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オーディオ機器の海外価格と国内価格を曝そう 4

1 : ◆943kugVzL. :03/06/17 20:24 ID:0k5iT9Yy
再始動させて頂きます。とりあえずPart4!

■過去スレ
オーディオ機器の海外価格と国内価格を曝そう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1044103529/
オーディオ機器の海外価格と国内価格を曝そう 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045048098/
オーディオ機器の海外価格と国内価格を曝そう 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1047516352/

■過去スレ閲覧所
http://www.h-navi.net/2ch.htm

■円換算
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=1&s=USD&t=JPY

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:35:55 ID:p9WnWHfE
>>725
かつての国産の優秀機って雑誌が作り上げたモノだろ。
海外メーカーの製品を買うことを悪にしたいみたいだけど論理的に破綻してない?
もしかして思考に偏りが出来て周り見えてないの気付いていないのかな。
その他全ての内容に対して。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:42:24 ID:TrTSD/pR
つーか、部品レベルで考えた場合。
例え同じ電気特性であっても、メーカーや種類によって音は違ってしまうんだが。
抵抗1本取ってもビシェイとリケノームじゃ音が違うし。
だから、設計値と測定データをそうしようと、脚色のない音なんて幻想に過ぎない。
その証拠に、国産大手メーカー品だって、メーカーによって機種によって、音色バラバラでしょ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:52:43 ID:TrTSD/pR
>>735
たとえばデノンの場合、SS誌の裏表紙(飛びぬけて広告料が高い)を買い続ける
とによって、その評価を固めたとかね。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:54:28 ID:qWv1IQsm
>>734

ノイズや歪みを完全排除など不可能。。。
なので
ノイズや歪みを
音楽性として活かすことが出来ないようなメーカーは
御免こうむる。。。
なんてどーよ?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:28:58 ID:qw5wtnvh
>>735
>かつての国産の優秀機って雑誌が作り上げたモノだろ

その認識が間違っている。
こちらの論理は全く破綻していない。
かつての国産の優秀機は回路・コンストラクション・物量・音、全てが
優秀なものが多かった。
中身スカスカの海外製品など足元にも及ばない。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:34:58 ID:9r2ZdPYM
>>739
物量はすごいね。今でも。
安物部品大集合だけど。でもね、素子を1つ通るたびに音は確実に劣化する。
そういうことをわかってないメーカーが多すぎ。
測定データを良くするためにやたらといろんな部品かますみたいな。
国産大手メーカーは「角を矯めて牛を殺す」ような製品が多すぎ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:15:54 ID:ahTqDY3o
聴いても分からんような奴がぬかすな

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:17:49 ID:dLdlwgrb
>>740
今は物量がすごいと思えるような製品は皆無に近いでしょ。
とくに高額なのは。
高級品で物量がすごい最近の国産ってなんかある?
エソのトラポぐらいのもんじゃないか?


743 :名無し様@お腹まっくろ。:04/11/27 03:19:25 ID:0fmXbsoa
エソは会社が壊疽状態

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:30:16 ID:bYBW3CRz
なんだここのスレッドは。なんで国産vs外国産になってんだ?
ぼったくり代理店をさらすんじゃないのか?


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:31:59 ID:IsY3B7LZ
アキュのP-3000を見て感じたんですけど、
あれって、嵩張ってるのはヒートシンクとトランスカバーとかだけで、基盤そのものは小さいんですよね
日本のアンプってもっと基盤がでかくて、部品がいっぱい載ってるってイメージがあったんですけど

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 04:53:46 ID:ahTqDY3o
エアーってメーカーあるだろ?冗談抜きに中身がエアー(空気)だけだからな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 05:03:19 ID:CwA1YsCO
>>746
いきなりオヤジギャグでつか?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 05:29:10 ID:CwA1YsCO
>>744

多分、ボッタクリ代理店は殆ど無いんですよ。。。
代理店を擁護する訳じゃないんですが
(個人的には、メンテ悪かったり日本語訳つけない
怠慢代理店を擁護する気は無いのだが。。。)
個人輸入しても
その手間や費用、及び、後々のメンテナンス等
加えて売却時の価値を
考えると
ごくごく一部のモノしか旨味がない。
例えば、ケーブルなんかは旨味があるので
代理店は、ボッタクリ指数が高い。
しかも、メンテナンスなんかも特に無いしね。。。
箱モノやSPは、価格差の大きいクレルですら
高額機種でないと輸送費やらで旨味は殆ど生まれないのに
保障は失われる訳で
結局
ケーブル以外の代理店の価格は法外とまでは
言えなくなってしまい。。。

論点が、少し前から
海外製品そのものがボッタクリなのに
代理店通して、ボッタクリ品に更なる散財している訳と
ボッタクリについての定義が商品自体に飛躍し
海外価格に上乗せ金額がつく海外品と
海外でも評価高く国内では安い国産品との
支持者争いに。。。
でも、これは、明らかにスレ違いですよね。。。?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 07:16:44 ID:UKx8iVRW
スレの趣旨そのものがビンボーくさいね。
オーディオなんて、数がでるものじゃない。
すこしは代理店に儲けさせてやれや。
でないと、国内で現物をみたり聞いたりできなくなるよ。
安いものじゃなし、みなさん、現物を見て聞いて買ってるだろが。
そうしたことが可能なのはどうしてか、ちっとは考えろや。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:42:58 ID:2K7MtUbw
まぁ、いずれにしろ
安物に高い金払っているってことだ。
間違いない!

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:17:40 ID:CwA1YsCO
高価なものに、より多額の金を払っているのかもよ?
発言如何で経済観念って浮き彫りにされるね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 10:03:56 ID:kD6o4mgo
>支持者争いに。。。

この板は荒らしをスルーできない人の率が高いから、この程度はしょうがないよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:04:22 ID:xlrui4Hm
高価な安物っていうのもあるからね
高級=高価ではないんだよ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/27 12:15:26 ID:WNA7Iot9
Reference 3A MM de Capo-i  US定価$2,500  日本定価\680,000

こんな良心の欠けらもない値付けを平気でするゲス代理店は
本当に許せない。
馬鹿な客が買ったら丸儲け、くらいにしか考えてない。

Velodyneのような良心的な代理店もあるのに。
別に見習わなくて良いから、さっさと消えてなくなってほしい。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:33:27 ID:QTQaWguE
velodyneって良心的価格なのか?知らなかった。でもここの代理店あまり
(2chでの話だが)いい評判聞かないよ。そもそもコンシューマーに力入れて
ないだけかもしれないけど。

でもvelodyneはいいね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 13:08:29 ID:GkXl+QYt
>>748
同意。
代理店でボッタクリというのはほとんど無いけど、
海外製品は、もともとの価格そのものがボッタクリ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:11:38 ID:Mea5paBW
>>754
円が再び100円を割ろうかって時期なに、1ドル270円換算かよ!
ボッタクリ悪死すだって、1ドル200円換算だって言うのに。
どこの代理店だ?そりゃ。

>>756
おれはそうは思わない。
高級オーディオ製品なんて数がでないから、もともと割高なのは仕方ない。
それは日本製品も海外製品も同じこと。高級機種になればなるほど数が出ないから
どんどん割高感が強くなる。
LINNのCD12がどんな凄いメカを使って、どれだけの開発費がかかろうと、
中級乗用車と同じ値段ってのは、ありえないし、それは国産のTEAC P-0でも
SCD-1でも同じこと。
家電や車など、大量消費を前提に作られてる工業製品とまともに比べたら
ばかばかしくて買ってられないよ。
ただ、そこまでは、経済の原則として理解できるとしても、訳もなく暴利を
むさぼる代理店の存在は許しがたい。
中間流通業者なんだから、どう考えたって生産国価格の2−3割り増しが常識だろ。
日本は小売店の値引き幅が大きいって言うなら、100歩譲って5割り増しまで。




758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:07:33 ID:WhTemhDN
>>757
>LINNのCD12がどんな凄いメカを使って、どれだけの開発費がかかろうと、
>中級乗用車と同じ値段ってのは、ありえないし、それは国産のTEAC P-0でも
>SCD-1でも同じこと。

は?頭おかしいんですか?

CD12:280万円
SCD-1:50万円

後者の方が明らかに開発費がかかってますが。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:37:24 ID:Mea5paBW
>>758
論旨が読めないやつだな。
SCD-1が150万だからといって、150万の車と比べて割高じゃないってことにはなるまい。
また、CD-12は日本以外の国では約200万。これも200万の車と比べたらバカみたいに割高。
この理由は生産台数の違い。最低でもゼロが三つ違うだろう。

代理店の問題じゃなく、海外製品は割高で、国内製品はそうじゃないみたいなバカな
カキコがあったから、そうじゃないだろ、と反論しただけ。

>>758の反応は頭の悪い女がよくやる、論点がまるで外れたかみつきだね。
あんた、男かい?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:39:28 ID:Mea5paBW
あと、SCD-1のほうが開発コストがかかってるなんてどうして言える?
CD-12は回転メカ部もOEM供給物を使わず、全部、自社開発してるんだよ。
電源も、音質に影響を与えないスイッチング電源を新たに開発してるんだし。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:19:04 ID:GIs67C+v
なるまい(笑)

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:40:19 ID:oM/Jk2CW
>Reference 3A MM de Capo-i  US定価$2,500  日本定価\680,000
確か高い、デナのスペシャル25は確か58万これ以上イイ音するのなら可。
3A MM de Capo-i直輸入するといくらかな、20万/per+?(送料、梱包で3.5万くらい)
日本定価\30万くらいなら・・・・カポネ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:43:27 ID:O8bCCdtj
velodyneは超ぼったくりとまではいかんが普通にボッタだな。
DD-10とか海外の小売りだと普通に1000ドルくらいで売ってるのに
日本だと30万で値引きもやたら渋い。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:08:52 ID:oYCM6HP0
>>762
SP25の米国価格はたしか4800ドルだっけ。
ほぼ倍の値段だな。
それが日本では逆転しちゃうのか・・・・ひどいなあ。
いくらディナの値引きが渋いといっても、68万と56万じゃ、
実売でもReference 3A MM de Capo-i の方が高いはず。
ボッタクリのThiel CS2.4でさえ、日本で68万円、米国は3500ドルなのに、唖然。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:25:33 ID:+FKpcDux
だれかVIOLAの米国価格を教えてください。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/27 20:10:59 ID:WNA7Iot9
>>763
Velodyneですが、定価はDD-10が$2,000, DD-12が$3,000だと思いましたが、
値引きがそんなにいいんですか?

767 :754&766:04/11/27 20:15:25 ID:WNA7Iot9
ごめん、DD-10は$2,500ですね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:22:35 ID:oYCM6HP0
調べてみたらReference 3A MM de Capo-i って、アポロン・インターナショナルの
扱いなんだね。YBAなんかと同代理店か。
YBAの内外格差がどのくらいか知らないけど、音はひどかったな。
デザインはすごく良いんだけどね。あのデザインに惹かれて、同クラスのアンプ数機種と
聞き比べてみたことがあるんだけど、まるで相手にならなかった経験がある。
明らかにランク落ちの音だった。これも、日本の価格設定が異常に高いせいだったのかも。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:24:55 ID:IxrCI3zH
YBAはパイオニアがやってた時ライフサウンドが扱ってたな。

まあコードも昔はライフサウンドに幸福の科学に入信させられコンダクトが
やってたが。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:26:43 ID:oYCM6HP0
>>767
2500ドルが30万だったら少々値引きが渋くても(あるいは定価販売でも)、
めちゃめちゃ良心的だね。
日本じゃ強気の定価販売を掲げてるLINNジャパンなんか、1,950ポンドのIKEMIが
63万円だもんなあ。米国だって3650ドルなのに・・・韓国も400万ウォンだし。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:34:43 ID:IxrCI3zH
LINNは音がいいんだから仕方がないのでは?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:37:45 ID:oYCM6HP0
>>771
たしかに、IKEMIは63万といわれても充分納得させられちゃうだけの音だけどね。
でも生産国だけとの価格差があれなら、まだしも、他の国は生産国とほぼ同じ
価格なのに、日本だけ1.5倍ってのはちょっと納得いかないよなあ。
それに、LINNで日本の価格設定に納得するほど音がいいのってIKEMIだけじゃない?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:03:00 ID:ohBPC1n4
お前ら、そういう釣りは専用釣堀でやってください。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:01:16 ID:1aWO3fzk
まあ、いいじゃないですか。
ボッタクリってほど利益でてませんよ。代理店だって。
大学の後輩で某代理店関係者の息子がいるけど、経済的に国立大じゃないと駄目とか言われて
三浪していたよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:16:05 ID:1aWO3fzk
>>734
あなたは録音に携わったことはありますか?
マスターテープと現場の音を聞けば730の意図は分かりますよ。
録音された瞬間に現実のものとはかけ離れたものになるという事実は動かしようがありません。
すれの主旨から外れますのでこの辺にしますが。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:40:55 ID:Giijw5Bw
http://www.smr-home-theatre.org/ces2002/loudspeakers/page_01.shtml
Joseph Audio Pearl:20000$→350万
DYNAUDIO Confidence C4:16000$→220万
DYNAUDIO Confidence C2:12000$→170万
Avantgarde Uno:10970$→200万
Avantgarde Duo:16970$→280万
Verity Audio Tamino:5000$→85万
Quad ESL-090:8000$→100万

777 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :04/11/28 01:42:23 ID:NAXuEIGk
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    777ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:33:49 ID:HRyCPSgX
通りすがりだけど、>>759-760の反応は頭の悪い女がよくやる、
まるで論理的整合性のないヒステリックな煽りだな。
たぶん生理中だな。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 12:35:05 ID:CQpirtZS
>>771
きっちりageだし上手いな。
アホっぽさが良く出ている。95点。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:21:22 ID:q5EkUM+P
買えないバカの僻み丸出し。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:57:32 ID:TzVJUcSq
>>768
YBAスレかなり荒れたんだよな。
2chでここまでやるかってくらい酷かったな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:12:52 ID:c5zXbbtH
http://www.avphile.com/2000_06/fiels/jujiao.htm
中国製のトランジスタアンプホスィ
CPよさげ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 08:29:12 ID:uuPULoPt
age

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 17:01:42 ID:UFTCYU1y
保守

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