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長崎のぁゃιぃ喫茶店 3カステラ

1 :キテマス:2005/05/17(火) 07:09:29 ID:m7qAHOI8
一応立てとく。

2 :芸も名前もありません:2005/05/17(火) 07:12:45 ID:nwm2r/GU
カステラかよ(゚∀゚)


カステラの黒い部分だけ食べたい(*´д`)

3 :芸も名前もありません:2005/05/17(火) 08:09:46 ID:w8yzJo0E
諫早駅前西友

4 :芸も名前もありません:2005/05/17(火) 14:04:16 ID:jKACwjQi
前スレ(実質2スレ目)
長崎のあゃしい喫茶店
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1110353101/

前々スレ(dat落ち)
長崎のニセ超能力者
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092206557/

参考
ttp://www.psn.ne.jp/~shibuya/anderusen.htm

5 :芸も名前もありません:2005/05/17(火) 14:05:22 ID:jKACwjQi
前スレ消化するまでは、sage進行で保守かな・・・

6 :芸も名前もありません:2005/05/17(火) 17:23:56 ID:jKACwjQi
保守

7 :東京人:2005/05/17(火) 17:47:42 ID:+vfOmBnR
このスレたてた奴囂ュし早すぎるぜゥ

8 :芸も名前もありません:2005/05/17(火) 23:11:57 ID:K7HMVYJ4
少し 早 すぎる
~~~~    ~~~~~~

フーン…

9 :芸も名前もありません:2005/05/18(水) 00:07:38 ID:WOdGv+pw
前スレ948だが・・・
進行の遅い手品板では950は少し早かったかな。

10 :芸も名前もありません:2005/05/18(水) 00:11:12 ID:WOdGv+pw
>>2
紙の部分を歯でこそぎ落として食べるのが最高。

前スレも残ってるし、とりあえず。

11 :芸も名前もありません:2005/05/18(水) 01:42:02 ID:k0WIooLQ
東京人さん
アンタ凄いよ
オカルト版やら手品版移り変わりして投稿してる…
アンタ…本物のアンデルセンファンだよ!
間違いなく、漏れ以上のファンだ
これからもファン同士アンデルセンを応援していこう!

12 :芸も名前もありません:2005/05/19(木) 10:05:52 ID:+oEqhokv
保守

13 :芸も名前もありません:2005/05/19(木) 11:47:43 ID:QzHnYSBD
アンデルセンか
懐かしいなぁ
漏れはここで人生がかわった
今では家主のアドバイスのおかげで金持ちになった
御礼に行かないといけないな

14 :芸も名前もありません:2005/05/20(金) 03:22:57 ID:uPW2lP4U
勝手に逝ってくれ

15 :芸も名前もありません:2005/05/20(金) 18:40:46 ID:5vdzSWS4
オカルト版アンデルセンの方が盛り上がってるな
それだけアンデルセンマスターに皆興味津々なんだろうな
漏れはこのスレ見てアンデルセンマスターという人間に益々興味津々だ

16 :芸も名前もありません:2005/05/21(土) 18:46:55 ID:0IZGuMTL
マジックしているやつらからすれば
マジシャンとしても占い師としても両方やってて、成功しているから嫉妬で叩いてんじゃないの
漏れ達、客とすれば他にはない異質マジシャンで
そこが面白いんだけどな

17 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/05/21(土) 21:28:08 ID:b3xgA0Su
異質も何も、モラルに反する卑怯な手段で成功しているだけだよ。
手品を手品じゃないないかと思わせるなんて最低の行為だ。
フィクションなのに「事実にもとづいた話です」と書いたり
危険なスタントをCGなのに「実際に役者が演じています」と書くの
よりももっとひどい。
異質なんじゃなくて、モラルに反するのでやらないんだよ。
叩くのは、そりゃ嫉妬もあるだろうが、第一に卑怯だからだよ。

18 :芸も名前もありません:2005/05/21(土) 22:13:48 ID:4Gcn7Q9Q
それに、成功してるようにも見えないし・・・・・。

だから全然うらやましくないんですが何か?

19 :芸も名前もありません:2005/05/21(土) 23:43:22 ID:0IZGuMTL
全国的に有名喫茶店になってるから成功しているだろ
それに東條氏
マスターはマジックはマジックだとハッキリ断言してやってるよ
占いは占いと断言してやってるし
ジャンケンはどっちか分からないが
多分特技だろう
マジックの方を超能力だとは間違いなくマスターは言っていない[完全否定している]ので
あなたが文句を言う必要もない
第一行った事も見た事もないのに
漏れは実際行ってる漏れを否定するのは間違いだろ
あなたが予想や人の話で実際マジックの方はマジックだと完全否定しているマスターを
マジックを超能力だと言っている悪人マスター像に変えて楽しんでいるんだろ?

20 :芸も名前もありません:2005/05/22(日) 00:50:39 ID:QFkbAQvQ
実際行ったことある漏れから言わせて貰えば (レポうpした者です)
マスターはしっかりマジックを超能力のようにやったよ
一言もマジックとも手品とも超能力とも言わないやりかたで超能力的演出
「訓練次第で誰もができるようになるんですよ」  って感じ
そりゃマジックとして訓練すれば出来るだろうケドねw
演出のせいで超能力の訓練をすれば誰でもできるのうになるって感じでやってる
実際に超能力と思ってる客もいた
某ページにあるように客の腕に電気が流れるようなギミックとかも使った
漏れもやってもらって、他の客もやってくれと言うもんだから
「あんまりやると力が落ちるんです」 ってこんな感じの発言は明らかな超能力演出
それでもみんなにやってたけどね

マジックだとは全く断言していません



21 :芸も名前もありません:2005/05/22(日) 01:48:30 ID:Ze9c98UA
>>19
>>全国的に有名喫茶店になってるから成功しているだろ


全国的に有名になったら成功か・・・・・
じゃ、麻原彰晃も有名になってるから
大成功で、嫉妬してうらやましがってる宗教家居るんだな。
知らんかった。


22 :魔青年:2005/05/22(日) 09:52:27 ID:gBOyQYrC
>21
事件前だったら明らかに成功でしょ
うらやましがった宗教家はたくさんいたはず・・

アンデルも知名度でいけば、どこからどう見ても大成功だと思うよ

>20
たしかに! 発言と内容は違うものになってますね

でも店の敷地内にいるわけだから、不思議なんでだろう空間として
マスターの伝えたいことを素直に受け止めていきましょう

23 :芸も名前もありません:2005/05/22(日) 14:38:10 ID:+XZyT+xp
>>22
なるほどな〜。
有名つってもオカルト好きの
それも一部の者の間だけじゃん。
そんな田舎の喫茶店が、君たちの間では成功したって言うのね・・・・

やっぱうらやましくもなんともないや
アハハ〜

24 :芸も名前もありません:2005/05/22(日) 14:55:26 ID:CGnjBeHi
いやいや十分すぎるほど有名店でしょう
福山雅治のラジオ番組でえらく福山がアンデルセンに行くように進めていたもので
オカルト好きでも何でもない俺のような30代のオッサンも知りましたからね
ちなみにおれは岐阜県のオッサンですよ
まだ行った事はないですが来年までには一度行ってみたい喫茶店ですね

25 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/05/22(日) 16:19:05 ID:9Va4r3Ld
>22
>でも店の敷地内にいるわけだから、不思議なんでだろう空間として
マスターの伝えたいことを素直に受け止めていきましょう

その、「伝えたいこと」は、超能力まがいの手品がなかったら誰も
相手にしないような内容だよな。手品しないで説法だけだったら俺も文句ないんだがな。

26 :魔青年:2005/05/22(日) 17:05:13 ID:gBOyQYrC
スーパーなスキャンダルが出ない以上、ここが没落することは
ないのではないでしょうか。と、太郎は答えた。
それを聞きながら、「つ〜か、あの店の目的がわからないんだよ」
と次郎は思っていたのだった。

朗読 矢田亜希子


27 :芸も名前もありません:2005/05/22(日) 21:13:29 ID:hbMGieh6
>>24
>>一度行ってみたい喫茶店ですね


言っとくが、「喫茶」の部分には期待するなよ。
こっちは成功どころか大失敗の部分だから。

28 :芸も名前もありません:2005/05/22(日) 23:47:59 ID:CGnjBeHi
27
ただの子供ですね
話になりませんよ

29 :芸も名前もありません:2005/05/23(月) 00:50:57 ID:eJb3DfMM
福山がラジオで勧めたのか…
もし福山にマジック経験があって、
「あそこのマジックはホント凄いですよ〜、一度行ってみるといいですよ」
なんて言ったりしたらワロス

30 :芸も名前もありません:2005/05/23(月) 00:51:34 ID:coHtUTTM
アンマスにだまされてるお前に言われたくないが・・・・・

31 :芸も名前もありません:2005/05/23(月) 00:52:16 ID:coHtUTTM
>>30>>28へのレスな。

32 :芸も名前もありません:2005/05/23(月) 00:58:35 ID:WjuDKGKX
28
ただの信者ですね
話になりませんよ

33 :魔青年:2005/05/23(月) 01:01:19 ID:ytiwbB6J
なるほど! このスレのテーマは「対決」に決定ですな



34 :東京人:2005/05/23(月) 22:53:42 ID:/KGKUueh
アンデルセンファンとして対決にはのるぜゥ有名なのは当たり前だろ色々雑誌に載っているんだからな

35 :芸も名前もありません:2005/05/23(月) 23:12:54 ID:K561XS+5
今度5日ばかり九州に出かけるので寄って見たいと思います

36 :芸も名前もありません:2005/05/24(火) 13:50:16 ID:GmLp3kBS
羨ましい
漏れもアンデルセン行きたいが
九州に行く金がない…

37 :芸も名前もありません:2005/05/24(火) 21:35:32 ID:WqIymgP+
すべてのネタをその場で明かして、
「イヤー!見に来て良かったよあんたの手品!」と。また、
「インターネットで手品の店って書いてあったから〜」と皆に聞こえるように
ちょっと虐めちゃうかもしれない。

38 :芸も名前もありません:2005/05/27(金) 09:11:17 ID:TtrEL5ka
おい
アンマスターが
この間夜のラジオで
芸能人もビックリ!天才マジャンと天才占い師として話が出てたよ
ゲストで極楽とんぼが話てたなぁ
中国地方限定のラジオだったかなぁ

39 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 01:37:26 ID:Wf/eKLwz
ん?ラジオでその人の話が出たから何?
なんかの証明になるのかな?

40 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 17:53:05 ID:60c8t5+Z
俺は超能力肯定派だが、長崎のマスターは100パーセント
詐欺師と思う。同じ肯定派でも長崎のマスターを信じてる奴
の話は信じない。このマスターは、アホーとまともな奴を判別
するリトマス試験紙。助かってます。

41 :芸も名前もありません:2005/05/28(土) 21:44:44 ID:HOGcbxoR
超能力肯定派の中にも、まともな人がいた!

42 :東京人:2005/05/29(日) 00:04:36 ID:FBTWOWKL
40お前みたいなアホーが出てきてくれて助かってますだいたい俺が前からマスターは超能力者じゃねぇって言ってるじゃねぇかマスターは最強占い師プラスマジシャンなんだよゥお前議論を振り出しに戻すんじゃねぇよ

43 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 01:10:25 ID:G0ORNCfE
今どき占い信じてるアフォ発見!!

44 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 21:31:04 ID:T5rFbPTj
>>42
まさか、最強に、マジシャンは含まれてないよな!

45 :東京人:2005/05/29(日) 23:29:44 ID:FBTWOWKL
お前等ごちゃごちゃぬかしてんじゃねぇゥマスターは何もかも最強なんだよマリックだろうが細木だろうが江原だろうがマスターに比べればまだまだ修業が足りねぇんなんだよゥだから俺はアンデルセンファンなんだよ

46 :芸も名前もありません:2005/05/29(日) 23:39:54 ID:xBzcT9mE
               _____
             ./  ::::::::::: ヽ
         n  /  ●::::::::::●| n 
         ヽ\|  ::::::::(_人_):::|ノ i 
          \ `、:::::::::::::::::::::::、ノ,ノ
    ( . .:.::;;;._,, |:::::::::::::::::::::::::::::/
     ).:.:;;.;;;.:.) |::::::::::::::::::::::::::/  ズシーン
    ノ. ..:;;.;.ノ  | ::::::::::::::::::: /
   ( ,.‐''~ キャ  :| :::/\::::\
(..::;ノ )ノ__.  _  | ::/  _ ):::: )_  キャー .__       _
 )ノ__ '|ロロ|/  \∪.___.|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_


47 :芸も名前もありません:2005/05/30(月) 23:51:38 ID:LlUrCoLk
初レスです
東京人さんの熱意あるマスターへの想いはすばらしいですね
私はマスターの占いにより命を救われた者です
マイナス思考だった私を前向きな人間にしてくれ、救われました
私はあの人が超能力者であろうがなかろうが、そんな事は関係ありません
私はあの人の人間性に惹かれているのですから

48 :芸も名前もありません:2005/05/31(火) 00:06:48 ID:8z4bbYQJ
出た!出家信者!!
マスターを尊師と呼ぶのか?

49 :芸も名前もありません:2005/05/31(火) 01:07:45 ID:2d20Kqke
アンマスの「不思議な力」について語るのなら、オカ板が適当だと思うが?

オカ板
  オカルト
  ttp://hobby7.2ch.net/occult/

オカ板の中のアンマススレ
  長崎の超能力者?
  ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1116311711/

50 :芸も名前もありません:2005/05/31(火) 01:10:51 ID:XPKe6tTi
占いみたいないい加減なものに救われる命もあるんだなぁ…

51 :芸も名前もありません:2005/05/31(火) 01:13:35 ID:8z4bbYQJ
>>50
コーヒー1杯なんて、安い命だなあ。

52 :芸も名前もありません:2005/05/31(火) 01:39:40 ID:XPKe6tTi
ま、人との出会いはお金じゃ換算できないけど…安い命。

多分、マスターじゃなくてもアイスクリームで当たりが出ても彼なら
救われたと思うよ。

53 :芸も名前もありません:2005/05/31(火) 10:19:12 ID:l2q6aIXa
占いで人生救われた、感謝してるって言う人は、
人生において本当に自分を救ってくれている市井の一般人には
感謝しないんだよね。

54 :芸も名前もありません:2005/05/31(火) 11:58:00 ID:l2q6aIXa
詐欺師とか嘘つきとかいうのは多少大げさかもしれないが、
相手の勘違いを放置しているというのが一番正しい表現だと思う、
勘違いに対して説明せず、それに乗っているということは欺瞞と同じ

55 :芸も名前もありません:2005/05/31(火) 20:03:51 ID:EAEMSITV
どうも、このスレにマスター自身がいるな
ネットでネタを買ってるんだろうから、現れても当然だけどね

56 :長野の大学生:2005/06/01(水) 12:11:42 ID:fTeq6etn
久しぶりに来たら、アンデルセンスレは三つ目まできましたね
手品板では以上な最速ペースですよね!
オカルト板にもアンデルセンスレ出来てるし
それだけ皆さんアンデルセンに関心を持たれているのでしょうね

ファンの方は漏れ以外に何十人くらいこのスレにいるのでしょうか?
東京人さんはいるけど
そういや、福島県のアンデルセンファンさんと鹿児島県のアンデルセンファンさんは消えたのですか?
オカルト板に行ったのかなぁ?
漏れは占い師としてのマスターの方ではなく、折り紙師としてのマスターの方でもなく、マジシャンとしてのマスターの方でファンになってるのでここのスレに残りますよ

57 :芸も名前もありません:2005/06/01(水) 22:12:43 ID:hgHrfm/B
アンデルセンに関心を持ってると言うよりも
あまりにも穴だらけのアンマスを信じている、信者の偶像をぶち壊すのが面白くてたまらない。


58 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 00:21:41 ID:t8lJ50hk
じゃあおれは信者の偶像をぶち壊したと思っている
「理、あるがゆえに無防備」 な奴らをてんてこ舞い
させてやろう ぐわっはっはっは



59 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 01:17:22 ID:Cywd5WtF
できるならどうぞ。

60 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 08:47:30 ID:zp+NtQbv
中立派だが…
アンチアンデルセンの人間達はろくな奴いないな
なんかアンデルセン信者達応援したくなってきた
ムズムズするから
もう言ってしまおう!
アンデルセンに小川氏が
「俺の所で買ったネタで繁盛しているのだから利益の一部を払え」
と請求して
アンマスが断り、小川氏の所のネタを使わなくなったのが二人の亀裂の始まり
その後、小川氏の悪質な妨害が始まった
悪い噂を流し、全国のディーラーにネタを売るなと伝達し、アンデルセンの店の前で数人でのビラ配りでの妨害
その後アンデルセンの固定客は一時、同じ長崎の小川氏の店に流れた
今は徐々にアンデルセンに戻っているみたいだが…
ここのアンチの数人は小川氏の関係者と思われ…
裏切りものです。数年旅に出ます

61 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 09:41:58 ID:uOxyTuFi
>>60
小川って誰?
やっぱりいたんだ、ネタ提供者。これですっきり。
ようするにマジシャン同士の利権争いじゃん。


62 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 15:41:44 ID:KkjVhEE8
>>60
小川って誰?
緒川なら知ってるけど。
んなマジシャンはどーでもいーんすよねー。
クソ占いを狂信している馬鹿どもをちゃかすのが最高に面白い!

アンマス信者みたいなのが、オウムとかで本当に空中浮遊の練習とかしちゃうんだろうな。
ぴょんぴょん飛び跳ねてさ(藁
馬鹿みてー。
つーか、馬鹿。

63 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 16:20:16 ID:McEi+Ktj
>>62
まあまあそうホントの事を言わないで。
でも、いつの世も騙される方より騙す方が悪いのよ^^
小川=小川心平

64 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 17:56:37 ID:t8lJ50hk
どんなことでもチャレンジするのは良いことさ
できるもできないもやらなきゃわからない。

あんたらみたいに何でも頭で考えて、クール気取って
なにもやらない奴のほうがバカみてぇだよ

常識を建前にする人間に大物はいない

65 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 18:13:40 ID:BDYalHBA
>>64
アンマス批判は常識の殻を破れない既成概念の固まりってことですか?
これはまたステレオタイプで常識を建て前にした見解ですね。

私は、超能力、超常現象に興味を持ち、日本の超能力者と自称する人や、
インドや東南アジアの有名、無名、自称、他称の超能力者を実際に取材した
ことがあります。(数年間に渡り数十回)
それだけに超能力、超常現象に無批判に傾注する人、その無防備さに
つけ込む人の危険性をいくつもの実例を通して知っています。

その経験をふまえた上で、アンマスの態度が孕む危険性、現象と事実を
冷静に峻別しようとしない人の危険性を警告しているのですよ。


66 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 18:16:19 ID:BDYalHBA
もちろんアンデルセンも行ったし、アンマスとも話したし、信者、アンチ双方の
周辺取材もしましたよ。頭だけの妄想ではありませんから。
私が大物では無いと言うことはその通りです。w

67 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 22:04:02 ID:1KA5VsZy
>>60
ばかじゃね?

すぐわかるうそはやめなさい。

68 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 22:16:49 ID:7kxgLTjM
>>62

【エイッ!】小川心平!!【エイッ!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1094780360/

↑で書かれていることをデタラメとしているが、このスレの書き込みと
合わせてみるとかなりつじつまがあう。

それにしてもアンマスもひどいが、小川氏もあんまりだなぁ…

http://web.archive.org/web/20010629205818/www.magic.to/inf.html

ここじゃ批判の理由が超能力を騙ってるからと書いてたが、結局金か。

アンマスとは別次元で語るべき話じゃない?どうも前スレでもアンマスの
ストーカー疑惑が小川氏によって作られたものではないかと言う話も
あったが…

何となく見えてきたな(w

69 :芸も名前もありません:2005/06/02(木) 22:19:23 ID:9f1iH1A/
霊能者バスターズ?

70 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 01:01:39 ID:K4sQVzhT
>65
>66

おれはね、あなたが言ってるようなことに対して
文句を言ってるんじゃないですよ

できるわけね〜。バカじゃねえの。信者はなんでも信じる。
ちゃかしてやる。・・・・などなどの言葉が気に入らないんですよ

ただそれだけなんですよ。

*その取材の先にあったものは何ですか?

71 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 08:10:45 ID:61C0T+r8
>>70
>*その取材の先にあったものは何ですか?

スレ違いなのですが・・・・
衛星CS放送が始まったばかりの頃、多チャンネルのコンテンツの一つとして
「オカルト専門チャンネル」(仮称)を企画した会社があり、その素材作りのために
数年間取材しました。その後、オウム、シャクティーパットグル、福永法源などの
宗教がらみの事件が頻発し、銀行融資の見込みが無くなり計画は挫折しました。

で、そこにあったものは

ほとんどがトリックとか思いこみによる錯覚を利用した行為でした。
ほんの数例、トリックでは説明が付かない現象がありました。


72 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 09:53:58 ID:ulZCRTyw
60
言ってることは、まんざら嘘じゃないとおもうよ
小川氏のホームページにしつこくアンデルセンの悪口書いてたからなぁ

実際俺も何年か前に金をアンデルセンに請求し、マスターに断られ、アンデルセンが自分の所のネタを使って宣伝してくれていた事により、自分の所のネタが飛ぶように売れていたのに
マスターが金の請求を断り、小川氏の所のネタを全く使わなくなったので営業妨害が始まったって噂聞いた事があるよ

これでストカー疑惑(実際被害女性はいなかった)などが小川氏周辺の作り話ではないかという話や小川スレの話が繋がったような気が…
なんか金田一みたいになってきたな
やっぱり結局金が関係しているのか

73 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 10:16:32 ID:sgBMa7iL
>>72
やっぱウワサか・・・・
ストーカーのうわさは否定して、
そっちのウワサは信じるのね・・・・タハハ

74 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 10:57:19 ID:Kdw1cdYD
>>73
マスターが金の請求を断り→小川氏の営業妨害の噂

これでストカー疑惑→小川氏周辺の作り話ではないかという噂

どっちの味方なんだよw

>・・・・タハハ
ウハハ (゚∀゚)


75 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 11:27:01 ID:HIbVZxew
ストーカー疑惑は小川氏の創作→現在はページを削除

裏を取られ始めたからか?案外もろいね、小川・Mr.自作自演・心平。

76 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 13:22:58 ID:uN7rH6xt
どっち派にも厨房はいる

77 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 15:03:58 ID:xcp85VQi
>>74
ここまでアフォとは思わなんだ

78 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 15:45:40 ID:Kdw1cdYD
>>77
・・・・タハハ (゚∀゚)

79 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/03(金) 20:27:20 ID:9AW8f0Qn
>72
>言ってることは、まんざら嘘じゃないとおもうよ
小川氏のホームページにしつこくアンデルセンの悪口書いてたからなぁ

まともな手品師ならあんでるせんの存在を知りながら批判しないでは
いられないだろう。「悪口」って、お前、ありゃ単なる悪口ではなくてきちんと
理由を示して批判してるんだろうが。文章が読めないのか?

80 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 21:23:59 ID:HIbVZxew
ならば日本にはまともなマジシャンは小川氏とシブヤ氏だけで、更に言えば前スレに
登場した東北のマジシャンはとんでもないヤツ。

また、小川氏は現在はあんでるせん批判ページを削除しているのでまともじゃ
なくなってるってことか?

小川氏に関して言えば、今問題になってるのはあんでるせん批判の理由が
超能力をかたっていたからではなく、お金がらみ(理不尽な要求)であり、
批判の方法もアンフェアな悪事の捏造によるものではないか?ということ。

東條氏の苦しい小川弁護は自身が批判するアンマス信者のやり方と同じ

81 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 21:27:36 ID:xedbWXZt
>>78
・・・・タハハ (゚∀゚)

82 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 21:30:24 ID:HIbVZxew
あんでるせん批判の砦として小川氏を教祖にしたいのならべつだが
そうでなければ無理な擁護はしない方が言い。アンマス信者に
つけこまれるだけ。

特に小川氏のあんでるせん批判の理由が仮に金ならば、超能力を
かたらなくともバッシングしてた可能性が大だし。

83 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 22:08:59 ID:K4sQVzhT
なんですぐに信者とか教祖とかになるんだ?

そんなに極端な枠決めをしなくてもいいだろう

政治家じゃないんだから派閥とか無理矢理作らなくていいじゃろがい

84 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 22:47:42 ID:HIbVZxew
教祖=ウソがあろうが人格的に問題があろうが支持される人

信者=無批判に教祖を信じ無理な理屈をこねくりまわす人


と、言う意味合いで使った言葉。気に入らなければ、ご自身で置き換えて
読んでください。

85 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 23:05:09 ID:ulZCRTyw
東條お前持論をかっこよく言って小川氏を援護しているが的外れなんだよ
上手い事まとめて話をそらすな
真実を知りたいんだよ
小川氏の数年続けた執拗なまでの書き込みのわけをな
だいたいストーカー疑惑についてはなぜ被害者の女性達は警察には一人も行かず、何故全て小川氏の所に相談に来んだ?
この話は普通におかしいだろ?
しかも被害者は一人も訴えていないし、一人も存在もわからない。
でっちあげの可能性の方が高いだろ
それと信者ども
別にアンデルセンを援護しているわけではないぞ
真実が知りたいだけだ
調子にのるなよ


さぁバーレーン戦の為、今の内寝ようっと

86 :芸も名前もありません:2005/06/03(金) 23:48:23 ID:HIbVZxew
>>85

確に警察だけじゃなく、他のマジシャンや(そう言う事を信じやすい人なら)
霊能者に泣き付いてもおかしくないなぁ。

さてと、漏れも仮眠します。

87 :東京人:2005/06/03(金) 23:50:49 ID:ApPeYOi8
なにー「マスターがストカーなわけないだろァあれだけ親父ギャグ好きの愛妻家のマスターなんだぞゥ誰だ噂作ってアンデルセン潰そうと企んでいる奴はゥ小川だとーゥこの野郎許せねーゥゥゥゥこの話はとりあえずおいといて早くアンデルセンの話に戻ろうぜ奠

88 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 00:18:38 ID:fP4IVXd0
>>85
>>小川氏の数年続けた執拗なまでの書き込みのわけをな

小川氏の地元であり、しかも自分の売った商品で超能力をかたったからだろう。
それが理由じゃ不満なのか?
金銭が絡んでたというのは地元にいながら、聞いた事がないぞ。
これこそでっち上げだろう。

だいたい売った商品を使って儲けてるから金よこせという話し自体
考えられんだろ普通。
誰が作った話か知らんが、もう少しマシな作り話を考えてくれ。


89 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 00:43:21 ID:oxqzYntr
88苦しい言い訳はやめなさい
あなたはどけときなさい
不利になりますから、邪魔ですよ
だいたい世界的マジシャン小川心平のネタを買って繁栄していたのなら
毎月売り上げの一部を心平さんに上納するのが当たり前でしょ
心平さんのおかげなんだから金を払いなさい!
それに反発してネタを使わなくなって…
生意気なコワッバめ!
少しぐらい噂流されたからってなんですか
初心者マジシャンや信者や一般人の小物風情が世界最高マジシャン小川心平様に無礼ですよ
崇めなさい!平伏しなさい!

90 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 05:43:20 ID:fP4IVXd0
>>89

そうやってミエミエのアホなレスに釣られるやつは居ませんから。

>>あなたはどけときなさい

どきなさいって言いたかったの?



91 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 07:27:25 ID:KR0MUwso
>>81
・・・・ウヒャヒャ (゚∀゚)

92 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 09:03:11 ID:Gzjrq5jg
>>89

ベタベタと言うか何と言うか…

かなりあわれみを感じるが、私にはないセンスの笑いなので今後も
この調子で書き込んで我々に知的優越感を与えてくれ。

93 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/04(土) 09:09:48 ID:HKy4VYcA
>85
>東條お前持論をかっこよく言って小川氏を援護しているが的外れなんだよ

あほ、俺の主張は小川の擁護ではなくて、あんますの批判なの。
小川を評価するスレじゃないだろ。
ここはあくまであんますのスレであり、あんますの評価をしたい。

俺の主張はただひとつ。

「あんますが手品を超能力と偽って客を集めていることがモラルに
反する」

これだけだ。小川氏もこの部分は同じ主張だから
俺は肯定しているんだよ。

ところが論理のわからない奴らが「実は小川氏は腹黒い」などと
小川氏の批判をしたがる。あんますのモラルから離れて小川氏の
人間性に持ち込んでどうするんだよ?

何度も言う。話をそらしているのはどっちだよ?

94 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/04(土) 09:12:35 ID:HKy4VYcA
小川氏が実はあんますに金を要求して断られたからネットであんますを
批判したりデマを流したりしたとしよう。

それで?あんますの行為は免罪されると思うか?
関係ないよね。手品を超能力と詐称して客を集めているんだから。

どうしてこんな単純な話がわからない?

95 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/04(土) 09:15:01 ID:HKy4VYcA
もっとわかりやすく書くか。

殺人犯Aをつかまえた刑事Bが実は殺人を犯していたことがわかったとして
殺人犯Aは罪に問われないと思うかな?思わないよね。

さすがにこれでわかっただろ。

96 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 10:17:09 ID:Gzjrq5jg
小川氏による超能力詐称に基づくあんでるせん批判は評価の対象に
なるが、仮にそのきっかけが金だとしたら基本精神に問題ありって
事じゃない?

ましてやストーカー疑惑が小川氏の捏造だとしても超能力批判のためなら
容認できると?

それにしてもココまで来てあんでるせんスレだから小川氏の話はやめよう
なんて…無理な擁護が苦しくなったんでしょ?あなたの言いたいことは
結局あんでるせん批判は手段を選ばずってことですよね。

下手な例え話で論点をずらしちゃって(w

97 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 10:39:42 ID:Gzjrq5jg
そもそも「小川はけしからんヤツ!ゆえにアンマスは悪くない!」なんて
言ってるのは一部のアンマス信者だけでしょ?

むしろアンマス批判してる人達が問題に思ってるんじゃない?

98 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 10:41:06 ID:87LNDw33
東條、アンマスのとこに行って直接言え
ここで言ってもなんにも変わらん

99 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 12:06:47 ID:oxqzYntr
小川氏の超能力批判は評価するが、それに付け加えてアンマスをストーカーにねもはもない事で作り上げてあげて、潰そうとしていたのが気にくわん
昔から何も変わらない男だな

100 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 14:27:25 ID:ltwG9XdG
<<99
シュババ

101 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/04(土) 21:17:45 ID:HKy4VYcA
>99

それが本当なら小川も悪いやつだな。しかしとりあえず俺は小川には
興味ないのよ。しかしあんますも卑劣なやつだろ?
それは認めてくれよ。俺は小川を擁護する気などない。
興味ないだけだよ。俺はオカルト好きなだけにオカルトを詐称するやつが許せないんだよ。

102 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 22:58:16 ID:Gzjrq5jg
>>101

完全に「語るに落ちる」と言うか…今度は小川氏には興味なし?

無理矢理な弁護に失敗してたクセに、矛盾を突かれたらそんな事言い出して
恥ずかしくないの?東條氏の小川氏に対する弁護は否定・肯定の立場に
関わらず違和感を感じていましたが、なんか必死。

論客に見えて矛盾だらけな書き込みは笑えるので懲りずに続けて下さい。


103 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/04(土) 23:10:10 ID:HKy4VYcA
何が「語るに落ちる」よ。俺がいつ小川氏に興味を持ったよ。

俺は徹頭徹尾「あんますがモラルに反する」これだけを何回書いたかわからない
ほど書いているんだよ。その度に「あんますを批判している小川の方が
ひどい」という横槍が入る。いったいどうなっているんだ?

君ら正気か?

104 :芸も名前もありません:2005/06/04(土) 23:51:13 ID:+OPXTYWK
ま、2ちゃんねらーの常套手段だな
相手に無理矢理にでも擁護すべき対象を作って、それを攻撃する事で、自分の擁護するモノは守ろうとする。

それにしても、>>102とかのアンマス信者は、そこまでして擁護する理由はなんだろうな?
アンマスを擁護しているようで、インチキ占いに人生を変えられたとする自分を擁護するのが目的か?


105 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 00:10:28 ID:yACWrnWg
>>103

分かってないようなのでもう一度書こう。

小川が悪いからアンマスは悪くないとは言ってないし、東條氏は自身が
過去に書き込んだ内容に小川氏の名前が何回出てきたか読み返してくれ。

>>79では小川氏の主張を悪口ではなく正当な批判だと「擁護」している。

一度も興味を持ってないはずなのに…

あんでるせんスレで小川氏にこだわっているように思われるかも
知れないが、東條氏の小川氏の扱いからアンマスに対する批判の
仕方の強引さが見えてきたようなきがしたので。

106 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 00:10:55 ID:B/pdk5gm
ま、いまだに麻原を尊師として教団名を変えて崇拝してるのと同じかな。

自分たちが不利になると小川さんを誹謗して話しをすり替えて・・・・

ある意味政府への不満をそらすために日本を批判してる中韓みたいなもんか。

107 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 00:14:45 ID:yACWrnWg
>>104

まあ、漏れをアンマス信者にしたいならそれで良いが、アンマス批判に
手段を選ばない連中は結局は否定派の足を引っ張りかねないから注意
してるだけ。

108 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 00:28:28 ID:lnpkfWh6
>>107
いや、別にアンマス信者にしたい訳じゃない。
ただ、無理矢理にでも擁護する対象を作るという常套手段を使ってみただけ(笑

あ、それと、俺は>>104の一回の書き込みでアンマスという単語を2回も使ってるけど、アンマス信者なのかな?
単語の書き込み回数で決まるみたいだから
まいったなあ、アンマス信者かよ!

アンタも足引っ張るタイプだよね、明らかに。
自分でも分かってるっぽいけど

109 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 01:14:33 ID:yACWrnWg
>>108

…書き込み回数のじづらしか読み取れんか。論調も文脈も…

学力低下だな。もはや言葉が見つからん…

110 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 02:47:03 ID:lnpkfWh6
>>109
そうなるね、最後には
「もはや言葉がみつからん」

東條泰の「君ら正気か?」という言葉の意味が分かったんじゃないかな?

まるで鏡と喧嘩してるようだね(笑
以上、すべて君のような人たちが使う常套手段で固めてみました。
お楽しみいただけましたか?

111 ::2005/06/05(日) 14:47:08 ID:8REt2L9I
しんぺ〜ちゃんがからむとそっちのあんちと信者が絡んで非常にややこしくなるからそろそろ話戻さない?

112 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/05(日) 19:41:33 ID:xA2Qs7VC
>105
>>79では小川氏の主張を悪口ではなく正当な批判だと「擁護」している。

俺が読んだ部分、つまり「あんますが手品で超能力を詐称している」という
部分は正当な批判だろ。その部分について俺は書いたんだよ。

その他のストーカー主張については、もしそれがウソなら小川氏もダメだな。
しかし俺にはウソかどうかなどわからないのでコメントのしようがない。

とにかく俺は小川氏を擁護したい気持ちなどない。興味がないだけだ。
あんますを糾弾したい。すぐ今の商売をやめてほしい。しかし俺が直接行動
するのは嫌なので、せいぜいネットで世論を作って、今のまま商売を続けられなくしてやりたい。

113 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 21:17:53 ID:wjRVQsLp
>せいぜいネットで世論を作って、今のまま商売を続けられなくしてやりたい。

とは、その基本精神は別として営業妨害が目的である事の宣言ですね。

別に小川氏の話を蒸し返すわけではないが、東條氏の批判の仕方が
手段を選ばずって言う印象を受けるのは私だけかと思っていたが、
そのような崇高(?)な目的のためだったんですね(w

114 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 21:38:27 ID:VPhJGjDw
東條泰はオカルト板にでも行ってくれないか。
おそらく、信者はあっちの方が多い。
東條泰が行けば、>>113はストーカーだから、のこのこついて行くだろうからさ

115 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/05(日) 21:59:02 ID:xA2Qs7VC
了解。もう向こうでも書いてるよ。

116 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/05(日) 22:00:45 ID:xA2Qs7VC
>113

営業妨害といえばその通りかもしれないが、そもそもモラルに反する
行為に対して正義感からのこと。
個人的に恨みがあるとか利害関係があるとかではないよ。

117 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 22:10:27 ID:wjRVQsLp
何となく東條氏に意見を書くとすぐに叩かれるな(w
その割りにオカルト板の東條氏は思いのほか素直。

反あんでるせんのカリスマ・東條氏に乾杯!

がんばってね。

118 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 23:02:52 ID:WpYKRXAi
>>117
東條氏がカリスマなのか
それとも、キミが嫌われてるかのどっちかだろうね。

思い込みの激しいキミに乾杯!

せいぜい頑張ってね。

119 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 23:29:31 ID:/bjkQ1yD
漏れはアンマスファンだがお前等営業妨害のアホくさいヤツラ消えてくださいよ

120 :芸も名前もありません:2005/06/05(日) 23:48:28 ID:A1pcOia8
「だが」?
あほ?

121 :芸も名前もありません:2005/06/06(月) 00:29:20 ID:UqJVBqk6
119
もうこのスレに顔を出すのはやめた方がいい
否定派の持論会があってるから、アンデルセンファンは笑いながら見ておきましょうよ

122 :芸も名前もありません:2005/06/06(月) 00:55:53 ID:wIugbWQt
119=121

123 :ななしー:2005/06/06(月) 07:21:22 ID:cgl+aS90
>>112
だーかーらー
詐称なんてしてないって
言ってんでしょう

「超能力ですか?」っ聞いて見なさいよ
「違いますよ」って言うはずだからさー

>俺が読んだ部分、つまり「あんますが手品で超能力を詐称している」

>しかし俺にはウソかどうかなどわからないのでコメントのしようがない。
ほほう、ネット上の情報という同じ物を
かたや、信じる、
かたや、わからない
ですか

>せいぜいネットで世論を作って、今のまま商売を続けられなくしてやりたい。

きもちわりー人間だな
敵にはまわしたくないなw


124 :ななしー:2005/06/06(月) 07:25:15 ID:cgl+aS90
>>116
正義感
      プ

125 :芸も名前もありません:2005/06/06(月) 17:49:53 ID:Z6pGqa1K
>>123
今更何言うてんの?
あんますが超能力を詐称してるのなんか、誰でも知ってるやん。
いや、もちろん「超能力です」とは言わんわな。
その代わり、「超能力か?」と聞いて、腕にピリッと電気を走らせるマジックをやって、答えない。
このマジックは、俺も含めて「超能力か?」って聞いた人間の多くがやられてる事や。

「違います」と言うはず?
言わへんかったっちゅーねん!
確か、一個前のスレにアンデルセン訪問レポートがあったけど、結局は超能力をほのめかしてたって報告やったやろ。
都合の良いようにデマカセぬかすな、ボゲ

ま、お前みたいな信者に言わせたら、「超能力とは言ってないだろ」って事になるんやろうけどな。
でも、暗にほのめかしとんねん。
「消防署の方から来ました」って消火器売りつける詐欺師みたいにな。

126 :芸も名前もありません:2005/06/06(月) 19:10:32 ID:UqJVBqk6
125最後にマジックショーでしたっていうてるやろ
イチイチ煽りで営業妨害せんでええねん
ホンマしばくで

127 :芸も名前もありません:2005/06/06(月) 19:33:58 ID:BkeKiOZk
>「消防署の方から来ました」って消火器売りつける詐欺師みたいにな。

一番的確で端的な表現だな。

>125最後にマジックショーでしたっていうてるやろ

それでも超能力と信じてしまった人がいっぱいいるからその一言じゃ
不十分だと思うが。

128 :芸も名前もありません:2005/06/06(月) 19:37:01 ID:WO8SZGl3
>>126
なんで関西弁なん?

129 :芸も名前もありません:2005/06/06(月) 20:07:31 ID:RNxSGbji
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

よく熱狂的なファンを信者と言うが
       信 ( ゚д゚) 者
       \/| y |\/

これを合わせると儲になる
        ( ゚д゚) 儲
        (\/\/

つまり信者は儲けになるということだ
        (゚д゚ )
        (| y |)


130 :芸も名前もありません:2005/06/06(月) 22:46:37 ID:2+gFm6PO
イ言者

131 :芸も名前もありません:2005/06/07(火) 01:47:52 ID:hBfj6PAd
>>126
少なくとも俺が行った時は、マジックショーでした。なんて言わなかった。

132 :芸も名前もありません:2005/06/07(火) 01:49:36 ID:2E4K1nGj
レポの中の人ですが
マジックとも超能力とも言いませんでしたね
演出が「メンタルマジック」ではなく「超能力」です

133 :芸も名前もありません:2005/06/07(火) 06:26:25 ID:YEWkxord
>>131
忘れちゃったんですね
クス

134 :芸も名前もありません:2005/06/07(火) 06:29:05 ID:YEWkxord
>>125
>「消防署の方から来ました」って消火器売りつける詐欺師みたいにな。

なにいうてんの
それは暗にほのめかしてるとは
いわんのやで

あほか

135 :芸も名前もありません:2005/06/07(火) 06:35:30 ID:YEWkxord
>>125
>その代わり、「超能力か?」と聞いて、腕にピリッと電気を走らせるマジックをやって、答えない。
>このマジックは、俺も含めて「超能力か?」って聞いた人間の多くがやられてる事や。

はぁ?
どういうことですか
そのあとの君達の反応はどうしたんですか
「答えろやー」言ったんですか?
その後は

詳細きぼんぬ

ようするにだ、超能力ですか?
と、聞いた人間に対して電気ショックでびびらせた
ということですか
こしぬけさん

136 :ななしー:2005/06/07(火) 06:37:05 ID:YEWkxord
135はななしーでーす

書いておかないと何いわれるか
わからないからね

137 :ななしー:2005/06/07(火) 06:42:31 ID:YEWkxord
>>127
おまえのいっぱいいるは
何人やねん

不十分って
なにさまやねん

おまえがルールか

138 :芸も名前もありません:2005/06/07(火) 06:55:29 ID:YEWkxord
>>132
その境がわからんのよ
境もなにも、ないのかもしれないけどさ

139 :東條:2005/06/07(火) 07:07:42 ID:IpRbW/Bi
大原則を書く。

手品っていうのは、一般人はタネを知らないんだから、手品であることを
注意深くきちんと表現しないと、超能力と勘違いされるんだよ。
それは演じる側に義務がある。当然だよね。

たとえばそれは、いかにも手品師らしいコスチュームであったり、
「マジック」と連呼することであったりするわけだ。

そりゃ、売りネタをふつうのおじさんが真顔で超能力らしく演じれば
誰だって超能力だと思うさ。そう誤解させないように演じる義務が
マスターにはあるんだよ。

140 :東京人:2005/06/07(火) 10:30:05 ID:ZMY736+O
まだ泰はマスターを超能力者扱いして叩いてるのか!?お前も懲りねぇなぁ浮る意味ここで毎日アンデルセン非難している奴らの方が根暗なカルト集団みたいだなそこまで毎日毎日欠かさず、2ちゃんしている暇があったら外に出てナンパでもしにいけよお前ら

141 :芸も名前もありません:2005/06/07(火) 14:13:20 ID:2E4K1nGj
>>138
テレビでいくら見てもマジック番組である以上超能力とは思わないんですが
ネット上に数あるマジックの動画でもそうです
タネを知らなくてもマジックだと知った上で見るので超能力とは思わないんです

何の予備知識もなくマジックの動画を超能力として見せればそれなりに見えると思います
マジック動画自体が超能力的な取り方はしてませんが
ってなんか脱線してしまったような…

最終的には客が超能力と思い込むワケですが
そこまで本人が誘導してるんですよ
本来ならその誘導はマジックの方に向けるとこを、超能力方面へ行かせてるワケです

142 :芸も名前もありません:2005/06/07(火) 14:15:43 ID:2E4K1nGj
>マスターを超能力者扱いして叩いてるのか

してないと思われ…

143 :東條:2005/06/07(火) 22:37:04 ID:pGlhZ0R+
ところで東京人さんは、マスターの演技は手品だということをとっくに
認めていますよね。そこまではいいとして、占いは当たると思っていますか。
占いが当たるということ自体、普通に考えれば超能力(あるいは超常現象)の一種です。
だから「マスターは超能力者じゃないけど占いはよく当たる」という表現は
間違っています。これでは超能力者と言っているのと同じことです。
なぜなら占いなどというものはそもそも合理的なメカニズムのないものですから。

「占いがよく当たるように思わせるスキルがある」というのなら
それだけのことですから問題ありません。この点、東京人さん、どう思っていますか。

144 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/07(火) 23:07:23 ID:pGlhZ0R+
>140
>そこまで毎日毎日欠かさず、2ちゃんしている暇があったら外に出てナンパでもしにいけよお前ら

くだらないことを書くなよおい。

145 :東京人:2005/06/07(火) 23:57:57 ID:ZMY736+O
泰よぉ〜俺はマスターがマジックをやっているのは解っているよしかし占いは実際やってもらって凄く当たるんだよでも俺は超能力者だとは思っていないぜマスター自体が否定しているからな武閧「はタロットや統計占いをしてもらったが当たるから仕方ない

146 :東京人:2005/06/07(火) 23:58:55 ID:ZMY736+O
俺はマスターではなく、占いに力があると思っているよ

147 :芸も名前もありません:2005/06/08(水) 01:27:17 ID:PNKT2lyL
>俺はマスターではなく、占いに力があると思っているよ

東京人さまへ

前々から聞きたかったが、占いって「未来予知」など、現代科学では証明されていない
力を発揮してるって事?それならば言い方を変えてはいるけど「超能力者」と言うことに
なるのでは?

148 :ななしー:2005/06/08(水) 05:49:19 ID:NhUzGo7v
>>139
よくわからん
義務がある?当然?

んで、具体的にはどうすりゃいいんだ?
この演出のここをこう変えればいい
てな具合に教えてくれ

149 :ななしー:2005/06/08(水) 06:07:07 ID:NhUzGo7v
>>141
>そこまで本人が誘導してるんですよ
>本来ならその誘導はマジックの方に向けるとこを、超能力方面へ行かせてるワケです

すいません、そこの所を
もう少し具体的にお願いできますでしょうか

150 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/08(水) 07:22:53 ID:McFigXYO
客がマスターを超能力者だと思う要素を挙げてみる。

・喫茶店で安価で手品を見せている。
・手品の間に神秘がかった説法を入れる
・「手品か」と聞かれても答えをはぐらかす
・服装が手品師に見えるものではない(これは想像)

以上のどれもが、手品師が普通、やらないことだ。
これで手品をやられたら、そりゃ超能力者だと思う客がいても
不思議ではない。

151 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/08(水) 07:28:22 ID:McFigXYO
>145
>占いはタロットや統計占いをしてもらったが当たるから仕方ない

それは錯覚だよ。欧米では星占いでさえ広く信じられているが、日本人から
見ると滑稽だろ?わざわざ星占いが当たってないことを証明した研究者が
いるくらいだ。

事前リサーチ以外の方法で本当に占いが当たるならそれは間違いなく超能力だ。
どんな「占い」にも、人の未来を予知する力はない。それとも、タロットや
トランプや箸や手相や誕生日や水晶玉に何か意味があると君は本気で思っているのか?

152 :芸も名前もありません:2005/06/08(水) 08:51:58 ID:omXVyjxf
>>150

これらの事を悪いこと(改善すべきこと)のように書いてるが…

さすがにココまで無茶苦茶書かれたら、否定派も引くよなぁ。

超能力を匂わす演技&明確に否定しないは分かるが、料金や
格好ってのはイチャモンだろ。

エプロン姿でマジックやってるマジシャンもダメか?(w

こんなこと書くとアンマス信者って言われるんだろうなぁ…


153 :芸も名前もありません:2005/06/08(水) 09:29:11 ID:ko5/5y/X
>>153
同意。
マジックを超能力と称することには反対だし、
前スレではそう書き込んでいたが、
>>150のような書き込みは引く。
まるで極悪人を断罪するような言い回し、
それ程の問題か?

154 :鹿児島のアンデルセンファン:2005/06/08(水) 10:19:39 ID:sH6QA0lK
久々の投稿だが…
ファンの皆元気にしとりますかいな?

それにしても見たら、東條さんという方はファンの皆に喧嘩売ってるの?
ここのスレは元々マスターは超能力者かどうかの是非を問うスレじゃなかったのかい?
マスターにイチャモンつけて悪代官に仕立て上げてないかいアンタ?
なぜマスターの服装までイチャモンつけてるの?
喫茶店なんだからエプロンつけててもいいでしょ
ただのネットで悪口書いてるオジサンですか?


東京人さん元気にしているみたいだね(笑)

155 :芸も名前もありません:2005/06/08(水) 10:20:06 ID:JZHdxs1r
>>153
自分に同意してどうする・・・・(−−;)

156 :芸も名前もありません:2005/06/08(水) 10:45:14 ID:4DQflehs
>>149
マジック番組を想像してみる
マジシャンはしつこいくらいに「これはマジック」という演出をしている
そもそも「マジック番組」の時点で誰も超能力なんて思わない

対し、最初から超能力の噂のあるお店に行けば先入観からそう思いやすくなる(マジック知らない人なら)
その先入観を否定しないから思い込みをしやすくなる(超能力方面への誘導)

もっと具体的に何をしてるのかと言えばそれは細かいのもが節々にある
というか感じる 早い話、行けば判ります
行って自分の体で体感するのが一番早いです
感覚的なことを左脳で処理して文章化するのはすごく難しいです

ところでレポは読んだのでしょうか?

157 :芸も名前もありません:2005/06/08(水) 11:41:32 ID:omXVyjxf
>>153

まぁ、極悪人としているかはわからんが、150の理論で言えば会社帰りの
飲み屋でマジシャンっぽくない格好でスプーンを曲げをし、それをただで
となりのテーブルの見知らぬオヤジが明らかに勘違いした目で見ていたが、
面倒なのでマジックだと説明もせずに帰った。

いちおう150で書かれた条件を満たしましたが、今までの東條氏の主張を
理解しとら、これもイチャモンでしょう。しかし、理解しているからこそ書いてみました。

東條氏は問題提起をするには穴がありすぎ、また、独善的な態度を何度か
指摘されているはずですが…

158 :芸も名前もありません:2005/06/08(水) 12:18:08 ID:omXVyjxf
>>157

おぉっと。

ちょい説明不足。例えにあげたストーリーはイチャモンですが、
モラルに反することでしょうか?ってこと。

もしそうなら、ウカツにマジックもできんくなるが。

159 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/08(水) 22:15:20 ID:89fHuwAj
これは俺が悪かった(笑)。まさか意味がわからないとは思わなかったよ。

俺はさ、あんますが客に超能力者だと思われる理由を分析してその
要素を挙げたんだよ。「要素」とはつまり全体を構成する一部だ。

つまりあんますは、私服で安い値段で手品だと明言しないでときには
ありがたい説法をやりながら手品をやるから超能力者だと思われるんだよ。
これら全体の組み合わせによって、「超能力者らしさ」が立ち上ってくるわけさ。

だから、たとえば安価で説法しても、燕尾服にシルクハットなら、これはぐっと
超能力者だと思う人は減るだろ?
また、私服でも、説法をせず高い入場料で「手品です」と明言するならこれも
まあかなりましになるよね。

飲み屋でオヤジが手品をするのはもちろん可だよ(笑)。
わかってくれた?

君たち、ここに書くぐらいだから議論好きじゃないのか?
もっとまともにやろうよ。意味を考えてさ。


160 :芸も名前もありません:2005/06/08(水) 23:05:47 ID:oQN6XT5C
わかった! 

アンマスが買った手品セットの説明書に
「これこれこういったウンチクで披露してみましょう」
と書かれていたんだよ。

だからああいう説法・・・というより考え方かな?を
みんなの前で言っているのさ。

161 :芸も名前もありません:2005/06/08(水) 23:47:06 ID:PNKT2lyL
>>159

なんか、今度はあんでるせんの経営方針までプロデュース?

既に東條氏の目的が分らなくなってきた。あんでるせんを
ネタに議論を吹っかけてるだけか。

誰もあなたが望んでるほど行間を読み取るほど好意的じゃないよ。


162 :芸も名前もありません:2005/06/09(木) 01:37:24 ID:mus85O1O
>>159

なんか凄いね。

脳内であんでるせんに何度も行った常連です!って感じの情景描写の文章は見事としか言いようがない(w


163 :芸も名前もありません:2005/06/09(木) 01:56:09 ID:50ivsVKR
遠くても一回は行く!  そのうえでさらに意見する

そうしないとただの耳年増ですよ

がんばって行けるようにしてください、東條さん

164 :芸も名前もありません:2005/06/09(木) 02:07:07 ID:olQ7q3Yk
r〜f⌒i  しj__ ト√¨トー、
            _ 厂ノ,..-ーt´¨i´:::::|⌒i;¬…tク-、
          r〈 ,>イ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::i¬ん、
          >/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ i冖ハ¬ト、,|::::|:::ヽ〉、
          {シ,.:!ー'' r´/(⌒て_厂¬r⌒ヒ_ト、ゝ、i_::|:||:i:}
         ∠/rーtノ⌒ー’....................../.ト、゙i ゝr-、|:||:;ト、
         ソー' i.............................../...〃.j\i........... しヘ::|(
         { ......|............./..   /..// /  V......... しうノ
          l .....l.|  /...  // //─ - 、..........}Σト、ヽ、  ちゅぱちゅぱ美味しい
          ゙i  i| ../ _≦./   =ー- 、|.. .. |⌒) \ヽ
          ゙i.....::゙i../,r):::;:d     |ドく;;d |...........|.:::} l   ヾi
          /∧ ...}〈ヘ{qトj」     └-''、⊥!........レ´ ゙i.i  i‖
         // ∧...::トヽ ̄   、      j!.........,il'  ゝi  ||
         〃〃 i..::ト-ヽ、   ri、   ィ´|..... ,'|   ヽi、
         《 《  i、:|_   ` ー,- | ├<´ ト、|....../..|__,.-、 ||j   
                    /⌒\  
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                   |   |  
                   |   |
                   │   │
___________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず死にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、死にたくないんだす


165 :ななしー:2005/06/09(木) 06:13:22 ID:PUaZdDgi
>>156
>感覚的なことを左脳で処理して文章化するのはすごく難しいです

了解です

>ところでレポは読んだのでしょうか?

はい、ダウンロードさせていただき読みました



166 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/09(木) 07:10:31 ID:uORP6T/A
>161
>なんか、今度はあんでるせんの経営方針までプロデュース?
>既に東條氏の目的が分らなくなってきた。あんでるせんを
>ネタに議論を吹っかけてるだけか。
>誰もあなたが望んでるほど行間を読み取るほど好意的じゃないよ。

手品を超能力だと客に思わせることはモラルに反するからやめるべきだと
言っている。

149が具体的に、あんますがどうやって客にそう思わせているのかと質問
したので、その要素を分解して解説して見せた。
誰にも議論などふっかけていない。
ただ、「モラルに反するからやめよ」といっても、即刻営業を中止せよ、では
酷なので、要素を挙げれば、そのどれかを改善して、客が勘違いしないように
できるのではないかと思ったわけだ。
誰が読んでもそう読めると思ったんだが、わかる人がひとりもいなかったのは
俺の誤算だ。

167 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/09(木) 07:13:59 ID:uORP6T/A
>163
>遠くても一回は行く!  そのうえでさらに意見する
>そうしないとただの耳年増ですよ
>がんばって行けるようにしてください、東條さん

この程度のことは行かなくても書けるし、分析能力と表現力がなければ
行っても書けないんだよ。

168 :芸も名前もありません:2005/06/09(木) 14:31:33 ID:ue2SERyx
アンマス信者だが、
行ってもいないくせ、情報だけで批判するなよ東條氏!
見た事もないくせ、これくらいの事は判るとは、どうゆうことだ
全ての情報が嘘ならどうする?
悪質な営業妨害の書き込みをしていて、ごめんなさいで済むとは思えんな
ここは少なくとも一回は足を運んだ人達が議論をしている
あなたは行ってもいないくせに判ったような言い回しをするから皆が頭にくるのだと思うぞ

169 :芸も名前もありません:2005/06/09(木) 16:26:58 ID:50ivsVKR
↑その通りだと思う。

東條氏の議論はそれなりおもしろくて良いけど
やっぱり行ったことがないのは痛いと思いますよ

店で語られる言葉って、マジックを抜きにして聞いてみると
すごくポジティブで可能性に溢れたGJワードだとオレは思いますけどね。

ここに書かれている評価は、その人の持つ背景によって
ものすごく偏ったり、マジシャン的考察のみになったり、自分の目というフィルターを
通す分、どうしてもニュアンス的なものしか伝えられなかったりもしてるはず。

旅行本に載ってる写真を見てある程度自分で想像してみる。
しかし、実際その場所に行くと、あまりに思ってた風景と違い
驚くことが・・・ありませんかね?

170 :芸も名前もありません:2005/06/09(木) 22:31:46 ID:oKsLK5Tq
オレも否定派であんでるせん未経験者。東條氏と立場は似ているし、見に行った事が
無ければ批判できないとは思わない。

しかし、得られる情報としては経験者の証言や書き込みからでしかないし、だからこそ
そこから慎重に情報を選択するように気をつけている。当然、アンマスを肯定する
(ほとんどおとぎ話の様な)不思議現象はもちろん、批判する情報も疑ってかかるよう
心がけている。

ただ、東條氏はあんでるせんを肯定する内容はさりげなくスルーしすぎな上、一般的な
超能力否定論を繰り返しているような気がするが・・・(結局、ジャンケン無敗の話と
地震予知の話は前スレであったが、最終見解はやっぱり偶然や珍しい事じゃないって
ことだったけ?)

実際にあんでるせんに行ったマジックの知識が豊富な人ですら、あんでるせんの演目
(あえてマジックとも超能力パフォーマンスとも言わないが)で分らないものもあると
いっていたし、少なくとも東條氏の様な批判の仕方をしている人間はいなかった。
言い方を変えれば、それだけ慎重に状況・情報を整理していたが・・・これも東條氏に
言わせれば「分析能力と表現力」が無い連中なのだろう。

今後とも東条氏の書き込みにはいろんな意味で期待していますが、オカルト板ではかなり
手厳しいことも書かれていましたし、ちょっと自身の書き込みを整理された方が良いと
思います。

171 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/09(木) 22:35:02 ID:M48Nevrh
>168

わかったよ。じゃ批判はやめよう。
君が見た様子を語ってくれよ。
論点は

@君はあんますが、超能力者だと思っているのか。思っていないのか。
A客はあんますを超能力者だと思っているか(君にとってどう見えたかでよい)

教えてくれないか。

172 :芸も名前もありません:2005/06/10(金) 00:33:38 ID:H9Inm3EI
>>170
地震の予知ではない。余震の予知だ。
こういうところから、話がおかしくなっていくんだと思う。
俺も気をつけるから、みんなも気をつけてほしいと思う。

173 :芸も名前もありません:2005/06/10(金) 01:08:42 ID:oKGMcGnT
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%BE%BF%CC&kind=jn

>よしん 0 【余震】
>
>本震発生の直後からある期間、本震の震源域やその付近でおこる、本震より小さい地震。

余震も地震の一種ですよ。


174 :芸も名前もありません:2005/06/10(金) 01:19:31 ID:u2jrGuXB
地震の一種でも本震の後には余震がかなりの確立で起きることが問題なんです

175 :芸も名前もありません:2005/06/10(金) 01:33:30 ID:SF38N9vM
よしんば余震がおこったとしよう・・・・・あんまり面白くなくてすみません。

176 :芸も名前もありません:2005/06/10(金) 01:34:13 ID:oKGMcGnT
>>174

了解。170の書いた事は間違いではないが正確ではない。したがって
新たな誤解、伝説を生む危険性がある。

ってことで良いかな?

177 :芸も名前もありません:2005/06/10(金) 01:48:05 ID:u2jrGuXB
>>176
そゆことそゆこと
高確率で起こる余震は予言というか予想なわけです
それを予言と受け取るとやっかいなことになってしまうと…

178 :ななしー149:2005/06/10(金) 01:58:13 ID:ka7W3H9Q
>>166
おめーに聞いてねーよ



179 :ななしー148:2005/06/10(金) 02:06:33 ID:ka7W3H9Q
聞いてるのに
するーされてるー 

180 :ななしー:2005/06/10(金) 02:15:04 ID:ka7W3H9Q
名指しで聞かれてんのにスルーですか
ああ、そうですか

何度目だおい
そのうえ、他の人とのやりとりに
ひきあいに出すんじゃねーよ


181 :芸も名前もありません:2005/06/10(金) 02:27:28 ID:u2jrGuXB
まぁ落ち着いて(;´▽`A``
短いレスの連続投稿より1レスでまとめよう

182 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/10(金) 07:31:47 ID:DOxpvBKZ
確かに何人かの指摘のとおり、俺はあんますを直接見ていないので詳しい
批判派はできないし、見たとしてもすべての手品をタネを解明できるわけ
ではない。

しかし、俺の主張は、手品を超能力と客に思わせるやり方はモラルに反する
卑劣な行為だというもの。

この批判に対する有効な反論は次の三つ。

@あんますの「超能力に見える演技」は”すべて”本当に超能力によるものである。
Aあんますは客に「超能力に見える演技」などしていない。誰が見てもマジックだと
わかるように演技している。
B手品を超能力だと客に思わせる方法のどこが悪い。モラルに反していない。

以上だよね。他にあるかな? だから地震の予知やらジャンケンの全勝やらが
仮に本当の超能力だとしても、売りネタのマジックをも超能力だと思わせる
演技をしていたら、やはりモラルに反するんだよ。一部であっても、手品を
超能力だと客に思わせてはいけない。モラルに反するからだ。

俺は、あんますの多くの演技の中に”本物の超能力が混じっているか”という
観点ではなく、演技の中に、”手品なのに超能力を詐称するものがひとつでも
あるか”という観点で批判すべきだと思っている。

あんますの現状のやり方を肯定する人は、上の@ABのどれでしょうか。

183 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/10(金) 07:38:31 ID:DOxpvBKZ
地震の予知やジャンケン全勝を超能力でやっているとしても
「あんますが超能力を持っている」ことの証拠にはなっても、「手品を
超能力と詐称している」という批判に対してはなんら有効な反論になっていない。

まさか、地震の予知やジャンケン全勝を本当に超能力でやっているからと
言って、その他のマジックを超能力だと詐称する演技をしても許される
というわけではないよね。

この点、みんなどうかな?

184 :芸も名前もありません:2005/06/10(金) 08:31:06 ID:H9Inm3EI
地震と余震を区別して書こうよ。間違った「伝説」が生まれてしまうよ。

185 :芸も名前もありません:2005/06/10(金) 10:15:49 ID:dhnQa8jf
だな、1年後には
「アンマスは福岡の大地震を、ショーの時にお客さんの前で予知したら
本当に地震が起こって、店のテレビつけたら速報が出てたらしいぞ」
って話になって広まってそうだな。

186 :初心者:2005/06/10(金) 12:01:25 ID:owKLOtRO
うわぁ!
なぜかアンデルセンが2ちゃんで話題になってるしっ!
余震か地震を当てたって話になってるけど
あの人なら当ててもおかしくないと思うよ
今マジック喫茶として騒がれてるけど
20年ぐらい前はアンデルセンは占い喫茶だったもんなぁ
占いがよく当たるという事で、昔から九州の各県からもマスターに占いをしてもらう為に喫茶店にわざわざ来てる客がいたが
今は全国からマジックショー見に来てる喫茶店になったから、マジックが忙しくて、あんまり占いの方は個人的には、ここ数年やってあげれないと聞いたよ

マジックを始めて、あの人が不思議な能力を持っていると思われ始めたのではないと思うよ

昔の占いの客とマジックの客の噂がゴッチャになってマジックも不思議な力だと思われているんじゃないの?

これ確実に間違いないよ

187 :芸も名前もありません:2005/06/10(金) 20:37:13 ID:1MWA7Bqm
>さてここでクイズですよ。
>千葉県出身のアナウンサーで
>学生時代に売春斡旋を行い、友人を無理矢理犯させた挙げ句
>自殺に追い込んだ上に反省の色も見せず、
>最近ではめざにゅ〜やいいともなどでも活躍中の
>フジテレビ女性アナといえば誰でしょう?
>
>答えはここ!
>http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1117158843/




188 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/10(金) 20:44:48 ID:grZJQgAA
>186

もしマスターが詐欺のつもりがなくて占いと超能力をいっしょに演じていると
したら、信じがたい不注意さだな。

相乗効果を狙ってわざとやっているとしか考えられない。

189 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/10(金) 20:48:56 ID:grZJQgAA
>186
>昔の占いの客とマジックの客の噂がゴッチャになってマジックも不思議な力だと思われているんじゃないの?

バカな!昔の客もなにも関係ない。今現在の演出に問題があるのだ。
その具体的な要素は解説済み。

190 :芸も名前もありません:2005/06/10(金) 21:47:58 ID:Fa2k9kLe
出張で九州に行ってきました。
アンデルセンにも行けました。

…話しがお粗末。

ショコや福永法元や高橋代表やスカラー波どうのこうののおばさん

同類に思えた。
手品のテクはいまいち。
というか全然成ってない。
本番中突っ込みたかったが流石に其れは止めた。

ありゃ詐欺師。

信者が出来るのは解る。
純粋な客をラポートにはいってる。
よくないね。
騙される人が可哀想…

因みに私は関東の某団体○○○(渋谷系ではない)のメンバーです。手品語らせたら、ちった〜うるさいよ。


191 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/10(金) 22:04:12 ID:grZJQgAA
あんでるせんを批判する論調のひとつに「手品師としてもテクニックが
お粗末」というのがあるが、俺はこれには同意しない。
同意しないというよりは、これを批判したらそれこそ単なる悪口になって
しまう。下手なのはしょうがないし悪でもない。
下手だろうが上手かろうが、手品をやっているのに超能力だと
思い込ませるのが問題だ。話がバカバカしくてもよい。誰だってバカバカしい
話はする。

俺が問題にするのは「詐欺的行為」の一点だ。

192 :芸も名前もありません:2005/06/10(金) 23:04:49 ID:B3Z7z8le
http://www.geocities.jp/tom_sachiko/
2ちゃんなんかよりも賑わってる俺のホムペを見よ

193 :芸も名前もありません:2005/06/11(土) 01:09:57 ID:PJpB1q9U
>>191
>>あんでるせんを批判する論調のひとつに
>>「手品師としてもテクニックがお粗末」というのがあるが、
>>俺はこれには同意しない。


当たり前でしょ。あなたは見てないんだから。

でもあなたのスタンスでは関係ないことだから
この部分に関しては不同意だなんだと言わないで
だまっててくれないかなぁ。

>>190氏の意見は
アンマスのマジックはテクニックも超一流と言うヤツラに対して
言ってる事なんだから。
オレは>>190に同意するぜ。
単なる悪口じゃないぞ、本当に下手なんだから。


194 :芸も名前もありません:2005/06/11(土) 01:52:55 ID:RMtlnS0U
>>193

確かに東條氏はこのスレを私物化し、自分の望む議論に持って行き、
それから外れる意見はばっさり切り捨てるもんなぁ・・・

アンマスを絶賛する人、揶揄する人、ケシカランと目くじらを立てる人、
いろんな人が集まるところなんだから何でもありで良いと思うぞ。オレも。

195 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/11(土) 16:26:58 ID:5OovXNPY
まあ、まあ、そう堅いこと言わないで。
どうせ遊びなんだから。

196 :芸も名前もありません:2005/06/11(土) 16:29:06 ID:hTutRM3u
190の奴みたいに俺の方が上手いと見せかける為の書き込みする奴に限って下手くそが多いと思われ…

実はマジックした事ない奴の投稿じゃ(笑)

お前は逝ってよし

197 :芸も名前もありません:2005/06/11(土) 17:17:46 ID:myaKpPbN
>>196

技術論を言うとすぐにこう言う反応する厨房がいるね。

あそこの店は不味いと言えば「お前はもっと上手い料理が作れるのか?」とか、
チャンスに三振したバッターにため息をついてたら「お前なら打てるのか?」とか…

普通、小学校出るぐらいの歳で気づくんだけどなぁ。

198 :ななしー:2005/06/12(日) 03:29:23 ID:8QviLxt6
>>190
>…話しがお粗末。
190さんが聞いた話を教えてください

間に脚色、感想一切無しで

すべて書いた後に感想はお願いします

199 :長野の大学生:2005/06/12(日) 16:56:04 ID:Fuq9+VDK
鹿児島県のアンデルセンファンさん返事送れましたが、アンデルセンファンの長野の大学生は元気にしてますよ

盆は一緒に行きましょうね

盆前にはここにまた顔出して下さいね
計画を立てましょう!

福島県のアンデルセンファンさんも見たら早く出て来てくださいよ

200 :芸も名前もありません:2005/06/13(月) 00:07:02 ID:roeVtq97
スレッド一覧@大人板@長崎ちゃんねる出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/travel/2695/

こっちにも来んね

201 :芸も名前もありません:2005/06/13(月) 17:34:53 ID:r3/8eGG+
東條バッシングによってアンデルセン信者の一番やっかいな椰子が消えたな

これからは信者達で語り合おう

みんなアンデルセン最高だよな!!

202 :芸も名前もありません:2005/06/13(月) 17:49:41 ID:wgPIRCWk
>>201
信者は信者とは言わない。



てつお

203 :190:2005/06/13(月) 18:57:38 ID:oSvDMt0P
東條泰さんはあんでるせん行った事ありますか?
料金は凄く良心的でしたよ。ハッキリ言って安く遊べます。
薄利多売をコンスタンスに継続する事がマスターの目的なんでしょうね^^
ただね、あのお話内容が胡散臭いですね。
その内容のレポを希望されている方も多いでしょうが
今回其れは控えさせていただきます。
だって詳細にレポしたら、これから行く皆さんの楽しみが無くなっちゃうよ(笑)

絶対トークはお決まり。ルーティンもお決まり。なんだから。
マスターが糸の演技が好きなのは良くわかりました。
ジョンケネディのように夢の有る楽し〜い糸使いじゃなくて
マリックさんのような辛気臭い糸使いですが。


あんまり上手じゃないけどさ…マジックの店として経営すれば良いのにね。
彼の目的が其処じゃないのかな?
なら一時期のマリックさんのように「手品でした〜」って言う訳にはいかないよね。


204 :190:2005/06/13(月) 19:11:54 ID:oSvDMt0P
ただ一つ言える事は

アンデルセンマスターのお話は「話し半分」どころか…本気にする必要は無いということで。
信者さんにもハッキリ言っておきます。
アンデルセンマスターは単なるマジシャンさんですよ^^
これほんと。
なんなら折り紙以外なら同じ事やってあげても良いです(っていうかマジック愛好家なら皆出来るか)

何時の時代も人は「説明のつかない漠然さ」に神秘を感じていたものです。
しかし、その時に結論が出ないからといって、漠然さを信じてはいけません。
ましてや、教義の話を鵜呑みにしてはいけません。
無宗教の私がハッキリ言える事は…
この世に生を受け他人の教義でいきるという事ほど、情けなく無駄な事は無いという事です。

人生において「無駄」は楽しいものです。必要です。
しかし真に不要な無駄というのも…この世にはあるんだな。
正義の押し付けはしていないつもりですが、「間違った事は間違った事」といえる自由さ。
その自由さこそあらゆる信仰において必要なんだと思うよ。

人間何かを信じて生きているものだけど。
不自由な信仰は捨て去るべきだね。
…不自由さに気付かせない信仰宗教の教祖が多いけど。


205 :芸も名前もありません:2005/06/13(月) 21:51:50 ID:iCCHxAX5
ttp://www.lifestation.jp/anderusen.html

ハジケてます。

206 :芸も名前もありません:2005/06/13(月) 23:59:48 ID:/olSLoK6
>>205

この香ばしいオヤジを見るだけで、如何にあんでるせんに問題があるか分るな(w

207 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/14(火) 07:51:11 ID:Z8UqvbQD
>205

見たよ。面白いサイトの紹介ありがとう。

これであんでるせんのファンがどういう人たちかわかるね。
「手品師特有の不自然な手の動きなどなかった」とあるが、不自然な手の動きを
というのは、何のことだろうね。おまじないとかかね?タネを隠すための
不自然な動きなど手品師がやるはずがないんだが。

この人もまた、「手品では不可能」
と書いている。手品を知らないくせに。「近くで見ても見えないくらい細くて
丈夫な糸などあるくらいなら、手品にどころかノーベル賞ものだ」と書いているが
この人はそういう糸がとっくにあることを知らないし、ノーベル賞ももちろん
知らない。ミステリーサークルも超常現象だと思っているようだしマスターを
イエスになぞらえている。

理系の大学同窓生10人を連れて見に行ったそうだが、全員が「本物」と判断
したそうな。笑うしかないね。「本物の手品師」だろ。

なんと世の中には人のよい人がいるんだろうね。しかも愚かな。


208 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/14(火) 07:53:22 ID:Z8UqvbQD
本人がだまされることを望んでいるとはいえ、こんな人のよさそうな
おじさんを騙していることは本当に許せることではないよ。

209 :芸も名前もありません:2005/06/14(火) 08:28:49 ID:Fyq7OvAd
今度は500円玉を手のひらに載せ、以前使っていた木製の番号札で叩くと
500円玉がガラスのように数個の破片に割れてしまった。 
割れた破片を適当に元の形に配置し、上から直接触れないように指をかざすと、
破片は高温で溶けていくようにゆっくりと融合し、もとの500円硬貨に
戻ってしまった。このコインはその場で持ち主に返されたが、
飛び散った一部の破片は見つからずその分だけ欠けているとのことだった。
この融合の様子は手の届く距離で、一瞬たりとも視野から隠されることなく
終始完全に見張られている状態で行われた。
割れたコインの復元の場合手品だったら一瞬に元の完全な形に戻っていた
となるのだが、あんでるせんでは割れたコインが皆が注視する中で
ゆっくりと溶けたようにくっついていく。


210 :芸も名前もありません:2005/06/14(火) 08:34:51 ID:1RJ0ml8H
>>209
それ本当だったら犯罪だね。通報しとくか・・・

211 :BAND:2005/06/14(火) 08:58:33 ID:BnOLsq9V
HEAVEN

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=darkyusuke

212 :芸も名前もありません:2005/06/14(火) 10:15:22 ID:H4jeHj+n
>>205
見ました。

一番ウケたのは、ショーの内容より
 「注文を聞いてから米研ぎが始まるような様子だったが、
  これが遅くなる原因のように思えた。」 
という部分でした。タハハ・・・・


213 :芸も名前もありません:2005/06/14(火) 10:48:59 ID:wtwhjv0l
>>205
このページの一番最初に
「ここは科学的な立場での探求の場です」
さらに上位ディレクトリのtopページには
「信じる前に知ることから」

爆藁w


しかし、笑った後に冷静に考えると、このおっさんたぶん
中小企業の社長さんだろうけど、全く悪気が無いだけに
あぶなっかしいよ。

罪なことするよな。


214 :芸も名前もありません:2005/06/14(火) 11:06:44 ID:248z9ZHv
>>209
既出。昔の売りネタだよ。

215 :芸も名前もありません:2005/06/14(火) 11:53:50 ID:Fyq7OvAd
あんでるせんについて言えば、インターネット上でショーの幾つかを取り上げて、
手品グッズとしてカタログにも載っているという発信があり、この情報を見た人が
やっぱりトリックだったのかと発信している。

216 :芸も名前もありません:2005/06/14(火) 11:56:11 ID:Fyq7OvAd
人は生きるためのエネルギーのうち90%を恐怖と闘うために使っており、
違和感のあるものは何とか排除したいという心理が働く。 
これは恐ろしいことでこの心理が偏見の温床になっていて、
ひいてはあんでるせんのような本物が伝わらない原因と
なっているのである。 
僅かな情報だけで自分の好きな結論を組み立ててしまう
アンフェアーな習癖は、間違った判断の基に生きていくこと
になり自分自身に対しても裏切りではないだろうか。


217 :芸も名前もありません:2005/06/14(火) 12:06:06 ID:aXu0uvGo
売りネタじゃ証明出来ないマジックみたいなものがあるから一概に
全てがマジックだとはいえないだろ?

ここの否定派の椰子達はなぜか全てがマジックだと決めつけたがっているな

218 :芸も名前もありません:2005/06/14(火) 12:20:24 ID:DSHKmmXC
>>217
マスター本人がマジックだと言ってるのに、お前のような池沼がややこしい発言するから話がこんがらがるんだよ。

お前は本当にファンなのか?

219 :芸も名前もありません:2005/06/14(火) 18:11:14 ID:aXu0uvGo
俺はアンデルセンファンだ!
だからこそ言ってるんだよ
話をややこしくしようとしているのは否定派だろ

220 :芸も名前もありません:2005/06/14(火) 19:24:44 ID:J1sR6nzZ
>>209,215,216は、>>205で紹介されているサイトの一部を転載。
ケータイしか使えない誰かに頼まれたのかもしれないが、
転載する理由も意味も理解できない俺が居る。

221 :芸も名前もありません:2005/06/14(火) 20:57:22 ID:pjVAi5+t
>>219
そんなにファンなら手品板じゃなくてオカルト板でマンセーしてなよ。
あっちじゃ今オカルト派がやられてるよ。早く行って応援してやりな。

222 :芸も名前もありません:2005/06/14(火) 22:42:22 ID:zSuhZX9I
紹介されてたサイトで日本語として成立してない文書があるが

>今回あんでるせんのことをインターネットで発信する許可を受けるため、窓口の久村店に問い合わせたところ、
>ひどい書き方をされている場合があるにも拘わらず、皆勝手に書かれて居られますと実におおらかでした。

との一文、意味不明だがアンマスをネットで紹介するけど良い?って聞いたら良い事も
悪い事も皆勝手に書いてるから別にいいよ〜ん。って言われたって事かな?

そうなるとアンマス自身、ネット上で「ニセ超能力者」としてその演技や演出に
問題があるという指摘を承知の上で無視していると言う事になりますねぇ(w


223 :芸も名前もありません:2005/06/14(火) 22:46:56 ID:zSuhZX9I
>>219

話をややこしくしようとしているのは肯定派ですよ(w


否定派はアンマスに超能力がないと言う意見がほとんど(東條氏はあったとしても
構わないが明らかなマジックを超能力風に演出する事を問題にしてたりだが…)
だけど、肯定派の方はどうか?


マスターは超能力者なんかじゃない!単なる占いがよく当たる(これも超能力の
様に思えるんだが…)占い師であり、多芸の人の良いおっさんだ!

と言う人もいれば

マジックじゃ説明できない不思議な現象を引き起こしている!マジックだと言ってる
否定派は何考えてるんだ!

と言う人もいる。

まずは肯定派で意見をまとめてくれ。すぐに泥仕合になると思うが(w

224 :芸も名前もありません:2005/06/15(水) 01:23:23 ID:KTCuRl9w
というか超能力なんて無い。
絶対無いと言いきるべき。

寛容な姿勢を見せれば、詐欺師が世に増えるだけ。
           ↓
      本質を見極められない民が犠牲になる
           ↓
         その関係者も犠牲になる
           ↓
          超能力者うほうほ♪

225 :芸も名前もありません:2005/06/15(水) 01:24:06 ID:KTCuRl9w
世の中銭よ。

226 :芸も名前もありません:2005/06/15(水) 09:50:24 ID:9Lhdzb3k
マスターは間違いなく超能力者。
マスターの放っているオーラは物凄いからね。

227 :芸も名前もありません:2005/06/15(水) 10:12:18 ID:Ubz13WOZ
>>226
う〜ん、惜しい。
実に惜しいよ、君。
君も超能力者としての素質があるね。
潜在的なパワーはマスター以上ですよ。
カキコミのオーラで解る。
今なry


228 :芸も名前もありません:2005/06/15(水) 11:53:57 ID:9Lhdzb3k
潜在的なパワーをマスターのように
使いこなせたらいいんですけどね。

229 :芸も名前もありません:2005/06/15(水) 12:37:33 ID:oR5PPn5s
おいおい
ここが噂の掲示板ですか?

ここ2ちゃんだから叩き多いけど
あのマスターは確実に不思議な能力があると思うよ
まず、どんなに調べても漏れのお気に入りの飲み屋のねーちゃん判らないでしょ
店の名前と女の名前判らないでしょ?
しかも長崎じゃなく高知県の店だよ
それ当てられた時、鳥肌モノだったよ

最後にちゃっかり
飲み屋には週に一回行く程度にして下さいね
あなたハマりすぎていますよって言われちゃったよ
これが手品なら天才マジシャンだな

230 :芸も名前もありません:2005/06/15(水) 13:01:31 ID:Ubz13WOZ
>>229
あなた、気をつけたほうがいいです。
なにかよくないことが起きる暗示がでてます。
もしかすると警察のお世話になるかもしれませんよ。

231 :ななしー:2005/06/15(水) 13:01:38 ID:V6GsSYq+
>>220
>216
僅かな情報だけで自分の好きな結論を組み立ててしまう
アンフェアーな習癖は、間違った判断の基に生きていくこと
になり自分自身に対しても裏切りではないだろうか。

多分ここを読んでほしいからじゃないかなw

232 :ななしー:2005/06/15(水) 13:09:12 ID:V6GsSYq+
>>203
>だって詳細にレポしたら、これから行く皆さんの楽しみが無くなっちゃうよ(笑)

>絶対トークはお決まり。ルーティンもお決まり。なんだから。
190さん他のホームページで何回か
ここでも他の人のレポで
トークの話を見ているのですが
内容が違うのですよ
ですから聞いているのです

233 :ななしー:2005/06/15(水) 13:26:19 ID:V6GsSYq+
>>204

>アンデルセンマスターのお話は「話し半分」どころか…本気にする必要は無いということで。
>信者さんにもハッキリ言っておきます。
>アンデルセンマスターは単なるマジシャンさんですよ^^
>これほんと。
>なんなら折り紙以外なら同じ事やってあげても良いです(っていうかマジック愛好家なら皆出来るか)

ここのとこだけでよかったのではないですか

他の部分はなんというか
宗教にはまった人間をさとすような
いやな感じを受けます

言ってる事はわかりますが
まるでアンデルセン教の教義で
生きるなと言ってる様に聞こえますよ
アンデルセン教の教義ってなんですか
と質問したくなる書き方です


234 :芸も名前もありません:2005/06/15(水) 13:26:34 ID:Ubz13WOZ
>>232
あなたは・・・・・いや、やめときましょう。


235 :ななしー:2005/06/15(水) 13:32:47 ID:V6GsSYq+
>>東條氏
>なんと世の中には人のよい人がいるんだろうね。しかも愚かな。

>こんな人のよさそうな
>おじさんを騙していることは本当に許せることではないよ。

おもしれーな
下げたり上げたり

おひとよしとでも書きゃーいいのに







236 :ななしー:2005/06/15(水) 13:39:57 ID:V6GsSYq+
>>207
>これであんでるせんのファンがどういう人たちかわかるね。

わかんねーよ
たかだか一つのホームページだけ読んで
皆が皆同じ考えのわけがねーだろが
例えこの(皆が皆=二人)だとしてもだ

237 :ななしー:2005/06/15(水) 13:44:59 ID:V6GsSYq+
>>234
言ってくれ〜

238 :190:2005/06/15(水) 17:15:25 ID:KTCuRl9w
ななしーさんへ

ですから私は「正義の押し付けはしていない」と言っております。

「あんでるせん」での後半の「お話」のレポは今回控えさせて頂きます。
簡単にいえばとても宗教的でした…ということで御勘弁ください。
そして…アンデルセン教の教義は確かに存在します…残念な事に。



239 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/15(水) 20:39:02 ID:q2UnYqmp
>236

わかるだろ。こういう人が圧倒的に多いだろうよ。
だからこそ繁盛している。

マスターを手品師だと認識している客が、わけのわからない説教を聞くかね。
ななしーさんはどう思っているのですか。

マスターは手品師?それとも超能力もある?そこのところどう思っているのかを
はっきりさせて議論しましょう。

240 :芸も名前もありません:2005/06/15(水) 22:28:31 ID:GFx8yI59
>>239

>わかるだろ。こういう人が圧倒的に多いだろうよ。
>だからこそ繁盛している。

加えて東京人氏やななしー氏の様にアンマスの問題点から目をそらし、
ひたすら擁護する人たちにも支えられている。こう言う連中が4割、
サイトの様なイタイ人間が4割、残りがリピーターにもならず、
また、鼻で笑って変えるような連中では?

241 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/15(水) 23:07:19 ID:q2UnYqmp
いいかい、マスターが手品をやっていると思っている客がだよ、
教祖様くずれのどこかで聞いたことがある戯言の説法を
聞いていられますかっての。手品師がそういうことをやってたら
腹たってくるでしょ普通。

ところが、それでも客が遠くから押し寄せているということは、
客はけっして手品を見に来ているわけではなくて超能力を使える神様の
声を聞きにきているとしか考えられないでしょ。

だから問題だと言っている。

前にも書いたが、これに対する有効は反論は論理的に次の三つしかない。

@あんますの「超能力に見える演技」は”すべて”本当に超能力によるものである。
Aあんますは客に「超能力に見える演技」などしていない。誰が見てもマジックだと
わかるように演技している。
B手品を超能力だと客に思わせる演出のどこが悪い。何も問題ない。

さあ、あんでるせん肯定派の諸君。君たちは@、A、Bのどれなんだい。

242 :芸も名前もありません:2005/06/15(水) 23:40:15 ID:U6CpkYwv
先週マスターは羽田の航空機前輪脱落事故を予言した。
その時居た奴は今日のニュースに驚愕しているはずだ!
俺以外の人でこの事実を証明してくれ!

243 :芸も名前もありません:2005/06/15(水) 23:59:26 ID:GFx8yI59
>>242

チリ北部地震やカリフォルニア沖地震ではなく前輪脱落事件なんだな!

なるべく詳しく「時期」「場所」「事象」などをどう言う表現だったか、
可能な限り書いてくれ!!

244 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 00:00:03 ID:PYLgCi6G
>>242
6月16日に、
羽田で、
日航機の
前輪が
脱落

と予言したのなば凄いですね。超能力ですね。

上記のうちのいくつかの情報が欠落していたならば、
昨今のニュースに注目していれば誰にでもできる予測ですけどね。

245 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 01:45:40 ID:EzC9wDRG
>>242

それにしても東條氏が具体的な選択肢を出したら、急に
「予言的中」の報が入り話がそれたな。

ネタか?

246 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 02:16:14 ID:twpWBIUM
私も予言してみます。

今週中に東名高速道路で死亡事故が起きるでしょう。
来週、東京都内で重大事件が起きるでしょう。
間もなく二子山騒動に新展開があるでしょう。
8月頃、中韓の反日感情が再び悪化するでしょう。
この夏、水害、土砂崩れで西日本に大きな被害が出るでしょう。

247 :ななしー:2005/06/16(木) 02:53:40 ID:EmMPZK58
>>239
>わかるだろ。こういう人が圧倒的に多いだろうよ。
>だからこそ繁盛している。

すごい手品を見れるという感じで
私も行きたいのですが、

>マスターを手品師だと認識している客が、わけのわからない説教を聞くかね。
>ななしーさんはどう思っているのですか。

どういう意味で言ってるのか、わからないのですが
納得して聞くと言う事ですか
宗教的な物として認識して聞くということですか?
どこの所をとらえて言っているのかがわかりません

>マスターは手品師?それとも超能力もある?そこのところどう思っているのかを
>はっきりさせて議論しましょう。

手品師でしょ、
分からないんですか?こんなにレスを返しあってるのに

248 :ななしー:2005/06/16(木) 02:55:18 ID:EmMPZK58
>>238
190さん
アンデルセン教の教義ってなんですか?


249 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 03:02:33 ID:3h07NxBS
東條さん
説教って何ですか?
漏れが行った時は一度も聞いた事ないんですが

宗教地味た話って何?
マスターが話すプラス思考の話ですか?
それとも笑い話やダジャレの事ですか?
勝手に解釈してんなよ

ネットで悪口言ってる根暗な中年おっさん連中(三人プラスElwood)とその話に共感する東條さんよ!

まぁ勝手に悪口頑張って

アンデルセン信者の皆さん、このオッサン連中には何を話しても良い歳して楽しんで悪口叩いてる中年だから意味ないですよ

250 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 03:07:47 ID:4+6nkrQs
宇宙からの力をどうのとか
「訓練次第で誰でもできるようになる」とか…

そりゃスキルのマジックなら訓練しだいだろうが
どれだけ訓練してもギミックなしじゃタバコは飛ばないよ


251 :ななしー:2005/06/16(木) 03:21:51 ID:EmMPZK58
>>241
>教祖様くずれのどこかで聞いたことがある戯言の説法を
>聞いていられますかっての。手品師がそういうことをやってたら
>腹たってくるでしょ普通。

だから、その説法ってのは
どういう話なの
内容を書いてくれ
190さんに聞いてくれ、一言一句間違えないでね
とわ言わないからさ

>ところが、それでも客が遠くから押し寄せているということは、
>客はけっして手品を見に来ているわけではなくて超能力を使える神様の
>声を聞きにきているとしか考えられないでしょ。

説法、説教込みだよって人づてには、伝えられないでしょ
伝えられても、行かんでしょ



252 :ななしー:2005/06/16(木) 03:50:02 ID:EmMPZK58
>>241
>どれなんだい

上のじゃまずいのか?
実は、Bって言うとまずいのでA
って答えたらどう?
「超能力に見える演技」←これのレベルの問題なんだがな
俺ならばどんな事をしたとしても、例え本物の超能力だとしても
すばらしいマジックだと思うと思うよ

本人が言い切らなければ、良いと思う
あやふやにしてるのは、マジックやって(たとえ素人でも)
「今のマジックでしょー」
って言われて
「ああ、そうだよマジックだよ」
って言わないでしょ、しらけるでしょ
だけど、聞くやつもいないわな
あ、いたか

ホームページの人は自分のページに書いたから
ここで、さらしあげられてしまったわけですが

勘違いしてるか、してないかなんて
わかんないんじゃないの普通

おまえは人の頭が覗けるのか?
ってどこかで書いたような
反論が無かったような

マスターだって、本当に勘違いされて
宗教の教祖の様にあつかわれれば
「ち、違いますって」
ってな事になるはず




253 :ななしー:2005/06/16(木) 04:13:07 ID:EmMPZK58
>>250
>宇宙からの力をどうのとか

中途半端に書くな全部書け

ギミックは持ってるのが前提条件だ

254 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/16(木) 07:50:40 ID:/OLAfzvu
ななしーさんが、「手品師としてのあんでるせんのファン」だということは
よくわかりました。
それでは、他の客も彼を手品師として見ていると本当に思いますか。
手品として見れば、いくら安いといったって遠くから交通費を使ってくるほど
突出したものではないでしょう。手品バーなどが全国にあるでしょう。
ななしーさんは、手品だと思っても、そう思っていないひとが多いことは明白
ではないですか。ラジオで芸能人が言ったり、オカルト研究家が本に書いたりしている
わけですから。これは、回りが悪いのではなくて、あんでるせんが
意図的にそう思わせる演出をしているからです。この点、ななしーさんは
どうお考えですか。

Aそんなことはない。あれはどう見たって手品ショーなのだから超能力だと
勘違いする客の責任だ。マスターに非はない。

Bこの世は弱肉強食の世界であり、生きて行く為には法に触れない限りやっている人を
責めることはできないし、あるいは触れてもバレなければよい。客を騙して不当な利益を得ることも許容する。

のどちらでしょうか。そのほかにありますかね。

255 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/16(木) 08:01:27 ID:/OLAfzvu
ななしーさんが、あんでるせんを手品師としてファンだといっている
そばからの天気な信者が「マスターが予言した」と書いているんだから
ななしーさんも頭が痛いですね。
ななしーさんが、あんでるせんを本当に手品師としてファンならば、
こういったマスターの超能力を思わせる書き込みには「ちがうよ」と
反論するべきですね。それとも、とりあえずファンなら仲間という認識ですか。

256 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 08:16:20 ID:Z10ZBoMX
>まず、どんなに調べても漏れのお気に入りの
>飲み屋のねーちゃん判らないでしょ
>店の名前と女の名前判らないでしょ?
>しかも長崎じゃなく高知県の店だよ
>それ当てられた時、鳥肌モノだったよ

たしかにこれは手品じゃ出来ないな。

257 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 08:40:14 ID:y5cdGiUj
>>256
さんざん既出ですが、紙に書いたものなら当たりますよ。

258 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 08:44:59 ID:ucqOL9WN
>>249

三人って誰?二人まではすぐに分かったけど。

素直にelwoodも入れて四人って言えば良いのに。

259 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 09:05:49 ID:ucqOL9WN
ななしーさん&東京人さんVSアンマスを超能力と信じる肯定派

見たい(w

260 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 10:09:57 ID:3h07NxBS
批判の三人の中年のオッサン&東條泰&Elwood&リチャードシブヤ&小川信者(推定二人、リピーターあり)
補足、否定派はよっぽど暇なのか小まめに毎日投稿しているのが、ある意味凄い

vs

アンデルセン信者(推定六人、リピーターなしもある)&長野の大学生&福島県のファン&鹿児島県のファン&その他のファン(推定八人リピーターなしもある)&マジシャン安井&ななしー&無名芸人&東京人&自称マジシャン
補足、東京人さんはまだ絵文字を使い続けている

中立派
魔青年&太木和子&面白がっている2ちゃんの野次馬達

前々スレからたまに見てますが、忘れた人ごめんね
漏れはその他のアンデルセンファンに属する椰子です

いちいち投稿名使って投稿するのウザいし

261 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 13:21:10 ID:b8AQ50lV
>>宇宙からの力をどうのとか

>中途半端に書くな全部書け

こっちは関心がない部分だから
文章化しろと言われたらこのくらい大雑把な部分しか覚えてないんだよ


262 :190:2005/06/16(木) 15:23:32 ID:59fuqkM2
>>248
「混迷している者を更に混迷させる作り上げられた詭弁。そして永遠に答が見つかってはいけない漠然さ」

以前に説明したじゃないですか。レポはしません。実際に行ってみてください。まともな精神の持ち主ならば、相当笑えます。手品の店としては安くてGOOD!

263 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 17:05:19 ID:3h07NxBS
アンデルセンと同じマジック店小川店の場合

小川信者二人&リチャードシブヤ&太木和子&アンデルセン批判のオッサンの内の一人

vs

アンデルセン信者の一部&Elwood&アンデルセン批判のオッサンの内の二人

残りの人達全く興味なし

漏れはその店の存在すら知らない

えいえい小川こころへいスレ

進んでるの?

264 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 17:11:28 ID:3h07NxBS
同じ長崎の店なのに…

巨人軍は人気があるからアンチもいる

オリックスは人気もないからアンチにも話題にも上らない

意味わかるかな

ちょっと、えいえい小川こころへいスレ、覗いて見ました


プッ

265 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 17:17:52 ID:3h07NxBS
じゃあ、仕事行ってキマース!



えいえい!

266 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 17:32:58 ID:4OY5F4yP
じゃあ、おれっちはアンデルセン信者の方に入ってるな
マスターマジック以外に特別な占いの力があると思ってるからな

小川?誰それ?

おれっち長崎だが聞いた事ないよ

267 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 17:49:50 ID:Wx6eaamD
マスターの特別な占いの力は凄いよ。
マイケルジャクソンの勝訴はかなり前から予言してたし、今日驚いて
しまったのは先週予言していた「アジアでの邦人人質事件」の発生だ。

268 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 18:18:07 ID:ucqOL9WN
俺は中立だが…

アンマス信者は追い込まれるとすぐに小川氏をイジリだすなぁ。

ネタにもなんない、しらじらしい書き込みもセンスないし。

269 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 22:50:48 ID:59fuqkM2
小川心平さんはアンマスよりマジック上手いよ

…当たり前の事言ってごめんなさい。

270 :芸も名前もありません:2005/06/16(木) 23:28:53 ID:+dTXlvY5
俺は野次馬かな。
ところで漏れは九州なんで逝ける機会があれば逝って見ようとは思うが、
俺の好きな飲み屋のねーちゃんを当てて貰うとき(クリップボ-ドの紙に書くんだっけ?)
うその名前を書いたりしたらまずいかな?


271 :芸も名前もありません:2005/06/17(金) 00:02:23 ID:wa9KKGT6
>>270
メンタルボードに嘘を書いてもいいけど店を出るまでそれって嘘だよ〜んと言ってはいけません。
マスターが電卓を取り出したとき持参した電卓を使うように要求してはいけません。
大人なんですから。

272 :芸も名前もありません:2005/06/17(金) 00:11:38 ID:26IbuFEg
>>270
持参の筆ペンで書くと言う手も・・・・

273 :芸も名前もありません:2005/06/17(金) 00:51:22 ID:XOUmiKbX
269マジックは小川氏とアンマスどちらが上手いかわからないが

マジックシアターとアンデルセンのショーを見たら漏れは遥かにアンデルセンの方が笑いもあったし、楽しかった

料金
マジックシアター5000円
アンデルセン500円

274 :東京人:2005/06/17(金) 01:09:42 ID:4ZVHZwZI
ごちゃごちゃ言うなここはアンデルセンのスレだろゥ小川って奴と比較するな「小川小川うるせーよゥ俺は小川って奴知らねーし、別にどうだっていいんだよ父Aンデルセンファンのみんなゥアンデルセンの話で盛り上がろうぜフ

275 :芸も名前もありません:2005/06/17(金) 01:39:41 ID:N9owJBxf
アンマスは凄いよ。
俺の顔を見るなり包茎だと言い当てた!!

276 :ななしー:2005/06/17(金) 02:12:27 ID:Y+SGbBwp
>>262
190さん了解です
それを教義というのかは、分かりませんが

277 :ななしー:2005/06/17(金) 02:51:14 ID:Y+SGbBwp
>>254
わかってね〜

東條氏、私はあなたと同じで
アンデルセンを、まだ見ていないのですよ
だから、あれはとか、見た様には、
あなたの様に書けないのですよ。

>意図的にそう思わせる演出って
どういう内容なの?言葉なの?
君は勘違いしちゃったの?
で、誰がに説得されちゃったの?

ってことで@で





278 :ななしー:2005/06/17(金) 02:56:46 ID:Y+SGbBwp
そうですねー
見ても、いないのに
人をおとしめようとする
あなたは敵ですね

って事で仲間です

279 :芸も名前もありません:2005/06/17(金) 03:02:23 ID:Y+SGbBwp
>>275
それが本当なら
もう、否定派にまわらなきゃw

280 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/17(金) 07:22:53 ID:Uj7yp2jX
そうですか。ななしーさんも行ったことがないんですか。それなのに
あんでるせんのファンでしかも252では「手品だと思う」と言っているのに
277では@つまり超能力だと。意味がさっぱりわかりません。

私は見た事がなくてもここでいろんな書き込みを読んでいればわかります。
あんでるせんは、手品を超能力にみせかける演出をやりそれを本気にしている
客でなりたっている。ここでの書き込みや、先の「香ばしいおじさん」のHPを見ても
わかります。こんな議論の余地のないことがななしーさんはわからないと
言うのですか。

281 :芸も名前もありません:2005/06/17(金) 18:16:53 ID:XOUmiKbX
アンマスが天才マジシャンであることに何の変化もない

否定派の回答は妬みにしか聞こえなくなってきた

282 :>>1 キテマス:2005/06/17(金) 18:40:00 ID:aNKNj2d0
>>281
じゃあこのスレではアンマスがマジシャンということでいいんだな?まあ手品板だし・・・
できれば良識のある>>281は超能力者だと思ってる一部の肯定派をなだめるかオカ板に
誘導してくれれば助かるよ。

じゃあマジシャンとしてのアンマスを肯定派、否定派交えて存分に語ってくれたまえw

あっ、東京人君は好きに振舞ってくれたまえ。ではでは。

283 :芸も名前もありません:2005/06/17(金) 22:56:21 ID:08T+4Lb7
>>282

なかなか見事なまとめです(w

じゃ、アンマスはマジシャン、そしてそれを信じてHPまで立ち上げた
おっさんは良い面の皮。そしてその事を連絡してもらった上で許可した
アンマスはかなりの悪人!(教えてやれよ、超能力者じゃないよって)

できれば今後、どんな不思議現象もマジックの範疇で語ってほしいなぁ。

284 :芸も名前もありません:2005/06/18(土) 00:00:01 ID:pUvib53c
アンマスの占いは何かあるとは思ってますよ

285 :芸も名前もありません:2005/06/18(土) 00:05:44 ID:pUvib53c
だいたい、ここのスレの人達の中で全てが不思議な力でショーがあると思っている人は一人もいないでしょう?

マジックの中の一部に紛れ込んでいるものを皆さんが超能力と捉らえているのではないですか?

それは占いに始まり、多々あると思いますよ

286 :芸も名前もありません:2005/06/18(土) 00:15:55 ID:aG+py6do
漏れもアンマスのショーには、あまりにもマジックでは考えられないものがあると思ってる
だから、アンデルセン通いをやめられない
アンマスのギャグも漏れの笑いのつぼにハマっているし(W

287 :ななしー:2005/06/18(土) 06:11:43 ID:NKfT0hzz
>>280
だから
わかってねーって書いたのよ

で、@なんてあったっけ

>そのほかにありますかね。

って書いてあったから
ない@を有るよ、ってゆう意味で書いたのよ

なぜわからんのだ
しっかり見て書けや
文章のつながりとかさー

たまーに微妙に飛んでるよ
つっこみにくいから、言わんけどさ

んで、ついでだから
人のよさそうなおじさんか、香ばしいおじさんか、愚かなおじさんか、
どれ、愚かな人のよさそうな香ばしいおじさんですか?←はい、東條氏ここスルー決定


288 :芸も名前もありません:2005/06/18(土) 06:19:28 ID:0GgrvI0/
アンマスは、手品師があらかじめ仕掛けがある
手品用品を用いて演じるマジックを、
いっさい仕掛けないもの、タネのないものを使って、
まったく同じ現象を起こすことが出来る。
まあ、手品をよく知ってる人が、
アンマスが500円玉にタバコを通しているのを見て、、
それがシガレット・スルー・コインを使っているに違いない
と、ごく自然に考えるのはわからなくはないが。

289 :ななしー:2005/06/18(土) 06:25:06 ID:NKfT0hzz
>>280
>手品を超能力にみせかける演出をやりそれを本気にしている
>客でなりたっている

東條氏は、超能力にみせかける演出とは
どういうものだと、思いますか?

100人中、何人勘違いしたらアウトですか?

290 :ななしー:2005/06/18(土) 06:38:14 ID:NKfT0hzz
東條氏、
私は、思うのですよ
そんな、ひどいことやってんの?
おおげさ過ぎんじゃないのってね

そこで、貴方の
詐欺師、悪人呼ばわり
おいおい、見てもいねーのに、言い過ぎなんじゃないの?
そして、人を見下した書き込み
そしてそして、スルー
おっと、脱線


291 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/18(土) 07:25:29 ID:2KclaqxJ
>290

最初に見たときや演技中には超能力だと思ってもいいさ。しかし、最終的には
ひとりの誤解者も許されない。先のHPを立ち上げたおじさんのような人の
存在を知りながら手品だと明言して誤解を解かないままにしているのは
本当に犯罪行為だ。あんなあこぎなことをしておいておおげさ過ぎるかね。
詐欺そのものだとわからないか?

292 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/18(土) 07:31:09 ID:2KclaqxJ
ななしーさんも彼は手品師だと思っているんだよね。

それで、君はいったい、どう考えているのかね。
超能力だと思わせる演出はしていない、というのか、客を騙したって
いいじゃないか、というのかどちらだい?どちからしかないだろ。
おじさんの表現をあげつらうようなバカバカしいこと書いてないで
こんな明確で重要な問いになぜ答えられない?
これじゃ俺が見下したくなるのも当然じゃないか。

293 :芸も名前もありません:2005/06/18(土) 08:26:37 ID:pUvib53c
アンマスを詐欺師呼ばわりするのはやめろ
アンマスファンとまともに会話したいのならそれからだ
ファンの気持ちを逆なでるだけだよあなたの書き込みは

294 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/18(土) 08:37:44 ID:2KclaqxJ
だからさ、どう詐欺師じゃないってのよ。

手品なのに超能力のふりして客を騙してるんだろ?

きちんと反論してくれよ。超能力だっていうの?それとも
手品だって明言しているっていうの?それとも
騙したっていいじゃないかっていうの?

どう思ってあんでるせんを肯定しているのさ。

それさえ書かないじゃないか。どうなっているんだい?

295 :キテマス:2005/06/18(土) 09:01:21 ID:xU1ETQwd
>>288
それはすばらしいですな。
じゃあ500円玉ではなく持参したレアなコインとかでリクエストしてみてもいい?


あとマジックに力を使うんじゃなくて食べ物とに力を使ったほうがいいよ。喫茶店なんだから
客のテーブルにほかほかのカレー突如出現。しかも味もよい。とか
両手のひらを改めた後、握った手から熱々のコーヒーがカップに注がれる。しかも最高級の味わい。とか
サンドイッチのパンだけを客に出してリクエストしたサンドイッチの具を手を触れずにビジュアルに出す。しかも味もよい。
踊るナポリタン。しかも味もよい。
飲んでも飲んでも減らないお冷。しかも良質天然水。


こんなかんじだと楽しいから1万払ってもいくだろうな。




296 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/18(土) 11:23:16 ID:2KclaqxJ
そろそろ核心をついてみよう。

そもそも、あんでるせんのファンは、最初から手品としてファンだと言う人は
極めて少ないだろう。最初は超能力者としてファンだった人がほとんど
ではないだろうか。それが、だんだん情報が入ってきて「どうやら手品らしい」
とは思うものの、一度自分が信じたものを否定できないものだから、
「彼は手品としてやっているし手品として素晴らしい」とか「手品など関係ない、
話が面白いんだ」とか「演目は手品だが占いは当たる」というように
肯定の形が変化したのではないか。このあたりを正直に書いてくれれば
まあいい。自分が好きだとうことは他の誰も否定はできないんだから
それに関しては何の意見もない。

だが、あんでるせんが、手品を客に超能力と誤解させて商売をやっている
ことだけは事実として認めてほしい。明白な「事実」だよね。

これが事実じゃないとすると、
・あんでるせんの超能力に見える演目はすべて本当に超能力によるものだ
・あんでるせんは手品としてやっているのであって、超能力として誤解している
客などいない

のどちらかだよね。しかし、先にも書いたように超能力として
誤解しているひとが複数いるということは、やはり超能力を詐称している
ということはまぎれもない事実だよ。

この事実に対して「それのどこが問題だ?いいじゃないか」というなら
そう書いてほしい。

自分がどういうスタンスであんでるせんのファンなのか明確に示せない人は
実は「最初、超能力だと信じた自分を否定したくないのでなんとなくあんでするせんを
肯定したい」という不誠実な考えの表れだな。

ななしーさん、あんでるせんは手品としてやっているんだというなら、
このスレで超能力だとか占いが当たると書いている信者に、なぜ
はっきりと否定してあげないのですか。その点では私と同じ考えの
はずではないですか。

「論理に関係なく、とにかくあんでるせんの批判は許せない」という意見は
あんでるせんの身内とか本人がやることであって、一般人なら
論理的にやりませんか。

297 :クーパー警部補:2005/06/18(土) 12:42:35 ID:hkublku8
有名人が店に行く  そして技術に驚く

帰ってから周りの人間に伝える

それを聞いたマジシャンが見に行く。そしてマジックだとわかる

有名人に伝える。また同じことをやってみせる。
有名人もマジックだと理解する

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
問題はここから。

なのになぜ、たくさんの有名人が訪れているのだろう?
マジックということは横のつながりですぐにわかるはずだ。
ということは4つの理由しかない。

・超能力的なことが本当はできる
・単にマジックショーとして見ている
・閉店後に占いを特別にしてくれる
・マジックだということを知らない

店が開店した当初のマスターの思惑がどこに
あったのかわからないが、ウソをついたまま
マジックだけでここまでやってきたのはすごいことだと思う


メディアに出たくはなかった人が、なぜわざわざ注目を
集めるような演出法を取ったのか?それも謎である。


298 :芸も名前もありません:2005/06/18(土) 18:07:32 ID:2dbgQaoK
有名人が行ったからなんなのさ?

299 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/18(土) 21:15:50 ID:2KclaqxJ
>297

その分けは、後でマジシャンがいくら「あれはマジック」と説明しても、
自分の感動を否定されたくないもんだから、手品を知らないのに
「あれは手品では不可能だ」とか「実際に見てないからそんなことを言うんだよ」
という形でマジックであることは認めたがらない。認めた人は自分の恥をわざわざ
人に言ったりはしないので「あんでるせんは手品だよ」と他人に宣伝することもない。
一方、超能力だと思っている人が宣伝したがるのが当然だ。現代科学で解明されてない
能力を持った人を自分だけが他人より早く知ったのだから。

こういうわけではないかな。

300 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/18(土) 21:20:32 ID:2KclaqxJ
「いや、長崎にさ、あんでるせんっていう超能力を見せるところがあるんだが、
実はそれは手品だってよ」という話は誰かがしたとしてもさらに次の人に
伝わる確率は低いだろう。これは、ツタンカーメンの呪いなんてなかったとか、
バミューダトライアングルに不思議な事故など起こっていない、という真実が
一般には伝わらないのと同じよ。テレビも視聴率とれないからやらないし。

301 :芸も名前もありません:2005/06/18(土) 23:36:11 ID:+2HyyErv
>>295
アンデルセンの味の事を皮肉ってるようだけど、それは絶対間違い!!
マスターを少しでも疑ってる人は何を注文しても不味く感じるようになってるのさ。
俺は何を頼んでも旨い!特にカレーは最高!!

302 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 00:17:22 ID:qYuy7BMY
>>301
カレーが出てくるまでの時間の長さに不満はないんですか?

303 :キテルガナ:2005/06/19(日) 00:29:28 ID:HRs5+i2n
>>301
たしかに語尾はふざけて書いたけど、なんか話をそらしてない?

シガレットスル-の件とか答えてくれんの?

ちなみに食べ物で書いたのはマジックではちょっとやりにくい現象を書いたんだけど、
売りネタで出来るような現象なんかしなくてこういう面白いネタを超能力でしてくれたら1万払っても行きたいって言ってるんだけど無理かな?
あとこのレスは超能力マンセーの椰子に対してのレスだから
マジシャンとしてのマスターのファンは過剰反応しないでね。

304 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 01:07:56 ID:P8+feq0g
先週俺はカレーを美味しくいただいて来たが、驚くべき事はその時マスターが
EUの首脳会議が決裂する事を予言していた事だ。



305 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 01:11:49 ID:P8+feq0g
その時、ホリエモンがサッカーチームを買収するかも?とも言っていた。

306 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 01:23:44 ID:qYuy7BMY
最近出てくる予言のことがみんなネタに思えてきた

307 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 01:26:23 ID:Mic8Qiih
>>306

と言うよりネタでしょ?

308 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 01:48:15 ID:P8+feq0g
いや!本当だって。その時いた俺以外の奴、証明してくれ!

309 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 01:54:22 ID:Mic8Qiih
>>308

結果が出る前に書き込んでくれ。今後、あんでるせんで予言めいたものを
聞いた人も含めて。

完全な後出しジャンケンだよなぁ。

310 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 02:02:14 ID:P8+feq0g
>>309
>結果が出る前に書き込んでくれ

断る!!そんな事は出来ない。
マスターは本当の予言者なのは確かだ。
先週はマスター得意の地震予知、「中東の地震」も予言したんだぜ!

311 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 02:04:30 ID:wQnkXEI2
政治ネタなんて、予言じゃなくて予測だろ。
評論家ならみんなやってるよ。
評論家が的確に当てたら読みが深い人で、
アンマスなら、超能力の予言になっちゃうのか?。


312 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 02:20:22 ID:P8+feq0g
アンマスの超能力は本物だ!
先週カレ−食べた後、お腹が痛くなったんだけどマスターに手をかざして
おまじないをかけてもらった後、トイレに行ったら治ったんだぜ!
その時いた俺以外の奴証明してくれ!

313 :クーパー警部補:2005/06/19(日) 02:26:28 ID:BO+w8X2Q
>312

手をかざしてる間にキミのクチへ
茶色の錠剤投げ込んでたぜ

気づかなかったのか?

314 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 02:48:29 ID:P8+feq0g
その茶色の錠剤はマスターのオリジナルで何にでも効く万能薬なのだ。
1万円で売ってくれ、と頼んだら只でくれた。
神様のような人なんだ。本当だぜ。
その時いた俺以外の奴証明してくれ!

315 :ななしー:2005/06/19(日) 06:14:29 ID:D7Mp5X8K
>>291
一人ですかーそうですかー
普通のマジックでも勘違いする人は、
いると思いますがねー

ホームページのおじさんには、もしかしたらメールとか
送ってるかもしれませんよ
それでも、
「いやいや、謙遜しなくてもいいですよ」
ってなやりとりがあるかもしれないし
マスターは、ネットをやってないかもしれない

解かないのではなく、解けないだったらどうすんの
前に、手品と明言してると書いてあったような
それを、東條氏が足りないと書いたような

間違ってたらすいません

316 :ななしー:2005/06/19(日) 06:52:08 ID:D7Mp5X8K
>>292
どちらしかない、どちらしかない
言いますけどね
それは君がせまーーーーーい
見識しかないからですよ

不思議さを増す演出はしている、騙そうとはしていない
という選択もあるでしょう?

君の選択肢では突っ込み所満載なのよ

言われることが分かってるから説明もかねて
書いてるんだけどなー

君の選択肢ではスルーなんだろうけど

楽しもうぜ、書いてるわりには、よゆうがないね










317 :ななしー:2005/06/19(日) 07:04:16 ID:D7Mp5X8K
>>296
>「論理に関係なく、とにかくあんでるせんの批判は許せない」という意見は
>あんでるせんの身内とか本人がやることであって、一般人なら
>論理的にやりませんか。

確かにその通りだが
見てもいないのに、できるわけないでしょ
君の批判もね(あ、アンデルセンに対することね)



318 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 07:18:01 ID:D7Mp5X8K
>>299
>「あんでるせんは手品だよ」と他人に宣伝することもない。
しかし、「あんでるせんはすばらしい手品だよ」とは宣伝される事がある



319 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/19(日) 08:53:09 ID:Gy1PSl0I
>316
>不思議さを増す演出はしている、騙そうとはしていない
>という選択もあるでしょう?

こういうのを「未必の故意」というのではないか。騙そうとはしていないが
自分の行動が、結果的に相手を騙すことになるのは当然予想できるでしょう。

だからそう思わせない義務が演じる側にあるんだよ。

320 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 18:12:19 ID:ou6ailGr
あんでるせんの親父は悪党です。
詐欺師です。いんちきマジシャンです。
なんでそれがわからないかな?

甘い態度取ると、すぐ調子こいて「これが超能力です!」
と力説が入るから笑えるよ。
ネタモノばかり演じてるくせにw


否定派だの肯定派だの言ってもさ
「アンマスは詐欺師」って事を前提にちゃんと議論してるんだろうね?


321 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 21:52:44 ID:1+ciDIPc
320しばくぞボンクラ椰子が!
テメーみたいなボンクラ椰子がいるからアンデルセンヲタの結束が強くなるんだよ

悪党に詐欺師呼ばわりしてるって事は人気のない小川ヲタか(笑)

ただの悪口書くなよ小学生(笑)

322 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 22:04:12 ID:hGOcMvZI
あんでるせんスレではアンチを小川信者と決めつけ、
小川スレではアンチをあんでるせん信者と決めつける。

長崎最強椰子決定戦はいつまで続く!?

323 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/19(日) 22:08:05 ID:Gy1PSl0I
いや、それよりさ、あんでるせんのファンは、いったいアンデルセンを
何だと思ってるのさ。

超能力者?手品師?漫才師?教祖様?

それを表明してくれよ。小川なんかどうでもいいじゃないかよ。

324 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 23:21:32 ID:P8+feq0g
超能力者だよ。地震予知なら誰にも負けない。

325 :芸も名前もありません:2005/06/19(日) 23:49:08 ID:Mic8Qiih
>>324

それじゃ、アンマスが超能力者ではないと主張する肯定派の皆さん、324氏に反論願います。

多分、東京人氏は324氏をアンマスを貶める肯定派と言い出すだろうが(w

326 :ななしー:2005/06/20(月) 12:40:17 ID:fxWJzsKY
>>319
はぁ?
騙そうと思ってないのに
騙すことになるのは、わからんでしょ?

だから、何度も言ってる様に
見てないんだから、
これだって
譲歩した上での仮想の考えなんだって
要するに、ごく一部の第三者にはそう見えるが
アンマスは自身は、そう思ってない
演出のレベルの問題

極端に言うと、他の手品師は右手でやってたのに
アンマスは左手でやってたんだよーってな感じ

ゆえに、見てないのだから
批判、肯定は、論理的に出来ない



327 :ななしー:2005/06/20(月) 12:47:11 ID:fxWJzsKY
>甘い態度取ると、すぐ調子こいて「これが超能力です!」
>と力説が入るから笑えるよ。

これが、本当なら
今までの、俺の書き込みがぶっとぶねw

にしてもだ、見てないのだから
我々には、わからない

文を読むと、否定派で、しかも検証の為に何度も行ってる様な方ですね
そんなに、信じてほしけりゃ
音声だけでも、取ってこいや




328 :芸も名前もありません:2005/06/20(月) 13:34:46 ID:toaiB0g0
そうですね321さん
多分小川信者ですよ…

320

オマエは氏ね!
ここのスレに現れるな

だいたい悪口しか書く脳しか持ち合わせていないのだろうな(w

329 :芸も名前もありません:2005/06/20(月) 13:49:53 ID:NXtlAz9T
>>328
改行の仕方とか変えたほうがいいですよ。

330 :クーパー警部補:2005/06/20(月) 19:21:31 ID:ouxdS/gS
土曜ワイド劇場

アンマス探偵シリーズvol.1
「川棚マジック殺人事件 」

〜殺されたのはライバルマジシャン 小川氏。
アンマスにかかる容疑!
消えたカギ・喪服の女・人間消失。
犯人は人間なのか、それとも真の魔物なのか! 

ご存知アンデルセンの天才手品師マスター久村が
縦横無尽に不可能トリックを解き明かす、アンマス探偵シリーズ第一弾。

今夜、あなたは不思議の海におぼれる〜



331 :芸も名前もありません:2005/06/20(月) 19:43:30 ID:P4YEAPf/
>>330

容疑者が多すぎて犯人がしぼれんぞ!

332 :芸も名前もありません:2005/06/20(月) 20:35:49 ID:ArOx+21T
アンデルセン大好きです。
手品でも超能力でも楽しめたらそれでいいと思います。
ロックンロールと同じだね。

333 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/20(月) 22:11:21 ID:y3PDVlfu
>326

ななしーさんへ

あんでるせんを直接見てなくたって、以下のことは君も認めるよね。

・あんでるせんは手品を使っている
・あんでるせんの手品を見て、超能力だと思い込んでいる人がかなりの数いる。

これについてはどうだい?これさえも「見てないからなんともいえない」のかな?
これさえ認められないなら、君は最初っからあんでるせんについて書くことは何もない
はずなんだが。

ひとつひとつ確かめようよ。これは認めるの?認めないの?

334 :芸も名前もありません:2005/06/20(月) 22:31:59 ID:toaiB0g0
東條うぜぇ

335 :芸も名前もありません:2005/06/20(月) 22:47:45 ID:m3ZUpqxc
マスターは超能力も使うし、手品も使う、特に地震予知は凄い。
先週マスターは今日の新潟地震を見事予言した。

336 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/20(月) 22:59:42 ID:y3PDVlfu
>332
>手品でも超能力でも楽しめたらそれでいいと思います。
>ロックンロールと同じだね。

ロックンロールはそういう音楽ではないよ。

337 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/20(月) 23:00:34 ID:y3PDVlfu
>334
>東條うぜぇ

情けない。

338 :芸も名前もありません:2005/06/20(月) 23:04:33 ID:EKmE6Ci1
漏れとしては>>335の様な何の成長も無い荒らしの様な書き込みのほうが「うぜぇ」

339 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/20(月) 23:25:15 ID:y3PDVlfu
なんで俺がななしーさんに質問形式で問い詰めるかっていうとさ、
ななしーさんの意見がよくわからないのよ。
自分でも整理されてないんだろうな。頭がはっきりしていないんだと思う。
しっかりしてほしい。

340 :芸も名前もありません:2005/06/21(火) 00:25:52 ID:8UOQBIYJ
>>338
でも、絶対勝つジャンケンや初対面の人の名前当てたり、長崎の余震当てたり
占いの実力は本物だよ。
マスターは絶対超能力者で間違い無い!

341 :芸も名前もありません:2005/06/21(火) 00:33:57 ID:JxSYkHOi
>>340

超能力を主張するならオカルト板で楽しんできてください。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118248947/

342 :東京人:2005/06/21(火) 00:51:28 ID:L5t0gS+l
また盛り上がってきたな痩エは完全にマスターという人間が大好きでファンだからマスターを超能力者だと思っていようが何だろうがアンデルセンを応援してる奴らは基本的にみんな仲間だと思ってるぜ負エの主張は今でもよく当たる占い師だ

343 :芸も名前もありません:2005/06/21(火) 00:54:58 ID:JxSYkHOi
>>342

いよいよアホの様なことを言い出しましたね。以前はアンマスを超能力者と
言っただけで肯定派がアンマスを貶める手段だと怒ってましたけど?

こう言う「あっち」VS「こっち」で自分の味方なら何でもOKとするのは
思考の停止した人間の特徴ですよ(w


344 :芸も名前もありません:2005/06/21(火) 01:23:10 ID:aAj3lCX3
東京人君
相変わらず元気そうだね
福島県のアンデルセンファンだよ
ここ見ているとファン心理として妬む連中の書き込みが頭痛くてしばらく見ない様にしていたんだが、もうそろそろ長野の大学生君と鹿児島のアンデルセンファン君と見に行く約束をしていた盆が近付いて来たからね
出てきたよ

二人はここのスレをたまに見ているのかな?

345 :東京人:2005/06/21(火) 01:34:45 ID:L5t0gS+l
おっァ福島県のアンデルセンファン久しぶりじゃねぇか曹ィ前も元気そうだな楓~は家族も連れて行くんだろ?楽しんでこいよ浮サれにしても343よ〜負エはマスター個人を応援しているんだ浮ネんか勘違いするなよ

346 :芸も名前もありません:2005/06/21(火) 01:41:48 ID:1n+KjS1T
>騙そうと思ってないのに
>騙すことになるのは、わからんでしょ?

ここなんですが、開店当初ならそれも有り得るんですけども…
今自分の店がどんな評判の元に客が来るのか、マスターなら知ってるでしょ
喫茶店をわざわざ予約制にまでしてるんだから
それを初めて感じ取ったときに、そのまま乗っかっちゃったことが問題なんだよね

最初に悪意がなかった場合の仮説

347 :芸も名前もありません:2005/06/21(火) 04:34:14 ID:AoBuV95e
>>344
>>ここ見ているとファン心理として妬む連中の書き込みが


だ〜か〜ら〜
アンチは妬んで叩いてるわけじゃないんだってば。
ソレすらわからんのだな、キミタチは。

348 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/21(火) 07:34:00 ID:6ZIudiJk
>343
>こう言う「あっち」VS「こっち」で自分の味方なら何でもOKとするのは
>思考の停止した人間の特徴ですよ(w

俺もそう思うよ。どうも、肯定派の人たちは意見の内容に関係なく、
あんでるせんの味方をしていることがよくわかる。彼を超能力者だと
思っているのか手品師だと思っているかも一定じゃないし、同じ人でも
コロコロ変わる。

それに対して否定派は、俺に対する批判を見ても
わかるように、「この部分は良いが、この部分は間違っている」という
論理的な思考プロセスがわかるし第一、主張が明確だ。

これでは、肯定派は、自分でも自分の考えがまとめられない頭の弱い人たちばかりだ
という感が否めない。もっとも、そういう人でなくてはあんでるせんを
肯定などできるはずもないので自明のことではあるんだが。

349 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/21(火) 07:40:29 ID:6ZIudiJk
・あんでるせんは手品を超能力と詐称して客を集めている

という主張に対して
@あんでるせんは本当に超能力を使っている
Aあんでるせんは、手品としてやっている。勘違いするのは客の責任
B超能力の詐称も商売のやり方のひとつ。肯定する。

以上の3つはそれぞれ対立するものだ。肯定派のひとでも@の人もいれば
Aの人、Bの人もいるだろう。ところが、これらの異なる立場の人たちの
論争がまったくない。とりあえずあんでるせんを肯定する人は自分の
味方だと思っているようなのだ。

これに、あんでるせん肯定派のおかしいところがはっきりと出ている。
おもしろいね。

350 :芸も名前もありません:2005/06/21(火) 08:40:22 ID:b3JVJuUj
>>348
最後の3行が余分。
書きたくなる気持ちは理解できるが、容認しがたい。
理由は、無用な論議が発生する可能性が非常に高い。

351 :芸も名前もありません:2005/06/21(火) 09:00:22 ID:b3JVJuUj
行ったこと無いくせに とか 行けば判る とか、新興宗教くさくて馴染めない。
オウムや創価の勧誘、矢追純一やムーの編集長(だったかな?)、
今は無き FMISTY などで飽きるほど聞かされた。
俺自身、そんな言葉で人を誘ったこともある。

もっと他の言葉(や行動)で 行きたい と思わせてほしい。

でも、嘘は嫌だ。

352 :芸も名前もありません:2005/06/21(火) 09:37:52 ID:4ZZqefbf
なんか自演がすげーなw
オカ板にもちゃんとスレがあるんだから、超能力、占い、予言、いやそれはトリックだとかの議論ははオカ板ですればいいじゃない。
こっちはマスタ-のマジックの演出方法の良し悪しなどマジックについて議論したらどうよ?

もともと住み分けるために2つもスレがたってんのにそんなことも判らないのは小学生低学年が書き込んでるんだろうなって思う。
小学生低学年でもそろそろ理解しないといけないと思うな。

漏れはマスタ-のことはしらないから悪くは言いたくないけどファンの方のここの書き込みを見てると少々問題有りかなって思えてくる。
双方そう熱くならずに議論しましょうや。

あと最後に間違いない!って書いてる信者みたいな書き込みは多分偽信者だろうな。もうやめとけよw

353 :芸も名前もありません:2005/06/21(火) 15:29:57 ID:LsniF2wl
確かに、アッチのスレは見てないけど
コッチのスレは「マジック」であることを大前提にして
それを倫理的な面とか、純粋にマジックとしての演出や技術とか
絞った話題でやりたいね

354 :芸も名前もありません:2005/06/21(火) 19:38:40 ID:aAj3lCX3
東京人君
返事遅れてごめんね
福島県のアンデルセンファンだが
それにしてもよく私が家族で行く事覚えてたね
今から私は心踊っているよ
二年ぶりのアンデルセンだからね
マスターは元気にされているかな?
娘達も興味津々だからね
まだ長野の大学生君と鹿児島のアンデルセンファン君はこのスレに来てないみたいだから私も一時去るよ
また会おう東京人君
君はマスターの応援を続けていてくれ
任せたよ

355 :芸も名前もありません:2005/06/21(火) 21:18:16 ID:yLPLpQra
>>354
車はちゃんと駅前の駐車場に停めろよ。ちゃんと良識のある大人ならなw
これは肯定否定は関係無いからな。常識のある人間かどうかの問題だからな。
もしなんかあったときに迷惑がかかるのはマスタ-たからそのへんを心に止めとけよ。
じゃあ盆に会おう、じゃあなメ

356 :芸も名前もありません:2005/06/21(火) 23:30:31 ID:aAj3lCX3
福島県のアンデルセンファンだが
355の彼は否定派の方かファンの方は判らないが
確かに私が間違っていたよ
パチンコ屋に今まで止めていたが
よく考えてみると
バレたらマスターに迷惑がかかってしまうよね
アンデルセンのショーは皆で楽しまなくてはならない
肝に銘じて道徳を守って楽しんでくるよ
忠告ありがとう
今度はホントに去るよ
鹿児島のアンデルセンファン君と長野の大学生君
8月に入ったらすぐにこのスレに投稿してくれよ
計画立てて予約を私がするから
では

357 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 00:27:18 ID:zMcc+LAO
本当に、車はちゃんと駅前の駐車場に停めろよ。
でないと駐車場のおやじを手なずけてるマスターの
予言のための重要な情報源が減っちゃうからな。

358 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 06:52:42 ID:rmnZOdnt
>>357
オカスレに (・A・) カエレ!
否定派にお前みたいなのがいるから話がややこしくなる。

359 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 10:11:42 ID:XZA13+ZM
漏れはアンデルセンのショー自体なーんも問題ないと思っている
ここで否定している人達が騒いでいるのは何故?って思う
ショーの演出はどんな事やってもOKでしょ
なーんもコーヒー一杯だけ頼んで家主のショー楽しめれば問題はない
レンタルビデオ一本借りるのぐらいしか金かからないし、
本来、詐欺師っていうのは金を騙しとる職業でしょ?
コーヒー一杯飲んでショーを2時間見せてもらうだけなのに何が詐欺師なの?
否定している人達はファンの人達から妬んでいるとか、営業妨害しているとか思われても仕方ないんじゃない?
家主自体も客の相談に真剣にのってあげてるし、外しまくりの古臭い親父ギャグだが、お客を楽しませようとしている努力はかなり見える
漏れは客観的に見ても優良店だと思うよ
そうじゃなければ、このスレ見てよ
こんなに悪口ばかりの2ちゃんで家主の援護しているファンがいるかい?
アンデルセンのファン達は超能力だろうがマジックだろうがそんなの関係ないんじゃないかな?
ファンっていうのはそういう者だと思うよ

360 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 10:24:01 ID:+zQTCMhG
>>358
?????

361 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 12:09:21 ID:MI7L+F7m
何と言うか…

超能力という言葉の持つ危険性を“まったく”理解していないできていない
人が多すぎるなぁ。だから批判的な言葉を「妬み」などの見当外れなふうに
受け取ってしまう。

その危険性が分からないからこそ信者は信者であり続けるが、どうも一番
理解できていないのがアンマスのようだ。

彼のやってることは、客に催眠術をかけて、解かずに帰してるようなもの。
しかもその催眠術にかかった人は霊感商法などに引っ掛かりやすくなる。

マリックだって利用された過去があるし、アンマスはもっと慎重になるべき。

362 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 12:50:53 ID:S1tDZJnv
10数年前に知人と二人で飛行機を使ってわざわざ見物に行った。
当時は私も知人も超能力と信じて疑わなかった。

その後知人は、いわゆる波動ビジネスにのめり込み会社を傾かせてしまった。
また福永法源にもだまされてしまった。

もちろんそれは彼の自己責任であり、アンマスには法的に何の問題もない。
しかし、彼が誤った道を進む際にその時の体験、その時のアンマストークが、
彼の後押しをしたことは事実。

世の中には物事をシャレではなく真剣にしか受け止められい不器用な人も
多い。アンマスがシャレのつもりならシャレになってないとだけ言っておく。

363 :ななしー:2005/06/22(水) 13:27:55 ID:RWLq6cys
>>333
はい、そのようですね

>>339
過去スレ読め
よく読めよ、君の文と交互にな
文の流れとか、俺か肯定してる部分とか
否定してる部分とか
あと、スルーばっかしてるから
浅くしか認識できないんだよ

>>346
>>東條氏

>終わりには
>「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど…
>今日は「マジックショー」に来て頂きどうもありがとうございました」と最後に言われました。

過去スレ太木氏レポより

確か東條氏は、一度見てるはずだよね
これに対し、東條氏は

>もっともっと「手品」であることを強調してもらわないと。

と言って、長い事この話題を避けてたろ
今更、何言ってんだ、認めたんじゃねーのかよ

まともに、議論できれば、こんなの書かなくてもよかったんだが







364 :ななしー:2005/06/22(水) 13:36:47 ID:RWLq6cys
だから、少なくとも
現在、悪人、詐欺師呼ばわりは

俺のかんにさわるのよ

365 :ななしー:2005/06/22(水) 14:01:04 ID:RWLq6cys
さぁ、皆この事をふまえて
今までの、東條氏のレスを読んでみよー


366 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 14:12:39 ID:RWLq6cys
>>362
そんとき、おまえは、なにをしていた?
知人が誤った道に進もうとしている時に
なぐってでも、止めろよ

自分を棚に上げて、アンマス批判か?
その時点で、止められたのは
おまえ、だけだろうが

しかも、一度ならず、二度までもだ

367 :ななしー:2005/06/22(水) 14:18:05 ID:RWLq6cys
>>349
それは、お前の考え方に
敵か、味方しかないからだ

批判しなけりゃ味方か
へーへーへー


368 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 14:26:53 ID:MI7L+F7m
アンマス擁護に必死なのは分かるが、言ってる事が無茶苦茶。

これでは論点をずらしてると言われても仕方ない。

369 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 15:52:58 ID:S1tDZJnv
>>366
事前に相談されれば止めましたが何か?

自分を棚に上げてませんが何か?

私も超能力だとしばらく信じてましたが、ある日広島の名もないマジックバーに
接待で連れて行かれて、ほぼ同じ現象を見せつけられ衝撃を受けました。
その後、何件かのマジックバーやマジックショー、更にはラスベガスで
マジックショーを見た後、ロサンゼルスのディーラーにも行きました。

そして、自分が誤解していた(騙されたとは言わぬ)ことを確信しました。
もう少し早く気づいていればと後悔と反省してる。
アンマスに責任転嫁などしていない。


370 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 15:57:30 ID:u255P1/0
>>363
アンマスが手品であると認めることと
ショーの最後に「手品でした」と軽く言うのでは違うってことでしょう
どんな雰囲気、テンションで言うかで言葉の重さが違うだろうからね

漏れ行った時は手品とも超能力とも言わなかったけど

371 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 19:27:33 ID:S1tDZJnv
ショーの間は超能力でも予言でも、どんな夢を見せてもいいでしょう。

そしてほとんどの人間はショーが終われば現実世界に戻っていきます。

しかし、中には夢から覚める事ができない人たちもいるのです。
現実社会に戻っても夢うつつのままです。
この世間を夢うつつで渡るとつまずいてしまいます。

ショーが終わったら夢から覚ましてあげなければ罪というものです。
これだけ有名になったわけですから、自分の言動が他人の人生に与える影響の大きさを
しっかりと考えるべきです。


372 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 19:52:42 ID:0z0fWslq
行った事無い奴は、一度アンデルセンに行って見なさい。

それでもマスターを擁護し続けられたら大した物だ。

行ったこと無い奴がゴチャゴチャ言ってるんじゃないよw

行った事も無いのに、意味なくアンデスセンを大絶賛している香具師をみてると

そいつが、アムウェイやその他マルチに嵌った香具師とだぶる。

果てしない夢追い人。

みてもいないのに(手にしても無いのに)
みたつもり(手にしたつもり)

あんでるせん信仰しても権利収入は手に入らないけどw

毒を撒き散らすのはもういい加減にしなさい。

373 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/22(水) 22:15:32 ID:757u72NB
ななしーさん、プライドはないのですか。

「あんでるせんは、手品であることを明言しているので、誤解する客に責任がある」
のか、
「手品を超能力と詐称するやりかたは、商売の一形態として許容すべきだ」
のどちらですか。この点、なぜはっきり答えないのですか。

374 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 22:51:40 ID:uUdlwYmH
ちょっとヒマだったのであんでるせんを超能力と思ってる人がどのくらいいるか
ググってみましたが・・・半端な数じゃないぞ!

http://sound.jp/tengaku/SMP/SMP30.html 
→ ココのサイトでは「本人は超能力者といってましたが」の一文あり。しかし思い違いの可能性大
本人は否定的だが彼を誘った友人が・・・

http://www.geocities.jp/ennohana/ennanden11-15.htm
→ 「ここのマスター久村俊英氏は超能力の持ち主だ。」

http://aa.fc2web.com/yutaka/ki_and/ki_and1.htm
→ 「なんでも、ここのマスターは超能力者で・・・」「マスターの超能力は確かに素晴らしいが・・・」

http://www11.plala.or.jp/u-kimura/bbs/3.html
→ [338] アンデルセンを検証しまショー 「私はアンデルセンに3回見に行っていますが、あれは超能力だと思います」

http://www.kcn.ne.jp/~m-yoshii/yoshii/heart/infoheart.html
→ 「マスターの久村さんは超能力者だと思います。技術者の私が初めて実見した超能力者です。」

http://blog.goo.ne.jp/wsd-sportslovers30/e/f7210d551628bc636b4e7c4ab86fc404
http://blog.goo.ne.jp/wsd-sportslovers30/e/71b14b33f1ed0a6de9666eaf2c2c3664
→ 「「アンデルセンのマスター」もこの「右脳」を100%フルに活用出来れば、「瞬間移動(テレポーテーション)」も可能だとおっしゃっています。」

http://www.come.co.jp/anderusen.htm 
→ 「マジックも一部使っているようですが…」って?

http://earth-biking.bug.co.jp/diary/020522-1.html
→ 「マスターが「超能力者」で予約して行くと不思議な現象をたくさん見せてくれる」

これ、途中でバカらしくなってやめましたが、まだまだありそうです。

375 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 22:52:04 ID:uUdlwYmH
ついでに以下のサイトの引用です。

http://www9.wind.ne.jp/imai-a-a/itao/file4/4-04.html

>そこで、私は今回の出席者の中で、長崎の久村氏の演技を見に行かれた方が
>何人位いるか手を上げていただきました。その結果、約1/3の人が見に行かれた
>ようです。その中でその演技が超能力と思われた方のアンケートを取りましたが、
>そのうちの約2/3の方が超能力と思っていました。残りの1/3の方がマジックと
>思っていたようです。私自身、今回のテーマは、今まで皆さんが同氏の演技を
>見たり、聞いたり、又、本等で紹介されている氏の演技が「超能力なのかマジック
>なのか」を認識することにありました

参加者がどのくらいか分りませんが、これだけの信者(信じてる者と言うことね)が
それぞれサイトや口コミであんでるせんを超能力者と言っているんだから大変です。

さぁ、この数を見ても「勘違いする客が悪い!」「マスターは紛らわしい事は
やっていない!」と言いきれるか?


376 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 22:54:47 ID:AAJ7X75H
その東篠の見てもいないくせに断定した書き込みが気に入らないんだよね
それにしても359さんの書き込みはアンマスファンとして感動シマスタ!
漏れもアンデルセンファンの前にマスターが大好きです
正直、ショーの内容なんかどうでもいいんです
カレー一杯しか頼んでない漏れの相談事を親身になって相談に乗ってくれて、漏れの家族を窮地から救い出してくれた命の恩人でもあるんです
そのマスターを営業停止にしようとしている小川と否定派を許せないんですよ

377 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/22(水) 23:26:58 ID:757u72NB
俺が何を断定している?

@あんますは本当に超能力を使っている
Aすべて手品としてやっているので誤解する客が悪い
B手品を超能力と詐称することに問題はない

のどれか?と問うているんじゃないか。

見てもいなくせにって、見る必要ないだろが。これだけ状況証拠があるのに。
直接サイババと話したり麻原しょうこうと話せば意見が変るとでも思ってるのか?

ひとつ聞こう。もし俺があんますを直接見ると、俺の意見がどう
変わる可能性があるんだ?
・超能力者だと認める
・勘違いする客が悪い
・超能力の詐称もいいもんだ
のどれだい?

378 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 23:45:37 ID:JYoMw+Cv
>>376

>カレー一杯しか頼んでない漏れの相談事を親身になって相談に乗ってくれて、
>漏れの家族を窮地から救い出してくれた命の恩人でもあるんです

どんな窮地かは答えられないだろうが、差し支えない範囲で教えてもらえない?
また、相談に乗ったって悩みや窮境をマスターに話したの?それに対して的確な
回答が得られたから「救い出してくれた命の恩人」ってことかな?

具体的にどんな「救い出し」方をしたのかぐらいは書けるかな?教えてくれ。

それから、362氏の書き込みについてどう思うか感想を聞かせてもらえば嬉しいが。

379 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 23:47:14 ID:XZA13+ZM
359ですが
376
同感して頂き、ありがとうございます
でも、重い話ですね…
救ったのは家主の占いですか?
漏れは別にアンデルセンファンではないですよ
ですが、優良店だとは思っていますが
どちらかといえば中立派です
しかし、笑ってしまう共通点があります
漏れも小川氏大嫌い(w

380 :芸も名前もありません:2005/06/22(水) 23:52:10 ID:JYoMw+Cv
>>377 >>379

378ですが、アンデルセンファンは否定派が小川氏の名前を出せば「そんなヤツの
名前を出すな!」「アンデルセンを利用して宣伝するな!」とか言うくせに、
自分たちが罵倒する時には平気で名前出すんですね。

やるなら小川スレでやってください。


ちなみに私も小川は大嫌いです。

381 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 00:27:43 ID:KuUvg7ov
>>380
最後の一行が余計だったな。
馬脚が現れたぞ。
自分は違う風を装った小川叩きこそ向こうに行け!

382 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 00:33:01 ID:nxQb2eqC
>>381

>自分は違う風を装った小川叩きこそ向こうに行け!

はい。アンデルセン嫌いで小川嫌いですが、小川氏のことをここで
ダラダラ書きたくないから誘導しただけですが何か?

383 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 00:47:38 ID:RgyHMLIM
おいおい
みんなここはアンデルセンスレだぞ
心平さんの話は別スレでやれよ
心平さんの何を知って嫌いになったんだ!ふざけるな!…なんて言ってるワタクシも…


小川大嫌い

384 :ななしー:2005/06/23(木) 04:27:00 ID:RffplGUv
>>369
それはどうもすいませんでした

ストーカーの話が前にあって
361,362の時間も1時間程度の間も無かったので

自作自演だと、思ってしまいました
申し訳ありません

385 :ななしー:2005/06/23(木) 04:31:04 ID:RffplGUv
>>370

だから、演出のレベルって言ってる訳よ

どんな雰囲気で、どんなテンションで言ってるの?

俺は、そんな仰々しくやってるとは、思わないけどね


386 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 04:37:39 ID:+mInvWwC
>>385
そこは主観が入るでしょうが
少なくとも漏れが見る限りじゃ誤解を誘発する言動とか満載でしたよ
文章化しろと言われても細かく表現できないんで悪しからず
ニュアンスの問題でやはり一度見るのが一番理解できます

387 :ななしー:2005/06/23(木) 04:55:29 ID:RffplGUv
>>373
じゃ、君は
この、
Aあんでるせんは、手品としてやっている。勘違いするのは客の責任

「あんでるせんは、手品であることを明言しているので、誤解する客に責任がある」
で、同じだと思うのか?

質問には、逃げてないはずだが
しっかり、読めよ

で、これなら下のやつでいいや


388 :ななしー:2005/06/23(木) 04:58:47 ID:RffplGUv
あ、ちなみに、
下ってのは俺の文の中でね

389 :ななしー:2005/06/23(木) 05:20:57 ID:RffplGUv
>>377

勘違いする客が悪い

勘違いするのもうなずける
に変わると思う

俺が言ってる、演出のレベルってのはそういう事だ

しかし、最後に
「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど…
今日は「マジックショー」に来て頂きどうもありがとうございました」

と、マスターが忘れずに言ってくれれば
勘違いする客が悪い
と、なるはず
もしくは、
もっともっと「手品」であることを強調してもらわないと。
になるかもね

390 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 05:28:40 ID:RffplGUv
>>372
誰に向かって言ってるのか
書いてくれ

いらん事、書いてしまいそうだ

391 :ななしー:2005/06/23(木) 05:37:39 ID:RffplGUv
>>386
ええ、わかってます

ですから、
だから、何度も言ってる様に
見てないんだから、
これだって
譲歩した上での仮想の考えなんだって
要するに、ごく一部の第三者にはそう見えるが
アンマスは自身は、そう思ってない
演出のレベルの問題

極端に言うと、他の手品師は右手でやってたのに
アンマスは左手でやってたんだよーってな感じ

ゆえに、見てないのだから
批判、肯定は、論理的に出来ない

とかいてあるでしょ

392 :ななしー:2005/06/23(木) 05:42:29 ID:RffplGUv
>「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど…
>今日は「マジックショー」に来て頂きどうもありがとうございました」と最後に言われました。

この文を見てどう思いますか?
東條氏と否定派のみなさん

@足りない
A足りなくない

で、答えてねw



393 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 05:50:24 ID:+mInvWwC
>アンマスは自身は、そう思ってない

そうもいかないんですよ
>>346は漏れなんですが、
開店当初ならそう思ってなくて、客が勝手に思い込んでしまった も有り得るでしょう
ですが、現在の自分の店に謎めいた噂があることを知らないわけないと思うんです

394 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 05:57:26 ID:+mInvWwC
>>392には文字だけではなんとも言えません
実際に喋ったときの言い方とか現場の雰囲気は文字だけでは表現できません

21禁板のスレで犯罪めいたことを叩くレスに対して軽く
「全部ネタだよ」とスルーのように返すのと同じような感じ

判りにくい例えかな…orz

島田伸介の謝罪くらい改まって言ってくれれば「A」なんですけどね


395 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 07:00:41 ID:mm62jo+m
ななしーちゃんへ

一度も行った事が無いんだろ?
一度あんでるせん行って来い。
それから口の中でウンコたれろ。
言っとくが、あそこの演技はとても 仰 々 し い ぞ w
超能力を信じる人(カワイソウな人)にはたまらん店だということは認めよう。
しかし、無責任にもカルトを肯定するような発言はするな。わかったな?
おまえがあんでるせんのスポークスマンなら話は別で、今度はお前が叩かれるだけだが。

とにかく奴は危険だ・・・

どんな馬鹿でも、オウムや法の華を肯定しないだろ?それと同じ事だ。




396 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/23(木) 07:27:35 ID:54WE4B49
ななしーさんへ

「演出のレベルの問題」とか「右手と左手の違い」とか、なぜ無意味な
比喩を使うのですか。できるだけ意味がわからないような答えをわざわざ
しているようにしか思えません。

ともかく、「あんでるせんは、手品であることを明言しているので、誤解する客に責任がある」
という立場は認めてくれましたね。もし仮にあんでるせんが超能力を詐称して
商売をやっているとすると、それはモラルに反することとして糾弾すべきだということ
も認めますね?それとも、そうだとしても許容しますか?
やっと議論が進みます。

さて、あんでるせんがショーの後に「手品師です」と明言しているとしても、
それが不十分であることは、多くの信者がいることで簡単に証明されています。
だから、実際に彼の演技を見る必要などないのです。

これは、超能力を安易に信じることの危険性を考えれば、たとえて言えば、
自動車のギアやブレーキやハンドル操作の仕方を普通と違い状態に設計しておいて
「ちゃんとそう書いてるんだから操作を間違う客の責任」と言い放つのに
似ています。実際にそれで多くの人が事故を起こしている(超能力を信じている)
んだから、マスターの「手品明言」は不十分であることがはっきりしています。

これでも「見ていないから論理的に批判できない」と思いますか?

それとも今度は「超能力ぐらい詐称したっていいじゃないか」という立場になりますか。

397 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 07:58:51 ID:S910iyHo
あのショーを見ても99%の人は無害だとしよう。
しかし、1%、つまり100人に1人が超能力崇拝思考に勝手に落ち入って
カルト宗教や霊感商法の被害に遭う危険性が生じるとしよう。
一ヶ月でどれだけの人数がそうなるのか計算してみよう。

数字に根拠が無いというなら、0.5%でも0.1%でもいい。それでも
年間に相当数の基地外を作ってしまっているわけだ。

いくら客が勝手に誤解するからとはいえ、マスターはもう少し客の心の
安全装置について考えるべきだと思う。


398 :チューリッツ:2005/06/23(木) 08:03:09 ID:pxRbtpw/
>>376
それはマスターの手品と関係ないだろ。つーか日本語読めない外国人ですか?
>>352-353をよく読んでみて考えてくれ
あとファンなら変に大げさに言ったらいかんよ。
本当のことかもしれないがあんたの書きこみをみるとうさんくさがるのが普通の人の反応だと思うよ。
>家族を窮地から救い出してくれた命の恩人でもあるんです←何回も同じことを書いてると信憑性も薄くなるしね
本当にファンならそういう痛い書きこみを止めとけ。
自分ではマスターを擁護してるつもりか知らないがこのスレ的にマスターの評判が下がるだけだぞ。
このスレで擁護するならマジシャンとしてのマスターのすばらしさを書いたらどうだ?
そうしたらまだ行ったことが無くてちょっと否定的な人も行こうかなって思ってもしかしてファンになるかもしれないじゃないか。



399 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 08:32:51 ID:zqTx4n91
アンマスさん、今すぐ雨を降らして下さい。九州北部です。
たいへんな水不足です。
よろしくお願いします。
今日中にです。

400 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 08:49:33 ID:Bmo38mDa
>>392

374、375で紹介されてる可哀想な人達の数を見て、それでも
アンマスの言葉は足りていると思いますか?

401 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 09:01:18 ID:pZmgw2y6
オマエラ馬鹿か?
アンマスの占いしてもらった事あるのか?
東條氏がマジックを超能力に見せているんだと言ってるのは、ちゃんとアンマスは
マジックの時は「これはマジックですよ」とショーの最後に言ってるぞ
でも占いはマジックとは違うだろ
マスターの占いの方を期待して行っている客もかなりいるわけだし(ここでいえば東京人氏など)
占いは謎めいた神秘的なものだろ?
アンマスはマジックはマジックとちゃんと区別して客に言ってるぞ
行って聞いて来い!

402 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 09:14:41 ID:S910iyHo
>>401
私が行ったときはマジックはマジックと言ってませんでしたが。

403 :芸も名前もありません:2005/06/23(木) 09:28:48 ID:zqTx4n91
>>401
オマエガ馬鹿か?
ちょっと上のレスも見えんのか?
占いはスレ違いと言ってるだろが!

お前みたいな池沼がいるから手品板のアンデルセンファンの肩身が狭いんだよ!

もういっかい>>1から読みなおせ!


404 :403:2005/06/23(木) 09:31:40 ID:zqTx4n91
俺もスレチガイなこと書いてるよ。
氏んできます。

405 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/23(木) 23:31:15 ID:iQVfZTIT
>401
>占いは謎めいた神秘的なものだろ?
>アンマスはマジックはマジックとちゃんと区別して客に言ってるぞ

バカだな。占いとマジックを一緒に演じることが詐欺的行為なんだよ。
なにが区別しているよ。人生相談して占いして説法して手品したら
どう考えたって超能力だと思われるだろうが。
しかも、まさにそれを狙ってやっている。これも実際に見なくたってわかる。

406 :芸も名前もありません:2005/06/24(金) 03:37:21 ID:RiESnyKP
>>399
全国的に降ったのにその辺だけ降らなかったような…w

407 :ななしー:2005/06/24(金) 06:17:59 ID:6o4O5HMQ
>>394
実際に喋ったときの言い方とか現場の雰囲気は文字だけでは表現できません

確かに、批判的な立場に立っているのなら
そうでしょう、
私としては、何の先入観も無しだったので
うるさいくらい言われている
超能力詐称を否定するには
十分だと思います

408 :ななしー:2005/06/24(金) 06:28:41 ID:6o4O5HMQ
>>395
>仰 々 し い ぞ w
って言うからには
内容を書けますね
ここでは、「重々しく喋ってた」とか

カルトを肯定するような発言とは?
どこらへんを、指して言ってらっしゃるのですか?


409 :ななしー:2005/06/24(金) 06:52:13 ID:6o4O5HMQ
>>396
うーん、わかりませんか?
不思議さを増す演出と書きましたが
見る人によっては違うと言いたいのだが
人によっては、不思議と見る人と、マジックと見る人が
いるでしょう?ってこと
たとえば、照明をちょっと落としてもなんとなく
その場の雰囲気は、変わりますよね

だーかーらー見てねーんだから俺もおめーもわかんねーだろーよ
書いててつらいんすよ、わかってよ、そろそろ

君の例えのほうが、無意味で極論だと思うよ
「車のつくりはこうなってますがいかがですか?」
って、言ってるでしょ
ちょっと違うな
あてはまんねーだろー

>これでも「見ていないから論理的に批判できない」と思いますか?
>それとも今度は「超能力ぐらい詐称したっていいじゃないか」という立場になりますか。

こんな文で、私にどうしろと
もう一度、お願いします改心させてやって下さいw



410 :ななしー:2005/06/24(金) 06:56:44 ID:6o4O5HMQ
>>397
どうすれば、いいと思う?

411 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/24(金) 06:57:08 ID:3jQOq7AJ
>376
>その東篠の見てもいないくせに断定した書き込みが気に入らないんだよね
>それにしても359さんの書き込みはアンマスファンとして感動シマスタ!

気に入らなくても正しいことなら認めるしかないだろ。悔しくても。
気に入らないなんていう批判なら何でもできるさ。
「”感動シマスタ!”が気に入らない」とかね。

412 :ななしー:2005/06/24(金) 07:02:21 ID:6o4O5HMQ
>>400
うーん、なぜ彼らが勘違いしているのかが
わかりませんね

わかりますか?

413 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/24(金) 07:07:06 ID:3jQOq7AJ
>409

まだわかってくれないんですね。

客によってとり方が違うのはわかるが、すでに多くの人がマスターを超能力者だと
思っているんだから、もはや、演出に問題があることは明白なの。
それを直接演出を見に行って、「こりゃ、客に問題あるな」なんていう
見解になることがあり得ないだろ。演出のどこが具体的に問題があるのかを
指摘することはできても、問題があるということそのものは変らない。

そして、どこが問題なのかは、このスレの証言を聞けばこれまたすでに
わかっていることだ。
・手品と強調せずに手品をやっている
・手品師らしくない服装で手品をやっている
・説法を入れる
・占い、人生相談、病気を当てたりもする
・手品ショーとしては安価で、いかにもボランティア風に営業している

これらが組み合わさって、全体的に超能力者と誤解させる演出になっている。
だから、どこを改めればいいかも分かっている。

ななしーさん、直接見て何を論じるつもりですか?直接見ればマスターの
人格に感動して信者になるとでも?

414 :ななしー:2005/06/24(金) 07:09:50 ID:6o4O5HMQ
おお、リアルだねー

やりあうか?

415 :ななしー:2005/06/24(金) 07:12:30 ID:6o4O5HMQ
>>413
>演出のどこが具体的に問題があるのかを
>指摘することはできても

これを、やってほしいわけよ
直せば、いいんだからさ

416 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/24(金) 07:14:25 ID:3jQOq7AJ
上に上げた「超能力者だと誤解される要素」は、手品をする者なら十分
わかっていることだ。手品と超能力は黒魔術時代から含めれば何百年も
密接に関係している歴史がある。

マスターは、たまたま演出が客に超能力と誤解されているのではない。
意識してその方法を取っているんだよ。これをやめたら、客が減ることを知っているんだよ。

例えば、占いや説法などをやめて手品一本で勝負したらどうなるか?
あるいは手品をやらずに話術と説法だけで客が来るか?
おそらく激減するだろうことを自身が知っている。少なくとも上に紹介されている
信者の人たちは「手品でした」となったら来ないどころか怒って訴えられる
可能性だってある。

417 :ななしー:2005/06/24(金) 07:17:05 ID:6o4O5HMQ
>>413

>どこを改めればいいかも分かっている。
ほんとに、叩かれてんの分かってんのに
改めるところ分かってんのに
改めないの?
考えられんなー




418 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/24(金) 07:17:59 ID:3jQOq7AJ
150、159を読んでくれ。具体的にどうしたらいいか書いている。
わかってくれて嬉しいよ。

419 :ななしー:2005/06/24(金) 07:18:29 ID:6o4O5HMQ
>>413
>感動して信者になるとでも?

それは、ねーだろー


420 :東條泰 ◆0gE85SI5tw :2005/06/24(金) 07:21:45 ID:3jQOq7AJ
マスターもどこを改めればよいか分かっていると思うが、そもそも叩かれていることを
知っているかどうか分からない。ここを読んでいるかどうかも知らない。

421 :ななしー:2005/06/24(金) 07:24:40 ID:6o4O5HMQ
>>416
>「手品でした」となったら来ないどころか怒って訴えられる
>可能性だってある。

手品でしたっていってるじゃない

422 :ななしー:2005/06/24(金) 07:31:35 ID:6o4O5HMQ
>>420
いや、マジシャンが直々に行って
叩いていると、書いてあったぞたしか

ここは、読んでねーだろ

423 :ななしー:2005/06/24(金) 07:36:24 ID:6o4O5HMQ
>421
に対してどうなのよ
はやくー


424 :ななしー:2005/06/24(金) 07:37:41 ID:6o4O5HMQ
>>418
このタイミングだと
俺だよね


425 :ななしー:2005/06/24(金) 07:38:56 ID:6o4O5HMQ
引用する時は
>これを付けてくれ
>425
このように

426 :ななしー:2005/06/24(金) 07:43:51 ID:6o4O5HMQ
>>150
>・喫茶店で安価で手品を見せている。
安くていいじゃないか
>・手品の間に神秘がかった説法を入れる
説法の内容はてゆうか、説法なの?
>・「手品か」と聞かれても答えをはぐらかす
しらけるでしょ

何度も書いてるはずだが
ちょっと、はしょっちゃってるけどね


427 :ななしー:2005/06/24(金) 07:46:25 ID:6o4O5HMQ
>>159
これは、おかしな人になれ
守銭奴になれって
言ってるのと、変わらないんじゃないか?

428 :ななしー:2005/06/24(金) 07:48:06 ID:6o4O5HMQ
じゃ、俺の>148
答えてくれ

模範解答
見てないから、分からん

429 :ななしー:2005/06/24(金) 07:49:39 ID:6o4O5HMQ
おーいどうしたー
東條君
いないのかー
一分で落ちちゃったかー


430 :ななしー:2005/06/24(金) 07:50:18 ID:6o4O5HMQ
いたら返事だけでもしてくれー

431 :428:2005/06/24(金) 07:53:53 ID:6o4O5HMQ
あと、君がスルーしたとこは、と

432 :ななしー:2005/06/24(金) 07:54:53 ID:6o4O5HMQ
過去スレでもいいですかね?

433 :400:2005/06/24(金) 08:00:54 ID:EQzlTwWD
>>412

この書き込みひとつ取ってもななしー氏がこの議論に参加する
資質と各文章を読み取る読解力、想像力を持ち合わせてない事が
良く分かった。

たのむからロムにまわってくれ。

文章を練らずに書き込まないでくれ。

スレをムダに進めないでくれ。

434 :ななしー:2005/06/24(金) 08:13:01 ID:6o4O5HMQ
>>433
400さん
具体的に書くと誹謗中傷になるから
あえて、書かないのですよ
なんで、勘違いしてるかなんてな
何通りもあるが、私の考えでは
誹謗中傷に、なってしまうのです

435 :芸も名前もありません:2005/06/24(金) 08:16:18 ID:hlVXL+Ce
ななしー君はアンマスなんてどうでもよくてただ東條君に噛み付きたいだけなんジャマイカ?
もしそうならスレ立てるなりしてよそでやってくれないか?

436 :ななしー:2005/06/24(金) 08:20:51 ID:6o4O5HMQ
>>435
いやいや、東條氏だけではなくて
すべての、悪人、詐欺師呼ばわりしている人ですよ
あと、言い過ぎとか思う書き込みもね

437 :ななしー:2005/06/24(金) 08:22:53 ID:6o4O5HMQ
>>435
ですから、東條氏が超能力の話など
している時は、なにも書かなかったですよ

438 :435:2005/06/24(金) 08:28:34 ID:hlVXL+Ce
なるほど。

ふと思ったんだけど、ななしー君はスタンスは違えど東條君に似てるところがあると思う。
あっ、悪い意味じゃないからね。

439 :400:2005/06/24(金) 08:54:07 ID:EQzlTwWD
>>433

ならば、誹謗・中傷にならないような言葉の選択をすれば良い。
その能力が私の言った資質にあたる。

また、あなたの考えを文章にすると誹謗・中傷になると言うことは、
非は勘違いする連中にあり、アンマスには「言葉が足りない」などの
問題は無いと?

多くの人が同じ間違いを繰り返すことに不自然さを感じないって
事ですね。


440 :芸も名前もありません:2005/06/24(金) 10:19:57 ID:JTm9g8PC
>>426
>>・「手品か」と聞かれても答えをはぐらかす
>しらけるでしょ


しらけません。
マジシャンはみんなやってます。

確信的に超能力と思わせてやっているのなら
しらけるでしょうね。

この部分がこのスレの核心じゃないのか?



441 :芸も名前もありません:2005/06/24(金) 10:51:27 ID:4/cVybpP
アンデルセンファンとしては、ななしー氏がマスターを妬んで悪口言ってる椰子達を
懲らしめてくれているので
超嬉しいっス!
ななしー氏が正義の味方に思えて来た
東京人氏とななしー氏の二人はアンデルセン援護派のトップエースの二人だw

442 :芸も名前もありません:2005/06/24(金) 11:10:45 ID:V98OjMyF
例えば、カパーフィールドは、今から手品をしますとは言わないし、終わった後も
今のは手品でしたとは言わない。それは手品か?と聞くのはナンセンス。
それに答える義務もない。 しらけるでしょ。
なぜなら、それを見る客は彼を手品師として認知しているから。

インドのサイババは、今から超能力をしますとは言わないし、終わった後も
今のは超能力でしたとは言わない。それは超能力か?と聞くのはナンセンス。
それに答える義務もない。 しらけるでしょ。
なぜなら、それを見る信者は彼を超能力者として認知しているから。(真偽はともかく)

さて、アンマスの場合、客の共通認知が無い。
超能力者?マジシャン?占い師?一介のマスター?

よって、たとえしらけても答えるべき、はぐらかしは欺瞞です。

サイババのように真偽はともかく、超能力者宣言をするか、それともマジシャン宣言をするか。
客の誤解を都合良く利用してつけ込むのはインチキと言われても仕方ない。





443 :芸も名前もありません:2005/06/24(金) 12:27:50 ID:COCZVMSt
>>441
そういう低能なレスはやめれ。
否定派につけこまれるからさ。

444 :芸も名前もありません:2005/06/24(金) 12:30:08 ID:COCZVMSt
.

445 :芸も名前もありません:2005/06/24(金) 13:01:51 ID:qUUyJkrU
サイババはインドマフィア
教育機関、医療機関、政治団体にも幅を利かせている。
奇跡を起こす事で有名なのに、サムチの使い方がお粗末な事も有名。
そして清適趣向は美少年趣味。

単なる変態

まあ、アンデルセンのマスターがそこまで酷いとは言わないが、信者獲得の入り口は似たようなもの。
サイババの総資産20兆円Over
アンマスの総資産 謎

いずれ大きく儲けるつもりなのかな?
実に宗教的。

446 :芸も名前もありません:2005/06/24(金) 13:50:41 ID:yKxoyEHE
>超能力者?マジシャン?占い師?一介のマスター?
だからそれを明確に答える義務なんてないでしょ。



447 :芸も名前もありません:2005/06/24(金) 14:48:28 ID:1iPWXk8I
>>497
>>412
何の先入観も持たずになら「手品です」こ言葉だけで十分でしょう
しかし、紹介されてるHPの人や
アンデルセンに初めて行く客はそのほとんどが「先入観」を持って行くワケです
超能力が見れるかもしれない って期待と共に見に行ったショーで
内容が手品であれどその先入観と演出が超能力だと思わせてしまいす

448 :芸も名前もありません:2005/06/24(金) 14:50:44 ID:1iPWXk8I
↑のレス番マチガエタ( ̄┰ ̄;)ゞ
>>407
>>412
ななしーさんへのレスです

449 :芸も名前もありません:2005/06/24(金) 16:30:55 ID:V98OjMyF
>>446
説明する義務は無い。法的義務は。

しかし、これだけ有名になり多数の人がやってくる状態で、説明不足のままだと
安易な超能力信仰に陥り、霊感商法、カルト宗教に迷い込む人間を多数
生み出すことになる。

事実、ここでも紹介されている様に人生を誤った人もいる。

そのことに責任は無い。法的責任はね。

法的な義務も責任もないのだから何をやっても自由だという考えなのだろうか?
道義的という言葉の意味について考えて欲しい。マスターも支持者も。

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