5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◇◆Armour Modelling Vol.9◆◇

1 :HG名無しさん:04/08/13 16:03 ID:dT59swVF
日本で唯一のAFV模型専門誌、『Armour Modelling』誌の
作例と製作陣を評論するスレッドです

過去スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1085120096/


Armour Modelling は毎月13日発売です

952 :HG名無しさん:04/11/25 00:31:40 ID:3SE6XYBv
>>950
同意。
模型を魅力的に見せる方法は一つではないのに、雑誌では似たような作り方ばかり。
皆がエアブラ+アフターパーツによる仕上げを至上の物と考えて、そればかり目指したら
それはもう趣味とは言えないと思う。マニアは物の良し悪しが分かるセンスのいい人と
思われがちだが、頭が固くて多様性を認めない輩ばかりって平田氏が言ってたけど
核心をついてると思ったよ。


953 :HG名無しさん:04/11/25 00:33:10 ID:MGjCmrbk
AMはカステンキャタ使いすぎな気がする。
新製品のインプレ素組みですら履き替えさせてあるのはいかがなものか。
履帯の出来も込みで見たいのに、なんか当然のごとくに換装されているのはちと腹立つ。
素キットよりも高額な商品をそんな風にさも当然のごとく扱うなといいたい。

自社ブランドみたいなもんだから売り込まなきゃいけないんかも知れんがちょっとした洗脳っぽい。

954 :HG名無しさん:04/11/25 00:39:35 ID:iXK9GkVd
ぽいっつーか、洗脳。広告。営業活動。

それを真に受けすぎるヤツも困ったもの何だけどな。

955 :HG名無しさん:04/11/25 00:39:44 ID:JkYUU8ZD
>>951
読者には初心者と上級者しか居ないのかい?

模型作りに疲れて飽きてきた人、
あるいは模型作りをやめてしまったけど興味がある出戻り予備軍の人たちは想定外?
リアル志向一辺倒でない別の模型作りの魅力に気付かされるのは彼らだと思うよ。

>アジテーターなんて無責任ですよ。
それは編集部の方針なんだから彼一人の責任ではあるまい。

>初心者は騙されてしまう訳ですから。
騙されちゃいかんの?オモロ主義で模型作ることは罪なの?

956 :HG名無しさん:04/11/25 01:15:37 ID:JYjihDbK
オモロ主義で作られた作例記事を読んでるだけなら騙されても良いでしょう。実害はないから。
でもオモロ主義で実際に作ってみようとすれば、恐らくその作品は失敗するでしょう。
あれは平田さんだから出来る(許される)芸な訳です。
そこを初心者に対してフォローして欲しいんです。煽るだけじゃなくて。
模型に飽きた方や出戻りの方は、もういい大人でしょうから、平田さんの記事はネタと判別がつくでしょう。
騙されてしまうのは、無防備な初心者だけなんです。可哀想だと思いませんか。

957 :HG名無しさん:04/11/25 01:18:22 ID:+IxBpF5P
ところで、DVDでやって欲しいネタに戻りましょう。
自分は雑食なのでAFVだけじゃなくて色々見てみたい。

・AFV
市販品以外でのディテールアップ。
アルミ缶加工とか、真鍮線・パイプによる機銃のスクラッチとか。

・航空機
まずは塗装。
実はアンテナが上手く張れないんで、実作業を見てみたい。
あと、風防塗り分けの色々なやり方。自分なりの決定版が無いので。
その他、プラ版、鉛板での小改造。

・艦船(WL)
やっぱり張り線。
舷窓の穴あけと埋め方。
エッチングパーツと、手すり。

極基本的なものでいいのよー

958 :HG名無しさん:04/11/25 01:29:07 ID:Tf8f0wHK
>956
初心者を騙そうと意図してる訳ではないでしょ?
模型作りなんて所詮は失敗恐れてたら何も出来ないのだから、
そこまでフォローする必要はないと思うが…。
って決して冷たいこと言ってるつもりじゃなくて、
いくら初心者でもアレはネタだと判るでしょう。
だいたい(同じ誌面の中で)あれだけ便利な情報が氾濫
してるのに、真に受けてやる人っていないんじゃないのかな。

959 :HG名無しさん:04/11/25 01:30:34 ID:zFJptNdt
俺もサフは使わない。あるスレでサフはいらないんじゃねーの?と
書いたとたんボケカスの非難殺到だったなw

それはともかく、まずプラモを作るときには「いかにも本物ぽい」
「いかに本物に近づけるか」を無意識にでも目標に楽しむものと
思うし、そのために技術というものがあると思うのだがな。

それが最初に技術ありきになってしまったところが問題だよな。
自分が気に入ったように仕上がる技術を取捨選択すればいいと
思うんだが、雑誌に載る技術をプレッシャーに感じるようになってはなぁ。
そりゃ模型作りが仕事のようにつまらなくなるって。

960 :HG名無しさん:04/11/25 02:06:13 ID:KTr3t2W3
小難しい理屈はわからんけど、平田は模型作りを楽しんでいるような気がするよ。
なんか他のライターが仕事と割り切っているとまで言ってしまうとキツイかもしれないけど。
技術的にはすごいんだろうけど、熱意が伝わってこないというか、惰性でやっているというか。
平田は何か読者を楽しませようとしながら自分も楽しんでいる感じがする。
マーキュリーとブロンソンの共演には参ったもんだ。

昔の話をすると若い人に嫌がられるかも知れないけど、昔のHJとかには、
なんでこいつ、ここまですんのかなあ、というような人がいた。
それでいてタミヤの旧4号戦車の車体、「そのままでいいじゃない、模型だもの」というおおらかさもあった。
根っから戦車のプラモが好きなんだろうなあ、とこちらにまで伝わってきたもんだ。
平田の作品からはちょっとその時代の香りがするんだよね。

961 :950,955:04/11/25 02:14:55 ID:JkYUU8ZD
>>958
代弁してくれてありがとう。その通りだと思います。
>>952>>959
同意です。
多様性を認めない、まず確立された技術ありきになってしまう。
45号の2003年キヤコングランドマスターを受賞したあのメルカヴァの作例について土井さんは面白いこと書いてたね。
いわく「すばらしい塗装法が確立され、それが広まって行くうちに一つの様式と捉えられるようになり、
    『その塗装法で仕上げることがリアル』と手段と目的が逆転してしまいがち(日本では特に)。
     ただひとつの万能な方法なんてものは存在しない。
     リアル志向なら対象の綿密な分析とそれに適合する表現方法を逐一考え出すべきだ」ってね。

平田氏のコーナーは技法の紹介というよりも模型論が主題でしょ。
「様式に、固定観念に囚われるな。メディアに踊らされるブタの人生はごめんだ!」これがテーマ。

962 :HG名無しさん:04/11/25 04:12:25 ID:LlbeIEzr
俺は嫌だよ



963 :HG名無しさん:04/11/25 04:23:07 ID:9bJ5wbTu
ふだんガンプラやそのほかのキャラクターモノばかり作ってて、
何ヶ月か前から戦車作りはじめました。AMはいつだかの仕上げ特集と
今回のDVD付きくらいしか買ってないんですが。

死ぬほど不満なのが欧州通信。あんなすごい作品ならでかい写真で
見たいし(小さすぎて何をしているところかもよくわからん!)、
記事にキノコが魚がと書かれたらそこのアップも見たいし。
なんか権利関係の問題とかがあってちゃんと見せられないの?
他の雑誌とか、ネットのどこかとかででかい画像見られませんか?

964 :HG名無しさん:04/11/25 04:25:43 ID:9bJ5wbTu
関係ないけど過去スレ見てたらタテタテヨコヨコのガンプラの話が
出ていたので。電撃ホビーマガジンでやってました。
無塗装で作る人やエアブラシ持ってない人も多いからでしょう。
塗る――ヤスる――塗るの繰り返しで均質な塗装面作ってましたよ。

965 :HG名無しさん:04/11/25 05:35:32 ID:LlbeIEzr
UFOの下にパンターの砲塔がくっついてる写真があるじゃん?
あれって実物は何色なんでしょうかね。
やはりダークイエローなんでしょうか?

966 :HG名無しさん:04/11/25 05:44:50 ID:/ySwaTRo
昨日はマーキュリーの命日でしたね

967 :HG名無しさん:04/11/25 05:51:23 ID:+w6l7HAb
>>965
俺だったらドイツ空軍機下面色のライトブルーにする

968 :HG名無しさん:04/11/25 09:03:32 ID:X24tbkLt
平田氏の作例だけど、前輪フェンダー裏の押し出しピン痕を埋めてないのを見て、
あー、この人はこういう見切りがうまいんだなー、と変なところで感心した。

絶対見えないところなのに、俺なら小心者ゆえに埋めるもん。

969 :HG名無しさん:04/11/25 09:31:49 ID:3ObXn1PV
>>959
俺もサフは塗らん。
サフを塗らないと何か不具合出る?
普通に仕上がるけどな〜。


970 :HG名無しさん:04/11/25 09:39:39 ID:F1m+JUgu
模型作るのがそのまんまでオモロいのに、なんでわざわざ小フザケしてみせてオモロとか言わんとならんのかと思う。
考証だってデテールアップだってエアブラシだってオモロいんだぞ。
押付けじゃなくてそもそもは面白いから紹介してるんだろうに。

愚直にやってる人をおちょくるのは楽しいかもしらんが、自分の信念を語るだけにして、他者を引き合いに出さないでほしい。

971 :HG名無しさん:04/11/25 10:30:56 ID:xH/jDxui
さんざん初心者を引き合いに出しておちょくってたベテランが何言ってんだよ。

972 :HG名無しさん:04/11/25 11:20:32 ID:F1m+JUgu
>>971
そのレスの意味がわからない。
引き合いにも出してないしおちょくってもいない。

平田氏の作例がすばらしいのはわかっているが、あのあえてやってる好戦的な文章は、模型誌でやることなのかと。
自分の作品集なりサイトなりでやるなら嫌な人は避ければいいだけで。
「それぞれ違ってそれぞれいい」という平田氏の言いたいことはわかるが、それを伝える方法論に問題があると思うんだが。

高石氏やMIG氏風に技術論の開示という方法論を取れないのは、あるいは編集サイドの政策かもしれないので単純に非難はしないが。

973 :HG名無しさん:04/11/25 11:37:42 ID:kaiL0ZFe
哀原善行氏のキットを生かした作例を一年に一回位
載せてくれ!
MGの空想米軍重戦車(M26改造)は思いっきり騙
された位良い出来だった

974 :HG名無しさん:04/11/25 12:16:37 ID:EZA7UA8V
>>970
平田の記事は技術論の開示は二の次で、模型の楽しみ方を伝える
物でしょ。文体はともかく、エアブラシ塗装やアフターパーツに
対する批判は痛い所をついてると思う。多数派にあえて物申すなら
ああいう喧嘩腰の語り口(演出だろうけど)もありだと思うよ。

975 :HG名無しさん:04/11/25 12:32:19 ID:40DNQC3F
模型雑誌てのは、お行儀のいい文体でないといけないのかなぁ。

別に技法を真似しなくても「ワハハ今月もおもしろかった」とページを閉じればそれでよし。
挑発にカッとなった時点でその人は、男・平田の術中にハマっているわけでしょ?

976 :HG名無しさん:04/11/25 12:44:22 ID:F1m+JUgu
>>975
別に口語体でもいい。
ただ、特定の人々を想定して過激な言葉で挑発してみせるのは、たとえネタであっても
控えるべきだと思う。

最初の方は、適当な諧謔もあって皮肉や風刺として機能していたけれど、最近はただの罵声になっている気がするので。
術中というのが何かわからんが、読者をハメるような記事は雑誌として誠意があることなのか?

>>974
多数派とか少数派とかありもしない対立構造を持ち出してデフォルメし、平地に乱を起こしていると漏れは感じる。
もちろん、それが面白いというのはわからなくもないけれど。

ただ、エアブラシやアフターパーツを使うことへの批判ならともかく、使う人への批判は筋が違うだろうということ。

977 :HG名無しさん:04/11/25 12:52:46 ID:+w6l7HAb
攻撃されているように感じるわけだ
気にするなよ

978 :HG名無しさん:04/11/25 12:54:38 ID:EZA7UA8V
>>976
なるほどね。貴方の言う事はもっともだよ。>>975の言う「平田の術中」は
「既成概念を揺さぶる」って事じゃないかな?あくまで俺の解釈だけど。
今月号の「筆ムラこそが美しいんだ!」みたいにさ。エアブラシ塗装が
多数を占める今、それを疑えという。そこからまた新しい塗装法が生まれるんじゃないかな。
そのために輪を乱すのは致し方ないし、その方が効果的だと平田は考えて
たりして。


979 :HG名無しさん:04/11/25 13:12:28 ID:+/tG7fVI
それよりそろそろ新スレ立ててくれよ
で、平田の話はこのスレの埋めでやってもらうと

俺立てられなかったから

980 :HG名無しさん:04/11/25 13:49:43 ID:2M8WxE8F
>>976
禿同!  
特に他への中傷はそれに変わる手段(例えばMAXの場合なら筆塗り塗装皮膜の隠蔽効果)を提示できない限りすべきではないと思う。
今回それが無かった。  本来同じ筆塗りで試行錯誤している同士ではないのか?

まあたまたまDVDつー事で、普段筆塗りしてない使途がカルチャーショック受けただけの事でそ。  

981 :HG名無しさん:04/11/25 14:23:01 ID:BCA+0IAT
全然分かってない。
平田は塗膜で完全に隠蔽する必要も必然性もないと言ってる。
フデムラも完全肯定している。


982 :HG名無しさん:04/11/25 14:40:18 ID:2JmmVX+R
一般的にも世の中には、
既成の秩序が心地よくそれに浸ることが幸せと思う人と
既成の秩序にとらわれない自由が幸せと感じる人がいる。
前者の人にとって後者の人の存在は、存在するだけで精神がささくれだつ。
平田はそういう存在なんだな。

983 :HG名無しさん:04/11/25 14:57:49 ID:lMmV09N7
>>982
単純にダサいだけだからじゃないの?
いろんな意味で。

例えば、落合信彦なんか出してくるけど90年代前半の
トンデモ本的な視点しかないじゃん。ちょっと古いよな、感覚が。

MGでのマイケル・ムーアも、ただマイケル・ムーアの
フィギュアを普通に作りましたってだけだろ。マイケル・ムーアが
デブマシーネンに乗ってるだけ。それがどれだけ面白いのかと。

筆塗りもどうでもいい話しでしかないじゃん。わざとレベル下げて
もっともらしく語る必要ないよな。そういうのは読者を馬鹿にして
るとおもわんかな。

984 :HG名無しさん:04/11/25 15:03:49 ID:OUh/4c13
>>983が精神不安定になっているのは前者の人だからだろ。
ダサいなんて主観を持ち出す事自体、今の秩序(サフ、エアブラシ)が美しいと思ってる証拠だよ。

985 :HG名無しさん:04/11/25 15:25:46 ID:hG+blrMD
                       ∧_∧
                      /・∀・ ヽ<応戦だー 
      ,,,::;:''"´"'''       ┌====十―十ゝ,,_                 
   '''",.´;;;;,    ″O)二二二二二ヾ|:| |.   |□ |           
       ´"'''::;;;;::''´   └─┬-ヽ|:| |,___||;_|,__|______  
             ___==((~百丘|彡|~~     \ \ \彡|
            ├‐ゝ‐'''''~~~┌──┴―───┴─┴-┼┘.        
             ;(三(――(三((◎)~~O~~~~O~~~~~O~~~(◎))
          ∵;*;.ヽ三ヽ――ヽ三ヽ(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)ゝ..



986 :950、955、961:04/11/25 16:13:12 ID:lohK10VP
やっぱバカの壁ってあるんだね。
平田さん、釣れまくりじゃないっすか(;´Д`)



987 :HG名無しさん:04/11/25 17:08:29 ID:rAUCZB/E
このスレが活気づいたのも平田氏のおかげ。そうだなッ!

988 :950、955、961:04/11/25 17:18:14 ID:lohK10VP
平田氏は昔の西洋の宮廷で王様に仕える「道化師」みたいなもんだろ。
道化師の役目は「王様の間違いを、本人に気付かせる事」。
道化師はトッピな事を叫ぶ。茶化す。皮肉を言う。
(宮廷内に支配的な論理と)何の脈絡もない事を口走る。大袈裟に嘆く。喜ぶ。
王様は悟る。他の者、例えば大臣がこれをやったら首がいくつあっても足らないだろう。
道化が言っている事が正しいかどうか、それは関係がない。
道化師に向かって「まじめにやれ!」とは誰も言わない。

読者は雑誌のスポンサーにしてみりゃ王様だ。
この雑誌の広告や構成を見りゃ、王様は一つの選択しかしえないことは明らか。
模型業界と言う貴族はブームを作り出すことに専念する。
「今はここのメーカーのキットをあのパーツで改造し○○技法で丹念に仕上げるのがいいですよ」
それに王様が踊らされるのは間違いとは言えないが、他に楽しみ方の選択肢は沢山ある。
そこで王様をはっとさせ自分のスタンスを洞察させるのが道化役な訳だ。

趣味なんだから楽しみ方はいっぱいある。それを気付かさせるのが道化師である平田氏の役目。
貴族に踊らされるのも自由。それに疲れてきたら道化にバカにされるのもまた王様の自由。

989 :HG名無しさん:04/11/25 17:18:46 ID:F1m+JUgu
>>986
だから模型誌で釣り針垂らしたり燃料撒いたりするのが、誠意ある記事なのかということなんだが。
既存の価値観への問題提起なら、雑誌として平田氏の記事に対する模範解答を示さなければならないと漏れは思うよ。

平田氏が罵倒する対象を作ったのも、平田氏の罵倒を掲載しているのも、同じ雑誌なんだから。
今のままでは、平田氏の問題提起が投げっぱなしになってしまっていて、まともな議論になっていかない。
事実現状は、平田氏に同調すれば心の広いモデラーで、平田氏に反対すれば頭の堅い保守勢力という、感情論でとらえられてしまうだろ?

AMでオモロVS保守という企画を立てるなりして、真っ当に技術論・精神論としてオモロとやらを扱うならいいが、
平田氏が本当にいるのかわからない仮想敵を持ち出して罵倒する現状の1人プロレスを見せられるのは正直痛々しい。
もし本当にエアブラシ原理主義者とやらが存在するのなら、そのものを誌面に出して平田氏と競作するようなマッチメイクをしなければ、
単なる妄想幻魔大戦にしか見られない。

彼の人間性が繊細で誠意ある人だと作品から想像できるだけに、あの記事のあり方はどこかで軌道修正がいると思う。

990 :HG名無しさん:04/11/25 17:37:19 ID:h4U/ilHq
昔っから模型雑誌に載った手法を準えることしかできない人は多かったからね。
根っからのマニュアル人間ってやつ。
そんな人にとっては平田氏の言葉は耳が痛かろうて。

991 :HG名無しさん:04/11/25 17:39:34 ID:hhVGar23
いいかげん平田スレ立てたら。

992 :HG名無しさん:04/11/25 17:41:02 ID:1UWkPaFX
アパーム!弾もってこい!

993 :HG名無しさん:04/11/25 17:50:54 ID:oDcui9ve
次スレハ?
オレハ規制デ無理ダッタ

994 :950、955、961:04/11/25 17:52:31 ID:lohK10VP
>>989
>本当にいるのかわからない仮想敵
そりゃ貴方が貴族の関係者だからか、貴族に踊らされてるから気付かないだけじゃね?
別に踊らされて心地いいんなら問題ないだろうが、
問題なのは踊らされるのに嫌気がさして模型趣味から離れていく人たちがいるって事だ。

>模型誌で釣り針垂らしたり燃料撒いたりするのが、誠意ある記事なのかということなんだが。
はっきり言おう。釣られて真に受ける方が悪い。読解力と情報取捨選択能力が不十分だ。

>まともな議論になっていかない
まともな議論期待してるの(;´Д`)y-~~

995 :HG名無しさん:04/11/25 17:54:26 ID:yBuvJIW7
平田は特に誰かと議論しようとしているのではなく、ただこういう楽しみ方も
ありますよということを提案しているにすぎないのでは。
AMの本文を読むと確かに落合信彦とかトンでもを引用に上げていたり、ちょっと
笑えるが、別に毒にも薬にもならないし良いのではないか。
それよりもやたら平田VSエアブラシの構図にもっていかないと気が済まないという
のは息苦しい。

996 :HG名無しさん:04/11/25 17:56:09 ID:H4fC86eb
ここのアンチ平田とかってギター侍なんかも許せなかったりするんだろうなぁ

997 :HG名無しさん:04/11/25 18:00:27 ID:dxyPWzpN
全部組み立ててから塗るのはおかしいと言えない折れはチキン野郎でつか?
反逆児平田も組み立ててから塗ることには何も言わないようでつが。
せめてタイヤははずしてから塗った方が良いよな希ガス。

998 :HG名無しさん:04/11/25 18:06:06 ID:h8cJewL7
998

999 :HG名無しさん:04/11/25 18:06:48 ID:h8cJewL7
999

1000 :HG名無しさん:04/11/25 18:06:52 ID:/hxY+5t0
ヒロシです・・・
この間シンナーのビンを机の上で倒したとです。
塗ったばかりのキャタピラの跡が机についたとです。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

255 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)