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【お土産】あさのまさひこ10【数は正義】

1 :HG名無しさん:04/04/21 18:45 ID:ALE39raZ
「”圧倒的で素晴らしい才能をお土産感覚で買うことが出来る”
というのは最初から我々が目指していたことだし、
仮に盲目買いされたとしても、決してがっかりさせないだけの物を
提供している自信があります」
         〜WSC第9期プレゼンテーション報告書より

これまで”盲目買い”も”支持票”と数えていたことは正しいのか?
そんな矛盾を孕みつつ、世間に氾濫するミニフィギュアの荒波も激しく。
いまや数の論理に弄ばれるGK業界とアマチュアディーラー!
波乗りあさのはまだまだ行くよ。

まだまだ続くあさのスレ第十弾。過去ログは2〜3あたり。

前スレ「【草野球?】あさのまさひこ9【甲子園?】」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1054919419/

2 :HG名無しさん:04/04/21 18:47 ID:ALE39raZ
過去スレ
「あさのまさひこって何者?」
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961756224.html
「模型シーン(?)の癌!!あさのまさひこ追放スレ」
http://salad.2ch.net/mokei/kako/982/982196211.html
「模型文化ゴロの末路!元ローディストあさのの勘違い人生」
http://salad.2ch.net/mokei/kako/991/991062515.html
「偉大なるあさのまさひこを褒め称えるスレ。」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/994860827/l50
そんな凡庸な話じゃない圧倒的なあさのまさひこ5」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1002648329/l50
「笛吹けど踊らず。ホワーイなぜに!?あさのまさひこ6 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1007224659/l50
「【島田】WFもう種ぽ!!あさのまさひこ7【奈美】」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1034016036/
「【WSC】あさのまさひこ8【手編みマフラー】」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046111565/

3 :HG名無しさん:04/04/21 20:41 ID:TpxNPG+u
>>1
乙可憐( ・∀・)ノシ

4 :HG名無しさん:04/04/21 22:23 ID:Ga1lapR1
「あ」の人が4get

5 :HG名無しさん:04/04/21 23:24 ID:nQjWEmI5
イラネ

6 :HG名無しさん:04/04/22 00:11 ID:gn4yGcK1
otsu

7 :HG名無しさん:04/04/22 21:05 ID:K1vO5zVD
ttp://www.d-satomi.com/area3/reiasuka.htm

かわにしのセンスも才能もこれで全部あさのの手柄かよ。。。





8 :HG名無しさん:04/04/22 22:20 ID:53F/01qT
>>7
ちびすけに逃げられたからな。かなにしはその辺上手くやってるかな?

9 :HG名無しさん:04/04/23 00:09 ID:y6P7zvrc
それでも続けばたいしたものだが、
熱しやすく飽きやすいあさの大先生のこと。
どうせこれ一発で後は続かん。


10 :HG名無しさん:04/04/23 18:32 ID:UsQ89Fi2
>>7
それが彼得意のプロデュースシステム(だったっけ?)というものです(w


11 :HG名無しさん:04/04/24 19:16 ID:Fi2SQpj5
教えてクンで悪いんだけど
あさのと海洋堂がネチョネチョつるみ始めた
きっかけってなんなの?

12 :HG名無しさん:04/04/25 01:53 ID:B9Yn9Fck
センチネル

13 :HG名無しさん:04/04/25 07:13 ID:NbbZOLx1
>11
マムコ飛行機のころからではなかったか。某芸術家がボーメ造型を自分の芸術作品に
使ってそれが海外で評価されたとき、それがどんなにすごいことかとすっぱい口調で
MG誌上で語ってたのが確かあさの。

14 :HG名無しさん:04/04/25 11:51 ID:SN6srQv8
>13
 それは事実だけど、それ以前からあさのは海洋堂のコバンザメになっていたような……
ある意味、MGが海洋堂の提灯記事ばかり書くようになった時期を探し出せれば、
何かきっかけが類推できるような記事が見つかるかもね。

15 :11:04/04/25 20:09 ID:OEt15y2V
>12-14 レスサンクス
いやさオレが気になったのは
海洋堂の方はMG誌上でヨイショしてくれるっー事で
あさのとつるむのはわかるけど
MG、あさの側に何かメリットはある(あった)のかな?

模型歴は8年ぐらいだけど雑誌はHJ派だったから
いまいちそのへんがよくわからんのよ

16 :HG名無しさん:04/04/25 22:43 ID:fxD96ZIi
そりゃあ、メーカーとの提携は模型雑誌的には美味しいでしょ。
新製品情報を先取り出来るし。
特に今のような、食玩といえば海洋堂、みたいになれば。

しかし、村上をWFでオタク側に売り込んでいたときも、
結局あさの自身の宣伝みたいになってたよな。
一体どっちを売りたいのかっていう。

17 :HG名無しさん:04/04/26 01:37 ID:Fu03WmRu
>>15
MG: TOP広告主が海洋堂、チョコタンクをおまけにしてもらう、WFのオフィシャル情報誌扱いで特集号売上倍増。
あさの: 海洋の色んな企画の仕事を貰う、もしくはあさのを通して他に発注することでバックマージン儲け。

普通これくらいはわかるだろ。

18 :HG名無しさん:04/04/26 12:35 ID:G2RaZvB9
もともと創刊当初からMGのライターには海洋堂原型師が多かった気がする。
恐竜の人とか…


19 :HG名無しさん:04/04/26 23:34 ID:oh6Xk/q4
ガイドブックのあさの文章読んでみたが、全然つまらんかった。
つーか、一応記念本だというのに、
あんなアホウで学生の卒業文集みたいなコメントでいいのか。

他に比べてすげえヌルいという点で浮いてた。

20 :HG名無しさん:04/04/26 23:43 ID:Fu03WmRu
>>19
無学のシェンムーにはその文章がかっこいいんですよ。
だからすぐ「アンビバレンス、アンビバレンス」とか真似するんですよ。

21 :HG名無しさん:04/04/27 01:42 ID:w1wyX1H8
>>19
>他に比べてすげえヌルいという点で浮いてた。

それがアサノスタイルってやつだw

22 :HG名無しさん:04/04/27 08:21 ID:cyfPeyrk
中卒のシェンムーはともかく、あさのもとても教養のある人間とは言えねえよな。
奴の文章から寒いレトリック抜いたらほとんど何も残らないよ。
模型界隈の中でサカーだとかロックだとか渋谷系(プ)的なフレーズ(あさのの
ヲタ趣味以外の教養はこの程度)を用いて優越感を確認したがる辺り、
本人は相当インテリにコンプレックスあると思う。

世間から見たら、どんなに気取っても単なるフィギャーヲタの山師なのにな。

23 :HG名無しさん:04/04/27 08:53 ID:6KTTmVnS
>海洋堂の「英断」に期待したいところだ

朝日あたりのクソ社説でよく使う常套句でつね。

24 :HG名無しさん:04/04/27 16:44 ID:1uu6KBTC
まぁ、所詮高卒の香具師だからな。
未だにバブル時代のギョーカイ人っぽい格好や口のきき方で、
僕ちゃんってカコイイ(#´∀`#)ウトーリって・・・どーよ?

才能もセンスも前時代の遺物だよ。

25 :HG名無しさん:04/04/27 18:00 ID:hmOxI0jr
リセヴィネがターニングポイントとかなんとかいったところでさ、
ディーラーの参加コストが変わらず高いままに、客単価が1/10になってしまった
という問題点を
「リセヴィネは凄く売れたんだから凄いんだよ。
だからWFは安泰だよ、変わらず最高の造形イベントだよ!」
っていうアサノ論旨はどう考えても無理があるよな。
アマチュア造形イベントとしては明らかに自らの首を絞めたとしか言えない。
これからWFにやって来る客は支払い総額こそ変わらぬかもしれないが商品一個辺りの基準価格が数百円になるわけで、
一個、数千円〜数万円の一般ディーラーのキットに対しては
「ブームになるかわからないし、高いからイラネ。」
でスルーされるだけじゃないのか?
、WFに「作れない客」を呼び込んで見せかけの入場者数増やしても実質的な衰退は加速するだけだと思うが。

26 :HG名無しさん:04/04/28 01:00 ID:rioTrnC1
と、泥こね人形生産の三流ディーラーが申しております。
おまえの泥人形が売れないのは、ヌルい客の所為じゃない、
単純に、お前のその泥人形の出来が酷いから買わないだけ。
あんまり客を舐めた発言すんなよ。何でも他人の所為にし過ぎ。

27 :HG名無しさん:04/04/28 02:33 ID:eliNZsaT
>>26
たびたび出現する人だね?
せっかくだからまた聞いとこう。
どういう立場に立つとそういう発言になるの?
中庸な一般参加者にしてみれば所詮卓の内側の事情で、どうでもいい話だし。

あさのシンパで、海洋堂シンパで、一流(w以外のGKは買わない人?

28 :HG名無しさん:04/04/28 03:18 ID:v6zPmwKm
>>27
MGの新米編集という説が有力

29 :HG名無しさん:04/04/28 10:15 ID:Yz4h/Vf/
>>25
WHFとかいけば一発で解決するんだから、もう未練がましい話はやめようや。
WFが変われ!じゃなくて自分が変わろうよ。

30 :25:04/04/28 13:57 ID:GackBUHO
いや、俺はWFがエロフィギュアの即売会に成り果てた時点でワンフェス、C3に乗り換えて足が遠のいたよ。
買い専のメカヲタ、ガノタなんですが、いまやFSSも展示だけ(?)メカといえばチャロン、スパロボ、戦車しかないし。

モデグラがトップにエロフィギュア並べ立てて「オカズ本」として客に媚といて
中記事ではあれこれエセ文化論語ってWFの権威付けに躍起になってた頃から、
「後ろ手にエロ本隠して真っ赤な顔で言い訳する中学生」
みたいで無様だな、
フィギュア専門誌の方がエロに対しては余程潔いをじゃねぇか、とは思ってたが。
食玩即売会になってからますます言い訳が苦しくなってきたな、と思ったんだ。
>>29
WHFって行ったことないんで雰囲気掴めないんだが、良さげ?
小規模なWFに過ぎないならあまり逝く気にはならないなぁ。

31 :HG名無しさん:04/04/28 16:21 ID:v6zPmwKm
あさのは今週発売のレプリカントでまたゴミ文を載せてる模様。

>>30
まずは客で1回行ってみるのが一番。感じ方は人それぞれだし。

32 :HG名無しさん:04/04/28 23:15 ID:/I9ChBiC
買い専ならどこいっても同じじゃないか?
それでいてイベントやディーラーにケチつけるのもどうかと思うが

33 :HG名無しさん:04/04/28 23:20 ID:/I9ChBiC
あ、ここはあさの叩きスレだったな。
しかし>>25をみるとなんか余計なお世話にしか見えない漏れは考えすぎか。

34 :HG名無しさん:04/04/28 23:20 ID:IpJ6Xzah
長文タイム!
あさの文立ち読み。今月は75点あげる。
本気文はレプリカントでしか見なくなったね、なんかw

第一世代の代表的に勝手に語っちゃってんのは、
実際やり続けてた人から見てどうなんかなぁ?とは思いつつも、
とりあえず、WFの大まかな流れを系統立てて俯瞰・解説しようとしてるのは好感が持てる。
これは駄々っ子調のWSCプレゼン時から進化した部分。

逆に第一世代的にしか語れていないのが悪い部分。
文中いいとも悪いとも明言していないが、読後感としては
第二世代、第三世代(ファースト&セカンドインパクト世代)に、
WFへの不満が出ることへの責任を押し付けたような印象が残る。

しかし、WSCの立ち上げ理由が「谷明のような逸材を埋もれさせたような現状」
へのカウンター(一例として)だったことから、これらの現象を起した
世代を肯定できないのは、まあ、あさの先生のスタンスとしては分からなくはない。

35 :HG名無しさん:04/04/28 23:22 ID:IpJ6Xzah
が、ではなぜ、現状の「お客様世代」に対して肯定的なんだろうという疑問が残る。
「お客様的だが、作ること自体に興味があった世代」はダメだが、
「お客様専門世代」は歓迎しようぜ、と読み替えることも出来る。

それよりも気になるのは、WSCの初期のお題目からすれば、
現状のWFが後退的進化をしているのが明白だと言う点。
なるほど、WSC第9期報告書のようにお客様専門世代にシフトしてゆくことと
その審美眼の洗練は共存できるだろう。
しかし、ディーラーサイドから見ると、ディーラーの埋没、という点では、
今後、その現象は従来以上に加速するだろうことは容易に想像できる。

また、そういう現状に対しての、”その次”にまったく言及していないのは少々片手落ち。
結論がいつも通りの「圧倒的なモノを作れ、すれば勝つ」では、
考え方があまりに第一世代的で古典的、楽観的で安易過ぎる。

実情は、その根本も含めて”シフト”してませんか?先生。

36 :HG名無しさん:04/04/29 09:59 ID:Jh4/6y7T
>結論がいつも通りの「圧倒的なモノを作れ、すれば勝つ」では、
>考え方があまりに第一世代的で古典的、楽観的で安易過ぎる。

思考回路が幼稚なんだよ、きっと。
売上数=アツイ圧倒的なモノだと確信している辺り。
圧倒的な出来栄えのものでも、値段やジャンルや流行りや複雑さといった要素で犬猿されて売れない事実があることも
まるで理解しようとしていない。

37 :犬猿されるってなんですか?:04/04/30 00:12 ID:76uqMC6u
またレアケース持ち出して売れない言い訳か。さすが下衆の考える事は違うなw

38 :HG名無しさん:04/04/30 00:26 ID:dP3XTZzh
あまり複雑なヤツとか、パーツ数多いと、面倒くさくて買いたくなくなるもんな

39 :HG名無しさん:04/04/30 01:46 ID:NVxjV6jU
ボーメとヒキマなんたらとかが売れなかったときの言い訳:
「ユーザーは見る目がない」

さすがあさの!

40 :HG名無しさん:04/04/30 13:26 ID:qGKWDJ4i
結局さ「初めに商売ありき」な訳だから売れてくれれば良いんだろ。
売れたら「流石、俺様」
売れなかったら「お前等、ダメダメ」
ヌルイ文章なんて、マスターグレードの機体解説にすら及ばないわけで。

41 :HG名無しさん:04/04/30 16:15 ID:8a6wy5B5
まあ、コロコロと論点や主張を『シフト』させるのは
あさの大先生様の常套手段だからナー。

今回の文章で明らかなのは『潰瘍堂と僕様ちゃんに意見するな!』という
宮脇・あさののファシズム宣言だってことだ。


42 :HG名無しさん:04/04/30 22:56 ID:OZ5ARy8K
仮にあさのがなにか「イイコト」を伝えたくて作文してると仮定する。
このスレをみればわかるように、模型好きな人間にはほとんど伝わっていない。
あさのへのプラス評価が存在しないのがその理由である。
ゆえに
◆「イイコト」を書いているという前提が間違っているか
◆作文が下手で他人に自分の意見を伝えられないか
どちらかである。
いずれ失望と脱力を誘うような、あさのならではの事象じゃないか。

43 :HG名無しさん:04/04/30 23:08 ID:8DVzHqFv
>42
 減点法で評価されてるせいもあるだろうけど、
基本的にあさのの文章は何かを褒めるつもりの文章でもいつのまにか、
『こんな凄いもの見つけちゃった、ボクちゃんはエライ!』
になってるからじゃないのかな?

44 :HG名無しさん:04/04/30 23:14 ID:OZ5ARy8K
>>43
文章の重心がオカシイってことでしょ。
下手だね。
プロの文化ライターとしてはいかがなものか?

45 :HG名無しさん:04/05/01 10:04 ID:jGNpvaTI
態度が部活動のOBみたいだからではなかろうか。
対象を誉めてるようでも高いところから見下ろしてる感じだし。
まあ、だからと言って彼の場合にはゴトン氏に代表されるような
文体(接待文?)とか役回りは求められてないと思う。

46 :HG名無しさん:04/05/01 11:28 ID:biJyHeUG
一般人に対しては、あれくらいうるさい方が看板としては
都合がいいのかもしれないが、うるさくて夜も寝られない
こっちの身にもなってくれ。

47 :HG名無しさん:04/05/01 11:32 ID:0knmnNUi
プロの文は
ある目的に向かって書かれるべきものなのだが
あさのはすべて「オレ自慢」に収束するのな。

ヌルい、甘い、ヘタクソ

アイツがGKに対して吐く言葉がそのまま跳ね返るのだ。

48 :HG名無しさん:04/05/01 11:45 ID:nE8f56d6
>47
剥げ同。
それに気付かないMGや海洋はどうかしてると思うのだが、
『裸の王様』
で誰も言い出せないでいるんじゃないのかな

49 :HG名無しさん:04/05/01 13:39 ID:DI8m3QkA
>39
以前WSCに選ばれていたヒマヒキマという人の人形が、去年11月のデザインフェスタでも売られていた。
WSCのパッケージに入って並べられていたが、はっきり言って周りの他のディーラーの展示物や販売物の中で埋もれていた。
ヒマヒキマ人形よりもインパクトのあるものや目を惹くもの、圧倒的に手の込んだものなどがデザインフェスタには並んでいた。

ヒマヒキマの、POPデザインに近いものを模型の世界に持ち込んだのはいいが、ただそれだけだったという気がする。
ヒマヒキマの人形と言うもの自体が全く「圧倒的」ではなかった。
違う文脈からデザインを引っ張ってきたという目新しさだけしかなかったのだな、と個人的に思ったよ。

50 :HG名無しさん:04/05/01 20:07 ID:QCIQt27F
やっぱり、あさの御大作のキリコ販売でつよ。

51 :HG名無しさん:04/05/01 21:51 ID:zLQih/un
キマヒキマは選出の時点で、売れなかった時に
「ま、オタクにゃ難しかったかナ」って言い訳を用意してるのがミエミエで
何だかなぁって感じだった。

あさの的には圧倒的な異分子と、それを理解できない排他的なオタクって構図で
WFの閉塞感と結び付けたかったんかもしれないけど
単純にデザインとしてもガレキとしても半端だったってだけの話だよね。

多分皆「いや、そういう観点で見ても微妙だろコレは…」って思ってただろうに
お前等センス無い!の一言で一刀両断だもの。
あんな勘違いオサレTシャツ作っといてよくもまあ(ry

52 :HG名無しさん:04/05/02 01:44 ID:SZcqYmv6
>>49
あさの関連の問題点は結局そこに終始するね。

実際、本人自身が「圧倒的」という信仰に対して明確な答えを出せていないから、
外に対して、ちゃんと説明することも、統一感を演出することも出来ない。

先のレプリのテキストで図らずも、
それが「第一世代の幻想」であったことが証明されたと言える。
同じようなものは、続く世代にもあるのだけど、これらの善悪を問うことには意味がない。

問題はあさの氏が「第一世代のソレは起源だからGKの正解」という妄信をしていて、
海洋堂の舵取りとシンクロした現在の世代の現状を肯定したいはずなのに、
そのせいで大変な齟齬を起していること。
しかも、本人自身がその齟齬にうすうす感づいてる節がある。

彼の言う「圧倒的」ということに関しては、
実は外野から見ると、とっくに解答が出ているのだけど、
変質する現状に対応できず、同じスローガンを叫び続けるしかないのが、
彼が裸の王様と言われる本当の所以かもね。


53 :HG名無しさん:04/05/02 01:49 ID:SZcqYmv6
まあ、リセヴィネフィーバーを「手放しで褒めていない」という点が
それなんだけどね。

54 :HG名無しさん:04/05/02 02:58 ID:SZcqYmv6
>>37
それ、そのままWSC設立の否定に繋がるね。
本当にあさのセンセ支援する気あるの?

55 :HG名無しさん:04/05/02 16:30 ID:+scCJPz1
>54
あに取って重要なのは自分をマンセーしてくれる方向に
いくかどうかだからそっちにいかないならとっとと手じまい
したいんだろ。

56 :HG名無しさん:04/05/02 17:11 ID:clhA1fRS
さんざんな言われようでしかも正鵠を射ている。
もし関係者がここを読んでいるようであるなら
本人になんか言ってやったほうがいいと思う。
マ ジ で 言動を改めないといけないんじゃないかって。
ダメなものはダメだもの。
あさの、ライターもプロデューサーもできてないじゃん。

57 :HG名無しさん:04/05/03 15:19 ID:VnvHj9SD
読んでても「そんなカンチガイ連中なんざ気にしねえよ」
とか思ってそう。
問題はここで言われてることが本当かどうかじゃなくて
そう見えるってことなんだけどわからないんだろうなあ。


58 :HG名無しさん:04/05/03 15:30 ID:Nbq5lWtU



       駄目な奴は何をやっても駄目。





59 :HG名無しさん:04/05/03 18:44 ID:n+Qoayg0
そうそう。
外からの印象が自分の意図したものと違うということは
ライターとしては失敗だし
プロデューサーとしては無能ということ。

そして悪評は、誤差として無視できる量ではないし、根拠も明確。

わはは、惨めなバカだな。あさの先生は。

60 :HG名無しさん:04/05/03 21:57 ID:a9oyETuE
 あさのにとっては、海洋やMGから干されない限り、
自分が間違ってるとは考えないわけで。

 いや、もしかしたら……

61 :HG名無しさん:04/05/04 07:59 ID:vh9ddC8F
あさの先生も、あんまり力入れて語ってくれなくなったので、
いまや少ない材料しかないが、WSC第九期報告書(広告)、ぼっーと眺めてて気が付いた。
これ、まとめが矛盾してるじゃん。
手元に模型誌ある人は読み直してみて欲しい。

コハナ氏の文の引用で締めているんだけど、
要は”従来の方法論とは離れたところで、新しい造形が生まれた”
ということを評価しているんだけど、
これって、「従来のGKの造形コンテクスト」と共に「WSCのコンテクスト」
とも”まったく関係なく生まれた”ってことじゃない?

これをWSCの成果として書いちゃうのはどーなんだろ・・・。

丸々太った隣の柿の実収穫するのは、やっぱり取り続けた人間の功績なのですか?

62 :HG名無しさん:04/05/04 11:05 ID:JkZURnIj
どうせこの世に生まれたからにはお金も欲しいさ名も欲しい、
ということかな?

「俺は人生の勝者だからみんな俺を奉れ!」
と言うことを言いたいのかな?

別に趣味は接待の為(世間体と人付き合いの為?)にたしなんでいるだけでも良いですが、
他人に価値観を押し付けるのはどうかなあ?

それとも、いつまでも漫画映画なんぞ観てないで、
純文学でも読みなさいと言うことかな?

それとも、自分より弱そうな人たちなので威張りたいのかな?
世の中弱肉強食だから仕方ないですね。
こんなところで吠えてないで、現実世界でセクハラでもして訴えられてください。

63 :HG名無しさん:04/05/06 12:04 ID:8YbLZqkn
自分の金や文章でやってるなら評価はかわるんだが・・・
自分の文章の結論を、他人の文章をまんま引用してしまうのは、プロとしては表現力・思考力疑われてもしかたないだろうな。

64 :HG名無しさん:04/05/07 00:42 ID:krzpnHKk
>62
レインボーマンですか…w


65 :HG名無しさん:04/05/07 07:34 ID:Rrcqgy4B
レプリカント読んだ。とりあえずまさひこがフットサルはじめたことだけはわかった。

66 :HG名無しさん:04/05/07 19:16 ID:a0n7UlGx
俺は一戸寛とか好きなんだが、あさのって・・・。
彼はプラモ作ってんのかい?

67 :HG名無しさん:04/05/08 06:05 ID:WGMKtgBQ
マラサイ作ってなかった?

68 :HG名無しさん:04/05/08 06:55 ID:WACHLxlw
>66
MG創刊当時はメカもキャラもこなせるモデラーだった。センチネルのころは造型
自体はやめてしまっていたがその色彩センスは独自のものを持っていた。最近は・・・
なんかの記事で「自分は口をはさむ(指示する)だけで一切手は動かさず他人に作らせた
模型を自分の作品といいはってもいいだろう」みたいなこと書いてたような気がする。
プロデゥサーかカラーコゥデネイター的仕事はしてもモデラー的仕事はもうしないんだろね。

69 :HG名無しさん:04/05/08 08:06 ID:QwcHsPgX
モデラー

カラーコーディネーイター
兼プロデューサー

コバンザメ

見事な遍歴だな(w

70 :HG名無しさん:04/05/08 09:15 ID:hEwY0GKh
あさのもずっと同じことやってるわけにはいかないだろう。
魔糞もそうだし。

そういう意味ではヤマタク氏は職人だよな。

71 :HG名無しさん:04/05/08 21:55 ID:PcX+IOi1
で、だ。
ひとに圧倒的に口出ししたりしてだよ。
10人中10人が圧倒されるような「圧倒的」なものは完成できたのか?
なんかもう圧倒的に「終わっちゃったひと」じゃないのか?
圧倒的にでしゃばってきて欲しくない御仁だな。
圧倒的に隠遁してほしいよ。

72 :HG名無しさん:04/05/09 04:20 ID:/CJUcOcQ
圧倒的なのはタラコ唇の厚さだけだな。

73 :HG名無しさん:04/05/09 05:47 ID:76lIcvsR
まぁセンチで全部出し切ったのかもな


74 :HG名無しさん:04/05/09 16:10 ID:xvgLzqXO
頭パーになった後のテム・レイが、それでも連邦の要職に居るようなもんだな。

センチ終了直後位にこっちの世界から姿を消したりポクーリ逝ったりしていれば、
良い意味で伝説の人になっただろうになあ。

75 :HG名無しさん:04/05/13 04:49 ID:QumnEbii
●賞はあげる側のためにある
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson21.html

76 :HG名無しさん:04/05/13 07:53 ID:PWLzS+iH
まさひこプロデュースのWFシャツ、全部集めてる人いるかな?

77 :HG名無しさん:04/05/13 20:50 ID:LoPllZwz
シャツより、あさの原型のフィギュアを出せばいいんだよな。

78 :HG名無しさん:04/05/13 22:09 ID:1Ix11mmT
むしろあさのを型とってフィギュアにしてくれ

79 :HG名無しさん:04/05/13 23:24 ID:YbGvu4Se
自慢のシャツだろうが、ダサいぞアレ。
模型作ったほうが尊敬を得られたかもしれないのに、バカだなあ。

80 :HG名無しさん:04/05/13 23:59 ID:yGNLk4oS
あさの先生はちゃんと考えてわざとショボめなデザインに
しておられるのです。
アレを喜んで買うような連中のレベルにあわせておられる
のです。

81 :HG名無しさん:04/05/14 01:06 ID:CUhGqRMt
っていうかカワイイ物大好きとか
自分メルヘン少女の素養アリみたいな事言う割に
村上とかキマヒマキとか…正直ズレてるよ。

そういやWSC選ばれたタジマアキヒロどこ行っちゃったの?
森藤とか蓮見も原型師としてはあれっきり動き無いし
媚山厚はイベント出なくなったし。
初期のWSCって本当余計なマネって感じだな…

82 :HG名無しさん:04/05/14 10:31 ID:HdUXfz9Y
>>81
所詮、あさのが潰瘍からお駄賃を貰うための口実でしかありませんから。>>WSC

83 :HG名無しさん:04/05/14 12:55 ID:7LpINA7t
>>81
別にあさのを擁護するつもりはないが、村上は潰瘍から押し付けられたわけだが…。


84 :HG名無しさん:04/05/19 00:50 ID:WxyrbVbJ
まあ、普通、そういうのを「結果が出せてない」って言うよな。
・・・普通だったら。

WSC以降活動がピタリと止まっちゃってるのとか見ると
むしろ足引っ張っちゃってるように見える。

85 :HG名無しさん:04/05/19 00:59 ID:WxyrbVbJ
>>75
面白かった。核心突いてるなあ。


86 :HG名無しさん:04/05/19 03:41 ID:uR11sfn7
>>84
WSCに選ばれたせいで本人が自惚れて自滅するパターンが殆どだね。
「努力しない人を選ぶ」とこうなる結果は予測できるはずだがな・・・

87 :HG名無しさん:04/05/19 06:05 ID:56X/XX8m
>86
> 「努力しない人を選ぶ」

もし本当だとしたら、類友だな(笑

88 :HG名無しさん:04/05/25 20:24 ID:esVqkSuK
造形はともかくヒキヒキマーって音の響きが大好きです

89 :HG名無しさん:04/05/25 22:46 ID:jV6yNIH3
ヒマキマヒーじゃなかったっけ?

90 :HG名無しさん:04/05/27 20:06 ID:Kq23ztpl
今月号、飛行機モデル評論楽しみにしてたのに・・・
今度はバンダイに再接近ですかい

91 :HG名無しさん:04/05/27 21:25 ID:JjBuAq1w
>90
 お金の匂いがするところに尻尾を振るのがあさの先生の習性です(w

92 :HG名無しさん:04/05/28 21:32 ID:xvCyVxiy
尻尾を振るどころかえらい勢いで接近していきます。
走光性ならぬ走金性です。


93 :HG名無しさん:04/05/28 21:34 ID:xvCyVxiy
尻尾を振るどころかえらい勢いで接近していきます。
走光性ならぬ走金性です。


94 :HG名無しさん:04/05/29 02:40 ID:naCLdxUu
最近のレプリカントのMG化はあさの効果?
以前にも増して中身がクズ化してるが。

95 :HG名無しさん:04/05/30 11:59 ID:1xbQ3mVu
>>75
WSCは「埋もれている逸材を発掘する」って企画ではなく
「埋もれている逸材を発掘したオレってスゴイでしょう」
って企画なわけですな。

96 :HG名無しさん:04/05/30 12:45 ID:8aFkhmgc
その前にすでに発掘されて調査・評価済みなのがほとんどなわけですが

97 :HG名無しさん:04/05/30 18:53 ID:/8XCe99G
まるでエンタの神様みたいなー

98 :HG名無しさん:04/05/30 19:20 ID:Ti6pQzDN
発掘したけどただの石ころだった…
アベとかイオタクとかコビヤマとかキマとか

99 :HG名無しさん:04/05/30 19:59 ID:lfa/WBmV
でもたとえ石っころだったとしても引っ張り出した
のだからその後は放置はヒドイような・・・

100 :HG名無しさん:04/05/30 20:25 ID:/8XCe99G
>コビヤマとか
キット作ってから言おうな

101 :HG名無しさん:04/05/30 20:49 ID:Ti6pQzDN
>100
おまえこそキット作ったことないだろ?

102 :HG名無しさん:04/05/30 21:02 ID:UCUVsvMm
不毛な粘着さん?

103 :HG名無しさん:04/05/31 00:08 ID:Qb4K6wu6
 ふと思ったんだけどさ,、2MCで販売するキットの見本を あさの が組み上げて
展示すると面白いのではないだろうか?

104 :100:04/05/31 06:25 ID:wDWjLR9W
>101
マイア、レイホウ、メアリを作った。
パーツ単位ではそれ程でもないが、立体として完成させると全く評価が変わる。
写真やパーツでしか見ていないと分からないが、構成能力は非凡だと思う。

メカ作っているとパーツ単位でのみ見る癖が付いてしまいがちだが、
立体は完成させてから評価を下すべきだと思うぞ。
組んだうえで101が語っているようなら是非ご意見をお伺いしたい。

105 :HG名無しさん:04/05/31 13:59 ID:B+7NJTY2
構成能力やら非凡やらまるで「あ」の文章の受け売り
信者厨うぜえ…

106 :HG名無しさん:04/05/31 14:59 ID:kQ5I/FkQ
>>98
キモ綾波・アスカのウスーイも混ぜてやってくれ・・・

107 :100:04/05/31 19:28 ID:q5QaBsFm
なー、作ってから語ってくれよ。
こんな当然のこと何度も言わすな。

108 :HG名無しさん:04/05/31 21:41 ID:cynAAFdm
漏れは作ったこともなければ作る気もない者だが。

何か言うには作らないとあかんのか?完成品見て
あー、別にいいやとゆー感想しかなかったんだが
それでも安くないカネ出して買って作れと?

109 :HG名無しさん:04/05/31 22:49 ID:Qb4K6wu6
>108
 あさのが何も作らんとくっちゃべっとるので気にせずにいて無問題かと。
ただ、なるべく模型ネタで。

110 :HG名無しさん:04/06/01 00:16 ID:RfFSHPOW
まー、あんまりブツに触れてもいないのに批判するのは
あさの大先生と変わらんので、気に入らない、
興味がない場合は別に力説しなけりゃいいと思うよ。
興味のないものに意地になる必要はないだろうし。

WSC作家自体にはそれぞれ見るべきところはあると思う。
発掘済みであるにもかかわらず、俺が見つけた!
とか言っちゃう大先生が問題なだけで。

111 :HG名無しさん:04/06/01 06:09 ID:MRDNhvZl
ネットがない時代なら、ずっとお山の大将でいられたかも?

112 :HG名無しさん:04/06/01 09:18 ID:I3UCMAkh
まともに作品発表し続けてるのは発掘済みだった連中だけってのがなんとも…
あさのが選んだサプライズな人に限って一発屋なんだよね。

113 :HG名無しさん:04/06/01 11:04 ID:RAKQOR/w
>>108
手を動かさずに原型(の写真)を見ただけで判断するってのは、すでに「ガレージキットへの評価」という文脈ではないと思うが…

114 :HG名無しさん:04/06/01 11:56 ID:o39+BYEz
>113
 食玩への評価と奇しくも同様だな。
ある意味では、とても海洋堂的なのかな?

115 :HG名無しさん:04/06/01 13:38 ID:V8xq8rhJ
>113
えーと…ガレキはキット状態から触ってみて初めて評価できる。
それをしないヤツはマンセーするか口に出さないかどっちかにしろ
ってこと?
会場で完成品を見ただけじゃだめってことか?

116 :HG名無しさん:04/06/01 14:11 ID:XHGskOIR
たとえどんなに酷い出来であっても、買ってないヤツは評価する資格がない

117 :HG名無しさん:04/06/01 14:20 ID:SelvecsL
いや、皆は「評価」することで金貰うわけじゃないだろ?
少なくとも現物見た香具師はココで何か言ってもいいんじゃないか?
評価することで何がしかの報酬を得るんなら
>>116の言うように手前で買わなきゃだめだよな。

118 :HG名無しさん:04/06/01 15:48 ID:SCEhS+GA
「買ってない、作ってないやつは評価するな」というのは乱暴に過ぎると思う。

ただまぁ、自分が好きで買って作っているモノの事を、作ってない人間から
一言「石ころ」で片付けられたら‥という心情は、普通に理解できる。

作っていようが作っていまいが、「評価する」という行為を妨げるものは何もないと思う。
ただ、「作った人間の評価」と「見ただけの人間の評価」は、同列で扱えないんじゃないかって気はする。

119 :HG名無しさん:04/06/01 16:11 ID:I3UCMAkh
買わせる魅力が無いってのもそのキットの一つの評価だと思うが…
なにも評論家ぶってるだけが評価ではない。
「似てない」「雑」「大味」「何を作っても同じ顔」=だから買わない。
立派な評価じゃない?現に市場から殆ど反応もないでしょう?

120 :HG名無しさん:04/06/01 18:10 ID:6BSfvAwG
”評価”ってのは、される側じゃあ無く、する側の為にあるんだぜ。

121 :HG名無しさん:04/06/01 20:47 ID:IsNqrFwu
買わなきゃ評価できないんだったら、マドレーヌの評価は誰もできないな。

122 :HG名無しさん:04/06/01 21:28 ID:o39+BYEz
作ることで可能となる評価
  >手にとって(買う事で)見ることで可能となる評価
    >現物を見ることで可能な評価
      >写真を見ることで可能となる評価

 ってことで、出来る出来ないではなく、どれだけ深いレベルでの評価が可能となるか
というコトだと思うね。
 んでもって、報酬を得て偉そうな評価をするならせめて組んでみてから
にしろという、>113、>117に賛成。
 自分のところで売るんなら、これはなおさら。

 見た瞬間に、コンナモン(゚听)イラネって評価を下す事も出来る場合があるから、
>116-117には限定的に反対。

 メリケンの芸能人は、CMに出る場合、その商品が適正なものであるかどうか
テストするそうだ。商品に欠陥があった場合、CMをやった芸能人も罪に問われる事が
あるからだというが。

 まぁ、WSCに不良品が在った事は過去に一度も無い(ヲレが知ってる限りでは)し、
そもそもあさのセンセイは芸能人ではないのだけれど。
(しかし、あさのはある種の芸人かもしれないな。幇間だって、芸人の一種だから)

123 :HG名無しさん:04/06/01 21:55 ID:u5mum/Su
上手くまとまったな

んで結局媚山厚は?

124 :HG名無しさん:04/06/01 21:55 ID:fEg+RCml
幇間(たいこもち)は人を愉快にさせたりするのが仕事の芸人だが
朝野(めんたいこ)は人を不愉快にさせる芸・・・と。

125 :HG名無しさん:04/06/01 22:06 ID:o39+BYEz
>124
 彼のクライアントは読者じゃなくて海洋だよ?
ま、一流の幇間だったら、『仕事』でクライアント以外の人物を不愉快にさせるような
無粋な真似はしないんだろうけど。

126 :HG名無しさん:04/06/01 22:40 ID:IbcFwrkc
あさのの芸風は周りを貶める事が相対的にクライアントと自分のステージを上げてると信じて疑わない、
未だにとんねるず大好きなバブル厨。

127 :HG名無しさん:04/06/01 22:50 ID:ZkrNAoVx
新人評論家みたいだな

128 :HG名無しさん:04/06/02 12:19 ID:KU4w3HhG
>「似てない」「雑」「大味」「何を作っても同じ顔」=だから買わない。
と同じロジックで、「取り上げない」「無視する」「黙殺する」というのも立派な評価。
誰が見てもダメなものをわざわざ取り上げて、ことさら貶めるだけが評価ではない。
オススメ屋という評価の方法(生き方)だってある。

また、細かいこと言えば、原型師が完成させた原型(の写真)を見ただけの評価は、
原型と原型師に対する評価であって、モデラーが作った完成品への評価は、原型と
原型師とモデラーへの評価。

その原型の再現性(抜きの技術)や万人への工作性の配慮なんていう部分、それら
をひっくるめた上でのコストパフォーマンスなど、キットの「商品」としての評価が、ガ
レージキットの評価ってことじゃないかな?

こういう「ガレージキットの評価」は、やっぱり買って、手に取って、(部品を)合わせて
みて、はじめてわかることじゃないかと…。



129 :HG名無しさん:04/06/02 14:18 ID:t+Z71bLM
>>128
MG誌の後藤コラムなんかメーカーからもらった写真だけで絶賛…

130 :HG名無しさん:04/06/02 15:56 ID:8l/cYotU
>129
MG誌だけに、プチあさの化してるのかも?

131 :HG名無しさん:04/06/02 17:21 ID:KU4w3HhG
たとえば「表情がイイ!」という“評価”があった場合、その「表情」は原型師やモデラーによる
完成品に施された塗装によって作られたものかもしれない。
とすれば、その「表情がイイ!」という“評価”は原型師やモデラーの塗装技術への“評価”に
なるんじゃないのか?
最初から完成品である食玩などに対しての評価ならともかく、未完成の組立キットとして販
売される商品の「ガレージキットへの“評価”」ではないように感じるんだが…。
彫刻としての表現力、各パーツの分割と接合精度、組み立てたキットが原型(スケール物の
場合は実物)に迫れる度合い(再現性)、パッケージングの適切性、組み立ての難易性といっ
た部分がガレージキットの評価軸ってことになるんじゃないのかね?
これらの評価軸の中でも「彫刻としての表現力」が重要視されるとは思うけれど、たとえ彫刻
としての表現力が優れていても、部品の接合精度が著しく劣っていたり、注型不良で原型と
は似ても似つかない形の部品が入っていたりするようでは、「ガレージキットとしては劣る」と
言えるんじゃないか?
原型師の作風の好き嫌いなんかは「原型師への評価」であって、「ガレージキットの評価」で
はないと思うぞ。



132 :HG名無しさん:04/06/02 21:19 ID:O8spZzr0
>128
>原型師の作風の好き嫌いなんかは「原型師への評価」であって、「ガレージキットの評価」で
>はないと思うぞ。

トヨタの車を買う理由に「デザインが好み」とか「燃費がよい」とか
「コストパフォーマンスがよい」とか言うのは聞いたことがあるが
「カンバン方式が優れているから」とか言うタイプか。
珍しいな。


133 :HG名無しさん:04/06/02 22:29 ID:t+Z71bLM
>>132
原形師の作風が元のキャライメージに「悪・良」影響しているのであれば
立派な「ガレージキットの評価」になるぞ。

134 :HG名無しさん:04/06/03 12:36 ID:D/zz2Iaf
>>132
トヨタ車はキットカーか?(w


135 :HG名無しさん:04/06/03 12:38 ID:D/zz2Iaf
>>133
>原形師の作風
それは「彫刻としての表現力」と同義じゃなかろーか?


136 :HG名無しさん:04/06/03 20:02 ID:wYHC4pNX
>>135
作風と表現力は違うだろ

137 :HG名無しさん:04/06/04 12:08 ID:kTvY2MI3
作風が原型師のアレンジメント能力だとすれば、やっぱり原型師の評価の方じゃん。

138 :HG名無しさん:04/06/09 00:23 ID:gcJT6SUt
保守。

139 :HG名無しさん:04/06/26 09:36 ID:CRph4J1y
MG出てもカキコなく。

140 :トラップの本でも読んだんでちゅか、偉いですね:04/06/26 12:35 ID:oM4EUnhM
貧しい芸を
指摘して書いたら喜ばすだけやん。



141 :HG名無しさん:04/06/26 12:50 ID:zqLRYQHL
あ、模型誌発売か。
マスモと電撃買いにいってくるよ。

142 :HG名無しさん:04/06/27 00:08 ID:T+3hCyRq
文体だけはアナリスト風味にはなってきたけど、
今回なんて本当に”海洋堂の宣伝”以外の何者でもない。
つまらん。
本当につまらん。

「あさの大先生に聞く」じゃないんだから、
それなりな面子が顔そろえて、そうそう、はいはい、じゃないっつうの。
あさの分析に対する同意と参加者の同士の宣伝だけで、馴れ合いもいいとこ。
対談の意味なんてないないない。

143 :HG名無しさん:04/06/27 00:45 ID:AyLTvdZy
チョコ戦車をガレージキットと言うなら
食玩ではなくガレージキットだ、と言い切って
ガレキの流通で売ればいいじゃねえか
と言いたい。
できまい。売れないからな。
海洋堂はそれをやる会社だ、という雰囲気だけはあの対談から出てるだけになおさら滑稽だ。
流通にも挑戦したまえ。
模型だ塗装済み完成品だとウゼえんだよ。
定義すれば流通とパッケージの違いでしかないことくらい
あさのは気づいてなきゃおかしいだろ。
ユーザーにとってブツのジャンル分けは「どう遊ぶか」であって
パッケージやPL法は関係ないんだから。

144 :HG名無しさん:04/06/27 02:49 ID:uzy5cRXr
作家性=GKってすり替え論理はいい加減やめれ。

大体完成品に”キット”要素はないし。
よくもまあここまで言い張れるもんですね。

145 :HG名無しさん:04/06/27 03:31 ID:jdgWQn6e
マスプロ完成品である以上、ガレージでもなければキットでもない。マスプロ完成品トイだ。
実相寺昭夫が監督しようと、AVはAVで18禁でTV放映不可で子供には見せられなくてそんな作品を特撮スピリットなんて言われては迷惑だ。

作る人間がガレキ屋かどうかが問題と言うのなら、
JTが作るお茶はタバコスピリットの産物だ。
ダスキンが作るドーナツは、雑巾スピリットの産物だ。
資生堂が作る菓子は、化粧品(ry

146 :HG名無しさん:04/06/27 13:58 ID:4jrOxZ9k
対談、本当につまんなかったね。

当事者が「WTMというのは『いまいちばん売れている食玩』という存在」なんて吠えた所で
実際コンビニの店頭では毎回投売り常連みたいになってるし、
間違ってもこんなものがミリタリーモデル業界の流れを先導なんてしてるハズもない。
あさのが海洋堂の飼い犬だなんてのは承知の事だから細かくは言わないが、
次回またこんな企画をやる時には要点のみをかいつまんだ1P記事にしてくれ。

どうでもいいが「ピータージャクソンとお友達」なんて記事見る限り、
専務も専務で名前のある人間に自らすりよっていく類の人間なのな。
そりゃ、あさのと気が合うわけだ。

147 :HG名無しさん:04/06/27 15:54 ID:pCzjxPUT
専務はあさの以前に大阪商人。

148 :HG名無しさん:04/06/27 15:59 ID:LBhJX6Bs
オモチャで食っているのに「俺たちはオモチャみたいな下賎なもので
食っている訳ではない!遥かにレベルの高い『ガレージキット』なるものだ!
俺たちは偉い!誉めて!称えて!」と言ってる海洋堂の貧しいソウルを
そのまま記事になった感じだね。
TV Bros.の専務連載も毎回他人の悪口と自慢だけで、読んでてこいつら
本当に大人げないなーと思う。

149 :HG名無しさん:04/06/27 16:04 ID:Q1oQe6uw
>「WTMというのは『いまいちばん売れている食玩』という存在」

 MGだってマスメディアなんだから、事実と異なる事書いちゃイカンだろうw
『今』一番売れている根拠ってなんだ?
延べで言うなら結構いい線行くと思うけど、今現在なら鉄人の方が売れてるような気がするね。

 あからさまな提灯記事を書いてばっかりじゃイカンと思うがどーか。


150 :HG名無しさん:04/06/27 20:59 ID:g/tkClCf
そういえば最近、WTMの第何弾かがディスカウントショップで投売りされてたなぁ。
結構早く売り切れたけど
周辺のオタショップ数件の店頭にまたいきなり置かれ始めたんでゲンナリ。

151 :HG名無しさん:04/06/27 23:44 ID:AyLTvdZy
チョコエッグでの成功があるだけに
チョコ戦車は挑戦というよりは安パイ。

チャレンジャーぶるっていうか、趣味人ぶる姿勢はバレてるだろ。
種のバレた手品をやりつづける滑稽さが惨め。

152 :HG名無しさん:04/06/27 23:44 ID:kGEHe4XV
叩きもすっかり再放送だなあ。
…いや、煽ってるんじゃなくて。

いい加減芸風変わらないし、新ネタが投入される訳じゃないし、
皆叩くことすら飽きて来てるんじゃないかと。

153 :HG名無しさん:04/06/28 00:00 ID:LTd4SQel
WTMが模型と塗装済み完成品の垣根を横断する
いちびりまくった圧倒的なパラダイムシフターだと声を枯らして叫んでるのは
ユーザーではなく海洋=あさのだけで
実際に遊んでるユーザーにとってはそんなジャンルは意味が無くなってるわけじゃないですか。
てらいなく改造したり、当たり前にリぺしたりさ。
俺はキットの箱開けたあの風景や、ランナー状態から組む行為自体を愛してるので
小さい戦車にはなんの感慨もないのだけども
ユーザーのパラダイムなんかとっくに変質してることくらい想像できるけどなあ。

154 :HG名無しさん:04/06/28 01:18 ID:RdCaKnJq
「パラダイム・シフト」と聞くと、アルビン・トフラー的いかがわしさを
感じる漏れ…


…あ、あれは「パワーシフト」かw

155 :HG名無しさん:04/06/28 03:15 ID:ua9bqd1h
>ユーザーのパラダイムなんかとっくに変質してることくらい想像できるけどなあ。
本人達の”脳内ユーザー像”が進化してないからね。

原因は実はそこんとこにあるんだけど、
連中は業界人同士で馴れ合うことになれすぎて、
ユーザーレベルでの生の声なんてものにはまったく鈍感てのは
今回の対談からでも有り余るほど読み取れる。
送り手絶対主義というか、こっちが発信側だから
それ以降の下流については足なんか使わなくても
すべて理解してるっていう過信というか。

GKがらみ、WFがらみでも同様のスタンス。

156 :HG名無しさん:04/07/10 13:00 ID:PPQvDEKS
模型戦車を、模型素人に 完成品として売った 功績はあると思う。
ただ 送り手は模型好きだから、模型素人に 完成品としての提供は出来たと思う。
模型素人に、コレクション以外の模型の素材としての遊び方(ソフト面)の提供が出来たかというと・・・
ジリ貧の模型業界に「渇!」 を入れたきゃ、モデラーに判りきったような事でも知らせるような 遊び方の情報 の提供が必要だったと思う。
ま、これは潰瘍の話。
あ は、スケールモデルって判ってるかどうか疑問やから 無視。

157 :HG名無しさん:04/07/11 02:27 ID:yb77adrx
裾野を広げた功績は確かに認めるところなんだが、
逆に「これでいいや」というヌルめの思考も確立
させてしまった罪の部分もあると思うな。

こんな出来ならオレが自分で作る!みたいな気概は
今は居所を無くしてるんだよ。
ガレキの一番基本の原動力なのに。

昔ならなんとなく不満ってレベルからモノ作りを
始められたけど、今は怒りのレベルまで行かないと
手が動かないんじゃないかってね。

模型としての敷居は確かに下がったが、海洋堂が見た
がっているハズだった、モノ作りを始める動機レベル
の敷居値は逆に上げちゃった功罪。


158 :HG名無しさん:04/07/11 20:41 ID:BA7j5lX6
いや、海洋堂はそこまで考えてないよw
模型を作らない層に自社の製品を売り込むにはどうするか。を考えた時に
塗装済みで安価で入手ルートが広く取れる「食玩」という結果に辿り付いただけで、
従来のモデラー層に対するアプローチなんかは
(実質模型メーカーである事を放棄した事に対する)言い訳でしかないからなあ。

159 :HG名無しさん:04/07/11 23:51 ID:W55+g1Kc
 あさの の得意ワザ
1.アジテーション(近頃通用しなくなってきた)
2.言い訳
3.コバンザメ

4.番目以降、募集中(笑

160 :HG名無しさん:04/07/11 23:56 ID:R7czBF7X
あさのがよく使う笑ってる顔文字ってどう出すの?


161 :HG名無しさん:04/07/12 01:09 ID:Cv6iUeF/
>159
昔はギャルフィギャー作るのも得意だったよ。今は知らんけどw

162 :HG名無しさん:04/07/12 01:11 ID:iKxWhccj
4.後だしジャンケン
5.ありもしないモデラー発言の捏造
6.脳内おしゃれ

163 :HG名無しさん:04/07/12 02:37 ID:3q57cJBP
7.東海村ゲンパチを使って情報操作
8.撮影時クチビル隠し

164 :HG名無しさん:04/07/12 02:41 ID:GmLODbkk
9.ひとり〆切破り
10.我田引水

165 :HG名無しさん:04/07/12 17:49 ID:96vRdb1q
11.モデラーや読者に逆ギレ
12.デコラのテーブル+観葉植物+カフェ飯と一緒に模型撮影


166 :HG名無しさん:04/07/13 00:37 ID:3vKY5Vb0
>160
(@u@ .:;)ノシ

167 :HG名無しさん:04/07/14 03:16 ID:/Ge3T6A6
>>160
写植屋さんに「ここ、BA-95で」と指示

元々は18年前ふぁんろーどで流行ってた顔文字なんだよな
朝野くんのお里が知れますな(オレモナー)

168 :HG名無しさん:04/07/14 03:22 ID:g85cLbGQ
写研名物 ポげムタビげなミょーん のことか?

169 :HG名無しさん:04/07/14 14:22 ID:xhVwPPhE
まとめ

あさの の得意ワザ
1.アジテーション(近頃通用しなくなってきた)
2.言い訳
3.コバンザメ
4.後だしジャンケン
5.ありもしないモデラー発言の捏造
6.脳内おしゃれ
7.東海村ゲンパチを使って情報操作
8.撮影時クチビル隠し
9.ひとり〆切破り
10.我田引水
11.モデラーや読者に逆ギレ
12.デコラのテーブル+観葉植物+カフェ飯と一緒に模型撮影
13記事は黒バック、白ヌキ文字



170 :HG名無しさん:04/07/14 14:51 ID:qunhaM++
得意技多すぎ(笑

171 :HG名無しさん:04/07/14 15:25 ID:l6Nk1DCQ
>169
1=10
2=4
5≒7

11はMGのSガンに大腿部ビームカノンが付かなかった時のヤツか?

172 :HG名無しさん:04/07/15 00:25 ID:PE/2wXzJ
14.他人には意味のわからない自分語で語る
15.他人には意味のわからない比喩で語る
16.その意味を説明できないことを、相手の非にすりかえる
17.鳥瞰・高みの見物
18.大風呂敷
19.失敗は他人のせい
20.成功はオレのもの

173 :HG名無しさん:04/07/15 02:15 ID:cbNqUgHF
どーせみてんだろアサノ?

ゴミみたいな戦車なんか特集してないで、
http://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/nandemo/cat1224331/index.html
上記のような圧倒的な作品を記事にしろ!

で、1/1makの時みたいにちゃんとフュチャーしろよ。
オマエもボトムズ好きだったんだろ?

MGしかできんだろう?この作品を昇華させるのは!!


174 :HG名無しさん:04/07/15 04:03 ID:Ky3aHPdn
上の見てみたけど、確かにスゲエな。
作ってるブツ云々よりも、作ってる風景そのものが模型になってるしな。

他の作品見てみたら、完全に「アート」の領域。
こっちの方がムラカミよりも判りやすい。そりゃもう圧倒的に(W。

175 :HG名無しさん:04/07/15 05:08 ID:/v7zRzCL
アームパンチと超芯地旋回があれば最高。

176 :HG名無しさん:04/07/15 12:14 ID:vx3bdgat
>作ってるブツ云々よりも、作ってる風景そのものが模型になってるしな。

この言葉になぜがジーンときてしまった。

177 :HG名無しさん:04/07/15 12:59 ID:sSIU8Gbw
FIAT500を完成させない限り、あさのの言う事など
モデラーとして信用する気にならない

178 :HG名無しさん:04/07/15 15:31 ID:7jcUew6P
>>173
この人のチンクタンクも、なんかスゲェことになってるな。
http://ironwork.jp/monkey_farm/fiat/fiat1.html
漢だよ、漢。


179 :HG名無しさん:04/07/15 20:01 ID:XQsgwDsD
>ポンコツユンボ4万円、片方キャタピラ不動。
>男なら買うっしょ!
ワラタ


180 :HG名無しさん:04/07/15 20:07 ID:q8oYaUfN
チンクタンクの動画もワラタよ
走らせんな、腹イテー


181 :HG名無しさん:04/07/15 20:38 ID:DS8z7/A2
なんてゆーか、モデラーとして素直に尊敬できる人だよな。
口先タラコと違って。

あんなのと比べるのも失礼か。

182 :HG名無しさん:04/07/15 20:41 ID:32tNplqP
もしかして、チンクタンクって、斎藤ちっくのことか?

183 :HG名無しさん:04/07/17 21:34 ID:voNnQof0
そろそろ次のWSCの噂が出てきてもいい頃だけど
どこかで暴露してない?

184 :HG名無しさん:04/07/18 06:04 ID:CmNrB879
片山のかすみとsuzuのゴスロリレイアスカセットで決まりです。


185 :HG名無しさん:04/07/18 09:27 ID:IYlEPh5D
>>184
それ、マジならかすみは欲しいなあ。

あのゴスロリふたりは完成写真見てもイマイチ物欲を刺激されなかったのでスルー。

186 :HG名無しさん:04/07/19 16:58 ID:YoU5zLqY
ゴスロリは完成品であさののオサレプロデュースによる
リペイント版濫発とかありそう。なんたって業界随一を誇る
『カワイイ物に目がない血中オリーブ少女度bPクリエイター』様ですから。

187 :HG名無しさん:04/07/20 15:35 ID:snZDFfm7
『カワイイ物に目がない血中オリーブ少女度bPクリエイター』様のはずなんだが、
商売としての企画では確実にGSIクレオスのピンキーストリートに分があるわけで…。


188 :HG名無しさん:04/07/20 21:26 ID:Bni2PZq1
そうすると、ピンキーには”造形魂がない!”とか言いそう。

189 :HG名無しさん:04/07/20 21:52 ID:UjaPlprS
あさののオサレセンスがどんなもんなのか、とかは
マジどうでもいいとして。

欲しかったキットが業者抜きで安く買えればそれでいいかな。

ハッキリ言ってWSCはアレだろ、あさの自己満足企画だろ。

190 :HG名無しさん:04/07/20 22:57 ID:NeUHC4Id
>>188
ピンキーのかなやんはモデグラでガンプラ系の仕事した事もあるし、普通に造型師と
して活動してるから、あさのも面識はあるだろうし、流石にヘタにクサしはしないだろ。

むしろピンキーについて的外れなマーケ珍グをしてくれんじゃないかと期待w

191 :HG名無しさん:04/07/20 22:58 ID:Bni2PZq1
それは、不勉強でしたね。失礼しました。

192 :HG名無しさん:04/07/20 23:12 ID:oYDopcAK
先生は今、いかに自分がピンキーストリートのアイデア出しに
貢献したかを訴えられない程度に匂わせる文章を一生懸命考えて
おられます。

193 :HG名無しさん:04/07/21 12:06 ID:ieTT6Xdg
いまやごく普通の婦女子にまで造型マーケットの可能性を見せつけたピンキーストリートでさえも、
WFという造型の坩堝の中から産まれたものであることは、もう今更語る必要もないくらいに周知であるわけだ。

しかしその混沌とした玉石混合の坩堝の中から、ニーズを読み取りマーケットとしての可能性を選別することは、
経験則的に言ってもけして偶然で達成できることではない。
つまりピンキーストリートとは、WFというシステムの必然であり、WFの産み出した圧倒的なタレントの具象化
であるとも言える。

そういった文脈で語る限り、ピンキーストリート的マーケティングというのは、紛れもなくWSCの延長線上に
あると言って過言ではないのではないか。
圧倒的な造型さえあれば、問う世界がビジネスであろうとも、何らかの方向性を示しさえすればムーヴメントになりうる。
その方向性を示す事もまた、造型という世界においてもはや必要不可欠な役割になっていると思うのだが、その話はまた別項で。



みたいな。

194 :HG名無しさん:04/07/21 12:09 ID:P+hgxwby
似てないし面白くもない。

195 :HG名無しさん:04/07/21 16:51 ID:xqp+DGBs
>193
タラコというよりは、ギレン総帥だなw

196 :HG名無しさん:04/07/21 17:47 ID:JKID0bdm
ピンキーも結局オタ男が殆ど買ってるしな。

197 :ふわふわ ◆mAFbXZw87E :04/07/21 19:14 ID:/jj60TTw
国民の居ないギレン総帥に乾杯!

198 :HG名無しさん:04/07/21 19:48 ID:Hx2+Ri9o
>>196
置いてあるのがホビーショップばっかだったのが致命的w

199 :HG名無しさん:04/07/21 20:42 ID:9yT3GXfg
>194
おもしろかったら先生の文章じゃないだろ

200 :HG名無しさん:04/07/21 22:24 ID:xqp+DGBs
>197
うーむ、言い得て妙(笑

201 :HG名無しさん:04/07/24 19:36 ID:RPdqJ/7v
今月のMGのメガミックス読んだ?
またゲンパチが達観ぶった自嘲文書いてますよ。

202 :HG名無しさん:04/07/24 21:07 ID:YhKn+dC3
>>201
潮騒キボン

203 :HG名無しさん:04/07/25 09:33 ID:qu5Tr7Jq
奴のいつもの切りくち。

「いい歳こいてオタクである自分に自覚を持って粛々と生きていこうよ。少なくてもボクはそうしてるよ。解っているから」

それだけの事を古臭いカッコつけ文体で書き捨ててまつ。

204 :HG名無しさん:04/07/25 12:25 ID:H6VzU+a7
今月号で先生は何もかいてないでつね。
ゼータ特集なんでモモコキクチ中尉のマラサイとか語ってほしいな。

205 :HG名無しさん:04/07/25 19:53 ID:YNuigwg6
>201 何かとセンチ云々だったお方が・・・

206 :HG名無しさん:04/07/25 20:08 ID:nuy8MKKH
>>201
所詮素人の延長線上の感覚で、嫌味や弱音や照れ隠しを平気で書く。
まるで仲間内の会話みたいに、”わかるでしょ?ね?”ってニュアンス。
そういう変な同族意識をこめた”僕ら”って表現は嫌いだ。
好きでもない人間に強引に肩を組まされる気色悪さがある。
MGやあさの一党は多用するが、そういう無神経なところが嫌。

207 :HG名無しさん:04/07/25 20:14 ID:T9LqHJvd
あー、大塚英志のアレか。 >僕ら

確かにキモイ。

208 :HG名無しさん:04/07/26 00:25 ID:E4ViS4Cs
無神経っつーか、それしか落とし所の引き出しが無いんだろう。

しかし四十間際で未だに文章能力の無いモノ書きやってるなんつーのは、
あさのさんもなんかアレだね。

209 :HG名無しさん:04/07/26 01:19 ID:mANgvEhN
あさの一党って誰?

210 :HG名無しさん:04/07/26 16:33 ID:QTM4HUf9
あさのとMGの連中が文体でよく使う「僕ら」ってニュアンスは大塚より小室哲哉の詞じゃない?
ってかそっちの方がヤシららしいがw

>>209
あさの 東海村ゲソパチ 大塚ギ痴 ちけっとゴトン


211 :HG名無しさん:04/07/26 16:47 ID:fVlT25Da
たらこは宮台に似てない?

212 :HG名無しさん:04/07/26 16:51 ID:bW5Y7eNI
このバカまだ
とんねるず口調の文体なの?


213 :HG名無しさん:04/07/27 01:42 ID:Zz8ejj57
「僕ら」っていいかたは、あの黒豚中森明夫が元ネタじゃないの?

214 :HG名無しさん:04/07/27 07:43 ID:wMzsTjwB
>>211
いくらなんでも宮台に失礼だよw

215 :HG名無しさん:04/07/27 16:32 ID:XJyCDdo4
>214
 まぁ、アジーテータとして同じカテゴリに属しているとは言えるだろうけど、
スケールとしてはマグロとメダカぐらいの違いはあるかな?

216 :HG名無しさん:04/07/27 20:44 ID:LpbW/fzN
もっと差があるんじゃない?
大腸菌と肝炎ウイルスぐらい。

217 :HG名無しさん:04/07/27 21:50 ID:AK3T8wiV
「僕ら」よりガンプラモデラーは〜とかいう物言いのほうがキライ。
先月号のモデグラの食玩戦車の話の中でガンプラモデラーはどんなスケールでも
同じ大きさのコーションデカール貼るんだよ、みたいなこといってたけど
あんな物言いされると読んでる人に不快感を与えると思う。
模型雑誌に文章載せてるんだから、モデラーが読んで意味のあることを書かなきゃいけない。
今月号のモデグラの嶋村氏のP27の解説みたいに参考になるような記事を書かなきゃいけない。


218 :HG名無しさん:04/07/27 21:50 ID:XJyCDdo4
>215
自己レス。
メダカじゃなくて、コバンザメだなw

>216
どっちがより有毒で有害なの?

219 :HG名無しさん:04/07/27 22:25 ID:khHxRNNo
>>217
いや、事実でしょ。
それを分かって作ってる人はあさの文にイチイチ腹立てないし


220 :HG名無しさん:04/07/27 22:58 ID:eytEsbis
>>219
問題は、そういう特徴を捉えて無駄に増幅し、「ガンプラモデラー」すべての特徴であるかのような書き方をする事。
他に選択肢が無く次善の策でやってる人間や、気を使ってデカール自作してる人間にとっては、逆撫で級の書き方。

彼にかかれば、AFVモデラーは頭が硬直していてマンネリジオラマしか作れないし、
AIRモデラーは、考証に目くじら立てて業界を俯瞰できない視野狭窄で、
フィギュアモデラーは、流行の一歩後を追いかけるしかないレミングみたいな集団になる。

・・・なんだ、この板の決め付け厨と同じじゃないか、と。

221 :HG名無しさん:04/07/27 23:00 ID:LpbW/fzN
>217
あのスケールで読めるコーションデカール貼ってるやつらに言われてもなあ
あ、いつも通り自虐ですか?

222 :HG名無しさん:04/07/28 00:26 ID:DgM1uk3r
今月のMGのディアスはそれに自覚的だったが、
結局文字が読める以上、妙に気になるな。
そこまで言うならMS専用の注意書きを考証込みで作りゃいいのに。
たびたび引き合いに出す割には、現状に甘んじてるよな、MGも。

223 :HG名無しさん:04/07/28 23:56 ID:+P95CgZK
MSのステンシルなんて「それっぽく見える」だけの記号だからね。
だいたいが未来世界の戦闘兵器の表面に、肉眼で判別するような機体ナンバーなんて書いてあるのか?
書いてないとマズいのか?あの世界での敵味方機の識別なんて肉眼なんかでしてないだろ?
メンテナンス時の注意書きだって、作業時にはメカニックの手持ちの端末に詳細が表示されるとかの
データー受信方式とか採用されてたりとか考えないのか?

と、言い出せば際限が無い所を「貼っておけばリアルでしょ」くらいのものでしかないんだし。

224 :HG名無しさん:04/07/29 00:35 ID:Z9Vuephd
その辺の「リアリティの記号」てのは決着がついた試しがないし
「人それぞれ」というお定まりの答えしか出てこないからよそうや。
無駄にでかいコーションマーク貼るのだって
「宇宙空間で大きさを誤認させる為の欺瞞」とかさ。
言い訳じみたことならいくらでも思いつくわけだし。

225 :HG名無しさん:04/07/29 02:18 ID:kaJlkPp6
>>223-224
まったく同意だが、だからこそあさのとかのツッコミは変なんじゃないか?
自覚的ならそれなりの攻略をすべきだし、
あえて無自覚なら、ツッコミ自体が空しいことはわかるはず。

226 :HG名無しさん:04/07/29 02:32 ID:/5MgQ6u9
>220
それは受取る側の器量の問題だと思うがね。
あさのがそう言ったからといって、実際全てのモデラーがその通り
だという証はどこにもない。
文字で食う連中の言葉繰りは、趣旨の飾りでしかない。
どんな言葉が出たかよりも、その趣旨を見て取れば、あさのが如何に
当り前のことを大袈裟に言ってるかも分かるし、それが分かればその
エネルギーの無駄遣いっぷりが滑稽ですらある。

アジテーター自負してる奴の言葉尻でカリカリしてるうちは、あさの
の術中にあるということだ。


227 :HG名無しさん:04/07/29 03:25 ID:q6spamVS
MGはでかい口叩く前にプリズマ大先生のデカールをまずなんとかしろw
本当MGの奴らってクズばっか

228 :HG名無しさん:04/07/29 19:34 ID:XNs2R5DK
たとえば『MSが僚機の整備作業をする』場合もあるだろう?
ならば大きいコーションマークが付いてたっておかしくないと思うんだよな。
MSのモニタで見たときに判りやすいマークって事。
そのマークの隣には、作業員用の小さいマークやら注意書きやらがあるって寸法で。

中華、オフィシャルで大きいマークがあるのなら
「なぜ大きいのか」を解釈するのがあさののモグラ的役割じゃないの?
ケチを付けるのなら誰でも出来る。

229 :HG名無しさん:04/07/29 20:50 ID:dwkP/X/O
>228
08小隊で、ガンダムが自分の足首のパーツを自分のマニュピレータで外すシーンがあったね。

230 :HG名無しさん:04/07/29 21:14 ID:2mUrgY3w
> 中華、オフィシャルで大きいマークがあるのなら
> 「なぜ大きいのか」を解釈するのがあさののモグラ的役割じゃないの?
> ケチを付けるのなら誰でも出来る。

う〜ん、激しく同意。

231 :HG名無しさん:04/07/29 21:45 ID:c7L9laPa
>226
>アジテーター自負してる奴の言葉尻でカリカリしてるうちは、あさの
>の術中にあるということだ。

そうなのか?
模型誌なのに作例について語られるよりどーでもいいアジ口調を
叩かれてれば満足なのか?
シカトされてるよりもイジめられてる方が相手にして貰える分
嬉しい構ってチャンなのか?

いや、まあそれなら双方満足で万々歳なんだが

232 :HG名無しさん:04/07/29 21:47 ID:71k6MdVC
何を今更(w

233 :HG名無しさん:04/07/31 03:12 ID:qkMihLgX
231が指して言ってる対象が誰なのか、よく解らないのだが。


234 :HG名無しさん:04/07/31 07:27 ID:WvFDrtOK
俺もそう思ってたところ。
>>232がなにやら理解できてるのがすげえな。

235 :HG名無しさん:04/08/05 18:56 ID:cp/GmGIw
レプリカントはどーっすか?

236 :HG名無しさん:04/08/07 02:55 ID:TRdS1Q6m
オタクはアートのネタであって、オタクそのものは
アートたり得ないってのを再確認したよ(w。
あと今風な「オタクをファッション視してる」連中の
考え方も見て取れた。オタクを使い捨てできる者の考え方だね。

観光客と地元民のギャップは相変わらず。互いの理解は困難。

237 :HG名無しさん:04/08/07 07:30 ID:yu2ZaGjg
> 観光客と地元民のギャップは相変わらず。互いの理解は困難。

む、うまいこと言うな。

238 :HG名無しさん:04/08/07 07:34 ID:BNvjNlZ4
すみません、高飛車でした(笑

239 :HG名無しさん:04/08/08 01:40 ID:MD0ChPaW
>236
以前「白人冒険家と土人集落、そのガイド土人あさの」って例えがあったな

240 :HG名無しさん:04/08/08 03:49 ID:knDjIdKr
白人から貰ったズボン履いただけで自分も白人様になったと勘違いしてる土人ね>あさの

241 :HG名無しさん:04/08/08 05:24 ID:E13QSx6f
>>240
あさののウンコ付いたズボンを穿かせてもらって自分も白人様になったと勘違いしてる土人>シェンムー

242 :HG名無しさん:04/08/08 13:10 ID:O60x4aQ7
>239
オレとしてはむしろ
「買春ツアー参加者と地元住人、そして現地の周旋屋」
て感じ。
で、村上とかは売春婦に相当。しかも売られたとかじゃなくて
勝手に売りに来てるの。

243 :HG名無しさん:04/08/08 16:50 ID:sz8Ng/Hz
ワンフェスが近いもんなぁ・・

244 :HG名無しさん:04/08/08 17:51 ID:MWsonQPF
古いネタでスマソが、あさのがフットサル始めた理由がわかった。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200407/gt2004071302.html


245 :HG名無しさん:04/08/08 22:57 ID:E13QSx6f
あさの選出WSCってモーオタばっかりで気色悪い。

246 :HG名無しさん:04/08/09 09:07 ID:ULsKLdDO
そろそろ大嶋がWSCに入るかな(藁)?

247 :HG名無しさん:04/08/09 15:48 ID:ZuuEI1M3
今回のWSCはモーオタ繋がりで

片山博喜(1/5かすみ)

BUBBA(完成品L/R)

suzu(完成品ゴスロリレイ/アスカ)

yoshi(番長アスカ/特攻レイ)

でFA?


248 :HG名無しさん:04/08/09 22:43 ID:OQS7FpGI
>>247
BUBBAだったらキンゲのシンシア・レーンで是非。

買い逃したし。オレ。

249 :HG名無しさん:04/08/10 02:42 ID:GejPHClJ
>>244
〜〜〜〜〜〜はぁぁぁあああ。
その上、活躍中のボク、
って感じの写真本に載せちゃってんの、もう見てらんない。

250 :HG名無しさん:04/08/10 14:24 ID:o28EPAso
>249
クチビル隠してた?>活躍中の写真w

251 :HG名無しさん:04/08/10 16:37 ID:By8Z6Qod
あさのって痩せてない方がいいね
今はなんかすげー不健康だ

252 :HG名無しさん:04/08/10 19:39 ID:81TCdfIi
シャブ...?

253 :HG名無しさん:04/08/11 01:50 ID:hMI77QOv
多少スレ違いだけど
油断してると源八もひどい電波飛ばすんだよな。
PCのムービー整理してて去年のオタク向けCS番組見つけたんだが

「普通のアニメファンはΖの時にガンダムから去った。
残ったのはガンプラファン。」
「ガンプラファンが残ったというのはそれはつまりセンチネルのファンだけが残っていた。」
「そのファンだけがガンプラを支えてきた。
つまり何年も前からガンプラを買っているのはカトキハジメのファンだけという状態が続いていた。」
「だから表でガン種が流行っていても裏ガンダム(ガンプラファン)にとっても03年はRX-78Ver-Kaなどが発売された良い年だった。」
俺はセンチネルはともかく一連のVer-Kaは気に入ってるんだが、流石にここまで手前勝手な解釈をされるとキモチワルイ。

カトキ好きというだけでモグラ信者に組み入れられるなんて勘弁だよ。

254 :HG名無しさん:04/08/11 07:07 ID:le/y16Ld
勝手に言わせとけばいいじゃん。

255 :HG名無しさん:04/08/11 14:48 ID:U4MHAsBP
>「ガンプラファンが残ったというのはそれはつまりセンチネルのファンだけが残っていた。」
同じガンプラを支えたファンでもSD層の消防は思いっきり無視の分析ですな。
Wの腐女子層とか。


256 :HG名無しさん:04/08/11 16:35 ID:UQkPfN16
しかしオタク番組で、オタク向けガンプラはSDを買う消防たちのおかげで
成り立ってるんですよ。とか言われても、オタクにとっては興味ない話だよな。
漏れにしても、SDやの消防のことなんか気にしたことも無いしな。

257 :HG名無しさん:04/08/11 18:02 ID:NTUId+26
>>256
興味のあるなしはともかくとして、知っておくべき、認識しておくべき事実ではあるよな。

こういっちゃナニかも知れないけど、あさのフォロワーの連中はとかく事実の一部のみ
を肥大化させて論拠としたり、事実の一部のみを抽出してそれに纏わる他の部分は完
全無視して語る傾向はあるよな。特にギチ辺りはヒドいモンだと思う。

258 :HG名無しさん:04/08/11 19:05 ID:rBMw1RL+
>257
> こういっちゃナニかも知れないけど、あさのフォロワーの連中はとかく事実の一部のみ
> を肥大化させて論拠としたり、事実の一部のみを抽出してそれに纏わる他の部分は完
> 全無視して語る傾向はあるよな。特にギチ辺りはヒドいモンだと思う。

詭弁のガイドラインに該当するなw

259 :HG名無しさん:04/08/11 19:12 ID:WXR8zy+u
そんな公平な客観性が何を生む?ツマラン愚民どもが。

260 :HG名無しさん:04/08/11 19:20 ID:9y21GHjJ
燃料投下乙

261 :HG名無しさん:04/08/11 19:24 ID:eP5/bJuG
>>259(“地獄”ゲトおめ
村上隆くんだね?キミのドラえもんの絵、とっても良く描けていたゾ♪
でも今度からはおとなのひとにてつだってもらわないこと!約束だよ!

262 :HG名無しさん:04/08/11 19:43 ID:le/y16Ld
村上君(42歳)。

今度ミッキーマウスのパロディーをやったら、心から尊敬してやるよ。

263 :HG名無しさん:04/08/11 20:01 ID:eP5/bJuG
>>262
あーそれだ。ネズミーかJASRAC相手に喧嘩したらアートだよな生きざま
がw


264 :HG名無しさん:04/08/11 22:06 ID:WXR8zy+u
仕事で勝てない喧嘩してどーすんだ?バーカ。

265 :HG名無しさん:04/08/11 22:42 ID:2pvaVzx6
仕事はアートじゃないよチミィ。
わかってないねえチミィ。
アートとは、何者にも犯され得ない崇高な自己実現の湧き上がるような衝動なんだよチミィ。

仕事だから勝てない喧嘩はやらないといった時点で、それはつまり「真の芸術とは圧倒的である」ことから外れるんだよチミィ。
圧倒しておらんのだからねえチミィ。

266 :HG名無しさん:04/08/12 02:58 ID:smWo88q7
王道の「美術」の世界なら、勝算も入れなきゃやっていけないだろうが、
サブカルの流れを汲むんだったら、勝ち負けとか言ってちゃいけないよな。
権力を気にしない、なりふり構わない表現こそ、サブカル的なクールなんだから。

ああ、もうサブカルじゃないからいいのか(w

267 :HG名無しさん:04/08/12 13:26 ID:zmOH/Kch
寒軽なんてモノに取り込まれた時点で終わってるでしょ。

268 :HG名無しさん:04/08/12 20:30 ID:4DiNqgF/
儲かる=アート じゃないの・・・
子供のボクにはわかんなあーい

269 :HG名無しさん:04/08/13 01:27 ID:h2wPhaDn
アート=金儲けなんですがそれを表に出したら
いけないらしいです。

270 :HG名無しさん:04/08/14 12:48 ID:389/x0EZ
女優とコスチュームプレイがアートなら、彼女と夜毎のプレイはアートでしょうか

271 :HG名無しさん:04/08/14 13:20 ID:RCI29XDp
>>270
彼氏彼女の容姿次第ではゲルニカを体現できるかもな。

272 :HG名無しさん:04/08/15 07:19 ID:+JkD+fyG
アートだサブカルだって安っぽい香具師だなあさの君は

273 :HG名無しさん:04/08/16 00:29 ID:mUnJRaDb
おまえらそろそろWFですよ。
つまり、イカスTシャツの季節です。

274 :HG名無しさん:04/08/16 00:51 ID:Cz0hEyEd
「イカスTシャツ」略して「イカT」

275 :HG名無しさん:04/08/16 04:37 ID:H6x6vt/w
エッ、イカ臭いT・・・

276 :HG名無しさん:04/08/17 00:57 ID:W/0L75IQ
>>262
その点たこぶえは潔くてかっこいいw

277 :HG名無しさん:04/08/29 12:07 ID:8pfIa9lC
榎木っちのWinちゃん買うと
何故かまーくんの駄文がもれなくプレゼントなんですが
これは何かの嫌がらせですか?

しかも変に挑発的で、榎木造型を求めて来た人達に宛てるには
かなり見当外れな内容っつーか…実はまーくんて頭が可哀相な子なのかしら

278 :HG名無しさん:04/08/29 13:57 ID:9lsgaBnK
レプリにまで村上持ってくんなよ。
MGに隔離しとけ。

279 :HG名無しさん:04/08/29 21:30 ID:BLumn2jg
>>278
MGでも迷惑だから美術手帖にでも行ってくれ。
ついでにあさのも持っていってくれるとウレシイ。
その方が本人たちもうれしいだろ。

280 :HG名無しさん:04/08/30 18:58 ID:OaePYykl
いまだに”真実(ほんとう)”かよ

あさのの頭の中はまだ1990年ぐらいなのだろうか

281 :HG名無しさん:04/08/30 23:35 ID:282dRjVP
未だとんねるずとオザケンが格好良いって思ってる奴だからなあ。

今回のWF20周年企画のレイアウトがピチカートファイブ丸パクリでセンスの古さに失笑。


282 :HG名無しさん:04/08/31 06:26 ID:R4MiVfnc
四十路間際に時代に見合ったセンスを求めても無駄。

283 :HG名無しさん:04/08/31 14:15 ID:UxWex/Kn
泊り込み SM大会 と聞こえた俺の耳は変かな?

284 :HG名無しさん:04/08/31 19:08 ID:RwJGuiEp
内容をかなり勝手に想像するに、そう的外れでもないとオモワレ→SM



歯軋りする程気持ちいいってばよコレ!(妄想中


285 :HG名無しさん:04/08/31 21:34 ID:sXyZAZE/
まあ一晩寝るの禁止でジャイアンコンサートだからなあ>SM大会

286 :HG名無しさん:04/09/01 22:26 ID:OANtetTM
>「Winちゃんの真実(ほんとう)」を、
>これまででいちばん的確に見抜いて表現した造形が「これ」。
>ただし、その「見抜いた」という時点で満足してしまい、
>小手先のワザに頼ることにより、
>造形そのものに対する真摯な姿勢を見失った造形が「これ」だ。

>そういう意味では、このキットは「歴代もっとも優れた、
>しかし、歴代もっともなめくさったWinちゃんのフィギュア」であるわけだが、
>それでもオレは、このWinちゃんのフィギュアがかな〜り好きだったりするわけで。

>…理由ですか?

>なめくさろうがなんだろうが、
>けっきょくは「上手いもん勝ち」の世界じゃないですか、
>ガレージキット(的造形)のバトルフィールドなんて。
>そういう意味では、文句なしに榎木の「一本勝ち」。

>榎木造形を全面肯定するつもりなんてさらさらないけど、
>このWinちゃんを知ったような顔で否定する輩は、
>「ぼくが納得できるような言葉」できちんと否定してみてください。
>たぶん無理だろうけど。

誰がいつ知ったような顔で否定したのかしらんけど
少なくともこれ買った奴は榎木の造形に心惹かれたのと違うの?
そこで「貶せるモンなら貶してみ?(プ」的な事書く意味がわからん…

287 :HG名無しさん:04/09/01 22:30 ID:PG54tsl+
>>286
反応しても無視しても次の原稿のネタになるんだろうなあ。

288 :HG名無しさん:04/09/01 22:43 ID:YHJGeEoE
バカの壁

289 :HG名無しさん:04/09/01 23:38 ID:0nponJPW
「こんな事を書けばカッコイイんでしょ」って得意満面な顔が目の前に・・・

同年代として言っておくぞ。頭悪いって、あさのクン。
お前は森沢優を造ってる時が一番輝いてたよ。

290 :HG名無しさん:04/09/01 23:55 ID:cIAw/rUj
まぁ、生暖かく見守ってやれよ。あまりにも開きすぎた大嶋との差を
埋めてやって、コイツにも恩を着せる事に必死なんだからさ(w

291 :HG名無しさん:04/09/02 00:11 ID:rzEdZXQI
>>289
でも、あの優は今見るとイタスギ…

292 :HG名無しさん:04/09/02 00:51 ID:w26SGmSh
そういやあさの優と榎木winって何か似てるな

293 :HG名無しさん:04/09/02 01:08 ID:m9n18Lig
>そこで「貶せるモンなら貶してみ?(プ」的な事書く意味がわからん…
読み手の姿が欠片も見えてないからな・・・。
どういう人間がこの文章を読むことになるのか、
喜ぶのか目が点になるのか、ていう想定ができてない。

ま、いつもだけど。
これもまあ、一種のジャイアンリサイタルだな。

294 :HG名無しさん:04/09/02 05:26 ID:x++hJQgs
一番謎なのは、榎木造形を否定するためにあさのを納得させないといけない事だ

あと、あさのは元になったイラストがあるのを知ってるのだろうか?
それ以前にWinちゃん自体を知らない気もするが・・・

295 :HG名無しさん:04/09/02 10:23 ID:qXFojCAI
>>291
おまえもそうとうな馬鹿だな

296 :HG名無しさん:04/09/03 23:25 ID:0mox+nxn
他の99人にあざ笑われても、自分1人が悦に入ってればハッピーでラッキーな男、あさのまさひこ。か。

ある意味男らしい。全然憧れたりしないけど。

297 :HG名無しさん:04/09/04 03:01 ID:Dsmncph+
なんか必死だな、と思ったが。
要するに無視されるのが怖いんだよな。
足バタバタさせて高周波出してる子供と
大差なし。
昔の仕事は認めるところなんだが、こう
なってくると大ヤマト級の老害だな。


298 :HG名無しさん:04/09/04 03:35 ID:/7u511pa
>289
 あのフィギュアもパステルカラーだったな。
してみると、パステルカラーは何とかのひとつ憶えって奴かも知れんな。

299 :HG名無しさん:04/09/04 06:25 ID:i1A0Wgzb
きっとパステルカラーは、香具師にとっての”真実”(ほんとう)なんだよ。

300 :HG名無しさん:04/09/04 09:27 ID:nhpjUULx
・・・ !?

301 :HG名無しさん:04/09/07 13:13 ID:BE4rirQB
WSC選出者のその後の仕事とか活動を
まとめたサイトっつーのが無いものかな。

302 :HG名無しさん:04/09/07 19:15 ID:LwPpPqTN
仕事どころが、まともに活動してる人が少ないから

303 :HG名無しさん:04/09/07 23:27 ID:0ujNdkDs
ちびすけマシーン(東京G・0)たじまあきひろ(夢の島工房)
媚山厚(From My Dreamworld)森藤卓弥(BROKEN THUNDER)蓮見江蘭(J.P.S. TEAM LO-TATSU)
臼井政一郎(軽音堂)戸田聡(夢のカグツチノ公国)Nagiy(Flowershop)
松葉秀樹(WE'RE IN THIS TOGETHER)S.A.E(NEXT ONE/S.A.E)
堀林正(SCYTHE)稲葉屋斗夢(いなばや)
阿倍匠(カポネ団)バサロキック(バサロキック21)
キマヒキマ(リサセッズ)冬音(雨の日晴の日)
亜野MEGA郎(亜野MEGA郎)松本若丸(若丸屋)かわにしけん(ぐりむろっく!)
加藤太一(超級覇王電影団!)渡辺結樹(G-Tempest)山ちゃんズ
吉沢光正(REFLECT)

大半が元から人気だったディーラー引っ張ってきただけだし
完全に消息不明は1、2人ってとこじゃない?大半が現状維持かと。

304 :301:04/09/07 23:42 ID:GxZswynW
>>303
GJ!!

こうやって見て、WSCをステップアップとして上がって行った人っていないね。


305 :HG名無しさん:04/09/08 00:56 ID:U9/3pV/C
ヤフオクの転売屋よりも嗅覚が劣るWSCプロデューサー様ってどうよ

306 :HG名無しさん:04/09/09 01:59 ID:u77IdS19
まあ、ステップアップして、なにするのかって考えを
明確に持ってるヤツでなきゃ、このシステムも意味無い罠。
しかも、そんなこと考えてもない(考える必要もない)人が
わざわざ選ばれてる訳で。

まあ、モデラーはアルチザン・職人であって、アーチストでは
ないってことが、ここで如実に証明されている皮肉を嗤う(w。


307 :HG名無しさん:04/09/09 02:47 ID:pA1C1nz+
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094136626/264

WFで売られてた、まさの あさひこ 画像

308 :HG名無しさん:04/09/09 15:13 ID:FxtA6xrR
ステップアップを目的といいながら、
それを遂行できるシステムでないことも問題。
この場合の必要十分なバックアップシステムとは

・作家をピックアップ
・作家とスポンサーをマッチング

の最低二点は抑える必要があるが、後者にWSCは興味ないみたい。
そうなると前者の意味もあんまりないんだけどね。
適当にペーパー配る程度なら素人営業と変わらない罠。

309 :HG名無しさん:04/09/09 17:05 ID:GhgBkuK/
「現代に蘇ったミケランジェロかダヴィンチか。
はたまた吽形快慶の輪廻転生か。
稀代の天才原型師YOSHIを応援するためのコミュニティです。

飛びぬけた才能を持つ芸術家は、いつの世も時の権力者からの圧力によって弾圧されてきました。今、この時代とて安全とは言い切れません。
原型師YOSHIの功績を正しく後の世界に伝えることこそが、幸運にも同じ時代に生を受けることができた我々に出来る最良の選択です。 」


頭おかしい…

310 :HG名無しさん:04/09/09 20:54 ID:CSzhW+2X
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/abstract.html

ビエンナーレでも村上隆の第一人者であるところのあさの御大はコミットできず、
結局はこのイベント、美味しいところは学術界の連中が持っていきそうな感じなんですが。
潰瘍堂をはじめオタク向け模型文化も深くモチーフになってるのに、蚊帳の外って感じの模型雑誌などは何やってるんだ。
他所者のアカデミックな連中(岡田などは除外)に安易に消費されて黙っているのか。
頑張れ模型文化ライターお前がナンバー1だ。もっと頑張れ。

311 :HG名無しさん:04/09/09 20:58 ID:CSzhW+2X
って村上は関係ありませんね。失礼。

312 :HG名無しさん:04/09/09 23:27 ID:1LrtjYBc
>・作家をピックアップ

これやるんなら、WF後に海洋堂から「今回注目の作品100選」
みたいな本を出してくれた方がありがたいなぁ。


313 :HG名無しさん:04/09/10 01:09 ID:FPmdwX1U
原型師をピックアップして、一緒に注目浴びて、あとは「各人の努力次第」。

「ダシにされてる」ってのはこういう事を指すんだよな。

314 :HG名無しさん:04/09/10 01:22 ID:OXl4JsPF
>>309
唯一ネ申・又吉イエスの匂いがするな(w

315 :HG名無しさん:04/09/10 14:48:12 ID:DY2iy5aI
>>309
ソースどこ〜?よっすぃーのジサクジエンかね。

316 :HG名無しさん:04/09/10 14:52:33 ID:2cBa5wEP
よっすぃーはもうお小遣い稼ぎやめたの?

317 :HG名無しさん:04/09/10 18:35:17 ID:SUI4kSvU
>>316
ヤフオクの魔改造業?

318 :HG名無しさん:04/09/10 18:37:34 ID:SUI4kSvU
>>315
あれはMIXIの所だね

319 :HG名無しさん:04/09/13 21:51:14 ID:JQ2gLjX1
>>312
本より、
『WF認定作品』とか言ってシールくれる方がいいな。
盲目買いの人はこれだけで買って行ってくれそう。

320 :HG名無しさん:04/09/13 21:58:37 ID:PkVboN7v
>>319
それは「ファミ通殿堂入りシール」みたいに金出しゃ誰でも買えるとか?w

321 :HG名無しさん:04/09/14 09:12:40 ID:0segvBL8
なんかあさのって、どこの部活にもいる呼んでないのに頻繁に顔出して
ウンチク垂れてるうざいOBみたいだ。

322 :HG名無しさん:04/09/14 14:38:32 ID:V/a85U50
>ウンチク垂れてるうざいOBみたいだ。
それ、例えになってないから。
そのままだから。
活動らしい活動もしてないしな。


323 :HG名無しさん:04/09/14 14:42:11 ID:YLuGZpJN
>>322
まさに俺もそうオモタ(藁←

324 :HG名無しさん:04/09/14 18:23:22 ID:7xYD9xNv
しかも形になって残したのはガンプラとフィギュアだけ。
よくもまぁバイクやら飛行機やら語るよな。

そういやサッカーも10年前位から鬱陶しく語ってるけど
実際に体動かしたのはつい最近フットサル始めただけだったな。
一事が万事そうだねこの人は。


325 :HG名無しさん:04/09/14 22:41:23 ID:jeNwKwMw
そうして理論家ぶっている割には、大学にも行けなかった程度の方。

326 :HG名無しさん:04/09/15 07:52:14 ID:IQ6Tfalv
>325
( ゚∀゚)ノ〃∩ヘェーヘェー

327 :HG名無しさん:04/09/15 09:42:13 ID:XjZ6pOg3
>>325
あれ? ファンロードに登場しつつOFFで活動してた頃って、
あさのは大学生じゃなかったっけ?

328 :HG名無しさん:04/09/15 09:45:41 ID:OMNOxFLn
>>327
専学

329 :327:04/09/15 13:59:42 ID:XjZ6pOg3
>>328
そうだったね。勘違いしてたわ。
答えてくれて感謝。

330 :HG名無しさん:04/09/15 15:51:49 ID:kIHLZfS3
>>321
「げんしけん」という漫画に、原口というキャラがいてね(略

331 :HG名無しさん:04/09/15 18:33:20 ID:HKmwjZo/
>>321
「究極超人あ〜る」という漫画に、鳥s(略

332 :HG名無しさん:04/09/15 20:04:08 ID:YadC4aTO
>>331
馬鹿やろう!鳥坂さんは必要な先輩だ!
あんな役立たずと一緒にスンナ!

333 :HG名無しさん:04/09/15 20:51:16 ID:IQ6Tfalv
 鳥坂先輩は、自ら行動する人だ。
どこかのクチサキだけの二枚舌さんといっしょにして欲しくないね。

334 :HG名無しさん:04/09/16 03:58:37 ID:r2WMeN0r
鳥坂先輩は劇場版パトレイバーのスタッフロールにさりげなく名前がのってるんだぞ!

335 :HG名無しさん:04/09/16 08:00:14 ID:4iULS5EB
>>334
いや、アレは全然さりげなくない。

336 :HG名無しさん:04/09/16 15:52:33 ID:8dj6FqTW
>>324
F1やWGPを語ってた時も免許なくて原チャリしか乗れなかったらしいよw
「本当に車を運転するのとレースを見るのは違う」とか理屈コネてたらしいけど。



337 :HG名無しさん:04/09/16 16:29:56 ID:KEEdXl+W
別にサッカーをやったことなくてもサッカーを語ることはできるし、
車の運転ができなくてもF1について語ることはできるぞ。
>「本当に車を運転するのとレースを見るのは違う」
っていうのはその通りだぞ。なにも間違ってない。

ただスポーツ等について、あさのの語ってる内容が間違ってるだけだ。

338 :HG名無しさん:04/09/16 16:40:22 ID:Q6pRJxhb
>ただスポーツ等について、あさのの語ってる内容が間違ってるだけだ。
一番ダメじゃん(w

339 :HG名無しさん:04/09/17 11:22:22 ID:eDjxYEQD
そう、ダメなんですw

340 :HG名無しさん:04/09/17 20:49:40 ID:JP1ygKuV
それがいいんじゃない!

341 :HG名無しさん:04/09/17 23:54:42 ID:9ENL1cLw
>>340
貴様!みうらじゅんかよ!って突っ込んでもらいたがってるな!

342 :HG名無しさん:04/09/18 00:31:50 ID:RjTTjpox
>「本当に車を運転するのとレースを見るのは違う」

それは車を運転してから実感として出てくる言葉だろうが!
こんなん見せられて編集はどう思ったんだろう。


343 :340:04/09/18 01:17:14 ID:xnJ340yT
>341
ありがとう!
あの女のAA欲しい。

344 :HG名無しさん:04/09/18 13:54:24 ID:u9ZNJShl
1を知って10を語るあさの先生のことだから
助手席に乗せてもらっただけでもう車を運転するという行為を
悟ってしまわれたのだろう。



345 :HG名無しさん:04/09/18 14:36:06 ID:es7qbg8Y
>344
『1を聞き齧って10を騙る』では?

346 :HG名無しさん:04/09/18 20:10:47 ID:tjmVXEAy
『1も理解できないのに10を語る』だな

347 :HG名無しさん:04/09/19 13:41:55 ID:cM2mjpxg
なんだかオレンジエビスのサイトで暴れてたガンオタもセンチ信者なんだよな。
そもそも模型趣味なんて本質的に日陰趣味で被差別の宿命なのに、妙な選民意識を植え付けて
オタクのプライドを肥大させ、コミュニケーション不全にして人生狂わせてるあさのの罪は重い。
模型がインテリジェンスで恥ずかしくない必要なんてないしな。馬鹿にされながらも
好きで作るという、そういうもんでいいじゃん。

348 :HG名無しさん:04/09/19 15:38:33 ID:WUPNEZ9x
この人むかしトゥナイト2にでてなかった?

349 :HG名無しさん:04/09/20 04:52:22 ID:DFMmQCyE
1を聞いて10語ろうとして0.1も語れない、くらいです

350 :HG名無しさん:04/09/20 13:50:32 ID:CvH4oXA/
1を聞いて1000の文字を書くが、その内容は虚数である、と言ったら
言い過ぎだろうか。

351 :HG名無しさん:04/09/20 18:19:53 ID:Ab/lnHH8
>>347
がしかし、日陰趣味をさらに日陰に追い込む様な連中がパカスカ
入って来てるのも事実なんだがな。パチ組み論争なんかは良い例だろ?
こんなキモイ趣味でも、特技を兼ねている人間にとっては
好きなだけで特技を兼ねてない連中の発言はたまらなく不誠実に
感じるもんだ。

352 :HG名無しさん:04/09/20 22:03:48 ID:4O+qfV2f
他人が趣味で作ったプラモの文句を言う大人は悲しい。
自分の趣味をキモイという奴は虚しい。
自虐発言は他人にとってはウザイだけ。

353 :HG名無しさん:04/09/22 02:35:41 ID:AAcUqYOf
>>352
パチ組み野郎は帰れ

354 :HG名無しさん:04/09/22 13:23:06 ID:QStD/sy2
>>353
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ?
お前だって始めからちゃんと作れたわけじゃないだろ。


355 :HG名無しさん:04/09/22 14:20:02 ID:aLJCvEjO
そういえば、ティレル020の頃だったか、ハイノーズの流行は後1,2年ぐらいだろうとか
根拠の無いことを得意げに語ってたな

356 :HG名無しさん:04/09/22 23:15:35 ID:IYQOzfkb
>>355彼はその場の雰囲気・感情で適当なことをついつい言ってしまい
周りの怒りを買うタイプです。353のように・・・。

357 :HG名無しさん:04/09/22 23:17:25 ID:IYQOzfkb
注)彼=あさの

358 :HG名無しさん:04/09/22 23:52:13 ID:QStD/sy2
omosire-

359 :HG名無しさん:04/09/23 00:01:02 ID:ZEKkEIUA
まさの あさひこ

360 :HG名無しさん:04/09/23 11:30:30 ID:RqJM9Sy4
モデグラが楽しみだ。
今回は水&転売ネタかしら?

361 :HG名無しさん:04/09/23 12:08:06 ID:Ltx9eGq1
WFはあさのの趣味Tシャツ作るの止めて、参加費値下げしてくれんかね。

362 :HG名無しさん:04/09/23 12:31:18 ID:VprJ43zU
あさの=ZZデザインした人

363 :HG名無しさん:04/09/23 13:21:04 ID:RqJM9Sy4
はぁ?何いってんの?

364 :HG名無しさん:04/09/23 13:56:56 ID:1OlG4d5/
いや、ファーストの続編作った人。

365 :HG名無しさん:04/09/23 18:02:50 ID:6DGfiioi
0083で邪魔で降ろされた人

366 :HG名無しさん:04/09/24 08:09:50 ID:UwOT5yHn
あさのデザインはリゲルグだっけ?

367 :HG名無しさん:04/09/24 11:09:38 ID:FCWE4sTY
あさのデザインはジュアッグだろ

368 :HG名無しさん:04/09/24 18:20:28 ID:Isd6RwfQ
あさのデザインはクチビルゲ。

369 :HG名無しさん:04/10/01 18:57:59 ID:v0MKDbJz
また「お前らキモヲタにはわかんないだろうけど、
センスのいい俺様はヲサレなサッカーの取材に行っちゃうよーん」ってな
俺様ぶり炸裂ですか。
昔からやってるけど、バックレることをネタにしてるよな。
読んでる側からすると全然興味ないし不快なだけなんだが。


370 :HG名無しさん:04/10/01 20:48:28 ID:Z0lua6cW
今回のあさの先生は、
「HJとDMHでガンダム付録合戦やってるよ!
ガンダムじゃなきゃ儲けられねーの?プッ」
っていう、いつもの飲み屋談義レベルから、
さらに大きく下回る内容でした。

相変わらず超小物だと思いました、いじょ。

371 :HG名無しさん:04/10/01 20:59:39 ID:D/5CWRCI
で、MGでも海洋の食玩を付録に付けるんだよね。そのうちに。

372 :HG名無しさん:04/10/01 21:10:18 ID:Xem5SMFT
すでに

373 :HG名無しさん:04/10/02 06:23:29 ID:n3DzU6OW
MGは付録をつけたことがある。WTMのキットだったか。
だから、ツッコミどころが「ガンプラ」なんだろう。

俺はHJの「教材」って考え方はいいと思ったがな。

374 :HG名無しさん:04/10/02 09:17:39 ID:SlvxoGEV
when?

375 :HG名無しさん:04/10/02 14:11:38 ID:QLjMzd9M
>374
MGにWTMのおまけがついたのは何時なのか訊いてるのか?

それなら、2003/03だよ

376 :HG名無しさん:04/10/02 14:20:57 ID:iUrDrcEz
モデグラに必要なのはオマケを付けるとかじゃなくて、余計なものを削ぎ落とす事なんだよな。

あさのとか。

あさのとか。

377 :HG名無しさん:04/10/02 18:30:27 ID:R2NSBShe
あさのとか。

378 :HG名無しさん:04/10/02 18:58:46 ID:QLjMzd9M
 まさのあさひこのどういったところが気に喰わないでスカ?
出来るだけ具体的におながいします。

379 :HG名無しさん:04/10/02 19:12:02 ID:OQpXnjYn
くちびる

380 :HG名無しさん:04/10/02 20:45:12 ID:RqRxxsEf
片手に ピストル

心に 花束

くちびるに あさの

381 :HG名無しさん:04/10/02 22:38:30 ID:bDiVxHvp
ガンプラ批判をしながら 劇場版Zに色目を使う。おちゃめさん

382 :HG名無しさん:04/10/02 23:14:36 ID:DDSb0dhx
あさのとかだな。

383 :HG名無しさん:04/10/03 01:53:45 ID:otCbHPjn
>まさのあさひこのどういったところが気に喰わないでスカ?
このスレのネタ元以外の使用法がないところ。


384 :HG名無しさん:04/10/03 10:35:41 ID:U8S+o0Xx
俺の好きな模型というジャンルを舞台を荒すから。

385 :HG名無しさん:04/10/05 02:35:42 ID:MC5vV990
>>378
成功は俺の手柄、失敗は観衆の無知
これで判らないなら、どういう例を書けばいいか
出来るだけ具体的におながいします。


386 :HG名無しさん:04/10/05 08:56:19 ID:5exe2F+U
審美眼がないヌルいヲタクとかすぐ言い出すよね。

387 :HG名無しさん:04/10/05 18:54:13 ID:iIpkrO7w
なんか、えらい嫌われようだな。
村上隆の嫌われ具合に匹敵するというか、嫌われ方が似ているというか。

388 :HG名無しさん:04/10/06 00:31:28 ID:SpgFKEMW
いやさすがに村上の方が250倍ほどムカツクな俺は。

389 :HG名無しさん:04/10/06 01:35:27 ID:8IGMC+Jw
いや、村上隆はまだ現役で物を作ってますが、
あさのまさひこは口出すだけです。
まさに口だけ星人。
タラコクチビルは伊達じゃない。

390 :HG名無しさん:04/10/06 01:51:20 ID:SpgFKEMW
え〜村上だって作ってないよ?
口出すだけで、人にモノ作らせてる。
んで、あさのの250倍は儲けてる。

って論点すりかわってますかそうですかw

391 :HG名無しさん:04/10/06 02:08:47 ID:8IGMC+Jw
いや、できないだけで、
村上みたいにはなりたいのよ「あ」の人は。

392 :HG名無しさん:04/10/06 06:42:18 ID:QLpHAcpj
ずーっと前ファンロード読んでた頃に初めてあさのまさひこの名を知ったのですが、
久しぶりに模型雑誌読んで、彼の名前を見つけました。

結局、今は何をやっている人なんでしょうか? 素で解りません。

海洋堂の社員? 原型師? フィニッシャー? ライター? 評論家?
エディター? デザイナー? 村上隆のアシスタント?  

それはさておき、FR誌でフィギュアを作っていた☆☆☆氏(伏せ字じゃなくてこういうP.N)
は今何をやっているんでしょうか? 当時、彼の造形は好きだったのですけど……。


393 :HG名無しさん:04/10/06 10:28:11 ID:ZcKKEXmn
MG誌のF1特集で正体を晒したけど「真鍋公彦」の名で
アイドルやF1関連のイラストを描いてるよね。

394 :HG名無しさん:04/10/06 18:16:41 ID:fWR9RX2x
>392
> 結局、今は何をやっている人なんでしょうか? 素で解りません。

う〜ん、小判鮫かな?

395 :HG名無しさん:04/10/07 01:07:57 ID:eMIWUy93
模型文化ライター(自称)です。
それがどういう職業かは本人にしか分かりません。

396 :HG名無しさん:04/10/07 06:01:45 ID:7giNm0NA
提灯記事を書く職業では? < 模型文化ライター

397 :HG名無しさん:04/10/07 20:50:13 ID:WBsZxRf4
アニメ文化ライター
特撮文化ライター
エロゲー文化ライター
同人誌文化ライター

・・・うさん臭いです

398 :HG名無しさん:04/10/07 21:11:39 ID:858MGwzI
あるときは、クチビルの厚い模型文化ライター、
まぁあたるときは、怪妖堂のタイコモチ

……片岡知恵蔵みたいだな。

399 :HG名無しさん:04/10/07 23:29:45 ID:Ha90LKTu
肩書きに「文化」が付いてる人種にろくな香具師いないよな

400 :392:04/10/08 11:44:28 ID:moxPek0a
うーん、結局よく解りません。w

とりあえず原型師ではないんですね?
模型文化ライター80%、残り20%はデザイナーということでいいんでしょうか?

401 :HG名無しさん:04/10/08 17:17:05 ID:we1QApgy
>>321
おおむねの感触というか概要はこれが正確ですな。
ファンロード時代から何も変わってないかもしれない。

402 :HG名無しさん:04/10/08 19:04:44 ID:JmGqGiZd
まぁ自由業だよね。
フリーのライター&編集者。

あとはアイドルとF1専門のイラストレーターかw

403 :HG名無しさん:04/10/09 07:26:23 ID:vah7PYAY
どんな絵描いてるの?
今月のモグラに載ってる?

404 :HG名無しさん:04/10/10 22:35:44 ID:L0pohAGc
千葉県佐倉市の台風被害はどうだったんだろう・・・

405 :HG名無しさん:04/10/12 03:03:13 ID:xPp/doJI
>>404
なぜ知りたいの?

406 :HG名無しさん:04/10/12 11:49:00 ID:PZcUk9g+
>>405
あさのの実家がある場所じゃないかな?


407 :HG名無しさん:04/10/12 22:28:39 ID:5RRDy8sA
そうだよ。今やオサレな彼も、所詮田舎者。

マジレスすると、なまじ情報の渦中にいると、その情報の価値に気が付かない。

情報の周辺、或いはいっそ辺境の民の方が情報マニア。
古くは多くの日本人がパリに憧れ、パリを目指した。
今で言えば、北関東の女子中高生の方が、都内の”小じゃれた”(w店の情報を
都内の人間よりよく知っているのと同じ。

408 :HG名無しさん:04/10/14 11:56:52 ID:5Wp6u8J1
クチビルで思い出しましたが、伊藤ガビンもあさのまさひこ同様に「クチビル人」ですね。

伊藤ガビンとあさのまさひこも何気に方向性が似ているような気がしますが、
胡散臭さから言うとどちらが上でしょうか?

409 :HG名無しさん:04/10/14 14:02:44 ID:cwTJoMEj
>>408
ガビンに失礼


410 :HG名無しさん:04/10/17 14:23:45 ID:t5FuHhlF
五十歩百歩。
まぁどっちが百歩かは各自で。

411 :HG名無しさん:04/10/17 17:36:47 ID:w1WjaNuM
独歩

412 :HG名無しさん:04/10/28 12:39:47 ID:GU6OXxj8
今月号MGの永野発言を読んだら
まだ、あさのは案外マトモなんじゃないかと思った。


413 :HG名無しさん:04/10/28 13:17:54 ID:ju29cm+F
>>412
いやでも、築き上げてる実績が段違いだしw

確かに永野の発言は「何様だ?」と思ったけど、原作者でかつ現役のモデラーなら
ああいう感覚もある意味で持ちはするのかなあと。
まあ考え方が極端過ぎる上にそれをわざわざ口に出して言う(=マスメディアで発
言する)のはどうよ!? って感じだけどね。

で、一方のあさのはねえ……昔の実績「だけ」盾にしてる只の説教好きなオヤジって
感じだもんなあ。

414 :HG名無しさん:04/10/28 19:37:04 ID:TVABy6ma
 ナギャ−ノは見栄っ張りだからどこまで本気か判らないな。
素でやってるんでも、演出でもイタタなのは変わりないような気はするけど(w

415 :HG名無しさん:04/10/28 20:24:35 ID:MKsmsbtm
原作者でモデラーったって原型師じゃないんだしねぇ・・・
「うえーん、ボクチムの描いた超カッコイイMHを原作者の(脳内)モデリングよりカコヨク作りやがって!!
 こうなったらもっとむつかしくデザインしてやるゾ」
みたいに感じてならないな。
そんな事だから離婚する羽目になるんだよ。

416 :HG名無しさん:04/10/28 21:19:29 ID:ju29cm+F
>>415
あ、離婚したんだ? あれだけ長く付き合った末に結婚したのに……意外といえば意外だ。

ま、ゲームにハマって仕事ほっぽっとく人だし(古い話だけど)、流石に愛想付かされたの
かねえ……元奥さんは極端に体調崩してた時でも出来る範囲で仕事をこなしてたって程
マジメな人だったらしいし。

417 :HG名無しさん:04/10/28 21:29:49 ID:RD35ZEIm
あのインタビューを読んでなんだこりゃと思った人はFSSや永野についてなにも理解してない人で、
そもそもそういう人を対象にしてないので読んでも無駄だということでしょうか。

418 :HG名無しさん:04/10/28 21:30:13 ID:45yNJBkF
>>415
だから常々潰瘍のアラを探してて、ここぞとばかりヘソを曲げ、谷明
がMHを作る道を絶ったんだよ。

419 :HG名無しさん:04/10/28 21:33:41 ID:8rdunU3K
>>418
俺の記憶にまちがいがなければ、海洋堂と谷明を引き合わせたのは永野氏
だよね?ヘソ曲がりにも程があるな(w

420 :HG名無しさん:04/10/28 21:50:53 ID:dhr6iymW
いやでもさ、ぶっちゃけFSSのガレキなんか今さら欲しくないでしょ?
キットのレベルそのものは各段に向上してるのに明らかに流れは去ってる。

それはいったい何故なのだ?と、その理由について原作者で版権元としては
思うところがあるんだろうさ。

421 :HG名無しさん:04/10/28 22:35:39 ID:ju29cm+F
>>420
永野の気まぐれとオナーニにはいい加減付き合いきれないと悟った
……って考えに至らんのかね、永野&TP、あとついでに角川は。

422 :HG名無しさん:04/10/28 23:11:08 ID:lCLomdF2
売れればオナニーだっていい
とういことは証明済みだし。

423 :HG名無しさん:04/10/28 23:36:35 ID:45yNJBkF
>>419
そうそう、で、原作者であるマモタソを差し置いて谷明ばかりマンセー
され始めたから嫉妬の炎がメラメラと・・・。

424 :HG名無しさん:04/10/28 23:40:55 ID:ju29cm+F
>>423
もしそうだとしたら、ちっちぇえなあ永野もw

425 :HG名無しさん:04/10/28 23:45:11 ID:45yNJBkF
>>424
まぁ、その小ささから来る気まぐれや気むずかしさを「やっぱり天才は
そうでなくちゃ」と「美しい誤解」をしてた信者もイタいワケだが。

426 :HG名無しさん:04/10/29 00:21:20 ID:ht9daaKR
コメントは避けよう(w

427 :HG名無しさん:04/10/29 01:14:46 ID:Po/K18Ku
>425
ナギャーノ本人がそういう誤解というか自己陶酔をしてた節があると思うナ。

428 :HG名無しさん:04/10/29 22:19:19 ID:fdXLbkKl
いくら原作者だとはいえ、こと造形に対しては『原型作ってから家』って事だな。

429 :HG名無しさん:04/10/30 10:05:16 ID:idZ8O5pR
ナギャノは口だけじゃなく手動かして漫画描いてるしな。内容はともかく。
ヌルいオタにはまだまだ人気だし、大口叩く権利くらいあるだろ。

あさのはもう完全に口だけ。
せめて素組みにご自慢の塗装だけでも何か作るか、伝説のパンツ造型でも極めてくれりゃ模型に口出す権利はあると思うが。

430 :HG名無しさん:04/10/30 12:30:44 ID:2UFF+Bf5
WSC一回目の時、あさの本人と何かのきっかけで直接話をしたんだけど、
その時の奴の発言を大雑把にまとめると

1:(当時の)HJのガンダムマンセー気にイラネ
  他にやること有るだろ!!(その他の中身について言及は無かった)

2:MAXの「楽しくなければ模型じゃない」発言気にイラネ
  何でよ?楽しくない模型も有りでしょ?血反吐吐いて神経擦り切らせて作る模型も有って良いはずだ。

3:何でちびすけマシーンみたいな実力派に気が付かねーの?
  せっかく(MGで)持ち上げたのに何故見ようとしないの!?ムカツク!(実際ブース前ガラガラだった) 

4:WSCはあくまでも皆に紹介するだけで、以降一切のプロデュースはしない予定。後はあくまでも本人しだい。

って感じだったかな。
細かい話は忘れた。
実際には「だよね〜」とか「〜だと思う」とかの柔らかい話し方だったけど。
今思えば4は最初から公言してるから良いとしても、他が結構な迷言だったな。

431 :HG名無しさん:04/10/30 14:53:23 ID:AmW4m0vT
イベントのフィギュア目的の香具師なんて、
キャラとエロしか目的にしてないだろ。
ちびすけの前に客が少ないのは目利きが少ないつーより
イベントに来る客のニーズにあってないだけ。
つーかそもそもロリなんざ日陰アイテム。
堂々と眺め回す香具師がいたら周りがヒクわ。

誰もがあさの先生みたいなロリペドじゃないんですよ。


432 :HG名無しさん:04/10/30 15:55:40 ID:lOA23rbr
>>430
1については、「HJはなぜWSCを取材しない!ムカつく!!」
ってのが本音じゃない?

433 :HG名無しさん:04/10/30 21:13:00 ID:h4xUTgWo
「オレが目を掛けた物は注目されるべき」っつー、
その根拠の無い自己中心思想自体が激しくあさのまさひこだな。

誰もお前のセンスに注目も期待もしてねーっつーのに。

434 :HG名無しさん:04/10/30 21:21:35 ID:RmZRBOlx
今のピンキーストリートみたいなムーブメントを引き起こしたかったんだろうなあ・・・

435 :HG名無しさん:04/10/30 21:29:17 ID:rOAeGGV8
出来もしないくせにな。

436 :HG名無しさん:04/10/30 21:48:45 ID:h/u5DVNo
>434-435
 彼の言動を見ていると
『なるべく自分の労力は使わずに、成果をあげたいと』
というのが透けて見えて不快だ。

 結局のところ、だから成果を残せない。


437 :HG名無しさん:04/10/30 22:37:02 ID:PKF4bBMk
>>434
もうすぐ
「ピンキーストリートの価値に最初に気が付いたのは俺なんだけど」
と言い出す予定です。

438 :430:04/10/31 02:32:22 ID:5R8LPFpl
>>431
ちびすけ&ピンキーマンセーの俺でもそう思う。
すこしは空気読めと。
あと、ちびすけはWFで売れ残った分も含めて虎で委託販売してた(今はシラネ)から
知ってる奴はそっちで買ってるだけじゃね?って思った。

>>432
って言うか、当時ってたしか盤台とMGの確執が掘り起こされた時期だったと思うけど
直接盤台に喧嘩売っても勝てる見込みが無いからHJに八つ当たりしてただけな気がしますな。
HJにしてみればMGの二の舞になりたく無いだけだったと思うし良い迷惑。
まあ、HJの企画力の無さはオラガンをパクってオラザク始めた辺り本物な訳ですが。

>>437
ワロタw


439 :HG名無しさん:04/10/31 06:53:01 ID:gAJRFkQS
ちびすけを輝かしくデビューさせるために立ち上げたWSCだったのに、
あさのに指図されるのを嫌ってちびすけはあさのと別れたもんな。
今はちびすけの事をぼろくそに言ってるし。

440 :HG名無しさん:04/10/31 11:26:46 ID:CLfxMBV1
ちびすけだってあの当時のガレキ状況では「目を引く変化球」だっただけで
格別持ち上げる程ではなかったような気もするんだが、
いかにもな「ヲタクオサレ」具合があさのさんのアンテナにビビっと引っかかったんだろうな。

441 :HG名無しさん:04/10/31 11:47:11 ID:aHHGTDwd
>>437
WF特集で金谷氏を持ち上げてたしね(w

>>430の「4」だってヘタにプロデュースして失敗したら逃げられないから
予防線貼ってるんでしょ?

それでいながら過去WSCに選ばれた人達に
「ガレキを少しばかし完売してどうする!」
などとのたまってるんだから、タチ悪いよ。

442 :HG名無しさん:04/10/31 13:52:55 ID:TFgULFTn
>>440
いや、選出前くらいのちびすけはどっちかと言うと『炉系トップランナー』の一人って感じじゃ?
それがWSCに入ってから、あさのの好きなサブカルカワイイアート系に移行して
それまでついてきてた炉フィギュアユーザが離れてしまった・・・ってのが俺の見立てなんだけど。

443 :HG名無しさん:04/10/31 18:21:27 ID:dM8Tu++T
ガンダムエースで大月隆寛に思いっきり
イナカもん呼ばわりされてましたな>ビエンナーレ

あさのセンセイの反論が楽しみです。


444 :HG名無しさん:04/10/31 18:29:58 ID:kuRHSVr+
専学出が何か言って通用する相手では、

                         ない。

445 :HG名無しさん:04/10/31 19:12:12 ID:MbUXSkEz
>>436
>『なるべく自分の労力は使わずに、成果をあげたいと』

原型師スレにそんな人物が粘着してたなあ
懐かしい。。。

>>444
学歴コンプレックスは彼の言動から容易に見て取れるからなw
おそらくは見なかった振り、スルーで通すだろう。

446 :HG名無しさん:04/10/31 19:17:09 ID:kuRHSVr+
俺もそう思う。

447 :HG名無しさん:04/11/01 00:25:59 ID:fqueUOdl
そういえばお兄さん方、
毎度恒例となった、あさの君のレプリカントが出ましたよ。
ビエンナーレフィギュアの凄さを事細かに大解説。
「ここまで普通しないぜ!」
・・・というのもいい加減読みあきました。いつもどおりです。

今回はあさの&海洋度50パーセントくらいに感じた。
すっかり海洋堂広報誌として定着しましたね。

448 :HG名無しさん:04/11/01 01:17:26 ID:tuuwW2d6
レプリは割と好意の持てるフィギュア誌だったのに・・・
何であさのが紛れ込んじまったのか・・・

449 :HG名無しさん:04/11/01 01:19:44 ID:PlLp2ZNr
変な言い方だけど、MGと違って文字の記事読む読者が少ないからでない?

450 :HG名無しさん:04/11/01 05:10:09 ID:qnVsUfP6
別にどうでもいいや。
レプリカント買わなくなって久しい。

451 :HG名無しさん:04/11/03 19:18:00 ID:NsUTpuMY
ニューヨークのアートシーンで認められただの
イタリアのビエンナーレに出展しただの言ってるけど
結局は白人様が認めたんだからすごいんだって言う舶来主義だろ?
まずは日本人に認めさせろよ、と思う

452 :HG名無しさん:04/11/03 19:59:26 ID:tvGQ/Sua
>>451
ビエンナーレに関しては白人様が喚んだんじゃなくて
日本政府が選んで出展したものだよ。

453 :HG名無しさん:04/11/03 20:04:18 ID:3d5uez0g
尚更悪い(w

454 :HG名無しさん:04/11/06 15:21:13 ID:9rIUbfVN
田舎者か・・・

455 :HG名無しさん:04/11/07 01:36:17 ID:PlADZauH
日本のヲタが認めた原型師だと日本政府が認めて出展した、
ということならいいんじゃないの?
よくわからんけど。

456 :HG名無しさん:04/11/07 01:44:26 ID:xDzdqAjW
結局、なにをするにも権威主義か。
なんかメジャーな何かに認められたいっていう。
もう奴隷根性に限りなく近い感じ。

WSCとかが役立ってるとか思うのって、そういう思考が染み付いて無いと無理。
細々した余分なものそぎ落としたら、実績らしいものをさっぱり残してないし。

457 :HG名無しさん:04/11/07 03:21:53 ID:9zJYW10V
その権威主義にしたって、模型業界全体を底上げしたいとか、
有能な原型師の仕事を広く知らしめたいとかいうような動機じゃなくって、
ただ単に自分(と、飼い主海洋堂様)が可愛いってだけの売名行為でしかない辺りが
全くどうしようもない。

自分じゃなにもできない寄生虫のくせに、
なんでいつまでもこんなのが大手を振って歩いてんだろ。模型業界って。

458 :HG名無しさん:04/11/07 11:06:32 ID:bio79GHu
>>457
他に『プロデュース』とやらができる人材がいないんだろ。
結局潰瘍堂以外のガレキメーカーは
潰瘍か大手メーカーの後追いしかしていないし。
多少は独自路線といえる
某でも人形のヒトから吸い上げることしかしか考えてないようだし。

459 :HG名無しさん:04/11/07 15:38:29 ID:VEQv/YQI
人形のヒトは金突っ込むからなぁ

460 :HG名無しさん:04/11/07 16:10:42 ID:OEu2oIMw
>>458
プロデュースって話で言えば、あさのまさひこのやってることは形としても
ちっとも「プロデュース」なんかじゃない。独りよがりだし、意味ないし、効果も無い。
むしろそれを堂々と喧伝しちゃってまでいる。

たぶん元々実績とか、どうなるどうしたい、ってことはどうでもいいんだよな。
ギャラリーがぎゃあぎゃあ騒ぐと注目されてる!って喜ぶ。一発芸。

461 :HG名無しさん:04/11/07 20:54:18 ID:DaC+RTxt
昨日出たフィギュア・マニアックスにWSC特集が載ってるよ。
歴代WSCの作品やアンケートも載ってるの読むとWSCって本当無
意味な企画なんだね。

アンケートなんかはあまりの士の低さが露呈されて萎えた。
歴代WSC作品まとめて並べると共通的な薄っぺらさが目立つな。

462 :HG名無しさん:04/11/07 20:58:41 ID:GTQN5tMt
そもそもそういう企画ですから。(w

463 :HG名無しさん:04/11/07 22:05:06 ID:CwENlf0h
>>461は腕前、志共凄まじくレベルの高いにのディーラーなんだろうな・・・。
並みのディーラーだったらそこまでは書けないよ。
せめてその素晴らしい志だけでもここで説いてくれ。

464 :HG名無しさん:04/11/07 23:22:20 ID:9/9A5UrF
>463
そんな日本語が怪しくなるほど激昂しなくても…。

465 :HG名無しさん:04/11/07 23:40:19 ID:DaC+RTxt
>>463
俺はいちフィギュアファンとしてそう感じただけだが…
ディーラーじゃないと言っちゃいけないことかな?

466 :HG名無しさん:04/11/08 00:00:36 ID:pNANaJKO
>>463=あさの本人か、あさの信者を装った釣り師

467 :HG名無しさん:04/11/08 13:28:08 ID:aziziFhS
>独りよがりだし、意味ないし、効果も無い。
ついでに相手もいないな。

468 :HG名無しさん:04/11/08 17:12:34 ID:xjmT4VzJ
アンケートでスルーなたじまは今何してんのかなぁ…

媚山は何か遠い所逝っちゃったし
イラストレーター組は実質引退、他は現状維持。
一体何の為の企画なんだろうか…

バサロキックのはちょっと面白かった。

469 :HG名無しさん:04/11/08 20:39:37 ID:sqOMTGj9
今は山ちゃんずがロリばっか選んでるし…もうあさのは飽きたのかな?

470 :HG名無しさん:04/11/08 21:39:34 ID:crrG1DJH
あさのが文字通り「見つけて」きて、そこからメジャーになった人って誰かいるの?

471 :HG名無しさん:04/11/08 21:58:50 ID:BcNXuawB
見つけてきた人からいません

472 :HG名無しさん:04/11/09 03:36:26 ID:cY0YPGob
>>470
>あさのが文字通り「見つけて」きて、そこからメジャーになった人って誰かいるの?
カトキハジメとか。
元々メジャーと言えなくも無いのはWSCとかと一緒。

473 :HG名無しさん:04/11/09 23:59:48 ID:oJ/Vt+mN
なんか全体的にプロデュースというより「紹介」というレベルなんですが

474 :HG名無しさん:04/11/10 00:05:50 ID:HVok5ZRH
プロデュース [produce<ラ producere(導く)]
〜する

映画・演劇などを製作すること.〈現〉

小判ザメにになにかを創り出す力なんぞあるわけないよ(w

475 :HG名無しさん:04/11/10 00:20:42 ID:JXpTWXt2
幾度か既出の話だけど、少なくともセンチネルの時にはちゃんとプロデュースも
ディレクションもできてたんだよなw
ただ本人がムックで語っている通り、オリジナル作品を作る事に興味を持ってな
かった事、そして何よりもセンチネルの成功に満足し、自分を過信した事でその
能力も頭打ちになったんじゃなかろうかと。

ホント、ここ数年間は売れてるものに小判鮫してるだけって印象しかないな……

476 :HG名無しさん:04/11/10 00:40:03 ID:Qp+JkQ9i
いや、言っちゃえばセンチネルだって『ガンダム』って人気アニメの小判鮫だよ。
フォトストーリーと読者投稿ってと雑誌企画としてのセンチそのものも、
HJ時代のSF3Dのイタダキでしかないしね。

477 :HG名無しさん:04/11/10 01:19:36 ID:kDH8hEfw
>HJ時代のSF3Dのイタダキでしかないしね。
ついでに模型化プロセスのレポートとかまでトレースしてたしな。
なんかを追っかけるのが好きなお人だ。

478 :HG名無しさん:04/11/10 02:44:08 ID:YeCn4UT7
>>477
昔はアイドル、今はサッカー追っかけてるしな(w

479 :HG名無しさん:04/11/10 04:29:28 ID:vArQc4hk
あさのは別にサッカーが好きなわけでは無いんだよね。
「サッカーファンの俺はオサレ」とオナっているだけ。

480 :HG名無しさん:04/11/10 20:37:04 ID:Ahn0gXtF
F1のときもそうだったなあ(w

481 :HG名無しさん:04/11/10 22:18:28 ID:cdSwiPBw
2輪もね。

482 :HG名無しさん:04/11/11 05:53:14 ID:B+c1nf4R


483 :HG名無しさん:04/11/11 07:05:57 ID:zQ9sFozW
なんつーか、こういう言い方はしたくないんだが。
大学に行けなかった奴が、大学の学園祭に憧れて、
一生学園祭をやってる感じだな。

...高校の。

484 :HG名無しさん:04/11/11 07:19:15 ID:cS6B+2vS
押井か?w

485 :HG名無しさん:04/11/11 08:00:45 ID:zQ9sFozW
レベルが全然違う(w

486 :HG名無しさん:04/11/15 02:29:20 ID:k4+Fw5If
ようやくだがフィギュアマニアクスのWSCメンバーのコメント見た。
やはり媚山があさののそのまんまコピーになってて、ずば抜けてた(w。

飼い主に噛みつくロックなヤツはそうでなきゃならないし、それこそ
あさのが求めていたキャラクターだったと思うが、足洗ったヤツに噛み
つかれたわけで、自分と同類に苦言言われるほどムカツク事この上ない
からな(w。あさのの中で媚山は黒歴史化するね。

487 :HG名無しさん:04/11/21 03:46:57 ID:A6zwf4Ux
>>470
つうかそもそも近年、イチから「メジャー」と言われるまで
のし上がった原型師がいるのか?みたいな話にもなるわけですが・・・
一過性の流行のごとく最大瞬会風速を記録するような奴が出てきても
片手間じゃあ続かず結局古株の職業原型師が行きのこる・・・みたいな。

488 :HG名無しさん:04/11/21 13:21:03 ID:oTclICeF
>487
そーゆーのを探し出すのが目的だったんじゃないの?
いないなら該当者無しでいいわけですでに知られてる人を
取り上げる必要はまるでない。
タラコの都合以外では。


489 :HG名無しさん:04/11/21 21:53:02 ID:1bPj0mzD
媚山厚、カッコイイと思う
別にあさのに気を遣って造形家やってるわけではない、とか
ワンフェスに出ていないとキャラ造形の第一線でないということの否定とか
一般で参加している原型師の気持ちを効果的な場面で遠慮なく代弁してくれたと思う
シェンムとあさのが一生懸命捏造し、「所詮ウチの食玩より売れない奴らのひがみだろ」と蹴られていた意見を通した
それが自分の売名行為でないことは、ワンフェスに出なくなったことが証明しているし

今まで媚山氏の性格とかは全く知らんかったけど、やっぱ面白いわこの人
将来有名になって「ワンフェス?ああ、飽きたからすぐやめたよ」とか言って欲しい
・・・釣りっぽくなった

490 :HG名無しさん:04/11/22 00:20:29 ID:FlzwKhpb
人のキャラで注目されたのに自分は作家だと勘違いしたアホの末路だと思うが。
売れるものも、人を圧倒させる物も作れないくせにデカイ口叩くのが哀れというか…

491 :HG名無しさん:04/11/22 20:46:54 ID:Rdrpx4lv
>>490
注目すらされない奴らがゴマンといる中で注目されたのですが何か?

少なくとも媚山のディーラーは全て完売していたし、プレ値も付いてるので490の言い分には該当しないぞ
宮川みたいに売れていることを盾に恥知らずの発言を垂れ流す奴の方が好きか?

492 :HG名無しさん:04/11/23 04:00:20 ID:03gXrcfp
>>491
それで、今は注目されているの?
作風は別として、コンスタントに作品発表してる分、宮川の方がマシ。

宮川なんかどうでもいいが、恥知らずの発言垂れ流し=媚山だろ?

493 :HG名無しさん:04/11/23 10:15:35 ID:gP61qhWT
ワンフェス出なくても模型は造れるじゃん。
プロを目指すにしてもワンフェスで作品発表しなければならない理由は無い。

494 :HG名無しさん:04/11/23 16:14:51 ID:CT88ENsB
媚山厚自体はかなり好きだし、今のエロワンフェスへの批判も尤もだけど
ゲイジュツとかヲタ以外に見てほしいとか言われっと
ちょっと飛びすぎじゃねーの?と。
いや、勿論もしそっち方面でも評価されたならそれは凄い事だけどさ…

ちょっと前に文雅でソウルキャリバー作ってたけど
ガレキ原型ももうやらんのかな

495 :HG名無しさん:04/11/23 17:18:15 ID:ujDqTmfr
ありゃ売れてねぇだろ
企画書の段階で気付くべきだった
商売で考えるとかなりモチーフを選ぶ原型師だからなー

素直にワンヘスで金子フィギア売ってれば食っていけそうな気はするが・・・

496 :HG名無しさん:04/11/25 01:55:01 ID:vpNNQnN+
まあ、自分の言葉でちゃんと思ってることを言ったんだから
それはそれでカッコイイとは思う。>媚山
でもWFに興味なくして「卒業」してしまった訳だよね。そしたら
そこであさのやWFに何言っても、OBの有難いお言葉にはなるが、
WFの中でまだ頑張ってる者の代弁者にはなりきれないんだよね。
身軽になってからなら何とでも言える、というのはあさのが体現し
てる訳だし。

媚山には、先にそういう言葉を残してからWFを捨てて欲しかったな。
現に言ってたのかもしれないが、漏れは見ることはできなかったし、
その点でフィギマニの今回のこの企画は良かったと思う。

497 :HG名無しさん:04/11/25 10:25:02 ID:M+BNZZXd
媚山はWFが合わなくて飛び出たのであればこそ、他の場所で圧倒的な物を
見せてから言うべき言葉だったな…

あれじゃただの負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

498 :HG名無しさん:04/11/25 20:26:39 ID:jpmVtIM3
ワンフェスで出してた物が十分に圧倒的だと思ったが

それに「結果出さなきゃ理想を語るな」ってのは「数は正義」と同じだよ

499 :HG名無しさん:04/11/26 00:10:33 ID:Oo1X4Rgl
MGのビエンナーレの記事読んだヤシいる?
大月×富野対談を読んだ後ではとても読む気がしないんだ。
吐き気がしそうで。

500 :HG名無しさん:04/11/26 00:13:43 ID:oJI/6EdW
逆に大月×富野の言っていることが
馬鹿げて見えるが。

501 :HG名無しさん:04/11/26 00:22:08 ID:Oo1X4Rgl
珍しい即レス!

>>500
そうかい?
あと、批判するときはどどこがそうなのか明確に頼むよ。

ブランドに対する羨望とか、エリートオタクの概念は的を射ていると思うし、
今後をどうするか、という点においてよっぽど建設的な意見に思えるよ。

オタクをブランドにすれば世間への免罪符を獲得できる、
と思ってる浅はかな連中よりかは。

502 :HG名無しさん:04/11/26 00:28:47 ID:Oo1X4Rgl
WSCとか、ブランド信仰がなければあり得ない企画だし。
少なくとも「あ」の人については、その志向は明確。
MGでのプロフィールに他紙の名前平気で書いたりとか。


503 :HG名無しさん:04/11/26 01:08:56 ID:NIhB9UIX
>>501
オタクはエリートじゃないだろ。最初から大衆。
選民思想みたいなものはあったが。

504 :HG名無しさん:04/11/26 05:08:28 ID:sLYvab9f
>>それに「結果出さなきゃ理想を語るな」ってのは「数は正義」と同じだよ
あさのに言えば?w

505 :HG名無しさん:04/11/26 19:48:58 ID:lKWiV0Cy
>>503
あの対談で言ってるのは、オタク=エリートなんじゃなくて、
「オタクでいて許される環境があったボンボン」が、
オタクをリードする古いオタクであったということ。

だれもがオタキングになれる(許される)わけじゃないのに、
その文化だけが蔓延したといってる。
オタク趣味を続けたいなら、
「オタク」というありかた自体を強引にブランド化するんじゃなくて
社会に対して正しく代償を払う必要がある、ということを言ってる。

つまり、ビエンナーレで喜んでいる連中は
小ざかしい立派な看板を立てるだけで
実際の社会にフィードバックする中身が無いの。

506 :HG名無しさん:04/11/26 19:58:21 ID:lKWiV0Cy
オタクは凄いんですよ、世界にバカ受けですよ、って言っても
「じゃあそれ食えるのか?」という一般的な視点を失っている。
それじゃあ社会から浮いたままだ。
自分らの奇妙さを売りにするのは所詮一発芸。

そこを実際どうすりあわせてゆくかという
リアルで一番重要な問題を取り落としてしまっている。

507 :HG名無しさん:04/11/26 21:51:49 ID:MUmeZ5RY
ガンダムがオタクの嗜好物を通り越して、大衆のファッションにまで
変わり果ててしまったからこその言葉、ということなんだろうな。


508 :HG名無しさん:04/11/26 22:54:22 ID:kcuXEW1m

MGの特集読んだ、
オタクを使ってレディメイドの泉をやりたかったと言ってるとしか読めなかった。

その効果は、日本では「メイド喫茶、アキバ叩き」「フィギュア萌え族叩き」
を呼んだだけだ、一般社会的には・・

欧州でも知識人やモラリスト、宗教関係者、日本叩きが大好きなマスコミ、に
日本のオタクカルチャーの否定的な側面を印象付け、叩くネタを提供したに過ぎない

もともと企画者本人が企画意図で言っているように
「オタクの本質はダメさなんですよ」「オタクは未来を諦め可能性を閉した存在」
「オタク産業にプラスになる売込みをするつもりは無い」
「オタクでビエンナーレと言う[場]を汚してよろうと思った」(レプリ、MGより)
だったから、その意図は達成したワケだ
オマケにビエンナーレの大取りには韓国のネットゲームの宣伝の場を提供して
日本のアニメオタク市場、世界市場に打撃を与え、韓国にスポットライトを当る事に成功した

509 :HG名無しさん:04/11/26 23:01:59 ID:6WVoHzkR
もう、何が何やら(w

なんつーか、ヲタクって社会的にはゲイと同じ様な気がしてきた。

510 :HG名無しさん:04/11/26 23:07:15 ID:kcuXEW1m
ゲイは身を助く、オタは身を滅ぼす

現代社会ではゲイは障害者であり保護されるべき弱者
オタクは反社会的キケン人物

・・とメディアには分類されてる

511 :HG名無しさん:04/11/26 23:08:55 ID:zW+rrHZv
ゲイに失礼なこと言うな

512 :HG名無しさん:04/11/26 23:46:06 ID:9ODbcyCH
ああ、結局かの国が絡んでたのか。
じゃ法則発動だな。

513 :HG名無しさん:04/11/26 23:51:10 ID:aWwPKyl0
>>508
ビエンナーレがオタク叩きを招いたの?

514 :HG名無しさん:04/11/27 00:40:19 ID:O1HasarU
>>513
確認しただけでビエンナーレをを枕にオタク叩きをしたTV番組が7つあった
そのどれもが、アキバ、フィギュア、オタの自宅、無職、と言うキーワード
それは犯人がオタクかどうかも解ってないあの事件の以前の事だ
近頃話題の大谷の「フィギュア萌え族」はまさにビエンナーレのテーマ
萌える都市秋葉原、公式パンフwebの「萌え」の説明を利用してる
ビエンナーレと言う「国際舞台」に出た事でマスコミ的にヴァリューが高まった事は確かだ
しかも主催者は「解り安いような加工も説明もしないナマのオタクをぶつける」
「オタクでビエンナーレを汚す」「オタクの本質、ダメ指向を見せる」がテーマだと言ってた
そんな展示と大嶋フィギュアが基地外人権サヨやフェミの恰好のエサになる事
もし児童危害事件やオタクに絡んだ事件があった時、世界舞台で話題になった
奇異でキャッチ−なイメージとしてスケープゴートに利用される事は
事前に解り切っていた
HPが公開された時点でその危惧を口に出す者は少なく無かったし
主催者側も『オタク受け悪そうな企画だし(W』などと言っていた

515 :HG名無しさん:04/11/27 00:57:43 ID:x9zkbQ8/
結局ビエンナーレってオタクをブランド化してるの?
それともオタクを叩いてるの?

516 :HG名無しさん:04/11/27 01:45:54 ID:xF5DGcRl
>>515
結局はオタク特有のマゾヒズムだよ。
いくら醜態を晒しても「この程度の事ではオタクは殺されない」
という、社会に対する甘えに根ざしている。

オタクを相対化して、世に問うてみる”フリ”をしつつ、
実際は最もコアなオタクエリート達が、
社会的刷り合わせをまったくしてこなかった、
自分達の作り出した文化を自嘲してるわけだ。
「こんな恥ずかしい私を見て〜〜〜〜〜」
ということ。

それが後々どんな結果を生むのか、微塵も考えず。

517 :HG名無しさん:04/11/27 02:10:42 ID:xF5DGcRl
中身の無いブランド化だから、叩かれる。

しかも、認められないだろうと分かってるのに、あえて、やる。

そこには本質的に「良くなろう」「明日はどうするか」という前向きな姿勢は微塵もない。
ウロボロスの蛇の様に、自分自身を消費してるだけ。
オタクの消費願望はついにここまで至ったか、と、その病魔の深刻さにめまいさえ覚える。
あまりにも”オタク的に素直な欲求”すぎる。
そしてそれは、結局は「自分しか見ていない行為」だ。

オタクへの批判を込めつつも、
送り手側自身が悲しいほどにオタクへの相対化が出来ていない。

世間に対して胸を張ることができるのは、
消費一辺倒な行動欲求を「ちゃんと創造する事」に昇華できた時だけ。

518 :HG名無しさん:04/11/27 08:40:06 ID:YiypBjXA
ぶっちゃけ趣味に生産性求められてもなぁ

519 :HG名無しさん:04/11/27 10:05:43 ID:i9+Ie5yC
ただのマスターベーションも隠れてやってりゃ問題ないんだが
「見て見て!!」とか言われてもな…


520 :HG名無しさん:04/11/27 11:36:25 ID:Wh7+/WeL
>>517
社会とか前向きとか創造性とかってものを妄信しすぎ。
「クリエイタ−」信仰ですな。

521 :HG名無しさん:04/11/27 13:50:18 ID:s8gsbDhS
コレクター道 オタク道を邁進するのも結構だが、サラ金の世話になるようじゃ・・・

522 :HG名無しさん:04/11/27 16:00:40 ID:zWz3Bjrj
>>517
ただ乗るだけの車マニアや聴くだけの
音楽ファンは、世間に顔向けができない
深刻な「病魔」であるかのようなこと言ってるな。
何でそこで「良くなろう」「明日はどうするか」などと
考える必要があるんだか。
それに、消費者がいなきゃ車も音楽も作れないわけだし。

523 :HG名無しさん:04/11/27 16:02:06 ID:R4+SH4G0
ツボだっておもちゃだって一緒じゃん。
と、思っているオレは皆さんの話についていけません。

ある女神様はこう言いました。
「アツクナラナイデマケルワ」

524 :HG名無しさん:04/11/27 16:05:09 ID:Ai9WEc7Y
>>520
それでも社会の中で生きていかなアカンのですよ。
オタクだろうとダメ人間だろうとね。
もうそれ最低限。

その趣味を趣味として守ってゆく努力が必要なのよ。
マイノリティで済ませられなくなってるのは
報道とかの食いつきの良さを見れば、どんなニブチンでもわかるはず。

525 :HG名無しさん:04/11/27 16:18:15 ID:Ai9WEc7Y
>>522
>ただ乗るだけの車マニアや聴くだけの
>音楽ファンは、世間に顔向けができない
>深刻な「病魔」であるかのようなこと言ってるな。

言ってない。車ファンにしろ、音楽ファンにしろ、
下層はただ消費してるだけかもしれないが
そのエリート層はそのムーブメント全体に貢献してるじゃん。
結果的にだろうと社会に対しての違和感をすりあわせ済み。
そのおかげで、薄く楽しんでる下層でも奇異な目で見られることは少ない。

オタクの場合は、トップ連中の考え付くことがビエンナーレ。
結局内向きの、自分の変態性を社会前面に晒して、誰の理解が得られると?
自己満足以外の何物でも無いよ。

526 :HG名無しさん:04/11/27 16:26:36 ID:O1HasarU
>>522
一般消費者はそれでもいいだろうけど
仕掛けるが側、送りだす側が社会とのすり合わせも考えず
思い付きのインスタレーションや
レディメイドの泉、を気取って国際権威の場汚すとか
アカデミズムに挑戦状とか言って昔ながら手法の反逆児を気取ってる
中には反逆児ブランドを目論むヤシも混じってるし
そのネタがオタク=未来を失った人々、ロリぺドヒキと言うユニークな存在
「世界的アカデミズムの舞台にナマのオタクのダークな部分をぶつけて
 どういった科学反応が起きるか・・面白いでしょ?」
そんなのは税金使ってやるなって事
否定的な反応が出るのも予想しててスノッブなスタンスで安全圏から面白がる
・・最悪だ
その金コンセプチュアルを気取った反逆遊びでオタク界や業界がどれだけ被害を被るか・・

527 :HG名無しさん:04/11/27 23:06:59 ID:LyW/MIux
ただでさえNEETが社会問題化し、
NEET犯罪とも呼べるようなものが指摘されている現在、
NEET=オタクのネガティブイメージは深刻な問題。
それについてもビエンナーレは絶妙に最悪なタイミング。

現在のオタクはネガティブイメージを払拭する力を持たない。
普段の行動から俺は大丈夫だよ、といういい分さえも世間に通じなくなったら
オタクも模型趣味も全部おしまいだ。

カルトを貫き通すには限界に来ていると感じる。

528 :HG名無しさん:04/11/27 23:20:02 ID:pLBzM3Ep
ツトム・ミヤザキの事件に例えた場合、



529 :ミスった。:04/11/27 23:22:01 ID:pLBzM3Ep
ツトム・ミヤザキの事件での「オタク吊るし上げ」寸前ですね、現在の状況は。

530 :HG名無しさん:04/11/27 23:41:59 ID:bc7Nx+A1
もしあさのがホンキでジャーナリストならば、
それなりの理論武装をした上で大谷や大月にも取材を申し込むと
思う。というか、自らブームの仕掛け人を称するならばそれが義務。
だがそうはしない。今後も絶対しないだろうね。
特に大月相手には是非とも「あさの理論」をぶつけてもらいたい
もんだけど、一瞬で論破されるだろうね。
学歴コンプレックスを打破する唯一のチャンスなのに。

531 :HG名無しさん:04/11/28 00:05:26 ID:mWhFoF7Q
ビエンナーレのせいでオタクにネガティヴイメージが
もたれてるっていうのはさすがに被害妄想だろ。
叩きに対する盾になるかどうかは知らんが。
そもそも宮崎事件のときのオタクバッシングは今の
比じゃなかったぞ。あさのじゃないが、こんな程度で
「限界」だと言うなら模型もオタクもやめたほうがいい。

532 :HG名無しさん:04/11/28 01:15:45 ID:WmJmkqjr
>>531
ベニスビエンナーレに出たことはオタク文化に対する
ものすごく強力な盾になる。ワイドショーの叩きを防ぐとか
そういう次元じゃなく、児童ポルノに対する規制などに対して
最高級の「芸術」認定でもって護ることができるから。
米やんが協力したのもそういう目的からでしょ。
海洋堂も食玩だけじゃなく、WFをゴリ押しで「出品」すればよかったのに。

533 :HG名無しさん:04/11/28 02:09:14 ID:iWuWKMiR
>>531
ビエンナーレのせいとはいっていない。
犯人探しをしてるわけじゃなく、
火事場で火遊びをするバカを笑ってられないという話。

”オタク”にはもとより十分すぎるマイナスイメージある。
その前提を共有できないと、通じる話じゃないと思うので、
もとより無視してくれ。

オタクが犯罪者予備軍とされている現状を、
宮崎事件直後とは比べないでくれんか?
あのときはまだ、あれは極端な一例、ですんだが、
いまは社会問題化している無就職者NEETのイメージもある。
社会的に実害がある。(と思われている)

状況は確実に、より深刻に悪化してる。

534 :HG名無しさん:04/11/28 02:20:16 ID:iWuWKMiR
>>532
ロリぺドを体現したようなアイコンをもって、
「芸術」で通じるほど世間は甘かぁねえと思うけどね。
その奇異さを売りにしてるわけだし。

要はデュシャンの泉がやりたいんでしょ、彼らは。
その視点はそれ自体の揶揄であり否定。
意図からしてオタクに対して肯定的なブランドになるわけ無いじゃん。

535 :HG名無しさん:04/11/28 03:52:50 ID:tuGFwYTY
社会問題化と言うより何故かマスコミが捏造してるだけなんだが…

そうで無いやつにはどうでもいいことなんだろうが

536 :HG名無しさん:04/11/28 04:15:52 ID:SDPM+YVQ
>530
単なる幇間にそんな要求をするのは酷というものですw

537 :HG名無しさん:04/11/28 08:36:14 ID:kPCnPiTd
「オタク」の定義がイコールで萌えヲタ限定になってるあたりが、それどうかと。>ビエンナーレ

確かに世間一般とのズレ具合は判りやすいし弄りやすいんだろうけど、
(写真を見る限りでは)展示物のセンスがそのオタクからして気の抜けたものになってるのが
全然甘いと言わざるを得ないので。
入り口の立て看板のオタクAAの胸に書かれた「ラブヒナ命」って、一体何年前のセンスだろ。
現在進行形のオタクだったら「ラブヒナ」で「綾波」なんか今時ありえないわけで、
そういう瑣末な部分での理解もこだわりもないんじゃなあ。


538 :HG名無しさん:04/11/28 09:00:42 ID:oG+qr5d2
今日はあさのさんがいっぱいいますね(藁

539 :HG名無しさん:04/11/28 11:15:55 ID:mnp7Uu9D
完成フィギュアや食玩などの影響もあって、
「オタクのアイテム」だったものが、一般的になってきた。

「アイテムが理解(許容)された」ことと、
オタクが許容されたことは別問題。

にもかかわらず、「濃いアイテム」を表に出しといて、
「叩かれた」って騒ぐのは…。

540 :HG名無しさん:04/11/28 17:26:42 ID:QeTGOAam
>>539
誰になにがいいたいのか分からんぞ。


541 :HG名無しさん:04/11/28 19:48:19 ID:rxppwWAa
>>537
これを見ると知り尽くして遊んでるようにしか見えないが。
ttp://biennale.hp.infoseek.co.jp/biennale4.htm
どういうルートで集めたんだか。

542 :HG名無しさん:04/11/29 02:44:47 ID:vzCYJFrf
>518
言えてる
「おたく」を飯の種にしたい人はシステマチックにそれを求めようとするけどネ。


543 :HG名無しさん:04/11/29 10:12:51 ID:kSjEjgip
>>537
あれは2ちゃんで出回ってるAAだよ。
ビエンナーレのためにつくられたものじゃないと思われ。

544 :HG名無しさん:04/11/29 23:29:48 ID:oPAyZN9N
だからそれをチョイスするセンスが古いって話だろ。

545 :HG名無しさん:04/11/30 00:32:58 ID:N4HLxs+b
>>537,544
大阪万博やらコミケの歴史までさかのぼって
オタクの歴史を展示しようとしてるようだから、
「古い」云々はあまりに的外れな言い掛かりなんでないか。
そもそも萌えオタ限定ならあんなもんは置かんだろう。

546 :HG名無しさん:04/11/30 01:12:00 ID:X8JVonsy
>>533
何をそんなに深刻ぶってるかは知らないが、
宮崎事件当時、テレビじゃコミケを映して
「ここに10万人の宮崎がいます!」って
報じたんだぞ。
ニートだの引きこもりだの可愛いものだよ。

547 :HG名無しさん:04/11/30 13:05:55 ID:beOcgVYE
>>546
ちゃんと>533を読んで言ってんの?

548 :HG名無しさん:04/11/30 17:06:27 ID:UGRFNyzJ
>>546
おまえそれ伝え聞きだろ。
つーか、ヒラコーの漫画だろ。

実際に宮崎事件当時っていうのは、大した事はなかった。
いってみれば、オタでした、ああキモチわりぃってだけだ。

実体はその後におよぼした恒常的な波及効果が深刻で、
規制や自己規制が本格的に討論され始める契機となった。
つまり、”オタクが犯罪者予備軍として意識され始めた”
だから、今はあの時とはまったく状況がちがう。

549 :HG名無しさん:04/11/30 17:35:01 ID:sEhq7qgt
>>548
横レスだけど、宮崎勉逮捕前後のみの状況とその後のオタク冬の時代を分けて
前者のみを「宮崎事件」って言ってる?

俺は「社会から犯罪者予備軍と認識されてマスコミ等で晒されている」という点で
同じ状況だとは思うけど、他にどういう点が違うので「まったく状況がちがう」の?
あとそれによって今後具体的にはどのような深刻な状況になるのかを聞きたい。

550 :HG名無しさん:04/11/30 18:29:42 ID:U/hGgm9N
そもそも宮崎はオタクなのか?と、大塚英志は言ってる。

あの有名な、ビデオが積まれた部屋に万年床とエロ漫画っていう写真は
カメラマンの演出だって言うしね。

(因みに、大量に積まれたビデオの中身はむちゃくちゃに録画された物で
およそ“分類”されたものではなかった点を大塚氏は指摘している。
正しいおたくなら1本のテープに同じ番組を入れるよね。
また、宮崎が“新人類”に憧れていたのではという指摘もしている)

NEETとおたくってイコールで無いと思うし、宮崎もおたくではなく、
イメージによる演出っていう意味だと今の状況と似てないですか?
個人的にはビエンナーレよりフィギュア萌え族(仮)のが心配。

スレ違いすまぬ。

551 :HG名無しさん:04/11/30 19:02:45 ID:9mSf2F3Z
>550
 マスコミは賢くは無いしヲタクでもないので、
その辺の分類は全然せずに(奴らの知能ではやろうとしても無理だが)
自分たちと異質なものイコール悪として切りすてようとしている。

552 :HG名無しさん:04/11/30 19:49:36 ID:beOcgVYE
宮崎の時は、オタク=猟奇札人者予備軍と言う図式が無かった

今は既に図式があり規制され、更なる叩き、規制が過去何度も国会に提出され
国際的なロリペド規制ロリ画像規制がされ、日本がロリ画像輸出国として叩かれ
国際的規制を批准していた所に萌えがオタクのメインストリームの一角を占め
オタク産業の巨大化と海外への認知度、影響度の拡大が一般に認識され
萌えの中でも一部だった低年齢萌えを海洋が目立つ立体化、コンビニ販売し
しかもしれは「ぶっかけ」改造前提で新聞ダネになり、ビエンナーレと言う
国際権威舞台で「オタク=萌え=ダメ指向」がテーマの展示をし
ヌード可能な幼女フィギュアをプログラムに付け、マスコミに注目されニュース
や新聞に取り上げられた所に例の事件が起きた
もちろんオタク叩きレディ状態の活動家、識者、マスコミはオタクと断定し
最近目立った時事ネタであるビエンナーレから萌え、ようじょフィギュアを
クローズアップし分かりやすいアイコンとして『フィギュア萌え族=ニート』
と言う図式でオタク=社会不適応者+ロリペド=犯罪者予備軍、社会負担原因
としてオタクを叩いているのが現状だと認識してるが、どこか間違いがあるか?

553 :HG名無しさん:04/11/30 20:33:18 ID:NGCTuJc1
>>552
もうちょっと文脈を勉強してから書き込んでくれませんかね?

554 :HG名無しさん:04/11/30 20:48:04 ID:gKquds94
や、わかりやすいよ。

555 :HG名無しさん:04/11/30 20:56:49 ID:5B1jgK7o
普通ならこの手の叩きには抑止力が働くものだがヲタに関してはそれが無いからな
ますますヴァカが増長するわけなんだが

556 :HG名無しさん:04/11/30 21:02:34 ID:beOcgVYE
>>553
文脈も何も、シンプルに時系列準にトピックを列ねただけだがな
>554
少なくとも同時代的にシーンを体験してれば、かなり分かりやすいよねー?

557 :HG名無しさん:04/11/30 21:09:51 ID:oYpcbRMB
間違いだらけ。
「オタク」という言葉は宮崎事件によって一般化した。
つまりまさに猟奇札人者予備軍というイメージでスタート
してる。「ああキモチわりぃ」どころではなく、当時の
アニメ雑誌を見れば、あの事件の直後にどれだけイジメが
起こったか、読者欄にたくさん載っている。
そもそも>>552はマスゴミを叩いてるのかロリヲタを叩いてるのか
ビエンナーレを叩いてるのかあさのを叩いてるのか判然としない。
マスゴミの下らん演出に過剰反応して、「オタクエリートが護って
くれないから叩かれる」「ロリフィギュアなんか売るから」
と八つ当たりしてるようにしか見えん。

558 :HG名無しさん:04/11/30 22:18:42 ID:beOcgVYE
>>577
アホか、その時の呼称レベルのディティールまでやってたら論文規模の文章になるわ
当時はメチャ叩かれてみんな首をすくめて嵐が過ぎるのを待ってたが
そのソースが当時のアニメ誌の読者欄にたくさん載っているだって?(W
オタクと言う呼称は宮崎から一般化したが、それ以前から今で言うオタクの
存在はアニメファン、漫画マニアとして社会的に知られてたんだよ。
叩いてる対象が解らんと言う事だが、>552の文章では何も叩いていない
宮崎の時と現在の状況の違いを説明してるに過ぎない

つまり宮崎事件の時は、それ以前の危険視状況が無く
事件後からそのリアクションが始まったばかりだったし
世界からの規制プレッシャーもオタク産業の影響力もほとんど無く
まして世界的な賞を取ったり国の税金で国際権威のフォーマルな場に出る事も無い
オタク界ではまだ萌えと言う概念は無くリアル指向のSFがハバを利かせてた
フィギュアやオタクグッズが雑誌やコンビニやアキバにあふれていない
猟奇犯罪も恒常的な問題では無くニートも社会の将来不安も認識が低い
日本がこのまま没落するとか中国や韓国に抜かれるなんて左翼さえ発想すら無い
そんな時のオタク叩きだった

今はその全てが事前にあるし活動家、識者、マスコミが機会あらばオタク叩きを
しようとスタンバってた状態にニュースヴァリューがある国際舞台で萌え=ダメ
を露出しマスコミが否定的にいじってた所に猟奇事件でエサを放り込んだようなモノだ
もう、叩く側は法規制までのコンボをいくつも用意して待ってたんだよ

そして、ビエンナーレであんな事をやれば、近年頻発しまと近く起きるであろう
少女への猟奇的事件が起これば叩かれやすいマイナスイメージを世間に流布し
マスコミの絶好の叩き材料になると危惧していたオタクが多かったと言う事だ
最悪なのはビエンナーレ主催側が、そんなオタク達の危惧をも嘲笑いネタとして
コンセプチュアルな試みのソースとして意識的に暴挙に出たと言う事だ
その意図と嘲笑は発表された文書に明記されている

559 :HG名無しさん:04/11/30 22:50:21 ID:uTvY27EQ
結局ビエンナーレを叩きたいのか。
>その意図と嘲笑は発表された文書に明記されている
どこに誰が書いてるの?

560 :HG名無しさん:04/11/30 23:09:59 ID:04lBuP1L
>>558
あんたの言ってることって、つまるところ
オタクは外に出るな、目立つな、隠れてろってことじゃん。
マスゴミじゃなくて身内叩き。
だからマスゴミはヲタを格好の標的にするんだよ。
叩いても文句言わずに、目立った身内の方を叩くんだから。

561 :HG名無しさん:04/11/30 23:24:04 ID:beOcgVYE
>>559
どうしても『結局ビエンナーレを叩きたいのか。』と矮小化してしか
考えられないのか・・
>557の発言でも解るが何を叩くか叩かれるかにしか興味が無いようだな
しかも現状の危機感を全く感じていないようだし宮崎事件の当時の記憶も無いようだ
君は意に添わない内容だと簡単な文章も理解しないようだから意味は無いかも知れんが
ビエンナーレのカタログとレプリカント18号、MGの今月と先月号、
おまけにガンダムエース今月号を読んでみて
あさのの文章は焦点がぼやけた上に思わせぶりで挿入文が多いから
漏れの文より読みずらいかもしんないけど

562 :HG名無しさん:04/11/30 23:40:02 ID:beOcgVYE
>>568
目立つ行動を取るなら社会との擦り合わせや
摩擦の起きにくい戦略的な目立ち方をするべきと言う事
叩かれててて現状それを跳ね返す力も無いのに
「私は私よ!ありのままの私を認めて!!!」と自分探しの女みたいな行動は
フォーマルな場でストリーキングするのと変わらない
マスコミを叩くのは構わんが
世間にこちらが言い訳出来ない行動をしていたのでは意味が無い
理論武装するにも今のオタクシーンは幼女萌え、しかも陵辱的なモノが多すぎる
し、目立つ所やフォーマルな場所に、一般のマイナス反応への防御無しに無造作に露出している
これではマスコミに叩いてくれと言っているようなモンだし
それに対する反論も説得力を持たない

563 :HG名無しさん:04/12/01 00:10:01 ID:EBl6xjwy
えーと要するに「ホラこんなに大事になって法規制されるのは確実なんだから
グズなオマエラももっと危機感持てよ!」ってアジりに来てるってこと?

564 :HG名無しさん:04/12/01 00:20:26 ID:F7NrHcFm
法規制されても、真の「GKスピリット」を持つものなら自作し続けるだろう
漏れは規制されてバインバインのフィギュアばっかりになったほうが嬉しいが

565 :HG名無しさん:04/12/01 00:55:05 ID:uQagBm0D
>>563
言いだしっぺは俺だけど、同調してるっぽいレスは俺以外にもあるからね。
あんた、一人相手にしてる風に書いてるけど。
つーか、俺は今日は初めて書き込むワケだが。

同種の意見としては>>562がコンパクトにまとまってんじゃないかな。

オタと言えど、趣味と言えど、周りが騒ごうがなにしようが
俺が楽しければそれでよし、ってのは身勝手に過ぎないと思う。
最低限身なりを気にする必要があるように、
オタのありようも「好きなもののためにはなりふりかまわない」
やり方から帰る必要あるかもね、と思ってるだけだよ。

オタの平均的意見を代行するスポークスマンみたいな人間が必要かも。
オタキングや「あ」先生みたいな人じゃ困るけどw

566 :HG名無しさん:04/12/01 01:16:34 ID:C+9m2B3o
>>562
法規制の動きにビエンナーレが悪影響なんかしないよ。
規制に一番危機感持ってるのはコミックマーケット準備会。
その準備会が、わざわざ危険を増すような展示に協力なんか
するはずがないだろ。
エロもロリも込みでビエンナーレに出すことによって、
エロもロリも国際展に出品された「表現」だという既成
事実が作られる。浅薄どころか非常に戦略的だよ。
>>565
2ちゃんで「同調」だの「オタの平均的意見」だのを見い出しても
無意味だよ。


567 :HG名無しさん:04/12/01 01:27:47 ID:JqGJ9skV
>562
>目立つ行動を取るなら社会との擦り合わせや
>摩擦の起きにくい戦略的な目立ち方をするべきと言う事
それが出来ないから、オタが問題視されるんだろ。

「電車男」が一般の人の共感を得たのは、
世間(エルメス娘)との擦り合わせの格闘(≒もてない男からの脱却)
だからだろ。
もちろん、それが全てと言い切るつもりも無いが。

568 :563:04/12/01 01:29:17 ID:EBl6xjwy
>>565
いや俺この話に参加するのは初めてなんだが。

自分が楽しければいい、みたいなことを言うつもりはないが、
犯罪を犯さず、社会人として普通に振舞えてるんなら
自分の趣味がどうこうってのは他人に口出しされるようなことじゃないだろう。
やるべきことは勝手に全オタクを代表したつもりになって論戦張ることじゃなく
今まで通り普通に暮らすことだ。

569 :HG名無しさん:04/12/01 02:27:54 ID:vV7FWZGa
アニメに興味の無い人から見ると、趣味の一つと割り切っているオタクと
割り切れず現実離れしちゃってるオタクの区別が殆ど無いのが現状で、
しかも現実離れしちゃってるオタの方がインパクトで勝るから余計に嫌がられるんだよな。
誰の言葉だか忘れたけど
「常識の柱に命綱をつけてどれだけ飛距離を伸ばせるかが勝負」
つてのが有ってさ、言い得て妙だと思った。





570 :HG名無しさん:04/12/01 02:44:09 ID:F7NrHcFm
小林よしのりね


571 :HG名無しさん:04/12/01 03:20:41 ID:yoKbDklD
もともとオタクは「静かに暮らしたい」人種だからね。
しかし、こっちが静かに暮らしたいと思っていても、騒ぎは向こうから
やってくる。

オタクやゲーム・アニメを叩いてきたマスコミや識者は今焦っている。
宮崎アニメがカンヌへ行ったり、ムラカミやビエンナーレについても
劣等視してきた「オタク」との説明ができないでスルー状態だからね。
マスコミや識者になるほど、批判の根拠として頼ってきただけに海外
の権威には弱い。
しかも、宮崎アニメやムラカミが、今のオタクの主流たる萌えとは違う
物であることを、思考停止的にアニメをひとくくりで叩きたい彼らには
説明できない。それを体験的に理解できているのはオタク側だけ。
まあ、オタク側としても説明することは難しいのだが(w

故にちょっとでもマイナス方向で引っかけられる事件ならどんどん引っ
張ってくる今の状況を見るに、顔真っ赤にして必死だな、とか思ってし
まう(w。

オタクとしては、ムラカミやビエンナーレはうるさいの一言に尽きるが、
一方でオタク叩き側の苦い顔を思えば愉快でもある。

572 :HG名無しさん:04/12/01 08:12:29 ID:MuwUmjGW
一昨日あたりからこのスレ面白い。

573 :HG名無しさん:04/12/01 09:11:31 ID:YjQ0eWQj
beOcgVYEよ、アンカー乱れまくりには注意したまい


>>577に適当な期待

574 :HG名無しさん:04/12/01 09:22:19 ID:YjQ0eWQj
ちなみに大事の発端っぽい「フィギュア萌え族(仮)」は近畿ローカルの朝番の一コーナーなんで普通はそんなに広まらないし、影響も少ないはずなんだが…
誰かが広めない限りw


さらに週刊誌などでは例の事件は死体愛好者との見方だね。

575 :HG名無しさん:04/12/01 17:45:22 ID:XmaXjII6
>>567
>エロもロリも込みでビエンナーレに出すことによって、
>エロもロリも国際展に出品された「表現」だという既成
>事実が作られる。浅薄どころか非常に戦略的だよ。

俺なんかはその言い分ってずいぶん空々しいし、
説得力の欠片もないと前々から思ってるわけだが。

アート様が免罪符になるんだったら、
Cocoちゃん等で皆あきれたりはしないと思うけど。

576 :HG名無しさん:04/12/01 17:56:07 ID:XmaXjII6
つーか、結局は免罪符を得ようとしてるだけで、
根本的な問題は丸ごと棚上げじゃん。
オタ側に「まったく非がない」事が前提で、そこが凄く鼻につく。

ロリペドエログロは何処まで行ってもアンダーグラウンドだし、
それを分かった上で楽しむならともかく、
エンターティメントとでござい、アートでござい、表現ござい、ってのは
本質とは明らかに異なっているし、
オタ文化のゴリ押しに過ぎないんじゃない?
世間と折衝する(コンタクトする)態度が欠けてるよね。

趣味だからいいだろってのを盾にして、
最近のオタ文化は暴走しすぎと俺が思ってるからかも知れんけどね。

577 :HG名無しさん:04/12/01 17:56:49 ID:nYTzfGgw
「アート様」を斜に見るオタク連中じゃなくて、
権威主義的な法曹家の連中がどう見るかの問題でしょう、
この場合は。

578 :HG名無しさん:04/12/01 20:11:00 ID:6SB/G3ei
つかMG読むとこねーじゃん
つまんねし

579 :HG名無しさん:04/12/01 22:14:17 ID:i8Vg08r9
> ロリペドエログロは何処まで行ってもアンダーグラウンドだし、
美術史や文化史をひもとけば、かつてアンダーグラウンドだったものや、
アンダーグランドなものとしてつくられたものが芸術扱いされるように
なることなんて日常茶飯事だよ。

>世間と折衝する(コンタクトする)態度が欠けてるよね。
あんたの言ってることは「世間」が正しいことが前提で、そこが凄く鼻につく。

580 :HG名無しさん:04/12/02 00:08:32 ID:4Pi6Xwub
>>579
>あんたの言ってることは「世間」が正しいことが前提で、そこが凄く鼻につく。

まあ、正しいって概念自体はどうでもいいんだけどね、俺は。

とにかくそれじゃ単なる社会不適合者でしょ?
仙人みたいに山奥で暮らせるわけじゃないんだから。
俺100%全開のゴリ押しで「ありのままの俺を認めて〜」
では世間に甘えてると思うし、普通に生きていけんと思うけど。

>アンダーグランドなものとしてつくられたものが芸術扱いされるように

芸術って自分自身を権威とする事を良しとしないもんだと思うけどね。
ポップアートとかなら特に。
また、今回はオタの生活スタイルをデュシャンの泉と
おんなじような切り口で扱ってるんでしょ?
つまり便器の代わりみたいなもん。

その違和感があるからこそ意味が成立するし、
だからこそ、便器自体が偉くなるわけじゃないよね(意味なくなるし)
送り手だけはレディメイドのアーティストとして褒められるかもしれんけどね。

581 :HG名無しさん:04/12/02 01:16:24 ID:S8H9xNZq
いや・・・ロリペドはどこまで行ってもアングラだろ。
つーかアングラであって欲しい・・・
生物学的に狂ってるもん。


582 :HG名無しさん:04/12/02 02:55:30 ID:00kMpaR1
本来のオタクは背徳の旨味を味わう趣味だからね。


583 :HG名無しさん:04/12/02 08:21:47 ID:4/r0wtZZ
「○○の地位の向上を」とか言ってる奴はどっかずれている。
その○○の内側から見ても。

584 :HG名無しさん:04/12/02 09:57:40 ID:I+EvjeRa
ロリぺドがお芸術として認められる事が(出展しただけで全然認められて無いけど)
国連子供の権利条約や児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約より評価され

>エロもロリも込みでビエンナーレに出すことによって、
>エロもロリも国際展に出品された「表現」だという既成
>事実が作られる。浅薄どころか非常に戦略的だよ。

となると言う考え方が理解出来ない・・

585 :HG名無しさん:04/12/02 10:32:06 ID:tZcjxUGO
>>580
>芸術って自分自身を権威とする事を良しとしないもんだと思うけどね。
>ポップアートとかなら特に。
美術史を少しでも読んでから芸術と権威の関係を語ってくれ。

> また、今回はオタの生活スタイルをデュシャンの泉と
> おんなじような切り口で扱ってるんでしょ?
デュシャンの泉を持ち出すならなおのこと、美術史を勉強した方がいいと思う。
そもそもあの展示は美術展じゃなくて建築展だよ。美術手帖の斉藤環の記事を
読めばわかるけど、コミッショナーの森川は参加者が美術展と間違ってアートにしない
ように、注意して回ってたらしいし。

>>584
諸々の国際条約は児童が被写体となって被害を被ることを防ごうとするもの。
つまり二次やフィギュアは本来抵触しようもない。それを、日本のPTAやら
「良識派」がマンガやゲームに不当に拡大解釈しようとしてるだけ。
コミケがビエンナーレに参加したのはそうした不当な規制に対抗していく
ためであって、オタの地位向上や芸術への格上げ自体を狙ったわけではないと思う。


586 :HG名無しさん:04/12/02 12:11:17 ID:gVmE1Lvk
>>585
オタには混同されてるのが実際じゃないの?
>>579みたいにそれが権威付けみたいに思ってる輩もいるようだし。

あさの先生のアジとかも誤解をさらに加速してるような。

587 :HG名無しさん:04/12/02 12:19:23 ID:gVmE1Lvk
つーか、向こう側の人間に何が言いたいかちゃんと伝わってないだろ、アレ。
こっちにも伝わってないけど。
コミケの例を出すまでも無く、協力者にも色々とズレた思惑があるようだし。

・・・あんな情報の洪水に埋めて、実際何がいいたいの?
「俺の裸見てぇ」の変態イズムには代わりがないような。

588 :HG名無しさん:04/12/02 12:24:12 ID:I+EvjeRa
>>585
美術と建築の境はあそこではあいまいだよ
すでにコンセプチュアルな世界に入ってるしね
森川は美手帳ではそう言ってても別の媒体では
「オタクでビエンナーレを汚したかった」
「もうココを正統なスタイル、権威として認めませんよと言う意思表示」
「オタクを生で出すのが重要、理解される事は狙わない」
と各メディアで森川の意図の一端が出てる
>580が「泉」を出すのはこう言うスタンスを指しているんだろう

で、君の主張は何なの?森川擁護?
コミケの意図がどうであれ、とても+の効果を得たとは言えないね
MGでは、ほとんどの関係者が「理解されなかった」「最初から生で出す事で理解される事は難しかった」とコメントしてる。
ロリペド、ゲイ(やおい)、オタクの部屋、など強烈なエッセンスを解説無しで
パワーのある石頭の連中の注目が集まる場に露出させる事の危険性は無視された
異質をぶつけて化学反応を楽しむ、既存権威、パラダイムの否定、だがケンカを
売っておいて、それに対する反撃も用意せず、オタク個人々々へ対応は放り投げ
最悪だ

589 :HG名無しさん:04/12/02 15:49:31 ID:RzRFy/4m
>>588
>パワーのある石頭の連中の注目が集まる場に露出させる事の危険性
ことさらに危険だ危険だと叫んでるけど、オタクに対して何らかの
攻撃がその「パワーのある石頭の連中」とやらからあったの?
1等に推す審査員までいたと記事には書いてあったけど。

>とても+の効果を得たとは言えないね
法規制がコミケに及ぼうとしたら強力な対抗材料になると思うよ。

>オタク個人々々へ対応は放り投げ
何やらビエンナーレの結果として被害を被ったかわいそうなオタクが
たくさんいるかのような言い方だが、具体的に何かあったの?

590 :HG名無しさん:04/12/02 18:32:47 ID:hILuAbtA
法規制なんてどうでもいいよ
ロリコンはどんどん規制してくれ

591 :HG名無しさん:04/12/02 19:47:29 ID:I+EvjeRa
真正ロリが規制されるのは一向に構わんが
巻き添えで「未成年に見える」キャラのセクシーな表現規制や
模型やアニメ、特撮などオタクがまとめて迫害されてはタマランぞ

592 :HG名無しさん:04/12/02 21:21:41 ID:LPpunfRG
関係者入り込んでる?

593 :HG名無しさん:04/12/02 23:01:15 ID:d10DVZ8q
>>592
「実は私がみんな発注してます」(あ)


594 :HG名無しさん:04/12/03 00:36:10 ID:DobrxTRv
>>589
>法規制がコミケに及ぼうとしたら強力な対抗材料になると思うよ。
時がたてば流れるような権威が武器になるわけねえ。
だいたい今回のはコミケに限定した出し物じゃねえし。

しかも結局は「ビエンナーレに免罪符を買いにいった」って解釈かいな。

595 :HG名無しさん:04/12/03 02:57:48 ID:2e5/uqt1
>>589
>ことさらに危険だ危険だと叫んでるけど、オタクに対して何らかの
>攻撃がその「パワーのある石頭の連中」とやらからあったの?

おいおい。
例えば高速道路に酔っ払いが赤ん坊を抱いてフラフラと踊り出たとして、
実際に轢かれて赤ん坊が死ななきゃそいつは非難されるべきではないのかい?

危険性の高い行為を、実際に危険が起きたときの責任を取る用意もせずに軽々しく行うことは
結果的に何もなかったとしても、そういう行為をしたというだけで充分非難されるに値することだと思うが。

まあ、そういった責任を取る手段までをもちゃんと用意してかかっていたというのなら話は別だけどさ。

596 :HG名無しさん:04/12/03 09:07:00 ID:tWj4EAhg
>責任を取る手段までをもちゃんと用意してかかっていたというのなら
フィギュア萌え族などと時系列的に明らかにビエンナーレから引用した
オタクバッシングのアイコンが出来た時に
>もしあさのがホンキでジャーナリストならば、
それなりの理論武装をした上で大谷や大月にも取材を申し込むと
思う。というか、自らブームの仕掛け人を称するならばそれが義務。
だがそうはしない。今後も絶対しないだろうね。
特に大月相手には是非とも「あさの理論」をぶつけてもらいたい
もんだけど、一瞬で論破されるだろうね。
取りあえず例の事件の犯人が検挙された時が次の山だろうね
犯人がオタクなのかそうで無いのか・・


597 :HG名無しさん:04/12/03 13:07:50 ID:pK36j5Iw
>>595
何かベネチアビエンナーレというものを全然知らないで
言ってるようだけど、あれは芸術祭であって倫理審議会じゃないぞ。
国内の倫理審議会のようなところから法規制されそうな危険があるから、
国際芸術祭に出たという規制事実をつくって防壁にするという筋書きでしょ。
「ロリ漫画は規制されるべきなのになんで余計なことするんだ」
というビエンナーレ批判なら的を射てるけど。

598 :HG名無しさん:04/12/03 15:07:39 ID:tWj4EAhg
>>597
国際芸術祭に出たという規制事実はなんら防壁に成らんよ
なんか受賞した訳でも無いし認められた訳でもない
それどころか関係者の多くが理解されなかったと総括してる
企画テーマは、あちこちで散漫に書き散らかされているが、まとめると
「オタク=ダメ指向=ロリ萌え」「オタク=来るべき未来を失った人々」
「既存の論理的生産的指向の大資本が作った街は、未来を失った個人の群れによって変革される」「西洋的芸術観への挑戦、ビエンナーレの権威否定」etcだ
もし理解されたとしてそのコンセプチュアルなインスタレーションでやビエンナーレに挑戦的な姿勢が評価される事はあっても
モティーフであるオタク自体が肯定的に評価される素因は提示されてない
あさのはMG今月号で「これまでオタクとして生きて来た事への意味や責任」と
「これからオタクとして生きて来た事への意味や責任」をビエンナーレの体験を通じて考えさせられている」関連記事を締めてる
美手帳では一応体裁を繕っているが各誌での報告(言い訳)には苦渋がにじみ出ている
今回の出展を失敗とは認めたく無いが、参加せた事に意義があると自分とオタクにに言い聞かせてるように見える

599 :HG名無しさん:04/12/03 17:09:18 ID:Iw79kIKf
>>598
>国際芸術祭に出たという規制事実はなんら防壁に成らんよ
>なんか受賞した訳でも無いし認められた訳でもない
防壁になるよ。しかもかなり強力な。
知り合いに弁護士でもいたら聞いてみたらいい。
ビエンナーレは、国の機関が日本代表を選定して出展させる形をとっている。
つまり日本の国家がコミケなどを、国際展に日本を代表して出すのに相応しいものと
認定したことになる。この点については、まさに参加したことに意義がある。

>「オタク=ダメ指向=ロリ萌え」
記事を読む限りそんなことは書かれてないような。「ダメ指向」というフレーズに
しても、「侘び寂び」といった日本の美意識との連続性を指摘するために使われて
いる。企図もオタクに対してかなり肯定的だといって差し支えないんじゃないか。
ロリヲタに対する同族嫌悪でもあるの?

600 :HG名無しさん:04/12/03 18:55:17 ID:tNmglmoh
今後キリスト教矯風会系の人が「ロリ漫画やフィギュアは規制しろ」って言って来たら
「これは日本国の機関が認めた文化ですから」と言い返せばばっちりって事だね

601 :HG名無しさん:04/12/03 18:55:17 ID:09UQlcUX
出展者がオタクに対して肯定的であったか、
否定的であったかで根本的な意見の相違があるような。

出展に悪意があるとは言わないが、そうなってしまっている、
ナチュラルな悪意は感じるけどね。
オタク・スタイルにありとあるものをぶっこんで、
「気持ち悪い」と感じるのは普通の感覚じゃなかろうか。
相手が同属のオタクであったにしても。

あれは意図して、その「気持ち悪いもの」を見せようとしてるでしょ?
それは肯定なのかなぁ???

602 :598:04/12/03 19:39:01 ID:tWj4EAhg
>>599
そう「ダメ指向で、来たるべき未来を失った人々」を既存世界の変容の担い手として肯定はしている
だがそれは既存世界の価値観やシステム、道徳を尊ぶ側からは敵対的な勢力である
と言う事になる
重ねて言うが防壁にも何にもならない
国家が認めたのでは無く 今 世間で叩かれてる公益法人の独断行為に過ぎない
>>601
そう、出展者にはオタクに対する悪意は感じられない
露悪的と言うのが最も妥当かな
意図の大きな一つが「西洋的芸術観への挑戦、ビエンナーレの権威否定」でありそれが「オタク空間をテーマにした理由」だと言っている(MG今月号)
つまりこれが既レスで幾人かが指摘する『オタクが[泉]の便器にされた』って事
低劣とされている場違いなモティーフを権威にぶつける事で異化作用を及ぼし
その違和感でパラダイムを揺さぶると言う、今となっては古典的な手法
その為にオタク界の中でも異質感が高い[ロリ萌え]をクローズアップしたワケだ
現実のオタク界ではロリ萌えは一部でしか無く一種の流行でしかないのに

603 :HG名無しさん:04/12/03 20:07:28 ID:DqQh8w85
>>602
主催は公益法人じゃなくて行政法人だよ。なんだか誤解があまりに多いような。
http://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/
go.jp=日本政府。国際交流基金というのは外務省の組織だったはず。

展示ツアーを見ると、ロリっぽいものはほんの一部のようだが。
変態趣味を実際以上に強調しているようには見えないよ。

604 :HG名無しさん:04/12/03 20:14:19 ID:09UQlcUX
「未来から萌えへ」イコンの変遷
といってるんだから、二次オタ(とりあえずロリコンかどうかは置いといて)を
多分に意識した内容であることは間違いない。

つーか、素直な感想として、正直気持ち悪いよこれ。
実際に出展を見たわけじゃないけどさ。

605 :HG名無しさん:04/12/03 20:34:12 ID:SrK85kNn
エセエフから2次元までまんべんなくやってるじゃん。
ゲームを含む2次元が、「最近のオタク」の中心で
あることは確かなわけだし。


606 :598:04/12/03 20:48:38 ID:tWj4EAhg
>>603
おや、これは誤解だね
だが,国際交流基金は『独立』行政法人、形としては外務省から独立してる
また、発言意図としては>602で言っていた通り、今叩かれてる親方日の丸的
法人格である事は変わらない、国が認めた事にならないのも変わらない
君が繰り返す「国の機関が日本代表を選定して出展させる形をとっている。 」「弁護士でもいたら聞いてみたらいい」
も誤解だね。他にもなんだか誤解があまりに多いような。
誤解、誤解と言うが君はどれだけ主催者の真意と
その影響を把握しいるのかね? あまりにも善意に解釈し過ぎではないか?
展示内容のほんの一部なのはコミケに関する部分の方なのだが
君は度々コミケの企画参加を取り上げ、コミケ主催側がこの企画に参加した事でこの企画を安全視しているように見える
ひょっとしてコミケ関係者なのかな?
ロリ萌えの露出で言えば展示内容の大きな部分を占めると思うが、これはロリに
マヒしているかどうかで、どこからがロリか判断が違うだろう
だが、日本館告知ポスターとカタログ付属のフィギュアの露出が圧倒的であり
日本館を象徴するモノである事に異論は無いと思う
そしてその各、大嶋作品にはセックスのメタファーが込めてあるとあさののレポートでは明記している


607 :HG名無しさん:04/12/03 20:56:59 ID:09UQlcUX
>>605
>エセエフから2次元までまんべんなくやってるじゃん。

SF=未来
二次元=萌え
で、>>604で書いてることから一歩も外に出てないじゃん。
それを「満遍なく」と捉えるか「オタクの特殊性」と捉えるかで
俺とは意見が別れるみたいだけど。
見てるもんは結局一緒で否定材料にはならんよね。

608 :HG名無しさん:04/12/03 21:07:31 ID:G29UdXyt
プチあさのが沢山いる……

609 :598:04/12/03 21:13:20 ID:tWj4EAhg
>>607に付け加えると
SF==未来は、未来に希望があった時代=過去を象徴し
「未来から萌えへ」イコンの変遷 として
萌え=現在、来たるべき未来を失った時代=現状を象徴している
そしてオタクは未来と高度経済成長の象徴=家電(3種の神器)とハイテクの街秋葉原を
萌え=来たるべき未来を失った現在、に『変容』させるネガティブな革命者達だ
公演では、かつてオタクのメインストリームであったSFがオウム事件とバブル崩壊を期に未来への希望を失い癒しと体内回帰的欲望により萌えが台頭したと言うような事も言ってたか

610 :599:04/12/03 21:20:09 ID:Lu+ijuV9
>>606
>「国の機関が日本代表を選定して出展させる形をとっている。 」「弁護士でもいたら聞いてみたらいい」
これに対する反証になってないのだが。国際交流基金は国の機関だ。
さらにいえば、ビエンナーレ出展の効能については本職の弁護士との雑談から
出たものなんだが。

611 :598:04/12/03 21:34:53 ID:tWj4EAhg
>>610
ではその弁護士がバカなのだ
『独立』行政法人は国の機関では無い、いわゆる外郭団体だ
弁護士が国にその監督責任を問う事はあっても国の機関では無い
世の批判に晒されている、いわゆる天下り法人だ
逆に国もし正式な国の機関が行った行為でも批判の対象に成る事例は多いし
その際、国の機関が行ったから、認めたから等と言う事が免罪符になる事は無い
>610はそこまでこだわる以上なぜ国の機関が価値を認めると,国連子供の権利条約や児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約より評価され規制派の批判に対抗し得る
武器に成るのか説明してくれ
お知り合いの弁護士殿は国の認めた判断を否定する行政訴訟は扱わないのかな?

612 :HG名無しさん:04/12/03 21:50:02 ID:SLg+IxUa
熱く語ってるとこ悪いけどさ、ビエンナーレを国が支援しても評論家がどうこう言っても、
圧倒的に庶民感情は「オタクキモイ」から動かないだろ
ビエンナーレを三年後覚えているやつがどれだけいるか

613 :598:04/12/03 22:06:48 ID:tWj4EAhg
ビエンナーレを三年後覚えているかどうかどころか
ビエンナーレの存在自体一般にはほとんど知られてない
影響があったのはビエンナーレをを枕にオタク叩きをしたマスコミ関係者
その直後幼女猟奇事件があった為[国際舞台]に出た事でマスコミ的にヴァリューがあった
ビエンナーレが利用され「フィギュア萌え族」と言うキーワードが作られた
彼等は3年たっても5年たっても覚えている
そして「フィギュア萌え族」と言うイメージを前後の文脈無視で
オタク等に無知な主婦や議員や公聴会で便利に使う事になる
今後オタク叩き、児ポ法推進者の強力な武器になるだろう

614 :HG名無しさん:04/12/03 22:55:13 ID:/mPP/vbd
普段は「あ」をボロクソに叩いてるのに、「必死な」プチあさのがこんなに一杯。
ここは不思議なインターネットですね。

615 :HG名無しさん:04/12/03 22:56:18 ID:UILqzxqK
>>611
細かなことだが、今回の展示について発表されたのは国際交流基金が
独立行政法人化する前。また、相手が国際条約ではないことは>>585
すでに指摘されている通り。
また、法廷はテレビのワイドショーじゃない。
ロリ同人やその受け手の犯罪率が高いとでもいうような数字でも
上がらない限り、表現を実際に法的に規制するにはさまざまな
ハードルがある。そして決まって争点になるのは「芸術(広義)」か「猥褻」か
という点で、ビエンナーレ国際芸術祭に参加したという規制事実は「芸術」だという
主張に大きく利するわけ。
むしろどうやったらビエンナーレが「児ポ法推進者の強力な武器になる」のか聞きたい。







616 :HG名無しさん:04/12/03 23:43:15 ID:JTBpiqBq
議論するのはかまわないが、できれば理論武装の武器になる結論を出して欲しいところ。
でないと得るものが無いから空しい。


617 :598:04/12/03 23:49:16 ID:tWj4EAhg
>>615
○国の機関では無い事は認めるのね?
○相手が国際条約だなんて誰も言って無い
○テレビのワイドショーは法廷じゃない。
○法規制をするのは立法府、法廷じゃ無い
○[芸術(広義)]か[猥褻]か は法規制後の規制条文に該当するかの裁判の問題
○ビエンナーレ国際芸術祭に参加したという規制事実は[芸術]だという主張に大きく利すると言うのは、犯罪が事実かどうかに関わらず被告人の権利を最大限主張する弁護側の論理
○その論理は通用し無い
○[泉]は芸術でも便器が芸術で無いようにオタクも展示物も芸術では無い

618 :598:04/12/03 23:52:21 ID:tWj4EAhg
○ビエンナーレ日本館マスコットフィギュア製作ディレクターである、あさのの
レポートで展示物はアートでは無く「オタクと言う横断的概念を説明する為の
イコンに過ぎないと最初から明示されていたとしている、また「オタクやオタク
作品をアートとして奉ってしまってよいのであれば、実は非常に楽な話なんですよ」
とコミッショナーである森川の言として紹介している
つまりコンセプチュアルなインスタレーションがアートでありオタクは素材
○つまりビエンナーレ出展にオタク規制への法的防御力は無い
○ビエンナーレに出展した、国の関連機関が認めたと言うのは素人、おばちゃん相手の権威付け後光効果、ハッタリにしかならない(しかもオタクはタダの素材だったと指摘されれば権威は崩壊)
○国連子供の権利条約もハッタリとして機能する
○だが国連、条約、批准、子供を性から守る、どれも一般人には強力な作用がある
○立法は数字では無く、雰囲気で決まる

619 :HG名無しさん:04/12/04 01:56:02 ID:EddrAjfS
自分から主張を明確にせずダラダラと論点だけ拡散させておいて
それでいて瑣末な部分には固執して再反論、なんてのは
議論の道筋の見えないバカのやることだな。

620 :HG名無しさん:04/12/04 02:14:55 ID:0DtwO/e1
>>612
こちらの主張は言っちゃえばそういうこと。
「そうじゃないビエンナーレは武器になる派」と
論戦が繰り広げられてる。

本来の問題提起ではもう一個上のところ、
「オタクの自衛」ってところにあるんだけども、
それ以前にビエンナーレの捉え方で論戦中。

>>614
二行以上文が書かれてると、なんでもあさの先生に見える人は
とりあえず黙っててくださいね。

>>619
598の主張は明解やん。
「ビエンナーレはオタクの武器にはならない」

ホンマ、流れ読めてない妙な援護多くないスか?

621 :HG名無しさん:04/12/04 08:45:53 ID:O2luj1pU
本人じゃねーのと思えてくるなー

622 :HG名無しさん:04/12/04 09:34:54 ID:edSRc6q1
>>617
最近、通産省などがアニメを支援するようになったのは、村上や宮崎駿が
国外の権威的な場で取り沙汰されるようになったから。それまでは、
オタクやアニメが国にとって大事だという考え方はなく、それこそ
取り締まるべきだという「雰囲気」が醸成されたら危険な状態だったといってよい。
ビエンナーレへの出展は「産」に続いて「学」や「国際交流」でこの防壁を補強する
材料となるものではあっても、良識派を刺激して規制派に与することになるという主張には無理が
ありすぎる。根本的に間違っているのは、そうやって「目立つと叩かれる」「オタクを国際舞台に
出すな」「露出させるな」と目立つ動きを見せたオタクの側を批難すること。
それこそ「オタクの自衛」の足を引っ張る行為でしかない。

623 :HG名無しさん:04/12/04 10:44:13 ID:CSeeve3v
>>622
通産省などがアニメを支援するようになったのは、村上や宮崎駿が国外の権威的な場で取り沙汰されるようになったから。 ・・間接的にはそう。
だが権威は注目を集めた効果だけで、支援するようになった理由は
不況下でオタク産業の外貨獲得、国内経済効果が無視出来ない規模になったから
流れは、ITバブル→日本はソフトが弱い→中国等にハードもソフトもパクられ放題→知的財産保護政策→宮崎など海外評価、注目集まる→経済規模に注目→アニメ内実はガタガタ、ゲームも先細り→産業振興。と言う事
だがその資金は何故か日韓合作アニメ、漫画連載の推進やビエンナーレ日本館の大トリ
を韓国ゲームの宣伝に使う事に回されてるけどね(W 韓国の競争力強化に使われてる(W
政府が補助を出すと言う事は補助先の行動監視の責任を国が負う事になる
犯罪的な活動、非道徳的な活動を国が奨励する訳にはいかないからだ
国の援助を受ける事で性や暴力や幼児虐待を喚起すると思われる表現が粛正されるそう言う危険は大いにある。
また、国内の児童減少も相まって海外輸出に重点を置いた場合欧米のゴールデンタイム・コードに適応した規制をしようと言う圧力が生まれる。
期待されたクールで退廃的な押井、大友は大失敗、宮崎の後を継ぐヒットメーカ
の育成が言われているが、その結果として、健全な名作劇場や米コードに準拠した新アトムのような作品のみが国に求められる危険もある。
同じ当たっても青年向けより児童向け作品の方が儲かると言う現実もある
国の補助が有るからこそオタク産業の猥雑で奔放な活気がスポイルされると言う危機感を持つ者は多い。
キミは楽観的過ぎる。 政府の援助策も慎重に監視し声を上げなければ危険だ。
何回も説明しているがオタクは目立つなと言うのでは無い、社会との擦り合わせを計れと言う事だ。
叩かれるのが解かってる部分は隠して、戦略的に行動すべきなのだ。
ロリぶっかけフィギュアやロリとのSEXメタファー作品をワザワザ一般人の注目を集める場に出すべきでは無い。
芸術だとか政府援助だとかでロリぺドが表社会で認められる事は無い
オタク作品でのロリペドや グロや著作権無視の同人行為は規制戦線での弱点だ
弱点を自ら露出させるな、隠せと言う事が「オタクの自衛」の足を引っ張る行為でしかないとは考えられない。

624 :HG名無しさん:04/12/04 13:21:56 ID:6HkX3vB3
誰か要約してくれ

一行ぐらいで

625 :HG名無しさん:04/12/04 13:43:23 ID:wE2Ft/vP
政府に釣られるな。利用されるな。また、政府を利用しようなどどは思わず、したたかに行き抜け。

626 :HG名無しさん:04/12/04 18:26:27 ID:s1JHScJu
とりあえず、この辺で茶でも飲んで落ち着け。

長文がすごいことになっとるぞ。

627 :HG名無しさん:04/12/04 18:39:01 ID:s1JHScJu
>>623
要約すると、
「ロリペド以下、オタ極端な趣向をまとめて認めてってのは無理」
「社会との刷り合わせはしとけ(個人レベルと社会レベル両方であると良い)」
ってだけの、これまでと変わらない主張やね。

資格取りに行くみたいに、お気軽にお墨付きが貰えて万歳、
ですまんから色々社会的問題化してるわけで。

ブランド化の試みだったら、
ジャパニメーションとか色々あったしな、いまさら珍しくもない。
それでオタク個々人が凄くなるわけじゃねえし。
”オタクにも「変わる努力」は必要じゃねーの”って話に戻ってくる。

ループ&特定メンバーになってるっぽいから、そろそろ黙るかな。

628 :HG名無しさん:04/12/04 18:39:35 ID:KZohWpaf
いやでも読んでて面白いよ。

629 :HG名無しさん:04/12/04 20:07:41 ID:ssML/9DU
まあなんにせよ一般化・大衆化するにはアク抜きってのは必要なのかもしれんが…

630 :HG名無しさん:04/12/04 20:48:34 ID:C/rzgm/U
「フィギュア萌え族」なんて単語は一度そう呼ばれたヲタ達しか使っていない現実

しかもギャグとして笑い飛ばしてるのが大半だよね。
良いか悪いかは別として、宮崎の時に比べたら余裕が感じられるな。

631 :HG名無しさん:04/12/04 21:08:22 ID:CSeeve3v
>>629
これだけ巨大化したら当然アク抜きは必要だろうね
自分は変わりたく無い、目立つ事やりたい、自分をそのまま認めてもらいたい
・・じゃ通用しない
全部をアク抜きする必要は無いが
世間が嫌がる濃〜い部分はコミュ二ティ内部だけで楽しんだほうが良い
タバコは喫煙所で、暴走はサーキットで、オナニーは自室内で
ありのままの自分を認めろと盛り場でストリーキングしたら捕まる

632 :HG名無しさん:04/12/04 22:04:27 ID:6b98vw9R
>>623
社会との擦り合わせがどうたら言ってるが、結局はワイドショーで
叩かれそうなものは隠せ、と言ってるだけじゃん。
そんな、虐められっ子の処世術のようなものは「戦略」などとは言わない。

>芸術だとか政府援助だとかでロリぺドが表社会で認められる事は無い
こんなことを前提にしてるからワイドショーごときに過剰に怯えることになる。
完全な弱者の論理。>>630あたりの見方が正鵠を射てると思う。

10年前にたけしが芸大の教授になると誰が予想したか?
浮世絵と一緒で、これも結局は海外で芸術視されたからっていうのが情けないけどね。
社会の見方なんていうのはあっけなくひっくり返ったりするものだよ。




633 :HG名無しさん:04/12/04 22:44:16 ID:AHE/zfzY
ロリペドグッズを隠すのはたしかに「戦略」じゃない
「常識」だ
社会がひっくり返ってロリペドを絶賛するようになったら、俺は海外に行くよ
そんな国は異常だからな

634 :HG名無しさん:04/12/04 22:46:17 ID:AZjHLsce
>>632
「確実にあっけなくひっくり返る」という訳でもないね。
「ひっくり返った例がいくらかある」というだけ。
また、望ましくない方向にひっくり返る可能性も充分あるね。
千葉県でコミケが開催できなくなるなんて、それ以前に誰が想像してた?


>>631の例がわかりやすいんじゃないか?
「タバコは喫煙所で、暴走はサーキットで、オナニーは自室内で」。
これらは虐められっ子の処世術?

635 :HG名無しさん:04/12/04 23:53:04 ID:FgcnnJDj
もしも、もしも・・・

例の幼女誘拐殺人事件の犯人宅から、葉鍵系のゲームやら、
わたおにやら、魔改造ガレキがわんさかみつかったら・・・

その時こそ、地獄の蓋が開くのだろう。

でもそうなったら、「あ」の人は意気揚々と「おたく文化ライター」として
ワイドショーでマスコミ迎合なオタク批判を語りそうだ

636 :HG名無しさん:04/12/05 00:29:39 ID:X31ahD6J
それ、あり得るわ。
一般論で恐縮だが、有事の際に最悪の敵になるのは往々にして身内というしね。

637 :HG名無しさん:04/12/05 01:20:57 ID:c+Wso9xO
>>630
>良いか悪いかは別として、宮崎の時に比べたら余裕が感じられるな。

アレはオタクのありように致命的な影響力を残すショッキングな事件だったから、
いまのバッシングについては、余裕って言うか諦観に近い苦笑いって感じだろうね。
「しかたねぇなぁ」って。

それが良くも悪くも作用してて、
いまは世間に折り合い付けつつ、オタク趣味を継続する奴
(オタクと世間の軋轢を経験してきた連中)と、
それを傘にやりたい放題に欲望を垂れ流す奴がいて・・・。
ネタとマジが混在してるような気が。

ネットだけで自分達を多数派と勘違いしてる輩もゴロゴロいるしなぁ。
極端な奴だと、2chの意見の数だけで自分が多数派と勘違いするバカもいる。
世間とのアクセスが希薄になってくると、ネット=そいつの世界になるしな。

だから、オタク界と世間との共通点が希薄になってゆくのは、
同様に危険だと思うんだ。

638 :HG名無しさん:04/12/05 01:26:00 ID:c+Wso9xO
蛇足だけど、最近は日常性を欠いたアニメとかも増えたよね。
完全にあっちの世界に行ってしまうのは、

「非日常の面白さを味わう味覚が麻痺する」
「話題が他人と共有できなくなってゆく」
ってことで、百害あって一理なしって気がする。

639 :HG名無しさん:04/12/05 02:42:55 ID:pwbwYT2e
>638
> 蛇足だけど、最近は日常性を欠いたアニメとかも増えたよね。

そうかなぁ?
以前から日常性が欠けたものが多かったと思うが。

640 :HG名無しさん:04/12/05 03:57:20 ID:Stz3DPJr
>>622>632で 危機は無い派の理屈がハッキリ解ったね

社会との擦り合わせ=ワイドショーでの叩きを恐れて叩かれそうな物を隠す事
そんなの虐められっ子の処世術のようなものは「戦略」じゃ無いので、社会との擦り合わせはしない。

>芸術だとか政府援助だとかでロリぺドが表社会で認められる事は無い
こんなことを前提にしてるからワイドショーごときに過剰に怯えることになり、社会との擦り合わせなんて虐められっ子の処世術を考える。
完全な弱者の論理。>>630が言う通り宮崎の時よりずっとマシ、今たいした事は起こって無い

たけしが芸大の教授に、浮世絵が芸術に、海外で芸術視された物は社会の見方なんていうのはあっけなくひっくり返ったりする
最近国がアニメを支援するようになったのは、村上や宮崎駿が国外の権威的な場評価されたから、それ以前は危険な状態だったが今は良い
ビエンナーレは産官学と国際交流でオタクの立場強化になる。

ロリペドの世界舞台での露出を「目立つと叩かれる」「オタクを国際舞台に出すな」「露出させるな」と目立つ動きを見せたロリペド、オタクの側を批難すること。
それこそ「オタクの自衛」の足を引っ張る行為でしかない。

641 :HG名無しさん:04/12/05 04:19:59 ID:Stz3DPJr
スゲエ理屈、スゲエ現状認識、要約すると

社会との擦り合わせは虐められっ子の処世術、オレ虐められっ子じゃ無い!

ロリペドが表社会で認められる事は無い、なんて前提にしてるからダメ
そんなの完全に弱者の論理、ドンドン強気で表に出せ、今は昔とくらべてオタクが認められてる。その証拠に国だって応援してる。

オタクはロリペドやグロ、暴力SEXを弱点と思って隠さずどんどんアピールすべき
海外で評価されたら簡単にひっくり返る、むしろ強気でコンビニや国際舞台でドンドンロリペドやグロ、暴力SEXを出すべき、叩くなんて負け犬論理,オタクの自衛」の足を引っ張る行為
国だって応援してる、むしろ積極的に応援すべき。

642 :HG名無しさん:04/12/05 05:55:23 ID:BmsRkiHS
つまりアレか。
戦略的な目立ち方とか言いつつそれがどういうものかを説明しないまま
メディアに露出した奴を叩き、反論があればそいつを信者と見なす
狂アンチみたいなもんか。

643 :HG名無しさん:04/12/05 10:06:38 ID:Stz3DPJr
>>642
ざっと既レスを見てみたが
戦略的な目立ち方とか言ってるヤシは居ないようだぞ?
それに近い事言ってるのは危機感無い派だし
危機感ある派は「わざわざ目立つな、どうしても目立ちたいなら弱点隠せ」
と言ってるのが大半

ここで叩かれてるのは何の防御策も取らずオタクの弱点をワザワザ目立つ所に
晒してるヤシ等、>642の言い様ではロリペド=オタクと言ってるようにしか
見えないが、そう言う主張なのか?

644 :HG名無しさん:04/12/05 10:47:58 ID:UkkhoQmu
いや、>>562が[目立つ行動を取るなら社会との擦り合わせや摩擦の起きにくい戦略的な目立ち方をするべきと言う事]としてるね。
意味は642の[わざわざ目立つな、どうしても目立ちたいなら弱点隠せ]
と同じ意味だけど。
そして、>>562も戦略的に弱点を隠せという意味の事を書いてるね。
642は[戦略的な目立ち方がどういうものかを説明しない]としてるけど、
目立ちたい奴は、危険視される要因を隠して目立てって事だと思うよ。

642は、何故わざわざ目立たないといけないのか、なぜロリペドなど弱点を
わざわさメディアに晒す事をしたオタク側の人間の行動が批判される事がいけないのか。
なぜそれをタダのアンチだと断定するのか、説明するしてほしいね。

645 :HG名無しさん:04/12/05 11:32:48 ID:/zV9gcph
今回のMGビエンナーレ記事を読む限りでは、
あの展示の必要性というか、ああいう展示形態にした理由が
「自分(森川)が選ばれたからには、ある程度スキャンダラスなものが求められていると思った」
「ビエンナーレの権威破壊」「上への貢ぎ物状態にはしたくない」「ぶつけたときの化学反応が面白い」
…でしかないんだよね。

つまり彼ら的には、別にオタク界にとって善かれと思って…とかそういうことでやってる訳じゃない、と。
事態が紛糾すれば、それはそれで面白いとすら(場合によっては仕事が増えてウマー、とか)
思ってるかもしれない。

646 :HG名無しさん:04/12/05 15:28:31 ID:VZXgdrVO
素直に読めばビエンナーレはオタクを肯定的に展示してるし、
そもそも出展者のほとんどがオタク界の人間なのでは。
「危機感」をやたら強調する割にはやってることが同族のオタク叩き。
萌えアニメや萌えオタが目立つのが気に食わない模型オタが
反ビエンナーレや「オタの自衛」などといいつつ、単に同族嫌悪を
あらわにしてるようにしか見えない。

647 :HG名無しさん:04/12/05 16:29:30 ID:Stz3DPJr
あビエンナーレの立て前は素直に読めて
危機感を感じる者の警鐘は素直に読めないのはナゼ?

MGやレプリなど内向きの文では、素直と言うか好意的に読んでも
「オタク=ダメ指向で、来たるべき未来を失った人々」を既存世界の変容の担い手として肯定はしているが
だがそれは既存世界の価値観やシステム、道徳を尊ぶ側からは敵対的な勢力である
と言う事になる。
SF==未来は、未来に希望があった時代=過去を象徴し
「未来から萌えへ」イコンの変遷 として
萌え=現在、来たるべき未来を失った時代=現状を象徴している
そしてオタクは未来と高度経済成長の象徴=家電(3種の神器)とハイテクの街秋葉原を
萌え=来たるべき未来を失った現在、に『変容』させるネガティブな革命者達だ
公演では、かつてオタクのメインストリームであったSFがオウム事件とバブル崩壊を期に未来への希望を失い癒しと体内回帰的欲望により萌えが台頭したと言うような事も言ってたか
ビエンナーレや西洋のも否定しケンカを売ってる、関係者の総括では解説無しで
生のオタクを出したためほとんど理解されなかったとしているし、事前から理解されないのでは無いかとも思っていたと言う、つまり喧嘩上等、誤解上等で晒したダケなのだ。
これをスノビッシュな意味でのネガティブな肯定と言えばそう言えるだろうが、
ネガティブな存在として評価されたとして、オタクとしては喜べはしない・・

648 :HG名無しさん:04/12/05 18:57:37 ID:dE+gIYco
「やっべ!いまスゲー恥ずかしいことしちゃった…後で笑われるかも」
「やっべ!いまスゲー失礼なコト言っちゃった…後でシメられるかも」

影響を気にしてビクビクしているのは自意識過剰な本人だけで
言われた方は内容どころか言われたことすら覚えていない。
相手にとって自分はどうでもいい存在だということに気付いていない。
そんな一方通行のコミュニケーションは身の回りにないかい?

「これはよくわからない珍奇なものでしたね。以上、終わり。」
というのが出展をとおして喧嘩を売られた方の大方の感想じゃないか。
一過性のリアクションを除けば、拒否どころかなにも反応を示されなかった、
喧嘩を売ったことすら気付かれなかった、ただのスベッたアホ企画。
そう思うんだけど。今だに振り返ってみてるのは、俺らとワイドショーだけ。
「ありのままの恥ずかしい僕を見て!」
「ん?そんなヒマないよ。じゃ。」

ワイドショーで取り上げられたって、それは真剣に恐れてるからでも
真剣に憂いてるからでも、真剣に怒ってるからでもなく
ネタとして面白いからより面白くなるように書きたててるだけでしょ?

だって、「ワイドショー」なんだから、さ。

649 :HG名無しさん:04/12/05 19:12:43 ID:mDNDbH9U
100円値上げしてもいいからあさのの記事載せないでほしい。
アレがあるだけで馬鹿らしくてたまらんよ

650 :HG名無しさん:04/12/05 20:13:34 ID:Stz3DPJr
>>648
君は、オタクとオタク界の表現を弾圧しようとして虎視眈々としてる勢力の事を、議員連盟、NGO、活動家の事を、意識的に無視してるのか?
なぜ、騒いでるのは「ワイドショー」だけなんだから大した事無い。で済むと断言出来るんだ?


651 :HG名無しさん:04/12/05 20:55:56 ID:xUu0/CoQ
なんかいつに無く凄い事になってますなw

652 :HG名無しさん:04/12/05 21:45:19 ID:faWKSVdB
いつの間にか(あ)のなりきりスレに…w

653 :HG名無しさん:04/12/05 21:52:25 ID:gao9VH6F
>>648
>一過性のリアクションを除けば、拒否どころかなにも反応を示されなかった、
>喧嘩を売ったことすら気付かれなかった、ただのスベッたアホ企画。

こんなのがあったよ。
ttp://venicebiennale.archeire.com/04news_b.html


654 :HG名無しさん:04/12/05 22:18:43 ID:mnFYAOjr
>650
抽象的だな。具体的にどんな団体とやらがあるのか名称を教えてくれ。
敵の正体も把握せずに戦えるか。ガメラ攻撃してる自衛隊みたいな空回りはゴメンだ。


655 :HG名無しさん:04/12/05 22:51:29 ID:hTiIVfJF
>>643
>事態が紛糾すれば、それはそれで面白いとすら(場合によっては仕事が増えてウマー、とか)
>思ってるかもしれない。

それはそうだろーなー。
オタクは何度食い物にされるんだろうか。

656 :HG名無しさん:04/12/05 22:59:50 ID:hTiIVfJF
>>654
ボケなのか何なのかわかんないけど、
>>650
は相手をハッキリ指摘してるように見えるんだけど〜?

657 :654:04/12/06 00:12:40 ID:BCL8pygp
>656
こんなんじゃ電話番号もメールアドレスも判らんだろ?
手紙すら出せんぞ。


658 :HG名無しさん:04/12/06 00:48:46 ID:d17IGIFJ
>>657
交際でも申し込むつもりか?


本気か煽りか解らんが
本気なら君はオタクを巡る状況が危機か危機で無いか議論する資格は無い
とりあえず「児ポ」「児童ポルノ」「ホラー 漫画 暴力  犯罪」でググってみ

659 :HG名無しさん:04/12/06 02:04:13 ID:8ZMY2CWE
別に自分がオタであることに危機感を持ってなくても構わないが、
親や先生、同僚や友達でもチョット距離のあるヤツに
「オレ、フィギュア好きなんだ。しかも美少女」
って言ってごらん。

そういうものに対して社会の反応がわかるから。

限定エルメスって騒いでる女に、説明せずに村上の写真見せてごらん。
村上の顔知らなければ、「何この人、きたねぇオッサン」でしかないから。

今は「オタク=キモイ」でしかないかもしれないが、
宮崎事件の頃は「オタク=危険」だった。

オタが問題視されるのは、嗜好だけじゃなくて、
生活・服装も含めた「挙動不審者」が多いから。

ヤバイかな〜って思ってるヤツはまだましで、
そういう自覚のないヤツが世間の不安を煽ってる。

660 :HG名無しさん:04/12/06 02:21:20 ID:GQxYhihI
つうかおまいらひまでいいですね

661 :HG名無しさん:04/12/06 02:43:08 ID:Kstujflr
むしろ忙しすぎて、仕事の合間に2ch読み書きするくらいしか楽しみがない。

どこかに出かけてえ…。パーッと買い物とかしてえ…。
助けてくれよ>>660

662 :HG名無しさん:04/12/06 03:18:53 ID:HouUj6lV
 ○
  .∵   ○ ノ この馬車馬野郎!!
   ':.   | ̄
 _| ̄| / >

663 :HG名無しさん:04/12/06 07:04:10 ID:RRVJtMKN
>>659
>自覚のない奴
最近特にそんな奴が目立つから
良識派のオタクとしてはバレないように息を潜めるしかないんだよな…
「一番の敵は身内」と>>636も言うが
空気読めないオタクにバレるのが一番怖いな。

>>640-641みたいにエリート意識だけで突っ走る
ネタじゃなくて本気でそう思ってる奴は実在しますからね。


664 :HG名無しさん:04/12/06 08:01:37 ID:NH3d0v3t
もちろん極端なオタ文化中毒者ばっかりじゃないけど、
もの凄くイタイ人物に遭遇する確立も格段に多いからなぁ。
基本的な一般常識を備えてない。

そりゃ、ちっとも理解できない人間からすりゃあ
同類扱いでまとめて気持ち悪かろうなと思うよ。

理想的なのはオタ趣味も「所詮趣味」レベルに認識されることなんで、
実際ささやかな望みだと思うがどうか。
自浄効果を上手く働かせて、中毒者がほんとに他の趣味同様の、
「極端な一例」に収まってゆくことが大事なんだと思うよ。

今は極端な奴多すぎ。

665 :HG名無しさん:04/12/06 09:09:26 ID:5Pn4Ywq0
そのさ、「別に、危機でもないんじゃないの」って言う人間を
普段から極端な非常識オタクだと決めてかかるのは止めなよ。
そこの無理矢理な飛躍がわからん。想像の翼広げすぎw

「別に、危機でもないんじゃないの」
近年のオタ関係の動向程度じゃあ危機「感」なんて
どうしても持てないんだが、その理由がわかったよ。
宮崎事件の時はああやって叩かれる対象に
自分自身が入っていたから必死だったが、
いまはもう普通のサラリーマンになってカミさんと子供も持って
至極普通に生きてる(ようにハタからは見える)からなんだね。

イラクについて、オレがなんとかしなきゃ!なんて感情が湧かないように、
自分に対してではない弾圧(の恐れ)に危機感など持ちようもない。
そこまで奇特じゃない。
逆に、キチンと社会と折り合いがつけられている人wが
そこまで身の危険を感じるのがとっても不思議なんだけど…
「別に、危機でもないんじゃないの」

666 :HG名無しさん:04/12/06 12:42:33 ID:d17IGIFJ
>>665
君の状況告白が真実として(W それは君にのみ通用する理屈だろ?
しかも「自分はもう叩かれる対象に入って無い、安全な所にいるから危機感感じない、だから危機なんて無いんじゃないの?」だって(W

「イラクについて、オレがなんとかしなきゃ!なんて感情が湧かない」からってイラクに危険が無い事に成るの?

また君のその主張は今までの危機感無い派の「オタクは今評価されてるペドでも何でもドンドン目立つ所に出して権威付けして規制事実作るのが戦略的行動、オタクは応援すべき」
って主張を否定してるって事でいいのかな?

667 :HG名無しさん:04/12/06 21:45:41 ID:vk5AI2TM
ID:d17IGIFJは何を一人でオナってる

668 :HG名無しさん:04/12/06 21:49:22 ID:5Pn4Ywq0
危機だと思えない、危機だと感じない。
それだけだけど、なんだろうか?

同じ事象をつかまえてそれぞれが「危機だ」「危機じゃない」ともいうが、
はたして誰にとっての危機なんかね。極端な話、
ペドの巻き添えでロリ表現も殺されたとしても、
ロリの巻き添えでエロ表現全般も殺されたとしても、
エロの巻き添えでお色気程度の表現すら殺されたとしても、
君個人が「ペドは規制されてもかまわない」と思っているように
俺個人はその程度は規制されてもかまわないんだよ。
線引きはどこか。どの線引きが自分の満足するものなのか。
社会の動向にならうのか。自分の倫理観にたよるのか。
線引きを超える恐れがあるならば、当然それは危機と感じるんだろう。

「君の定義した危機感無い派」には、俺は入ってないんだよ。

そもそも派閥の主張とするほどに、誰彼が繰り返し繰り返し
「これからはドンドン目立て、それが戦略だ」と説いてるのかな?
くだんのビエンナーレの出展について、
「百害あって一利なし」という見方を展開する君に対して
こういう展望ができるだろう、こういう見方があるだろうという主張はいくつもあったけどね。

オタク弾圧団体がペドとロリとエロとその他オタクをひとくくりにするからって、
君(か、君ら)までが「敵」をひとくくりにして架空の人物像を創ることはないと思うよ。


669 :HG名無しさん:04/12/06 22:20:21 ID:Kstujflr
まあオレも今回のビエンナーレ出展(というかその展示方法)は
個人的には割と苦々しく思っていた方だし、
件の幼女誘拐事件の犯人がもし…という状況になったときに
マスコミその他のオタク叩きの格好の材料(「海外でこんな恥を晒してきて!」みたいなね)に
なっちまうだろうな…とは思ってるけど、

正直、昨日あたりからの危険だ派の主張もちょっと過敏すぎなんじゃないか、とも思う。

でも宮崎事件を多感な時期に体験すると、過敏になってしまうのも痛いほどわかる。
最近でも松文館裁判みたいな例もあるしね。

670 :HG名無しさん:04/12/06 22:54:53 ID:W5Oe72pi
俺ロリコンじゃないから関係ないやー

671 :HG名無しさん:04/12/06 23:29:05 ID:CDhv3Ud1
俺はロリコンだけど相当どうでもいいでーす
このスレの危機どうこうってインチキ臭い地震予測とか
五島勉の本とかと大差ないように見えまーす

672 :657:04/12/07 01:07:42 ID:cAFNxztN
>658
資格どころか議論するほどの必要性すらまだ感じてないよ。
アンタはどこの団体がどういう風に危険か全く情報を出していない。

これまでその手の議論を真面目にやるやつは少なくとも相手の連絡先やリンクくらいは
紹介してたぞ。
アンタは具体的に何を敵と認識してるんだ? ペドか?


673 :HG名無しさん:04/12/07 01:21:47 ID:gahrTHou
なんか、関係ない、どうでもいいのに反応してるヤシがいるなー
どーでもいいなら放置だろ、普通
なんか必死こいて長文書いてるヤシもいるしー
おまいら面白いなー
議論するほどの必要性すら感じないと言いながらやる気マンマンのもいるし


674 :HG名無しさん:04/12/07 03:18:00 ID:HCAE83Xs
>>673
そうだな。違和感を覚えるのはそこなんだよな。

>>665
おいおい、>>665は俺だが、
俺の言う「極端な一例」がなにを指すかくらい察する事も出来んのか?

まあ事実、>>665が、社会人としてボーダーラインギリギリの、
外見も中身もかなりヤバめな「極端な一例」の一人なのかもしれんけどさ。
そうじゃないなら、反論の必要もないし、そのレスはおかしい。

もしくは物凄い被害妄想の達人か。

675 :HG名無しさん:04/12/07 03:19:04 ID:HCAE83Xs
アンカー間違えた。
>>664が俺な。

676 :HG名無しさん:04/12/07 03:27:49 ID:HCAE83Xs
>>665
>逆に、キチンと社会と折り合いがつけられている人wが
>そこまで身の危険を感じるのがとっても不思議なんだけど…
>「別に、危機でもないんじゃないの」

あ〜、
迷惑行為の加害者側って往々にして
”ソレが当たり前”だから無自覚だよね〜〜〜ウンウン。
ゴミのポイ捨てする奴とかね〜。
注意すると逆ギレしたりするよね〜。

つーか、オタやってれば普通に、物凄いイタイ人物に高確率で遭遇しますが、
そういう経験すらないのかね?
究極にラッキーなのか、同類なのか・・・。

677 :HG名無しさん:04/12/07 07:25:48 ID:GdrQkjNG
要約するとロリコンはイラクに行きたいわけだな

678 :HG名無しさん:04/12/07 08:13:10 ID:vipf9+tB
どこを縦読み?

679 :HG名無しさん:04/12/07 12:22:18 ID:42LkVadI
落ちぶれたもんだな

680 :HG名無しさん:04/12/09 02:05:24 ID:oAs1RAVO
ttp://yellow.ribbon.to/~aka7/savegirls.htm

危機感持ってる派は、例えばこんな活動でもしたら?
ちょっとバナーがキモいけどね

681 :HG名無しさん:04/12/09 19:12:26 ID:XjQg5uE3
と、このように議論することがすでに思う壺なわけで。
何しろ考えさせたら勝ちだから。

682 :HG名無しさん:04/12/09 21:13:16 ID:pyjoNYuQ
内部で勝っても外部的には?

683 :HG名無しさん:04/12/10 23:05:27 ID:9dKkM8qH
内部的に勝てば十分じゃないか

684 :HG名無しさん:04/12/10 23:46:41 ID:pbYIwEld
内部で勝つタメに、薮を突ついて外圧を誘導するのか・・
日本のアジテーターにありがちな手法ではあるが

685 :HG名無しさん:04/12/11 00:46:26 ID:YNF9lWxM
ttp://www.shakaihakun.com/data/vol035/main05.html
>いま、秋葉原界隈でアヤシゲな格好してたり、女の子のフィギュア持って歩いてたりすると、
>すぐに職務質問されるんだってね。こういう事件が起きると、やっぱりいちばん標的にされるのは
>ロリオタクなんだよ。当局にしても、こういう連中がどういう性癖を持っているのか、
>データ集めしておく必要があるらしい。

事実はどうか知らんけども、こういう話もある。
だからどうしろっていう気はないけど、やはりヲタという人種が
犯罪者予備軍として無視できない段階に来てるのは事実では。

少なくともそういう人間に対しては
己の趣味性を前面に出して説得できるとは思えない。

686 :HG名無しさん:04/12/11 01:15:17 ID:d87tfW3j
>犯罪者予備軍として無視できない段階に来てるのは事実では。
またそういういい加減な解釈を「事実」とか書くなよ。
無視できないから、ではなく、管轄外のおまわりによる
単なる点数稼ぎだよ。

687 :HG名無しさん:04/12/11 01:24:49 ID:YNF9lWxM
こういうのには妙に反応早いな。

>無視できないから、ではなく、管轄外のおまわりによる
>単なる点数稼ぎだよ。

>またそういういい加減な解釈を「事実」とか書くなよ。

>>686の順序入れ替えの引用だけでレスが返せてしまう不思議。

688 :HG名無しさん:04/12/11 01:34:26 ID:68SlFx9M
まるで、小泉初訪朝以前の拉致の有る無い議論みたいだな
無い派の論法では、決定的な事態になるまで
どんな証言も予兆も無関係な出来事を無理矢理結び付けてる事に出来るな(w
拉致無い派には確固とした目的があった訳だが
オタクは危険視されてないと言ってるヤシらは何が目的なんだか・・

689 :HG名無しさん:04/12/11 02:06:07 ID:kL3cmh8q
「〜しないとこの世は地獄になるぞ!それでもいいのか!?」
とか騒いでる奴がいて、一向に事態が悪化しないからどうなったか聞いてみたら
「いや俺が必死に祈りを捧げてたからオマエラが安全に暮らせるんだよ」
とか言い出す自称最後の救世主みたいな人もよくいるからな。

まあ少なくとも2chのあさのスレみたいな所で騒いでることが
オタク全体のためになるなんて思ってるような奴の言うことを俺は信用しない。
2chの外に出て来たなら話を聞く気になるかも知れない。

690 :HG名無しさん:04/12/11 02:08:04 ID:DYr0EIAj
今のオタクは1種類の人種を差す言葉としては
機能しなくなってるからねえ。
本来の筋金入りのマニアもいればサブカル感覚なのも
いるし、引きこもりもいれば社会派なヤツもいる。

こういう意見の主張合戦をみていていつも思うのは
一部を見てすべてがそうだと(しかも自分に都合のいい方に)
思いこんでたり、思考停止的に型に押し込めようとしたり
することが一番危険なんだよな。一旦こうなると結局は声の
大きい方の勝ちになるからね。

691 :HG名無しさん:04/12/11 02:25:33 ID:nHY5OiGU
オタク内部で何を言い合おうと
どちらが勝ちになろうと
マスゴミや政治家の声の方が大きい

692 :HG名無しさん:04/12/11 03:19:49 ID:AB3vOqzU
…何の話だっけ?

693 :HG名無しさん:04/12/11 05:45:34 ID:q5dN7s4c
つーか、危機感煽ってるヤツってなんで啓蒙しようとしてんだ?

ヤバイなって思ってるヤツはそれなりに節度を持った行動するだろうから、
それ以外のヤツが一掃されれば過ごしやすくなると思うんだが…。


694 :HG名無しさん:04/12/11 09:57:24 ID:MaLRAzJ1
誰もここで啓蒙しようとなんてしてないようだが?
ヤバイなって思ってるヤツ以外だけが一掃されれば過ごしやすくなるかも知れんが
それに巻き込まれて自分やオタクコミュニティー、好きな作品が叩かれたり
衰退していくのは嫌だと言ってるだけでさ
ここのスレのテーマである(W あさのとその一派などがしてる危険な遊びを批判してるに過ぎない
勝手に啓蒙だとか宗教だとか危機感煽ってるとか、勝手に妄想、決め付けされてもなー

695 :HG名無しさん:04/12/11 12:38:53 ID:crlm8CwA
つまりあなたが該当者ってことですね?w

696 :HG名無しさん:04/12/11 13:37:56 ID:AB3vOqzU
何の?

697 :HG名無しさん:04/12/11 17:51:06 ID:MaLRAzJ1
折れも何の該当者か知りたいな

698 :HG名無しさん:04/12/11 18:51:16 ID:vHPjAUfo
>ヤバイなって思ってるヤツ以外だけが一掃されれば過ごしやすくなるかも知れんが
この辺が本音だな。
本来一掃されるべきは思う思わないなど関係なく「ヤバいヤツ」そのものなのに
結局は「自分に同意しない者が消えれば良い」という考えだ。
もし「ヤバいと思わないヤツ=ヤバい言動を実行するヤツ」と強引に結びつけてるなら
それはそれで
>勝手に妄想、決め付けされてもなー
ということになるしね。

いっとき話題になった「秋葉原で"オタクに"職質攻撃」も、先日週刊誌に
その真相("オタクに"の部分が自意識過剰だった)が暴露されてしまってからは
どうなったんだろうね。収まったのか?

699 :HG名無しさん:04/12/11 19:37:32 ID:2Xyva3eu
誰か三行ぐらいでまとめてくれ

700 :HG名無しさん:04/12/11 19:39:42 ID:BNsnJBbY
>>693
>つーか、危機感煽ってるヤツってなんで啓蒙しようとしてんだ?

そもそも啓蒙する気は無い。
ビエンナーレをどう思うかってのが話の発端だからね。

あそこで晒された「オタクのありのまま」が誤解を招くんじゃないか、というのがひとつ。
(ビエンナーレ批判)

で、あれは確かに実際のオタクの姿の投影でもあるから、
一般に比べていびつである(ヤバイと思われる)という認識が必要じゃないか、というのが二つ目。
そして一部実際にヤバイ奴も結構いるよねって話。
(これが危機感云々)

あとは枝葉に過ぎない。
どっちにしろ、「オタク」って一つのパッケージで表現するには
実際はもっと趣向が拡散しすぎてて、アレは役に立たんと思う。
結局、オタクの総体の、しかも輪郭をなぞっただけだからね。

ただ、オタクはオタクというだけで、十羽一絡げでマイナスイメージをもたれる、
だからイメージの向上は必要だろう、
でも、それはいまのところ各個人のケースでやるしかないねってこと。

701 :HG名無しさん:04/12/11 19:47:42 ID:BNsnJBbY
>>699
>誰か三行ぐらいでまとめてくれ
               危機派            危機は無い派
ビエンナーレ    「ビエンナーレは誤解を招く」    「ビエンナーレはオタクの武器になる」

オタクへの外圧、
偏見       「ある。実際にヤバイ奴もいるし」   「全部捏造、危機は無い」  

こんなところか?

702 :HG名無しさん:04/12/11 19:54:09 ID:BNsnJBbY
オタクは変わるべきか     「世間との刷り合わせが必要」   「変わる必要はない」

これもいるな。

703 :HG名無しさん:04/12/11 20:26:15 ID:2LKVRFHl
どーでもいいが、1スレまるまる使った盛大な釣られっぷりに
(あ)も大笑いだろうなw

704 :HG名無しさん:04/12/11 20:40:14 ID:AB3vOqzU
>>703とか>>681
釣った釣られた勝った負けた…

おまいらの物差しはそれしかないのか。

705 :HG名無しさん:04/12/11 21:07:55 ID:vHPjAUfo
>>BNsnJBbY

「危機派」「危機派の定義する危機は無い派」「危機派の定義しない危機は無い派」

ビエンナーレ
「誤解を招く」「オタクの武器になる」 「功罪あり(あんなものにたいした影響力は無い)」

オタクへの外圧、 偏見
「ある。実際にヤバイ奴もいるし」「全部捏造、危機は無い」「ある。だがイコール危機とはならない」

オタクは変わるべきか
「世間との刷り合わせが必要」「変わる必要はない」「世間との刷り合わせは必要(だが、勝手にしろ)」

これくらいにしといてくれや。

706 :HG名無しさん:04/12/11 23:30:21 ID:JNc8U9bB
>685-686
 ヲレも点数稼ぎ説にイピョーウ。

 職質の嵐はアキバだけに吹き荒れてるわけではないらしい。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-041207-0004.html

 ただ、万盛署の警察のやり方がえげつなかった
(不法ソフトを売ってる中国人は(捕まえ難い→点数が稼ぎ難い)見て見ぬ振りで
捕まえ易い弱いヲタばっかり狙い撃ちにしたのが浮き彫りになった)
のと、アキバはネットに直結(←比喩表現)してるのでアキバばかりが目立っただけで
実は警察が全国的に年中行事としてやりだしてる事なのではないだろうか?

 組織的に腐敗した警察が点数を稼ぎたいばかりに妙な事をやりだしてるな。

707 :HG名無しさん:04/12/12 04:32:05 ID:76w1R1CP
>706
>アキバはネットに直結(←比喩表現)してるのでアキバばかりが目立っただけで
>実は警察が全国的に年中行事としてやりだしてる事なのではないだろうか?

実際の摘発状況なんて、一般市民に「正確に」把握できるわけないじゃん。
「犯罪マップ」なんて目安でしかないし。
マスコミでの報道は「分かり易さ」だろ。
アキバ=電気(&パソコン)街→今や”オタの街”
”イマドキの若者”で渋谷(センター街)を持ち出すのと一緒で。

708 :HG名無しさん:04/12/12 04:34:07 ID:76w1R1CP
>700
>どっちにしろ、「オタク」って一つのパッケージで表現するには
>実際はもっと趣向が拡散しすぎてて、アレは役に立たんと思う。

それはオタに限ったことではないだろ。

709 :HG名無しさん:04/12/12 05:04:00 ID:EARFj9Hu
>708
大衆じゃなくて個衆だと言われて久しいが、未だに的確な表現方法無いもんな。

710 :HG名無しさん:04/12/12 07:29:57 ID:tUVb4XNi
>>708
>それはオタに限ったことではないだろ。

ビエンナーレに限った事ではないだろ、と言われるのなら分かるけども。
ビエンナーレがそういう細分化と言う現象には
切り込んでいないということ。

>>705
「危機派の定義しない危機は無い派」
この定義がよくわかんない。
「定義しない危機」とは??
これまででそのスタンスを推したレスはどれ?

たぶん、どっちでもない人間の事を指してるんだと思うけど、
それだと意見が拡散しすぎてて、そんな簡単にまとめられないやね。
「どうでもいい」「勝手にしろ」程度のスタンスに受けっていたけど?

711 :HG名無しさん:04/12/12 08:11:40 ID:z7K9WbIX
沈静化したと思ったら、またこれかよ

712 :HG名無しさん:04/12/12 14:41:44 ID:buJ0RMH9
そろそろスレ違いっぽ

713 :HG名無しさん:04/12/12 20:57:55 ID:okVgLKnj
あさのが最近関わった目立つ仕事なんだから
ビエンナーレとその影響の考察はスレ違いじゃ無いだろ
冬フェスであいつがまた何か勘違い行動やらかすまではこれで良いんじゃない?

714 :HG名無しさん:04/12/13 05:12:25 ID:61bHFaeJ
>710

>709でも出てるけど、
>一つのパッケージで表現するには実際はもっと趣向が拡散しすぎてて
っていうのは、何も「オタク」っていうものに限ったことではない、ということ。

危ないヤツが目に付いて、そのせいでオレの好きなアイテムが
規制の対象になるのはカンベンしてくれ&
オタクはオタクというだけで、十羽一絡げで「オレまで」マイナスイメージを
もたれるのはカンベン→オマエらちゃんとしろ!
っていうならまだわかるが…。

オタの危機感を煽ったりしてみても、突っ込みどころ(しかも初歩的な)が多いのは
まるで「あ」(ry)

715 :HG名無しさん:04/12/13 05:26:21 ID:w2oxBaBE
>>714
ツッコミどころも何も
あんた何にも指摘しとらんやん。


716 :HG名無しさん:04/12/13 05:36:37 ID:w2oxBaBE
>っていうのは、何も「オタク」っていうものに限ったことではない、ということ。
・・・・・・・・だから?

この場合にソレが「拡散してるものをまとめで表現するのには無理がある」の反論になりえるの?
「他もそうじゃん」という意見が?

じぇんじぇん話がかみ合ってない。

717 :HG名無しさん:04/12/13 22:21:56 ID:AWcyChMW
そもそもビエンナーレの展示を実見して
ものを言ってるやつはいるのか?
見もしないであさのやガンダムエースの記事だけで
ああだこうだ言ってるのかな? …かな?

718 :HG名無しさん:04/12/13 23:06:08 ID:PWM/EQ9l
ムチャいうな…。

719 :HG名無しさん:04/12/17 21:50:25 ID:DAvMdSHS
http://infoseek.クチビルゲ.com

720 :HG名無しさん:04/12/24 21:30:18 ID:HiTJdALR
同じクチビルゲでも「あ」と井上和香では存在価値が比較不能なほど
違うな(w

721 :HG名無しさん:04/12/25 12:28:35 ID:7jNEFtUb
>>720
井上和香>>>(越えられない壁)>>>ひろゆき>>>(計測不能)>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>あさの

722 :HG名無しさん:04/12/25 19:21:35 ID:TI9b1Gy/
長さんは入りませんか

723 :HG名無しさん:04/12/25 20:48:46 ID:OEukULnf
オバQも入れて

724 :HG名無しさん:04/12/26 15:38:01 ID:JVL/A2ex
模型文化ライターどころか模型啓蒙思想家だな。

725 :HG名無しさん:04/12/27 00:03:12 ID:8d+8RjGU
そもそも肩書きにこだわる奴にろくなのが居ない。

726 :HG名無しさん:04/12/27 01:52:51 ID:wjFXmb+0
出戻り扇動家
他に言いようがないではないか

727 :HG名無しさん:04/12/30 19:54:59 ID:LwQBk9d1
奈良の事件の容疑者、捕まったな。

728 :HG名無しさん:04/12/30 21:10:25 ID:kED93ZEO
>727
今に至ってもフィギュアのフの字も出てこないね。あったらもう報道されてるはず。
フィギュアが出てくるだろうと睨んでたマスコミ関係者は多いはずだから、あったら即報道してるはずだ。


729 :HG名無しさん:04/12/30 23:37:20 ID:ymMoewT9
容疑者宅から、ロリータポルノコミック、成人指定ゲームが
大量に見つかったとのこと




もう言い逃れは出来ないね

730 :HG名無しさん:04/12/31 02:30:38 ID:uOTcNjJq
とりあえず静観。
奴からオタク的要素が出てきたら、その後の影響が怖い。
36ということで世代的にはストライク。
それだけでかなりイヤだ。




731 :HG名無しさん:04/12/31 02:37:20 ID:6niVw0Ar
>728
フィギュアでガマンできなかったんだから、だろ>新聞屋

732 :HG名無しさん:04/12/31 06:29:12 ID:ak0qScmY
職を転々としてたのだからそもそも買う金が無いと思われるが
エロ雑誌等に比べたらフィギャーは値が張るからな

733 :HG名無しさん:04/12/31 13:22:19 ID:oMcvysQa
ちょうど年末年始に重なっちゃってワイドショー類もしばらくないけど…

…年明けでその溜まったぶんがボロボロ出てくるとかそういう不安も…


>>731
(1)フィギュア買った→いくら集めても満足できない→犯罪
(2)フィギュア買った→ペド的欲望刺激されまくり→犯罪(マスコミが仕立て上げたいのはこれ)
(3)そもそもフィギュアは買ってない

とりあえず現状では、(3)っぽい感じではなかろうか。
数百円で買える「わたおに」が部屋から一個見つかっただけでも
それなりに報じられるだろうと思うけど、それすらも今んとこないから。


ちなみにさっきTVでまた大谷が、
たぶんCCさくら板の書き込みのこと(浴槽に沈めると云々、歯を抜くと云々)について怒ってた。

734 :HG名無しさん:04/12/31 15:05:02 ID:xrAiriQh
大谷って顔面ウオッシュの人?

735 :HG名無しさん:04/12/31 17:07:10 ID:lePT7lD9
>734
背広着たネズミ男って感じのコメンテーター

>727-734
フィギュア萌え族(仮)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1101084600/l50

736 :HG名無しさん:04/12/31 23:28:59 ID:wqc3bywc
糞マスコミの事だから犯人の部屋に記者がフィギュア置いて
発見したふりするんだろうな。

737 :HG名無しさん:05/01/01 02:10:19 ID:bwg+V9OZ
あの容疑者、WHF神戸でうちのフィギュア買ってった
香具師にそっくりなんだよね

738 :HG名無しさん:05/01/01 03:23:52 ID:+5zQX0f3
とりあえず、
短絡的な決めつけズバリの「無職・ヒッキー・フィギュア萌え族(仮)」ではなかったみたいだけど、
ビデオ・マンガ類は多数発見されたっつーことで
結局多少の攻撃はあるかも。


大谷とかそのあたりも振り上げた拳の納めどころをその辺に持っていくだろうね。
「当たらずとも遠からず…だったろ!」とか手前勝手に思ってそうだ。

…いや、むしろ「どうだ当たってたろ!」かもしらんけど。あの思考回路なら。

739 :HG名無しさん:05/01/01 10:03:42 ID:GushNmPb
大谷の決め付けは結構批判されてるよ。

740 :HG名無しさん:05/01/01 20:11:23 ID:u+UbA1Fz
オウムウォッチャーみたいな立ち位置を狙ってるんだろうか。

741 :HG名無しさん:05/01/01 22:21:46 ID:tFkzqSln
>>739
批判してるのはオタクだけだろ

742 :734:05/01/01 23:20:49 ID:CBWdtoAM
プロレスラーじゃなかったのね、ものすごい誤爆だOTZ。
TVのコメンテーターって全貌が見えてないうちから持論に持っていこうとするよな。
あさのさんみたいだな。

743 :HG名無しさん:05/01/01 23:21:46 ID:mG+niVml
>>738
12/31の日スポ読めば分かると思うけど意見変わってませんよ

744 :HG名無しさん:05/01/02 00:18:36 ID:RfZb0tXd
>批判してるのはオタクだけだろ

まあ、結局違いが分かるのもオタクだけだからな・・・。

745 :HG名無しさん:05/01/02 04:05:31 ID:gb9IgJPZ
インパクトでかすぎて、「宮崎事件の再来」に出来ないんだろ。>マスコミ

746 :HG名無しさん:05/01/02 15:17:39 ID:gvjHHhUm
>>741
斉藤環が名指しで批判してたよ。

747 :HG名無しさん:05/01/02 18:59:41 ID:o47VAsyU
>>746
ゲーラボの連載で書いてたな。

そりゃそうと、ベネチアのアレを日本でも展示するらしいけど
またそれに便乗して延々自慢話垂れるんだろうなぁ>あ

748 :HG名無しさん:05/01/03 14:24:21 ID:m4vwUsgr
なんも知らん外人相手だから一応体裁にはなっていたものをなあ。

どこでやんのか知らないけど、だったら直にアキバ覗けばいいんじゃんという気が。


749 :HG名無しさん:05/01/03 16:04:16 ID:iRzgkQaW
アキバでやったら楽だな

750 :HG名無しさん:05/01/03 16:08:42 ID:wWW3qr6W
>>749
アキバの中にミニアキバか……ザ・本末転倒w

751 :HG名無しさん:05/01/03 17:59:17 ID:7KCk9XAJ
大谷に寄稿してもらえよw

752 :HG名無しさん:05/01/03 18:05:51 ID:hz62AV6N
残念ながら、恵比寿の東京都写真美術館です。

今まででもちょっとアートぶった結構オタ系の展示は多かったような気はするんで
ロケーション的にはこんなところかもね。

753 :HG名無しさん:05/01/04 12:46:59 ID:VhiHLzF5
さーて
萌え族さわぎにあさのがどう反応するか
あさのがジャーナリストやオタク界フィギュア界のスピーカーを自認してる以上
ちゃんとした反論なり論評なりをするべきなのだが・・
まあ、やって2,3行のコメントでお茶を濁して、ほぼスルーだろうな(w


754 :HG名無しさん:05/01/06 00:55:11 ID:FS/9diyL
まぁでも「自認してるだけ」だからなぁ。
反論とか用意できたとしても、そもそも誰からも意見求められないし。
まかり間違ってMG辺りでなんか書くスペースもらえたとしても
「反論を書くのは簡単だけど〜」とかいって、実は書けない事を誤魔化す
だけだろうし。

理論武装がとってつけたようなのばっかりだし、
表で意見言う様には永遠になれないよ。「あ」は。


755 :HG名無しさん:05/01/06 08:39:16 ID:YVaaaagV
> 「反論を書くのは簡単だけど〜」とかいって、

ワロタ
言いそう

756 :HG名無しさん:05/01/06 21:56:56 ID:5nrMwu0a
触れないと思う

757 :HG名無しさん:05/01/11 00:21:11 ID:VXiMzv7e
さて、年末に犯人が逮捕されて、他に津波関連やらサーヤの婚約やらがあって
時の波に流されるかと思われたあの事件だけど…
大谷は先週あたりからいよいよトチ狂った発言をしだしたようで、
(フィギュア萌え俗(仮)をまだ取り下げていないどころか、
自分に攻撃を仕掛けてくる一派があるとTVで語り、ネット批判までしだした)
2chでもニュース議論板なんかで結構話題が盛り上がってるようだね。

っつーかもう素人でも突っ込み所満載の論旨なんだから、
あさの先生ともなればさぞかし痛快にバッサバッサと…。


期待してますよ?

758 :HG名無しさん:05/01/11 00:32:31 ID:CuL54CiC
うまく皆の溜飲を下げてくれれば株上がるのになぁ

759 :HG名無しさん:05/01/11 01:22:53 ID:s0pkZFPa
>>758
んだ、ここでクソミソに叩かれるだけの存在からほんの少しだけランクアップできそうな(w

760 :HG名無しさん:05/01/11 17:23:21 ID:2SFx/uAS
・マスゴミに尻尾降って迎合する
・何事も無かったようにスルー


761 :HG名無しさん:05/01/12 14:08:26 ID:PWbYYUlU
そういうのって、どっちかというとシャッチョーがやりそうな気がしたんだが
いつも大口叩く割にはスルーしてるな。

762 :HG名無しさん:05/01/12 21:19:58 ID:Lgl7U62h
ぶっちゃけ騒いでるのここの近辺だけ

763 :HG名無しさん:05/01/12 21:25:34 ID:cS6m+7Df
実家の物置をあさってたら出てきたので、空気読まずにウp。
ttp://jikkensaba.ath.cx/uploader/updata/20050112212339.jpg

まあ珍しくもないとは思いますが。

764 :HG名無しさん:05/01/12 22:19:54 ID:jzQoPixN
>>761
井の中の蛙でお山の大将だが、インテリ層とガチでやり合う事は大恥かく危険性
高い、って事は本能的にわかってると思う。だからTVブロスあたりで名指ししなくて
済むような対象ばかり貶してるワケだ。あのブタが名指しで叩けるのはフルタ製菓
くらいじゃないか?(w

765 :HG名無しさん:05/01/12 22:19:58 ID:oGWzukch
今年年女か・・・

766 :HG名無しさん:05/01/13 00:44:58 ID:YzrxeG7p
>>765
ハァ?

767 :HG名無しさん:05/01/13 00:47:44 ID:iqZhAChE
>764
 その辺の、キケンというか自分よりも強いものを嗅ぎ分けるのは
シャチョーの自慢できる才能だと思うなw

>765
 そんな細かいトコまで設定しちゃうのか?

768 :HG名無しさん:05/01/13 00:49:10 ID:iqZhAChE
>766
 >763のイラストを見よう。
見終わったら、半年ぐらいROMってから書き込むようにしようね。

769 :HG名無しさん:05/01/13 01:06:38 ID:LHYI/dRz
>>767
設定というかモデ(ry

770 :HG名無しさん:05/01/13 01:34:25 ID:d+xqdL6C
西村知美も渡辺満里奈もそれなりに芸能界で生き延びてるな。
あさのくんお気に入りの島田奈美は消えちゃったけど。


771 :HG名無しさん:05/01/13 03:25:35 ID:GpVKNI5/
島田奈美は放送作家になったような…

772 :HG名無しさん:05/01/13 08:02:44 ID:XC6l2kEV
>>763
結構上手いな

773 :HG名無しさん:05/01/13 22:43:08 ID:fGyP2EI8
>>765
S46=1971生(今年で34)
年女になるのは再来年ですYO

と、去年の年男から言わせて貰うw
OFFワークブックは当時画期的な本だったよな。
友達に頼んで買ってきてもらった記憶がある。
影響受けて造形同人誌を手伝ったこともあったな(自分語りスマソ)

774 :HG名無しさん:05/01/14 02:50:01 ID:4vPaCk9/
>>768
コイツも半年くらいROMってから書き込むべきだな(w

775 :HG名無しさん:05/01/21 14:44:00 ID:q77YgN5u
http://cgi.2chan.net/y/src/1106278105325.jpg

776 :HG名無しさん:05/01/24 21:26:34 ID:+QPYphnV
モデグラ読んだ。
旅行写真ばっかなのがちと難だが、そんなに腹の立つ記述は無かった。

と思いきや特集最後の編集長の変なヨイショ文で台無し。

777 :HG名無しさん:05/01/25 00:34:45 ID:KztEbvDM
昔 パーマンのカバオ
今 アンガールズ(小)

778 :HG名無しさん:05/01/27 23:31:42 ID:li41jj4a
今月号やっと読んだよ。
あーちゃんの売りは、どーでもいいことに、ものすごい精力をそそぎこむことだと私は思っているんだけど、
最近は他のお仕事が忙しいらしく、だいぶ密度が薄まってきましたね。
おかげでアンチもだいぶ減ったみたいだけど、魅力もまったくなくなってしまいました。
つまり、一番の売りが消えてきたわけで、ここは一発NHK-BSとか、ワイドショーなんかに進出しないと、
仕事場が無くなるのではないかと心配しています。

サブカルチャーの伝道者を自認していた昔は、記事の中に必ず(無理矢理)華になるような
外連味たっぷりの部分があったものでしたが、今月号は見事なほどそれが無かったですね。
外連味を演出する集中力が続かない、もしくは興味のない取材対象なら、
断るなりやめるなりすればいいのにと、ちょっと思いました。

わんだーしょーけーす? の選抜? された作品も、昔は写真から凄みが伝わるものが多かった気がするのですが、
今月号に載っている写真からは、何も伝わってきませんでした。
造形士のレベルが落ちているのか、選別者のレベルが落ちているのかわかりませんが。

あと、模型メーカーが「イデオロギー」を持っているという認識というか思想というか。
ポリシーとかアイデンティティといった意味を、外連味たっぷりに強く言いたいから使ったのでしょうけど、
あの使い方では外連味になっていないことに早く気が付いて欲しいものです。
またこの言葉の使用により、実はあーちゃんの頭の中で全てが敵と味方に分かれているのだなと思いました。

779 :HG名無しさん:05/01/28 00:17:49 ID:yfhOmc46
ランナー内のパーツの配置がデザインで・・・とか妄言垂れるあたりで染んでこいとW
あんな阿呆はエロ本の埋め草を書いてりゃいんだよ。

780 :HG名無しさん:05/01/28 01:04:17 ID:yEZrV7YO
ランナーに版権表記

781 :HG名無しさん:05/01/28 22:38:50 ID:0sWyeOYX
>779
 あさのが書いた文章であるならば、
どの様にパーツを配置すれば、湯流れが最も効率良くなるかを
考慮したかとか、実用的な意味のあることを書いていたのでは無さそうだな。

782 :HG名無しさん:05/01/29 02:58:28 ID:18luWBJL
>>778
なんかいつまでも敵味方の論理で書かれても、
大昔の文読んでるみたいで、リアリティに欠けると思うんだ。
今ってもっとカオスじゃない?
まーくんの頭、大昔で凍り付いちゃってるのかなあ。

783 :HG名無しさん:05/01/29 09:18:56 ID:cKdrHIK1
レトロ趣味ってやつですよ。

784 :778:05/01/29 18:49:05 ID:DBtix7J5
>>782
そーですね、凍り付いているというか、自分のやり方や論法にひっかからない要素は、
ことごとく排除するという姿勢がそのまま出ているのじゃないかと思うんだけど。
そうじゃないと今時「イデオロギー」なんて言葉、使えないと思うんですよね。
あ、今時のアメリカの考え方に共感しているなら、とてもわかるが。
まあ、共感していると言うより、流れに身を任せて敏感に反応しているだけとも言えるかもしれんけど。

あとランナー内のパーツ配置もさ、現時点でタミヤが工業的にもデザイン的にも抜きんでているのはわかっているのに、
そこは取材していないで、印象だけで中国の技術者にああいうこと言っても、なんの説得力もないよねぇ。
実際、トラペの技術者からは「何いってんの?」というあしらいを受けたことは記事中から伝わるし。
きっと脳内で「パーツ配置に何かイデオロギーがあるにちがいない(笑)」と決めつけて行かれたのでしょう。

まあ、日本のサブカルチャーのレベルを端的に示すメルクマールの役目は果たしていると思いますので、
これからもぜひ頑張っていただきたい。
ただし、今回の記事だけをとれば、取材方法の手落ちの多さを、屁理屈で最もらしく見せるのがサブカルチャー記事のやり方と思われても、
恥ずかしながらこの趣味を持っているものとして、まったく擁護することができないです。やってることは朝日新聞レベルですね。
また、模型先進国が後進国に物を教えてやるといった高慢な態度は、どれぐらい偉いととることができるのか教えて欲しいなぁ。

最後に、スケールモデルには興味がないんだから、興味がないことに首を突っ込むのはやめてほしい。
スケールモデル好きとしては、とても迷惑だ。

785 :HG名無しさん:05/01/29 23:15:00 ID:FdR/9Ej6
>784
 MA.K.に興味がなくて知りもしないのにMA.K.の特集号で
ワケのわかんない薀蓄垂れてたな。

786 :778:05/01/30 00:09:10 ID:TpI0jYrC
>>785
うんうん、SF3Dの初回以来のファンのおれもそう思った。
基本的に、そのジャンルの模型を組んだことないなら、発言するなよと素朴に思う。
まずは素組でいいから10個ばかし組んでからそのジャンルやメーカーに対して物を言え、ってね。

あと、中国人に高圧的な物言いをしたり、イタリアでスポーツ感覚の芸術屋とワインを飲んで喜んでる売文屋より、
共に素晴らしいキットを目指して、中国人と懸命に仕事をしている市川の模型店主の方が、
世界的な模型文化発展のために大きく貢献しているし、偉いと思うがどうか。
えてして偉い人ほど偉そうな物言いはしないもの、という一般論もあてはまるしさぁ。

まあ、モデグラはそのどちらも掲載しているわけで、総合模型誌としては一応健全と言えるのかなとも思うけどね。

787 :HG名無しさん:05/01/30 01:57:03 ID:HdPK4aZe
簡単に言うと、文章から性格の悪さがにじみ出ている、
ということだ


788 :HG名無しさん:05/01/30 07:15:53 ID:gGRI48VO
まあ、その辺は駆け出しの頃からからねぇ
だから、僕はあさのがずっと嫌いだった

789 :HG名無しさん:05/01/30 23:36:11 ID:x9MTatoZ
今月号の特集あさのでなくて平井氏か角田氏に書いてもらったほうがよかったん
じゃないの?関係者でもあさのよりはマシになったと思う。


790 :HG名無しさん:05/01/31 01:56:36 ID:eW10BOmE
>784
>スケールモデルには興味がない

F1のキットをコレクションして悦に入っている様な気はするなw

791 :HG名無しさん:05/01/31 02:25:14 ID:HSp3wSm2
卓球に小林真…完璧開き直ったな。

792 :778:05/01/31 02:41:43 ID:wUw88Urd
>>789
そうだよね。あの程度の記事にしかまとめられないのなら、職人編集者に可もなく不可もない
盛り上がりに欠ける特集にしてくれた方が俺的にはよかった。

サブカルチャーの最前線なんて、価値観が秒単位で変わっていくものだからさ、
その中で発言し続けるというのはものすごい気力と集中力がいるとおもうのよ。
でもねぇ、ここ何ヶ月かあーちゃんの記事から、その高揚感=外連味の演出が、だいぶ減っている気がするのよ。
過去に、F1からバイク、フィギュアなどなど、隙間無く、高揚感を演出するネタに恵まれてきたんだけど、
ここにきてとうとうネタが切れてしまい、自分にはナンにもなくなりました、という気配がプンプンしてるんだよね。
自分で作った持ちネタはセンチネルしかなくて、それももはや使い物にならないしねぇ。

あの人の最大の売りは分析力でも記事の正確さでもなく、文章の高揚感なわけでしょう。
ところがそれを、とうとう演出できなくなってきた、と見えてしょうがないんだよね。
そうなると、売文屋の商品価値は0。サブカルチャーによくある、翌日からただの人への道まっしぐら。
で、あがいて専門外のジャンルに手を伸ばしてしまい、マニアから失笑を買うという構図? みたいな。

今月号はトラペだから特集をまかされたんだろうと思ってます。ドラゴン特集なら任せられない。
彼にはモデラー魂の塊であるドラゴンの本質は捉えられないだろうからね。
トラペだったからまだ「迷惑」ぐらいで済んでいる、という感じです。

すまん、毎度の長文に反省してる。許してくれ。

793 :HG名無しさん:05/01/31 07:08:27 ID:+Lb12YmA
あさの先生にはがんばって欲しいな。
もう一回走り込みしてくれば、純粋な若者を騙す文章いくらでも書けると思う。
今のやっつけ付け焼き刃ブリには弱体化を感じてしょうがない。

嫌いな人物だけど、悪役は強くあってくれないとちょっと寂しい。

794 :HG名無しさん:05/01/31 21:49:18 ID:OvThnuak
ぼくらのヒーロー ギチ先生に2代目あさのになってもらおう

795 :HG名無しさん:05/01/31 22:52:27 ID:TTYWlze3
>>794
バレルの悲劇では飽きたらんと?

まあアレも傍から見てると悲劇というよりは喜劇というか……
ぶっちゃけ、単なるギチの俺節全開公開オナニーだったなあ。
ところでバレルのムックはいつ出るんだろうw

796 :ランナー配置→効率よい生産で利益率アップ(笑:05/02/02 10:56:00 ID:RHb4CHFk
永野の本での連載小説も中途半端で投げちゃったし、バレルは収集つけれじまい。
G-20のスタッフとは仲良くやってんの、今でも→ギヂ

797 :HG名無しさん:05/02/02 11:20:17 ID:ouRyualD
鶴岡法斎とは仲いいんでない?
鶴岡の師匠、唐沢の日記で
鶴岡のバンドが出演するノイズパンクのライブ(ついでに師匠も出演)に
ギチが来ていたらしいし

798 :HG名無しさん:05/02/02 22:31:50 ID:ukcT+VHv
あさの氏のオタク業界での地位って
どの辺なの?「模型文化ライター」として
一目置かれてるのか、それとも?

799 :HG名無しさん:05/02/03 01:06:00 ID:QlTFaUwt
ただの「幇間」扱いじゃない?

にぎやかしには使えると言うだけ。

800 :HG名無しさん:05/02/03 02:37:54 ID:iUjD1CdL
モデグラもう一回読み返して思ったんだけど。

トランペッタのキット組んだことある人はわかるけどさ、ランナー内でパーツ配置がでたらめなのよ。
例えばキューポラの部品が一カ所にまとめてあるわけじゃなく、バラバラにランナーに配置されていたり、
番号もあっちこっち飛んでたりする。部品探すのに時間がかかってしょうがないんだね。
一つでも組めば、ユーザーのことを何も考えていない腐れランナーデザインなのは、誰でもわかるはずなんだよ。
それが彼の中ではいつのまにか、優れたセンスで配置されたランナーデザインになり、絵心(笑)まで感じてしまう。
偉そうにランナーデザインを語るなら、まずタミヤの見栄えと組みやすさを両立したランナーデザインを、
主観を交えず客観的な事実を積み上げることで、誰もが納得できる記事にしてみろっちゅーの。

結局、彼は模型を作らず「模型記事」という作品を作ることに命をかけているわけなんだけど、
それなら読み手が「おお〜」と思ってくれる部分がなければ、なんの価値もないわけで。
価値がないどころか「なんだそりゃ。お前、そこのキット組んだこと無いのかよ?」と思われてしまえば
その時点でOUTじゃないのかねぇ? 彼の記事は客観的な事実は微塵も伝えないんだからさ。

それと今回の記事では、外連身の演出をウェーブ&トラペの真相あたりに持ってきてご満悦のようだけど、
俺にとってはウェーブがトラペを使って何を画策していようが知ったことか、という感じで、
総合的に今回の巻頭特集は、あさのが関わっている部分は全て失敗しているとしか思えないんだよね。

早く「アジアの衝撃」なんてくくりでは、トラペやドラゴンは語れないことに気が付いてほしい。そしてフィギュアや海洋堂の世界に帰って欲しい。
君の手法は、残念ながら歴史あるホビージャンルに関わる世界を語るには不的確なモノだと思う。
あと、外国メーカーに偉そうなうんちくたれることが、記事中の外連味になると思ったら大間違いだぞ。日本人の恥だ。

毎度の長文、申し訳ない。

801 :HG名無しさん:05/02/05 03:45:54 ID:ex4j7/vP
>798
「模型文化ライター」なるものの発言を
重要視している人なんていないじゃん。
その程度の扱い。

802 :HG名無しさん:05/02/05 08:29:24 ID:NGdSPcE2
なんつーか大真面目に語る奴は此処に書き込むより直接送った方がよいと思われ

803 :ミスった。:05/02/06 07:34:33 ID:Tg66+be+
そんな意見は「聴く耳もたない」のが連中の定説。

804 :HG名無しさん:05/02/06 16:12:20 ID:3hdAE8WD
おまいらは「今年の阪神の補強は全然ダメだよな」とか昼休み飯食いながら
言ってる同僚にも「こんなとこで言ってないでフロントにFAXしろよ」と本気で
思ってるんだろうなあ。

805 :HG名無しさん:05/02/06 16:20:23 ID:2qw4zH9i
>>804
話の次元を飛躍させ過ぎな気が。

806 :HG名無しさん:05/02/06 17:11:14 ID:LCWX2dl6
>>804
ワロタ

807 :HG名無しさん:05/02/06 21:03:41 ID:dnhF3Gct
>>804
「今年の阪神の補強は全然ダメだよな」とか大阪民国の深夜番組で言ってるお笑いタレントにも
「こんなとこで言ってないでフロントにFAXしろよ」と本気で 思ってるんだろうなあ。

が、イメージとしては合ってるな。

808 :HG名無しさん:05/02/06 21:21:20 ID:RBl2P4ib
>>804
ちょっと違う
「どうせ○○なんか××だし(プゲラ」程度に言ってるなら何とも思わんよ

809 :HG名無しさん:05/02/08 01:19:24 ID:9sWgtw19
あさの先生にわざわざ塩送ってやるより、
珍奇な言動にツッコミ入れてる方がいい。

810 :HG名無しさん:05/02/08 19:42:15 ID:IheIcemI
>>809
放置プレイが一番喜ぶらしいよ。

811 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

812 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :05/02/25 23:58:58 ID:w8Bam7/O
今月はビスマルク対決目当てで久々に買ったんだが、プロター創始者への
あさのの追悼文がなんか、2chでいうところの精神的ブラクラに近い
『嫌なもの見せられた』
って感じだった。
追悼と言うより『死者を悼む自分に酔ってる』だけじゃないかと。
それに次の部分なども;
引用=====
>(前略)
> いつかはボローニャまでプロターを取材しに
>行きたい。いつかは貴方に会って、さまざまな
>話を聞いてみたい----こう思い始めたのはも
>う10年以上も昔の話です。が、「この程度の知
>識量でプロヴィーニの下に出向くなど笑止千万」
>という負い目の意識が自分自身の足を引っ張り
>続けていたのも事実であり、ようやく最近にな
>って「もうそろそろOKかな?」などと勝手に思
>い始めて(以下略)
=====引用ここまで

何がそろそろOKなのか。
お前はその10年の間にすっかり模型を作らなくなってしまって模型雑誌上でも
『今模型作ってないけど』などと放言するような奴に成り下がってるだろうが。
知識量がどうのとか言う以前にそういう所は模型を語る人間としてどうなんだ、
プロターという模型メーカーに話を聞きに行く人間としてどうなんだ、そんな
奴がプロヴィーニを云々するなと言いたい。


813 :HG名無しさん:05/02/26 14:45:13 ID:A+XTqd4z
同意ー。
死者に鞭打つっていうか、尊敬を感じないっていうか。
ひとさまの死を利用してええかっこしようって気分しか伝わらん駄文だ。
そのような意図が無いとしたら、極めてプレゼン下手ってことだし。

最悪の気分だったわ。

814 :HG名無しさん:05/02/26 23:51:14 ID:rXHTJZLj
「あ」の文章が載っていると意識せずに飛ばしてしまっているから
何が書いてあっても気になりません。

815 :HG名無しさん:05/02/27 01:38:58 ID:1O6J3b5V
今のMG編集長はセンチネル当時、バイトで
あさのの下でコキ使われてた。
そのころの上下関係が断ち切れずズルズルと今もあさのの言いなり。

816 :HG名無しさん:05/02/27 11:11:47 ID:aP4lEWMl
あさのだって契約社員だったくせにな。

817 :HG名無しさん:05/02/27 21:06:11 ID:Kq2eDo/+
>>812
俺は藻前が嫌いだけど、今回のカキコには禿同だ。
特に『死者を悼む自分に酔ってる』だけというところにね。

せめて現役の頃にバイクの作品を発表していれば許せたけどな。


818 :HG名無しさん:05/02/27 21:22:02 ID:6L/fbSvh
WFがあったのにほとんどその前後にレスが付いてなく、全く話題になってないな。
おしゃれ泥棒も完売できなかったし、
今回のあさのは大敗北ですな。

819 :HG名無しさん:05/02/27 21:58:19 ID:Y/BPqwxe
「今回の」とか言うなよ。まるで今まであさのの連戦連勝だったみたいな物言いはよ。

820 :HG名無しさん:05/02/27 22:35:21 ID:ErwzGOLg
完売がどうこうという以前に企画として面白く無かったね。
馬鹿の一つ覚え状態に2番煎じ3番煎じばっかで。

821 :HG名無しさん:05/02/28 13:23:23 ID:dCnn3rHD
今月の読者ページでも散々な言われかたしてるなw
まるで荒らしとそれをスルー出来ない方々のやりとりだ。


822 :HG名無しさん:05/02/28 17:37:49 ID:RHvYL/DH
中立な立場に見せかけるために1枚だけ反対意見載せただけだったな。
それ以外は全てあさの賛美の内容たし。
そもそも今のMGはあさの率いる海洋堂の寄生虫だしな

823 :HG名無しさん:05/02/28 18:54:18 ID:Nrkh/fAB
海洋堂は偉大だよ。漏れにもう一度タミヤの戦車を作らせたんだから。
それが漏れにとって良いか悪いかはわからん。ただ、家族にとっては
迷惑になっていると思う。あれっ、駄目じゃん。

824 :HG名無しさん:05/02/28 20:31:54 ID:YAV8YhAL
体は駄文で出来ている。
    眼はタレ目で 唇はタラコ。
    幾たびのコラムを書いて不敗。
    ただの一度も食いはぐれはなく、
    ただの一度も反省しない。
    彼の者は常に独り モデグラの丘で勝利に酔う。

    故に、生涯に意味はなく。
    その体は、きっと自己欺瞞で出来ていた。

Unlimited Colum Works

825 :HG名無しさん:05/02/28 22:56:53 ID:W0sKPt1J
>812>817
>『死者を悼む自分に酔ってる』ってどこら辺読んで感じた?
キャッチと最後の一文からしか「追悼文」ってわかんないんだけど。
プロターに取材に行かなかったことの言い訳をしてるようにしか…。
しかも、誰に対してしてんだか???

「ウソでも」悼むキモチを感じさせないのは、失礼すぎ。

826 :HG名無しさん:05/02/28 23:17:35 ID:Vazclqjb
お前、『プロター』言いたかっただけ違うんかと。

ガンプラやタミヤハセガワじゃなくて、オレはお前ら手に取った事もないような
イタリアの模型メーカーの動向10年ずっと気になってましたよ言いたいだけ違うんかと。

他人の訃報に便乗して「センチメンタルに模型を語るオレ」を見せたかっただけ違うんかと。

827 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :05/03/01 00:35:15 ID:cbI2u4Bv
>>825
>ってどこら辺読んで感じた?
引用=====
>でも、貴方から直
>接そのバイクたちのことを語ってもらうことは
>永遠にできなくなってしまったのですね。
>
> いまだになんとも気持ちの整理がつかないので
>すが
=====引用ここまで
のくだりが主だが、まあ 文 章 全 体 かな。

つかプロターだのイタリアというお国柄だの語る前にお友達の千草巽の取材でも
したらどうかいな。知り合いだから書き難いのか知らんが。
数寄が高じてメーカーまで興したって魂のありかは似たようなもんだろ。

828 :825:05/03/01 02:40:19 ID:BQrIOhnd
>827
引用悪かったね。
「自分に酔ってる」は毎度のことで、「今更」なんだけど、追悼文なのに
「死を悼む気持ち」ってのが全く感じられなくてさ。

829 :HG名無しさん:05/03/01 10:10:11 ID:keGm++ne
文章で人を煽ったりお気に入りを持ち上げたりする才能はそこそこあると思うよ。
けど何かを褒めるのに必ず他のものを貶めたり、自分を本来より良く見せようってエゴを文章に紛れ込ませる。
海洋堂と癒着してるのもどんな馬鹿でも見て取れる。
ライターとしては三流以下。
メジャーな分野で活躍したかったみたいだが、模型やサブカルっていう狭い分野で叩かれつつ生き残るしかないだろう。

830 :HG名無しさん:05/03/01 12:44:16 ID:omDqJhTC
「潜在能力」「ポテンシャルの高さ」やれば出来る子系の誉め+叱咤激励だね。
「この才能を見抜けない奴は云々〜」って受手の審眼を問いかけたり。
でも実はある程度までいけば誰でも気付く物だったりするのが。

831 :817:05/03/01 21:33:25 ID:zK6xU9+e
>>825
>827のごっく氏とほぼ同じ。
付け加えるなら「拝啓、タルクィニオ・プロヴィーニ様」から、もう気取ってるのが感じとれた。
それに、「日本人で例えるなら(中略)それはあり得ないでしょ、フツー。」が、会ったこともない
亡くなった人に対して、馴れ馴れしいと感じた(特にカタガナで”フツー”なんて書くなよ)。
あとは先にも書いたがプロターのキットの作例を発表してないから。


832 :HG名無しさん:05/03/01 21:43:08 ID:CwAK7/a5
>>831
> 「拝啓、タルクィニオ・プロヴィーニ様」
それ、パクリだと記憶してるんだがどうも答えが出て来ない・・・
何のパクリだったっけ???

833 :HG名無しさん:05/03/01 21:43:09 ID:abfEqAIh
奴にプロターのキットを完成させたことがあるとは思えんな。
キットの感想も他のモデラーの受け売りだろ。

ランナーのパーツ配置について語るのが関の山。

834 :HG名無しさん:05/03/01 21:49:44 ID:gAl5xRRM
他にもっと思い入れのあるライターもいただろうし、そういう人の文章こそ読みたかったのにな。

835 :HG名無しさん:05/03/01 22:20:09 ID:abfEqAIh
拝啓、あさのまさひこ様。ぼくは貴方のことをいろいろな意味で長らく軽蔑してきました。
マラサイやクリィミーマミの作例を作り、ガンダムセンチネルを推進した貴方自身が三流ライターとなり、
自分が関わった模型文化を貶めるために自ら駄文を書きなぐるというのは、
アメリカ人でたとえるならば「ブッシュ大統領が自らアルカイダに入って自爆テロをする」ようなものです。
あり得ない。それはあり得ないでしょう、フツー。
でも、それを平然とやってのけてしまったのが貴兄であり、
そうした愚行を当然の如く育んでいく海洋堂というスポンサーもまた素敵でした。

836 :HG名無しさん:05/03/01 22:44:15 ID:lX0lVOsX
>>835
惜しい、文脈から最後は「素敵」じゃないと思った。
他はなかなかGJ。
特にブッシュの下りは最高。

837 :HG名無しさん:05/03/02 09:31:29 ID:DqI5MrYk
>「ブッシュ大統領が自らアルカイダに入って自爆テロをする」
めっさワロタ
その様子を想像してさらにワロタ

838 :HG名無しさん:05/03/02 15:49:57 ID:1hE7hL2V
>837
イスラムゲリラに入るんならとりあえずヒゲ生やさないとね(笑

 MGスレで読んだんだけど、あさのには文章書く才能ないと思うよ。
○:プロデューサー能力(センチネルの頃は◎だったが、近頃プロデュースしてないので)
△:モデラー能力(大昔は○だったが、近頃作例作ってないので)
×:文章能力(コレだけはアカン!)

839 :817:05/03/02 19:02:30 ID:j2gi+DQd
>>832
実は俺もそう思っていた(w
元ネタ、知ってる人教えて下さい!

840 :HG名無しさん:05/03/02 20:46:57 ID:hAkV0Axq
追悼文の内容が不快ってのは同感。
ただ、まあバイクの企画は手掛けてた人だから
「一切首突っ込むな」とまでは思わない。

つか、飛行機とか戦車に首突っ込むな。

841 :HG名無しさん:05/03/02 21:26:20 ID:fPdTdlDl
ガンダムも

842 :HG名無しさん:05/03/02 22:45:58 ID:fXPwV7Xz
うざったいから模型に首突っ込むの一切止めて、アイドルだけ語ってくださいよ。あさのさん。

843 :HG名無しさん:05/03/03 00:03:58 ID:wac5a9k1
>>842
そうだね、聞く人が居ないところでアイドルを語ってくださいよ。あさのさん

844 :HG名無しさん:05/03/05 11:57:00 ID:x2Bd72h8
タミヤやアオシマのバイクキットの話をしたら、俺様物差し歪みまくりを読者ちゃんに突っ込まれまくりで困ったチャンな事態突入。
もう昼間から酒呑まなきゃいきてられねぇに突入。
でも、プロタなら一般ピーのみなちゃまは買っても組んでもないから、一言述べても安心と、オレ的大甘予測たててんじゃねェの?

そのうち エレールの帆船でも語りだすな(W

845 :HG名無しさん:05/03/05 15:06:25 ID:seoUN0Hy
ちょっと前のMG見たんだけど、この人痩せたねぇ。
グレーのタクローみたいに見えますた(誉め過ぎかな?)
またWSCでメカ物出してくださいね。出来れば若丸屋の他のキットをWSCで
出してください。あそこのキット、出来は良いのだけれど抜きが・・・・。
ゼイフォンのWSC選出は凄く嬉しかったです。

846 :HG名無しさん:05/03/05 16:25:53 ID:7nEqH3EH
>>844
>一言述べても安心
「俺様の語れないジャンルはない」と思っているんじゃないかね。
あの人の好きな「シーン」とやらは、同好の士が好きに楽しんでいたのが、
たまたまちょっとだけ広がりを持っただけの「お花畑」に過ぎないのだが、
それを後からのこのこやってきて、さも知ったような文章でかかわり、お花畑を土足で蹂躙する。
自分のしてきたことにプライドがあるなら、今の食玩シーン(笑)を巻頭で面白い記事にしてみろ。
落ちぶれたジャンルからの逃げ足だけは早いよ。

プロター好きの人ほどキットの部品を使わない。エンジンなんてアルミ板の積層で再現してしまう。
でもスクラッチとは言わず「プロターのキットを組んだ」と言う。それはプロターの精神を理解し敬愛しているからだろう。
どの面さげてあさのがプロターを語れるのか。プロターはいちばん土足で入り込んではならない世界だろう。

あさのが多少の能力があるのは認める。が、今までの彼の方法論では語って欲しくない世界がある。
そこは是非理解して欲しい。(戦車・飛行機・船も絶対かかわって欲しくない)

847 :HG名無しさん:05/03/05 18:04:55 ID:Lwa43FKh
というかMG誌に関わってくれるな。マシーネン絡みで唯一購読してる月刊模型誌だけに。

レプリカントに集中して頑張ってくれ!(読んでないから)

848 :HG名無しさん:05/03/05 19:38:46 ID:0QodrC5m
>>825>>777

849 :HG名無しさん:05/03/05 19:55:58 ID:gcTyMjSc
>>832
たぶん大ハズレだとは思うけど、真心ブラザーズに「拝啓ジョン・レノン様」とかなかったっけか?

850 :HG名無しさん:05/03/05 20:47:11 ID:nCjXkVsC
拝啓 ジョン・レノン
貴方がこの世から去り随分経ちますが
まだまだ世界は暴力に溢れ 平和ではありません
僕が貴方を知ったときは
ブルース・リーと同じようにこの世に居ませんでしたね
10代半ばでファンになってから
一番気触れていた二十歳(はたち)の頃

851 :HG名無しさん:05/03/05 22:01:24 ID:mxZ/ztv5
拝啓 〜様ってただの手紙のテンプレだと思うんだが…

852 :HG名無しさん:05/03/05 22:13:08 ID:4Y4Ph/3S
母上様 御元気ですか

853 :HG名無しさん:05/03/05 22:16:14 ID:3iFyY3uE
とんち小僧キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

854 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :05/03/05 22:49:11 ID:nKugYyOk
いや死者宛てに通常の手紙形式を使うという追悼文の書き方が何のパクリかという話だろ。
わりとありきたりな手だとは思うが。

855 :HG名無しさん:05/03/05 22:56:11 ID:5ewhGIZe
極東の売れてない模型誌に追悼文書かれてもな。


856 :HG名無しさん:05/03/06 02:38:47 ID:jaxYzL0k
俺も早くあさのまさひこの追悼文書きたいよ。

857 :817:05/03/06 14:16:23 ID:MwOvSUGM
自分の問いかけへのレス、ありがとうございます。
自分も「拝啓、お袋さま」のフレーズをなんとなく覚えていただけなので・・・

>>846
何かの特集の終わりのページのプロフィールで「MMはケッテンクラートしか組んだことがないから語れない」
みたいなことを書いてた気がする。

>>856
ワロタ


858 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :05/03/06 15:59:24 ID:MaxjCsFT
>お袋さま
昔のドラマの『前略オフクロ様』じゃないのか?


・・・ググって見たらクロマティ高校関連しかヒットしねー。

859 :HG名無しさん:05/03/07 00:40:38 ID:dMRwJ9Xp
あさのってまだいたんだね。
こいつが嫌でMG見るのもやめてたけど、こないだ立ち読みしたら見ちまった。
鬱。

860 :HG名無しさん:05/03/07 13:18:17 ID:Jdb27EFX
>856
今の模型シーンで一番不要な人物はあさのじゃないかな?

861 :HG名無しさん:05/03/07 19:11:16 ID:PeqfMl25
とりあえずわけのわからんカタカナ用語をやめてほしい。
でなきゃキャプションをつけてくれ。

キャプション 【caption】
(1)新聞・雑誌などで,見出し。また,写真・挿絵などにつける説明文。
(2)映画の字幕。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より


862 :HG名無しさん:05/03/16 10:29:55 ID:t9DuDHUk
>>853の切り返しの早さにワロタ

863 :HG名無しさん:2005/03/26(土) 10:41:32 ID:mi+zZVhb
モデグラWF特集あげ

864 :HG名無しさん:2005/03/26(土) 11:01:15 ID:SpBMv3rr
あのクソみたいな文章さえなきゃモデグラいい雑誌だと思うんだが。
あとギチ。
連中が雑誌の売り上げ落としてる。

865 :HG名無しさん:2005/03/26(土) 11:46:52 ID:Lxq1hH/L
今回のWSCは完売したのか・・・
おみやに関しては売れ残ったからか、テクストに何も書いてないな。

866 :HG名無しさん:2005/03/26(土) 19:29:32 ID:JZsWU0ox
MG別冊プロジェクトZ掲載の「GEO」について

「当時話題になった「GEO」のモデルは、実は、急いで作り直した2個目のものである。
当初は担当者との間で
「ややアレンジを利かせた、ほぼアニメーション設定と同じ物を、
との方向性で、又、完成型を先に知りたいのでデザインイラストを先に欲しい」
との打ち合わせどおり画稿を先に渡して製作に入って一ヶ月後、何と或るガンダムコミックに
先のイラストどおりのデザインの「ジオ」が登場していた。
担当者は一種のメディアミックスを狙っていたらしいのだが、全く同意できなかった私は
仕上げ途中のパーツを全て破棄し、新規アレンジのモデル製作に取り掛かった
〜以下略」
小林誠 ハイパーウエポン 再生なき永遠の闇へ より。

この担当者って、あさの?

867 :HG名無しさん:2005/03/26(土) 22:43:39 ID:Sew4OVK9
>>866
プロジェクトZの頃あさのはまだ一介のライター
だったから、それはない。

868 :HG名無しさん:2005/03/27(日) 01:00:20 ID:FLLzKT0d
あさのが編集やりだしたのはZZの頃だからね。

869 :HG名無しさん:2005/03/27(日) 10:38:42 ID:o0gvH6Fi
>865
売れ残りについてはA様B様という匿名モデラーの対談という形で記事にしてたね

870 :HG名無しさん:2005/03/27(日) 12:10:15 ID:p8owOKaq
A様のAってあさののA?

871 :HG名無しさん:2005/03/27(日) 12:55:32 ID:F8eatyL9
>870
はっ・・・


違うでしょ、あさのってもうモデラーじゃないし

872 :HG名無しさん:2005/03/27(日) 13:12:46 ID:KWK6XBpX
あのA様B様って、ネット上でムカついた発言を編集者が切り貼りしたものに思える。

873 :HG名無しさん:2005/03/27(日) 18:03:37 ID:48FiKZzR
>>866
プロジエクトZの頃はおニャン子ティターンズの記事と桃子マラサイとカトキ先生と作ったZプラスの胸像でしょう。
すごいいい仕事してたよな。


874 :HG名無しさん:2005/03/27(日) 19:15:03 ID:yNxqY1n1
>873
「過去の功績」は大きいが、リサーチの浅い駄文で、
「読者ちゃん」を煽ってるのは、いかがなモノかと。

875 :HG名無しさん:2005/03/27(日) 19:59:25 ID:7grNwzoh
老 害 という言葉が良く似合う。

言ってる事の是非はともかくとしても、問題なのは受け手側にまったく関心が無い事を
押し付けがましく「問題提起」してくる押し売りぶりなんだよな。
どうでもいいで済まされてる話を「オレだけが気付いているが」とでも言いたげな。


876 :HG名無しさん:2005/03/28(月) 02:19:42 ID:+p9hrE3H
>875
じつは、送り手も全然関心なんか無いのではないだろーか?

877 :HG名無しさん:2005/03/28(月) 15:54:57 ID:+swslkjw
もれは「そういう見方があるか」って感心するけどね
同時に「だからなに?」っていうのも同じくらい感じるけどね。

878 :HG名無しさん:2005/04/14(木) 07:52:17 ID:b+3nCger
誰かファンロード時代のあさのの写真をスキャンしてうpってくだちぃ
ルックス的にどんな感じだったのか?

879 :HG名無しさん:2005/04/15(金) 20:32:34 ID:9BMeVkPE
ただのデブヲタ。


880 :HG名無しさん:2005/04/15(金) 23:13:15 ID:y4Wtq7YK
見たい?

881 :HG名無しさん:2005/04/15(金) 23:48:25 ID:DqfZSYv8
見たい

882 :HG名無しさん:2005/04/16(土) 00:29:31 ID:IxqtgsBo
当時は理屈っぽくって攻撃的で嫌なオタだったけど、今みたく歪んではなかったな。
猛烈な自己顕示欲と目立ってる奴への嫉妬とか、今につながる要素もあったが。

883 :HG名無しさん:2005/04/16(土) 03:19:03 ID:kJYOkU7c
なる程と思う時もあるが、脚色を除去するフィルターが直ぐ詰まって
読むの疲れるわ。

884 :HG名無しさん:2005/04/18(月) 13:00:33 ID:/LYG3Q1U
ながいけん閣下を攻撃してたっけ。

885 :HG名無しさん:2005/04/19(火) 00:16:01 ID:K6ojXPpO
年食ってきたし、なんかネタ枯れだな。

886 :HG名無しさん:2005/04/19(火) 12:24:06 ID:bQaExU0t
>884
 ファンロード時代にか?
ファンロードの頃の方が、後のサンデーの連載のときよりも
面白かった希ガス。

887 :HG名無しさん:2005/04/19(火) 19:55:26 ID:pG199cxU
平口君だっけ?
面白かったよな

888 :HG名無しさん:2005/04/19(火) 23:22:22 ID:UaWoN7t6
アタイこそが 888へとー

889 :HG名無しさん:2005/04/19(火) 23:49:47 ID:R+6ikD1d
あさのにNOと言える海洋堂



890 :HG名無しさん:2005/04/20(水) 01:02:12 ID:BlsOmSJy
昔なんかの特集の(バルキリーかな)対談で『拝啓ジョンレノン様』をなんかの例えに出していたね。


891 :HG名無しさん:2005/04/20(水) 01:09:16 ID:z2uX5S2v
YO−KINGかよ!

892 :HG名無しさん:2005/04/20(水) 06:04:09 ID:V1wAuhRZ
「マリナ」ネタとか振ってきそう…。

893 :HG名無しさん:2005/04/21(木) 22:21:51 ID:kmRkT7NV
あさのまさひこ! あのバカな模型ライター!

あさのまさひこ! 現実見てない人!

894 :HG名無しさん:2005/04/23(土) 20:06:24 ID:4J4hFr51
おもろいオサーンは模型界の(負の)財産です(w

895 :HG名無しさん:2005/04/23(土) 21:10:01 ID:tLSLcntM
最近の「あ」は面白くもないオサーンなんで、負の遺産でもないな。

虚数。

896 :HG名無しさん:2005/04/25(月) 22:32:03 ID:1vm3VSja
MG紙面で同等とおにゃんこ萌えしてたころが懐かスイ・・・

897 :HG名無しさん:2005/04/27(水) 19:43:50 ID:Avgt+gJT
ttp://www.kaiyodo.net/

▼あさのまさひこ氏以外に、自分の責任と取材でフィギュアを言葉で語り、評
価を加えようとする人が皆無であることに絶望感さえ抱いていました。▼とこ
ろが、まともなジャーナリズムたらんとする意志が、なんとフィギュア王から
(←失礼)生まれる・・・ということに、ちょっとどきどきしてます。こういう
志にはこちらも応えていきたいと思います。要注目。

898 :HG名無しさん:2005/04/27(水) 21:13:07 ID:vE1JrIcz
>>897
> 自分の責任と取材でフィギュアを言葉で語り、評
> 価を加えようとする人が皆無であることに絶望感さえ抱いて

ここ笑う所?

899 :HG名無しさん:2005/04/27(水) 21:28:27 ID:aBaIdldR
無責任な取材と言葉でフィギュアを騙り、
評価を加えようとする人に絶望感を抱かせ皆無にしました。
・・・の間違いだろう。

900 :HG名無しさん:2005/04/27(水) 21:45:06 ID:wnEyWzk+
                          /::"
                           //
                  ,..-──-、∴ミミ /
               ./. : : : : : : : : : ゞ″;;;;ソ;;;
              /.: : : : : : : : : : : : : : ;;彡・:;;;・
               ,!::: : :,-…-…-ミ: : : : ',・:;・  ________
               {: : : i '⌒'  '⌒' i: : : : :}    /
          .  ./ヾ : | ェェ  ェェ |: : : : :}  < >>900氏ね!
           //;;>: :|   ,.、   |:: : : :;!    \
         /./γヾ.: : :.i r‐-ニ-┐ | : : :ノ       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ソ_ソ>'´.-!、,ゞイ.ヽ 二゙ノ イゞ‐´
       τソ    −!   \ ` ー一'´丿 \
        ノ    二!\   \___/   /`丶、
      /\  /    \   /~ト、__  /    l \



901 :HG名無しさん:2005/04/29(金) 14:45:14 ID:sDdzi+G4
>897
褒め殺しかなにかの類でスカ?

902 :HG名無しさん:2005/05/01(日) 13:01:30 ID:odNLRhoR
最近レプリの記事で顔出しまくってるけど、
どの写真も口真一文字に閉じてタラコが広がらないように隠してる。
必死だなw

903 :HG名無しさん:2005/05/02(月) 01:58:33 ID:DD7ziRlw
ガレキの批評を一切止めて、タラコと明太子専門の批評家になれば大受けだろうに。

904 :HG名無しさん:2005/05/02(月) 17:43:11 ID:H8B3NVO9
いやそのまえにまずクリーミーマミ大全(全500ページうちカラー200ページ)
著してからだ。

905 :HG名無しさん:2005/05/02(月) 18:55:33 ID:JhfFG1nw
>904
 どこの出版社がそんな本を出させてくれるのやら(笑
同人誌か自費出版か……

906 :HG名無しさん:2005/05/02(月) 22:18:15 ID:U/uhiGGt
>>904
いや、それはマミオタとしては欲しい訳だが(藁)

907 :HG名無しさん:2005/05/03(火) 00:35:39 ID:GmgRJyU8
昔、ふぁんろーど別冊で出てたやん。


908 :HG名無しさん:2005/05/05(木) 08:52:37 ID:mDn96W3Y
森沢優の中の人って今何しているのでしょうか

909 :HG名無しさん:2005/05/06(金) 00:49:34 ID:Pe8c7Q/A
>>908
あさのの心の中でいつまでも生き続けています。

910 :HG名無しさん:2005/05/11(水) 00:38:08 ID:GLeiR/y1
この人はアニヲタなの?アイドルヲタなの?

911 :HG名無しさん:2005/05/11(水) 00:44:17 ID:nHU5ekNI
>>910
つ[アイドルMS戦記]

912 :HG名無しさん:2005/05/12(木) 17:18:05 ID:GVI80xLq
20年間何の進歩も無かったわけか、あの男は・・・

913 :HG名無しさん:2005/05/12(木) 22:18:45 ID:OKD+v7i8
>>912
君は何か進歩したのかい?

914 :HG名無しさん:2005/05/12(木) 23:12:58 ID:jYlkN0tW
あさのセンセは進歩したでしょ。センチネルやったし。
また20年前のポジションに退化しちゃっただけ。


915 :HG名無しさん:2005/05/13(金) 22:40:01 ID:GxhMNqhq
ただの「模型ライター」で良さそうなものを、ご大層に「模型“文化”ライター」と
するところに、ヤシの偏見、偏重、劣等感等などが垣間見ることができる。

916 :HG名無しさん:2005/05/17(火) 08:10:09 ID:MSV+QjEF
自分だけの肩書きを作る人間て「自分は特別」だと思い込んでいる
自己顕示欲が強くて自意識過剰でナルシストな人が多くて嫌。


917 :HG名無しさん:2005/05/17(火) 18:46:20 ID:3vlavcrH
ナルシズムに走らぬよう、せっかく神が与えてくれたタラコを
自らの手で覆い隠し、どこへ向かうと言うのか

918 :HG名無しさん:2005/05/17(火) 22:40:18 ID:E8g6Yn+k
     た〜らこ〜 た〜らこ〜
 γ´⌒ヽ  
 | ( ゚д゚)    たらこまさひこです。
 |     |
 l    l
  〉   j
 (__,ノ


919 :HG名無しさん:2005/05/18(水) 01:20:01 ID:jHd8DkAF
キムタクだってタラコなのにね、とか言ったら喜ぶのかな?
「キムタクは、何を演ってもキムタク」とか散々言ってたからな。

920 :HG名無しさん:2005/05/21(土) 00:43:26 ID:nZNy6hOI
>919
あさのは、なにをやってもあさの
タラコはなにをやってもタラコ

921 :HG名無しさん:2005/05/21(土) 09:26:20 ID:kKhLZyXj
唐辛子に漬ければ辛子明太子に進化

922 :HG名無しさん:2005/05/22(日) 11:27:50 ID:iNO6wJhB
ふくやの明太子くいてー

923 :HG名無しさん:2005/05/22(日) 22:29:39 ID:j5l0bHrZ
>>922
あさのの唇にでもむしゃぶりつけ。

924 :HG名無しさん:2005/05/23(月) 20:04:34 ID:iXkARI70
気持ちワル〜w。
本人見てるといいな、で晒し揚げ。

925 :HG名無しさん:2005/05/23(月) 22:00:09 ID:/qDObnkF
HJの最新号であさのマラサイがトリビュートされてた
『モデルグラフィックス誌』『別冊プロジェクトZ』『モモコキクチ』
こんな単語がバンバン書いてある
結局、HJ誌とMG誌はお互い好きらしい

926 :HG名無しさん:2005/05/23(月) 23:53:28 ID:IjOPNvyV
>>924
見てるよ?本人。必死で平静装ってるけどw

927 :HG名無しさん:2005/05/23(月) 23:57:52 ID:szWdjhqE
HJのヒラ編集部員はセンチネルに乗り遅れたガキばかりなんで、センチネルを変に神格化してあさのを大人物だと思ってるんだよ。
あさのがHJの取材を受けたとき、口先のうまさでHJ編集のガキどもをいいくるめてファンにしてから以来。

928 :HG名無しさん:2005/05/24(火) 17:10:35 ID:7UfeR/R7
>>926
おにぎりiMacで?(藁)

929 :HG名無しさん:2005/05/24(火) 18:47:57 ID:wJl/zsqf
>>926
エ、本人見てるの!?
「やーい!やーい!朝野のばーか!ばーか!Ver.ka!」

930 :HG名無しさん:2005/05/24(火) 21:26:10 ID:5dSTUbGp
ttp://www.bonotto.jp/wara/img/warayxnvWW.jpg

無 着 色 た ら こ

931 :HG名無しさん:2005/05/25(水) 09:26:50 ID:u5xD/axl
あまのささひこ は別人なのか?

932 :HG名無し:2005/05/25(水) 10:28:46 ID:dG6SniSd
あまのささひこ チョー死のり
死ね

933 :HG名無しさん:2005/05/25(水) 22:35:42 ID:cHtsaSAl
定期、晒し揚げ。


934 :HG名無しさん:2005/05/25(水) 22:36:22 ID:cHtsaSAl
定期、晒し揚げ。


935 :HG名無しさん:2005/05/26(木) 21:43:18 ID:l2SkI9/A
あさの
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050518200300.jpg

936 :HG名無しさん:2005/05/26(木) 23:35:31 ID:mZDA2zSt
あさのも、まさひこでさえ無かったらなあ・・・

937 :HG名無しさん:2005/05/27(金) 08:37:34 ID:blrfMMq9
>>936
全国の『まさひこ』に謝れ!!

938 :HG名無しさん:2005/05/27(金) 10:28:56 ID:UQBKWWSW
>>937
まさひこも、あさのでさえ無ければ良いんじゃない?

939 :HG名無しさん:2005/05/27(金) 22:53:23 ID:0kkc4M4v
あさのまさひこには謝る必要ないしな。

940 :HG名無し:2005/05/28(土) 02:40:49 ID:Oc3+FKPw
>>935って癌 ?

941 :HG名無し:2005/05/28(土) 10:46:00 ID:Oc3+FKPw
なあみんな>>935ってなんやと思う?


942 :HG名無しさん:2005/05/28(土) 19:06:03 ID:vyCT983S
マサヒコ、トモダチ。byアマゾン

943 :HG名無しさん:2005/05/30(月) 21:44:16 ID:lRChRTr3
良いあさのまさひこは、死んだあさのまさひこだけ。

944 :HG名無しさん:2005/06/01(水) 22:00:41 ID:f0ILoMAd
インディアン キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

945 :HG名無しさん:2005/06/01(水) 22:54:18 ID:5D83IBBr
>>944
多分、942を受けてだと思うがアマゾン=山本大介だぞ?
釣りか!?

946 :HG名無しさん:2005/06/01(水) 22:56:33 ID:wMAnLgtd
>>945
おいおい、釣りか?w
>>944>>943へのレスだろ。

947 :HG名無しさん:2005/06/02(木) 18:39:03 ID:lFoRKPfh
944のボケが台無し。ツッコミしっかり入れよーぜ。

948 :HG名無しさん:2005/06/04(土) 20:46:23 ID:VeawNStD
マサヒコ、トモダチ。by原始ギャル

949 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 16:51:00 ID:GZQkn7oT
アメリカインディアンは白人移民が始まった当初から、白人達に奪われ、騙され、殺され続けた。
インディアン達は自分の権利を守るために闘争を試みたが、文明の利器と知恵を備えた白人達にかなうはずもなかった。
その闘争の中で生まれた言葉が、「よい白人は死んだ白人だけ」である。
死んだ白人は嘘を言ったり、武器で脅して土地を奪ったりしないからだ。

あさのが白人、モデラーがインディアンだとすれば、モデラーは奪い取られるだけの存在。
「我々は自分の土地(ジャンル)で伝統を守り生きてきただけだったのに、嘘と武器(メディア)で土地を荒らされ、
好き勝手に荒らしたあとは別の土地を荒らしにゆく。悪魔がいるとすれば奴のことだ。」

奴は今月号のMGには登場しなかったが、まさか来月の48特集でなんか書いたりしないだろうな。
きみは海洋堂とエロフィギュアの土地から出てきてほしくないと、みんな思っているのでわかってほしい。

950 :HG名無しさん:2005/06/08(水) 18:55:44 ID:hUl1mG/M
何で今月号の巻頭にでてないの、『模型「文化」ライター』さん?

951 :HG名無しさん:2005/06/09(木) 20:21:35 ID:9dHBNqQb
もう、過去の人扱いなので。

952 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 12:56:34 ID:mAvC4WGR
アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーはその著書『奇妙な論理〈1〉』において、
疑似科学者の傾向として以下の5項目が上げられるとしている。

1. 自分を天才だと考えている。
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
4. もっとも偉大な科学者やもっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。



あさのにもこの擬似科学者の傾向は適用できるのではないだろうか…



953 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 15:26:26 ID:QP3njnD2
>>952
ここまで一致するケースというのも稀ではないか?

954 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 15:40:55 ID:k1FJu3j3
厨2病じゃん

955 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 16:51:41 ID:NOTmo7Dw
>>953
山田貴裕も忘れないでやってくれ。
あさのに比べて小粒だが。

956 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 20:02:56 ID:CYdQzQ6W
なんつたっけ?あさのの小判鮫。
フォア・ザ・バレルの香具師。
あさのの劣化コピーの分だけ傍から見ていても、
むしろ痛々しい。

957 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 20:59:21 ID:K3CQQWka
不良品の劣化コピーってのもなぁ

958 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 21:28:51 ID:ig3L9Pxq
>>956
大塚ギチ、な。

959 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 23:42:08 ID:rH9vJk05
>>935
恐ろしくキモイな。何なんだ?夢に出そうだ。

960 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 16:15:23 ID:ji53CpPV
あさのさん、子供(バカラフル)がマネするので、
ライターの端くれなら変な日本語使わないでください!

961 :HG名無し:2005/06/11(土) 16:24:45 ID:ODorYRaW
あさの出てくるな

962 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 00:29:04 ID:aNVg2EJu
もうあさのはどうでもいいから
>>935が一体何なのか誰か教えれ
頼むからコラだと言ってくれ

963 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 00:38:50 ID:rpCtmM1L
>>962
ヤツメウナギか何かの口の部分を合成したコラ

964 :959:2005/06/12(日) 01:01:15 ID:NtqXwPz4
可哀想に・・・オマイもアレを見てしまったのだね。
他のヤシに言っておく、体を掻きむしりたくなかったら絶対に見るな!!
>>935は開くな!!!そして誰か削除しれ!!!
つ〜か漏れが依頼出しとく。
そして>>962よ、もし漏れのレス見てアレを見たのなら、
心から謝る。   スマソ。
アトピー持ちの漏れだが昨日はかなり酷い目にあった。
画像の右下のアドレスに飛んでみたが、海外のエログロやショッキング映像
を扱うサイトの中のひとつらしい。
オリジナルはみつからなっかったが、仮に見つかっても英語なのでワカらんだろう。


965 :959:2005/06/12(日) 01:42:59 ID:NtqXwPz4
なんか削除板に描きこめね〜誰かボスケテ・・・

966 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 03:02:44 ID:qlzwXT17
今時そんなんで大騒ぎすんな
うざい

967 :959:2005/06/12(日) 08:36:00 ID:COjVXSFh
スマソ・・・

968 :HG名無し:2005/06/12(日) 15:10:04 ID:MTx6Dqof
>>935ってどんな画像

ヤバイですか

トラウマになりますか ?

969 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 15:43:41 ID:eBn9wx0H
見ない方がいい
人差し指と中指の先が骨の辺りまでえぐれてる。
怪我ではなく皮膚病が悪化、進行してなった感じ。
細かい虫の卵とかそういうのが並んでるのが嫌な人は特に見ない方いい。

970 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :2005/06/12(日) 16:24:17 ID:VcYEyqa5
だからコラだって。安心汁。

971 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 19:47:18 ID:rMPZgdsL
(゚д゚)ハァ?
コラだろうがなんだろうが気持ち悪い画像は気持ち悪いだろうがよ。
安心も糞もねえよ。

972 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 20:01:11 ID:enYbFD1/
ヤツメウナギではなく深海魚(オーストラリア沖で近年見つかった新種)の口との人の指とのコラ。
ぶっちゃけソースの記事の方が衝撃的だと思う…

973 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 20:05:37 ID:LAQKeLjp
普通にあさの先生のご尊顔の方がキモイです。
何で人の顔にタラコが張り付いてるんでしょう?


974 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 20:17:17 ID:enYbFD1/
じつはあのタラコみたいのは新種の生物でな…
宿主の神経に割り込んで行動を支配するんだ。フクロムシみたいなもんだな。

975 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 20:20:37 ID:XtF0EVnd
>あさの先生
見てるんでしょ?マジでガンダムの仕事 MG誌でやってくださいよ
楽しみにしてる奴、たくさんいますよきっと

976 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 20:36:59 ID:7aIof+gB
>>973
あのお顔もコラなのです!
本当のあさの先生のご尊顔は神々しいまでに美しいのです!

977 :HG名無し:2005/06/12(日) 23:02:28 ID:MTx6Dqof

http://www.2323276.com/burusu1.htm

この画像とどっちが怖いでしょうか ?

注、トラウマになるので注意 !!

978 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 23:16:55 ID:ZQwjnNPS
>>971
いや、だから何故わざわざそんな危ないものをはるの?

979 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 23:18:32 ID:enYbFD1/
ただグロいだけの画像じゃつまらんな。
センス悪いね。

980 :HG名無しさん:2005/06/13(月) 00:11:35 ID:8kNGuu4V
>>972
気になって検索してみたけどどれか解らなかった。
けどモビルアーマーみたいな魚が色々見れて楽しかったよ。

981 :HG名無し:2005/06/13(月) 00:26:01 ID:DYu5Uq3k
>>977ってどんな画像 ?

トラウマになる ?

982 :HG名無しさん:2005/06/13(月) 15:48:14 ID:cpdXo97L
新スレは?


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