年:05/03/08 09:59:09 ID:n82ZyPEs
超能力。実在を信じているが、その情報を探す手段は少ない。
TV,ネット、口コミ、本などで情報を集めるのが普通なんだが
その中でぶつかったのが、アンデルセンだった人が多いだろう

身近な存在で見るのに割安、そして不思議でもあった。
そして様々なアンデル現象を洗っていくうちに、マジックが明らかに
なっていく。

洗われた現象を吟味していっても残る不思議・・・ここに最後の
可能性を夢見ている人も多いと思う。なぜならマジックのすべてが
オレを含めた素人にはわからないからだ。
ルービックキューブを例にすると、上に放り投げると全面揃う現象。
後になって調べるとマジック用品で売ってることがわかる。
でも、アンデルセンで見せられる、1面瞬間揃え。2面瞬間揃え、そして全面揃え
などを見せられると、マジック用品で売ってるモノがどこまでできるか
そのポテンシャルを知らないオレら素人には、すべてが不思議に映って
しまうもんなんだよ。

素人にはマジックと超能力の境界線がわからない。
だからマジックを知る人たちには、マジックでやれそうでできないことを
俺らに教えてほしいのだ。それが本物を探すヒントにもなるのだから。

959 :芸も名前もありません:05/03/08 10:57:29 ID:yQXcgMta
マジックでやれそうでできないこと・・・・

日本の景気をバブル期並みに戻す

960 :芸も名前もありません:05/03/08 11:04:47 ID:l63VCl5N
マジックでやれそうでできないこと・・・

ブスを美人にする。

961 :267:05/03/08 11:08:16 ID:OchdyiK4
>>949

潰すのが目的ではないのですが・・・。

962 :芸も名前もありません:05/03/08 11:11:13 ID:l63VCl5N
>>961 267今日はお休みですか?


963 :芸も名前もありません:05/03/08 13:54:28 ID:JFoNnibj
942さん、漏れは前に奈良県のアンデルセンファンで投稿した椰子です

漏れはマジシャンのショーを見に行くのが大好きな椰子で色々な所に見に行きましたが

アンデルセンのトークや演出、ショーの流れ、見た後の不思議な後味

どれをとっても他とは比べものにはならなかったな

ちなみに批判している椰子達ウザイ

964 :芸も名前もありません:05/03/08 16:20:58 ID:hdMjRa4E
批判ウザイとか言ってるなら、
批判されないような根拠を挙げろ。

>>956
東京人

965 :377:05/03/08 17:35:32 ID:+5wNXdyd
>>963
彼のショーすべてを批判しているのではありません。
超能力と言っていた事を批判しているのですよ。

966 :芸も名前もありません:05/03/08 18:03:49 ID:UNCrfjcK
俺の立てた糞スレまだあったのか・・・・

967 :芸も名前もありません:05/03/08 20:52:41 ID:kPXVgXrW
>>963
比べ物にならないくらい・・・・なんだったんだ?
つまらなかったのか?w

968 :芸も名前もありません:05/03/08 21:50:36 ID:JwNsk8x2
ここで中立の私が・・・

>>963
まず文章がいたい



969 :267:05/03/08 22:08:05 ID:HRJOStHu
>>962
お休みではありませんが、少し時間があったので・・・。

>>963

あんでるせんさんのショーが素晴らしいのは分りました。
見に行ったことはありませんが、ずっと書き込んでいる
「やり方」を研究し、上手に使っていることも分ります。
人間性がいいとか、面白いとかの意見もよく見かけます。
しかし、レスをよく読んでいただければ、そんなことを
書き込んでも意味がないことは分かっているはずです。

970 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :05/03/08 23:06:30 ID:ocTNXCJ0
958さん、真摯な書き込みに感動しました。

私も超能力などの不思議現象の存在を願う気持ちは同じです。

ただ、まじめに検証している本(日本では志水一夫、山本弘、皆神龍太郎など)
の本を読むと、そもそも私たちが最初に「超能力」という概念を知った
ユリ・ゲラーなどからして偽者だったということがわかるのです。
つまり、我々が「超能力というものがあるかもしれない」と思わされた情報の最初っから
がウソだったのです。したがって、現在のところ「根も葉もないもの」というのが
超能力のおかれた立場です。しかし、一旦、その実在を信じかけたものには
その輝きを忘れることはできません。だから、最初はウソだったが、その他に
なにか本当の超能力もあるかもしれない、という望みを持ってしまうのです。
それは私も同じです。ただ、このような状況なので、あるはずだ、ではなくて
「本当にそんなものがあるのか」ということ吟味することに全力を注ぐべきだと
思います。次のステップはそれからで十分です。

ウソでもいいから信じていたいというなら話は別です。

971 :芸も名前もありません:05/03/09 00:03:11 ID:F0wFq6OW
ユリ・ゲラーは超能力者じゃないの?

972 :377:05/03/09 00:31:00 ID:hBxfGHId
>>971
先日マリックさんのショー見に行った時、開演前のVTRでユリ・ゲラーがマリックさんに
「あなたのマネージャーにさせて下さい」と言った事を紹介してたよ。www

973 :芸も名前もありません:05/03/09 01:06:03 ID:R1jszS4P
>>971
ユリ・ゲラーの超能力検証で、信頼できる実験結果はありません。イスラエルでは元マジシャンでした。
一説に「一番騙されやすい職種」である「科学者」を相手に行うデモンストレーションほど
簡単なものはありませんが、ユリ・ゲラーはその状況ですらボロが出かかるレベルの
パフォーマーです。マジシャン立会いの下、厳重な管理下ではきっと何も出来ないと思います。
アメージング・ランディ(強引なところもありますが)の著作に詳しいです。

974 :魔青年:05/03/09 01:48:40 ID:MxwxKHef
東條さん、オレが不思議なことを信じているのは
オレ自身が不思議なことをいろいろ体験している
からなんですよ。

それはマジックでもトリックでもないし、記憶違いでも
勘違いでもない。それらの体験を疑うなら、俺は自分自身を
疑わなくてはいけない。自分が正常だったのなら、その現象を
受け入れるしかないのですよ。

オレと同じような不思議体験をしてる人は、少なからずどこにでもいるはずです。
否定派のみぐるしいまでのこじつけ論や短絡的否定論では
それらすべてを否定するに足りないと思いますよ。

>「サイキックマフィア」
探して読んでみようと思います。紹介さんきゅう〜です

975 :芸も名前もありません:05/03/09 02:02:23 ID:DovK0Nvw
>>964
おいおい、きめつけないでくれよ〜



976 :芸も名前もありません:05/03/09 02:19:24 ID:gYnDWtVm
自分でまともな意見を返せないからと
ウザイの一言で済ませようとしている厨房が湧いてるな。



あ、そういえば春なんだなぁ・・・

977 :芸も名前もありません:05/03/09 02:43:00 ID:DovK0Nvw
アンデルセンさんは
超能力だって言ってたのかな
見ても聞いても行ってもいないのに

決め付けて詐欺師呼ばわりしてんのは
いかがなものか

ネットで探してみると(アンデルセンさんのこと)
いい事しか書いてないんだよね(同業、批判のみのとこ以外ね)
ま、まだちょっとしか見つかってないんだけどね


行ってみたくなりました

978 :芸も名前もありません:05/03/09 03:41:30 ID:i4eeVZ6O
スレタイ「  長崎のマジック事情  2」

次スレ>>1

狭い長崎でマジック(超能力?)討論中

長崎のローカルネタでもOK

前スレ
長崎のニセ超能力者
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092206557/l50


次スレ>>2

参考までに
ttp://www.psn.ne.jp/~shibuya/anderusen.htm


で誰か立ててくり
漏れムリだった…orz

979 :芸も名前もありません:05/03/09 03:55:46 ID:DovK0Nvw
>ネットで探してみると(アンデルセンさんのこと)
>いい事しか書いてないんだよね(同業、批判のみのとこ以外ね)
>ま、まだちょっとしか見つかってないんだけどね

すいません誇張しすぎました
最初に見たページが印象深かったもので



980 :魔青年:05/03/09 04:06:12 ID:MxwxKHef
>979
早く行けるといいですね。ホントおもしろいですよ。
オレも近々行くことになったんで、すごく楽しみにしています

初見参のときは、あれこれ考えずに楽しむことに集中したほうが
よりいっそうワクワクドキドキできますよ。


981 :芸も名前もありません:05/03/09 06:14:54 ID:dQIJkZ+p
今から一時間以内に反対がなかったら「長崎のニセ超能力者 2」でスレを立ててやる
いいな? ケケッ 

982 :芸も名前もありません:05/03/09 06:24:02 ID:4AgRitZW
反対。



ニセをなんちゃってに変えてくれ。

983 :芸も名前もありません:05/03/09 06:37:00 ID:dQIJkZ+p
ケッ!思ったより反応が早かったな。あきらめるか。
それと俺はあくまで「ニセ」にこだわりたいので「なんちゃって」はパスだ。

俺みたいなのが出てくるのもおもえらがくだらん議論でレスを減らして少しも
次スレ立てに動かないからだぞ。早くしない第二の俺が出てきて「2」でスレが立つぞ!いいんだな?

984 :723:05/03/09 06:45:17 ID:FgaiKHrm
私も近いうち行きますので
すべての現象を次のスレで
細かく説明したいと思います。
あんでるせんに行きたくても行けない
(マジシャン&超能力否定派の)方々
ひとつひとつの演技について語り合いましょう。
そして…アンマスの「言ってはいけない発言」についても
詳細ご説明します。



985 :723:05/03/09 06:46:33 ID:FgaiKHrm
早いとこ次スレ立てましょう。
ほとんどの方が寝てるし…
今がチャンス!!

986 :芸も名前もありません:05/03/09 14:11:55 ID:BIbnW2ET
>>978
>スレタイ「  長崎のマジック事情  2」

↑これ絶対反対!なぜなら、長崎のマジック事情についてはもう誰も語っていない。
「あんでるせん」のニセ超能力の演出について語っている。これはマリックの
超魔術と一緒で「マジック」とはいえない。
ただ、マジックのトリックを使って演じているものもあり、超能力と信じ込ます事の
是非について語っているので、手品板に存在しても大丈夫。

>狭い長崎でマジック(超能力?)討論中

↑これも違う。魔青年と東條が不思議現象について語っている。
その他のコテハンも、狭い長崎の話はしていない。

>長崎のローカルネタでもOK

↑だったら、長崎専用のスレを別に立てた方がよい。

987 :芸も名前もありません:05/03/09 14:53:54 ID:q3PLjttj
本当は怖いアンデルセン童話

988 :芸も名前もありません:05/03/09 15:02:39 ID:O32deHGF
>>987
ソレダ!

989 :うほほ^^:05/03/09 15:25:59 ID:Y7WT6Sbe
だって〜しょうがな〜いじゃない♪

http://www.tsjs.biz/tslink/click.cgi?id=kazumam


990 :芸も名前もありません:05/03/09 15:34:39 ID:i4eeVZ6O
スレタイに店名入れるのはイクナイと思いまして
他は煽ってるみたいなスレタイだったんで一番安全なスレタイはそれかと

てかギリギリまでスレタイ論議しないで引きずってきましたね
何度か話題でたのに

991 :芸も名前もありません:05/03/09 15:51:37 ID:jvKyc0bc
  長崎の不思議な喫茶店

992 :987:05/03/09 15:58:36 ID:q3PLjttj
>>988
ソレデ、スレたてれ!

993 :芸も名前もありません:05/03/09 16:11:32 ID:QAqhD0Lv
>>988
反対

>>991に一票

994 :芸も名前もありません:05/03/09 16:18:02 ID:q3PLjttj
>>991
不思議なというより「あやしい喫茶店」だと思う。


995 :芸も名前もありません:05/03/09 16:22:50 ID:jvKyc0bc
長崎の不思議な喫茶店




996 :芸も名前もありません:05/03/09 16:23:43 ID:jvKyc0bc
>>988
反対


997 :東京人:05/03/09 16:25:26 ID:jaXMrbnC
危ね〜ュなんとかギリギリで投稿できたぜ仕事が忙しくて投稿出来なかったんだよなぁャ俺を呼んでた人達ごめんよ・俺はこのスレでお前等と言い合えて良かったと思ってるぜァでもアンデルセン潰すとか投稿してた奴もいたなぁ

998 :芸も名前もありません:05/03/09 16:29:50 ID:jvKyc0bc
長崎の不思議な喫茶店


999 :東京人:05/03/09 16:31:00 ID:jaXMrbnC
そんな事は言わないでくれフ否定派も肯定派も仲良く語り合えばいいじゃね〜か俺はこれからも大好きなアンデルセン応援していくし、なんにせよ、マスターのくだらないオヤジギャグ聞けなくなるのは嫌だしな浮ワた語り合おうぜ

1000 :芸も名前もありません:05/03/09 16:31:46 ID:gYnDWtVm
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1110353101/


1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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