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カーモデル総合スレッドpart13

1 :HG名無しさん:2005/06/03(金) 13:51:44 ID:ND91oqb1
前スレ
カーモデル総合スレッドpart12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1103605668/l50

マラネロは?サバンナは前期後期出るよ。
R34のむけん仕様は延期しないよね?
911は無事に発売されるのか?

てなわけで語りましょう。

2 :HG名無しさん:2005/06/03(金) 13:51:58 ID:ND91oqb1
過去ログ
カーモデル総合スレッド
http://salad.2ch.net/mokei/kako/980/980979628.html
カーモデル総合スレッド part2
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/998/998391246.html
カーモデル総合スレッド part3
http://choco.2ch.net/mokei/kako/1017/10177/1017774637.html
カーモデル総合スレッド part4
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1031/10315/1031596655.html
カーモデル総合スレッド part5
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1040/10400/1040018335.html
カーモデル総合スレッド part6
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1047/10471/1047130761.html
カーモデル総合スレッドpart7
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カーモデル総合スレッドpart8
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カーモデル総合スレッドpart10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078231662/
カーモデル総合スレッドpart11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1092062939/

3 :HG名無しさん:2005/06/03(金) 13:55:50 ID:RkgouCcn
>>1乙!
サバンナはSA22Cに限る!

4 :HG名無しさん:2005/06/03(金) 13:59:16 ID:ND91oqb1
関連スレ
【カーモデル】自分の作品を晒せ!2展示室【専用】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1101226893/ 終了間近です。
【カーモデル】 まったくの初心者救済スレ4台目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1095392418/
スポーツプロトタイプ総合スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059484690/
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http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1077962629/
【1】タミヤ1/24スポーツカーシリーズU【/24】
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http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1110332933/l50
ポルシェスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1101628757/
★■★改造車のプラモファン集合!!★■★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053186588/
バンダイ、ニチモ1/20カーモデルスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1107773449/l50

足りないかもしれません。あったら補足お願いします。



5 :HG名無しさん:2005/06/03(金) 16:42:20 ID:Ebp/4daJ


6 :HG名無しさん:2005/06/03(金) 17:27:28 ID:o7uFY09h
>1
グランドファミリアは出ないのか!?


バンダイ・スープラはバクシードシャーシで出るって?

7 :HG名無しさん:2005/06/04(土) 00:28:15 ID:HiQAGIQ+
だから、ぜひをタミヤで出して
バクシードとは“何ぞや?”と取説に書いてほしい

8 :HG名無しさん:2005/06/04(土) 02:10:21 ID:rqgf77q3
日本ごぉぉぉぉぉぉぉぉ〜ル

9 :HG名無しさん:2005/06/04(土) 10:01:20 ID:es066Mxc
何でスポンサーの解説までしなきゃならんのですか。

10 :HG名無しさん:2005/06/04(土) 15:00:44 ID:i4RXXh9I
昨日ケーニッヒテスタロッサ買った。
不死身のキットは信用ないので不安だったがボディは割と綺麗でそのままサフ掛け
できそうな感じ。
この前ディアブロも買ったのだがバンパーやらトランクフードやら全く合わず
精度が糞悪かったのでもうスーパーカーみたいにボディにインテークやらダクトやらが
別パーツでたくさんある不死身のキットは買わん。
その点天下のタミヤは格が違うと思う。

11 :HG名無しさん:2005/06/04(土) 17:15:27 ID:sqXcVz6u
>その点天下のタミヤは格が違うと思う。

リアカウルの立て付けがガタガタのF40…………

12 :HG名無しさん:2005/06/04(土) 18:10:18 ID:ugN9oMFy
>>10
ガルウイング稼動の旧キットを買ってしまったんだね。・゚・(ノ∀`)・゚・。

13 :HG名無しさん:2005/06/04(土) 18:43:05 ID:HjU0WpOU
>>10,11
出立ては今より合いは良かったよ。
オクで初版探せ!

14 :HG名無しさん:2005/06/04(土) 21:21:57 ID:JKwUvB7y
ディアブロくらいでガタガタいってたらカウンタックなんぞ…

15 :HG名無しさん:2005/06/04(土) 23:35:26 ID:usHMxOLR
まあ昔のランボは実車もガタガタだったからな。

16 :HG名無しさん:2005/06/04(土) 23:44:08 ID:2iIcm1CQ
実車の持つイタリア車特有の雰囲気も忠実に再現。

17 :11:2005/06/05(日) 00:29:29 ID:KAnIFfmd
>>13
そうか!出たばかりの頃はよかっ……たわけねーやい!
元から閉まんねーぞあのカウル!w 恩田原にしろ登呂にしろどこにしろ、可動モノは素組みじゃダメだィ。

みんなタミヤタミヤ言うけど、あそこもしょーもねぇキット多いぞ。ホントにどうしようもないものだけでも……
グレード考証でたらめのR30(GTならEXとでっち上げて許容範囲だがRSでアレじゃ犯罪だろ)、ボンネットの見切り線が間違ってるシビック
顔面が破綻しているフォードシエラXR-4i、顔面どころかプロポーション自体が破綻しているのはR32とFD3S、ボディとシャシーの寸法が噛み合わないbB、等々

エンツォとカレラGTのときは、みんな凄い凄い言ってたし確かに凄いけど、本当におまいらの欲しいもんはあんなキットなのかと。
最近の純正エッチングパーツとか、殆ど俊作以下開発連中のオナニーみたいなもんじゃねぇか
「ホラホラうちらって凄いでしょ?」ってだけの。
過去を遡っても2ちゃんでタミヤ叩くと何故か擁護・反論が多いが、敢えて言わせりゃ出来はともかくカーモデルに対する姿勢じゃフジミの足許にも及ばん。もうタミヤはスポーツカーシリーズ打ち止めにしていいよ。

18 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 00:35:19 ID:uI14NX+H
どんなメーカーにもクソキットと良キットがある。
どんなメーカーだろうと新作キット出してくれるだけ存在意義がある。
ミニカー全盛の今の時代はorz

19 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 01:31:43 ID:kLeC1O8x
>>17
そんなに不満なら、今後一切どこのキットも作らないことだね。

20 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 01:34:26 ID:Ux2Ox+1c
>>17
いや打ち止めは困るだろ?
クソキット作ってる時だって「自分は苦労してる感」を感じながら浸るのがいいんだよ。

21 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 02:00:15 ID:OklCkbkv
>>17
なんだか袋叩き状態で申し訳ないが、熱くなりすぎだ。
俺もタミヤのキットにはあまり魅力を感じないので気持ちは分からんでもないがね。
出来の悪さ云々は他のメーカーでもいえることだし、
要は出来が悪いと思ったら買わないか改修すればいい、もしくはそのまま我慢する。
それでいいじゃないか。

22 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 02:05:24 ID:RIcAMGRo
文体からして11,17はフジミ大好きのX-413だろう。
スルーするのが愛ってもんだよ。

23 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 02:07:01 ID:OklCkbkv
そうか。俺ももっと愛を持たねばな。

24 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 04:12:38 ID:E78p0tG4
>>17
設計年次って考えたことある?
出した当時ベストだったって考える愛はないのかねぇ。
古いR30やシエラ持ってきてダメって言われても・・。

そんなに気に入らなきゃ、気に入るまで直せよ。
芯があるだけましだろ??
それともカレラGTすら作れないのかしらね。



25 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 08:34:44 ID:KAnIFfmd
>>24
他のメーカーなら設計年次無視してあれこれ叩きまくるのになw

26 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 08:37:27 ID:KAnIFfmd
それにR30やシビックは設計年時以前の問題。実車を全然取材してないのが手に取るようにわかるわな。

まぁねぇ、どれも自分で改修して組む分には確かにみんなの言う通り充分なんだけど
他メーカーだと叩くようなことでもタミヤなら黙ってフタをするようなおまいらの体質ってなんなんだろう?

27 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 08:41:57 ID:KAnIFfmd
連続でスマン
ああそうだ、R30といえばタミヤが唯一優れてるところがあるね。
車幅が実車に近いのはタミヤと日東とオオタキだけ。その中でもタミヤは一番実車のたてよこバランスに近いねぇ
後はみんななんか幅が広いね。エルエスに至っては3ナンバーみたい。
当時はモーターライズのシャシーありきだったからどうしても幅が広くなるんだよね。まぁしゃあない。

28 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 09:06:17 ID:DEnjL2Yj
きついデフォルメが利いてるって事か・・・・

29 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 09:25:46 ID:saVcTRui
子供の頃からミニ四駆(初期ゲレンデワーゲンの頃ね)やら、RCカーグランプリの
TV番組やらで、絶対的な存在感みたいなもんを植え付けられたね俺は。キットは
は組みやすく説明書も親切でガキにも作りやすかったし、ある程度の年齢になるまで
田宮以外は手を出さなかったな。

今でも「田宮なら安心」てのが心のどこかにある。

ST185RCなんか、蚊に刺されたようなブリフェンだけど田宮だから許してしまう。

30 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 09:27:18 ID:DEnjL2Yj
組みやすさならバンダイだろ?

31 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/05(日) 09:30:08 ID:S5fPeJfz
R30で一番幅が広いのはフジミだろ。
Cカーくらいあるぞ。
なんたって、スロットカーレースではあまりに有利すぎて、
レースで使用禁止になったくらいだから。
モーターライズだって、マルイみたいにスマートにまとめるメーカーだってある。
当時だから、しゃあない???
ようは、設計者のセンスの問題だろ。



32 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 09:45:13 ID:saVcTRui
>30
バンダイってカープラモ出してんだっけ?

33 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 11:01:20 ID:OzQjwaC2
>>32
バンダイはガンプラで儲けるようになってからスケールもの
からは完全撤退した。確か1987年ごろに出した日産Be-1が
最後のカーモデルだと思う。あと、トラック野郎シリーズだけは
なぜか知らないが定期的に再生産される。

静岡の工場に金型自体は残っているそうだが、一説によると
使われていないために状態が悪いらしく、生産に耐えないとか。
個人的にはいすゞファーゴみたいなレアな車種があるから、
スケールものも金型維持を兼ねて定期的に再生産してほしいが、
ガンプラに憧れて入社してきた今のバンダイの社員はバンダイに
スケールものの金型があることすら知らない可能性もorz

34 :今のバンダイ社員:2005/06/05(日) 12:26:03 ID:uI14NX+H
もう溶かしちゃおうよ、こんなクズ鉄

35 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 13:15:56 ID:i5Lq4O5j
>>34
今どきのガノタ社員ならそれぐらい言いかねんorz

バンダイはナムコと合併するわけだが、ナムコの
車ゲーに詳しい社員とかが担当でやってくれば
再販してくれるかも知れんが、無理だろうな。

36 :ナムコの社員:2005/06/05(日) 13:37:00 ID:uI14NX+H
何この地味でパッとしない車種選択。
溶かしてパンテーラとかにしようぜ。

37 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 14:21:53 ID:XxvM6iAL
せっかくカーモデル出しても無駄に技術浪費して
トランスフォーマーみたいなのになっていそう・・・。

38 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 18:45:03 ID:+WOOWDDO
( ´,_ゝ`)

39 :HG名無しさん:2005/06/05(日) 21:10:30 ID:ZSuNOH6N
>>37
バンダイにそんな技術がある訳ねーだろ
積木合体か寝転び変形しか作れないよ。

40 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 00:32:22 ID:98M21PwX
車体にスプレーするときって下地に何か吹いとくのでしょうか?
あとすみ入れはどのタイミング?

41 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 00:56:09 ID:YFbJYVTF
マセラティ カムシン、フォード マスタング70年型のプラモってどこか出してた?

42 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 01:14:39 ID:GgAaa1LX
>>41
カムジンは以前にも同じ質問をどこかで見たけどアオシマのミニカーサイズのやつしか
心当たりは無いなあ。ひょっとして君、以前同じ質問をどこかでしていた人?

70年型マスタングは、1/24ならアメリカのモノグラム(現レベル/モノグラム)から出ている。
ボス302と429の2種類出ているのでお好きな方を。どちらも現行商品だ。
金型はそんなに新しい物ではないが、出来はいいと思う。
1/25や1/32とかもあるけど、これらは省略。


43 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 05:49:56 ID:GMz33Hux
>33
ヨンパチMMなんかより1/20クルマシリーズ再販してほしいよな。
(族)シリーズはいらんけど(w

1/2000ネービーコレクションとかバンダイのスケールモデルは結構秀作
多いんだよな。
車の方はスーパーカブみたいに金型が中国にいってたりしないのかな?

>>37
無駄に技術を浪費して超人機メタルダーのメタルチャージャーを出してくれ。

44 :41:2005/06/06(月) 10:15:56 ID:Ib4lUx8P
>>42
ありがと。
この質問自体初めてなんでその人とは違う。
ボーラ、メラクは確かあったんだけど、
カムシンがないんで、あれ?っと思ったわけです。

45 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 13:10:07 ID:IWkeXgJa
>>43
メタルダーの車はファミリアだったな。
誉ある車だが、ヒーローの乗るものとしてはちょっと。
空を飛べるからステキだがな。

46 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 18:08:51 ID:YpRnXltY
ここ数年、フジミやアオシマのキットばかり造っていたら昨日買ってきた
タミヤのR34GT−RVスペUの箱を開けた時の豪華さというか高級感みたいな
ものを感じた。タミヤのキットを買ったのは中学時代以来実に10年ぶりなんで
こんなにもパーツがあるのか!?と思った。


47 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 18:35:08 ID:1XDryTiz
俺はどっちかっていうとアンチタミヤなんだけど、
箱を開けた瞬間一番美しいと思えるのはタミヤだな。
あと、クリヤーパーツもタミヤがキレイ。
でも、タミヤはラインナップが俺的には超糞。
クレオス派の俺には、塗装指示がタミヤカラーなのもだめ。

48 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 20:06:55 ID:5l/gF7F6
>40
キミ何がしたいの?

49 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 20:23:04 ID:gRNQ137Z
旧車(VWビートルとかの時代)のカーモデルを初めて作ろうと
してるのだけども、現代車と同じ作り方だと(ペーパーかけて磨いてクリアを吹く)
ミスマッチになってしまうのではないかと思ってるんですが
旧車独特の塗装の仕方とか何かそんな方法はあるのでしょうか?
エアブラシで吹いて終了でいいのかな???

50 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 21:00:29 ID:weMMakvX
>49
旧車の漏れの個人的な好みは
「十分に整形した下地に半ツヤの薄い塗膜」

51 :40:2005/06/06(月) 21:00:58 ID:BqrfPptM
>>48
ボディに塗装したい。しかもピカピカに。

52 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 21:10:18 ID:YpRnXltY
俺も旧車興味あるけどメッキの再現が面倒そうでイマイチ踏み込めない。
80年代後半のセダンなどに多い、窓枠やモールメッキなのすら面倒。
メタルックも大漁に消費するし。塗装じゃリアルじゃない。ならば造らない。


53 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 22:04:28 ID:XFzsTz/S
ホビーサーチで気が付いたけど、1/12 240ZG 久しぶり再販みたいね。
俺が子供の頃から好きだった車で積んである。思い入れがあるせいか
手をつけるのが怖い感じ。他のものはいろいろ組んでるんだけど。

フジミの 1/12 GT-R って金型古いの? 240ZG みたいに思い入れない
けど、それなりに好きな車だからどうしようかな。

54 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 22:11:03 ID:weMMakvX
再販より1/24でリメイクキボン

55 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 22:12:50 ID:EFxJ7LkN
>>52
アルクラッド使ってみれば。下地処理、物凄くシビアだけど。
グンゼの物なんて比較にならんよ。
ttp://www.platz-hobby.com/alc.html

56 :HG名無しさん:2005/06/06(月) 22:13:06 ID:Mk4fEZpb
>>51
こちらへどうぞ

【カーモデル】 まったくの初心者救済スレ4台目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1095392418/


57 :HG名無しさん:2005/06/07(火) 01:08:59 ID:kiZEQ1+j
>>54
だからそんなもんフジミで充分だってば。
フジミが糞だとか抜かすコテハンだったらハセガワ待てや。
ハセガワが神キットかどうかは知らんけど、少なくともタミヤが1/24で出すよりも数億倍はマシだろ。

58 :HG名無しさん:2005/06/07(火) 01:14:08 ID:XHRiUrw5
>>57
S30Zだが、タミヤOBが設立したエブロの1/24のミニカーには
どうしても違和感がある。正直、問題が多いといわれるフジミの
プラモデル方がまだマシという感じで、多分タミヤデフォルメが
悪い方向に働いてしまったんだろうと思う。

その意味で、デフォルメをほとんどかけないハセガワの
S30には期待大だな。Gノーズ付きとなしが出るらしいから、
フジミに不満だったヤシはハセガワで十分だろ。漏れも
今さらタミヤのS30なぞいらん。どうせバリエーションキットも
出ないだろうし。(KPGC10GT-Rの放置っぷりを見よ)

59 :51:2005/06/07(火) 03:08:27 ID:hEaFCyHG
>>56
ありがとう。勉強してくる。

60 :HG名無しさん:2005/06/07(火) 06:40:42 ID:J60cqmbD
>>58
ハセガワはデフォルメをかけない…?

寸法間違いやディテール入れ忘れはよくやらかすけどナ。


>バリエーションキットも出ないだろうし
A110ラリーは出たじゃないか!

…正直、あまりの放置っぷりにもう出ないものと思ってたよ

61 :HG名無しさん:2005/06/07(火) 12:35:26 ID:7hPQRgTS
タミヤもバリエーションや金型変更がないわけではないけどね。
市販車だけでも
初代RX-7(ただし後期に金型変更で初期あぼーん)、一連の初代シティ(ただしシティRはあぼーん)、
現行Z(初期の先行型みたいな奴は絶版。金型あぼーん?)、初代CRX、S2000、マスタング、R34…
もっとあったかも。カラバリもあるし。

結構あるんだけど、個人的にイマイチな展開なんだよねえ…

62 :HG名無しさん:2005/06/07(火) 12:54:09 ID:lGRD2Ajv
日本ではA110はロードカーの方が人気あるみたいだから
ミニカーではロードのブルーはメチャ売れだがレーサーは
そうでも無いと店で聞いた。A110やKPGC10のレーサーはタミヤ
以外のメーカーならすぐ出すんだけどとは思ったが。
フジミの事考えると出さないんだなってのもタミヤにはある
ニューマーチはフジミが出すと思ってタミヤは手を出さなかった
のにフジミはタミヤが出すと思って出さなかったとか。
やっと決まったが今さら出されても…ニスモ仕様もだすんだろうな

63 :HG名無しさん:2005/06/07(火) 15:15:03 ID:9v7eEVYt
キューブは期待してもいいんだろうか・・・>フジミ

64 :HG名無しさん:2005/06/07(火) 20:13:40 ID:L/pIrqZ5
>A110ラリーは出たじゃないか!
フレアフェンダーのが欲しかった筈だろ?お前等?
相変わらず、エレール=ユニオン=ウェーブの1/24で我慢せなかん(イラ

65 :HG名無しさん:2005/06/07(火) 21:46:54 ID:gqdcwRh1
ニューマーチは、どのみち小さい市販車なんだし、少々合いが悪くても
(クリアパーツは除く)修正もしんどくなさそう・・・と思う。
個人的主観入りまくりな意見だが、見れるキットであって欲しいと切実に
思ってる。

シャーシは一緒なんだから、キューブも出して欲しいな。

66 :HG名無しさん:2005/06/07(火) 21:53:35 ID:jjK9nABE
でもニューマーチ、ホビーショーの画像をみたところタイヤがダメっぽい。

67 :HG名無しさん:2005/06/07(火) 23:25:13 ID:6XN/rr1h
ハセガワのノーマルのストラトスって
リアのオーバーフェンダーパーツは付いているでしょうか?


68 :HG名無しさん:2005/06/08(水) 00:18:50 ID:atEevfBJ
古い話ですまんがフジミに206スペチオーレが置いてあったけどあれはなんだ?

69 :HG名無しさん:2005/06/08(水) 01:20:26 ID:0aYpe8g0
>>61
タミヤの初代RX-7前期ってあまり出来が良くないのね。
具体的にはホイールがやたらとデカい。あの時代に
あれだけのインチアップのデフォルメはどう見ても不自然。
ホイールだけで言えばアリイ(旧LS)の前期の方が
よく出来ていたりする(車体形状はダメダメだけど)。
シティRに関しては惜しいことをしたもんだと思う。

70 :61:2005/06/08(水) 03:15:37 ID:0yh+DiYM
>>67
ついていません。太いタイヤもついてませんよ。

>>69
禿同。

71 :HG名無しさん:2005/06/08(水) 11:12:45 ID:Phi5/0L9
>67

>>70
サンクス(o^-')b

ラリー車買ってきます =3

72 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/09(木) 09:13:13 ID:mW/IN1a4
なんか、面白いねこのスレ。
ちなみに、11、17は俺じゃないよ。
こいつは、フジミのM3を「当時ならあんなもんだぃ」と擁護したり
タミヤのR30は糞だって言い張る気違い。
しかもグレードがどうのこうのと末節にこだわる節穴。
57>おまえは、喜んでフジミのS30でも作ってろてぇの。
58>どこが、エブロ<フジミなのか具体的に教えてくれないか?
69>でSA22のベストキットはどこよ。


73 :HG名無しさん:2005/06/09(木) 11:43:52 ID:+n1w1ifR
そーゆう話はもういいんだよ。

74 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/09(木) 17:51:18 ID:mW/IN1a4
都合が悪くなったのかな?
アンチタミヤくんは。

75 :HG名無しさん:2005/06/09(木) 18:02:56 ID:IJZR85IV
>74
低能?

76 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/09(木) 18:30:28 ID:mW/IN1a4
↑煽りのつもりなのか???

77 :おいらは57でし:2005/06/09(木) 19:07:52 ID:FX12ZYLr
X-413よ、おまえの悪いところはとっくに過ぎ去っているスルーネタをわざわざageて蒸し返すことだ。

さて、おいらがよく判らんのは、おまえは何故「フジミのS30」で充分満足している連中にいちいち水を差すのかという事だ。
どっかでおまえはフジミのS30のボンネットについてプレスラインがダルイとかなんとか言ってたが、それこそ実車を見たことないやつの戯言。
鉄の車体のプレスラインがカッチリと出るわけがなく、その点他社のS30はまるで金型に樹脂を流したかのような不自然なカッチリ具合
(尤も、プラモデルなんだから「金型を樹脂に……」っつうのは当たり前なんだが)
兎に角おまえのいう事は説得力が全然ない。S30の実車オーナーだと雄弁垂れるんなら自分のクルマとフジミのS30のボディシェルをそれぞれ撮ってウプして説明するこった。
現に、プロアマ問わず方々のサイトでフジミのS30を見かけるわけだが、おまえみたいな頓珍漢な指摘をしているところなんざありゃしねぇ
つまり、おまえから言わせれば自分以外はみんな節穴という事だ(笑)おめでとう!この世でたったひとりの正常人!!(爆笑)

ちなみにSA22Cのベストキットは金型改修前のフジミノーマルボディだと思うが?
ああゴメン、おまえの基準から言わせれば「フジミにベストキットはない」んだったっけ(笑)
じゃあチョット覚束なさは残るけどモノグラムにしとくか……

78 :HG名無しさん:2005/06/09(木) 21:24:54 ID:xYNurtrx
文句があるなら、改造するか、フルスクラッチで造れよ。


79 :HG名無しさん:2005/06/09(木) 22:36:48 ID:VIukHpy5
東武東上線の駅に近く、品揃えがよい店はありませんか?

80 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/09(木) 23:28:42 ID:mW/IN1a4
57よ>レスありがとう。
s30について、俺の指摘が頓珍漢かどうか自分で調べてみろよ。
鉄板のプレスでかっちりしたプレスラインがでない?
そんなわけないだろ。脳内で決めつけるなって!
いくらでもあるだろ、そんなの。
スケールダウンするってことは、メリハリかけなきゃイメージが希薄になるってことも
わからんのか?
俺の愛車を公開しろ?バカか?こんなところで
公開して、イベントで傷でもつけられたらかなわんよ。

フジミにベストキットは無いなんて言った事ないぞ(w
ハコスカ、童夢RLなんかは当時でも良キットだとおもうよ。
ただ、出来の悪いキットで満足してる奴いるんだなぁってことだよ。

今度の長谷のs30がでたら、もうフジミのキットすすんで買う奴いなくなるだろ。
ちゃんとした、もの作ってれば長谷が出たって存在価値があるのに。
結局、いい加減なキット作るってのは、メーカーにもユーザーにも
良い事ないってこと。

SA22にかんしては、今度みつけたらみてみるよ。
んじゃ!


81 :76:2005/06/10(金) 01:33:52 ID:wYPvjdFI
ま、色んな意見があるようだが
とりあえずみんな落ち着いて茶でもドーゾ(・ω・)つ旦~



82 :81:2005/06/10(金) 01:37:14 ID:wYPvjdFI
すまんね。俺、このスレの76ではないんだ。
他スレで76と打ち込んだのをそのままにしていた。
俺こそ落ち着いて茶でも飲むか。(つ´・ω・`)つ旦~イタダキマス…

83 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 05:05:55 ID:c6Iy/VWE
はぁぁぁぁぁぁ!?!?!?!?!?

フジミの童夢程度をベストと言えるヤシが(゚Д゚)ナンデ?S30をあんなケチョンケチョンに言えるかね?
こいつ、童無もS30も実車を見たことがないんだな……
おまえにとってS30のベストキットってどこなんだよ?まだ出てもいないハセガワとか抜かしたら爆笑ものだな!

>俺の愛車を公開しろ?バカか?こんなところで
>公開して、イベントで傷でもつけられたらかなわんよ。

個人のクルマを特定出来るような撮り方しなきゃいいだけだろがバーカ!
おまいの指摘するポルシェ911みたいな?ドアの見切り?とかヘッドライト周辺?とか
触ると怪我するくらい鋭角なプレスラインの入ったwボンネット?とかのアップでいいだけだろ。
だいたいおまえのボロ車なんか誰も興味ねーってんのw

つまりあれだ、偉そうに雄弁垂れてたけど「ゴメンチャイ、ボクうそをついていました」とw
おまえが立てたスレでも車台番号の話になると回答できなかったもんなぁw

84 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/10(金) 08:36:19 ID:WFvX26H1
↑朝の5時からご苦労。
真性の気違いだなこいつ。これだけ粘着して興味が無い?(w
マジで何するか分からんな。
ノスヒロのZ特集でもかいなさい!
ちゅーか、観てもわからんか(W

フジミ童夢RLは、当時フルディスプレイモデルでDFV付きだったんだぜ。
糞S30なんかと一緒にするなよ。そのぐらいわかるだろ。

それとさ、名無しでいちいち絡んでこないで、コテ名乗るかトリップつけなよ。
ちなみに、1/24ではマルイの260ZGレーシングがベストだな。
ノーマルでは1/25だけどレベル。
1/24の決定版はないね。プラモでは。
今度の長谷は、マスター見る限りはかなり良いね。
タミヤからも出て競作って言う展開がキボンだが。




85 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 18:56:38 ID:c6Iy/VWE
↑みんなが出勤・登校して1日が稼動するって時間にひとり部屋に引き篭もって2ちゃんご苦労!
「フジミのS30」で充分満足している連中にいちいち噛みつく真性の気違いはどっちかな?
粘着粘着って、おまえが複数のコテに対してひとりで粘着してんじゃねーかw
マジで何するか分からんな。
早く君がS30の実車を所有しているという証拠を出しなさい!
ちゅーか、どうせ他人のクルマを「俺のだ」って出すんだろうなw

フジミS30はZG・ZL・432・なんちゃって432Rと、国内仕様2シーターをひと通り網羅しているだけで充分神キットなんだよ。
サスがイカレたかのような車高ベタベタでホイールアーチの造形が破綻しているマルイのZGなんかと一緒にすんなよ。
まぁ、1/22のサニーを1/24のスターレットと並べてデカイなんて文句つけるような脳みそじゃ無理か。

それとさ、他人の入れ知恵(それも呆れ半分の同情レス)でトリップ付けたくらいで偉そうにすんなよ。
自分の知ったことをなんでも晒したがる幼稚な性格そのものだなw
タミヤからも出て競作?「凶作」の間違いじゃないか?(プププ
ハセガワ・フジミ競作、これでキマリ。今のタミヤクオリティでS30なんか出した日にゃ、またひとつカーモデルの黒歴史が出来るなw

86 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 19:48:54 ID:ijFRx2gL
X413にトリップ付けろよと書いたのは俺なんだけど
別に入れ知恵でも同情でもなくて
ただX413の名を騙った奴が無意味なスレを幾つも立てるから
更に無意味なスレがたくさん立つのを防止するために
本物にトリップ付けさせただけ
トリップ付けても相変わらず無意味なスレは立っているので
効果無かったが

87 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 19:49:00 ID:T6jL6iUC
・・・以後なにも無かったかのように別の話題どうぞ。

88 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 20:04:16 ID:rr23v7Qx
ところで長谷川のS30なんだけど(ry

89 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 20:52:59 ID:IDmm0mK/
とりあえず、湾岸Dを放置中。
ボディーの下地作りからやってんだけど、見る限りプロポーションは悪く無いと
思うよ。
その昔、悪さしてた友人から20マンでS30譲って貰った事があったけど、そんな
感じだったし。
綺麗な白に塗って飾っておきたいと思います。はい。

90 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/10(金) 20:54:58 ID:WFvX26H1
85>童夢ー零と勘違いしてる?? ハァ〜
それとも釣なのか?
糞キットがバリエーションだけ、増やしたって資源の無駄だって(w
しかも、レースカーのキットにサスがいかれた?
いかすコメントありがと!


91 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 21:02:41 ID:2ivpidtA
オネガイダラ オチャデモノンデ オチツイテヨ〜…

ハイ フタリブン…(つ´・ω・`)つ旦~ 旦~

92 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 21:04:07 ID:2ivpidtA

オネガイダラ…×
オネガイダカラ…○


93 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 21:08:03 ID:vxDNh0nt
>>91
おお、丁度喉が渇いてたんだ。2つとも貰うよ(゚∀゚)

94 :HG名無しさん:2005/06/10(金) 21:16:35 ID:2ivpidtA
Σ(`・ω・´)ナンテコトヲ!!!

95 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/10(金) 22:09:08 ID:WFvX26H1
o.(つД`).oノミタカッタヨ!


96 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 00:13:47 ID:U30nHuk8
   ∧_∧
   ( ´Д`) <x-413さん、お茶が入りましたよ
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

97 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 00:42:33 ID:UK25MIGm
さあ、お茶を飲んですっきりしたところで、カーモデルのお話をまったりと。
あ、ワタクシは我が家の粗茶ですませました。
96さん、せっかくだけど、アナタのお茶はワタクシは辞退させていただきますよ。

98 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 01:10:32 ID:hT8d+aO3
そろそろ出るのはフジミのサバンナRX-3前期と
マラネロだな。例によって遅れるかも知れんが。
サバンナRX-3は今まで決定版といえるキットが
なかっただけに期待大だな。どう転んでもニチモの
ぁゃιぃレーシング仕様よりはマシなはずだし。
ニチモのキットは形も変だし、リヤバンパーすら
付いてないからな…上げ底だしorz

その意味でフジミがんがれ。ベレット程度の
クオリティーなら十分合格だろ。

99 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 05:07:28 ID:tQQ8Qd+a
>>90
マルイのZG、持ってんなら出してごらんよ。
>>85で言うようにホイールアーチが真円に切れてないから……ところで、童夢−零の話なんかどこに出て来た?
そう言う曲解で他人を貶すのはアンタのよくないところだ。

100 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 05:13:53 ID:tQQ8Qd+a
ああ、言い忘れた。

x-413さんはさぁ、何かとでかいこと叩いてはそうやって自分の考えと合わない名無しをみんな同一人物扱いして貶しているけど
その「でかいこと」の根拠を何も示してないアンタだって同じ穴の狢若しくはそれ以下だということにいい加減気付け。
フジミのS30がおかしいのだってアンタの個人的感性にしか過ぎず、他人に納得してもらえるほどの説得力は全然ない。

おまけに>>87の直後にそうやって蒸し返すし……ハァ〜
きっとこういうレスするおれが蒸し返してるってまた叩くんだろうな、アンタのその歪んだ性格じゃ…………

101 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 07:28:42 ID:pMjFI1dr
       い い 加 減 に し ろ

102 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/11(土) 09:07:26 ID:PCiMQ1aK
↑イイじゃん。面白いからもうちょっとやらせてよ。
83と99が同一人物かはわからんが、童夢RLをあの程度?とは普通は言わんよ。
零ならまぁ、あるかもしれんが。ちょっと気を利かせてやったのに
それに絡んでくるとはナントも言う事が無いね。
100よ、260ZGのホイールアーチが真円で無いと何か問題があるのか?
実物が真円だと?
個人的感性と事実の違いはしっかり区別しようね。

99さん>サバンナのベストキットは、オオタキ1/24ノーマル前期があります。
エンブレムの彫刻なんかは今観ても良いできだよ。
多分、フジミの今度のが出たらそれの方がいいと思いますよ。
(見本市で見る限りはね)
ニチモのはね… ステアリングのスクラブ半径がでかい設計だから
前輪の逃げを取るためにホイールアーチが異様にでかいのよ。
トホホ…




103 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/11(土) 09:10:48 ID:PCiMQ1aK
失礼、99と98さんまちがえました。
99と100が同一人物というのはわかっているので
突っ込まないように(W


104 ::2005/06/11(土) 11:24:20 ID:BYREWf8M
このウジムシを叩きだせよ。

105 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 11:53:48 ID:R4JfIsxJ
>>96
右の方は飲めそうだな

106 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 12:20:30 ID:QKvpZ3Oi
>>105
右の方はなんも入ってないんじゃね?(ワラ

107 :99=100:2005/06/11(土) 12:43:10 ID:tQQ8Qd+a
マルイのZGのホイールアーチが真円に切れてないのに寛大なら、フジミのS30にもそのくらいの気持ち持ってやれよ。

子供がフリーハンドで丸を描いたようなホイールアーチしてんだぞ?マルイのZを見たことない証拠だなw
それにいちいち気を利かせて(←ただのアンタの勝手な思い込みってだけだがなw)童夢RLを零に変換してくれなくてもいいよ。

以上で終了。
幾らでも修正の利くフジミのS30程度でグダグダ抜かす上に他人の所感に対して自分の曲解しか押しとおせないクズは2度と来るな。
アンタが来るとどこのスレも荒れるんだよ。前々からおまえのカキコ読んでてイライラしてたが、我慢できなくて書かせてもらった。
クズはママンに完成品ミニカーねだってハアハアしてろ。

108 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 12:45:47 ID:vFKAjmL9
よく居るよ。
こういう、中途半端な知識だけ持って偉そうに語ってる奴って。

かといって、プロに成れる訳でも無いんだよな。
全てが中途半端だからね。


109 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 13:54:40 ID:lMkf8eq2
>108
プロ=凄いって訳でもないけどな。
模型一本で食うのはキツイから、「副業」組が多いし。

110 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 15:18:09 ID:DZXmJrJO
ガヤルド買ってきたよ

111 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/11(土) 16:24:45 ID:PCiMQ1aK
99>勝手に終了するなって。
だから、実物が真円なのか?左右の形がちがうってのならともかく。
それともホイルアーチってのは、タイヤと同心円なのか?
寛大もクソも無いだろ。実物が真円じゃなかったらさ。
どっか、ズレてんだよな。オマエ。
画像upするから、適当な画像掲示板紹介してくれよ。
20世紀も終わりに近いころに、あんなs30は無いだろ←もちろんフジミの事な
いくらでも修正が利く?面白いね。
どれだけ、手間がかかる?
それなりの値段つけるんだったら、ちゃんとしたもん出せよ。
そんだけの事だよ。
まったく、オマエの決定版てレベルひくいのな。

これが例えば、ラーメンとかだったら好みの問題だけど
俺が、別スレで指摘した事は普通に日本語が理解出来りゃ納得出来るはずなんだが。
(客観的事実として、240Zのグリルは7本とかな)
それから、坊主憎けりゃ袈裟までみたいな態度はいかんよ。
童夢RLだって俺が褒めたから貶してんだろ。子供みたいなことするなよ。
あの時代にディスプレイモデルってだけでもスゴいのに、
エレール並みのDFVついてんだぞ。あの程度ってのは設計者の失礼だろ。
何処のメーカーでも、良いものはあるしダメなものもある。
117やベレットなんかイイじゃないか。買ってないけど。
それに、RX-8なんて金型新規に起こしたじゃないか。
苦情を言うのも、あながち無駄とはいえんよ。

レスまってるぜ〜


112 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/11(土) 16:28:31 ID:PCiMQ1aK
長文になっちまったんで、続きはっとくな。
それから、坊主憎けりゃ袈裟までみたいな態度はいかんよ。
童夢RLだって俺が褒めたから貶してんだろ。子供みたいなことするなよ。
あの時代にディスプレイモデルってだけでもスゴいのに、
エレール並みのDFVついてんだぞ。あの程度ってのは設計者の失礼だろ。
何処のメーカーでも、良いものはあるしダメなものもある。
117やベレットなんかイイじゃないか。買ってないけど。
それに、RX-8なんて金型新規に起こしたじゃないか。
苦情を言うのも、あながち無駄とはいえんよ。

レスまってるぜ〜


113 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 16:38:46 ID:KRyzeY7d
>>111-112
空気嫁

114 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 16:50:22 ID:KJ7mLLzk
文句付けてる奴は以後こっちでやってくれ。↓

“欠陥”  この模型はどうして・・・? 
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1112932501/

115 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 17:08:24 ID:Ps03N2O/
↑そこだと関係無い別ジャンルの人を不快にさせてしまうから
「フジミのS30は糞だって言ってるだろ」スレの方が良い。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094276640/

116 :99=100:2005/06/11(土) 17:54:08 ID:tQQ8Qd+a
もうバカはほっといて話題変えようぜ。

今日、遅れ馳せながらアオシマのスカイラインジャパン前期を買って来ました。
方々で顔がダメとの指摘があったんで今早速仮組みしてみたんだけど、要はバンパーと一体になってるグリル枠が後期のままだからおかしく見えるんだね。
後期のグリル枠は横から見た時に末広がり?とでも言いましょうか、つまり斜めにスラントしているわけですが
そこに垂直に立つ前期のグリルをそのまま嵌めるんで、グリル枠の底辺が無駄に出っ張ってしまうわけです。
グリル枠の底辺を上辺と同じ奥行きまで削ってあげれば、それなりに前期っぽく見えました。
バンパーが大きいのはもう切っちゃうかアリイのパトカーのバンパーを嵌めてあげようかと思います。
顔が大きいのも、バンパーの位置を1ミリほど上にずらすだけで随分イメージに近くなりました。元の後期より救いようのあるキットだと思います。
ホイールは同社のケンメリGT−Rを買うと漏れなく付いて来るケンメリ後期用のキャップレススチールでも奢ってあげようと思います。
鉄バンパーのスリットをデカールで再現してあるのには腹抱えて笑いました。アオシマのお茶目さん♪

アレかなぁ……インパネはともかく、折角だからフロントシートもアリイのパトカーのシートのてっぺんとニコイチにでもするかね。
某キット(と伏せておかないとまたどっかのバカが吠える)同様、チョットした工夫でよくなるキットだと思いましたが、如何でしょう?

117 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/11(土) 18:00:32 ID:PCiMQ1aK
荒らしちゃってすいません (;^_^A



118 :99=100:2005/06/11(土) 18:23:59 ID:tQQ8Qd+a
↑もう来なくていいから黙って消えてね♪

119 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 18:50:26 ID:1svRVjwZ
もういいじゃん、しばらく様子見ってことで。

で、前期ジャパンだけど、116の内容で概ねいいよね。
あと、ライトとグリルのパーツ、これがグリル枠の手前に出すぎ。
グリル枠内のライトの辺りを削れば、やや奥まったところにグリルパーツがはまる。
リアバンパーも長すぎるかなあ。

120 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/11(土) 20:26:34 ID:PCiMQ1aK
あら、99=100が調子こいてんじゃん。
99のれすで、85とは別人みたいな書きかたしちゃって、
(しかも、ふだんは糞コテとかいってるくせに)
107で同一人物だとゲロってりゃ世話無いな。
だから今まで、コテもトリップもつけられないわけだ。
人の事、おばかさん呼ばわりするまえに
反省する事があるんじゃないか?
都合が悪くなれば、話題変えちゃってさ(W
240Zのグリルは何本だったのかな?
前回と同じく、逃走ですか。
マルチポスト野郎がっ!さっさと失せな!







121 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 20:38:22 ID:cPWvIL1W
グリルが気に入らなければ、洋白線、洋白板、エッチングの
不要ランナー、0.3mmプラ板とかで作り直せば解決するよ。

122 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 22:55:05 ID:Ro1TOFfF
>>120
ぐぢぐちうるせーな。オマエ。
模型制作っていうのは満足に作るには手間かかるモンなんだよ。
ホイールアーチの修正ひとつ満足も出来ないようなド下手なら、完成品でも買って我慢してろ。

それにプラモデルっていうのは、素材なんだよ。
別に本物と同じように造らないといけない、なんて誰も決めとらん。
模型設計者が、実物を見て、そう見えたのだからそうなんだろ。
それに、コストの問題も有るから、前設計で使えそうなものは使うだろ。
『それなりの値段つけるんだったら』って、ハァ~? 2〜3千円で何言ってだ? って感じ。

それに、素材が嫌なら買わなきゃいいし、別にオマエ一人買わなくても誰も困らん。


>>121
だから、>>120は、自分で作り治す技術が無いから、ぐぢぐぢ書いてんだろ。



123 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 23:16:10 ID:LiqEassD
ふわふわ

124 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 23:16:30 ID:LiqEassD
すまん、誤爆した。

125 :HG名無しさん:2005/06/11(土) 23:37:49 ID:fCcz4PrM
x-413 ◆XfAKKGYrIU ←これ透明あぼーんしよ。

126 :x-413 ◆XfAKKGYrIU :2005/06/11(土) 23:47:38 ID:PCiMQ1aK
122よ、オマエ流れ読めてる?
どこをどう読んだら、ホイールアーチの修正なんて話がでてくるのさ?
おれは、マルイの260ZGはそのままで良いってこと言ってるんだが。
模型は素材。御もっとも。
だからって、オマエに模型メーカーに文句言うなって言われる筋合いは無いんだよ。
『設計者がそう見えたら、そうなんだろ』?
暴論も甚だしい。
オマエは、人に死ねと言われたら死ぬんですか?
松本伊代と結婚しろと言われたらするんですか?←あっするかも。
例えを間違った。
まぁいいや。
2〜3千円?安いか高いかは人それぞれ。
RX−8みたいに金型掘り直せば、ボディだけだってウン百万円だぜ。
ユーザーにもメーカーにも(最初からちゃんとしたもの出して)負担が無い方がいいだろ。

121どの、アドバイスありがとう。てっきりジャパンのハニカムグリルの事かと
思って、スゲー事いうなぁと思ってたら、俺宛だったのね。

グリル云々は、感性の問題だろと抜かすバカがいたので、
客観的事実を認めさせるために出しただけなので
ご心配なく。



127 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 00:31:42 ID:FV4RVtRS
>>102
オータキのサバンナのキットがあったのか…
しかし再販されないところを見ると、アリイには金型が
残ってないんだろうな。オータキは名キットが多かった
だけに行方不明の金型がどうなってるのか気になるな。
たぶん溶鉱炉で潰されちゃったんだろうな…orz
アリイから再販されているベンツ450SLCなんてちょっと
手を加えると今でも通用する名キットだし。なにより、
1/24でドア開閉機構付き(しかもモーターライズなのに
そこそこ精度が高い)ってのは今見てもすごいことだと思う。
時代が悪かったのか、それとも経営が悪かったのか…。

>>116
腐れ日産のせいで事実上あぼーんされたっぽいから、
貴重なキットになるかも知れんぞ>ジャパン前期

128 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 00:45:25 ID:lVyxc/RP
いや、ジャパン前期は大丈夫だよ。

129 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 00:46:56 ID:Ylde9WDE
ジャパン前期、やっぱあぼーんなのかねえ?アオシマHPから消えたままだ。
今日気づいたんだけど、チキチキ、ラメ、ワークス、ジャパン以外にも、
「GTO・湘南純愛組」の嘉手納 南風ケンメリも消えているね。


130 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 00:56:02 ID:oJxzuELT
やっとジャパン前期1箱だけは入手できた。
が、必要数には全然足りん。
何でこんなに苦労せにゃならんのか・・・。
こんな調子だとチキチキとかも日産モノだけはある程度押えておくのが賢明か。

131 :八戸汰露宇:2005/06/12(日) 01:29:20 ID:Sdh5xjLZ
嘉手納南風ケンメリGT-R、半年ぐらい前に模型屋通じて在庫さがして
もらったけど、スポット品でカタログ落ちもしていて入手不可でした。
このキット、フェンダーカットしてないボディとワークス部品が入ってる
からお買い得だったんだよね。

132 :129:2005/06/12(日) 02:04:57 ID:Ylde9WDE
八戸さん
他スレでいろいろ読ませていただいてますよ。

嘉手納ケンメリ、もともと半絶版みたいなものだったみたいだなあ。
アレに入っていたスピードスターMk.1が欲しかったんだけど…
あ、こりゃ改造車スレででも聞いた方がはやいかな。

133 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 02:16:59 ID:wksHTENL
>>132
キャラものは契約によって生産個数が決まってるから、
ある程度のロットを生産したら糸冬ってことじゃないかな。
たぶん、頭文字Dみたいな例外的なケースを除くと
初回ロットで終わりという感じだと思う。

あと、スピードスターMk-Iはチキチキのジャパン2ドアにも
付いてたはずだが、ああいう事情になってしまったので
今では入手は難しいんじゃないかな。2年ぐらい前に
単体パーツで出ていたと思うが、在庫が残ってる店は
それほど多くないと思う。

134 :132:2005/06/12(日) 02:27:29 ID:Cq82rI6f
>>133さん、レスありがとう。
チキチキ、なぜかジャパン2枚は避けて買わなかったんだけど、
アレに入ってたのかー!!(´・ω・`)シマッタ・・・


135 :八戸汰露宇:2005/06/12(日) 08:43:09 ID:Sdh5xjLZ
 SSR Mk-1は数ヶ月前に普通サイズでホイールセットが単体販売
された時は外されてたようですね。Mk2、Mk3よりもこの一円玉が
カッコイイんですよ、個人的には。ブレーキが再現されていない
古いキットに装着すれば、足回り再現してないところ隠せる利点もあるし。

 現在普通に入手できるキットには入ってないかもしれませんね。
チキチキのジャパン2枚とかワークスの鷹のニメリやセドリック
にも入ってるけど、こっちも絶版。パーツ請求で¥500円出して
取り寄せるのが一番確実かも。
 

136 :99=100:2005/06/12(日) 08:59:55 ID:7X3M77Zb
107のどこ読んだら85=俺になるんだか……日本語理解出来ない奴にゃ困ったもんだ

>八戸兄貴
おいらはザ・チューニングカーシリーズ時代にどのキットだったかに入っていたフォーミュラーワン?とハヤシストリート?の再販をキボンでし。
アドヴァンA3Aは再販されましたっけ?ホイール単品にゃ疎いんで……

137 :八戸汰露宇:2005/06/12(日) 09:42:37 ID:Sdh5xjLZ
A3Aでてましたね。しっかり確保しました。
Mk1と同様の理由でインパル皿も出してほしかったです。
田舎だとホイール単体探すの結構大変っす。発売時期から少し
経った物なら尚更。

138 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 11:45:32 ID:2dMgZyoM
>>136
空気嫁

139 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 13:51:27 ID:Eg/3GFmL
しかし模型メーカーも馬鹿だよなあ。
プラモが売れないのには訳がある。完成品メーカーの台頭、模型以外のホビーの充実、モデラーの
作る暇がとれない、などいろいろあると思うけど、メーカーにとってうれしい展開は、ユーザーにサクッと作ってもらってさらに調子づいてばんばん買って、作ってもらう事だろうと思う。
ところがメーカーの手抜き、ミスによって模型作りの煩わしさを増やしてる感がある。
車高がおかしい、ホイールアーチがずれてる、ウインドウが合わない・・・など素組みだけでも手間をとらせてる。
これではそのまま完成させればかっこわるいのは目にみえてるし、直すならまたその分時間が余計にかかる。
本来10個完成しそうな時間でも4個しか出来ないというわけだ(例えばだよ)。
個人的に言えば、修正や改造は好きなんで、あるスカイラインの2ドアなんかを修正しながらチマチマ楽しんでる。
そのキットはボディの出来だけはいいが、内装省略、ホイールアーチのズレ、など他にもいっぱいあってそうとうな時間がかかりそうな気配だ。
たまにこういう事やるのはいいけども、大半がこうだと一生にどれだけ完成させられるというのか?

そりゃ買い控えるでしょう。

積みもいいけどそんなに部屋に余裕があるわけじゃないしね。
メーカーにとってクソキットはメーカーのイメージ悪化だけの問題じゃないと理解してほしい。
もちろんオレみたいに直すのを楽しんでるユーザーもいるが、それでは数がさばけない(販売数が)。
そういうユーザーの事情に勘付いてるメーカーって1、2社いるかいないかだろうな。

140 :132:2005/06/12(日) 14:57:13 ID:HilrLjsn
八戸さん、スピードスターMK.1の欲しい理由、まさにそれなんですよね。
アオシマのSパッケージのホイール単体では、MK.1だけで3つも出ているんで、
ひょっとしたらまだ入手できるかもです。
そのうち最新のシリーズbヘ三桁ですので、比較的最近出た物かもしれませんし。
最寄のお店に聞いてみます。

141 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 16:33:34 ID:eyPRwUo7
レンジローバーの1/24ってどこかから出ていますか?

142 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 16:46:27 ID:1TR5b8NX
レンジローバーなら、初代の4ドアがアオシマから出てたよ。確かRVシリーズで1800円くらい。
ただ、今はほとんど見かけないなぁ。中学のころ買って見事にお釈迦にしちまったので
リベンジしたいんだが・・・
2代目以降はスマンがよく分からん。

143 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 17:43:43 ID:gy1E1jO0
>>139
業界人の俺からすれば、積んどく君が一番良いお客様です。
サクサク作ってしまう人は作っている間は購入してくれないし、作れるものしか買わない。
脳内完成と雑誌で満足して下さる方が沢山増えれば、ニューキットも増えますよ。

144 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 17:56:50 ID:19gWaIz3
ずいぶん近視眼的な業界人ですね

145 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 22:31:29 ID:RVB/Qqyr
積んどく君は
そのうち押し入れが満杯になって
新製品は店頭で箱開けて見るだけになるよ
で、「なかなか良さげ」とか
「プロポーションがいまいち」とか
この板に書き込む。

146 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 23:02:08 ID:0ACWBaIW
>>139
いや、メーカー支えてるのは押入れ/タンスの肥やしにしている
だけの大人モデラーだけだから関係無い!
こー言う大人の人達は仕事が忙しくて作れない、でも興味はバリ!
で、その欲望充足の為に休日模型屋に行ってショッピング楽しむだけ w
それで終わり!
溜まったら模型屋の買取か、ヤフオクに100円オークションで出してポイ!
そー言う事だ、小遣いピーピーのリア厨君 w
ま、ネットオークションや模型屋の処分品で君も潤って、メデタシ!メデタシ!
じゃないか w

147 :HG名無しさん:2005/06/12(日) 23:51:44 ID:IK+F2Yek
>>141
つttp://www2.wind.ne.jp/kinsan/20010818/plasticmodel.html

148 :139:2005/06/13(月) 00:29:06 ID:n5BgjUUm
積み人だってバカじゃないよ。
これ以上積んだら限界がくるのは十分分かってる。
だからこそ今みたいに模型業界が低迷している。
プラモデルというものが出たばっかりの頃だったらバンバン売れてただろうよ。
オレは自分の部屋を模型屋(メーカーも含む)の仮倉庫にされたくないからめったに買わない。
熱心なファンなのにメーカーからすれば限り無く貢献してないw

149 :HG名無しさん:2005/06/13(月) 01:00:39 ID:FC7MD0mh
もうちょっと気楽に、完璧目指さずサクサク組もうぜ。

150 :HG名無しさん:2005/06/13(月) 19:32:50 ID:+MIq1nAi
>これ以上積んだら限界がくるのは十分分かってる。
分かってる。・・・はずなんだが・・・。

151 :HG名無しさん:2005/06/14(火) 18:12:41 ID:o0bnVNXC
>>143の業界人の意見が本当なら、クソキットが幅を効かせるのも分かる気がする。
積んどく君にしてみればパーツの合い、ホイールの微妙なサイズなんか大した問題じゃないし、
もちろんわずらわしいマスキングが必要なパーツ構成も関係ない。
これじゃあ、あのメーカーがあんなキット作るわけだ。
積んどく君が一番良いお客なのはわかるが、組んどく君を想定した商品を作ってもらわんとな。

152 :HG名無しさん:2005/06/14(火) 18:23:49 ID:P46fr2PJ
俺はプラモはあくまでも素材と思ってるので、多少の合いの悪さや考証ミスなんかは許せるけど・・・・
あと好きな車のキットは多少悪くとも許せてしまう・・・

それより最近のキットは割高感が否めないよ。

153 :151:2005/06/14(火) 18:36:20 ID:o0bnVNXC
>>152
オレも個人的には素材だと考えてる。
ただ、大半のサクサク作りたいだけのやつらがサクサク作れない事に問題ありだと思ってるわけだ。

154 :HG名無しさん:2005/06/14(火) 19:08:24 ID:Gfws7Nh2
合いの悪さや考証ミス等は、ある程度経験を積んだモデラーにとって
あくまで“許容される”か“それを埋め合わせるのが楽しい”といった
範疇で許される程度のものであって、一般的に考えれば工業製品
としてのメーカー側の失敗か手抜きか技術の遅れでしょう。
それを否定するなら、極端な話キットなんて甘ったるいものを買ってないで
バルサでも削ってたらどうですか?


155 :151:2005/06/14(火) 19:29:02 ID:o0bnVNXC
>>154
分からん人だなあ〜。
オレも個人的には素材だと考えてる、って今さっき書いたのにな。

156 :HG名無しさん:2005/06/14(火) 19:58:50 ID:Gfws7Nh2
ごめ。思い切り曲解した。

157 :HG名無しさん:2005/06/15(水) 00:25:34 ID:UsxUh9Ys
>>152
そりゃ昔に比べれば高いけど、割高とは俺は感じてないなぁ。
最近の車のキットだと enzo とイラク仕様 LAV とか作った。
GT-R も作ったんで、それに比べれば高いが、子供にゲーム
なんか買うことと比べると安く感じる。

158 :HG名無しさん:2005/06/15(水) 01:37:29 ID:Rhbt6kqg
最近のキットはパリダカ感がまったく無い。

159 :151:2005/06/15(水) 07:32:46 ID:F6+1zkSZ
慣れてきた?

160 :HG名無しさん:2005/06/16(木) 00:27:27 ID:5HLL+2z+
少しはね…

161 :HG名無しさん:2005/06/16(木) 01:37:39 ID:IhJU8Dac
いや、パリダカ感を改善するためにもパジェロエボとか欲しいぞ。

162 :HG名無しさん:2005/06/16(木) 04:57:58 ID:P1ovK7HI
すいません!ちょっと聞いてみるのですが… アルテッツァのワゴンのキットって売ってましたっけ?

163 :HG名無しさん:2005/06/16(木) 11:49:12 ID:hcOjYr2Q
パジェロエボは唯一パジェロのショートを出してる青島がやってくれると期待してたのだが…

>162
ない。セダンはフジミ。

164 :HG名無しさん:2005/06/17(金) 15:37:56 ID:ZduQepOs
BLITZ ER34が発売リストから消えてる希ガス。

7月発売って言ってたのにリストから消えてる希ガス(6/17、15:39頃チェック)

165 :HG名無しさん:2005/06/17(金) 16:34:59 ID:vtDVlFf1
>>164
ええ、消えてますねえ。昨日あたりから他スレでもその話題がちらほらです。
楽しみがひとつひとつ潰されてゆく…

166 :HG名無しさん:2005/06/17(金) 16:47:55 ID:4jbJPaqu
今日、久しぶりに数年前に作ったフジミのリーザやらムーヴやらマーチ見たのね。
そしたら全部タイヤに亀裂が入ってたんだ…ヽ(`Д´)ノウワアアン
小さいタイヤ、すぐ劣化する傾向でもあるの?同じ条件どころか直射日光と外気にさらしていた
17インチ(S13とかシビックとかにはいっているやつ)はどれもなんともないんだけど。

あと、アオシマのS12のタイヤにもヒビがはいっていたよ(´・ω・`)ショボーン

167 :HG名無しさん:2005/06/17(金) 18:31:22 ID:q1sT1/wj
ムシャクシャしてやった。
タイヤなら何でも良かった。
今は反省している。

168 :HG名無しさん:2005/06/17(金) 19:11:21 ID:SayYPmqc
>>167
キミノシワザダッタノカ!!!(`・ω・´)コラー!!!

169 :HG名無しさん:2005/06/18(土) 21:00:53 ID:Ia+KZoFI
アオシマのR34 Z-tuneもう出たんだね。
タミヤより先に!!!って、超絶必死で頑張ったんだろうなぁ(笑

170 :HG名無しさん:2005/06/18(土) 22:06:43 ID:REojxeIM
SパッケージバージョンR No.81?

171 :HG名無しさん:2005/06/18(土) 23:29:27 ID:qy0N8hln
>169
日にち変わってよかったな。

>170
正解

172 :HG名無しさん:2005/06/19(日) 14:53:37 ID:7mhTu0za
アオシマやらかしちまったね・・
ニッサンに販売許可取ってなかったらしく、
こないだ発売になって店頭に並んでた
「ジャパン2Dr前期(丸目四灯)」が発売停止で店頭引き上げ中。
6/15にアオシマから業者筋へfaxが流れてる。
よって再販にならない限りは今後入手は不可。
それに伴い今後予定されてた後期型も中止。
あとは「チキチキレージングシリーズ」
「ラメ系シリーズ」
「ドリフト天国 A31セフィーロ」&「ワンダー春山 A31セフィーロ」
あとVIPカーシリーズで一種等々がアウトで発売中止

ジャパンなんかの発売したものについて欲しい人は奥で買うしかなくなったという結末。

173 :172:2005/06/19(日) 15:04:11 ID:7mhTu0za
BLITZ ER34 も引っかかってたような希がす・・

174 :HG名無しさん:2005/06/19(日) 17:19:34 ID:b0hVOdyL
>ジャパンなんかの発売したものについて欲しい人は奥で買うしかなくなったという結末。

これはすごい事になりそうですね。店頭で見かけたのにな・・・
でもしばらくしたら発売が再開されるのではないでしょうか?

175 :HG名無しさん:2005/06/19(日) 19:02:30 ID:N71X+7s9
お布施をするかしないかだな。
売れずに金型代を抱え込むよりはお布施のほうが安いだろうけどね。

176 :HG名無しさん:2005/06/19(日) 19:20:19 ID:s83UnEW+
アオシマスレではN産が叩かれまくりだ。

177 :HG名無しさん:2005/06/19(日) 19:43:41 ID:qvKEkVGt
>>170
さっきジョーシン行ったら青島の新しい方のZ-tune(GT-R Z-tuneコンプリート)売ってたよ。
買わなかったけど。(青島殿ゴメン。)

178 :HG名無しさん:2005/06/19(日) 20:55:06 ID:NYDnKzfX
これ下手したらR34シリーズも買えなくなるの?
トップシークレットR34も押さえようと思ってるから見つけたら早く買わないと。

179 :HG名無しさん:2005/06/19(日) 20:58:34 ID:cn2gO1rJ
日産車は全てです。
過去のものも含めて。

180 :HG名無しさん:2005/06/19(日) 21:04:28 ID:Al1eu8t7
日産が許してくれないなら
タミヤが真っ黒い箱でF1売っていたみたいにすれば?
アオシマだから青い箱で。
日産を怒らせてさらに深刻な事態になるかもしれないが。


181 :HG名無しさん:2005/06/19(日) 21:18:31 ID:jH6OQGCR
>>179
マジで!?
一気に買わせようってネタじゃないよね?(笑

ってか、全然関係ないけど秋葉のイエサブで、ロッソのFDが売ってたヨ。
中古品扱いだったけど735円だったかな。
レアっぽいし買おうかどうしようか迷ったけど、
どうせ作らないしなぁ…との判断によりスルーした。

182 :HG名無しさん:2005/06/19(日) 22:17:33 ID:XvDVslY4
>>179
ゴーソもケツの穴小せぇことするなぁ。やっぱりティーダ(実車)買うの止めとこ。

183 :八戸汰露宇:2005/06/19(日) 22:25:14 ID:Vnm6DpRO
>>182
実車と模型は別物と頭ではわかってるけど どうしてもそういう
方向にむいてしまうよなぁ〜
10年ぐらい前エンジンブローで手放したZ31が諦めきれずもう一度
購入に向けて動いていたところにこれだから、ほんと水さされたって感じ

184 :HG名無しさん:2005/06/19(日) 22:35:07 ID:5qvEWYHV
実際には回収とかいうことは店頭レベルでは殆どないらしいが、問屋はわかんない。
つまり、再販されるまでは問題の日産プラモは店頭在庫限り、という状況か。
再販の可能性だってあるんだから欲しくない物まで買う必要はないと思うが、
おさえておきたいプラモは念のため入手できるうちに買っておきたいな。

185 :HG名無しさん:2005/06/19(日) 22:38:50 ID:s83UnEW+
>>178
R34 V Spec II の箱には、日産の許可とってますみたいな文が書かれてある。

186 :HG名無しさん:2005/06/19(日) 22:43:44 ID:CaH5oscd
アオシマR34のZ-tuneって2種類出てる?
前に出てたNISMOの(シルバーボディでエアロボンネットのやつ)と今回のはどこが違うの?

187 :172:2005/06/19(日) 23:42:01 ID:7mhTu0za
R34 V Spec II についてはリストには載ってなかった。
実際にメーカーから送られてきたリスト見せて貰ったので間違いなし。
あとニッサン車全てってわけではない。
上に書いた以外にも数個あった希がするが、記憶に残ってるのはあれくらいですわ・・

あと店主に聞いた話だと、どうも静岡のホビーショーでニッサンの社員が見つけて
それを上に報告してからの処置らしい・・・
小さい店舗ならしらん顔して売るだろうけど、履歴の残る大手になると問屋戻しになるだろね・・・


188 :HG名無しさん:2005/06/19(日) 23:48:49 ID:6ezBL7sr
S12シル・ガゼがアオシマHPから抹殺されているそうですよ。
確認、消えていました。これも日産圧力によるもの?


189 :178:2005/06/20(月) 00:12:33 ID:OBhj3mO3
>>179
マジか。と思ったが
>>187
そっちの方が有力なんすね。
>>186
フロントのフェンダー後部上方にダクトが付いてる。
デフオイルクーラーとかも付いてるって話。
あと、デカールとかそんな問題かな。
昔のシルバーにストライプはデモカ―、後発は1700万で売り出されたって話。

190 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 00:45:32 ID:ZEaSLzCc
しかし、今回の日産のやり方はヤクザ顔負けだよな。
これ、裁判に訴えたらアオシマが勝つ可能性の方が
高い。(判例などの詳細についてはアオシマスレを参照)
以前のフェラーリ独占版権騒動でも、フェラーリは在庫を
処理するだけの時間的猶予はきちんと各社に与えていた。
ましてや、「版権料を払ってないから新規商品の発売を
中止しろ」なんて汚い脅しも一切かけてないし。

いずれにせよ、今回の件で日産が三流メーカーだと
いうことがよく分かったよ。この調子だと、ゴーンが
ルノーに戻ったらまたホンダに抜かれるだろうな。

191 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 04:11:31 ID:irvaBuJS
初心者なんで事情がよく分からないんだけど、
カーキットって実車メーカーの了解とか全く取らないで
キットを販売してるの?
版権料を払わないで、人のフンドシで相撲をとるみたいなことは
許されないと思うけどなぁ
自衛隊とか海外の軍隊のキットとかってのは使用料みたいのはどうなってんだろ?

192 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 09:37:56 ID:bFZZPby9
>191
あなたは風景写真を取るときに、写る物件の所有者全員の許諾を取りますか?
山頂から都市を撮影するときなんか大変ですね。

193 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 12:46:33 ID:NUdrPB+3
写真を撮るのとプラモ作って売って利益得るのとは同列とは思えんなあ。
それに例えばクルマメーカーが車のデザインを意匠登録していたら
黙ってその車のプラモ・おもちゃを商品化した模型メーカーには分が悪い。
日本ではまだ知的所有財産に関しては曖昧なところがあるようだが、どうなんだろう?
詳しい人、分かりやすく教えてください。

194 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 14:45:02 ID:LXYASDcJ
>>190
とっくの昔にゴーンはルノーいったよ。

195 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 14:59:05 ID:F98agtEX
>>192みたいなのは釣りなんだろうけど、もし本気で書いてるんなら
>>193の言う意匠登録や肖像権、版権、著作権などといった
一連の権利を全く理解できない半島人だろう。

196 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 15:36:47 ID:irvaBuJS
エッ! ( ̄□ ̄;)!!、
マジでプラモメーカーって勝手にキット化して売ってんの。

自動車メーカーも、宣伝だと思って暗黙の了解みたいなもんだったのかな?
いくらなんでも車メーカーが莫大なコストをかけて作った商品を、
勝手に金も払わずにプラモデル化して金を取って商売しちゃうなんて
普通の常識では考えられないよねぇ。
ホントに車メーカーの了解をとってないなんて、いまだに信じ難いくらいショックだ。
アニメのキャラクターキットなんてのとは全く別物なのね・・・

197 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 15:40:08 ID:xgj+9YhG
>>196
いや、許可とってることもあるし、とってない場合もあるだろう。
今回のアオシマでも、許可とっているのもあるが、とってなかったキットについてだけ発売中止・返品のようだ。

198 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 15:55:27 ID:svbjqj6W
ホンダなんかはV6ターボでF1復帰したあたりから使用許諾シール貼ってるよな。
アオシマのDQN仕様アコードやフジミの悪名高い出来のNSXですらきちんと許諾
シールを貼っている。

日産は今までそのへんを野放しにしてて(Be-1みたいにキャラクター商品化してたものも
あったが)、突然規制をかけたところに問題があるんじゃね?

199 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 18:31:28 ID:0FuC1gRv
>>198
そうだねえ。日産の権利については分かるんだけど、
やり方というか、事の運び方がね…

まあ、アメ車プラからクルマモデルに入った俺としては、
「許可得てますよ」って表記が箱にない日本のプラモは
いずれ問題が起きるだろうとは思ってたけど。

200 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 19:07:23 ID:CXEXBp9P
という事は、お城のプラモはタイムマシンで許可を取りに行ってるのか。
恐竜のプラモは神様に・・・・・

201 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 19:28:35 ID:EkGYGIzU
日本製品を当然のようにピーコしまくってる中国・韓国人の心情が理解できた。
このスレにいる少数の馬鹿共みたいに、企業が意匠と莫大な費用を凝らして
作り上げたデザインも、奴らにとっちゃ風景写真撮るのとかわらんのだ。
そりゃあ日本がいくら抗議しても通じない訳だ。


202 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 19:54:26 ID:gH16QvHY
>>200
お城とか恐竜は企業の作り出した商品じゃないじゃん〜

青島スレでは日産が叩かれまくってるけど、許可とってなかったアオシマの方が問題だったのでわ?
確かタミヤは事前に実車の取材とかさせてもらって、モデル化してるって話を聞いた事がある。
だからZ33とかは、新車の発表とほぼ同時にプラモが発売されたんだと・・・

ウチらに迷惑をかけてるのは自動車メーカーじゃなくて、アオシマの方だとおもうぞ。

203 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 19:56:01 ID:isawE+DQ
ほとんどのキットはメーカーの許諾を得てるはずだよ。
前に零細ガレキメーカーの人に聞いたけど、製品をメーカーに
送って、出荷予定数などを提出するって言ってた。
さらに、キットに関して何か問題(そのキットで遊んでて、
尖った部分で怪我をした等)が発生しても実車メーカー側は
一切の責任を負わない、とかいう契約をするって言ってた。
意匠の利用料(版権料)はメーカーで様々ということで、
国産メーカーは版権料は良心的な設定らしい。

204 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 20:28:01 ID:R0f8Zqra
斜陽産業なんだから、その辺の融通も・・・と思うのがモデラー心理。

実際、203さんが云ってる事が本筋なのかも。
PL法も金にしたい弁護士に掛かれば、うがった見方も出来るしね。
過去に発売されたモデルでは、版権その他をパスしてた部分があるって聴いた
けど、それは昔の良かった所だろうね。

プラモから版権取った所で、メーカーのイメージが悪くなるのは、大筋、間違っちゃいないが、
なんせ、それを知ってるのが少数だし、問題にもされないのが現状かも。

205 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 22:15:19 ID:cqZrvFAE
SパッケージバージョンR No.59get
パッケージの
NISSAN並びに日産製品の名称、ロゴマーク及びデザインは、
日産自動車(株)の商標その他の知的財産権であり
(株)青島文化教材社へのライセンスの下で使用されています。
が痛々しい。


206 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 22:30:18 ID:g541D01a
俺も車のモデル出すなら版権取るのが当然だと思う。
ただ、メーカーの方も良心的に版権出して欲しい。
プラモなんていまや儲からないんだし。
逆にそういうところで大人びたところを見せてくれれば
宣伝にもなる。格好良いキットが飾ってあると見栄えするよ。

207 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 23:09:50 ID:lBZ7PYrC

もう夢も希望もねーな・・・

208 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 23:26:34 ID:g541D01a
こんなところでこそこそ話してもしょうがない。俺は日産に堂々と手紙書く。
ただ、事実だけは間違えたく無いのだが、どこかにことと
経緯とか説明してあるところ無い? 噂を根拠に書くわけにもいかないので。

209 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 23:35:55 ID:irvaBuJS
しかし、車メーカーの了承をきちんと取るようになったら
フ○ミのキット化は許されるのか?

210 :HG名無しさん:2005/06/20(月) 23:55:43 ID:nBNYcTPb
>>209
だから、あの出来のNSXもちゃんとホンダ承認だって(w

フジミだって分別はある。ちゃんと、今までフェラーリの承認を
得られない(金が払えない)からこそ長い間フェラーリ手に
入らなかったでしょ?

ストラトスのアリタリアデカールのようにグレーっぽいのは
あるが…(スペシャルデカール入りと称して箱はシュリンク。
外からはアリタリアデカールが入ってるのはわからない…)

211 :HG名無しさん:2005/06/21(火) 00:52:30 ID:L5YyRBip
>>201見たいに知財の権利に無知な連中がいっぱいいるから
どうしようもないけど、自動車なんてのは単なる工業製品だから
模型を作るのに許諾なんて法的には一切必要ない。この点が
著作権が絡むキャラクターものと根本的に異なる点で、これは、
ベレッタモデルガン事件で裁判所がはっきり認めている。また、
自動車メーカーが模型を作る可能性がない以上、商標上の
問題も法的には起きない。(アメリカは商標の制度が日本と
違うために、事情が異なるようだが。)

つーかさ、この模型の版権問題について言えば、元はといえば
タミヤが自社の権利を独占せんがために、実車メーカーに本来
取る必要のない許諾を取り出したのが全ての元凶なんだよね。
ベレッタ事件でウエスタンアームズが拠り所にしたのも、なんと
「田宮模型の仕事」だった(本当に裁判所に証拠としてこの本を
提出している)。で、裁判所の見解は「模型を作るために版権料を
支払う必要はなく、実物を取材するための対価として支払われたに
過ぎない」というもの。だから日産のやってることは法的に根拠のない
権利を振りかざして模型メーカーを恫喝しているわけだから完全に
ヤクザまがいってこと。みかじめ料を要求しているのと何ら変わらん。

212 :HG名無しさん:2005/06/21(火) 01:00:23 ID:L5YyRBip
ちなみに>>201みたいな法律に基づかない893理論が
まかり通ると、「頭文字D」や「湾岸ミッドナイト」もマンガを
書くときに日産に許諾を取らなきゃならなくなる罠。
でもって、違法な走行を推奨するマンガとして絶版確定ww
車雑誌も日産批判しただけで「版権」を振りかざされて絶版。
徳大寺御大なんて何回ムショにぶちこまれることやらw

いずれにせよ、日産の知財部には法律の知識すらロクに
持たないクズしかいないと言うのが今回の件で分かったよ。
天下のトヨタはこんな見苦しい真似はやらないからな。

213 :HG名無しさん:2005/06/21(火) 01:24:45 ID:kLvn9nJE
>>211
201 では無いが、無知で申し訳ない。

タミヤみたいに日本だけで売るわけじゃないのに、版権が不必要なの?
後、Ferrari, Lotus とかに訴えられたら裁判に勝ったとしても心象
悪くなると俺は思うのだが。後、自動車は工業製品と言えども芸術性
もあるとも思えるけど、関係無いのかな。

いずれにせよ、>>211-212 さんの結論は、いろいろなプラモの
メーカーが版権を取っている(と言われている)けど、自動車に
関しては法的には全く必要無い、ということで良いのかな?

214 :HG名無しさん:2005/06/21(火) 01:35:50 ID:L5YyRBip
>>213
自動車は「著作物」ではないので、著作権の保護の対象外になる。
これはピニンファリーナやベルトーネのような有名デザイン工房の
作品であっても一緒。工業製品は意匠法などの他の法律で
保護されており、著作権では保護されない。また、ベレッタ事件に
ついては裁判書の下記判例を参照。「ベレッタ社から独占版権を得た」
と称して他社を訴えまくったウエスタンアームズ側が全面敗訴している。
つまり、工業製品においてはメーカーの許諾が必要ないと裁判所が
判断したということができる。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c08d0d7d4e6c042b492569260076fc47?CreateDocument

あと、海外では日本と法律の解釈が違うので一概にはいえないだろうね。
漏れも海外の事情については分からないので、ここでは書くのを控える。
逆に、アメリカでは日本では違法とされかねない著作物の利用様態であっても
合法とされる場合があるし。ただ、タミヤの版権ってのはそういう判例などが
確立される前の40年前程度の話だからね。ああいうことを勝手にやったのが、
後々悪い方向に響いてしまったわけだが。で、仮に今後新しい法律ができて
「模型を作る場合には版権を取ることを義務付ける」とでもなったら仕方ないと
思うけど、今度の日産のやり方はどう見てもアオシマに対する営業妨害でしょ。
下手をすると日産が賠償金を払わなきゃならなくなるかも知れないぞ、という話。
これはアオシマと日産の当事者間の問題だから、傍観せざるを得ないわけだが。

215 :HG名無しさん:2005/06/21(火) 01:38:30 ID:L5YyRBip
>>214のURLだが、直リンすると違う結果が表示される
ようなので、訂正。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/$SearchForm?SearchView
に検索ワードとして「ベレッタ」を入れると判例が出てくる。
該当する判例は10件。

H15.10.29 東京高裁 平成12(ネ)3780等 不正競争 民事訴訟事件
H15.10.29 東京高裁 平成12(ネ)3811等 不正競争 民事訴訟事件
H14. 1.31 東京高裁 平成11(ネ)1759 不正競争 民事訴訟事件
H12. 6.29 東京地裁 平成10(ワ)21507 不正競争 民事訴訟事件
H12. 6.29 東京地裁 平成10(ワ)23338 不正競争 民事訴訟事件
H12. 6.29 東京地裁 平成10(ワ)21508 不正競争 民事訴訟事件
H12. 6.29 東京地裁 平成10(ワ)21524 不正競争 民事訴訟事件
H12. 6.29 東京地裁 平成10(ワ)23338 不正競争 民事訴訟事件
H12. 6.29 東京地裁 平成10(ワ)23342 不正競争 民事訴訟事件
H11. 8.31 東京地裁 平成09(ワ)16900 特許権 民事訴訟事件

216 :HG名無しさん:2005/06/21(火) 04:32:53 ID:IcGDmXMb
今回の件って、ベレッタ事件とは別モンだろ。
「知的所有権」っていうカテゴリーは同じでも。
「実物(ホンモノの銃)は輸入されてない」ってのが大きなポイントじゃん。
さらに、ベレッタ自身が宣伝活動を行なっていなにのに認知されているってことも。

それに、「版権」って言葉で人括りしてるけど、
そもそも「著作権」で揉めてるんじゃなくて、「商標」や「意匠」で揉めてんじゃないのか?

レースモノ何かだと特に顕著だけど、例えばR32なんかで
「カルソ」は再販(販売許可)されても「リーボック」は中々再販されなかった、みたいな。
R32(日産)…○+カルソニック…○→販売可能
R32(日産)…○+リーボック…×→販売不可
みたいに。

実車の販売促進にどれだけの効果があるかは判らない(つーかほとんどないと思う)が、
上手く折り合いをつけて、販売再開して欲しいとは思うけどさ。

217 :HG名無しさん:2005/06/21(火) 09:28:52 ID:ua2SAXZQ
お前ら中途半端な法知識で偉そうに語るなよ、と。
知財分野はまだまだ発展途上で、専門家でも難しいんだぞ、と。

218 :HG名無しさん:2005/06/21(火) 09:42:19 ID:BVahJAYL
そこまでやるなら日産もアリイのフェアレディの「DATSAN」にクレーム入れろよ

219 :HG名無しさん:2005/06/21(火) 09:57:58 ID:aEh0iyik
まぁ23みたいな大企業に「訴えますよぉ〜うちはいくらでも戦いますよぉ〜いい弁護士いっぱいいますからぁ〜」とか言われた時点で終了

220 :HG名無しさん:2005/06/21(火) 19:13:17 ID:Grq1BRG2
ここで楯突いて、あわよく青島が勝訴したとしても、今後開発される新車種
の模型化の際、しこりを残したままでは大きな視点でみた場合ここはおとなしく
したほうがいい との判断だろう

221 :HG名無しさん:2005/06/21(火) 19:33:46 ID:06FUvs6X
今の日産にプラモ化してほしいような魅力あるモデルはあまりないけどな。

…ああ、次期GTR、アレを狙ってるのかな、アオシマは。
フーガあたりもありうるか?

222 :HG名無しさん:2005/06/21(火) 20:11:15 ID:ABLh/1zk
アオシマと日産の問題は置いといて、
ハセガワのフェアレデイZ240ZGが7月16日に
発売決定らしい。
ハセガワのサイトに載っていた。

223 :HG名無しさん:2005/06/21(火) 23:12:02 ID:/VLGPZ/K
ttp://www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/internet-magazine-1995-11.html

23が「自動車」にだけではなくて「模型」についても意匠権を確保しているかどうかか?

224 :HG名無しさん:2005/06/22(水) 00:15:13 ID:5PCWmS9p
>>216
自動車メーカーは著作権と思いこんでるフシがあるんだな。
手元にホンダのキットがあったら貼ってあるシールを見てみ。
「(C)HONDA承認」と書かれているから。また、「意匠」について
自動車メーカーが模型の分野まで登録していた場合(>>223参照)
はどうしようもないとしても、「商標」については模型の商品名に
効力が及ばないというのがベレッタ事件。そもそも古い330やら
ケンメリを日産が模型の分野で意匠登録していたのか、また
それを根拠に模型の発売を差し止めすることができるのか、
といういろいろと面白い問題もある。レースものの場合は模型と
直接関係ない商標が多数絡んでくるからややこしい面がある。

それにしても…。これ、模型板に日産版権議論スレを立てた方が
いいんじゃないか?アオシマスレはともかくとして、ここが日産の
話題だけで埋まるのも困るし、チキチキだけならともかく、チョロQや
トミカまで日産の恐怖政治の粛清対象になってるわけだから。

225 :HG名無しさん:2005/06/22(水) 02:05:00 ID:J4LqnWsv
いや〜。考えてみれば、アメリカでは、フェラーリなんかのレプリカが実際に
売られてたりするんだし、その辺の法的な手続きがどうなってるかは知らないが、
プラモデルよりは・・・・って感じだよね。
日本でも、先日、トヨタ2000GTのレプリカを販売してたんだし、旧miniの140万程の
ボディー(腐食が酷い車用の無塗装ボディー)は、BMが作って出してる訳じゃないので
同じ事が言えるんじゃないかな?

「工業品」って考え方の方が、実例で行くと自然だし、トヨタなんかは、五月蝿く云わない
と聞いたこともあるし、やっぱり日産はやの付く自由業みたいな事やってるんじゃない?
と思われる方が自然だと思う。
ま、美しい車に著作権を付けたがるのも判るけどね。
模型を作る側から云えば、そんな物付けないで欲しい。
付けた所で、自動車メーカーがまともなキットを発売するとは、到底思えないしね。


226 :HG名無しさん:2005/06/22(水) 02:26:00 ID:ahnJACgF
とりあえず、ニッサンから難癖付けられてるのってアオシマだけなの?

改造車とか珍走団の車限定で排除しようとしてるの?
そうしたらアオシマ潰れちゃう・・・

227 :HG名無しさん:2005/06/22(水) 12:24:35 ID:Qcb765Ac
スレ違いだけど>>220を読んでMG誌とバンダイの長年にわたる確執を思い出した。

>>226
>>224


228 :HG名無しさん:2005/06/22(水) 12:56:20 ID:Rmyaezmm
>>226
一部ノーマルもある。アオシマスレの197をみれ。

229 :HG名無しさん:2005/06/23(木) 01:12:32 ID:aHYPHySY
日産の版権問題専用スレが立ちますた。

【青島】日産車が消える日【ガンガレ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119439138/l50

以下、日産関係のネタはこっちでどうぞ。

230 :HG名無しさん:2005/06/23(木) 16:45:55 ID:KB2LwZuJ
しかし、比較的人が少ないのにスレを増やすのはいかがなものか。

231 :HG名無しさん:2005/06/23(木) 17:05:38 ID:897t0DDS
>230
既に立ってるし、ここでグダグダやるよりは…。

232 :HG名無しさん:2005/06/23(木) 18:17:57 ID:1sMoRo7t
長文が多いし、あんな車に興味ないからスレ分けてくれた方がいいよ。

233 :HG名無しさん:2005/06/24(金) 00:10:28 ID:Q1kWDeLT
アオシマスレはちゃんとあるし、1000埋まるほどのレスも集まらないと
思うのですよ。

234 :HG名無しさん:2005/06/24(金) 00:12:53 ID:CCs/Zcgf
どうせスレはあるんだしこういうくだらないレスのほうがウザイ

235 :HG名無しさん:2005/06/24(金) 00:31:20 ID:WaW0cdWz
>>233
あれはスレ立てをしたヤシが「アオシマ」と付けたのが悪いんだよ。
日産車の版権問題に関しては、既にアオシマ一社だけの問題では
なくなっている。現に、チョロQやトミカも日産車関連は全て発売が
無期限中止という異常な状態になっている。あと、あっちには
アオシマ一社だけに必死で粘着したがっているキモいのが
いるのでスルーという方向で。正体は知らんが。

しかし、日産もこんなことをやって何かプラスになるのかね?
改造車の差し止めだけならまだ社会的な理解もあったと思うが、
ノーマル車やトミカまでその標的にしているというのが…。
要するにメーカーで全ての模型をコントロールしようという、
フェラーリがやって大失敗したことをやりたがってるのかね。

236 :HG名無しさん:2005/06/24(金) 00:33:42 ID:WaW0cdWz
スレの流れを元に戻すと、アオシマがああいうことに
なっちゃったんで、今後秋のホビーショーまでに出る
キットといえばフジミのマラネロ、マーチ、サバンナと
ハセガワのS30Zだけだな。

版権問題がマーチやS30Zにまで飛び火してなければ
いいんだが…。フジミの各種製品の発売が遅れているのが
気にかかる。いつも通りの単なる遅れであればいいんだが。

237 :HG名無しさん:2005/06/24(金) 00:40:56 ID:N681+C/c
タミヤ1/12 240ZGとサファリ再販かけてるなぁ便乗かよ

238 :HG名無しさん:2005/06/24(金) 00:50:23 ID:WaW0cdWz
>>237
こういう便乗は別にいいんじゃないか?
何もないときに再販をかけるよりも確実に
売れるわけだし。

とはいえ、タミヤのHPにはまだ再販の
情報が載ってないような…。

239 :HG名無しさん:2005/06/24(金) 01:40:44 ID:YoVI41Oa
ま、今回の事が明るみに出た時点で、「日産不買運動」でも起こせば。

もっとはっきりした事がわかんないと、行動に出るには時期尚早だけどね。



240 :HG名無しさん:2005/06/24(金) 03:04:53 ID:ACSjIBIF
別に日産車なんか出なくてもいいじゃん

241 :HG名無しさん:2005/06/24(金) 12:18:48 ID:fcpNHP7t
自分が要らないからと言って「出なくてもいい」などというのはいかんぞー。

242 :HG名無しさん:2005/06/24(金) 13:08:30 ID:1j0VcpT7
版権の問題は日産ではなくニスモとの問題なんじゃない?
青島は日産の商品だからと考えたようだがニスモと日産に
版権申請する商品なんだから、日産はまだ良いのだけど
ニスモはミニカーとかでも製品チェック厳しいのだよ。
オートアートも金型変更かなりさせられたとのこと、日本の
販売がかなり遅れた(版権問題曖昧な香港では流出してたが)
版権料では無く、製品の型に対して厳しいメーカーなのね。

それからタミヤはキッチリやってるのに青島がフライングしたら
ニスモも怒るでしょ。

243 :HG名無しさん:2005/06/24(金) 13:10:46 ID:gd+0DnOd
潰れればいいのに日産

244 :HG名無しさん:2005/06/24(金) 13:29:26 ID:CSq3Fu8I
いや、まあ潰れんでもいいんだが。
ぎゃふんと言って欲しい気はしないでもない。

245 :HG名無しさん:2005/06/24(金) 15:38:52 ID:3MW2D9+7
ゴーソ体制になる前は風前の灯火だったんだけどね。

246 :HG名無しさん:2005/06/24(金) 15:47:11 ID:p49HJ7EJ
>242
逆だろ。
ニスモ…○
日産……×
方や改修、(チェックが厳しかろうが)NISMO GT-R出てんだから。

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