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マジェイアとかいう偉そうなおっさんを叩こうぜ!

1 :芸も名前もありません:2005/03/22(火) 23:43:43 ID:eDyIwAx8
「マジェイアの魔法都市案内」とかいうサイトを立ち上げて、
偉そうに講釈をたれている奴いるじゃん?!
何様のつもりよ?
だいたい文章の書き方が高飛車なんだよ!

あいつ最近さぁ、ヤフオクでマジックグッズを
高値で売りだして金儲けを始めやがったよ。

言ってることとやってることが何か矛盾してないか?!

2 :N:2005/03/22(火) 23:49:50 ID:XHuRUIDq
いや、彼はとてつもなくええ人や。
何かほしいマジックグッズができたらまず、「マジェイアの魔法都市案内」を
見てますからっ!!

・・・これが自分だけではないことを願う!!

3 :芸も名前もありません:2005/03/22(火) 23:57:26 ID:6DHc7gXU
陰口は良くない。
直接メール出すなりして意見言いなよ。

4 :芸も名前もありません:2005/03/22(火) 23:58:25 ID:gR5XfeD1
参考にさせて貰ってますよ?

5 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 00:05:04 ID:w54mxarN
かなり昔から手品関係に携わってきてるマジェ氏を叩くとは…
氏を知らないお子様かな?


逆に>>1は何様ですかね?



マジェ氏秘蔵の貴重な品は、どんどんオクに流してほしいよw


6 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 00:15:57 ID:Jwz3oZ1i
こんなところに>>1の通知表が!
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃2ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
                     ミチャダメー
  (´フ`)              (゚Д゚) ──
 □ー               =│  ──
   ハ                ┌┴┘<1


7 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 00:27:58 ID:sP8+cLgw
1 は渋谷か、それに感化されたお子ちゃま

8 :1:2005/03/23(水) 00:37:48 ID:zUrvdzT7
じゃあ聞くけど・・・・・・
ヤフオクがマジックの世界にどれだけ害を与えているかは分かってるよね。
もちろんそれはオクそのものが悪いんじゃなくて、
それを利用する人たちの使い方の問題なんだけど、
だけど、マジックって本質的にヤフオクのような販売方法は向かないと思うんよ。

それをマジェイアは事もあろうに金儲けに目がくらんで、
オクの存在を肯定しやがったわけよ。

それだけの見識がある人なら少し考えてほしかったな。



9 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 00:40:00 ID:QIr+mScx
>>1
バカは引っ込んでろ。つーか、あんまり世の中なめんな。

10 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 00:43:43 ID:c2h9Ps43
>>1
ほんとお前はクソだ。

11 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 00:44:46 ID:GrqN/zQf
オークションの更新だけにかたよってほしくないなー。
内容の更新が楽しみなんだよねー
魔法都市。
あのサイトがなくなると、楽しみが一個へる

12 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 00:52:19 ID:w54mxarN
>>8

金儲けでやってるのは、種明かし情報とか出品してる人でしょ?
そっちのほうが問題かと。



マジェさんのは、自分で不要な品の在庫整理なのでは?
膨大すぎる量が有って大変らしいし。

しかも、今は手に入らない貴重な品がメインだったら、多少のプレミア価格でも出品・落札、両者納得いくと思うのだが。



というか、どう考えてもこのスレのたて方じゃ、削除依頼もんでしょ。。

13 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 00:53:06 ID:sP8+cLgw
>>8
一応、問題意識は持っているみたいだから、答えておこう。
自分が不要になったマジック用品を売るのはオークションだろうとなんだろうと問題ない。ヤフオクでも同じ。
ヤフオクが問題なのは、粗悪なコピー品、買ってダビングした後のビデオ、やり方だけで商品を伴わない「ネタばらし」が横行しているからだ。

14 :1:2005/03/23(水) 00:58:33 ID:zUrvdzT7
>>13
あのね、それがヤフオクの現実でしょ?
そこに参加してしまったら、それを肯定してしまったのと同じよ。
俺はそれを言ってるんだけどね。

前からマジェイアは偉そうだとは思ってたけど、
まだ認めてる部分はあったんよ。
手品も上手だしさ。

だけど、今回のヤフオク出品で化けの皮がはがれたっていうか、
ちょっと違うんじゃないって思ったわけ。


15 :1:2005/03/23(水) 01:01:38 ID:zUrvdzT7
もうひとつ言わせてもらえば、
「オリーブの首飾り」に1500円の値付けは、
多少のプレミア価格なんてものではなくて、
お金を儲けようとしているとしか思えないのだけど。
まずは定価で売り出せよ。

16 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 01:02:27 ID:AULMrKRz
メルアド公開してるんだから本人に直接言ったら?

ま、出来ないだろうけど

17 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 01:50:45 ID:0QsRTjI2
今出品中の「電球に飛行するミルク」、入手不可能とか書いてるけど、
ハリウッドのマジックショップに普通に売ってるよ。


18 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 02:25:34 ID:rwweJ5GH
>>17
そのことを知らないんじゃない?
さすがにそんなアコギな人だとは思わんし。

19 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 02:27:02 ID:cinoyFXX
自分のいけないショーのレポートとか非常に楽しみにしてる。
マジェイアさんはいい人だ。
オレ、うん信者。

20 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 04:10:30 ID:oN2S+7cH
マジェイアさんのホームページ読んでて、なんだこいつって思うところはあるし(マジェイアって名前がまず何だこりゃ)完璧な人格者だとは思わないが、そんな完璧な人間がどこにいるんだろうか?前に言っていた事と考えが変わったりする事は誰にでもある。

それは別としてあの人のホームページが面白い事は確かだと思う。

21 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 04:16:54 ID:0QsRTjI2
あの人のHPでMrカラーを大絶賛してるけど、カラーはドヘタだと思う。
そこが唯一同意できない。

22 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 06:29:51 ID:3+3MVaNU
確かに、お前何様だって思う事も多い。
しかし、そんなヤツは手品界にはいっぱい居る。

23 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 06:39:36 ID:cinoyFXX
Mrカラー氏は喋りが下手だな。

24 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 06:55:50 ID:SiBuc9+W
>>21に同意
逆におどおどしたマジシャンは目も当てられない。

25 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 06:57:29 ID:+puAjqdW
>>1
叩こう、というのは、荒らし依頼と見ていいのか?

マジェイア で検索すればすぐにどのサイトのことかわかるし。

マジェイアの魔法都市案内 なら尚更。

26 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 07:15:57 ID:K53QKR9u
>>5
マジェイア師をたたくつもりは無いが、

>かなり昔から手品関係に携わってきてる

からすぐれた人間、すばらしい人と考えるのは危険だ。

マジェイア師はインテリ中年特有のアレではあるが良い人だよな。

27 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 09:32:46 ID:YtTm4FJ3
ヤフオクに出品しただけで、悪質な業者と同列にみなされ
るってのは恐いな。また、HPに偉そうなこと書くのは許さ
ないというのもなぁ。そんなんインターネット上には腐る
ほどあるし、気に入らないなら、無視すればいいだけの事。

ちなみにマジェイア氏の影響力はかなり強いらしいよ。昔、
UG○の人に話を聞いたことあるけど、氏のHPで紹介される
とその商品の売上が上がるんだと。

28 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 10:04:09 ID:kO2tEv+m
もしかして述べんばー再臨?

29 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 11:51:09 ID:jwCIrlS8
前田スレふじいスレでもいたからそろそろこういうスレがたつなと思ったら現実に・・・
新学期に入ればおさまるよ。うん。

30 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 12:48:22 ID:3GsAD3CD
何だかんだ言っても、あのサイトはかなり勉強になる。本業は医者?
よく知らないがマジックの分野ではそれなりの大御所なんでしょ。
専門書にも寄稿しているし。
ところで進学塾も経営してるらしいが、そちらももうかなり長いみたいだから、
その辺の体系化された理論も聞きたい。ちなみにコメントを読むと
生徒のIQにこだわってる感じだが、最初に生徒に対して知能テストでもするんだろうかね?

31 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 13:23:55 ID:GOvYzh4Z
あははw
1よ、俺も昔はそう思っていた

今は違うけどな

32 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 13:29:52 ID:jxR9q3xX
傲岸不遜、大御所だからってエリートぶるな
マジックが上手いか下手かで人を評価してそう
人のマジックを批評するなら、お前が見本を見せろ

初心者の頃は確かに一番勉強になったが、手品マニアてこんなヤツばっかなのかね
人前でやりたくなくなるのは、こいつみたいなヤツが居るからてのもあるんじゃネーの?

33 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 13:32:16 ID:jxR9q3xX
つぃ今までの鬱憤を書き殴っちゃった(^_^;)


34 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 14:25:07 ID:gBnSgQHs
1は実際にマジェイ......の演技を見たわけじゃないんだろ?
でも、ウンチくばっかりたれてて下手な椰子はたまにいるわな。


35 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 15:29:34 ID:y1jWqu7h
結構なおっさんのはずなのに文章表現が余計な部分で攻撃的なんだよね
松田氏の書籍なんかでもよくあるし、やっぱこういう他者への攻撃性が
手品界ではデフォなんだろうか

講師もしてるらしいけど国語はノータッチでしょうね
っていうかこの人に教わるのはやばいw

36 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 15:46:33 ID:9wD6aWnr
でも京大阪大合格率日本一なんだろ

37 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 16:28:55 ID:3IbCHjJE
いろいろ参考にはなるけど,初心者みんながこれがデフォみたいになったらどうかと思う

38 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 16:43:39 ID:K3MI8Tjj
>>35
どんなジャンルのマニアも他者への攻撃性がデフォ。

39 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 16:51:08 ID:5NEHwFi8
>余計な部分で攻撃的

この点は認める。手品師は嗜好外のものに対する許容度が極めて狭いやつらだ。
自分含めて。

40 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 17:01:35 ID:4BK0ppKk
ふじいの風船のみばればれ。あの部分が見えてる。

なんてことをマジェイアさんは否定しないのでしょうか?
この間のネタバラシ番組に関してもノータッチだし。
彼は好きだけど其処らへんが残念。
権威主義的思考回路でしか作れないような文体も多々みられる。

でもマジェイアさん大好き。

41 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 17:53:08 ID:mcJ/EDbu
春ですね。4月になれば収まりそうだけど、一応。
うん。俺信者。

確かに俺も、始めたばっかりのころは「えらそうな文体」と思った。
けど、時間が経てばどれだけ含蓄のある文かわかるぞ。

オークションについて。ああいった紹介文なら全く問題はないし、買った側も
損は無いと思う。珍品や高価な道具が入手できるのはオークションのシステム。
値段で云々文句垂れてるけど、そんな値段がおかしくても欲しい奴なら入札する。
いらないやつは入札しない。>>1がいらないなら入札しなければいい、と。

講釈というか、あの程度の文ならそこらへんのマジックサイトでやってるよ。
>>1は、魔法都市案内から学んだことが一つも無い?
大学生とかがサイトで書いてる「マジックのアドバイス」なんかより、数倍いいと思うんだが

>手品も上手だしさ。
そんなに近くで見れる関係なら直接言えば?メールどころじゃなくて、話せばいいじゃん。
サイトで公開する情報は、自分の好きな文章で構わないんじゃないの?
イヤなら見なければいいんだし、まずい箇所に気付けばメールで批判すればいい。

>>32 人前でやりたくなくなるのは、こいつみたいなヤツが居るからてのもあるんじゃネーの?
どういった文を読めばこう言う解釈になるのかよくわからない。

従兄弟がマジェイア氏の入塾案内を受けたけど、過去20年間中学から教える学生は
医科系大学合格率100%なんだってさ。資金の関係で従兄弟は入らなかったけど。
あと、マジェイアというHNは都市の名前だって。LILLIPUTさんの小人の国と同じ感覚。

なんか、最近の魔法都市案内の更新の滞りは「自分で自分のサイトの影響力に嫌気がさした」
んじゃないだろうか。あくまで推測だけど。

ま、総轄すれば 自 分 で メ ー ル 出 し て 文 句 言 え 。

42 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 18:28:48 ID:3IbCHjJE
こういう信者はキモイ

43 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 18:31:33 ID:LxcQZL1N
>>41
だれに言ってんだ?

44 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 20:39:20 ID:jxR9q3xX
マジックから離れるとき
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/round/stopmagic.html

4.マジックそのものよりも、マジック界の人間関係の煩わしさに嫌気がさしてくる。
これは軽症から重症までいろいろです。よい意味でもわるい意味でも、「類は友を呼ぶ」という言葉のとおり、
似たもの同士が集まっていれば自覚症状はないでしょう。

一つ挙げるならコレ。
マジェイア氏に限らず、ある程度年季の入った手品マニアは良くも悪くも
ダイヴァーノン(タッチ)の影響から逃れられないヴァーノン信者じゃないかなぁ? (^_^;)

45 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 21:14:11 ID:y1jWqu7h
「本当はいい人」は「第一印象から感じが良い人」より努力を怠ってるのは事実
足りないのは素人の理解力ではなく玄人の表現力

馬鹿の一つ覚えみたいに「本人にメール出せ」とか言う奴がいるけど
第三者同士での意見交換も有意義なんだけどなあ

46 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 21:22:48 ID:y1jWqu7h
一連の種明かし問題論とか読んでも
ウィザードイン(まだあるの?)に対する異常な憎しみがむき出しで
しかもその異常さに本人が気付いてない所がとても気持ち悪かった
長々と正論ぶっても一般人には業界内の内ゲバとしか感じないね
それならそれでHPで公開とかせずに業界紙でやってればいいじゃんって思う
それならなにも言わない

47 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 22:30:30 ID:/GPhLzVJ
いろんなHPからタネをパクって500円くらいで教えてる奴らは
問題だと思うが、それ以外は全く問題ないと認識している。
不要な物を売り払う。当たり前だ。


48 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 22:46:47 ID:mcJ/EDbu
1の反応は?

第三者の意見交換なら、このスレは適当でないよ。
「マジックサイトを語れ」ってスレッドがあるんだし。

49 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 22:51:39 ID:i6BKfJVG
DVD買って種だけ知って売り払うのはOKですか。

50 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 23:10:13 ID:1M9Xs2TP
>>49
OKでしょう。
これが駄目なら本屋でマジック本の立ち読みや
図書館でマジック本を借りる行為を否定することになる。

51 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 23:18:57 ID:ddE93Z5U
>>50は初心者で厨房で常識知らず

52 :芸も名前もありません:2005/03/23(水) 23:23:05 ID:WkRJUbUg
>>51
煽りは不要。DVDと本との違いを示せ。


53 :1:2005/03/24(木) 00:21:08 ID:7sCZ75Rx
最初はマジェイア信者ばかりだったけど、
1日過ぎてマジェイアに対して辛辣な意見も出てきたね。

上でDVDやら本やらの話が出てるけど、
マジックの道具に「アイデア料」なるものが含まれてるなら、
DVDにしろ本にしろ、それからグッズにしろ、
転売は「道義的に良くないこと」だと思うよ。
(法的にはどうだか知らないけどさ)
アイデアを考えた人に少しも「アイデア料」が入らないわけだから。

だから、もう一度書くけど、マジックの販売はヤフオクに向いていない。
影響力のあるマジェイアがそのヤフオクの存在を認めたことに文句いってるわけ。
今まで書いてきたことと矛盾してるんじゃないの?ってこと。

しかも、明らかに上乗せした価格設定だし。

54 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 00:31:50 ID:tE/81YJm
>>53
>DVDにしろ本にしろ、それからグッズにしろ、
>転売は「道義的に良くないこと」だと思うよ。

それを言うと、マジックに関係ない
本やCDなども全部ダメってことになっちゃうけどね。
作者に著作権料が入らないんだからさ。

オクを使うのは、誰にでも買えるチャンスをってことなんじゃない?
知り合い同士・内輪同士でしか売買がなされなかったら、
本当に心から欲しがっている人の手には一生渡らないかもしれないわけだし。

55 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 00:35:50 ID:zNV4rtzy
>>54
同意。
>>1はガキだろ。バカらしい。

56 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 00:41:19 ID:pGqdjO3T
反発したい年頃、って感じなんだろうなぁ・・・
まぁ、こういうのって時間が経って本人が成長しないとわからない
事なんで、今ここでいくら言っても意味がないだろう
といっても、イイ歳してわからないヤツも結構いるんだけれど

57 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 00:44:56 ID:WOuoHvHM
>>54
同意、自分も近々オクにいらなくなった品を出す予定。
捨てるよりも欲しい人に譲った方が良いと思うが?

58 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 01:39:35 ID:f+zpmD1A
そして>>1は孤立していきました。

               終わり

59 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 02:14:52 ID:M1gA1/1B
だから厨房は嫌われるんだよな。

「上乗せした価格設定」の根拠は?

60 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 08:18:44 ID:5JpSopNS
>>54>>57
捨てるか、マジックやってる知り合いにあげた方がいいと思う。
マジェイア師のように絶版物やもう入手困難な物をマニアやコレクターに買ってもらいたくて出すなら
本当に心から欲しがっている人の手には一生渡らないかもしれないという理屈は解るが。
オクでのマジックネタの中古転売を正当化しないでほしい。
ショップや通販で容易に手に入るネタの中古出すのは500円とかで種売ってる連中と変わらない気
がする。


おまけ。
DVDと本の違い。
DVDは買って再生するまでネタは解らない。
DVDは容易に複製を作れる。

オークションで大量にDVDを扱い、商品がなぜか開封されている出品者はかなりグレーゾーン
に足つっこんでますね。


61 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 08:39:05 ID:5JpSopNS
ヲクスレあったんだ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1106828035/
スレ違いスマソ。

62 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 10:36:18 ID:M1gA1/1B
>>41みたいな信者はキモいけど、内容は多少なりともあると思う。
>>1の反応が無いんだが…。

63 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 12:28:21 ID:gQWvpRyO
手品初めて間もない奴が読むにはいいかもわからんね。
表面的な精神論はよくまとまってるように思う。

しかしまぁ、あそこに書いてあることを全肯定で鵜呑みにしてる奴は、いくら手品暦が長くても場数かまったく足りてないんじゃね?

64 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 12:45:57 ID:6nc7bqFn
ガチがデフォ

65 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 17:57:40 ID:Ye3jTm5B
http://www.bidders.co.jp/item/46647007
こういうのはどう?
100円ショップの手品を880円で転売してるんだけど。
違法になる?
なるとしたらなんて法律?

66 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 18:10:03 ID:opLxV0ha
詐欺


67 :春の厨房:2005/03/24(木) 18:51:30 ID:6ijQDupk
>>60
なんでオクで中古転売しちゃいけないの??

68 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 19:06:41 ID:hUenxUY0
図書館→公営ギャンブル
商品転売→パチンコ
ネタ転売→バカラ賭博

69 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 19:16:06 ID:gf6+NNc3
フラリッシュ軽視に対する素人の便乗が増えたのは間違いなくマジェイアのせいだな
種明かし(ネタバレ)問題も同じ
素人に免罪符を与えてるだけで百害あって一利なし

商品レビュー以外は手品界にとっても害悪でしかないね

70 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 19:27:18 ID:gf6+NNc3
ネタやアイデア単独が法的に保護されてるわけではなく
その表現物のみが法的に保護されるんだろ
(実際に、業界内での慣例として他人のネタの改案と称したアイデアのコピーは
日常茶飯事に行われてることでしょう?)
署名も何もない一方的な転売禁止の注意書きとかも法的には無効

中古販売にけちつけてるやつの意味がわからない

71 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 19:35:42 ID:XKrYrO2i
悪質詐欺転売屋キティラ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ !!!!

72 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 19:39:59 ID:opLxV0ha
オークションとか種明かしとかは知ったこっちゃないが、
粘着うぜーよ。

73 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 19:50:41 ID:c9z6XGa2
買い手の問題だろ。
ことマジックに関しちゃ買うまで中身はわからないわけだし。
詐欺まがいが横行するのは当然と言えば当然。
素人は手を出すなと。

マジェイア氏がやってることがいいことか悪いことかは
買ったやつしか判断できんだろ。

74 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 21:03:47 ID:msPkjRrF
種明かし問題について書いてるとこでテレビ局の人に、
「素晴らしいマジックを見せている人の周りには種を知りたがる人もいないでしょうね」みたいな感じのところ(細かく覚えてないからおかしかったらすまん)
「それを言われて私は初めて気付いてしまった」には笑えてきた。それをどうこう言うつもりはなくて、ただ単に笑えた。

75 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 23:36:50 ID:M1gA1/1B
朱に交われば赤くなる。
嫌いなら読まなけりゃいいじゃん?

76 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 23:39:58 ID:hBOjAet2
>>60
>DVDと本の違い。
>DVDは買って再生するまでネタは解らない。
>DVDは容易に複製を作れる。

お前は単にDVDと本の性質の違いを述べてるだけじゃん。
本の場合、本屋や図書館での立ち読みはOKで
DVDの場合、中身を見てから転売するのは
駄目だと言うが俺は全く問題ないと思うが。
駄目なら何が駄目なのか指摘して欲しい。


77 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 23:47:51 ID:csVUQCrC
普通りっぴんぐして売るからな

78 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 23:54:37 ID:hBOjAet2
>>77
DVDを皆がコピーするとは限らないし、DVDをコピーするには
パソコンなどの環境が必要。
逆に本ならコンビニでも誰でも簡単にコピー出来る。

DVDも本もコピーが出来るんだからDVDだけ文句言うのは筋違いと思う。

79 :芸も名前もありません:2005/03/24(木) 23:59:43 ID:pJ6f63PT
俺は本をコピーしてしまった

80 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 00:11:57 ID:knBffAtx
アナログなVHSはいいけどディジタル放送は1回しかだめなのが世の中。
コンビニでコピーするなら買ったほうが安い。

81 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 00:36:12 ID:jny2fExa
欲しいページのコピーならコンビニでコピーで十分。
どうでもいいページはコピー不要。

>アナログなVHSはいいけどディジタル放送は1回しかだめなのが世の中。
それはデジタルコピーの話であって本件と全く関係ありません。

82 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 00:56:19 ID:Y0JigScM
デジタル放送もコピーツールでてくんじゃないの?
DVDもコピーむりとか言われてたけど、
今じゃ普通にコピれるけど

83 :1:2005/03/25(金) 01:30:50 ID:/bkp2A/1
はあ、もうバカばっかりで嫌になるよ。
みんな俺の言ってること分かって発言してる?
俺が何を問題視しているかが分かってる?

>>54
>それを言うと、マジックに関係ない
>本やCDなども全部ダメってことになっちゃうけどね。
>作者に著作権料が入らないんだからさ。

前にも書いたけど道義的にダメでしょ。
例えば新古書店が漫画家たちから非難されてるのは知ってる?

84 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 01:51:19 ID:67l5eYiu
>>76
オマエは単に自分の希望を述べてるだけだろ。

85 :54:2005/03/25(金) 02:09:23 ID:2HYB+/sB
>>83
いいタイミングだねw

>前にも書いたけど道義的にダメでしょ。
>例えば新古書店が漫画家たちから非難されてるのは知ってる?

そんなの知らない人の方が少ないってw

うーん、君は理解力が乏しいなあ。
結局さ、君の批判というものはTVに出てる
芸能人に悪態ついてるのと変わらないんだよね。
そんな行為を(マジック界では有名とはいえ)私人であるマジェイア氏に対して、
ましてや2chのような場所で批判するのは違うんじゃない?と。

で、君はオークションにマジック道具や本を出品した全ての人を、
こういった場所で晒すかのように非難してるわけ?違うでしょ?
全ての著作物の出品者やオークション運営サイドを批判するのであれば、
君の言うことも一応は筋が通ってくるんだけど、少なくともココでは
個人を対象に文句を言っているだけなわけで、その行為がおかしい、と。

個人的な感情として、君がマジェイア氏のことを大嫌いでも一向に構わないの。
ただし、それは公の場所に書き込むことじゃないわけ。わかる?

そんなこともわからない君に、マジェイア氏が出品したことを非難する資格はない。
一から十まで語ってあげないと理解してもらえないなんて……疲れるよ。

86 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 02:13:46 ID:Y0JigScM
漫画家に批判されてても
問題なく成り立ってるじゃん

87 :54:2005/03/25(金) 02:22:52 ID:2HYB+/sB
>>1
ついでだから、もう少し。

>「マジェイアの魔法都市案内」とかいうサイトを立ち上げて、
>偉そうに講釈をたれている奴いるじゃん?!
>何様のつもりよ?
>だいたい文章の書き方が高飛車なんだよ!

君が最初に書いたこれ、何か問題ある?
マジェ氏は自分のサイトで自分の言いたいように書いているだけでしょ。
自分で作ったサイトで、思う通りのことも書けないわけ?君の考える世の中では。

2chで個人を槍玉にあげようとしておきながら、
自分は匿名で批判するような行為よりもよっぽど健全だよ。

もちろん、俺だってマジェ氏のサイトを見て「ちょっと……」と思うことはある。
でも、それが(自分の中で)度を超えて耐えられないようであれば、
それ以上は見ないという選択肢もあるわけで、個人叩きに発展させるようなことじゃない。

88 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 02:35:05 ID:woU6bWHx
>>83
新古書や古本販売に対する非難は漫画家の立場からの言い分。
頷ける部分もあるが、経済活動の自由や資源の観点から考えれば
彼らの言い分が認められるべきだとは一概には言えない。

まぁそれは置いておくとしても、オークションはマジックにとって完全悪という事をすっかり
前提にしてしまっているが、それはあくまでも1さんの意見に過ぎないと思うんだよ。
マジェイア氏への非難はその前提に基づくものでしょう?
ざっと魔法都市案内を読み返してみたけれど、マジェイア氏はオク自体やそれへの参加が悪いとは書いていない。
コピー販売や文章の無断転用が目に余る、という事は書いているけどね。

むしろ肯定的に捉えている事を感じさせるコメントの方が多いし、少なくとも否定は絶対にしていないよ。
つまり“言ってることとやってることが何か矛盾”してるという事は全くない。
せめて定価で出品しろ、という意見も論点がズレてるように思う。
別に金儲けしようとしたって構わないと思うが。聖人君子であれとでも言うのか!?

それが嫌だと思うにせよ、単に主観の相違だからどうしようもないよ。
こんなスレ立ててもしゃーない。まずマジックと中古販売の是非等に関して
きちんと論理立てて意見を作るのが先だと思う。
とにかく良くないと思う、と主張する事から始めるんじゃなくてさ。

89 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 02:58:07 ID:vb5czaRQ
悪いけど漫画の中古販売に権利を主張するなんてうなずける部分なんて何一つないな
ゲームソフトの中古販売の時の判例を参照

まあ概ね>>88に同意

90 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 03:08:32 ID:EiGdC86T
だから>>1は、ガキなんだって、こいつの理屈じゃ、中古販売全否定じゃないか。>>53に書いたことを、もう一度読み返してみろ。マジックだけじゃなく、全ての商品には開発者のアイデア料が含まれているだろう。
正規品の中古販売は道義的にも法律的にも認められていて世間で一般化している。こいつの意見は極端に開発者サイドに寄った特殊な意見なんだよ。マジックの開発者も中古車を購入したりして、この中古販売システムの恩恵を受けているはずだ。
というか、自分の要らなくなったものを、適正価格で他者に売る。適正価格を知る手段としてオークションシステムを利用する。極めて、自然で昔から行われている行為だろ。

91 :54:2005/03/25(金) 03:10:41 ID:2HYB+/sB
>>88-89
自分も中古販売の権利云々については、同意です。
85で書いたのは、あくまで1が中古販売に反対というスタンスならば、ということで。

92 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 03:55:45 ID:67l5eYiu
自動車は中古車販売を前提に新車価格が決まるんだ。
漫画やマジックもいずれそうなるだろう。
そしてそのとき厨房は「こんなに高いんじゃコピーするしかない」とほざくに違いないよ。

93 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 04:01:17 ID:Y0JigScM
それにしてもマジェイアさん肯定派に
『ちょっと〜』
と思う人がこんなにいたなんて意外だ。
たしかに偉そうな発言は多々あるが。
野球を好きかって評論するオヤジと
同レベルってとこかイメージとしては

94 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 06:36:52 ID:2fplQIiA
とりあえずもう終わりでよくないか?

95 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 07:16:07 ID:ETxgHDOF
みんな自己中で勝手な解釈しているのにはワロタ。
氏がウンザリするのも解る気がする。

あとDVDコピーして転売してるエセマジシャンはえらい必死だな(プゲラウヒョー

>>94
んじゃあ
----------------------------終幕------------------------------------

96 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 08:18:09 ID:Vj1VH8tr
95が自己中で勝手な解釈してるのにはワロタwwwwwwwww

97 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 08:32:55 ID:ETxgHDOF
>>96
ワロてくれてアリガト。
でもね、うるせーですよ?このコピー転売エセマジシャンさん。

----------------------------終幕------------------------------------

98 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 09:41:16 ID:ScsYQGnO
中古販売がOKならタダであげるのもOKですよね

99 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 12:00:47 ID:GJtewneP
>>1はかずかずの反論に対して、都合のいいことしか答えてないな。
唯一反抗できるのがヤフオクの件で、それも既にマジェイア云々から離れてる。

叩いてるのは>>1だけじゃないか?

----------------------------終幕------------------------------------

100 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 12:05:56 ID:ScsYQGnO
A
G
E?

101 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 12:06:24 ID:pDIRVXgB
百聞は一見にしかず

102 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 13:18:49 ID:rTDBU42R
中古販売に於いてマジックだけ特別な考え方を持っている
あほな厨房がいるスレはここですか?

103 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 13:24:21 ID:B46xGg22
>>95
マジェイア氏がウンザリしてるって言ってるが本人に聞いたのか?
ウンザリしながらヤフオクに出品してんの?
なわけねーだろ。

104 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 13:49:03 ID:2w5RVOhz
----------------------------キリトリ------------------------------------

105 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 14:14:17 ID:ScsYQGnO
----------------------------8<------------------------------------

106 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 14:56:45 ID:/iRk+ITB
----------------------------ヤマオリ------------------------------------

107 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 15:10:53 ID:VHWzaicx
>>103
多分意味取り違えてますよ。
あとやたらヤフオクとDVDに過敏に反応しますね。まさかヤフオクで有名なあの・・・
スル‐すること覚えた方がいいですよ。
それではまた。


108 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 15:11:41 ID:GGkJ1EIG
批判ハ本人ニ
陰口ヨクナイヨ
シャチョサン


109 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 15:22:51 ID:/iRk+ITB

    ∧__∧
    (`・ω・´)  シランガナ
   .ノ^ yヽ、     
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"


110 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 15:24:01 ID:ScsYQGnO
ここは2ちゃんね(ry

111 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 15:29:31 ID:/iRk+ITB
>>110

.    _, ,_
 ( ・∀・)ヌ、ヌルポ・・・
 ( ∪ ∪
 と__)__)


112 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 15:51:27 ID:ScsYQGnO
       _ __
    _ =ニ∠__) ミ 、
  ,∠__)   |    ` 、─、
     \    |      >、_,)
        `n ∩     /    :
l⌒l──⊂(・(  ・)つ´    i  !
ヽ、|  /と(∀・ _( ・∀・)  |\l
, -、/   /(ノ と    )─‐l  l ガッ
ヽ、\ _/    ( Y /ノ   人‐′
   ̄(_フ    `|/ ) <  >∧∩
          _/し'   ノノV`Д´)ノ ← >>111
           (__フ 彡イ     /

113 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 15:59:52 ID:woU6bWHx
もはやマジックの中古販売の容認派×非容認派の話になってるね。
ふと思ったんだけど非容認派ってそんなに多いわけ?
1と他に一人くらいっぽいんだけど違うかな。もしくは1の自演。

114 :ポム ◆SsQNoHtmag :2005/03/25(金) 16:17:06 ID:utn9MZt0
うるせーですよ?

115 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 19:14:06 ID:GJtewneP
>>1はかずかずの反論に対して、都合のいいことしか答えてないな。
唯一反抗できるのがヤフオクの件で、それも既にマジェイア云々から離れてる。

叩いてるのは>>1だけじゃないか?

----------------------------終幕------------------------------------

116 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 21:12:23 ID:Y0JigScM
終幕宣言何度も無視されつづけてるのが 
虚しい

117 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 21:43:21 ID:GJtewneP
無視する奴のほうが虚しい。

118 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 22:28:30 ID:sLQ2WmSi
自分の言いたい事だけ書いて
勝手に終わらせようとしてる奴も虚しい

119 :1:2005/03/25(金) 22:54:51 ID:/bkp2A/1
何だかんだ言って最近いちばん書き込みが多いのがこのスレ。
それだけマジェイアは影響力があるってこと。
もはやネットの世界では私人と言えないんじゃないの?

そして、ここはネットの世界。
そして、ここは2ちゃんねる。

直接本人の言えとか言ってる奴らよ、ここは2ちゃんねるよ?
アングラ掲示板の意味ないじゃん。

デビッド・カッパーフィールドのマスクが50000円。
パーフェクトタイムが6年も使って45000円。

まさに金の亡者!

120 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 23:04:21 ID:EyNmX3wD
アンチじゃないが、値段の付け方はいかがなものかと思っている。

121 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 23:44:53 ID:r+RgiAWq
>>1
値段なんて出品者が好きに付ければいい。

>15で
>「オリーブの首飾り」に1500円の値付けは、
>多少のプレミア価格なんてものではなくて、
>お金を儲けようとしているとしか思えないのだけど。
>まずは定価で売り出せよ。

とか言ってるが1500円でプレミア付いてる感じしないし
何で定価でスタートしないといけないんだ?


このスレの書き込みが多いのはマジェイアのせいじゃなくて
ヤフオク話で盛り上がってるの。

122 :芸も名前もありません:2005/03/25(金) 23:55:23 ID:knBffAtx
間ジェイ亜のせいだろ

123 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 00:02:05 ID:HyvMGqOp
ヤフオク晒してくれー

124 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 01:29:23 ID:ENYfKvdN
               /|
     /\   /  |
   /,, -──/    |
  /           |
  i           |
  |__ r=_ニニ`ヽfハ  /
   ヾ|!   ┴’  }|トi  }         >>1
    |! ,,_      {'  }
    「´r__ァ   ./ 彡ハ、.         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.    ヽ ‐'  /   "'ヽ       <  お前さあ こんなスレッド立てるから        .|
      ヽ__,.. '        ヽ      |  厨房って言われちゃうんだぜ?         |
     /⌒`  ̄ `      /\    >―――――――――――――――――――‐<
    /\          /   ヽ   |  お前のことを必要としてる奴なんて         .|
.   /   \      /      ヽ . |  いないんだから さっさと回線切って首吊れ、  |
  i′    _,, -‐─/         i <  な!                         |
  !                   |   \___________________/
  l        _,, -‐''二ゝ     |
  レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_      |
  ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`      |
   !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、          ミ\
    |  r'_{   __)`ニゝ、     ミ
  /l  '´;ッ`ニ´ー-ッ-,、 `"     ;゙
    ゙、  ヾ,.`二ニ´∠       /
     ヽ               /
      \______/


125 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 02:27:03 ID:N3ZfL1Ik
1さ、別に大した額稼いでるわけじゃないんだからいーじゃんかよ。
「いらないから売る」
彼がやっているのはそれだけだろ。小遣い程度の金額しか稼いで
ないのにグダグダ言ってんなよ。

126 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 13:41:49 ID:yPFm8cG4
いくら高価だって、出品者の自由なんだよ。
それを欲しい奴が入札するだけ。

とにかく1はヤフオク以外の話題の反論を消化してからにしろ。

127 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 15:29:15 ID:+YPrKcdK
開始値段高すぎじゃねーか?
普通はあの半分の値段くらいのよーな気がするが。

128 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 15:40:27 ID:TRnbWnAO
>>127
ヲクとかあんまししないんだろ?
そういう香具師は気持ちが開始価格に反映されてるから。

129 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 16:35:00 ID:INpp8rjH
>>127
お前は出品者でもないだろ?
それにお前の言う普通ってなんだよ、普通って。
自分の思いこみを他人に押しつけるなって。

130 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 16:45:47 ID:yWxs1xao
普通の意味がわからないよなw
ああいう骨董品的なアイテムってそんなに出てこないし
一体何をもって「普通はあの半分の値段」なんだろうかw

131 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 18:17:01 ID:/lt0Gr0g
だから文句があればこんなとこに書き込んでないでw

直接本人に(´・ω・`)イエバイイジャン

(+д+)

132 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 18:18:21 ID:/lt0Gr0g
大体不特定多数の人間が閲覧できる総合掲示板で個人の悪口というのは卑怯なり



133 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 18:21:41 ID:INpp8rjH
>>131
>>1は氏に直接言えないから2ちゃんえるに糞スレ立てたらしいよ。
>>1は毛も生えていないガキんちょなので大目に見てやってください(´∀`)


134 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 18:23:08 ID:INpp8rjH
あ、「2ちゃんえる」じゃなくて「2ちゃんねる」ね。

135 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 18:43:15 ID:yPFm8cG4
1は出てこないな。今日は学校で離任式かw?

136 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 19:06:11 ID:X9lzKw8g
>128
正直オークションも骨董品的見方もようわからんが、
パーフェクトタイムって販売価格六万くらいじゃなかった?
イメージとしては、販売価格の半額くらいが中古の値段のイメージなんだが。

三年くらい前のカタログからパーフェクトタイムなくなってるけど、
十年間以上も売りつづけられた物に、骨董品的価値ってあるのか?
んーコレクターの世界は難しい

137 :1:2005/03/26(土) 19:28:52 ID:faUYahw9
>>126
オク以外の話題を整理してくれ。
ひとつずつ反論するよ。

ただ、いちばん最初に書いたように、
「偉そうに講釈たれながら結局オクでマジックを売るのか?」
ってのが論旨だからな。

138 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 19:29:50 ID:dgs4CRId
購入価格は6万8000円だって明記してあるよ。
正規品で入手困難ということや状態を考慮すれば妥当じゃない?
ちょっと高めだとしても、目くじら立てるほどじゃないような気がするが。



139 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 19:40:07 ID:dgs4CRId
>>1
だから、「偉そうに講釈たれる」のと「オクでマジックを売る」のは
マジェイア氏の頭の中では矛盾してないんだってば。
本人はオクの利用を批判したことなど一度もないわけだし。
だから、叩くんだったら“オク利用のマジック販売を悪いと思っていない事”を叩くべきで、
その前にまず“オクでマジックを売るのは悪い事である”という事を証明しなくちゃ。

140 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 19:41:19 ID:X9lzKw8g
>>138
あれ六万八千円だっけ?
五万八千円と勘違いしてた。
値段設定は個人の自由だし目くじらはたててないよ。
というよりどうでもいいんだけどね。
ちと思ったこと書いてみたんだ。

いくらまで値段あがるんだろ。
いまのトコ入札者いないみたいだけど


141 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 21:06:49 ID:yPFm8cG4
>>1は自分で
>手品も上手だしさ
と書けるんなら、マジェイア氏が身近にいるのか?なら、なおさら直接言え。

偉そうな講釈って、>>1は読んでいて何も得るものも、商品レビューを利用したことも、
無かったか?
ろくに観客に見せたことの無い大学生が書いてる「マジックアドバイス」なんかよりはいいと思うが。

あのサイトには、ヤフーオークションを否定する文が何処にも無いよ。
講釈垂れてヤフオクを利用することのどこが問題なんだ?
なぜ、そこまでヤフオクをマジックに対して絶対悪だと思い込んでいるんだ?


142 :1:2005/03/26(土) 23:52:04 ID:faUYahw9
勝手に引用するのは著作権の問題があるんで嫌だけど、
そこまで言うなら一部だけ。

  近年、アイディアや技術のような、
  物としては存在しないものであっても
  知的所有権が尊重されるようになってきました。
  人のアイディアを勝手に売るといったようなことは
  犯罪にも等しい行為です。

  他人のアイディアを勝手に売っているのですから、
  やっていることは泥棒以外の何ものでもありません。




143 :1:2005/03/26(土) 23:53:43 ID:faUYahw9
上はもちろん種明かしについてだけど、
オクの現状は同じだと思うよ。

あっそれからバカは発言するなよ。
論点がずれてややこしくなるだけだから。

144 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 23:58:17 ID:ENYfKvdN
    /::::::::::::::::::(  /::::::::::ヾ ヽ ヽゞ::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ  i i ソ::::::::::::::::: ヽ
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゞ ! i ゞ::::::::::::::::::ヽ
 /:::::::::::::::::::::──< ̄● ̄>─ | i |─< ̄● ̄>─:::::::ヽ
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..|::::::::::::::::::/              i       |          \:::::|うっせぇぶぁか
.|:::::::::::::::::/              ヾ     丿        _ \::::|
..|::::::::::::::::/       ̄ ─ _    ` ─ ̄ '      ─ ̄    ヽ:::|
 |::::::::::::::::             ─ ー  | |  ー─ ̄        ヽ:|
 ヽ:::::::::::::: |     ━ ─ ─ ー ─ - | |  ─  ー ⌒ ─     |
  ヽ:::::::::::::|          _ _─ ─││ ──/ヽ_ヽ      |
   ヽ::::::::::::|      ─ ̄           _─ ̄  ノ  /─    |
    ヽ:::::::::::|          _ _ ─  ̄      / 丿     |
     ヽ::::::::::|        ヽ ̄    / ̄ - -_    / /      /
      \:::::::::|        \   ノ    -_ _ ) / /     /
       \:::::::|          \      ノ ─' ノ       /
         \:::::|            ─ _ __ ー '       /


145 :芸も名前もありません:2005/03/26(土) 23:59:33 ID:nhDyjktZ
で?

146 :芸も名前もありません:2005/03/27(日) 00:22:23 ID:0+dHseXb
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111068383/
からきました。
125番目のスレです。

ここって明らかな個人に対する誹謗中傷と思いますが、どうでしょうか?
警察から連絡がくるかもしれません。

147 :芸も名前もありません:2005/03/27(日) 00:27:10 ID:5Yy6EmvD
ハンドルネームで本名じゃないけど。


148 :1:2005/03/27(日) 00:50:30 ID:5fqat2iN
>>146
たいへん申し訳なかったです。
マジェイア氏に心より謝ります。

このスレを終了してください。



149 :芸も名前もありません:2005/03/27(日) 00:57:51 ID:NO2RhRtg
>>143=1
確かに今のオクには、>>13の表現を借りれば
“粗悪なコピー品、買ってダビングした後のビデオ、やり方だけで
商品を伴わない「ネタばらし」が横行している”のは確か。

しかしマジェイア氏はそのような行為をしているわけではないよ。

150 :1:2005/03/27(日) 00:59:23 ID:5fqat2iN
このスレの削除をお願いします。

この板のみなさんをお騒がせして申し訳ありませんでした。
以後、二度と書き込みませんので、どうぞお許しください。



151 :芸も名前もありません:2005/03/27(日) 01:06:45 ID:q+C6KI8n
ちゃんと>>1が削除依頼してくれよ


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092302883/



手品板って誰も削除依頼しないよね


他板より平和と言えばそうなんだろうが

152 :芸も名前もありません:2005/03/27(日) 01:07:30 ID:zwHb2/6+
テレビの種明かし問題とヤフオクは、根底が違うと思うんだが。

153 :芸も名前もありません:2005/03/27(日) 01:10:45 ID:0+dHseXb
>>148
ご自分で何をすべきか考えてください。他人はあなたのために何も行動しませんよ。
スレを終了したいのなら、削除依頼がどこかにあるので、
このスレ自体の削除依頼をご自分で出すなりしてください。

「○○を爆破する」と冗談で書いただけでも警察に逮捕される例もご存知と思います。
新聞などでそういう事件が実際に出ていますね。

名誉毀損に関しては親告罪のため、被害者本人が動かなければ何も起こらないとは
思いますが。


154 :芸も名前もありません:2005/03/27(日) 01:21:10 ID:v2DiKjT+
>>152
ヤフオクでも情報だけ売ってるクズもいるけどね。
マジェ氏が問題に挙げてるのは、そういう奴のことでしょ。

ちゃんとした道具を売る分には何の問題もないよね。
下手な自作道具を量産して売ったりすると、また別だろうけど。

マジェ氏にこのスレのことメールしてみようかな。

155 :1:2005/03/27(日) 01:21:22 ID:5fqat2iN
削除依頼を出してきました。
申し訳ありませんでした。


156 :13:2005/03/27(日) 01:21:47 ID:cM7Wil/+
>>149
おいおい、13=1 って、誤解もいいとこだな。流れをよく読んでくれよ。
「マジェイア氏は不要になったマジック用品を売っているだけで問題ない」
っていうのが論旨なんだが。
マジックの道具やレクチャーノートを買うのは、「そのマジックをする権利を買う」ことだが、
道具を売ったら、その道具でのマジックはもうできないんだから問題ない。
今のところ、道具を伴ったマジックだけ出展されてるから、まったくクリーン。
「マジック道具を買うことはタネを知るため」と思っているなら話は別だけどね。

157 :芸も名前もありません:2005/03/27(日) 01:23:03 ID:NO2RhRtg
え?本当に1がもう終わらせるって書いてるの?てっきり騙りだと思った。
自分の考えの正しさに確信があるなら(俺から見ればメチャクチャな論理だけど)、
どんな結果も覚悟して続けりゃいいのに。スレまで立といてこのざまか。
思い込みと短絡的な思考に基づいた自分の意見のヘンさに気付いたのなら良いけど。


158 :芸も名前もありません:2005/03/27(日) 01:23:23 ID:v2DiKjT+
>>155

>あっそれからバカは発言するなよ。
>論点がずれてややこしくなるだけだから。

こういう状況になるまで自分の行いの愚かさに気付かない
貴方が一番バカだということに気付いていただければ幸いです。

159 :156,13:2005/03/27(日) 01:27:39 ID:cM7Wil/+
すまん。>>149 には 143=1 って書いてあったね。

160 :1:2005/03/27(日) 01:30:09 ID:5fqat2iN
はい、自分が一番バカだということに気づきました。
途中で自分のやってることが間違っていると分かっていても、
子どものように意地になってしまいました。
お騒がせして本当に申し訳なかったです。

本当に削除依頼を出したので、
以後、書き込まないでいただければありがたいです。

161 :芸も名前もありません:2005/03/27(日) 01:39:22 ID:NO2RhRtg
>>156
いやいや、13=1だなんて思ってやいないよ。
1が>>143で触れた“オクの現状”というコトバの具体的内容は何かという意味で、
実際に1が同意したという事実のある>>13の書き込みを持ち出しただけだよ。
1があとになって「143で触れた『オクの現状』というのは、マジェイアがやっている
使用済みの商品を売るという行為も含めてのことだ」とか言い出さないとも限らないから。
確かに誤解を招く書き方だったかもしれんね、悪かったね。

162 :1:2005/03/27(日) 02:39:04 ID:L6sLknQm
信者必死だなwwwww

163 :芸も名前もありません:2005/03/27(日) 03:14:46 ID:+eZY8/zH
               £__
              / ̄   \
     〜 &     |      :::|
         ~       |      ::::|
              |    1  ::::::|
             |       ::::::|
             |     の  :::::|
             |       :::::::|
               |    墓  :::::::|
               |       :::::::::|
              |  ∬      ∬:::| チーーン、、、
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|
            _ |  旦‖===‖旦::::::| _
    -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

164 :芸も名前もありません:2005/03/27(日) 15:04:57 ID:d/m5gMtt
通報age

165 :sage:2005/03/27(日) 23:32:24 ID:B7A/9uWU
カッパーフィールドのマスクって誰かにタダで譲ってもらったんじゃなかったっけ?
それが50000は少し高い気が・・・


166 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 01:46:25 ID:PFDrZvOo
sage

167 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 02:11:16 ID:wfqafQ28
>>166
何がしたい?

168 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 14:26:24 ID:b4wKV/He
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24778245

169 :”削除”依頼板転載人@星猫:2005/03/28(月) 15:57:22 ID:yglUMnWN
あきらかに2類だね

2 :山下元春 :05/03/28 15:51 HOST:dhcp186-155.ztv.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1111502623/1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1111502623/8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1111502623/14
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1111502623/15
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1111502623/32
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1111502623/35
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1111502623/46
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1111502623/53
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1111502623/69
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1111502623/119
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1111502623/137
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1111502623/142

削除理由・詳細・その他:
1.個人の取り扱い 「誹謗中傷」三種
実名は出ていませんが有名なニックネームですし、
ホームページから個人を特定することができます。
タイトル自体に「叩く」とありますので、
できればスレッド全体の削除をお願いいたします。

170 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:17:17 ID:PFDrZvOo
sage

171 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:18:06 ID:PFDrZvOo
sage




























172 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:19:11 ID:PFDrZvOo
sage





173 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:19:53 ID:PFDrZvOo
sage






174 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:21:25 ID:PFDrZvOo
sage






175 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:22:49 ID:PFDrZvOo
sage

176 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:23:43 ID:PFDrZvOo
sage






177 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:24:54 ID:PFDrZvOo
sage






178 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:25:33 ID:PFDrZvOo
sage






179 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:26:34 ID:PFDrZvOo
sage






180 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:27:15 ID:PFDrZvOo
sage






181 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:27:53 ID:PFDrZvOo
sage






182 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:28:32 ID:PFDrZvOo
sage






183 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:29:11 ID:PFDrZvOo
sage






184 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:30:21 ID:PFDrZvOo
sage






185 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:31:48 ID:PFDrZvOo
sage






186 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:32:50 ID:PFDrZvOo
sage






187 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:33:59 ID:PFDrZvOo
sage






188 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:35:06 ID:PFDrZvOo
sage






189 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:35:43 ID:PFDrZvOo
sage






190 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:37:12 ID:PFDrZvOo
sage






191 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:37:55 ID:PFDrZvOo
sage






192 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:38:43 ID:PFDrZvOo
sage






193 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:39:17 ID:PFDrZvOo
sage






194 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:39:49 ID:PFDrZvOo
sage






195 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:40:22 ID:PFDrZvOo
sage






196 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:41:02 ID:PFDrZvOo
sage






197 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:43:07 ID:PFDrZvOo
sage






198 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:43:38 ID:PFDrZvOo
sage






199 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:46:02 ID:PFDrZvOo
sage






200 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:49:20 ID:PFDrZvOo
sage






201 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:50:31 ID:PFDrZvOo
sage






202 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:51:01 ID:PFDrZvOo
sage











203 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:51:43 ID:PFDrZvOo
sage






204 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:52:31 ID:PFDrZvOo
sage











205 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:53:17 ID:PFDrZvOo
sage











206 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:56:30 ID:PFDrZvOo
sage











207 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:57:11 ID:PFDrZvOo
sage











208 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 16:58:01 ID:PFDrZvOo
sage











209 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 17:39:16 ID:z54HENLx
無意味なレスで埋めてる人へ。

http://www.2ch.net/accuse2.html
ここの、6を読んでみてください。

210 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 19:20:05 ID:VpzREfTL
あーねむい

211 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 19:55:04 ID:J+93mxit
後悔は役に立たんものなんだよ。もうちょっと落ち着け。

212 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 21:46:18 ID:toe/ub1A
>>211
釣り?

213 :芸も名前もありません:2005/03/28(月) 22:02:48 ID:VzWP//eh
おいおい、1がひきこもちゃったぞ

214 :芸も名前もありません:2005/03/29(火) 00:09:07 ID:KoDWWO5T
http://pksp.jp/magic-daisuki/
人をけなすのはよくない。いい人だとおもいますよ。

215 :芸も名前もありません:2005/03/29(火) 00:24:49 ID:64k7W6kI
sageとだけレスしてる人へ

sageで書いても上がらないだけで、スレが下がるわけじゃありませんよ。
単に埋めようとしてるのなら別にいいけど。

216 :芸も名前もありません:2005/03/29(火) 03:34:39 ID:ThWEnLOM
まぁでもマジックに関してはすごい人なんだろうけど、ギャンブルやらんくせにギャンブラーの気持ちをわかりきった様な言い方はどうかと思ったね。笑いに関しても。あと別にいい人ってわけではない感じする。けっこう色々けなしてるし。

217 :芸も名前もありません:2005/03/29(火) 08:49:12 ID:cCbZs1DB
個人情報と引き換えにネタばらししてるよね

218 :芸も名前もありません:2005/03/29(火) 12:35:36 ID:eK+od/LI
>>2
多分お前だけ。

219 :芸も名前もありません:2005/03/29(火) 20:12:09 ID:aGU/i7pT
age

220 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 07:21:08 ID:2A/cEmQS
>>216
よそはとことん貶し、自分がけなされると切れるのは手品師の佐賀です。

221 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 11:01:32 ID:z9qf4mp4
今の若者を嫌い
昔の人を尊重しすぎなようなきがする
おっさん

222 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 11:02:08 ID:lH9G9iAW
二川さんみたいないい人の方が珍しいんだろうな

223 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 12:54:36 ID:FOF3H4MW
>>221
まあ、今の若者も
おっさんになれば、そうなるのだが。

224 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 20:15:53 ID:g2hRi32v
二川さんは大好きだ

225 :芸も名前もありません:2005/03/31(木) 12:47:57 ID:MDHh1Ayq
3 :削除白河さやか ★ :2005/03/28(月) 21:47:42 ID:???
>>2
ネット上のハンドルネームだけではどこのどなたか分かりませんし、
それ以外にも個人を特定出来る情報は見あたりません。
なお、誹謗中傷に該当するものは2ちゃんねる上の書き込みにおいて
個人を完全に特定できる情報を伴っている場合のみですので、
外部サイトは一切削除理由にはなりえません。

226 :芸も名前もありません:2005/03/31(木) 16:35:34 ID:ybq8Y5cT
('A`) マゾイア

227 :芸も名前もありません:2005/03/31(木) 17:08:29 ID:wadUKIOf
>>226
(・∀・)マジイヤ

228 :芸も名前もありません:皇紀2665/04/01(金) 23:52:46 ID:XuNGcUxy
コクソノヨコク

229 :芸も名前もありません:2005/04/06(水) 21:28:37 ID:PEK7JFse
さらしあげ

230 :芸も名前もありません:2005/04/06(水) 23:17:44 ID:XzD+8LVr
>1
便所のラクガキが好きな人間なんですね。カワイソウ。

231 :芸も名前もありません:2005/04/06(水) 23:27:50 ID:kZ9e7Q6D
まだこのスレあったの? くそ1

晒しあげ

232 :芸も名前もありません:2005/04/06(水) 23:30:29 ID:IL2iWDL6
信者キモイ

キモ杉

233 :芸も名前もありません:2005/04/06(水) 23:58:06 ID:dChMKvD8
>>231
削除依頼は出してあったけど、断られてたw

234 :芸も名前もありません:2005/04/08(金) 08:46:41 ID:tYuRsrgm
民法第723条
他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求によって、損害賠償に代えて、
または損害賠償と共に、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。

刑法
第230条 (1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮(きんこ)または五十万円以下の罰金に処する。

第231条 事実を摘示しなくても、公然と人をを侮辱した者は、拘留または科料に処する。


以上、民法ならびに刑法の名誉毀損に関する箇所の抜粋です。

235 :芸も名前もありません:2005/04/08(金) 09:14:42 ID:OjN6VypN
スレ違い

236 :芸も名前もありません:2005/04/08(金) 09:18:57 ID:tYuRsrgm
もしも、このスレを削除できないようでしたら、本人に謝っておいたほうがよいかもしれません。



237 :芸も名前もありません:2005/04/08(金) 12:34:44 ID:n05hC2IW
てゆうかこれぐらいで大袈裟だろ
それ言ったらタジマはどうなる

238 :田中きよかず:2005/04/08(金) 21:56:05 ID:OW6VpZsQ
自身の塾講師としての実力は甘い判断で、兄弟の合格率がよいと言うが、
プロのマジシャンに対しての評価が辛すぎ。
(マジシャンでないが)いっこく堂に対しての評価は
読んでいてこちらが苛々する。こいつの人を見る目がないだけだと思った。

ふじい氏と前田氏のディナーショーは明らかに大人向けであると思うが、
それに自分の高校中学のガキを連れていく感性が理解できない。
自分とこのガキならいいのか?

公教育が多く負っている負担について考えない、大学受験までで成長が止まった
可哀相な団塊世代といったところか

239 :芸も名前もありません:2005/04/08(金) 23:52:46 ID:IZzLbiRp
まあな。ところで、上のほうで名誉毀損とかいってるが、ディナーショーでどちらかといえば
運営側の責任なのに、知らされて無かった前座に出てきたマジシャンや
1テーブルに藤井、前田師どちらか一人と言ってるのに、前田師が来なかった
のを割って入った女性マジシャンのせいにして大勢の人が見るサイトで散々けなすのは名誉毀損にならんのか?



240 :芸も名前もありません:2005/04/09(土) 00:52:29 ID:7l+POUs5
>>238
>>239

燃料投下乙 よく燃えると いいね

241 :芸も名前もありません:2005/04/09(土) 19:24:53 ID:eNOjuX44
さらしあげ

242 :芸も名前もありません:2005/04/09(土) 19:25:52 ID:eNOjuX44
しっぱい

243 :芸も名前もありません:2005/04/09(土) 19:40:32 ID:oC8CPWNW
金とるのが嫌だね


244 :芸も名前もありません:2005/04/10(日) 11:24:21 ID:cF3OCxc4
燃えずに鎮火w

245 :芸も名前もありません:2005/04/10(日) 14:19:54 ID:upGf1M7k
燃えずにというか本当のこと言われて反論出来なかったのでは?

246 :芸も名前もありません:2005/04/10(日) 21:14:27 ID:2Kb51bKx
神戸地方裁判所に、ある男の代理という
弁護士が現れた。
その弁護士によると、その男は
氏名をマジェイアといい、住所は魔法都市であると
らしい。ちなみに職業は「いろいろやっている」らしい。

本名と本当の住所だけでも教えて欲しいと弁護士は諭したが、
全く聞き入れてくれず、とにかく名誉毀損であるとの一点張り。

このままでは、単に相談料がかさむ一方であると説得したが、
とにかく告訴をして欲しいと本人は申すだけである。

「こういった人のためにも我々のような職業がある」との思いから、
取りあえず、こうして裁判所まで来たという弁護士は当然ながら、
棄却の書類をもって事務所へと帰っていった。

247 :芸も名前もありません:2005/04/10(日) 21:22:52 ID:GglHF/Gl
>>246
元ネタは何ですか?

248 :芸も名前もありません:2005/04/10(日) 21:32:09 ID:ebJGn1RU
もうほんとどうでもいい。

249 :246:2005/04/10(日) 21:47:39 ID:2Kb51bKx
>>247
ほんの今、考えた。だから、誤字脱字がある。
ただ、向こうはいい大人だから、こんなの相手にはしまいと
>>1には言ってやりたかっただけ。

ただ、時々むきなるような文章を書いているところを見ると
少し大人になるに当たっての「あるもの」を通過できていない気もする。
そこに引っかかると、「教え子」を引き連れて法廷に実名で
乗り込むかも・・・。だったら、2ちゃん的には面白いね。


250 :芸も名前もありません:2005/04/10(日) 21:51:00 ID:j8sMmrR5
信者キモス

251 :芸も名前もありません:2005/04/10(日) 23:23:09 ID:cF3OCxc4
魔法都市を「評論」して何様のつもりだw

252 :芸も名前もありません:2005/04/11(月) 00:48:10 ID:JK0VtCxg
こんなもんで実際に訴えたらおもろいな
相当なばかおやじだ

253 :芸も名前もありません:2005/04/11(月) 07:43:34 ID:Ftxfj1P0
>>246
ギガワロス。


254 :シナリオ:2005/04/11(月) 22:46:10 ID:kUnNKwup
ニフティ会議室以来のマイコン通である私は、
教え子から「2ちゃんねる会議室」に私を誹謗中傷する
トピックスができていると聞きました。

普段はこのような会議室に参加するようなことはないのですが、
自身の手品を顧みるために他山の石となるのではと覗いてみることにしました。
しかしながら、他山の石どころか、誤読に基づく頓珍漢なことしか
書いてなくて呆れてしまいました。
これは、なにかお灸をすえるべきだと思い、法的手段に訴えることにしました。
ちなみに、お灸とは英語で、cauterizationと辞書にありますが、これは
医学用語であり、一般的にはmoxibustionの方が通りがいいでしょう。
法的手段はlegislative measures です。phimotic operationではありません。
ま、いずれにしても手品のような優雅さとは対照的なものであり、
あまり、深く関わりたくはないのですが・・・。



255 :シナリオ:2005/04/11(月) 22:46:59 ID:kUnNKwup
警察はマジシャンの敵です。
私はある弁護士事務所に訪れることになりました。
とりあえず、簡単な書類に必要とされる事項を記すと、
相談がスタートしました。
「書面によると、インターネット掲示板に書かれた誹謗中傷に
関することとお見受けしましたが。」
「ちょっとその前に、私のマジックを見て下さい。」
「もう既に有料の相談時間に入っていますよ。」
「いえいえ、時間はとらせません。2、3のマジックをやるだけなので、
せいぜい4分半程度のものです。」
実際に私は3つもマジックをやるつもりはありませんでした。
多くても2つだけです。それだけでもこの弁護士の性格が
十分すぎるほどに分かると思ったのです。



256 :シナリオ:2005/04/11(月) 22:47:56 ID:kUnNKwup
私は、いつものように「ダレーのラストトリック」から
始めました。最初に見せるのがいつも「ラストトリック」。
我ながらこの洒落た巡り合わせに、笑いが隠せません。
しかしながら、この弁護士、カードを引ったくったりしないことは
良いのですが、せっかくのマジックを見ているのに、
全然楽しそうじゃないのです。
あれれ、何かの心配事でもあるのかしら。気の毒ですね。
「早速ですが、住所と名前は本当のことを書いていただかなくては
困ります。それと・・・」
結局、私は3つの弁護士事務所を回ることになりました。
そして、3件目でようやっと、私の主張を受け入れてくれる
弁護士を捜し当てたのです。
3件回って、1件で受け入れてくれたのです、十分合格点を
クリアーしていると思ってよいでしょう。


257 :シナリオ:2005/04/11(月) 22:48:36 ID:kUnNKwup
神戸地方裁判所に
ある男の代理という弁護士が現れた。

弁護士によると、
その男の氏名はマジェイア、
住所は魔法都市であると言い張っている。
ちなみに職業は「いろいろやっている」そうだ。

本名と本当の住所だけでも教えて欲しいと弁護士は説得したが、
全く聞き入れてくれず、とにかく名誉毀損であるとの一点張り。

このままでは、単に相談料がかさむ一方であると諭したが、
とにかく告訴をして欲しいと本人は申すだけである。

「こういった人のためにも我々のような職業がある」との思いから、
とりあえず、こうして裁判所まで来たという弁護士は当然ながら、
棄却の書類をもって事務所へと帰っていった。



258 :シナリオ:2005/04/11(月) 22:51:59 ID:kUnNKwup
神戸地方裁判所に
ある男の代理という弁護士が現れた。

弁護士によると、
その男の氏名はマジェイア、
住所は魔法都市であると言い張っている。
ちなみに職業は「いろいろやっている」そうだ。

本名と本当の住所だけでも教えて欲しいと弁護士は説得したが、
全く聞き入れてくれず、とにかく名誉毀損であるとの一点張り。

このままでは、単に相談料がかさむ一方であると諭したが、
とにかく告訴をして欲しいと本人は申すだけである。

「こういった人のためにも我々のような職業がある」との思いから、
とりあえず、こうして裁判所まで来たという弁護士は当然ながら、
棄却の書類をもって事務所へと帰っていった。



259 :シナリオ:2005/04/11(月) 23:02:34 ID:kUnNKwup
神戸地方裁判所に
ある男の代理という弁護士が現れた。

弁護士によると、
その男の氏名はマジェイア、
住所は魔法都市であると言い張っている。
ちなみに職業は「いろいろやっている」そうだ。

本名と本当の住所だけでも教えて欲しいと弁護士は説得したが、
全く聞き入れてくれず、とにかく名誉毀損であるとの一点張り。

このままでは、単に相談料がかさむ一方であると諭したが、
とにかく告訴をして欲しいと本人は申すだけである。

「こういった人のためにも我々のような職業がある」との思いから、
とりあえず、こうして裁判所まで来たという弁護士は当然ながら、
棄却の書類をもって事務所へと帰っていった。



260 :芸も名前もありません:2005/04/12(火) 10:26:40 ID:FxrmDGRk
どうしたんだ?

261 :芸も名前もありません:2005/04/12(火) 18:09:48 ID:gwrDEcbG
晒しage

262 :芸も名前もありません:2005/04/13(水) 01:44:57 ID:htGhGY7Z
あほくさ。
要するに有名人(w への嫉妬なわけだ。2ちゃんらしいよな。
ま、訴えたらそれはそれで面白いかもナ。
この程度のスレで立件できるわけないけどな。

263 :芸も名前もありません:2005/04/15(金) 04:39:26 ID:vq+W4Tmx
「カッパーフィールドの世界」と同じ人だっけ?

264 :芸も名前もありません:2005/04/22(金) 20:02:48 ID:bOqR/BG6
hage

265 :芸も名前もありません:2005/04/23(土) 00:05:24 ID:coQvmyqZ
>>1はどこへ?

266 :シナリオ:2005/05/06(金) 21:34:20 ID:ZjZBo3aw

今日は、弁護士事務所に名誉毀損の件で
中間状況を伺いに行く日です。
アマチュア・マジシャンである私にとっては、
担当弁護士さんに、そう、2度目に会うという
重大な意味合いもあります。
「えーと、マ・・・マジェイアさんでしたね。それでは早速ですが・・・」
「んー、んんー。ゴホゴホゴホ・・・」
「風邪ですか?」
「そうじゃなくて。
何か最初におっしゃるべき事があるのでは、と」
「? ・・・えーと。今回の件で、
ご心痛は想像に難くはありません。でも・・・」
「ポォ、ポォ、ポーーーッ!フーーーッ!!!」
「どうされたのですか!」



267 :シナリオ:2005/05/06(金) 21:35:25 ID:ZjZBo3aw

やれやれ、この仕事熱心な弁護士さんは、
自分の気持ちに正直ではないようです。
仕方ありません、彼のためにヒントを出してあげましょう。
「ここに一本のペンがあります。
何にでも書けるということで有名なペンです。
さて、このペンのことを何というでしょう?」
「? ・・・サインペンですよね、油性の・・・」
「ちゃうわ、もっと別の! マ、ママ・・・」
「あ、フェルトペン! 何にでも書ける『魔法都市のフェルトペン』ですね」
「違うっちゅうねん。あー、うわー、お前、さては、あれやろ。
パンが二枚でパンツーやろ」
「どうしたのですか。落ち着いて下さい」
「ピザパイがおっぱいな奴やろ」



268 :シナリオ:2005/05/06(金) 21:36:09 ID:ZjZBo3aw

「大丈夫ですか。さっきから駄洒落が言いたかったのですか」
「違いますー。まえだともひろさんはそんなこと言いませんー。
私はまえだ派ですー」
「でも、あなたはさっきから確かに駄洒落をおっしゃっている」
「キー、キィキィキィーーーッ!
わ、私はこうして一本のマジックインキな、
マジックを両手で覆っています。あなた、これを見てみたいですか」
「? ・・・いや、別に。・・・! あ、見たいですね〜」
「何が見たい?」
「マジックイ・・・、マジックが見たいです」
「そうですか。そうでしょうとも。
じゃ、仕方ありません。私のマジックをお見せしましょう。
でも、一つだけですよ・・・」
(今回で終わりとはいえ、大変な人から依頼を受けたもんだな・・・)


ちょっと待て、このままじゃ、
>>1じゃなくって、俺が訴えられるんじゃないのか。



269 :芸も名前もありません:2005/05/07(土) 21:28:29 ID:/ItlhDNp
笑いに関しては、大いに勘違いをしているところが多い。

あと、規模が大きいことは分かるが、誤字脱字が多すぎる。
何をやっても、詰めが甘いんだろうな。

270 :芸も名前もありません:2005/05/07(土) 22:45:36 ID:/ItlhDNp
あれもあった。
他人のサイトのページを潰させておいて
自分は補足だけかよ、それも自分に都合のいい展開の時だけ。

271 :芸も名前もありません:2005/05/13(金) 04:03:49 ID:l0BS7pRa
禿げ

272 :芸も名前もありません:2005/05/15(日) 14:26:14 ID:a6E0iARx
>>268
すこし面白かった

273 :芸も名前もありません:2005/05/16(月) 22:59:52 ID:PXyj308N
自称マニアの連中は、
胸が痛んで、笑いにくい。

274 :芸も名前もありません:2005/05/19(木) 15:46:08 ID:JXyKb2qw
マジェイアさん、熱愛発覚!

275 :芸も名前もありません:2005/05/25(水) 14:01:57 ID:TySH9Hq6
また転売してる

276 :芸も名前もありません:2005/05/25(水) 14:21:32 ID:hMQNvmje
金儲けに走りつつあるような気が……

277 :芸も名前もありません:2005/05/26(木) 03:59:30 ID:w+9hWvUU
夢の・・・に載ってるデック売り出すらしいけど高すぎ

278 :芸も名前もありません:2005/05/26(木) 21:08:45 ID:w45AAsDJ
マジレス御免。ネタじゃないよ。
マジェイア氏については人格を疑います。
理由1.
もう何年も前のことなんだけど、マジックの演技について相談メールを
送ったところ、断りもせず勝手にコラムのネタにされた。
直後にメールを送ってきて「事後承諾で恐縮ですがネタに使わせてもらい
ました。・・・」だと。
正直気分悪かった。
理由2.
数年嫌な気持ちを引きづりながらも、最近、オークションで気になる品が
あったので、とあるメールを送ったんだが、こちらの書いたメール内容を
全部捻じ曲げて解釈し、すごく失礼なメールを送ってきやがった。
慌てて誤解を与えたお詫びと別の質問をメールしたが無視された。

その上、直後に、オークションのリストを見たら、問合せをかけた品の
右側に赤字で「超レア!」とか「今後入手不可!」書き込み始めやがった。

人の情報は利用するだけ勝手に利用して、相手への質問はシカト。
マジかよ、この人。
心底呆れましたね、この人には。

結局その品は、オークションで落札されていた値段よりも、直接海外の
ショップで3分の1以下で新品を入手しましたがね。

みんなも踊らされないほうがいいよ。

ホームページからも、好き嫌いと思い込みが激しい人だと思っていたが
こんなに不道徳で頑固な機械のような人だとは、正直失望しました。
あんまり人徳ないんじゃないかな、この人。

そのうえ自ら崇拝して褒めている人の著書とかバンバン、オークションで
売ってるし。

ネタじゃないよ。
最近、あんまり頭に来てたんで。

279 :芸も名前もありません:2005/05/26(木) 22:16:11 ID:cb1vUfJF
278よ、俺は君を信じるぞ。

280 :芸も名前もありません:2005/05/26(木) 22:34:05 ID:3+/RlBlK
ネタにされるようなメール、内容を全部捻じ曲げて解釈されるようなメールとやらを
ここに晒せ。
そうでなければなにも判断のしようがない。

>慌てて誤解を与えたお詫びと別の質問を

なんか自覚はしてるみたいだが。

281 :芸も名前もありません:2005/05/26(木) 22:38:27 ID:w45AAsDJ
>279 
ありがとう。実際実話なんで。
マジに憤慨してますよ。
人格が歪んでないと、あんな捻じ曲がった返答は来ないと思う。
ホント、メールの内容を全文紹介したい位ですよ。

ただこのスレを今日初めて発見して、マジェイア氏が金の亡者に
偏りつつあるのを知り、「それならば、あんな失礼な返事が
来てもおかしくないかな・・」と思い直すようになりました。

オークションの値段設定は高すぎると思いますよ。
きっと落札者を煽って値段を高騰させて儲けることしか頭にないん
じゃないかな。
実際、超レア!と書いてある商品が、まだ海外ショップで新品入手
できる商品の3倍にも釣りあがってるからね。

レア!とか書き込んだのも、そもそもの発端がこちらが同氏に
送ったメールが発端です。失礼な返答をよこし、利用するだけ利用
しておいて、あとはシカト。恐らくゴミメール処理されてるんで
しょうが、本当、腹立ちます。

こんな人が崇拝されてるのは複雑な気持ちですね。
正直、以前は尊敬の気持ちはありましたが、今は全く逆ですよ。


282 :芸も名前もありません:2005/05/26(木) 22:41:24 ID:w45AAsDJ
>280

メールは晒したいけど、情報開示はまずいでしょう。

あと、お詫びを書いたのは、相手に誤解を与えた、ということに
ついて、こちらがへりくだって書いた表現で、実際、私の書いた
メールの内容自体は(何度読み返しても)失礼に当たる内容では
ありませんでした。

何度も言いますが、妄想でもネタでもない、ただのマジックが
10年の趣味の素人が、同氏に送ったメールと過去の体験から
得た、同氏の人格についての感想です。

283 :芸も名前もありません:2005/05/26(木) 22:55:49 ID:2hCq4HZZ
オークションは、値段を吊り上げることを目的としたシステムですよ。

284 :芸も名前もありません:2005/05/26(木) 22:56:56 ID:4+BmiVhV
>実際、超レア!と書いてある商品が、まだ海外ショップで新品入手
>できる商品の3倍にも釣りあがってるからね。

商品名プリーズ
これくらい書いたって何の問題もないでしょ

285 :芸も名前もありません:2005/05/26(木) 23:15:06 ID:w45AAsDJ
追記
ちなみにネタにされたメールは、もう数年前のメールでPCも
変えてるので残ってません。

ただ常識的に考えて、読者の断り無くメールの相談内容を勝手に
アップするのは如何なものでしょう。

しかも、そのネタは相当に彎曲して書かれてました。
これだけでも嫌な気分でしたが。
数年間、誰にも言ってませんでしたが。

286 :芸も名前もありません:2005/05/26(木) 23:17:16 ID:w45AAsDJ
>284

お化けハンカチに併用できるアイテムです。

287 :芸も名前もありません:2005/05/26(木) 23:46:51 ID:o48De+yb
「処分も兼ねて、本当に欲しがっている人へ譲りたい」と
心から思っているなら「超レア!」だとか書いて煽らないよねぇ。

価値のわかる人にではなくて、金のある人に向けて出品してるようにしか感じない。

288 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 00:50:27 ID:+WestRp5
>>278
こうは考えられないでしょうか。
あなたと同じような質問が多数送られてきていた。
その中の1つをHP上に取り上げた。
その1つのメールはあなたのものではなく、他の人のメールを主として取り上げていた。
(だから似たような質問が、彎曲されたように見えた)。
同様のメールを送ってきた人にも念のため、氏がメールを出して承諾をお願いしていた。

そういうことって、ないですかね?

289 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 01:26:48 ID:21fl1PAA
それならそうきちんと説明する必要がある。

290 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 02:09:03 ID:bjh/OIFg
オークション云々をぶつぶつ言う人がいるけど、金儲けの思いが無くて出品する人間なんていない。
売る以上は高く買ってほしいもの。
本当に譲りたいなら、無償で告知する。
「オークションに出す」、これを読んだらそれくらい気付けよ…。

291 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 02:21:46 ID:EicttA8Z
儲けたいのはまぁしょうがないとゆうかどーでもいいんだけど、
絶対性格悪いよあの人は。
むかつくメールなら俺も来た。

292 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 02:22:46 ID:tryTxCnE
オークションに出すなら定価の半額以下にしろ。
そうしないと落札せんぞ。

293 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 02:23:46 ID:Ok9imsLm
名前も書かずにネタを教えてくださいみたいなメールが増えてきて困ってるとか
なんとか読んだことがある。
そういう電波メールを送ったのが>>285じゃないのか?

294 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 02:40:04 ID:ttTT5MEj
>>281
> ホント、メールの内容を全文紹介したい位ですよ。

紹介してよ。

295 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 02:41:14 ID:ttTT5MEj
>>291
それも晒してくれー

296 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 08:24:30 ID:61yUhnoU
情報開示も何も、自分で書いたメールすら晒せないなんて、ネタ確定だな、こりゃ。

297 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 15:11:11 ID:BUsoYBhs
>ちなみにネタにされたメールは、もう数年前のメールでPCも
>変えてるので残ってません。

はははw

298 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 15:18:19 ID:o31ehr+z
ネタでこんなリスキーなこと書けるわけないだろ

299 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 15:23:50 ID:EicttA8Z
向こうに名前も住所も知られてんのに細かい内容までさらせるかボケ

300 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 16:11:50 ID:a1vrkLPo
おれは信じるよ。

301 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 16:21:46 ID:TvJfC7oD
おれも信じる。
ってか、こんだけ信憑性のある話をネタっていうのがおかしい。
バカじゃねーの?

302 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 18:20:29 ID:bjh/OIFg
ど こ が 信 憑 性 あ る ん だ ? 

303 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 18:43:21 ID:/m0D6IW1
278です。

マジェイア氏を崇拝している方は、多分、当事者になってみないとピンと
来ないと思います。
そういう方が居ても仕方ないと思います。恐らく自分も、崇拝している人を
まず信用するでしょうからね。事実かどうか分からない知らない人の書き込
みよりも。
それは仕方ないと思います。
ただ何度もいいますが、全て事実です。

何故私が憤慨したのかというと、それなりに知名度があり人望も厚いと
私が勝手に思って居た人と、実際のその人の内面とのギャップがあまりに
大きかったからです。

293で、「名前も書かずにネタを教えてくださいみたいなメールが増え
てきて困ってるとか なんとか読んだことがある」と書いてますが、
マジェイア氏から来たメールは、こちらのメールの内容をまともに読まずに
まさにそのように結論づけてきたようなメールでした。
当然ですが、ただでタネを教えてくれ、とか頼んだ覚えはありません。
個人間の情報をこれ以上、開示するのは問題なのでそれ以上書きませんが。

このスレを通して自分なりに解釈したのは・・・
前述した通り、同氏が少しでも高額で手持ちのアイテムを処分したいという
気持ちが最優先であるのなら、損得に関係の無いメールを捻じ曲げて失礼な
メールが返ってきても、少し納得いきました。

正直な気持ちとしては怒りを通り越して、同士の態度には悲しい気持ちです。

また、以前ネタにされたコラムですが、同士のサイトにはまだ残ってます。
最下部に、○○から頂いたメールで云々と書いてありますし、
直後に「事後承諾ですが・・」というメールが来てましたので、同士が
任意で行っていたことは明白です。

サイトでは、相手の気持ちを考える、とか説法を書いていますが、
実際に同士自身が他人を不快な目に合わせていることは、ご自分では
気がついていない、もしくは、メールレベルでは、そこまで気を遣わない
人なのかもしれません。ともかく好き嫌いと先入観が激しい人と再認識
しました。

ここ数年、これほど失礼なメールを受け取ったのは余りなかったため、
朝から凄く嫌な気持ちでした。数日、納得いかずにネットを検索していたら
たまたまこのスレを見つけたので、思わず書き込んでしまった次第です。

これは私個人が体験したことなので、この話しを信用したくない方は
無理に信じて下さらなくても結構です。ただ、今後、同士と近づきたくて
やりとりされる方は、こんな側面もある人だと多少頭の片隅にでも
入れておいてもいいんじゃないかな、と思います。

愚痴をたらたらと書いてしまい、申し訳ありませんでした。
少しでも多くの人が、こんな事実もあるんだ、ということを知ってもら
えただけでもはけ口になりました。
これ以上は書きません。
今回の件は、皆さんなりに解釈して下さい。

304 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 19:24:45 ID:a1vrkLPo
ニフティのFMAGIC時代のマジェイア氏の書き込みを
読んでいた人なら、>>278の書き込みが本当のことだと
わかるはず。

305 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 20:08:23 ID:y4eFsJKL
なんのメリットもなく、なんの動機もなく、しかもリスクもあるのに
>>287みたいな書き込みするか!
それに対して「ネタだ!ネタだ!」と騒いでいるヤツは
明らかにマジェイア派ではないか!
仮に>>287に動機があるなら、それが失礼なメールの屈辱じゃないか!
つまり>>287は辻褄があうちゃんとした方程式があって
それが信ぴょう性になるんだよ!アホ!

俺もマジェイアのサイトの商品レビューは見てるし、
初心者の頃はすごく助かった。だからマジェイア本人を叩く気は毛頭ない。
だが、真実を「ネタだ!」とねじ伏せるヤツ等が気にくわないんだよ!ボケ!

306 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 22:21:59 ID:cFgEai3W
んで、マジェイアって結局誰なん?

307 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 22:55:18 ID:os2DQVyx
>>306
レイザーラモン住谷

308 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 23:59:52 ID:bjh/OIFg
同士→同氏ね。
単純ミス…なのか?

309 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 00:24:44 ID:UFzzgwld
>個人間の情報をこれ以上、開示するのは問題なのでそれ以上書きませんが。

いやいや。晒されたんでしょ?
じゃキミが晒しても問題ないよ。

310 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 00:45:37 ID:JplIay1Y
結局口だけ君しかいないわけだろ
ソースもさらせないやつは全部ネタ

311 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 01:00:47 ID:cpO+RbWs
あまり「ネタ扱い」しすぎるのもどうかと。

実際にネタだとしたら、いんちき文書を作り上げてさらしたくなるだろうし。
実行された場合、それがいんちきか本物か、外部からは見分けることはできないわけで。

本当だとしたら、かわいそうなわけで。




312 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 01:18:53 ID:4D8L4wUx
マジェイアさんの顔がみてみたい

313 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 01:22:37 ID:TsL7d+vY
何か詳しい情報が入ると「もっと教えてぇ〜」って感じで情報を
要求し、その要求が満たされないと「ネタ!」で済ませるしか
能のない椰子が多い。

逆を言えばこうしてネタと言うことにしてしまい、自分が信仰する
対象を守ろうとする信者の態度かも。

314 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 03:38:11 ID:4D8L4wUx
信者はこわいよ

信者はこわいよ

2回言ってみました

315 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 03:52:26 ID:Zfx6nvHk
マジェの娘ってかわいいっぽいよね。

316 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 06:10:05 ID:1RDzqMUT
手品だから、種明かしは  し な い  のさ。

317 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 09:25:23 ID:M3fWH3z3
そんなこといってお前らマジェイアの娘が裸でせまってきたらギンギンになるくせに

318 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 11:50:37 ID:EnGmtu6I
子供作りますが何か?

319 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 12:47:14 ID:ChjPbMA+
テンヨーのTシャツマジックのイメージジェネレータ(だっけ?)には、
娘さんが着用したという、付加価値がついている。
出品されたら、かつてない高騰が予想されるぞ。

とりあえず娘さんの生写真付で一万円ならだします。


320 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 19:18:49 ID:/BHeUV3/
おやじ狩りから始まって、討論、裁判、詐欺、隠ぺい、
このスレはすげぇな!

321 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 19:40:23 ID:4D8L4wUx
あほかおまえら

322 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 23:11:57 ID:ku8cHQ7C
マジェ信者でもなんでもないが、いくらなんでも怪しすぎるだろ。
自分に都合の悪いことは隠してるとしか思えないよ。

>マジェイア氏から来たメールは、こちらのメールの内容をまともに読まずに
>まさにそのように結論づけてきたようなメールでした。

まあ、まともにとりあう気がしないような失礼なメールだったんじゃないの?
名乗ってないとか、フリーメールで適当なハンドルだとか。

323 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 00:50:19 ID:7SXdRUFF
>ちなみにネタにされたメールは、もう数年前のメールでPCも
>変えてるので残ってません。

PC変えたらメール全部捨てるんだ。へー。

324 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 01:47:53 ID:5x+U8Gmi
俺はある程度で捨ててる

325 :芸も名前もありません :2005/05/29(日) 05:32:55 ID:PqR0eDFR
俺も同じことあったよ。ハンドルとかフリーメールとか無関係。マジェ氏を
NIFTY時代から知る奴からすると、「何様のつもりだ?」って思う奴は少なく
ないらしい。印象と想像する人物像がかなり違うのは確か。二重人格か。
クヨクヨすんな。不快な思いをした奴は多い。

326 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 12:08:36 ID:js4amAJp
ちょっとまって。メールって捨てる物じゃないの?
俺は送信したメールなんてすぐ消すけど
受信したのも、いらないのはどんどん消してるし。
残すのが普通なわけ?
関係ない俺が書き込みすみません
あまりに衝撃的なことなもんで

327 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 12:12:12 ID:GSXDMmgt
普通残すだろ・・・
それはいくらなんでも無理がありすぎるぞ

328 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 12:21:09 ID:LLK2/3c7
え、何年も前のなんてふつう消すんじゃないの?

329 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 12:27:46 ID:GSXDMmgt
何年も前ならな
326は「俺は送信したメールなんてすぐ消すけど 」と言ってる
普通ありえないし、周りにもこんな奴は一人もいない

330 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 12:33:17 ID:xws+kdxC
俺は定期的に消すよ。
ましてや不愉快な記録を残しておくとか常識的にありえないと思うんだけど。
晒すために残すとかいう発想は2chネラー特有。

331 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 12:34:32 ID:GSXDMmgt
だから定期的に整理するのは普通だろ
326は「すぐ消す」と言ってるわけ
俺はそれはありえないだろって言ってるだけ

332 :326:2005/05/29(日) 12:38:22 ID:PpU5ZFBq
まじかよ。
家族に見られたら恥ずかしいじゃん。
携帯は消さないけど。
いまメールボックスみたら
送信済みのところには一件もないし、
削除済みのところも一件もないぜうち。
俺んち珍しいんか。

ちなみに俺は278ではないんですが
横からスミマセン



333 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 12:40:29 ID:TvqLOSqh
誰もそんな事を言ってないのに、自分から278じゃないと否定しなくてもいいよw

334 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 12:41:32 ID:thY19USU
俺もメールはドンドン消すけど。残すのが普通なのか。でも、マジェイアって人商才あるよ。ソリッドの中古のシンフォニー・リングを、25,000円即決で捌いていた。
普通の人が、どこにでもある商品をこの値段で捌くのは無理だろう。

335 :326:2005/05/29(日) 12:42:31 ID:PpU5ZFBq
いや、なんか流れを壊してるし
明らかにスレ違いに持っていってしまってるから、
怒ってる人いるかと思ってさ。



336 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 12:44:22 ID:TvqLOSqh
マジェ側工作員と278側工作員(&自演)の熾烈な戦いって感じですなぁw

337 :326:2005/05/29(日) 12:46:03 ID:PpU5ZFBq
ちなみに俺はマジェイアさいん派だよ。
278の話しは、
ほんとかどうかは知らんけど。

338 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 12:48:52 ID:Ns7y2lAc
メールはある程度溜まったら消すなりするけど、
即座に消すことはないかな。そんなに急いで消す理由もないし。
一般的にはそんな感じなんじゃないの?

339 :326:2005/05/29(日) 12:50:05 ID:PpU5ZFBq
ふーんそうなんだ。
うちの家族秘密主義すぎるのかな。
いやー衝撃的だった。

340 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 12:51:26 ID:FRXetbyG
>>326
>>332

コイツはなんでIDが変わってるんだかw

341 :326:2005/05/29(日) 12:54:05 ID:PpU5ZFBq
>>340
326は携帯なんだ。
両方俺です。
ややこしくてスミマセン

342 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 14:39:09 ID:eUoROjm7
普段の流れと違いすぎるレスが多いな。
急に。

なんかあやしいな。

343 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 14:44:16 ID:Z/uO2U6B
うむ。まず>>326があからさまに不自然

344 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 15:02:20 ID:5x+U8Gmi
マジェイア信者が火消しに必死だな

345 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 15:16:22 ID:C6fUp0rk
どこのスレも教祖を守るために可能性が少々低くても、そこから煽って
強引にネタ(つまりはウソ)に仕立て上げ、教祖に対する単なる誹謗・
中傷としてしまう。

これに成功すると、その後どんな批判も「前にデマを流した連中(w」
の再登場と括ってしまう。

こんな連中ばっかりか?この板自体。

346 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 15:38:27 ID:eUoROjm7
そうですので見なくて結構です

347 :326:2005/05/29(日) 17:39:04 ID:PpU5ZFBq
なんか俺が信者ぽく言われてるけど、
マジェイアさんとこのHPにお世話になってるくらいで
別に信者じゃないよ。

俺個人の意見としては
278みたいなことあっても別に不思議じゃないと思うけど。
というより278の話はホントだと思ってるけどね。
あとあの人、松田さんやら権威ある人の事やたら持ち上げて、
そうで無い人には結構厳しいこと言いそう。
でもHPは凄い。





348 :芸も名前もありません:2005/05/30(月) 03:54:03 ID:jGF1KQnH
叩きにくい相手は叩かないよね。この人。
狡いと思いまーす。

349 :芸も名前もありません:2005/05/30(月) 09:23:59 ID:iuwUUq6n
マジェイアさんの娘さんの私物が出品されている模様。
娘さんファンはチェケラー

350 :芸も名前もありません:2005/05/30(月) 12:34:02 ID:RqHUBLPl
>>325
思う奴は少なくないらしい。

ら し いw

351 :芸も名前もありません:2005/05/30(月) 13:02:18 ID:ewF/NfKi
確かに文章読んでると、やけに偉そうなところはあるよねー
実際に偉いのかもしれないけど

352 :芸も名前もありません:2005/05/30(月) 16:44:06 ID:jGF1KQnH
指導するに耐える知識と完成は認める。
誤った事はほとんど何一つ書いてない。これは俺は認める。
たぶん、みんなもそうだろう。
そうじゃない奴も、これから手品を続けていけば確実に分かると思う。
指導するような口調だからあ、どうしても偉そうに見える。
これはやむを得ない事だと思う。

ただ、もし上記のようなやり取りがあったのだとすると、これは
どうかな?と思う。失礼な話だ。
叩いても当たり障りなさそうな対象には手厳しく、馴れ合い状態の
偉い人(名前だけが)は、聞いてる方が恥ずかしくなるようなべた褒め。
こうところが鼻につく。

もっと、公平な手品の世界の良心としてあってほしかった。

353 :芸も名前もありません:2005/05/30(月) 18:13:21 ID:9wNZdo5f
今は少しだけ怒りが消え、気持ちが落ち着いた278です。
正直に言うと、怒りのはけ口として愚痴をこぼしました。
今後はマジェイア氏に二度とメールすることもないでしょう。
もう書かないといって書き込むのは気がひけますが、あらぬ
推測で誤解を受けるのは本意でないので補足しておきます。
最初にメールを送信したのは(確か)1998年〜1999年
頃だったと思います。
私自身はそれ以前からずっとマジックを趣味としてました。

当時使っていたパソコンはNECノートで、容量が500MB
程度しかないマシンだったので、何度もフォーマットしたりし
てます。
当時のやりとりですが、メール自体はフロッピーに落としてま
したが、そのうちプロバイダーの変更などでメールアドレスを
変更したりするうちに、そのうちどこかに紛失してしまった
というのが実情です。

ブロードバンドが無い、ダイアルアップの頃の話しです。
マジェイア氏を崇拝している方は猜疑心の塊になるのは最もかも
しれませんが、同氏の人格に疑問があるので、私はわざわざ書き
込みをしているわけです。


352の方が
> 叩いても当たり障りなさそうな対象には手厳しく、馴れ合い
> 状態の偉い人(名前だけが)は、聞いてる方が恥ずかしくな
> るようなべた褒め。

と書いてますが、私が衝撃を受けたのはまさにこのことなんです。
一度ならずとも二度も不快なことがあり、失望したわけです。
一度目はもう5年以上前のことですが、その間、ずっとマジェイ
ア氏の人格について??でした。
実際、この間、「私」の書いたメールのどこに問題があるのか、
自問することもあり、何年もモヤモヤしていました。

普通はそれほど考えないかもしれませんが、あれだけ参考になる
HPを作っている方ですから、HPにお邪魔しながらも、時々
その疑問がよぎっていたわけです。
しかし今回、改めて確信しました。
こちらが本意でないことを書き、相手が誤解を受けたと思い、私は
一歩下がって「謝り」、且つ、説明しました。
実際、私が書いたメールは本名は勿論、丁寧な文体で問合せを
メールしています。
ハンドルネームで失礼なメールを送り、それで失礼な返事が来る
とか、無視されるなら分かります。

しかし実際はそうじゃないんです。
まさに「叩いても当たり障りなさそうな対象には手厳しく」

手厳しいというよりも、「非常識も度を越えている。」
というのが私の感じたことです。二度も。

354 :芸も名前もありません:2005/05/30(月) 18:22:06 ID:9wNZdo5f
言葉の揚げ足取りをされるのは本意でないので、訂正します。

> こちらが本意でないことを書き、相手が誤解を受けたと思い、私は
> 一歩下がって「謝り」、且つ、説明しました。

=> こちらが本意でない内容の返事が来たので、相手が誤解を受けたと思い・・
  一歩下がって「謝り」、且つ、説明しました。


私の怒りを誘ったのは、私へのメールはシカトしたくせに、
私のメールに詰め込まれていた情報はシッカリと転用し、
オークション情報に

「超レア」などの情報を書き込み始めたことです。

いやらし過ぎます。
唖然としました。

やはり思い出すと、腹が立つものです。


355 :芸も名前もありません:2005/05/30(月) 19:21:06 ID:Tk8spMAm
たかがシロートのおっさんに期待しすぎ。
たしかに性格は糞だろうが、
勝手に崇拝して落とすのは可哀想だろ。

356 :芸も名前もありません:2005/05/30(月) 19:55:52 ID:TE1miZ0+
>>355
そーですね

357 :芸も名前もありません:2005/05/30(月) 20:36:09 ID:qQaMkqG8
ヤフオクに出していたからくりのコーヒーカップの製作者のサイトより該当ページ
ttp://www.karakuri.gr.jp/contents/products/trytoopen/tryto-j.htm

まじぇいあさんの該当する日記
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/diary/diary52.html

メールの部分が見つからない

358 :芸も名前もありません:2005/05/30(月) 21:01:21 ID:3Hq/uQzH
素人のおっさんっていう立場ではモノ書いてないと思うよ。
著名人を知人として引用したり、
自分を何様だと思ってるのか、プロの演技をこき下ろしたり、
当事者が上から物を見てるスタンスは隠せない。

どっかが似てる、偉そうな素人として有名なのは○○。
古典を崇拝しているくせに、改悪書籍を量産。
自分の改案が、マニアの改悪とまるで同じ物であると気づいてない。
名作をそこらへんから見繕って、私バージョンの衣を着せて発表。
この人には一生バーノンブックは書けないわけで、演技者にもなれない。
そのジェラシー溢れる断末魔が、彼の本の真の姿。


359 :芸も名前もありません:2005/05/30(月) 21:24:25 ID:qxxFs8JS
どこにコーヒーカップのマジックだと書いてあるん?

360 :芸も名前もありません:2005/05/31(火) 23:23:42 ID:pIzHdQZG
いい事書いてあるッぽくみせて実は日本語がおかしなこのスレ住人の一部。

361 :芸も名前もありません:2005/05/31(火) 23:34:45 ID:Pk+Juzih
>>360
娘さんを僕にください

362 :芸も名前もありません:2005/06/01(水) 02:08:08 ID:pdr+CIjq
娘は俺のもんだ

363 :芸も名前もありません:2005/06/01(水) 03:47:42 ID:pdr+CIjq
うわー娘さんの出品商品が消えてしまったーー
オカズちゃんがー

364 :芸も名前もありません:2005/06/01(水) 05:11:08 ID:Cv9hiopq
つまり、ここ読んでると。

365 :芸も名前もありません:2005/06/01(水) 05:16:55 ID:yQi11xiv
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/favorite/acesopener.html

本日のテキスト

366 :芸も名前もありません:2005/06/01(水) 10:52:45 ID:8QkGh0ZJ
>>365
なかなかキテる文章だねw
「マジシャンの演技を妨害する目的でやっただけですので」とか。
権威さえあればありとあらゆる無法も賞賛に変わるのねw
「感じの悪いマジシャン」であるならば演技の邪魔しても良いらしいので
みなさんもマジェイアが演じてる時にはぜひ邪魔をしましょう。

367 :芸も名前もありません:2005/06/01(水) 13:20:40 ID:PYYsimPB
娘がいつのまにかかわいいことになってる

368 :芸も名前もありません:2005/06/01(水) 14:49:39 ID:RvjJIDu5
東京マジックってなんで商品名変えて売るんだろう・・
ムカツクぜっ・・・

369 :芸も名前もありません:2005/06/01(水) 14:51:20 ID:RvjJIDu5
ごめん!間違えた!


370 :芸も名前もありません:2005/06/01(水) 15:49:53 ID:Cv9hiopq
どんなにムカつく客であっても、あるいはマジシャン相手であっても、
絶対にやってはいけないよね。
こういう場合、黙ってそこ離れ、演技を見なければ済む事なのに。

371 :芸も名前もありません:2005/06/01(水) 21:14:24 ID:N9b4BvJC
俺は信者だから信じているけれど、

マジェイアさんは、オークションで得た所得を
きちんと申告しているのかなあ。
国税局はその辺をきちんと調べて、
身の潔白を証明するべきだと思う。

372 :芸も名前もありません:2005/06/01(水) 23:38:22 ID:znHIrtUb
それならばオークション利用者全員にいえることだと思うが。

俺からすれば、>>366みたいなのが感じ悪いマジシャンだけどな。

373 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 00:32:26 ID:NtHgrM8n
いや、この板の8割は感じ悪いな。

374 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 04:51:33 ID:lc2y5RZZ
叩かれたらそりゃ感じ悪いだろうね

375 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 07:13:28 ID:pncX4qTD
信者って危ないな。
マジックに関しては尊敬できても、それと人格は別問題なのにその人の全てを肯定してしまう。
こーゆうやつが宗教にハマルからとんでもない事になるんだぞ。

376 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 16:24:54 ID:y7O1NI5C
だからさぁ、、


そもそもマジシャンというものは大人げない人種なんだから
許してやれよ〜。
ネット巡回すれば大体わかるだろw

377 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 18:18:03 ID:aQ6h7ulr
個人サイトの批判から宗教まで持ち出すなんて…w

378 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 18:59:55 ID:NTGUhz79
あーあ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54727191

379 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 19:06:25 ID:C0Kqanin
あーあって?

380 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 20:13:56 ID:/cqTY8P0
お前等、将来の俺のお義父さんの悪口を言うんじゃねー

381 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 21:28:50 ID:lc2y5RZZ
あり得ない値段だって言ってるんでしょ。俺も同感。
善意が残ってれば、まともな値段を即決価格にするはず。

382 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 21:48:01 ID:/cqTY8P0
やっぱり高いよなあの値段
前ここで高いっていったら
みんなから批判されたが
同じように思ってる人がいてうれしい

383 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 22:51:43 ID:Lcp4UXo9
「マインドスキャナー」18000円
「魔法の鏡」7001円
「デックペネトレーション」24800円
「ゴーストシルク」9250円
「沢浩の「ブルークリスタルの研究」」7050円

買うヤツがバカだろW 

384 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 22:54:47 ID:Lcp4UXo9
「マインドスキャナー」14000円だった。スマソ。

385 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 23:40:56 ID:NtHgrM8n
この板の不満は半分以上カネの話なんだよな、昔から。

386 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 23:42:40 ID:zmjYJEk+
>>381
>まともな値段を即決価格にするはず

そこまで善人ぶりを要求するのも酷じゃないか?

387 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 00:15:16 ID:h6uABXI2
>>386
だよな。私怨かなんか知らないがちと電波すぎだろw

388 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 10:54:40 ID:oVaJbUWM
信者はお金を払うのに喜びを感じてるから仕方ないな

389 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 13:28:31 ID:5Va8hSUY
それにしてもあの値段で実際に買うやつがいるんだもんなー
コレクターさんって意外と多いんだね。マジック界には。

390 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 17:16:45 ID:WnLJin5E
なんか全体的に文章が回りくどいし、
むずかしい単語や比喩表現でごまかしてるような感じがするよね。

あと、日テレへの抗議メールってとこは内容には賛同するけど、
書き方がウザイね、ていうかこいつの最終学歴知りて


391 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 18:53:13 ID:kxROSqnX
医学部出だからバカではないと思うが
私大医なら優秀ではないが、
京大阪大医なら相当なもんだ。
どこの医学部なんだろか

392 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 19:24:35 ID:UCWgyLfC
スレ違いだが銀行員なんか見ると勉強出来そうな奴が多いが、
てめーたったそれだけの事に何分かけてんだとキレそうになるぐらい手際が悪い。
客が来てもいらっしゃいませの一言も言えねぇ。
はっきり言って使えねー奴らが多い。
中卒は知識が少なすぎて教えるのが大変だが、こいつ頭は良いんじゃねーか!?って奴もけっこういる。
だから何だって言われても何もない。

393 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 19:42:35 ID:kxROSqnX
こいつは頭いいんじゃねーか
って思うことは中卒より大卒のほうが遥かに多いだろーな

394 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 19:54:37 ID:A3hOQUdr
知識の量は努力次第。
地あたまの良さは才能。

銀行員は大学受験で燃え尽きた。。

395 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 20:07:10 ID:9i5pTZ5v
は?

396 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 20:27:28 ID:pyBJ3Cc/
娘の画像ってあるの?
みんな娘、娘いっとるが。

397 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 22:23:52 ID:Df1PM0j9
>>1-396
本人乙

398 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 00:46:26 ID:9MCuenRM
>>1-397
本人乙


399 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 00:47:05 ID:cxLuy1+Y
IQだす番組でやってたが、やっぱり大学生が一番平均値が高く
大工が低いわけよ

400 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 00:57:25 ID:K8D/IlCA
>>399
本人乙

401 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 01:05:41 ID:DQYn23Cf
大学生が能力高いから、大手企業は大卒を採用する。
仮に中卒高卒の能力のほうが高いなら、
大手企業もそっちを沢山採用してるだろ。

402 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 01:09:18 ID:K8D/IlCA
>>401
本人乙

403 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 02:40:15 ID:WEjYlQeW
>>403
本人乙

404 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 04:53:14 ID:dhoP3TPu
大卒を採用する理由は真面目にさぼらず会社の言う事を聞いて歯車になってくれるからじゃないか?
専門的な仕事じゃない限り高卒までの知識で十分。
日常生活にも支障なし。
営業で契約とるにしても接客にしても手際よく要領よく動く為には学校以外での経験の方が大事。

405 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 12:35:54 ID:CNjKpxvR
スレ違い。

406 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 13:16:19 ID:7zDMsP+M
>>405
ということにも気づかない高卒達を許してやってください。

407 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 16:11:14 ID:XaENBhJ7
>>404
>大卒を採用する理由は真面目にさぼらず会社の言う事を聞いて歯車になってくれるからじゃないか?
これ重要ですから残念!!

408 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 16:37:54 ID:kJSFfQNW
404は会社ってモノに何を求めているんだろう

409 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 18:23:55 ID:LIcBvRtl
話がそれてきてる。目論み通りですか。

410 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 21:32:07 ID:CztHjQdG
それが、彼の言う「マジシャンズチョイス」という
奴であります。


411 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 21:56:34 ID:CztHjQdG
なお、「精神科医」を目指していた頃・・・ってのも、
「もしかして医師免許を持っているかも!」
っていうマジシャンズチョイスです。
でも、職務質問の警官には通じなかったらしい。。。

412 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 01:18:10 ID:OC+xTZxU
中古の時計とGENIIのパクリ転載でいくら?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20194625

ちなみに竜頭を押すとアラーム時刻を指す時計

413 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 15:10:18 ID:dWkJIe5J
>404
高卒は不真面目で仕事さぼって、会社のいうこと聞かないってことか。
誰も高卒に対してそこまで悪いことは言ってないけどな。
あんたの話だと高卒は社会人として問題外なんだな

414 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 17:03:41 ID:vB4CfMXu
>>413
もういいよ。スレ違い。

415 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 18:50:07 ID:XWpwZUkg
2006年代ゼミ最新有名私大文系ランキング決定版(1〜2教科、宗教、二部除く)

63.0〜63.9 慶應64.2
62.0〜62.9 上智62.4 早稲田62.1  
61.0〜61.9 
60.0〜60.9 同志社60.3
59.0〜59.9 立命館59.9 立教59.5 中央59.4 学習院59.3 明治59.0
------------------------------------------------------
58.0〜58.9 青学58.4 関学58.3
57.0〜57.9 法政57.0
56.0〜56.9 関大56.8 成蹊56.7 南山56.7
55.0〜55.9 明学55.8 西南55.6 成城55.4
54.0〜54.9 
53.0〜53.9 日大53,4 甲南53.3 国学院53.25 龍谷53.2 武蔵53.0 獨協53,0
-------------------------------------------------------
52.0〜52.9 愛知52.6 駒沢52.5 近畿52.5 専修52.3 福岡52.2 
51.0〜51.9 神奈川51.5 京産51.4 東洋51.1 東海51.0


416 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 20:13:18 ID:airjL9fC
私立大なんて行く人いるんだ。
( ´,_ゝ`)プッ

417 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 22:44:36 ID:ajBmuphg
俺頑張って偏差値上げて某国公立医学部に入ったが、
社会的地位は文系にはかなわんよな。
としばしば思う。
スレ違いだがこのうつけのぼやきを許しておくれ。

418 :芸も名前もありません:2005/06/06(月) 05:09:01 ID:ehz+cb7o
二川さんてすごくいい人そうだけどどうなの?

419 :芸も名前もありません:2005/06/06(月) 10:16:03 ID:tAB6399I
慶応卒だよ二川さん

420 :芸も名前もありません:2005/06/06(月) 10:42:11 ID:bkfrx58h
感じの悪いマジシャンがいたら演技が終わったあとそれとなくたしなめるのが二川さん
(たしかフレンチのレビューのどっかにあった)
感じの悪いマジシャンがいたら演技を邪魔して、なおかつそれを武勇伝のように語るのが
マジェイアとその仲間たち

421 ::2005/06/06(月) 14:37:11 ID:VunL+le8
謎のマジシャンのブログ発見!!
「神の指先をもつマジシャンの謎日記」
http://blog.livedoor.jp/copenmagic2310/
誰だこりゃ??

422 :芸も名前もありません:2005/06/06(月) 22:53:50 ID:Ab8XDg6F
マジェって名前に数字が入ってる?
例えば3とか。

423 :芸も名前もありません:2005/06/08(水) 01:53:50 ID:UjNtOZJb
>>421
あちこちで自演乙

424 :芸も名前もありません:2005/06/12(日) 18:48:30 ID:1CDHiCe2
うわ〜光るピカチュウ

425 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 08:56:43 ID:EcffxSCQ
そろそろ終了?

426 :芸も名前もありません:2005/06/17(金) 14:18:34 ID:7BPg8t+1
>>425
あなたは、そうやって
いつも私をけしかける。
終了といわれれば
より煽りたくなるのが
生き方なんだ!!

427 :芸も名前もありません:2005/06/17(金) 15:48:01 ID:Kq2K989x
「あそびの冒険シリーズ」を売り出したよ。定価より高く。
投機目的で購入したとしか思えない。

428 :芸も名前もありません:2005/06/17(金) 16:01:55 ID:CCBiQBQx
在庫ありまーす
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1104

429 :芸も名前もありません:2005/06/18(土) 14:39:32 ID:njcpJtqK
6月17日のオークション関連文、「数点まとめてショップから購入しましたので、廉価で出品」
これってあきらかな転売目的での大量購入だよな!?

430 :マジェイア:2005/06/18(土) 21:41:04 ID:K3datWRI
ま、何と申しましても、
私は、精神科医を目指していたわけですから・・・。

431 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 00:20:59 ID:OKPDMHwz
策士、策に溺れるの典型。
裸の王様。

432 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 06:47:42 ID:sJzflWO/
おっさん完全に2ch見てるな

433 :芸も名前もありません:2005/06/20(月) 00:17:39 ID:lR/ZeYCe
>>429
マニアってのは、同じものを大量に買い込む癖があるんですよ。
別に肩を持つわけじゃないけれども。

434 :芸も名前もありません:2005/06/20(月) 20:34:09 ID:CQuS2IB+
俺もそうだけど>>433
だからといって最近わざわざまとめて買ったものを出品するなんてあり得ない。

435 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 13:17:46 ID:+XU1infZ
何か事情が…

436 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 23:53:05 ID:5yi6zkne
つかもしかしたら手品をやめる
あるいは手をケガしたとかでできなくなっちゃったんじゃ・・・
HPで紹介されてるやつたくさん出品してるし・・・

437 :芸も名前もありません:2005/06/24(金) 02:25:40 ID:VeyC16sh
でヤフオクで稼いだ金を手術代に?

438 :芸も名前もありません:2005/06/24(金) 09:56:22 ID:BGwgjsJt
んなわけねーだろ。

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