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【バシャール】ニューエイジは役に立たない2【神との対話】

1 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/05 20:05 ID:iWUuCuni
そこで語られてる哲学・思想が
現実に役に立ったか?
もし本当に役に立つなら
今頃世の中が根本的に変わってるはず

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1071003480/l50

☆ザ・ニューエイジ☆PART4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1062007011/l50


2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/05 20:05 ID:qa9VMWPG
2

3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/05 20:18 ID:UzchmLC+
>>1
スレ立て乙!

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/05 20:30 ID:2vA++PW9
>>1立ててくれてありがとう♪

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/05 21:17 ID:K86MqwTw
似非宗教。

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/05 21:25 ID:a20kc+tk
ニューエイジってのは結局
この世の普遍的な真実を語ってるの?
それとも環境問題や人生相談に対するメッセージ?
両方?

教えてニューエイジにはまってる頭のおかしい人。

7 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/05 21:26 ID:pBMbBcb5
アンチの粘着って何かの病気w

8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/05 21:35 ID:czzFKsAH
背後にあるものはかなり危険に思えるが。

9 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/05 21:38 ID:pBMbBcb5
アンチの背後のこと?

10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/05 21:39 ID:pBMbBcb5
こわいのか?

11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/05 21:41 ID:pBMbBcb5
背後に右翼団体とかあってやってんのか?

12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/05 21:46 ID:pBMbBcb5
以外と根が深そうだ
どういう背後なんだろう?


13 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/05 21:57 ID:kLV+FKG6
ニューエイジって左翼だろ。

14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/05 23:42 ID:SrwRUMTe
するなら、印象批判はやめて個別に批判して。

15 : ◆6hQFG/XZ5c :04/06/06 00:19 ID:FZs2DRQP
なるほど

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/06 00:36 ID:/Fuxjjqp
既成の宗教を含めた精神世界の縄張り意識に抵触した
それが背後のニューエイジを攻撃する理由

17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/06 00:43 ID:WcsrdQbe
ニューエイジは日本をダメにしていると思うけどなぁ…。
役に立たない概念を吹聴して、
無議論ってのは共同体をボロボロにしかねないし。

もちろんそれは、わけのわからん日本の新興宗教でも同じだけど、
ラベルが違うから「ニューエイジは宗教ではない」と勘違いする人いるんだよな。

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/06 00:47 ID:dtw7L5oz
>>14

スレタイの片方
バシャールは突っ込みどころ多すぎ。

なんでエササニなんて地球より何百年も進化した星からやってきた存在が
あんな自己啓発に毛が生えたようなレベルの情報しかもたらさないの?

なんであんなに何冊にもわたって暗示のように同じことを繰り返すの?

バシャールのいうワクワクすればなんでも努力なしで手に入るって
具体的にはどの程度のものをさして実際に役に立った信者&セミナー参加者いるの?


他にもいろいろあるがもう本捨てたのであまり覚えてない。
あの頃セミナー参加した人ってどうしてんだろ?

19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/06 06:52 ID:aqY4mYYB
前スレ>>992
なにお熱くなってる。

>「そこまで至らない」と決めつけるのはニューエイジに対する偏見ではないか?
客観的に見て、至ってないものが主流だろう。
至ってないものが主流なんだから、まさにニューエイジというシステムの欠陥。
何か社会的に意味あるものがあったのなら、具体例あげてみそ。

>それ故、バランスを回復するためにニューエイジのような思想が現れるのは不思議ではないと思うが。
ニューエイジには誰もそんなものを求めてないから、ネズミ講まがいの集金が問題視されてるのだろう。
そもそもニューエイジはニューアカデミズムを借りてきて出来たものだろう。

回復のための社会運動として宗教活動をしたいなら、アメリカならキリスト教
日本なら日蓮宗=創価=公明党 へ入信どうぞ、
UFO党でもいいぞ。


20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/06 07:17 ID:QIWvp/aa
新興宗教の一部に、ニューエイジに信者を獲られたと
思ってる人達がいるのだと思う。

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/06 07:59 ID:N93Wykt1
宗教的な神が牽引力を失った結果、新たな神として「真なる自己」とか
「エイリアン」が必要なのでは。

22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/06 23:16 ID:xnp8IV7g
「神との対話」愛読者の窪塚くんが飛び降りましたが、
あの本、何の役にも立たなかったんですね。

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/06 23:25 ID:ShEy1ZIc
死んでないじゃん

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/06 23:37 ID:xnp8IV7g
死ななきゃいいのかよ。そうじゃないだろ。

25 :ニール・ドナルド・ダック:04/06/07 00:37 ID:u+Lort0c
神様、神さま、か〜みさま

私と神様との共著「神との対話」を読んで
神様のメッセージに感動して
大麻を世間にアピールしてラリってた窪塚君が
マンションの9階から飛び降りました。
タイミングは完璧だったのですね。
窪塚君が死なずに「イタイ」なんて言葉残して
私を笑わせてくれたのも完璧なのですね。
フジのアナウンサーが噛んで「くぼづけ」と言ったのも
タイミングは完璧なのですね。



26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 01:17 ID:Tu9c+8+z
>>22
神との対話は自殺肯定するような事も書いているが・・・。
神対読者だって、人間だから死にたくなるときはあるだろう。
ただ、彼は思いこみが激しい性格の感じ(商売用のキャラなら良いんだが)がするから、
神対や精神セミナーが思いこみを助長していたとしたら役に立たないどころではなくて
有害に働いた可能性もある。
まあ、同じ神対読者としては残念ではあるな。

それはともかく、とりあえず窪塚君には神対とか怪しい精神セミナーなど気にせずに
傷の回復に専念して欲しいですわ。

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 01:19 ID:2dmDqrxg
前スレで窪塚さんのことをカキコしたものです。
カキコみてなきゃいいが…
やっぱ宗教は毒だな。毛じゃないけど。
普通のヒトが一番えらいんだよと最近思う。
みなさんも現世でしっかりしようね。

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 01:30 ID:kwN7/A8j
そういえば
神との対話パート2で
空を飛ぶと宣言してビルから落ちて死んだ男の逸話ってなかった?

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 01:49 ID:Tu9c+8+z
>>27
宗教の世界にもニューエイジの世界にもちゃんとした人は沢山いるとは思うんだけど、
盲信したり、曲解したりするヤシが多いのではないかなぁ。
基本的に自分の足で歩けないヤシは何やってもダメですよ。

今生でベストを尽くすべき事は当然で、
プラスアルファとして考えるなら、神対も悪くないんじゃないかと思うけど、人によるかな?

>>28
正確には覚えてないが、そんなフレーズがどこかにあった気もする。。。

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 02:22 ID:PAiwFKdN
神との対話読者 ウザい

31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 02:24 ID:PAiwFKdN
訂正
神との信者 ウザい。

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 02:56 ID:T8UD+/E2
>>25
神との対話は麻薬を肯定してたっけ?
酒を否定してたのは覚えてるな。

33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 03:00 ID:Tu9c+8+z
>>32
大麻は肯定してる。
ただし、薬にも繊維にもなるという意味で、嗜好品として使えとは一言も書いてない。

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 08:43 ID:BCSuiVCV
「宗教=ニューエイジ」やってる上、「覚醒剤」までやってるんじゃラリって当然かと・・・・・
本人に言わせればトランス(恍惚)状態だったのか?ww(怖っ)>膣塚

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 11:32 ID:8TgEZQta
麻の、じゃなくて朝のワイドショでやってたね。K氏転落。
この人のこと殆ど知らなかったけど過去の言動がなんつーか…芸速で祭りになるハズだ。
でも9階ってかなりの高さだよ、よく助かったよね。

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 13:01 ID:d23OBNP7
窪塚も、ピュアな気持ちで信じてるんだろうから、ニューエイジ信者も、
今までは宣伝してくれる使える人だったのを、
事件になったからといって黙ったり、もう使えないからといって、
悪者扱いすることも無かろうに。

ネイティヴ・アメリカンの伝統とドラッグとニューエイジとの関係が密接
であったのは事実なんだし。

てゆうか、売ってる側が密接であったことを黙ってるので、
売られてるものを読むだけの信者さんは、その事実さえ知らないか。


37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 15:34 ID:ZTZsSrml
へー今回のことで窪塚の悪口言ってるニューエイジ信者がいるんだ。
どこらへんのHP?

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 18:26 ID:jxSJqot8
>>29
だね。おれは生来のバランス感覚が無いヤシは手を出さない方が
いいと考えるよ。けど現実は、みんな自分こそはまっとうだと考える中で、
大部分のヤシが間違った方向につれていかれる。そこが問題なんだ。
アダムのリンゴ的なものがあるね。

39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 18:29 ID:jxSJqot8
宗教に命をかけられないヤシは
宗教をプラスアルファとして考えなければならない。
在家のくせに宗教のほうに重きを置いたんじゃ
目もあてられない。つまり非常にイタイ。
窪塚はいいよ。だって命がけでダイブしたんだから。w

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 18:32 ID:jxSJqot8
人間を弱きものとみてとらず、
甘いエサで釣ったニューエイジ活動家を私は断罪する。
結局、後に残ったのは現実との乖離に悩む夢遊病者だけ。
盲目の羊が連れ行かれる先はいったいどこになるのやら…

41 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 21:05 ID:N1p+ZRt9
時機を見て羊に自分で歩けるようになりなさいと言える人が活動家であれば
いいんだろうね。
指導者的立場の人の中にまだまだ本物は少ないんだよな・・・

そういう人達も成長途上だろうし、受け手の側の意識の問題もある。

42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 23:01 ID:CIxJOArZ
あと半年早ければ大麻じゃなく精神世界がクローズアップされてたと思われ。

43 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 23:07 ID:CIxJOArZ
追加。

朝のテレビで流れてたあの窪塚の基地外言動と
精神世界を結び付けて報道されてたら
もう修復できないくらいの胡散臭いイメージを
一般層に植え付けてたろうね。

ある意味ニューエイジに群がる
胡散臭いやからが一掃されて良かったかもしれないけど・・

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/07 23:55 ID:s8eHjzoV
http://user.komazawa.com/nagase/zemi/library/zemiron/zron3-5.PDF

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/08 02:50 ID:l1l1/i48
>>19
>客観的に見て、至ってないものが主流だろう。

それは恐らく事実であるだろうけど、
例えば、芸術作品の大方は「至らないもの」だ。
だからといって、芸術そのものに欠陥があったり、社会的な意味が無かったりする訳ではない。

>ニューエイジには誰もそんなものを求めてないから、ネズミ講まがいの集金が問題視されてるのだろう。

決めつけと、唐突な問題の指摘にしか思えないのだが…

>そもそもニューエイジはニューアカデミズムを借りてきて出来たものだろう。

それが何か。

46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/08 03:35 ID:lNrZVE8b
そもそも各自が何をさしてニューエイジと言っているのか、わからない。
それぞれの定義が食い違っていたら、議論というか、会話にすらならない。
かりに伝統宗教以外全部ニューエイジとしているなら、あてはまらない批判のものもあるんじゃないの?
そうじゃないなら、定義なり、何をさすのかをまず明確にして。


47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/08 04:38 ID:QzcFys/S
ある批判がされる→すべてにあてはまるわけじゃないから無効
でスルーされることが多いからねぇ

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/08 07:11 ID:przeXikf
新たなチャレンジャー出現しはじめてるようだな、毎度のごとく同じことを繰り返しか・・・

>>45
>例えば、芸術作品の大方は「至らないもの」だ。
ニューエイジは芸術と言いたいわけか?

>決めつけと、唐突な問題の指摘にしか思えないのだが…
一般人にとっての一般論を言ってるだけで、特殊な信じる方たちを入れてるわけじゃなし。
それとも一般論についてそれとは違う詳細なデータを持ってるというなら、素晴らしい、
もしくはちょっと自分の常識が変だと疑ったほうが良いだろう。

>それが何か。
議論したいなら、重要項目をその一言で済ましてくれたらいけないな。
基礎的な事実の積み上げによってしか是非も見えてこないという事を、知らないのかな。
「信じることが大切」では通らないのだよ、現実は。

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/08 09:26 ID:PqNJdEZ2
世の中頭の固いバカが多くていやになっちゃうわね。

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/08 20:19 ID:wASyeTJr
窪塚見れば見るほど精神世界系ははまったらヤバイなぁ〜って思うw

51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/08 20:58 ID:ePUZbYKc
前スレより。
何か変容した人はいるかね?w

---
From: [964] あなたのうしろに名無しさんが・・・ <sage>
Date: 04/06/01 03:51 ID:WRImnSxN

去年のハーモニックコンコーダンスがコケたというのに、
今度は6月8日に太陽と金星と地球が一直線に並ぶと
人類の肉体が変容するとかなんとか言ってる奴らがいるらしい。
ttp://cgi.nsknet.or.jp/~c-iyashi/ibbs/ibbs.cgi

誰でも出来る予言をしておきます。
そんなの起・き・る・か・あほー!。
ただの珍しい天体ショーです。

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/08 23:42 ID:1rdegWQ6
>>50
そうだな、オカルト系にハマるとホントやばいよ。

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/09 00:34 ID:ZuZSms+W
>>48
自分の物の見方が「一般人にとっての一般論」に沿っており、
違う意見を「常識外れ」と言ってしまうと、議論は不可能に。
私は「ニューエイジには屑しかいない」と聞こえる意見に対して、
「それは極端では?」と言いたいだけなのだが。

「ニューエイジはニューアカデミズムを借りて出来た」
そのことがニューエイジにとっていかなる意味を持っているのかを述べずに、
事実?を放り出しただけでは、議論の基礎を積み上げることにはならない。
だから私は「それが何か」と訊いたのだ。
議論したいなら適切な位置に事実を置いて欲しい。

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/09 04:00 ID:j7McXVCM
>>51
掲示板、盛り上がってないな(ワラ。

55 :なめだるま親方 ◆NAMEUy1tDs :04/06/09 04:04 ID:BfKcAmY1
↑キモヲタのたわ言


↓笑顔の汚い人間が必死に一言

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/09 07:32 ID:LBbgzxfH
ニューエイジって左翼だろ。


57 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/09 08:31 ID:AFfDkugF
>>53
それなら >>53 がそうでないと証明すればいいだけのこと。
今までことごとく、電波だった「ニューエイジには屑しかいない」
2ちゃんの流れを「そうではないんだ」と証明すればいい。

>そのことがニューエイジにとっていかなる意味を持っているのかを述べずに、
ニューエイジャーなら詳しいはずだろ、1+1の答えを出すのに、
いちいち足し算のやり方を求めるのか。

>議論したいなら適切な位置に事実を置いて欲しい。
おいおい、飛び込んできてるのは・・・

>ニューエイジは芸術と言いたいわけか?
都合悪いからと逃げるなよ。


58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/09 11:19 ID:ucAxJg/I
MMRの廉価版でも買って読め、、今日2が発売だから

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/09 22:41 ID:yPSHLNvj
>>57
>おいおい、飛び込んできてるのは・・・

ニューアカデミニズムを最初に持ち出したのは貴方だ。
そして私はニューエイジャーだが詳しくない。
詳しくないことを承知で言うが、ニューエイジの有用性を語る上においては、
ニューアカデミズムはあまり重要ではないと思う。
貴方は、知識の乏しいものにも解るように話を進めるか、
初学者を(勉強してから来いと)切り捨てて進めるか選ぶのが良いだろう。
良く知らない者に解るように書くには多大な労力が必要とされるので、
貴方が私の相手をしなくても問題は無いと思う。

>都合悪いからと逃げるなよ。
>>45は、例え話を用いてニューエイジの価値を擁護したのだけど、
正直に言うと、貴方の曲解の酷さ、もしくは読解力の貧しさにうんざりしてレスをしなかった訳です。

60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/10 07:15 ID:lyqeDkn0
ニューエイジの人達って、
クリエイティヴとか、アートだとか言葉が好きだよね。
そういうことを言っている奴に限って、
世の中では全く認められていない(ワラ。

61 :ヤンピコンピ:04/06/10 08:05 ID:KR72yqkw
うーむ。
このスレを見ていてニューエイジ的なイベントに参加したくなったぞ。
何がイイスカ?先輩ていうかおっさん方。

62 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/10 13:27 ID:L1cyyzbg
>>60
いや、世の中に認められていないだけならいいんだ。
今は認められなくても、その内出てくる才能だってあるんだし。
そうじゃなくて、普通の小学生の図画工作レベルのものを
素晴らしい波動が出てるとか、宇宙からインスピレーションを
貰って創造したとか、アストラル界の友達を描きました。なんて
抜かしてるのはどうかと思うぞ。
そんなのを高い値段で売ってることもあるし。勘弁。

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/10 13:27 ID:sf1UAdTV
ニューエイジって有用性で語るもんだったのね・・・

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/10 14:19 ID:/3UH7Heo
>いや、世の中に認められていないだけならいいんだ。
>今は認められなくても、その内出てくる才能だってあるんだし。

本当に才能があるなら別だかな。
でも、奴らの場合、
それを「可能性」という言葉を使って
自分自身に言い聞かせ、イイ気分になっているんだな。

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/10 17:38 ID:KibI5Sq4
ニューエイジはどうも信用ならないな。
いったい日本のどこまでどのように根を張っているのか。

ニューエイジの人脈を体系的に洗い出した人っている?
何かどこかで胡散臭いところとつながっていそうなんだよね。

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/10 19:23 ID:lKwC9Ks9
>>19 >>48 >>57 >>60 >>64
粘着。
誤字、脱字が多い。
読点の打ち方に特徴あり。
主に朝にレス。
>>60>>59の揚げ足を取っていないのは笑える。
非常に興味深い素材だ。

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/10 20:38 ID:Ri5oo49H
悪りいな >>60 漏れじゃない。

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/10 20:41 ID:Ri5oo49H
>>59
>そして私はニューエイジャーだが詳しくない。
ニューエイジの知識をいくら勉強しても無理だろ、
余計にニューエイジな価値観で見ることしか出来ない人格になるだけ。
物事を俯瞰して見ることが出来てないんだから、
俯瞰して第三者の立場に置くことの重要さは大学生知っている。

自分で詳しくないと言っているのに、
>ニューアカデミズムはあまり重要ではないと思う。
と言ってしまえる、矛盾。
知らないならそもそも発言出来ないのではない?
その発言そのもののが変な事自体が、一番ニューエイジを表してるよ。


>>45は、例え話を用いてニューエイジの価値を擁護したのだけど、
それはニューエイジでは芸術をそう言ってるのをそのまま鵜呑みにしてるだけだろ、
例えにもなってないぞ。
芸術の大半が"至らない"ものだといういいかげんな事を言うなよ、
貴方の曲解の酷さ、もしくは読解力の貧しさにうんざり。

君の言う「大半の至らない芸術」は、個人やカルチャーセンターなどで
やってる自己満足のお遊戯のことか?
それは芸術と言うほどのものでもない、芸術の模倣であって芸術ではない
個人の趣味だぞ勘違いするな。
もしくは、精神的な向上に貢献してないなどニューエイジから見て良いものでない
芸術作品は社会的に価値があるものとされていても
「至らないもの」と言いたいわけか?


69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/11 14:38 ID:3403thve
ニューエイジ系の実態を、その人脈から金の流れから、
ジャーナリスティックな立場の人が一度すべて明らかにしたほうがいいのでは。

やっぱり、やってることは妙だとしか言いがたいものがある。
混迷した思想を、社会を混乱させるための武器として
意図的にばら撒いているフシも見られるし。

やってる動機は、ひょっとすると金だけのためじゃないんじゃないのか。
これは、ある種の政治的な活動じゃないのか。

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/11 15:36 ID:4khR4oPm
バシャールって要するに何者だったんだろう。
何のために私たちへ働きかけたのか・・・

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/11 15:43 ID:rXqe7ADA
>>69
「金だけのため」と「ある種の政治的な活動」の間になんだか矛盾が
あるような気がするがそれはともかく。

たとえば「ニューエイジ カルト」でググってみれ。それなりに検討がされて
いて書籍もでている。興味があるんならそっちで調べてみたほうがいいな。

それと、陰謀説を考慮に入れるのはかまわないが、あまり肩入れしす
ぎると、ニューエイジャーと同じ穴に陥ってしまうことにも注意しよう。

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/11 16:51 ID:3403thve
政治面に関心が及ばないのはなぜなんだろう?>71

ニューエイジとはちょっとずれるが、法輪講が弾圧されたワケとして、
革命運動をずっと行っていた秘密結社と絡む歴史的背景がある、
というもっぱらの噂でないの? たしか、白蓮教だっけか。

似たような視点でニューエイジの背後を探るのは面白そうだけどね。

73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/11 17:20 ID:izMobZ+F
ニューエイジといっても実際の方向性とか動きは細かく分かれていて
宗教団体のようなまとまりに欠けてると思う。

個人的にはヒッピーのムーブメントと重なったり流れを継承してる雰囲気が
あるので、しいて言えば、そういう側面から中には政治的なからみを持ってる
団体もあるだろうけど全体ではないと、そんな気がする。

74 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/11 20:36 ID:OckMV6XW
>>68
>ニューエイジの知識をいくら勉強しても無理だろ、
>余計にニューエイジな価値観で見ることしか出来ない人格になるだけ。

>>59で問題にしていたのは
「勉強することで、ニューエイジの有用性をニューアカデミズムとの関わりから論じる」ことだが、
この場合学ばれるべきなのは「ニューアカデミズムの知識」ではないのか。
何故そこで「ニューエイジの知識」を持ち出すのか。
そのせいで対話?の流れが破綻している。
仮に貴方が、「ニューエイジの知識」という言葉の中に「ニューアカデミズムの知識」を含めているとしても、
「勉強しても、ニューエイジとの関連で学ぶ以上は価値観に偏りが生じるため議論は無理」と断じているため、
「ニューエイジャーと議論は出来ない」と言っているに等しい。
「私がニューアカデミズムに詳しくない」ということから、どうすればそんな観点に飛躍できるのか不可解としか言いようがない。


>自分で詳しくないと言っているのに、
>>ニューアカデミズムはあまり重要ではないと思う。
>と言ってしまえる、矛盾。

ニューエイジの「有用性を論じる上で」、
ニューアカデミズムのような学問的要素を重視する理由が見あたらない。
詳しくなくても、別のレベルの話(有用性のレベルと学術的なレベル)であるため、矛盾していないと思うが。
別のレベルの話ではないと言うなら、ニューエイジの有用性を論じる上での、ニューアカデミズムの意味や重要性について語れ。
貴方が持ち出したことであるのに、貴方は一言も語らない。

75 :続き:04/06/11 20:38 ID:OckMV6XW
>それはニューエイジでは芸術をそう言ってるのをそのまま鵜呑みにしてるだけだろ

根拠のない決めつけではないか?考え直すことを勧める。

>もしくは読解力の貧しさにうんざり。

私の例え話の批判をするなら、「表現力」や「言語能力」などの言葉を使うべきでは。
読解力を持ち出すのは不適切だ。

>君の言う「大半の至らない芸術」は、個人やカルチャーセンターなどで
やってる自己満足のお遊戯のことか?
それは芸術と言うほどのものでもない、芸術の模倣であって芸術ではない
個人の趣味だぞ勘違いするな。

仮にその通りであったとしても、「芸術そのもの」に意味や価値が無いことにはならない。
そしてニューエイジも同様に、
金銭に取り憑かれた「大半の至らないニューエイジ」はニューエイジではないと主張しようがしまいが、ニューエイジの思想そのものの意義は変わらずに有る。
(はっきり書いておくが、屑をニューエイジに含めないと主張するような狭い定義を、私は振りかざすつもりは無い)

>精神的な向上に貢献してないなどニューエイジから見て良いものでない
>芸術作品は社会的に価値があるものとされていても
>「至らないもの」と言いたいわけか?

私にとって、そのような主張をすることには何の意味も無いし、
そんなことを言ったつもりもない。
それどころか、貴方がそんなことを何故持ち出してきたのか全く理解出来ない。
貴方のレスには、論理的な流れや繋がりが欠けているように思える。

76 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/12 02:06 ID:A+dxjHyb
長文は読みづらい・・

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/12 02:18 ID:gosvoP/g
さらに中身がただの詭弁ときてるからなおさらだ。

78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/12 08:17 ID:RO2T3OFj
議論好きニューエイジャーに良く見るタイプのレスかなぁ、と。

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/12 10:28 ID:lgoU0042
フィクションとして楽しむだけならそれなりに面白いとは思うけどね>ぬーえいじ
現実に演繹しちゃうと…´・ω)カナリヤヴァイ

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/12 11:00 ID:onB/CfAc
みんな、そろそろ何者かに騙されて(操作されて)いることに気付かないと。。。。

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/12 11:07 ID:RLq9Djrn
>何者かに騙されて(操作されて)いることに

これを2chで書いてくことも情報操作だとおもわれる
そういうことにも気づいている


82 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/12 15:16 ID:BUDE8SVe
>>81 言ってることがよくわかんない。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/12 18:21 ID:Pn+R1ByB

このまえ、講演会でニューエイジ系占い師の話を聞いたんだよ。
もうぜんぜんダメだった。
物理用語とかちりばめながら話を組み立てているんだけど、
どう見たって物理の素養のへったくれもないのはまるわかり。

話者自身がきちんと理解していないことを断定的に話しているから、
話がスカスカなんだよな。しかも、洒落で語ってるんじゃないしさぁ。

世の中にはこういう人もいるんだなぁ〜と思いました。
日常的に周囲の人たちから疑問点を指摘されない仕事なのかな。

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/12 19:27 ID:A+dxjHyb
>>83
分かる人には分かるんだろうが
物理用語を所々ちりばめて話すと
素人なら結構簡単にダマされるのも確か。

85 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/12 19:35 ID:gr9EbkKr
『知の欺瞞』ってやつだな。

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/12 20:32 ID:EDQOoqbW
>>79
漏れもそう思う。

87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/12 23:03 ID:dQFQ6PJY
ニューエイジなんて名前だから奴らに偽装の機会を与えてしまうのではないでしょうか。
はっきりいって奴らはマインドコントロールを主体にしたカルトでしかありません。
哲学や科学とは毛の先ほども関係ないということはニューエイジの弊害を議論する際の大前提です。

88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/12 23:12 ID:RO2T3OFj
でもなぁ。
実際に心理学の博士号とか、理学とか哲学とか○○博士号持ってる
人たちがセミナーとかやってるから、やばい。
日本人は外人のそういう肩書きで信用しちゃったりだまされ易くて
はまれば金はぽんぽん出すから日本は美味しい市場らしい。

実際同じ人の同様の内容のセミナーがアメリカと日本じゃ
金額が全然違ったりする。
(旅費とか通訳代が上乗せになるのもあるだろうが)

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/13 12:02 ID:vORoSMXe
アメリカではすでに俗なものとされているものを、
日本は遅れてるから、知識人が軽い気持ちで興味持つんだな、
たま出版とかじゃなくて、角川とか大手の出版社が出すしな。

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/13 12:38 ID:/Pl0bmPl
結局ビジネスにうまく利用されてる。

91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/13 15:33 ID:T29OILXN
>>84

ニューエイジ系占い師はシューマン共振の周波数が増大しているという話をまことしやかにしていた。

その人が自分でも何を話しているのかちゃんとわかっていないようだったから、
その場でノートパソコンでチャチャチャっと調べたんだけど、んなものしてないじゃんか、と。

「シューマン共振」の周波数が増加しているという話は真実か?
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/schumann.html

まぁ百歩譲って、どちらが真実かわからないとするなら、
発言の真偽を確かめるために突っ込むべきだったんだろうけど、
どう考えても素人だましの話術なんだよな。話の密度がとにかく薄い。薄っぺら。

顔をつぶして険悪な空気を作ってもしょーがないので黙ってた。
だけど、もう絶対に行かない。

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/13 17:21 ID:AIghpH7H
ニューエイジ運動は科学や哲学とは無関係だが宗教ではある

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/13 18:03 ID:vORoSMXe
ありゃーアイタタタタタタ。
>>74
詭弁はどうでもいいんだよー君が堅苦しい文章表現に詳しくて、
文章の形式にウルサイのはよくわかったから、

不可解でも、観点の飛躍でも、有効性のレベルがどうでも、価値観に偏りが生じようと、
要素を重視する理由が見あたらなくても、流れが破綻してようと、根拠のない決め付けでも、

そんなことは全てどうでもいいから、
>「そこまで至らない」と決めつけるのはニューエイジに対する偏見ではないか?
それがなぜ偏見なのか理由を自分の言葉できちんと語れ、
そもそも「偏見ではないか?」と始めた事なんだから人に求めずに自分から語ればいいこと。

>>もしくは読解力の貧しさにうんざり。
>私の例え話の批判をするなら、「表現力」や「言語能力」などの言葉を使うべきでは。
>読解力を持ち出すのは不適切だ。

>正直に言うと、貴方の曲解の酷さ、もしくは読解力の貧しさにうんざりしてレスをしなかった訳です。 >>59
自分の書いた文章に自分で注文つけてくれるから、手間が省けるよ (w

しかし・・・
形式ばった話し方や,細かい点にこだわった話し方を好むのは、
内向的自閉的資質があるタイプに多いらしいな。
そういうタイプはニューエイジに多いのかも、心の内側の世界を外の世界と同一視
しがちなんだろうな。

有効性のレベル・・・(w

94 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/13 20:34 ID:+SMoBB2O
>詭弁はどうでもいいんだよー君が堅苦しい文章表現に詳しくて、
>文章の形式にウルサイのはよくわかったから
自己紹介ありがとう。

95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/13 20:56 ID:6czXOGwv
いや、実際問題、ニューエイジャーの中には、商売第一主義を隠しながら、
己の思考の甘さを、詭弁でかわせると盲目的に信じてるとしか思えない人が多い。

96 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/13 23:17 ID:kaBV0z3G
>>93
貴方は自分自身のレスは、
「不可解でも、観点の飛躍でも、有効性のレベルがどうでも、価値観に偏りが生じようと、
要素を重視する理由が見あたらなくても、流れが破綻してようと、根拠のない決め付けでも」
全てどうでもいいと言うのに、
人に対しては、「それがなぜ偏見なのか理由を自分の言葉できちんと語れ」と言うんですね。
貴方がニューエイジの主流は屑で「至らないもの」だと主張されるので、
私は>>45、更に>>75で自分の考えを書いたつもりですが、貴方には理解されなかったようで残念です。
私の「偏見ではないか?」の問いに、貴方が「実際、主流は至らぬものだ」と答えられたので、
私は「それは事実だろうけど、ニューエイジの思想を全否定しなくてもよいのでは」と言っただけです。
この程度のやりとりであったのに、その後、貴方はニューアカデミズムを持ち出した意味を答えずに、
論理の破綻した発言、決めつけ、揚げ足取りを続けた。
そして今も、貴方は>>74-75に一言もまともに答えていない。


>自分の書いた文章に自分で注文つけてくれるから、手間が省けるよ (w

貴方は>>68で引用を示す記号(>)を付けずに
私の発言への批判として「読解力の貧しさ…」を使っている。
自分の書いたことを忘れたのか、「>」の付け忘れか…どちらにしても貴方が笑うところではない。


97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/14 10:28 ID:4VBy7eqY
結局相手の発言の細部(書き方とかそのへん)をぐちぐち非難するだけになったか。
まあ詭弁クンの末路なんてこんなもんだが。

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/14 16:16 ID:t204ocfR
(´_ゝ`)フゥ…

99 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/15 05:16 ID:yrZn364M
このスレって、実際にセミナーやセッション受けたりした人はいないの?


100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/15 05:18 ID:8rxLMhl/
100!!

101 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/16 00:58 ID:SGnsQKtW
>>99
昔あったヴォイススレとか読んでみた限りだと
結構いてたように思う。

ヴォイスってバシャール呼んだ会社ね。

102 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/16 01:05 ID:5SyrOezG
ニューエイジと大麻って相性いいの?

103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/16 01:50 ID:SGnsQKtW
>>102
窪塚大天使に訊け。

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/16 02:22 ID:BWlgM4Bx
>>101
そうなんだ。
もうちょっと実際の体験に基づいた批判だとか、そういうのが聞きたいな。

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/16 02:38 ID:dxVeoiJt
>>102 大麻と言うか麻を使って何をするかとい話し
石油も麻があればいらなくなるから、窪塚は推進してるだけ

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/16 03:27 ID:yUNX4LIx
>>104
そういうのは今までもあったと思うけど、ニューエイジャー同士がここは良い、
ここは悪い、という判断のネタの憩いの場所にしだすからね、
そういうのだったら止めてほしいね。


107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/16 08:38 ID:43efFQD1
ニューエイジは愛こそ真理というが、その中味はコロコロ変わるんだ。
レイプも愛。全財産寄付も愛。殺人も愛。


108 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/16 17:36 ID:DaUhqaZq
>>107
恐ろしく誤解ですね。

109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/16 18:53 ID:FmeSUTxR
殺人事件で殺されても殺された人はしかたない、
というのは必ずいるね、
常識的にトンデモない考えなのに、
それに反論するニューエイジャーは見たことない。

そんな奴達は叩かれて当然だと思う。

110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/16 19:11 ID:1+Z0xiAp
♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが0時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、9回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ!!信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし


111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/16 19:23 ID:F6N6B5K/
>>109
>それに反論するニューエイジャーは見たことない。

それはお前の見聞が狭すぎるだけ。
馬鹿は失せろ。

112 :仮面ライダー剣【ブレイド】:04/06/16 22:32 ID:Iz/n1uuD
 ニュウエイジャーは、殺人のような出来事にもなんとか意味を見出そうと
大なり小なり駆り立てられてるとは言えるね。殺人もレイプも全財産寄付
も「愛を学ぶ体験の道」とか意味づけするのは自由だけど、それは結局何の
根拠も無い事だ。


113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/16 23:33 ID:MtLLQYeq
ああ、そういえば、ニューエイジにほんのり染まってる子と話すると
何でも「意味があるんだよ」とか「どんな意味だろうね」という言葉ばかり
返ってきて、話が進まなくなると言うかぶった切られることが度々・・・。

114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/16 23:46 ID:ERh4USKe
>>111
>109じゃないけど、
そう切り捨てずに、あなた自身はどう考えているのか、教えてよ。


115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/17 10:09 ID:usFfamEN
前スレのミラー作ってもらった

【バシャール】ニューエイジは役に立たない【神との対話】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/17/1071003480.html


116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/17 12:24 ID:eFSlAggd
>115
乙!ありがとう!!

117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/17 18:34 ID:Nvz8dgj+
>>113
ちなみに、神との対話では意味はないと解釈した上で、
出来事の意義は自分で決めてOKって事になってるよ。
どっちが正しいかは分からないけど、考えすぎはよくないと思われ。
そういう考えも教えてあげれば?

>>114
111さんじゃないけどさ。
ニューエイジを批判するのなら、多少はニューエイジに関する情報を調べるのがスジだろう。
不道徳な詭弁を持って犯罪を肯定するのがニューエイジだと勘違いしている
全く不勉強な奴にいちいち説明するのめんどくさ。

118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/17 18:50 ID:NI43Fl43
>>117
111でも114でもないけど、
人のこと馬鹿とまでいうなら、どこがおかしいのか説明すべきだと思うが?
>殺人事件で殺されても殺された人はしかたない、
>というのは必ずいるね
↑実際、私の周りのニューエイジの人間もこんなのばっかりだよ。


119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/17 19:07 ID:+JPWkFJn
シルバーバーチて何? 2万年前の古代霊てマジ?

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/17 19:38 ID:EH325YLn
乳^英字について語るエネルギーがもったいない。

121 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/17 21:33 ID:LA9Y8xUV
★地球外から我々に働きかけてくるナニモノか★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087467905/



122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/17 21:38 ID:UkOJKl2d
>>117
>全く不勉強な奴にいちいち説明するのめんどくさ。
【バシャール】ニューエイジは役に立たない2【神との対話】
というスレなんだから、わざわざ入ってくるニューエイジャーが
説明するのは主旨として当然じゃねえ?
文句あるなら、入ってこなきゃいいんだし。


123 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/17 22:20 ID:Nvz8dgj+
>>118
マジですか(´・ω・`)
神との対話とシルバーバーチとオカルティスト的考えしか知らないけど、
それでいい?

まず、殺されてもしかたがない。というのは、
本人の魂にとっては受容した上で上を目指す。という意味では
そんなに的はずれな見解ではない。
 くよくよしたってしょうがないというのは霊になっても同じ。

しかし、それを第三者が全く無感情に見つめるとしたら、問題あり。
 誤解を受けているのは以下のような説明を曲解した結果だと思う。
「すべてには原因と結果の法則が成り立っている。故にすべては偶然(理由なく起こる出来事)
ではない。殺人もまた因果により本人が引き寄せた結果だ。(ないしはカルマによるものだ)」
というような一般的解釈論。

 しかし、人間の自由意志というものは存在し、それは殺人者にもあったはずである。
因果と言うが、殺人者が殺人者になった理由を考えなければ批判しても
殺人はなくならない。殺人をなくすためには、殺人者本人にとっては、
殺人に至る充分な動機があったという点を考慮する必要がある。

俺なら以下のように考える。
「他人の人生を我がもののように左右させることでは本人の望む結果を得られないし、
また、因果というのであれば自分の環境が自分を形作り、自分が環境を作る。
だから、環境は自分自身でもある。
故に周りの生命は愛すべきものであり、排除すべきものではない。
 それどころか、すべては無関係ではない(元々は仏教の思想ね)。
故に殺人が起こったとき、その責任は(その土壌を作った)すべての人にある。」
殺人を犯す人を無くすなら、その土壌を作らないよう一人一人が努力すべきである。
だから、殺人が起こったら「しかたがない」ではなく、その土壌が自分の中にはないか
常に問いかける必要がある。親や教師など指導的立場ならば、自分の言動に生命を軽んじさせる
教育をしていないか問いかける必要がある。思考停止させてる場合じゃない。

124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/17 22:22 ID:Nvz8dgj+
また、霊的成長を語る上で、共感という感情抜きにはそれを達成することができない。
逆に反感をもって人を切り捨てるのならば、殺人者や戦争犯罪人と大差がない。
そもそもすべてはひとつ。共に経験を創造するために送られた天使なのだ。
また、共感は時に慈悲であり同情である。
確かに、死んでも魂はなくならない。しかし、人生の終わりを不本意に終えた人は
残念に思うだろう。そのことを察するぐらいは当然ではないだろうか。
一切の感情を抱かないと言うのであれば、それは共感がないことになる。
問題に当たるときなど不動の精神を持って揺るがないことは大事だが、
自分の感情を認めて乗り越えた上での話であり、不感症になれということではない。

って、別にニューエイジに限った考え方ではないと思うんだが。。。
故に、「殺されてもしょうがない」と被害者を見つめ、
殺人を肯定するのは違うだろうという話。

我ながら電波な文章で言ってて恥ずかしいが

125 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/17 22:32 ID:Nvz8dgj+
>>119
知ってるかもしれないが、世界大戦の前後にイギリスの交霊界で霊媒師に乗り移り
霊訓を伝えた高級霊らしい。
 シルバーバーチは初めにはインディアンと名乗っていたが、
回を重ねるごとにそのインディアンの霊は中継役であり、そのバックにさらなる高級霊が
いて、それがメッセージを伝えていると証した。2万年前の霊かは知らない。

ちなみに、個人的にはそんなに高級な霊だと思ってない。

126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/17 22:33 ID:Nvz8dgj+
>>125
訂正
証した→明かした。

連続投稿失礼

127 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 08:29 ID:V0sdfsSY
>>123-125はマジヤヴァイ

128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 08:54 ID:qwMhUVFE
すべてはひとつでみんな仲良く、なのに、
結局高位とか上級霊とか、ランクづけがあるのがおかしい。
低位のものは高位のものを見て何をおすまししてるのかと思うし
高位のものは低位のものを見下げるわけだし、
そこに理解はあるのかよ?

低位のものが例えば殺されて復讐心を抱くような場合に
高位のものは怒らずともせめて一緒に泣いて見せないと
低位のものをよりよく導けないのではないでしょうか。

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 09:00 ID:V0sdfsSY
>>123-125がニューエイジ的考えと自分の両親との間に、何とか折り合いつけようと
するのは思想信条の自由なんで、異論を差し挟むつもりはないけど、

・そもそもすべてはひとつ。共に経験を創造するために送られた天使なのだ。
・確かに、死んでも魂はなくならない。

↑この確信はどっからきてるんですか?

130 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 09:01 ID:V0sdfsSY
訂正

両親→良心

131 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 17:36 ID:lgNQfoCo
ヌーエイジ関連のHPをいくつか見て感じたのれすが…

魂や来世の概念を一方的に否定する気はないけど、
やはり生とか命とゆーのは一度きりの切実なものじゃないかと思うのれす。
ヌーエイジ系で問題視される「(どんな悲劇も)当人には必要な経験だった」的解釈は、
当人ならまだしもそれ以外の人間が主張するのはかなり問題があると思うのれすが…
(それで救われてる現実もあるんでしょーが)

132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 19:01 ID:r25JceiS
>>128
おお。あなたはセンスがあるね。その意見には基本的には同意だ。
高級霊とか上級霊とかは、確かに便宜上の言葉に過ぎない。
精神世界では視野が広く知識のある霊(真理に目覚めているとかいわれる)が
高級霊といわれる傾向がある。
 しかし、実際には力はそれほどないが説法が得意な霊もいるし、
パワーが強力でもそれほど教養のない霊もいる。
知識のある霊にしても、人を安心させるのが得意な霊もいれば、
ポジティブにさせる霊もいれば、ひたすら真理というヤツを持ちだす霊もいる。
もちろん、すべてを兼ね揃えた霊もいるだろう。
それはそれは様々な物差しがあるのよ。

もちろん、そういうものがない霊を捕まえて低級霊と蔑むことはするべきでもないし、
そんな感情を抱く霊がいるとしたら、それは高級霊とは呼べないと思うよ。
仮に高級霊が低級霊という言葉を使うとしたら他に適当な表現がない場合であって、
そこに蔑む感情は存在しないと考える。
 念のため言っておくが、神との対話には低級霊という言葉は出てこないと思った。

>低位のものが例えば殺されて復讐心を抱くような場合に
>高位のものは怒らずともせめて一緒に泣いて見せないと
それが、>>124でいう共感のひとつのつもりで書いたんです。
ちなみに、神との対話の神は汎神論的な神で「神の目から見れば妥当でないことをする人は
誰一人としていない」とあるが、一方で観察者としてアドバイスをするし、
「誰も私を傷つけることはできないのに何を怒るというのか?」とも言っている反面
神にも感情があると言っているよ。人が幸せなら神も嬉しいしその逆もしかりだろう。

ただし、オカルト的な一般論を言うと、低位のものが復讐心を抱いた怨霊になった場合、
上級霊でもその意志を強制的かつ無条件に取り除くのはきわめて困難だし妥当でない。
人でも、誰が何を言っても無駄な状態ってあるでしょ。それと同じ。

133 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 19:03 ID:r25JceiS
>>129
確信とかそういうことではなく、一応、神との対話などから導き出せる範囲で
犯罪を肯定する自称ニューエイジの意見に反論しただけなんですが(^_^;)

「すべてはひとつ」は神との対話に出てくるし、元々仏教思想にもある。
個人的な瞑想の経験から、そうかもしれないなあとは思うし、
人を責めたり切り捨てる考えは摩擦を生むとも思うから、それなりに受け入れている。

「私は天使しか送り込んでいない」という記述もある。
実は嫌なヤツも含めて成長のための経験の要素なので、そういう意味では
妥当な表現だと思っている。
 ただし、それはかなりの達観だと思う。個人的には思想として理解はできるが、
嫌なヤツになんかされたら、その時は嫌と感じる。

「死んでも魂はなくならない」は、実際に電波だから霊が見えるのよ(´ヘ`;)
キチガイと思いたければければ思ってください・・・。
これだけは、オカルトを抜きにしたら理論的根拠はあげられない。
 ただ、これまた個人的な経験だけれど、子供の頃数十匹のインコを育てたことがあるのね。
で、同時期に全く同じ環境で育てても必ず個性は出るのね。
だから生き物には遺伝子以外の何かの違いがあるのではないかとは子供心に思ったことはあって、
そういう意味では魂の存在も否定できないのではないかとは思う。

なお、補足するけれども「共感」の部分は一部のオカルティストの本にある。
オリジナルな意見はあまり入っていないよ。

134 :仮面ライダー剣【ブレイド】:04/06/18 19:05 ID:OmxjRW+Q
 だから前のスレでも同じ事を言ったと思うけど、ニュウエイジが
すべてを「体験の学び」という事でなし崩しに合理化するご都合主義思想
などではないと言うなら、その根拠を説明してくれないかなあ。


135 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 19:05 ID:r25JceiS
>>131
野球で一球入魂って言葉があるでしょ?
それは神との対話で言うところの
「望む結果を得るためにひとつひとつ意識的に行動しなさい」
に通ずる所があると思うよ。
試合が次にあろうがなかろうが、その試合に全力投球しなければ選手として問題があるように、
来世があろうがなかろうが、今生にベストを尽くすのは当然。
逆に来世があるから今生を手を抜くとして、それを繰り返したらそれは
何回転生しても腑抜け。
それに神との対話では前世の記憶がないのは、創造するために必要だから
と説明されている。
よって、131さんの感覚もまたニュートラルでいいのではないかと思います。
 仏教思想では魂と転生を信じることによって、何がイイかというと、
何回も転生すればいずれは皆が仏(神との対話でいえばマスター)になれるという
余地があることであり、そのことで上昇志向になれるのだと思います。
 ちなみに、キリスト教では輪廻転生はないことになってます。
個人的には輪廻転生を信じなくても別にイイ人生を歩むことはできるんじゃないかと思います。
 なお、オカルト的な観点からは、魂ってあるかもしれないって程度に
捉えておくのは死んでからパニックを起こす可能性が減るので良いかもしれません。

「必要な経験だった」というのは、仰るとおり自分で判断することで、
神との対話は覚えてないけれど、シルバーバーチは
「思い返してみてください。すべての困難が必要な経験だったと認識できるはずです」
と、その人に問いかけの形で言っているだけで、無理に押しつけるようなことはしてないですし、
魂の存在を信じない人がまさに致命的な逆境にあったとして、
その人にいきなりそんなことをいうのはデリカシーがないというか、
機械的にしか思想を理解していないんじゃないかと思います。思いやりが足りてません。

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 19:22 ID:r25JceiS
>>134
>すべてを「体験の学び」という事でなし崩しに合理化するご都合主義思想
すまないけど、何が合理化されて、何が都合よくなる(と勘違いしているという意見)
なのかもうちょっと具体的に書いてくれないでしょうか?

137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 19:35 ID:KU0EZSR+
ニューエイジにはいるものとはいらないものを明確にしてもらわないとなんとも言えん
自分がニューエイジと思ってないものもニューエイジととりあつかわれている恐れあり

138 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 20:00 ID:V0sdfsSY
印度系ヨガ、チャクラ、ラジニーシ、サイババ、クリシュナムルティ、クンダリニー
神智学系ブラバッキー(著作含)、シュタイナー、アカシックレコード、グルジェフ
トラパーLSD、死者の書(チベット仏教)、チャクラ、転生
心霊主義チャネリング、霊界、スウェデンボルグ、前世退行
カルト終末論、アセンション、エイリアン、ソウルメイト

実際には、それぞれが援用しまくって混沌としてるのが実態じゃないかと思う。

139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 20:07 ID:XRDbaeob
>>ID:r25JceiS
自分には霊が見えるという、
個人体験(個人の資質)をとうにか自分の中で納得しようととして、
根拠を作りあげて来た。
それが全ての元なんじゃないのかい?


140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 20:20 ID:KU0EZSR+
人それぞれニューエイジにいれるもんが違うんだよ
>>138なんか広げすぎ

141 :139:04/06/18 20:25 ID:XRDbaeob
>>ID:r25JceiS
つまり霊界や天使が実在すると、
どういう経緯で確信を持つように至ったの?

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 21:04 ID:JKtdJuch
ニューエイジ=詐欺

143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 21:17 ID:l6S7hso7
>>140
いや、むしろ良く絞ったなとオモタ

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 21:59 ID:JFiu77iD
>>139には特徴的な誤字が…
非論理的論争の予感。
まあ、ID:r25JceiS氏なら大丈夫か。

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 23:28 ID:W/Jpsc2F
ニューエイジ=まいっちんぐマチ子先生。

146 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/18 23:40 ID:K3TjSLSn
ニューエイジャーの良く使う言葉ーーー
学び、気づき、覚醒、目覚め、ワンネス、
神性、高次元、波動、英知、内なる〜、
選択、愛、光、魂、癒し、怖れ、執着、エゴ、
ヴィジョン、ハイヤーセルフ、スピリチュアル、
サポート、ポジティヴ、クリエイティヴ、アート


補足よろしく

147 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 00:20 ID:GJsBifDS

146の単語が発せられたら

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

とやってあげましょう。


148 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 02:36 ID:+9I89Uwt
>>146
宇宙、存在、ありのまま、手放す、マインド、
パートナー、ギフト、ライフワーク

149 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 03:50 ID:iw13AOQ2
>>143
人によって違うってことははっきりしたな

150 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 04:01 ID:Lz7ecYTm
ニューエイジの人ってなんか断定形で言っちゃうしなぁ。本でもそうだけど。
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないけど一応肯定的に信じてる、
あるいは状況によってはそれも正しいかな、くらいなら初めからそういう言い方
すればいいのに。そこを突っ込むとこっちが糾弾者に仕立て上げられる場合も。

ちなみに>>135
>シルバーバーチは
>「思い返してみてください。すべての困難が必要な経験だったと認識できるはずです」
>と、その人に問いかけの形で言っているだけで、無理に押しつけるようなことはしてないですし、

明らかに「〜ではありませんか?」という問いかけではないし、「〜なはずです」
というのはかなりいやらしい誘導だと、個人的には思いました。

151 :138:04/06/19 08:56 ID:Rqdp/J/p
>>140 別にそこに書いた事項を全否定するわけではないよ。
ただ別の文化に属するものを勝手に剽窃・歪曲して山師みたいな事を
する輩を苦々しく思うだけ。

チベット仏教の用語を検索するとオウムのHPがヒットしたり、チャクラ
とパワーストーンを絡めて商売してる業者とか。

152 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 10:56 ID:w9YcVFHz
一時期、それとは知らずニューエイジに片足突っ込んでたらしい。
その時意味がわかるようなわからないような言葉が沢山あった。
その後、仕事の関連で少し仏教とかお経の本を読んだりする機会があって、
ニューエイジで言ってたことが経典にすでに書かれてることばかりだった
ことに目からうろこだったことがある。

良いところ取りで都合良くパクリまくりじゃね?

153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 12:52 ID:mPTjYDJb
そういう人は多いかもしれないですね、
伝統文化の入門書のように思って手に取ったことがきっかけになって、
知らず知らずのうちにニューエイジ的思考を持つように
なってしまってる人。

気付いた後に思考パターンから抜け出すのは、
少し難しいかもしれないですね。

154 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 13:01 ID:B+1+lbH0
最近読んだ神道の本がそうだった。
前半はけっこういい事書いてあったと思うんだけど、
後半ずるずるとニューエイジ的思想が。。。

155 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 14:14 ID:cAnsGLNG
伝統勢力自体腐って形骸化してるんだよ
ニューエイジの定義は伝統に対抗するものをニューエイジと広義に使う伝統側の意味づけと一般的意味のニューエイジがある。
ここらへんの混同を平気でやるのは無神経



156 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 15:22 ID:X/eJdls8
>>155

形骸化した伝統に対する、伝統復興の意味合いがあった時期はよかった。

だがもう、ニューエイジ自体が形骸化している。心ある人は、それを嘆いているはずだ。
伝統がないだけに、金儲けの道具に堕落するのも極めて早かったといえる。

157 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 17:39 ID:897f6qRf
>>152
そうなんだよね・・・
ニューエイジで言ってることって、
伝統的宗教、哲学書などですでに書かれてることなんだよね。


158 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 17:42 ID:tPM0le/o
旧エイジ

159 ::r25JceiS:04/06/19 18:08 ID:JvBNeNJ8
>>141
魂の存在については、他のスレがあるんじゃない?
卑怯な手段だが、問いを持って問いに答えることにするよ。
今あなたの前にディスプレイがあるでしょ?
で、どうやったらディスプレイの存在を否定しよういう意志に至るか考えてごらん。
見える人にとってはその感覚と似たようなもの。
もちろん、俺の霊の認識も幻覚かもしれないし、妄想かもしれない。

160 ::r25JceiS:04/06/19 18:10 ID:JvBNeNJ8
>>150
う〜ん。確かにそのようにも取れるね。
説得力を出すためにはどうしても断定口調になってしまうね。
ただ、シルバーバーチがニューエイジかどうかは別として、
>「思い返してみてください。すべての困難が必要な経験だったと認識できるはずです」
というのは、「乗り越えられない困難などありません」と、戦争被害で絶望した人達を励ます部分で
使われているんで、個人的にはあんまりこだわらないです。
ただし、励ましているという意味では、シルバーバーチイイヤシだなとは思うけど、
「乗り越えられない困難などありません」って断言することには疑問がある。
困難の意味も多分背景によって違うし。

なお、人はどうあるべきかという問いについては、
言葉を盲信するのではなく、言葉を聞いてから自分に問いかけて、
実感することの方がはるかに尊いと思う。
 つーか、神との対話に関していえば、1ページだけ盲信したら
とんでもない腑抜けを作るおそれもある。
神との対話では「善悪は存在しない」ということになっている。
それだけを盲信したら、まさにモラルハザード。
でも、神との対話は徹底的性善説に基づいて組み立てられている。
何をしてもいいのか?との問いに対しては「望む結果を得るために努力しなさい」
(ここで、犯罪などがはびこることは誰も望んでいないことを前提としている)
迷ったときには「愛ならどうするかと問いかけなさい」と、神性に重点を置いている。
(神性というのも徹底的に自己を見つめた上での神性ね。)
これら三つをワンセットで考える理解力がないヤツはニューエイジどころか、
精神世界的人生訓を学ぶと激しく危険だと思う。
 疑問を持って自分の目で見るということは大事だと思う。
また、上記の三つは思考プロセスとしては、いいんじゃないかと思うが、
大事なのは誠実に生きることだと思うから、あくまでも手段のひとつだと思ってます。

あと、お節介かもしれないけれど、「〜ではありませんか?」という言い回しも
心理操作ではよく使われる気がします。ここはアンチスレだから糾弾なんかされないとおもうよ。

161 ::r25JceiS:04/06/19 18:13 ID:JvBNeNJ8
ニューエイジの定義は正確にはわからないというか、
ひとそれぞれなんで、はっきりしたことは言えない。
ただ、どの系統の宗教でも霊能者団体でもカルト的教団や勘違いした人達は存在するらしい。
ニューエイジの場合もそう。
正直、俺も精神セミナーとかには行く気にはなれない。本読んだり、ネットに書くだけ。
本当に存在するのか知らないけど、神との対話関係のセミナーの中には、
「神との対話の実践です」といっているセミナーもあると聞いた。
神との対話は人生を通じて実践することでこそ意味があるもので、
数回セミナーに行ってどうにかなると思うのは違うんじゃないかと俺は思う。
俺も亜流なのは否定できないけど、あんまりだ(´・ω・`)
商売にするだけなら止めないが、ちゃんとしてないところはどうかと。

ニューエイジの定義は別として、神との対話を読んでいるだけで
「何でもワクワク永遠のピーターパン」言われたことがある。それぐらいは構わないが、
いろいろなところと一緒にされて犯罪の一役を担っているように思われるのは悲スィ。
いや、具体的に誰のレスという事じゃなく、一般認識として。

162 ::r25JceiS:04/06/19 18:19 ID:JvBNeNJ8
ニューエイジや新興宗教の多くがパクリなのはよくあることです。
神との対話も例外ではないですけれど、
アメリカはキリスト教圏なので、それなりに受けたのではないかと思います。
もしもニューエイジと呼ばれる思想に興味があって、触れたとしたら、
神道でも仏教でもゆかりの宗教に立ち戻って対比して判断するのもイイかと。

連続投稿申し訳ない。これにて失礼。


163 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 18:28 ID:UtJOu5C1
ニューエイジって分類で判断を下さずに、なんでも
中身を見たほうがいいよね。

164 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 18:31 ID:UtJOu5C1
>>146>>148のような言葉を使っている人を見たら全部インチキと
思うのは逆囚われだよ。

165 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 18:45 ID:897f6qRf
ニューエイジ、パクリでも良いんだけど、
「自分たちは一般社会の考えよりも先を行っている」って
勘違いしている人間もいて、痛い。
そういう人間は伝統宗教、著名な哲学書の一冊にも
目を通したことのない人間なんじゃないかな。

166 :心霊=名無しさん:04/06/19 18:47 ID:s1239OZw
哲学書はともかく、宗教本はオススメしないな。

167 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 18:52 ID:mU8xFuSh
パクリなのかねぇ?
宗教ってすべからくそんなものだと思うが……

ただニューエイジは過去の宗教からの影響の言及を意図的に避けてるような
気がする


ちなみにr25JceiSはつまらん!
ニューエイジから当り障りのなさそうなところだけこのスレに持ってきて。
犯罪してもOKみたいなニューエイジでも俎上に載せりゃスレが盛り上がるというものだ。

168 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 19:00 ID:K8+mAEuR
>>165

それが正解。

169 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 20:46 ID:HEDB+1CV
>>154
>最近読んだ神道の本がそうだった。
その本の名は?

170 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 20:52 ID:+gRuxA7L
西村博之、岡田とおる、星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ)
おまえら、なめてたら、マジ殺すぞこら

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1086003328/886

これマジすごい。

ものすごい波動がでている。

171 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 22:05 ID:VlPNQJ+x
ねえマドンナってニューエイジ的に位が高いんでしょう?
ユダヤ人名に改名ってどうなのよ


172 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 22:29 ID:dDtrOsSL
ニューエイジャーって、宗教などとは全く無縁だった日本人が
大人になってから急に「目覚め」ちゃって、「愛」とか言い出して、
なんていうかその辺に違和感を感じる。酔っちゃってるんだろうな。
欧米なんかだと大して信仰が深くなくても、生活にキリスト教が根付いているし、
子供の頃から「愛」って言葉も普通に使われてるし。

173 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/19 23:40 ID:m+d7fylb
アメリカ人が Zen とか Buddha とか言いはじめるようなもんだな。


174 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 00:57 ID:FFnjw5jV
>>173
比較するのは失礼。まぁ、生臭坊主という言葉もあるが、
いずれにせよニューエイジャーは営利主義がほとんど。

175 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 01:19 ID:Wsf650Ko
自分のサイトで、自分が書いた絵を
「愛と光に満ちたアートの数々をお楽しみください。」って書いてる、
自称アートセラピストいる。何を考えてるんだか。

176 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 03:35 ID:tkyfZ3X1
葬式も結婚式も寄付を募るのも営業といえる
はっきり選択拒否ができるニューエイジのほうがましかも

177 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 08:02 ID:OnPm1SUU
>>176
ニューエイジって宗教なの?

178 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 08:14 ID:Kg02NQPu
バリバリな宗教から単なることわざ辞典まで、それは色々あるよ

179 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 10:04 ID:AaR1cakp
はっきり選択ができるというのは言葉のあやでしかないよ、
催眠暗示で目的に相手をもっていく手法を使うのだから、
実際に近いのは、布団の催眠商法や自己啓発セミナー。

http://www.cooling-off.net/akutoku/aku_seminar.html
http://www.cooling-off.net/akutoku/aku_sf.html


180 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 10:59 ID:uz7dkXV6
だから拒否の余地はあるんだから自分次第だってことだ


181 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 11:12 ID:zy0AJ7xi
自己選択とマインドコントロールの境界って曖昧だしね。
「私は絶対に洗脳されてません!」は洗脳されてる証拠とも聞くし。
やはり僅かでも怪すぃと感じたら迂闊に近寄らないに尽きるかと。

182 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 11:48 ID:OXaQV8R0
>>180
はいはい。
それが詭弁だってことは説明されなくても自分でわかってるよね?


183 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 12:57 ID:8oyiSUjR
詭弁じゃないよ現実だ
説明なんかいらないだろ
詭弁で説明してくれるのか?

184 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 19:57 ID:f/aNO/DJ
>>146
バイブレーション(波動と同義語だろうが一応。)

185 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 20:44 ID:v7nOohEq
>>146,148
自分は「サポート」は受けたいが、施しはしない。
自分はサポートは欲しいから「手放せ」と他人に強要する。
愛人が出来ると「パートナー」。
わがままを無理矢理押し通すときに「ありのまま」
自分のおもいつきは「ハイヤーセルフ」、嫌な奴の意見は「エゴ、執着」
だけどニューエイジャーこそが「怖れ」に最もおびえるからこそ
横文字言葉で「逃げる」し出来ないことは「時期が来ていない」と言い張る。

186 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 22:02 ID:REAvdlHJ
−−ニューエイジャーの良く使う言葉ーーー
学び、気づき、覚醒、目覚め、ワンネス、
神性、高次元、波動、英知、内なる〜、
選択、愛、光、魂、癒し、怖れ、執着、エゴ、
ヴィジョン、ハイヤーセルフ、スピリチュアル、
サポート、ポジティヴ、クリエイティヴ、アート
宇宙、存在、ありのまま、手放す、マインド、
パートナー、ギフト、ライフワーク

自分は「サポート」は受けたいが、施しはしない。
自分はサポートは欲しいから「手放せ」と他人に強要する。
愛人が出来ると「パートナー」。
わがままを無理矢理押し通すときに「ありのまま」
自分のおもいつきは「ハイヤーセルフ」、嫌な奴の意見は「エゴ、執着」
だけどニューエイジャーこそが「怖れ」に最もおびえるからこそ
横文字言葉で「逃げる」し出来ないことは「時期が来ていない」と言い張る。


補足よろしく


187 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 22:17 ID:OnPm1SUU
>>186
追加を思いつくままに。

ソウルメイト、アセンション、ホログラム、(魂の)青写真、
集合意識、アトランティス、プレアデス、シリウス、
チャレンジ、ワーク、意味、、ハート

188 ::r25JceiS:04/06/20 23:03 ID:T5zB55ws
むう。俺は明らかに害があると思った宗教本買ったことがないんだが、
神道系を立ち読みしてたら、神道を名乗っている題名なのに、
明らかにオカルト研究集団の書いたものである本を見つけて、
前言撤回しようかとオモタが、宗教板のカルトスレの人達の方が詳しいかと。

>>163
いや、なんでもという意見には同意しかねる。
明らかに意図を持って心理操作する集団もいるから。

それに、何でもこじつけて同意したり極端に走ったりする人は
精神論は向いてない。

>>167
もちろん、俺なりに免疫のない人が見ても悪影響を与えないように
心がけてはいたが、「善も悪もない」は充分跳んでる発想だと思うよ。
それに、
>迷ったときには「愛ならどうするかと問いかけなさい」と、神性に重点を置いている。
は、人には神性があるのは当然という擦りつけと解釈することができる。
また、
>(神性というのも徹底的に自己を見つめた上での神性ね。)
徹底的に自己を見つめると言うが、そんなことが完璧にできる人間が世界に何人いると思う?
本当にむりやり限界まで自己を見つめて考えすぎでオーバーヒートする人だって、
いるかもしれないぞ。そしたら害になるでしょ。
もちろんわざとじゃないが、抽象的精神論は常にそういう危険をはらんでいると俺は思うよ。

そういうことを言い出したら、本や教義は一般向けに書かれるのだから、きりがない。
そういう具体的妥当性がグレイな部分につけいる人達が多くいることを忘れないでくれ。
そういった意味で、「ヒトラーは天国へいった」とかはどうでもいいと思ってる。

189 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/20 23:59 ID:u783AiUR
>横文字言葉で「逃げる」し出来ないことは「時期が来ていない」と言い張る。

そういえば、「タイミング」(時期)って言葉も、よく使うな。。

190 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/21 03:09 ID:EAdikQiJ
ニールの最近出した神との対話最新本「新たなる啓示?」はどう考えてもおかしい。
これまで語ってきたことの焼き直しみたいな内容でまた本を出して何の意味があるのか?
まぁこれはあくまで本屋で見つけて少し立ち読みした上での感想だが(もうまともに読む気もしない)。


ところで
上に出てるようなニューエイジ思想の大元の出どころって
どっかにあるのかな?
仮にチャネリングなどが創作だったとしても
その元になる知識・思想はどっかから持ってきてるはずでしょ。

191 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/21 03:13 ID:cay/uXtN
まあ、昔から神秘家、思想家っていたからね・・・。

192 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/21 05:21 ID:U3dBVyQD
>>190
おれは「神との対話」っていう本が出る前からニューエイジ思想や
その手の本を調査していて、数年前「神との対話」を立ち読みしよう
としてそのときすでに読む気にならなくなってたがw

だからなんであの本だけ持ち上げられるのかわかんなくて
それ以前にも似たような本あったじゃんって

193 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/21 06:32 ID:0J5zgHsL
おカミとの対話

194 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/21 08:21 ID:GDlNa+xt
>>186
チャクラ

195 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/21 14:08 ID:F7hCAtzf
根っこはブラバッキー夫人かカスタネダあたりだと思う。

196 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/21 14:10 ID:TfeM1WNF
2001年宇宙のたびも

197 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/21 14:12 ID:JKfKLxza
>>186
自分探し

198 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/21 14:27 ID:JV4WfO8p
>>186
「ソウルメイト」

199 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/21 14:28 ID:W+ZneYnM
>>197
ああ・・・自分探しと称して、給料をいろんなヒーリングの資格取得講座に
つぎ込んでる友達がいる。

この前はイヤーセルフと繋がることが出来るようになり、チャネラーになれるという
のに行きたいけどお金が高いから無理かと言ってたが、
「なんだか、お金の都合が出来ちゃったのでタイミングなんだなと思って」申し込んだけど、
結局最後は講師と主催者がお金で揉めてうやむやな終わりかたで、
ちゃんとカリキュラムをクリアできなかったと愚痴っていた。
でも、「高い授業料だったけどこれも学びだった」と言って今は他の講座に通ってる・・・。

200 :199:04/06/21 14:29 ID:W+ZneYnM
自我抜けてた。スマソ_| ̄|○

1行目
この前はハイヤーセルフと繋がることが出来るようになり

です。

201 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/21 14:33 ID:NDnYz/As
>>192

あれを持ち上げる人たちの中には、
ラジニーシ関係に傾倒する人たち、サニヤシンがいる。
ひょっとすると組織的なバックアップがあるのではないのか。

そのへんから追求していくのもひとつの手だとは思うけどな。

202 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/21 14:37 ID:W+ZneYnM
確かに、あちこちで和尚の残骸に遭遇する率が高いかも・・・。

203 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/21 19:14 ID:j8Cv0a31
単にサンマークの宣伝が上手かったというのもあるのでは?

204 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/21 21:57 ID:wuu6gMgR
サニヤシンはサイヤ人の足下にも及ばない、中途半端な野郎だ。
サニヤシンは修行と称して傷と股の舐めあいしかしていないが、
カカロットもベジータもスパーサイヤ人となっても時間を惜しんで
命懸けで修行をした。


205 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 07:08 ID:qPw3setj
サイヤ人、カカロット、ベジータってなに?

206 :情報:04/06/22 09:19 ID:fdanE/Kd
マサヤとかいうカルトっぽい危ない人いるでしょ。
彼は前世で和尚(ランジーニ)の兄弟弟子だと言ってるらしいよ。
ところで和尚ってカルトなんでしょ?危ないよね?

207 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 09:29 ID:s/yFF+l5
統合失調症

208 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 10:56 ID:SUh3Kx0Q
和尚にはまっていたと告白した知り合いがいたけど、そいつは一見まじめ、
でも実はとんだナンパ師だったよ。かなり危ない人だった。
マサヤは児童虐待疑惑が出てるんだよね。

ニューエイジといってもピンキリだと思う。玉石混淆?

少なくとも、高額なセミナーなんかは避けた方がいいと思うよ。それと、
本で「ネットワークビジネス」を肯定する書き方をしてる人も、信用して
はならないと思う。要するにマルチ、ネズミじゃん。
最近話題の「お金持ちになるには〜」的な本も、文章読んでるとマルチ肯定
だったりして、ああこいつもか!と思うことがよくある。

209 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 11:12 ID:V8JXyFMf
>>208
>玉石混淆?
というほど玉があるとは思えんな。
下心のある悪党と考える能力のない天然との集合体。

210 :こんなの見つけたよ。:04/06/22 13:49 ID:6o4VAQWJ
MASAYAの真実
2004年5月25日UP
2004年5月28日修正版
http://homepage1.nifty.com/kito/htp-masaya1996.htm

1996年の、MASAYAないし倉渕雅也こと、倉渕透氏の特別セミナーのテープおこしです。
MASAYAの話と、荒唐無稽な法の華三法行の教義と比較してみてください。
ホームオブハートのことを宗教団体と評価しても
なんら問題がないことがわかっていただけると思います。
(若干意味不明なところがありますが、誤反訳部分があれば、ご意見を下さい。訂正します)。
下線部は、紀藤がつけました。
----------------------------------------------------------------------

↑一読してみたが、何かどこかで聞いたような話だな。
こういう「お話」の元締めが別の場所にいるんじゃないの?

211 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 18:37 ID:P8DkBggt
>>159 r25JceiS
>魂の存在については、他のスレがあるんじゃない?
>卑怯な手段だが、問いを持って問いに答えることにするよ。
卑怯だな、他スレのことは関係ないニューエイジについての話しだ。
ということで答えてくれ。

212 ::r25JceiS:04/06/22 20:04 ID:EAga9iy8
>>190
俺も80%同意。
新たなる啓示は、その一冊だけ読んでも理解できるようにと
同じやりとりも多い。

ただ、「道はひとつではない」と、「キリスト教だから優れているわけでもないし、
イスラム教徒だから優れているわけでもないし、神を信じないから劣っているわけでもない」事を明言している
点については、非常に嬉しかった。
常々思うことだけど、神を信じなくても徳の高い人はいっぱいいますわ。
もちろん、初代三部作から導き出せることなんだけど、やっぱり明言されていて安心した。
個人的にはそこだけしか覚えてない。。。

理解力のない神との対話厨の中には鬼の首でも取ったかのようにキリスト教徒をバカにする
ヤシもいたのかもしれない。また、9.11直後だったしね。

213 ::r25JceiS:04/06/22 20:30 ID:EAga9iy8
>>192
個人的には、神様に反論してもいいのか。神様はあんなにフレンドリーなのか。
と、いたく感動したけれども。よくまとまってはいると思うよ。薄い分汎用性も高いし。

>>199
俺も一応チャネラーだが、無理にやろうとするとチャネリングはこっくりさんよりも危ないぞ。
必要な人には自然に身に付くよ。そんな俺も充分リスクには注意してる。
その子は適性がないと感じる。カリキュラム修了しなくてよかったよ。
 まあ、便利なときはある。実は俺、冬頃にいんきんになってさ、3ヶ月悩んだのよ。
毎日風呂に入って、オロナイン付けたり、ベビーパウダーつけたりしながら。
で、あんまり長く続くものだからどうしようかと思って聞いてみたら、
「野菜を取りなさい」って言われて、まさかとは思ったが一応野菜炒めばっかり食べたら、
3日で治ったことがある。そういう意味では便利なときはあるんだけど。
って、この場合、病院行く勇気があれば必要なかったかw
ちなみに、人生訓のようなものを知りたかったら既存の本の方が早いし楽。
やっと自分のオリジナルを見つけたと思ってもその後に読む本に書いてあったりして
やっぱ、自分だけ凄いなんて事はないんだなと痛感した。

214 ::r25JceiS:04/06/22 20:36 ID:EAga9iy8
>>211
例えば、>>213のいんきんが治った話のようなものが続くとねぇ。
いくら疑っても否定しきれないよ。
ニューエイジ固有の魂の証明方法なんつーもんはありません。

215 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 20:50 ID:BKE13ikN
ソイツに「疑う人を納得させる方法をあきらめずに教えれ」と聞け。

216 ::r25JceiS:04/06/22 21:04 ID:EAga9iy8
>>210
リンク先の文章には同意できない。

217 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 21:05 ID:2NJz95Jp
ま○やって歳がハマって壊れたとかゆうやつだっけ?
なんかこーゆーのが増えると癒しだのエコロジーってだけで構えちゃうね。
ここ数日やってたらしい電気消す省エネナイトってのテレビで見たけど
あれも一瞬「背後にやばい集団が。。。!?」なんて思ったりなんかしちゃったりなんかして。

218 ::r25JceiS:04/06/22 21:09 ID:EAga9iy8
>>215
思想を強制するわけにはいかない。
魂の存在を否定して、実社会でなんの不都合がある?

219 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 21:17 ID:n7VIkpSI
>>206
第一、「俺の前世は(自称)○○」(とくに歴史上の人や神の名前)だって言ってる人は
だいたい宗教臭がして怪しいと思うです。(個人的偏見スマソ)

220 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 21:23 ID:P8DkBggt
>>214
>例えば、>>213のいんきんが治った話のようなものが続くとねぇ。
>いくら疑っても否定しきれないよ。
いんきん治って凄いのか。
それは自分が暗示にかかりやすくて信じやすいという事で、十分説明つくな。

>ニューエイジ固有の魂の証明方法なんつーもんはありません。
無いのなら信用に値しないということになるが、
何がニューエイジでないといけないのか早く説明してくれ。

221 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 21:25 ID:BKE13ikN
>>215
魂が存在の肯定否定は「思想」なのか?
ディスプレイが目の前に存在するか否か、は「思想」ではなく肯定否定可能なレベルの「事実」だと思われるが
ディスプレイを例に出してレスをしているところを見ると
魂の存在もそれと同様に肯定否定可能なレベルの「事実」だと思うんだが

222 ::r25JceiS:04/06/22 21:26 ID:EAga9iy8
>>219
う〜ん。シュタイナーあたりは、(一般人が)そういう過去生を勘違いしていい気になることは
激しく非難しています。よって、個人的偏見とも言いきれない節が・・・。

223 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 21:29 ID:BKE13ikN
妄想とも幻覚ともつかない個人的な体験を人類全体に敷衍して社会に広めておいて
信じるのも疑うのも自由ですよ、と
そのくせ自分は霊なり何なりの存在について揺らぎない信念を持ってるわけで

224 ::r25JceiS:04/06/22 21:48 ID:EAga9iy8
>>220
いんきんについては俺じゃなくて、皮膚科で聞け。

証明できないなら信用に足らないと言うが、どうしてそうなるのか俺には分からない。
仮説の域を出ない理論がとりあえず使われていると言うことは普通にあるぞ。
たとえば、一部の鬱病の薬とか。
仏教徒がキリスト教徒に「ならば神を目の前に見せて見よ」というのと同じだよ。
どうせ何をいっても同じ。

>>221
我思う故に我アリ。
認識の違いかもしれないが、
ディスプレイが幻覚だと疑う余地はないわけではない。そういう考えもある。
そう思いこめばその人の中では検証不可能。でも、そんな疑問は普通浮かばない。

霊が見える人にはそれが自然なんです。客観的事実と検証ということではなく、
認識論の話です。(もちろん、詳しいことは知らない)





225 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 22:12 ID:KwCHuBFr
>>224 r25JceiS
>仮説の域を出ない理論がとりあえず使われていると言うことは普通にあるぞ。
>たとえば、一部の鬱病の薬とか。
なぜに普通にあると言ってる時に鬱病の薬といった特異な例を持ち出すんだ、
手元にあったり身近に薬がある人もいるかもしれないけど、どう考えても普通ではないだろ。

あれこれ湾曲しないで、
自分がなぜそう思うのか具体的に説明すればいいだけのこと。
具体例を出せばいいんだけなんだよ。

226 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 22:12 ID:BKE13ikN
>>224
>証明できないなら信用に足らないと言うが、どうしてそうなるのか俺には分からない。
>仮説の域を出ない理論がとりあえず使われていると言うことは普通にあるぞ。
>たとえば、一部の鬱病の薬とか。
別に過程を証明しろといってるわけではないだろう
霊がどのようなロジックで脳内に語りかけてくるかを説明しろといっているわけではない(もちろん将来的には必要になるが)
薬にしても因果関係の存在は証明できていて(とりあえず効くということは受け入れられていて)
どのように身体に影響を与えるのかが仮説の域を出ないだけで
霊についてはそもそも存在の証明が出来ていないということ


このレスを含めたこのスレおよび2chブラウザなどが視覚的に出力される装置を
ディスプレイというのなら、>>224へのレスが可能な時点でディスプレイの存在は間接的に証明されたと言えるが
>>224の脳内に語りかけてくる存在は如何にして証明できるだろうか?
今、私のPCのディスプレイの種類やサイズなどをその存在が教えてくれるとしたら間接的に証明できるな
>>224がそれを直接知る環境にいるとは思えないから
他にもいろいろあるだろう、1世紀以上も前から霊界通信などでその手のノウハウは十分知られている
いくら「自然だ」といっても困るのは心をわずらって視覚が異常な人やいわゆる電波との区別がつかないからだ

さて、>>224でさえ今レスを打っている自分の幻覚に過ぎないとすれば証明は出来ないことにはなるが
それでは対話している意味がなかろう
それがこの種の議論の限界でもあるがそれはしかたない
まあ、そのような極端な懐疑主義をニューエイジャが取ること自体おかしいとは思うが

227 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 22:22 ID:BKE13ikN
なんか凄くスレ違いな気がしてきた・・・・・・

228 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 22:35 ID:ao8z9kzu
ニューエイジは商業主義の金儲け主義。

229 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 22:39 ID:ao8z9kzu
正直、ここで抗弁しているニューエイジャーは非常にずうずうしいと思うけどな。

盲目的な信者やってたアホどもでなければ、
自分たちがやってきたことの限界くらい気がついているだろう?


230 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 22:46 ID:ao8z9kzu
金儲けでなければ、社会的には非難されるような、別の目的で、
洗脳同然の手段を用いて人を集めようとしてきたグループもあるだろう。

231 ::r25JceiS:04/06/22 22:54 ID:EAga9iy8
>>226
おお。前半についてはその突っ込みを待ってたぞ。俺はたまたま鬱病の薬に知識があったが
普通にというのは確かに言い過ぎかもしれない。
 あと、俺が知っているのは超伝導の「BCS理論」だっけ?アレも確か仮説だと聞いた。
だから、仮説でもそれはそれでいいじゃないかと思ったんだが。
確かに、プロセスの認識を欠いていても、一定の因果律があればそれでよし
ということになっているね。
 
 それに、ディスプレイのサイズやメーカーを当てたとしても(はっきり言って、
そんなどうでもいいことにエネルギー使いたくない)確率的には透視能力じゃなくても
当たるはずといわれれば、それまで。
 逆に外れたとしたら、(外れることだってもちろんある。)
常に完全に結果が一致する必要はなく、一定の確実性があればよいと
(微生物関係なんかそういうのが多いみたいね)と反論することもできるが、
それをいったら、いや、確率とはそういうモンじゃないと反論されればそれまで。
偶然の確率をいくつ上回れば信じてもらえるの?きりがないでしょ。

それに、透視能力があったとしても霊の存在を証明したことにはならないでしょ。
そこに気づかない方が危ない。
実際に霊視能力があってズバズバ当てておいて変な教義まで信じさせてしまうという手法
も充分考えられる。
 俺は、ニューエイジが役に立つかについて語りたいのであって、他人が霊の存在を信じるかどうかなんて興味がない。
 オカルトを信じないとニューエイジの教えが全く役に立たないとは思わない。
一部は否定して一部は同意するという姿勢も大事ではないだろうか。
ましてや、何でも科学的に立証可能かなんてどうでもいいと思ってる。
まともなレスが付いて嬉しく思うが、これくらいで勘弁してもらえないだろうか。

232 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/22 23:13 ID:Ha9M5JMg
>>231
>偶然の確率をいくつ上回れば信じてもらえるの?
まさか思いつかなかったとは言わせないが
PCの機種と今起動しているソフトウェアを2つ3つ組み合わせて当てるだけで充分
観点を変えてインキンが3日で治せるんなら大腸癌が3週間で治る食事療法をたずねるとか
人間による透視能力と混同しないために人類に既知でない情報をたずねるという方法もあり
・・・透視能力があるだけでここの否定派を沈黙させるには充分だと思うが
しかしやはりスレ違いは明らかなので終了

ニューエイジというものを全部知っているのではないが、多くは上記のように
既出なものを扱っているように見えるわけで、それが例えばチャネラーによって
人類外の存在からもたらされるのと人間社会の中で醸成されてきたものとでは
やはり受け手の印象は異なってくると思う

233 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/23 02:19 ID:1P6fD4is
ニューエイジや宗教の
身体の治癒(ガンが治ったとか、健康になったとか)に関して
極めてくだらねぇなぁと思ってるのは俺だけ?
やっぱ大病患ってる奴らは藁をもつかむ思いですがっちまうのかな。

234 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/23 06:42 ID:SMgD5Zyg
まあ皮膚科いって適切な薬処方されれば簡単に治るけど、インキン
あと自分で適当に薬選ぶともっと悪化する可能性があるよ

235 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/23 08:18 ID:EDsnoKbI
「ニューエイジ」は「宗教的思想」を利用した「悪徳?ビジネス」と言えよう。

236 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/23 10:44 ID:HEXnOmDM
>>233
そりゃすがるよ、自分や肉親の究極の一大事だもん。
だから精神世界や健康食品、拝み屋・新興宗教の類も永久産業なワケで。
現実問題として医学の進歩以外にこの手の輩が絡んだトラブルを解決する手段は無いと思うよ。

鬱病の話が出たけどCMの効果?もあってか以前ほどタブーではなくなりつつあると思う、最近は。

237 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/23 11:25 ID:tLwWAtt9
最初に医者にたよってうまくいかず、限界になってすがるというのなら
まだ同情もできるというものだが、実際にはいきなりオカルトにはまって
治るものも治らなくなる、という例のほうが多いと思われる。
オカルト業者もそういう意識誘導をするからな。

医学で解決済みの問題でさえ、やつらは「不治の病」と宣伝する。
医学の進歩はもちろん必要だが、それと並行して悪質なオカルト
業者の撲滅もやらにゃいかんよ。

絶滅は困難だけれど、それだけに個別につぶしていくことが大事。

238 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/23 11:56 ID:wnuvUm9k
ここに来るより先に病院行ったほうが早く良い方向に向きますよ?
という方は多いです。
自分ははっきりそう言ってます。

でも、睡眠薬はオーラをバラバラにするとか、病気で弱っている人に
平気で言う同業者がいるのが現実です・・・。
言ってる本人がそれを信じて疑わずに、親切心から口にするのでやっかいです。

239 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/23 12:39 ID:ZHWw/mv7
>>231
>俺はたまたま鬱病の薬に知識があったが
鬱病の治療を受けていたということですか?

240 ::r25JceiS:04/06/23 19:43 ID:paumHXsc
>>232
終了してくれてありがとう。
>大腸癌が3週間で治る食事療法
無茶いうなよ(;´Д`)

後半については、宗教板で同様の意見を聞いたことがあるよ。
結局は信用の問題だと思う。概念自体既出なものであっても
いろんな人がいろんな解釈を持ち出しして、グダグダになったものを
取捨選択してまとめ上げているという点では評価できる。
俺自身も神との対話の神は、汎神論的神ではなく多神教の一柱だと思っている一人。
 逆に、既出の概念にこじつけて無理矢理なトンでも解釈を展開する
人達がなんと目に付くことか。ニューエイジと呼ばれている人達の中には
確かにそういう人達もいて近寄りがたいのは理解できる。
そして、神との対話という本については、確かに神という言葉が購買意欲をそそり、
一見甘いことが書いてあるようにも見えるので盲信したくなるのも無理もない
かもしれない。
しかし、例えば神の名の下の戦争を否定するのにあたり、神からのメッセージではないと
言えば、明らかに説得力は落ちる(まあ、インドネシアあたりだったら文化的に大丈夫な気もするが)
無理に隠す必要もないかと。


241 ::r25JceiS:04/06/23 19:44 ID:paumHXsc
いわゆる徴とか奇跡とかを極端に強調することは危険で、
そんなものがなければ人は神を信じられないとしたら宗教的にはあまり・・・。
なるべく気楽な例を挙げたつもりなんだが、
実際にまさかと思うアドバイスがうまくいった例がいくつかあったという話を伝えたかったまでで、
ヒーラーと呼ばれる人達を肯定する意図ではありません。(完全否定もしないけど)
 いんきんぐらいはお気楽に読んでもらえるとかなと思ったんだが、
どうやら例が悪かったようだ。スマソ。

>>233
その感覚は常識的だと思うよ。で、非常識かもしれないが俺としての見解を述べるね。
霊的な力が身体的影響を与える場合はないことはないが、
様々な条件付きだし、限界もある。
その事実だけを持って宗教やニューエイジを肯定するのは危険だ。
 聞いたヤツの中には明らかに医学的に治らない病気を治したことがあると評判で、
病院ともつながりもあるヒーラーがいるのだが、、、そいつを人として見たときには全く同意できない。
 力があってもそれを正しく使わないゆがんだ能力者は最もたちが悪い。
それを上回る数の無能力者達がいて、そういうのが最も目立つんだが、
それ故によくわからない人は
その最もたちが悪い連中に光明を見いだしたと思いこむ。
で、この人は本物だからと盲信してしまう。そういった意味で、
その人が何か力を持っているとしても、それだけでもって人格や権威や教義を
盲信するのはちがうと思う。
 もちろん、ちゃんとした能力者もいますけれど。

>>234
いやあ、人様にチンコを披露するのが嫌だったんです。公衆浴場なら構わないんだけど。
医学的に見て最もよくないことなのは知ってます。


242 ::r25JceiS:04/06/23 19:45 ID:paumHXsc
あと、神との対話関係について聞いた話をひとつ。

「神との対話を読んでから神と対話できるようになった」と自称する人達が集まる掲示板があるらしい。(2chではない。)
どこだかは知らないし、場所自体は興味もない。

で、他の神との対話読者が読んで、あまりにも神との対話が実践できていないというか、
神との対話の神が言いそうにない投稿内容だと感じたその人は、
「あなた達のは神の声じゃありません」って投稿したんだって。
そしたら、神との対話からはかけ離れた態度でコテンパンに叩かれたとか。

神との対話読者の中にはそういう人達もいて、
自分も気をつけなきゃと思いますわ。

あと、本を読んで正しい解釈をしたとしても精神世界だけでフワフワしているだけだとたら
それ自体はあまり誉められた状態ではないのではないかと思います。かつての俺がそうだった。
地に足つけて生きていかなきゃね。

243 ::r25JceiS:04/06/23 19:48 ID:paumHXsc
>>238
それが良心的な態度ですよね。
その同業者さんについては、絶句。

>>239
信用を落とすかもしれないとは思ったが、身を削ってカミングアウト。元鬱です。
このスレと関係あるから経過を説明しよう。
 俺は、高校時代と中学時代に「死んだつもりで」というお坊さんの本を読み、
その人はまさに超人だが、男たるものかくあるべきと感銘を受けた。
「一日4時間睡眠で頑張ろう」的な本も読んで本に書いてあることだからと信じてしまった。
 そして、20代前半で、自分の能力不足を補うためにまさに
死ぬ気で頑張らなければならないといけないと思い、本当に死ぬ気で頑張った。
そして、気がつかなかったが躁になり干され、その後気がつけば鬱になってた。
本自体が悪かったというよりも、自分の適性や器を考慮してなかった。
ひどいときには本当に何もできない。動けない。まさに痛い教訓だ。
思いこみが激しい人間はどんな人生訓も毒になりうるということを指摘したい。
神との対話も例外ではないのではないだろうか。
実際に神との対話読者の中には重度の心の問題を抱えているのに、
なんとか神との対話の教えから救いを探そうとしてあがいている人がもおり見ていて痛々しい。
( 鬱に限っていえば、神との対話よりも認知療法の本がいいと俺は思う。
ていうか、鬱になったら心霊や精神世界と関わらない方がいい。)
だからこそ、俺はなるべく勘違いをなくするように書き込んだというか、
黙っていられなかった。

244 ::r25JceiS:04/06/23 20:03 ID:paumHXsc
何度も長文の連続投稿をしてすまなかった。
個人的にはアンチの意見は参考になるので読ませていただきました。

実生活が忙しいので、ROMに戻ります。失礼しました。

245 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/24 00:52 ID:ADR3QO5s
>>244
乙。良かったらまた書いてくれ。

246 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/24 18:30 ID:ug1zluu1
ニューエイジ産業ってのは、以下のような日本の社会構造を悪用している。
「権力も情報も持たない者」だけをまんまと食い物にしているんじゃないの? 違う?

カレル・ヴァン・ウォルフレン『日本権力構造の謎』(ハヤカワ文庫)

下巻 P.143

すくなくとも過去三○○年間の日本の政治に二種類の人々が認められよう。
支配する権利を与えられ、自動的に‘情報を握る者‘と、反対に権力も情報も持たない者である。

247 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/24 19:21 ID:6O+a70Wy
この社会に厳然と存在する政治的な仕組みを無視できるはずもないのに、

−−ニューエイジャーの良く使う言葉ーーー
学び、気づき、覚醒、目覚め、ワンネス、
神性、高次元、波動、英知、内なる〜、
選択、愛、光、魂、癒し、怖れ、執着、エゴ、
ヴィジョン、ハイヤーセルフ、スピリチュアル、
サポート、ポジティヴ、クリエイティヴ、アート
宇宙、存在、ありのまま、手放す、マインド、
パートナー、ギフト、ライフワーク
(cf. >>186

↑こんな夢のような言葉をまことしやかにばら撒くようなニューエイジャーたちこそ、
現実にある政治的権力を隠蔽しようとする「政治的な存在」としか思えない。
あるいは、欲得によりそれに積極的に加担する存在か。でなければ、本当に心底「無知」なのか。

いずれにせよ現実問題の解決には何の役にも立たないよ。

248 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/24 22:34 ID:5M/VK31U
コンピュータ&情報産業の新興による、
知識・情報の変化、権力構造の変化、社会構造の変化を、
拡大解釈してとらえる、
または変化による漠然とした不安を持つ権力.知識を持たざる者の意識を
うまく突くのがニューエイジ。

巧妙に隠されている商売の原理を見せないようにするため
「見るべきではない」という教えを忠実に守るニューイジャー達は、
ニューエイジを成り立たせている政治原理を考えることさえ非常に嫌がる。

249 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/24 23:21 ID:5h3wmdkn
コンピュータなどのIT関連は最新のテクノロジーで、
それは失われたアトランティスの知識であり、ターコーズの色が
象徴してる。
と力説する友人の話を聞きながら
「あ゛〜、じゃあねらーはみんなターコイズ色のアトランティス人なのか?」
「自作やる人は前世でアトランティスの人だったんだろうか?」
と心の中で突っ込みいれて遊んでしまいますた。

250 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/25 08:45 ID:1MwL0oJU
船井とか斉藤一人のカルト資本主義もニューエイジの邪悪な側面のひとつ

251 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/25 20:08 ID:/rThhJ0o
>>250
小林正観 や 江本勝 もな。

252 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/27 03:36 ID:eeqR8iNZ
>いずれにせよ現実問題の解決には何の役にも立たないよ。
アタリマエだ。ウジムシのウジムシによるウジムシの為の思想だ。
所詮人の役に立たせようと言うのが間違いだ。

253 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/27 09:54 ID:eeqR8iNZ
船井が推薦する本を一切読んでいないのは有名だ。
江本も船井資本でどうにか生きながらえている、更に言えば西海式オルゴンも
放漫経営倒産寸前であったが船井資本投入で立ち直った。
西海が2,3年まえDMで散々中古オルゴン製品を売っていたがあれは新品で
在庫整理であったという説が強い。

21世紀は船井による精神世界制覇が実現するだろう。


254 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/27 17:50 ID:V2opoIp5
一度でもそれとわかっていて、嘘を語った人たち、集団は二度と信用されない。

それだけの話だよ。

255 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/27 21:02 ID:ezcORxp8
ところで >>r25JceiS このまま放置するのは惜しい存在だ。
ニューエイジャーは電波ぶりを見抜けず大丈夫とか言ってたな。

256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/28 01:10 ID:n+wSgmOg
ニューエイジというのは曖昧なレッテルに過ぎず、
劣悪なものから崇高なものまで幅広く含んでいる。
一側面を重視し過ぎるとバランスを欠いた判断を下すことになる。

>>247
それらの「夢のような言葉」を語ることが「政治的権力の隠蔽」と何の関わりがあるのですか?

257 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/28 10:41 ID:0BKKAK98
一律に劣悪だと思うが...


258 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/28 12:30 ID:SnvPkvHR
>>256

>劣悪なものから崇高なものまで幅広く含んでいる。

では、劣悪なものと崇高なものの具体的な例を挙げてください。

259 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 00:12 ID:Ac5aizp8
>>243
>( 鬱に限っていえば、神との対話よりも認知療法の本がいいと俺は思う。

ぜひ、認知療法の良書の具体名を教えてください。
知り合いに勧めたいので。

260 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 00:51 ID:TXW0JFwN
>>258
劣悪なものについては、具体例を挙げる必要は無いでしょう。
崇高なものについては、例を挙げておきます。
例、「イエス・キリスト」

261 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 01:41 ID:Tqfajrkq
>>260

>例、「イエス・キリスト」

そりゃ失礼だよ。なんかさー頭だけで考えてんじゃないの?
具体的なイメージがわかないなら『パッション』でも観てみなよ。


262 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 01:48 ID:xPdLupQZ
劣悪作品『パッション』見ちゃった
金返せ
セミナー資金にするから

イエス 
はやすぎたニューエイジに同意



263 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 01:51 ID:xPdLupQZ
イエスが今でてきたら教会ひっくり返す

264 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 01:55 ID:Tqfajrkq
ニューエイジやってる人たちって金儲け主義か、
でなければ、セックスを餌にして人集めしてるだけなんじゃないの?

265 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 01:56 ID:xPdLupQZ
まあ教会だけがターゲットってわけではないけれど

266 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 01:57 ID:Tqfajrkq
>>263

イエスの内面もわからないのに、なに断言してんだか(w。
ずうずうしいにもほどがある。

267 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 01:58 ID:Tqfajrkq
セックスで人集めしてるニューエイジ集団って多そうだよなぁ。

268 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 01:59 ID:xPdLupQZ
わかってるっていってるのはお前だけだろ
ずうずうしいのはおまえだけ

269 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:00 ID:Tqfajrkq
>>268
お里が知れるのでそろそろお引取りを。

よほど痛いところつれたかどうか知りませんけど。

270 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:03 ID:xPdLupQZ
なにつかれたのかな?

そういう言い回しでごまかし続けてきたんだろw

271 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:04 ID:xPdLupQZ
お里が知れるというのはこういうことw

272 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:04 ID:Tqfajrkq
>>270
何が言いたいのかさっぱりわからないけど?

>そういう言い回しでごまかし続けてきたんだろw

自分語りは止めろよな(w。2chのダークサイドも暴かれていることだし。

273 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:06 ID:xPdLupQZ
何が言いたいのかさっぱりわからないけど?

自分語りしるのはおまえだったな

274 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:07 ID:Tqfajrkq
ぜんぜん信用ならない、2chねるってか(w。

275 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:08 ID:Tqfajrkq
サーバのあったシアトルからハックしようとするし、ホント信用ならないよね。

276 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:09 ID:xPdLupQZ
wになってないんだけれど
教会とかかよってないか?
なんか匂いが

277 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:11 ID:Tqfajrkq
ホント、ぜんぜん信用ならないね。



278 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:18 ID:xPdLupQZ
漠然としたニューエイジ概念をひとまとめに否定しようってのが
間違い

279 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:19 ID:Tqfajrkq
>>278
どうぞご勝手に。これからも知性のない人たちをドンドンだまし続けてください。

280 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:21 ID:xPdLupQZ
検討させないってのは知性否定


281 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:23 ID:Tqfajrkq
>>280

検討するような価値などなにもない。
やってる本人たちは、それがよーくわかってるよ。

とことん内的に追い込んでいって、問い詰めてみ。最後は認めるから。

282 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:25 ID:xPdLupQZ
統一したニューエイジ像などない


283 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:27 ID:Tqfajrkq
>>282

いずれにせよ、価値があるものなど、ニューエイジには「ない」。

ひたすら金儲けしてるか、セックスを餌に人集めしている集団に、
語るべき何かがあるとは思えないね。

284 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:29 ID:xPdLupQZ
おまえのニューエイジ像はわかった
気にするな

285 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:30 ID:Tqfajrkq
>>284

お前に知ったように物語られる筋合いはない。

286 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:31 ID:xPdLupQZ
わかりやすいんだよ
気にするな

287 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:32 ID:Tqfajrkq
>>286
気にしているのは、そっちだろう(w。
風呂敷だけ広げてるのがばれたからといって、
いまさらごまかさなくてもいいよ(w。

288 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:34 ID:xPdLupQZ
いやおまえのことなどどうでもいい
風呂敷広げるというようなこととは違うから
底の浅いおまえは気にしなくてよい

289 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:35 ID:Tqfajrkq
>>288
見るからに底の浅いお前に、いわれる筋合いはないね(w。



290 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:37 ID:Tqfajrkq
何も価値がないものを価値があるように見せているだけの集団。
価値がある、というのは、自らの利潤になるからだろうが?
あるいは、「自分たちが仕えている」ものへの利潤なんかね?

まったく信用ならない。言ってることとやってることに落差がありすぎる。

291 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:37 ID:xPdLupQZ
おまえはもういいよ
勝手にしろと言っておいて絡むなよ

292 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:38 ID:Tqfajrkq
>>291

勝手にしろといついった? 絡んでるのはお前だろ。

293 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:39 ID:Tqfajrkq
あんたらは、偽者なんだよ。はっきり言えば。

294 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:39 ID:xPdLupQZ
>>279
だな
冷静になれ

295 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:40 ID:Tqfajrkq
>>294

中途半端な聞きかじりの知識で煽るな。

296 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:43 ID:Tqfajrkq
人であることを捨てちまった人たちには、何を言っても無駄なのさ。
仕えているものが、己以外の何か、なのだからな。

だから、ニューエイジは嫌いなんだよ。

297 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:44 ID:xPdLupQZ
煽るのに知識はいらないやつだった

298 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:44 ID:Tqfajrkq
>>297

知識なんぞもともとないくせに(w。
情報も持っていないし、ひたすら口をあけてるだけだろうが(w。

299 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:54 ID:xPdLupQZ
>人であることを捨てちまった人たちには、何を言っても無駄なのさ。
>仕えているものが、己以外の何か、なのだからな。

こういうことを平然というのはちょっと自分に問題があると考えろ



300 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:55 ID:Tqfajrkq
「人減らし」ってのも、ほどがあるよな。
まぁ、ひっかかるほうもひっかかるほうなんだろうけど。

こういう話をしてもなーんの反応もないんだろ。どうせさ。

301 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:56 ID:Tqfajrkq
>>299
己以外のものに仕えている存在を信用できるはずもない。

302 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 02:58 ID:Tqfajrkq
まぁ、この板は「なんちゃってオカルト板」だってことだから(w。

303 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 03:10 ID:xPdLupQZ
オカルティズムの話かな
まあどうでもいいけれど
話きてもおまえのニューエイジ像の方向を理解しただけだからあくまでも


304 :m339578:04/06/29 03:32 ID:zgkcoXWr
一般的にニューエイジと言われているものは、
宇宙人、神、天使と言われる存在が、人にお筆先、声等で語りかけてきた内容で
比較的最近のものを指しているようです。

その内容は難解なものが多く、チャネラー自身も、その内容を本当に理解しているのかは
疑問なものが多いです。

五感を超えた体験が無ければ、その内容は本当には理解出来ないものが多いからです。
理解するためには、自分自身で、五感を超えた体験をしなければなりません。
感情、思い、欲求が五感を超えて人から人へと伝わるということを、体験を通して理解しなければ
なりません。

このような体験をしない限り、チャネラー自信でさえ、その内容を本当に理解することは有りません。
「ワクワク感に従え」が何を意味しているのかさえも。

神々、天使、ハイアーセルフと言われる存在は、我々の感情、思いに働きかけてきます。
その働きかけに従い何かをしようとしたときに、ためらいを感じているとワクワク感で一押しします。
であるから、ワクワク感に従うことで完璧に進行すると言っているわけです。
(でも、ワクワク感は、自分自身の内側からも生じるし、人から人へも伝わるし、
このようなワクワク感には、従ってもダメなんですけどね...)

ニューエイジの最近の潮流は、自分自身で体験すること、感じることです。


305 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 06:16 ID:6+KAQuI+
ワクワク商法、ええビジネスでっせ!

306 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 07:09 ID:33MCPukY
>>304
まるで自分が五感を超えた体験とやらをしたような言い方ですな

「他のチャネラーはわかってないが、自分はわかっている」
こういう根拠のない言い分がどれほどまかり通ってるか考えたことあるのでしょうか

307 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 07:32 ID:ojL0FXQj
ーーニューエイジャーの良く使う言葉ーーー
学び、気づき、覚醒、目覚め、ワンネス、
神性、高次元、波動、英知、内なる〜、
選択、愛、光、魂、癒し、怖れ、執着、エゴ、
ヴィジョン、ハイヤーセルフ、スピリチュアル、
サポート、ポジティヴ、クリエイティヴ、アート
宇宙、存在、ありのまま、手放す、マインド、
パートナー、ギフト、ライフワーク
ソウルメイト、アセンション、ホログラム、(魂の)青写真、
集合意識、アトランティス、プレアデス、シリウス、
チャレンジ、ワーク、意味、、ハート
タイミング(時期)、チャクラ、自分探し
霊、チャンネル、イエス・キリスト

自分は「サポート」は受けたいが、施しはしない。
自分はサポートは欲しいから「手放せ」と他人に強要する。
愛人が出来ると「パートナー」。
わがままを無理矢理押し通すときに「ありのまま」
自分のおもいつきは「ハイヤーセルフ」、嫌な奴の意見は「エゴ、執着」
だけどニューエイジャーこそが「怖れ」に最もおびえるからこそ
横文字言葉で「逃げる」し出来ないことは「時期が来ていない」と言い張る。

308 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 07:33 ID:ojL0FXQj

単語が発せられたら

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

とやってあげましょう。


続けて補足よろしく。

309 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 07:36 ID:Tqfajrkq
>>303
スパイのような真似はそろそろ止めろよ。

310 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 07:48 ID:Tqfajrkq
ニューエイジ以上に、2chのほうが信用できないよな。

311 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 07:55 ID:Tqfajrkq
>>299

どーせ何も知らないくせにさ。

312 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 08:05 ID:ojL0FXQj
>>304
>比較的最近のものを指しているようです。
それはいつ頃からでしょう?

>ニューエイジの最近の潮流は、自分自身で体験すること、感じることです。
最近はチャネラーは流行らないという事ですか、
よければ最近の流行りは?

日本のニューエイジは本場アメリカのものとは受け入れ方の違いで、
微妙に違うと思ってるのですが、
質問ばかりで失礼ですが、そのあたりどういう違いがあると見てますか?

なるべく歴史的な視点を入れてもらえればありがたいです、
その方がここに相応しいので。

313 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 08:07 ID:Tqfajrkq
>>312

日本には日本の伝統があるんだよ。別にニューエイジなんか関係なしにさ。

公安がカルト団体をチェックしているから、
このスレなんか覗いてんじゃないの?って思ってるけどね。

314 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 08:15 ID:Tqfajrkq
ホント、会話の楽しさをめちゃくちゃにするだけの人たちは出てって欲しいよ。

315 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 08:32 ID:a7p5L95C
ニューエイジは「宗教」の別名である。
宗教であることを隠蔽して相手がとっつきやすくする為にそう名乗っているのかもしれない。
まるで自己啓発セミナーだ。

316 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 08:55 ID:Rj77HpBM
オウムの場合、修行者は本当に個人的な神秘体験を経験していた。
この特権的な体験ゆえに、その段階まで行った修行者は、
「この教団だけは本当に超自然的な秘密に近づいているのだ」
と確信することになったわけだ。

その神秘体験は、麻薬で経験させていたことが、後に明らかになったが。



317 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 08:56 ID:Tqfajrkq
>>316

公安のレポートには、もっと別のことが書かれている。
一般書籍になってるから読んでみなよ。

318 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 09:01 ID:Tqfajrkq
まったく別の趣旨で発行された書籍だったけど、
個人的には、そのレポートで懐疑交じりで担当者が語っていた、
自分の前世がわかった、なんとかかんとかと語っている、という
オウム真理教信者の体験談のほうがおもしろかった。

それ、ドラッグでやっていたんだっけ? 
たとえばエジプトの現地へ行って突然わかった、
ということじゃなかったんだっけか。

いやまぁ、前世なんて信じてないけどね。

319 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/29 23:49 ID:kB6OSqpH
そもそもなんで精神世界系のサイトは
あんなにいろんなグッズ扱ってんの?
通信販売のサイトじゃないんだからさ・・

320 :唯一神マンセー!!! コピペ推奨:04/06/30 01:14 ID:5VW7k9oM
又吉イエス候補のポスターを貼るオフ(避難所)
http://8729.teacup.com/matayoshi/bbs




321 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 23:33 ID:3m/rlQLZ
>通信販売のサイトじゃないんだからさ・・
え?通信販売でしょ?他の何に見えるというの?
波動もフォトンベルトも売るための前説ですよ。スーパーで包丁売ってるおじさん
のアレと一緒で馬鹿を乗せればそれだけ一杯売れるんです。

322 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 23:51 ID:3m/rlQLZ
>こういうことを平然というのはちょっと自分に問題があると考えろ
人間に対してニューエイジ如きが批判をするほうが余程問題である。


323 :312:04/07/02 08:22 ID:SD9VQJb4
>>304
煽りじゃなくてマジレスなのでレス待ってるのですが。

324 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/02 19:19 ID:MYqU5kc+
頭の壊れた粘着アンチが常駐して煽りまくっているせいで、
煽りに見えたりするわけだ。
>>314なんかは高次元の領域に踏み込んでるな。

325 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/02 23:45 ID:jdKGcGv+
粘着は君だ、自分という粘着で歪んだ鏡を通して世間を見るから全てが粘着に見えるのだ。

326 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/03 01:06 ID:1ozKr1Wr
永田K市について情報知らないか?
昔VOICEでセミナーやったりしていたらしい。
ユング、フロイトを超える心理学を確立したと言ってるようだが、
言っていることはニューエイジそのもののようだ。
知り合いが傾き始めているが、アヤシすぎるから関わらないように
説得したい。
この業界でどんな風に言われているのか教えてエロい人。


327 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/03 03:17 ID:mmwdqSox
永田って
あのミルコに秒殺されて去年の大晦日にヒョードル相手に亀になった
あの永田さん?

328 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/03 08:08 ID:6VY3x/S2
>>325
ID:Tqfajrkqはどう見ても粘着だろ。

329 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/03 18:55 ID:ka6q9gfF
シンクロニシティ

330 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/03 20:39 ID:H10b9h5U
ニューエイジャーは特に傷付きやすく繊細だから、
こちらが適度に冷静に対処した方がいいかもな。

モラルハラスメント
http://www2.odn.ne.jp/~cct01380/earth-harassment.htm

331 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 00:28 ID:6pzR7V9T
ニューエージって、オカルトなの?

332 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 00:34 ID:gPM2+u2F
カルトだと思う

333 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 04:06 ID:0wKVSdMS
オイこそが 333げとー   

334 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 05:58 ID:qaG0CaKh
汚カルト

335 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 06:19 ID:M4B0Sb30


336 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 11:45 ID:3gbibhvS
ツンクロニシティ

337 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 19:14 ID:4sxdUkmn
なるほど興味深い、
根拠がきちんと示せなくなるとただ暴れだすニューエイジャー。

338 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 20:36 ID:gei/yPLV
根拠は私の心の中にあって、誰にも見えない、だけど私だけにはわかる、らしい。

339 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/05 06:33 ID:Z+y6xu8Q
馬車R

340 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/05 22:03 ID:h5mUoBqb
>>337
暴れてるのがニューエイジャーだと短絡的に決めつけてしまうのは頭悪すぎ。
しかも唐突に「根拠」。ヤバイよお前。

341 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 01:03 ID:YdIt7XYf
>>340

でもさ、嘘を嘘と知りながらばら撒く姿勢は、ダサいよね。
それは、認めるでしょ? 

いずれにせよ、ニューエイシ情報゙は嘘だらけにおもえるけどなぁ〜。
これってさ、日本の知財立国化、科学技術率国化を
ジワジワと水面下で阻むための某国の情報戦略なんじゃないの?
こんな無駄なとことにでさえ、人が集まってしまえば、否定したり、
検証しなければならない、マンパワーとヒューマンリソースが費やされるわけでさ。


342 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 01:04 ID:YdIt7XYf
×これってさ、日本の知財立国化、科学技術率国化を
○これってさ、日本の知財立国化、科学技術立国化を


343 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 03:07 ID:e0BBQ75B
>>340
暴れてることは認めるわけだな。

これは >>256 の流れから続いてる事なんじゃないの?

344 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 05:47 ID:Isjq1fhw
>>340
まず、自分がニューエイジャーかそうじゃないかを言ってくれませんか。

345 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 12:26 ID:d9GCeBm+
>>341
ニューエイジにハマる奴らはしょせん役立たずだからどうでもいいという話もw

346 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 19:05 ID:WlrHAnGC
>>343
お前もとんでもなく頭悪いな。
どこをどう読めば、暴れてるのがニューエイジャーだと認めてるように見えるのか。
だいたい>>340には、暴れてた奴がニューエイジャーかどうかなんて知りようがないだろ。
まさか、>>340=暴れてた奴、と決めつけてないだろうな?

ニューエイジャーもアンチも、馬鹿が大量に書き込むのにはいいかげんうんざりしているかと。
もっと頭使え。それが出来ないなら消えろ。

347 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 19:18 ID:jfSURcg+
「根拠」君はマーフィースレを荒らしていたコテですよ。

348 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 19:55 ID:YdIt7XYf
>>346

というかさ、ケン・ウィルバーもニューエイジの社会的退行性という問題点を
バッチリ指摘しているのに、まぁほとんどのニューエイジャーはウィルバーの指摘を
まるでなかったかのように振舞うよね。

まぁ、ホントに知らんだけかもしれんけど、・・・自分の関心のあるところだろー?
だとしたら、読書量が圧倒的に足りないよ。。。

349 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 20:03 ID:YdIt7XYf
あとさ、おれは、現象は認めてもニューエイジ的な意味づけは認めないという意味で、
どっちかというとアンチだが、

>ニューエイジャーもアンチも、馬鹿が大量に書き込むのにはいいかげんうんざりしているかと。

という具合に、他人を一方的に馬鹿呼ばわりするやつはまったく信用しない。

それは、傲慢ってやつだよ。わからんことがあるのは、当たり前だ。

350 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 20:30 ID:YdIt7XYf
一時期はやってたチャネリングとかさ、
そういう<現象>は、いくところへいきゃー日常的なもんだよ。
そんなものは、別にわざわざ金払って見るようなもんじゃない。

そこに、「教え」もクソもないよ。あるものはある。んだけだろ。

351 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 22:38 ID:Isjq1fhw
>>346

>>340は事実確認確認してるだけだろ、
冷静になって頭使ってよく読め。

>ニューエイジャーもアンチも、馬鹿が大量に書き込むのには
自分の立場がどちらかわからない物言いは周囲を混乱させるだけなのでしない方がいい、
そういう時は自分の立場を少しでも書いておくべき。
それといきなり馬鹿と書くのはよくないな。

352 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 23:40 ID:V+c6v9Ib
>>351
下のレスアンカーは>>343ではないのか?

話の流れからして>>343は、
「誰かが暴れていた」という事実確認だけではなく、
「ニューエイジャーが暴れていた」と言っていると思われる。
もし、そうでなければ>>343は意味不明なレスでしかない。
>>340は煽ってるだけだな。

353 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 01:10 ID:a+uNey4e
>>348
>>346の発言内容にほとんど関係が無く、あまりにも唐突。
ネタ振りとしては悪くないが、話の流れを読め。

354 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 01:33 ID:8T9ZbqyP
>>353

いや、ようは、ニューエイジャーの情報取得意欲のなさと議論を嫌う体質こそが、
こんなにまで沈滞している原因だ。

さすがにさ、ケン・ウィルバーを知らん、というニューエイジャーがいないとは
思っていなかったが、どうやらいるようなんだよなぁ。。。

355 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 07:19 ID:+/hH/KXg
詭弁くんのニューエイジャーがまた戻ってきたのかな。

356 :343:04/07/08 07:24 ID:JUAJL+SK
>>352
>話の流れからして>>343は、
>「誰かが暴れていた」という事実確認だけではなく、
最初に「暴れてる」事実の確認をしておかないと、
あいまにして尻すぼみに逃げられるのも困るだろう。

まず確認を取って流れについて言及していくのは当然のことだ。
>>256以降、誰が最初にわけわからない事を言いだして、
原因を作ったのかについて >>343では言ってるわけだからな。

357 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 08:59 ID:zghbrYs5
別にワケわからないことじゃないだろう。

宗教と政治ってのは歴史的にもたいていくっついているものだ。
ニューエイジは宗教的活動だ、というのはおおむね認知されたようだし、
ここに異論を唱える必要はさほど感じられない。

「それをあえて認めない、歴史的認識の欠如した人たち」が
こうして現れる事実こそ、何かを隠したがってるようで違和感を覚えるな。

358 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 10:10 ID:kyKr/TWl
過去ログのミラー

ニューエイジ・精神世界系スレのガイドライン
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/07/1050292596.html
☆ザ・ニューエイジ☆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/07/1050037778.html
☆ザ・ニューエイジ☆ PART2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/07/1050976329.html
☆ザ・ニューエイジ☆PART3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/07/1053491456.html

359 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 19:27 ID:+efW5nbH
>>356
誰が誰ともわからない匿名掲示板において、
>これは >>256 の流れから続いてる事なんじゃないの?
というような推測をすることは、対象にはっきりした特徴(コテハンだとか、特徴的な誤字、脱字が多いとか)
が無い限り、あまり意味が無い。
また、「誰かが暴れた」という、見ればわかる事実をわざわざ確認することにも意味はない。
そんなことをしても、名無しが逃げることを防ぐことなど出来るはずもない。
故に、君のレスは全くの無意味に近いが、まあ、続けたまえ。

360 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/09 01:18 ID:xXNfbgNX
>>359
なぜそこまで議論するのを避けたがる。

361 :343:04/07/10 07:12 ID:GRNdlZ9j
>>357
ワケわからない事言ってると見るかどうかは、立場によって違うと思うが、
とりあえず、>>256 及び>>247>>335 辺りまで、
どういう流れだと認識されておられるのか言ってみてくれるかな?

>「それをあえて認めない、歴史的認識の欠如した人たち」が
ニューエイジと宗教を一緒にされるのを嫌ったり宗教と政治について語りたがらなかったり、
歴史認識についてあまり語りたがらないのに「決め付けるな」と
必死なのはニューエイジャーだよね?

>こうして現れる事実こそ、何かを隠したがってるようで違和感を覚えるな。
何を誰がどの立場が隠したがってると思うのか教えて、陰謀論いいねワクワク。

362 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 08:32 ID:kHcFJHbl
某スレの202?

363 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 11:12 ID:VXa/LCCy
>>361

ヤダ。情報はギブアンドテイクだよ。

364 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 11:17 ID:9eQcXOo1
友達に誘われたので明日すぴこん逝って
毒気に当たってくる。

365 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/11 00:03 ID:rbxBSV09
金儲けしか考えてない亡者の集会に行く勇者がいるとは。

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:02 ID:gwY1xRt3
過去の遺産の焼き直しや、単に別の言葉で言い換えたにすぎないものを
新発見やらシンクロニシティーと言う図太い神経だけはご立派

367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:38 ID:AfIHUi2N
スピリチュアルな変革によって精神的な振動を高め
意識の覚醒とともに五次元のライトボディ化を実現し
壮大なイベントを迎えるわけです

368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:51 ID:rbxBSV09
それで夢が覚めるとき、また夢を見るだけのためにイベントをする、悲しい。

369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:15 ID:JRZvpLP1
>>363
なーにが
>ヤダ。
だ、ガキじゃあるまいにいいかげんにしろよ。

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:32 ID:mJhkS2sC
宗教であろうと自分に従おうと同じ
アンチがニューエイジが取り立てておかしいというのは錯覚
差別化して逃れようとするのが見苦しい


371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:00 ID:lVhBE97Y
>>370

ワクワク系ニューエイジ団体って
ともすれば事件化するようなことが頻繁に起きてるからなぁ。
弱者相手に法外な利潤を洗脳同然にかっぱぐような商売してんじゃないの?

>宗教であろうと自分に従おうと同じ

ってな具合に、理念に凝り固まって、現実を見ない
ニューエイジ信者独特の態度こそ見苦しいと思うよ。

372 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:08 ID:mJhkS2sC
ニューエイジ外でもあるではないかね
見る目がないね
逆に言えばニューエイジはそればかりではない

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:13 ID:mJhkS2sC
理念ではなく現実であることがわからないのはを理念だけで追ってるからだ

374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:17 ID:mJhkS2sC
アンチは自分のことを棚にあげてる実体がみえてきた

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:26 ID:zOKOmkMY
そう、心の闇の部分なのだ

376 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:26 ID:lVhBE97Y
>>372

いや、もういいですよ。

もし、あなた自身は詐欺師ではない、と信じているなら、
ニューエイジというネガティブなレッテルを貼られていない
場所で活動するように心がけるべきではないですか?

377 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:lVhBE97Y
>>375

何でもかんでも「心」に還元する姿勢は間違いに思えるが。
売ってる商品に対する原価率を出せば一発でしょ。

しかも、身勝手な基準で一方的に押し付ける類のレッテル貼りなど
どこまでも苦笑する以外ない。

378 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:32 ID:mJhkS2sC
>>376
>いや、もういいですよ。

にげちゃだめだ現実から








379 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:33 ID:lVhBE97Y
>>378

正直に言えば、君のようなタイプは近寄りたくない類の人だと思う。

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:35 ID:mJhkS2sC
近寄って欲しくないから大丈夫だってw


381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:43 ID:CujErbbM
>>372 - >>374
一つ説明して欲しいんだが、この現スレでは
相手に対して直接「頭が悪い」「馬鹿」といった極端な暴言を
使用してるのは全てニューエイジャーなんだが、それはどう見る。

少なくとも安易に相手に暴言吐いてる時点で常識を持ってるマトモな奴とは思われないよ。

それに今の言い合いでも、はっきりとした証拠なく
>アンチは自分のことを棚にあげてる実体がみえてきた
と「決め付け」を言いはじめたのは、あなた=ニューエイジャー
ですね。


382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:48 ID:mJhkS2sC
別にニューエージャーだけじゃないでしょう
暴言は

>アンチは自分のことを棚にあげてる実体がみえてきた
決め付けかどうか再考慮すべきです


383 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:51 ID:CujErbbM
>>382
再考慮するから証拠出して。

384 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:53 ID:mJhkS2sC
>>383
とりあえずその発言の前からの文脈から判断してくれ

385 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:58 ID:CujErbbM
>>384
前の文脈は「すべてがそうではない」に終始してると思うが、
その具体的な例を挙げてくれと言ってるの。


386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:00 ID:mJhkS2sC
例出てるよ
アンチの発言の中に
それを指摘したのだから

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:12 ID:CujErbbM
>>386
>別にニューエージャーだけじゃないでしょう
>暴言は
現実を指摘してるんだからうやむやにするなよ。
こちらが証拠を指摘してもこれしか言わないんだかららちあかないだろ、
それを逃げと言うの。

そうじゃないと言うなら、ニューエイジャー以外が現スレで相手に「馬鹿」「頭が悪い」
といった直接的な暴言を吐いてるレスを教えて。

388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:23 ID:CujErbbM
>>386

>例出てるよ
>アンチの発言の中に
>それを指摘したのだから

ちょっとわからない、
どれが自分のことを棚にあげてる実体が見えるレスなの。

ちょこちょこレス返されるのめんどうなので、
ある程度の文章でたのむよ。

389 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:mJhkS2sC
>>387
>>345あたりかな
指摘も何もありきたりだから
何でそんなに食い下がる?

>>388
ニューエイジに特化できない事象をニューエイジだけにあてはめている
ところだな








390 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:31 ID:CujErbbM
>>389

>>>345あたりかな
>ニューエイジにハマる奴らはしょせん役立たずだからどうでもいいという話もw
これか、そんなものありきたりに決まってるだろ、

>お前もとんでもなく頭悪いな。
>馬鹿は失せろ。
>ニューエイジャーもアンチも、馬鹿が大量に書き込むのにはいいかげんうんざりしているかと。
>もっと頭使え。それが出来ないなら消えろ。
こういう文章をある一方のグループのみが使っていたら、
そちらが非常識だと思われると思うが、ニューエイジに限らず何でもな。

その傾向から見て、
そういう己の感情をそのまま表現してしまう行為を許容する雰囲気や傾向が、
ニューエイジには無いのかと問うてる。

非常にそう思えるんだよニューエイジ周辺を見てると。

391 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:24 ID:aDLgsnSE
役に立つか立たないかは
その人の器量によるんでは?
あまり例えが良くないけど、馬鹿とハサミは使い用と言うではありませんか。
頭の良い人や才能のある人は、
どんな些細な事でも見逃さず、役に立てる技量があると言いますよ。

392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:47 ID:lVhBE97Y
>>391

その頭の良い人たちが、無垢で心理的弱者な他人様を
まんまと欺いて、搾取しているように思えるが。



393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:13 ID:mJhkS2sC
欺いて搾取しているのには馬鹿もいっぱいいる。むしろ馬鹿だからできる。
ニューエイジにかぎらず宗教、ビジネスのあらゆる場面でみることができる。
そういうのを攻撃するのは全くかまわんのだがニューエージの全体像のように
発言するのは誤りということになる。
よいものまでつぶしてしまおうというのがアンチの悪い点だ。

394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:15 ID:lVhBE97Y
>>393

>よいものまでつぶしてしまおうというのがアンチの悪い点だ。

具体的にお願いします。

ニューエイジが日本に持ち込まれて産業化された過程に、


395 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:17 ID:mJhkS2sC
>ニューエイジが日本に持ち込まれて産業化された過程に

意味が不明です。
何か言いたいことでもあるのでしょうか?


396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:21 ID:lVhBE97Y
>>393

>よいものまでつぶしてしまおうというのがアンチの悪い点だ。

具体的にお願いします。
ニューエイジが日本に持ち込まれて産業化された過程を見る限り、
良いものがあるとは思えないが・・・。

従来、日本にあった精神的伝統よりも
圧倒的に洗練されていないものをそのまま持ち込んで、
無議論のまま人々を巻き込んでいった、
ニューエイジャーたちの欲の深さと見識のなさに対して、
疑問符を提示しているように思うよなぁ。
金メッキ貼ったバッタ物を押し付けられたら、そりゃ文句も言うでしょ。

しかも、知的詐欺のようなものに堕落しているケースも多いしね。
超訳としか言いがたいものが二十年以上も放置されていたりしたり。

途中で切れてしまった。すみません。

397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:56 ID:mJhkS2sC
伝統が洗練されたままで継続されていたのでしょうか?
むしろ現代人の飢えは満たされていない。要求があるから不完全なものでも
求められる。
宗教だろうと伝統だろうとニューエイジだろうと完全なものなどない以上
試みは行われるでしょう。


398 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:05 ID:lVhBE97Y
>>397

「教え」で飯が食えるなんてのは、あらゆる意味で特権的な人だけですよ。
知性において劣る、なんぞ許されるはずもない。

凡庸な市井の人が「教え」で飯を食おうとすると、
どうやったって無理が出るのは当たり前に思えますけどね。
まして、いまはネットで情報があっという間に相対化されてしまうんだし。

399 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:11 ID:lVhBE97Y
金を稼ぐ必要のない人だけが「教え」で飯を食って欲しいね。

それはべつに金持ちじゃなくてもいいじゃん。
浮浪者になっても他人に伝えることがある、と割り切れるなら、
それって金かからないでしょ? 議論の邪魔をする体質なんて、
結局、金になるコンテンツを手放したくないからじゃないのか。

中途半端なんだよ。そんだけじゃないの?

400 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:24 ID:mJhkS2sC
>>399
>議論の邪魔をする体質なんて、
>結局、金になるコンテンツを手放したくないからじゃないのか。

意味不明なので説明していただこう。

何が議論の邪魔をする体質なのだ?
自分でわかっているつもりなのだろうが伝わってこないのだが。

401 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:29 ID:lVhBE97Y
>>400

<議論の邪魔をする体質>は、その言葉どおりの意味だよ。

402 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:31 ID:mJhkS2sC
何が?<議論の邪魔をする体質>だと聞いているのだよ。

403 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:34 ID:lVhBE97Y
>>402

ニューエイジという<場>を立ち上げた人たちの体質だ。

404 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:35 ID:lVhBE97Y
その人たちに、無自覚に、あるいは確信犯的に従ってる人たちの体質だ。

405 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:36 ID:mJhkS2sC
何の議論を?


406 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:38 ID:lVhBE97Y
まぁ、これは「教え」ではない、ということですよ。
残念ながらね。

エンタテインメントなら適正価格でやればいいんじゃん。
誰がやってもそれしか出来ないんだしな。

407 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:46 ID:mJhkS2sC
どんなことからだって学べる。
対象を権威にする必要もない。
伝統が腐っているならば新しいムーブメントが起こるのは必然。
ダメなものは切っていけばいい。

408 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:53 ID:lVhBE97Y
>>407

ダメなものを切らせない人たちが日本における<場>を立ち上げた。

全共闘世代、70年安保、そのちょっと下くらいだし、
ヒッピームーブメントと重なっていたらしいから、
独特の仲間意識もあったのかもしれない。
お互いがお互いをかばう様子は、ある種、美しいものはあるよ。

でもさ、情報が誤ってることがわかり、陳腐なものになっても、
仲間意識に支えられた人たちは、それを隠蔽し続けたのも事実だ。

時代にあってないと思うよ。んだけ。

409 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:02 ID:mJhkS2sC
ニューエイジの概念の固定化ができないのだよ
408の持ってる固定観念の範囲なら408の正しさは408の範囲で保証されるかもしれない。

これから出てくる新しい動きはニューエイジにはいれないというのならば
別に構わん

410 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:04 ID:lVhBE97Y
>>409

いや、その価値相対的な視点を無邪気に受け入れるつもりはないな。

新しく出てくるものが良貨とは限らない。
いままでのことをかんがみるなら、悪化が良貨を駆逐するだけに終わるだろう。

411 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:05 ID:lVhBE97Y
×いままでのことをかんがみるなら、悪化が良貨を駆逐するだけに終わるだろう。

○仮に、戦略的なメディア戦略を打って、それにより人々の間に敷衍されたとしても、
いままでのことをかんがみるなら、悪化が良貨を駆逐するだけに終わるだろう。

412 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:14 ID:mJhkS2sC
悪貨を求めてるわけではないからな。
ニューエイジ概念を明確にできてないだろう。

>全共闘世代、70年安保、そのちょっと下くらいだし、
>ヒッピームーブメントと重なっていたらしいから、
>独特の仲間意識もあったのかもしれない

例えば、これからはニューエージ概念が固定される

価値相対的な視点はある。
それだけのことだ。



413 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:25 ID:lVhBE97Y
>>412

あなたは何も語ってないよ。

文脈を汲み取れば誰でもいえることを応酬話法で切り替えしているだけさ。
「あーいえばこーいう」というニューエイジの濁った体質なんだな、
ということならば、なっとくするがね。

414 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:27 ID:tTUc2+1p
ていうかさ〜、

こ こ っ て ア ン チ の ス レ じ ゃ ん 


415 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:34 ID:lVhBE97Y
>>414

題目はそうだけど、別にどっちでもいいんじゃないの?

いずれにせよ、これ以上は、日本国内に
入らないでくれたらうれしいね。役に立たないし、
社会的な混乱を導き出すような価値観をばら撒いているし、
はっきり言えば邪魔だから。>ニューエイジ

416 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/11 21:31 ID:qgL79ZwX
>>413
汚いやつだね
おまえ
それだけ
はっきり言ってやるよ





417 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/11 21:48 ID:qgL79ZwX
いずれにせよ滞った水は腐る
創造の前の破壊
にごり水に浸ってるものには邪魔以上のものになるな



418 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/11 21:57 ID:qgL79ZwX
何を必死になって守っているのか?
おまえが何の役に立ってるの?

419 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/11 22:21 ID:qgL79ZwX
早くぶっ壊して欲しい
社会的混乱?
腐体はさっさと処理されろ
ニューエイジでも何でもいいから来い
新しいものよ

420 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/11 22:32 ID:qgL79ZwX
何か根本的に騙されてる
正体を見つけてやるからな


421 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/11 23:17 ID:tTUc2+1p
>>419
そんなことを言ってたら、
あなたの人生、永遠に変わらないよ。

422 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/11 23:23 ID:qgL79ZwX
はあ?
くだらんわかったこというな?

423 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/11 23:37 ID:qgL79ZwX
しょぼしょぼせこいスレたてやがって
どうでもいいんだよ
ハゲ



424 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/12 00:32 ID:1Siu/q9p
ID:qgL79ZwXが、ニューエイジャーの正体か。クルッテルよ。

425 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/12 00:43 ID:GBRrS5eF
ファンタジーの世界に生きてないで、現実を生きろ。

426 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/12 00:55 ID:1Siu/q9p
ニューエイジャーは選挙へ行ったの?

427 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/12 01:09 ID:1Siu/q9p
>>419

選挙へ行きもしないやつに社会変革を唱えられてもな。


428 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/12 01:15 ID:BuCBY8vl
ニューエイジは所詮精神破綻者のよりどころ。

わしのしってるニューエイジ亡者だが、「癒しがほしいの」
っていいながら旦那裏切って辺りかまわず不倫して中絶も
3回くらいやっている。あとサラ金に借金しまくって
セミナー参加してる馬鹿もいる。

あとはマルチ関係者の巣窟でもある。
どのニューエイジも鮒遺グループがからんでたり、翻堕犬が
からんでたり。とにかくマルチビジネスの温床、金の亡者の
吹き溜まりってのがニューエイジ。

でもこんな状況もそう悪くはないんじゃ
ないかともおもう。
これからはニューエイジ断固拒否、己の脚で
しっかりと大地を踏みして立つ意志をもった
ものが増えて、新たな流れになるんじゃないかと。
おもしろくなってくるねぇ。

429 :428:04/07/12 01:23 ID:BuCBY8vl
あと「神との対話」って本だけど、最近文庫版のあとがきを
読んだんだ。そしたら翻訳者さんのあとがきがあって、
どうもひげデブ親父は普通に会話してたら、いきなり神と
チェンジして変な口調になるみたい。

・・・・このくだりを読んで感じたのは、案外翻訳者さんは
この仕事から離れたいけど金になるんで仕方なしにやってる
ようだってこと。案外まともな神経を保っているようだ。
それにしてもアメリカのテロ事件直後にでた
新作本はひどい内容だ・・・

430 :390:04/07/12 06:53 ID:BYEvBBwy
>>393
非常識に思われると言ったすぐ後に
>欺いて搾取しているのには馬鹿もいっぱいいる。むしろ馬鹿だからできる。
という発言はわざとなのか嫌味なのか当て付けなのか知らないが、
誠実な態度のかけらもない行動は人格疑われてもしかたない。
それともそういう発言を繰り返せば非常識に思われるという当たり前のことを自分の中で変えて
考えてるのか。

続けてた議論を都合悪くなったのか知らないが、突然自分から勝手に打ち切って
話題を変えている行動が<議論の邪魔をする体質>ではないのか。

>よいものまでつぶしてしまおうというのがアンチの悪い点だ。
そういう言葉は少なくとも事前に提示されたものを
「認める」「違う」などの発言をしてから言える言葉だ、
都合悪くなったら逃げるように見える行動をした後に、言える言葉ではない。

もう一度聞くが
そういう己の感情をそのまま表現してしまう行為を許容する雰囲気や傾向が、
ニューエイジには無いのかと問うてる。

431 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/12 14:39 ID:/7dvmNC9
私が言いたかった事は、「ニューエイジの理論」に是非は無いと言う事です。
問題はそれを使う人間なのです。「伝統」も「化学」も同じです。
本当の意味で道具を道具として役に立てられる人はいつでも、
ごく一部の教養のある人だけであり、残念です。

432 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/12 15:51 ID:1Siu/q9p
>>431

いいかげんなことをいうな。
徹底的に議論を妨害する人たちの「理論」ってなんなのさ。

議論しないのは、やってることがイデオロギーに基づくものだからだ。
イデオロギーが「道具」であることなんて出来ないでしょ。


433 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/13 01:54 ID:+J1B8GC8
>>431
実験で確認できた化学法則に関しては、理論自体まあ正しいと言って差し支えないだろ?
んでそれを工学で使って有用な物質材料を作るか毒や兵器を作るかは確かに
人間次第なんだろうけど。
対し、ニューエイジ理論(?)は正しいかどうかの検証はどうするのか。
しかもそれを道具として(仮に良い方向へ)役立てるというのは?
自分は信じてないけど人に信じさせて助けたつもりになるってこと?
それとも自分自身へのマインドコントロールの取り外しを意識的にできるとでも?

434 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/13 08:36 ID:meiC/mOS
>>433
化学でも伝統でもニューエイジの理論でも、それを使う時、
「相手を支配しよう」という意志が働いたならば、
それは、既に道具に使われているという事。教養のない自分に反省すべき時。
と言っても、かなり難しい事なのかも知れませんね。
皆この世では修行をしている身ですし、
いろんな欲を捨て切れないので、相手に対し尊大になりがちですから。

理論と言うと、大袈裟なのでしょう。
人は「夕日が沈むのを」見ても世の無常を感じて、日々を反省する事も出来るのですよ。
そういう智恵があるか無いかを言っているのです。




435 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/13 10:02 ID:JmxpGq3u
その程度のことを考えるのにニューエイジだのなんだのを持ちだして言いわけし、
さらには他人をひきこもうとする、というあたりがきわめて胡散くさいのだよ。

436 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/13 11:09 ID:Qtnde37Q
すぴこん行ってきた。
とんでもなかった。
毒気に当たって次の日は1日寝込んでた。


437 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/13 12:55 ID:mpI+FImN
>>434
なんでここで布教活動を始めるんだ、相手を支配しようという意志を持つなよ。

438 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/13 21:21 ID:NxzA4pR2
>>436
すぴこんってどんな感じ?レポートキボン。

439 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/13 23:13 ID:Bn3nzvH/
>人は「夕日が沈むのを」見ても世の無常を感じて
出家で模しろ。

すぴこんでも逝けば人の愚かさも悟ることが出来るぞ。

440 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/14 00:56 ID:5YN6c0T2
>>434
宗教心が一般的でないこの国で当然のごとく信心の話しをされても迷惑、
ここはニューエイジが元々前提としてるキリスト教国家アメリカとは違う、
信仰を前提に話しをしたり、信仰が作る世界観の中でのヒエラルキーや、
反省、知恵を語られても困る、
そういう話は宗教関係者に対してや仲間内の場所でやってくれ。

そんな基本的なこともわかってないニューエージャー多すぎ。

441 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/14 01:37 ID:aX8CpqI9
>>440
信心の話しをされても迷惑って…ここはニューエイジ関連のスレではないか。
ニューエイジャーはお断り?


442 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/14 11:59 ID:qcivZ86f
シューエイジを新しい形の信仰と考える人、
自分探しの方法のひとつと思う人、
単に癒しのムーブメントとして捕らえる人、
それとの出会い方やその切り口から見ているかによって
人によりニューエイジの定義は微妙に違うんじゃないかな。

ここで時々繰り返される会話は、どんなニューエイジを前提としているかが
統一されず、それぞれの頭にあるニューエイジについて語るので
かみ合わなくなったりするんだろう。

で、何度かイメージの統一というか、前提をはっきりさせればいいんじゃ?
ってカキコもあるが、結局出来ない。

結局訳がわからんもので、取り入れようとする人次第でどうとでもアレンジされ
変化する世界なんだと思う。
で、金儲けに繋げてしまう香具師が多いのも、すぴこん会場のような
場が悪い環境でも平気で有料でチャネリングしてみせたりエネルギーワークをして
涼しい顔をしている香具師らいても、やっている本人が「やってる」と思ってれば
可だし、金を出す側がそれを良しとすればいいっていうような、
何でもありな現状何だと思う。

どうだろ?


443 :442:04/07/14 12:01 ID:qcivZ86f
>4421行目
×シューエイジ
○ニューエイジ

何やってんだ、漏れ・・・。


444 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/14 12:25 ID:BUY6Evrk
>>442

いや、その論法は対象をあいまいにして話題を混乱させるだけだ。

何が批判対象なのかをわからなくするために、
批判される本人たちがイメージを混乱させて
ずらしてずらしてずらしまくる、というのはよくある手法だよ。

まぁ、本人たちが何をどう思っているのであれ、
その実態は金満主義の似非宗教に極めて近いものじゃないの?
仮にそう見えないものであっても、右手がやってないことは左手がやってる。

445 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/14 13:11 ID:Mtyc93zV
ニューエイジって一つの考え方として自分で満足してればいいんじゃないの?
漏れはセミナーとか行った事ないし
興味無さそうな人にニューエイジの話しないよ
障害を持ってしまったんだがあまり悩まずに生きてるし心の支えになってるよ
それに興味ない人に比べて反省できる機会も多いと思うし
心が乱れるのも少ないと思う(人によるかもしれんが)
そういう意味で漏れは役に立ってるよ
神秘体験もした事あるし何か不思議な事はあると思ってる
アンチはこじ付けとか単なる偶然というかもしれんが
自分で満足してればいいんじゃないのかな


446 :442:04/07/14 14:01 ID:qcivZ86f
>438
漏れはニューエイジにそんなにふどっぷりしてないんだが、興味はある。
でも、商売のやり方や「そりゃ違うだろ」って事を思うことも多いし、
どっぷりはまって普通の友達付き合いが出来なくなってしまった友人が
何人かいたので、どちらかというとアンチなので、そいう視点でのレポですが。

とにかくごちゃごちゃしてバーゲン会場のようだった。
その雰囲気だけでも、具合が悪くなる人が居ても不思議じゃないんだが、
エネルギーが渦巻いていて、ゴミ捨て場になってるような感じで
(こう書くと電波ユンユンだが、オカ板のスレだから許してちょ)
帰宅〜翌日に体調ぐだぐだになった。
単に疲れただけかと思たんだけど、以前行ったことがあるとか手伝いで
参加したことある知り合いに具合が悪いって言ったらみんな同じように
あとで体調崩してそれ以来絶対行かないことにしてると言われた。
漏れは、今回興味本位で見物に行ったんだが、主催者側が
環境を整える工夫をしない限りもう行かない・・・。





447 :442:04/07/14 14:05 ID:qcivZ86f
普通にあるヒーリングとかグッズで出展してる人も多かったが、
ざっと見渡しての個人的感想としては、チャネリングやボディワークで
商売していた人たちは、とても能力がある人か逆に鈍い人か、
人種が違うんだろうと思った。
漏れはあの環境ではお金をもらえるほどちゃんと出来ない。

そして、色々な人や物を見れたのは野次馬として面白かったが
何でもアリな世界なんだなぁ、混沌としていて、すごいな。
綺麗な事を言っていても、怪しいマーケットみたいだったな
って(・∀・)ニヤニヤしてしまった。

448 :442:04/07/14 14:20 ID:qcivZ86f
>>444
現状、ニューエイジと言っても関わっている分野はそれぞれで、
冷静な状態を保ったまま全体を見渡せる程関わってる人は
少ないんじゃないかな、と思った。
だからみんなまじレスしてても話がかみ合わないのは仕方ないなぁ、と。

>その実態は金満主義の似非宗教に極めて近いものじゃないの?
同意。
結局実際に活動してる人の中で成功しているのは
怪しい商売の仕方をしてる一部で、個人で細々とまじめにやってる
人たちとの間にはすごいギャップがあるように思う。

>445
のようなスタンスがいいんだろうと思うよ。
漏れも状況は違うが、>445に似た捕らえ方での評価はしてる。
でも、現実に高いセミナー料で救いや癒しや成長をまじめに願って
集まってくる人たちを鴨にするような商売形態がまかり通っているのが
現実なんだよなぁ・・・。


449 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/14 15:14 ID:Cd+STtmJ
>>446
レポサンクス。漏れも興味はあるもののあまり宗教臭いのは嫌という感じ。

異様な感じ且つ人ごみまみれじゃ引くな・・・・・。

450 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/14 23:40 ID:BUY6Evrk
>>448

>結局実際に活動してる人の中で成功しているのは
>怪しい商売の仕方をしてる一部で、個人で細々とまじめにやってる
>人たちとの間にはすごいギャップがあるように思う。

この領域は一言で語ることが難しい。

個人で細々とやっているように見せかけていながら、
裏では組織として結託しているケースもある。
あるいは、関係性が薄いように見えても、精神的な紐帯により、
結ばれていることもある。

見せ掛けではなく、自由にものを語ることができる人の数は、
絶対的に少ないと思う。


451 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/15 02:17 ID:EzIYun0n
>すぴこんでも逝けば人の愚かさも悟ることが出来るぞ。

人の愚かさ・・・
ニューエイジのセミナーに通いつめて、
セミナー参加者と接するうちに、それを悟ったよ・・・。
自己欺瞞な人間ばかりだった。


452 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/15 22:07 ID:WfkfeD00
そうだよな。。。。としみじみ。

453 :神 イエス :04/07/15 22:55 ID:iJSzKGfV

>>429 :428 :04/07/12 01:23 ID:BuCBY8vl
それにしてもアメリカのテロ事件直後にでた
新作本はひどい内容だ・・・

なんという本でしょうか?
教えて頂けませんか?
お願い致します。

454 ::r25JceiS@基本的にROM:04/07/18 00:53 ID:HnVKRpSh
>>259
認知療法の本は格別の良書は知らないです。
メンヘル板で聞いた方がよいと思われます。
俺が読んだのは、

「うつ」と上手につきあう心理学―自分でできる認知療法入門 ベスト新書
高橋 良斉 (著)

これで鬱が完璧に治る訳じゃないけれど、人によっては多少楽になるかもしれません。
あと、紹介するにしてもその人の主治医の意向を聞いてから本を読んでください。

>>453
「新しき啓示」 の事だと思われ。

455 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 22:42 ID:PPLN/Uxo
>>450
細々と個人経営でまじめにやって下らない胴元に金を上納するヒーリングシステムは
どうなったんでしょうか?

456 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 01:20 ID:CDKs5KXR
ニューエイジに
ジャパネット高田方式とヤフーBB方式を採用したらどだろ?

457 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 02:00 ID:rEPWYt7h
バシャールじゃないだろ、バカールだろ?

458 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 02:16 ID:3uuN5MYx
ニューエイジのようなまともに議論しない人たちがむやみやたらにばら撒く情報が、
日本をとことん、ダメにする。その影響は、決して見過ごすことはできない。

これは、べつに海外から流入してきたニューエイジに限ったことではない。
日本国内にも議論しない、できない人たちがいるでしょう。

自分たちが、いったい何をやっているのか、今一度考えるべきだよ。
もちろん、何が正しいのかなんてわからんよ。
だからこそ、言葉で交換できる情報の限界をわかった上で、
他者を圧迫しないように心がけながら、ちゃんと議論しなきゃならないんだ。

情報の流通速度は、以前とはまったく異なるレベルにあるんだから、
情報がよどんだときの弊害が甚大なものになるってのは容易に予想できるはずなのに、
その部分を長い間放置してきた、日本という国はどうなってんの?、と思う。

459 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 20:38 ID:NIK0JimR
入れ墨でも入れておけばいい。
額に(ニ)とか。
ついでにバーコードタグ埋め込んで製造者(=親)責任を明確する。
賞味期限切れたニューエイジは処分する。

460 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/24 01:55 ID:yrGjEiX0
ニューエイジとかぐだぐだ言ってるヤツラが滑稽

461 :乳age:04/07/26 14:50 ID:XUZv3gyL
new age

462 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/26 15:19 ID:VBIFZvme
ニューエイジの問題点の1つとして、
「現実を見ない、人間の闇の部分を直視しない」
という意見があったけど、
ビジネス(というか資本主義)は人間の欲望を煽り続けないと
存続できない部分があって、しかも今の形態は多くの人々の
生活を破壊し続けているわけでしょう。
綺麗事ばかり言ってられない部分がビジネスの現場にはあるし、
集団力学が働いて1人1人の思いと違う方向に動いてしまうこともあるよね。
どういう形で立ち向かえばいいのかな?

463 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/26 15:27 ID:hIH91Ea+
V社の通販が届かないのでクレームしたら逆切れされ怒られました、こわいです。


464 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/26 17:27 ID:dQ7RhP5W
>>462
それに対する答えは容易には出ないし、答えがあるのかどうかも
わからんが、一つだけはっきりしているのはニューエイジという
名前の現実逃避では答えにはならんということだ。

465 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/26 17:47 ID:e5YRQr+i
世の中の仕組みのせいなんて思ってたら、
一生現実なんか見ないし、闇の部分も見ないだろうね。
そう思って甘えてる、自分自身の現実と闇を。

466 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/26 21:07 ID:FYauUud8
>>462
結局ひとりひとりが立ち向かうしかないのでしょうな>集団力学
それで太平洋戦争失敗してるんだしさ

皆、一人になる勇気を持てれば、大抵の現実的闇は解決できるだろ。
勇気を出す言い訳にニューエイジなんかで知識を身につけているん
じゃないのか?
でなければ、他人が誰かから受け取った本当かどうかもわからない
新興哲学を本気で勉強する必要どこにある?

467 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/27 01:58 ID:yOQVxkCf
>>466
そう思う。そう言った人間の弱さに立ち向かう為に、ヒントとして
宗教やニューエイジとかってあるんだよね。
姑とお嫁さんの折り合いについてまで言及してるんだから。
まあ、生活の智恵のちょっと深いかんじかな。

468 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/27 02:24 ID:PgrCRucj
>>467

そりゃ嘘だよ。ニューエイジはよー知らんが、
宗教は、本来の宗教は、そんなにまで俗っぽいもんじゃないだろ。

禅の二代目の慧可って、悟るために左腕を切り落としてなかったっけ?

469 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/27 02:25 ID:PgrCRucj
以前からニューエイジの適当さは知ってたけど、テキトーだよね。ホント。

470 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/27 02:47 ID:yOQVxkCf
>>468
あーそれは、後生になればなる程、何かそっちに言っちゃったんだよね。
もともとの仏教っつーか、釈迦さんの時代はそうだったよ。
俗っぽいって言えばそうだけど、それが大半だよ。変に世俗から離れれば
ほら、何か高級っぽくみえるじゃん。んで、お金とれるって考えた人が
小難しくしちゃったんだよ。
悟りだって、釈迦は自虐的な事は意味が無いって言ってるんだよ。

471 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/27 02:56 ID:+/sMBfQt
志向が幼稚だよね

472 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/27 06:11 ID:RxIQgY10
別にニューエイジなんかどうでもいいだろ
つぶそうとしてるやつらは何か信じてるような奴らなんだよ
そいつらもろくなやつらでないかもしれない

473 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/27 07:02 ID:pj3umUPv
>>471
そうなんだよ・・・幼稚。
結局、社会に適応出来ない、落ちこぼれ人間の集まりなんだけどさ、
それを自分は繊細で、エネルギーに敏感で、
世間の荒いエネルギーは合わないだとか、何とか言って
自分を正当化してるというか、自分を納得させてるんだよね。
選民意識持っちゃって。

474 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/27 07:05 ID:pj3umUPv
あと、自分は子供の頃から周りと違う気がして疎外感を感じていた、だの。
特別意識。

475 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/27 07:08 ID:N6Ph3P+y
オカルト好きならサイレントヒル4買うべし

おもしろいからぁ


476 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/27 07:39 ID:bntM5C/W
ほんと役に立たなかったな。二度ぐらい試したけど、むしろ状況が悪化
俺は、フツーにダメだこりゃと思ったよ。
聖書のほうがまだましってとこ

477 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/27 16:21 ID:X5+zA2Qu
エドガーケイシーに関しての話が出て無い気がします。
予言じゃなくて、日々の生活の面で一番役に立つと言ったらケイシーじゃないかと思うのですが。


478 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/27 18:22 ID:RcYk36Hs
ニューエイジはサイキック能力を求めるべきではないと言っておいて、
実は超常現象を前提としてるんだよね。
何がニューエイジかというと受信型の超常現象
「テレパシー=気付き」「偶然の一致に意味を求める」「内なる声を聞く=チャネリング」
他にも?
などによって世の中を把握しようとする、
というスタンスを持っているものと言っていいかもしれない。

しかしこれらのものを求める行動は、
意味のインフレーションを起したり、
自分の中に別人格が出来てしまったり、
誇大妄想に至る危険性が非常に大きい。
全く普通の人でも人格破綻、分裂症、統合失調症、躁鬱病、傾向に至る可能性がある。

自分は大丈夫と言っててもかなり人格が破綻、分裂されておられるニューエイジャーは
けっこう見かける。

479 :478:04/07/28 17:08 ID:v33QxGcP
政治、経済、社会について話してもニューエイジャーは
ほとんど無知だと十分解ったので、

ニューエイジャー共はニューエイジサイトで
自分が感じて気付いた事を毎日夢中で会話してるし、
ちょっと流れを変えてオカルト方面から攻めてみる
ことにしてみた。

ちなみにオカルト現象についての是非はとりあえず問わず、
信じ込み方が問題。
個人的には否定論者だけどな。

480 ::r25JceiS@基本的にROM:04/07/28 17:30 ID:WVGmR0P1
>>477
ケイシーがニューエイジかどうかは良く知らないんですが・・・。
とりあえず、どの本が役に立ったのか教えてもらえないでしょうか?

でなかったら、簡単にいうとどういうことが役に立ったのでしょう?

481 ::r25JceiS@基本的にROM:04/07/28 17:31 ID:WVGmR0P1
補足。心と宗教板にケイシースレがあります。
ざっと読んだけど、ワカランチン。

エドガーケイシーは
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064881806/

482 :本当にあった怖い名無し:04/07/28 22:06 ID:VtJIPtOr
出てくるなよr25JceiS

483 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/28 22:44 ID:A7ys9oVQ
>>482
誰?>r25JceiS

484 :本当にあった怖い名無し:04/07/28 22:47 ID:15QArkGj
>>483
>>183 あたりから順番に読んでいってみ。

485 :本当にあった怖い名無し:04/07/29 12:15 ID:ACiHQ6pN
>>483
全貌を知りたいなら >>123 から読めばいい。

486 :本当にあった怖い名無し:04/07/30 12:49 ID:cEWTfDap
ニューエイジは、本を読んだりする程度にとどめておいたほうがいいよ。
間違っても、セミナーに通ったりするようなことは、しないほうがいい。

経験者としてのアドバイス。
・・・無駄な時間、無駄なお金を費やしてしまったお馬鹿な人間です。


487 :本当にあった怖い名無し:04/07/31 01:41 ID:qXYn/CwA
>>486
セミナーを開いてお金を取った時点でニセモノ認定でしょうね。
基本的に宗教とニューエイジは変わらないと思う。
新興宗教の商売敵なのでその手の人から叩かれてるのだとも思う。

488 :本当にあった怖い名無し:04/07/31 07:54 ID:pDS5djOO
ニューエージよりコパの風水の方がある意味説得力あるな・・・
シャーリー・マクレーンはどう?
バーバラ・ブレナンとかもどう? ニューエージって結局アメリカとかの先進国が、
辺境の国の真似事をやって、原始に帰ろうっていってるみたいな感じがするがな。

489 :本当にあった怖い名無し:04/07/31 12:08 ID:Vqvw0Et9
>>487
日本に根本的な敵意と害意を持っている集団がいるんだろう。

>>488
>ニューエージよりコパの風水の方がある意味説得力あるな・・・

どちらもないと思うが。


490 :本当にあった怖い名無し:04/07/31 12:24 ID:Vqvw0Et9
精神世界もダメ。占いもダメ。何の根拠もない虚業はすべてダメだよ。

491 :本当にあった怖い名無し:04/07/31 12:58 ID:Vqvw0Et9
日本の新興宗教の流れを探るなら、戦前からの流れ(特に大本教の流れ)を探らなければ、
実態は見えてこないのでは? と感じているけどなぁ。

おれは、あまり宗教関係は詳しくないが、週刊誌ネタになる類の
新興宗教(新・新・新興宗教?)自体の質って、昨今は劣化しているようだ。
まるで、本来、価値があるものの価値を貶めるための戦略とも思えてしまうよ。

有名どころでは、たとえば『幸●の科学』の本とか、書籍としても読む気がしないよね。
まだニューエイジ本のほうが良く組み立てられているように思う。
ただし、ニューエイジ本を支持する人たちは、ホント、
自分たちにとって都合のいい嘘しかつかないから、要注意に思えて仕方がないが。

492 :本当にあった怖い名無し:04/07/31 13:14 ID:tmd2JhXI
>新興宗教の商売敵なのでその手の人から叩かれてるのだとも思う。
そういう理由で叩かれてるのは微々たる物なんじゃない?
言ってる事が変で、生真面目に信じ込んでたりでただ単純に鬱陶しいのが原因。

宗教の方は「危ない」と一般的にも言われてるわけである程度場所を
わきまえてるだろうけどニューエイジャーは自分の信じてる姿が信仰だと
思っていないから所かまわずだし。

このスレでは宗教の人はほとんどいないと思うけどな、
宗教の方は宗教板のニューエイジスレでそれなりに濃い話をやってる。

493 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 18:54 ID:mBZYaCvB
新興宗教の教祖は、ニューエイジをかじった信者がうざい質問を繰り返すのでいいかげんうんざりしています。

てめーらは黙って金もってくりゃいいんだよ!

と言いたいそうです。

494 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 16:26 ID:kjoLeGkl
ニューエイジャーは宗教文化について一般的な知識を少し出しただけで、
「なにかの宗教の人?」
「そんなに詳しいことは知らない」
とか言い出す始末。

伝統宗教は文化なんだから歴史や日本美術に興味あったりしたら、
詳しくても不思議ではないが、
ニューエイジャーには基本的な歴史認識も無いのが多いように見うけられる。
だから安易に歴史を無視出来てしまうんだろうな、

まぁ、ニューエイジはニューエイジャーしか興味持たないだろうから、
ドップリ浸かっていたらそのへんわからないか。

495 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 00:33 ID:g51fXi15
ちょっとカマかけたら・・・やっぱり宗教の人が怒ってたのか!
潰しあってくれるとくれると嬉しい。

496 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 01:02 ID:gTXMfUWz
バシャールにしろ神との対話にしろ
あんだけ現実を変えるのは簡単だと説いてて
それを読んだ読者は日本でさえ何十万人(何百万人?)といるのに
未だに注目すべきような効果なんて全くといっていいほど
聞いたこともない。

497 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 02:29 ID:2mA4LDvS
ニューエイジ、みんなが実践したら、社会は変わるかも知れないけど、
みんなが、実践、同じ価値観になると言う事はあり得ないので
結果的に不可能。と言う訳ですな。

498 :494:04/08/06 06:06 ID:AdE3OO+f
>>495
宗教の人ってなに?

叩くだけもつまんないので、
>日本の新興宗教の流れを探るなら、戦前からの流れ(特に大本教の流れ)を探らなければ、
>実態は見えてこないのでは? と感じているけどなぁ。
の話題に行ってみようかと思ったんだが、
頭悪いニューエイジャーに邪魔されるとしらけるからそれで書いただけだ。

で、お前は何の人?

499 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 13:51 ID:2mA4LDvS
超現実的な話だが、人間歳をとると宗教と言うか、信心が出て来るもんで
突然、御先祖様の事を調べ出す人もいる。
まあ、自分が入るところの事だから、気になるのも当たり前かも知れんが。
んで、まったく信じてない人は、怖さにたえられなかったり
心療内科とか通うようになったりする。
心のよりどころとかって、必要なんだよな。
そういうようなものの一つで、いいんでない?ニューエイジも。
若いときは、本気で誰も頼らなくても生きていけると思いがちだけど、
現実はそんな甘いもんでない。
常に誰かに頼らんと生きていけないものだよ。

500 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 14:13 ID:4WelGHOS
>>499
その程度で済ませられる人のことはどうも思わんけど、
詐欺まがいの高額セミナーとか、ヒーリング関係の一部が医師法違反してることとか
現実社会で他人に迷惑かける事例があるから、変な新興宗教と
良く似た色々問題があるわけで。

自分で本でも読んで自己完結するだけなら文句言わないよ。
でも、周りにそれを押し付けるなっていうのもあるなぁ。

501 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 14:47 ID:4WelGHOS
高木沙耶の破局会見を偶然見たんだけど、
インタビューに答える一言一言がもう、イッちゃってました。
ニューエイジに嵌った人間が良く口にする価値観というか言い訳満載。
笑わせていただきますた。


502 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 17:35 ID:AdE3OO+f
ニューエイジ本を読んだ奴が周りに押し付けてくれなきゃそれで本当にいいんだが、
世界観を変えてくれたものにしがみついてるんだから、
それが普通であるかのように押し付けるもんな。

ニューエイジは心理学のマインドコントロール研究の成果が使われてるわけで、
ニューエイジャーもそれを真似てへたなマインドコントロール(心理操作)を
しようとするから余計に邪魔。

ニューエイジャーがニューエイジに夢中になる理由は、
それがへたな模倣であっても、覚えた心理操作手法で周りに自分を認めさせることが出来た!
という経験があるからかも。
体験と学習、反復、まさにマインドコントロールそのもの。

無知な相手を心理操作して喜んでること自体ですでに腐ってる。

503 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 18:56 ID:8v7LHynz
新興宗教の本を読んだ奴が周りに押し付けてくれなきゃそれで本当にいいんだが、
世界観を変えてくれたものにしがみついてるんだから、
それが普通であるかのように押し付けるもんな。

新興宗教は心理学のマインドコントロール研究の成果が使われてるわけで、
信者もそれを真似てへたなマインドコントロール(心理操作)を
しようとするから余計に邪魔。

信者が宗教に夢中になる理由は、
それがへたな模倣であっても、覚えた心理操作手法で周りに自分を認めさせることが出来た!
という経験があるからかも。
体験と学習、反復、まさにマインドコントロールそのもの。

無知な相手を心理操作して喜んでること自体ですでに腐ってる。


504 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 19:12 ID:CX7DLfzK
ニューエイジはコンプレックス産業の一種だよ。
そういう意味で宗教もいわば親戚関係のようなもの。
ニューエイジも宗教もそれぞれの主張なんかがあって
「いっしょにすんなよ!」とたがいにプライドがあって牽制しあっている。

ここに宗教の信者がいると思ってるのかな、へたな推測には頭が下がる。
新興宗教がおかしいのはわざわざ言うまでも無いこと、
そんなに仮想敵が欲しいかなぁ。

やっぱり精神的にイカレてるのか。

505 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 22:42 ID:14PZLpwC
>>502

そういう貴方は社会にマインドコントロールされている訳で...(^O^)

506 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 22:47 ID:2mA4LDvS
社会にマインドコントロールはありえんが、
動物臭い奴に踊らされるのはいけません。

507 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 23:11 ID:RWa+7/wg
>>505
>そういう貴方は社会にマインドコントロールされている訳で...(^O^)
その発言がよくあるマインドコントロールのセリフそのままなんだが、
どのように社会にマインドコントロールされてるのか興味深いから教えて。


508 :本当にあった怖い名無し:04/08/07 01:58 ID:P+tZdU/o
新しい霊的文法が期待されるわけでそれが粗悪品であればブーイング
まあそういうところで

509 :本当にあった怖い名無し:04/08/07 04:49 ID:TDAe5MkQ
>>508
自力は辛いし、良品と粗悪品の見分けが意外と大変だったりする。どーすんのさ?!

510 :本当にあった怖い名無し:04/08/07 05:13 ID:UX8yCZTT
ホログラフィックパラダイムとかいう理論が興味深かったが
あれもニューエイジ?

511 :社会にマインドコントロールされている私:04/08/07 14:23 ID:2POKYKf3
>>505
おい、早く説明しろ。

512 :本当にあった怖い名無し:04/08/08 01:40 ID:K1g+9aDv
>>501
芸スポ速報+の高樹沙耶のスレ、非常に興味深いな。

513 :本当にあった怖い名無し:04/08/08 21:16 ID:Vkmga9Bp
ニューエイジ女は離婚と逝き遅れが多い。
屁理屈が多くて相手が疲れる。

514 :本当にあった怖い名無し:04/08/08 23:12 ID:BP6GPlHk
そうなんだよ、すべてのことには意味があるとか言って、
これはどういう意味があって起きてるのかとか、
いちいちうるさいんだよ。

515 :505:04/08/09 11:37 ID:Fx0lOdEw
>>511
>>>505
>おい、早く説明しろ。

高樹沙耶の話題がでているから結婚の話にしようか。

一夫一婦制ってどうなのよ?
道徳なんですか?
常識なんですか?

516 :本当にあった怖い名無し:04/08/09 13:42 ID:29fM7XwM
常識じゃん?

517 :本当にあった怖い名無し:04/08/09 13:57 ID:Ijyza1H5
みんな同じように迷惑かけられてるんだな、
目的意識を持ってしまったニューエイジ女ほどうるさいものはないよ。
他人の言うことを自分の中の意味に置きかえるから、
とてもめんどくさい。


518 :505:04/08/09 14:50 ID:Fx0lOdEw
>>516
>常識じゃん?

そう思っているあなたは既に洗脳されてますね〜(^O^)

一夫一婦制というのは
世界各国、時代も関係なく、常識なのでしょうか?

そうでなければ、
その常識は一体誰があなたに教えてくれたものですか?

519 :本当にあった怖い名無し:04/08/09 16:04 ID:MM2M5ydr
(^O^)←てか、アンタ、ウザイ

520 :505:04/08/09 16:06 ID:Fx0lOdEw
>>519

そんなことしか言えないんですか?


521 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/08/09 18:10 ID:9Sn/82w4
現代の日本に住んでれば重婚は犯罪になるし、
浮気は犯罪じゃないけどしまくって修羅場になっても知りませんし
ちょんまげ結ったりペニスケース1つで外歩いても変な目で見られるかと。

で、>>505は社会のマインドコントロールを批判するなら代わりにどんな
理念なり、それこそ「普遍の真理」を提示できるというんですか。

「どれも相対的」と返すのならばマニアックな思想なんかよりも現行の社会常識
に(すべてではなくとも基本的には)従って生きてたほうが安全で幸せだと
思うのだが。

522 :505:04/08/09 18:52 ID:Fx0lOdEw
>>521
>で、>>505は社会のマインドコントロールを批判するなら

おおっ?
そうおっしゃると言うことは
「社会のマインドコントロール」というものがあるとお考えですか?

>代わりにどんな
>理念なり、それこそ「普遍の真理」を提示できるというんですか。

それ以前に「普遍の真理」なんてあるんでしょうか?
あるとお思いのようですが...

>「どれも相対的」と返すのならばマニアックな思想なんかよりも現行の社会常識
>に(すべてではなくとも基本的には)従って生きてたほうが安全で幸せだと
>思うのだが。

そうお思いならそれでもいいのでは?
私は「社会にマインドコントロールされている」よりは
「自分で自分をマインドコントロールしている」方が幸せって思っています。

523 :本当にあった怖い名無し:04/08/09 19:08 ID:nnT3KP+T
>>505
まずマインドコントロールや洗脳について理解してるとはとても思えないんだが、
マインドコントロールとは何か解って批判してるのか?
そうでないと話にもならん。

理解してないからマインドコントロールと洗脳を一緒にしたり、
自己暗示を同じものに出来てしまえる。

524 :本当にあった怖い名無し:04/08/09 19:53 ID:Q2fapP+H
突き詰めれば社会…というか共同体には、
常にマインドコントロールや洗脳の場が生じる危険が存在する。これはもう仕方がない。
完璧な社会なんて有り得ないし、最後は自分の頭で考えてゆくしかない。
物理的な閉鎖集団ならともかく、
今の社会には少なくともその自由は(完全でなくとも)保障されている。

ニューエイジにしろそうでないにしろ、
自分で考えているつもりでも、その為の「テキスト」に溺れてしまってはいないか?
そう自問する所から本当の自立した思考が始まるのではないかと思う。

525 :516:04/08/09 21:10 ID:A/j321V4
その時代、土地によって変わるのが「常識」って言うんじゃなかったっけ?
一夫一婦性は時代や土地によって変わっていたと思ったけど?

526 :505:04/08/09 21:20 ID:Fx0lOdEw
>>524
>ニューエイジにしろそうでないにしろ、
>自分で考えているつもりでも、その為の「テキスト」に溺れてしまってはいないか?
>そう自問する所から本当の自立した思考が始まるのではないかと思う。

素晴らしい!!
仰る通りだ!!



527 :本当にあった怖い名無し:04/08/09 21:31 ID:mr3Bx+Em
>>505
都合の悪いことは無視するのはよせ、
マインドコントロールと洗脳と自己暗示の違いを
理解してるのかしてないのかきちんと答えろ。

それぞれどう違うのか、自分が何について批判してるのか説明しろ。

528 :本当にあった怖い名無し:04/08/09 22:47 ID:GVUqTrSE
もういいよ、こいつは今後スルーで>505

529 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 07:04 ID:bMJcb0mP
ヘタレなのは最初からわかっていだが典型的なので一応書いておく。
書き込みを見ていくと、質問を浴びせかけて最初の視点と関係無い方向に少しずつずらしながら
自分の思う方向に誘導しようと待ち構えているのが判る。
そこには相手と正面向かって話をしようという誠実さすら無い。

>一夫一婦制ってどうなのよ?
>道徳なんですか?
>常識なんですか?

>一夫一婦制というのは
>世界各国、時代も関係なく、常識なのでしょうか?
>そうでなければ、
>その常識は一体誰があなたに教えてくれたものですか?

>社会のマインドコントロール」というものがあるとお考えですか?
>それ以前に「普遍の真理」なんてあるんでしょうか?
>そうお思いならそれでもいいのでは?

こういう質問を質問で返すことを繰り返して自己解釈させ思考力が弱まり無批判な状態になった時に、
自分の価値を提示ようとする手法がマインドコントロール(催眠・暗示)なんだけど、
ここでは通用しないが、よく解らない普通の人はひっかかるからな、
本人は理解しないで使用してるんだけど汚いね、違法でないだけに余計にのさばる。

自分の行為に対して無知であっても他人を操作しようとする奴は人間の屑。

530 :505:04/08/10 09:29 ID:mD9AAGpu
>>527

せんのう ―なう 0 【洗脳】
(名)スル
(1)第二次大戦後の一時期、共産主義者でない者に共産主義教育を施して思想改造をはかったこと。
(2)転じて、ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること。

マインドコントロール
〔(和製) mind+control〕
(1)心を平静に保ったり,集中力を高めたりするために,自らの心理状態を制御・調整すること。
(2)他人の心理状態や態度を支配すること。

じこあんじ 3 【自己暗示】
自分で自分に暗示を与えること。
「―に陥る」「―をかける」

これでよろしいか?





531 :505:04/08/10 09:35 ID:mD9AAGpu
>>529
>こういう質問を質問で返すことを繰り返して自己解釈させ思考力が弱まり無批判な状態になった時に、
>自分の価値を提示ようとする手法がマインドコントロール(催眠・暗示)なんだけど、
>ここでは通用しないが、よく解らない普通の人はひっかかるからな、
>本人は理解しないで使用してるんだけど汚いね、違法でないだけに余計にのさばる。
>
>自分の行為に対して無知であっても他人を操作しようとする奴は人間の屑。

それがわかっているから質問しているんだろう。
自分の持っている道徳や、常識だと思っている部分が、
質問されたらいとも簡単に「思考力が弱まり無批判な状態」になっちゃうようなら
それこそ大問題だ。

道徳や常識に振り回されず、
もっと根本の自分をしっかり持てってことだ。
自分で考えろってことです。




532 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 11:41 ID:ItqfF8oV
>>531
はい、では「根本の自分」とはなんですか?
何からも影響されず完全に自立的主体的に思考するということが果たして
可能だと思いますか?

533 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 11:47 ID:SxQcdTe6
何を持って、道徳とか常識と言ってるか分からんなあ?
「もっと自分の根本」とか言ってるけど
所詮、基準とか比較対象あっての価値観じゃん。
自分一人で生きてるとでも思ってるんじゃないか?
まずはそのナルシストを直してからじゃないと、
人間として失格だろが。まずは人間について勉強してから来なされ。


534 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 12:03 ID:ItqfF8oV
>>505>>502氏の発言を読んだ時点で「貴方は社会にマインドコントロール
されている」と断言した根拠はなんですか?
ニューエイジのマインドコントロールを批判した人は社会にマインド
コントロールされていることになるんですか?
ニューエイジ産業は社会の1部分ではないんですか?

535 :505:04/08/10 12:29 ID:mD9AAGpu
>>534

>体験と学習、反復、まさにマインドコントロールそのもの。

同じことを自分が社会からされていることに気付いていないから。

536 :505:04/08/10 12:30 ID:mD9AAGpu
>>532&533

>何からも影響されず完全に自立的主体的に思考するということが果たして
>可能だと思いますか?

思いません。
大体そんなこといってないし。
「道徳や常識を鵜呑みにして、自分で考えることを止めてしまうのをやめろ」
と言っているだけ。




537 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 13:02 ID:eo7DlcK4
他人の思考をふきこまれてることに気づかずに、自分で考えてるつもりに
なってる手合が実は一番危険。
まわりとズレてる時には自分の認識まちがいを警戒しておくべき。


538 :505じゃないよ:04/08/10 13:37 ID:mP77Z7Ux
精神世界は嫌いだけど、一言。

精神世界を信じている人の考えを変えさせて、いわゆる一般社会の考え方に
巻き込まれろ、っていうのもまた洗脳なのでは。
相手の考えを変えようとしていることについては、どちらも同じ。

539 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 13:41 ID:zaN8w4CW
>>531
ではなぜ相手をマインドコントロールする手法で会話をしようとした、
なぜ他人を自分の信じる方向に誘導しようとした?
それを今までもやってきてうまく相手をコントロールできたりしたんだろう。
日本には信教の自由はあっても布教は時と場所を選ぶものだ。
相手が社会にマインドコントロールされてるんだから、
自分もやっていいとでも?

それが卑劣な行為だと言ってるんだよ。

540 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 13:49 ID:ItqfF8oV
>>535
だから「気付いてない」とは言い切れんでしょ。可能性はあっても。
ここはニューエイジスレなんだからニューエイジのマインドコントロールだけ
を取り上げ問題にしたところでそれがアンフェアであるとは思いませんが。
日常生活していく上では社会にマインドコントロールされてることに自覚的であれ
無自覚的であれ本意、不本意であれある程度従わざるを得ないことはあります。

>>536
>「道徳や常識を鵜呑みにして、自分で考えることを止めてしまうのをやめろ」
>と言っているだけ。
いや、だって「>根本の自分をしっかり持て」なんて言ってるじゃん(;´Д`)
道徳や常識を部分的に疑ったり受け入れられなかったりすることも
なにかに条件付けられた思考によるものな可能性はあるわけで。
もちろんだからといって思考をやめろとか無批判であれとは言いませんよ。

541 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 13:59 ID:oU4KS0eJ
>精神世界を信じている人の考えを変えさせて、
>いわゆる一般社会の考え方に
>巻き込まれろ、っていうのもまた洗脳なのでは。

もちろん、何を信じるのも自由だ。
だが、問題は、ニューエイジ思想の主催者たちが、
己が信じていないことをあたかも信じているように
伝達しているからこそ生じている。
どんな破壊的な思想も自由だと思うが、この点だけは許せない。

商売の範囲を大きく逸脱している。
公安が扱うべき対象になってもおかしくないよ。

542 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 14:03 ID:xZ6lPN9/
>>530
理解してるのかと問うたわけで即席に調べろとは誰も言ってないぞと。
つまり理解してなかったわけだなと。

543 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 14:06 ID:oU4KS0eJ
どんな破壊的な思想も自由だと思うよ。

おのれがおのれの能力の範囲で熟考して、
結論を得て、それを信じる限りは、
どんな思想を持つのも、その人の自由だと思う。

だが、信じていないことをあたかも信じているかのように
他者に語ることは許されないよ。

544 :505じゃないよ:04/08/10 14:06 ID:mP77Z7Ux
>だが、問題は、ニューエイジ思想の主催者たちが、
>己が信じていないことをあたかも信じているように
>伝達しているからこそ生じている。

そうなのかな。
たとえば、誰?

545 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 14:19 ID:/Jr6R0OA
よく読んでないけど資本主義に疑問も持たないで順応してるってことは
洗脳されてるって考えてもおかしくないと思うよ
小学校からずっと従順な消費者生産者を育てる勉強しか教えてないわけだし
金のためならなんでもやるって人間が多いのに世界がその方向でも正しいって思ってるわけだし

>>524
>完璧な社会なんて有り得ないし、最後は自分の頭で考えてゆくしかない。
>物理的な閉鎖集団ならともかく、
>今の社会には少なくともその自由は(完全でなくとも)保障されている。
って考え方からもそれが根底にあるのが分かる

546 :505:04/08/10 14:27 ID:mD9AAGpu
>>539
>>>531
>ではなぜ相手をマインドコントロールする手法で会話をしようとした、
>なぜ他人を自分の信じる方向に誘導しようとした?

そんなの知らんよ。
思った通りに書いただけだよ。

>それを今までもやってきてうまく相手をコントロールできたりしたんだろう。

経験ありませんね。
自分が思ったことを書いているだけです。

>日本には信教の自由はあっても布教は時と場所を選ぶものだ。
>相手が社会にマインドコントロールされてるんだから、
>自分もやっていいとでも?

誰もそんなこといってないじゃん。

>それが卑劣な行為だと言ってるんだよ。

あなたにとってはね。


547 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 14:29 ID:oU4KS0eJ
>>544
直接知っている人たちは、2−3の例外を除いて、ほとんどすべてだな。
宗教、ニューエイジ、占いの人脈に下手にかぶれた人たちは、
フツーのサラリーマンやってる人であっても、妙な人が多いと思うよなぁ……。
しかも、内部でも、ヒエラルキーがあるようだしね。バカらしいけど。

誰とでも、水平に対話できるように思考する人たちはホント少ない。
他人のことをあれこれいう資格なんて、おれもないと思うよ。
これは、ニューエイジャーに原因があるというよりも、普通の人が、
こんな宗教的な領域に参画するなんて、本来無理なんだってことなんじゃないのか。

俗人が聖を無理やり語るから、勢いパワートリップして
ともすれば、抑圧的になるし、おかしなことになる。
また、無理を通そうとするから、道理が引っ込む。
少なくとも、自分は俗人だし、宗教的な領域は語れない。
似たような俗人から宗教的な領域を語られることも不快だね。

548 :505:04/08/10 14:30 ID:mD9AAGpu
>>540
>>>535
>だから「気付いてない」とは言い切れんでしょ。可能性はあっても。
>ここはニューエイジスレなんだからニューエイジのマインドコントロールだけ
>を取り上げ問題にしたところでそれがアンフェアであるとは思いませんが。

アンフェアなんていってないでしょ、私は。

>日常生活していく上では社会にマインドコントロールされてることに自覚的であれ
>無自覚的であれ本意、不本意であれある程度従わざるを得ないことはあります。

自覚的であることが必要だといってるのです。

>>>536
>>「道徳や常識を鵜呑みにして、自分で考えることを止めてしまうのをやめろ」
>>と言っているだけ。
>いや、だってなんて言ってるじゃん(;´Д`)

言葉が足りなかったのなら謝りますが、
「道徳や常識を鵜呑みにして、自分で考えることを止めてしまうのをやめろ」ということは、
「根本の自分をしっかり持て」ってことですよ。



549 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 14:42 ID:VIDOjBkP
>>548
だから、自分で考えてる(つもり)であるところの主体が
「根本の自分」(いまだにこの定義がわからんが)であるという
確信はどこから来てるの?って言ってるんだが

550 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 14:42 ID:VIDOjBkP
IDかわっちゃった( ´_ゝ`)

551 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 14:43 ID:DN9uzp/L
>>546
>そんなの知らんよ。
>思った通りに書いただけだよ。
つまり自分のした行為、自分の会話の仕方ががマインドコントロールに当たるとは思ってないわけだよな?

552 :505:04/08/10 14:47 ID:mD9AAGpu
>>551
>>>546
>>そんなの知らんよ。
>>思った通りに書いただけだよ。
>つまり自分のした行為、自分の会話の仕方ががマインドコントロールに当たるとは思ってないわけだよな?

あなたにはマインドコントロールにあたるんですね。
私は意識しておりませんでした。
小学校の国語の授業と同じ感覚ですね。
ってことは、
マインドコントロールにあたるのかもしれませんね。



553 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 14:47 ID:/Jr6R0OA
>>548
根本を持つのには基準が必要なんだけどな
常識ってのは文化の割合が多いからはずしたとしても道徳は入る
そういったものさえ取っ払ってしまうと社会のルールがなくなる
自分1人で生きてるなら問題ないんだろうけどね

554 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 14:52 ID:DN9uzp/L
>>552
>小学校の国語の授業と同じ感覚ですね。
意味がよくわからん。

>あなたにはマインドコントロールにあたるんですね。
>私は意識しておりませんでした。
「あなたには」ではなくてマインドコントロールについて書かれているものは
すべてそう書かれてると思うが。

555 :505:04/08/10 14:53 ID:mD9AAGpu
>>549
>>>548
>だから、自分で考えてる(つもり)であるところの主体が
>「根本の自分」(いまだにこの定義がわからんが)であるという
>確信はどこから来てるの?って言ってるんだが

自分の道徳や常識が「外部からの受け売り」なのか?
「自らが考えて得られたもの」なのか?ってことです。
「根本の自分」とは「自らが考えて得られたもの」の中で生きるということ。

556 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 14:53 ID:SpeuvYfn
>>1
ニューエイジにはハマったことが無いので中身はよく判らんが、それらが役に立つか立たないかは
信奉する各々個人が、ある程度の時間を通り過ぎてから気づくことじゃないかな?
個人的に結果が良く出るか悪く出るかの違いはあるかも知れないよね。

でもハマりそうなタイプの人間って何となく予想が付くよ。
変身願望があって、普通の人間以上の能力に憧れて、他人よりも少し背伸びをしたがるタイプ(w
自分は特別と言う選民意識を持ったりもする、マンガの主人公の世界みたいだ。世間知らずも可愛いよ。

557 :505じゃないよ:04/08/10 14:54 ID:mP77Z7Ux
>547
いや、いくらなんでも、自分が全然信じてないことを広めてるわけじゃないと
思うよ。
少なくとも、アセンションとか、それにまつわる価値観などについては、
それを言っている人は絶対信じているんだよ。

558 :505:04/08/10 14:57 ID:mD9AAGpu
>>553
>>>548
>根本を持つのには基準が必要なんだけどな
>常識ってのは文化の割合が多いからはずしたとしても道徳は入る
>そういったものさえ取っ払ってしまうと社会のルールがなくなる
>自分1人で生きてるなら問題ないんだろうけどね

他人の作った基準に沿って生きることが本望なら、それでいいですよ。
基準ってのは自分自身で作っていくものだと思っています。


559 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 14:57 ID:oU4KS0eJ
ニューエイジ思想は役に立たないし、
ニューエイジにかぶれた人たちは思索者としてはダメだな。

その人たちは情報と知識で相手を操作することに慣れすぎている。
そこがまず、ダメですね。

ただ、これってあえて言っちゃうと、日本社会で
ずっとやられてきたことなんだよなぁ。
つまり、日本のニューエイジは、日本社会の暗部のパロディなんだよ。

560 :505:04/08/10 14:58 ID:mD9AAGpu
>>557
>>547
>いや、いくらなんでも、自分が全然信じてないことを広めてるわけじゃないと
>思うよ。
>少なくとも、アセンションとか、それにまつわる価値観などについては、
>それを言っている人は絶対信じているんだよ。

アセンションなんて、信じている人は信じられない。


561 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 14:59 ID:War1RSQF
マインド・コントロールて、そんなに簡単なもんじゃないよね。
下手すると自分が相手に巻き込まれるし。
本で知っただけのマインド・コントロールで相手を決め付けるのは
どうかと思いました。

それとニュー・エイジって、そこが本質なんですか?
西洋人がキリスト教文化に限界を感じ、東洋思想に傾倒している
のがニュー・エイジだと思ってましたけれど。

562 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 15:03 ID:/Jr6R0OA
>>558
ヒトラーの行為も肯定できるってことかそれはおかしいね
たくさんの人が生きる社会に独善的なルールはいらないよ
多くの人が納得同意するルールなら分かるけど
>>555
>「自らが考えて得られたもの」
には同意できるけど
>>558
>他人の作った基準に沿って生きることが本望なら、それでいいですよ。
>基準ってのは自分自身で作っていくものだと思っています。
ってのには同意できない

563 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 15:04 ID:War1RSQF
なので、日本人は普通に仏教、儒教、道教を学べばいいと思いますけど。
ニュー・エイジなんて遠回りなだけじゃないんですかね。

564 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 15:06 ID:oU4KS0eJ
>少なくとも、アセンションとか、
>それにまつわる価値観などについては、
>それを言っている人は絶対信じているんだよ。

興味があるなら、東洋的な宗教の方面も調べてみるといい。
似たようなことを言ってる集団もあるから。
あなたがいうそれは、別にニューエイジだけの概念じゃない。

だが、それが「何」を意味するのか、
具体的に「知って」戻ってこられればいいが、
見た限りでは、飲み込まれちゃう人がほとんどだろうなぁ…。

565 :505じゃないよ:04/08/10 15:06 ID:mP77Z7Ux
「役に立たない」という意味が、そもそもわからないな。
資本主義社会で生き抜いていくためには役に立たないかもしれないけど、
自由とか平等とか愛とか、人間にとって本当に大切なものを回復する
には役に立つ面もあるんじゃないの。

何か、当たり前のことしか言えないけど。

566 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 15:06 ID:/Jr6R0OA
>>562
「自らが考えて得られたもの」を自分らと読んでたよ
自らってのが1人でってことならこれも同意できない

567 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 15:12 ID:oU4KS0eJ
ニューエイジでやられているような物事は、
たとえばチャネリングひとつにしても、もっと別の伝統が、
キッチリとした宗教的体系のひとつとして、東アジア全体に伝わっている。

ニューエイジは、東洋のそれをリファインして、
独特の臭みがある、商業主義をまぶしたものって印象があるな。
資本主義で大量に流通させるために、本来なら粗末に扱うべきではない、
精神技術を悪用している側面が強い、とも思う。
その部分が、やはりまずいと思うよ。それは、俗のきわみ、だしさ。

568 :505:04/08/10 15:14 ID:mD9AAGpu
>>562
>>>558
>ヒトラーの行為も肯定できるってことかそれはおかしいね
>たくさんの人が生きる社会に独善的なルールはいらないよ
>多くの人が納得同意するルールなら分かるけど

うきゃ〜!!
早くもヒトラーが出てきましたか〜〜!!
しかし、ヒトラーの行為って
多くのドイツ国民の合意の元で行われたんですよ?
イギリスも最初は見て見ぬふりだし...
あの時代はヒトラーだけじゃなく、全世界が狂っていた思います。
あまり歴史は詳しくないですが...

今も、狂ってるといえば狂ってる。

>>>555
>>「自らが考えて得られたもの」
>には同意できるけど
>>>558
>>他人の作った基準に沿って生きることが本望なら、それでいいですよ。
>>基準ってのは自分自身で作っていくものだと思っています。
>ってのには同意できない

了解しました。

569 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 15:18 ID:DN9uzp/L
続き
>>552
>ってことは、
>マインドコントロールにあたるのかもしれませんね。
そのくらいの浅い理解でしかないものをどういう所から

>社会にマインドコントロールされている
>すでに洗脳されている
と言える言葉が出てくるのかが不思議。

また、どこからマインドコントロールされていると思えたのか
非常に不思議なので知りたい。

570 :505:04/08/10 15:20 ID:mD9AAGpu
>>566
>>>562
>「自らが考えて得られたもの」を自分らと読んでたよ
>自らってのが1人でってことならこれも同意できない

「自分ら」って「自ら」の寄せ集めでしょう。


571 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 15:21 ID:oU4KS0eJ
あのさ、505ってニューエイジ業界で飯を食ってる人なの?

572 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 15:23 ID:51DQgAHK
俗のきわみ 名言だね。
次スレは

【神との対話】ニューエイジは役に立たない3【俗のきわみ】
【バーシャル】ニューエイジは俗のきわみ3【神との対話】

にして欲しいね。

573 :505じゃないよ:04/08/10 15:25 ID:mP77Z7Ux
>それは、俗のきわみ、だしさ。

まあね。
でも、この社会がこのままでいいとは、誰も思わないでしょ。
自分さえ勝ち組に入れればいいとも思わないでしょ。
東洋の本当の高邁な宗教のエッセンスを俗な切り口で紹介したことで
俗な人たちも愛について考えるようになったっていう功績はなかった
だろうか。

功罪相半ば、ってとこかな。


574 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 15:27 ID:/Jr6R0OA
>>568
おれが言いたいのは>>565にあるような普遍的な良心を基本としたもの以外は不完全だってことだよ
ヒトラーの行為がドイツの人を洗脳できたとしてもアーリア人以外は反対するだろう?
最低限のルールを侵す独善的な思想は人間の良心に受け入れられないんだよ
いくら洗脳してもね

575 :505:04/08/10 15:31 ID:mD9AAGpu
>>569
>続き
>>>552
>>ってことは、
>>マインドコントロールにあたるのかもしれませんね。
>そのくらいの浅い理解でしかないものをどういう所から
>
>>社会にマインドコントロールされている
>>すでに洗脳されている
>と言える言葉が出てくるのかが不思議。

理解が足りないならそれはそれでいいです。
謝ります。

で、一体何が言いたいのでしょうか?


576 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 15:36 ID:oU4KS0eJ
>>572
こちらは別に東洋の伝統がよい、とは言ってないよ。
強固な伝統を保持する集団と距離感を保ちながらつきあうなんて至難の技だ。
ぶっちゃけ、ほとんど無理でしょう。

飲み込まれたくないなら、「よほどの理由」がない限り、
安易に宗教的な領域には近寄らないほうがいいと思う。
おれも、もう動機などないですから、ニューエイジ同様、
友達づきあい以外の理由を除けば、たぶん近寄らないでしょうしね。

577 :505:04/08/10 15:38 ID:mD9AAGpu
>>574
>>>568
>おれが言いたいのは>>565にあるような普遍的な良心を基本としたもの以外は不完全だってことだよ
>ヒトラーの行為がドイツの人を洗脳できたとしてもアーリア人以外は反対するだろう?
>最低限のルールを侵す独善的な思想は人間の良心に受け入れられないんだよ
>いくら洗脳してもね

うん。
ならば「自らが考えて得られたもの」の集合は、
「普遍的な良心を基本としたもの」ということにならないかい?




578 :505じゃないよ:04/08/10 15:44 ID:mP77Z7Ux
本当の東洋思想をやれとも、ニューエイジをやれとも、誰もあなたに言ってないよ。

ただね、
この社会で負け組に入ること覚悟で、人類を自由や愛や平等に一歩でも近づけるため
身を投じた人たちも確かにいたんだよ。
それは、ニューエイジ ビジネスとは全く別の話ね。


579 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 15:50 ID:/Jr6R0OA
>>577
ならないだろ
今の資本主義社会は奴隷制度の延長だ
自分だけ幸せならいいって一握りの人間が生み出したもの
なのに今だに世界の主流ってこと考えれば分かると思う
普遍的な良心を基本にすれば貧富の差のない社会になるよ
金持ち以外みんなが納得する社会

580 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 15:59 ID:oU4KS0eJ
>>578
その人たちのことが好きなら、なおのこと、
身近な他人の自己犠牲など一切語るべきじゃないんじゃないのか。
なによりも本人が迷惑するだろう。その人を貶めることにもなる。

まぁそれが本当であっても、ニューエイジは好きになれないけどね。
自己犠牲なんて好きじゃない。
その人のことが大切ならなおのこと、そんなことはやってほしくない。
自分を犠牲にして、他人なんか助けるな、といいたい。

世の中には火の中に自らの投げ込んだウサギの肉を食えないもやつもいるんだよ。

581 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 15:59 ID:xrsF8Mfr
>>575
続きと書いてあるんだから、>>554 の前文読め。

>で、一体何が言いたいのでしょうか?
一般的に「マインドコントロール」と言われるような手法を、
ここだけでなく今まで理解しないままに会話に使ってきたわけだよね?

で、このスレに社会制度の慣習(505の言う社会のマインドコントロール)
について 問題は何もないとした発言はあるか?
あるならいいが、このスレの住人が
「社会にマインドコントコロール」されてることを意識してない、
と判断している根拠がわからん。
それに硬化した社会制度は慣習であってマインドコントロールではないだろ。


582 :505じゃないよ:04/08/10 16:05 ID:mP77Z7Ux
社会の負け組に入ることイコール犠牲じゃないよ。
社会的には負け組に見られるけど、内面的には幸せな人たちのことを
火に飛び込んだうさぎとも思わないな。

>身近な他人の自己犠牲など一切語るべきじゃないんじゃないのか

どの辺で語ってると思った?

583 :505じゃないよ:04/08/10 16:07 ID:mP77Z7Ux
>「社会にマインドコントコロール」されてることを意識してない、
>と判断している根拠がわからん。

社会の負け組=自己犠牲
この発想かも。

584 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 16:08 ID:oU4KS0eJ
>582

いや、もうしわけないが、これ以上、あなたとは話したくない。

やはり、ニューエイジだけは好きになれないな。
容易に得られない何かを、ただただ形だけ模倣しているんだろう。

このへんで。

585 :505:04/08/10 16:10 ID:mD9AAGpu
>>579
>>>577
>ならないだろ

なんで〜〜!!

>今の資本主義社会は奴隷制度の延長だ
>自分だけ幸せならいいって一握りの人間が生み出したもの
>なのに今だに世界の主流ってこと考えれば分かると思う

そうだよ。
そのとおり。
人間の良心に則った制度ではない。
ってことは、
579さんにとっては今の社会は「自らが考えて得られたもの」とは違うってこと。
そして多分、多くの人たちも同じように考えているはず。
「一握りの人間」を除けばね。

>普遍的な良心を基本にすれば貧富の差のない社会になるよ
>金持ち以外みんなが納得する社会

そう、本来ならば、
>「自らが考えて得られたもの」の集合は、
>「普遍的な良心を基本としたもの」
であり、その反映が社会であるべきなのに、
それが「一握りの人間」によって、
彼らの都合の良いようにコントロールされている。






586 :505じゃないよ:04/08/10 16:16 ID:mP77Z7Ux
容易に得られないとは知りつつも、形だけの模倣にとどまらなかった
人たちもいるってことで。

それでは。

587 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 16:16 ID:xrsF8Mfr
>あまり歴史は詳しくないですが...
あのなぁナチス加担者には時効が無いの、
死ぬまで許されないし、死んでも罪を償う責務があるわけ。

知らないのに断定してしまえる一般常識が通じないのは凄いね、
マインドコントロールの力って凄い。

588 :505:04/08/10 16:21 ID:mD9AAGpu
>>581

>このスレの住人が
>「社会にマインドコントコロール」されてることを意識してない、
>と判断している根拠がわからん。

意識しているのならいいよ、別に。
といいつつ、

>それに硬化した社会制度は慣習であってマインドコントロールではないだろ。

ってことは、やっぱ
マインドコントロールだという意識はない
ってことじゃん。

TBSの報道姿勢や、国家の意図的な情報隠蔽を見て
彼らにマインドコントロールの意図が無いといえるなら、
それはそれはおめでたい人だ。


589 :505:04/08/10 16:22 ID:mD9AAGpu
>>587
>>あまり歴史は詳しくないですが...
>あのなぁナチス加担者には時効が無いの、
>死ぬまで許されないし、死んでも罪を償う責務があるわけ。
>
>知らないのに断定してしまえる一般常識が通じないのは凄いね、
>マインドコントロールの力って凄い。

時効のあるなしを議論してないよ。
ちょっとポイントずれすぎ。

590 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 16:25 ID:xrsF8Mfr
>TBSの報道姿勢や、国家の意図的な情報隠蔽を見て
>彼らにマインドコントロールの意図が無いといえるなら、
>それはそれはおめでたい人だ。
はぁ?
一般の結婚についての話題だったのがなぜいきなり特殊状況に勝手に飛ぶんだ、
会話の順番もわからないのか?

591 :590:04/08/10 16:27 ID:xrsF8Mfr
>TBSの報道姿勢や、国家の意図的な情報隠蔽を見て
>彼らにマインドコントロールの意図が無いといえるなら、
体制のマインドコントロールがあるというなら、面白いので、
どういうように、
TBSや国家がマインドコントロールしてるのか、説明してみそ。

592 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 16:30 ID:oU4KS0eJ
いろいろ宗教方面を見て歩いていた時期があるんだが、
ニューエイジは、資本主義の申し子だ、と思った。
実際、ネットワーク・ビジネスをやってるニューエイジャーも多いじゃん。
まぁ、他もそういうの多いけどな。

ニューエイジの言ってることは、一見、立派。
人類愛を説くなんて、それは素晴らしいね。
だが、やってることは、どこまでもダブスタだ。
この印象はもう変わらないな。


593 :505じゃないよ:04/08/10 16:37 ID:mP77Z7Ux
お互いの「ニューエイジ」って言葉の定義が初めから違ってたんだね。
会話しちゃって、ごめんね。

594 :590:04/08/10 16:40 ID:xrsF8Mfr
TBSのどのような報道姿勢について、どういうマインドコントロールの意図が
あるのか。
国家がどのような事について、どういう意図的な情報隠蔽をして、
どういうマインドコントロール意図があるのか。

について教えて。
本当だったとしたら衝撃的だよ、
このスレでの大スキャンダルだ、方向性が変わるくらいだよ。

595 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 16:41 ID:/Jr6R0OA
>>591
tbsってよりも国は国民に対して洗脳してるよ
義務教育で高性能生産者を育ててる
資本主義の仕組みは教えるけど資本主義で勝ち組になる方法は教えない
日本は裕福な国で世界的にみればホームレスでも刑務所でも生きてけるし実感わかないけど
本来資本主義の体系では雇われてる時点で全ての人が負け組だよ

596 :505:04/08/10 16:45 ID:mD9AAGpu
>>591
>>TBSの報道姿勢や、国家の意図的な情報隠蔽を見て
>>彼らにマインドコントロールの意図が無いといえるなら、
>体制のマインドコントロールがあるというなら、面白いので、
>どういうように、
>TBSや国家がマインドコントロールしてるのか、説明してみそ。

TBSの「石原都知事発言捏造問題」を知らないの?
あれはマインドコントロールにはあたらないと?
日テレのサブリミナルはマインドコントロールにあたらないと?

国家によって「教育勅語」が復活されようとしていることは、
マインドコントロールにあたらないと?
まあ、教育自体がマインドコントロールなわけだが...


597 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 16:47 ID:/Jr6R0OA
>>594
ちなみに参院選で安部幹事長が
どことは言わないが偏向報道してるって言ってた
朝日が証拠もないのにって記事で書いてたよ

598 :505じゃないよ:04/08/10 16:50 ID:mP77Z7Ux
>590
>一般の結婚についての話題だったのがなぜいきなり特殊状況に勝手に飛ぶんだ、

「いきなり」でも「特殊状況」でもないと思われ。

599 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 16:50 ID:SpeuvYfn
教育とは、人を変えること=マインドコントロール、ですな。

100人居れば100通りの恋がある。正しさや過ちなど時が過ぎ去らなければ気付かないこともある。
親友と同じ誰かを好きになって自ら身を引くのも、これまた人生。勝ち負けを選べる自由。
恋愛の方法は誰かが教えてくれる訳ではない。恋愛にルールは無い。マインドコントロールもOK。

600 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 16:51 ID:3OR97xZw
>>596
もっと詳しく教えて、
国家の情報隠蔽とは、何を隠蔽してるの?


601 :505:04/08/10 16:54 ID:mD9AAGpu
>>600
>>>596
>もっと詳しく教えて、
>国家の情報隠蔽とは、何を隠蔽してるの?

情報隠蔽なんて今までいくらでもあったじゃん。
逆に聞くが、全ての情報は明らかにされていると思う?

602 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 17:02 ID:Hb3bL8g7
>>601
>情報隠蔽なんて今までいくらでもあったじゃん。
え〜っ!そうなんだ!ショックだなぁ、
わからないから教えてほしいんだよ、たとえばどんな隠蔽があったのが
個別に教えて。

603 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 17:24 ID:SpeuvYfn
601じゃないけど、誰にでも秘密の一つや二つはあるでしょうな。
その秘密が個人レベルか国家レベルかの違いはあっても。
でもそれって、このスレとは直接関係無い気がします。

ニューエイジこそ秘密だらけって感じ、秘密好きの集まり。秘密すぎて普通の人には理解できない。
例え秘密は無くても、奥行き深く意味有り気に演出するのが大切って感じ。

604 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 17:28 ID:/Jr6R0OA
聞かないで調べろもしくは親父に聞け
ニュースでやった話ならおまえの周りはみんな知ってるよ
はっきり言ってその書き込みは恥ずかしいよ

605 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 17:32 ID:Hb3bL8g7
ニュースでやってることならわかるけど
>逆に聞くが、全ての情報は明らかにされていると思う?
隠蔽されている事は教えてくれないとわからないじゃないかぁ〜

606 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 17:39 ID:/Jr6R0OA
>>605
隠蔽されてるものが分かるわけないだろ
今までの経緯となにも改善されてない現実を考慮すれば
隠蔽されてることがあるって容易に想像できないか?


607 :605:04/08/10 17:47 ID:Hb3bL8g7
>>606
妄想力逞しすぎ。

608 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 17:48 ID:qH2oqWCE
>>505
んじゃまずTBSの石原発言について、これがどうマインドコントロール?
ttp://www.tanteifile.com/download/tamashii/tamashii05/01.wmv

組織だったマインドコントロールを意図しているならマインドコントロールを
研究ないし専門に扱う部署があるのが当然だが、
それはどこ?そして一企業に何のメリットがありそれを行っている?
TBS発言に組織的が関わりがあるというなら、TBSは左傾向にある危険な企業なのか?

それともサンデーモーニングスタッフの中にマインドコントロール
しようとしている人物ないしグループがいるとか?

もし捏造した人物が存在していても、
左傾向の人物、組織に入ったグループが捏造したとしか見えないが、
政治、権力構造の絡みの問題であって、社会をマインドコントロールしていると
は違うと思うが、どうだ?
答えよ。

609 :505:04/08/10 17:53 ID:mD9AAGpu
>>608


そう思うんならそう思っとけば?

610 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 17:53 ID:/Jr6R0OA
>>607
おまえには今の政治は開かれたクリーンな政治ってことだな
わざわざ目指さなくてもいいわけだ
でも目指してる政党があるよ
これはおかしいね

611 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 17:56 ID:qH2oqWCE
>>505
だから根拠を示せよ根拠がないデッチあげで、
事実を捻じ曲げていいかげんな主張をするのならそれは名誉毀損だろうが。

612 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 17:58 ID:qH2oqWCE
>>610
だからな、上げた事件とニューエイジの言う社会のマインドコントロール
がどう関わってるのかを問題にしてるんだから、

それを空想の入った推測で話されても困るわけだよ。

613 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 18:04 ID:/Jr6R0OA
>>612
おまえとおれの話は別物だろ
おまえは>>607なのか?
初めからおまえには話してないよ
しかも今の政治はクリーンじゃないってのは空想か?
だとしたらおぼっちゃんだな

614 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 18:05 ID:B51dlV3T
    ウェ゛ー  
    ∧ ∧γ⌒'ヽ
    (,, ・∀i ミ(二i
    /  っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'

615 :505:04/08/10 18:15 ID:mD9AAGpu
>>611
>>>505
>だから根拠を示せよ根拠がないデッチあげで、
>事実を捻じ曲げていいかげんな主張をするのならそれは名誉毀損だろうが。

石原都知事発言でいえば、
事実を捻じ曲げたのは、TBSなわけだが...



616 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 18:16 ID:qH2oqWCE
>>505
次に教育勅語 について、
ここ最近の教科書問題や、
君が代問題で校長が自殺したことなどもから見ても、
日教組は左傾向にあり影響力が大きいことは当たり前の話だし、

>国家の意図的な情報隠蔽
とまで言うのなら知っていて常識だと思うが?

上記の石原発言問題もこれらの問題も、問題とするなら、
イデオロギーや権力についての組織の争いにすぎないとしか
見えないが。

もし国家が意図的にマインドコントロールしており、
その組織の存在まで隠せるというのなら、
アメリカ国防省、中央情報局以上の組織が存在してるという
ことになり、それらの組織以上の予算が出てるということになるが、
情報局の部署も無い日本で存在するなら
それはいったいどういう組織?

「隠蔽」とか大層な言葉を使っていても、
単なる政治権力やイデオロギーの闘争にすぎない問題だろうに
言葉の間違った使い方でいちいち大げさなんだよ。

それらと、社会がマインドコントロールされている事に
どう繋がりがある?

617 :505:04/08/10 18:21 ID:mD9AAGpu
マインドコントロールするのに
特別な組織が必要と言う発想がそもそもあほらしい。

反論する気にならない。


618 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 18:25 ID:qH2oqWCE
>事実を捻じ曲げたのは、TBSなわけだが
単なる捻じ曲げでなく組織的なマインドコントロールなわけだよな?
それはどういう組織がどう行ってるんだ、書いてる事をよく読め。

「マインドコントロール」の使用法もそうだが、
いちいち自分の信じているものの使う間違った使用の言葉を
信じ込みすぎなんだよ、
「マインドコントロール」の一般用法がわかってないんだから、
思考自体間違ってるだろ。

「教育はマインドコントロール的だ」「社会はマインドコントロール的だ」
と報道や知識人が告発することはあっても、
それら比喩として言っているわけで全体の文脈を読めばわかること、
実際の意味でマインドコントロールとは言わないし意味が違う、これは常識。

619 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 18:29 ID:eXKNIBmF
>>617
マインドコントロールとは何だと思ってるんだ?
自分の使用法が正しいと思って今まで主張しているのだろうから、
まずそれを説明してみな。

ニューエイジやその周辺で使われている意味ではなく、
一般的なニュースや報道に出る言葉としての「マインドコントロール」についてな。

620 :505:04/08/10 18:31 ID:mD9AAGpu
>>618

日本語ですか?

621 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 18:33 ID:SxQcdTe6
あれー、大盛況だな。
505、君はマインドコントロールされてる典型だな。

622 :505:04/08/10 18:33 ID:mD9AAGpu
>>619

過去レス読め。

623 :505:04/08/10 18:34 ID:mD9AAGpu
>>621

というあなたはマインドコントロールされてないわけですね(^O^)

おめでたい

624 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 18:40 ID:/Jr6R0OA
長々書いて結局使い方が違うって話か?
それも別にそんなに離れてないと思うけどな

>>616
>もし国家が意図的にマインドコントロールしており、
>その組織の存在まで隠せるというのなら、
>アメリカ国防省、中央情報局以上の組織が存在してるという
>ことになり、それらの組織以上の予算が出てるということになるが、
>情報局の部署も無い日本で存在するなら
>それはいったいどういう組織?

大体ここの日本語がおかしいだろ
例え話を出しといてどんな組織っておまえしかわからんよ
あほか

625 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 18:44 ID:SxQcdTe6
505よ!誰に吹き込まれたかはしらんが、
早く現世に戻って来い!
みんな心配してるぞ。

626 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 18:48 ID:eXKNIBmF
>>505
>あなたにはマインドコントロールにあたるんですね。
>私は意識しておりませんでした。
>小学校の国語の授業と同じ感覚ですね。
>ってことは、
>マインドコントロールにあたるのかもしれませんね。
用法間違ってると判ったならそれ以降同じ意図でその言葉を使うなよ。

そもそも505の特殊な用法の「マインドコントロール」について話してない。

627 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 18:54 ID:/Jr6R0OA
>>626
大体の意味であってればいいんだろ?
おまえじゃないのかもしれんが
>>618
>「教育はマインドコントロール的だ」「社会はマインドコントロール的だ」
>と報道や知識人が告発することはあっても、
>それら比喩として言っているわけで全体の文脈を読めばわかること、
>実際の意味でマインドコントロールとは言わないし意味が違う、これは常識。

って書いてるだろ問題あるのか?


628 :505:04/08/10 18:54 ID:mD9AAGpu
>>626
>>>505
>>あなたにはマインドコントロールにあたるんですね。
>>私は意識しておりませんでした。
>>小学校の国語の授業と同じ感覚ですね。
>>ってことは、
>>マインドコントロールにあたるのかもしれませんね。
>用法間違ってると判ったならそれ以降同じ意図でその言葉を使うなよ。

では正しい使い方を教えてください。

私は
マインドコントロール

〔 (和製) mind+control〕
(1)
心を平静に保ったり,集中力を高めたりするために,自らの心理状態を制御・調整すること。
(2)
他人の心理状態や態度を支配すること。

こういう意味でつかっております

629 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 18:56 ID:z0hXrxGZ
やっぱりここは逝き遅れのニューエイジ女が多いわけかな、
それで理論的な会話が出来ないし乾いたヒステリー気味なのかな、
報道についてもワイドショー的な知識しか無いことも、
それならちょっと納得。

630 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 18:57 ID:/Jr6R0OA
>>629
おまえの理論的な会話聞いてやるよ


631 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 19:06 ID:B51dlV3T
暑いなぁ・・・夏だなぁ・・・。
麦茶でも飲め。つ日

632 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 19:11 ID:z0hXrxGZ
>>628
一般的、報道に出るのはほとんど(2)
事件などでの(2)のイメージにより、(1)を使用することはほとんど無い。
イメージの悪さの例としてこのスレでの反応の大きさは(2)のイメージによるものだからだろう。
(1)があるとしたら特殊な場所
(1)と(2)を混同して別のイメージを与えている場合にしか
しかないだろう。

なお(2)はほとんどの場合において何らかの利益が存在しているので
統括する意図や組織が無いとありえない。

633 :505:04/08/10 19:17 ID:mD9AAGpu
>>632

ふむ。
で、
私の使う「社会にマインドコントロールされている」と言うのは
特殊な用法なのでしょうか?

634 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 19:20 ID:/Jr6R0OA
>>632
利益も意図もあるだろう
だけど組織は必ずしも必要ではないと思うよ
何度も書くけど資本主義は立派な洗脳
なのに特に統括する組織はないだろ
あえて言えばGHQかそれももう無い
>>632
大概はあってるって
バカが分からないのに書き込んだだけだ
元気出せ

635 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 19:26 ID:z0hXrxGZ
統括する意図や組織が無い場合は(2)とは言わない、
その場合は
「道徳観念の劣化」「風紀の乱れ」「社会通念の退廃」
などの言葉を使うだろう。

何か特殊な一般的な常識としては根拠見出せない、
「闇が近づいているから」
「悪魔が支配しようとしている」
「汚れた魂が支配したがっている」
などなど、通常とは違う根拠を与えようとしない限りは
それらを(2)として一般的には使わない。

636 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 19:30 ID:6spBy66o
>>635
意図はあるって言ってんだろ
資本主義の存続だ十分だろ

637 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 19:33 ID:iDzjzAI1
ここの294の話もニューエイジ?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1086090357/l50

638 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 19:40 ID:z0hXrxGZ
>>633
>私の使う「社会にマインドコントロールされている」と言うのは
>特殊な用法なのでしょうか?
そもそも何を意図した発言なのかその根拠を出してないだろ、
505が自分が信じている根拠が何かを出してからだろ。

悪魔でも、闇の魂でも、壊れたエネルギーでも何でもいいから、
自分の本音を隠さないで言え。

資本主義だというなら話が早いイデオロギー論争は板違い、
政治板でどうぞ、というだけだ。

639 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 19:44 ID:6spBy66o
>>638
おまえの話の流れはおかしいよ
スレ読み直したら?

640 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 20:01 ID:1zHD+HI4
>>633
そう特殊。だから話になっていない。

一般に使用されている言葉以上の意味で話すなら、
まず、違う意味であることを自ら説明するべき。

641 :505:04/08/10 20:06 ID:mD9AAGpu
どう特殊なんですか?

そこを教えてもらわないと...

私は自分の使っている意味をちゃんと表明しているのですから、
特殊だ特殊だの一点張りでは、赤ん坊が駄々こねているのと一緒です。

642 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 20:13 ID:1zHD+HI4
>641
変な本ばかり読んでないで普段からニュースに目を通せよ、
何が常識で何が特殊かは誰も教えてはくれないだろ。
マインドコントロールについての本を一冊でも読め。

常識を教えてくれという行為は通じないだろう、
常識から自ら逸脱したのはニューエイジャーの言う「自己責任」なんだから。

いいから手っ取り早く結局何が言いたいのか結論を言え、
結局何が世界をコントロールしようとしてるんだ?

643 :505:04/08/10 20:22 ID:mD9AAGpu
>>642

へ理屈ばっかじゃん。
特殊特殊っていっておきながら、どこが特殊なのか?言えない。
で、自分の読んだマインドコントロールの本を疑おうとはしない。
ニュースに目を通して、それを疑おうとはしない。






644 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 20:25 ID:6spBy66o
>>642
まだ粘着してたのか
言葉の使い方がどうとかそんなのばっかりだ
粘着してんのこいつだけだし
きっとおれが日本語変だって指摘したのもこいつだろ
自分が熱く語った日本語のミスには目もくれないで
他人のは徹底的に追求しようとするその根性が気に食わない
505ももう構うなもともとおれと話してたときもあるんだし
おれがスレ違いならおまえもスレ違いでいいだろ
ほっとけ

645 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 20:28 ID:1zHD+HI4
>>643
マインドコントロールについての本を疑うか?普通 (アセ

今度は「常識」についての用法を言わないといけないのか?
常識とは 「こうしなければならない」という意味と、
社会の一般通念があるが、
どちらを言ってるかは文脈を読めよ。

いいから隠してないでお前の信じている結論言え、
いいから、
何を信じているんだよ。

646 :505:04/08/10 20:36 ID:mD9AAGpu
>>645

やっぱアホだな(^O^)
本には間違ったことは書いていないと...

心底おめでたい。
「素直ないい子ね」って言われて育ったんだろうな。


647 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 20:41 ID:1zHD+HI4
>>505
なんで自分の信じている事に触れようとしないで隠そうとするんだ?
結局それを主張したいから「社会にマインドコントロールされてる」
と言ってることだろう。

アホでも何でもいいし、本には間違ってることを書いてあってもいいから、
早く話せよ、
誰が社会をマインドコントロールして、何をしようとしているわけだ?
ここはそれについて話している所なんだから、早く話せ。

648 :505:04/08/10 20:42 ID:mD9AAGpu
>>647

わはは!!
いやだ、おまえには言わない。
もったいないから(^O^)

649 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 20:47 ID:1zHD+HI4
自分の信じているものを「マインドコントロール」と言われてけなされたと
腹立ったからこうやっていつまでもアンチのスレで、
自分を主張しているんだろう?

それなら自分の正しいと思っている核心部分を言いなよ、
いつまでも逃げまわっていて根性曲がってるぞ。

そのままじゃなくていいから何か話せ。

650 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 21:00 ID:SxQcdTe6
大体社会にマインドコントロールされてるなんて言うの聞いた事ないぞ。
常識に縛られてるとかってフツー言うだろーが。
マインドコントロールってのはそれに対して、
一個人が他多数に影響を与える得意な考え方の事じゃん。ドイツのヒットラーとか。
505みたいのがこんなとこで好き勝手言う事も許される社会には
マインドコントロールとかって使わないの!
逆に、自助能力もなく、その特異な価値観に反するものはポアされたりする
オームのようなのを、マインドコントロールって言うんだよ。

651 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 21:02 ID:3aLgpNI8
http://z4242.com/mt/index/2004032402.htm

こういう事でもいいんだよ日本には信教の自由があるんだから、
お前が信じてるなら別に誰も邪魔しはしない。
社会はそれを信じようとしない(社会はマインドコントロールされてる)
し、抑圧されてると感じるかもしれないが、
ここはそんなことは関係ない。

もったいないと言われても、話してくれてもこっちには
何の価値もないから別に減りはしない。
それとも何かに言うことを「止められている」とか?

それに自分の信教の自由を主張したいなら、
他者の信教の自由もお前が尊重しろ、
お前の価値を他人に押し付けるな。
価値があるのか無いのかはこちらが決めることだ。

本当のことを隠してさも自分の主張が「常識的ですよ」
のような顔をして書き込むの行動が一番ムカツク。

652 :505:04/08/10 21:17 ID:mD9AAGpu
649も650もおめでたいとしか言いようが無いなあ(^O^)

653 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 21:51 ID:SxQcdTe6
>>505
ずばりか!まさかオームとは思ってもみなかった!

654 :505じゃないよ:04/08/10 22:06 ID:mP77Z7Ux
ここのアンチって醜いね。
だんだん腹立ってきたよ。

655 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 22:30 ID:N2Hw354O
ニューエイジャーは本心を誤魔化したり嘘を平気でついて、
違うことを言うのがいけないんだろ。
そんな奴を誰も信用しない。

話す気がないなら最初から入ってこなければいい、
ここで本心の誤魔化しをしてるのはニューエイジャーだけだろ。
自分が誤魔化してるから相手が誤魔化してると邪推して、
へたな推測ばかりする。


>538 :505じゃないよ :04/08/10 13:37 ID:mP77Z7Ux
>精神世界は嫌いだけど、一言。
こういう嘘、誤魔化しは駄目だろ。

ニューエイジャーは常識を超越してるからモラルは必要ないのか、
世界中のどこにも通用しないと思うが。

656 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 00:12 ID:izjxyH6d
日本政府やマスコミがアウトプットする情報のおかしさに
なんとなくでもいいから、気がつくくらいなら
ニューエイジ、宗教、占いのおかしさには当然気が付くって…。

ニューエイジの本を読むよりも、創価学会の財務体質を分析した特集、
「創価学会の経済力」(『週刊ダイヤモンド』2004/8/7)
を読んで見るべし。

これ、現在の信濃町の様子までレポートしてる画期的な特集だよ。
携帯のカメラで写真をパチパチ撮ったくらいで創価学会の警備員が
飛んでくるってさ。凄いね。ニューエイジャーの皆様もぜひどうぞ。

657 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 05:33 ID:d1Wl6iux
中野駅前の今川焼は○○印だがとても美味しい。

658 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 08:32 ID:nYk4dmf0
>>547 内部でも、ヒエラルキーがあるようだしね。バカらしいけど。

そうなんですよ〜、
実際内部に入ると分かるけど、
上下関係つくったりしてるんですよね。
誰々さんはレベルが高いだなんだとか。
新興宗教となんら変わらない。

659 :505じゃないよ:04/08/11 09:37 ID:UgQD9ekM
>655
ああ、それ、言ってくると思ったよ。
どう説明しようと、曲解するんだから何も言わないけどね。

アンチの人たちの、この論理の飛躍、論点のすり替え、日本語の読めなさは、
お咎めなしなわけね。




660 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 09:46 ID:T3brMfA6
確かにニューエイジは紛い物だが社会に洗脳がないと言うのは嘘。
昨今の日本人の狂奔ぶりには間違いなくマスコミによる価値観の刷り込みがある。
まるで愚民化政策だな。

661 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 10:23 ID:Turk0Y4Y
>>659
説明する気もないなら失せればいいのに。

662 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 11:14 ID:izjxyH6d
こういう宗教系にはまる人たちって、1)意味と現象は別だとハッキリと理解する、
2)自分に可能な限り源流まで遡って考える、3)十分に納得できるまでは
極限まで保留し続けられる知的体力を普段から鍛える、という癖がない人が多すぎると思うなぁ。

ニューエイジャーのマインドコントロール論をナナメ読みして思うのは、
より広い範囲を普遍的に語ろうとするためにはそれなりの知見が必要だってことだなぁ。
日本社会そのものがマインドコントロール装置だって言い切るなら、
日本の社会的価値観を背後で支えている中国古典関係をそれなりに読んでることが
最低限に思える。そういうのを読んでなきゃ、どこに普段用いている概念の源流が
いったいどこにあるのかさえ、わからないでしょ。(ちなみに広告業界で言葉を精緻に
扱わなければならない人の中には、コピーとして用いる外来語の概念の源流を
ギリシャまで遡って自分なりに体系化している人もいるようだよ。先日、そういう本を見つけた)。

韓国ブームや有事法制案可決の際の年金問題大報道キャンペーンのような、
明らかに恣意的な情報操作に気が付いたなら、その範囲は分析しちゃうべきだし、
シニカルに笑うか、賛成反対含めた政治運動すればいいと思うけどさぁ。。。
まぁ一部の知見を社会全体に普遍的に適用できるルールを見つけられるような
すんばらしい知性があるなら、ぜひ学者さんやるべきだよ。

663 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 11:24 ID:izjxyH6d
あ、洗脳って言えば、おフランス帰りの脳機能学者が、

「日本ってお米教なんだよね。主食なんてヨーロッパではフツーねーよ」

と喝破したが、それを読んだとき「鋭い!」と思った。
ようするに、一義的に定められるお米収穫サイクルを利用して、
民衆の生活時間を管理するって意図をそこに認めたわけさね。

こういうのは面白いけど、いきなり普遍化するのは無茶です。

664 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 12:12 ID:Turk0Y4Y
>ID:izjxyH6d
結局何が言いたいんだ?
話が散漫で、おまえさんがいろいろ読んでるんだということ以外
よくわからんのだが。

665 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 12:27 ID:izjxyH6d
別にオマイにわからなくても、ちっとも構わんけど。>664

1)日本国内の情報は操作されている。それは間違いない。
  満州時代の流れは、某広告会社がガッチリ受け継いでいる。
  満州では演劇を用いて人心を操作する方法などが、具体的に研究されているよ。

2)だが、ここ読む限り、そういう日本国内の情報操作っぷり流れを
 具体的に判断するだけの知見なんぞ、ニューエイジャーは持ち合わせていない。
 せいぜい聞きかじった程度でしょ。あるいは、グルのような人に教えられて鵜呑みにしているだけ。

3)調べたり考えたりする習慣がないから、こんなヴァカみたいなものにはまる。
  もうちっとオマエら、いろんな分野の人たちと積極的に話して、
  ガンガンいろんなところへ出かけていって、
  他の本でも読んで賢くなれよ(おれもな)。>ニューエイジャー

666 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 13:04 ID:izjxyH6d
4)あえて付け加えるなら、フツーの人はもう誰もメディアなんか鵜呑みにしていない。
  情報操作しているとか、していないとか、無関係にさ。

  ここで、日本の社会がマイコンだどうだこうだと、
  ゴチャゴチャ言ってるニューエイジャーたちは周回遅れだよ。
  あるいは、日本のメディア・プロパガンダが、未だに
  日本人を操ってる、と批判している、中国政府の要人かもなぁ(w。


667 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 13:45 ID:Turk0Y4Y
おまえさんが学識豊かなのはよくわかったが、「どう操作されてるのかわかっ
てもいないくせに社会のマインドコントロールがどうのこうのと寝言言ってん
じゃねえや」程度にまとめられなかったのか?


668 :505じゃないよ:04/08/11 13:54 ID:AxOFn7I8
>あえて付け加えるなら、フツーの人はもう誰もメディアなんか鵜呑みにしていない

んなこたないでそ。このスレ読んだ?

>情報操作しているとか、していないとか、無関係にさ。

情報操作されてるとか、されてないとか、無関係に
なら日本語としてわからないでもないけど。

669 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 14:02 ID:X4fBrZ+Q
いつまでもかみあわない議論を続けたがるのもニューエイジャーに
ありがちだな。
普通にしてもそういう香具師は居るが、遭遇率はニューエイジャーのほうが
高い気がする。

670 :505じゃないよ:04/08/11 14:08 ID:AxOFn7I8
664〜667あたりはニューエイジャーじゃないでそ。

>普通にしてもそういう香具師は居るが、遭遇率はニューエイジャーのほうが
高い気がする。

それも偏見。意味のない分類で目が曇ってる。血液型正確診断みたいなもん。


671 :505じゃないよ:04/08/11 14:09 ID:AxOFn7I8
ごめん、変換ミス。
正確診断は性格診断ね。

672 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 14:17 ID:X4fBrZ+Q
>>670
漏れの周りはそうだよ。
個人的感想だから気にしないでくれたまえ。
まぁ、君の都合の良いように受け取っておいてくれても別に漏れは構わんがw

つか、この流れ、読んでてもつまんないぞ。
ここアンチスレだから、肯定派の人間違えないでね。

673 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 14:27 ID:Turk0Y4Y
勘違いされてると困るので立場表明しておくが、俺はアンチ。
ID:izjxyH6d にからんだのは、何が言いたいのかわからない
学識自慢くさいだけの文章がウザかったから。

674 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 15:54 ID:izjxyH6d
>>673
いったい何が本当の原因なのかを考えて、言いたいことを正確に伝えようとしたら
まとまらなくなって、ああなっただけ。日本社会、日本社会といってそれを肯定すると、
日本社会があたかもパーフェクトであるような印象を抱かせても困るから、
「日本の国がまったくの無謬だなんてことはないよ?
洗脳に繋がる情報操作って意味では、したたかな歴史があるぞ?」ってことも
>>660に同意する意味で言いたかった。

>>668
あなたが知らないのは、ニューエイジ内部でも人をふたつに分けているってことかな。
管理する側と管理される側だ。教祖側と信者側さ。
いわゆる宗教や占いにはよくあるパターンだと思うよ。
あなたが信者側の人なら、ここから先、相手の内面に切り込めるだけの
情報を蓄積できたら、ぜひ教祖側の人たちに鋭く切り込んでみるべきだ。

675 :505じゃないよ:04/08/11 15:59 ID:AxOFn7I8
>674
>あなたが知らないのは、

知らなかないよ。

>情報を蓄積できたら、

教祖側に切り込むのに、情報の蓄積は必要ない。
そもそも、ここの人たちは、精神世界、ニューエイジ、信者、教祖といった
単語レベルでの定義がいちいち違う。

674 には悪意で言ってるんじゃないよ。ご忠告ありがと。

676 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 16:06 ID:izjxyH6d
言葉の定義はあんま関係ないんだよね。。。
まぁ、そういう話術ってともすれば学問世界でもよくあるけどさ、
たいていは、おのれのテリトリーを守りたいがため、
そのためだけに、「定義、定義」って言うやつがほとんどだよ。
だってさ、認識が違ってればそのつど修正すればいいんだもん。
大切なのは、自立的に思考できるかどうかだよ。>675

情報の蓄積は必要でしょう。
相手のほうが上手なら、感情だけで詰め寄ることしかない、
非常に弱いコミュニケーションにならざるを得ないんだから。

あとさ、彼らが人をふたつに分けているのはホントだよ。

677 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 16:07 ID:/OD/+/AT
まあ、結局、ニューエイジは役に立たないと。

678 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 16:09 ID:/OD/+/AT
あと、ニューエイジャーはネガティブな人が多いな。

679 :505じゃないよ:04/08/11 16:17 ID:AxOFn7I8
もー、日本語よく読んでる?

>あとさ、彼らが人をふたつに分けているのはホントだよ。

誰も嘘だって言ってないでしょ。知ってるよ、って言ってるんだよ。

言葉の定義は重要ですよ、あと文脈と。
この2つが異なる相手とは会話できないのは常識。
教祖に詰め寄るなんてシチュエーションには、はまったことないんでわからんな。

感情で教祖に詰め寄るだの、ニューエイジャーはネガティブな人が多いだの、
想像で物言ってたり、非論理的なのはどっちだよ。



680 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 16:23 ID:/OD/+/AT
想像じゃないじゃん。
現実に社会に対し不満や愚痴を言ってるのもニューエイジャーじゃん。
自分とこの教祖が選挙に落ちたのも社会が悪いってことになるんだから
おめでたいこった。

681 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 16:24 ID:/OD/+/AT
大体、感謝とか有り難うとかそういう気持ちないのかねえ。
愚痴が大杉なんだよ。もっと、こう、生かされてるって言う自覚
謙虚さが欲しいんだよ。

682 :505じゃないよ:04/08/11 16:25 ID:AxOFn7I8
悪いけど(悪かないか)、もうこのスレ離れるわ。
アンチの勝ちってことにしとけや。


683 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 16:26 ID:izjxyH6d
>言葉の定義は重要ですよ、あと文脈と。

いやだから、それはフツーは、
どこまで追求しても無理だって諦めがどこかで生じるの。
四角四面に考えているから、そんなどーでもいいことを言う羽目になるんだよ。
それを通常、たまねぎの皮をむき続けても芯がどこにあるのか
わからないのと同じような意味合いで意味を追求しても追及しきれないまま終わる、
「意味の病」とかなんとか言うらしいけど、限界までやったら、どこかで諦めるものなんだよ。
だから、中国古典のたとえまで出したワケ。
その体験がない人だけが、頭ごなしに、定義、定義なんて言わざるを得ないんだろう。

だいたい、あなた、自分の「定義」も示してないじゃん(苦笑)。


684 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 16:29 ID:/OD/+/AT
教祖とか先生とかもいいけどよー
そいつらの話が聞けるまで、育ててくれた親や学校の先生
友達とかにどれだけ有り難うって言ってる?

ニューエイジャーにはそういう大きな愛っていうかそういうのが足りず
いつも「〜やってくれない」そんなんばっか。
まあ各々事情があるのかも知れんが、基本は感謝だよ。
こういう気持ちがなければ、人としてやって行くのは難しいんでない?

685 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 16:36 ID:izjxyH6d
まぁ、教祖側の人たちは、>>683程度のことは、
しごく当たり前のように理解していますよ。
いうなれば、リングに上がる資格というか。
それ以上のことは言ってないはずだ。

こういう認識が前提にあって、
その上で、火花を散らす状態にならないと、
詰め寄ってもとても太刀打ちできないでしょう。
「505じゃないよ」さんは、言っちゃ悪いが、
今の状態ではちょっと無理っぽいんじゃないのか。
「定義」を持ち出されて、いいようにあしらわれて、
そのままなし崩し的に、終わりになりかねないよ。

686 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 16:49 ID:/OD/+/AT
定義、定義、論理、論理。
大体ここに出て来る定義って、日々一生懸命生活してる中
四苦八苦して、自分で作って行くものじゃん。
それを、先生がそう言ってたから。って、
楽して聞きかじった程度のかるーい知識で
対抗しようって言うのが無理ありありなんよ。
685が言う通りここにいる人と同じリングに上がるには、
唯一経験者と思われる、教祖とか先生とかのレベルでないとなあ

687 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 16:52 ID:/OD/+/AT
余談だけど、真正ニューだったのかしらん?
上手い、釣りかと思ってたが???

688 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 16:56 ID:1LGMbSbm
文章の定義についてはよりスタンダードな意味、
現在普通一般にニュース雑誌など誰にでも通用する定義を使用する
というのは当然なことだと思うよな。

コミュニティーが変われば定義が変わるのは当然のことだし、
違う定義で説明したければその時注釈を加えればいいわけで。

問題は説明が出来ない奴は、注釈が出来ない、どう一般的な定義と違うのか
説明できるほど理解していない。
ことだろうね。

689 :名無し:04/08/11 17:06 ID:errmoPMt
思い込んだ子供たちが思い込みを語ってるスレはここですか?

690 :505:04/08/11 17:11 ID:J5tMh2Ke
教祖なんてものがいる時点で、それはダメダメですよ。
教祖なんて名のった時点で既存宗教と一緒。
そんなもんはニューエイジといわないよ。
アンチの方々にとっては「ニューエイジ」なんだろうけどね。
教祖なんて名のるヤツはニューエイジを食い物にしているヤツだ。

例えば神との対話を同じように読んでいても、
金儲けに走る集団もある。
そんなのがあるのは事実として認める。

まあ、仕方ない罠。









691 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 17:34 ID:izjxyH6d
>>609

何も知らないフリをしてるのかなぁ。
日本のニューエイジ人脈図を、
裏も表も含めて、誰か描いてくれないかね。
すると何がどうなってるのか、一発でわかるのに。
まんだらけだっけ? あのへんも含めて一覧できる図が欲しいな。

まぁ、あなたたちのことは嫌いじゃないが、
日本のレベルが上がったから、いままでのようにはいかないと思うよ。

692 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 17:42 ID:izjxyH6d
ニューエイジ系の人たちがばら撒く情報って、
率直に言って、いろんな人たちの足を引っ張ってると思うよ。

じゃなきゃ、トリックスターを演じているというか。
わざとネガティブなキャラを演じることで、
社会に貢献している、という可能性はあるから、
もしそうだったら、それは天晴れだと思うけど、
教祖側の人たちって、支配欲が強烈に臭ったりもするからなぁ。
とてもそんな善意があるとは思えないんだよなぁ。

手持ちのワンパターンな情報を以下に加工するか、だけが
稼ぎの種なんだから、仕方ないといえばそうなんだろうし、
まぁ、人だから、といういいわけはアリだろうけどさー。

693 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 17:48 ID:izjxyH6d
691>690 でした。

もう堂々巡りには飽きたよ。キリないもん。
あと505は釣りと見た。

694 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 18:14 ID:/OD/+/AT
>問題は説明が出来ない奴は、注釈が出来ない、どう一般的な定義と違うのか
説明できるほど理解していないことだろうね。

ここら辺が教祖とか先生の言葉を、無批判、鵜呑みにしてるんでないかと
マインドコントロールって総突っ込みされる所以だな。

最後まで「常識」についてもはぐらかされてしまったし。
もっと、ニューエイジャーは教える側のコンプレックスとかも
冷静に理解してあげて、それを自分の問題にまで置き換えないよう
注意してほしい。

695 :688:04/08/11 18:26 ID:+6/+F3cQ
>>694
ちょっと694がどういう意味で書かれてあるのか、いまいちわかんないけど、
一応漏れはアンチなので。
書いた後どちらに向かって言ってるのか判りにくいと思ったので注釈。

696 :688:04/08/11 18:29 ID:+6/+F3cQ
>もっと、ニューエイジャーは教える側のコンプレックスとかも
>冷静に理解してあげて、
ちょっと判りにくいけど、
ニューエイジャーのコンプレックスを理解してやれってこと?

697 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 19:11 ID:WeTfo4yR
「505じゃないよ」 って、
話していた相手が引いていったのに、言ってもわからないとかまだ言ってるんだな、
秘密がありそうにほのめかしてばかりで説明しないでいる姿が
不気味で気持ち悪すぎるいう事が原因だとは全く思ってもいないみたいだよな。

698 :694:04/08/11 19:12 ID:/OD/+/AT
すまん。
694はニューエイジャーに向けて書いてる。
「教える側」とはニューエイジャーが教祖とか先生と呼んでる人達の事。


699 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 19:27 ID:izjxyH6d
まぁ、哲学でも宗教でも<感情>を獲得できれば、なんてことはない。
数学と一緒だよ。特定の思考の輪郭を追っていって、体験を積んで、
ある範囲で内包している、すでにある<感情>を獲得する。ただそれだけの話。

ニューエイジがまずいのは、思考を追っていって獲得できる<感情>を
概念と論理、そして体験を与える側の人たちが信じていないからだ。
そこには、本来の意味での<感情>などないんだよ。
役に立たない、誤った偽の<感情>を獲得させられる。
だから、最悪だ、といいたい。
これは、人として、やっちゃいけないことだ。

700 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 19:36 ID:izjxyH6d
ケン・ウィルバーは、いきなり自分ひとりだけ超越へ至った気持ちで
世界を夢見がちなニューエイジャーを痛切に批判していたはずだ。
それを論証しろ、といわれれば、また本を読み直さなきゃならないが。
でもさ、ニューエイジャーならウィルバーくらい目を通しているでしょ?

まぁ、ケン・ウィルバーもメタクソに批判されているけど、それでも
まだまともなほうだと思うよな。
ウィルバーを二次利用、三次利用する人たちはお話にならない。

701 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 23:19 ID:mD8yffQq
別に他人に感情与えてもらおうなんて思ってないんでないの
ニューエイジのレッテルと実際にあるもののズレだな
頭デッカチでニューエイジ像作りあげてるんだよ
アンチの一人相撲
笑えるよ


702 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 23:50 ID:izjxyH6d
>>701

そっかなー? キミよりも知ってるはずなんだけどね。
だいたいニューエイジャーは間違ったことを伝達してるんだしさ。
<感情>という言葉の意味もちゃんと伝わってないと思う。

703 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 23:57 ID:mD8yffQq
感情は感情だしな
別に言葉の意味なんか関係ないよ


704 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 00:01 ID:/E91LZjW
いやそれならそれでいいんだけどさ。
お互いの言語体系は違うわけだから。言葉の「定義」の問題だからね。

いずれにせよ、ニューエイジを知らない、ということはないから。
そのへんは安心してよ。よく知ってますよ。

705 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 00:05 ID:lWdmchxP
>ニューエイジのレッテルと実際にあるもののズレだな
なぜ自分がニューエイジの全てを知っていると断言できる?
ニューエイジャーは検証もせず断定しすぎ。

ここではまず総論をやっているわけ、総論から入らないと各論に入れないだろう、
総論にもついて来れないのがニューエイジャーの現状。
各論からしか見れていないのだからどうしようもない。

706 :名無しんぼ:04/08/12 00:16 ID:mFyu8npx
というか、
科学とオカルトを一緒にしたような
うわべだけの学問なんぞ、信用できん。

707 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 00:16 ID:lWdmchxP
総論賛成 各論反対ならわかるが、
各論大賛成 総論わかりません なんだから認識どうこうの問題以前の話。

アンチでも細かく言い出すと各論はそれぞれ違うだろうから、
まず総論の総意を第一にしてるんだし。
そのへん言わなくても分かってる基本を理解も出来ていないニューエイジャー。

708 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 00:19 ID:g+BI6xUn
レッテルが実際に存在する人間に一致するなんてありえない



709 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 00:20 ID:g+BI6xUn
総論不確定
各論なら賛成反対ありでしょう

710 :名無しんぼ:04/08/12 00:21 ID:mFyu8npx
総論依然に、
ニューエイジャーの人たちの言ってることって
まとまりないんじゃない?

711 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 00:25 ID:g+BI6xUn
精神科学として発展もありえようがそれは人間の意識の性質の変容
次第だろう
レッテルと実在というのもより明確に意識化しなければなるまい

712 :名無しんぼ:04/08/12 00:30 ID:mFyu8npx
第一、科学ってのは目に見える物事を扱う学問だって
パスカルか誰かが定義して、今まで続いてきたんだから、
今更になって、目に見えないようなあやふやなものと科学とを
一緒くたに考えようなんて、ちょっと甘すぎるんじゃない?

量子論の最先端の研究者が、実験の結果を元に、
ミクロとかマクロに論証を展開してくなら分かるけど。
科学は証明あっての結論ですから。

713 :名無し:04/08/12 01:21 ID:gXniBv9S
で、思考とかぶっ飛んじゃう体験した人は、またはし続けてる人は
いるの?昆虫の視点から、人の視点に成る位認識力が変わっちゃった人ってどれくらいいる?

714 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 08:24 ID:Tb8Ph8Pp
>>712

>量子論の最先端の研究者が、実験の結果を元に、
>ミクロとかマクロに論証を展開してくなら分かるけど。
>科学は証明あっての結論ですから。

おまえ何も知らないんだな、
宇宙論、量子力学の最先端の理論を勉強してみろ。
「ホログラフィックユニバース」って知っているか?

715 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 14:14 ID:/E91LZjW
>>714
ウィルバーは読んでるかもしれないが、
あなたは宇宙論の専門家じゃないんじゃないのかな?

「中途半端な知識を振りかざして、抑圧的に語る」という手法ってまずいよ。
そういうやり方でずっと人々を心理操作してきたんだろうしさ。

716 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 15:13 ID:Tb8Ph8Pp
>>715
>>>714
>ウィルバーは読んでるかもしれないが、
>あなたは宇宙論の専門家じゃないんじゃないのかな?
>
>「中途半端な知識を振りかざして、抑圧的に語る」という手法ってまずいよ。
>そういうやり方でずっと人々を心理操作してきたんだろうしさ。

ガハハ、量子力学や物理学、宇宙理論が
今どこに向かっているのか?
それを語ることも許されないのか?
まっ、へ理屈もここに極まれりって感じだな。
とりあえず、調べて読んでみろよ。
どっちにしろおまえのようなこといってるヤツには
何も語る資格はないがな。


717 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 15:29 ID:Tb8Ph8Pp
>>715
>>>714
>ウィルバーは読んでるかもしれないが、
>あなたは宇宙論の専門家じゃないんじゃないのかな?
>
>「中途半端な知識を振りかざして、抑圧的に語る」という手法ってまずいよ。
>そういうやり方でずっと人々を心理操作してきたんだろうしさ。

おまえはニューエイジの専門家か?
ホント笑っちゃうわ。

自分の言っていることを今の自分の行為に当てはめてみろ。

ちなみに俺はウィルバーは読んでないぞ。


718 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 15:34 ID:Tb8Ph8Pp
>>715
>>>714
>ウィルバーは読んでるかもしれないが、
>あなたは宇宙論の専門家じゃないんじゃないのかな?
>
>「中途半端な知識を振りかざして、抑圧的に語る」という手法ってまずいよ。
>そういうやり方でずっと人々を心理操作してきたんだろうしさ。

面白いからついでに書いておこう。
抑圧的に語ったのがまずいのなら、聞き直しておく。

あなたは何もご存知無いようですね。
宇宙論、量子力学の最先端の理論を調べてみることをお勧めします。
「ホログラフィックユニバース」ってご存知ですか?

719 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 17:31 ID:/E91LZjW
>>718
わはははは。語るに落ちるとはこのことだよな。
抑圧する意図が十分にあるじゃんか(苦笑)。

人にあたってみろって。あなたたちに書物のスタイルで
情報をくれる人に直接さ。そのへんのインチキくささを
ちゃんと見極められないから、そんなくだらないプライドを
こんな場所でも振りかざしてんだろう。

720 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 17:39 ID:/E91LZjW
>宇宙論、量子力学の最先端の理論を調べてみることをお勧めします。

あとさ、言っちゃ悪いけど読んでるのポピュラーサイエンス本じゃないの?

本当の研究者がこんなことやってるならけっこう軽蔑モノだけどな。
最先端なんて、素人にはわからないってのはわかるわけでさ。
ホログラフィックユニバースが最先端かどうかは疑問だけど。
デビッド・ボームってずいぶん昔の人だと思うんだよね。

721 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 17:41 ID:Tb8Ph8Pp
>>719
>>>718
>わはははは。語るに落ちるとはこのことだよな。
>抑圧する意図が十分にあるじゃんか(苦笑)。

あほだなあ。
カッコ付きにしといた方がよかったか?
見事に釣られてやがる。
そこしか突っ込む所無いもんなあ。

で、自分の態度は反省したのか?
ニューエイジの専門家でなかったら、心理操作の専門家か?

おまえの持っている「中途半端でない知識」をここで披露してくれ。

>人にあたってみろって。あなたたちに書物のスタイルで
>情報をくれる人に直接さ。そのへんのインチキくささを
>ちゃんと見極められないから、そんなくだらないプライドを
>こんな場所でも振りかざしてんだろう。

ほほう、
最新物理学の理論がインチキくさいと仰るのか?
最新量子力学の理論がインチキくさいと?
最新宇宙理論がインチキくさいと?

それはそれは立派な頭脳の持ち主のようですな。
早くノーベル賞とってくれよ。



722 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 17:42 ID:Tb8Ph8Pp
>>720

だから調べてみろっていってんだよ。
調べもしないでがたがた抜かすな、アホ。

723 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 17:52 ID:/E91LZjW
>>721

はぁはぁ…。いやぁ、おエライですなぁ。
他人の権威を借りないで語れるなら、説明してくれませんかね?
昔、そういうスレが理系全般板にありましたが、
ここで、「ホログラフィックユニバース」を
研究者でない僕らにもわかるように説明してくださいよ。
むかし、理系全般板におでん屋さんのスレがありましたが、
けっこう盛り上がったんだよね。

じゃなきゃ、単に抑圧しているだけでしょ。
あいかわらずのニューエイジ的なインチキくささのレトリックでさ。

724 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 17:53 ID:/E91LZjW
いい機会だから、Tb8Ph8Ppに、みなで勉強させてもらおう。

わかってる人に聞くのがいちばんいいからさ。

725 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 17:58 ID:Tb8Ph8Pp
本探して読んで見る!!

日経サイエンス2003.11月号

http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0311/hologram.html

726 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:01 ID:/E91LZjW
>725

でも、それニューエイジとは関係ないじゃん。

727 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:04 ID:Tb8Ph8Pp
>>726
>>725
>
>でも、それニューエイジとは関係ないじゃん。

おまえも何も調べないのか?
少なくとも「神との対話」とは大いに関係がある。

728 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:08 ID:/E91LZjW
>少なくとも「神との対話」とは大いに関係がある。

だから、そういうレトリックがインチキくさいんだってばさ(笑)。
自分で証明してどうすんだよ。

『神との対話』のインチキくささを知りながら、
異常な知的距離をまたぐスタイルで、モノゴトを
学際的にここであえて横断する必要なんてあるの?

729 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:10 ID:/E91LZjW
まぁ、おれと同様、Tb8Ph8Ppさんも、
最先端と呼ばれるものを、ポピュラーサイエンスの
スタイルでしかわかってない、というのはわかった。



730 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:22 ID:Tb8Ph8Pp
>>728

今の物理学を否定するならそれでいい。
俺達では想像も出来ないような頭の良い人たちが考えた理論を
「インチキくさい」の一言で片づけるのか?

----
「全体性と内蔵秩序,D.Bohm,1996年,原書1980年」
[量子論は多次元的な内蔵秩序を示唆する]
・そしてむしろ方程式の意味の考察からも実験の結果からも、さまざまな粒子はそれらのいかなる相互作用力からも説明できぬ高次元の実在の射影と考えざるを得ないことが分かるのである。

・ここでわれわれが提起するのは、この考えを拡張し、散在する要素間の非局所的・非因果的関係という量子的性格を理解できないかということである。
つまり系を構成する個々の粒子は共通の三次元空間内におのおの独立して存在するのではなく、それぞれ「高次元の実在」の射影なのだと考えてはどうかというのである。
たとえば前述したアインシュタイン=ポドルスキー=ローゼンの実験では、はじめ結合して単一の分子をなしていた二つの原子を、それぞれ六次元の実在の三次元射影と考えるのである。
それを実験的に証明するには、分子を崩壊させてそれらの原子を分離させ、そして二つの原子が十分遠ざかり互いに作用を及ばさなくなった(従って因果的な結びつきがなくなった)のち、それらがどのようにふるまうか観測すればよい。
すると二つの原子のふるまいのあいだには、ちょうど上に述べた一匹の魚をうつす二つのテレビ画像と同じような相関が現実に見出されるのである。
このように(ここに含まれる量子法則の数学形式をより詳細に考察すればさらに厳密に証明できるのだが)
<<<個々の電子は、それがあたかも高次元の実在が落とす影であるかのようにふるまうのである。>>> <-ここが重要
---

読んでも、どういうことかわからんだろうな。
おまえのように先入観の塊じゃな。
だが、今の物理学はこの方向に向かっているんだよ。


731 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:31 ID:/E91LZjW
>>730
あー、デビッド・ボームだしてきたな。やっと。

あのねー、こんなこといいたかないけどさー
それをあなたが理解していないのに、安易に別のものと
分野をまたいでくっつける様子が妙だしインチキくさい、といってんの。
世の中には、そういうレトリックに騙されちゃう人いるんだよね。また、騙す人もいるんだよ。
こういういいかたしたら悪いけど、理解していないことを
しかも分野をまたいで、あたかも真実であるかのように断言的に語るなんて、
悪質な知的詐欺行為とみなされても仕方ないよ。。。

非情に低レベルな争いはそろそろ止めたいよ。
こちらもポピュラーサイエンス以上のものはわからないしさ。

ノーベル賞級の科学者の話を聞くチャンスって今は割りとあるんだよね。
ネットでいろいろ探して、直接会って、話してみるのがいいよ。
そういう人たちは、別にあなたのようなハッタリなんぞかまさないよ。
あと、少し専門的になると、説明されてもさっぱりわからんですよ。

732 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:39 ID:yibQxjmS
だからさ、なんていうか、もう、、みんな頭が固いなあ。先入観の塊!
いいですか?





全ては波動なんですよ。

733 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:41 ID:lWdmchxP
>宇宙論、量子力学の最先端の理論を調べてみることをお勧めします。
>「ホログラフィックユニバース」ってご存知ですか?
それは科学でなくてニューエイジ(ニューエイエンス)だろう、
宇宙論、量子力学の最先端というにはもう古くないか?

すでに使い古されたものが最先端とは凄いな。

734 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:41 ID:/E91LZjW
>732 

釣り人到来か。。。

ヌーエイジャーのいうところの波動ってさー
それって単なる「波動」っていう言葉だけなんだもんなー。

735 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:46 ID:Tb8Ph8Pp
意固地だなあ。

じゃあ、ご要望通り「くっつけないで」いこうか(^O^)
先の引用がどういうことを言っているのか?わかるか?

<<<個々の電子は、それがあたかも高次元の実在が落とす影であるかのようにふるまうのである。>>>

つまり
この世界は高次元の実在が影を落としている、って言ってんだよ。
この世界の実体はこの世界には無い、って言ってんだよ。

じゃあどこにあるのか?
高次元のある平面に書かれた情報だ、ってことなんだよ。
それが日経サイエンス2003.11月号に書かれてあることだよ。
これが、最先端の宇宙理論なんだよ。

おまえが受け入れようと受け入れまいと、これが事実。




736 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:48 ID:lWdmchxP
>ガハハ、量子力学や物理学、宇宙理論が
>今どこに向かっているのか?
>それを語ることも許されないのか?

あのさ、
仮説は事実とは違うの、仮説がトンデモに近い説なんていくらでも出てくるものなの、
数式、ないし実験で確認されないと仮説は仮説でしかないの。

仮説と事実を混同して、トンデモを広げる擬似科学信仰のニューエイジャー。
フィラデルフィア事件も公認の事実にしそうだな、
エセ科学を広めないでくれな。

737 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:48 ID:/E91LZjW
>735

数学的に記述したものを自分の思考で追えなければ
何の意味もないじゃん。

ポピュラーサイエンスという言葉も
わからなかったのなら、もうお手上げですね。

738 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:49 ID:Tb8Ph8Pp
>>733
>>宇宙論、量子力学の最先端の理論を調べてみることをお勧めします。
>>「ホログラフィックユニバース」ってご存知ですか?
>それは科学でなくてニューエイジ(ニューエイエンス)だろう、
>宇宙論、量子力学の最先端というにはもう古くないか?
>
>すでに使い古されたものが最先端とは凄いな。

またアホが一人増えたか。
調べてから発言してくれ。


739 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:51 ID:yibQxjmS
物理学会って、トンデモな人でも発表できるから怒号が飛び交うってね。
「お前の言ってる事は無茶苦茶だ!」とかさ。

740 :まんどくせー:04/08/12 18:52 ID:/E91LZjW
>>738 Tb8Ph8Ppさんへ。

あのね、もう一度繰り返すけど、
数式で記述したものを自分の思考で
追えなきゃ何の意味もないの。

科学とか科学じゃないとか以前だよ。
ますますボロが出ているじゃん。

741 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:53 ID:/E91LZjW
>>739

日本進化学界にも在野の人いたよ。
わりと友好的に迎えられていた。
自分の本を即売会形式で売ってたりしてたよ。

742 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:54 ID:lWdmchxP
>高次元のある平面に書かれた情報だ、ってことなんだよ。
>それが日経サイエンス2003.11月号に書かれてあることだよ。

だから、ここでそれをそれが仮説ではないのかを出してくれよ〜
高次元って数学的高次元であって、通常の現実とは関係ないものだろー


743 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:54 ID:Tb8Ph8Pp
>>736
>あのさ、
>仮説は事実とは違うの、仮説がトンデモに近い説なんていくらでも出てくるものなの、
>数式、ないし実験で確認されないと仮説は仮説でしかないの。

おもしろいな。
今の物理学は仮説の上になり立っているのではないのかね?



744 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:57 ID:Tb8Ph8Pp
>>740
>>>738 Tb8Ph8Ppさんへ。
>
>あのね、もう一度繰り返すけど、
>数式で記述したものを自分の思考で
>追えなきゃ何の意味もないの。

ほほう、おまえは、
世界の物理現象を全て
「数式で記述したものを自分の思考で追って」
理解しているわけだな。



745 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:57 ID:lWdmchxP
>今の物理学は仮説の上になり立っているのではないのかね?
実験による事実確認があるからだろ。
仮説をそのまま信じ込む奴はアフォ

746 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:59 ID:/E91LZjW
>744

・・・アホすか。理解できないから、
ポピュラーサイエンスどまりなんだろーが。

オマエと同じくね。



747 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 18:59 ID:Tb8Ph8Pp
>>745

デビット=ボームは実験で確認しているが?
引用したものも読まないでレスしているのか?

748 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:00 ID:/E91LZjW
>>744

いくらおれが、キミと同じようにアホ(w)だからといっても、
この限界領域程度のことはわかってるんだよーだ。

早く気が付けよー。めんどくせーなー。



749 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:01 ID:Tb8Ph8Pp
>>746
>>744
>
>・・・アホすか。理解できないから、
>ポピュラーサイエンスどまりなんだろーが。
>
>オマエと同じくね。

ぷぷっ。
では、俺達より頭が良いと思われる専門家が、
実験をし、数式を駆使して描いた宇宙理論を
「インチキくさい」って言うことを、どう考えるんだ?

750 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:02 ID:/E91LZjW
>>747

他のものとくっつけるためには、自分の知性で
ちゃんと理解できてなきゃダメなんだよー。
特にこの分野は、数学が必須なんだよ。

ニューエイジってさー
なんか無理やりな文系レトリックでごまかしてるだけじゃん。

751 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:04 ID:/E91LZjW
>>749

お前が理解できてないのに断定的に『神との対話』なんか
くっつけるから、アホくさい、のひとことで
片付けられるんだよーだ(w。

言っちゃ悪いが、それって知的詐欺じゃん。

752 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:06 ID:lWdmchxP
>デビット=ボームは実験で確認しているが?
>引用したものも読まないでレスしているのか?
だからもう古いと言ったじゃん、ボームなんて10年以上前に読んだし。
最終的に全てを確認できるほど、まだ技術が進んでないだろー

753 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:08 ID:yibQxjmS
高次元のなんちゃら、とやらは、漏れ達の見ている物質世界の保存則を
どうやって保障しているんだろうか。

そこんとこ説明できますか?

754 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:10 ID:yibQxjmS
あ、こんな時間か。
今日は波動セミナーに行くんだった。。(嘘
また後でレス読ませてもらいますね。

755 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:11 ID:Tb8Ph8Pp
>>751

わはは、捨てぜりふだな(^O^)


756 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:13 ID:Tb8Ph8Pp
>>752
>>デビット=ボームは実験で確認しているが?
>>引用したものも読まないでレスしているのか?
>だからもう古いと言ったじゃん、ボームなんて10年以上前に読んだし。
>最終的に全てを確認できるほど、まだ技術が進んでないだろー

古いってか(^O^)
日経サイエンスの11月号を読めば?


757 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:18 ID:lWdmchxP
>わはは、捨てぜりふだな(^O^)
引用には別に大したこと書いてないんだから、引用に頼らないで
きちんと説明してくれ。
何なら量子力学の初歩からでもいいぞ、
素粒子そういう波と粒子の二面性を持っているのは量子力学としては当然のことで、
それを考慮しないと現在のMPU設計にも支障が出るしな。

それがどうニューエイジと事実による確認ができるのか早く教えてくれ。

758 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:23 ID:lWdmchxP
>日経サイエンスの11月号を読めば?
そんなに凄い事実確認が出来ているのなら、今 >>756 がすぐに言えるだろ、
言ってみそ。

それに今ホログラフィ理論を出したのはは、最近大脳生理学周辺で注目されてるからじゃないのか?

759 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:26 ID:/E91LZjW
>わはは、捨てぜりふだな(^O^)

捨て台詞じゃないよ。。。
間違ったことは言ってるつもりはないし。
逆に間違ってるなら教えて欲しい。
というか、高等数学がまともに出来なくてもOKなら、
いまからでも、趣味的に宇宙論をやりたいよ。

あのね、おれが間違っていないという前提だけどね、
何でこんな初歩的なことが、あなたには理解できないのか、
それがわからんよ。「当たり前のこと」しか語ってないよ。

760 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:44 ID:Tb8Ph8Pp
>>758
>>日経サイエンスの11月号を読めば?
>そんなに凄い事実確認が出来ているのなら、今 >>756 がすぐに言えるだろ、
>言ってみそ。

事実事実って何をもって事実って言ってるんだ?
仮説でしかない現在の物理学に照らし合わせて事実って事か?

言っておくが
俺は「ホログラフィック理論」が「事実だ」とは一言も言ってないぞ。

>それに今ホログラフィ理論を出したのはは、最近大脳生理学周辺で注目されてるからじゃないのか?

そんなのもあったな。


761 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:51 ID:lWdmchxP
>事実事実って何をもって事実って言ってるんだ?
>仮説でしかない現在の物理学に照らし合わせて事実って事か?
実験による事実の確認、日々仮説は実験によって確認されているだろう、
確認されなければ、単なる仮説の一つ。
180度違った仮説がいくつもあるんだから一つの仮説を取り上げて
事実だと言われてもねぇ。

>そんなのもあったな。
ま、ニューエイジャーは大好きそうだが、
それも仮説でしかないので飛び付いて喜ぶな。

というか、この話もう微妙にスレ違いだろ。

762 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 19:56 ID:Tb8Ph8Pp
http://www6.ocn.ne.jp/〜kishi123/page003.html
http://66.102.7.104/search?q=cache:DaCsl5jRLOMJ:freeweb.kakiko.com/thanatology/orientalism/hannya1.htm+華厳経 ホログラフィ&hl=ja

まっ、読んでからレスしてくれ。

763 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 20:00 ID:Tb8Ph8Pp
>>761
>180度違った仮説がいくつもあるんだから一つの仮説を取り上げて
>事実だと言われてもねぇ。

あほか?
事実だなんて一言も言ってないって言ってるだろ。


764 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 20:02 ID:lWdmchxP
だから、なぜニューサイエンスを物理学と同列のものとして話をする?
ニューエイジ≒ニューサイエンス なんだから意味ないんだから、もう止めれ。
どうしてもやりたいなら、物理板でやりなよ。

事実でないならそれで終わりだろ。

765 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 20:10 ID:Tb8Ph8Pp
>>764
>だから、なぜニューサイエンスを物理学と同列のものとして話をする?
>ニューエイジ≒ニューサイエンス なんだから意味ないんだから、もう止めれ。
>どうしてもやりたいなら、物理板でやりなよ。

物理学は事実なのか?
何度も言うが、物理学は仮説の上に成り立っているのではないのかね?

>事実でないならそれで終わりだろ。

では物理学も終わりだな。

おまえも相当バカだな。


766 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 20:16 ID:/E91LZjW
>765

あのね、正しさを主張しているのはキミなんだから、
それを証明する義務があるのもキミなんだよね。。。

いや、何の素養もない人が話しているというのはよくわかったよ。

767 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 20:21 ID:lWdmchxP
あのさ >>765 が主張したいのはニューサイエンスであって物理学とは違うわけ、
始めのうち >>765 はあたかも物理学であるかのように主張してたが、
ニューサイエンスはニューサイエンス、
科学と偽るのは詐欺行為。

ニューサイエンスの是非はここではスレ違い、別の場所でやろうね。

768 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 20:29 ID:Tb8Ph8Pp
>>766
>>765
>
>あのね、正しさを主張しているのはキミなんだから、
>それを証明する義務があるのもキミなんだよね。。。
>
>いや、何の素養もない人が話しているというのはよくわかったよ。

はあ?
私は「最先端の物理学の方向性はこうだ」って言っただけだよ。
それにおまえらが納得しないだけだろ。
正しさも何も無いだろーが。

そしたら767みたいなのが「物理学じゃない」と言う。
もうあほかと、ばかかと。

769 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 20:35 ID:/E91LZjW
>>768

もう、釣りとしか思えないよ…。
物理学の話をしたければ、物理板でも行けば。

ようするに、物理学と『神との対話』は
関係あるんですよーってことを言いたかったんじゃないの?
で、どう関係してんですか?っと問われて、
なーんも理解していないからこそ、ゴニョゴニョゴニョ・・・
という状態なんじゃんか。ばれてまっせ(笑)。

770 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 20:37 ID:/E91LZjW
ニューエイジャーは、ふだん「楽な人たち」を相手にしてんだね。。。

「楽な人たち」は、あなたの話を
鵜呑みにしてくれるから、そりゃ楽なんだろうけどさ。

771 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 20:50 ID:lWdmchxP
>>762
上の方が同類の方の主張。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kishi123/

下はソニーの役員。
テーマはニューエイジャーが嫌いな伝統宗教の仏教 華厳経に
ついてなので、ニューエイジについては関係ない。
いつも糞と言っているのに、
伝統宗教から引き出してくるのはおかしい。

以上、全て仮説であって科学技術に応用できるような意味での事実ではなし。

とりあえず、ケン・ウイルパーに反応して、デヴィッド・ボームを
出してきたんだろうけど、
ここはニューエイジスレなんだから、
ケン・ウイルパーについてに戻しなよ、
こちらはきちんと、ニューエイジについての事なんだから。

んじゃ、マトモな返答があるまで去る。

772 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 20:54 ID:Tb8Ph8Pp
>>769
>>>768
>
>ようするに、物理学と『神との対話』は
>関係あるんですよーってことを言いたかったんじゃないの?

そんなことはどうでもよい。

>で、どう関係してんですか?っと問われて、

どこで聞いた?
おまえが聞いたか?
誰に対して答える答えないはこちらの勝手だ。

>なーんも理解していないからこそ、ゴニョゴニョゴニョ・・・
>という状態なんじゃんか。ばれてまっせ(笑)。

フフ、そう思うのか?
物理学だけで充分なのだよ。

773 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 20:55 ID:/E91LZjW
>771

いや、全然ダメだよ。SONYの名前出したって、
いったいそれがなんか意味があるの? ないよそんなの。
会社の名前で、正しさが決まるなら、そりゃ楽だろうー。

正しいと主張するなら、権威主義的な態度を放棄してさ、
自分が考えてることを語ってよってことだよ。
その部分がダメダメだから、知的詐欺行為が横行するわけでさー。



774 :おっと訂正。:04/08/12 20:56 ID:lWdmchxP
>ニューエイジスレなんだから、
ニューエイジについてのスレであってニューエイジャーが駄弁を奮う為のスレではありません。
危ない危ない。

775 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 20:59 ID:/E91LZjW
>>772

ごめん、お話にならないよ。何の説明にもなってないじゃん…。

正直に言うと、この業界、変な人多いんだよね。。。

776 :r25JceiS:04/08/12 21:02 ID:j5Rh2B1p
俺は、ニューサイエンス雑誌すら全く読まないが。。。ググって見た。
ホログラフィック宇宙は仮説というか、その前提になっていた、
ホーキングのブラックホールの理論も仮説に過ぎないよね?
100年前、アインシュタインがブラックホールの存在を相対性理論の回答の一つとして、
導き、超新星の結果としてできたであろうブラックホールを観測する人がみつけて、
多分、ブラックホールってこれのことだろうと。
ところが、量子論の立場からホーキングのブラックホール論に誤りがあったと
学会でホーキング自身により発表されそうなんだよね?

ブラックホールめぐる理論は「誤り」=ホーキング博士、来週発表へ−英誌
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1089871186/

ホログラフィック宇宙
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0311/hologram.html
は、これでいいのか?
で、それがいつのまにかオカルトに流用されて
ttp://webclub.kcom.ne.jp/mc/kuroki/bookstand13.html
とか、
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/souka/h_database/h-5kiyou/h-5-3ningen/ningen11_saito.pdf
になった。ということでいいのか。

科学が何かは別として、科学上の仮説でオカルトを説明することは
可能だろうけれど(ホログラフィック宇宙観についてはちゃんと説明できているのかも疑問だ)、
それになんの意味があるのか激しく疑問なんですけど。
仮説にもそれなりの根拠があるが事実かどうかは分からないのであって、
それを流用してオカルトの説明がついたところで、
オカルトは事実ですと言わんばかりにアンチが無知だとか言っているのって
おかしいと思うけどな。というと、流れを指摘しただけだという。
じゃあ何が言いたいのか分からない。
 物理板や科学ニュース板あたりから流れてきた人はトンでも解釈に
ひるむかと思うがオカ板はそういう人ばかりじゃないので、あまり釣られないでくれ。

777 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 21:02 ID:Tb8Ph8Pp
>>771
>>>762
>上の方が同類の方の主張。
>ttp://www6.ocn.ne.jp/〜kishi123/
>
>下はソニーの役員。
>テーマはニューエイジャーが嫌いな伝統宗教の仏教 華厳経に
>ついてなので、ニューエイジについては関係ない。
>いつも糞と言っているのに、
>伝統宗教から引き出してくるのはおかしい。

おまえよっぽどひどい「ニューエイジ」しか知らないんだな。
ニューエイジってのは東洋哲学をベースにしてるんじゃないのか?
仏教は東洋哲学じゃないのか?

>以上、全て仮説であって科学技術に応用できるような意味での事実ではなし。

クフフ、「事実」の意味を狭めてきたな。
間違ったと思ったら素直に謝る心を持てよ。

>とりあえず、ケン・ウイルパーに反応して、デヴィッド・ボームを
>出してきたんだろうけど、
>ここはニューエイジスレなんだから、
>ケン・ウイルパーについてに戻しなよ、
>こちらはきちんと、ニューエイジについての事なんだから。

おまえがニューエイジについて
もっと勉強してから来たほうが良いと思うぞ。

>んじゃ、マトモな返答があるまで去る。

勉強してからおいでなさい。

778 :r25JceiS:04/08/12 21:15 ID:j5Rh2B1p
>>776
引用とか解釈とか間違っていたらごめん。

言いたいことは、仮説にオカルトを結びつけてオカルトが
証明できたようないい方を真に受けるのは良くないんじゃないかと言うことです。

779 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 21:22 ID:J3lta3Do
>>777
とりあえず ケン・ウィルパーがニューエイジについて語ったことについて
返答してからにしてくれ。

ケン・ウイルパーはニューエイジについてニューサイエンスで話したわけではない、
そこを勘違いしている。
ここでニューサイエンスを出しても意味はない、ニューサイエンスは別の話。

ケン・ウイルパーと見てニューサイエンスについてだと思って
>>730 を写して主張したかったのはわかるが、少し頭を冷やせ、
そもそも流れをお前が勘違いしている。

780 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 21:24 ID:Tb8Ph8Pp
>>778
>>>776
>引用とか解釈とか間違っていたらごめん。
>
>言いたいことは、仮説にオカルトを結びつけてオカルトが
>証明できたようないい方を真に受けるのは良くないんじゃないかと言うことです。

証明できたなんて一言も言ってないし、
事実だとも一言も言っていない。

日経サイエンスにみられるように、
「ホログラフィック理論」が主流になってきていると言う事実があるのに、
それを認識できない連中がいるのがわからん。

ニューエイジャーが言っているというだけで、
偏見の目で見るのを何とかしろよ。
視野が狭すぎるぞ、って感じです。

781 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 21:30 ID:Tb8Ph8Pp
>>779
>>>777
>とりあえず ケン・ウィルパーがニューエイジについて語ったことについて
>返答してからにしてくれ。

そんなもん知らないから語れない。

>ケン・ウイルパーはニューエイジについてニューサイエンスで話したわけではない、
>そこを勘違いしている。
>ここでニューサイエンスを出しても意味はない、ニューサイエンスは別の話。

おまえも頭堅いなあ。
ニューサイエンスの話なんかしてない。
「最先端の物理学理論」の話をしているんだよ。
日経サイエンスのHP見たのか?
俺が提示したHP見たか?

>ケン・ウイルパーと見てニューサイエンスについてだと思って
>>>730 を写して主張したかったのはわかるが、少し頭を冷やせ、
>そもそも流れをお前が勘違いしている。

ケンウィルバーなんて最初から関係ないもん、全然。

782 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 21:39 ID:J3lta3Do
>だからさ、なんていうか、もう、、みんな頭が固いなあ。先入観の塊!
>いいですか?
>
>
>
>
>
>全ては波動なんですよ。

というアホな物理学者はいないだろw

783 :r25JceiS:04/08/12 21:42 ID:j5Rh2B1p
>>780
仮に、ホログラフィック宇宙が主流だとしても、
それは、多くの学者の同意が得られたに過ぎないよね?
同意は権威的なものではないからまず自分で考えようとするのが
俺の考えるニューエイジです。

ところが、自分の信じている系統の人から、
難しい理論を持ちだされて受け入れさせるという手法は、結構見られるよね?
説明する方もされる方も大して理解してないから、
考えさせずに受け入れさせちゃう。そういう人達に危惧を感じています。

ニューエイジャーが言っているから主流じゃない説だとは
思わないけれども・・・。本当に量子論や宇宙論に明るい人は何人いるのだろうか?
やっぱり、ここで云々するより物理板で議論した方がイイと思いますが。

ここのところ、相手の知らない用語や概念を引き出して
相手を黙らせるだけになっているような気がして、ちょっと残念だと
個人的にはおもうのでつが。

784 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 21:50 ID:/E91LZjW
>>780

というか、大上段に振りかざした割には、
あなたはなにも理解してないじゃん。
それって普通は説得力をもたないってばさ。

で、同じように「わからない人たち」が
あなたのような人に扇動されながら巻き込まれていって、
妙な集団が出来てたりするんじゃないんすかね。


785 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 22:53 ID:J3lta3Do
ケン・ウィルバーについて語れないなら、
ケン・ウィルバーについての話が流れるからいいかげん止めてほしいね。

ケン・ウィルバーとニューエイジについての解説は >>700 にでも任せよう。


786 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 23:48 ID:/E91LZjW
>700

もう忘れたよ。『万物の歴史』あたりを、
ちゃんと買って丁寧に読んでたの10年ほど前だし。
ウィルバーよりもウィルバーなどを含めた、
トランスパーソナルな領域を語りたがっていた
人たちとの交流の記憶が未だに残ってるよ。

でもまぁ、日本で積極的に語りたがる人たちも…なぁ。
なんでなんだろうね? 何であんなのだろう。
物事を正確に語ることを極端に嫌がるのは何でなのか、未だにわからない。

物事の理解に長けない人たちには、積極的に嘘をつけ、
なんて思想ってあるのかなぁ。・・・・・・ないと思うんだよね。
生活のなかに、血肉にしたいような立派な思想が入ってこないってのは、
その思想がなにひとつ生きてないってことに思えて仕方がない。
つまり、思想としては無意味で無価値だったってことじゃん。
まぁ、ウィルバーの思想が立派かどうかは知らんけど。
結局、ていのいいツールとして、ファッションとして使っていたのかなぁ。


787 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 23:56 ID:/E91LZjW
786>785 でした。

いや疲れるよなー。
ニューエイジにはこんな感じの人たちばかりしかいないのかな。
なーんも楽しくない。言葉のキャッチボールが出来ないし。
会話していて疲れます。

788 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 02:38 ID:Cyx4mkso
>>784
>>>780
>
>というか、大上段に振りかざした割には、
>あなたはなにも理解してないじゃん。
>それって普通は説得力をもたないってばさ。

あいかわらずだなあ。
別に説得してないよ。
理解してもらおうとも思わんよ。
「最先端の物理学理論はこうだよ」って言ったら、
それに噛みついてきたのはおまえだろ?
ポピュラーサイエンスとか何とか言ってさ。



789 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 02:46 ID:q2CJIKg4
>「最先端の物理学理論はこうだよ」って言ったら、
>それに噛みついてきたのはおまえだろ?

また話題をすり替える(苦笑)。
別に最先端の物理学の説明が必要なんですかね。
そこからして変じゃん。
ポピュラーサイエンスってたとえば『日経サイエンス』のような
記事の作り方を言うんだよ。まぁ、無知もほどほどに。。。

まぁ、まったく無関係な説明が必要ってのは解せないね。
詭弁さね。それってさ。

790 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 02:48 ID:q2CJIKg4
ようは、ポピュラーサイエンス的にしか
理解していないのに、分野をまたいだ説明なんか
でいないだろう?ってことを言いたいわけさ。

ニューエイジャーってホントいい加減だ。バカラシ。

791 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 02:50 ID:q2CJIKg4
んで、ホントに「ホロ何とか(ぷっ)」を理解しているなら、
数式交えて説明してみてよ、ということを尋ねたわけ。

この板の住人じゃあれなら、場所を移してもいいじゃん。
そこで逃げまくったでしょ。あーあ、という感じだよね。


792 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 02:51 ID:Cyx4mkso
>>783
>>>780
>仮に、ホログラフィック宇宙が主流だとしても、
>それは、多くの学者の同意が得られたに過ぎないよね?
>同意は権威的なものではないからまず自分で考えようとするのが
>俺の考えるニューエイジです。

どういうことなのか?イマイチ分らないが、
「まず自分で考えようとするのがニューエイジ」ってのは賛成。

>ところが、自分の信じている系統の人から、
>難しい理論を持ちだされて受け入れさせるという手法は、結構見られるよね?
>説明する方もされる方も大して理解してないから、
>考えさせずに受け入れさせちゃう。そういう人達に危惧を感じています。

アンチの人たちに言ってやってください。

>ニューエイジャーが言っているから主流じゃない説だとは
>思わないけれども・・・。本当に量子論や宇宙論に明るい人は何人いるのだろうか?
>やっぱり、ここで云々するより物理板で議論した方がイイと思いますが。

その必要はないですよ。
そんな細かいことを議論しようとしてないもん。
ただ「最先端の物理学理論」である
「ホログラフィック理論」というものを紹介しただけ。
そしたら、よく調べもしないで「ニューサイエンス」だとか
「ポピュラーサイエンス」だとか言ってきたのはアンチ。



793 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 02:56 ID:Cyx4mkso
>>789

おまえにとってポピュラーサイエンスってのは事実じゃないわけか?


794 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 02:58 ID:Cyx4mkso
>>790
>ようは、ポピュラーサイエンス的にしか
>理解していないのに、分野をまたいだ説明なんか
>でいないだろう?ってことを言いたいわけさ。
>
>ニューエイジャーってホントいい加減だ。バカラシ。

誰が分野をまたいだ説明をしようとしているよ?
おまえもアホだな。

ちょっとは「ホログラフィック理論」を勉強してみろよ。

795 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 03:01 ID:Cyx4mkso
>>791
>んで、ホントに「ホロ何とか(ぷっ)」を理解しているなら、
>数式交えて説明してみてよ、ということを尋ねたわけ。

おまえは、何故雨が降るのか?
何故地震が起きるのか?
何故自分は生きているのか?
数式を交えて説明できるのか?

そんな質問をすること自体が、
おまえのバカさ加減を表しているんだよ。



796 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 03:19 ID:q2CJIKg4
あのさ、数式を交えずに理解することもまた、
ポピュラーサイエンスというんだよ。

795はあまりにも愚かだから、どっか逝って下さい。

797 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 03:21 ID:q2CJIKg4
元が数学的に記述されているものを
数式を交えずに説明されたもので、理解すること、
そういうのもポピュラーサイエンス的な記述でしょ。

話が伝わらないのは、ニューエイジャー様の
理解力が足らないからに思えるな。



798 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 03:22 ID:RENAE0vo
>>769
>どっか逝って下さい。
可愛いな。おいw

799 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 03:22 ID:HP5OlHDz
どういう思考をしたら日経サイエンスに書かれてあったからといって学会の主流と思えるのかわからんが、
たとえば「これから主流になっていくだろう」と書いてあっても、それをそのまま受け取れるわけないしな。
科学雑誌が霊についての記事を載せることもあるんだから、別に凄くも不思議でもない。

主流と言うならその証拠を出せばいいんだけどD・ボームが宇宙論の主流なんて聞いたことないが、
それが主流であるという証拠を出してくれ。
第一主流なら天文板か物理板にスレが立ってて当然だろ。
スレを出せよスレを。
ちょっと見た所スレも無いしYahooニュースにも無い。

お前あれこれ逃げながら、今は「最先端の宇宙論の主流」
と言ってることを自分で忘れるなよ。

800 :訂正:04/08/13 03:22 ID:q2CJIKg4
×そういうのもポピュラーサイエンス的な記述でしょ。
○そういうのもポピュラーサイエンス的な理解でしょ。さげ

801 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 03:31 ID:HP5OlHDz
日経サイエンスなんて物理学者が大真面目に読むものでなくて、
一般向けの科学読み物雑誌だろ。

802 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 03:38 ID:q2CJIKg4
専門外のホットなニュースをゲットするにはよいツールみたいだよ。>801

ただ、日本版は翻訳する関係上ニュースが遅れるから、
某家電メーカーで研究職やってる知人は、
Scienticfic Ameicanを購読してたなぁ。

803 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 03:39 ID:q2CJIKg4
Scientific Americanですた。これであってるよね?
たぶん。眠い。。。

804 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 09:23 ID:UOg8ScNx
まああれですよ
今の時代にできた宗教なんてろくなもんじゃない

805 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 09:55 ID:Cyx4mkso
>>797
>元が数学的に記述されているものを
>数式を交えずに説明されたもので、理解すること、
>そういうのもポピュラーサイエンス的な記述でしょ。

だからなんだよ。
数式を交えずにポピュラーサイエンスで理解したことを、
さも理解したように語るな、というのがおまえの主張だろう。

じゃあ、おまえは何が語れるんだ?
1+1=2ぐらいは語れるか?



806 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 10:05 ID:Cyx4mkso
>>799

おまえもリンク張ったの読んでないだろ。
読んでから言え。

>ベッケンスタインはブラックホールの熱力学の基礎を築くのに貢献したほか,
>情報と重力の関係についての解釈で先駆的な研究をしてきた。
>エルサレムにあるヘブライ大学でポラック理論物理教授職を務め,
>イスラエル科学・人文科学アカデミーの一員であり、ロスチャイルド賞受賞者。

というひとが

>近年の理論研究によって,宇宙をホログラフィックととらえる考え方は定着したように思える。
>これに伴い、物理現象を記述するには場の理論が最上であるという
>過去50年にわたる基本的な信念を放棄せざるを得ないと考えられるようになってきた。

と言ってるんだ。

>主流と言うならその証拠を出せばいいんだけどD・ボームが宇宙論の主流なんて聞いたことないが、
>それが主流であるという証拠を出してくれ。
>第一主流なら天文板か物理板にスレが立ってて当然だろ。
>スレを出せよスレを。
>ちょっと見た所スレも無いしYahooニュースにも無い。

おまえは2chとyahooが、情報源の全てか?
ひきこもり。

>お前あれこれ逃げながら、今は「最先端の宇宙論の主流」
>と言ってることを自分で忘れるなよ。
どこで逃げているのか証明してみろ。

807 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 13:10 ID:q2CJIKg4
あなたは無自覚な権威主義を脱するのが先だな。>806

まさにそのアホくさい権威主義こそが、グルに洗脳されるような類の
わけのわからんニューエイジャーたちを作り出しているんだと思うしさー。

なにごとかを主張するときには、
おのれが対象をそれなりに理解しているってのが暗黙の了解事項だよ。
で、自分が理解した範囲を自分の言葉で語ればいいだけじゃん。
他人の言葉を無駄に引っ張ってくる必要などさらさらないですよ。

808 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 13:27 ID:URos6njh
逃げるとか以前に自分が無いわな。権威主義は。

809 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 13:37 ID:Cyx4mkso
>>807
>あなたは無自覚な権威主義を脱するのが先だな。>806
>まさにそのアホくさい権威主義こそが、グルに洗脳されるような類の
>わけのわからんニューエイジャーたちを作り出しているんだと思うしさー。

またわけわからんこと言ってるな...
どこがどういう風に権威主義なのだ?
へ理屈こねてないで、間違ったと思ったら素直に謝れ。
そんな簡単なことも出来ないヤツが、
批判なんておこがましいぞ。

>なにごとかを主張するときには、
>おのれが対象をそれなりに理解しているってのが暗黙の了解事項だよ。

で、俺は理解していないと?
数式がどうのこうのと言い出すのか?また...
ポピュラーサイエンスじゃ、理解したことにならないんだったかな?

>で、自分が理解した範囲を自分の言葉で語ればいいだけじゃん。
>他人の言葉を無駄に引っ張ってくる必要などさらさらないですよ。

がははは。
自分の言葉で語っていないから、権威主義なのか?
おまえは、全てを自分の言葉で語っていると思っているのか?
自分の価値観を端的に表している文章があれば、
それを引用することは無いのか?

おまえ、一体俺のどこを批判しているんだ?
最初から自分の投稿を読み返してみろ。
批判している所はコロコロ変わるし、
駄々こねている幼稚園児と変わらないぞ。

810 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 13:58 ID:XhuQYn7c
>というひとが
それが学者に何の意味があるんだろうね政治家の履歴と同じようなものだろ、
ご大層にありがたがることかね。

>と言ってるんだ。
「思える」「なってきた」をどうやったら現在の主流だと読み替えられるんだ?
主流というなら第三者が話題に& S.ホーキングが話題にするぐらいでないと、
主流と言えないだろ。
その要領でいいから日経サイエンスに書かれている主流と書かれている所を
抜粋してみな。

>おまえは2chとyahooが、情報源の全てか?
どんな小さいニュースもすぐに出るのが2ちゃんだろ、
実は一番情報収集力のある場所だしな、主流と言うなら出ていて当然だが?
2ちゃんでの話題で別スレ出すことはかなり説得力を持つ。
Yahooニュースにはひも理論についてのニュースはあったぞ。


ハッタリかましてないで、物理板 宇宙板のスレ、
または宇宙論系サイトで第三者が話題にしている所を出しな。
探しても見つからないんだから >>806 に出してもらう以外
どうしようもないw

811 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 14:31 ID:XhuQYn7c
そろそろ
「主流になるかもしれないと書かれてあった」
くらいに収めておきな。

812 :どこがどういう風に権威主義なのだ?に対する答え。:04/08/13 14:50 ID:q2CJIKg4
>ベッケンスタインはブラックホールの熱力学の基礎を築くのに貢献したほか,
>情報と重力の関係についての解釈で先駆的な研究をしてきた。
>エルサレムにあるヘブライ大学でポラック理論物理教授職を務め,
>イスラエル科学・人文科学アカデミーの一員であり、ロスチャイルド賞受賞者。

というひとが

↑と引用するセンスだよ(笑)。ニューエイジになにも関係ないじゃん。
だから無自覚な権威主義者は嫌なんだよ。吉外に刃物と一緒だね。
あなたに巻き込まれるニューエイジャー予備軍はヴァカだけど、
それだけにかわいそうだよな。

813 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 14:57 ID:q2CJIKg4
自分の知性の限界にすら気が付かない、
最悪のニューエイジャーがあたかもネタのように降臨してくれて、
そりゃそれで面白いけど、
そろそろ次の中ボスに登場して欲しいですね。

814 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 15:34 ID:Cyx4mkso
こんなんでどうだ?

==引用開始==
意識のメカニズムに関するホログラフィック宇宙論的考察
(A Study on Mechanism of Consciousness by Holographic Cosmology)
奥 健夫
(Takeo OKU)
大阪大学 産業科学研究所(日本、大阪)

要旨:
本研究では、すべての物理現象を説明可能な量子重力理論の有力候補である
ホログラフィック原理に基づく現代宇宙論の観点から、
意識のメカニズムに関する一考察を行うことを目的とした。
ホログラフィック理論によれば宇宙は一枚のホログラムにコード化されており、
究極理論は場や時空ではなく情報に関する理論になる可能性が指摘されている。
人間の意識は情報から形成され、また意識はエネルギーを 有すると考えられる。
情報理論におけるシャノンエントロピーは、
すべての自由度を考慮すればエネルギーに変換可能であり、
またエネル ギーは物質へ可変である。
本研究では、意識の一形態である情報がエネルギーに変換され生命エネルギーとなり、
その一部が物質化して 身体を形成する原子を形成しているモデルを提案した。
宇宙の時空は4次元のため、すべての情報が3次元境界面に記録されていることになり、
そのIHB1.2R2 × 1066 bitsのコード情報が意識に対応していると考えられる。
==引用終了==


815 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 15:35 ID:Cyx4mkso
==引用開始==
342 :ご冗談でしょう?名無しさん :04/06/29 20:47 ID:???

 M理論牛(理論の名称)


     〈`ー─-、_ノ^j
      `>     <__, ─-、____
     /            j         / ̄ ̄ ̄Tー‐─┬''⌒ヽー-- 、
    r'            /、   1   /      |  5   | 7  |    |9
    └---─、        /  ` ー──/   3   |    │    |    l |
            \    /       /     ┌┴─‐─┴┐ / 8  l |
          \  /   2   /ー─ ----l     6     |‐┤    l |
            V        /    4  └──‐──┘ |     l |
            し个 、   /                   |   ハ〈
                |  ` ーl─‐┬─----------──┬─イ´ ̄ヽヽヽ
              |   /ヽ  |             |   ハ    〉 〉 〉
                  |  /   | |                  |  / │ / 〈ノ
                | |   | |             | /  | /
             __/ |  __/  |10            __/  | __/  |10
               (__」 ゙ー-‐'           ゙ー-‐'(___」

 1:共形場理論         6:弦理論
 2:量子重力理論        7:非可変幾何学
 3:M理論            8:ホログラフィック原理
 4:E8×E8             9:摂動論
 5:D−ブレイン         10:カラビ−ヤウ多様体
==引用終了==


816 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 15:40 ID:MLKxrWcI
荒すな
スレを出せ、URL貼れ

817 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 15:43 ID:MLKxrWcI
経歴というのは、特に問題ないかぎり本人が出したものをそのまま乗せるもの。
ヘブライ大学が特に理論物理の研究が盛んだとは知らないな。
ポラック理論物理って有名なのか?

>イスラエル科学・人文科学アカデミーの一員であり、ロスチャイルド賞受賞者。
すべてイスラエル国内、ユダヤ人の賞じゃん。

検証もせず 権威がありそうに見えるものの書かれている事をそのまま信じることを、
権威主義と言う。


けんい‐しゅぎ 〔ケンヰ‐〕【権威主義】
権威を絶対的なものとして重視する考え方。権威をたてにとって思考・行動したり
、権威に対して盲目的に服従したりする態度。
[ 大辞泉 提供:JapanKnowledge ]

818 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 15:49 ID:Cyx4mkso
http://www32.ocn.ne.jp/〜yoshihito/notes/doukou.html

これはどうだ??


819 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 15:54 ID:Cyx4mkso
>>817

俺は客観的事実を上げているだけだが?



820 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 16:05 ID:Cyx4mkso
>>812
>↑と引用するセンスだよ(笑)。ニューエイジになにも関係ないじゃん。

関係ないと思うのか?
このレスの前に俺が投稿した文章を読んでみろ。
特に大阪大学の奥さんの論文。

この論文の意味が分るか?
>>本研究では、意識の一形態である情報がエネルギーに変換され生命エネルギーとなり、
>>その一部が物質化して 身体を形成する原子を形成しているモデルを提案した。

て、どういう意味を持っていると思う?


821 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 16:05 ID:MLKxrWcI
客観的でなく、主観的事実になってるだろ。

>「ホログラフィック理論」が主流になってきていると言う事実があるのに、
を、何も証明していないぞ。

822 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 16:11 ID:Cyx4mkso
>>821
>客観的でなく、主観的事実になってるだろ。
>
>>「ホログラフィック理論」が主流になってきていると言う事実があるのに、
>を、何も証明していないぞ。

おまえのへ理屈はもうイイ。
俺はちゃんと引用して証拠を示した。
それでわからないなら、それでいい。

823 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 16:11 ID:MLKxrWcI
金属研究者の別に専門でない研究を引用して、
奥健夫 大阪大学 産業科学研究所
引用先の人に迷惑かかるという事もわかんないか?

824 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 16:17 ID:Cyx4mkso
>>821
>客観的でなく、主観的事実になってるだろ。

どこが「主観的」なんだ?
俺は大阪大学の奥さんじゃないぞ?
http://www32.ocn.ne.jp/〜yoshihito/notes/doukou.html
のnakaneさんでもないぞ?

彼らはなんて書いてあるんだ?


825 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 16:18 ID:MLKxrWcI
>「ホログラフィック理論」が主流になってきていると言う事実があるのに、
とにかく宇宙論の主流である証拠を示せ、引用先のどこに主流だと書いてあるんだか。
無駄な文章はいらない。

ただ「ホログラフィック」を検索して貼りつけてるだけだろ、
書かれている内容を理解してないだろ。

826 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 16:22 ID:Cyx4mkso
>>823

以下のような本を書いているわけだが?

--
著書
Consciousness, Life and Cosmology - Harmony of Human Beings and The Universe -
2004.3

著書
Art and Science of Healing - Harmony of Body, Mind and Spirit -
2003.3

著書
知的生命情報概論−意識・生命エネルギーの原理と応用−
2002.3

827 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 16:23 ID:Cyx4mkso
>>825

相当日本語が不自由なようだな。
「主流」と言う文字が無いと、納得しないのか。

828 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 16:29 ID:MLKxrWcI
>おまえのへ理屈はもうイイ。
>俺はちゃんと引用して証拠を示した。
また言いたいことが曲がってるぞ、ほんの50スレ前に

>日経サイエンスにみられるように、
>「ホログラフィック理論」が主流になってきていると言う事実があるのに、
>それを認識できない連中がいるのがわからん。
と言っているのだから主流だと書かれてあるものを出せと言ってるんだよ、
誰もホログラフィック宇宙の解説についてのスレを出せとは言ってない、
主流だと誰が見てもわかるもの、
他の宇宙論の専門にしている研究者や、有名所の発言を出せと言ってる、
小柴教授や、S.ホーキングあたりだったら誰にでも判るだろう。
主流なら彼らは発言していておかしくないのだから、それをを出せと言ってるんだよ。
わけわかんない研究者より検索しやすいはずだろ。



こいつ505か。

829 :r25JceiS:04/08/13 16:37 ID:rPD/IUo9
今回ばかりは、自称ニューエイジに同意できない。
文系でも分かるように書いてみる。

事の発端は>>712なわけだ。
俺も実証されたものだけが科学とするならば進化論や宇宙論は科学に
入らないことになるから、仮説もそれはそれで科学と認めて欲しいとレスしようかと思った。
 精神科学という用語はまさに俺達のいう精神世界的なものが誰にでも検証可能で
わけのわからない曖昧なものでないという主張の元、あえて、「科学」という言葉を付け加えたもの。
正確な表現は忘れたが、少なくともシュタイナーの神智学ではそんな感じで書いてある。
(ただし、その後に記述されているエーテル体がどうのとか懇切丁寧に
説明されているのところ、今の俺の中ではイマイチ検証できないのだが・・・
まあ、読み物として楽しんでいる)
なので、精神科学というときであっても、物理学や生物学などの自然科学とは
区別することができる。

ところがだ、>>714は、ホログラフィックユニバースを持ちだしてきて、
宇宙論、量子力学の最先端だ。>>712は何も知らない。と来た。
俺が調べた範囲では、宇宙論についても定常宇宙論とビックバン仮説や宇宙膨張論の
決着が付いていない段階で、ホーキングの宇宙論はそれなりに受け入れられ、
そこからさらに進めてできたホログラフィック宇宙論は、先端であっても
幹から離れた枝葉の先端にしか受け取ることができない。

 科学全体を語るのにあたり、自然科学の一部の物理学。
その物理学の中でもかなり特殊なホログラフィック宇宙論をもちだして、
「何も知らない」というのはあまりにも偏った見方だとおもう。
一部を否定してついでに全否定するのはとても危険な発想。
 自然科学は現象を解析等するものであるからどうしても検証主義になる。
そして、検証できない段階では仮説に過ぎないから断定できないとするのが理工系の思考です。

830 :r25JceiS:04/08/13 16:40 ID:rPD/IUo9
そういう考えは少なくとも神との対話では最も危険視することの一つです。
偉い宗教家が言えば戦争もする、カリスマ的独裁者が敵だといえば敵だと思う。
周りの価値観と同じでなければならないとする意識を利用する統一原理と
その派生の原理主義過激派等。そういうものが危険なんです。
 俺としてはもはや、ホログラフィック理論の妥当性はどうでも良く、>>809
は、雑誌や本に書いてあることが自分にとって権威的であるという自覚すらないことが
最大の問題かなと思います。
自分で吟味していない理論を既存の上位概念に混ぜて他者に自信満々で
流れはこれだ。と、思考するのは非常に危険です。
また、百婦譲って流れがそうだとしても、それは自分の考えをいったことになりませぬ。
て、流れってどういう意味なんだろう?
やっぱり、「偉い人達はこっちの方向へ向かっているようだから、それを知らないのなら
無知」って事かな?やっぱり危惧を感じる。

831 :r25JceiS:04/08/13 16:42 ID:rPD/IUo9
>>830
すまん、コピペ失敗。>>830は、途中とばして張り付けてしまった。
とばして読んでくれ。

832 :r25JceiS:04/08/13 16:45 ID:rPD/IUo9
>>829の続き
で、事実とは言い切れないとの指摘に対しては、
>>768>私は「最先端の物理学の方向性はこうだ」って言っただけだよ。
>正しさも何も無いだろーが
と、主張する。しかし、一方で
>>721
>最新物理学の理論がインチキくさいと仰るのか?
>最新量子力学の理論がインチキくさいと?
>最新宇宙理論がインチキくさいと?
どうも彼のいう最新物理学とやらはインチキではないらしい。インチキでないとするならば、
信用に足りると言うことで、それは事実として認めたという意味で
受け入れられるのが通常だと思う。
そして、彼のいう最新物理学の中にはホログラフィック理論も含まれるだから、
ホログラフィック理論も正しいと主張するのと同じ意味になる。
 これは自己矛盾であると思う。
ちなみに、最新だからといって権威ではないし、物理学だから絶対というわけではない。
仮説は仮説に過ぎず、物理学の代表例たりえないから。
日経サイエンスに掲載されようともその理論を知らないからといって、
無知であるわけじゃない。
 ホログラフィック理論が叩かれると最新物理学という上位概念にすり替えるあたりに
危機感を覚える。
>>743>今の物理学は仮説の上になり立っているのではないのかね?
違います。現象を分析するのに仮説が採られることはあるが、それは不確定な分野での話。
物理学の一般論ではない。と、少なくとも俺は思う。
物理の世界では、何か権威があるとすればおそらくそれは多数の学会論文。
 日経サイエンスに書かれているだけであれば、その信頼性について断定できない。
ましてや、>>806が、実績あるベッケンスタインが自説を「定着したように思える。」
と、言ったから「定着している」と考えるのは、
「偉い学者が言っているんだから正しいんだよ」っと言っているのと同じ。
「思える」と、表現されているのは、自分の主観であるから客観的事実として
反対論を唱える人を封じる意図がある。つまり、思っているだけで断言していない。


833 :r25JceiS:04/08/13 16:50 ID:rPD/IUo9
>>832のつづき
物理学者などの論理屋は、そういうところに非常に敏感だから逆に本人も通説だと言いきれない
所だというのが垣間見れるんです。
 だから、「自分で考えましょう」と言っているんです。

日経サイエンスに書いてあるからとか、偉い学者が言っていたとか、
そういう考えは少なくとも神との対話では最も危険視することの一つです。
で、>>830につづいて終了。

まあ、ここで反論している方々によりほとんど既出じゃないかと突っ込まれそうだけど。
お盆は人がいて楽しいね。


834 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 16:57 ID:MLKxrWcI
>>826
お前のその無神経な行動が、奥健夫氏の
産業科学研究所 附属産業科学ナノテクノロジーセンター専任 助教授の
本業に迷惑かけてると言ってるんだよ。
ttp://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspI/RX0011D.asp?UNO=10297&page=&Flg=1

氏名 奥健夫
研究キーワード 物質科学・統合医療

【研究内容】
超高分解能電子顕微鏡・理論計算による先端材料の原子配列解析,クラスター物質の構造と高次物性発現,
原子配列調和物質・生命体の構造と機能

【所属学会】
学会名
国際コミュニオン学会
国際生命情報科学会
日本セラミックス協会
日本ホリスティック医学協会
日本音楽療法学会
日本金属学会
日本顕微鏡学会
日本物理学会

835 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 16:58 ID:MLKxrWcI
国際コミュニオン学会
http://www.enneagram.gr.jp/
国際コミュニオン学会は,鈴木秀子先生(コミュニオン会のスピリチュアル・リーダー,
国際コミュニオン学会の名誉会長)が提唱するコミュニオンの精神に基づいて,

国際生命情報科学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/islis/sjis/islis.htm
本会は生体機能、脳生理学、精神活動、東洋医学、伝統医学、生体放射、気、気功、
精神集中、潜在能力、感覚外認識、精神的物理現象などの実証的解明を行い、
21世紀の科学、技術の新しいパラダイムを切り開き、
人類の平和な文化と福祉に寄与することを目的とした学会です。

日本ホリスティック医学協会
http://www.holistic-medicine.or.jp/
ホリスティックヘルスとは・・・
『精神・身体・環境がほどよく調和し、与えられて
いる条件において最良のクオリティ・オブ・ライフ
(生の質)を得ている状態 』を健康と考えます。

836 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 17:06 ID:Cyx4mkso
>>832

俺は一言も正しいとは言ってないぞ。
最先端であるとは言った。
主流になりつつあるとは言った。

>最新物理学の理論がインチキくさいと仰るのか?
>最新量子力学の理論がインチキくさいと?
>最新宇宙理論がインチキくさいと?

これは、ちゃんと自分で考えずに、読みもせずに、
ニューエイジャーが言ってるというだけで
「インチキくさい」とする姿勢を批判したんだよ。

物理学は仮説の上になり立っている学問ですよ。
全ての前提が変われば、認識が一変するだろ?

>ホログラフィック理論が叩かれると最新物理学という上位概念にすり替えるあたりに
危機感を覚える。

すりかえてないよ。
包含されているんだから。
示したURL読んだ?
http://www32.ocn.ne.jp/〜yoshihito/notes/doukou.html

>日経サイエンスに書かれているだけであれば、その信頼性について断定できない。

だから、他の引用もしたしURLも示した。
そしたら「ホーキングや小柴が言ったんじゃないと信用できない」んだと。
ちゃんちゃらおかしい。


837 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 17:13 ID:Cyx4mkso
>>836

>そしたら「ホーキングや小柴が言ったんじゃないと信用できない」んだと。
>ちゃんちゃらおかしい。

有名な人が支持すればそれを支持するって発想だろ?
それこそ「権威主義」じゃん。




838 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 17:37 ID:q2CJIKg4
>>836
>ニューエイジャーが言ってるというだけで
>「インチキくさい」とする姿勢を批判したんだよ。

いままでのやり取りを見てる限りでは十分インチキくさいってばさ。
ニューエイジとかそうじゃないとか以前に、基本的な訓練が出来てないよ。
やってることはただの駄々っ子と同じです。

>>833
>そういう考えは少なくとも神との対話では最も危険視することの一つです。

別にそれって『神との対話』を引き合いに出すまでもなく、
普通の思考方法だよー。

839 :r25JceiS:04/08/13 17:43 ID:rPD/IUo9
>>836
ホログラフィック理論は事実かどうか分からないというのでいいのね。

>物理学は仮説の上になり立っている学問ですよ。
>全ての前提が変われば、認識が一変するだろ?
基本的に物理学は認識論ではありませんよ。
基本的な力学とかそんなこと言ったら活用できないでしょ(^_^;)
例えば、おそらく物理学を学ぶ上で最初に習うであろう式
F=Ma
は、仮定ではないだろうと思います。

そのリンク先は、具体的にホログラフィック宇宙を書いているわけじゃなく、
コメントのしようがないんですが。
なお、個人サイトの掲示板のログに直リンクするのはやめましょうよ。

840 :r25JceiS:04/08/13 17:55 ID:rPD/IUo9
>>838
別にそれって『神との対話』を引き合いに出すまでもなく、
普通の思考方法だよー。
だよね?
相手の思想が分からないし、神との対話がスレタイにあるから
引っ張り出しただけです。精神世界も色々あるし、
>>783で言ったことが通じなかったのであえて引用しました。


841 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 17:58 ID:MLKxrWcI
>三恵社 知的生命情報概論−意識・生命エネルギーの原理と応用−, 奥 健夫 監修・著
は、科学書でなく一般書籍しかも自費出版それが事実。

三恵社
http://www.sankeisha.com/

>俺は一言も正しいとは言ってないぞ。
それを詭弁と言うんだよ。

>最先端であるとは言った。
>主流になりつつあるとは言った。
おや、今度は当然のごとく主流だと言ってたのに「主流になりつつある」に早変わりか。
だからなぜ主流になりつつあると断言できる?
支持している側の意見を出してるだけだし、
出したものも、スピリチュアリズムの学会に入っている者が趣味で出したものだろ。
主流になりつつあるなら、わざわざ自費出版で出すが?
主流になるまで100年くらいかかる考えで「主流になりつつある」と言ってるのか?

>物理学は仮説の上になり立っている学問ですよ。
>全ての前提が変われば、認識が一変するだろ?
違うだろ、物理学は理論を実験で確認することで成り立っている学問。

>いままでのやり取りを見てる限りでは十分インチキくさいってばさ。
>ニューエイジとかそうじゃないとか以前に、基本的な訓練が出来てないよ。
物理と量子力学、科学的思考について基礎的な訓練をしてくれ。

842 :r25JceiS:04/08/13 18:14 ID:rPD/IUo9
詳しそうな方も散見されたところで、
便乗質問していい?

ニューエイジとは言わないかもしれないけれど、
精神世界本でたまに見かける理論に、
「ベルの理論」というものがある。
どうも、離れた所にある粒子が互いに影響し合うという論理らしい。
実験で証明されていて、アインシュタインの「神はサイコロを振らない」
に、反論したとも言われているようだが。

これって、検索してもあまり引っ掛からないんだけど、
物理学上受け入れられているのかな?
どうも疑問視されているようだとコメントするHPもあってわけわかめ。

「光の手」などは、ベルの理論がさも正しい理論のように書いてあるのですが。
で、すべてが影響し合っている。みたいな。

843 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 18:37 ID:Cyx4mkso
>>841
>>三恵社 知的生命情報概論−意識・生命エネルギーの原理と応用−, 奥 健夫 監修・著
>は、科学書でなく一般書籍しかも自費出版それが事実。
>三恵社
>http://www.sankeisha.com/

自費出版だと価値が低いのか

>>最先端であるとは言った。
>>主流になりつつあるとは言った。
>おや、今度は当然のごとく主流だと言ってたのに「主流になりつつある」に早変わりか。

「主流になっている」でイイよ。

>だからなぜ主流になりつつあると断言できる?
>支持している側の意見を出してるだけだし、
>出したものも、スピリチュアリズムの学会に入っている者が趣味で出したものだろ。
>主流になりつつあるなら、わざわざ自費出版で出すが?
>主流になるまで100年くらいかかる考えで「主流になりつつある」と言ってるのか?

超ヒモ理論でも、膜宇宙でもイイから調べてみろよ。

>>物理学は仮説の上になり立っている学問ですよ。
>>全ての前提が変われば、認識が一変するだろ?
>違うだろ、物理学は理論を実験で確認することで成り立っている学問。

アホだな。その理論が変わればどうなるんだ?


844 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 18:39 ID:Cyx4mkso
>>840

言っておくがそんな思考はしてないぞ。
理解できないなら構わないがな。

「ホーキングや小柴が言ったら信じる」という方がよっぽど「権威主義」だ。


845 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 19:00 ID:qcM62NYF
>自費出版だと価値が低いのか
自費出版というのは、出版社が出し儲からないと思って価値があると思わないから、
出版者が別に主流だと思わないから印刷 宣伝費用が無駄なるので断るから、
自費出版するしかないわけだよね。
日本中の出版社は価値が低いと判断したという事実だけ。

結局お前の言いたいことは自分の好きなものが、
サイエンス雑誌に載っていた、そこで「これからは主流になりそうだ」と
記事を書いた奴が書いていたという事を見て、

ニューエイジの言ってることが正しいと主張したいわけなんだろう?

846 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 19:02 ID:Cyx4mkso
おまえのレベルが低いことがわかったよ

847 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 19:10 ID:qcM62NYF
とうとうそれしか言えないか。

848 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 19:22 ID:qcM62NYF
>>842
そういう素粒子のふるまいについては、ほとんどサイクロトン(粒子加速器)内で
見られた現象だろうね、
粒子を光速近くまで加速してぷつけたらいろんな現象が起こるわけだけど、
あくまでも国家の援助費用を使って作る設備の、
きわめて特殊な状態に限定してでしか確認できないものを、
拡大解釈してるんじゃないかな。

そもそもニューエイジ、ニューサイエンスの成り立ちに量子力学が関係しているから、
波動、エネルギー、高次元、
など本来はマトモな言葉だが一般人にはわかりにくい同じ言葉を使って、
違う意味で話そうとするので、
ニューエイジ用語から入ると科学の言葉まで混同して考えてしまうと思うのだけど、
そのへんはどう?

やっぱり言葉を並べたらうさんくさくなるな。

849 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 19:31 ID:Cyx4mkso
へりくつばっかだもん。権威主義がいけないようなことを言いつつ、自分が一番権威主義的な発言しているのに気が付かないんだから。

850 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 19:40 ID:hFvyl/us
>>849
知識なくてわかんないから自分が信じる権威にすがるしかないんだろ。
反論する手がないから権威主義と感じてしまうのだろ。

最初はお前が権威主義的に発言してたのを忘れたのか。
最初に権威を傘にしておいて、立場が悪くなったら、
逃げ腰は都合良すぎるだろ。

実際そのままだったら r25JceiS に対して、
「今の物理学の主流である」を通してただろ平気で詐欺をするんだね。

ということで、505だよね?

851 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 19:46 ID:qgWEj8SL
あのー、数式とニュウエイジはそんなに関係あるんですか?

852 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 19:49 ID:q2CJIKg4
2chプロ固定でしょ? あなた>849

853 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 20:40 ID:URos6njh
>>851
数式は物理学においては自然の言葉なんですよね。
つまり、ホログラフィックなんちゃらが本当に理解できているなら
数式を用いた説明が理解できなきゃおかしい、という事でしょう。

854 :r25JceiS:04/08/13 21:57 ID:rPD/IUo9
>>848
前半については、「やっぱし?」って、感じです。
ただ、最初に謝りたいのですが、「ベルの理論」ではなく「ベルの定理」でした。
ベルの定理で検索してみたら、いっぱいヒットしました。

で、>量子論の分野ではベルの定理が破れることがアスペらの実験で確かめられている。
だそうです。そこのアドレスを晒していいものか判断しかねるので、
「ベルの定理」をググって、「T理論 22章 光の非実在とベルの定理」をクリックしてみてください。
妥当性については良くわかりません。

ただ、心霊の世界ではそれ以前から手も触れずにクーロン力(電荷同士が引き合う力)など
現状の物理学で認める力とは別で、かつ、装置も用いないで物質に作用する力があるとされてきた
ようで、そういう視点から「すべては無関係ではない」などの仏教思想と結びつけたりして
いたようなのです。
 なので、光の速度までに限定されない物質の相互作用と聞けば、
心霊を説明してくれるのか。というか、科学がやっと追いついてくれたか。
という気持ちにもなりますね。
 このスレでも科学で検証できないものは認めないという意見も多数ありましたけれど、
ダークマーター(またニューサイエンスかい!)など、現状では不明であるものも
科学には存在して、さらに、何が不明であるかすら分かっておらず
議論にもなっていない部分があるかもしれない。
そこに期待してしてしまうのが俺のような基本的な物理学と精神世界の狭間にいる人間なのです。
 そう考えないと、やってられませんw

855 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 21:59 ID:Cyx4mkso
>>850
>最初はお前が権威主義的に発言してたのを忘れたのか。

おまえにそう見えただけだろ?
ニューエイジャーが言っていると言うだけで
「インチキくさい」と決めつけるアンチには
ああいう言い方する方が、
より分かりやすいだろうと思っただけさ。
こういう親切さって分らないんだろうなあ、アンチには。

おまえのレスで分るように、
おまえはまんま権威主義者なんだからさ。
自分で認めてるんだから。



856 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 22:03 ID:q2CJIKg4
>ニューエイジャーが言っていると言うだけで
>「インチキくさい」と決めつけるアンチには

ガキの使いのようなレスの連発はそろそろヤメレ。
思いっきりニューエイジの評判を落としてますよ。。。
アンチの自作自演なら納得いきますが。。。

857 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 22:10 ID:Cyx4mkso
>>856
>>ニューエイジャーが言っていると言うだけで
>>「インチキくさい」と決めつけるアンチには
>
>ガキの使いのようなレスの連発はそろそろヤメレ。
>思いっきりニューエイジの評判を落としてますよ。。。
>アンチの自作自演なら納得いきますが。。。

がはは、
くだらねえレス。

別に評判とるためにやってるわけじゃないし、
おまえのバカさ加減が
こうやって残るのはとてもいいことだな。


858 :r25JceiS:04/08/13 22:38 ID:rPD/IUo9
>>848続きです。
>ニューエイジ用語から入ると科学の言葉まで混同して考えてしまうと思うのだけど、
>そのへんはどう?
それはですねぇ。全くの個人的経験から来る私見ですが、
霊とコンタクトするときに常々思うのは・・・実は表現する言葉が無いんですよ。
チャネリングという言葉は、正にラジオやテレビのチャンネルを変えるような感覚から来ています。
感じる人によって違うんですが、霊とコンタクトできないとき
「波長が合わない」という表現を俺も使います。
実際に何Mhzかに周波数を合わせているわけではないんです。
ただ、人間の認識できる感覚というのは五感で表現できるものに限られております。
霊を認識するには場合には見かけ等だけではなく、
そこに漂う雰囲気のようなもの・・・気や気配のようなものを読む事も多いのです。
そして、それには相性などの条件があります。
たぶん、そんな人は昔にもいて、電波の話を聞いて、「波長」という言葉を使うようになったのではないかと。
俺の感覚だと、多分、電磁波で言うところの波長とは違うのではないかと思います。

 「高次」というのも、物理の多次元の発想と
死後の世界が階層をなしているという思想から来たものかと思いますが、
霊的感覚で、この霊性は属性そのものが格上だと認識することは多々あるのです。
それどころか・・・何故か「その霊性の構成する何か」がその属性により
がらっと違っていることもあるのです。ところが、相当する言葉がないんです。
偉い。大きい。尊敬すべき・・・全部当てはまりません。
ですので、波長からして低級霊とか、
高級霊とか人間の霊ではないとかいう言葉を使うと非常に楽なのです。

859 :r25JceiS:04/08/13 22:39 ID:rPD/IUo9
「エネルギー」も、多分昔から東洋思想にある気の概念で説明つかないことはないのですが、
気の概念自体が多岐にわたり、そもそも「気」がエネルギーであるという考え自体が
その一つに過ぎないのと、西洋から概念を輸入しているからだと思います。
 そんなわけで、科学用語を流用するのは必ずしも科学をパクろうとか悪意がある訳じゃ
ありませんので、なにとぞご容赦を。

 なお、「光の手」では、俺のような見解と違い、具体的に生物から出る波動を
何Hzと測定したとの記述があり、そういう立場もあります。電波でも色々です。

860 :r25JceiS:04/08/13 22:54 ID:rPD/IUo9
>>848しつこくてスマソ
>ニューエイジ用語から入ると科学の言葉まで混同して考えてしまうと思うのだけど、
>そのへんはどう?
ごめん。その質問に正面から答えてなかった。
私見ですが、出来れば混同してしまうのは良くないでしょうね。

普通は、三角関数で表現される波は、高校物理で教わり、
ニューエイジに傾倒するのも若くても高校ぐらいだから区別はつくと思いますが、
先にニューエイジ思想の影響を受けて・・・

「物理学というパラダイムも根底から覆るときがくる!」
なんて事になったら、もうオテアゲです。はい。


861 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 02:24 ID:DC6sPqTb
痴的で面白い。

知の欺瞞ローカル戦…といってやりたいけど、そこまでいかず。
自説に箔を付けたい馬鹿が、知りもしない物理を援用しようとしたんだけどつっこまれて自滅してるだけだよね。

もうちょい無理矢理な説明をしてくれると、さらに笑えて面白いのに、逃げてばっかりなのがちょいと残念。

862 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 12:40 ID:A6vEfTTi
「ホーキング、未来を語る」って本に、「ホログラフィ」の話でているよ。
まんざらでも無いみたいだよ。

863 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 13:30 ID:nbnSCdW0
>>862
話は「ホログラフィ」そのものの妥当性がどうしたとかいう所にはないのは自明でしょ。

直近だとID:Cyx4mksoがそうだけど、700あたりから順に読むと、こいつがまさに「知の欺瞞」でやりだまに上げられているような馬鹿であることがよくわかる。
ID:Cyx4mksoの相手をしている連中が、ずいぶん優しい奴らだからはっきり罵倒してないだけで、「知りもしない物理用語を虚仮威しに使う馬鹿」がその用いている手法を批判されているだけの話。

だいたいさ、ちょろりと調べた範囲では、量子重力理論なんだよ。

相対論と量子論を結びつける、究極の理論を作ろうとしてる所ででてくる概念であってさ。
専門的な勉強した訳ではなさそうな、ID:Cyx4mksoが理解できてるわけはないので、そいつを援用してなにかを語ろうなんざ、虚仮威し以外の何物でもない。
それが証拠に、言を左右してホログラフィック理論を平易に説明するわけでもなけりゃ、主流の考え方であるとの根拠を示せた訳でもないでしょ。

864 :Cyx4mkso:04/08/14 13:49 ID:A6vEfTTi
>>863
>>>862
>話は「ホログラフィ」そのものの妥当性がどうしたとかいう所にはないのは自明でしょ。

なんだろ?だったら、

>言を左右してホログラフィック理論を平易に説明するわけでもなけりゃ、

そんな必要ないだろ。

>主流の考え方であるとの根拠を示せた訳でもないでしょ。

ぐぐってみればわかるよ。



865 :Cyx4mkso:04/08/14 13:52 ID:A6vEfTTi
>>863
>そいつを援用してなにかを語ろうなんざ、虚仮威し以外の何物でもない。

それと言っておくが、そんなことしようと思ってないよ、元々。


866 :Cyx4mkso:04/08/14 13:57 ID:A6vEfTTi
まあ、俺は去るから、今後は勝手にやってくれ。

867 :Cyx4mkso:04/08/14 14:34 ID:A6vEfTTi
>719
>人にあたってみろって。あなたたちに書物のスタイルで
>情報をくれる人に直接さ。そのへんのインチキくささを
>ちゃんと見極められないから、そんなくだらないプライドを
>こんな場所でも振りかざしてんだろう。

>720
>本当の研究者がこんなことやってるならけっこう軽蔑モノだけどな。

くふふ、調べもしないでこういうこと言うのが事の発端。


868 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 14:40 ID:c/CsXc8T
Cyx4mkso が(意図的に?)見落としていることがあるよ。

今回はたまたまCyx4mkso の心理テクを
受け流せる人たちばかりだったが、
世の中の人すべてがそうじゃないからなぁ。
そして、カルト集団化しているひとたちって
基礎教養が足りなくて、そのての心理テクを
さらっと受け流せない人たちだよね。
いままでそういう人たちを狙い撃ちにしてたじゃん。

869 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 14:52 ID:c/CsXc8T
人というのは、Cyx4mkso のように日本でニューエイジ思想を
何がしかの目的と意図で無理やり広めたがってる人、だよ。

Cyx4mkso が本物の研究者だったら、
理解できていないことが自明の専門家でない人たちを相手に
感情を圧迫するような情報と知識の用い方は軽蔑モノだってことさ。

日本のニューエイジが軽蔑対象なのは、まさにこの、
素人騙しをやってるからじゃん。胡散臭い人たちが五万といるしさ。

870 :Cyx4mkso:04/08/14 15:29 ID:A6vEfTTi
「ホーキング未来を語る,2001年」
・ブレーンが膨張するにつれて、高次元空間内の
体積は増加します。その結果、私たちの住むブレーン
で覆われた莫大な泡が出現するでしょう。
けれども私たちは本当にこのブレーンの上に住んで
いるのでしょうか?
第二章でふれられたホログラフィの考えによると、
時空領域で何が起きているかといった情報は、その
境界面上にコード化することができます。
よって泡の内部で起きていることが影絵のように
ブレーンの上に映し出されるのだとすると、私たちは
ブレーンの上の影絵の俳優と言うことになります。
したがって私たちは四次元世界に住んでいるのかも
しれません。


871 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 15:38 ID:c/CsXc8T
>870
日本のニューエイジがカルト集団化している現状を考える限り、
Cyx4mkso の孫引き説得方法は、とても受け入れられないよ。

872 :Cyx4mkso:04/08/14 15:43 ID:A6vEfTTi
>>871
>>870
>日本のニューエイジがカルト集団化している現状を考える限り、
>Cyx4mkso の孫引き説得方法は、とても受け入れられないよ。

これで本当に最後にしとくね。
受け入れる受け入れないが問題ではないんだよ。

何度も言うが、
ニューエイジがいっていると言うだけで
ろくに調べもしないで「インチキくさい」と断言する態度が問題。



873 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 15:46 ID:c/CsXc8T
ニューエイジャーは、なにか別の意図があるでしょ。>872

その目的を実現する手段として、本人すら理解していない
情報や知識を引用している、という意図がみえみえだから
誰も受け入れられないのさ。

人間性の部分でまったく信頼できないから拒絶されている。
これはもうどうにもならないでしょう。

874 :Cyx4mkso:04/08/14 15:58 ID:A6vEfTTi
>>873
>ニューエイジャーは、なにか別の意図があるでしょ。>872
>
>その目的を実現する手段として、本人すら理解していない
>情報や知識を引用している、という意図がみえみえだから
>誰も受け入れられないのさ。
>
>人間性の部分でまったく信頼できないから拒絶されている。
>これはもうどうにもならないでしょう。

イイよ、信頼されなくても。
全然構わん。
物理学の最先端を提示できただけで十分だ。


875 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 16:05 ID:c/CsXc8T
Cyx4mkso は何も提示していないってばさ。

おのれが理解していないことを一方的に引用しただけ。
物理学の最先端という殻を使って、
心理的な防御壁を作るのに躍起になってるだけじゃん。

ニューエイジ以外のところでまた会いましょう。
早くそこから抜け出せるといいよね。

876 :Cyx4mkso:04/08/14 16:21 ID:A6vEfTTi
>>875
>Cyx4mkso は何も提示していないってばさ。
>
>おのれが理解していないことを一方的に引用しただけ。

理解していないことを引用することは
出来ないと思うがなあ(笑)
理解できてなかったら
どこを引用したらイイか?なんてわからんだろ?

まあ、理解していないと思うのなら、それでいいけどさ

>物理学の最先端という殻を使って、
>心理的な防御壁を作るのに躍起になってるだけじゃん。

そんなもん、持ってないよ。

おまえらにはニューエイジに対する偏見っていう
心理的な防御壁があるね。

ホントにこれで止めた。


877 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 16:48 ID:c/CsXc8T
>理解できてなかったら
>どこを引用したらイイか?なんてわからんだろ?

そりゃどういう理屈なんだよ…。
まともに租借した上での解説もできないのに。
普段、すげー楽なところでやってるんだろうなぁ。

>おまえらにはニューエイジに対する偏見っていう
>心理的な防御壁があるね。

応酬話法はそろそろやめなよ。

偏見じゃないよ。
非難されて当たり前のことをやってるじゃん。

878 :訂正:04/08/14 16:54 ID:c/CsXc8T
×まともに租借した上での解説もできないのに。
○まともに咀嚼した上での解説もできていないのに。

879 :Cyx4mkso:04/08/14 17:08 ID:A6vEfTTi
>>873
>ニューエイジャーは、なにか別の意図があるでしょ。>872

こういうのを「偏見」と言うのではないのかなあ?

>へんけん 0 【偏見】
>かたよった見方。ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠がないのに、特定の個人・集団な どに対して抱く非好意的な意見や判断、またそれにともなう感情。
(goo辞書)

三度目の正直、これでホントにやめた

880 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 17:24 ID:c/CsXc8T
>879
でもさ、実際にやってることってひどいよね。

今回は物理学のそれでボロが出ただけだけどさ。

881 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 18:44 ID:4TNcUPGZ
Cyx4mksoは自分の言ってる(言いたい)ホロなんとかと、
物理学のホロなんとかが同じものだと考えているのだろうか、
それなら本当に天然なんだな。

882 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 19:11 ID:nbnSCdW0
いやはや。詭弁どころの騒ぎじゃない罠。

>>話は「ホログラフィ」そのものの妥当性がどうしたとかいう所にはないのは自明でしょ。
>なんだろ?だったら、
>>言を左右してホログラフィック理論を平易に説明するわけでもなけりゃ、
>そんな必要ないだろ。

だとさ(w
馬鹿がニューエイジがどうしたこうした、なんて話ですらなくて、簡単に言えば単にお前が
「知ったかぶりの馬鹿」だという批判を受けているってこった。

で、いいかげん「止めた」というんなら言葉通り引っ込めボケ。
自らの発言すら簡単に反故する奴がなにいってんだか。

883 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 19:52 ID:nbnSCdW0
>868
>今回はたまたまCyx4mkso の心理テクを
>受け流せる人たちばかりだったが、

あのさー、本気でそう思ってる?

こういうやり方ってのは、一方でわりとまじめに勉強している分野があって
はじめて通用するんだよ。心理テクなんて表現が妥当とは思えないね。
Cyx4mksoのようなあからさまな馬鹿が使おうとしたって、「…知ったかぶり
すんな、馬鹿」と上でさんざん指摘されているように、誰にも通用しないよ。

884 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 22:11 ID:KemFegM8
いや、往々にして広めてる本人が一番騙されてるというか、錯覚してるわけだから・・・・w

885 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 00:56 ID:q6d4U7f9
精神的オナニスト。エゴ。金儲け。こういう本を出すやつは死ね。

886 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 01:25 ID:LIEQClri
このスレはアンチにも問題が有るな。
>>873のような前提を抱えた人間が粘着して、
徹底的な揚げ足取りをしているようでは、まともに会話が出来るはずもない。
何せニューエイジャーを一括りに「人間性の部分でまったく信頼できない」と言い放っているぐらいだし。

887 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 01:36 ID:U0c3fLkD
ニューエイジの是非を問うより、有用と思われる部分だけ取り入れる
といいと思っていたけれど、たまに極端に過ぎると思われる書物もあります。

翻訳者のY夫妻が何か問題起こしたとか聞きましたが、一体何をやらかしたのですか?

888 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 02:05 ID:iKxgfIUw
>>886

自浄能力がゼロの業界はひとくくりにされても仕方ないよ。
妙な人たちが異常に多い、という現実から目を逸らすなよな(笑)。

889 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 02:08 ID:iKxgfIUw
自分たちがまともだ、と主張するなら、
ニューエイジ同士で内部批判くらいしろってんだ。
ウィルバーが「おまえら、いいかげんにしろや!」と
ニューエイジャーをきつーく批判しているのに、
日本のニューエイジってやつは、その言葉もぬかに釘状態。

現実を見ろよ。

まぁ、ウィルバーも批判されているけどな。

890 :Cyx4mkso:04/08/15 02:30 ID:5JpLFFXX
>>889
>自分たちがまともだ、と主張するなら、
>ニューエイジ同士で内部批判くらいしろってんだ。
>ウィルバーが「おまえら、いいかげんにしろや!」と
>ニューエイジャーをきつーく批判しているのに、
>日本のニューエイジってやつは、その言葉もぬかに釘状態。

少なくとも>505は批判しているな。

>690
>教祖なんてものがいる時点で、それはダメダメですよ。
>教祖なんて名のった時点で既存宗教と一緒。
>そんなもんはニューエイジといわないよ。
>アンチの方々にとっては「ニューエイジ」なんだろうけどね。
>教祖なんて名のるヤツはニューエイジを食い物にしているヤツだ。
>
>例えば神との対話を同じように読んでいても、
>金儲けに走る集団もある。
>そんなのがあるのは事実として認める。
>
>まあ、仕方ない罠。


891 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 02:38 ID:iKxgfIUw
>>890

そんな批判なんて甘いだろ。
だいたいだな、『神との対話』を支持するグループの背後に
ラジニーシに啓蒙されたサニヤシンがいることすら、
知らないようでは話にならんよ。

そりゃそうと、キミもずうずうしいね。

892 :Cyx4mkso:04/08/15 02:43 ID:5JpLFFXX
>>891
>>>890
>
>そんな批判なんて甘いだろ。
>だいたいだな、『神との対話』を支持するグループの背後に
>ラジニーシに啓蒙されたサニヤシンがいることすら、
>知らないようでは話にならんよ。

それがどうした?
何かの証明になるの?
それであなたはどういう方向に話をもって行きたいんだ?


893 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 02:57 ID:iKxgfIUw
>>892

つかキミ退場しなよ。ずうずうしいです。

894 :Cyx4mkso:04/08/15 03:04 ID:5JpLFFXX
>>891
>>>890
>
>そんな批判なんて甘いだろ。
>だいたいだな、『神との対話』を支持するグループの背後に
>ラジニーシに啓蒙されたサニヤシンがいることすら、
>知らないようでは話にならんよ。

ラジニーシがアメリカで逮捕されたことを言ってるの?
そんなラジニーシに啓蒙されたサニヤシンが支持する
「神との対話」は信用できないって事?



895 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 03:18 ID:iKxgfIUw
>>894

キミ、もういいってばさ。さすがにしつこすぎるよ。

896 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 04:20 ID:aIfvdpgA
結局物理はどうでも良かったらしいな、
「おまえたちがニューエイジャーに対して偏見を持っているんだよ」
という事の正しさを見せるために利用しただけのようだな。
それがかなわないので、まだゾンビーのように出てくる。

Cyx4mkso は>>505 だろ、今度はジサクジエンか?

897 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 08:04 ID:7W5C1tkI
仲間内のr25JceiSとは妙に馴れ合おうとしたり、
ニューエイジャーでなければ罵倒しても良いんだと吐いたり、
偏見ではなくキティ度が高いことをCyx4mkso自身が証明してしまった...。

898 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 08:08 ID:a737jFZB
アンチニューエイジは民度が低い

899 :Cyx4mkso:04/08/15 09:48 ID:5JpLFFXX
>>897
>ニューエイジャーでなければ罵倒しても良いんだと吐いたり、

さて?そんなことどこで言ったか?

900 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 12:06 ID:MJcfH+/j
アンチニューエイジ ID:iKxgfIUwは対話が成り立たない人間。

>自浄能力がゼロの業界はひとくくりにされても仕方ないよ。
>妙な人たちが異常に多い、という現実から目を逸らすなよな(笑)。

こんな前提を抱えた人間と実のある対話が出来るはずもない。
そして、さらに

>そんな批判なんて甘いだろ。
>だいたいだな、『神との対話』を支持するグループの背後に
>ラジニーシに啓蒙されたサニヤシンがいることすら、
>知らないようでは話にならんよ。

ニューエイジャーの自己批判と二行目以降の事柄に、
何の関係があるというのだろう。
唐突に関わりの薄い事柄を持ち出して、知らなければ「話にならない」
本当に「話にならない」のは誰かな。

このスレの上のほうで、かつて指摘したが
このスレには「根拠の無い決めつけ」「唐突な話題の飛躍」
「論理の破綻した発言」「執拗な揚げ足取り」を行うものが粘着している。
(粘着に関しては人のことは言えないが)
しばらく来てなかったが、相変わらずだな。

901 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 12:08 ID:hE1ajsVa
>896
>結局物理はどうでも良かったらしいな、
>「おまえたちがニューエイジャーに対して偏見を持っているんだよ」
>という事の正しさを見せるために利用しただけのようだな。

違うでしょう。
「ただの馬鹿が知ったかぶりをして、それを指摘されても恥知らずだからジタバタ愚劣さかげんを晒している」
だけの話。

実際、Cyx4mkso ってのは自虐的な趣味でもあるのかと思う。

902 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 12:17 ID:iKxgfIUw
>>900

>自浄能力がゼロの業界はひとくくりにされても仕方ないよ。

事実は事実。

日本ニューエイジ、占い、一部宗教などに絡んだ
きな臭い、胡散臭い部分は、実は地下人脈が被って、
コングロマリット状態になっている。

ひとつだけ見ていてもダメだろう。

903 :Cyx4mkso:04/08/15 12:19 ID:5JpLFFXX
>>902
>>>900
>
>>自浄能力がゼロの業界はひとくくりにされても仕方ないよ。
>
>事実は事実。
>
>日本ニューエイジ、占い、一部宗教などに絡んだ
>きな臭い、胡散臭い部分は、実は地下人脈が被って、
>コングロマリット状態になっている。
>
>ひとつだけ見ていてもダメだろう。

事実なら、証明してもらおうか?(笑)

904 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 12:25 ID:iKxgfIUw
ニューエイジャーなどが、お互いがお互いを利用しあいながら、
いつまでもどこまでも、嘘とわかっている情報を
ばら撒き続けているのはなぜなんだろう?
ニューエイジだけ見ていても、なぜこれほどまでに
妙な主張をする人たちが存在し続けるのか、解を得られないよ。

日本のニューエイジ、占い、一部宗教、あと精神世界などの
人脈図をちゃんと描いたら、もう少し見通しはよくなるように思うよな。

それを解き明かすキーワードのひとつがサニヤシンなのでは?と睨んでる。
『神との対話』を支持するグループには、事実サニヤシンがたくさんいた。

905 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 12:26 ID:iKxgfIUw
>>903

キミのような言葉をどこまでも翻すような人間とは会話しない。

906 :Cyx4mkso:04/08/15 12:28 ID:5JpLFFXX
>>901
>違うでしょう。
>「ただの馬鹿が知ったかぶりをして、それを指摘されても恥知らずだからジタバタ愚劣さかげんを晒している」
>だけの話。

どこでどういう風に知ったかぶりをしたのか?
証明してもらおうか?(笑)

あなたが言うことよりも、
>896のいうことのほうが近いな。
何度も言っているが、
「ホログラフィック」が
正しいとか正しくないと言う議論では、
元々ないのだから。

907 :Cyx4mkso:04/08/15 12:32 ID:5JpLFFXX
>>904

>ニューエイジだけ見ていても、なぜこれほどまでに
>妙な主張をする人たちが存在し続けるのか、解を得られないよ。

「実は自分が妙なのかも...」って考えてみれば?(笑)


908 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 12:33 ID:2oduq368
ニューエイジって
ジャンル名みたいになってるじゃん
そーゆー枠にはめちゃったら
なんでも一緒だよねー 結局んとこ
枠の内と外で論議になっちゃうのは必然だよね
で、その枠のことは話さないよ
話して、その枠の本質が明らかになっちゃうと
この議論自体がなくなっちゃうからねー。
その枠がある限り、議論は続き、そこを楽しむ漏れらといったとこかー
で、漏れらは ウサン臭いヤシにはなりたくねぇーんで
名無しやってるんでなかったっけ?
昔は 有名〜 の 時代だったもんなー
今は 名無しのほうが楽しいぜ。(笑。。。

909 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 12:48 ID:iKxgfIUw
>話して、その枠の本質が明らかになっちゃうと
>この議論自体がなくなっちゃうからねー。

たぶん、その「枠」を構成する要素のひとつが
おそらくはサニヤシンなんだよ。>908

まったく無関係とは思えない。

日本のサニヤシンに関する詳しいレポートってあるっけ?
この辺の分析って未だなされていないと思うんだよな。

910 :Cyx4mkso:04/08/15 12:56 ID:5JpLFFXX
>>909
>>話して、その枠の本質が明らかになっちゃうと
>>この議論自体がなくなっちゃうからねー。
>
>たぶん、その「枠」を構成する要素のひとつが
>おそらくはサニヤシンなんだよ。>908
>
>まったく無関係とは思えない。
>
>日本のサニヤシンに関する詳しいレポートってあるっけ?
>この辺の分析って未だなされていないと思うんだよな。

ホントに馬鹿だな。

>908
>ニューエイジって
>ジャンル名みたいになってるじゃん
>そーゆー枠にはめちゃったら
>なんでも一緒だよねー 結局んとこ
>枠の内と外で論議になっちゃうのは必然だよね

ここの意味、よく考えてみる。
あなたが言っている意味とは全く違うぞ。


911 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 14:48 ID:iKxgfIUw
ニューエイジ運動の背後に誰がいて、どういう組織があるのか?って
部分が、まったく実証的に明らかにされていない。

こちらは、可能性の高いものとしてサニヤシンをあげた。
ラジニーシに関係している人たちのすべてが、とは言わないが、
一部は間違いなく絡んでいるとしか思えない。

912 :Cyx4mkso:04/08/15 15:03 ID:5JpLFFXX
>>911
>ニューエイジ運動の背後に誰がいて、どういう組織があるのか?って
>部分が、まったく実証的に明らかにされていない。

はいはい。
実証できないんだよね?

>こちらは、可能性の高いものとしてサニヤシンをあげた。
>ラジニーシに関係している人たちのすべてが、とは言わないが、
>一部は間違いなく絡んでいるとしか思えない。

「一部は間違いなく絡んでいるとしか思えない」って事は
「可能性」じゃないでしょ。
あなたの中では事実なわけだ。

で、「実証できないものを事実として信じている」ってことはだな、
あなたは、あなたが忌み嫌う「ニューエイジャー」と同じ思考形態を持っているって事だ。

わかった?(笑)


913 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 15:24 ID:1f3IjLS5
カトリックが唯一の真理である証拠。

神のご出現 主キリストの言葉
http://www.i-chubu.ne.jp/%7Enowaksvd/jiai/jiai003.htm

914 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 16:19 ID:7W5C1tkI
>>887
>翻訳者のY夫妻が何か問題起こしたとか聞きましたが、一体何をやらかしたのですか?
山川紘矢, 山川亜希子、が何か事件起こしたの?

915 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 17:04 ID:2oduq368
newage という名前が発想された時点では、それに比較してのoldageがあったわけですよ。
いまや、newもoldも、同様に2元的な対立を生むばかりでなく
すでに、ancientfutureなんて発想も通過してきてるわけだから
争点はむしろ、神秘の回路を開くか否かといったとこでしょうかね?


916 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 18:51 ID:WGpAVoQv
ID:iKxgfIUwの抱える前提、その2

>ニューエイジャーなどが、お互いがお互いを利用しあいながら、
>いつまでもどこまでも、嘘とわかっている情報をばら撒き続けている

>日本ニューエイジ、占い、一部宗教などに絡んだ
>きな臭い、胡散臭い部分は、実は地下人脈が被って、
>コングロマリット状態になっている。

普通のニューエイジャー、いやアンチとさえ会話するのは難しいような気が。
妄想と片づけられたくなかったら、ID:iKxgfIUwはよほど上手く説明が出来ないといけない訳だが…
無理か。

917 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 20:41 ID:FcUocE+V
閑話休題。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074935552/
のスレの730が途中から本名さらした現役ヒーラーがコテで大暴れ中。
一休みして笑いたい香具師ROMれ!

918 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 20:44 ID:FcUocE+V
ごみん、730じゃなくて370だた。
376からコテで登場。


919 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 21:02 ID:iKxgfIUw
>>916

発刊されたある書物に、人的なつながりを解き明かす
ヒントくらい載ってるよ。

あんま具体的なことは言いたくない。
説明するつもりはない。
他人のプライベートには一切関与したくないからね。
たださ、あるとき

「それって、間違ってんじゃないんすか?」

と突っ込んだとき、ろくな答えが返ってこなかったし、
お互いがお互いをかばいあってたってのもホントなんだよな。
ろくなもんじゃねーと思った。正直、やってられないって。


920 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 21:04 ID:iKxgfIUw
まぁ、おのれが信じていないことをあたかも信じているように語る人たちは、
社会的なポジションがどーであろうと、ろくなもんじゃないよ。



921 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 21:08 ID:KffUKSvC
>>917
なかなか強烈ですな。

922 :Cyx4mkso:04/08/15 21:38 ID:5JpLFFXX
>>921

流し読みしただけど、
「神に伝わる」とか言ってるな〜。
「神との対話」を読んでいれば
「第三者的な神はいない」事ぐらい
分っていそうなものなのになあ。

実際のレイキの効果は分からんが、
説明的には全く出来てないと思う。


923 :Cyx4mkso:04/08/15 21:39 ID:5JpLFFXX
>>921になちゃったけど、

特別>>921に向けたものではありません。

924 :Cyx4mkso:04/08/15 21:45 ID:5JpLFFXX
>>920

そういうヤカラがいることは認める。
しかしそれでひと括りにするのは間違っている。
それが先に>>908が言った「枠にはめる」の意味。

そいつらにはニューエイジと言う言葉は使って欲しくない。

と俺は考える。



925 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 22:02 ID:ZpMfysBU
Cyx4mksoと遊びたいが、悪いが今は>>917 が楽しい。

926 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 22:13 ID:WGpAVoQv
>>919
発刊されている本の書名すら挙げないのなら、馬鹿にされてもしかたないかと。

927 :Cyx4mkso:04/08/15 22:14 ID:5JpLFFXX
>>925

遊んで、遊んで〜(笑)


928 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 22:39 ID:1hGO8pUR
>争点はむしろ、神秘の回路を開くか否かといったとこでしょうかね?
始終開きまくってるのが問題だな、
ここはオカ板なのに、ニューエイジャーは一般人と話してると思ってるというか、
ニューエイジャー自身がほとんど一般人だしな。

929 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 22:49 ID:ApyFurD+
>906 :Cyx4mkso
>>「ただの馬鹿が知ったかぶりをして、それを指摘されても恥知らずだからジタバタ愚劣さかげんを晒している」
>どこでどういう風に知ったかぶりをしたのか?
>証明してもらおうか?(笑)

どこまで恥知らずなんだろうね?
実に簡単に証明できるよ。
ホログラフィック理論をこのスレの文脈に沿って、説明してごらんよ。
もちろん、ホログラフィック理論について正しい理解が出来ていなけりゃならないのは、言うまでもない。

930 :Cyx4mkso:04/08/15 22:53 ID:5JpLFFXX
>>929

何度も言ってるんだけど、まだ分かんないの?

「このスレの文脈に沿って」言えば、
ホログラフィック理論を説明する必要性は全く無いの。
「主流になっているのか?なっていないのか?」の議論なんだから。

あなたが知りたいと思うのなら、自分で調べればいい話。

931 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 22:58 ID:iKxgfIUw
>>926

2chがニューエイジより信用できるというわけではない。

932 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 23:11 ID:iKxgfIUw
>>928
それは同意だな。

Cyx4mkso はネタだと思うよ。
あるいは、プロ固定。

933 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 23:13 ID:WGpAVoQv
>>931
…公に出版されてる本だろ?
題名を2chに書き込みすら出来ないとか言ってたら、正直爆笑ものだが。
まあ、無理に書けとは言わないよ。
あんたが2chやニューエイジにどんな考えを持っているかは想像もつかないが、
人と違う世界観を持っているなら、それを自覚して丁寧にギャップを埋めながら話をしないと、
人と会話にならないよ。

934 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 23:15 ID:iKxgfIUw
>>933
こんな場所で時間を短縮しようなんて考えるべきじゃないでしょ。


935 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 23:17 ID:1hGO8pUR
>>932
なぜかケン・ウィルバーの名前が出たら暴れだすんだよな、
なぜかは知らないがw

たしかにケン・ウィルバー出されたらニューエイジャーにとって都合悪いか。

936 :r25JceiS:04/08/15 23:38 ID:hcL92iVT
>>935
すまない。このスレ見るまで名前も知らなかった。ググっても分からない。
ケン・ウィルバーは、そんなにイクナイの?どうして?
確かにバリバリのニューエイジみたいだけど。

937 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 23:55 ID:ApyFurD+
>930 :Cyx4mkso :04/08/15 22:53 ID:5JpLFFXX
>何度も言ってるんだけど、まだ分かんないの?
>「このスレの文脈に沿って」言えば、
>ホログラフィック理論を説明する必要性は全く無いの。

本当に、ウンザリするほどの馬鹿だね、君。
ならそもそも、なんでこの文脈に「ホログラフィック理論」を持ち出したんだい?

浅薄な馬鹿が知ったかぶりをすると、こういう羽目になる。

938 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 00:04 ID:mMQmSHrU
>>936
いま、『進化の構造』をパッと読み返してみたら、
現代思想家の論をざっと横断・引用しながら、
それに基づいて持論を展開するスタイルの本だよ。

ウィルバー自身の間違いはともかく、
ウィルバーの本が書き手の意図とは違った影響を与えているなら、
それはおもにニューエイジ的な読み手の問題だと思うけどなぁ。。。

たとえば、ほかの思想書をさほど読んでない人たちを相手に、
それを知りながら、権威的に引用する人たちがいるんだよね。
相手のものの考え方の深度って、自分がたどってきたところまでなら、
おおよそ見当が付くものじゃん。なのにそういうことするんだもん。
そういうのが、まずいんじゃないのかなぁ。

あとは読み手が、ウィルバーそのものに飲み込まれたり。
自分は、そういう時期があったよ。
いろいろ読みこなしていない段階では、思想的な本って、
本自体に飲み込まれてしまったりするんだよね。
ウィルバーに限らないけど、権威的な名前が発する圧力が、
それほど気にならなくなるまで、それなりに時間がかかったよ。。。

939 :r25JceiS:04/08/16 00:15 ID:u0fgU/PL
>>917
すまん。そこに突撃したけど、スレの流れを止めちゃったかもしれない。

>Cyx4mkso
別に蒸し返しても平行線なのだが、知ったかぶりだと思われたくなかったら、せめて。
>>物理学は仮説の上になり立っている学問ですよ。
>>全ての前提が変われば、認識が一変するだろ?
>基本的に物理学は認識論ではありませんよ。
>基本的な力学とかそんなこと言ったら活用できないでしょ(^_^;)
>例えば、おそらく物理学を学ぶ上で最初に習うであろう式
>F=Ma
>は、仮定ではないだろうと思います。

ちなみに、F(力) M(物体の慣性質量) a(加速度)
これが仮説でないとすると、通常は「別の仮説」をとって、
何らかの物理現象を説明することになる。

ちなみに、仮定と仮説は意味が違うことに注意してね。

あと、論証の基本的なことが出来ていないので、
まずは、一般書で「論理的に書く方法」とか、「論文の書き方」とかそんな感じの本があるから
読んでみて。論理的な思考を身につけてくれるとかなり嬉しい。

940 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 00:18 ID:1PbKN1+a
オカルト板にゴエモンスレがあるのかと思った。

ゴエモン↓
http://www.konamityo.com/gbagoe/

941 :r25JceiS:04/08/16 00:21 ID:u0fgU/PL
>>939
俺が間違ってた。
>は、仮定ではないだろうと思います。
じゃなくて、
「は、仮説ではないだろうと思います。」
が、正しい。

942 :r25JceiS:04/08/16 00:30 ID:u0fgU/PL
>>938
レスありがとうございます。
うーん。飲み込まれるというのは、盲信するとか心酔するとかの意味と解釈していいのかな?

>たとえば、ほかの思想書をさほど読んでない人たちを相手に、
>それを知りながら、権威的に引用する人たちがいるんだよね。
正に、よく使われる手法だけど、程度によるかもしれないなあ。
ウィルバーの思想では、その思想に従わないと何らかのペナルティがあったりする?

ちなみに、知の欺瞞のレビューに共感できるかも。
ttp://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut200007.html


943 :Cyx4mkso:04/08/16 00:51 ID:xiiKz1mE
>>937

以下のようなことを言うヤツがいるからです。

--引用開始--

第一、科学ってのは目に見える物事を扱う学問だって
パスカルか誰かが定義して、今まで続いてきたんだから、
今更になって、目に見えないようなあやふやなものと科学とを
一緒くたに考えようなんて、ちょっと甘すぎるんじゃない?

量子論の最先端の研究者が、実験の結果を元に、
ミクロとかマクロに論証を展開してくなら分かるけど。
科学は証明あっての結論ですから。

--引用終了--


944 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 00:59 ID:NohtOaeN
>>934
やっぱり会話にならないか?
あんたは人のレスをねじ曲げて解釈し過ぎる。
(今の場合は書名に関する追求を避けるために見えるが)
書名を挙げなければ、あんたが馬鹿にされるだけで、
別に俺は時間を短縮しようなんてこれっぽちも思っていない。
その本を俺は読む気もないし。
繰り返すが、無理に書名を書けとは言わない。
つーか、あんたは絶対に書名を書かないと思う。
上の方で、ニューアカデミズムを持ち出した奴がどれだけ言われても、
ニューエイジとニューアカデミズムの関連について語らなかったように。

945 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 01:09 ID:1085EfTF
>>943
ホントに馬鹿なのね。

で、その文脈において君が理解もしていない「ホログラフィック理論」を持ち出す事にどういう意味を持たせているかという問いに決まってるだろ?。
まぁ、すでに>>942が言及しているから、(知の欺瞞)あまり書かないけれど、君のようなボンクラにわかりやすく言えば

 馬鹿が知ったかぶりをしたところで、惨めなだけだよ

ということ。

946 :Cyx4mkso:04/08/16 01:11 ID:xiiKz1mE
>>939

>ちなみに、F(力) M(物体の慣性質量) a(加速度)
>これが仮説でないとすると、通常は「別の仮説」をとって、
>何らかの物理現象を説明することになる。

えっと、書き間違いしてない?
それを確認したいと思います。

947 :Cyx4mkso:04/08/16 01:19 ID:xiiKz1mE
>>945
>>>943
>ホントに馬鹿なのね。
>
>で、その文脈において君が理解もしていない「ホログラフィック理論」を持ち出す事にどういう意味を持たせているかという問いに決まってるだろ?。

理解もしていないっていう決めつけがまず間違いだ。
必要性が無いから言わないだけ。
それが理解できないならしかたないなあ。
言っておくが理解できていないことを持ち出すことは出来ないぞ。
そんなことも分からないの?

で、どういう意味を持たせているか?という問いに答えるならば、

--引用終了--

量子論の最先端の研究者が、実験の結果を元に、
ミクロとかマクロに論証を展開してくなら分かるけど。
科学は証明あっての結論ですから。

--引用終了--

という認識の誤りを指摘する意味を持たせたわけだ。




948 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 01:46 ID:1085EfTF
>>947
これでなにがしか、応答になっていると思ってるのだから、馬鹿がブンブン金属バット振り回しているというか。
もはや哀れを通り越して悲しみを感じざるを得まい。

>理解もしていないっていう決めつけがまず間違いだ。
>必要性が無いから言わないだけ。

だとさ。はーこりゃこりゃ。

>言っておくが理解できていないことを持ち出すことは出来ないぞ。
>そんなことも分からないの?

「知の欺瞞」で指摘されていることの一つで、(一部の)お偉いセンセー方もやってる手法であってな。
それ以上に、ボンクラがよーく使う手であって、実際ボンクラ中のボンクラである君が今まさに使ってるじゃない。

949 :r25JceiS:04/08/16 02:30 ID:u0fgU/PL
>>946
失礼。
>これが仮説でないとすると
じゃなく、
>これが仮説「だとする」ならば

950 :Cyx4mkso:04/08/16 09:16 ID:xiiKz1mE
>>948
>>>947
>「知の欺瞞」で指摘されていることの一つで、(一部の)お偉いセンセー方もやってる手法であってな。

ふーん、どうかかれているの?
教えてくれる?
引用してください。

951 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 10:16 ID:50O9awoe
>Cyx4mkso
そもそもなんでお前はここでウダウダやってるの?
ニューエイジャーのいる場所でお仲間同士で仲良くやってりゃいいじゃん、
頼んでもないのになぜ、しゃしゃり出てくる。

952 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 10:43 ID:V/xpfNBm
>>939
r25JceiS
>>917に本人降臨しておまいにレスしてるぞw

953 :Cyx4mkso:04/08/16 11:32 ID:xiiKz1mE
>>948

http://member.nifty.ne.jp/rkoike/pseud_critique01.html

のように「知の欺瞞」もずいぶん批判されているようですね。

で、あなたが私を批判する根拠は

>科学理論の内容に深く触れることをせず (理解してないからできない)、
>相対主義的な半可通の哲学を持ち出すことによって、
>その科学理論は絶対ではないという陳腐な意見を述べ続ける人。
>そのような人は、ある種の科学論の本によく見られるような、
>一見過激に見えるが、実は常識的でつまらないことしか言ってない。

こういう意見に賛同しているからだと思いますが、そうでしょうか?
まあ、前提が違うのだから、どこまで行っても平行線でしょうね。

で、今回の「主流か主流でないか?」の議論にどんな関係があるのでしょうか?


954 :Cyx4mkso:04/08/16 12:59 ID:xiiKz1mE
>>949
>>>946
>失礼。
>>これが仮説でないとすると
>じゃなく、
>>これが仮説「だとする」ならば

はい、ありがとう。
そうでないと意味通じないもんね(笑)

で、私の立場は(仮説と言う言葉が悪いのかな?)
物理の法則は経験則だと思います。
自然界の真理を完璧に表現する事のできる
理論的な式はまだ見つかっていないのだから
それが見つからない限りは物理法則と言う物は
経験則であると言わざるを得ないです。

文章書くの下手なので、他から借りてきましたが(笑)


955 :Cyx4mkso:04/08/16 13:56 ID:xiiKz1mE
>>954

ちなみに、以下のようなことも勿論認識しています。

>明日突然エネルギー保存則がなりたたなくなるかもしれない。
>今日までエネルギー保存則がなりたっていたように見えたのは、
>たまたま偶然のできごとだったのかもしれない。
>純粋に原理的には、そういうことがあってもいいのだろう。
>でも、たぶんそうはならない。
>僕たちは明日も今日までと同じ法則がなりたつと信じている。
>少なくとも今までそれでうまくいっていたんだから、
>これからもそれでうまくいくと考えるほうが作業仮説として有効じゃないか。

956 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 16:44 ID:FyFGw36x
次スレ。

【バシャール】ニューエイジは役に立たない3【神との対話】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092641714/l50


957 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 16:50 ID:vIMMpEjE
そんなにコピペ好きなら、ほれ。

おかるとでいう波動はバイブレーションだかの
直訳で、もっと精神的なものらしいよ。

物理的な波動とは全然関係ないのが、いつのまにか世界的に
混同されるようになったて話だ


ニューエイジでいう波動は精神的なものも物理的なものもその振動
の違いだけだとしています。
どちらかといえば唯心論的な感じですね。
オカルトとニューエイジでまた違うってことなんでしょうか。

トンデモ人がいう波動ってなんですか?
http://piza.2ch.net/occult/kako/969/969113385.html

958 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 16:52 ID:1E9Fophx
>>955
ハッキリ言ってそれは物理学じゃないね。

959 :Cyx4mkso:04/08/16 17:23 ID:xiiKz1mE
>>957

なんか全然意味が分らない。


960 :Cyx4mkso:04/08/16 17:27 ID:xiiKz1mE
>>958

まあ、認識の違いですね

961 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 17:35 ID:1E9Fophx
なんだ、釣りか。

962 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 17:39 ID:vIMMpEjE
>>959
ニューエイジの言うところは根本的には唯心論だろう、
それもわかんない?

963 :Cyx4mkso:04/08/16 17:40 ID:xiiKz1mE
>>960

あなたが釣ろうとしたんでしょ?(笑)

964 :Cyx4mkso:04/08/16 17:44 ID:xiiKz1mE
>>962

ああっ、そういうことが言いたかったの?
「波動」で釣ろうとしているのか?と思ったよ(笑)

そうだね。
唯心論の一種だろうね。

965 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 17:51 ID:vIMMpEjE
>唯心論の一種だろうね。
じゃあそれでいいだろ、物理学を出して真実らしさを装おう必要もないだろ。

>あなたが釣ろうとしたんでしょ?(笑)
>「波動」で釣ろうとしているのか?と思ったよ(笑)
被害妄想で病んでる

966 :Cyx4mkso:04/08/16 18:03 ID:xiiKz1mE
>>965
>>唯心論の一種だろうね。
>じゃあそれでいいだろ、物理学を出して真実らしさを装おう必要もないだろ。

別に真実らしさを装っているわけでも何でもないのだけど...(笑)
ま、いいや。

>>あなたが釣ろうとしたんでしょ?(笑)
>>「波動」で釣ろうとしているのか?と思ったよ(笑)
>被害妄想で病んでる

正直、すまんかった

967 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 18:11 ID:vIMMpEjE
>966
じゃなぜ物理学なんてものを出してきた?
始めから唯心論だということで始めればいいことだろ、
特に必然性もないのにその意図がわからん。


968 :Cyx4mkso:04/08/16 18:24 ID:xiiKz1mE
>>967

>>712
に対する反証として。

>>870
読んでみて。
まじめに物理学でこんなことが考えられている。
「私たちはブレーンの上の影絵の俳優」


969 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 18:30 ID:1E9Fophx
一部の物理学者が考えている事ではあっても、それはまだ物理学じゃないだろ。

970 :Cyx4mkso:04/08/16 18:37 ID:xiiKz1mE
またそこに戻るのか?(笑)

971 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 18:44 ID:1E9Fophx
>>970
戻るって?君がそこで足踏みしてるのでは?
俺は今までこのスレに参加してないし。

物理学、科学の基本的な枠組みってモノがわかってないと思うね。

972 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 19:07 ID:vIMMpEjE
>>968
>>714>>712 の反証になっていないぞ。
そもそも科学は結果が現実社会に何らかの利用を望まれて発展してきたわけで、
社会(今存在する社会な)に貢献できる見込みがないのであれば補助金も援助も出ないだろ、
>>712 はその社会的な了解を言ってるのであって、
個々の分野の研究がどうなっているかの事を言ってるわけじゃないだろう。
資金、または一般への承諾を得るためには、
>科学は証明あっての結論ですから。
であるのは当然のことだろう。

そこを了解しないのならば、
ギリシャ時代や、ルネサンス以前のように貴族が自分の資金で研究するなり、
ラエリアンのようにやΩのように独自に研究機関を作ってやればいいわけで。


それに、君の反証については、
>ミクロとかマクロに論証を展開してくなら分かるけど。
>科学は証明あっての結論ですから。
とまとめて書いてるし。

973 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 19:10 ID:vIMMpEjE
ミス

それに、君の反証については、
>量子論の最先端の研究者が、実験の結果を元に、
>ミクロとかマクロに論証を展開してくなら分かるけど。
とまとめて書いてるし。




974 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 21:09 ID:dgb4C0wE
>>935
あはははは、自意識過剰って言うか、自分を過大評価するのもいい加減にして欲しいと思う。
で、あなたが私を批判する根拠は

>>科学理論の内容に深く触れることをせず (理解してないからできない)、
>>相対主義的な半可通の哲学を持ち出すことによって、
>>その科学理論は絶対ではないという陳腐な意見を述べ続ける人。
>>そのような人は、ある種の科学論の本によく見られるような、
>>一見過激に見えるが、実は常識的でつまらないことしか言ってない。
>こういう意見に賛同しているからだと思いますが、そうでしょうか?

そんなレベルにすら達しているわけはないのは自明。相対主義者ってのは広範な知識そのものは必要なんだよ。理解してる内容は別としても(w

君が批判されているのは、ただのボンクラだからだよ。

975 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 21:14 ID:dgb4C0wE
>>967
んなもん、自明でしょ。馬鹿が知りもしないモンを持ち出して箔を付ける、ハッタリだよ。
このボンクラが持ち出した「言葉」を説明させてみれば、すぐにわかる。

>「私たちはブレーンの上の影絵の俳優」

ここの単語一つ一つの意味を、正確に伝えてみな?って問いかけてみりゃ、

1.言を左右にして答えない
2.参考文献の提示ですます
(3.無視する)

この二つ以外取りようがないんだよ。

976 :r25JceiS:04/08/16 22:13 ID:u0fgU/PL
>>952
報告サンクス。
俺ごときが彼女と対話するなどおこがましいことでした。
撤退表明をして、あのスレには書き込まないつもりです。

977 :r25JceiS:04/08/16 22:29 ID:u0fgU/PL
>>954 Cyx4mkso
これこれ。直接答えてませんよ。まあ、酷かなとはおもったけど。
直接 F=Ma に対立する仮説を持ってくることは出来なかったでしょ?
例えば、F=Ma^2 (「^2」は二乗という意味ね)とかが理論上成立するんだったら、
仮説と認める立場にも耳を傾けようかとも思うけど。
まあ、俺の知る限り物理学の立場からは絶対出来ないことなんだよ。
そういうことを真面目にいう人は物理学を知らない人です。

「経験則」は、経験により認めることの出来る因果関係とでもいったらいいかと思う。
宇宙論などの「物理学上の仮説」とは異なる。

これら二点の認識が間違っていたら、やっぱり「物理学を知らない」と
言われてもしょうがないと思うよ。
てか、「論理的に書く方法」とかの本を読んでくれ。で、人生経験を積みなさい。
物理学を知らなくても生活に支障はないが、まるで物理学を分かっているような
口ぶりは信用を落とすよ。

978 :Cyx4mkso:04/08/16 23:19 ID:xiiKz1mE
>>975

「私たちはブレーン上の影絵の俳優」

「デビット=ボームによると、宇宙は私たちが今住んでいる物質世界である明在系と、
それと不可分かつ目に見えない暗在系というもう一つの宇宙があり、暗在系においては、
時間も空間も精神も全て渾然一体となってたたみ込まれていて、それぞれを区別することは出来ない。
そして明在系である物質世界は、実は、ホログラフィ(ブレーン上)のように暗在系の情報が顕在化したものに過ぎない(影絵の俳優)、とした。
つまりは、宇宙の本質は暗在系にあるのであって、私たちの本質も暗在系にある。」

ということ。

そう考えると、
私たちは、多次元のある面に書かれた情報(暗在系)をホログラフィック的に投影した世界(明在系)
ともいえる。


979 :Cyx4mkso:04/08/16 23:24 ID:xiiKz1mE
>977
>宇宙論などの「物理学上の仮説」とは異なる

どうちがうの?
説明してください。

980 :Cyx4mkso:04/08/16 23:50 ID:xiiKz1mE
んと、多分何言っても分かんないだろうから、去るね〜
ROMさせて頂きます。

981 :Cyx4mkso:04/08/17 00:00 ID:HBQ9cLcx
>>977

最後に言っておくね。
また引用になるけどさ。
「ホーキング、未来を語る」には次のように書かれています。

「時間に関するものにせよ、他の概念に関するものにせよ、
論理的な科学的理論は、私の考えでは、実証主義者のアプローチに基づくべきです。
この考え方によると、科学的理論は、観測事実を記述し、その規則を成文化する数学的モデルです。
良い理論とは、簡単な仮説に基づいて広範囲の現象を説明し、検証可能な明確な予言が出来るものです。
予言が観測と一致しているならば、その理論はテストに合格して生き残ることが出来ますが、
だからといってけっして正しいと立証されたわけではありません。」

982 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 00:46 ID:j69AGVmf
>>978
ホントに、絵に描いたようなアホ。情けなくて涙も出ない罠。
自分で理解もしていない参考資料の提示しかやりゃせん。
ボンクラはこれだからどうにもならんわな。

暗在系ってのはなんで構成されているんだ(藁
明在系である物質世界(!)とどんな相互作業を持ってるんだ?

…自滅と言う言葉も、あほくさい罠。


983 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 01:01 ID:hC7o8WnL
実証主義と言っても、実証できない次元の話になったらどうするんだ?

984 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 02:03 ID:jLAndsvj
自分が最初にしたミスをみずから認めることも出来ないのね、
ここまでやっちゃうと引っ込み付かないか(笑)


985 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 09:42 ID:YejCvULx
理屈はどうかしらんが、
現実はどうなんだろう?実際お払いしたら効いたとか、
霊障?病気が治ったとか聞くじゃん。だから供給があるのも事実だし。
そういう場合、実証出来なくても効果あるんだから、
実証出来ない側に問題と言うか、技術が足りないって事になるんじゃない?
自分はどんな不可思議な現象にも、
ちゃんと原因と過程と結果があると思うんだけど。

986 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 09:43 ID:I47iHWx9
982に読む力が無いだけだと思う。

987 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 09:45 ID:YejCvULx
実証は出来ないけど、過程をたてる事はできるんじゃない?
公式になる原因Xには何が入るか、当分は分からないかも知れないけどW

988 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 19:11 ID:toBb1tbg
他人に迷惑をかけない行動というのは高度な知性や理性が必要なのかもな。

989 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 20:32 ID:Vrm1hnlT
>>986
なんぼなんでも、おまえ愚劣すぎ。
本物の犬が「負け犬の遠吠え」をしたって、もう少しマシだろうて。

失せろ、ボンクラ。

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