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WFについて(ヌルくなく)語ろう その21

1 :HG名無しさん:04/08/30 19:08 ID:O64AfRgm
ワンダーフェスティバルや、それを取り巻く
諸々について語るスレッドの第21弾です。

前スレ
WFについて(ヌルくなく)語ろう その20
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1090476003/l50
過去スレ等は>>2-5あたり

ヌルい話題はこちら
WFについて(ぬるま湯のように)語ろう その2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1093725246/l50

2 :HG名無しさん:04/08/30 19:08 ID:O64AfRgm
19 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1081098368/(未html)
18 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1077835036/ (未html)
17 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1077384147/ (未html)
16 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1071689378/ (未html)
15 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065101153/ (未html)
14 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060218030/ (未html)
13 http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1059/10592/1059279649.html
12 http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1051/10514/1051456811.html
11 http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1046/10460/1046096924.html
10 http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10443/1044321031.html
 9 http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1029/10292/1029216003.html
 8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1028040408/ (未html)
 7 http://choco.2ch.net/mokei/kako/1019/10195/1019553742.html
 6 http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1012/10129/1012919128.html
 5 http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1011/10119/1011969894.html
 4 http://caramel.2ch.net/mokei/kako/998/998139992.html
 3 http://salad.2ch.net/mokei/kako/997/997169058.html
 2 http://salad.2ch.net/mokei/kako/990/990011359.html
 1 http://mentai.2ch.net/mokei/kako/982/982044758.html

話題独立以前のスレは
ワンフェス JAFCON ドルパ(4)
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/977/977207082.html
ワンフェス、JAFCON……(3)
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/970/970811095.html
ワンフェス、JAFCON……(2)
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/967/967733138.html
ワンフェス、JAFCON…
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/947/947963844.htm

3 :HG名無しさん:04/08/30 19:09 ID:O64AfRgm
関連スレ

他の立体造形物系イベントについてはこちらへ
■模型イベント総合スレッドPart7■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1089291708/l50

当日版権の版権料や提出品についての情報はこちらへ
当日版権・サンプル&完成品調査スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046879212/l50

イベント版権に関する諸問題や法的な問題についてはこちらへ
ガレキの版権問題を考える(4)〜版権問題異状あり〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065701965/ (dat落ち中)
模型と法律
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048471816/l50

4 :HG名無しさん:04/08/30 19:14 ID:m5y2syd1

    *  *  *  
  *         *
 *    ∧_∧   *
 *   ( ´∀` )    *
 *  ウンコスレを応援 *
  *         *
    *  *  *


5 :HG名無しさん:04/08/30 19:56 ID:F/VX7ROR
>1乙
( ・∀・)つ旦

6 :HG名無しさん:04/08/30 20:01 ID:MJswNgsP
レポはまだ?

7 :HG名無しさん:04/08/30 20:02 ID:3vYF1hjH
>>1
ところでWSCのキャミィを仮組してると
どうも右腕と右脚が干渉する(右脚のくぼみにアームガードがはまらないので両方胴体から浮く)んだが
これはこういうもん?


8 :age:04/08/30 20:04 ID:GtssADLm
8げと

9 :HG名無しさん:04/08/30 20:12 ID:tU8/vkm4
ま、ディーラー入場すら出来ない貧乏人は、せいぜいこのスレで愚痴垂れてろや




プゲラ

10 :HG名無しさん:04/08/30 20:17 ID:jYGGFJ7J
イベント後はスレの展開が毎回同じなんだよな。

11 :HG名無しさん:04/08/30 20:24 ID:Z0TCKjSw
何か大事件が起きれば
違う展開になるだろうな

あさのが暴漢に襲われたとか

12 :HG名無しさん:04/08/30 20:28 ID:zLOjyetn
>>前スレ997
そーゆーのはスタッフに通報しろよ。
今回はAブロックの「がんばれ飯尾〜」なんとか言うデーラーがウラ本
売ってたらしくてスタッフが来てちゃんと摘発してたぞ。

13 :HG名無しさん:04/08/30 20:29 ID:KSAtXwA7
単にスタッフが没収して着服しただけだがな

14 :HG名無しさん:04/08/30 20:44 ID:QdzbFIN0
同人誌販売は事前に見本誌を提出してチェックを受ける必要があるが
それやってなかっただけだろ

15 :HG名無しさん:04/08/30 20:45 ID:ezhQORHb
>>14は同人誌と裏本の違いも知らない知障

16 :HG名無しさん:04/08/30 20:53 ID:QdzbFIN0
古本売ってるとこならちょくちょくあるけど別に問題無い
じゃあ、実写のエロ本を並べて売ってたってこと?

17 :HG名無しさん:04/08/30 21:07 ID:wFFJXdqg
Wfの法に触れる以前に
日本国の法に触れるものはダメ!
分かりましたか?半島&大陸の人。

18 :HG名無しさん:04/08/30 21:08 ID:HGj40k1Q
最近は取り締まってるな
ちょっと前まで裏ビデオとか平気で売られてた(スーフェスでは今でもやってる)

19 :HG名無しさん:04/08/30 21:22 ID:I4VzGGVW
マナーが解らん三国人は日本国のイベントにくるな

20 :HG名無しさん:04/08/30 21:34 ID:FoznjYvW
>>7
俺はきれいにはまったよ

21 :HG名無しさん:04/08/30 21:41 ID:ZJXEN5fp
>1


22 :HG名無しさん:04/08/30 21:53 ID:3vYF1hjH
>>20
dクス
うーん、右脚が微妙にガタってるからそれでかなあ
とりあえず干渉部分削ってなんとかしてみる


23 :HG名無しさん:04/08/30 21:59 ID:lJJVDBOF
WSCの会場版とイベント後の販売分って値段以外の違いあるの?
後になってほしくなっちゃったよ。

24 :HG名無しさん:04/08/30 21:59 ID:HGj40k1Q
>>23
ないと思う

25 :HG名無しさん:04/08/30 23:02 ID:ACspkxpF
>>23
昨日の閉会後、
通販しますってメールがでてたな。

26 :HG名無しさん:04/08/30 23:07 ID:bv74uPkQ
次回はWSCなさそうな予感

27 :HG名無しさん:04/08/30 23:27 ID:U80dSUxa
キットが欲しい一般人はWHFに逝けと

28 :HG名無しさん:04/08/31 00:02 ID:8aD2sJf+
>26
なんとなく、同意ですね。
何故か今回のWFでは、1アイテムだけでしたからね。
初めから今回は、1アイテムだったのか
もしくは、複数あったのが何かの事情で1アイテムになって
しまったのかは不明ですけどね。

29 :HG名無しさん:04/08/31 00:06 ID:rgsDWpHR
始まってからどんどん種類減っていってたからな

30 :HG名無しさん:04/08/31 00:08 ID:hjlL/PAT
そのうち中古屋がWSCに・・・

31 :HG名無しさん:04/08/31 00:21 ID:Qd/aY3bF
あさの御大が気に入って声かけてもWSC入りを断るヤツも結構いるみたいだし、コミケとかと
比べたら圧倒的に新人が入ってくる数が少ない、いてもWSCに入れるレベルのヤツがいないか
転売ヤーかダミー(笑)。まーWSCがなんぼのもんじゃって気もするしねぇ・・・「WSCの役目は終わった}
とか言って無くなると予想。

32 :HG名無しさん:04/08/31 00:24 ID:01oT7kux
今回は特に午前中は雨のためかすいてた。
(FゾーンはずっとWHF並みの空きかた。)

また先回みたいな混み方だったらどうしようとか思った。
カート引いてるやつや子供連れも若干減った感じだし。

これで傘もってるやつがいなけりゃよかったんだが。


33 :HG名無しさん:04/08/31 00:30 ID:01oT7kux
とりあえずレポ(写真のみ)みっけたので貼っときます。

http://switchblade.ddo.jp/sb/html/event_digi/2004/wf2004s/wf2004s.htm

34 :HG名無しさん:04/08/31 00:33 ID:hjlL/PAT
>>33
おお、GJ
この中から次回WSCに選ばれるのがあるかどうか。

35 :HG名無しさん:04/08/31 00:39 ID:X0LBBW3G
ある意味、ダミーディーラーの卓の内側こそ「ワンダーショウケース」だよな。

36 :HG名無しさん:04/08/31 00:43 ID:hjlL/PAT
転売されてあっちこっち回るから、wander showcase に改名したらどうだろう。

37 :HG名無しさん:04/08/31 00:49 ID:01oT7kux
レポのリンク集が2ヶ所あったので貼ります。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~rinou/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~robomoe/mokuji.htm



38 :477:04/08/31 01:05 ID:JH43ej6j
WFレポのほうでも画像みつけられたけど、この帽子すごいな。
どーやって造ってるんだろう、あのギャルが・・・・

ttp://kinu.sakura.ne.jp/WF2004S/image08/DSCF2349.jpg

39 :HG名無しさん:04/08/31 01:07 ID:ft1RTBGp
>これで傘もってるやつがいなけりゃよかったんだが。

殺生なw

40 :38:04/08/31 01:07 ID:JH43ej6j
すまん。ぬるま湯スレに書こうとして誤爆した・・・or2

41 :HG名無しさん:04/08/31 01:09 ID:Zsm8j+qi
前スレ読んだけど、偉く失礼な物言いが目立つな。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1090476003/955
>でもそういう人はたぶん上記のコアな参加者にならないとあそこで
>魅力的なフィギュアは絶対買えない。
とか。
テメェの欲しい物以外はゴミかよ?
12時近くでもいいデキのフィギュアは結構残ってた。っつーか、漏れはいくつか買ったし。

転売屋のせいで目当ての物が買えなくてムカついてるのは解るが、
よく見もしてない作品を卑下するのは許せんな。

42 :HG名無しさん:04/08/31 01:09 ID:Y7P1Obyd
>>38
恐らく細目のヒモを瞬接か何かで帽子の形に固めたんだろうな

43 :HG名無しさん:04/08/31 01:25 ID:DuWaEc+z
>>41
同意。
俺も会場を練り歩いたおかげでいいものに出会えたしな。
大手、有名どころにしか目が行かない奴は大損こいてるだろ。

44 :HG名無しさん:04/08/31 01:42 ID:3DEX6O8E
>>41
掘り出し物は足で探し、自分の目で確かめる。
(足早だけど)全部回ったおかげで俺も好きなゲームキャラをゲット。
しかし名はふせるがこのキャラは開場で1体しか見かけなかった・・・
まさに掘り出しモノでした。


45 :HG名無しさん:04/08/31 01:45 ID:Tg/Vkm0S
だからガキ連れてベビーカーで来るな!って言ったろう。
連れの嫁!
このサル!

46 :HG名無しさん:04/08/31 01:45 ID:spTlA97g
>44
野郎物?CAP?筋肉のスジの立体表現がイカす?

47 :HG名無しさん:04/08/31 01:50 ID:O588i1RR
気に入っていたディーラーがどんどんヌルくなっていくからWSCもうやめてくれ。
花屋は最早どの時期の藤島スクルドとも似てないし、反射の新作は何かガッシュで塗りたくったような、
今までのあそこからは思いも寄らないような完成見本が置いてあってびっくりした。

48 :HG名無しさん:04/08/31 04:32 ID:q7NRALY3
 最近のヲタはガリは勿論、デブでも軽いな!足腰ボロボロと痴れ。
スマンね、会場で跳ね飛ばした3人は問題なかった?皆床に倒れこんだり、転がってた
みたいだが?自業自得だけども、まぁちゃんと前見て歩けや。

49 :HG名無しさん:04/08/31 04:59 ID:i3+lR6US
今回、隣の卓がそこそこ名の通ったディーラー様だったんだが、
会場と同時に3人中2人がディーラーダッシュ、帰ってきたら訪ねてきた常連(知り合い?)と
「〜のキットはヤフオクでは〜で売れる」等の相場に基づいた買い物自慢の話題ばかり、
その上、自分達の場所が一杯だからか人の卓陣地内に挨拶もなく入ってきて、居眠り始める始末・・・

造型面では尊敬してたディーラーだけに、ちょっとショックだった。
まあ、イイ物作れるんなら会場内では神様かもしれんけど・・・


50 :HG名無しさん:04/08/31 05:13 ID:1e+tzV8j
>38
このアスカ買えなかった。
ブース行くと「14時から販売します」と出てた。
他を回って、13時40分くらいに行くと「完売しました」と出てた。
いつ売ったんだよ・・・・・・
再販するらしいのが救い。

51 :HG名無しさん:04/08/31 05:59 ID:/gxXOMtU
なんか溜まってるとWF係員がやってきて
早く開始してくださいと促されるようだね。

52 :HG名無しさん:04/08/31 07:26 ID:Cx+xZZR4
アスカの宣伝ウザー

実物はそんなに誉める程じゃ無い
良く見える角度は一方向だけ
別方向から見ると違和感がメチャ有りのアスカだ
作者の造形技術は未々だよ

53 :HG名無しさん:04/08/31 07:49 ID:DuWaEc+z
>>49
晒してくれていいよマジで。
造形とモラルは別だし。

54 :HG名無しさん:04/08/31 08:04 ID:QEAIEU4k
こうしてみるとホント、メカ減ったよな
フィギュア80% スパロボ10% ボトムズ5% その他全部で5%って感じだろ
スパロボ好きならまだしもメカ者にはあんまイベント的な意味が無さげ

55 :HG名無しさん:04/08/31 08:06 ID:rgsDWpHR
メカはキャラ以上に版権降りにくそうだしなー

56 :HG名無しさん:04/08/31 08:12 ID:QEAIEU4k
でもエロばっかだとコミケみたいになっちゃうだろ
企業ブースとエロフィギュアばっかなんて紙媒体か立体物かの違いしかなくなってツマラン
エロフィギュアなんでつくってもドコにかざっときゃ良いんだよ……

57 :HG名無しさん:04/08/31 08:22 ID:gPwvYZOE
心の中にそっと飾っておこうぜ

58 :HG名無しさん:04/08/31 08:28 ID:QEAIEU4k
それじゃレポートの写真見てるのといっしょじゃん。
買って作ってる奴ってディーラーがかなり多いんじゃないだろうか?
正直アマチュア抜きのガレキをマトモに作れる奴がどれだけいるのか疑問だ
下手すりゃ気泡埋めも離型剤落としすらしないのでは


59 :HG名無しさん:04/08/31 09:03 ID:A2lhQhKy
ま、ここでお客さま気分で愚痴垂れてるだけのヌルいヘタレどもは、
買うだけで造らない(造れない)んだろうね。

ディーラーにもなれない甲斐性無しなんてその程度のもんだ(゚∀゚)アヒャヒャ

60 :HG名無しさん:04/08/31 09:06 ID:Pz73hKcC
今回、漏れの卓の近くにはゴミみたいな泥人形置いたダミーとすっからかんのダミーが
目だってましたよ。っつーか、あんな泥人形でよくもまぁ写真監修通ったな、と。


61 :HG名無しさん:04/08/31 09:38 ID:WfJxKsiu
メカ中心のレポってどこか無いっすか?

62 :HG名無しさん:04/08/31 09:41 ID:Dr0GudSA
村上隆の卓、ぜんぜん人も集まってないし、売れてなかったねぇ〜。
ミスター陳なんて、同人誌作家レベル以下だから当たり前だけどね。
こんなやつらを持ち上げるアート業界の方が狂ってるね。
でも、村上はスタッフにあたりちらすなど荒れてたなあ。
売れないのはスタッフの動きが悪いからじゃなくて、物に問題があ
ることをなぜ気がつかんのか・・・。

63 :HG名無しさん:04/08/31 09:42 ID:QEAIEU4k
>>61
漏れもそれを探し中だけどみつからん。
マイナーもので結構イイモノ作ってるディーラー一杯あったんだけどなー
オリジナルとかだと展示のみとかで凹むこともしばしば。


64 :HG名無しさん:04/08/31 09:44 ID:QEAIEU4k
>>62
村上隆、会場前偉そうに歩き回ってるのみたよ。
確か緑の服着てた

65 :HG名無しさん:04/08/31 09:45 ID:KZrzTYtW
俺は、良いジャックフロストが買えました。
ジャックランタンが無かったのが、残念だったけど。

しっかし、列作ってる所の多くがエロフィギュアだったのが、何とも・・。

66 :HG名無しさん:04/08/31 09:57 ID:ReHAjhZ2
>>52
今更だけど、良く見える角度は一方向だけっての多いね。
今回もこれ(・∀・)イイ!!とHP上で見知った中堅ディーラー(?)の作品を
肉眼で確認しに行ったら顔が平面杉で萎えた。
服のモールドもすげえと思ってたけど実際に見るとそうでもないし・・・

店閉めて四時過ぎに逝ったんで現物だけ見られれば本望だと思ってたんだけど
売れ残ってたぽ(w

67 :HG名無しさん:04/08/31 10:07 ID:xFeCtIM/
>66
人間でもそういう顔の人いるもんな。

そういや最後にやってたスピーチ、長々と同じこと
繰り返してばかりいたけど結局どういう結論だったの?

68 :HG名無しさん:04/08/31 10:31 ID:DWGjBkJS
>>67
20k払ってセミナーに参加しろ。

69 :HG名無しさん:04/08/31 10:41 ID:xFeCtIM/
>68
ほんとに?
ガイナックス>キュウゼネプロから引き継いでと
20年ばっかり繰り返してたような気がしたが、
あの話はそんなところに着地したのか。

70 :HG名無しさん:04/08/31 10:58 ID:DWGjBkJS
着地というより墜落といった方が正しいかも。

71 :HG名無しさん:04/08/31 11:04 ID:Pz73hKcC
爆弾発言します!と言った後のオチのないグタグダぶりがすごいトーク、
という印象しかなかったな>シェンムー独演会

72 :HG名無しさん:04/08/31 11:16 ID:38p4I+pM
「今回でWF終わりです」「浜松町に戻ります」「次回から2日」なら爆弾だったのだが。
正直、泊りがけの造形イベントって何をやるのか想像が付かん。想像力貧困だなぁ。
ヤマタクさんのジオラマ製作ライブとかやるつもりなんだろうか。


73 :HG名無しさん:04/08/31 11:20 ID:8aD2sJf+
>72
オレなんか、
「このまま、WFを明日まで続行します!!!」というのを
想像していました(笑

74 :HG名無しさん:04/08/31 11:27 ID:xFeCtIM/
泊りってのも言ってましたね。そういえば。
飴細工みたいにスカルピーがフィギュアに形を変えるとこ
実演でもさせるのか?

WSCとか奇をてらったことしないで造形イベントとして
淡々とやっていく方向にシフトして欲しいとちょっと思いました。

75 :HG名無しさん:04/08/31 11:42 ID:YJhWBZuH
お題に沿った造形物を、皆で作るんじゃないのか?徹夜で・・・

76 :HG名無しさん:04/08/31 11:57 ID:rkHOGuDN
造形大喜利?

77 :HG名無しさん:04/08/31 11:59 ID:FIzYJpvD
プラモ狂四郎のプラモ合宿かよっ

78 :HG名無しさん:04/08/31 12:42 ID:OOfH+nRL
安い旅館の狭い部屋に参加者全員押し込められて、エンドレスで専務とあさのの洗脳ビデオ見させられるんだよ。
「造形するぞ造形するぞ造形するぞ造形するぞ」とか唱えさせられてね。

79 :HG名無しさん:04/08/31 12:46 ID:LSMSDyFA
>78
某の造形村ってそんなところだと思ってた15の夜

80 :HG名無しさん:04/08/31 13:02 ID:42Gd7Zng
TVチャンピオン(モデラー王決定戦)やれよ

このスレ見てんだろ、WF関係者共
グズグズな爆弾発言なんてしてるから議論なんて全く起こりやしねー(失笑

参加者は
あげた、ボーメは決定な
ついでに言うが入場列の管理はちゃんとしろボケ
運営側は割り込みし放題容認だよな?
次回は後ろに並ばず先頭に割り込むぜ(三国人は氏ね

81 :HG名無しさん:04/08/31 13:36 ID:7qhOY8/7
きっとシェンムーの出したお題の頭部ヘッドを徹夜で作る集いになるのですよ。


82 :HG名無しさん:04/08/31 15:15 ID:0I7R4obZ
次回から、WFにディーラー参加しようと思っていますが、エロフィギュアや魔改
造の完成品が出品禁止というのは本当でしょうか?
また、2ちゃんねるのキャラ(モナー等)のガレキでも版権申請必要と言う話を聞
きましたが本当でしょうか?
教えて君で申し訳有りませんがよろしくお願い致します。


83 :HG名無しさん:04/08/31 15:25 ID:JezpAXxJ
>>82
完成品屋は邪魔だから来るなWHFでも出ろ。

早くディーラーダッシュしたいからって
簡単に作れる物を選ぶなもっとオレの作品
を見やがれ的な物で参加してください。
その方があなたのWFは楽しいものになるでしょう。

84 :HG名無しさん:04/08/31 16:03 ID:ZkTuBerJ
>>83
んなことは事務局に聞け

85 :HG名無しさん:04/08/31 16:04 ID:ZkTuBerJ
わりぃ、さっきのは>>82のレスね。

86 :HG名無しさん:04/08/31 18:03 ID:zuojGP8U
2ちゃんねるキャラの版権申請をどこへ出すというのだ?
コナミか? バンクか?

87 :HG名無しさん:04/08/31 18:55 ID:CFFbiKsv
3チャンネルならNHK?

88 :HG名無しさん:04/08/31 18:58 ID:RwJGuiEp
タカラですよ

みんなには内緒な


89 :HG名無しさん:04/08/31 19:47 ID:7yhbJFRJ
結局、ロケット推進研究所は販売できたの?
原型氏が自然条件の厳しいところにいるのでこれるかわからないとか相方が言ってたけど


90 :HG名無しさん:04/08/31 19:48 ID:rgsDWpHR
AAキャラはともかく、半角で生まれた萌えさいたまとかビスケとかは
どうなってるの?作者が素性晒してて許諾くれたりするの?
それとも無版権?

91 :HG名無しさん:04/08/31 20:10 ID:Re01UJke
申請先がわからんようなモンは作りなさんな。
申請がいらないと思ったらそれでいいんじゃね?

92 :HG名無しさん:04/08/31 20:11 ID:0vqo1/Tt
OSたん見たけど、あれふたば出身だよね?

93 :renesis144:04/08/31 20:13 ID:g3c0C3aJ
よろしく!カキコして!
http://renesis144.hp.infoseek.co.jp/

94 :HG名無しさん:04/08/31 20:20 ID:rgsDWpHR
>>90
別に作る予定はないけど、気にはなる。

95 :82:04/08/31 21:14 ID:0I7R4obZ
>>84
事務局の存在を忘れていました。
先ほど筆問出しました。

>>83
また地方の人だと知らないかも知れませんが、アキバ等ではモナーなどの2ちゃ
んキャラのキャラクター商品が出回っていますので何処かで版権を所有している
のかと思い、経験者の方が居られればと思いココで質問しました。

96 :HG名無しさん:04/08/31 21:17 ID:52MV2Duu
コミケの企業ブースでどっかの企業が
モナーグッズやらmeたんグッズやら売ってたよね。
ソフトバンクに見えるように「ネトラン厨お断り」の張り紙しながら。

97 :HG名無しさん:04/08/31 21:18 ID:rgsDWpHR
>>96
アマチュアならともかく、企業ブースでそりゃどうかと思うな

98 :HG名無しさん:04/08/31 21:50 ID:XhnRd0rG
AAに関しては「既に一般に知れ渡っており、作者は不詳」なのでどこが何やっても無問題。
乱暴な例えだけど民謡とか童話と一緒。

99 :HG名無しさん:04/08/31 22:44 ID:gdb1AxZd
「もけい太」みたいに、作者がはっきりしているAAの場合はどうなんでしょ?
俺としては、「もけい太の作者」が、「みんな、どしどし使ってください!」と
言っているのを根拠として、作ってワンフェスで売っても無問題と思うんですが、
先輩ディーラーに相談したら「もけい太の作者」の許可を得る必要があると思う、と言われたんです。

100 :HG名無しさん:04/08/31 22:56 ID:stvauEDe
俺の知り合いにもいるけど気にする香具師はとことん気にするワナ
自己責任でいいんじゃないの

101 :HG名無しさん:04/08/31 23:06 ID:8aD2sJf+
>99
許可を取るというほどのものでは無いと思うけど
一応了解は取るべきだね。
もちろん作ったら1個くらいは、作者に送るくらいの事はするべきでしょうね。

102 :HG名無しさん:04/08/31 23:18 ID:V5qpUCL2
今回ネバダ探したけどなかった _| ̄|○
切り裂き少女だかカッター少女だかいうタイトルの作品があったので
これは!と思って近寄ったけど違ってた・・・。

103 :HG名無しさん:04/08/31 23:24 ID:UkbJqd7H
>>97
あそこは、自称“アマチュア”だから。

104 :HG名無しさん:04/08/31 23:34 ID:kbjUWDQb
>>96
あれは意味合いが逆。
ネトランの行為(無断掲載、厨房大量召喚etc)を忘れていないからこそ
正式に版権をとり企業枠で参加したの。
企画の方がそこらへんの事情に詳しかったってのも要素の一つ。
OSたんのいくつかには「悪用されないための手段」として
著作宣言が出されてる。
個人レベルではとやかく言わないだろうけど。
出自が独特なので、そこらへんの経緯も少しは理解しておいてほしい。
感情的に。

105 :HG名無しさん:04/08/31 23:51 ID:019Ve1vE
グッズ製造メーカーと組んでる同人2ちゃんグッズ屋が
ふたばに食指を伸ばして失敗したり成功したりして今に至る
メーカーとセットで動いてるので企業といえば企業
同人屋が表立って仕切ってるのでアマといえばアマ

この手のはいくつかあるが、さしずめ「プチ企業」と言った所か。

106 :HG名無しさん:04/09/01 00:04 ID:NH9dTskt
そーいや、レジェンズって版権降りるのだろうか・・・
シロンたんが欲しい。

107 :HG名無しさん:04/09/01 00:27 ID:WfVnBK70
折り紙を売っているディーラーがいたんですが
あれって開き直ったダミーディーラーですか??

108 :HG名無しさん:04/09/01 00:36 ID:z4e0aHRv
T's systemのセイバーって、できよかった?

109 :HG名無しさん:04/09/01 00:44 ID:quWqHh98
FATEはMAXとこのんで十分なような。
ttp://yotsuba11.hp.infoseek.co.jp/img-box/img20040829155318.jpg
ただ完成品なんだよなあ。これキット要るよなあ。

110 :HG名無しさん:04/09/01 00:53 ID:Ee1vTvC0
>>108
なんかただ突っ立ってるだけのポーズ。
顔もいつものあのひとの作成する顔。
正直いまいち・・・・。


111 :HG名無しさん:04/09/01 01:15 ID:XJKt7olw
>>108
いつものT'sクオリティー(3ヶ月立てば誰も覚えていない出来)

112 :HG名無しさん:04/09/01 01:17 ID:7LuBh0ML
たしかにFate関連はMAXのが抜群の出来だったな。
キットの需要はあると思うんだが出してほしいもんだな。


113 :HG名無しさん:04/09/01 01:48 ID:hGKsCgqS
>>92
Meたんはふたばで育ちましたが最初の作者がちゃんと判明してます。
まあ、そんなのぶっちするオマエは同人誌以下か! というネットランナー
みたいなイカレタ雑誌もありますけどね。

あんなのといっしょにされたくなければ、ちゃんと調べて許諾とるといいでしょう。
ちなみにMeたんはファン活動の範囲ならかなり柔軟に対応してくれそうな雰囲気
でした。

114 :HG名無しさん:04/09/01 01:50 ID:hGKsCgqS
スマネ。104がそこら辺の事情説明済みだったか。
104,すまんかった。ちっと逝ってくる。

115 :HG名無しさん:04/09/01 02:10 ID:7p4Jk+wR
Meの著作権を主張してる香具師もかなり腹黒いけどな。

最初は明確な著作権とか主張してなくて、ふたばというコミュニティで名も無い絵師
やネタ師が色々ネタを出し合っていくうちに徐々に人気が出てきた。で、ある程度知
名度が出てきたところで突如著作権保有宣言。

ネトラン云々の理由をつけてるけど、真相は誰にもわからん。
んで、結構広範囲で反感買ってるのも事実>著作権宣言
立体作ってたけど、著作権云々でなんか白けたとかで量産を止めたというblogも見
たことあるし。




116 :HG名無しさん:04/09/01 02:14 ID:IVf4wuu4
ま、そんな中途半端なアレなら、実際の当事者でもないかぎり
手出さないほうがいいわな。メジャーでも版権許諾簡単なとこあるし。
今回俺が取れた版権、版元の条件が非常に優しくてとても助かった。

117 :HG名無しさん:04/09/01 02:17 ID:+8OwdFrj
それで白けるってもともとその辺の事情知らないだけだろ
逆にあんたみたいなその程度の認識しかない奴が離れてくれてってありがたいよ
もともと内輪ネタだったのがあのflashで2ch発だと思ってるようなにわかが山ほど増えたから

118 :HG名無しさん:04/09/01 02:39 ID:8adjv+sw
たしかににじうらキャラはとしあき同士ではかなり寛容っつーか、
まさに内輪ネタだもんなぁ。
さんりお買ってく客に、ディーラーさんがうれしそうに話しかけてるシーンも見かけた。


119 :HG名無しさん:04/09/01 02:41 ID:vUH5o+eh
>ネトラン云々の理由をつけてるけど、真相は誰にもわからん。
アホじゃないのか。
対ネトラン以外の理由なんてねえっつ−の。
禁ネトランバナーとか見ても明白過ぎるし、サイトにもそう書いとる。
妙な方向に誘導しようという奴らが沢山潜伏してて困るな。

120 :HG名無しさん:04/09/01 02:42 ID:zq7oC6MY
>>115
ネトラン関係者 乙

121 :HG名無しさん:04/09/01 02:54 ID:hGKsCgqS
>>115
創作物なんだから、普通に著作権あるだろ。
あまりに、アレなネットランナーみたいなのが出たせいで、改めて著作権
保持してますよ宣言しなきゃいけなくなっただけで。
著作権を主張してるとこの、どういうスタンスかをみると、115みたいな考え
になならんけどな。
ネットランナー関係者や、彼に毛嫌いされてるタイプの厨房でもない限り。

122 :HG名無しさん:04/09/01 02:59 ID:kmykj8AI
正直どうでもいい。
内輪だけでやりたいならオンリーでどーぞ。

123 :HG名無しさん:04/09/01 02:59 ID:3QIrmOs7
>115
銭(ゼニ)が絡むと本性が現れるよ

124 :HG名無しさん:04/09/01 03:11 ID:wlfJMwP3
>99
つーかあんたはもけい太作んのかよ!?w

125 :HG名無しさん:04/09/01 07:36 ID:P/eZfX5K
Meとかふたばとかネトランとかは、ふたばかヌルスレでやってくれ。
スレ違い過ぎ。

126 :HG名無しさん:04/09/01 09:43 ID:+jXUVwDT
>>118
さんりお売ってたところあるのか?
あれこそ、著作権グレーだろ。

127 :HG名無しさん:04/09/01 10:10 ID:ooHcDhHY
そのとなりにあったむすータンも記号的にはほぼわはータンだからなぁ...

128 :HG名無しさん:04/09/01 10:39 ID:mD2buxc/
>>126
陛下売ってたとこあったけど、ちゃんと版権とっててワラタ。


129 :HG名無しさん:04/09/01 10:45 ID:hDUydIGu
>>128
マジで?そういうの好きだなぁ。見つけられなかったのが残念。

しかし、申請されたほうは、訳わからないだろうな(W

130 :HG名無しさん:04/09/01 11:08 ID:rxQSLu+0
>>122
内輪でやってるものを、外の人間が利用使用って場合、どっちが気を遣わなきゃ
いけないのかわかるか?

なんでワンフェスやWHFなど模型イベントはコミケみたいな無法、不法を通さず、
筋通してるのかわかってるか?

相手が個人など弱者だから相手の権利無視していいって話じゃないだろ。
こういう自分に都合イイ勝手な解釈するのが出るから、信用されないんだよオタって。

131 :HG名無しさん:04/09/01 11:09 ID:rxQSLu+0
>>123
無法、不法、非道雑誌ネトランの関係者はイラネ。

132 :名無しさん:04/09/01 12:39 ID:lm/a9ikY
ふたばの馬鹿ヲタはMEに関して権利権利騒いでネトラン攻撃
とかしておきながら、他のページのCGやら写真やらを無断で
転載する自分の行為は棚に上げてるあたりが痛い。



133 :HG名無しさん:04/09/01 12:43 ID:24ANCMQG
そもそも内と外の線引きってどうすんのよ?
匿名掲示板に放流したんだから、みんなで遊びましょうではダメなのか?
OSキャラ出品してるところいくつか見たけど、赤字だけど楽しくやってるみたいなところが多かった。
まさか自分だけが内輪の人間として出品してたら大儲けできたはずと地団駄踏んでる御薦さん?
念のために言っておくが俺はネトラン関係者じゃないよ。

134 :HG名無しさん:04/09/01 13:22 ID:z1O7xnSi
>>132
毎度お疲れ様です

135 :HG名無しさん:04/09/01 14:00 ID:tc/Jz9k4
>匿名掲示板に放流したんだから、みんなで遊びましょうではダメなのか?
基本的にそれでイイ。
禁止されてるのはとりあえずネトランだけだから。
困るのはネトランだけ。

136 :HG名無しさん:04/09/01 17:30 ID:aex4qiJy
陛下のフィギュア画像キボンヌ

137 :HG名無しさん:04/09/01 18:00 ID:yymFgSeP
>>133
だから、ワンフェスとか同人とかアマチュアレベルでやってるなら
ふたば外の人間でも何にも言われない、迷惑かけない限り好きにやってくれってスタンス

>ふたば☆ちゃんねる外での、いわゆる「同人」レベルの利用は基本的に関知いたしておりませんので、
>「Meたん」の評判を落とす行為にならない同人活動であれば常識の範囲内でどうぞ。

頼むから事情知らないなら下手に口出さないでくれよ

138 :HG名無しさん:04/09/01 18:48 ID:gRNWcUUl
ふたばも見てるが全然欲しくならないがなあ
SDキャラなんてつくる気もしないよ


139 :HG名無しさん:04/09/01 19:53 ID:bI5RO7tx
>>138
なんかふたば住人って自意識過剰っぽいよね

140 :HG名無しさん:04/09/01 20:20 ID:f8S17pBl
>133
関係者じゃないならかなりヤバイな。
みんなで楽しく遊ぶだけなら文句言われないだろ。
それともお前のフシアナにはネトランが遊びでOSキャラ
ネタにしてるように見えるのか?


141 :HG名無しさん:04/09/01 20:23 ID:myEsu+4r
>>137
>頼むから事情知らないなら下手に口出さないでくれよ
じゃあ双葉から出てくんなや  基  地  外

142 :HG名無しさん:04/09/01 20:33 ID:mMLAaUxy
ネトランが、オマケでカード(シールだっけ?)で出したキャラを
ガレキで出す場合はネトランに版権があるんだろうね。
まぁ、この業界って「出したもの勝ち」という所もあるから
ネトランが唾を付けた状態になるのでしょうかね・・・

143 :HG名無しさん:04/09/01 20:38 ID:3QIrmOs7
商標登録みたいなもんか?
 > 出したもの勝ち

144 :HG名無しさん:04/09/01 20:48 ID:IVf4wuu4
つーかネトランが商品として出すのもどうかと思うが
アマが商品出してネトランに文句を言われる筋合いはなにひとつないだろ

145 :HG名無しさん:04/09/01 21:05 ID:YHJGeEoE
そのMeを載せたネトランはホント理解できん

146 :HG名無しさん:04/09/01 21:22 ID:x+ZjS8BU
まあアマチュアディーラー的には>137で結論出てるように
特に制限は無いって事だろ。これ以上ここで話すことは無いような

147 :HG名無しさん:04/09/01 21:29 ID:zEsD3cVb
>136
手ぶれ気味ですがどぞ
ttp://mokei.net/up/img/img20040901212756.jpg

148 :sage:04/09/01 21:32 ID:zUy2V/Vl
>ふたばも見てるが全然欲しくならないがなあ
>SDキャラなんてつくる気もしないよ
お前の性癖なんか誰も聞いてない
そんなのはホモが「彼女なんて欲しくないなあ、作る気もしないよ」と言ってるのと同じ
他人は他人の嗜好が有ることくらい知らないと社会に出て苦労するよ

149 :HG名無しさん:04/09/01 21:36 ID:MKWsoG9Y
>>139
なんか>>148の人って自意識過剰っぽいね
SDなんてどうでもいいやって言ったのがそんなに頭にきたの?

150 :HG名無しさん:04/09/01 21:39 ID:G2VOS8Ry
双葉は版権の考え方が同人寄りだからね。
最近の模型板を見たら他所がどうこう言えないけど。

151 :HG名無しさん:04/09/01 21:43 ID:yymFgSeP
???
OS娘って別にSDじゃないよ?
今回2k多かったけど、リアル頭身の方が目立ってたが

152 :HG名無しさん:04/09/01 21:48 ID:334iEZj/
>148
例えもおかしいし、sageられてもいないが一応同意しとくわ。

153 :HG名無しさん:04/09/01 21:55 ID:P/eZfX5K
荒らすだけ荒らしやがって・・・これだからふたば住人は嫌いなんだよ。

>132
全くだ。
OS擬人化関係だって、その何割かは既存CGのコラじゃん。
ルールやマナーを振りかざすなら、自分らが守ってからにすれヴァ?

154 :HG名無しさん:04/09/01 22:01 ID:DDsfY2Vv
ネトラン以外は好きにしていいと言われているのに何が不満なんだろう…

155 :HG名無しさん:04/09/01 22:05 ID:G2VOS8Ry
>>154
双葉は現状だと双葉キャラで儲けるなって考えが大半だからじゃない?
版権への理解が麻痺してるというか。

156 :HG名無しさん:04/09/01 22:41 ID:OkC5VGb0
何か妙に話が蒸し返されたり煽られてる気がするな。
OSキャラやネトラン以外のレスを点検した方がよさそうな気がしてきた。

157 :HG名無しさん:04/09/01 23:01 ID:jBvWMefv
OSキャラより缶キャラが好き。

見つけたこと無いけど

158 :HG名無しさん:04/09/01 23:01 ID:Co7nepvA
じゃあぬるく語る
1/1コロ助が午前に売りきれたのは一寸驚いたよ
みんな金持ちだねー、約二万もするのに


159 :HG名無しさん:04/09/01 23:18 ID:scVzCImg
>>158
漏れもびっくりだ。なんで今更コロ助が売れるのかもわからん。

160 :HG名無しさん:04/09/01 23:20 ID:kHWuuMrC
今存在を知った…>コロ助
写真どっかにある?

イベント会場は金銭感覚狂うし、
ちょっと大きめのフィギュアが15000ぐらいする事を考えると
コロ助1/1で二万って格安じゃない?

161 :HG名無しさん:04/09/01 23:35 ID:OnxdTL7h
ほい。藤子スレに丁度貼ってあった。
1/1コロ助
http://f40.aaacafe.ne.jp/~toyup/bbs/src/1093954480801.jpg
おまけも。
ttp://www.tanteifile.com/baka/2004/07/18_01/

俺も欲しかったよ。コロ助。かなりかわいかったなー。

162 :HG名無しさん:04/09/01 23:48 ID:QnVY1dOJ
>>61
ここなんかどぉ?
ttp://www.ni.bekkoame.ne.jp/jet_ryo/read/wf2004s.htm

163 :HG名無しさん:04/09/01 23:52 ID:j+SdJZo2
うわ、知ってたら2万でも買うナリよ!!
ちくしょー!

164 :HG名無しさん:04/09/01 23:54 ID:yoTfR6Km
>>162
61じゃないけど最後の方の知る人ぞ知るあの人ワロタ。キーーーーー!!!

165 :HG名無しさん:04/09/01 23:54 ID:ghVD7ERp
>>162
ガンバスター・・カッコイイ!!

166 :163:04/09/01 23:55 ID:j+SdJZo2
medicomサイト行ってきました。
抽選すら当日限定か‥‥。とほほ。無念ナリよキテレツー。

167 :HG名無しさん:04/09/02 01:06 ID:UHDlaney
>>162
オレはシルバーホーク

168 :HG名無しさん:04/09/02 01:19 ID:bF/0BOcy
ヌルスレがヌルくなくなってるので、こっちで質問。
十二国記ものを探していて、ディーラーカットや広告ではいくつか見かけたのですが、
一つの卓も飛ばさずに虱潰しに探したにもかかわらず会場で全く見つけることが出来ませんでした。
私の目がfusianasanだったのでしょうか?見かけた人いたら教えてください。

169 :HG名無しさん:04/09/02 01:22 ID:OQ2v9+hg
>>168
版権下りなかったと違う?

170 :HG名無しさん:04/09/02 01:27 ID:RJd3NKFj
>>162
知る人ぞしるあの人と作者&ぱそみちゃんは買った。
斑鳩とかも欲しかったけど、見つけた時には売り切れ。


ところでせっかくだから俺も質問したいんだけど、
GUNGRAVEってあった?
最近CSでハマってるもので…

171 :HG名無しさん:04/09/02 01:27 ID:RD1HcZBZ
ディーラーカットは参加申込時で本申請の遥か前
実際の出品物と違う方が多い
ディーラー表のディーラー名の後に書いてあるのが本申請したやつ

172 :HG名無しさん:04/09/02 01:30 ID:Vo7Pph67
>>167
オレもシルバーホークがいい!!
販売があったら是非購入したいアイテムだよ。
エミュで今でもよく遊んでるからね〜。

173 :168:04/09/02 01:35 ID:bF/0BOcy
ディーラーリストの申請欄にもあったし、広告の入稿は結果通知の後だった気がするし…。
ことごとく撮影部屋送りになってる時に行き会わせたんだとしたら発狂もんなんスけど。

174 :HG名無しさん:04/09/02 01:46 ID:MH+OZMDz
>>170
フィギュアは分からないけど、銃のケルベロスはあった。
ディーラー名前晒して良いんだっけ、ここ?

8000円のアローヘッド欲しかったけど、売り切れ。
今、ヤフオク見たら、2つも出品されてた・・・orz チクショウ

175 :HG名無しさん:04/09/02 01:48 ID:OQ2v9+hg
>>173
そこが他に女神さま作ってるディーラーだったら
広告にURLが載ってるからサイト見るよろし。

176 :HG名無しさん:04/09/02 01:50 ID:dBiGnZb2
>>168
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/hiromen-kgs/wf2004sum.html

ここ、冬WFでは版権通っていたアイテムが不可だったらしいから、
版権元も都合で申請した全ディーラーが落とされたんじゃないかな?

>>173 =168
っていうか、広告見てるならここのディーラーが
今までWFやWHFで売ってきた事くらい調べられるじゃん・・・

177 :HG名無しさん:04/09/02 02:00 ID:ji08ZZSX
>>168
弘芸社だったと思うが展示棚に「12国記版権下りませんでした」
と謝罪文貼ってあったよ。間違いない

178 :HG名無しさん:04/09/02 02:22 ID:IHjz7iO8
楽しゅぅ〜ん(のび太がドラえもんを呼ぶ声で)なんとかならない?

179 :168:04/09/02 02:51 ID:bF/0BOcy
ありがとうございます、お手数おかけしました。
レプリカントにイベント限定品として珠晶が紹介されていたので、まさか不可だとは思いませんでしたし、
ひたすら展示物を見て回ってヘトヘトになっていたので謝罪文も目に入りませんでした。
欲しいのは陽子で他にいくつか載ってたんですが、>>176さんの言うように全ディーラー不可だったんでしょうね。
全ディーラー不可というのが何やら不可解で不気味なんですが、気長に待つことにします。


180 :HG名無しさん:04/09/02 05:40 ID:/vGcqmpr
>>170
ttp://kazumi.jdyn.cc:9801/uploader/stored/up2259.jpg

181 :HG名無しさん:04/09/02 09:33 ID:GAjBPo34
当日版権ものって、雑誌での事前告知はNGだと聞いていたが、なぜ
レプリカントには事前に掲載されてるの?

182 :HG名無しさん:04/09/02 09:49 ID:Xt2/uBGK
>>181
あ、そうなの? てっきり、「間に合いませんでした(´・ω・`)ショボーン」で
ヒンシュク買うのを避けたかっただけかと思ってた(模型誌、ディーラー共に)。
あとはイベントと雑誌の締め切り&発売のタイミングとかかな。

183 :HG名無しさん:04/09/02 10:29 ID:1dLQ5GMU
WF、売り上げ額はいつもと変わらなかったけど、
12時以降は1個も売れなかった。

前回までは12時すぎても、それなりに売れていったのに。


184 :HG名無しさん:04/09/02 10:47 ID:Qq/UNoXa
漏れのところは11時から撮影会になってました'`,、('∀` )'`,、

185 :HG名無しさん:04/09/02 11:02 ID:IfD2dYco
>>181
だから「イベント限定品」と濁して販売時期を明確にしてなかったりするんでは。
単なる紹介で告知じゃないからね。
広告は明らかに告知なので、これは禁止されている。

186 :HG名無しさん:04/09/02 11:06 ID:IfD2dYco
>>179
もう解決してるっぽいけど、全てのディーラーで不許可だったよ。
あと、これ、講談社版権になるんで、WHFでも年2回しかおりなくなってる。
WHFでは、例え許可出ても来年5月の有明と神戸以外では見れないよ。
WFは今後どうなるか判らないね。

187 :HG名無しさん:04/09/02 11:33 ID:9GkIIIld
モデグラに広告出してるショップの限定品を新製品紹介ページで「ワンダーフェスティバルでお会いしましょう」って
実質広告による告知と変わらないじゃん。 言ってもしかたないけど。

188 :HG名無しさん:04/09/02 11:40 ID:PEad1szw
そういえば、某がエヴァのフィギュアでやらかして、販売できなくなったっけ>事前告知

189 :HG名無しさん:04/09/02 15:58 ID:PNCOb//o
>>142
それはないだろ。
「まるしー」とかついてないでしょ

190 :HG名無しさん:04/09/02 17:27 ID:W5dJmlgm
189の引用元みて、さすが三国人のやってる出版社は違うなと思った。

191 :HG名無しさん:04/09/02 17:29 ID:TfTbnnw6
>>189
日本は、ベルヌ条約に加盟しているから、無方式主義が採用されます。
「まるしー」は、関係ない。

192 :HG名無しさん:04/09/02 18:03 ID:IfD2dYco
>>187
モデグラが勝手に書いた事にしてんのかね。
その辺の事情はさっぱりさ。

193 :HG名無しさん:04/09/02 21:35 ID:0++DIT4U
http://www.e-flick.net/index.html

194 :HG名無しさん:04/09/02 21:49 ID:lma7TAyi
ディーラーダッシュを嘲笑してるけど、特権使って買い物したら
ディーラーダッシュと同じだろ・・・・

その後まんだらけ批判されても説得力ないわな

195 :HG名無しさん:04/09/02 22:11 ID:lIsvgFdz
>194
文字通り、「ダッシュ」しなければイイと判断してるのかなあ?
おめでたい種類の人だな



196 :HG名無しさん:04/09/02 22:18 ID:I/3yxzPN
俺この間イベントで並んでいるとき、前の人に転売屋を
“やらないか?”って言われたよ。

197 :HG名無しさん:04/09/02 22:24 ID:ErV+sc9+
レポートとしてはちょっとアレなのは漏れもそう思うけど、晒し方がやたら私怨くさいな。


198 :HG名無しさん:04/09/02 22:31 ID:yJ08iFBf
なんとか全部ディーラー見てまわって思ったんだが、
フィギュアの特定のタイトルへのかたよりは
もう解消される方向には絶対に向かわないのかねぇ。
嗜好の均一化というか、商売優先の安パイというか、
Fate・デモンベイン・ステルヴィア・DOA…みたいな
たかだか10くらいの作品で過半数が占められてる。

レポサイトでもそういうメジャー・メジャー系と、
これまた右にならえで擬人化OSやネットキャラなど
マイナー・メジャーを画一的に取り上げて、それでおしまい。
ひとにぎりの人気キャラ(または人気ディーラー)がイベントの全てっつーか、
「僕の好きなものは、皆の好きなものだ」って人が増えれば
そりゃあ「買えなくて悔しい」って感想が先にたって当然だよね。

199 :HG名無しさん:04/09/02 22:32 ID:oQZn8wI4
>>194
言ってる意味がわからん

200 :HG名無しさん:04/09/02 23:04 ID:/vGcqmpr
>>198
言ってる意味がわからん

201 :HG名無しさん:04/09/02 23:26 ID:PJBeBs4T
だいたいわかったおれさまはえらい

202 :HG名無しさん:04/09/02 23:29 ID:7WggSlrd
>>194
同意
今回、肌寒い雨の中会場時刻になってもなかなか進まない列に、業を煮やしながらじっと我慢してても
結局目当てのものはほとんど買えなかった身としては・・・・


今回ほどディーラーダッシュ、ダミーディーラー市ねと思ったことは無かった。


203 :HG名無しさん:04/09/02 23:34 ID:LWXMxJiD
>>186
5月というと8ヶ月後ですか…講談社、何でこんな事に…。

204 :HG名無しさん:04/09/03 00:01 ID:0Nzl5cXC
ディーラー参加のめがねの高校生くらいの子ら4・5人グループって見なかった?
浅井の抽選券配布間近のテーブル移動でも手伝ったりしてたな、

どっかの30個しかないものを30個っつって無理だったらしいが15個買えて2週目で5個、
計20個買えたつってたな、売る方も売る方だが。

205 :HG名無しさん:04/09/03 00:05 ID:N2tHe096
ギャグのつもりで書いてるんじゃないかな。
もしくは軽い統合失調症とか。

206 :HG名無しさん:04/09/03 01:12 ID:oLssnnMI
買えなくて怒っている人達は何が買えなくて怒っているの??
激しく気になる・・・・

207 :HG名無しさん:04/09/03 01:16 ID:q3U+zHFu
>>206
1/1コロ助に決まってるじゃないか! 。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

208 :HG名無しさん:04/09/03 01:39 ID:n4LY1KtQ
>>206
あらあら、もう情報戦ですか。せっかちな人ですねえ。

209 :HG名無しさん:04/09/03 01:47 ID:Cak/TGgD
>208
でも、マジであのコロ助は良い感じでしたよ。
価格が高いのがネックですけどね(笑

210 :HG名無しさん:04/09/03 02:47 ID:Kx7UGAVt
>>209
高いか?
まあ、この辺の感覚は,人それぞれだろうけど.

211 :HG名無しさん:04/09/03 03:19 ID:AkBKL0Ut
趣味のモンだからな
そんなもん、人によっては10万でも高くないし、10円でもいらんって奴もいるだろ

212 :HG名無しさん:04/09/03 05:13 ID:0VQ3JXm7
玩具屋で1万円の福袋買って、あれが入ってたら怒る人は結構いそうだよな。

213 :HG名無しさん:04/09/03 08:35 ID:sHvarIex
>>206
皇太子様

214 :HG名無しさん:04/09/03 08:52 ID:AkBKL0Ut
>>212
そりゃ美少女フィギュアでも同じ

215 :HG名無しさん:04/09/03 11:13 ID:i3e+nQ00
全然興味の無い美少女フィギュアよりは
元ネタ知らなくても何となくかわいく感じる
コロ助の方が万人ウケすると思うけどなー
最近流行の癒し系キャラってやつですよ。

216 :HG名無しさん:04/09/03 11:29 ID:KRlXT4VO
>>215
つーか受ける受けないの前に美少女フィギュアなんて他人に見せられないだろ。

217 :HG名無しさん:04/09/03 12:13 ID:jKinnRNY
>>216
じゃあもってるヤシはどこにしまっているのだ?

218 :HG名無しさん:04/09/03 12:21 ID:b7pu3DGl
http://hpcgi1.nifty.com/McLaren/imgboard0.cgi
こいつか…

219 :HG名無しさん:04/09/03 15:35 ID:YJhRSTlW
>>198
だって元々ヲタの嗜好なんてものすごくミーハーなものだぞ
作る側も、レポで取り上げるアイテムが「お決まり」になるのも至極当然
版権の下りる下りないもあるだろうしね

220 :HG名無しさん:04/09/03 16:14 ID:nAMtAQn/
>>202
潰瘍が動かないんだから自分で原型作れよ。
その方がお前の為にもなるし金にもなるかもしれん。
漏れ的には原型作って買う人はいいんじゃないかと
思ってたけどな一般列に並んでる時も、それだけ
ガレキが好きなんだし〜寄生虫は別だがな。
今の状況じゃ徹夜しようが同じだろ。まあ昔の会場前
に列ができてるよりかはマシになったんだよな〜
列に並ぶにしろ原型やるにしろ最大限の努力はして下さいね。




221 :HG名無しさん:04/09/03 16:28 ID:vOid3e4o
K3タン、版元未承諾展示をBBSで暴露
自ら当日版権をないがしろにしといて、まんだらけ攻撃ですか。おめでてーな


222 :HG名無しさん:04/09/03 16:50 ID:aNJ0j9fx
展示に申請って必要なの?

223 :HG名無しさん:04/09/03 17:00 ID:aNJ0j9fx
>221
それと、セイバー=TYPEMOONは、TYPEMOON自ら立体化フリーを宣言している。
>TYPE-MOONの作品で使用された画像を元にした、立体物の製作について禁止する事はありません。
ttp://www.typemoon.com/guide/index.html

言いたいことは解らなくも無いが、そんなことも知らないで叩きネタを書き込んでいるようでは、
私怨ウザー、といわれても仕方ないぞ。

224 :HG名無しさん:04/09/03 17:00 ID:VuVbo/OB
もちろんいるよ

225 :HG名無しさん:04/09/03 17:10 ID:DQwDVgw2
>>223
一部の都合の良いとこだけ抜粋しないで最後まで入れないと。

>TYPE-MOONの作品で使用された画像を元にした、立体物の製作について禁止する事はありません。
>ただし、パッケージ等印刷物への画像の使用に関しては「1/画像について」をご覧になってください。
>また、イベント等で許可が必要な場合はそのイベントの規則に従ってお問い合わせください。

最後の部分が問題有ると思う。

226 :HG名無しさん:04/09/03 17:24 ID:Cak/TGgD
>225
でも、それほど神経をピリピリさせなくても大丈夫だと思うよ。
イベント主催も許可が必要無いのだったらOKと判断するだろうからね。
まぁ、例えば『エロすぎるからNG』とかそういった理由もあるから
そういう意味で最後の1文があるのだと思うよ。

227 :HG名無しさん:04/09/03 17:24 ID:KCntLIQD
TYPE-MOON作品もWFでは展示・販売共にちゃんと申請してやらないと
違反になるよ。申請用作品コードまで用意されているし。

無断展示はWF事務局に摘発されると以降出展停止のペナルティーだよ。

228 :HG名無しさん:04/09/03 17:29 ID:vOid3e4o
>223

別にTYPEMOONの版権の扱いがどうなっていようがどうでもいいんだよ。
当日版権のシステムをよく知りもしないで、当日版権の崩壊とかいってるのが
ちゃんちゃらおかしいって言ってるだけ。


229 :HG名無しさん:04/09/03 17:35 ID:9oDsBjfn
ルールの疑義を自分勝手に解釈して「〜だと思うからいいと思う」なんてヨタぶち上げてる人は、
すべてにおいて甘えてるんだよ。
で、問題になると「こんなことになるとは思わなかった。知らなかったんだから許して」となる。

造型とかなんとか以前に、こーゆーアマちゃんは契約が介在するイベントに出てきちゃいかんよ。

230 :HG名無しさん:04/09/03 17:59 ID:C+1iV+UF
私怨云々抜きにして、漏れは今後のK3たんのWF委員会に於ける処置がきになるな。
前々から気になってたんだよ。
自分のオリジナルだったり、同人作家のコラボなら話別だが
ここ2〜3日で展示が決まったなんて、ワンフェスじゃありえねぇ。
WHFなら割と緩いから、展示程度ならやってたりするけどな。

231 :HG名無しさん:04/09/03 18:25 ID:OEpXjRQh
http://www.e-flick.net/index.html
色々な反応があるわけですが。 ちょっと文章の書き方がまずかったのと、気になった点がいくつかあったので
・×一日版権=○当日版権
・転売転売言ってるけど、てめえもディーラーダッシュしてるじゃねえか!
↑この事については言い訳も弁明も出来ません。 この反応は当然でてくるだろうと思っていました。
 購入したガレキを最後まで仕上げるコトしか出来ません。
ただ、これと、昨日のまんだらけの話は別の問題だということは理解して下さい。
それと、お世話になったディーラーさんのことまで言うのは勘弁m(_ _)m

しかし、セイバーを間に合わせだのでっち上げだの言われたのは凹む_| ̄|○



おもいっきしここ見てるねえw

232 :HG名無しさん:04/09/03 18:26 ID:OEpXjRQh
マイスター K3  2004-09-03(金)14:09:56
間借り>ディーラーさんの一員というわけではありません。 元々セイバー展示とディーラー入場の事自体は繋がってませんから。

展示物にも事前に版元の許可が要ります>そ・・そうなんすか!? WHF等で原型のまま飾ってたり、版権降りなさそうな(ハガレンなど)完成品を展示してたケースが多かったのでこれは知りませんでした。 うむう。問題ないと良いけど(;´Д`)

だらけの仕入れ>極論ですがだらけがディーラーダッシュして買ったこと自体は違法性はありません(心情的に許せないのはわかります。 模型好きな店員もいるでしょう) 当日版権のモノを「会社組織」が後日店頭で営利目的で「販売」しいていることが問題なのです。
だから、今後だらけが出入り禁止喰らっても、店員が徹夜で並んで買い漁り、後日店頭販売すれば同じことです。
大手モノもが減るだけで根本的な問題は何も変わりません。

セイバー>もともとは200万ヒット御礼でプレゼントに出す予定で作ってたのですが(なので完成時期がWFに重なった) ミスしまくりなのと、お世話になった人にお礼として差し上げたら無くなってしまいました。スイマセン。
今後イベント参加することがあればいずれ、作り直すので、期待しないで待っていて下さい。

233 :HG名無しさん:04/09/03 18:39 ID:Ocy8LDsa
>しかし、セイバーを間に合わせだのでっち上げだの言われたのは凹む_| ̄|○

漏れは初スクラッチとしては十分に良く出来ていたと思うけどどうよ?
どうせ一流どころと比べて+妬みからの発言だと思うけど>間に合わせだのでっち上げだの

234 :HG名無しさん:04/09/03 18:59 ID:OEpXjRQh
>>233
間に合わせでっちあげってのは
展示のみってことはハナから売る気がなくて
しかもイベントのすぐ前に置かせてもらうことが決まったってことは
WFにあわせて急遽完成させてディーラーの一員としてパスゲットしたんじゃねーの?ってこと

どんなに苦労して造ったとか何の為に造ってたなんてそっちの事情は
こっちの知ったことじゃないし、出来は関係無い
さらに、妬みなんてのはまったく的外れ

>元々セイバー展示とディーラー入場の事自体は繋がってません
ってことらしいから展示品の対価としてディーラー入場したわけじゃないってのはわかった
同時に展示のルールも知らない大バカだってのも理解できた

235 :HG名無しさん:04/09/03 19:05 ID:xjJ3szMJ
>>234
いや
>元々セイバー展示とディーラー入場の事自体は繋がってません
これを信じる根拠ないし。言い訳だと漏れは思ってる。

セイバーなど作ったモンは、「悪くはないね。金出すかと言われると躊躇うけど。」
レベルで泥人形とも、でっちあげともおもわないけど。
(でっちあげでもいいもんつくれりゃそれでいいわけだけど。)

ただイベントのルールを踏みにじってるのは真っ黒。
しかも単なるなにも知らない右も左もわからぬ奴ならまだしも、ディーラー参加
してる人間が周囲に何人もいて知らないじゃ通らない。

海洋堂の処分、これが展示されてたディーラーも含め、見守ろうと思います。
これ処分スルーなら、これは守らなくていいルールって公知になるね。

236 :HG名無しさん:04/09/03 19:10 ID:Mtqy+3O4
これでペナ食らったらこいつが寄生したディーラーもいい迷惑だな

237 :HG名無しさん:04/09/03 19:11 ID:Q8sHMHo4
>海洋堂の処分
って、だれか海洋堂に通報したの?

238 :HG名無しさん:04/09/03 19:14 ID:n5GXeS2q
しかし無知ってのは怖いな

239 :HG名無しさん:04/09/03 19:19 ID:Cak/TGgD
http://www.e-flick.net/index.html
ただ、これと、昨日のまんだらけの話は別の問題だということは理解して下さい。
理解出来ませんよね?>ALL
言っている事とやっている事の整合性が、全くありませんからね。
『オマエとやっている事と同じじゃんか』と言われたら終了ですからね。
やっぱり、「無知」というのは罪ですね。


240 :HG名無しさん:04/09/03 19:29 ID:9/cQbXBY
ね?
ね。
ね。
ね。


(ノ゚Д゚)ノ ~┻━┻ <ウゼェ!!

241 :HG名無しさん:04/09/03 19:29 ID:Ocy8LDsa
>>234
そうか、正直造形の出来不出来しか興味ないんでそっちの方面まで
考えなかったよ。

242 :HG名無しさん:04/09/03 19:29 ID:CYvHBfy7
なるほどこれがだらけのやり口か。
わざと黒いヤツを抱き込んで自分達の黒を指摘させ
黒が黒って言っても無罪である。と
だらけに抱き込まれるなんてK3の人を見損なった・・・

243 :HG名無しさん:04/09/03 19:34 ID:CiA/HOTJ
>購入したガレキを最後まで仕上げるコトしか出来ません。
>ただ、これと、昨日のまんだらけの話は別の問題だということは理解して下さい。
>それと、お世話になったディーラーさんのことまで言うのは勘弁m(_ _)m
あー、こういう物言いマジでムカツクわ。
製作はダッシュの免罪符にならない。
こいつのやってることとまんだらけのやってることは目糞鼻糞で根本的に同じ。
ディーラ主がこいつのダッシュを許しているのでダィーラー主も同罪。

>>242
中学か高校で習った芥川の羅生門ですね。

244 :HG名無しさん:04/09/03 19:35 ID:CiA/HOTJ
ダィーラーって何だよ・・・_| ̄|○

245 :HG名無しさん:04/09/03 19:39 ID:xUo7Qf++
無責任艦長

246 :HG名無しさん:04/09/03 19:41 ID:OEpXjRQh
まだわかってない奴もいるようだけど、ディーラーダッシュ自体は悪じゃない
ディーラーの正当な権利だし、そこに文句つけるのは一般入場者のただの僻み
そこを問題にしてるわけじゃない

247 :HG名無しさん:04/09/03 19:43 ID:MFlcQPNF
>元々セイバー展示とディーラー入場の事自体は繋がってません

間に合わせとかでっち上げよりも悪質って事だな
何で、ディーラー入場できたの?
ディーラーとして何かしたの?
(買い物と撮影以外に)

まあ、テンバイヤーとは言わないが、ダミーの一形態であることがよくわかった。


248 :HG名無しさん:04/09/03 19:44 ID:cKBCQZRT
展示のルール無視は目をつぶるなら、使い道いくらでもあるな。

無許可の模型を展示オンリーで卓に並べる。

ディーラー卓でHPのURLを書いた紙を配布(ここ見てるとなんか良い事あるかも!?とかアオリいれておくとか)
展示は広告代わり、後の無許可通販するための客集めとして機能させるとか。

こういうルール無視する奴らなら、当日版権もぶっちしてなんら不思議じゃない。

249 :HG名無しさん:04/09/03 19:44 ID:MFlcQPNF
>247
追加

もし、ディーラーが共犯じゃないのであれば、ダミーの隠れ蓑にされた以上、それなりの処置をとるべきだよな
でなければ、ディーラーも共犯。


250 :HG名無しさん:04/09/03 19:45 ID:cKBCQZRT
>>246
悪じゃないが褒められた事でもない。
特権でもない。

キミもちょっとズレてると思われ。
ガイドブックみてみれ。

251 :HG名無しさん:04/09/03 19:46 ID:Cak/TGgD
>246
それは、ココのスレの人は十分理解しているよ。
ただし、自分のやっている事を棚に上げて、だらけを批判している所が
ダメダメということですね。

252 :HG名無しさん:04/09/03 19:52 ID:OEpXjRQh
>>250
便宜上ディーラーダッシュと言ってるだけで、走って買いに行く行為を指してるわけじゃないよ
どんな一般入場者より先に買いに行けるってのは間違いなく特権です
一般入場者の為に我慢しなくちゃいけない義理なんてのはどこにもない

253 :HG名無しさん:04/09/03 19:54 ID:KCntLIQD
>それと、お世話になったディーラーさんのことまで言うのは勘弁m(_ _)m

1回でもWFのマニュアル読んだことあるのなら、そのディーラーで参加した
メンバー全員は連帯責任で同罪ということになっている。
過去にあまりにもそんな問題が多かったから「知らなかった」「場所貸しただけ」と
いういい訳が通用しないように全員実名登録されるようになったし。
WFのルールを守らなかった・守る気も無かったことが「知らなかった」で済む
時代ではない。

しかし、そのイベントに仮にも「ディーラー」の一員として参加する奴が
「参加マニュアル」さえ読んでないのか?とんでもないクズ野郎だ。


254 :HG名無しさん:04/09/03 19:55 ID:3oxdv+E6
最低限ディーラーダッシュしたことを吹聴しないでくれれば少なくともオレは許容する。

255 :HG名無しさん:04/09/03 19:55 ID:nAMtAQn/
>>252
特権じゃないだろ一般客より先に動けるだけだ。


256 :HG名無しさん:04/09/03 19:56 ID:KCntLIQD
なっている。 → なっていることが判るはず。

すまん。

257 :HG名無しさん:04/09/03 19:59 ID:MFlcQPNF
>253
むしろ、問題なのはマニュアルを読んだにもかかわらず、
そーゆーダミーにメンバーの一員としてディーラーパスを渡した方だな


258 :HG名無しさん:04/09/03 19:59 ID:OEpXjRQh
だからそれを指して特権だと言ってるのに

259 :HG名無しさん:04/09/03 19:59 ID:/9aAwKfK
>>252
ガイドブックもう捨てた?
もしあるなら、P14のforディーラーをみよう。
それの販売時(開催時間内)(2) 開場直後のディーラーダッシュは自重しましょう。

ガイドブックはよみましょう。ディーラーなら特に。

件の無許可展示くんと同レベルには見られたくないっしょ。

260 :HG名無しさん:04/09/03 20:00 ID:x/0V+HXx
なんかもう良くも悪くもヲタ社会の縮図だよな>WF

261 :HG名無しさん:04/09/03 20:05 ID:Cak/TGgD
>257
同意ですね。
>それと、お世話になったディーラーさんのことまで言うのは勘弁m(_ _)m
と書いてあるけど、それは虫が良すぎる話
これで次回アーク倶楽部がぺナで参加出来なかったらどうするんだろうね・・・

262 :HG名無しさん:04/09/03 20:06 ID:OEpXjRQh
>>259
お前もわからん奴だな、そのダッシュは走るのが危険だからやめろってだけだろ
さっきも言ったけど、苦労して原型作って安くない卓代払ってるディーラーが
一般入場者の為に自分が買いたいものを我慢しなくちゃいけない義理なんてのはどこにもない

さらに言えば「自重しましょう」だろ、禁止じゃない
言いたいことをを汲み取るなら、ダッシュはやめて小走りぐらいにしろってことだろ

263 :HG名無しさん:04/09/03 20:12 ID:kR97dcRP
なんか叩きが個人に集中しとるね
ディーラーも同罪だと思うんだが

ああ、ボロ出しやがって馬鹿と思ってるディーラーの方ですか?

264 :HG名無しさん:04/09/03 20:12 ID:MFlcQPNF
>261
>これで次回アーク倶楽部がぺナで参加出来なかったらどうするんだろうね・・・

ペナルティがなくても、一回ぐらいは参加を辞退すべきだろ


265 :HG名無しさん:04/09/03 20:16 ID:EzKj6B7u
>>262
マジで言ってるわけじゃないよな。

ディーラーといえどいろいろいるとは思うが、そこまで馬鹿がいるとは信じたくない。

266 :HG名無しさん:04/09/03 20:23 ID:OEpXjRQh
>>265
大マジで言ってるけど、
書き込む人間の多くは事情をよく知ったディーラーだろうこのスレに
なんでこれだけ言ってまだわからない奴がいるのか不思議だよ

もしかしてディーラーは開場30分席立つの禁止にすればいいとか
本気で提案してるような方ですか?

267 :HG名無しさん:04/09/03 20:29 ID:x/0V+HXx
2ちゃんじゃないけど、自分のやってることに責任を持つ覚悟がないのなら
やらなけりゃいいのにな。 逆にその覚悟があるのなら堂々としてればいい。

いちいち「これはガイドブックに明記されてない事だから…」とかやってたら
しまいには六法全書みたいな厚さのガイドブックになるかもなw

268 :HG名無しさん:04/09/03 20:30 ID:gx5//4m9
>>109>>112
販売元に聞いてみたら、あのFATEの完成品のキャスト版は
会場でも要望がかなりあったらしいから、
はっきり決まっちゃいないが検討はしてるらしいよ。


269 :HG名無しさん:04/09/03 20:37 ID:EzKj6B7u
>>266
わかったわかった。
オマエが超馬鹿で権利、権利と過剰拡大して声高にさけぶ奴だというのはよく判った。
ヤレヤレ。もっとやれ。
そのうち、ホントに会場前出入り禁止になるだろうよ。

そうならないために、ちゃんとしたところは自重するし、例え買いに出ても
「これは権利だ! 特権だ!」
なんて馬鹿な事はいわないんだけどな。

270 :HG名無しさん:04/09/03 20:53 ID:OEpXjRQh
カウントダウン前に卓離れるのはペナルティの対象ですが
開場後買いに行っただけでなんで出入り禁止なんだよw

ディーラーダッシュならぬディーラーウォークも全部悪ですか

271 :HG名無しさん:04/09/03 20:55 ID:xUo7Qf++
何かただの揚げ足の取り合いにしかなってないぞ
落ち着け

272 :HG名無しさん:04/09/03 20:57 ID:76QQfWgr
まぁ造型者のためのイベントなんだから、ディーラーが一般の参加者より先に買えるのはアリだと思うよ。(ディーラーダッシュとは言わない)
たとえディーラーでも転売の為に買いに行くのはありえないが。あと偽ディーラーは論外ね。
efickの中の人は堂々とあそこに書いたのがまずかったな。

ていうかWFあるたびに毎回同じような議論してる希ガス。 (´ー`)y─┛~~

273 :HG名無しさん:04/09/03 20:57 ID:MFlcQPNF
>270
実質、ダミーの隠れ蓑だったわけだろ>寄生元ディーラー
たとえ、共謀したんじゃなくて、利用されただけだとしても
ダミーと同じ位悪だろうねぇ



274 :HG名無しさん:04/09/03 21:00 ID:9oDsBjfn
潰瘍が、物販やめてSF大会みたいにしたいってのは、一般入場のお客様気質の甘えん坊さんと、
ディーラー入場の造型者との温度差が無視できなくなってきたからじゃないかとふと思った。
ここでディーラーダッシュについての噛みあわなさをみてると、そう思うね。

もうそろそろ、ワンフェスは一般入場者を排除していい時期だよ。マジで。
お客様なしでも、ワンフェスは開催できるんだから。版元もその方が安心だろうし。
クローズドのイベントにダミーが入って、転売するのはもう仕方がない話と割り切っていけばいいし。
むしろ、現状では、買い物できないと駄々をこねる甘い一般入場者の方が、イベントにとっては害悪だわ。

275 :HG名無しさん:04/09/03 21:00 ID:nAMtAQn/
>>OEpXjRQh
ほとんどのディーラーは>>254なんだよ理解しろ。







276 :HG名無しさん:04/09/03 21:01 ID:OEpXjRQh
>>273
僕が言ってるのはディーラーが一般参加者より購入する上で有利なことの是非で
eなんとかの話とは関係ないです

277 :HG名無しさん:04/09/03 21:05 ID:OEpXjRQh
いや、許容するも何も、ちゃんと出品物揃えて卓は空にしないで
ディーラーウォークな限り非難するいわれはないでしょ?
それでも文句言うならただの僻みだって

278 :HG名無しさん:04/09/03 21:08 ID:9oDsBjfn
>>275
ほとんどのディーラーは、「いやあ、ディーラーダッシュの皆さん、おさかんですなあ」
という感想だよ(w
吹聴してても、「わざわざ自慢するかねえ」くらいだ。許容もクソもない。

他所の島に潜伏してまでやってるのには「アフォか」と思うがね。

279 :HG名無しさん:04/09/03 21:23 ID:x/0V+HXx
>>278
「 必 死 だ な 」って感じ?
そこまでして欲しいものがあるのって幸せだな。 ダッシュにせよ徹夜にせよ。

280 :HG名無しさん:04/09/03 21:26 ID:Cak/TGgD
>274
>もうそろそろ、ワンフェスは一般入場者を排除していい時期だよ。マジで。
でも、やっぱりビジネス的には、かなりウマーなイベントですから
金儲けがしたい海洋堂には無理だと思うよ。


281 :HG名無しさん:04/09/03 21:26 ID:iuP0m/fV
もーだからOEpXjRQhは次回も好きなだけ走ってりゃいいじゃん。
「禁止」って書かれてなきゃ何やってもいいんだしな。だろ?
冬ワンフェスでもがんばって走れよ。

282 :HG名無しさん:04/09/03 21:35 ID:9oDsBjfn
>>279
まさにそれ。実態は失笑&苦笑だよ。
「欲しいものなら、なんで自分で作らないんだろうね?」これが造型者の感想だよ。
やせ我慢でも、それが造型者の矜持だと思うね。もちろん、手伝いで入った連中は役得でいいんだがね。

>>280
ところが本当にヌルいのは、そういったカネさえ入れば、魂売り渡してもいいやって考え方なんだよな>潰瘍
だからこそ、物販とは切り離したクローズドイベントを企画したいって話だと思うのよ。

要はビジネス的な参加者と、アマ造型者との棲み分けだよ。
一般入場者も、泥人形にケが生えたようなと自分たちで罵ってるアマディーラーなんぞ邪魔でしょうが。
食玩&限定品トイイベントとしてのWFと、アマ造型者の祭典としてのWFを切り離してくれよ頼むから。
現状では、ヌルすぎてアマが湯冷めするぞマジで。

283 :HG名無しさん:04/09/03 21:39 ID:OEpXjRQh
いや、自分は走ってないってば
走るのは展示物を倒したりぶつかって怪我をしたりするので
危険上の理由でいけませんよ

カウントダウン後のディーラーウォークは何の問題もありませんよ
自分の目当ては別に大手のとこじゃないので急ぐ必要もないし
カウントダウンの後歩いて買いに行きましたよ

284 :HG名無しさん:04/09/03 21:45 ID:9oDsBjfn
>>283
今度のは言いたくはないが、ちょっと自信作だ。
ひょっとして、開場とともに自分の卓の前に、すっげえ列ができるに違いない。
少なくともちょっとはできるかもしれない。
いや、少しは可能性があるはずだ。
できないなんて言わないでお願い。
お願いですから、列ができてください神様。

造型者なら、開場前のカウントダウン時はそういう心の動きがあるはずなんだが、そこはどうよ?
その辺は、割り切ってやっちゃってるかね?
漏れは自意識過剰だから、それが気になって開場したら最初の客が来るまで卓を動く事ができねーよ(w
で、今度は完売するまで動けなくなると(w

285 :HG名無しさん:04/09/03 21:46 ID:CYvHBfy7
ディーラダッシュ・ダミーの問題点を認識し本気で憂いてる人なら
情報の出揃っていない段階で不確かな発言をすることは控える。
数行の記載からたった一日程度でk3叩きに走ることはまずない。
まして「まんだらけと同じ穴の狢」類の発言はありえない。問題点が違うから。

現段階で叩いてるのは
欲しい物が買えなかった一般参加者(これは意外と少ないと思う)
矛先をそらしたいまんだらけ
ダッシュ類の規制が厳しくなると困る悪質ディーラー

あとは愉快犯・本気で憂いるあわてんぼさんが少しずつって所じゃない?

286 :HG名無しさん:04/09/03 21:48 ID:x/0V+HXx
>>283
だから、自分のやってることに後ろめたさを感じないのなら堂々としてなって。
特権だのなんだの自分のことを正当化したがるのって、傍から見てるとカコワルイヨ。
なんか潰瘍みたいで。

287 :HG名無しさん:04/09/03 21:53 ID:UtuEq2Q7
>>284
うちは、列ができるほどのディーラーじゃないが、気持ちはそんな感じだな。
自分の卓を離れている時に、お客さんが来たらと思うと、離れられない。
売り切れてからも、話し掛けてくる人がいるとと思うと離れづらい。
結局、4時ぐらいから観て周る。

288 :HG名無しさん:04/09/03 22:03 ID:9oDsBjfn
>>287
手伝い者はともかく、造型者はそんな感じだよな。
買いたいものがないわけじゃないが、まずは自分が作ったものがカワイイんだよ。
評価されてーんだよ。
写真撮られてるだけでションベン我慢するんだよ。
完売すりゃ、隣と握手なんだよ。

ディーラーダッシュ?関係ないつーかそれどころじゃねえオレに話し掛けるなってのが本音だろ。開場前後ってのは。
ここ数年新作がないようなディーラーなら別だがね(w

289 :HG名無しさん:04/09/03 22:07 ID:Mtqy+3O4
ディーラーを装ってるのがいるね

290 :HG名無しさん:04/09/03 22:08 ID:+Iy51gqK
>246
ガイドブックにはディーラー奪取は自重しましょうとか居てあるな。
"禁止"ではなく、"自重"だから、"ディーラーの正当な権利"だというのか?

脳髄腐ってるのか?

291 :HG名無しさん:04/09/03 22:08 ID:OEpXjRQh
>>284
自分のとこは小手で、開場と同時に客が来るようなディーラーじゃないってのは
よくわかってる、過去でいちばん早かったのは10:20ぐらいだし
会場前に見て回ってるので自分の買い物は10分で終わる、
あとは昼飯とかトイレの合間にちょこちょこ見て回る
というか写真の人だかりならともかく、列ができることなんか大手以外が気にすることないんじゃないの

自分でどんなに自信があっても、マイナー作品だと反応も売上も芳しくなかったり
はっきりいって数合わせであんまり力入れないで造ったけど、人気キャラで好評だったり
その芳しくなかったキャラがアニメ化で急に騒がれたり
そういう経験いろいろしてると、人の興味ってのは読めないので売る前から過剰に思い入れってのはしなくなった
でももちろん売れればすごくうれしいしありがたい、話しかけてくれるのもありがたい


>>286
いや、正当化ってより間違った根拠で叩かれるのは不愉快だもん

292 :HG名無しさん:04/09/03 22:18 ID:I2UOa9pn
>>274
>もうそろそろ、ワンフェスは一般入場者を排除していい時期だよ。マジで。
展覧会がやりたいなら自分で主催してやれば?
なんで公開のイベントになってるのか理解できないオツムでも、ちっちゃな
会場ぐらい借りられるだろ。

>潰瘍が、物販やめてSF大会みたいにしたいってのは、
海洋堂もこんな主張してないし。(w

293 :HG名無しさん:04/09/03 22:19 ID:REH/x4lW
結局のところコミケで何十回も繰り返された話と同じだろ。

・徹夜
・割り込み
・転売屋
・ディーラーダッシュ=開場前に並ぶサークル参加者
・ダミー卓=ダミーサークル

294 :HG名無しさん:04/09/03 22:19 ID:ONkUTUxN
ディーラー買いなんてのは本来密やかに(いや、見た目は密やかじゃないがw)に行うもんだ。
いわば「黙認されている行為」であって権利だのなんだの声高に叫ぶものじゃない。
それを無理矢理自己正当化してたんじゃ叩かれるのも当たり前でしょ。
eの人もただでさえ閲覧者が多いサイトを運営してるんだからもう少し考えて欲しかったよな。
あとここで「権利」を主張誌まくってる奴等も同じ。

295 :HG名無しさん:04/09/03 22:19 ID:x/0V+HXx
>>291
うーん、まだわかんないかな。 不愉快だろうが何だろうが、自分の行動に
自信があるならわが道を行けば良いじゃないの。
そんなに「お墨付き」が欲しいの? みんなに賞賛されたいの?

個人的には糞だと思うけど、そういう事に自覚的な分、まだテンバイヤーの方が
イサギヨイと思うがな(2ちゃんに涌いて煽り&言い訳するヘッポコは論外だが)。

296 :HG名無しさん:04/09/03 22:22 ID:W35w4Is1
>>292
ディーラーオンリーの小さなイベントちゅうか、会合が出来たらマジでいいよなぁ
版権が降りなかったキャラのものとか持ち寄って・・

297 :HG名無しさん:04/09/03 22:23 ID:I2UOa9pn
>>290
あれだけの数ディーラーいたらひとりふたり、BSEの人感染して脳みそ無くなって
きてるのいてもおかしくないかもな。
つか、じっさい一匹そういうイカレタ奴OEpXjRQhがいるのが図らずも炙り出され
ちゃった。辛い。
近いうちにマジ禁止になるかもしれん。
こういう馬鹿がいるせいで、どんどん息苦しくなる。
イベントの性格も規模も変わってしまったとはいえ、ディーラーだって他のピピーン
と来た造形物欲しいんだがなぁ。
ああいう馬鹿がいると、グレーゾーンコントロールしてくれてる現状すら維持できなく
なるのう・・・。やれやれ。

298 :HG名無しさん:04/09/03 22:24 ID:OEpXjRQh
いやだから、お墨付きが欲しいとかそんなことは思ってない
いくら文句言おうがディーラーウォークはしますよ

それを批判する方が自分に理があると思ってるのが腹立つの
ぬるスレならともかくなんでこっちに書き込んでてそんなことがわからないんだって

299 :HG名無しさん:04/09/03 22:24 ID:Qqvt4sD4
もちつけ、潰瘍堂はディーラー買いされると一般客が減って収入が上がらなく
なるから禁止しているだけだ。

300 :HG名無しさん:04/09/03 22:26 ID:fSmq/Rum
>299
まだ禁止してないし、これからも禁止しないでしょ


301 :HG名無しさん:04/09/03 22:27 ID:I2UOa9pn
>>296
キミが戻りたいのはゼネラルプロダクツがコントロールしてた、それも初期のワンフェスだね。
そのころの願いは、もっと来場者を増やしたい。模型の楽しさを広めたいだったんだが。

皮肉なもんだ。

302 :HG名無しさん:04/09/03 22:30 ID:ONkUTUxN
>>298
君がそう書くことによって一般入場者層がどれだけ不愉快になるか分かる?
>297が言うグレーゾーンコントロールの意味を考えて見れ。

303 :HG名無しさん:04/09/03 22:31 ID:W35w4Is1
>もっと来場者を増やしたい。模型の楽しさを広めたいだったんだが。
これって、造型する人を増やしたいってことだよね
増えたのはお客さんで、当日版権制度等の敷居の高いシステムで新規参入者は減って

ホント皮肉なもんだ

304 :HG名無しさん:04/09/03 22:32 ID:fSmq/Rum
>303
>これって、造型する人を増やしたいってことだよね
瓦礫を買って作る人も含むと思うが>模型の楽しさを広めたい


305 :HG名無しさん:04/09/03 22:34 ID:Mtqy+3O4
一般参加者でイベントに完成品持っていって見てもらうなりした人いる?
ただ買ってお終いじゃどうかなーと。

306 :HG名無しさん:04/09/03 22:35 ID:OEpXjRQh
>>302
だから、何にも違反してない普通の行為しただけで不愉快になられても
それはそっちの勝手だよ、こっちがどうすることもできない
開場してから買いに行くのがグレーゾーンってどういうことですか?

307 :HG名無しさん:04/09/03 22:38 ID:x/0V+HXx
>>306
…あのさあ、そうやって自分の(というかディーラーダッシュ組の)首をしめて楽しい?
良い悪い以前にカコワルイヨ。

308 :HG名無しさん:04/09/03 22:38 ID:7rgElgJl
>>304
含まないとは言わないが、あくまで二の次と思われ

309 :HG名無しさん:04/09/03 22:38 ID:I2UOa9pn
>>300
一般来場入場料2千円+交通費。

これ払う価値がないと判断されて、来場者が激減してイベント運営に影響出る
なんて事態にならない限り禁止はないと思いたい。
が、アホな事する奴がいると、対応する禁止事項ができそうでイヤな感じ。

310 :HG名無しさん:04/09/03 22:39 ID:ONkUTUxN
>>306
こんなホームラン級の馬鹿がいるとは思わなかった。
久々にびっくりしたよ。
>297はディーラー買い組みの意見もふまえて非常に大人なことを書いてると思うから
もう一度読んでみてくれ。

311 :HG名無しさん:04/09/03 22:39 ID:KCntLIQD
>>299
むしろ潰瘍堂はディーラー物売り切れで一般客仕方なくWSCキット&
潰瘍オモチャ買って帰る、で(゚д゚)ウマー
実際今回は午後になってやっとWSCと水売り切れたもんな。

312 :HG名無しさん:04/09/03 22:41 ID:fSmq/Rum
>309
禁止しようにも現在のチェック体制ではむりだろうねぇ
待ち行列すら満足に管理できないわけだし

313 :HG名無しさん:04/09/03 22:41 ID:I2UOa9pn
>>305
一般参加じゃないが、現物は破壊しそうでやだったので、デジカメで撮った
完成写真をそのディーラーさんとこに午後、まったりした時間になってから
もっていった。
思ったより喜んでくれたが、「プリントはないんですか?」と予想外の事いわれて
焦った。
ワンフェス後にデータをメールで送った。

314 :HG名無しさん:04/09/03 22:43 ID:0RTBYCBm
とりあえずディーラー入場で品物手に入れた奴はこっそり喜んでろといいたい。

315 :HG名無しさん:04/09/03 22:45 ID:KCntLIQD
OEpXjRQhは社会生活が出来ない人かと思われ。

皆がモラルを持って譲り合いながら行動してるのに、法律で禁止されてないなら
何をやっても良いと思ってるDQN。
こういう奴が「割れた窓」になってあらゆるモラル破壊と犯罪を増長することになる。

316 :HG名無しさん:04/09/03 22:46 ID:OEpXjRQh
だからなんでそこで、じゃあ自分もディーラー側になれば良いんだってならないの?
造型イベントに来てガレキを買おうってんだから自分も造型の心得はあるんでしょ?
ずっとお客さんのまんまで満足なわけ?

317 :HG名無しさん:04/09/03 22:47 ID:Mtqy+3O4
>>313
俺もディーラーだけど今回写真撮って見てもらったよ。
かなり喜んでくれたし自分のモチベーションもあがったかな。

318 :HG名無しさん:04/09/03 22:47 ID:sErVK49u
>>314
結局はそういうことでしょうね。

ところで、まんだらけの話題が出ていますが、イエローサブマリンも
以前から同じようなことしてませんか?


319 :HG名無しさん:04/09/03 22:47 ID:ONkUTUxN
「違反じゃなければ正当な権利」
そんな風に考えてる奴がいるようじゃダミーディーラーも増える一方だわな。
世の中は白黒で成り立ってる訳じゃなくてグレーの部分があると言うことを分かれ、小僧。

320 :HG名無しさん:04/09/03 22:48 ID:kR97dcRP
下らんレスをつけてどんどん後を引かせる奴も同類だと思うがね。
このスレ見てっとほんとディーラーの品位の低さを感じるよ。
勿論一部の一部なんだろうけど。

321 :HG名無しさん:04/09/03 22:48 ID:x/0V+HXx
>>316
TVのグルメ番組とかで「常連しか知らない裏メニューです!」と
堂々と言ってるのを観て、苦笑いする常連さんの気持ちだろうね、
おまいさん以外のディーラーは。

322 :HG名無しさん:04/09/03 22:49 ID:I2UOa9pn
>>316
もういいから、黙ってくれ!
本気で迷惑なんですよ。キミの言動、存在が。

323 :HG名無しさん:04/09/03 22:50 ID:fSmq/Rum
>313
>317
漏れも次からしようかな>写真もっていく


324 :HG名無しさん:04/09/03 22:50 ID:Ev8Q/myX
そろそろ出るかな、「釣れた」宣言

325 :HG名無しさん:04/09/03 22:51 ID:7rgElgJl
買えた事をわざわざ吹聴する必要はないが、自分が買えなかったからって
ディーラーにまで八つ当たりするヤツ大杉。こういう輩は自分が買えるまで
永遠に騒ぎ続けるんだろうな・・・

326 :HG名無しさん:04/09/03 22:52 ID:CUcmCNOe
ディーラーと一般参加者の間にある
絶望的なまでの軋轢がよくわかるスレですね(^^

327 :HG名無しさん:04/09/03 22:53 ID:fSmq/Rum
>326
ディーラー同士のあいだにもあるようだが(w
>絶望的なまでの軋轢


328 :HG名無しさん:04/09/03 22:55 ID:7rgElgJl
軋轢と言うより諦めの悪い一部の一般客が一方的にディーラーを
一くくりにして叩いてるだけに見える。
最初から転売目当てのダミーは論外だが、そういうのは別に関係ないみたいだし

329 :HG名無しさん:04/09/03 22:56 ID:0RTBYCBm
>>268
やっぱりキット版発売の要望もあったのか。
実現したら嬉しいな。


330 :HG名無しさん:04/09/03 22:57 ID:I2UOa9pn
まんだらけや、ダミーディーラーは相手にする価値もないし、これの対処は
主催者である海洋堂の仕事。
やらない事による悪影響を認識してないなら、海洋堂さんの能力を疑わざる
得なくなるという話。

331 :HG名無しさん:04/09/03 23:04 ID:V4x8Gx7c
規制することによりディーラー参加者が減ると、うまみがなくなるからやらんのだろう>海洋堂

332 :HG名無しさん:04/09/03 23:11 ID:Cak/TGgD
>331
昔のWFだったらディーラー参加者が少なかったから少なくなることが
問題だったろうけど、今はディーラー申込が多いから少々ハードルを
高くしても問題は無いと思うけどね。

333 :HG名無しさん:04/09/03 23:12 ID:CYvHBfy7
OEpXjRQhは正当な権利だなんて主張してないでしょ?
止める根拠がルールとして明確には存在しないという事実を指摘してるだけ。
もちろん表で声高に叫ぶことじゃないけど、ここはどれだけ知名度があっても所詮は裏。
それともここは何か格調高い権威ある表の場なんですかね?
ヌルくなく語るには現実さらけださないと。
なんか自分らの汚い部分見せ付けられて必死になってるように見える。
まあ汚い部分を無くそうというのは正しいと思うけどね。
でも臭い物にただ蓋をするのは違うとも思う。

あるいは>>328か。いやそうであって欲しい。

334 :HG名無しさん:04/09/03 23:13 ID:ONkUTUxN
本当ならコミケのようにちゃんと調査して当選のコントロールをするべきだと思うんだが
今回のワンフェスでその辺を全くやってないことが露呈しちゃったな。
もしかすれば「完全に公平な抽選」の結果かもしれないけどもうそろそろ潰瘍はそんな
役に立たない綺麗事はやめて「造形イベントとして成立するための」コントロールをした方が
良いと思うんだが。

・・・ただ、本当に複製が間に合わずに展示のみの人もいるだろうし色々と難しいとは思うけど。

335 :HG名無しさん:04/09/03 23:22 ID:x/0V+HXx
この分だとエレクトリック・ライト・オーケストラ(あえてカタカナ表記)の
コスやった日には、エラい事になりそうですなw 綴り違うけど。

>>773
BGMは「NICE AGE」ですつ。

336 :HG名無しさん:04/09/03 23:26 ID:x/0V+HXx
スマソ、誤爆したorz

337 :HG名無しさん:04/09/03 23:28 ID:SpETu8Iw
なんかディーラーもどきばっかりな気がするよ、

あるいは叩かれたhttp://www.e-flick.net/index.htmlの中の人が反撃しに来たかw

338 :HG名無しさん:04/09/03 23:28 ID:9oDsBjfn
お前らマジでヌルすぎ。
だいたい、最初からどうせオレのは売れねえって負け犬根性で買いに走るディーラーや、ぼくが買えないのはシステムが悪いなんて
駄々ッ子は、WFをなんだと思ってんだ。

一般参加の坊ちゃんとヌルいヤシらは、ヌルスレにカエレや。

339 :HG名無しさん:04/09/03 23:29 ID:I2UOa9pn
>>333
調べてみた。
>>258
おわっとった。

340 :HG名無しさん:04/09/03 23:30 ID:I2UOa9pn
>>337
モドキ呼ばわりねぇ。やれやれ。

341 :HG名無しさん:04/09/03 23:31 ID:SpETu8Iw
>>338
この人なんか特ににわかディーラーの臭いただよってるんだよなあ。

342 :HG名無しさん:04/09/03 23:32 ID:9oDsBjfn
>>340
>>292読めばもどきだとわかるよ(w

あの小芝居見なかったのか?

343 :HG名無しさん:04/09/03 23:33 ID:MuT/s9i+
ヌルスレは今現在ヌルクナイのでぬるい香具師イラネ

344 :HG名無しさん:04/09/03 23:36 ID:9oDsBjfn
>>343
正常化汁。
どうしてもWFを「買える買えない」で語りたいバカは、ヌルスレにカエレ。

ここはこれからレイヤー叩きに入るんだからな。

345 :HG名無しさん:04/09/03 23:37 ID:I2UOa9pn
>>342
アホだろ。
20周年記念イベント云々の集会の前に、ガイナックスさんも一回やりません

と絶対受け入れられない提案をした件の話をしてるんだろうが、大人なら
そんな事、突然提案されて、その場で「はいやりますよ。」なんて言う訳ないし
ガイナックスの形態、営業システムがゼネラルプロダクツの頃とはまるで違う
ため模型イベントをやるなんて事もないというの判るはず。

もどきねぇ。>>342(w

346 :HG名無しさん:04/09/03 23:38 ID:km0LyxiU
レアなキットを入手できるのはディーラーの特権なんだから、一般客は泣いてろ!
みたいな主張が、おおっぴらにまかり通るようになると
一般参加する人が減っていって市場が閉じてしまって良くないと思うんだけどね。
まぁ、閉じた中でやりとり出来ればそれでいいや、って人が多数派なら
寂しいけどしょうがないかな。
市場が広がってこそ、いろんな新人が出てくると思うし、より多くの人に
評価されるのは創る人にとっては快感のはずだと思うだけに残念です。

347 :HG名無しさん:04/09/03 23:38 ID:ONkUTUxN
>333
ここは格調高くもなく品位もないけど一般、ディーラーに関わらず見る人が
非常に多いれっきとした表の場だと思うんだが?
別に現実世界においては過剰にヌルく無くする必要はないしクサイものには
ちゃんと蓋をしなきゃマズイでしょ。

どうでもいいけど俺は他ディーラーの商品に関しては一度も朝一で買いに行った
事はない(ゴメン、水は友人に頼んで買いに行ってもらった)。
ただディーラー買いで来てくれる人の中にOEpXjRQhのような恥知らずが混ざって
ると思うと悲しくなる。

348 :HG名無しさん:04/09/03 23:43 ID:SpETu8Iw
それくらいの覚悟なんだから開場直後にディーラー札ぶら下げた奴が買いに来たら売らないんだよな?

349 :HG名無しさん:04/09/03 23:46 ID:W35w4Is1
>>346
まぁ、当日版権制度が無くならない限りどしよもない

あと、市場って考え方はおかしくないかい?

350 :HG名無しさん:04/09/03 23:47 ID:9oDsBjfn
>>345
だからその程度の認識じゃ、あの場にいなかったろ?

351 :HG名無しさん:04/09/03 23:49 ID:neELF5ep
ディーラーが皆ONkUTUxNのような品行方正な人ばかりなら良かったのにねぇ

352 :HG名無しさん:04/09/03 23:54 ID:DNvZSN4h
ONkUTUxNさんのようなディーラーが増えてOEpXjRQhみたいなディーラーは
市ねばいいのに。

353 :HG名無しさん:04/09/03 23:55 ID:SpETu8Iw
なんだこのわかりやすい自演は。

354 :HG名無しさん:04/09/03 23:56 ID:I2UOa9pn
342についでにおしえておこう。
しばらく前に、リセットと名した、実態は一時中断した時期あったよね。
あの時は、リセット直前回の折、事前になにかあると匂ってたんだよ。
次回参加の申請書がなかったりしてね。

それもあるし、企業状況的にあり得ない提案でもあり、
あの出来の悪い小話は鼻で笑い飛ばしてた。
ネタだったようだが、モロにすべってたし。(w

355 :HG名無しさん:04/09/03 23:57 ID:DNvZSN4h
自演じゃないよ。そう思っている人がそれだけ多いってことだよ。
これでOEpXjRQhは最低のディーラーだと決まったも同然だね。

356 :HG名無しさん:04/09/03 23:58 ID:I2UOa9pn
>>350
どういう認識なんだ。
キミ、ワンフェス会場にもいなかったのか?

357 :HG名無しさん:04/09/03 23:58 ID:9oDsBjfn
>>354
だからいなかったろ?そんな話じゃねーんだよ(w

358 :HG名無しさん:04/09/04 00:01 ID:0tNmIetC
匂うもなにも、うだうだ理由並べて次回は中断してリセットします、
再開は未定って会場でアナウンスあったじゃん。

359 :HG名無しさん:04/09/04 00:08 ID:G0b/edQx
そろそろ、ヌルくない話題ヨロ。


漏れはもう既に次回用の原型にかかったわけさ。
今度こそ、余裕のスケジューリングをかましてご覧にいれるぜ。

360 :HG名無しさん:04/09/04 00:09 ID:yslD+HxA
うむ、屑ディーラー共にはONkUTUxNの爪のアカでも煎じて飲ませたい
そしてとにかく目障りだからもう出てくるんじゃ無いぞ、わかったな

361 :HG名無しさん:04/09/04 00:11 ID:2X5eV19Y
>>359
「今度こそ」ってあたりに哀愁が漂うな。

362 :HG名無しさん:04/09/04 00:12 ID:G0b/edQx
>>361
10回目の今度こそなので、今度こそ大丈夫さ。

363 :HG名無しさん:04/09/04 00:14 ID:RBm/NF5d
>今度こそ、余裕のスケジューリングをかましてご覧にいれるぜ。
ムリ。このカシオミニを賭けてもいい。

364 :HG名無しさん:04/09/04 00:15 ID:XoPl2S58
>>358
そりゃ閉会時のだろ。
>>354がいってるのはその宣言出る前からおかしかったって話だし。

365 :HG名無しさん:04/09/04 00:18 ID:G0b/edQx
>>363
大丈夫。
このベータ版OVA「グリード」を賭けてもいい。カビてるけど。

366 :HG名無しさん:04/09/04 00:22 ID:KR3+hAqN
あら、9oDsBjfnの電波披露なしのまま終わってる。
どんな電波受信して音声と違う話になってるのか興味あったのに。(w

367 :ONkUTUxN:04/09/04 00:23 ID:nsFoPDk5
一応書き込んでおくけど俺は別にディーラー買いを否定はしません。
>297のような人もいるし気持ちも分かる。
あと俺がダッシュしない理由の一つに自分の新作が売れるかどうか
分からない、余裕が無い時間に人の作品の事まで考えられないって
事もあるしw(あと自分の偏屈さを人にまで押しつけたくはない)
だからダッシュ組が来ても普通に販売はするわけだが、その人達の中に
個人的に気にくわないOEpXjRQhが混ざってると思うと嫌気がするだけだ。

・・・なんかこう書くと只のガキの我が儘だな。

368 :HG名無しさん:04/09/04 00:27 ID:nGGDt3+U
つかOEpXjRQhは正直者なだけじゃん…
奪取組は考えてることは皆同じだろうよ

369 :HG名無しさん:04/09/04 00:28 ID:akWxMAGn
eの人がディーラーダッシュ(ウォーク?)した事自体非難する気はない。
俺も同じ立場に立ったら絶対にダッシュをやる自信がある。それよりも今回一番問題なのは、
申請無しの展示だったと思うんだが・・・。これは知りませんでしたじゃ済まないだろ。
委託したディーラーの人達の責任も当然出てくるだろうし。
あれだけ沢山の人が来るサイトになってしまったんだから発言は選ばないと。



370 :HG名無しさん:04/09/04 00:31 ID:G0b/edQx
>>369
責任者が責任者としてちゃんと把握してないとこが多いのは確かなんだよね。
スケジューリングとか。

371 :HG名無しさん:04/09/04 00:35 ID:ptj7ILeB
「一般入場なしのディーラーオンリー」でもなんとか
Wfは成り立つけど、「ディーラーなしの一般入場だけ」
では成り立たない。
そこん所をよ〜く考えて、一般入場者は身の程をわきまえろ。
くやしけりゃディーラーになってみろ。
まさかドロ人形1体作る「だけ」でディーラーになれる
なんて思ってないよな?まぁ、そうだろうな。
手続きやスケジュール管理や資金調達の大変さなんてやったこと無いヤツらには。

しかも、その「泥人形」ですら作るスキルも気合いもないんだろ?
だったら黙っておこぼれをひろっとけ。
ディーラーと一般入場者に公平に なんてのは
「フェスティバル」が「マーケット」に名前が変わってからほざけ。

372 :HG名無しさん:04/09/04 00:40 ID:AndJiRgn
WFはそろそろWMに進化するべきなのかもわからんね
屑ディーラーの自己弁護オナニー発言を目にするのはもう沢山です

373 :HG名無しさん:04/09/04 00:40 ID:N1N6KasH
な、なんてあからさまな・・・

374 :HG名無しさん:04/09/04 00:40 ID:/AeW6oJI
>371
また必死なのが戻ってきたな

375 :HG名無しさん:04/09/04 00:42 ID:4w680arh
ptj7ILeB=OEpXjRQh

よくやってるよ

376 :HG名無しさん:04/09/04 00:44 ID:G0b/edQx
>>371
言ってることはその通りだけど、物欲に目がくらんだ人には言っても無駄だからもうやめようよ。
今回欲しいものが買えてれば、今ごろ戦果を前にマタリと過ごしてたって人も多いと思うよ。

377 :HG名無しさん:04/09/04 00:45 ID:2X5eV19Y
>>371
あのさ、そうやっていきまいた発言が、誰よりもディーラーの立場を
悪くしてる事に気付かない? それとも工作員?

378 :HG名無しさん:04/09/04 00:50 ID:emUiFBFM
ここで発言したところで何も変わらない。
ディラーの立場なんて悪くならない。
何も変わらない。
ただそれだけ。

379 :HG名無しさん:04/09/04 00:50 ID:V4QzV3N6
ガレージアートコンベンションは良かったな・・・

380 :HG名無しさん:04/09/04 00:50 ID:G0b/edQx
>>377
もちつきな。本人以外、誰の立場も悪くならないよ。


とにかく、欲しかったものが買えなかった悔しさはわかるから、皆一度落ち着こうよ。
ディーラーが先に買う悔しさはわかる。でも、それは止められない。ディーラーにも物欲があるから。
転売屋がディーラーに擬装して買い占める悔しさもわかる。でも、それも止められない。
転売を欲してるもっとヌルい客がごまんといるから。

今のWFは仁義なき闘い。
仁義を持ったディーラーはいるが、そうじゃないことを責める空気は、WF内にはない。
そういうことだから、買えなかった愚痴が終わったら、正常化しましょうや。

381 :HG名無しさん:04/09/04 00:51 ID:N1N6KasH
なんだか一般客vsディーラー、固いディーラーvsゆるいディーラーを煽りたい人たちが大勢いるね?
ていうかなぜ誰もだらけに触れない?

382 :HG名無しさん:04/09/04 00:52 ID:Eu9kN1dG
ディーラーの権利だとか特権だとかほざいてる奴は
どうせゴミみたいな造形しか出来ないんだろ
自分の創ったものに愛着も興味も沸かないから自然興味は
他所の有能ディーラーに向き、恥も外聞も無く商品買い漁る訳だ
そのくせ一端のクリエイター気取りで一般参加者の事など
豚と思って見下している。こんな奴らは徹底的に追い込むべきだよ

383 :HG名無しさん:04/09/04 00:52 ID:c2AyUa9o
参考出品であっても他ディーラーは当日版権を取得して展示するのはテーブルの
向こう側に座る人間の常識だろう。

しかも当人に悪いことをした自覚が全く無いよう(もしくはそう見える)なのが問題。
ディーラーに罪はないとか言い訳ばっかりだし。
とりあえず自分が何をしてしまったのかを理解すれば取る行動は一つしかないと思うが。

それまではだらけのダッシュ転売は別の話だ。

384 :HG名無しさん:04/09/04 00:56 ID:qhgMgDQA
>>380
なんか印象として買えなくて悔しくて騒いでる奴なんか殆どいない気がするんだが

ディーラーダッシュの話とか微妙な意見の違いで
くっだらない揚げ足取りの応酬でしか伸びてないべ

385 :HG名無しさん:04/09/04 00:57 ID:emUiFBFM
>>382
何処へ追い込むのか激しく謎(w

386 :HG名無しさん:04/09/04 00:58 ID:RBm/NF5d
>ていうかなぜ誰もだらけに触れない?
だらけ社員が2手に別れて書き込みをして、みんながうんざりして去っていくのを待っているからです。
原型師スレでもだらけの話題が出た途端に無意味なバトルが始まりました。

387 :HG名無しさん:04/09/04 00:58 ID:KYovyGIF
ディーラーだけど、
ディーラーダッシュされる皆様・・・

自分で作る以外に他人のキットにまで手を出す暇があるんですね。




388 :HG名無しさん:04/09/04 01:02 ID:G0b/edQx
>>384
そうなの?それなら漏れの電波だな。スマソ。
どのみち、不毛なケンカのクールダウンは可能だよね。
現状を変えるのはここでの言い争いじゃないってのは皆わかってるはずだし。

>>383
正義の鉄槌は、個別にやろうよ。
相手はサイト開いてるし、ディーラー名もわかってるし、潰瘍の窓口も知ってるでしょ?
周囲を煽って、ムリに祭りにする意図がわからないよ。
とにかく、WFに正義が必要だと思ってるなら、方法論が逆だと思うけど。

とにかくカミューラランバンアタックみたいに四方にミサイル撃ちまくるのやめましょうみなさん。

389 :HG名無しさん:04/09/04 01:02 ID:ptj7ILeB
>>387
ハァ?
他人の造形に興味がないディーラーは向上しないだろ?


390 :HG名無しさん:04/09/04 01:03 ID:N1N6KasH
>383
ディーラーのせいです。って言ったり逆にディーラを庇わなかったら
それはそれで叩かれるだろうからああ書くしかなかったと思うけどね。
罪を自覚すれば行動すべきなのは同意だけどネットは事象が加速しがちなんでもちっと待ったれ。

ていうかこれは氏にとってチャンスだと思うんだけどね。
自分から罰を受け前例として晒しその上で他の目に余る連中は放置か?と主催側に働きかける。
マナーがどうこういうなら、自分がまさに渦中に立ったのなら言葉だけでなく動く。
相当にあちこちから恨みを買うだろうけどね。

391 :HG名無しさん:04/09/04 01:06 ID:RBm/NF5d
>>389
見れば済むことなんだが、ダッシュディーラーはこういうこと言うねw

392 :HG名無しさん:04/09/04 01:07 ID:PkcOGPaj
綺麗さっぱり消してだんまりに100ヴィッテル


393 :HG名無しさん:04/09/04 01:08 ID:+8kISFdL
まぁ分割も参考になりますから〜w

394 :HG名無しさん:04/09/04 01:09 ID:lzCYhH83
>>381
>ていうかなぜ誰もだらけに触れない?
語り合うまでも無く糞ってことだろ。

395 :HG名無しさん:04/09/04 01:10 ID:uB7YR0Q/
真面目に造形やってる人ならディーラーダッシュなんかしないよ
よってダッシュする奴らはダミーディーラー決定。
心あるディーラーさんは一般参加者が入って来るまで販売は控えて欲しいです…

396 :HG名無しさん:04/09/04 01:11 ID:G0b/edQx
ここにいるヤシラ、だらけにお世話になってる同人者ばかりだったら笑えるね。


397 :HG名無しさん:04/09/04 01:11 ID:0tNmIetC
つうか原型師だって普通に欲しい物あるだろ、
某大手の会場即完売のとこの人だってあれほしいこれほしい言ってたぞ。

398 :HG名無しさん:04/09/04 01:11 ID:2NQzPknA
>>395みたいな極論を言うヤツがいるから
またスレが伸びるわけだがw

399 :HG名無しさん:04/09/04 01:12 ID:G0b/edQx
>>395
それはありえない。早く売りたいから。誰でもいいってのが本音の中の本音だよ。
だから、無駄な怒りを納めて。

400 :HG名無しさん:04/09/04 01:15 ID:6RDKBHdH
>381
WFに参加することが判明してから、だらけはダッシュをするということが
既にココで予想されていましたから「ああっ、やっぱりね(藁」と
いう感じですかね(笑
まぁ、来年(次回)以降は、だらけは出入り禁止ってことで終了でしょう。

401 :HG名無しさん:04/09/04 01:16 ID:eAdITkel
>391
天才?
会場で見ただけで判る様なら…判る様なら…クッ。・゚・(ノД`)・゚・。

402 :HG名無しさん:04/09/04 01:17 ID:uB7YR0Q/
>399
でもダミー(転売厨?)がわざわざ真っ先に買いに来る程のサークルなら
一般客も皆欲しがるディーラーなんだからもっとどっしり構えていてもいいのでは?
そういう所からも意識改革して欲しいものです

403 :HG名無しさん:04/09/04 01:19 ID:+8kISFdL
まぁ言い訳の出来ない連中から叩かれるのは当然。

404 :HG名無しさん:04/09/04 01:20 ID:0tNmIetC
俺が買えないからお前の意識を変えろって、それこそ客の勝手だろ。

405 :HG名無しさん:04/09/04 01:22 ID:N1N6KasH
ああそうか。だらけが入手する段階までは灰色でなんとかなるけど
店→客の流れは明らかに売買で黒になるから叩くまでもないんか。げふ気付かんかった。

406 :HG名無しさん:04/09/04 01:22 ID:+8kISFdL
ホントにいい物を企業が掬い上げる、
一般に売れる構造がショーケース以外にいよいよ欲しいのかもね。

407 :HG名無しさん:04/09/04 01:27 ID:3uMuRYE9
>>402
開始後何分で売り切れたってところが重要だから一般客が到達するまで待ってられん。
大体どうせ買っても積んどくモデラーされるんだったら少しでも作ってもらえる可能性のあるディーラーに買って貰った方が良い。
というのが本音。
でも一応一般客の一部が買える程度には生産してますよ。

408 :HG名無しさん:04/09/04 01:29 ID:YHkPwQWx
>>406
だね。一部の良いもの以外は本当に酷い出来だし…
ゴミが多すぎるよね

409 :HG名無しさん:04/09/04 01:31 ID:2X5eV19Y
極論、ディーラーダッシュそのものを責めるつもりは無い(というか、言っても無駄)。
ただ大手を振って自慢して回るのはカコワルイと思う。 
のび太に新しいラジコン見せびらかすスネ夫じゃないんだからさ。

漏れは基本的に諦めちゃってるので、欲しいものが売り切れてても別に腹も立たない。
GKってそういうものじゃないの?

410 :HG名無しさん:04/09/04 01:31 ID:+8kISFdL
版元の審査をかなり厳しくしていただくとかかなぁ、
積極的に版権を降ろさないのもアリだと思うんだけどな。
まぁ向うに見る目の有る人が必須になるから現実的でないよなぁ…

411 :HG名無しさん:04/09/04 01:32 ID:0tNmIetC
>>405
いや、ディーラーダッシュはモラルの問題だし、個人だろうと企業だろうと
転売・中古販売自体は合法。

問題になるとしたら、当日版権商品を後日高額販売して
それを版元が懸念し、版権を下ろさなくなること。
それと、ディーラーが売れ残りをそういう中古ショップに横流しして売ること。

412 :HG名無しさん:04/09/04 01:37 ID:6RDKBHdH
>411
>いや、ディーラーダッシュはモラルの問題だし、個人だろうと企業だろうと
>転売・中古販売自体は合法。
流石に、だらけはマズイでしょ(笑

413 :HG名無しさん:04/09/04 01:49 ID:PkcOGPaj
当日版権システムがあるから、販売数は版元が管理できるわけで
転売、中古販売はそれほど問題視されないでしょ。

無法地帯化してるコミケからの飛び火のほうが怖い。
あとはエロフィギュアな。

414 :HG名無しさん :04/09/04 02:13 ID:YkmeFmWq
何か、今までのログを見て思ったんだけど。

そもそも、個人でも100個単位で量産できるような技術が出来るといいね。

そうすれば、色々愚作を練ってダッシュしたり、転売屋なんて成立しなくなると思うし。
欲しい物を落ち着いて買えればいいいのだと思う。

あと、WFの精神って、「自分が作った自慢の造形物を色々な人に手にとってもらいたい」ってのが
最初だったんじゃないの? いや、うろ覚えなんだけどね。
そう考えると、クローズドの話とかちょっと違うのかなぁと思う。


415 :HG名無しさん:04/09/04 02:39 ID:KetrBd0R
>>414
原料費がかかるだろ

416 :HG名無しさん:04/09/04 02:47 ID:G0b/edQx
>>414
そうすると、在庫リスクが問題なんだよね。
売れるという保証がない以上、生産数もディーラーの裁量の中にあるわけで。

お客さんって、普通の消費者と同じ感覚だから(それでいいし)、ディーラーが潰れようと、氏ぬ目を見ようと、
ぶっちゃけ自分の物欲が満たされれば満足なわけよ。煽りじゃなく、それが本質だと。
むしろ、自分が欲しいものが手に入るなら、極論、ディーラーなんてどうでもいいという感覚すらあるでしょ?

それから、WFの精神は、「圧倒的な造形物を世に問う」という一点のみだと思うよ。
誰に手にとって貰うかは、それぞれのディーラーの哲学の問題だろうね。
だから、クローズドの話もまったく筋違いな話ではないよ。極論だけど。

417 :HG名無しさん:04/09/04 02:52 ID:+8kISFdL
ウェブで仮想WFを開いて投票で生産数を決めてプロデュースするのも面白そうだな。
どっかで似たようなことやってたのはキニシナイ!

418 :HG名無しさん:04/09/04 02:58 ID:G0b/edQx
>>417
ネットで予約後、当日現場から通販という販売形態が可能になれば、それもいいよね。
問題は、ここでも予約はあくまでも予約で、キャンセルがあるということ。

次回も版権が降りるかどうかわからないという在庫リスクがある以上、ディーラーが量産を
躊躇するという構図が出来上がるわけでね。

とにかく、「欲しい」という人の気持ちはとても移り気なので、ぶっちゃけどこまで信用できるかという話。
ディーラーは「お客様の口にする需要」をそういう意味で、信用しない。
目の前で売れていくという事実だけが信用できる唯一の要素なんだよね。
これは、アマチュアが採算ラインを割りながらも販売しているという以上、宿命的なジレンマだと思うよ。


419 :HG名無しさん:04/09/04 03:25 ID:pq+ODzq/
>今度こそ、余裕のスケジューリングをかましてご覧にいれるぜ。
コミケとWFで年4回同じことを考えて挫折している・・・
申請数の3割くらいしか抜けないんだよなぁ

420 :HG名無しさん:04/09/04 03:26 ID:6RDKBHdH
>417
本来なら「WSC」が、そういう意味をもって
機能しなければならないのでしょうけどね。
でも、WSCは、「あ」の人のオナニーになりつつあるからね・・・

421 :HG名無しさん:04/09/04 04:00 ID:c2AyUa9o
これからはモグリ展示が流行の予感・・・

422 :HG名無しさん:04/09/04 04:04 ID:uWPMR+gK
だらけが買取転売することを、版元が何もいわないのであれば
許される販売数ぎりぎりいっぱいまで作って持ち込み
売れ残ったものを、閉場直前にだらけに買い取ってもらうようにすれば
価格に関してはアレだけど、もっと欲しい人にいきわたると思うんだ

423 :HG名無しさん:04/09/04 04:10 ID:4w680arh
>>418
ネット販売はC3で実験的にやったけどキャンセル多すぎて1回で無くなってしまったね。
電撃やホビジャパンあたりでいくつか版権元と交渉してやると不可能ではないと思うが…

>>420
いや、なりつつ、ではなく最初からあさののオナニーでしょう。途中から後藤とかの
歪んだオナニストまで参加してますます悪化してるが。

424 :HG名無しさん:04/09/04 04:10 ID:7Igl+foG
>>382
超大手の○○○○○○も転売屋ですが?
造形レベルは天下一品だよな。

俺も昔は、海洋堂やらゼネプロで(ほそぼそと)委託販売してたけど、
ほぼ全員が無版権ばっかりで楽しかったな。
(その中に俺の嫌いな「あげたゆきお」や「ちあり」やらも居た)
この当時だと、生産数は多くて10個程度だったけどな。
今みたいな版権システムは好きな物を作れないと言う欠点も持っている。
コミケ同様の1日無版権イベントがあればな〜


425 :HG名無しさん:04/09/04 04:12 ID:4w680arh
>>422
人気ディーラー物はだらけにうらんでも完売するからそんなことしないし、
売れ残るディーラー物はだらけも買い取らない。

426 :HG名無しさん:04/09/04 04:25 ID:uWPMR+gK
>>425
売れ残るディーラーは、この案では考えないとして
人気ディーラーはつねに許容最大数作って持っていってるって事?

それなら、転売、ディーラーダッシュ議論で堂々巡りするのも仕方ないか・・・

427 :HG名無しさん:04/09/04 04:52 ID:4w680arh
>>426
許容最大数で作るわけないだろ。
「数売れればなんでもやる」と思ってるそんなモラルの低いディーラーは
T’sとアートロードくらいしかいないと思う。

428 :HG名無しさん:04/09/04 04:53 ID:qV4MWtIf
>416
>それから、WFの精神は、「圧倒的な造形物を世に問う」という一点のみだと思うよ。
こんなの後づけもいいところで、最近のアート志向キモチワルイヨ。
命名の由来を知っている人がいたら教えて欲しいんだけど、
WFの「ワンダー」の意味だって「驚異の造形=圧倒的造形」じゃなくて、
こんなアホなもん作っとるやつがおってビックリやでー、くらいのもんじゃないのか?
当時スターログやメック読んでた記憶だと、そんなに高尚なものとしてスタートしてない気がする。

429 :HG名無しさん:04/09/04 06:52 ID:r0+Hjcla
>>420
WSCはFM局の「今週or今月のヘビーローテーション曲」みたいなもんじゃないの。
偏見・趣味の偏り・コネ上等みたいな。
でも、FM局みたいに「これが一押し」って言うだけじゃ
テンバイヤーに買い占められてアウトになるだけだから
一定数量の物の用意までやるという。
でも、WSCだけがこういう機能を持ってるのは多様性の観点から見るとあんまいい状況じゃない。

ほんとは模型雑誌がやるべきなのは、そういう形でのシーンの活性化なんだが
HJや電ホはなんか履き違えて、別イベントに拘ってるからな。

430 :HG名無しさん:04/09/04 08:08 ID:723FUINW
>>428
すごく正解です。
当時の岡田がそう言ってたんだから間違いなし。
ただ、現在のWFのイニシアチブを握ってる連中は「圧倒的な〜」ってことに変えてる。

431 :HG名無しさん:04/09/04 08:24 ID:BZNw8uvC
>>422
だらけのやり口が見逃されるんなら、だらけに買い取らせなくても、

普通にディーラーでワンフェスに参加、→ワンフェスで売る→売れ残る
→友人、知人などに在庫を全部譲り渡した形にする。→その友人、知人が
オークションなどで販売。(形だけ、譲り渡した事にして実質ディーラー自身
が売り捌く形も考えられる)

の迂回型後日販売もOKって事になる。
ルール上はダメとなってるが、実質どうなのかをみるリトマス試験紙になる
事例だな。

432 :HG名無しさん:04/09/04 08:31 ID:BZNw8uvC
>「一般入場なしのディーラーオンリー」でもなんとか
>Wfは成り立つけど、「ディーラーなしの一般入場だけ」
>では成り立たない。

どっちも成り立たない。
アホだろ。
これだからお子様は・・・・。
ディーラーダッシュを特権だ! なんて声高にさけぶ奴らしいよ。
マジアホなんだな。

433 :HG名無しさん:04/09/04 09:37 ID:UtnELwRg
WSCは当初の意義(新人発掘)よりも
「おお、これがこんな安価で、行列せずに買えるのか!」
になりつつあるな。それはそれで良し。
ただ、ディーラーに金が廻るようにしてあげてくれ、海洋堂よ。

434 :HG名無しさん:04/09/04 09:49 ID:RvwNTg5T

   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、

435 :HG名無しさん:04/09/04 09:50 ID:p2U8H+OV
>>431

そう言う「抜け道」が蔓延したとして、それに気づいて苦々しく思う版元が
いた場合どうするか?って言えば、「もともと赤字でやってるんだし、手っ
とり早い手段で元から絶て」って事で「もう当日版権下ろしません」って
事になるんだよ・・・。

今まで下ろさなかった版元が「そろそろ下ろしてやってもいいかな?」って
考え始めてたとしても、たとえばここを見たりして「なんだ、こういう姑息な
事考えてやがるのか、やっぱヤメヤメ」って事になるだろうね。

436 :HG名無しさん:04/09/04 10:07 ID:emUiFBFM
もう既に海賊版を筆頭に蔓延している。
そしてそれを統括する術は無い。

437 :HG名無しさん:04/09/04 10:22 ID:lQf1tiR4
手に入らないからホスィだけって奴も多そう

438 :HG名無しさん:04/09/04 10:36 ID:emUiFBFM
ネットのおかげで独自ルートの販売も出来るから
何をしてもあまり変わらない。
有るとしたら作り手、買い手の社会人
としてのモラルの問題かな。

439 :HG名無しさん:04/09/04 10:47 ID:QC6q44hN
>>429
この辺はせめてこのスレのテンプレでいいから入れて欲しい気がするよ。

・ワンダーフェスティバルの”ワンダー”は
「こんなアホなもん真面目に作っている奴がいてビックリやでー」のワンダーです。
祭りの場特有の多様性を楽しみましょう。

とか。
「圧倒的な造形」なんてのは人によっての評価のふり幅が大きくて、まったく当てにならない。
そういう堅苦しい、実際の雰囲気につりあわない「あ」とかの煽り文句が
大本営からなされるのがとにかく居心地が悪いし、
勘違いした連中を呼び込む原因にもなってる気がする。

440 :HG名無しさん:04/09/04 10:50 ID:AXwE60wm
一般社会にとけ込めない人がたくさんいるところで
そんな話をするのもどうかと。

441 :HG名無しさん:04/09/04 10:57 ID:RFvuyUdj
>>435
431は具体的に言ってるだけで、まんだらけのやり方みて、ああアレありなんだ
と思ったディーラーはいるだろ。
だから431はリトマス試験紙になってるといってるわけで。
これで、何のペナルティもないor大した罰則が加えられないなら、このやり方が
蔓延するのを抑えられない。

ディーラーのモラルに頼る?そんなものが期待出来るかどうか、OEpXjRQhや
ptj7ILeBみたいな、自分たちさえよければモラルなんてぶっとばす連中が跋扈
してる現状みれば馬鹿でも理解できる。
端からないものに期待するなんて笑い話にしかならない。
(こいつらはまだ口にするから判りやすい分だけ御しやすいが、たいていの奴ら
は黙ってモラルハザード起こす。)

これを、食い止められなければ、当日版権なんて薄氷の上の制度が崩壊。
ワンフェスの状況は一変するかもしれない。
まんだらけがやったのは、いつ割れてもおかしくないほど薄い氷のが張った
底なしの湖の上でキャンプファイヤー燃やしたようなもの。
この炎を素早く、完全にけさなければ氷が溶けてイベントシステムごと沈む。
はてさて、今後どうなることやら。

しかし、十分予測出来たこのまんだらけディーラーダッシュで仕入れ、後日販売
を防がなかった時点でおわっとるといえば終わってる。

442 :HG名無しさん:04/09/04 11:16 ID:ZdALHA6p
>>435
当日版権システム自体が一般常識から見れば違法みたいなもんなので
版権回りの議論をしても堂々めぐりなんだよ。
版権担当者のさじ加減でおろしたりおろさなかったり危うすぎ。
ガイナックスみたいな方式にするとこが増えればいいけどな。

同人作家の描いた版権物の絵の立体化とかあるけどもうわけわかんなくなってるじゃん。
なんで同人の絵まで版元に申請しなくちゃいけないんだか。
ぶっちゃけ無版権イベントでいいよ。

443 :HG名無しさん:04/09/04 11:21 ID:AXwE60wm
ディーラーの中の人と友達になれば
キット横流してくれないのかな?

444 :HG名無しさん:04/09/04 11:27 ID:6/rUyIu1
>>443
「ぬるま湯のように語ろう」スレでやれよ。

445 :HG名無しさん:04/09/04 11:29 ID:u2UwJrp+
無版権イベントになったとして、本気で、ある意味ファン活動なアマディーラー潰してくるってことは有りえるのかな?
今は版権取ることが常識になってるので、無版権で出してる所が叩かれたり潰されたりするが、
同人のように無版権が常識になれば、普通の版元は見て見ぬ振りしてくれる気がするのよなぁ
そして、企業(プロ)は各自個別で版元と交渉すればいいやん
プロとアマとの線引きが難しいのは承知してるけど

446 :HG名無しさん:04/09/04 11:34 ID:t+E0NoPs
一般客の偽らざる感情としては、
作品を作るディーラーのダッシュは容認するが(極端なドロ人形覗く)
中古屋のディーラー参加およびダッシュは新で欲しい
そもそも中古屋から買うモンなんか無いし(個人的なことだが)、
中古屋って8割方ディーラーダッシュしとんやろ?

447 :sage:04/09/04 11:42 ID:b0EEgeam
>445
見て見ぬ振りを期待して無版権希望って、
海賊版を作って売ることに抵抗は無いのか?



448 :435:04/09/04 11:43 ID:p2U8H+OV
となると、少なくともディーラーが満足出来る状況にする最も現実的な
手段は、ワンフェスボイコットして、全員クリカニに逝く、って事かな。

449 :HG名無しさん:04/09/04 11:53 ID:ZdALHA6p
>>445
そうなったらアマは同人のようにアレンジや個性のきいた(グダグダとも言う)造形を、
企業はきっちり商業の監修ラインに沿った造形をしてくるだろうね。
それはそれで面白い。

WFは版権料とってるのに版元の正規品にはなりえないっていうのが納得いかん。
正規品じゃないなら最初から版権なんかおろすなと。
同人の方がケタ違いに儲かるのに版元は見て見ぬふりで、
初期投資も敷居も高い模型のイベントがこれじゃあ益々模型人口減らすだけだ。

450 :HG名無しさん:04/09/04 11:53 ID:u2UwJrp+
>>447
すまない、ほとんど無い
それは俺がもともと同人の方が詳しくて、好きなもの作るなら絵が描けなくてもフィギュアがあるじゃないかと考えたからだと思うけど
たかが5%〜10%の版権料が惜しいわけじゃなくて、あまりにギチギチな制度のせいでもあるかな
悪法も法だと言われるかもしれないが、版権が降りなければ、作りたいものも作れないこんな世の中じゃ
「作りたいだけなら作って自HPにでも晒してろ」ってのは無しね
同人誌と同じで、人に買ってもらうってことは気持ちの上でも大事だと思うのよ

451 :HG名無しさん:04/09/04 12:00 ID:wFxMxW5s
でもクリカニはWFの1/30スケール(^^;

452 :HG名無しさん:04/09/04 12:01 ID:723FUINW
> 「作りたいだけなら作って自HPにでも晒してろ」

って、確かこれもアウトじゃなかったか?

453 :HG名無しさん:04/09/04 12:04 ID:emUiFBFM
>452
お願いであって強制ではない。
法律的根拠は限り無く薄い。

454 :HG名無しさん:04/09/04 12:08 ID:K/R/npOb
>>453
ここ読むと、法的根拠からこそ、アップアウトって逝ってる。
模型と法律
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048471816/l50

ちょっと面白いので、あっちで、論戦して頂きたい。
あのスレ 法解釈の真面目な議論があって、めっさおもろい&為になる。

455 :435:04/09/04 12:43 ID:p2U8H+OV
>>451
現状でそ?<1/30スケール

ワンフェス参加組がかなりの数移籍すれば1/5くらいにはなるんで
ないの?実際に動かなきゃ何も変わらないよ?

あ、漏れはクリカニの回し者じゃないんで。

456 :HG名無しさん:04/09/04 12:44 ID:7JtJkH2z
現在の当日版権システムは、怒られる前に自衛手段として作ったんじゃなく、怒られたから作ったシステム。
(小学館が無版権パト見て切れたとかだと聞いた記憶がある)
今更覆せるわけない。


457 :HG名無しさん:04/09/04 12:44 ID:tq8B7SBf
んな無版権状態になったらGKメーカーの原型師が直接市場に降ろせる状態になるんだから
キャラクタービジネスとしてガレキが完全に成立できなくなるトリガ以外の何者でもなくなるだろ。

お前らはイベントでしかガレキ買わないのか?

458 :HG名無しさん:04/09/04 12:44 ID:6RDKBHdH
>455
クリカニは、「そっと」しておいてください。

459 :HG名無しさん:04/09/04 12:45 ID:gqfOyWZ8
当日版権さえ無くなれば、イベント後も通販で売ることが出来るから
転売厨や海賊版を排除出来そうなもんだが
版元も潰瘍堂もマジわかってないね。もっとファンのことを考えて欲しいものだよ

460 :435:04/09/04 12:52 ID:p2U8H+OV
>>458
じゃぁ、クリカニは現状維持で、同規模の無版権OKイベントが多数
出来てワンフェス参加組がそれぞれに分散すればなんとか理想環境、
って感じかな。

461 :HG名無しさん:04/09/04 12:55 ID:u2UwJrp+
>>456
当時とは状況が違うし(アマディラーの瓦礫が版元の製品の脅威にはもはやならん)
本気で怒る所は、それこそ公には手を出さなきゃいいさ
腫れ物に触らないようにするのは同人だって同じ(任天堂やコナミね)

アマは少数生産の瓦礫、プロ(企業)は大量生産の完成品って感じで住み分けすりゃいい

462 :HG名無しさん:04/09/04 13:03 ID:NTnfGOZt
既製品に影響を与えかねない無版権製品を作ることに罪悪感とかないのかね…

463 :HG名無しさん:04/09/04 13:12 ID:tq8B7SBf
>461
その住み分けの境界線は誰が引いて、それを守るというモラルを何処に期待するんだよ。

464 :HG名無しさん:04/09/04 13:18 ID:emUiFBFM
>463
お財布事情(w

465 :HG名無しさん:04/09/04 13:21 ID:NTnfGOZt
>>461
いままで普通に版権降ろしてくれてたところが
そのせいであんたの言う「腫れ物」になっちまうこととか
考えられないかな…。

466 :435:04/09/04 13:25 ID:p2U8H+OV
>>462
たぶん、同人慣れしてる、って言うか同人誌からイベントに入った人から
すると、理不尽を感じるのは無理ないとは思うけどね。

漏れは確かに手続きが煩わしいな、とは思うけど、少なくとも当日、その
場限りにおいては正規品のお墨付きがもらえるわけだし、版権下ろして
くれた版元には感謝してる(主催者には感謝してないけどね)から制度
そのものには不満無いよ。

467 :HG名無しさん:04/09/04 13:38 ID:vr8vMG/E
まあ同人屋には、法を犯しててもそうと思ってない香具師が大勢いるからな。
459みたいな馬鹿がいても仕方ねーべ。


468 :HG名無しさん:04/09/04 13:42 ID:NTnfGOZt
当日版権さえ無くなれば、海賊版を排除出来そうはツボったw
無版権だから海賊版だろうが。

469 :HG名無しさん:04/09/04 13:44 ID:eAdITkel
>462
既製品て何だ?
まさかメーカー物とか言わないよな?

470 :HG名無しさん:04/09/04 13:46 ID:NTnfGOZt
>>469
いや、メーカー品のことだが。
俺の場合メカモノだからちょっと捕らえ方が違うかもな。

471 :HG名無しさん:04/09/04 13:47 ID:emUiFBFM
無版権になれば転売は少なくなる。
版権、無版権に関わらず需要がある限り
海賊版は存在しつづける。

472 :HG名無しさん:04/09/04 13:50 ID:u2UwJrp+
でわ、当日版権を維持したまま好きなものが作れるようになったりディーラーダッシュが無くなったりテンバイヤーが暗躍しなくなったりする方法を考えてくれぃ

ファン活動として正しいのは同人のような無版権イベントだと思ってるだけさ
絵だけ規制されず、立体物だけ鬼のように規制されることを、
「俺達は法を守って清く正しくやってるんだ」で全て納得できるほど俺は人間できてないよ

473 :HG名無しさん:04/09/04 13:52 ID:ZdALHA6p
>>462>>466
だからWFで売るものはWF当日限りに置いても正規品じゃないんだってば。
版元も微々たる版権料をもらって受諾はしているけど正規品としての扱いはしていない。
販売物のアプローチは同人と同じなのにそれを版元が認めちゃってることがおかしいのよ。
だから当日版権システムなんて物は矛盾だらけで議論を生むんだよな。

474 :HG名無しさん:04/09/04 13:53 ID:NTnfGOZt
う〜ん、いままで普通にあんなショボイ版権料で
平気で作らせてくれてたいい企業の作品を
無版権で作っちゃって警告するようになって
その作品の立体物をアマチュアが作れなくなる(売れなくなる)手段が
なくなる危惧とかはないのかな?
当日版権って制度に寛容⇒無版権商品でも寛容とか考えてる?

475 :474:04/09/04 13:59 ID:NTnfGOZt
なんか文章メチャクチャだ・・・

平気で作らせてくれてたいい企業の作品を
無版権で作っちゃって警告されるようになって
その作品の立体物をアマチュアが作れる(売れる)手段が
なくなる危惧とかはないのかな でした。

476 :HG名無しさん:04/09/04 14:02 ID:vr8vMG/E
買えなくて僻んでる香具師は

買えないのは、当日版権に縛られて自由に販売出来ないせいだ。
当日版権制度がなくなればもっと自由に大量に販売できて、Dら奪取も転売も無くなる。
当日販売制度は悪だ!

という、まあ実に単純で物事の理を理解できてない香具師だからね。
ルール無視・著作権無視・版権無視の同人誌イベントと比べられても困っちまうな・・・

477 :HG名無しさん:04/09/04 14:03 ID:dd5/xPth
>>431
実際にそれやってるバカディーラーは居るんだよ。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17332042
過去履歴見れば判るけど、とらハやプリホリのフィギュアで
同じディーラーのばかりを複数個出してる。

この夏WFで卓見に行こうかと思ったら出てなかったよ。
撤退前の在庫処分だったのかもな。

>>435
この夏WFでivory物(=とらハ)って無かったんだよ。
ヤフ出品の事が伝わって版権降ろさなかったんだか、
単に誰もivory物を申請しなかったのかは判らんが。

478 :HG名無しさん:04/09/04 14:03 ID:tq8B7SBf
>ZdALHA6p
>だからWFで売るものはWF当日限りに置いても正規品じゃないんだってば。
ハァ?正式な手続き踏んでるだろうが。
お前書類書いたことないんか?

当日版権制度を使って許諾を得たものは
販売期間を開催日当日、販売場所を会場に限定したれっきとした正規品。
お前の都合で勝手に違法にするなよ。

479 :469:04/09/04 14:03 ID:eAdITkel
>470
すまん、「メーカーから出せなくなる」って意味だったんだな。
あんたに同意だ。
「メーカー品の売り上げに影響がある」とか思いこんで脊髄反射してしまった。


480 :HG名無しさん:04/09/04 14:05 ID:6RDKBHdH
>473
>版元も微々たる版権料をもらって受諾はしているけど正規品としての扱いはしていない。
微妙に違う。
例えば、マクロスで有名な「ビックウエスト」の場合
WFのガレキでも、本物の証紙が送られてきてガレキに貼るようになています。
このことは、ガレキを本物(正規品)として認めているということになります。

481 :HG名無しさん:04/09/04 14:07 ID:emUiFBFM
>472
意味不明(w
当日版権制度は好きな物を好きなように売ることを前提にしてない。
あくまで版権元の許諾されたものだけ個数を申請して売れる事になっていて
好きな物を作って売って言い訳ではない。
質問の時点で矛盾してる。
ディラ-ダッシュ(w?転売屋(w?
そんなもの規制する所以は何処にも無い。
個数が潤沢に有ればいいだけ。
ディーラーに予約して予約を破棄しない消費者だけなら成り立つかもな。

俺としては無版権で好きな物を好きなように作り売るのがいい。

482 :HG名無しさん:04/09/04 14:09 ID:rGH6tEIP
>>471
コミケで「転売屋解体新書」って同人誌見つけたんだけど
それによると転売は経済学的に見て「何らかの理由で買う
事ができない人がいる」事によって発生するそうだ。

販売する日時場所を限定する当日版権は転売を誘発すると
言ってみるテスト。

483 :HG名無しさん:04/09/04 14:15 ID:NTnfGOZt
>>481
でも俺はその「好きな物」の版元が無版権に動いて
>>461の言うところの「腫れ物」になっちまうのが一番の危惧なんだな。
俺の作るようなモンの版元が特殊かもしれんが
「当日版権」ってギリギリの線でアマチュアとの間が
保たれてる感じだし取り締まられて、無版権は駄目だがいままで通り
当日版権でなら許可っつう保証もないし怖い。
好きな物を好きなように作り売るのがいい、そりゃ理想だけども。

484 :HG名無しさん:04/09/04 14:18 ID:tq8B7SBf
あきれ返るにも程があるな。
要は「俺の欲求のためにおまいら著作権なんて無視しよーぜ」っていってんだろ?
自分の快楽のためにドラッグやってるやつらとなんもかわらん。

一纏めにしてそういう奴等は2度とイベントなんかに行くな。

485 :HG名無しさん:04/09/04 14:19 ID:P6cVqEyQ
ていうか(大人のやんごとなき事情を除いて)写真撮影禁止とか一言断ってから写真を取れとか
あまつさえケータイで撮るのは失礼だとか言ってるヤツがいるらしいが、
そんなコトぬかすヤツは、ハナから展示なんぞしないか、アヌシュ選手にアヌスを拡張してもらうか、
デリマ選手を妨害したアイルランド人に「キリストの再臨に備えて(以下略)」と大暴れされて
展示品を破壊されちまえばいいんだッ!!ヽ(`Д´)ノ
ttp://www.nunu.tv/

486 :HG名無しさん:04/09/04 14:22 ID:GxeHy5p+
>>485
写真撮影禁止は近所のディーラーの迷惑になるから駄目という人もいる
一言断って撮るのは当然のこと
携帯で撮ると接写しないといけないから展示物を倒す恐れがある

487 :HG名無しさん:04/09/04 14:23 ID:NTnfGOZt
>>485
まぁ一言断って欲しいとは思うが…
ディーラー側にも内輪でくっちゃべったり
店番無しに寝てるやつとかもいるから
どっちもどっちっつう気もするな

488 :HG名無しさん:04/09/04 14:23 ID:emUiFBFM
要するに儲けを考えて動くから複雑になる。
もっと純粋になればいい。
作りたいものを作る。
結果的に欲しがる香具師がいりゃ頒布。
で、作ったモンが版権関連だったらWFまでに
予約受け付け。個数が大体確定したらそれをもとに申請。
個別に販売。これで無問題。
ここまでしても予約ぶっちぎるアホがいるけどな。

489 :HG名無しさん:04/09/04 14:24 ID:tk/3jvjK
当日版権擁護してる奴は転売厨だな
わかりやすい

490 :HG名無しさん:04/09/04 14:28 ID:eAdITkel
>488
先払いならOK

491 :HG名無しさん:04/09/04 14:57 ID:723FUINW
>>484
> 要は「俺の欲求のためにおまいら著作権なんて無視しよーぜ」っていってんだろ?
> 自分の快楽のためにドラッグやってるやつらとなんもかわらん。

いや圧倒的にそれ以下だと思うぞ?

>>489
こりゃまた近来稀に見る頭の悪い人だな。


版権無視して海賊版でっつーのは中国や韓国と同じだって事判ってるのか?

492 :HG名無しさん:04/09/04 15:01 ID:GxeHy5p+
http://www.cat-e.be/member/index.php

こんなやつもいるんだがね

493 :HG名無しさん:04/09/04 15:03 ID:emUiFBFM
>490
そこで問題だ。先払いしてもらって
版元が版権下ろさんとかあるからな。
どういう基準でやってるか明示して欲しくも有るけど
そこが作り手サイドの商業的限界点。
やはり、継続的に版権をもらえるような手続き代行会社が必要だ。
エージェント制というか…。
どっちにしても買い手側の負担は大きくなり、作り手への間口は狭くなる。
模型人口の減少を業界が真剣に考え、かつ、国がコンテンツ産業を
産業として認めているのだったら光明は見えそうだが今のところは真っ暗。
本来はもっと3者が歩み寄って将来を見据えて作って行かなきゃならないのだが…。

マイナーな版権に関してはそれこそ宣伝費として援助して欲しいぐらい

494 :HG名無しさん:04/09/04 15:07 ID:iNavd7Jo
真のガレキメーカーは無版権から始まった物だしな。
今でもこっそりと売られるのは無版権の誰かに似てるお姉さん&ロボット。
海洋堂もゼネプロも寿屋もムサシヤもWAVEも、過去は無版権キットの大御所。
今みたいに限定品オンリーのWFになって、それが雑誌に普通に載るように
なったのがそもそもの間違い。
そりゃ雑誌とかで大きく紹介されりゃ欲しくなるって。
更にヤフオクとかじゃや、それがリアルタイムだしな。

495 :HG名無しさん:04/09/04 15:10 ID:NTnfGOZt
ディーラー側は少なくとも
自分の申請する版元が無版権でも特に訴えてこない
という根拠がないと無版権に耳寄せる理由がないでしょ。
自由に作って自由に売れるとか言っても
無版権っつうのは売るのに特化した勝手な違法行為であるのみならず
自由に作れる保障もないじゃないの。
それどころか版元が動いちゃったら当日版権の現状以上に
自由に作って、が出来なくなるっつったら本末転倒。
とりあえず転売屋とかディーラーダッシュとかの買う側の事情は別にね。

496 :HG名無しさん:04/09/04 15:15 ID:EN/lknVC
>>485
カメラ覗くと周りが見えなくなって、周囲に迷惑を掛ける輩が多いんだが、そんな
奴に会った事は無い?
それとも自身がそうなのか?

497 :HG名無しさん:04/09/04 15:16 ID:NTnfGOZt
>>492
うわ…最悪。
クリックすんな。
なんか請求あっても無視してりゃ平気だよな?

498 :HG名無しさん:04/09/04 15:19 ID:emUiFBFM
そこで田代砲ですよ(w

499 :HG名無しさん:04/09/04 15:27 ID:eAdITkel
>497
シカトしとけ。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/kinkyu/hutou_q4.html
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/kinkyu/hutou_q9.html
むしろ振込口座とか名前平気で出してるのがすごいとオモタ。

500 :HG名無しさん:04/09/04 15:27 ID:9T5giwZe
当日版権なしなら、ディーラが、余るほど持ってきて、自分も買えると思っているシヤワセ者が居るみたいだか、無理。
ディーラ達は、まず本業があるので、身の丈に合った事しかしないし、できないよ。
時間や手間にしても、費用にしても無理
HPで通販…にしても同じこと。


501 :HG名無しさん:04/09/04 15:32 ID:ZdALHA6p
>>478>>480
漏れたまたま申請した版元の人と個人的な知り合いだったのだが
はっきりガレキは正規品ではないので〜ということをいわれたんだけど…。
証紙が同じでも企業に認められたというわけではないんですよ。
版権料払ってるから正規品って言うのは大間違い。

502 :501:04/09/04 15:34 ID:ZdALHA6p
言い方がわるかった。
企業に認められてはいるけど正規品として認められているわけではないってコト。

503 :HG名無しさん:04/09/04 15:35 ID:M7cROunU
>>497
どうやっても個人なんて特定なんかできないから心配するな。
むしろこれを貼った492ノ方が捕まって
(合法的に)個人情報晒される可能性が高い。

504 :HG名無しさん:04/09/04 15:36 ID:emUiFBFM
企業対個人だから正直色々ある罠。
本業でもそういう内幕あるし。

505 :HG名無しさん:04/09/04 15:37 ID:NTnfGOZt
>>499
>>503
ありがとうございます。
>>500
型に限界があるとかも実際やったことないと想像できないかもね。

506 :HG名無しさん:04/09/04 15:42 ID:oHmDwiXl
>>501
正式に許諾を得た以上1日という変則的な期限でも正規品だと思うけどね。
その知り合いさんが必ずしも正しいことを言ってるとはかぎらんよ。

507 :HG名無しさん:04/09/04 15:47 ID:7JtJkH2z
その場合の正規品というのは、「弊社関連商品リスト」とかにに乗るか乗らないかってレベルの話じゃないの?
例えばサンライズなら、バンダイのキットは正規品になるから関連商品として扱われているけど、
アマチュアガレキは権利おろすけど正規商品という扱いにはならないと。
それは理解できる。
でもここで言ってる正規品というのは、版権を認められているかどうかと言うレベルで、版元に
「アマチュアディーラー○○から××のガレキが発売されます!(弊社監修済み)」
と認めて貰ったなんて誰も思ってないと思うんだけど。
(まあ、そういうふうに紹介してくれるところもあるけど、アレは好意とかだと思う)

508 :HG名無しさん:04/09/04 15:50 ID:y7GDZQT7
>496
スピードライトにものすごいディフューザーつけてる奴は単純にジャマだよなあ。



509 :HG名無しさん:04/09/04 15:51 ID:AmZTy/ZO
>501-502
じゃあ違法で海賊版なのか? ってはなしよ。

そんなわけねぇだろヴォケ。
メーカーの監修だって通るし、「売って良い」って許可貰ってんだもんよ。
他人の受け売りでモノ語るんじゃねぇよ。
ちったぁテメェの頭使え。

510 :HG名無しさん:04/09/04 15:55 ID:/AeW6oJI
>501
>507に同意。
商品になるまでの経緯や販売形態、規模が完全に違うことから
「(当社の)正規品ではない」と区別されるのは当然のこと。

それでも、当日版権物が著作権などの法に準じ、
(しぶしぶながらも)著作者からの承認を得たもの
であることが大事な点だろう。


511 :HG名無しさん:04/09/04 15:56 ID:NTnfGOZt
まぁ版元も
「うちのキャラクター作ってくれるなんて」から
「ファンサービスでまぁ許してやるか」まで
いるだろうからねぇ…

512 :HG名無しさん:04/09/04 16:03 ID:0Y+P62PT
当日版権=免罪符?

513 :HG名無しさん:04/09/04 16:07 ID:aydccKE9
前回落選したんだが次回申し込みの時にIDってそのまま使えるの?

514 :HG名無しさん:04/09/04 16:09 ID:QiuQXFQf
>513
使えます。
それよりWEB申し込み、ずっと繋がらないんだけど漏れだけ?

515 :HG名無しさん:04/09/04 16:31 ID:Q5Rc7SLK
ウチも2004冬落ちたけど今回も以前と同じID使ったよ。
WEB申し込みはウチも繋がりません。メンテ中ではないかと。

516 :HG名無しさん:04/09/04 16:38 ID:d8mN1dbl
>>500が既に言ってるんで重複に

517 :HG名無しさん:04/09/04 16:40 ID:d8mN1dbl
誤爆スマソ

518 :HG名無しさん:04/09/04 16:47 ID:mgYKlCbw
一日版権は、版元から正式に許諾を受けた正規商品。

ただしその効力は、イベント当日、イベント開催時間内、イベント会場内においてのみ有効なもの。


だから、わかるよな?
それ以外の流通に乗せることはできないんだよ。
権利を主張することもできないの。

519 :HG名無しさん:04/09/04 16:52 ID:RFvuyUdj
>>450
他人の創作物使おうって点でオワットル。
自分でキャラからなにから作り上げればよろし。

他人のフンドシかりて相撲しようっていうんだから、借りる相手の言う事聞くのは
当たり前。

520 :HG名無しさん:04/09/04 16:52 ID:6RDKBHdH
>518
>だから、わかるよな?
>それ以外の流通に乗せることはできないんだよ。
>権利を主張することもできないの。
しかし、ヤフオクでブツを売るには無問題

521 :HG名無しさん:04/09/04 16:54 ID:RFvuyUdj
>ファン活動として正しいのは同人のような無版権イベントだと思ってるだけさ

おまえ三国人だろ。
法治国家の人間にはそういう考えできない。

522 :HG名無しさん:04/09/04 16:58 ID:RFvuyUdj
>>474
>版元も微々たる版権料をもらって受諾はしているけど正規品としての扱いはしていない。
当たり前だ。
その扱いを受けるに値する版権料払えるのか?
何十万や何百万、それどころか人気作品や企業によっては何千万単位まであるぞ。

正規扱いはしないが、ファン活動の一環として理解するし、許諾もします。
その分、作業手数料程度の版権料をいただきますよ。
というのが当日版権制度。

企業側には、当日版権降ろしてやらなきゃいけない理由、なにひとつない。
ひとえに、版権もってる各社の温情によってなりたってる制度だっての忘れちゃいかん。

523 :HG名無しさん:04/09/04 17:02 ID:e6FDWwfE
なんかおかしな権利を主張してる奴がいるか?


524 :HG名無しさん:04/09/04 17:11 ID:KT8zXwLh
一日版権システムも問題あるし、もまいらがゆうこと聞かないから
潰瘍がワンフェス辞める!デリータもWHF辞める!って言ったらみんなどうするの?
結局コミケで版権取得しないで作って売る?
なんかソッチの方が手っ取り早くてシアワセな気もするが…

525 :435:04/09/04 17:12 ID:xuVoOTCp
>>482
なるほどね。一つの要因となるのは間違いないと思うよ。でも、他の
要因(ディーラーの量産数の限界とか)の割合って言うか程度問題も
あるよね。

当日版権ではないガイナとか東映の版権モノの転売率ってどうなんだろ?

526 :435:04/09/04 17:13 ID:xuVoOTCp
>>524
それはそれで落選しまくり、って問題が出て来ると思うよ。

527 :HG名無しさん:04/09/04 17:14 ID:RP/Ylpyj
基本的に、大手もピコ手も
完売すればいいが、残ってしまうと利益どころか
赤字まっさかさまってところは少なくない。

つまり、もともと余らないように個数設定してるんだ。
買えない奴は泣き寝入りしとけ。

528 :HG名無しさん:04/09/04 17:21 ID:RFvuyUdj
>>524
完璧にコミケが企業連合を敵に回す形になるので、会場借りられないように
されたり、目立つサークル、ディーラーを狙い撃ちにして訴訟を同時に起こされ
、なにより著作権コントロールを一切放棄してイベントを運営していた責任を
追求する形でコミケットサービスが提訴され、その活動を凍結する命令が出される
など法的手段が考えられる。

いまでも相当ギリギリで、企業の参加を呼びかけ、理解をしてもらい温情をかけて
もらえるようにしてるのに、これ以上企業側の神経逆撫でするような事すると
なにが起こってもおかしくない。

継続的に著作権違反、とくに同一性保持の権利がグチャグチャに踏みにじられて
いるという証拠をある程度の期間あつめ続け、証拠として保存し、訴訟に水面下で
備えている企業はいくつも存在する。

お子様論理で舐めてると大人は許しちゃくれなくなるよ。

529 :435:04/09/04 17:31 ID:xuVoOTCp
当日版権否定の根拠に「もうあの頃とは時代が違う」ってのがあるけど、
確かに今も「時代が違う」んだよね。政府レベルで知財の保護に力入れ
てるし、アニメを将来性の高い有力な産業と認めてるし。

530 :HG名無しさん:04/09/04 17:57 ID:p9mEtwC6
昔のガレキイベントが良かったのは、真に模型好きしか来なかったとこだろな。
三国人の転売屋なんか存在しなかった。
無版権ってのは微妙だが、そもそも10〜30個しか販売されないような物に正規
版権下ろしたところで意味ないからな。
しかも2次コピー可能なCD-R並の商品だし。
コミケスタイルが一番いいんだろな。

531 :HG名無しさん:04/09/04 18:25 ID:Tl9QXCrO
>>501>>528ID:RFvuyUdjか?
何で版権元にトモダチがいる俺の言うこと聞いてくれないんだ。・゚・(ノД`)・゚・
みたいな香ばしさを「企業連合」wとか「水面下…」のあたりから感じるな。

532 :HG名無しさん:04/09/04 18:26 ID:aydccKE9
三国人は全く嫌な連中だよね。
竹島や尖閣島問題で日本を眼の敵にしてるくせに
かたやセコイところで甘い汁を吸おうとするんだよな。

あいつらにはプライドってもんが無いのか?

533 :HG名無しさん:04/09/04 18:53 ID:RFvuyUdj
>>531
>>501>>528ID:RFvuyUdjか?
全然別人。

だからお子様が好き勝手やるのを甘い顔して許してくれてる間、自重してないと
大人はドカーン! とやるし、その用意もしているという警告。

いくつかの企業(ゲーム会社、コミック系、小説系、TV番組関連、映画関係、芸能関係など)
実際にやってるのを知ってるから、危惧してるんだが。
そのどこまでも肥大化する間違った権利意識、ユルイ自己規制能力じゃ、早晩
痛い目みるだろうよ。

私自身も、サークルやってるが、そうなったらケツまくって逃げる。
まるで勝ち目ないからね。

534 :HG名無しさん:04/09/04 19:11 ID:4w680arh
まあOSマスコットキャラー騒ぎなんか見れば分かるように、
同人野郎たちは金の臭いを嗅いだとたんに自分の権利を
主張するようなクズ共だからな。

結局は「俺さえ良ければ他はどうでもいい」ジャイアン思想

535 :HG名無しさん:04/09/04 19:33 ID:+DxBYINz
〉532
南朝鮮のエロゲヲタは情熱が半端じゃない。
ただでさえ、日本文化の輸入は御法度なのにあらゆる手管でエロゲ&エロゲアイテムを買い漁る。
もちろん収入の殆どをぶち込んでの作戦行動だ。
奴らがサーバ上で自分の部屋をさらして自慢しているのを見たときは震撼したね。
まぁ、あれぐらいの情熱があれば殺人くらいできるんじゃねぇか?
だからみんな、三国人には気をつけろ。

536 :HG名無しさん:04/09/04 19:50 ID:gT5Lx85g
>>497
識別番号とやらも、ただのカウンターだから気にする必要なし。

537 :HG名無しさん:04/09/04 19:52 ID:KT8zXwLh
>>結局は「俺さえ良ければ他はどうでもいい」ジャイアン思想

え?基本的にみんなそうなんじゃないの?
それとも、おまい肉食わない人?

538 :HG名無しさん:04/09/04 19:57 ID:Tl9QXCrO
そりゃ失礼しました。>全然別人。
しかし完全無法地帯のコミケを基準に考えられても困るんだが。
正味真っ当にやっている大半のディーラーは許可受けたものだけを数を守って販売しているので
ドカーンと訴訟を起こされようがないだろう。

539 :HG名無しさん:04/09/04 20:34 ID:88b1K5h4
ここはもう、当日版権なんてやめて、オリジナルで勝負ですよ。

540 :HG名無しさん:04/09/04 21:06 ID:J+dy3G92
>>538
元をちゃんと嫁

541 :HG名無しさん:04/09/04 21:20 ID:OsJNAV/k
ところで、参加マニュアル読んでるんだが
絶対に版権をおろさない会社、作品ってどんなものがある?

とりあえず週間ジャンプが無理なのはわかった

542 :HG名無しさん:04/09/04 21:34 ID:2X5eV19Y
>>539
エクスプレッションだったっけ(名前うろ覚え)? オリジナルメインだったよね、あれ。

純粋に「欲しい!」と思わせる物を作れる人間がどれだけいるかだろうね。
逆に、純粋に造形の良さだけで欲しいと思う客(あえて客と呼ぶけど)が
どれだけいるのかというのもあるかな。

543 :HG名無しさん:04/09/04 21:37 ID:UOHe+YqF
ジャンプの作品はオリジナルとして出す。これが正解だ。
こちら亀有前公園派出所→ここは亀無前公園派出所
ドラゴンボール→ドラゴンボーボー
きん肉マン→ぜい肉マン
デスノート→デスブック

544 :HG名無しさん:04/09/04 21:50 ID:+54UCJRB
毎回思うんだけど、ディーラーカットに版権モノの絵を使うな
と書いてあるのに結構、写真や自分で描いた絵使ってるけど
本当はだめじゃないのか。

また広告のキットの写真についても、商品の販売の版権料とは別に
何らかの版権料を納めなくてはいけないのでは?
すみませんが現状どうなっているのか教えて欲しい。

545 :HG名無しさん:04/09/04 21:52 ID:ZdALHA6p
>>542
オリジナルはもうからないから買う客よりも作る方がすくない。
よっぽど雑誌とかで名前がよく載るような原型師じゃないと原価回収もできない。

546 :HG名無しさん:04/09/04 21:52 ID:EaBhglR8
ディーラー申し込みマニュアルを買って読め。

547 :HG名無しさん:04/09/04 21:53 ID:QiuQXFQf
>543
なにが「正解だ」だか。
おもろしくもねぇ。

548 :HG名無しさん:04/09/04 21:54 ID:ynndEDV+
オリジナルでもエロなら売れない?
コレは造形力次第なきもするが

549 :HG名無しさん:04/09/04 22:05 ID:7iwPEJUy
いや、別にオリジナルなんか欲しくないし。

550 :HG名無しさん:04/09/04 22:10 ID:2X5eV19Y
>>549
となれば、あとはもう現状(当日版権)を死守するか、新しい形の契約システムを
作り出すかのどちらかだろうね、法に触れたくないのなら。
どっちも大変だよ。

551 :HG名無しさん:04/09/04 22:22 ID:OsJNAV/k
>>543
そういう頭の悪い方法は正解でもうれしくない…

http://www.mandarake.co.jp/shop/information/040904/fko2/index.html
http://www.mandarake.co.jp/shop/information/040903/fko5/index.html
http://www.mandarake.co.jp/shop/information/040903/ngy4/index.html
会社ぐるみでやると、むしろいさぎよいな

これについては版元と海洋堂は、市場拡大の可能性も含めて冷静に判断して欲しいよ

552 :HG名無しさん:04/09/04 22:33 ID:bC2096fV
>>551
限定一個ワロタ

553 :HG名無しさん:04/09/04 22:37 ID:/7u511pa
>551
 福岡や名古屋からやってきていたのか。
金儲けへの情熱とか、三国人並みだなw

554 :HG名無しさん:04/09/04 22:40 ID:TVILvsBU
俺はオリジナルとか結構好きなんだけどなぁ。

もともとイラストなんかで、版権イラストよりオリジナルを見てるほうが好きな人間だからかもしれんが。

555 :HG名無しさん:04/09/04 22:45 ID:eAdITkel
>553
いや、ただ単に支店ごとに配分しただけかと。
地方で売った方が利幅大きいだろうしな。

556 :HG名無しさん:04/09/04 23:08 ID:7iwPEJUy
>>554
オリジナルってどんなのさ?
空山基とか村田蓮爾なんて言ったら怒るよ。

557 :HG名無しさん:04/09/04 23:08 ID:9dhFNh+F
>>551
古川は氏ね!ついでに上場廃止してくれ!お前のところ、株価全然ダメダメじゃねぇかよ!!

558 :HG名無しさん:04/09/04 23:15 ID:/7u511pa
>555
なるほど、地方の方がせめてWFの雰囲気を欠片だけでも味わいたいという人が多いだろうね。

だらけやイエサブ、中古屋とかをFブースに詰め込んでディーラー奪取を防止する方向で
やって欲しかったな。

559 :HG名無しさん:04/09/04 23:32 ID:X0aJ+D/R
モデグラとか模型誌で、ワンフェス特集するとやっぱ欲しいのあるよね。
でもそれはワンフェスに行かないと買えない訳よ。
今はヤフオクあるから地方の人は旅費を考えると少しくらいなら出してもいいかな?
とか思って転売ヤーから買うのかもしれないけど、それは止めてほしい。

欲しいものがあったら、
ワンフェスに参加してほしい。
欲しいものが買えなかったとしても、
絶対に自分の模型作りにプラスになるハズだよ。

年に2回のお祭りなんだから、無理してでも参加しようよ。
その辺の考えとか、もっと模型誌でアピール出来無いのかなぁ、、、。


560 :HG名無しさん:04/09/04 23:35 ID:/AeW6oJI
オリジナルはそもそも当日限定や旬ていうものがないから、
ここでわざわざ語る必要もない罠。
メディアに露出することで旬アイテムになっても、
一時的なものだったりするし。

クラフト系ともなると完成品のみだったりして
バカ高かったりするのが悩みの種だ。orz

561 :HG名無しさん:04/09/04 23:36 ID:LPxRyiAz
>>544
JAF-CONだったらディーラーカットに手書きであっても版権ものの絵は書いたらNG。
WFの場合は、オフィシャルな版権画を直接流用となるとNG。
著作者でもない限り、この場合は何においてもNGになるよな、無断転載や無断流用になる。
で、544の言う?、手書きや自作のフィギュアの写真は特に問題にならないかと。

562 :HG名無しさん:04/09/04 23:43 ID:/lvboiUi
>>558
いや、Fからでも普通にダッシュできたが。
それでセイバー買ってきたし。

563 :HG名無しさん:04/09/05 00:16 ID:T20BzSBX

>>559
それは地方に住んでない者の考え方。


564 :HG名無しさん:04/09/05 00:25 ID:+bV7cb8u
お、次は地域対立か

565 :559:04/09/05 00:56 ID:EN5S3Npv
俺は地方の弱小ディーラーだが。

地方に住んでるから〜、東京だから〜とかは関係ねーんだよ。
お祭なんだから来いよって言いたいの。
そんでもって、俺の作品もついでに見てもらいたいんだよ。
ワンフェスに来ないで、転売ヤーからガレキ買うのは、
根本的に間違ってる。絶対に。

566 :HG名無しさん:04/09/05 01:07 ID:tYu5+Ri4
要するにアレか、「折角皆で集まってお祭りやってんだし来れるんなら来ようぜ」ってことだろ?

来れるんならテレビの前で観戦するより球場行って観戦しようぜ、みたいな。
デッキでCD聴くよりコンサートホール行って生演奏聴こうぜ、みたいな。

567 :HG名無しさん:04/09/05 01:11 ID:qKSHtTP+
でもイベント来ないでオクで落として済ますような奴って
つまるところ造型欲よりも物欲を満たすためだろ
そういう奴はイベント行ったけど買えなかった、ディーラーダッシュふざけんな
になるのがオチじゃないか

568 :HG名無しさん:04/09/05 01:24 ID:prn79xb9
流れ無視して済まないけど、
ガレキの基本的な作り方(スクラッチも含む)とか、講習してくれるイベント無いかな?
それか、ワンフェスでそういうのやるとか・・・時間とスペースが無いか・・・。

569 :HG名無しさん:04/09/05 01:32 ID:Nr2oWZY+
>568
やっぱりワンフェスで聞くのは厳しいと思うよ。
どこも他のディーラーを見たり挨拶まわりやらで忙しいから多分鬱陶しがられる。。
もっとゆっくりとしたイベント、たとえばWHF横浜みたいなトコならまだ平気じゃないかな?
あと以前のタトコンとかで「みんなでスカルピーで遊ぼう」的な企画をやった事もある。

ただし、聞きに行くにしてもある程度手を動かしてから問題点を聞くぐらいの方が良いよ。
いきなり0から聞いても非常に困ると思う。

570 :HG名無しさん:04/09/05 01:42 ID:NYtvz8/3
>>559
あー、オレはなんか伝わったよ。と、思う。
言い方変かもしれんが、模型屋の店先に飾ってあっても
「ふーん?」って思うだけだけど
ワンフェスの会場で売っていたら絶対買う、みたいな空気と云うか…
土産物は旅先で買わないと意味はないと云うか、というか…
旅先の旅情の分からないヤツにその土産の意味はあるのかというか…
(アツくなってイベントで自分の作ったブツの複製を売りたくなる気持ちの分からない
そこのアンタが、そのキットを買ってどうするつもりだ?というか)
567の云うのも尤もだと思うけど…ね。
って、オレの書いてるのが一番伝わんねぇ。ごめん。

>>568
原八っちゃんの模型塾じゃ駄目?

571 :HG名無しさん:04/09/05 01:42 ID:prn79xb9
>>569
なるほど、確かに。
ちょっとこなれた人が、問題点を海洋堂なりの原型師に、問題点を聞きに行く
程度のコーナーなら、イケそうかな?

572 :HG名無しさん:04/09/05 01:48 ID:prn79xb9
>>570
サンクスです。ちょっとググってみました。
おぉ!模型塾とは・・・・って、東京なのねやっぱり。
流石に、地方から通うのは無理ですわ。
東京住んでたら、間違いなく参加してるだろうけど。

573 :HG名無しさん:04/09/05 02:00 ID:Nr2oWZY+
>571
作った物がちゃんとした形になってればそう嫌がる人もいないと思う。
ただ、それは俺の考えなんで必ず通用するとも思わないけど。
あとタイミングは絶対に見計らった方が良い。
一見雑談してるように見えてもお世話になってる人や仕事先の人と放してる時もあるしね。

あと俺が製作法を聞かれてムカついた時のやりとりを参考までに・・・

相手「前髪の作り方を教えて下さい」
俺「俺はファンドで云々するけどパテの人は云々して・・・そんな感じですね」
相手「いや、それは解るんですけどやっても出来ないんですよ」
俺「帰れ」

流石に相手の不器用さまでは知ったこっちゃないって。

574 :HG名無しさん:04/09/05 02:07 ID:30vs/UQe
>>567
フルスクラッチで金賞取る自信があってもヤフオクで買うこともあるけど?
欲しい物は欲しい。

575 :HG名無しさん:04/09/05 03:00 ID:K9/9ym57
>>573
どっちもどっち

576 :HG名無しさん:04/09/05 03:39 ID:VEubQyrL
だらけよりも間借りeの無知さの方が大問題だろ。
「知らなかった」の一言は版元からすれば
「こんな意識の低い奴が大口叩いているのか?」
と思うだろうから。
当然、連帯責任ペナだろ。



577 :HG名無しさん:04/09/05 03:55 ID:oKlPXhQn
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/

この人、ここでご高説ブチあげてるお1人でしょうかね。
造型はしないが一家言持ってるって、あさのの縮小コピーみたいなヤシ増えたな。

578 :HG名無しさん:04/09/05 03:56 ID:0ThG96mI

これからはモグリ展示がトレンド。
見つかったら「知らなかった」、これが決め台詞。
ただし次から版権が降りなくて刺殺されても責任は取れない。


579 :HG名無しさん:04/09/05 03:57 ID:HOEolMJA
>562
 阿呆が。自分の愚かさや醜さを自慢するな。

 エスカレータ以外には遠回りになるような通路しかなかったから、
ダミーディーラーをFブロックに閉じ込めてエスカレータに見張りをつけて封鎖しておけば
ディーラー奪取を防げたであろうと予測しているのだ。

 現実には見張りはついていなかったんだろ?


580 :HG名無しさん:04/09/05 03:59 ID:oKlPXhQn
>>579
飛び降りるヤシが(ry

581 :HG名無しさん:04/09/05 04:08 ID:OZpyacN0
eなんちゃらのモグリ展示&ダミーディーラーダッシュの件は
>577のとこにたれこんで叩いてもらったら?

582 :HG名無しさん:04/09/05 07:14 ID:shv1M8K0
>577
そこの管理人はドール業界の中興の祖と言われてる
ドールショーの主催者
都産貿を根城にしたイベント開催していて
実質ワンフェス級のイベントを追いかけてるおっさん
模型系イベントではじめてランダム整理券制導入して
徹夜を撲滅したりとか、
撮影するときは声をかけようなどの
マナー整理を行っているのでドルショの評判はかなり高い
最近では勧告コピー業者の排除とかも本格的にやてる
ボークスのドールズパーティも整理券システムパクったりと
ドルショの影響を受けていて根性悪いボークスですら一目置いてる


583 :HG名無しさん:04/09/05 08:40 ID:QcJB16vC
フィギュア王の連載、大好きです
>原えりすん氏

584 :HG名無しさん:04/09/05 10:28 ID:s7CitwJJ
>ダミーディーラーをFブロックに閉じ込めて
一部を除いて事前にダミーの判別は不可能と思われ

逆転の発想で有名ディーラーを別館化したらどうだろう?通路とかスペースを倍ぐらいとったら行列対策にもなるし。
出入り口を一般入場口側だけにしておいたら一般入場者との格差を減ると思うのだが

585 :HG名無しさん:04/09/05 10:37 ID:DFirZ1Ms
>485 >486
あと..
買おうかなと思って作品みたくてもさ、
写真撮影してる人がいると邪魔しちゃ悪いから近寄れないんだよね
そうこうしてるうちに他のブースに目が行って自分でもそのブースの
場所忘れちゃって二度と買えなかった、
という経験を今回した

586 :HG名無しさん:04/09/05 11:05 ID:bPZEZc6z
>>584
>逆転の発想で有名ディーラーを別館化したらどうだろう?通路とかスペースを倍ぐらいとったら

ディーラーダッシュで買い漁る有名ディーラーがいるので無意味。

587 :HG名無しさん:04/09/05 11:44 ID:MaL5T9qZ
りゅんりゅん帝のデブとかな。

588 :合理的だけどむかつくディーラー例:04/09/05 11:56 ID:wEcqA7O9
ディーラーダッシュを駄目というなら、事前のディーラー間取り置きを奨励しようよ
そうすれば無用に走らなくても済むよね、簡単じゃん

そうすると一般入場者が買えないって?そりゃかわいそうだけど
いくつ売れるか保証のないものはとにかく売って
在庫が残らないようにすることのほうが大切なんだ

どうしても欲しければ、版権申請の前に前金で払ってよ(もちろん版権降りなかったら返すよ)
05冬の締め切りは9/30だからそれまでにね(&キャンセル不可)
でも、当日会場に取りに来なかったらお金返せないし商品渡せないので
そこんとこよろしく♪

むかつくけど、合理的。

589 :HG名無しさん:04/09/05 12:00 ID:Nz7aFfeh
>588
ダミーディーラーのテンバイヤー推奨ってかんじなのがあれだが…

>どうしても欲しければ、版権申請の前に前金で払ってよ(もちろん版権降りなかったら返すよ)
>05冬の締め切りは9/30だからそれまでにね(&キャンセル不可)
>でも、当日会場に取りに来なかったらお金返せないし商品渡せないので
>そこんとこよろしく♪

出来が確認できてる物の再販なら、それで買っても文句はないが
実際問題、現実的じゃないだろうねぇ


590 :HG名無しさん:04/09/05 12:04 ID:Gy+Ztrok
それ以外に欲しい物を安定して買える手段が無い訳だが。

591 :HG名無しさん:04/09/05 12:08 ID:KvTdBJc/
http://www.mandarake.co.jp/shop/information/040903/sng3/index.html

増えてるw

592 :584:04/09/05 12:34 ID:s7CitwJJ
>>586
>ディーラーダッシュで買い漁る有名ディーラーがいるので無意味
オレ的にはディーラー同士の売買はOKと思ってる。問題なのはテンバイヤーとダミー。
扱ってるのがマイナージャンルってこともあるけど最近ウチでは物々交換が主流なりつつある。出来やスケールでレートが変わるけど結構面白い。けっこう仲良くならないと話を持ち出しにくいってところはあるが。

593 :HG名無しさん:04/09/05 13:11 ID:+Gxhdaw2
こりゃ、”仕入れ”に走ったのディーラースペースにいた人間だけじゃないな。

該当の版権会社にコレありですか?
って通報されたら大事だな。
つかもうみてるとこあるんだろうなぁ・・・・。鬱。

594 :HG名無しさん:04/09/05 13:14 ID:a3gwoW1m
で、だらけは次回もWF参加できるの?するの?
次回もいたなら、潰瘍も認めたったことやね。無知な奴は次回ペナくらうなら
もちろんだらけもペナだし。つーか、だらけみたいな行為は、容認してるディーラーの人も多いの?
デラダッシュは一応容認だが(一応ね)、それが転売目的なら黒でしょ?
個人を叩く割には、だらけを叩かないって、スルーってより何か変

595 :HG名無しさん:04/09/05 13:16 ID:0Aboy/kJ
版元がどういうスタンスなのかもっと明確に知りたいし
いろいろ問い合わせたい!のだけど、まずは海洋堂に問い合わせるべきなのか?

版元が許すなら、俺は喜んでいい物作ってだらけに買い取らせるね
もう事前に見本、サンプル持参で見積もりしてもらうくらいの勢いで

596 :HG名無しさん:04/09/05 13:19 ID:6l1Tq9IV
版元に提出用したはずのサンプルが売られていたり
ピーコにプレ値がついていたり
不思議不思議なお店ですよ。

597 :HG名無しさん:04/09/05 13:21 ID:rf9q4M3T
もう長年ガレキディーラーやってるとね、それなりに
つき合いのある仲間や知り合いも出来てくる。
そういった間では、取り置きはしてもいいと思うね。
信頼関係があるわけだから。

取り置きもそうだけど、普通にイベント売りも含めて、
誰それ構わずというのは、したくない本音。
そこがウチは単純な商売じゃない、と思ってるところ
なんだが。

買ってくれる人はお客様だけど、神様ではないんだな。
まあ、こう書くといろいろと突く香具師も出てくるんだが、
一口も食べずにソースかけた客を店からたたき出すトンカツ屋
のようなものだと思ってくれ(w
最後は脱線のまま終わる


598 :HG名無しさん:04/09/05 13:35 ID:+Gxhdaw2
>>597
異論ある人は多いかもしれないが、私は597の考え方を支持する。
表現を受け取ってくれる人、作る人に売りたいと思うのも人情かとおもう。

現実的には経済的な理由とバランスしないといかんけど。

599 :HG名無しさん:04/09/05 13:36 ID:bPZEZc6z
>>592
だから有名ディーラーにもテンバイヤーがいるんだから
無意味だって言ってるのさ。

ディーラーダッシュは「走らない」、「転売しない」が守れるなら
別に止める気は無い。守られてないけどな、さっぱり。


600 :HG名無しさん:04/09/05 13:42 ID:7lh9Ww1f
テンバインが600ゲット!

601 :HG名無しさん:04/09/05 13:59 ID:lcpaAy7e
次のWFのタイムテーブルを教えてくだちい。


602 :HG名無しさん:04/09/05 14:04 ID:0Aboy/kJ
>601
2005/02/20(日) 10:00〜17:00

東京ビッグサイト東4・5・6ホール

ディーラー申込締切 9月30日 必着

603 :HG名無しさん:04/09/05 14:04 ID:7lh9Ww1f
つか、前日設営日をプレイベントにすればいいよ。

つまり、前日をホビショの業者招待日と同じ位置付けに。
一般入場日は2日目。プレはディーラー参加者とプレスのみ。売買は不可。取り置きなど駆け引きは可。
版権物に限らずサンプル写真提出を義務化し、ディーラー証手続きの際にやってしまう。そうすりゃ単純なダミーはサヨナラ。
そこはアマにとっちゃ本当のお祭りになるし、本当の意味の業者にとっちゃヘッドハンティングの場になる。

両日とも、ガレキメーカーや業者も参加するが、企業パスは製品を購入予約する権利はなく、目当てのガレキを
製品化する権利を交渉する。無論、製品化における版権交渉のリスクは、業者持ちだ。
要するに、企業はアマチュアの上前をハネるんじゃなくて、自分でリスク負って売れと。

604 :HG名無しさん:04/09/05 14:10 ID:XoM2crsO
>>603
泥人形でも造形物としてはOKとなるが、それでもOKか?

605 :HG名無しさん:04/09/05 14:34 ID:lcpaAy7e
>602
感謝です。


606 :HG名無しさん:04/09/05 15:06 ID:7lh9Ww1f
>>604
泥人形出してOKかどうかは、造型者のプライドの問題じゃろ?

「入場目的のダミーで泥人形こさえるバカがいるのでは?」ということなら、
そこまでをカバーしようとすると、イベントの自由が奪われる。
誰もが通ってきたイタタな感違い初心者造型者をも締め出すことになっては、痛し痒し。

607 :HG名無しさん:04/09/05 15:42 ID:njiGlPjg
確かに、最初は誰でも泥人形だからな。
それでもモノ作って参加しようという心意気がいいじゃん。

608 :HG名無しさん:04/09/05 15:48 ID:z73coMu1
>603
ディーラーは2日出なければいけないわけ?
週休2日の会社ばかりとは限らないし、地方の人間は宿を取らないとならないし
無理があると思うけどねぇ・・・

609 :HG名無しさん:04/09/05 15:54 ID:PrACf700
>泥人形
WF行ったことないからわかんないけど、そこまであからさまに酷いものってあるの?


610 :HG名無しさん:04/09/05 15:55 ID:+Gxhdaw2
>>608
でられなきゃでなくていいでしょ。
前日設営は出来る人だけでいいんだし。

611 :HG名無しさん:04/09/05 15:57 ID:gkY5jl+0
その心意気を(文字通りとは限らないけど)買ってもらえるのがワンフェスで
じかに買ってもらえるから
天狗になるにせよ反省するにせよ
次ぎ出すにしろやめるにせよ
ステップアップになるんだよね……(経験者)
その辺が制限されちゃったらイベントに出展する意味なんかない訳で
本末転倒かもなぁ。

612 :HG名無しさん:04/09/05 16:05 ID:ziWz76dQ
>609
あからさまに作りかけ(未完成)ってのは多々ある
完成してるのに、あからさまに酷い物もある。


613 :HG名無しさん:04/09/05 16:11 ID:K8Sbz1xX
>603
相変わらず、買い手の都合ばっかりだな…
浜松町の頃、一時期そうしたが、やっぱり、すたれた。
一日目は、な〜んもすること無いし、宿泊代もあるが、ディーラとしては、その分作業したいよ。

614 :HG名無しさん:04/09/05 16:16 ID:aWQya4bv
>>609
「泥」っていうのは言葉のあやみたいなもんだけど、あるにはあるよ
最低ラインがあがってきてるから、以前に比べれば大分マシにはなってるけど

ただ個人的には、会場で見かける酷いものより、
フィギュア誌常連原型師の酷いものの方に「泥人形」の称号をあげたい

615 :HG名無しさん:04/09/05 16:21 ID:sK7H/dce
>609
>614
ですのう。
でも時々、これを量産して売りますかアナタ!って言うような
勇気あるお方を見かけられるのもWFの醍醐味。

616 :HG名無しさん:04/09/05 16:23 ID:lQEOCN/f
>614
宮川の落として潰れたファンドツラのことかー!

617 :HG名無しさん:04/09/05 16:52 ID:bT6Knh6Y
ゴミみたいな同人誌とかならいくらでもあるけど
参加費、値段や版権申請とかでガレキじゃ厳しいだろ



618 :HG名無しさん:04/09/05 16:54 ID:LPfdhNEn
ひと昔前のハニワラムが泥人形の祖先だな。

619 :HG名無しさん:04/09/05 17:21 ID:aXYgjZlo
2日開催ならとりあえず卓代は2倍になるんだろうな。
無理ぽ


620 :HG名無しさん:04/09/05 18:22 ID:446Tn76L
なんだか泥人形を並べた泥人形図鑑のような
サイトが欲しくなって参りますた。

621 :HG名無しさん:04/09/05 18:28 ID:7lh9Ww1f
>>619
そういや、最大の問題はそこでしたな(w
なんつーヵ、今のWFって、前の日の夕方がとても淡々としててすっげえもったいないなと
思ってるんだ。

有志だなんておおげさなことは言わんのだが、もちっとディーラー感の連帯というか、売る買う
以外の交流ができんもんかなと、かなり無責任かつ無反省に思ったのさ。

622 :HG名無しさん:04/09/05 18:28 ID:sK7H/dce
>>620
泥人形図鑑!
見てみたいけど、自分のが紹介されてたら激しく凹む予感。

623 :HG名無しさん:04/09/05 18:45 ID:hwHO12x0
本当にインスマス面の泥人形シリーズ作ってくれたら、ぜひ買わせて頂きたい。
最近チャレンジャーが少ないなあ。以前は、ぴかちゅうオヤジなんていたのに。

624 :HG名無しさん:04/09/05 19:23 ID:8EQhkmNz
>619
今の卓代も相当なボッタクリ価格なのにそんなことしたらもうWF出る気もなくなるわ。
WFは海洋堂が赤字覚悟で開催してるっていう噂を信じてる奴多いけどあんなの大嘘。
めちゃくちゃ儲かってる。

625 :HG名無しさん:04/09/05 19:38 ID:sZYGOwcA
2原型持込み、流通、製造、版権処理までやる商売とか面白そうだけど、
そんなコネ無いしな〜。

626 :HG名無しさん:04/09/05 19:39 ID:3sqTt1vA
その赤字だってのが噂なのと同様、めちゃくちゃ儲かってるってのも根拠ない話

スペースの広さや密度が違うので一概には比較できないが、
コミケやWHF有明と比べてもぼったくりというほどは高くない

627 :HG名無しさん:04/09/05 19:49 ID:x5gHEEd4
版権利権ブローカーってもしかして商売になる?

628 :HG名無しさん:04/09/05 19:58 ID:sZYGOwcA
東南アジアへの老後移住下見ツアーと同じくらいのビジネスチャンスだと個人的には思うけどな。

629 :HG名無しさん:04/09/05 20:12 ID:8EQhkmNz
>626
だって海洋堂の人が言ってたもーん。ホンマはメチャメチャ儲かってますわって。
信じる信じないは藻前の勝手です。

630 :HG名無しさん:04/09/05 20:15 ID:+Gxhdaw2
>>629
私も信じる、というか試算みたことある。
実際の来場者数を計算すると・・・・・なるほど・・・・・という結果。
安全マージンを大きめにとってると言えば体裁いいのかもしれないが。

631 :HG名無しさん:04/09/05 20:25 ID:0N3CXeUW
おれはオリジナルやってるけど、やはりWFは多くの人が来てくれるし
展示品を見て気に入ってくれてキットを買ってくれる人がいるのも嬉しいし
わざわざ立ち止まってじっくり見てくれる人も、写真を撮ってくれる人も
うれしいよ。ネットでの発表では味わえない反応が見れていい。

632 :HG名無しさん:04/09/05 20:25 ID:LSicC12+
>>630
ボロ儲けだったら、食玩ヒット以前にビル建ってるような・・・。
主催者を擁護するわけじゃないけど「イベントは水モノ」。一度コケたら
再起不能になる事もザラだよ。

633 :HG名無しさん:04/09/05 20:44 ID:lQEOCN/f
でもまぁ、WHFよりもカツカツってこたぁ無ぇでしょ。
一般の入場料と入場者数、+オフィシャルグッズの儲けを考えれば。

634 :HG名無しさん:04/09/05 20:45 ID:ZxT78X/P
>>620
あー確かに!!!
毎回、泥人形のみをレポートしてくれる所は出て来ないかな?

635 :HG名無しさん:04/09/05 20:58 ID:3sqTt1vA
ディーラーの参加費、一般の入場料全部合わせて収入が1億程度
そこからビッグサイト使用料とかわかる範囲の費用と、人件費、機材のレンタル
ガイドブックの製本等その他いろいろ、正確にはわからない部分の経費は想像して
計算したら、1千〜3千万の利益ってことになった

企業が半年の時間を費やしてこの額ってのが大きいか小さいかってのは
まあそれぞれが判断してください
WF専属のスタッフって数人らしいから、それ考えたら効率いいかもね
そのぶん煩雑な手続きやらしがらみも抱えこまなければならないってこともあるけど

636 :HG名無しさん:04/09/05 20:58 ID:T20BzSBX
あ〜もう、潰瘍はいくら儲かってもイイよ、やってる者の特権だし。
ただ〜〜し!税金はちゃんと払え!

637 :HG名無しさん:04/09/05 21:03 ID:hwHO12x0
>ただ〜〜し!税金はちゃんと払え!
ディーラーもな。消費税ってナニ。

半期で売り上げ1億たあ、この不景気には、えー商売だ。
もっとマネするトコ出ていないかな。

638 :HG名無しさん:04/09/05 21:28 ID:VPzZd99/
正直WHFはもっと金取っていいと思う
ttp://www.whf.co.jp/main/contents/yotei/yotei_index.html

639 :HG名無しさん:04/09/05 21:42 ID:V7t/pgAZ
>>635
そこに+でワンダちゃん関係の儲けもね。
あと他の限定品もあるから実際どれくらいなんだろ。

640 :HG名無しさん:04/09/05 21:42 ID:L2Ev0mwO
>>620

泥人形・・・というか、ぎりぎりレベルならここ
tp://members.jcom.home.ne.jp/tetsunbo/
だな

641 :HG名無しさん:04/09/05 21:56 ID:0Mlhib30
ここもそうかねえ
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mijinnko/index.htm
この出来で、なんか偉そうなこと言えるのかね


642 :HG名無しさん:04/09/05 21:56 ID:0Aboy/kJ
>>638
WHFスレが見当たらないから、この流れで聞くけど
参加締切と版権申請締切がWFと逆転してるのは何故だ?
結果が分かってから参加のするかどうか決められるってこと?

643 :HG名無しさん:04/09/05 21:59 ID:Gy+Ztrok
>>635
1千万から3千万って…いい加減だな。

644 :HG名無しさん:04/09/05 21:59 ID:qD96GdKP
>>626
ワンフェスのスペースは結構広いんだよね。卓の後ろ側にかなり余裕持った配置がしてあって。

コミケなんてうっかり端席なんかに置かれちゃうと、荷物置く余裕が全然なくて困ったりするんだよ。

645 :HG名無しさん:04/09/05 22:11 ID:L2Ev0mwO
泥人形といえば、アートロードの一般販売品の葵は、
グローブ嵌めたみたいな手だぞ
なんかもうパテを平たく伸ばして、ハサミで4箇所切れ込み入れただけ
って感じ

646 :HG名無しさん:04/09/05 22:14 ID:ks339i4W
>>642
ぶっちゃけ、先に版権申請だけすることは可能
ただ申請結果も早くてイベント日1〜2週間前というのがざらなので
参加締め切りの方が先に来る。
なので結果がわかってから参加申し込みはムリ。

以降はWHFならば
模型イベント総合スレッドでよろしく。

647 :HG名無しさん:04/09/05 22:18 ID:R6B5ogoP
>644
そのスペースは戦果を置くための(ry

648 :HG名無しさん:04/09/05 22:32 ID:446Tn76L
>640, >641
こっこれが現実か・・・。
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

649 :HG名無しさん:04/09/05 22:38 ID:VB+8kMME
>>629
会場レンタル代の他に人件費やら設備費、版権申請代行費etcもろもろが
掛かってくるから、採算はきわどいとこでわ?
実際、海洋堂は何回も倒産しかけてるし・・・・
WFはかなりの面でボランティア要素も含んでると思ふ。
会議場借りてやる小さいイベントでも結構な費用が掛かるし、このサイズ
のイベントだとバカにならない諸経費が掛かるだろな。


650 :HG名無しさん:04/09/05 22:47 ID:MZ6//Cy1
潰瘍の経営悪化時、収入側に計上されてたのはWF運営利益なんだが・・・。

651 :HG名無しさん:04/09/05 22:48 ID:50/VIECX
今はぼり過ぎだ。もっと気楽に参加できるようにして欲しいよ

652 :HG名無しさん:04/09/05 22:51 ID:VB+8kMME
安すぎると転売屋とダミーが大量申込みをして更に悪化しそうだが。
コミケと同じだな。

653 :HG名無しさん:04/09/05 22:53 ID:V7t/pgAZ
ガイドブックの売り上げっていくらくらいなんだろうね。

654 :HG名無しさん:04/09/05 23:03 ID:nQDpWUoA
来場者数が3万人くらいだから、単純に考えると2000*30000=6千万かな?

655 :HG名無しさん:04/09/05 23:09 ID:rShfgok1
>>652
つかね、卓代は今のままで良いから物販のみの連中は4階に隔離しろよと。

毎度毎度似たような押入れのコヤシを持って来ては、
馬鹿みたいな値段付けて売る気も見られないような連中、大勢いるぞ。
どう見たってダミー認定せざるを得ないわけだが。

656 :HG名無しさん:04/09/05 23:26 ID:Pjpg8UCR
>>642
12月のWHF有明、WHFで申請実績の無い版元だったので
ついさっき版権申請済ませました。
版権降りなかったら行きません。
まぁワンフェスの再販+αなんだけど。

657 :HG名無しさん:04/09/05 23:27 ID:rXt2lpYI
ここを忘れちゃいかんだろ。>泥人形
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080739164/

658 :HG名無しさん:04/09/05 23:38 ID:ouAaFCTB
ソレは、泥人形かどうか以前に、人物が腐ってるから・・・。

659 :HG名無しさん:04/09/06 00:06 ID:h7TUmEQE
上に貼られた奴に比べりゃ、タックンのはまだまともに見えるな。

660 :HG名無しさん:04/09/06 00:09 ID:Tdm+umCA
>641
うわッ!すげぇ泥人形・・・よく人前に出せるな!厚顔無恥?な人だねぇ

661 :HG名無しさん:04/09/06 00:14 ID:zeqq3ZiK
> 6 近況報告2 更新日時: 2004/08/26

>せつせと新作抜いています。まあいつものとうりにバリや成型が凄く悪いです。
>もう今や開き直りです。所詮手流しですら・・・・・・・でも手流しもいい所が
>ありますよね。業者抜きだと、平気で海賊版と称して国内海賊版を作る輩が居ま
>すから、その点ではいいかな?
>もし海賊版が出たら、成型しなおしだし、もしそつちの方が綺麗に出来てるなら
>反対に利用して、改修して改修版でも出すか?なんてね・・・・冗談ですが。
>新作はやはり1点かな?今のスケジュールでは到底無理なのでガレキイベントで
>荷物をたくさん持ち込むのもあまりカツコ良くないし・・・・・ほら!!売れない
>で早期撤退も余り目立たないでしょ?今はイベントは売りに行くというより、
>自分の好きなガレキを買いに行く為かな?多分1日中くるくる会場を回るはずだから、
>途中で見かけても両手に大荷物ですね。あと当日は撮影禁止にする予定、諸般の事情
>による所が大きいかな?ガレキを作る事が楽しみな人にその気持ちが届けば
>いいから・・・・



( ゚д゚)ポカーン

662 :HG名無しさん:04/09/06 00:15 ID:/NlpY8n0
版権おろす方もどうかと思うな

663 :HG名無しさん:04/09/06 00:23 ID:+9VGQjB4
>7 近況報告1 更新日時: 2004/08/05
>
>今は、ワンフェス夏の新製品雪子姫をのんびり製作しています。長い、長い
>スランプからどうにか立ち直りました。その間色々ありましたが・・・・・その間
>は何をしていたかといいますと、職業原型師としてメーカーから声が掛かり
>ましたが、企画事体が流れました。一応其処まで来ました。一応スカウトと
>言う形ですので満足しています。



更に( ゚д゚)ポカーン


664 :HG名無しさん:04/09/06 00:24 ID:BhWy+X+U
>近況報告1更新日時:2004/08/05
>今は、ワンフェス夏の新製品雪子姫をのんびり製作しています。長
>い、長いスランプからどうにか立ち直りました。その間色々ありま
>したが・・・・・その間は何をしていたかといいますと、職業原型
>師としてメーカーから声が掛かりましたが、企画事体が流れました。
>一応其処まで来ました。一応スカウトと言う形ですので満足してい
>ます。

ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!

665 :HG名無しさん:04/09/06 00:25 ID:BhWy+X+U
>>663

カブタ(´Д⊂

666 :HG名無しさん:04/09/06 00:28 ID:O8MfnrIw
なんでもいいから造る奴が評価されるという例か。

667 :HG名無しさん:04/09/06 00:29 ID:zeqq3ZiK
それフカシだろ( ´_ゝ`)

668 :HG名無しさん:04/09/06 00:29 ID:eUeOkCz3
なんだか微笑ましく思えてくる、自己完結っぷりが

669 :HG名無しさん:04/09/06 00:31 ID:7T8ZcBdr
ああ、見つけられてしまった。
あんまり面白いから、そーっとウォッチしてたとこなんで
なるべく荒らさないであげてください。
いつ自分に能力が無いか、気づくの待ってるんで。


670 :HG名無しさん:04/09/06 00:31 ID:8trzzZlA
いや、さぁ、もしかしたら・・・写真写りが極端に悪いだけで現物は・・・良いのかも。
あとは・・・ホラ・・・・・・クリーチャー系っていうの?そういうのもあるし・・・ねぇ。

671 :HG名無しさん:04/09/06 00:33 ID:+9VGQjB4
>2 近頃おかしいだろ。それ!!と言う話 更新日時: 2004/09/05
>上手くはなりたいけど、苦痛と交換に自分のしたい事、楽しい事を犠牲にする
>のもどうかな?と考えました。だつてオツパイが大好きで、其れを作る為に
>原型師になつたのに、塗送とか表面処理とか作りこみなんて・・・・萌えるオ
>ツパイが作れれば、パテもつたままで未塗送でも満足するよな。でも本当
>にしなきゃいけないのは、もつと楽に楽しむべきだよな。と感じま
>す。イベントで電車賃とイベント代とその日のお弁当代が出て楽しくお話で
>きて、欲しい物が買えればそれで満足。その代わり価格は低くします。後は
>その分苦労してください。今みょーな所で楽しくないです。短い人生ですから
>眉間に皺寄せて生きるのもなんかなあ・・・・・と



なんだか無性にムカついてきましたよ。


672 :HG名無しさん:04/09/06 00:34 ID:zeqq3ZiK
大黒やと師弟関係だそうだが、
なぜか向こうからはリンクしてもらえてないみたいね・・・。ワロタ

673 :HG名無しさん:04/09/06 00:39 ID:4Dfty/wo
>>672
ああ、その影響で髪の色ああなんだ
大黒やもそうだが髪の毛、普通の金色塗るのはどうかと思う


674 :HG名無しさん:04/09/06 00:43 ID:5F5lZESB
けど恐いよね。
もしかしたら自分的に満足する物を作ったとしてもそれは結局自己満足で
他人から見れば泥人形だったらどうする?
買って行ってくれている人は全てネタで買っているだけ・・・。

ここを見てたらフトそんな恐い考えがよぎった。

675 :HG名無しさん:04/09/06 00:47 ID:tT9l9VVz
>>672
脳内師弟だとかw

676 :HG名無しさん:04/09/06 00:52 ID:O8MfnrIw
>>674
いや、あれほど電波で自己厨な考えできんだろ普通に。
普通の人間には羞恥心があるし。

677 :HG名無しさん:04/09/06 01:08 ID:rMF65fp7
なんでその人たちは,、泥人形よばわりで個人サイトさらされてるんだい?
なんか悪い事でもしたのか?
趣味で好きなキャラを造りましたではだめなのか?

・・いやなにね、この流れだとそのうち自サイトがさらされそうで嫌なんだorz

678 :HG名無しさん:04/09/06 01:18 ID:WPX/YPPB
>>677
でもクローズドじゃなく、誰でも見れるようにWEBページを開いてる以上
晒されることも覚悟でしょう。じゃなきゃ写真出すべきじゃないし
それが君を強くする


                                       かも知れん

679 :HG名無しさん:04/09/06 01:24 ID:O8MfnrIw
>>677
自信もて。
君が言うとおり、一生懸命つくったのなら問題なし。

激しく勘違いしてるというか電波言動くんはそれとは別のウォッチ対象。

680 :669:04/09/06 01:24 ID:7T8ZcBdr
純粋に趣味で好きなものを
造ってるんだったら良いんですけどね。

この人、自分の中だけではプロの原型師なので
売るつもりで、物作ってるし
どう考えてもこんなこと言えないだろう
見たいな発言かましてくれるから

普通に趣味で好きなものを作ってるなら
ぜんぜんオーケーだと思いますよ。

これからも本人に気づかれないように
観察していきたいと思ってます。




681 :HG名無しさん:04/09/06 01:25 ID:ZdWYPE0a
>>677
そうだよねぇ。
人知れずひっそり暮らしてる厨をわざわざ引きずり出してさらさなくてもねぇ。

それよりも、よく本に載ってる原型師のアラシタンと春麗って、
泥人形じゃないけど、溶けた蝋人形みたいで、
なんであれで本に載るのかがオレ的に納得いかないんだけど

682 :HG名無しさん:04/09/06 01:25 ID:21bAac5N
漏れは知らんがイラスト系の人みたいにイベントとかに出ないで
サイト上だけで作品発表している人っているのかな?

683 :HG名無しさん:04/09/06 01:31 ID:IQIG2iM/
お前はホントにその造形で良いと思っているのか?と
小一時間、問いつめたいHPは、いくつかあるが、
それでも一生懸命、頑張っているようなトコは、
たとえ泥人形レベルでも2chに晒すのは可哀想。

>>641のトコとか、タッくんのトコは
発言が痛いのでしょうがないがw



684 :HG名無しさん:04/09/06 01:33 ID:++3zWTdN
>>641って二十歳そこそことかかと思ったら

・・・さ、39歳?

685 :HG名無しさん:04/09/06 02:05 ID:lFXxVQtj
>>671
これって要するにアシスタント募集じゃない?誰か応募してやれよ。

686 :HG名無しさん:04/09/06 02:24 ID:8fuKXBk3
お前らさあ。
一生懸命頑張ってる奴を貶すのは止めなよ。
いや、思い上がってる奴はまだ叩かれてもしょうが無いけどさ。
サイト晒すのは止めようぜ。


687 :HG名無しさん:04/09/06 02:24 ID:O8MfnrIw
>>685
すごいな。
685を読んでからあの電波文読んだら、ほんとに誰か手伝ってくれ、と伝わらない
言葉で書いてるようにみえてびっくりした。(w

688 :HG名無しさん:04/09/06 03:33 ID:hhZsUwnC
でも641の香具師は、「他とは違う自分が作りたいフィギュア」が脳内には
きちんとありそうでそこだけは感心した。
でもあの文章じゃ、ギャップに苦しんで断念しそうだが。

689 :HG名無しさん:04/09/06 03:34 ID:j2gftC7R
>もつと楽に楽しむべきだよな。と感じます。イベントで電車賃とイベント代と
>その日のお弁当代が出て楽しくお話できて、欲しい物が買えればそれで満足。

『イベントで電車賃とイベント代とその日のお弁当代が出て』を目指すだけでも
それなりの熱意と努力が必要不可欠だと思うんだが…

690 :HG名無しさん:04/09/06 03:52 ID:jwTEJYi7
>>689

> ガレキイベントで荷物をたくさん持ち込むのもあまりカツコ良くないし・・・・・
> ほら!!売れないで早期撤退も余り目立たないでしょ?
> 今はイベントは売りに行くというより、自分の好きなガレキを買いに行く為かな?
> 多分1日中くるくる会場を回るはずだから、 途中で見かけても両手に大荷物ですね。

ガレキあまり作らない割には、たくさん買うんですね
もしかして転ば(ry


691 :HG名無しさん:04/09/06 05:39 ID:uP+nMD4Z
藻前らってホントニ失礼な奴らだな

「泥人形でえらそう」とは三ーティア先生の為にある言葉だぞ!
他の人に使うとは無礼千万だ

前にどこかのスレで「筆塗りってダメなんですか?」とのカキコに
「プロでがんばってる人もいます」って三ーティアのURL晒してたのは本人だろうな〜
もっとキモ活動して下さい!

692 :HG名無しさん:04/09/06 09:13 ID:ws5atNM7
過去の御発言
ttp://www.oklab.com/bbs/bbs.cgi?id=044
1年前は素直ないい子でした・・・。


693 :HG名無しさん:04/09/06 10:16 ID:cI27WlTM
これがスレルって言う事なんだろうな。

694 :HG名無しさん:04/09/06 14:29 ID:TP0so+BM
http://www.e-flick.net/
>最近、ギスギスしがちだったけど、友達の連れてきた小猫に癒されまくり。
「ギスギス」しがちだってさ(藁
やっぱり、分かっていないみたいですね中の人は・・・
でも、やっぱり悪い事は出来ないんですね。
今回の地震は天罰でしょうかね(笑

695 :HG名無しさん:04/09/06 14:52 ID:EGb/BymR
私怨はヲチスレでどうぞ

696 :HG名無しさん:04/09/06 15:09 ID:AZE8sgvQ
>>694
他人にルール守れ、というが自分はルールブッちぎるお子様厨房つうのは
すでに露呈してるわけで・・・。

あとは潰瘍の対応が見物。
ディーラー含め、ペナなしなら事実上無許可展示の黙認を広告したも同然。

697 :HG名無しさん:04/09/06 15:12 ID:PfvcuAPU
ぶっちゃけ、ただ買いに来る奴の不満なんて聞く必要ないわけで、
潰瘍がペナルティーなんか考えるわけが無い。

698 :HG名無しさん:04/09/06 15:22 ID:AZE8sgvQ
それはそれでいいんじゃない。

潰瘍の提示する版権ルールには、潰瘍公認の穴があると判るしね。

699 :HG名無しさん:04/09/06 15:58 ID:QxJ8jJ85
>694 696
流石に、ここまでしつこいとうざいな。
ヲチ板にスレ立てて思う存分、私怨ぶちまけてこいよ。

700 :HG名無しさん:04/09/06 16:00 ID:3JC4S8HM
ていうか、誰か潰瘍にチクったのか?
ペナを受けたかどうかなんて判断のしようがない。

個人的にはこんな小物どうでもいいよ
だらけを叩いたのだって、「自分以外の奴がガレキでいい思いをするのはムカツク」
程度のもんだろ。

701 :HG名無しさん:04/09/06 16:07 ID:AZE8sgvQ
アホだろ。

この問題は、だらけとこの展示ルールブッチくんともに、

当日版権ルールに重大な欠陥があるし、モラルハザードによってその綻びが
大きくなっているという現実の露呈。

という、イベントシステムそのものに関わる問題なんだよ。
個人云々の話、少なくとも漏れはしてない。

702 :HG名無しさん:04/09/06 16:08 ID:WPX/YPPB
つーか潰瘍が知ったところで別にどうもしないよ
だって潰瘍は別に損しないしね。
なんで一般客がガタガタ言うのを潰瘍がいちいち聞くわけ?
イヤなら来ないでいいよってスタンスでしょ。

703 :HG名無しさん:04/09/06 16:18 ID:AZE8sgvQ
救いがたいアホだな。
潰瘍が黙認すればOKだってマジおもってるのか。(w

これを放置して、悪影響受けるのはディーラー、イベントそのものだよ。

704 :HG名無しさん:04/09/06 16:18 ID:V+R0wdRU
わかるんだけど、他人憎しで、あんま自分らのクビ〆ないようにしましょーや。
申請書類に、これ以上ウザい前置きが増えても読む気なくなるし。

どうやっても>>694のリンク先みたいな志の低いバカはいなくならないんだから、ほっときましょ。
そーゆーのが許せない気持ちはわかるが、そいつ出入り禁止にするってことは、
主催者によるディーラー選別の前例を作ることになるし。
ペナってのは、ディーラーの自治が侵されるあくまでも最悪のケースであって、
ポンポン発動して欲しくないよ。

ルールを守るのは当り前だが、そいつはバカだし、バカは死ななきゃ治らないって言うしな。
なんつーか、他人の振り見て我が振りなおしていけば、そういうバカが寄り付けないイベントになって
・・・・いってほすぃなあ。

705 :HG名無しさん:04/09/06 16:19 ID:aaqQGKIc
家寒も他の中古屋もWFに『仕入れ』に来ては
店頭でバカ高い値段で売り捌き
ずっと放置されてましたが何か。

706 :HG名無しさん:04/09/06 17:32 ID:8qRl9gf9
極論すれば、見せたい&見たいだけの人は個人でオフでもやればいい。

主催、転売、ダミー、ダッシュ。金銭が動いて美味しい思いが出来る連中こそが
こういう金を動かせる場が必要なはずなのに自分達で首を締める。
潰れて完全に旨みが無くなるのは嫌だけど、
自分が控えて他の誰かだけは自分より美味しい思いをし続けるのが嫌。
囚人のジレンマとかその類?

707 :HG名無しさん:04/09/06 18:04 ID:WPX/YPPB
つーかここのバカは
ディーラー参加なんかする金ない、徹夜なんかしんどくてイヤ、
転売は高くてイヤ、だけど限定数のモノは買いたい、だから邪魔な奴を
なんとか排除しようとしてるだけ。転売屋は金のためにはなんでもするが
こういうバカ一般入場者はこんな掃き溜めで好き勝手ぬかすしか手はない
しかも何の効力もない。ほんとおめでてーな
別にアマチュアが集まって寄り合いで作ってるイベントでもなんでもない、
潰瘍の胸三寸でしか何にも変わらない。

だからなーんも変わらんよ。毎度おなじみの「なくなって困るのはお前らだ」的な捨てゼリフは
自分らに向けていってるようなモン。わかった?池沼の>>703(プゲラ

708 :HG名無しさん:04/09/06 18:24 ID:C6Le+nx4
なんかイタいのがいるな…

話を蒸し返すようで悪いが、
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18088681
これ明らかに本人出品だろ。タイピングの癖とかまんま。

別に造形がヘタなだけとか言動が多少イタいくらいならフーンで
スルーできるけど、こんなことしてるようなヤシは擁護する必要
無いと思われ。

あと、偉そうな物言いで「池沼」とか「(プゲラ 」とか使ってると
アタマ悪く思われるから止めたほうがいいと思うよ(プゲラ



709 :HG名無しさん:04/09/06 18:39 ID:c90rCLHM
「郵パツク」
「ツ」のあたりが本人っぽい


710 :HG名無しさん:04/09/06 18:47 ID:aLmLICGj
名古屋のトイズキングも、ワンフェス終わった直後に「限定品入荷」とかいって1,5倍の値段で売ってたよ。
最近は行ってないから分からんけど、1年前くらいまでは当然のように売ってた。
もちろん有名ディーラーのモノばかり。

711 :HG名無しさん:04/09/06 18:47 ID:TP0so+BM
>700
だらけ問題は、全く違う。
企業として、「どうなのよ?」ということです。
それでなくても、だらけは問題がありすぎますからね。


712 :HG名無しさん:04/09/06 18:47 ID:VPxMeJ8T
版権元は何を思って許可だしたんだろうな

ところで話を変えたいが、版権申請でサンプル提出するけど
一番きつかった提出条件ってどんな感じ?
いろいろ調べてたら塗装済み3体とかあってびびったんだが…

713 :HG名無しさん:04/09/06 18:50 ID:JXdyqzOZ
入札されてますがw

入札してる奴の履歴見ると自演か?

714 :HG名無しさん:04/09/06 19:57 ID:jwTEJYi7
>>708
>もつと楽に楽しむべきだよな。と感じます。イベントで電車賃とイベント代と
>その日のお弁当代が出て楽しくお話できて、欲しい物が買えればそれで満足。
やっぱり転売屋かよ
自作のフィギュアで『イベントで電車賃とイベント代とその日のお弁当代が出て』を
目指すならともかく、転売で利益出してる様なやつは氏んでいいよ。マジで

しかし、ホントに泥人形展示して本人ディーラーダッシュ転売とは……

715 :HG名無しさん:04/09/06 20:49 ID:ltBiybzC
どうせ冬にも出てくるんだろ。
見てみたいよな。

716 :HG名無しさん:04/09/06 20:53 ID:NqwKuRwZ
>>707
おまえが煽ってるのは、版権元各社にこういう事例がありますよと通報されたいからか?
無許可展示できるならそれをとっかかりに、無版権商売の方法いくらでもあるんだよ。

なぜやんないかというと、そういうのをやると、版権がマジ降りなくなる危険が極めて大
だから。
この度超馬鹿がでて苦々しく思ってるところに、煽りまくる馬鹿なオマエ。
いい加減にしろよ、この糞馬鹿。
まじで変な影響出たらどう責任とるつもりだ。
それでなくても版権、年々降りにくくなってるってのに。

717 :HG名無しさん:04/09/06 20:57 ID:6bG5kZrw
>>708
後ろの布が説明書写真の布と一緒じゃねーか。
キット添付分の他に説明書があるのもおかしいし。
これはマジでかわいそうな人かもしれん。

718 :HG名無しさん:04/09/06 21:01 ID:wMZO/hYR
(;´Д`)ノ<生温かく見守ってあげて!

719 :HG名無しさん:04/09/06 21:19 ID:LfZmKl4H
>>708
パーツ不足などの対応の為に、取説に原型師の住所書いてるよね。
売ってるこの人が同じ住所だったら笑う…けどさすがにそこまで馬鹿じゃないか。

720 :HG名無しさん:04/09/06 21:47 ID:+nPUPqvJ
>719
オレは彼を侮ってはいけないと思うんだ。

721 :HG名無しさん:04/09/06 21:50 ID:zeqq3ZiK
金にセコそうだし、証紙すら無いかもな。

722 :HG名無しさん:04/09/06 21:55 ID:lQAODDed
A09-01のテーブルからA03-06のテーブルの様子を
卓内でチェックするのって位置的に無理だよね。




723 :HG名無しさん:04/09/06 21:59 ID:RoEfTGfg
で、誰か実際に通報したのか?

724 :HG名無しさん:04/09/06 22:02 ID:YtycOlgW
通報するには証拠をおさえんと。
でコレ落札すんの?じえーんの釣アゲも嬉々として来るのに。 パス1

725 :HG名無しさん:04/09/06 22:11 ID:SUmf7okG
ヤフオク出品者のプロフィールを信じる限り、出品者は女性だそうですよ。Σ( ̄□ ̄;)
まあ、他のイベントキットの初期価格と比較しても、これだけ定価出品ってのはおかしいよね。
泥人形だから定価でっていうなら理解してやるけど。

726 :HG名無しさん:04/09/06 22:53 ID:I/o+tG2m
素直に思うのだけど。
買う人いるのだろうか・・・

727 :HG名無しさん:04/09/06 23:16 ID:f3USMJxZ
3枚目の画像とかいう割に2枚しかないように見える>>708

728 :HG名無しさん:04/09/06 23:23 ID:dvH1dZyX
>>725
WFカタログ見ると定価よりも1000円高いみたいですよ。
・・・・って、>>708の事だよね?(^_^;)

729 :HG名無しさん:04/09/06 23:40 ID:ovoawThs
全裸でローキック食らう人

730 :HG名無しさん:04/09/06 23:52 ID:Wcy+rHjl
708のは、どーみても本人だな・・・
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6958179
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6958761
ディーラーダッシュでGetしたブツだろ、これ。
電車賃出てよかったなー(藁

731 :HG名無しさん:04/09/06 23:53 ID:V+R0wdRU
この自己転売見てて思ったが、もうWFって志とか温度とかそういうので語るべきじゃなくなっちゃったんだろうね。

造型屋がムダにアツいことやって、わかるヤシがそれ買って爆笑してた、そんな時代はもう昔で。
志とか、魂とか、その意気や良しとか、将来性を買ったとか、心意気に金出すとか、対価や利益とは別のなにか。
そういうのは、ぜーんぶナンセンスと笑い飛ばされるイベントになっちゃったのかな。

モノがあって、買い物ができればいい。他の無駄なものはいらない。むしろ邪魔。
極論、合理的に自動販売機的な潰瘍の委託販売でもいい。
最近の参加者を見てると、一般もディーラーも、なんかそんな感じだな。

長いこと参加してきたが、こんな風にイベントに取り残された気になるってのはショックだ。
もちろん、生き物であるイベントに対応できないほど、オレが老朽化したんだろうけどな。

732 :HG名無しさん:04/09/07 00:00 ID:ZCEMknwk
>731
ただの物欲金欲に踊らされてる人間に同調しちゃったら
そこで終わりですよ。自分は元よりそういう買い方しないし、
731の前半に書かれた気持ちで今も行ってますよ。

>730
オクって原型氏の個人情報までこんな風に無配慮に
晒されてしまうのか…。最低だな。

733 :HG名無しさん:04/09/07 00:15 ID:HCgLE7bb
>>732
スマソ。
オレの身勝手な悲観に、誰も彼もいっしょにして巻き込んじゃいかんですね。
皆がそうだというわけじゃなくて、オレが勝手にそう感じてるんだよねという話です。

いやなんか、マジでこの自己転売疑惑には凹んだんですよ。
ディーラー氏の個人情報まで無遠慮に晒してるし。
ただの素人の原型氏が、個人情報をどこのウマの骨ともわからんのに晒すってのは、
「造型やるヤシに悪いのはいない。しかも、オレのを手に取ってくれた人は無条件で信用する」
って、心意気からくるフォローでしょう。
もちろん、造型者の責任の所在を晒すのは当然なんだけど、無神経に不特定多数に晒すなんて、
世も末すぎる。

なんか、こんなクソが同じ空気吸ってたかと思うと、マジで凹んだyp・・・orz

734 :HG名無しさん:04/09/07 00:18 ID:ghO73ZAU
あちゃー、製作者の住所ばっちり写ってるじゃん・・・
普通にキチガイだなこの出品者(;´Д`)

735 :HG名無しさん:04/09/07 00:34 ID:ZCEMknwk
個人情報の無許可掲載については、もし本人からの要求が
あれば運営側は削除しなければならないと思うんですが、
実際ヤフーの対応ってどうなんでしょう?

チクったりするのは嫌だし、何の関係もないけど、
こういった行為を放ってはおきたくないよ。ホントに。

736 :HG名無しさん:04/09/07 00:42 ID:/OqINcgT
こんな事になるなら連絡先はメールアドレスだけで勘弁して欲しいよね。

737 :HG名無しさん:04/09/07 00:48 ID:jQbvqqzJ
これもこの人のですよね。(って一応まだ疑惑なわけですが)
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c65004416
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25444481

738 :HG名無しさん:04/09/07 01:03 ID:D9hUzxjN
これ別IDみたいですよ
ttp://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tamamininnko?

739 :HG名無しさん:04/09/07 01:13 ID:xOUiMNkn
これはマジ酷いね<住所晒し
殺意すら覚えるよ・・・

740 :HG名無しさん:04/09/07 01:42 ID:SmaAyAiw
とりあえず>>730の二つはヤフーに通報しといたぜ!
G-DOME近藤さん可哀相に……
>>738の別IDではもう一個の泥人形が出品されてるね。

741 :HG名無しさん:04/09/07 01:43 ID:/99MisjW
正直、ガレキも同人誌と同様に(c)無しの無法地帯でよかったんじゃないかと思ってます。
権利を持っている側としても、いちいち素人ディーラーに構ってられないだろうし。規模的にたいして旨みがあるとは思えないし。
たとえば、テクモが『一日版権は出さない。ただしファン活動としてのガレキ販売は黙認』という、
ようするにガレキも現状の同人誌と同じ扱いとすると宣言したのが良い例ではないでしょうか。

もともとワンフェスで権利関係を明確にしたのって、建前はともかく実際は
『プロディーラーが正式に(c)を取って販売している横で素人ディーラーにそれと同じキャラを
(しかもエロいのを)無版権で売られては困る』って事だったんでしょうし。
かつてのガレキ界って、怪獣をはじめとする特撮物以外は本当に造形のレベルが低くて、
プロとアマチュアの質的な差が少なかった、というのも一因なのかもしれません。


742 :HG名無しさん:04/09/07 02:13 ID:ZCEMknwk
>740
乙。何らかの対応は期待できるのだろうか。

ヤフオクオチスレッドでも立てて自警するのもアリですかね。
そこで版権モノ転売や住所晒しなどを管理者へ報告する。

版権システムを真剣に憂慮するのなら、そういった行動も
必要だと思う。
ただし波乱は必至。

743 :HG名無しさん:04/09/07 02:16 ID:haPPXA2A
同人誌は商業誌の脅威にならないけど
アマチュアガレキはメーカーのガレキの脅威になる、と。

だからガレキのメーカーは無版権の商品が出ないように版元に頼む。

まあしょうがないわな。

744 :HG名無しさん:04/09/07 02:21 ID:HCgLE7bb
>>741
でも、そうじゃないようにWFは動いてきたわけだから。
いまさら、無法地帯に戻ることはできないしね。
むしろ、その過程でいろいろな矛盾を経験している分、同人誌よりも先に進んでいるという見方もあるわけで。
もちろん、後退したという立場の人もいるだろうけど。

今回の件でもわかったけど、この手のアマチュアイベントから「魂」を抜いて実利のみにすると、
アマチュアイベントを羊の皮として使う企業が出てくるよ。
造型というジャンルは、金額的にもメディア的にも、とてもインパクトが強いから、無法地帯が
同人誌と同じく、いい意味でのカオスにはならない可能性もあるわけだし。


745 :HG名無しさん:04/09/07 02:28 ID:jXIm3O5U
いや、海洋堂の人もガイナックスの人も転売人生やってる人居るから無理・・・

746 :HG名無しさん:04/09/07 02:28 ID:pvA/DpLu
メディア的には結構インパクトあるんじゃないかと私も思うが、金額的にはどうか。

747 :HG名無しさん:04/09/07 02:43 ID:wDn3K78p
ガレキと同人誌では、市場パイの大きさ、顧客数、アマチュア製品の市場への
影響力、充足感をアマチュア製品が満たしてしまい、企業製品の売り上げを
圧迫する可能性の大きさetc全く事情が違うからな。

面倒なら、一切を禁止。
そうしておけば、問題とされた際に、いつでも提訴できる。

版権もとにしてみりゃ、金にならんアマチュア当日版権は余計な仕事でしかない。
温情でやってもらってるにすぎない。

同人誌と同じく無版権でやれば、だって?
そりゃ訴えられるの覚悟でやれ。

というか、今からでもできるだろ。
741やその賛同者は、自分で小さな会場借りて、スーパーフリーな著作権なんぞ
レイプしてやる! なイベントやればいい。

きっと現実を大人が教えてくれる。

748 :HG名無しさん:04/09/07 02:46 ID:iuR5c/Nl
>>747
大人はいつクリカニに現実を教えてくれますか?

749 :HG名無しさん:04/09/07 03:03 ID:jXIm3O5U
>>747
主催者自ら、
少年ジャンプ作品は微妙にタイトルとキャラの一部を変えて販売するよーに
とか、
講談社と小学館は微妙な線でイヤガラセの様に商品作れ!
とか、
三流出版社?そんなもん怖かないから、好きなように作れ!
とか、
ギャルゲー?それも適当で大丈夫だろ?
とか参加マニュアルに書いてあったらやだな〜

750 :HG名無しさん:04/09/07 03:13 ID:LwPpPqTN
クリカニ常連原形師はブラックリスト載りでまともなメーカーの仕事は貰えない…

751 :HG名無しさん:04/09/07 03:47 ID:9UVh9bhn
クリカニ規模じゃ相手にしてもらえんだろ。ワンフェスが無版権になったらだまっちゃいないだろうが。
つか、それでなくとも邪魔以外のなにものでもない。>ワンフェス

752 :HG名無しさん:04/09/07 03:48 ID:9UVh9bhn
ワンフェスは確実として、WHFが無版権OKになったらどうなんだろ。
つうか、WHFは事前申請なしの展示が黙認されてるんだよなぁ。

後日販売も機能してるし、うまいこと利用してるとこは現状で、事実上の無版権
やってるからいっか。

753 :HG名無しさん:04/09/07 04:20 ID:28ay+dLq
つーか、マジでここでブーブー文句たれてる奴らはヨソのイベント
逝け!!
それでもお前らが参加するせいで落選率上がるのは迷惑以外の
何者でもねーよ。

754 :HG名無しさん:04/09/07 04:23 ID:SgZWkPKz
なに意味不明の逆ギレしてんだ?

755 :HG名無しさん:04/09/07 04:42 ID:EFTnpIKF
イラストって…
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6923812
完成品って…
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5384805

どこからどこまで駄目でどこからが許されるんだ〜

756 :HG名無しさん:04/09/07 04:53 ID:zwzyIfbE
もう、無版権状態なんだがなぁ。
馬鹿がまだ気がついてないだけで。

757 :HG名無しさん:04/09/07 06:20 ID:ac8gar2X
イラスト→アウト、だけど同人業界はほとんど見ぬふり
完成品→一品物なら中古販売とほぼ同じなのでセーフ
       注文受けて生業としてるような完成品屋はかなりグレー
改造品→完全に新規造型が入ってるならアウト、ディティールアップぐらいならセーフか


しかしこんな程度で43.000もすんのか

758 :HG名無しさん:04/09/07 07:14 ID:TmlfxHbP
>757
いや、このキットの邪悪なパーツ分けを考えると、そう高くない希ガス。
漏れもこのキット積んでるんで参考にしまつ。

759 :HG名無しさん:04/09/07 07:35 ID:LDxHts+v
>758
初心者スレでも塗装で大変だったって感想上がってたな。
パーツ分けが悪いというか、分けてないから悪いというか。
見た目以上に手間がかかる。

760 :HG名無しさん:04/09/07 08:09 ID:V+BeANwu
>>757
事実上、魔改造野放し。
後日販売、完成品販売、魔改造販売、なんでもOKさ。

ネットオークション万歳! ってな。

761 :HG名無しさん:04/09/07 09:14 ID:Z20Ts9N4
>>760
ほんとうだよ、コナミものですらこんなツワモノがいるしな
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b52783117

762 :HG名無しさん:04/09/07 09:48 ID:mxCP9/dS
>>757
プロフィニッシャー作品といわれても、十分通るレベルだし、完成品価格としては
高いとは思わない。
漏れは自分でつくる人間なんで欲しいとおもわないが、参考にさせてもらった。

パールもキチンときまってるし、あのなんっじゃこりゃな瞳部分の塗りもしっかり
してるし、原田氏のイラストテイストに近くなるようなポイント塗りもきっちりしてるし、
髪の毛のハイライトも下品にならないように、でもしっかり入ってるし、GJだと漏れ
レベルのヘタレからすると感じる。

>>758
確かに、箱あけてパーツチェックした時、塗装時の事考えて、かなりクラクラしたのを
思い出した。
まあ、ガレキだから、こういうのアリなんだけど。
それが影響してるのか無意識に制作順番後回しにしてるなぁ・・・。


763 :HG名無しさん:04/09/07 11:21 ID:ZsKrGbJr
>>747
一切を禁止、しているのは当日版権イベント主催者であって、版元じゃないんだがなあ。
特定のイベントのルールを業界全体の当然のルールのように
当てはめて考えるのは間違いだと思うのだが、ただWFはそういう
(語弊はあるが)勘違いを起こさせるほどにルールを定着させた事は大した物だと思う。

764 :HG名無しさん:04/09/07 11:54 ID:dymxLttZ
>761
じゅ〜ご万円〜!!!
たしかに、奇麗にできとるが、信じられん・・・
本物のお姉様に、何回・・・(以下省

765 :HG名無しさん:04/09/07 12:16 ID:m2S7e5ec
>>764
金はあるところにはある。
そしてそれを搾り取るのが俺達、だろ?





ごめん白昼夢だった

766 :HG名無しさん:04/09/07 12:34 ID:ILDbCIh3
どなたか邪戦角を実物or写真で見た方いますか?Fブロックで出品されてたらしいのですが..。

767 :HG名無しさん:04/09/07 12:53 ID:pvA/DpLu
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048471816/903-
法律スレ

WF事務局は、参加者コントロールという面もあってしょっちゅう参加者
を脅しているんだろうが、嘘はやめたほうがいいと思う。

わけわからん勘違い基準を唱える人がこの業界多いよね。

768 :HG名無しさん:04/09/07 13:15 ID:jnjr3Xpj
魔改造といえば、
原型師の知らぬところで勝手に魔改造されたものがオクに出品されて、
版元がたまたまそのオクを見てて、
「魔改造されるようなものを作るとこには(当日)版権は下ろさん」
って目にあったとこがあるらしいよ。


769 :HG名無しさん:04/09/07 13:17 ID:pvA/DpLu
>>768
どこの誰どこの版元、という確定的な情報がないと恐怖都市伝説以上の物
にはならないから、ちょっとそれだけじゃ弱いかな。

第一魔改造は女の子物だったらどんなものだってされてしまう可能性があるし。


770 :HG名無しさん:04/09/07 13:50 ID:+XbhJ+QQ
魔改造って、キャラに因るところが大きいのでは。

771 :HG名無しさん:04/09/07 14:20 ID:pFDJAwCi
>>768
ガセばっかし。
負け犬は何吠え出すかわからん。

まぁ何でもいいが、何か造ってディーラー参加する案は否定しない。
参加の動機はともかく造っている内に「狩」以外の楽しみが実感出来る。

せいぜい徹夜がいっぱいいっぱいの努力だったり、
キットを買っても積んでるか・・の繰り返しとか、やっぱ損してると思う。
泥人形でもいいから会場で早めに準備して晒してみたら?
ディーラーへの意識も変わるかもしれん。
・・・・・・・何か文章が変だが、訂正も反省もしない。



772 :HG名無しさん:04/09/07 14:24 ID:ug6TMrg4
>>768
出品者が改造してるんだろ。
「改造されるような」といわれてもアダマンチウム製でも
なければ改造は容易。
前例をつくって釘をさしたのかもしれんが、
微妙に矛先が間違ってる。
商品として何千と販売されるもののホンノ一部の魔改造を
目のカタキにしたところで仕方がない気がする。
完成品におされ、売れなくなってきている正規品キットを
購入してくれるユーザーとして味方につけた方が
企業としては怨まれないでいいんでないかなあ。

773 :HG名無しさん:04/09/07 14:28 ID:7sXtipX1
魔改造ってなんつーかバカだなぁ〜って見るものだとばかり思ってました。

774 :HG名無しさん:04/09/07 15:10 ID:ug6TMrg4
つーても、魔改造でワンフェス参加なんぞ許さん!
他人のふんどしでやる事にも限度があるわな。
 
それらしい事を書いてる奴がいたが、是か非かは
ちょっいと考えれば分かるだろ。

775 :HG名無しさん:04/09/07 15:15 ID:kJL1FMvp
>>768
それは魔改造を糾弾する為にクルシマ&レプリが流した作り話。
俺がクルシマにメールで問い詰めたら「確たる版権元があるなら
鬼の首を取ったように吹聴するであろうクルシマ」が「知り合いから聞いた」等、
口篭もって明言できなかったので、「正確なソースは無いんですね」と言質を
取ったら「確認できていません」との事。


776 :HG名無しさん:04/09/07 15:21 ID:kJL1FMvp
クルシマはろくに活動していない口だけの海賊版反対運動で
事あるごとに「魔改造がコピーの温床」と言い続けている。
魔改造をやっていて原型師になった奴がそのコピー運動に入ろうとした際、
「もう魔改造はするな」と恫喝さえ受けている。
故に魔改造推進派のメーカー(クレイズ等)は入会していない…筈。

777 :HG名無しさん:04/09/07 15:22 ID:8reh2uDL
>>772
版権元にしてみれば、そういう余計な混乱、問題がおこるなら、その元から断った
方が早いし、確実と判断してもかまわない。
なにせ、当日版権を含むあらゆる許諾をアマチュアに与えなきゃいけない理由はない。
アマチュアディーラー側が、お日様の下を歩ける日陰者じゃなくて済むようにと
お願いしているものであって、版権元の温情で降ろしてもらってるもの。

引き上げる時はあっさり引き上げる。
魔改造されたディーラー可哀想、版権元として応援してあげるなんて考えになる
かどうかちょいと考えれば判る事。

778 :HG名無しさん:04/09/07 15:24 ID:Pb/Y9U5B
でた、「おれが聞いたんだから確実だ。2ちゃんで匿名書き込みする俺が真実
を喋ってる!」な嘘つき厨房。

779 :HG名無しさん:04/09/07 15:24 ID:mrbD5kzC
レプリって原型師自ら下着に剥いたフィギュア載せてなかったっけ(w
他の雑誌だったかな?
てっきり魔改推進してるんだと思ってたよ。

780 :HG名無しさん:04/09/07 15:50 ID:ug6TMrg4
>>777
すまん。マスプロも一緒に語ってしまった。

当日版権を魔改造‥、勿体無くって。

781 :HG名無しさん:04/09/07 15:53 ID:848gDUJL
>>768
オレもサクラ大戦だしたPってディーラーがそうだった
って聞いたことあるけど…
それもガセなのかな?

782 :HG名無しさん:04/09/07 16:19 ID:biKPZbbw
>>779
原型師本人のは知らないけど、魔改造で一番活発なサイトの人が推奨するスピンヤスリを記事にして、サイトとか管理人の事とか管理人がやってることとかを載せてた気がする。

783 :HG名無しさん:04/09/07 16:31 ID:sqNL1qRZ
>>781
この手の叩きは全部とは言わないが殆どガセでしょ。
魔改造しかり最近では講談社の版権の事しかり・・
講談社の版権に関してなんか、
再販OKでてるのに○○○Qとか未だ叩くバカも居るし。
気に入らなければ作り事じゃなく自分の言葉で言ってほしいよ。
情けねーから。

784 :HG名無しさん:04/09/07 16:46 ID:TXMXPeRJ
>>782
それは、フィギュアマニアックス

レプリカントはガレキのフィニッシャーが魔改造は原型師に失礼
とか言ってる一方で、貞本義行氏が魔改造推奨してたのにワラタ

785 :HG名無しさん:04/09/07 17:01 ID:oUAqykcr
にしても最近の魔改造はただ剥けばいいとしか思ってないんだよな。
つーかあの思考ベクトルは大陸っつーか中国的な気がする。
あっちはその手の法律がバカみたいに厳しいから。その反動で。
だとしても「MS少女を裸にしました」みたいな
フィギュアのコンセプトを全然理解してない人間は
魔改造を商売の一環としか考えていないんだろうなぁ。
フェチ心とかマジで知らなそう。裸に靴下とかそーゆー方向の。

786 :782:04/09/07 17:19 ID:biKPZbbw
>>784
あれはフィギマニだったか。それは大変失礼しました。ゴメンよレプリ。

787 :HG名無しさん:04/09/07 17:19 ID:IdaipsrQ
魔改造の是非とそれを売る事の是非、更にそのピーコ品を売る事の是非、
そして無版権。 これらをごっちゃにして語るのは無理があるし無駄だと思う。
まあ版元は一まとめにして卓袱台ひっくり返せるけど。

ごみをポイ捨てするヤシと全裸で泳ぐヤシと足つって溺れるヤシと海釣りしてるヤシと
漁師と台風接近中に岸壁に近付くヤシをひっくるめて
「あーもうおまいら海来るな!」と怒鳴ってるような感じがするんだよな。

788 :HG名無しさん:04/09/07 17:36 ID:tnjhL6Ah
魔改造の場合、服着てないわけだから、ある意味誤魔化しも利く罠。
誰かに似ているかもしれないが、オリジナルの裸の女の子です。で通るからな。
逃げ道は山の様に・・・・・

789 :HG名無しさん:04/09/07 17:40 ID:6fzW+5R9
>>788
第二十条 同一性保持権

 著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
 2  前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。


 一  第三十三条第一項(同条第四項において準用する場合を含む。)又は第三十四条第一項の規定により著作物を利用する場合における用字又は用語の変更その他の改変で、学校教育の目的上やむを得ないと認められるもの
 二  建築物の増築、改築、修繕又は模様替えによる改変
 三  特定の電子計算機においては利用し得ないプログラムの著作物を当該電子計算機において利用し得るようにするため、又はプログラムの著作物を電子計算機においてより効果的に利用し得るようにするために必要な改変
 四  前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変


790 :HG名無しさん:04/09/07 18:19 ID:tnjhL6Ah
>>789
逃げ道としては、引用と言う手があるな。

791 :HG名無しさん:04/09/07 18:20 ID:SOp2XQCo
みんな是非とか決りとか好きだねー。
俺は曖昧さの中で色々活動出来るのが幸せなんで、
皆の気持ちは正直理解出来ない。

騒がずほっときゃ良いと思うんだがね。
騒ぐからマネするやつが増えるんだろ?
買い損ねた僻みとかで書き込んでるやつの気持ちは分かるけど、
もっと買いにくくなってるだろ。
転売だってオク見てれば以前ほど美味しく無いのはわかるだろ。
ほっときゃ減るんだよ。
騒ぐから新規の転売屋が出てくるんだよ。
版権だって、何でファン活動っつー事で寝たふりしてくれる版元をわざわざ起こして
怒らせる様な事したいのかね。
なんでそんなに狭い枠の中が好きなのかね?
法律の条文とか貼ってるやつとか馬鹿みたいに思えるよ。
今でも結構決りも多いんだから、同人誌かなんかでやってくれよ。


792 :HG名無しさん:04/09/07 18:37 ID:pldqV82K
転売やコピーに嫌気がした原型師がキット販売をやめて、
コミケで作品の写真集を売るようになる。
というのはありえるかな?

793 :HG名無しさん:04/09/07 18:46 ID:idkukami
>>791
キミはレベルが低すぎて話にならない。
これ以上恥をかきたくなければだまっけ。>9月3日に暴れたディーラーダッシュは特権だ!厨OEpXjRQh

794 :HG名無しさん:04/09/07 18:59 ID:I+iYsBRj
いつまで僻んでんだよ
いいかげんあきらめろよ

795 :HG名無しさん:04/09/07 19:00 ID:/HZWjteY
>>641のサイト、閉じちゃったぞ。('∀`) y─┛~
自分でここ見てたのか、知り合いが教えたのか。プクク

ま、忘れられた頃に復活するんだろーけどね。

796 :HG名無しさん:04/09/07 19:01 ID:EisfKmFl
やめちゃえ。おいしい水がほしけりゃコンビニで買え。

797 :HG名無しさん:04/09/07 19:12 ID:tD8gQhfj
>>794
誰か僻んでるのか?
馬脚顕わしまくり。マジボケのコントか?

798 :HG名無しさん:04/09/07 19:25 ID:YVhzwj+Q
>>793
だっまけって面白いな。
俺も使っていい?

799 :HG名無しさん:04/09/07 19:27 ID:YVhzwj+Q
だまっけだった。


800 :HG名無しさん:04/09/07 19:29 ID:9SI+W9NP
全てYahoo!BBが悪い。
これで日本全国転売員増やしたからな。
BB開始前はヤフオクも良かった。

801 :HG名無しさん:04/09/07 20:12 ID:0IVNigN3
>792
CD-ROMの写真集のオマケとしてガレキを付けるというのも
アリですね。


802 :HG名無しさん:04/09/07 20:20 ID:biKPZbbw
東鳩ガシャの魔改造写真集を売ってるところがあったジャン。
今どうなってるか知らんけど。
買ってないから申請してたかどうかも知らんけど。
あと、JAFCONで「落とした乳癌の完成写真」を売ってる強者がいたよ。売れなかったみたいだけど。

803 :HG名無しさん:04/09/07 21:24 ID:2yU2ebit
>802
JAFCONで〜って、んな何年も前のネタを引っ張り出すヲマエがわからんよw

804 :HG名無しさん:04/09/07 21:31 ID:iXR/CLCu
>>641
追加分のコメント見ると、ここ見てるんでしょうな
なんかムカツク物言いだけど
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6958761


805 :HG名無しさん:04/09/07 21:52 ID:0IVNigN3
>804
確実に見てるでしょうね。

806 :HG名無しさん:04/09/07 22:00 ID:/HZWjteY
見てるのかもしれないが、一件アドバイスされてるみたいよ。

807 :HG名無しさん:04/09/07 22:04 ID:6wQSD4iV
>高額商品を販売して利益を生み出している次点ですでに企業、業者である認識

じゃあ出品者もあてはまるな

808 :HG名無しさん:04/09/07 22:08 ID:CLadyHPg
自作のフィギュアだけ『代理出品』で『評価不要』で
ディーラーの個人情報が写ってない写真を使うのか。

809 :HG名無しさん:04/09/07 22:09 ID:ZK1jlJI3
>>791にすこーし同意しちった。
ルールは大事と思うけど、完璧に守らせるって無理でしょ?
逸脱に対して声高に糾弾してしていくのって
単に宣伝してるだけじゃないのかとは思っていますよ。
ルール厨って植民地のエリート奴隷みたい。

版権厨の方は本当に同人誌をWFレベルまで持ってきてから何か言ってほしい。
足がかりがある所でしか言わないのってなんだかなと。
レベル低くて悪いけど正直な気持ちですよ。


810 :HG名無しさん:04/09/07 22:34 ID:mceYT16+
人形には全て猫耳を、メカにはすべてドリルを付け、
似てるけど別モノ、と言い張るのはどうだろう?

811 :HG名無しさん:04/09/07 22:59 ID:g2mew1J5
>>809
見てみぬふりするのは、 認めるのと同意。

こんな事も知らないのか? 厨は厨と結びついてどうにもならない糞集団になるもんだな。
転売厨といい、ルール無視厨といい。

それが自分の首絞める事に繋がる、自分たちはそういうルールを無視しない! という
態度表明がどういう大切な意味を持つのか判らない連中がいるとはな。

ちょっと想像してみろ。
版権モノまるでなし、もしくは一部のエロゲキャラのみになってしまった模型イベントの
未来を。面白いか? 参加したくなるか?

自分たちの場所は自分たちで守る必要あるんだよ。
ここでグダグダいうのがそれかどうかは漏れにも異論があるが、ルール無視していい
わからんようにやればいい、なんては口が裂けてもよういわん。

”自由”と”無法”は違うもの。 よく覚えておくべきだよ。

812 :HG名無しさん:04/09/07 23:03 ID:MXjmSOoX
>>811
いいことずばり言いますな、ひさびさにすかっとした

813 :HG名無しさん:04/09/07 23:04 ID:ZoznyzE7
>>810
逆に女の子にドリルでも───って何かそんなマンガあったなw
とりあえずお前がネギマでもやってみてくれ。
念のためにネコミミもドリルも両方つけていいからサ。

814 :HG名無しさん:04/09/07 23:09 ID:7pYq/lqg
股間以外。

815 :HG名無しさん:04/09/07 23:23 ID:oOkeU10Z
>>810
別パーツでよろしく

816 :HG名無しさん:04/09/07 23:25 ID:xtBf1i7h
>811がタトコンおよびその参加者にケンカを売りました。
自分が興味ないんだからみんなも同じはずだって考えは
やめましょう。

版権についての考えには同意。


817 :HG名無しさん:04/09/07 23:28 ID:BkDJDQfe
>>804
そのコメント見ると泥人形しか作れんヤツの妬みにしか聞こえんけどね。

818 :HG名無しさん:04/09/07 23:34 ID:QzN9pKua
>>811
出来も市ねー事に字数使うな。
愛と平和と正義を叫びながら死体の山を築き上げる宗教屋か。
とか誰か言いそう。w

791も811も傍からみれば求める事は、似たようなもんでしょ。
お互いイヤかもしれんが。w

819 :HG名無しさん:04/09/07 23:55 ID:UFAhZZOd
expressionはまさにオリジナルオンリー
だったがそれなりに楽しかったよ
主催がヘタレなんで続かなくなっちゃったけど

820 :HG名無しさん:04/09/07 23:59 ID:KUF2hkNm
>>819
KeyやLeafの当日版権取れなかったっけ?

821 :HG名無しさん:04/09/08 00:33 ID:abs6i5aB
>790

引用には、どう頑張っても無理だよ。
著作人格権の問題もあるから。
引用には主と従の関係で論理構成しなきゃ行けないけど、
魔改造では難しいと思うよ。
引用物が従で、主が別にあればいいけど、あくまでも魔改造は
主がキャラクターで、改造が従だからね。

822 :HG名無しさん:04/09/08 00:55 ID:oF2jSgzV
版権問題そのものを語りたい人は、いいかげんに法律スレに移動してちょ。

なんか最近妙にヌルっぽくなってるぞ。
WFのアツいヌルいってのが、規律や世間常識に囚われる必要のないひとりよがりな造型魂
である以上、作り手やイベントにあんまりニュートラルなもの要求されてもな。

ぶっちゃけ、基地外でも転売屋でも、WF的にはイイモノ作ればオールOKなのよ。
それ以外の話は、すべて付録みたいなもんだ。

823 :HG名無しさん:04/09/08 01:13 ID:HWOdQG8l
>>822
最近の流れは、その「イイモノ」を発表する場を、他の誰でもない「作り手」自身が
潰しかねないふいんき(なぜかry)である事への危機感が根底にあるのでは。
みんなその「場」が無くなって欲しくないという部分は共通してる(と思いたいw)。

824 :名無しのディーラー。:04/09/08 01:26 ID:sQEoQwj/
>>819
おいおい、主催をヘタレ呼ばわりするなよ。

主催者は頑張ってくれたよ。
俺は、感謝してる。


825 :HG名無しさん:04/09/08 01:27 ID:mO4Zy4tX
>規律や世間常識に囚われる必要のないひとりよがりな造型魂

これを満たすためにも版権のいらないコミケやクリカニにもっと積極的に参加しよう

と、建前抜きの本音は置いとくとして、問題あり過ぎな当日版権に対する愚痴はどうしようもないわ
「規律や世間常識に囚われる必要のないひとりよがりな造型魂」にも直結する問題だしね


826 :HG名無しさん:04/09/08 01:47 ID:9o2P8vTC
>>820
Keyは総額で10万円以下なら基本的に何でもOK。

827 :HG名無しさん:04/09/08 06:19 ID:hl7ZCy96
転売は経済的に見ると商品により価値を認める人に商品を届ける仕組みだ。
これはかいようどうの「アートプラ」や「ガレキの価格は使ったレジンの
重さで決められるべきではない」に通じると思うのでつが…。
業界全体を見る社長とイベントしか見てないライターとの視点の違いという
ヤシですね?

828 :HG名無しさん:04/09/08 07:29 ID:6zzIeZkO
なんでこんなに馬鹿が多いんだ?
泣けてきたよ。

829 :HG名無しさん:04/09/08 07:31 ID:ZE7k7U0M
寄生虫と書いてテンバイヤーと読む。

フト思った。

830 :HG名無しさん:04/09/08 10:04 ID:3k2QbeK3
>見てみぬふりするのは、 認めるのと同意。

これってどうなんだろ・・・
人命は地球より重いとか、目の前の一人を救えなくて地球が救える訳が無い、
とかと同列の様な気ガス。

831 :820:04/09/08 10:39 ID:0PXg7Zns
>>826
819は「expressionはまさにオリジナルオンリー」って言ってるけど、
KeyとLeafの当日版権が取れるから「オリジナルオンリー」じゃないだろって言いたかっただけ。

>Keyは総額で10万円以下なら基本的に何でもOK。

今は10万が基準になったのか?
2年くらい前のWFやWHF、ドルパで「1アイテム12万から版権料がかかる」だったぞ。

832 :HG名無しさん:04/09/08 14:00 ID:2G+wswXj

運動家みたいなのがいるな。
でも立体系は平均年齢高いだけあって乗せられるやつはあんまりいないね。w


833 :HG名無しさん:04/09/08 14:42 ID:iYDLiknf
>>822
>WFのアツいヌルいってのが、規律や世間常識に囚われる必要のないひとりよがりな造型魂

根本的に間違ってるし、もしそんな規律や常識をぶっとばしたければ、規律や常識を守るイベント
ワンダーフェスティバルには参加するな。

834 :HG名無しさん:04/09/08 14:45 ID:Yf21UbXO
まぁ転売に走ったry(略とかの末路は見てりゃわかるわけだが。
買い漁ってるのが目立つ奴は尖ったものを作らなくなる速度が凄いね。

835 :HG名無しさん:04/09/08 14:46 ID:AeFUtQJP
>自分たちの場所は自分たちで守る必要あるんだよ。
俺の居場所足るWFはリセット宣言でとっくになくなったので
いまさらなくなっても困らんよ

WHFとコミケで十分

“ガレージキット”とは、「既製のプラスチックモデルに飽きたらず、自身の造形的ニーズやクオリティにこだわるマニアたちが、
自分自身で造りあげた原型をシリコーンゴムで型取りし、レジンキャストと呼ばれる二液混合硬化型のプラスチック樹脂を注型して複製品を作り、
その価値を理解・共有することができる仲間だけにごく少量だけ頒布していた手作りの模型」のことを指します。

上っ面だけは引き継いでいるようだがな
その価値を理解・共有することができる仲間?


買専、転売、徹夜…

ディーラは買うな? 
アホか…、WF(海洋堂主宰の糞イベントにあらず)にとって不要なのは誰なのか明白だろ

836 :HG名無しさん:04/09/08 14:47 ID:+uG0CWBm
ディーラーのモラルが低すぎて、そのうち確実にあららの世界になってくだろう。
当日版権制度なんて特殊なものを認めてくれてる事に感謝もへったくれもなし。

愚者には愚者に、心貧しきものにはそれにふさわしい貧しい未来が待っている。

837 :HG名無しさん:04/09/08 14:51 ID:Z/lLKr2g
エロゲオタでもある俺は、ふと、ソフ倫と模型イベントにおける当日版権システムってちょっと似てるような気がしてきた。
・どちらも一度問題が発生して、それに対応する形で作られた
・元々は問題をこれ以上発生させないために内部から自主的に作られた制度
・作られてから年月がたって、最近業界に入ってきた人にとっては、「既に存在するシステム」であり、自主的予防策とは思われにくくなっている。
・新たに参加する人にとって、転ばぬ先の杖の様なシステムは受け入れがたく、もう少し自由を求めてしまいがち。
・そういう風潮がマズイと思って胴元が初期の頃の理念を持ち出すとウザく感じられがち。
・胴元がなんとか現状システムを維持しようと変なこと言う。

どちらもそろそろ次の一手が望まれてはいるんだけど、難しいよね。

838 :HG名無しさん:04/09/08 14:53 ID:lCxNylEL
>>822や無法、好き勝手にやりたい奴は、コミケにでもでていって、ワンフェスにこなけりゃいい。
それだけの話。

無法厨が減って、ワンフェス組は万歳。
無法厨は好き勝手でき自己満足を満点に満たされて万歳。

丸く収まる。

839 :HG名無しさん:04/09/08 14:54 ID:Yf21UbXO
メディ倫になるにはWHFでは固すぎるのよね。
もっとヤクザ的なカリスマが無いと。

840 :HG名無しさん:04/09/08 14:57 ID:mO4Zy4tX
当日版権制度の設立について諸説云々だが、

アマに無版権で好き勝手やられちゃ、企業が(版元にあらず。瓦礫メカーね)不利だから作った。
と言うのと、
版元が無版権で我が社のキャラ(財産)を好き勝手食いつぶされちゃかなわんと言うので出来たのか
ホントはどっちなんだ?

同人誌が今でも好き勝手やってるのを見ると、前者でしか有り得ないと思うのだが

841 :HG名無しさん:04/09/08 14:58 ID:AeFUtQJP
>839
コミケ&自サイトでいいじゃん

842 :HG名無しさん:04/09/08 14:59 ID:4g6jQBGJ
>>838
それいいな。
ワンフェスの落選が減るかもしれない。

が、それで有名ディーラーがコミケ移籍したら笑えるかも。
T'sとかオダバとかすでに事実上コミケ参加してるし。
(ここらは一応、前回オリジナルモノの立体化だったから版権関係ないけど。)

コミケにガレキジャンルあったっけ?
なけりゃ、できるぐらい参加数増えるといいな。

843 :HG名無しさん:04/09/08 15:00 ID:AeFUtQJP
海洋堂はあくまでもWFの運営を引き継いだだけに過ぎず
海洋堂のイベント=WFなわけではない

真の意味でのWFは、もうとっくに無くなってるんだよ

844 :HG名無しさん:04/09/08 15:03 ID:4g6jQBGJ
>アマに無版権で好き勝手やられちゃ、企業が(版元にあらず。瓦礫メカーね)不利だから作った。
>と言うのと、
>版元が無版権で我が社のキャラ(財産)を好き勝手食いつぶされちゃかなわんと言うので出来たのか
>ホントはどっちなんだ?

どっちも嘘。
お願いしてる側からして根本的に違う。
版権企業が版権降ろしてやる必要なんぞなかった。
イベントを潰されそうになったんで、ゼネプロらが版権企業各社にシステムを提示
お願いして回った形。限定的なもので、御社の商売の邪魔にならない程度、隙間
でやるものであり、ファン活動の一環としてなんとか認めて欲しいとお願いしたもの。

金額と、市場荒らしとみられ、訴訟に発展しそうな空気を感じて自主的規制という形
で造形活動の防衛を図ったのが当日版権システムの成り立ち。



845 :HG名無しさん:04/09/08 15:05 ID:4g6jQBGJ
あれ、消したままになってた
>>844 最終段冒頭訂正。
金額と→商品金額が高額な事と

846 :HG名無しさん:04/09/08 15:06 ID:AeFUtQJP
当時まっとうなガレキメーカーなんてあったっけ?
真っ黒なところが多かったとしか
メーカーつうか、個人経営に毛がはえたようなかんじ

原因のひとつは、B−CLUB(雑誌だけじゃなくガレキも売ってた)
今で言うところのガレキメーカーとは、全然別物

847 :HG名無しさん:04/09/08 15:09 ID:AeFUtQJP
一言で言うと、バンダイの圧力がかかったんだよ

848 :HG名無しさん:04/09/08 15:14 ID:PWKIkyOq
>>846
当時問題視して、共同歩調をみせつつあったのは、オモチャメーカーらしい。
超合金とか、プラモデルとか、ジャンボマシーンとかそういう類のオモチャを作ってた
ところ。
それらの意向をうけて、出版社やアニメ会社(というよりはTV局やレコード会社ら)が
協力姿勢をみせつつあって、イベントごと潰しましょう、やってる人間の数も少ないので
個別損害賠償請求訴訟しましょうというヤバ目の動きがあったときく。

849 :HG名無しさん:04/09/08 15:18 ID:AeFUtQJP
俺が十代半ばの頃は、モデグラとかに、緑色の髪の女の子(角なしラム)の
エロフィギュアとか普通に紹介されてたぞ

850 :HG名無しさん:04/09/08 15:20 ID:AeFUtQJP
ごめん赤い髪だったか

キャラの特徴のパーツはずして、髪の色変えたようなやつ

851 :HG名無しさん:04/09/08 15:25 ID:AeFUtQJP
別にそういうの(海賊版)歓迎!!
とかいう話してるんじゃないぞ

どうも、ここの連中のこうあるべきと言う思いや、こうの筈だ、こうだった(らしい)
と言う常識、認識に、おかしな点、ずれている点が多々見受けられるので
これまでのいろいろな経緯、いろいろな業界からの思惑
WFはそもそもどういうものだったのか等
再度、考えてみて欲しい

852 :HG名無しさん:04/09/08 15:31 ID:xehRjffB
なんだか食用家畜のグチに見えてきた。
「人間様の言うこと聞いてれば種の保存は保証されるんだから暴れるのは止めよう」
…おれらはブタか。

853 :HG名無しさん:04/09/08 15:32 ID:QWBxgkEJ
>>851
元々はSF大会の無版権瓦礫イベントだったけど?

854 :HG名無しさん:04/09/08 15:40 ID:AeFUtQJP
模型というマイナーな趣味の人間同士、面白楽しくやりましょうや〜だったのが、
様々な圧力がかかってきて、このままだと、その遊び場が潰されるので自主規制しましょう
と言う流れだったはずなのに、いつのまにか規則だけが残り
その規則と建前が本質だと思われるようになってきた

そういう話をすると、すぐに、版元(自分のネタの生みの親)への敬意は無いのかとか
言い出す輩が多いが
かっこいいものを作る、可愛いものを作る、バカなものを作る、エロいものを作る
その過程を楽しむのが、元の作品を楽しむことであって、それが原作者への敬意なのであって
版権を取得するとかそういうのは違うんじゃないの?
それは、商売しようという輩の考える事だ

それなら、売るなって言う輩がいそうだね・・・

別に、展示、ディーラー同士の物々交換でもかまわんよ
元々それが起源だからな

855 :HG名無しさん:04/09/08 15:44 ID:AeFUtQJP
結局、ここで転売がどうとか、ディーラーダッシュがどうとか
版元に敬意払う事もできないディーラーがとかぐちぐち言ってんのは
自分のお目当てのものが買えなかった買専、転売屋だけだってこと

買えなかったのなら、自分で作れ

856 :HG名無しさん:04/09/08 15:49 ID:Yf21UbXO
著作周りで問題なのは金儲け云々より配布なわけで交換会もはっきり言って違法。

857 :HG名無しさん:04/09/08 15:54 ID:AeFUtQJP
小学生の頃でも、ガンプラが大人気で買えなかったときとか
ガンガルをみてガンダムに改造できないかとか考えたり
(その場であきらめたがw)
紙とセロテープでガンダム作ったりしたものだが
(コアファイターとBパーツで力尽きたけど)
なんか、ここで騒いでる人間って人種が違う

モデラーじゃなくて、コレクター?

858 :HG名無しさん:04/09/08 15:54 ID:0tWzpQuh
>規律や常識を守るイベント
>ワンダーフェスティバルには参加するな。

ここまで言い切るのもコワイネ。
誰もルールを破れとか言って無い気がするんだけど・・・





859 :HG名無しさん:04/09/08 15:56 ID:AeFUtQJP
そんな、何でもかんでも取り締まられりゃしねーよ
その辺からずれてんだって、思考が

お前さん、時速40km制限の公道を40kmで走るタイプ?


860 :HG名無しさん:04/09/08 15:56 ID:pWap20Nx
>ここまで言い切るのもコワイネ。
>誰もルールを破れとか言って無い気がするんだけど・・・

過去レス嫁 としか・・・。

861 :HG名無しさん:04/09/08 15:57 ID:pWap20Nx
>>859
>>838,>>841がキミのようなタイプが取るべき道を指し示している

862 :HG名無しさん:04/09/08 16:01 ID:CnlUvdz8
>AeFUtQJP
君がヌルくないのは分かったから少し餅付け・・・

863 :HG名無しさん:04/09/08 16:03 ID:AeFUtQJP
>861
えーと、ID見てみ?

長くなったのでまとめると
海洋堂WFは腐ってる、861のようなコレクター万歳のイベントはもうたくさん
WFスピリッツなんて、もう言葉だけの海洋堂オフィシャルイベントなんぞに
参加するくらいならWHFでも十分
コミケの方が混沌として楽しいや

ただし、WFを否定しているわけではない
海洋堂主宰WFはWFの名前を引き継いだが、もはやWFにあらず
海洋堂WFは全否定する

864 :HG名無しさん:04/09/08 16:04 ID:xK6/ngMs
おまえら、もういいかげん、そろそろ次のWFのネタ考えようぜ。
買う専門の人は、原形作って参戦しようぜ。
版権審査のスリル、当日まで「わ〜!間に合わん!」のスリル、最後には、赤字か黒字かのスリル。(;_;)
買えるか、買えないなんて、チッコイぜ。V(^-^)V

865 :HG名無しさん:04/09/08 16:23 ID:RXel/r18
>規律や常識を守るイベント

軍隊みたい。ディーラー同士の交換とかもダメなんだろうな・・・
祭りの屋台じゃなかったのか?
運動家はチェチェンでも逝ってもらえない?


866 :HG名無しさん:04/09/08 16:24 ID:AeFUtQJP
版権・落選・徹夜・ダッシュ・オフィシャル・限定・買専・転売
主催者オフィシャル限定アイテムに長時間並び、全体をゆっくり見て回る時間も無い

リセット宣言で上っ面だけかっこいい事ぶちまけて中堅ディーラー総排除し
残ったのは、金儲絶対主義長大手、端からスピリッツも糞も無い糞、
鵜呑みの御人好し、転売目的入場新規、そして"中古屋"だけ

版権物の作成に間に合わなかったリーマンディーラーはこまめに
ペナルティで参加拒否しつつ、中古屋はそのまんま

どこがワンダーでフェスティバルなのか

コミケの方がよほどワンダーでフェスティバルだよ

867 :HG名無しさん:04/09/08 16:37 ID:AeFUtQJP
最後に…

>856
取得しているのは版権であって、著作権じゃないよ

868 :HG名無しさん:04/09/08 16:37 ID:Pf+zDDqv
そりゃ、三国人どもには、無法イベントの方が居心地がよかろうて。

869 :HG名無しさん:04/09/08 16:38 ID:xi2tqM6a
コミケはちゃんとしてるよ。
サークル入場の人から優先に購買列つくってくれるし。
一般者は後回しは当然と言うルールがきちんとしてる。
WFも見習って欲しいものだ。

870 :HG名無しさん:04/09/08 16:39 ID:AeFUtQJP
新参者扱いされたからって
相手を三国人扱いで自尊心を保とうってかw

871 :HG名無しさん:04/09/08 16:41 ID:AeFUtQJP
ま、コミケもテンバイヤー多いからな

872 :HG名無しさん:04/09/08 16:48 ID:GKFSv8f+
なんとなくイメージなんだけど、
最近の三国人はWFを出店する場より、仕入れの場として考えてないか?
今回、三国人の出店が少なくなってるような気がしたけど。

873 :HG名無しさん:04/09/08 16:49 ID:GKFSv8f+
当日版権ってヤフオクやまんだらけには通用しないけど、ええの?

874 :HG名無しさん:04/09/08 16:51 ID:oRsnRMLq
もうこんな理想とかけ離れたイベントはやだ、って海洋堂も言ってる
イベント自体は採算取れるほどの規模になったんだからGAINAXも
代わってやれば良いのに・・・

875 :HG名無しさん:04/09/08 16:53 ID:oRsnRMLq
>873
お前らにしてみれば良くないだけで、版権元としては
海賊版が出回ってるわけではないから、黙認してるんじゃない?

876 :HG名無しさん:04/09/08 16:58 ID:AeFUtQJP
ええの?と聞かれても、ここで何を求めてるんだ?
主催者とか、版権元に聞けば?
つーか、聞かなけりゃ判らんでしょ

法的には、買ったあとに、買った人間が中古屋に売ろうとどうしようと問題ない
(もともとヤフオク自体が、中古取り扱いとしてどうなのという法的問題もあるけどな〜)

版権元に対して申し訳ないとか(誰も制限してるわけでもないのに)勝手に自主規制してたり
自分以外にも自分基準の自主規制を押し付けているだけ

にもかかわらず、海洋堂は、まんだらけなんぞの出店を認めたし
中古屋も相変わらず他のディーラーと同等の扱い

今までの自分たちの自主規制は、余計なお世話だったの?…
と言う疑念が湧き出した

ということでしょ

877 :HG名無しさん:04/09/08 16:59 ID:8NVrPvAC
>>866
ガレキフェスティバルじゃないから、それで正解だろ?
どこにもガレキの祭典とは書いていない。

878 :HG名無しさん:04/09/08 17:05 ID:NyiIFl6H
くだらない誇りを翳してさ、版権元に申し訳ないとか?勝手に自主規制?マイルール作って自慰行為に
酔い痴れてるだけだろ? お高く居たって何も変わらなけりゃ一緒だろ?正直者が馬鹿みてるだけ。
阿呆か?

879 :HG名無しさん:04/09/08 17:05 ID:AeFUtQJP
>どこにもガレキの祭典とは書いていない。

思わず噴出しそうになったけど
ttp://www.kaiyodo.co.jp/wf/garage.html

880 :HG名無しさん:04/09/08 17:08 ID:Pf+zDDqv
>>878
だから、無版権、無法がまかり通るコミケがあるんだから黙ってそっちいけって。
ルールに納得できない、イヤダイヤダいっておきながら、なんでワンフェスに
居座ろうとしてるんだ?

881 :HG名無しさん:04/09/08 17:10 ID:AeFUtQJP
今問題になってるのは、まんだらけ自体がどうこうというのではなく

まんだらけ、中古屋を認める主催者であるところの海洋堂は
ひいては転売、当日版権によって取得した版権での
イベント後の販売も認めているのかどうかでしょ

海洋堂に聞いてみないと判らないね

直接聞くのが煩わしいのかどうか知らんけど、
海洋堂が次回以降もまんだらけの出典を認めるようなら
上記のような事を海洋堂は認めていると判断するとか言ってる人が多いけどね

聞けよw

自分はアンチ海洋堂なので、知ったこっちゃないけどな〜

882 :HG名無しさん:04/09/08 17:18 ID:8NVrPvAC
>>881
じゃこのスレもといワンフェスにくんなよ。絶対に。

883 :HG名無しさん:04/09/08 17:22 ID:AeFUtQJP
>882 (8NVrPvAC)さんへ

>>863をもう一度読んでみなされw

>877 :HG名無しさん :04/09/08 16:59 ID:8NVrPvAC
>>>866
>ガレキフェスティバルじゃないから、それで正解だろ?
>どこにもガレキの祭典とは書いていない。

おまえヌル杉w

884 :HG名無しさん:04/09/08 17:27 ID:AeFUtQJP
ここは、WFはガレキの祭典ではないとか
海洋堂に洗脳されたヌルいテンバイヤーのスレになったのか?

何度も言っているが、WF=海洋堂にあらず
それに、自分はもう海洋堂WFには行っていない

885 :HG名無しさん:04/09/08 17:32 ID:xi2tqM6a
だからコミケみたいに購買はディーラー優先。
なんにしろぬるい一般は後回し。
中古だからまんだらもOK。
のルールに変えりゃ良いじゃん。ルールだったら従うんだろ猿みたいに。

886 :HG名無しさん:04/09/08 17:42 ID:8NVrPvAC
じゃWHFに行ってるわけだな。あの無版権に近いWHFにな。
主催者がアンティークトイの店長の嫁さんのイベントにな。
(たぶん何だかんだ言いながらWFにも行ってるだろうけどな。)
ワンフェスの募集要項には、ガレキをメインにコレクショントイと模型全般
の祭典と書いてるからな。
ガレキだけを楽しみに行ってる奴ばかりではない。
そりゃガレキが欲しい奴がメインだろうが、それでけでイベント開催すると
こんな祭りにはならない。
実際WFに行った理由が、ワンダ&リセットのボトルキャップの奴も多い。
WFもWHFもGACも第1回から見て来ているが、どれも普通に模型&トイのイベント
だったよ。


887 :HG名無しさん:04/09/08 17:42 ID:AeFUtQJP
主催の海洋堂の経営者様のお言葉によると
徹夜はアツいらしいからなぁ

市販されていないから自分で作るってのはヌルいらしいけどなw

888 :HG名無しさん:04/09/08 17:45 ID:AeFUtQJP
>886
>どこにもガレキの祭典とは書いていない。
フーン ( ´_ゝ`)

現状、WFもWHFも同列なら、WHFでいいじゃん

889 :HG名無しさん:04/09/08 17:46 ID:rFsqIWCD
ちと、おちつきやがれぃ!

    旦~ 旦~ 旦~ 旦~ お茶ドゾー
 旦~     旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~  ズドドドドドドドド
     ヽ )ノ     旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(゚д゚)ノ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ ドドドド
    /. ( ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~   ドドドドド ドドド
 旦~     旦~ 旦~ 旦~ 旦~
     旦~ 旦~ 旦~ ドドドド

 

890 :822:04/09/08 17:56 ID:siKLLEV6
もまえら、もちついてけれ。
「オールOK」なんて誤解をうけることばを使った漏れが悪かった。

漏れは、「ルールを守る必要がない」なんて言うつもりはないんだ。
「WFでアツいヌルいの話をするとき、それは、造型のみで語られるべきじゃないか?」
と言ったのね。
「ルールを守ろう」なんて当り前の話題と、WFをアツく語るというスレタイの行為は、かけはなれてませんか?と。


でな、現状、WFには自治がないわけよ。潰瘍がルールを作り、潰瘍が取締り、潰瘍が罰を決める。
ディーラーが問題と思う行為を目撃しても、ルールにフィードバックする仕組みがない。
本来なら、ディーラーの声がルールに反映されるべきで、少なくとも、「なぜそのルールがあるのか」については
周知がなされてなくてはならないと漏れも思うよ。

だけど、それは結構ヌルいっつーか、次元が違う話だと我ながら思うわけよ。
問題があると思うなら、ディーラーの責務としては、現状じゃ潰瘍に御注進するしかないわけでね。

自治を作りたいなら、ここじゃねーだろと。
アツく語るなら、造型を語れと。そんなことだったんだが、後の祭りだな。スマンコ。

891 :HG名無しさん:04/09/08 17:56 ID:AeFUtQJP
WHF最初頃の神戸とか出たけど、版権申請システムまだ無かったね
同じ会場で同人誌イベントやってたしw

で?
今は版権申請あるし、結構有名どころも来てるけど
8NVrPvACさん的にはWHFは無版権イベントとして全否定なんだ?

WFも昔は無版権イベントだったんだけど

WFの中古トイの存在はそれはそれでいいけど、
それではあのリセット宣言って何だったのよ・・・とか、
今も掲げてるガレキスピリッツってなんなのよと

ご大層な奇麗事並べといて、やってることはどうなの?と思うわけですよ

892 :HG名無しさん:04/09/08 18:06 ID:AeFUtQJP
>アツく語るなら、造型を語れと。そんなことだったんだが、後の祭りだな。スマンコ。

ガレキについて(ヌルくなく)語ろうとかいうスレタイならともかく
WFについてだからなぁ

WFの主催者とか、ルールとか、マナーとかの話になるんじゃないの?

893 :822:04/09/08 18:06 ID:siKLLEV6
「規律や世間常識に囚われる必要のないひとりよがりな造型魂」についても、補足しときますよ。

「版権が降りないかもしれないから、作るのを躊躇する」
「乳を出したら世間的にマズいから、作るのを躊躇する」
そういうことを、「規律や常識に囚われて造型ができない」という意味で使ったのであって、
「造型魂とは規律や常識をあえてやぶることだ」という意味じゃないよ。超越せんかい、と。

「造型したものを複製し、あまつさえ売ってしまう」のがWF。
「売るために造型する」のが、WFの求める造型魂じゃねえだろ、と。

894 :HG名無しさん:04/09/08 18:13 ID:AeFUtQJP
>>893
お〜すばらしいですね
そういう話なら乗りますよ

帰宅時間まではw
(今日だけサボリーマン)

895 :HG名無しさん:04/09/08 18:25 ID:AeFUtQJP
でも、ネタが無いと語れないよ?

ネタフリ

テクモの版権ってどうなったんだ?
WFレポートサイトとか見ると、結構出てたみたいだけど

何も問題になってないところを見ると、「WFでの展示&販売」は
テクモが言うところの「趣味の範疇」として認められたと思っていいのか?

テクもが認めたかどうかは判らないが、主催者(海洋堂)は認めたってことだよね

896 :HG名無しさん:04/09/08 18:29 ID:GKFSv8f+
反応いいスレだね。

897 :HG名無しさん:04/09/08 18:30 ID:3zommSf4
版権元が認めているってことで潰瘍はノータッチってことじゃね?

898 :HG名無しさん:04/09/08 18:37 ID:AeFUtQJP
一応展示物には最終的な全責任が海洋堂にはあると思うんだけど
本来ならマ○コ全開の展示品とか、主催者が見回って注意するべきでしょ

当然、会場に無版権ものがあるかどうかもチェックしているはず(主催者としてしていなければならない)
それにひっかからなかたっという事は
海洋堂基準にはかからなかったと

今、テクモが認めているのは「趣味の範疇」まで

ということは、WFでの展示&販売は趣味の範疇だと海洋堂が認めたということ

テクモの人がチェックに見回ったかどうかは判らないし、その責任(WF当日チェックすると言う)もないから
テクモがそれを趣味の範疇と認めているかどうかはまだわからない

数などのほかの基準があるのかもしれないし

899 :HG名無しさん:04/09/08 18:41 ID:3zommSf4
つーかテクモがどこまでの規模を「趣味の範疇」とくくっているか変わらない以上、
イコール潰瘍が認めたって考え方は早すぎな希ガス。

900 :HG名無しさん:04/09/08 18:43 ID:AeFUtQJP
ということはですね、
昔のLeafや、いまだと月姫出してるとこと(メーカー名なんだっけ)とか
基本的に2次創作OKだけどイベントに基準があるときはそれに従ってくださいと言うメーカーの
ものの場合、版権申請は不要なんじゃないの?という疑問が起こるわけですよ

個人的には、元々そういうメーカーの場合は版権申請いらんでしょうと思うわけだけどね

901 :HG名無しさん:04/09/08 18:47 ID:AeFUtQJP
>イコール潰瘍が認めたって考え方は早すぎな希ガス。
認めてないものを会場から排除するのは、主催者の義務だと思うのですが
つまり、認めたということ

902 :HG名無しさん:04/09/08 18:49 ID:nBC8CJil
版権申請はオリジナルかスケール物(畑違いだからよくしらんが)
以外は版元が申請いらねって言っていてもワンフェスでは申請
しないとペナ食らうよ。

903 :HG名無しさん:04/09/08 18:53 ID:GpKik6Tb
>イベントに基準があるときはそれに従ってください
と言ってるのにこっちが勝手にいらないとは判断できない

テクモ方式が一つのやり方としてスタンダードになって
それを版元が選択して版権はいらないよと表明するまで
少なくとも無版権商品排除のWFにおいては売れない

904 :HG名無しさん:04/09/08 18:54 ID:AeFUtQJP
いや食らうのは判ってんだが、それがおかしーんじゃねーの?って話

版元が不要としている場合は不要と海洋堂が一言言えばすむ事じゃない

905 :HG名無しさん:04/09/08 18:57 ID:AeFUtQJP
FATEとか大人気だし、その一言で、海洋堂の仕事はずいぶん減ると思うのだが
何故そうしないのか

ものすご〜く不思議なんだが

906 :HG名無しさん:04/09/08 18:58 ID:wePas0+P
あぁ・・・今月号のモデグラが楽しみだ・・・(遠い目
ていうかあさのはココ見てるのかね?

907 :HG名無しさん:04/09/08 19:05 ID:Z/lLKr2g
>何故そうしないのか
要不要を調べるのが面倒だからに決まってんじゃん。
つか、それを全部調べて全てをスタッフ全員に把握させるのは不可能。
取りあえず全部提出させた方が間違いが起こる可能性が減る。

908 :HG名無しさん:04/09/08 19:08 ID:AeFUtQJP
・テクモの趣味の範疇はOK
・趣味の範疇での2次創作はOKだけどイベント基準がある場合はそちら基準というエロゲーメーカー
・版権申請は煩わしいけど参加者のためにやってやっているという海洋堂

はてさて、どうなることやら

909 :HG名無しさん:04/09/08 19:10 ID:AeFUtQJP
>907
おいおい、要不要は全て調べてるだろ

確か、WFではテクモは申請不要だったよな

910 :HG名無しさん:04/09/08 19:13 ID:AeFUtQJP
過去の版権取得メーカーリストに
申請申請不要メーカーの一覧載せるだけのことじゃん

911 :HG名無しさん:04/09/08 19:15 ID:Z/lLKr2g
>>909
申請された物は問い合わせればわかるけど、申請無しで販売している物が申請が必要かどうかを会場で判断するには、
膨大なデータベースを作り上げて、それをスタッフ全員に持たせるかしないといけない。
それは不可能でしょ?

912 :HG名無しさん:04/09/08 19:16 ID:AeFUtQJP
当然、新規のところ等の過去の実績の無いところには申請必要だよ?
過去に既にわかっている範囲での話

それにフィギュアはすごくジャンルが偏ってるから
人気がありそうな所を数社調べるだけで、ごっそり減るでしょ

913 :HG名無しさん:04/09/08 19:21 ID:AeFUtQJP
では、今現在、無版権なのかオリジナルなのかはどうやって判断してるわけ?
あくまでも、版権申請不要リストをつくって、そこに載っているメーカーはって話だよ?

その申請不要リストに載っているかどうかを判断するのと
現在の版権物かどうかを判断するのとどういうふうに手間が違うのか

今のところ、各ディーラーの良識に任せていて、つかまるのは
参加者に通報されたり、版権元に見つかったりだけだって言うのなら
そういう方式に変わっても、現状と変わりはしないのでは?

914 :HG名無しさん:04/09/08 19:29 ID:AeFUtQJP
変わりないというのは、当日のチェックなどの手間は変わらないと言う話で

申請の処理などの手間はずいぶん減るでしょって事

915 :HG名無しさん:04/09/08 19:33 ID:Z/lLKr2g
スタッフ全員がそこに飾られてるフィギュアがFateのキャラかどうか判断できなければならないのと、
版権物かどうか及びシールがあるかどうかの判断で済むのとはどちらが現実的ですか?
というだけの話なんだけどな(それが版権物かどうか判断するのもシンドイっちゃシンドイが)。
確かに現状でもザルかもしれないけど、どうせザルならもっとザルでもいいってのはおかしい。


916 :HG名無しさん:04/09/08 19:33 ID:AeFUtQJP
それと、同人ネタとかは海洋堂には申請してないと思うけど
それでもまだ、チェックの手間がどうとか思えますか

この疑問は今に始まった事ではなく、
ToHeartが流行ったあたりから多くの人が感じていたはず

なにやってんの海洋堂さんと…ね

917 :HG名無しさん:04/09/08 19:35 ID:AeFUtQJP
ザルってあんた、
版元が不要って言ってるものを引っ掛けるような目の細かいザルは必要ないっしょ


918 :HG名無しさん:04/09/08 19:38 ID:AeFUtQJP
まあ、これまでは面倒だから版権物は全部シール渡しとけで済んだかもしれませんが
実際に不要というところが出てきてしまったわけですし
今後どうするの?というのが気になると

919 :HG名無しさん:04/09/08 19:42 ID:GpKik6Tb
たぶん、版権要不要にかかわらず各ディーラーの出品内容を把握しておきたいってことだと思う
オリジナルでも一応参加申込時にはオリジナルやりますって表明いるし(あとで追加しても別に何も言われんけど)

版権不要なのを申請無しで無制限にOKしちゃうと管理しきれなくなって
紛れて無版権商品を売る温床になるかもしれないって懸念はあると思う
だから版権不要なのを売るにしても、ちゃんとそれ用の制度を設けた方が
話は早い、いまでいうライセンスニューウェーブをもうちょいゆるくしたようなの
そういうの作っておけば版元に対しても「こういう制度があるんですよ」って説明しやすいし

920 :HG名無しさん:04/09/08 19:43 ID:p3cynAMg

版権なんて蟲蟲

921 :HG名無しさん:04/09/08 19:55 ID:nBC8CJil
にしても話がどんどん変な方向に進んでるな・・・
別に版権なんて申請して受かればok駄目なら次は別の物で済む話だと思うが。
申請も書類書いて出すだけだし。

922 :HG名無しさん:04/09/08 20:01 ID:00iRmSpV
なんで不要なものをワザワザ出さにゃならんのよという単純な話なんだけどね
しかもそれは参加者の為らしい

923 :HG名無しさん:04/09/08 20:06 ID:i57H5BJl
申請させるのは潰瘍堂がガレキの流通において覇権を握りたいからだyp!

924 :HG名無しさん:04/09/08 20:08 ID:FNNW6zzP
版権申請した物を海洋堂もといWF実行委員会がチェックしに来た事なんか
今まで1回もないな〜
事後申請の販売数確認だけだ。


925 :HG名無しさん:04/09/08 20:11 ID:nBC8CJil
>>924
毎回スタッフが展示物とディーラー名書いてある紙撮りに来るよ?


926 :名無しさん:04/09/08 20:14 ID:WRp5YaE9
そんなに今のWFのルールが気に食わないんだったら、自分で
イベント立ち上げるなり別のイベントに流れるなりすればいいだろ。

なんでここに粘着するんだ?

927 :HG名無しさん:04/09/08 20:15 ID:GpKik6Tb
あと「○時から販売」とかやってるとどこからともなくやってきて注意してくれるよ
早く売れって

928 :HG名無しさん:04/09/08 20:16 ID:00iRmSpV
あぁ、写真取りに来るよね

>924はダミーディーラー

929 :HG名無しさん:04/09/08 20:24 ID:A2OkOw+0
これは同人誌的趣向と言うか各個人的趣味みたいな物かもしれないが、
ガレキつーかキャラクターそのものに自由度を求めたい人は
少なからずいるだろ?
巨乳巨尻の綾波が欲しい人もいれば、擬人化STG主人公機が欲しい人もいる。
まあニーズとかは局地的になのは事実だし、版権元としては微妙だろうが
一般販売ルートでは絶対に出まわらないイベント限定品ってところに
参加者は食指を動かさずにはいられない。
昔はそんな雰囲気だった気がしたが、
莫大な金の流れやある種マニアしか知らないはずの商品そのものが
一般の目に晒される機会が増えた途端、この始末。
元々が一部の熱狂的ファンに支えられた(だけ)がために絶対的な
ルール整備もままならない今の現状じゃ、版権うんぬんや転売だの
闇ノートだのディーラーダッシュなどは
永遠のジレンマのような気がする。
情けないけど、きっと個々のモラルに頼るしかないと思うな。
法整備でもされれば別だが。

930 :HG名無しさん:04/09/08 20:34 ID:FNNW6zzP
>928
いや別にダミーじゃないけど、気が付かないうちに撮られてるのかな?
HJやMG、ラジオライフ(なぜ?)なんかにも写真出てたな〜

931 :HG名無しさん:04/09/08 20:35 ID:00iRmSpV
>926
そういうイベントや自サイトでやってると、
海洋堂やメーカーよりお前のような粘着がつぶしにかかって来るんだよ

それに、言ってることとやってることが違うでしょってはなしで
WFをよりよくしようと言う話してても
すぐに、いやなら他に行けってのはどうなの?

テンバイヤーさん?

932 :HG名無しさん:04/09/08 20:45 ID:siKLLEV6
>>929
その通りかと。同意。

WSCがうまく機能してれば、その辺のバランスが取れたと漏れは楽観視してるんだけどね。
アマチュアの個性の発露としてのWF。
そこから延びてきて、需要が「そんなものを作ったか」ではなくて「誰が作ったか」に移った
ビッグネームたちは、WSCとして潰瘍がプロへといざなう。
プロの登竜門としては機能するが、プロの遊び場所ではないというスタンス。

そうすれば、「ヌルい」というと語弊があるので「さほどディープでない」と言い換えるが、
そういう一般層には、「量」が確保される。
代わりに、ディープな造型をする新しい才能は常に下から伸びてくるので、深い人
の望む「質」も確保される。

こういっちゃなんだが、どうも潰瘍の位置付けが、ただのディーラー代表になってしまってるのが
現状の問題点のような気もしてるよ。
WFからの卒業があっても、漏れはいいと思うんだよな。

933 :HG名無しさん:04/09/08 20:50 ID:siKLLEV6
また舌足らずだな。
「プロがアマとして遊ぶ場」でもいいんだ。

現状は、後に商業ベースに乗るものを、わざわざWFで発表し、市場調査的な側面を持たせてる
原型師がいるのも確かなので。

934 :HG名無しさん:04/09/08 20:53 ID:nBC8CJil
模型で食っていくか既に食っている人意外は普段仕事があって模型はたんなる趣味
でしかないから熱い温い言われてもなぁ・・・ってのが大半のディーラーの本音だわな。


935 :HG名無しさん:04/09/08 21:05 ID:siKLLEV6
>>934
単なる趣味だが、仕事を休んでまで、睡眠時間を削ってまで造型趣味を楽しむんでしょ?

大半のディーラーは、アツいとかヌルいと判断されるのはいやがるだろうが、自分の造型を
「単なる趣味だから」で出来上がったようなその程度のものとは思ってないと思うよ。
たかが趣味されど趣味と思ってるから、ディーラーとして続いているんだと思うが。


936 :HG名無しさん:04/09/08 21:13 ID:3zommSf4
>単なる趣味だが、仕事を休んでまで、睡眠時間を削ってまで造型趣味を楽しむんでしょ?
その気持ちもわからなくも無いが、視点を変えると一社会人としてはどーなのよ?って気もするけどなw

937 :HG名無しさん:04/09/08 21:29 ID:vez1Vt8Q
>934
アツいヌルいなんてこの世で1,2を争うほどくだらねえ
ことでグダグダ評価されてもなあってことじゃない?

別にあさの様や潰瘍様にご満足して頂くことが目的
じゃないんですよ、と。

938 :HG名無しさん:04/09/08 21:29 ID:wCKU0VYp
>>936
まあ徹夜で飲み歩くとか徹夜でマージャンするとかよりは
よほどマシだと思うぞ。

939 :937:04/09/08 21:30 ID:vez1Vt8Q
×>934
○>935
スマヌ

940 :HG名無しさん:04/09/08 21:33 ID:00iRmSpV
>>926
こういうのが来ると一気にしらけると言うか冷めるんだけど、なんなのアレ

青い髪の女の子とか怪しいの出したり
リセット宣言後、自サイトでかっこいいことほざいておきながら直に尻尾巻いて
海洋堂に媚びてたり
アマディーラーに忌み嫌われているコナミの仕事請けたりしてるひと?

941 :HG名無しさん:04/09/08 21:34 ID:aSqdstSp
>>936
まじでプロジェクト崩壊させるとか、職場の人間関係悪化させるほど、他人に迷惑
かけるとかいうのは論外として、影響ない範囲で有給とったりするのは、社会人と
しても無問題、全くにOK。

942 :HG名無しさん:04/09/08 21:38 ID:3zommSf4
>>938
趣味の価値なんて見る人によって千差万別なんだから、どっちがマシって話は無意味だよ。
まあ俺も938と同じだけどねw

943 :HG名無しさん:04/09/08 23:08 ID:I/V4zxyJ
>アマディーラーに忌み嫌われているコナミの仕事請けたりしてるひと?
WF等では結構協力的だと思っていたけど、過去に何かあった??

944 :HG名無しさん:04/09/08 23:28 ID:fNdmx8XL
>>934
模型で喰っていても同じだよ。
商業原型が仕上がらなくてWFに来れないなんて普通だしな。
一部のアツい人や、イベントで原型師名だけでも売れて商売になるクラスなら別だけど、
大半の原型師はWF出店分はやっぱ趣味でしかない場合が多い。

945 :HG名無しさん:04/09/08 23:39 ID:00iRmSpV
>WF等では結構協力的だと思っていたけど、過去に何かあった??
たとえば、今現在「ネギま!」の版権が降りないのは100%コナミのせい

946 :HG名無しさん:04/09/08 23:45 ID:r2VOCCNy
つーか、今更ネギまなんか作りたいディーラーが居るのか?

947 :HG名無しさん:04/09/08 23:47 ID:Yf21UbXO
手が早い連中は作りたくて仕方ないだろうな。

948 :HG名無しさん:04/09/09 00:31 ID:Pe3QJZjP
>>930
>いや別にダミーじゃないけど、気が付かないうちに撮られてるのかな?
いつも「WF事務局です」って声かけてから撮ってるよ。

949 :HG名無しさん:04/09/09 00:35 ID:LziMKGiN
MGはもう日を買えてスタジオ撮りじゃん…

950 :HG名無しさん:04/09/09 00:59 ID:DED8iK6x
>>948
ウチはWFに参加するようになって7〜8年経ったけど
事務局スタッフが写真撮りに来たのは3年くらい前に1回だけ。
今回のWFでも撮りに来なかった。
知り合いの所でも毎回来るという所と、来た事が無いという所があるんだけど
この差はなんだろ?


951 :HG名無しさん:04/09/09 01:04 ID:E1mcg+6n
>>948
俺、海洋堂の人に名刺もらった。
次はこれをおねげえしますだ・・・って。単なる客かい?
でもWF事務局とは言わなかったな。

952 :HG名無しさん:04/09/09 01:11 ID:U52PnUJq
スタッフはワンフェスのロゴが入った派手な色のシャツ着て必ず二人で
来るから普通は分かるよ。

953 :HG名無しさん:04/09/09 01:17 ID:Ym+75yNQ
うちは毎回くるよ。
隣の卓も、撮っていた。


954 :HG名無しさん:04/09/09 01:21 ID:9soC0O6M
>>945
降ろしてくれるとこに感謝。
降ろしてもらえなくて当たり前。

降ろしてくれる方が好感度高いけどね。

955 :HG名無しさん:04/09/09 01:42 ID:GXJP0Sc9
>945
版権元はコナミじゃなくて講談社なんだけどね

956 :HG名無しさん:04/09/09 01:50 ID:GXJP0Sc9
>コナミ
パトレイバーの商標登録をしようとした・・・
つーか、実際に申請を行ったメーカーだぜ?

利権独占しか考えてない度No.1メーカーだ

その昔、「版権=金→買いあさり」というとバンダイだったが
今やコナミ

バンダイの新卒用会社案内で、版権部門みたいなところの新人の記事で
毎日ジャンプやらサンデーを読むのが仕事ってのがあったな

957 :HG名無しさん:04/09/09 01:53 ID:aWvw8z6G
だから、そのコナミが商品化の独占契約を結んでるから
下りないんじゃないかってことだろ
独占かどうかは想像でしかないが、他の講談社作品が下りてるのに
これだけ下りないってことはおのずとそういう結論になる

958 :HG名無しさん:04/09/09 01:56 ID:LziMKGiN
ウゼーからコナミレーベルからCD出せば良いのに…
アニメ、ゲーム周りの権利は全部コナミが押さえたらしいが、
これからは【原作版ネギま】だけ降りるようになったりしてな〜

959 :HG名無しさん:04/09/09 01:57 ID:9soC0O6M
>>956
その、なんでもかんでも商標登録乱発したのはコナミが初じゃない。
いまは、アニメ雑誌を残してオタク業界から手を引いた徳間書店だが、ゲーム雑誌
やってたころに、誌名案を次々と商標登録して、角川書店の邪魔をした実例がある。

そういう例から、商標登録はそれに関する商品をもってなくても登録出来るという
事自体は、割としられてた。

まあコナミのあのなんじゃそりゃの乱発には反感もった企業、作品のファン多いけどね。
元がアレな会社なもんで、たまにモラルのないことしますねぇ。

ホワイトベースを商標登録しようとしたのにはひっくり返った。恥知らずにも程があると。

960 :HG名無しさん:04/09/09 02:01 ID:9soC0O6M
>>957
キミの推論が当たってると仮定する。
それは講談社がそういう判断した訳で、コナミ、講談社がそういう商品展開で
やっていくとしたんならこっちに文句をいう筋合いはないよ。

まあ愚痴ぐらいは言いたくなるし、言わせてほしいけどね。
とはいえ、ネギまだっけ? ”幸い”面白くないしえんでないの独占させとけば?
無視ってことで。

テニプリとかもおりへんなぁ。きっとガンはコナミだな。

961 :HG名無しさん:04/09/09 02:04 ID:f8qpkiXj
コナミをかばう訳じゃないが、テニプリは集英社だからだ。

962 :HG名無しさん:04/09/09 02:06 ID:GXJP0Sc9
コナミは色々アレだが、衰退の一途のゲームメーカーの中で一番
というか唯一、金になりそうなものに目鼻の聞いているメーカーだよ

こう言っちゃ何だが、WF常連老舗ディーラーの方々は、
絶えず1年以上くらい遅れてるよ

しかも、その遅れた大手や、できのいい新人のがクローズアップされると
さらに半年後に、同じキャラ、同じポーズが大繁殖するw

これまでは、勝負する相手や販売する相手が、
自分と同じ時間軸に住んでいるモデラーだったから問題なかったけど
今では、そうじゃない客(モデラーじゃない客)が増えてきてるからな

そうじゃないディーラーも増えてきてるとは思うけどな
半分同人作家みたいなのとか

963 :HG名無しさん:04/09/09 02:10 ID:GXJP0Sc9
版権版権ばっかり言ってるからコピーしか作れなくなってるんじゃないの?

964 :HG名無しさん:04/09/09 02:37 ID:XJK4g13o
>>962
>絶えず1年以上くらい遅れてるよ
ガレキ業界のヒットはその作品のヒットから一年遅れるのは普通
放送見てから申請しても発表できるのはずっと先だもの
まねしてるんじゃなくてタイミングで次のイベントになるうえ
モチーフが一緒だからそうみえてしまうのでは。
時期ドンピシャであてるには企画のうわさの段階から乱れうちで申請しとく
くらいしかないよな。
これも当日版権の弊害のひとつだ、突発で造ることは許されていないし。

とはいえ同じもの大繁殖は人の常だ、ギャルゲーや同人作家も
ちゃんさまだっけ?みたいな同じ顔ばっかじゃん。

965 :HG名無しさん:04/09/09 02:44 ID:9soC0O6M
旬時期を把持してしまう事前提のデメリットもあるけど、メリットもあるからなぁ。
そういう旬で舞い上がってない目でみて、コレは欲しい、これは作りたい、
これはもうちょっと、と冷静にみられる。元々舞い上がって購入したものじゃない
から作る時期がずれても、さほど、作業モチベーションが下がらないというのも
あるし。

でも、可能なら旬時期から作りたいよなぁ。
無理だけど。
放映前に確定資料、例えば作画用決定稿なんて絶対もらえないし。

966 :HG名無しさん:04/09/09 02:48 ID:LziMKGiN
そこで原作付きアニメを狩ろうとするわけさね。
エマなんか山盛りになるんじゃねーの?この一年で。

967 :HG名無しさん:04/09/09 02:53 ID:9soC0O6M
エマってエビが発行元のメイドマンガ?
何故に?

968 :HG名無しさん:04/09/09 02:56 ID:GXJP0Sc9
ミツミっぽいのは、すでに十派ヒトカケラだよ

コミケでもカタログカットは半年前に描かなきゃならんわけよ
例えば、今回プリキュアのガレキ出してたところと
コミケカタログのカットにプリキュア描いていたところの数の差がどれくらいあると思うのよ

それに、1年先(実際には半年先だろ?)になるとしても、その頃既に人気が終わっているようなものは
描きません
今頃、ステルヴィアってどうよw

さすがに減ってきたけど、女神様とかいつまでやってんの?とか、
サターンとか復活は良いけど、その後のほかのディーラーのサターンってどうなの?とか

あとさ、宮川とか、人気の出そうなキャラ総当りなのも勘弁な^^;
ちょっと古いネタだが、浅井マルチがヒットした次のWFで、そこら中で女の子座りばっかりなのにはワラタよ

ネタが版権モノなのは良いけど、似せるのが至上で個性が出せないのなら、
ポーズとか大きさとか台座とか塗装とかパッケージとか可動にするとか・・・なにか考えろよ

キャラだけでなく何もかもがどこかで見たようなものばかり

ひねりも何も無い、ただ期限までに版権申請間に合わせました
当日までにサンプル間に合わせました

それだけじゃん

969 :HG名無しさん:04/09/09 02:58 ID:GXJP0Sc9
今だにドレミとかなw

970 :HG名無しさん:04/09/09 02:59 ID:LziMKGiN
>>967
来春にアニメ化

971 :HG名無しさん:04/09/09 03:00 ID:GXJP0Sc9
>967
アニメ化されるから

972 :HG名無しさん:04/09/09 03:01 ID:GXJP0Sc9
大体さ、どうせ開催前日まで作ってんだろ?
1年先が聞いてあきれる

973 :HG名無しさん:04/09/09 03:06 ID:OCSzOv1t
>>969
流行を追っかけたら「遅れてる」と言われ、
終わったものを作っていたら「今時○○」と言われる。
ディーラーってヤマ師じゃなきゃダメなの?
流行ってないものに意味はないの?

974 :HG名無しさん:04/09/09 03:06 ID:f8qpkiXj
イベントガレキに限らず、模型で旬にぴったり合わせて出てくるのって、スポンサー企業くらいじゃないかなあ。
(企画から発売まで時間のかからないボトルキャップとかガシャクラスのフィギュアなら作品見た後でも何とかなるか)
そのスポンサー企業にしたって、MGフリーダムとか年末のPGストライクとかの発売時期を考えれば、
高額商品はある程度の人気を確認した後でないと怖くて出せないんじゃないかと。
そう言う意味じゃ、ガレキなんて多少遅れて出した方が販売的にはかえって良いんじゃないかと思う。
売れる物じゃなくて好きな物作れよ
って言われちゃったらごめんなさいだけど。

975 :HG名無しさん:04/09/09 03:07 ID:GXJP0Sc9
ToHeartが流行った頃が非常に愉快だったね

マルチのできのいいのが出れば次のWFは皆マルチ
綾香の良いデキのが出れば次は皆綾香
委員長(ry

976 :HG名無しさん:04/09/09 03:08 ID:GXJP0Sc9
じゃあ、オリジナルやってろと

977 :HG名無しさん:04/09/09 03:09 ID:LziMKGiN
オレは今更とは思わないなぁ…

978 :HG名無しさん:04/09/09 03:10 ID:9soC0O6M
>>970-971
thx。
角川傘下になってから景気いいのう。>エビ

ワンフェスにもきとったなぁ。まあ、テックジャイアン編集部のエロイ人だったのにはワロタが。
八雲氏繋がりだから妥当といえば妥当なんじゃが。

エマねぇ・・・・模型の需要あるんかなぁ。コミックはまあいいんではないかとおもうけど。

979 :HG名無しさん:04/09/09 03:11 ID:lSoFtkn9
なんか、流行り追っかけて作らないとダメ、っぽい事書いてる子はバカなの?w


980 :HG名無しさん:04/09/09 03:13 ID:LziMKGiN
神の出来なシャーリーとかあったんで、
需要というよりも供給側の表現で暴発して欲しいなぁと思う。

981 :HG名無しさん:04/09/09 03:13 ID:GXJP0Sc9
>>973
今時、サジタリウスキャラとかだったら、
好きな物作ってると感じるし、素直にすげーと思うのだが

ステルヴィアとかみると、ダッセーとしか思えないわけよ

982 :HG名無しさん:04/09/09 03:15 ID:9soC0O6M
>>969
できのいいもんなら、時期外れてても問題ナッシングな漏れ。
WSCになってたおんぷや、リフレクトのキャミィも時期云々は善し悪し判断の
材料にならんかった。
模型で、時期的齟齬には慣れてるんじゃないのかなぁ。

逆にあまり時期を重視しないから旧作品キャラの立体化があったりしてうれしいし。

983 :HG名無しさん:04/09/09 03:16 ID:9soC0O6M
GKオペのやよいとかイイモノはよかったけどなぁ。

漏れなんか、先のWFでキャラどころか、オーバビスマシン買っちゃってるし。
いいものはいいからなぁ。

984 :HG名無しさん:04/09/09 03:17 ID:GXJP0Sc9
>>979
キャラ選択、ポーズ、構想まで
人の影響受けすぎなの多すぎ

流行り物作ろうとしている人、タイミングずれてて痛すぎ

985 :HG名無しさん:04/09/09 03:22 ID:GXJP0Sc9
最近の事例で言うと
今時ナディア?

ひとり位が久々に作るのは良いけど、それが大きく取り上げられた次のWFで
やたら増えるのはどうしてなのかな?

986 :HG名無しさん:04/09/09 03:24 ID:GxdKTiyP
本人が作りたくて作ってるなら、アイテムの選択について他人が
どうこういうことじゃないでしょ。
出来については、評価の対象になるだろうけど。

987 :HG名無しさん:04/09/09 03:27 ID:OCSzOv1t
>>985
なんか、出来不出来より「最先端を行く俺様ちゃんアンテナにビビビ(死語)と
クるものが少なすぎるぜ愚民ども」といってるように見えるんだけど。

988 :HG名無しさん:04/09/09 03:27 ID:9soC0O6M
ガイナ版権というのもあるっしょ、その例だと。
動機がどうあれ、作りたい意欲があってつくって、それがイイモノなら
時期がどうあれいんでない。

造形で評価すりゃいいでしょ。そんな些末時、模型的にどうでもいいレベル
なんちゃう。

似たようなポーズばっかというのはいやだが、幸いそういう同じポーズモノが
大量にでている状況みたことないよ。

989 :HG名無しさん:04/09/09 03:29 ID:GXJP0Sc9
>本人が作りたくて作ってるなら
それなら良いけど、実際のところ選択が安易なんじゃないの?
誰かが作ってるから俺も〜と言う風にしか見えん

990 :HG名無しさん:04/09/09 03:29 ID:ZgsIxq9P
>>985
1:感化され「作ってみたい」と思った
2:大きく取り上げられ「作れば売れるんじゃねぇか」と思った
3:話題を耳にし「何次の流行りは○○なの!? ヤバイ追いかけなきゃ」と思った

991 :HG名無しさん:04/09/09 03:31 ID:LziMKGiN
エビ、ビームがらみはちょいちょい見かけるようになるんじゃないかとトレンド予報w

992 :HG名無しさん:04/09/09 03:31 ID:9soC0O6M
>最先端を行く俺様ちゃんアンテナにビビビ(死語)とクるものが少なすぎるぜ愚民ども
ちょっぽりベクトル違うが
先のワンフェスでコスプレ姉ちゃんらが会場みて
「テニプリもハガレンもないね。」
「わかってないねこいつら。」
と周囲に聞こえる声量で素で会話してて周囲が微妙な顔してたの思い出した。
きっと漏れと同じツッコミを心の中でしたに違いない
「版権おりねぇんだよ!」
と。

993 :HG名無しさん:04/09/09 03:32 ID:GXJP0Sc9
>>987
版権版権言ってる割には糞だな〜と

造形で勝負ってんなら、オリジナルでヨロシク

時期がどうあれってんなら、狙ったんだけど微妙にタイミングずれてました
っていうようなステルヴィアとかはご勘弁

994 :HG名無しさん:04/09/09 03:32 ID:9soC0O6M
>>989
動機がどうあれ、イイモノつくるんならそれでいいんじゃない。
造形がよければ、それでいい。

995 :HG名無しさん:04/09/09 03:39 ID:XJK4g13o
>GXJP0Sc9
が次何申請するつもりなのか聞きたいよ
他に無い凄いものなんだろうね

996 :HG名無しさん:04/09/09 03:40 ID:GXJP0Sc9
>幸いそういう同じポーズモノが
ねぇねぇ、なんでプリキュアのフィギュアのポーズって皆一緒なの?お父さ〜ん!?
って声を聞きましたが

997 :HG名無しさん:04/09/09 03:43 ID:9soC0O6M
GXJP0Sc9はモデラーじゃないっしょ。
造形に主眼おかないで、「俺って、他の連中にみえない流れよんでて冴えてる」
と自己陶酔してる、”流れのみえないイタイ子ちゃん”だし。

キャラモノにも造形の善し悪しがあるっての判らない。
造形で勝負ならオリジナルにいけって、アホ丸出しだし。(w

どっかの企業の歪んだ愛社精神発揮してるイタイ人じゃないのかな。

998 :HG名無しさん:04/09/09 03:43 ID:GXJP0Sc9
>>995
「デスノもDESTINYもないね。」
「わかってないねこいつら。」

999 :HG名無しさん:04/09/09 03:44 ID:9soC0O6M
>>997
きめポーズだからしょ。
アホちゃうんか?

番組に文句いえよ。(w

1000 :HG名無しさん:04/09/09 03:45 ID:9soC0O6M
>>998
徹底的に愚かだね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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