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【INTEGRATED 】おすすめのプリメイン 4【駆動力】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:44 ID:KUr6H5kK
前スレ

おすすめのプリメイン!!!【条件問わず】その3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071753482/

駆動力についてはこの辺を
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bPPSk3vxeJoJ:www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB+%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%8A%9B+%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:4u88yEfKK0QJ:www.ishibashi.co.jp/academic/super_manual3/speaker.htm+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB+%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%8A%9B+%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB+%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%8A%9B+%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%8A%9B

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:51 ID:KUr6H5kK
本スレage

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:52 ID:KUr6H5kK
age

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:52 ID:hQ2icyZX

アンプの駆動力。それは偉大なる迷信であった。



5 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 15:52 ID:Ut9cl3j8
前スレ終了まで、もうちょっと構ってもらうか。

重複にて【終了】


本スレはこちらです。

おすすめのプリメイン!!!【条件問わず】その4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1077259775/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:53 ID:hQ2icyZX
まじな話、ともやがどこをどう勘違いしたかをきちんと説明できたら、
電磁気学の単位あげるよ。



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:53 ID:l8jHOm/f
>>1
>>2
>>3
ご苦労様 プ

8 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 15:54 ID:Ut9cl3j8
--------------------------------------------終了--------------------------------------------


このスレは今から理系大先生のオナニースレになりました。



--------------------------------------------再会--------------------------------------------

9 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 15:55 ID:Ut9cl3j8
WOW!ずれちまったZE!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:01 ID:KUr6H5kK
ここが本スレage

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:19 ID:KUr6H5kK
>>1のリンクに追加
http://www.google.co.jp/search?q=cache:G3hEc1ImfMwJ:rdoginza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cyclamen.cgi%3Flog%3Dmfb_1%26tree%3Dc131+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB+%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%8A%9B+%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:58 ID:hQ2icyZX
これはどう?

http://freebbs.kir.jp/bbs/audiofan/c-board.cgi?cmd=one;no=194;id
http://freebbs.kir.jp/bbs/audiofan/c-board.cgi?cmd=one;no=196;id=


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 17:26 ID:KUr6H5kK
>>12
ざっと読んだが、これを書いた人は

駆動力=無理矢理スピーカを動かそうとするのでますます逆起電力が
増えると決めつけてるがそれは間違い。


逆起電力を【吸収】して駆動力を高めるのが主流。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:G3hEc1ImfMwJ:rdoginza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cyclamen.cgi%3Flog%3Dmfb_1%26tree%3Dc131+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB+%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%8A%9B+%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 17:35 ID:QVltJfIY
駆動力語りたいなら専用のスレ立てろ。
オススメのプリメインスレだろ?ここは。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 17:37 ID:S7Qd8BKV
もうこっちは駆動力の専用隔離スレでいいんじゃないか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 17:41 ID:KUr6H5kK
左は以前登場したことがあるのだが、同一ICを電圧帰還した場合(左上)と電流帰還した場合
(左下)の出力音圧を示している。ソースの1KHz方形波の立ち上がりは高い周波数域を含んで
おり、その領域ではスピーカーのインピーダンスが上昇し電流がながれにくい。電流帰還の方
が立ち上がりが良いことがわかるだろう。

電流帰還アンプでは原理上インダクタンスをうち消すために立ち上がりに大きな電流が流れ
、スピーカーに流れる電流はほぼ方形波になる(右下段)。スピーカーの動作が反映される
出力音圧の立ち上がりも鋭くなっている。これはこのアンプが正しく定電流ドライブしている
からである。


http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 17:54 ID:KUr6H5kK
まぁ>>12の理論が正しかったらメーカーも取り入れてそういう製品を出すわけだが今のところ(ry


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:03 ID:YPOh06ww
どう見ても>>12のリンクのほうが正しいワケだが

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:07 ID:hQ2icyZX
電流ドライブするとダンピングが0で共振まみれの音になるんだけど。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:08 ID:hQ2icyZX
つまり過渡応答はめちゃくちゃ悪い。立ち上がりが鋭くみえているのは、
高域特性が上がってるからだけじゃん。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:16 ID:KUr6H5kK
>>20
ん?

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html
>電流帰還の方が立ち上がりが良いことがわかるだろう。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:19 ID:hQ2icyZX
だからそれって高域が上昇しちゃってるんだよ。方形波いれてんでしょ?

俺のいってる意味わかる?


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:19 ID:XmvzmL9H
駆動力のあるアンプ=店員がこっそり音量大きめにするアンプ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:19 ID:hQ2icyZX
共振は放置されてるのでめちゃくちゃ収束が悪い過渡応答のめちゃ悪い
音ってことになるよね。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:20 ID:KUr6H5kK
>>22
上昇してるんじゃなくて、高域までちゃんと出ているだろ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:21 ID:KUr6H5kK
>>24
過渡応答が良いからちゃんと高域まで出てるんだろ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:22 ID:hQ2icyZX
ようするに店員の売りたいアンプが駆動力があるってことにされちゃうん
かな、ショップじゃ。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:22 ID:KUr6H5kK
>>24
で、その共振が出ているというデータはどこにあるの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:23 ID:KUr6H5kK
>>27

>>25-26>>28の返事は?



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:25 ID:XmvzmL9H
ステレオの3月号にはワラタ

まあアンプっつうのはその程度のもんなんだよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:25 ID:hQ2icyZX
スピーカーの常識でしょ。電流ドライブしたら、Qがめちゃくちゃ高くなって、
エフゼロ共振で収束はめちゃくちゃ。

だから、スピーカーは、インピーダンス低いアンプで駆動すんの。




32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:26 ID:hQ2icyZX
ああそうだ、やまもとで思い出したよ。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4971/geobook5.html

この人、定電流源とか、電気のことをまるで知らないんだねw


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:27 ID:KUr6H5kK
>>31
で、>>16の測定時に共振が出てるというデータは?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:28 ID:hQ2icyZX
>>29
なんでもいいから、スピーカーの工学的な本読みなよ。なんで低インピー
のアンプでスピーカー鳴らすかちゃんと書いてあるから。

振動板がね、とまらないんだよ。電流ドライブしたら。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:29 ID:hQ2icyZX
>>33

おんなじスピーカーがないからおなじスピーカーではかれっこないことを
知ったうえでの質問だねw

あんたひょっとして、やまもとさん?(プワラ


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:30 ID:KUr6H5kK
>>34
>振動板がね、とまらないんだよ。電流ドライブしたら。

それって逆起電力のせいだろ?
だからその逆起電力を吸収して振動板がうまく止まるようにして駆動力を高めようとしてるんだろ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:31 ID:KUr6H5kK
>>35
>おんなじスピーカーがないからおなじスピーカーではかれっこないことを
知ったうえでの質問だねw

イミフメイ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:31 ID:hQ2icyZX
ともかく、>>32のリンク読んでごらんよ、漏れはたまたまぱソピアかなんか
ぐぐったらひっかかっちゃってさあ、あきれかえったさww

ああいっとくけどさあ、俺は初歩の電気しか知らないけど、電流源の
内部インピーダンスぐらいは知ってるぜ。それも知らない人がパソコン
スピーカーかなんかでいいかげんに測ったデータなんか誰が信用するよ?
ばかみたい(藁



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:33 ID:KUr6H5kK
>>38
>パソコンスピーカーかなんかでいいかげんに測ったデータなんか

どこにそんなこと書いてあるんですか?w


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:33 ID:hQ2icyZX
> それって逆起電力のせいだろ?

天然ぼけ? 電流ドライブって、なにがあろうとかってに電流流すもん
だから、逆起電力の影響がないので、コーンが機械的に共振するの。
これって、スピーカーの初歩の初歩なんだけど。



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:34 ID:hQ2icyZX
パソコンスピーカーかぼーずかおーらとーんかなんかじゃないの?
どっちみちそーゆーのは同列w




42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:35 ID:KUr6H5kK
>ID:hQ2icyZX

で、>>33>>39の返事は?w


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:36 ID:hQ2icyZX
40に補足ね。

電圧ドライブは、スピーカーの端子を銅線でショートした状態と
おなじ。手でぐっと押して手を離すと、振動しないですぐにとまる。

電流ドライブは、スピーカーの端子をつないだりしない状態。
手ごたえがなくて、手を離すと、うーはーなんかではふらふら
振動するのがわかる。

そーゆーこったよ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:36 ID:KUr6H5kK
>>41
つまり、>>3>>38は君の脳内ってことですね?w

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:37 ID:hQ2icyZX
おいおい、ずいぶんじゃないの? まあとにかく、なんでもいいから
教科書よんでもいっぺんきなさい。

>>44


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:37 ID:KUr6H5kK
>>44
>>31>>38の間違い

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:39 ID:hQ2icyZX
最後にもいっぺん書いとく。

ふつうのスピーカーを電流ドライブなんかしたら、エフゼロの制動が
まったく効かなくなるので、過渡応答はめちゃくちゃ悪くなる。

方形波の立ち上がりがよくみえるのは、高域が上昇するから。

以上、44くんはきちんと教科書調べて明日までにレポート書いてきなさいねww


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:39 ID:KUr6H5kK
>ID:hQ2icyZX
  ↑
>>31>>38に見られるようにどうやら脳内好きみたいですw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:41 ID:BdDpX+ox
AFに通りすがり名義でレスしてる香具師
ここの>>1か?
UA見てワラタぞ
スパイウェア飼ってんじゃねーかwww

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:41 ID:KUr6H5kK
>>48
>方形波の立ち上がりがよくみえるのは、高域が上昇するから。


???
高域が上昇や下降しているなら方形波の形が崩れる筈だが?
電圧駆動の波形の方が崩れているんだけどなぁ〜?w

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:43 ID:hQ2icyZX
電流ドライブすると、高域が上昇するんだけど、そんなことも知らないのね?


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:44 ID:hQ2icyZX
電流ドライブでは、電気的にダンピングは効かない。電気的ブレーキが
ないんだよね。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:48 ID:hQ2icyZX
>>49
どれどれ? どのカキコ?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:50 ID:S7Qd8BKV
>>52
しかし、良好な測定データが出ているわけですが…。
常識云々以前に、貴方の理屈に穴があるのでは?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:51 ID:hQ2icyZX
ああ、これね。ブサイクだねww

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; FunWebProducts-MyWay)@a137200.usr.starcat.ne.jp>


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:52 ID:KUr6H5kK
>>52
つか、そもそも一般のムービングコイル型のSPはコイルを使ってる限り電流でないとまともに駆動出来ないんだが?w

ファラデーの法則でも勉強してねw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:54 ID:hQ2icyZX
>>54
電流ドライブでは高域は上昇する。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。

したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域がきちんと出ていても同じこと。

いっぽうエフゼロはブレーキがきかず特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:55 ID:8ShQwRXC
詳細はここでも見れば
ttp://iandu.s7.xrea.com/unimama/logwatch.html

>>55
リモホ晒しはさすがに(ry

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:56 ID:KUr6H5kK
ID:hQ2icyZXの理論では過渡特性が悪く高域特性が悪いアンプが駆動力が有ると言うらしいw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:56 ID:hQ2icyZX
>>56
振動板の重さがなかったらよかったんだけどねえ、重さがあるので、
ブレーキがいるのよ。それが電磁制動力。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:57 ID:hQ2icyZX
ところで、これはどこのアドレス?

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; FunWebProducts-MyWay)@a137200.usr.starcat.ne.jp>



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:59 ID:hQ2icyZX
>>58
そっか? いいじゃんべつに。公開されてるもんだし。まぁ、これで
打ち止めにしとくけどさ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:00 ID:S7Qd8BKV
>>57
いや、だから過渡特性も立ち下がりも綺麗に出てるようですが。
なんか水掛け論だなぁ…。つまり実験結果が疑わしいと?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:01 ID:hQ2icyZX
さて、このへんでまとめておこうか。

電流ドライブでは高域は上昇する。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域がきちんと出ていても同じこと。

いっぽうエフゼロはブレーキがきかず特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか? 電磁制動有効にすりゃいい。そのためには
電圧ドライブすることになるよね。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:02 ID:KUr6H5kK
>>63
>つまり実験結果が疑わしいと?

ID:hQ2icyZX君は脳内君なので実験結果なんかどうでもいいんですw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:03 ID:hQ2icyZX
いけね、順番間違えた。

電流ドライブでは高域は上昇する。
したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
なのでエフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか? 電磁制動有効にすりゃいい。そのためには
電圧ドライブすることになるよね。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:03 ID:KUr6H5kK
>>64
>電圧ドライブで高域がきちんと出ていても同じこと。

実験結果ではちゃんと出て無いんだけどねw

まぁ、 ID:hQ2icyZX君の脳内では出てるんだろうけどw

68 :占い師:04/02/20 19:04 ID:hsMOd+y6

・・・ (-_-) ・・・ <-ヘ-> ・・・(゚∀゚)!

>>61
名古屋のCATVと出ますた

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:05 ID:KUr6H5kK
>>66
>電流ドライブでは高域は上昇する。
>したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
>電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流駆動では上昇も下降も電圧ドライブより遥に少ないという実験結果が出てるんだけどねぇ〜w



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:09 ID:S7Qd8BKV
>>66
話聞けよアンタw
少なくとも測定結果では特性が持ち上がったり制動が効かなくなる現象は確認できませんが、
どうなってるんですか?と聞いてるのよ。
『電流ドライブで制動が効いてない』事を示す測定データでも出してくれれば一発で納得できるのに。
貴方の知識の範囲にある理屈だけで完結されても全く説得力が無い。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:10 ID:KUr6H5kK
まぁ、電圧駆動好きな ID:hQ2icyZX君は圧電型スピーカを使うしかないなw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:11 ID:KUr6H5kK
>>70
>『電流ドライブで制動が効いてない』事を示す測定データでも出してくれれば一発で納得できるのに。
貴方の知識の範囲にある理屈だけで完結されても全く説得力が無い。

禿げ同!

あと共振しているとデータもキボーン!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:11 ID:hQ2icyZX
あんなのを実験だの測定だの言ってるわけ?

頼むからさあ、スピーカーの本読んでくれよ、電流ドライブでどんな
周波数特性になって電流ドライブでどんなステップ応答になるかかいてるから
さあ。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:13 ID:KUr6H5kK
>>73
じゃ、君の大層な実験結果のデータでも見せてねw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:15 ID:frSFQmLo
>>73
まぁ、あれだ。
ネットで聞きかじって知ったつもりになってるKUr6H5kKには無理だわな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:21 ID:S7Qd8BKV
>>73
だから、その本のタイトルを挙げるなり、測定データをアップするなりして頂戴よ、と言ってるのよ。
そうすりゃ、その本の内容にどの程度信憑性がありそうかも各々で確認できるでしょ。
件のサイトの管理人さんも相当に博識な人で、結構有名です。そこで既に公表されてるデータを
否定するからには、それなりの資料を用意してもらわんと信用できません罠。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:21 ID:hQ2icyZX
ちょっとぐぐってみたけど、あんまし基本的なことなので、ホームページには
あんまし乗っていないなあ。

エフゼロ共振の電磁制動が利かないときの過渡応答の劣化なんか、50年まえから
音響の本には載ってるからさあ、きちんと勉強してくれよ、頼みますよほんとにもう(呆


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:23 ID:KUr6H5kK
>>75
( ´,_ゝ`)プッ

理論が全てで実験結果は無視というID:hQ2icyZXには無理だわな。

が正しいがな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:27 ID:hQ2icyZX
じゃあ、ここまでの話をまとめておくね。

電流ドライブでは高域は上昇する。
したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
なのでエフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか? 電磁制動有効にすりゃいい。そのためには
電圧ドライブすることになるよね。



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:30 ID:mh64ETK6
おまいらここじゃ煽りばかりでラチ開かないからAF逝ってまともにやれ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:32 ID:KUr6H5kK
>>79
君はF0共振というものを理解して無い。
F0共振で制動が効かなくなるのはF0共振周波数以下。

>エフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。

持ち上がるのはインピーダンス。
高域がF0によって持ち上がることは無いし勿論F0により高域周波数も持ち上がらない

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:34 ID:KUr6H5kK
>>79
>電圧ドライブすることになるよね。

だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:34 ID:hQ2icyZX
せっかくまとめたのに汚すなよ。

電流ドライブでは高域は上昇する。

したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
なのでエフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか? 電磁制動有効にすりゃいい。そのためには
電圧ドライブすることになるよね。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:35 ID:KUr6H5kK
>>83
>電流ドライブでは高域は上昇する。

それを証明するデータは?

>電圧ドライブすることになるよね。
>>82


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:35 ID:hQ2icyZX
>>エフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。
>
> 持ち上がるのはインピーダンス。
> 高域がF0によって持ち上がることは無いし勿論F0により高域周波数も持ち上がらない

わざわざ順番まちがえたとここぴぺすんなよ。

電流ドライブでは、電圧ドライブよりも、高域は持ち上がる。
高域のインピーダンスのためね、これは。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:36 ID:KUr6H5kK
>>83

>>81


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:37 ID:hQ2icyZX
もいっぺんまとめとくね。

電流ドライブでは電圧ドライブにくらべて高域は上昇する。
電圧ドライブのほうが駆動電流が高域で減るけど、それでだいたい
フラットになるように作ってあるからね。

したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
なのでエフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか? 電磁制動有効にすりゃいい。そのためには
電圧ドライブすることになるよね。




88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:37 ID:KUr6H5kK
>>85
>電流ドライブでは、電圧ドライブよりも、高域は持ち上がる。
高域のインピーダンスのためね、これは。

それは【インピーダンス】が上がるだけ。
周波数特性はまた別

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:38 ID:hQ2icyZX
エフゼロは、低音ね。

つまり、電流ドライブでは、電圧ドライブよりも、エフゼロふきんの
低音と、高域が、持ち上がる。

どんどんしゃりしゃり。

わかった?


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:38 ID:qqYs/oGJ
Σ(´Д` 録音テープかYO!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:39 ID:KUr6H5kK
>>87
だからその間違った理論のコピペはもういいってばw


>>81
>>82
>>84


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:39 ID:hQ2icyZX
しっかし、ほんとおまえら頭わるいんだなあ。

電流ドライブでは、電圧ドライブのときよりも、高域は持ち上がるんだよ。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:40 ID:KUr6H5kK
>ID:hQ2icyZX
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:40 ID:hQ2icyZX
じゃあ、最後にもいっぺんだけまとめとくね。 これでわかんなかったら
おまえら池沼ケテーイだぞ。

電流ドライブでは電圧ドライブにくらべて高域は上昇する。
電圧ドライブのほうが駆動電流が高域で減るけど、それでだいたい
フラットになるように作ってあるからね。
したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
なのでエフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか?

エフゼロ付近の低音は、電磁制動有効にすりゃいい。
インピーダンスの上昇する高域は、電圧ドライブすれば電流が
減って、ちょうどフラットになる。

結局、電圧ドライブすることになるよね。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:41 ID:u6hRIPMd
Σ(´Д` エンドレステープかYO!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:41 ID:hQ2icyZX
> ID:u6hRIPMd

はい、チミは池沼にケテーイ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:42 ID:KUr6H5kK
ID:hQ2icyZXは反論データも出せずにコピペ荒らしになりましたw


>>81
>>82
>>84

>ID:hQ2icyZX
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:43 ID:KUr6H5kK
>>96
じゃ、ちゃんとデータ出して反論してみてよw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:43 ID:U4AGfs2i
Σ(´Д` こっちもエンドレステープかYO!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:44 ID:S7Qd8BKV
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4999/main/bcs.html
↑こんなサイト見つけた。ここで今議論されてる内容がおおまかに纏められてると思う。
計算上、電流駆動では電磁制動はゼロである事。しかし、実際の出力や動作はそれに伴うわけではない事。
また、現行のスピーカーを電流駆動する場合はデメリットが多い事。などなど。
ここでの荒らしまがいの解説よりは納得できる点が多々あります。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:44 ID:KUr6H5kK
100

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:44 ID:hQ2icyZX
当たり前ジャン。駆動力はBLIだからさ。

でも、今のスピーカーって、それじゃあどんしゃりになるようにできてんのよ。
それそのまんま電流ドライブしたってダメジャン

電流ドライブでは電圧ドライブにくらべて高域は上昇する。
電圧ドライブのほうが駆動電流が高域で減るけど、それでだいたい
フラットになるように作ってあるからね。
したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
なのでエフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか?

エフゼロ付近の低音は、電磁制動有効にすりゃいい。
インピーダンスの上昇する高域は、電圧ドライブすれば電流が
減って、ちょうどフラットになる。

結局、電圧ドライブすることになるよね。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:45 ID:hQ2icyZX
> 荒らしまがいの解説

まったく困るよなあ、ここの>>1 には。あらしまがいじゃなくって
ものほんのあらしだよ、こいつ=ID:KUr6H5kK


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:46 ID:S7Qd8BKV
>>103
オマエモナ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:48 ID:hQ2icyZX
じゃあ、ほんっとに最後にもーいっぺんだけまとめとくね。漏れはもう落ちるわ。
飯くわなきゃだし、池沼の相手これ以上してられるかっての。

電流ドライブでは電圧ドライブにくらべて高域は上昇する。
電圧ドライブのほうが駆動電流が高域で減るけど、それでだいたい
フラットになるように作ってあるからね。
したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
なのでエフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか?

エフゼロ付近の低音は、電磁制動有効にすりゃいい。
インピーダンスの上昇する高域は、電圧ドライブすれば電流が
減って、ちょうどフラットになる。

結局、電圧ドライブすることになるよね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:50 ID:KUr6H5kK
>>105
コビヘ荒らしはヤメレ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:58 ID:KUr6H5kK
まぁ、実験結果としては>>16により電流駆動が有利ということで(ry

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:00 ID:Lk9LJpJq
あら、KUr6H5kKの知将が急におとなしくなっちゃった(藁

109 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/20 20:00 ID:tBIcZarC
ID:hQ2icyZX vs ID:KUr6H5kK はもう終わりでござるか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:21 ID:KUr6H5kK
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9809.html#980912
電圧帰還ではスピーカー電圧は電圧帰還により理想的な方形波になるハズだがそうならない。
これは負荷のスピーカーが純抵抗で無くコンデンサーやコイルの成分を持つからだ。これにより
高域で位相が回転し発振に至る事もある。発振対策に余計な部品が必要で、これがさらに音質を劣化させる。

一方電流帰還のスピーカー電流(右下段)は入力波形に極めて近い理想的な方形波になって
おり、電流帰還アンプとして原理通り動作している。電流帰還では負荷のスピーカーが帰還
ループ内に入るので安定し、発振予防の余計な部品がいらない。

このように、電流帰還アンプは電圧帰還アンプより過渡特性が目に見えて優れている。
各メーカーが超高級アンプで電流帰還を採用し始めている理由がわかる。電圧帰還では
安物スピーカーのポテンシャルすら発揮し尽くしていないのである。メーカーもずいぶん
長いあいだ重要な点についてほおかむりしてきたものだ。

電圧帰還でスピーカーを制御するのは、凧を目をつぶって糸の手応えだけで挙げるような物である。電流帰還では凧の動きをフィードバックする糸がもう一本あるようなもので、その制御能力は比べ物にならない。



111 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/02/20 20:55 ID:ktIraMi7
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    111ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:06 ID:mUvW3nl3
理数系バカはオーディオに向いてないって本当でつか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 02:17 ID:YtUwQFPk
うん。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 04:21 ID:R2/l34du
最近巡回先で見かけないから死んだかと思ってた>Q

115 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/21 09:34 ID:CcJzM8zo
はやくも終了か。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 11:56 ID:XlJ4WNIC
なんだ、ここの>>1ってQちゃんだったのか。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:24 ID:It/2k+/M
ageとこう

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:27 ID:XlJ4WNIC
思い出してみると、Qがデムパ飛ばしまくりのころとおんなじこといってるもんな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:44 ID:yxGMmN+S
Qスレは進行が早い。





中身はないけど。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:47 ID:yxGMmN+S
ごめん。
進行じゃなくて消費ね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:47 ID:XlJ4WNIC
> 各メーカーが超高級アンプで電流帰還を採用し始めている理由がわかる

しかしこいつも電流帰還という用語がくそみそいっしょなのが、これまたたまらんw
デムパどうしは引き合うというが、ほんとうだな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 15:06 ID:r9ieT5BQ


で、結局おすすめのプリメインはなんでつか?



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 15:10 ID:2TwZvOOg
>>122
ここはそういうスレじゃないんで(w

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 15:20 ID:It/2k+/M
電流帰還型パワーアンプ
http://www.marantz.jp/he/products/audio/amplifier/pm6100sav2/index.shtml
http://www.marantz.jp/he/products/audio/amplifier/pm8100sav2/index.shtml
http://www.marantz.jp/he/products/audio/amplifier/pm14sav2/index.shtml

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 15:30 ID:XlJ4WNIC
>>124
それが正統的な電流帰還の技術だね。真空管時代からある技術で、帰還率に
帯域幅が制約されず高速なのが特長。

出力インピーダンスをあげるための電流帰還はまた別の話なんだが、
もうごっちゃにしてる馬鹿がいるんだ、こまったことに。


126 :初心者:04/02/21 16:09 ID:cHrq2BOl
フューチャー2000って20万相当の実力とか言われてますけど
実際はどうなんでつか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 16:16 ID:wVED45Di
音だけなら近い線かも。20万はちとオーバーだ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 06:42 ID:5SEAPTu9
安くて駆動力がありそうなアンプ
http://www.cec-web.co.jp/products/amp3300.html
他に無い?

129 :ppp(=゚ω゚)ノ:04/02/22 07:27 ID:VxsWRHDF
やっすーいぷリメインに駆動力ってあるかいな

130 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/22 08:35 ID:Iiy1dztv
それで終わりか?さっきまでの勢いはどうした。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 09:46 ID:ekfcXkPA
安くて駆動力のある、つまり満足感のある音を出せるインテ型といえば
あれをおいて他にないだろう

つまり







その名はデノン


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 09:53 ID:b2SjTAQr
ここは「駆動力」を語るスレなのか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 11:13 ID:BKECDX9b
NECのA10は?


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 11:21 ID:ImFrY1w8
普及プリメインではSONYの555ESRが最強と言ってみるテスト

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 11:56 ID:ekfcXkPA
ソニンはセコイのだよ
http://www.bekkoame.ne.jp/~simmn/snkekkan.html


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 12:02 ID:BDQ2EauX
>>133
>>134
どっちも中身見てみたけど、凄いね。
こんなでかいトランスやらコンデンサが入ってて。
これらの容量のでかさは駆動力とやらに比例するのかな?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 16:23 ID:lhwXMVv9
なにを言ってるんだい?LINNこそ最強だよ。中身がほとんどスカスカ。
そして信者は音をきいてすばらしい駆動力だ!と言うのだよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 16:46 ID:b2SjTAQr
sansui最高!

139 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/22 18:34 ID:QBUhADLs
>>135
クソニー逝ってよしだなこりゃ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:38 ID:jb7AKaDF
>>135
リコール隠しはイクナイ!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:55 ID:S4NaNCC4
>>135
>補足・こうしたことがあっても拙宅では音関係はすべてソニーだ。
ずばり音がいい、そして価格相応に良い音がちゃんと出るからだ。

・・・だってよ。失敗も多いが魅力はそれを上回る。実は人間味に溢れているのがソニーの良い所。
確かに他の国内メーカーなんて基本的に魅力に乏しいもんな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 19:17 ID:jb7AKaDF

ソニー信者

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 19:19 ID:jb7AKaDF
>>141
てか、人間味に溢れてるのならリコール隠しなんかしないだろ。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 19:22 ID:drzjJxJ5
ソニー=カス

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 19:24 ID:dzxh9pWt
>>143
バカ!それが人間らしいんだろーが
良いか悪いかは別だがな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 19:54 ID:jb7AKaDF
>>145
つまり、ソニーの人間性は悪い方の人間性だということだな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 20:04 ID:MXutVYDm
>>146
バカ!良い所も悪い所も全て含めて「人間」なんだろーが!
ガキみてぇな事いってんじゃねーよ!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:15 ID:b2SjTAQr
sansui最高!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:56 ID:r3aCXrnP
メーカーは、
基本的に人体や財産に危害を及ぼす恐れが無きゃ全品回収なんかしませんよ。
設計不良で100%再現性があったとしても全く機能しなくなるような故障じゃなきゃ
即リコールになるわけではないし、法的にもリコール隠しにはならない。
勿論、社会情勢の変化は考慮してるけど
今のところアメリカみたいに民事訴訟で懲罰的な賠償金取られるなんてこともないし。
メディアに傷がつくとかタイマー機能の不具合とか情報の損失に繋がるものは
回収対象になることが多いけど、再現性が極僅かならクレーム対応にしてしまうことが多い。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 00:47 ID:tOtlDT8R
TechnicsのSU-C1010 ver.3は、
裏に貼ってあるシールの定格消費電力が間違ってただけで任意回収してたぞ。
まあそんなかわいいミスの方が発表しやすいのだろうが。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 01:33 ID:1VPSMnHK
表示された消費電力値が実力より小さい場合、事実を隠蔽すればクロになるよ。
他の機器との組み合わせで屋内配線の許容値を超えてしまう場合が考えられるし。
すぐに事故につながるものじゃないけど、万が一何か起きた場合責任を追求される可能性は0ではない。
もっとも回収費用は大したことなかったんだと思う。松下の製品としては出荷台数も少ないはずだし。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 08:42 ID:u6RN7SGE
>>150
>>151
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95%E3%80%80%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E3%80%80%E6%8A%80%E8%A1%93%E5%9F%BA%E6%BA%96

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 17:48 ID:u6RN7SGE
保守

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 17:55 ID:u6RN7SGE
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6774400

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:09 ID:u6RN7SGE
>>154
こっちのほうがいいな
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9601145

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:10 ID:u6RN7SGE
って壊れてた^^;
スマソ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:23 ID:u6RN7SGE
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15667605
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6755279
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65202155
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6902726

改めて探してみまつた。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:27 ID:u6RN7SGE
Harman Kardon ってメーカーだが日本ではいまいちマイナーだけど海外では音がいいので結構売れてます。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/537344/ref=br_bx_c_1_0/103-7256901-9254208

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:29 ID:aqGedKzr
ジャンクまがいの古アンプ並べてどうする?
すぐに邪魔になるだけかと・・・

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:30 ID:u6RN7SGE
>>159
予算が1マソだからなぁ・・・

22 名前:貧乏さん[] 投稿日:04/02/23 17:32 ID:aQbSd3RZ
6年くらい付き合ってきたお気に入りのA-09が不調なのでつが
まだまだ修理に出して使っていきたいと考えておりまつ

修理が終わるまでの間に使えるオクやショップの中古あたりで一万前後で買える
聴きやすいアンプは何かないでしょうか?
そのまま寝室のサブ用につかえたらと思っているのでつが
とりあえずルックスは何でもよし、ただ音は低域モコモコよりも
スッキリ系が好きでつ、なんつうか安物ががんばって高低域欲張ってドンシャリ
した音よりも、ナローレンジなりにバランスよくまとめたアンプがいいなぁと、、

なんかないですかねぇ?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:32 ID:u6RN7SGE
22 名前:貧乏さん[] 投稿日:04/02/23 17:32 ID:aQbSd3RZ

この人は別スレにレスしてたがこっちへ誘導済みでし。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:49 ID:aqGedKzr
真空管のキット物は?
寝る前に小音量で温もりのある音を聴くのもオツかと。
暗い中に浮かび上がる真空管は見た目もグーだし。
予算的にはチョッと厳しくなるけど・・・

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:00 ID:YkTac8b/
もはや、からかってくれる相手もいなくなったか…

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:25 ID:sSCDRfLY
それでは(w

 sansui最高!


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 10:57 ID:URc6qp5e
Harman Kardon 最高!
また日本でも販売してくれ!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 02:05 ID:yilcfC7q
Harmanの湯沸し器ならウチにあるYO!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 02:44 ID:VUVHxdxG
ウチはPCのスピーカーがハーマンだよ。DELLのオプションだけどね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 08:09 ID:ebUuWdHf
いまならクレルだな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 08:27 ID:5EIEM0iX
>>168
あんな20kgにも満たない(ry

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:24 ID:5EIEM0iX
KAV-400xiの場合ね。14.1kg

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:49 ID:eJPpz1eq
KAV-400xi
まさかあんな軽いのからあんな凄い音が出るとは思わなかったので、買った。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:50 ID:YfVpfrvI
DENONのPMA-2000Wって賛否両論みたいですが
本当の実力は?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:54 ID:a5Aal1/a
triodeのトランジスタアンプいいじゃん。デザインを除けば

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:36 ID:q2YD13Fw
>>172
低域の問題点を指摘されがちだが、
基本的には全域に渡って解像度も高く欠点は少ない。
好みのハッキリしない椰子には、取り敢えずこれを勧めるのが吉。
大ハズレで怨まれる事も無い。





でもツマンナイんだ、このアンプ。
欠点が無い代わりに、これと言った美点も見当たらない。

175 :172:04/02/26 20:58 ID:aPIAHK4j
ふ〜ん、産楠。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:15 ID:gZavgrB4
stereo誌のブラインドテスト(?)では、PMA-2000IVは良い感じみたいだよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:34 ID:FV5R7MVB
stereo誌というのが。。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:37 ID:7grMjNeN
つか、日本のオーディオ誌というのが。。。。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:46 ID:SJ8RJZnV
PMA-2000Wって、ちょっとうるさい感じじゃない?


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:34 ID:+NN65W4F
>>169
アンプの重量の殆どがトランスの重さ、残りはケースも
含めてスカスカ。しかし750VA/55,000μFの電源は結構効く。

セレッション600でも簡単に振りまわせる。結構お勧め。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 02:22 ID:x9ibXj1h
PMA-2000IVは多少暑苦しい感じはする。長時間聞いてると疲れやすい。
低音がボワッとなりやすいからね。ムハッとなるときもある。
ただ全体的にはよくできてると思う。
電源が強いし音が安定してるから安心して聞ける。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 04:17 ID:Dx1ORdir
デノンのアンプはPMA-2000IVに限らず、総じて
欠点はないけど音楽的ではないんじゃないかと。
だから店頭試聴やテストで「この音が出るか?」
と条件を付けて試聴すると及第点以上になるのだけれど、
では一度自分の部屋に入れると???
あとは使いこなし次第???。

>>180
セレッション600はならしにくいというようなことを聞いた覚えがありますが、
能率、その他諸特性はどんなもんですか?


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:08 ID:+mOvt/rS
stereo誌のテストでは、ブラインドテストでデジタルアンプかアナログアンプかを当てるテストだったんだが、
その際に被験者の好みの順位も付けている。
それでPMA-2000IVは、5人中、1人1位、3人2位、1人6位だったかな?
ちなみに、ダントツ1位はSony TA-DR1だった。
どこまでstereo誌を信用できるのかという問題はあるが、それでも音楽的ではないと思われる?


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:14 ID:Bs+qfsO2
あのテストも、あくまで個人的な好みですから、
音楽的でない、という感想も問題ないかと。

好みというのは人によっても、年代によっても変わってきますからねー

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:55 ID:nVqKrGLF
>>183
100マソが1位でないとまずいよね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:03 ID:+mOvt/rS
>>185
stereo誌読んだ?
100万以上のシステムもあるよ。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:21 ID:O/nrncWz
クリークを使っている方にお聞きしたいのですが音場型アンプに
なるのでしょうか?女性ボーカルをつややかに鳴らすアンプを
探しているのですが満たしてくれるでしょうか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:36 ID:BfRxo5+c
>>187 女性ボーカルを艶やかにとか色っぽく聞きたいとかいう人が
たまにいるけど、はっきり言ってトランジスタアンプでは無理です。
クリークだと音が遠くにいってしまい、ぼけた感じになります。
たしかに聞きやすいですが。
真空管、エレキットのTU−872かTU−8730で聞いてみてください。
キットですが初心者でも簡単に作れます。真空管だから壊れやすいだとか
偏見を持たずに聞いてみてください。30万クラスのトランジスタアンプ
に負けません。色々と難癖付ける馬鹿が出てくるでしょうが、それは
聞いたこと無いやつです。女性ボーカルだけは、女性ボーカルだけ最高です。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:44 ID:BRS0J+oy
30万クラスのトランジスタアンプっていっても色々あるぞい。
真空管アンプ持ってるけど確かに真空管アンプで聴くボーカルや弦はいい感じに歪んでくれるので
聴きやすいし温かみがある。しかし30万のアンプに負けないほどとは思えないな。
10万円前後のMOSアンプには負けてしまうしね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:26 ID:HB/921+3
>>188
女性ボーカルが艶やかで色っぽくても口が大きくなったりしません?
そこに顔があるっていうより、口の位置が解る(小さい)様なのが好みなのですが、
お勧めのプリメインありますか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:50 ID:ilRO2Qus
>>190
ミュージカルフィリデティー
Harman Kardon

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:55 ID:ilRO2Qus
>>190
スピーカをソナス・ファベールにすると尚良し

193 :188:04/02/27 23:56 ID:BfRxo5+c
>>190  口が大きいか小さいかはSPの性格によるところが
   大きい。例えばモニオとかはボーカルの口が超巨大。
   JBLは口の位置までわかる。
   アンプで音を引き締めることで多少調整が効くが、
   SPを変えたほうが満足いく場合が多いと思う。
   つーか、予算は?


   MFのA3.2は低音がフニャチンだた。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:58 ID:ilRO2Qus
>>193
> MFのA3.2は低音がフニャチンだた。

A-1は良かった・・・

195 :190:04/02/28 00:35 ID:EoC2T38J
レスありがとうございます。
予算は中古でももちろん可で、30万くらいまでです。
球か石はこだわりませんが、「こじんまりとした」システムを
つくろうと思い、セパレートでなくプリメインが希望です。
スピーカは小型2wayのアクスティックラボのボレロというものです。

196 :190:04/02/28 00:38 ID:EoC2T38J
よく聴く音楽は雑食ですが、女性ボーカルや小編成クラシックをよく聞きます。
好みの音は女性ボーカルを艶っぽく口を小さく・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:44 ID:feBWPxxt
>>190
アクラボのスレで訊いてミルと、ぃぃカモ、、、
あそこはスキル高ぃ人達多ぃし。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053499544/l50

198 :188:04/02/28 00:55 ID:Qt0u++fG
>>196 あらら、モロ音場型SPじゃないの。たしかにクリークやアーカム FMJ A32
   とかのマターリ系でいくのがいいかもしれん。メリディアンとかLINNのMAJIK
   だと口がでかくなるしなぁ。その分音に広がりがでるけど。
    ユニゾンリサーチのS2Kなんてどう?真空管だがこぢんまりと
   してて良いよ、木製のフロントパネル使ってるしね。KT88で
   ごりごり鳴らすってのは?音の広がりは死ぬけど、ボーカルが前に出てくるよ。
   クラシックは少し辛いかな。

199 :190:04/02/28 01:17 ID:EoC2T38J
ご丁寧にありがとうございます。
アクスティックラボのスレがあったとは知りませんでした。
早速書き込んでみました。

来週末あたり、遠出して(田舎なもんで・・)秋葉原辺りに視聴して
こようと思ってます。その時の為に候補を少しでも絞っておきたかったので
機種名をあげて頂いて助かります。どうもありがとうございました。
視聴してきたら感想書きにきますね。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:19 ID:G/cEHMaz
↑ぜひ宜しく

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 19:52 ID:4zV1F7cX
現在signiture805、パイオニアのDV-S969AVi、sonyのTA-DA9000ESを使っています。
某誌でTA-DA9000ESは評判がいまいちだったので、評判の良かった同じsonyのTA-DR1を考えています。
DV-S969AViとiLINK接続で聴く予定です。音質はやはりかなり変わるのでしょうかねえ?
どなたか同じように買い換えた方いないでしょうか?
あと、映画を観る時には、TA-DA9000ESを使用したいのですが、スピーカーをTA-DA9000ESとTA-DR1とで共有することって可能なのでしょうか?
スピーカーセレクターみたいなのがあるのでしょうか?共有が無理なのであれば、購入をあきらめます。
よろしくお願いします。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:01 ID:sQIUO9tU
雑誌での評判が悪いから…って、そんな理由でいいんですか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:13 ID:4zV1F7cX
>>202
そうなのです。だから本当にそんなに変わるのかなと思いまして。
もし音がかなり良くなるのであれば、購入を考えているのです。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:26 ID:sQIUO9tU
私自身は聞いたことがないので、アドバイスできませんが、
2chで100万のアンプと9.1chで60万のアンプですから、良くなって当然かと。
しかし、それ以上に、あの雑誌の記事を見ていると音作りに違いがあるように見えます。

本気で購入を検討しているのなら、ダイナのK又氏に貸し出し視聴をお願いしてみては?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:29 ID:C1hbEDQ4
雑誌の評価で揃えたようなシステムだな・・・
そんなに音を良くしたかったら、CDP,SPも百万円クラスに変えろ
アンプを変えても、出口がユニバーサルでは意味がない


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:34 ID:eAG0UKa+
>>203
今の音にどこか不満があるのですか?
特に無ければそのまま使い続けても良いのでは?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:50 ID:4zV1F7cX
>>204
そうですね。貸し出し可能なら考えてみます。
>>205
今まではONKYOのミニコンポを使っていまして、今回のこのシステムが初めての本格的なオーディオなのです。どれを選べばよいか良く分からず、だから雑誌の評価で決めてしまいました。
できればiLINK接続が希望なのです。予算もないので、TA-DR1が精一杯なのです。
単体の高級CDプレイヤーのアナログ出力とDV-S969AViのiLINK接続では前者の方がいいでしょうか?
>>206
今までのミニコンポと比べると高音質なので、特に不満があるわけではないのですが、より良い音質を求めたくてTA-DR1を考えるにいたったのです。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:55 ID:sQIUO9tU
TA-DA9000ESとTA-DR1に関しては、アナログ入力よりもiLinkのようなデジタル接続の方がいいかと。
アナログで入力してもデジタルに変換されてしまいますから

ただ、買い換えるにしても、出来るだけ色々なメーカーの色々なアンプを聞いてからにしないと、
また不満(不安?)が出てきて買い換える羽目になるのがオチだと思います。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:07 ID:DaN0fug7
方やAVアンプで60万はするものだけど、9.1chなので2ch辺り12万。
一方は100万のシンプルな2chプリメイン。

クオリティに大きく差が開いて当然だろう。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:10 ID:LPm2aSUV
その100万のアンプは雑誌の評価もいいから後悔しないと思うよ。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:13 ID:4zV1F7cX
みなさまどうもありがとうございます。
確かに値段を考えれば差が出て当然ですよね。
ところで、映画を観る時には、TA-DA9000ESを使用したいのですが、スピーカーをTA-DA9000ESとTA-DR1とで共有することって可能なのでしょうか?
スピーカーセレクターみたいなのがあるのでしょうか?その場合音質劣化は避けられないのでしょうか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:37 ID:ZI66dEiB
>211
そら、スピーカーセレクターの味付けがくわえられますな。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:31 ID:e03FL+Fv
>>211
例えばこういうセレクタがあります。
一番下のもの。

ttp://www.luxman.co.jp/products/as44.html

劣化というか、セレクタの色はもちろん乗るでしょうが
今の音でなければ駄目という訳でもなさそうですし
試してみたらどうでしょう?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:50 ID:4zV1F7cX
>>213
どうもありがとうございます。
このセレクタにはどのように接続すればよいのでしょうか?
TA-DA9000ESスピーカー接続端子とセレクタにスピーカーケーブルで接続して、TA-DR1のスピーカー端子とセレクタも同じように接続して、
セレクタとスピーカーを接続すれば、
セレクタでアンプを切り替えて、一つのスピーカーで鳴らすことが出来るのでしょうか?


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:09 ID:NpZbfARS
それでOKです。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:54 ID:9bCYoZZo
普通はAVアンプのプリアウトからプリメインの入力につなぐだろ。
なんで誰も教えてあげないんだ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:08 ID:4eeoerxa
>>216
 ・アナログ接続するとフルデジタルアンプの旨味が減る
 ・フロントだけ音色が変わる可能性がある
 ・そもそもパワーインの無いプリメインだとボリュームを2回通る
…から却下でしょ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:32 ID:1PTpps8U
しかしTA-DA9000ESとTA-DR1の両方持てるって
はぶりのいい話だな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:34 ID:Zjs2dEbn
まったくです。このご時世に。
オノレブルジョワー

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 15:34 ID:M89FcjZA
LinnのNINKAをきっちり鳴らせるアンプで比較的低価格なものってありますか?
密閉で低インピーダンスなので駆動力が必要なんですよ。
Classik-Kだと明らかに力不足で、Linnの上位機種となるとお金が苦しい。
15マン以内でお勧めを。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 15:47 ID:KUyLsO7A
つぎはもぐもぐ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 15:52 ID:GFzPYClf
>>220
SONY TA-F222ESJがいいよ
安いんだし騙されたと思って試してみな

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 21:45 ID:npyKecns
>>220
マラプロのPA01とかじゃダメなの

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:00 ID:vXKMxNPa
sage

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 23:41 ID:oYi41bFu
age

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 01:25 ID:ZDhRInBc
hage

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 07:06 ID:BRpxVLrr
hige

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 07:21 ID:zU0hyca5
mange

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 01:29 ID:371tLRXB
保守

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 02:20 ID:/mdqP0/A
hageQ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 03:10 ID:IHVCM+uQ
>220
賛否両論あるが、ゴトウ音響でチューンしたローテルのプリメイン
吉田苑のHINAデジタルアンプかな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:10 ID:ze/t+RiJ
さてエレクトロコンパニエが出てきたわけだが

233 :(´A`) ◆mjSt2CIq0A :04/03/07 20:11 ID:sSJpUG30
東芝

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 14:25 ID:ygB/gL8o
保守

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:45 ID:W7aql91W
hage

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 05:17 ID:kWKiX7CW
>>220は何を買ったんだろう?


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 09:13 ID:tkS3Qi46
今出てるから、これ勧めとく。

エレクトロコンパニエ/ELECTROCOMPANIET 高級プリメインECI 

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 07:27 ID:lvYpdabR
>>232=>>237



239 :太郎:04/03/12 13:11 ID:aSBfr4OO
デノンのアンプにしなさい!


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:39 ID:0+juzyfG
>>239
ネタのつもりかもしれないけど、ここで言われているほど
実物は悪くない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:11 ID:rfd7JujN
トーンコントロールの無いプリメインって、ブライストンのB-60以外にどんなのありますか?


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:42 ID:uMwZh1Gi
>241
実際に使ってないから正確ではないかもしれんが
HPで探す限り国外メーカーならかなりありそうに思うけど。
KRELL、AYRE、Accustic Arts、CAIRN・・・

243 :241:04/03/12 20:57 ID:IRoNGe9d
>>242
ありがとうございました。ググッてみます。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:26 ID:l7/gPAoB
1Bitもトンコン無いよ。
無くても困らないけど。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:39 ID:qg5EUBsI
海外メーカーだとついていない方が多いんじゃないかと
後は、真空管アンプもついてない方が多いですね

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:07 ID:vE+uw0+J
CECのAMP3300もd困無かったかと?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:50 ID:oMHTvvtC
>220
中古のLINNを探すのがベストでは??
LINNのSPはLINNのアンプでないと上手く鳴らないです。

安くて駆動力と考えると、まっさきにデノンの2000シリ−ズが浮かびますけど
やはりLINNの方が間違いありませんから・・・・

秋葉原のサウンドクリエイトというLINN主体のお店で年に何度か
バ−ゲンセ−ルをやるのでそのときに購入されたら如何でしょうか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:54 ID:jrpFCvgd
駆動力とか鳴らないとか良く書き込みを見ますが、
低格出力がでかい方が良いのですか?
それとも関係なしですか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:56 ID:NQJmVNx5
>>248
関係はあるけどイコールじゃない。
重要なファクターなのに、現在のところ実際に聴いて確かめるしかない。


250 :248:04/03/15 00:48 ID:1ZiYK9Yn
>>249
レスありがとうございます。
AVアンプなんて結構でかい出力が書いてあるけど、
鳴らせないって意見が多いもんで聞いてみました。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:04 ID:D5kBUNze
外国製のアンプだと壊れたときが大変だとかよく言われますが、
どう大変なのですか。
また、そんなによく壊れるものなのですか。
超初心者ですまんが、教えて下さい。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 05:34 ID:MjV7SEKH
初心者でも、常識的に考えれば分かるだろう?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 11:59 ID:I5N3mbpE
>>251
壊れやすさはメーカーに依る。壊れたときの対応は代理店に依る。
また新進メーカーは数年でまったく代理店がなくなる場合もある。
詳しくはショップで聞くと良い。
スペクトラルのアンプように、壊れやすいだけでなく、SPを壊しやすい(保護回路が入ってない)のもある。

・・・て、超初心者スレか、ここは(w

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:10 ID:xzVU+N76
保護回路ないと何故SP壊れてしまうんです?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:19 ID:J6QkKJr2
保護回路がないからだよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:17 ID:tEDdBRzY
保護回路あるアンプは音が濁ってる負け組みアンプ♪
ジェームス・ボンジョルノ設計のプリメインとかあったら欲しいぜ!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 14:02 ID:LXpbCDga
昨日の朝日新聞の夕刊に
大きく広告の出てた真空管アンプは
どうなんだ?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:26 ID:8VDskSO8
ちょっと高いが、クレルのプリメイン。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:39 ID:KBEbEd0b
>>257
朝日とっていないんだけどサイトにある?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:57 ID:n90V+HJ8
>259
ttp://21.forumkaya.co.jp/XK-SW01/

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:09 ID:MKI+lmh7
そんなん買うんだったら、REDROSEを中国から個人輸入したほうが良いぽ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058142484/
98マソのAffirmation同等品も10マソ程度で買えるから最強の低価格プリメインだろうな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:54 ID:6VlTwXbi
…おれはクレルでいいや。
35万したけど

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:57 ID:A/9Bp6mS
>>260
これJR、ANA,セブンイレブンの通販でもみかけるね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:03 ID:dHCTpWWG
二光通販でも見掛けた。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:08 ID:AR7eCCWL
>261
それ200V版しかないんじゃないの?

266 :261:04/03/24 02:06 ID:MKI+lmh7
>>265
100マソが10マソで買えるんだから、2マソのトランス買ってもイイじゃん。
ttp://www.avbuzz.com/v8i.html
ttp://www.avbuzz.com/v8i(2).htm
これで10マソだぜ?
漏れはShanling AudioのCD-T100(こいつも中国で買えば10マソ)買ってから中国製品を見直したよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 02:47 ID:AR7eCCWL
この位電源周りの強力なアンプだと、200Vを直接給電するか、
トランスを注意深く選ばないと能力の半分も発揮できないでしょう。
CPのよさに関しては特に異論はありませんが。

後、100万のアンプが10万で買えるのではなくて、
10万のアンプを100万で売っていると考えた方がいいのでは?w
元々、100万クラスのアンプとして全然話題に上がっていませんし

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 11:08 ID:K7eXMBvP
triodeの六万くらいのトランジスタアンプってどうよ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:07 ID:KkZp2nKk
パワーアンプダイレクト(AVアンプ使用の為)
リモコン付き・新品という条件で実売22万までの
おすすめのプリメインアンプは何かありますか?
聞くのは、和・洋のロックポップスで、特に
中低域重視でベースの鳴りがいいアンプを探しています。
PA01、PMA-2000等を考えていましたが、上記の条件に合わず
マッキントッシュは高すぎるので、この系統の音と思われる
LUXMANのL−507Fを考えていますが他にお勧め等ありましたら
お願いします。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:11 ID:LSjN0Tl7
>>269
前スレで挙げられたMAIN-INのあるプリメインアンプ。

デノン 2000IV、
アキュ 上位機種
ラックス 球以外
MF A3.2(仕様変更後モデルのみ)
ORPHEUS ORPHEUS4
ARCAM、CREEK、EAR、Krell、Aura 機種不明


どこかで妥協しないと難しいかも。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 03:27 ID:S5m1HAUi
>>270
その中からなら
MF A3.2(仕様変更後モデルのみ)
が一番マッキンの音に近いかな?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 03:50 ID:77p9wwGW
>>270
>聞くのは、和・洋のロックポップスで、特に
>中低域重視でベースの鳴りがいいアンプを探しています。
ならリモコンなくてもPA-01だろうね、いちおうパワーアンプだし
低音楽器の鳴り、解像度は抜けてる



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:38 ID:IFmyJE0i
>>270
その中だと結局269の条件を満たすには
LUXの505か507までいくしかない。
デノンの2000番とマラPA−01を過ぎたら
その間のクラスには条件に当てはまる機種が無い。
ちなみに、MF A3.2はマッキンの音と
傾向がまったく別の音。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 04:26 ID:BtDXEJzd
ローテルはいかが?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 13:31 ID:+zfnnfHN
↑やまか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 09:28 ID:fHurJ3EO
>>273
ん?
LUXの505とか507にマッキンのあの粘った音が出せるのか?
デノンにマッキンのあの粘った音が出せるのか?

やっぱりMFのほうがあのマッキンの粘り音を出しやすいんじゃねーの?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 18:27 ID:LtckVwtR
LUXMANのL-510ってどうです?


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 20:32 ID:s73XXglI
中華、MFは粘ってないじょ。とくにA3.2は。。。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:36 ID:Eiboj2WO
ロックが前に出る音で、切れが良い(美しい)というなら、クレルでしょう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:45 ID:WSJy1kfl
>>279
クレル...
クレル買えてりゃ269も即マッキン買ってるだろうに。それから20マソでクレル
買えませんが。クレル試聴したこともなさそうだな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:53 ID:ONRSKmSq
>>280
中古ならクレル300番買えるよ。
クレルは切れは良いが美しくはないね。
(元300iで現クレル500iユーザーです)
自分はクレルのプリメインは大好き。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:08 ID:rREeVxi/
>281
300iや500iにMAIN-INは付いてますか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:27 ID:9NAyK6wn
プリメインの安いの買うなら大手メーカーのソコソコ売れてるの
買っておけや
無名はやっぱそれなりだ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:31 ID:Y12s787X
んなこたあ、全然ない。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:36 ID:9NAyK6wn
具体的に何?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:37 ID:akhpd7US
>>280
大して根拠もない攻撃、みっともない、やめとけ。
(ひがみか?)
俺もクレル使いだ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:54 ID:zJPHwm3U
ムンドのSRあたりはどう?
お手ごろですし

288 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/04/14 06:09 ID:lIetuC4H
実売20マソ程度の新品で>>269さんの条件を考慮すると、
Marantz PM-14SA ver.2 くらいしか思い浮かびませんねぇ・・・。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 05:41 ID:ZRzuLcda
TAGの60iってもう売ってないんですか?
昔欲しくて、今お金に余裕ができたもんですから。
代理店のHPには載ってるものの、他に情報が無いんです。
浦島太郎ですみません。。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:34 ID:Yp5RZdEf
ONKYO929,コレでダメならスピーカ替えてョ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:40 ID:HjNGSYiD
>>282
亀レスですが...
おそらくシアタースループットとか言うのがそれかな?
よく解りませんが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:13 ID:VaKaWZPK
>>289
60iどころか、TAGは2chオーディオ撤退、AV方面のみに路線変更で
ステラとの代理店契約もとぅに終わってるですょ。<HPもリンク消されてるニャ。
今は修理受付のみで、在庫もあるかどぅかビミョー。

293 :289:04/04/20 22:18 ID:fB64gxAs
>>292
ああ、そうなんですか。代理店契約の打ち切りではなく、
2ch撤退なんですか。。。ホントに浦島太郎の気分だ。。
あそこのクラフトマンはどうなっちゃうのかな。
もう視聴もできないけど、あの音、価格、容姿、メインイン
がついているアンプはありませんかね?
はぁ〜

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:21 ID:5A360LjC
>>293
同じ英国製のMyryadなんか、ぃかが?
http://www.conductcompany.com/myryad/myrindex.html
最近ダト、CAIRNトカ。
http://www.naspec.co.jp/cairn/cairn-index.html

ただ、どっちもパワーインがあるかどぅかビミョー。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:20 ID:5A360LjC
TAG、パワーならヤフオクでてるじょ。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50250730

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:44 ID:gxEtoXJ+
http://www.d-b.ne.jp/hibikiya/ssyosai.cgi?331791
http://www.d-b.ne.jp/hibikiya/osusume.cgi?1#
ここで売ってますよ。
myryadよりもきめ細かい音だと思います。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:14 ID:nbC+G2SL
予算100マソエンでJBLのS4800を買おうと思ってました。
今のアンプはSONYのTA-FA777ES。
これでS4800をならすのは無謀だとは思うけど、アンプはじっくり
選ぼうかと・・・。

が、最近、とある記事で「S4800は75点、S5800は85点、S9800は100点」
ってのを見て、なんかS9800逝ってしまおうか!という気分に。

ただ、そうするとSPだけで260マソエン。(実売)
100マソエンの予算なら、まぁ予算内で無問題なんだけど、260マソエンとなると
清水(きよみず)。さらにさすがにS9800をFA777ESじゃならしきれまい・・・
となると、アンプも即座に買い換えなければ・・・。

で、上に出てきてるけど、TA-DR1はどうなんだろう?と考え出してきた。
まぁ、そうすると総額340マソエンコースと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルなんだけど。

また、ここで叩かれそうなwソニン一筋ってのも、なんだかなーというわけで、
アキュやラックスのセパレートも試してみたかったりするんだが・・・。

試聴した方がイイってのは大前提でどう思いますか?

漏れはオーヲタというよりは音楽ファン。
ロック、ジャズ・・・中心でクラシックはあまり聞きません。
音量も大きな音はあんまり出せない。

やっぱりS4800、100マソエンコースを最初にやってみるほうがいいのかな?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:08 ID:LHJcOvLj
S4800、100マソエンコースを最初にやってみるほうがいい。SONYだけはヨセ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:12 ID:nbC+G2SL
>>298

さんくす。やっぱり、オーディオってのは、結果も大事だけど
過程も大事ですよね。

100マソエンといっても立派な大金。
アンプもゆっくり選ぼうと・・・。

まぁ、TA-DA1買う金あったら、他にも選択肢は沢山あるし。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:19 ID:nbC+G2SL
TA-DR1の間違い。;;;

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:23 ID:JVihkPbu
ホントにJBLのSシリーズが好きで、お金と鳴らしてやれる環境を
確保出来るなら、最初っからS9800を買っちゃった方が良いと思う。
アンプはおいおいS9800に見合った物を選んで買う。 (プリメインは論外)

下手な寄り道は、無駄に金喰うと思いますよ。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:23 ID:K+5/Wgpg
オレはS143がいいと思うけどな。
店で聞いてみてこれで不満なら一気にS4800あたりだろうな。
それでも不満ならS9800までいけよ、極め付けだよ。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:26 ID:LHJcOvLj
>>299大金の払って高性能のパーツ揃えても乗りこなせない人が多い。
そのための専門店も半分は手渡し所。だから通販で買う人が多いのだが
通販で買った初心者は乗りこなせていない。結線通電で良き音でるほど
現代の高級機は低性能ではないので注意。
ヨーク考えて買い方を考える事だ。

極意 その店の最良の音を聴いて回って店を選ぶ
   クチで売る店に注意 
   あなたにとって最良の音が出せる店なら
   予算を落しても似たような音は出せる
   納品を拒む店は通販と同じ
   鳴らし方、つまり腕に自信の有る店は納品を喜ぶ
   値引きは渋くても腕込みで払うことだ

304 :297:04/04/22 01:27 ID:nbC+G2SL
あぁぁぁ〜、いろんなご意見、さんくす!

実は、最初はS143だったんですよ、候補が。
これだったら、プリメインで鳴らせると思うし。

ただ、ロック系で38cmウーハーってのは、ある意味、青春時代からの
あこがれであるわけで・・・。

確かに寄り道して、中途半端に終わるよりも・・・ってのも。
まぁ、嬉しい悩みですな。じっくり考えまつ。ってか、早く試聴してきまつ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:31 ID:nbC+G2SL
>>303

そうですね。店選びってのも大事ですよね。
ただ、ヲタでない漏れが一家言ある店員のいる店にいくのって
どうも敷居が高くて。ってか、S9800ください、っていくこと自体
鴨ネギでしょうし。

納品ってのは、つまりセッティングってことですね?
設置込みで値段交渉しろと・・・。

プリメインスレでSPの話ですまそ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:34 ID:Hux/NrSr
>>304
音量的にはどうよ?結構ガンガンいけるの?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:36 ID:LHJcOvLj
注意 今 秋葉でオデオフロア−を任される人は高い機械を売りつける
   技に優れた人 その場で持って帰す 
   腕は適当だがクチや能書きは説得力あるよ
   客にとっては大金なのだがかまったこっちゃない

   各地に固定客を抱えた販売店が隠れて有る
   そこには納品を喜ぶ腕自慢の店員がいるので探し出せ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:37 ID:nbC+G2SL
>>306

ガンガンいけるのは昼間のみでつ。
ただ、個人的には大音量はあまり好きじゃないんですよ。

程々の音量で楽しみたい。
夜は小音量で、それなりに楽しみたい。

そんな感じでつ。

ロックと書いたのは便宜上で、別にヘビメタとかメタルを聞く訳じゃ
ないでつ。いわゆる洋楽ポップス。メインストリームのジャズは
あまり聞きません。クラシックは聞かないけど、いわゆるサントラ系は
多数聞きます。つまり、クラシックじゃないけど、オケが入っている音は
割とよく聞く方です。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:40 ID:LHJcOvLj
>>305 セッティング込みでの価格交渉です
   その場合に  ほぼこの位の音を私の自宅で鳴らす これも
   条件にいれてください。
   腕自慢なら快諾します。クチ自慢は断ります

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:42 ID:nbC+G2SL
>>307

ますます(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルしてきますた。w

みんな、どういう経過をたどって上級移行していっているんでしょうか?
やっぱり、お布施を沢山した人が、よりよい結果を生み出せているのかな?

でも、クルマと同じで、そんなに頻繁に買い換えできるわけもないし。
評論家のように、ちょくちょく機材変えるなんて出来ないし。
そうすると、いい店が見つかったとしても、店員さんと仲良くなるなんて
難しい気もするし・・・。買い物下手ですね〜。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:46 ID:JVihkPbu
でも、そういうクラスの品を買うんですもの。
これを機に専門店と付き合いを始めるのが美しいんじゃないですか?
なまじっか変なマニア気取るよりは、素直に素人だけどS9800欲しい!と
言う方が良いかと。 良かれ悪しかれ、店にとって客は鴨なんですから、
そこからの対応がお店の"質"ってヤツでしょう。

試聴がてら、幾つかのお店でそこら辺の感触も探ってみては如何でしょう?^^

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:51 ID:nbC+G2SL
>>311

そうしまつ。(つд`)

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:52 ID:LHJcOvLj
>>310今あなたは車のシャーシを選んでいますね。100万円
そこにエンジンとタイヤを自分で選んで組みつけようとしています
あなたの自宅がどんな道路かわかりません
レーサーにディーゼルエンジンで4駆のホイールで自分で組み立てて
渋滞道路を走ろうとしているかも。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:59 ID:Hux/NrSr
>>308
大音量派でもなくジャズクラッシックも聴かないなら38センチの超高級機に逝く意味あるのか疑問。
つか激しく鴨ネギのかほり。S3800に黒モグラ4匹+高級プリ(計100万)でも大して変わらん予感。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:09 ID:nbC+G2SL
>>314

確かに・・・。
ただ、自己満足の世界というか、一流の音ってのを味わってみたいってのは
ありますね〜。

そして、JBLの中だと、デザインというか直感というかS143、S4800
S9800は、買いたいと思わせるものがあるんです。
なぜかS5800と、S3800は食指が動かないというか。

ところで、S9800コースだと、大事に貯めてきた貯金を取り崩すことに
なります。10年以上使うと考えれば、その金額は高くはないとも言えるかも
しれないし、クルマ買うことを考えれば・・・。
難しいところですね。

ところで、ここはプリメインのスレですが、例えばJBLのSシリーズに
組み合わせるとしたら、どんなのが考えられますかね?
オラクルあたりは頂点として、レビンソン、マッキン、アキュのE-408あたり?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:11 ID:nbC+G2SL
ついでに、ヤマハ(メイン+パッシブコントローラ)
とソニーのデジタルアンプも候補なんですが。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:20 ID:Hux/NrSr
寺島某がTADを誉めまくってたころの記事読んだことある?
日本を代表するネギ鴨だから一読を勧める。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:23 ID:nbC+G2SL
>>314

レスが爆発して、すまそ。もうすぐ落ち着きますんで。(汗)

JBLの38cmの音ってあると言われてますよね。
それを一番廉価で実現できるのが、S4800なんですよね。
スタジオモニターシリーズは置いておいて。

実はオーヲタじゃないんですが、音楽制作者なのです。
だから、普段はスタジオでラージモニターの音を聴いています。
つまり、自分で作った音を、自宅でもちゃんと確認したいという
意図もあるんです。
じゃ、スタジオモニターシリーズの方が良さそうな気もするんですが
リビングは、木目で統一しているので、ほっと出来るデザインの方が
いいかと。

さらに、なぜプリメインか、というと、オーディオの存在感があまり
大きくない方がいい。ならばプリメインで済むのなら、それに越したことは
ない・・・、っていう発想ですかね。

まぁ、セパレートならC-2400+P-5000、C-70f+M-70fあたりは候補に挙げたの
ですが。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:25 ID:nbC+G2SL
>>317

そういえば、今日、アキバの某書店でオーディオコーナーあたってたら
その寺嶋某氏のムックがならんでますた。今度チェックしてみます。

320 :289:04/04/22 02:28 ID:B88gX4dO
>>294
CAIRN知りませんでした。琴線に触れるデザインですね。
聞けるところはあるんだろうか?
久しぶりに秋葉あたりを探索してみます。
>>295
おおっ!まだありましたか。貴重な情報ありがとうございます。
ただ、撤退ということを考えますと、アフター面を含めて心配が。。
じっくり考えてみます!!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 05:40 ID:K+5/Wgpg
確かにS4800は一瞥を投げた瞬間に恋してしまうような魅力を備えて
いますよね。
ユニット的には4348とS5800の混血児って感じでうまく纏まっている
感じです。15inchウーファはあまりローエンドを欲張っていませんが、
豊麗な低音を響かせそうです。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:37 ID:LHJcOvLj
初心者クン いらっしゃいー

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:49 ID:ZNv8g2tw
321 は スルーで

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 21:49 ID:LHJcOvLj
極意 その店の最良の音を聴いて回って店を選ぶ
   クチで売る店に注意 
   あなたにとって最良の音が出せる店なら
   予算を落しても似たような音は出せる
   納品を拒む店は通販と同じ
   鳴らし方、つまり腕に自信の有る店は納品を喜ぶ
   値引きは渋くても腕込みで払うことだ

初心者クンが 良き音楽を聴くため のオーディオでした。

雑誌の特撰,推薦を 所有するだけで喜べる人 は通販がお徳

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 14:48 ID:n5D7K9a1
極悪販売店のミナサマ。コンニチワ。

 今度は誰に売りつけようかと思案中ですか?
 手をかけずにさっさとお金とモノを交換していませんか?
 そんなことするから通販に走るんですよ。
 でもそれしか出来ないならシカタアリマセンネ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 04:10 ID:nhyuOM5j
YAMAHA NS−1000M用に
10万円以下のアンプで何がおすすめですか?

ジャズやクラシックやロックをよく聴きます。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 07:20 ID:TQtlThNs
>>326
C.E.CのAMP3300でも買っときなさい。


328 :326:04/04/25 16:11 ID:nhyuOM5j
デノンの2000Wってどうですか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:10 ID:o2jpWx5u
どうしてそんな質問するんですか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:23 ID:E9iEgztZ
>326
良いんじゃない、ただし電源ケーブルは交換すること。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:29 ID:E9iEgztZ
あ、このスピーカーかなり鳴らし難いんだね。大丈夫かな・・・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:31 ID:8KNAV8p0
大丈夫なわけねーだろ、30万のアンプでもならないよ
セパ必須!!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:35 ID:HCO1qtzR
やっぱniroの電気ストーブあたりで温めて血の通った音にするべきか?

334 :326:04/04/25 20:21 ID:7TPTrX24
>>331
ソニーの古いプリメインアンプ使っているけど、
NS−1000M は、うまく鳴ってくれません。

いまはソニーのSRS−Z1という
アクティブスピーカーを使っています。
低音はでないけど、よいボーカルです。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:11 ID:WTrdgsDG
クレル

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:29 ID:HCO1qtzR
ヤラン

なんのこっちゃ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:49 ID:0/QGCkUZ
2000(初代)でNS−1000Mは、まともになってくれませんでした。
全体的に上っ面だけの音みたいな感じで不満出ますよ。

そういえば、モグラは良いという話もあるみたいですが、駆動力は確かにありました。
高温の音色?が好きになれずダメ。 低温はわりと良く鳴りました。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:58 ID:WjZuLobf
高音を高温、低音を低温と書く香具師は普段「高音」「低音」書き慣れて
無い香具師なので信用しては、あ、なにをす(ry

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:02 ID:vTPDtoME
>>337高音ゲジゲジ。デジタルアンプ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:02 ID:0/QGCkUZ
オイオイわざわざ苦労しながら変換して書いたんだYO

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:09 ID:0/QGCkUZ
>>339
ゲジゲジみたいな、疲れる音でやめました。
オクですぐに売ったから少ない授業料ですみました。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:12 ID:WotDH2k7
>>340
2000と比べて高音がというのは疑問。プリは何よ?
直結で聴いてみた?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:17 ID:vTPDtoME
ホント ゲジゲジだよね。でもソフトドームだとチョウド良いから
わからない。ポリプロピレンツイ−タなら最適

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:37 ID:0/QGCkUZ
>>342
プリなしDP55V直結。音量はモグラ側で調整。
2000を使用していたのは遠い昔。
P360モノ使用の左右バイアンプとくらべて、高音が気になったという点です。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:52 ID:R8b/gFrO
>>344
レス三級
アキュはプリ使ってないの?
俺が聞いた印象では色付けがまったく無いのでアキュの音が
好きなヤシには向かないかな、と。
つまり、アキュトーンが黒モグラから出てこないのは当然のような気がする。

俺は607XRと比べて607の癖が好きでそのまま使ってる。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:57 ID:vTPDtoME
CPが高いモグラだがやはり高額なアンプにはかなわないってことで
やっぱ価格は価格。不満な個所を減らして行くと金がかかるってことだ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:13 ID:R8b/gFrO
>>344
E305の美声に惚れぼれしたときM1000を聞いてみたら驚いた。
アキュはアキュトーンしか作れないわけじゃないようだ。

黒モグラの方に癖があると聴こえるなら同じアキュでもフラッグシップと
比較視聴することを勧める。今ならM8000なのかな?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:55 ID:vTPDtoME
アキュのプロ機を聴いてごらん。アキュトーンは無いョ。
カタログも別になってるよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:48 ID:R25yHUDY
モグラ程度の傾向分からんヤシがオーディオに散財しても
ボッタくられて馬鹿にされるのがオチ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:33 ID:vTPDtoME
モグラ 安くて凄いと信じたい気持ちはわかる
これでアンプは万全だ。だが世の中そんなに浅くはない

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:40 ID:R25yHUDY
>>350
黒モグラと比較して明らかに上と分かるアンプで一番安いのはどれよ?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:45 ID:ctFAnFzk
>>351
クレルの400。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:53 ID:IfoB4cyj
まぁそんなのも自分の耳で判断できないやつはオデオするなってことだ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:55 ID:gO6hRZFS
http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=2&PGN=0&LVC=100&LVT=1&CRY=300&IID=2097145126403

これか
デノンの10Vくらいじゃ大きな差は出ないということか。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:20 ID:kHjMe73g
デノン10と比べちゃクレルが泣くぞ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:35 ID:DZxeG7Rv
とすると黒モグラってのは良い音だが40万の一部のアンプには負けるってことだな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:43 ID:svaPEd9M
黒モグラは価格を考えれば画期的だよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:47 ID:ghzvqFIm
でも・・・クレル(300ix)からモグラへ変えた人も居たような。
「もう戻れない」ってことでプリにオルフェウスを奢ってましたよね?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:03 ID:rCTcm8z4
マジかよ?モグラスレで
PM14SA2をプリにした
モグラ使いが何人かいてその流れで
クレルのプリメインをプリ代わりにした人はいたけどクレルのパワー部より
良いような事言ってたなぁたしか
モノの良さやモグラがC/P高くて良い物というのはわかるんだけどな
パワーに定評あるクレルで、ていうのが信じられなかった。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:10 ID:kHjMe73g
ソフトドームツイターにゲジゲジ高音が欲しかったんだろな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:26 ID:gLvNCdlu
>>359
興味あるなぁ
どこのスレで出たのかおしえてほしい。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:21 ID:RD95DB9w
サンクリのページにLINNのクライマックスコントロールと合わせて使っている人もいるくらいですから、
好みにはまればそういうこともあるんじゃないんですか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:33 ID:JBChIKgw
違うよ。
クレルの人は、黒モグラをそのまま使っていなかった。
内部配線を、銀線に変えている。

以下、モグラスレ4のコピペ。

972 :833 :04/03/15 20:06 ID:T9hZfj+R
KRELLが悪いとは思いませんでした。
むしろ、以前は国産のPM−16を使っていましたがそちらと比べても十分に素晴
らしいと思います。
モグラは、内部配線を交換しなければ解像度が高いだけの品の無い音を出すアンプ、
ということで終わっていたと思います。質感の高さはKAV300ILの圧勝でした。
ただ、ポテンシャルが随分高いようで、いじっている内に300ILを凌駕した、と
いうことです。
SP : ALR   Note7
Pre: KRELL KAV300IL
Trp: Esoteric P70
Dac: MSB   Platinum Link

SPターミナルをWBTに変えましたが、随分まったりした印象を持ちます。半田
の出来が納得できない状況ですが、それが悪影響を及ぼしているのかも知れません。
様子を見て半田をやり直したいと思います。

内部配線

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:34 ID:9IC5xlFX
ステレオ3月号のQ&Aコーナー。

ラックスのL-509fやアキュのE-408をしのぐセパだと、90〜100マソエンを
覚悟しなくてはならない。(藤岡)

つまりそれらのプリメインは40〜50マソエンなのに、実力はセパ換算で
70マソエンくらいだというのだが。

ところでおまいら、L-509f SEってどうよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:38 ID:CMx5jQ9A
水のような音
悪い所もないが魅力的なところもない
SEが付かないノーマルがお勧め

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:48 ID:T9L3y6w6
魅力が無いって感じるのは出力が非常にハイスピードで
アンプを感じさせないからかな・・・性能だけならこのクラス
のプリメインの中ではトップだと思う、後は音の好み。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:06 ID:Lm0eAn43
性能=音質って事じゃないからね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:34 ID:T9L3y6w6
ま、そーゆーこった

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:18 ID:NTF2san/
ゲジゲジ高音と言っている人は発売初期のモグラを聴いた人で無いですか?
今のモグラはこの辺は改良?されている。
したがって物足りないと言う人がいるくらい。
自分のシステムとの組み合わせ/セッティングで何とかするレベルの話と思う。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:50 ID:dZ7o9vYy
L-509f、E-408。スペンドールにお奨めはどっち?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:43 ID:kMlbz6Ws
どんな音楽を聞くのかな?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:48 ID:E/Rwv5YJ
アユとかあやや

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:50 ID:kMlbz6Ws
E-408にしとき、その二つなら
本当はデノンとかの方が良いと思うけどね♪

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:24 ID:qnqKQ5ZM
PMA-S10III Limitedは在庫僅少だよ。
次期モデルがもうじきでるみたい。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:34 ID:EeE+uOww
↑どうせ、同じ顔だろ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:45 ID:KROXopMA
↑ワロタ
たしかに。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:09 ID:McYTOKbN
型番がPMA-S10IV(フォー)だったら萎える。。。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 12:07 ID:9oQnoFd4
アユとかあややにはぴったりだな。(藁

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:00 ID:jomr5klI
そんで、評論家の先生の評価が、「前作をはるかに凌ぐ出来…」とか、
「音が出た瞬間、顔色を失ってしまった…」とかなんだよね。
この調子でいくと、5世代くらいモデルチェンジを繰り返せば、
音質世界一どころか、上にまたがって空を飛べるかも知れん。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 14:03 ID:/F1rZCzP
そうそう、
それがホントだったら、とっくの昔にプリメインの最高峰だよ!

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 20:43 ID:rkNVKNo9
日本製はだめ。みてくれだけだよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 20:58 ID:7FdoD0rB
舶来買う香具師は非国民

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:15 ID:JXluV5HR
外国産牛肉を食う香具師は非国民
外国製CPUを使う香具師は非国民
外国製OSを使う香具師は非国民
ネットのブロンドねーちゃんで抜く香具師は非国民

384 ::04/05/19 22:44 ID:Rhj6Ebu6
UNISONRESEARCHのUNICO-i
結構いい音出すけど評判にならないね。
見た目も洒落てていいんだけどなぁ。



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:38 ID:Lhfq+KYY
907LTD。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 01:50 ID:NznVEWzZ
>>380
あの価格帯ではとっくの昔に最高峰。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 15:17 ID:OXnRlG3b
そうか〜?
持ってるから、かばってんだろ?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 18:24 ID:ht4eH7sW
評論家って専用の部屋で12時近辺で聴いてるんだろ?
そのぐらいの音量なら意外に良いのかもしれないな。
個人的にはCDPは好きだけどアンプは嫌いだな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 19:00 ID:7ZY6msi1
どっちも嫌い。

氏ねよおめーら。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 20:26 ID:TlY2uQYz
生理前なのか社会生活で嫌なことあったのかわからんがイライラすんなやw
茶でも飲めよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 11:35 ID:ws8y1IRO
万個は、国産が一番。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 11:44 ID:2IcUNYcp
でも外国産のほうが見た目は綺麗

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 12:25 ID:51RrS3AQ
モマイ等専用スレに逝け

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:25 ID:cZ/WI0tV
>>379

亀レスだがイイこと言った!

今月号のステレオ誌のベストバイでも、「2000IVは限りなくS10III Lに
性能が近い」って書いている評論家がいたけど、なんだかなーだな。
デノンよ、似たようなものを2つ出すのなら、どっちかにしぼれと。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 05:16 ID:ATYAfs9g
2000IVはプリ+パワーの構成だが
S10IIILはパワー+ラインアンプの構成

似てない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:53 ID:7hO/ynsE
>386
でもね、あの下品な音には我慢ができねえずら…。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 18:54 ID:/C30qXBB
ボリューム十二時くらいにあげて聞けるアンプってあるんですか、僕のPMA2000は九時が限度でそれ以上は耳がいたくなります。

398 :笑い男:04/05/26 19:03 ID:mOJ9dQAG
>>397
2000シリーズの伝統ですね。懐かしいです。CP高いとか駆動力高いとか
はあくまでも10万円としては、という意味で30万クラス以上との差は歴然
なんだよね。CDPのグレードが上がって情報量増えると途端に音量上げられ
なくなる。所詮は初心者用。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:07 ID:32Eiexst
>>397 初心者はお断り。初心者質問スレに逝け。
   ここは金の無い貧乏で心の狭い、社会の屑の集うスレッド。
   ろくすっぽ聞いた事も無い機器を脳内所持だけで語るスレッド。
   
   日本製プリメインを使用するときはボリューム付きCDPが
   必須です。もしくは安いプリアンプか、アッテネーターをプリメイン
   とCDPの間に挟む。そうしないとボリュームを1_上げただけで
   鼓膜を破損します。

400 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/05/26 22:16 ID:zo2ac3/Q
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"   400ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:45 ID:GqMKcYxl
DENONの2000WとS10VLって、価格差ほど、商品の差がないんじゃないのかねェ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:58 ID:mOJ9dQAG
ボリュームを9時までしか上げられない2000シリーズに対して
12時付近まで上げられるのがS10シリーズ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:18 ID:ZVaV8y0k
>>396
キンキンしないし、上品な音だと思うぞ。
下品なセッティングじゃ下品な音しか出んぞ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:45 ID:7hO/ynsE
なるほど、キンキンしないから、上品ですか…。
覚えときますわ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:56 ID:/AHO3S5x
繊細な音ですぞ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:56 ID:/AHO3S5x
IDがアホだ
撃つだ。寝よう。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:59 ID:32Eiexst
ワロタ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 10:13 ID:b9KH+zhO
「音楽性が高い」等といって、中身、空っぽの英国製よりなんぼまし。
通常の使用で、聴覚上、あまり差がないならばなおさら。
とか言って、当方も、だまされて英国製の某アンプを使用中。この次は、アキュかDENONのプリメインのしようと思っております。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:06 ID:FLAVmwrx
上をみたらキリがないからある程度のプリメインで打ち止めしたい今日この頃。
エアーのAX-7かクレルの400あたりでシンプルに組みたいな。
アキュやサンスイも音よかったけど金ピカが部屋で浮くのが20代という事もあって耐えられないな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:43 ID:r9l2SxCM
貧乏くさい

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:58 ID:7D4Tpqtc
PMA2000かLUX 507Sでまよっているのですが、ボリューム十二時くらいにあげてきいてみたいので後者のほうがいいですよね。ただきになるのが後者は音色が豪華すぎないかということなんです。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:11 ID:VMcU3W/j
ボリュームの位置ってそんなに大事なの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:29 ID:xBES7OE/
ボリューム12時って、みんな凄いなあ…。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:37 ID:IEnI4dIO
一般的なMN型のボリュウムでは
12時位置が一番良い音なんだな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:45 ID:VMcU3W/j
>>414
へー、そうだったんだ。サンクス。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:30 ID:IEnI4dIO
誰かがツッコミ入れると思ったんだが・・・

MN型のボリュウムってのは
バランスコントロールの事でした。



417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:18 ID:SPqqA9gr
エアーのAX-7いいですよー

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:29 ID:Q0XkssMx
見た目どおり音がちょっと軽いんだよね。AX-7
あれ国産でいうと実売20万クラスじゃない?
代理店ボリすぎだよ。
あれ買うくらいならアキュ買う。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:00 ID:2ElVDsHw
何を持って20万クラスというかわかりませんが、
個人的には30万代(本国価格くらい)の価値は十分にあると思います。
音は少し軽いかもしれませんが、空気感?は特筆すべきものがあると思います。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:01 ID:2ElVDsHw
代理店については同意です

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:05 ID:2vvnVyXE
FASTのT1-X, T1-Sってどうですか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:12 ID:UsZMM6uo
ス寺はスイスのairを売っているのです。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:16 ID:aDOrmV2w
アメリカのairと言ぇば面白かったのに、、、

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:51 ID:vJfclCRk
コンセントラいいですよ。中古こなれてきたしオススメです

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:05 ID:JJ83b5Io
アコースティックマスターピース(A&M)の真空管プリメイン、聞いた人、いますか?
写真だとかなりエエ感じなんだけど。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:26 ID:N5dns0Ve
>>425
ショップの人に質問したところ、ATM-1とATM-300の中間的存在だという説明を受けました。
ATM-1はパワーのあるアンプで、ATM-300は繊細さのあるアンプ。
それを足して2で割って暖かみを加えたような音らしいです。
あの外観はかなり惹かれますね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:41 ID:JJ83b5Io
なりほど。エエ感じや。作りも丁寧な感じ。なかなか、試聴できないのが弱点か。
ジャスも良さそうな感じですね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:27 ID:8C559OHm
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200405/26/10394.html

サブシステム用に如何?
漏れは、かなり欲しい・・・。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 02:30 ID:7evpcZin
>>428
この価格帯でこういうアッサリしたデザインの国産って出来ないもんかな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 03:00 ID:7AYtxoAh
あっさりと言うより、これはチープだと思うがなあ・・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:01 ID:PWgWYSHS
>>419
どうい。空気感?を軽やかに鳴らすタイプだと思うね。
ある意味大人の音なのかな?サラーリ系。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:41 ID:92KM56+Z
MF A3.2はどうよ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:43 ID:tLlgfxyF
福田が推してるな。。。。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:55 ID:ZlrxuoQe
マランツのPM-15ってどうでしょう?
主にロック系とJAZZ系少々聴いてます。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:29 ID:zEM6HLud
↑良いのは認めるけど、もうない。
中古でも、ほんとうに時々しかでない。
重すぎ、でかすぎ、ラックに入らず、電源ケーブル固定、プリアウトなし。
せっかく持ってるんだから、クラも聴きなはれ…。
ちなみにSPは、何をお使いで?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 23:54 ID:ZlrxuoQe
>>435 SPは、JBL4425MK2です。
重すぎなのは、歓迎なんですが、でかすぎはちょい困りますね。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 13:33 ID:HzJUT2Pn
地元のHARD OFFにあるけど、フラッグシップAVアンプとタメ張るでかさだよね・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:25 ID:Wdfuv2pN
↑鳴りにくいSPお持ちだったら、
あるいは、もっとSP奔放に鳴らしたかったら、買いなはれ!

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 20:27 ID:w7H9Wg/6
リモコン付いたプリメインで1番いいのどれ?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 20:32 ID:xQp4Y142
↑さあ?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:00 ID:G8z8vVQ3
>>439 マッキンのMA6800とか現行のMA6900とか。
リモコン付きだね。国産ならアキュ、ラックス(微妙)も。

マランツのPM-15は、ヤフオクにありますねー、いま。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:58 ID:tPot5QGM
黙ってクレルでも買ってなさい。
いやまじで。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:11 ID:OTZVQXN6
>>442
Krellの良いところ、悪いところを教えてください。
当方、手が届くのはKAV-400xiしかないけど。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:56 ID:tPot5QGM
>>443
良いところは音場を形成するドライブ能力の高さ。
悪いところはコストダウンの煽りを食った端子なんかのパーツのチープさ。

某メーカの設計やってる悪友曰く、非常に合理的な設計だとは言っていた。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:40 ID:OTZVQXN6
>>444
レスありがとう。
低域の表現力、
小音量時の音質はどうですか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:45 ID:FoP2R/WR
クレルは中古、やめた方がええですかねェ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:19 ID:g6rWJ27U
↑そんなことは、ない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:57 ID:RZ8fYo8g
中古車、以前は死者の出た事故車かもしれない・・・・

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:21 ID:PMrqGQSx
クレルは海外版でもアクシス正規品でもキチンと修理してクレルから中古でも安心だ。
何度か依頼したことがあるが期間も短めだった。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:30 ID:c86qIfqZ
クレルは509FとE530よりいいの?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:08 ID:st9FSWq+
うるせえよ
てめえで聞いてこいよ醤油ラーメンと豚骨ラーメンどっちがいいなんざ
てめえの味覚だろうがいっぺん回線きって死んでこいよ
生まれ変わってでなおしてこい

452 :ロバート:04/06/03 02:30 ID:OsFtnFeK
MF A3.2て低音でますか?ボリュームあげてもうるさくなりませんか?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:05 ID:6RI6OxPp
>>451
なんでラーメンが出てくんねん

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:20 ID:zd/KKfI+
>450
クレルは余計な色付けは していないはず、パワフル。
おそらくクラシック音楽以外のソースで
音決めしているんじゃないかと。
>452
ていうかボリューム下げすぎるとギャングエラー出ます。
低域は若干緩め、レンジは無理に広げていないはず。

455 :452:04/06/03 13:25 ID:OsFtnFeK
レスありがとございます。今、PMA-2000をつかっているのですが、ボリュームをあげられなくてこまっています。そこでA3.2を検討しているのですが、今より低音の量感が減ってしまわないかが心配なんです。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:30 ID:gFw3+mpc
>>455
デノソとMFでは量感より質感の違いの方が大きいと思う。
試聴しないとコケるよ多分。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:30 ID:mumKYicQ
質感似てるよ。MFとDENON。
柔らかくてブ厚い。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:06 ID:X2cpfL9K
すいません。
教えて下さい。
DENON PMA-390Uを使っているのですが、プリアウトが無いようです。
出来ればプリアウトを自作して追加したいのですが無理でしょうか?
やはりPMA-390Wを買った方が良いでしょうか。

大変申し訳ないですが教えて下さい。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:38 ID:UdAcK1fk
>>458
ここで質問してるようじゃ自作は無理ぽ。
やりたいと思ったら分解してテスタ当ててるハズ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:17 ID:mSSgc9r3
390にプリアウト付ける必要性をちーとも感じないのですが

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 04:45 ID:Iq3SRG8O
>459
そうでつね。
仰る通りでつね。
反省してきまつ。

462 :佐藤尚:04/06/04 12:18 ID:PPNbOLd/
アンプ求む。真空アンプ尚可。我孫子市栄21-6


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:58 ID:fynD+jeL
アメリカでは、E5301台でクレル400が3台買えまつよ?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:02 ID:ojbF6zTn
450の回答を求む。
509は音付けしていい音になってる。
530はどこがいいのか分からん。
クレルは聴いたことないので。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:33 ID:04BZu/Jz
>>464
どーゆー尺度でよい悪いを決めるかを書け。
話はそれからだ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:04 ID:xt4XjTDH
クレルは相性の良いSPを選ばないとDENON以下の評価になっちゃうよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:28 ID:04BZu/Jz
アンプなんて買いたいか持っているスピーカで試聴して
はじめて評価するもんだろと小一時間

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:56 ID:4bYjlKM/
すみません、アドバイス御願い致します。

現在、8インチフルレンジを球プリ&球メインと組み合わせて
小編成の曲や声楽曲を楽しんでいます。

今回、大型ユニットを導入することになり、
8インチはプリメインをあてがいサブ機として活用しようと思います。

能率が大変高いユニットなので、出力は20Wから40Wもああればいいのですが
ユニット側の高域を若干補うために、トーンコントロールがついていると助かります。
また、4オームのユニットなので、かなりしっかりしたアンプが必要なのではないかと
想像しています。

弦や人の声が滑らかで、低域が膨らみすぎない再生音のアンプをご存知であれば
年代にかかわらず、ご教示・ご推薦いただけましたら助かります。
皆様 よろしく御願い致します。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:14 ID:YRIvxQot
>>468 QUAD聞いてミソ。33とか34。あとは低音緩いけど
   濃いMFのA120とか。どっちも10マソで買えるよ。
   現在の音質に限りなく近く、そして少し味付けしたような・
   

470 :469:04/06/07 01:15 ID:YRIvxQot
スマソ。ここプリメインのスレだった・・

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:04 ID:NjTHyjhi
>468
国産だったらマランツかラックス。ただし電源ケーブルは付属イマイチかも


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 16:22 ID:qm+tFKIC
>>466
たとえばどんなSPがクレルと相性が良いの?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:05 ID:8OCG60/Z
>>469-471
どうもありがとうございます。
QUADは実は欲しい機材の一つなんです。
コンパクトで必要にして十分な機能でデザインも
使いやすく大人の持ち物然としていて、素敵ですよね。
すれ違いスマンです。>ALL

ラックスやマランツも今度試聴して見ます。
昔、L-550とか欲しかったのを思い出しました。。。



474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:46 ID:iiIM8G4i
最近興味深いプリメインが多いね。

 ブラデリウス S101  
 ライラ アンフィオン インテグレーテッド
 オーディオネット SAM V2
 ベルカント eVo2i

詳しい人、インプレおながい!
こっちのスレが正解か?


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:15 ID:Wu5/SRC9
初心者ですが、質問させてください。
10万円のプリメインと10万円のAVアンプでは基本的にプリメインの方が能力は高いでしょうか。
漏れは音楽しか聴かないし、スピーカーもそんなにたくさん繋げないので、プリメインなんですが…もし2つの性能が同じくらいならいろいろ繋げられるAVアンプを買おうと思っていまして…
お金無くてスミマセヌ_| ̄|○

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:11 ID:VCn/YGq2
>>475
音楽しか聞かないなら圧倒的にプリメイン。
10万クラスのAVアンプだったら、39800円のピュアにも勝てない。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:30 ID:Wu5/SRC9
>>476
レスありがとうございます。プリメインの方が性能いいんですね。
下手にAVアンプに手を出さなくて良かったです…

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:19 ID:vmfSFHHQ
確かにドンガラは立派だけどAVアンプはおもちゃだな!

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:37 ID:+5dzeaCv
なぜデノンが海外や評論家に評価されるのかわかったよ!
つまりは 駆動力 なんだね!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:15 ID:MnA5TweS
評論家や雑誌偏執を口説き力と銭力だろ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:20 ID:MlwzbDx4
ソナスのSPを買ったんですが、このまったりした緩い音の特性を伸ばせるアンプを探してます。
何かおすすめはありませんか?
よく聴くのは、女性ジャズボーカルです。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:24 ID:85MF19dI
DENONをけなすのがカッコいいと思ってる奴ら。
進学校をバカにするのがカッコいいと思ってるのと同じことしてるぞ。

実際は中身は悪くないぞ。
至って普通。ドンシャリになるようなf特ではないし、都市伝説が
一人歩きしてる。
よほどの地方都市でなければ試聴出来るだろ?聴いてみれば?

と、DENONを使ってない人間が言うのもなんだが。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:29 ID:85MF19dI
>>481
アンプはどれもf特一緒なので、アンプじゃ変わらない。
むしろスタンドとかインシュレーターで箱鳴りを調整しかない。

アンプで音が変わるなんて30年前まで。
8万円クラスまでを使ってるなら高域が伸びない物があるけど、
10万超すとそんなもん。

能率90dB有れば雑誌で言われているような、ジャズ向きとかクラ向きとか
そういうのも凄くオカルトだよ。ジャズ向きにしたければお持ちのアンプの
bassをちょいと右に回せばいい。CD自体にドスドス低音が入っていないんでね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:39 ID:8UD8LVMe
>>483
EQやトーンで調整するという発想が既にピュア離れしてると思われ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:52 ID:nUdL0PqC
>483
お幸せに…。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:58 ID:85MF19dI
>>484
トーンコントロールも使ってないのに、ソースのf特以上の低音が
出てしまうのがピュア離れっていうんだよ。
雑誌に騙され過ぎ。

現実に存在しない特性を不思議な表現で語る評論家なんて、あんな物
信じるべきじゃないでしょう。

本当にピュアオーディオ楽しみたいんだったら、CDに入っている正しい
低音の料を受け入れる事の出来るフラットな耳を用意すべき。
ノーマルでブーストされたアンプやSPなんか買うべきじゃない。

解りますかなお二人さん。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:01 ID:85MF19dI
参考までに、いままで古いf特いじりまくり時代のアンプを使ってた人が
アキュを買って、低音の少なさと高音の多さにいきり立つことがある。

でもそれって、低音が多く高音の減衰が大きいアンプ使ってたからなんだよね。
今の日本のアンプって特にフラットなんで。
耳がなれちゃってたせいでそうなる。が、後で正しいと気づく。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:05 ID:FXksujXp
でもフキュは中高域がしゃくれてるし、中低域が緩めで薄口傾向

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:17 ID:85MF19dI
中低域はあんなもんだとおもうよ、多くのヘッドフォンアンも
こういう感じ。

むしろ問題なのは、ポータブルオーディオとか外出先で低音過多に
ならされてしまうことだと思うよ。
CDにそんな低音入ってないし。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:11 ID:uBRd0OSO
>>481
ソナスのムジカ
高いけどな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:50 ID:HTLvH8Xq
香ばしいですねえ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:26 ID:HC17LMjK
>>491
おまえ、臭い

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:21 ID:iwQAyr1t
338にまともに応じといて
俺じゃない、だって(プ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:25 ID:hoc/6hfL
>>493
誤爆してるぞ。
それにこれ以上相手にしない方がいい。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:41 ID:+5dzeaCv
マランツのPM-80を買ってみたら自分にあってたです。
よく聞くのはクラシックと静かなジャズです。
次はマランツの上のグレードのアンプを買おうと思います。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:18 ID:Z3ThfIMy
見事なスルーだ。みんなオトナですね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:29 ID:spNnQmlr
>>496
いつまでたっても悔しいのはお前だよ、ばーか

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:32 ID:spNnQmlr
>>493>>496
悔しい、悔しい(wwwwwwwwwwwwwwwwww
誤爆してるし真性池沼だよ、こいつは→ >>496 ← ばーーーーーーか






















499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:35 ID:vab/Larn
子供かよ(w

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:41 ID:spNnQmlr
>>499
500げと・・ スマソ

501 :496:04/06/11 00:22 ID:hTviHeF/
いや、493じゃないけど...
どうでもいいけど、500も取ったことだしもういいでしょ。
糞スレにしたくないから、もう関係の無い話題はやめよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:04 ID:6PEL/UpX
プリメインアンプって、表示部が無くて寂しいですね。
CDのボタンを押したらCDとかTAPEならTAPEと表示してくれないと、どのソースを使っているか分かりませんね。
だからと言ってAVアンプ使いたくないし。

どこかでそんな製品ないかなぁ。つまみを回すタイプのセレクタは嫌なんだよね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:38 ID:ZOzOu/Hm
>>502
ARCAMは表示しますよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:16 ID:nMmHMzhx
ジェフの新しいやつたけええええええええええええ

もうちょっと安くなると思ったのに

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:21 ID:Fl/8gQeK
>>503
肝心の音が...。
>>504
いくらよ?

506 :503:04/06/11 15:22 ID:ZOzOu/Hm
>>505
そんな表示部だけにこだわるやつなら、ARCAMで十分かな、と・・・。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:26 ID:FnRgiDKy
たしかに

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:30 ID:eqf9UkpZ
>>505
100超じゃなかった?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:42 ID:Suaos6y2
新宿ヨドバシニ置いてあるREGAの赤いプリメインってそこそこ良い?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:44 ID:WU8a3ly/
400xiかe530どっちにしよっかな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:50 ID:T42xFc/+
>>506
ワロタ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:34 ID:hNqUbSeu
>510
アメリカでは530 1台分のお金で400xiが3台買える

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:41 ID:TFOF3jOe
>>509

シャア専用なので3倍は良いです


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:58 ID:as4lRoC1
>>513

本当?

買っちゃうよ?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:59 ID:OV8lI3pV
再生も3倍速いです

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:11 ID:qSjTKyvr
ちょっと前に話題になったSATってどですか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:50 ID:hcN2S3m/
>>502
100個も200個もあるわけじゃなし、
自分のしたこと位覚えてろよ。
藻まえは鶏か?

なんて言ってみたりして。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:36 ID:QOWwzX+p
デノン新製品まだぁ〜?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:52 ID:kswwPyHB
ホムペから消滅してるし。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 17:29 ID:kswwPyHB
PM-11S1

http://www.marantz.com/p_news.cfm?news_id=61&cont=ge&cat=hf

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 17:48 ID:VDJGg3FX
5万円以下のプリメイン使用者Aさんが
そろそろ買い換えを検討中です。
そこで質問です。
5万円から徐々に予算を高く設定した時
Aさんが最初に音の違いにビックリして腰を抜かしちゃうのは
何万円のプリメイン?


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 17:50 ID:Pzd8RHwP
徐々に良い音に慣れていくので腰を抜かすことはありません。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 18:00 ID:9gZFUWrW
30万から100万のに換えた時は腰が抜けたとはいわんが
あまりの差に愕然とした
これこそがピュアの音だったのかと

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 18:10 ID:89Pj7INJ
5万円の普通の音がするプリメインを持っている
オーデオより音楽が好きなAさんが100万のものを試しに聞きました。
それはもう、びっくりして素直に言いました
「変な音がしますねぇ!!」
これを「いい音」と勘違いするのがマニアの悲しい性。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 19:36 ID:1pyTVLv3
JPOP聞いてるだけなら何百万かけてもわからんと思う

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 19:44 ID:b9vexria
なんでも一緒だよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 20:44 ID:PE7pisgL
>>525
禿同
だってラジカセミニコンポの一般人を想定してCD作ってんだから

528 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/06/15 21:47 ID:X1R4dS72
人生いろいろ、オーディオもいろいろ、アンプもいろいろ・・・。

気に入ったヤツを使うのが一番でつ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 21:53 ID:VDJGg3FX
>522〜528
ローエンドな質問にご意見ありがとうございます。
貯金通帳の残高をふまえて予算5万円〜10万円で検討したいと思います。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 22:02 ID:4E1rsn+r
>>529
20万円クラスの国産プリメインまで頑張った方がイイよ。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 22:11 ID:zRgwSaVA
スピーカーは何使ってるの?
それによっては10万のスピーカーかってそこで満足っていう手もあると思うんだけど。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:20 ID:z1+bxmuL
onkyoからいいアンプでたね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:22 ID:3Ea9Qcs+
デノンの十万でハイエンドとそれほど変わらんよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:27 ID:z1+bxmuL
変らないの?薄型でカコイイので気になってる。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:30 ID:h+5i193+
>>533
ああ、確かにそう思い込みたい気持ちは分かる。しかし、とりあえずクレルの
プリメインでもいってみよう。それがただの貧乏人の寝言だったことが分かる。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:38 ID:3Ea9Qcs+
必殺技、ブラインド試聴したら評価は価格通りにならんさ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:41 ID:88nMS9Zx
アキュ悲惨・・・・

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 00:41 ID:mRgXvfa7
ブラインド試聴したらデノンとクレル・ライラあたりの差に愕然と

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 02:15 ID:3WxJa63a
確かにアキュのセパレートが最下位で、PMA-2000IVが上位だったもんな。
ステレオ誌のブラインドテスト。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 19:13 ID:vbd9P83m
>>539
それ残念ながら見てないんだよね。
よく話題になるんだけど。
どんな順位だったの?
あと全部で何台ぐらい有ったの?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 20:55 ID:JkZzJYg6
あれは全然当てにならんよ。
アキュは接続を間違っていたとかだったし。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 20:58 ID:vrTeN5pI
クレルのプリメインは2500$

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 00:46 ID:61lx8FZC
殆どのテスターがSONYのTA-DR1をアナログアンプだと判定した。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 01:08 ID:iEYnBECZ
マニアは所詮素人。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 06:46 ID:cvD5dk3T
>>540

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 00:44 ID:la0agIUl
>>545

GJ!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 13:16 ID:If2CxEt/
スレレオ誌って何ですか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 17:13 ID:la0agIUl
レレレのレー!

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 21:27 ID:qPG/NSUz
>>545
そのページ自分のブラインド観を否定される結果に躍起になってる感じがして笑えるんだけど。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 21:43 ID:qPG/NSUz
しかも自分が理論的アンプ観に基づいて所有するメーカーのフラグシップを
ボロクソに叩かれて心中穏やかじゃないだろうね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 20:52 ID:4DGh0xMJ
BEL CANTO
eVo2i
てどういうアンプ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 21:44 ID:VKLIpy/X
S教授はアンプの音質差の存在まで否定するのかと唖然。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 00:24 ID:Z/TRFn4a
test

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:48 ID:TCeChTpz
傍から見ると理解に苦しむ文章もあるけど
教授もプラシーボと無縁でありえないということでしょ。
たまたま安く入手する機会があったと書いてあるけど
アキュのかなりいいモデルということでワクワクしたんでしょ。

安くといってもそれなりの金額だろうし、それが、
一応はプロたちの耳で最悪という結論が出されたら動揺するでしょ。
それに比べたらうんと安い自分のアンプでそうなったら
ショックは小さいだろうけどやっぱり考えちゃうよ。

555 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/06/24 01:32 ID:8YJEFpJQ
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    555ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 01:21 ID:0hOhjAab
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/01summer/shukei21.html

値段も安定したこの辺の中古を狙うと吉とでる

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 01:52 ID:BPAQHRL8
ま、どっちにしろアンプで激変はしないってことだ。

激変ってのはミニコンのスピーカから数十万の単品スピーカに変えたときぐらいの。

558 :本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/07/02 02:07 ID:gJscwACx
ミニコンポのままで数十万のスピーカーに替えたら凄いだろなー。
数百万ならモット凄い。大激ヘンな音 だと思う。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 02:20 ID:BPAQHRL8
うんだからミニコンのアンプをハイエンドアンプに変えてもそこまで激変しないってことよ。

数百万のプリ+パワーでも上で言うほどの激変はしない。CDPも然り。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 08:56 ID:kxASXRcq
なこたーないぞ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 09:39 ID:hduk4W2W
>>556
どれを狙うんですか、PM11S1ではダメ?

1 ビクター RM-RE9000+AX-M9000×2 650000 17
1 マークレビンソン No.383L 980000 17
3 シャープ SM-SX100 1000000 13
4 アキュフェーズ E-407 400000 12
5 シャープ SM-SX1 350000 7
6 ラックスマン L-509s 390000 6
6 クレル KAV-300iL 590000 6
8 ボゥ・テクノロジーズ WAZOO XL 500000 5
9 デンオン PMA-S1


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 09:43 ID:Pz7taE0w
激変激変激変房ばかりだな。
だれも激変なぞ望んでいないのがわからんのか

563 :本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/07/02 09:44 ID:gJscwACx
6 クレル KAV-300iL 590000 6
8 ボゥ・テクノロジーズ WAZOO XL 500000 5
9 デンオン PMA-S1
4 アキュフェーズ E-407 400000 12
このへんかな。あとはスピーカーにもよるし。いくらで買えるか、デザインの好み。



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 09:55 ID:QUriKsA7
単品コーナーにはメーカーの派遣社員がいるって本当ですか?
デノンとかいるらしいのですが・・・

565 :本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/07/02 09:59 ID:gJscwACx
>>564昔は常駐現場密着だったが今では手が空いたときだけお手伝い。
競争も少ないし。デノンとかはよくいるみたい。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 19:52 ID:hduk4W2W
>>545
ステレオ誌のブラインドテスト。
きっとすごい名のある経験豊富な方が
被験者に成りテストされたんでしょうね。

ブラインドテストってされたら怖いかも。
商品のテストと言うよりも味噌のテストですよね。
もし正解率悪かったらIQ悪いよりも
ある意味ではショックかな今までの費やした・・・


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 11:27 ID:PW1Gepp2
個人的な予想だが、ブラインドテストにはブラインドテストの経験が要るんじゃないかと思う。
いやマジで。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:05 ID:SkMTVWNB
主催者側の知識が低いと、
何を評価してるのか訳のわからん無意味な実験になってしまうよ。
ステレオ誌の連中はアレだけの台数を一気に評価することに
なんの疑問ももたなかったのかな。
各々の音圧をきっちり揃えることさえおろそかになってそうだ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 05:33 ID:I4NTIlzG
しかしあれだけの価格差があって比べること自体があほらしいのに、あの結果だからな。

ピュアオーディオなんて少なくともアンプにおいては妄想なんじゃない・・・
ヲタの皆さんからすれば、9800円のDアンプとアキュの超高級アンプ
なんて天と地ほどの差があるんでしょ?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 05:44 ID:cgZ3BLpd
どうせならE-530にしとけば結果が違ったかも


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 07:49 ID:CInWkXpH
日本製のアンプはカタログスペックだけ
実際のSP駆動力はイギリス製の安物アンプに
簡単に負けてしまう。これほんとのことよ。
部屋に持ち込んで聴き比べればすぐに分かる。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 08:07 ID:sNwHxppF
>>571
うちではAura80SEより亜急の360の方が駆動力はあったぞ。
色気はオーラの方があったが。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 10:04 ID:tdLYMLde
>568
あれはあくまでデジタルアンプとアナログアンプは聞き分けられるのか?
というお遊び的な企画なので、あまり真面目に結果を議論する意味はないと思います。
参加者も結構言いたい放題でしたし

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 11:34 ID:22ZEYp/C
>>570
E-210だったらどうだったでしょうか?w

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 11:50 ID:s1ts8Wcl
>>571
簡単に「国産は〜」とククってしまう人の
気持ちが分からない。そんなのメーカー毎に
違うに決まってんじゃん。頭悪すぎ。

576 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/07/06 12:49 ID:Z41yZq4G
stereo誌のブラインドテストって、何月号に載ってるにょ?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 12:58 ID:qh+fh39k
>>576
>>545

578 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/07/06 13:15 ID:Z41yZq4G
>>577
どうもありがとうございます。家にも3月号ありますた。

アナログAMPがデノンやアキュとかじゃなくて、
GOLDMUNDやEARとかだったら判り易かった鴨・・・(w

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:52 ID:RqTz8ygS
>>569
アキュは糞
という事実は信者以外には知れ渡っていたのでそれほど衝撃的でもなかったです。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:00 ID:RqTz8ygS
あえてアキュを擁護する側面があるとするなら
ステレオ誌も国産狂の糞雑誌だと言う事か。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:33 ID:22ZEYp/C
>>579
アキュ最下位種のE-210を使っています。
その音は糞だとは思いませんでしたが、私の耳が糞なのでしょうか?


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:35 ID:L+7hPwFw
脳髄がメロンパンで構成されているかもしれない、と言ってみるテスト

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:57 ID:frcAmz2g
むしろスピーカーのバッフルに詰まってるんでは>メロンパン

584 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/07/06 17:07 ID:Z41yZq4G
喉乾いてる時のメロンパンは美味しくないですねぇ・・・。
私は牛乳とメロンパンの組合せが好きです(w

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:25 ID:gb3DujOG
パンに牛乳は合わぬ

586 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/07/06 17:27 ID:Z41yZq4G
じゃ、ご飯に牛乳?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:01 ID:gb3DujOG
米には茶、パソにも茶

588 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/07/06 18:27 ID:Z41yZq4G
にょ〜っ、お茶ですか・・・。
    ・
「パンにも茶」ということは、
食パンには味噌とか納豆をつけて食べるのかにゃ・・・(w

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:46 ID:gb3DujOG
だってパンと牛乳じゃあ互いにいいところを殺し合っちゃうじゃないかあぁーー(´д`)<味噌なんて付けてたまるか・納豆喪だ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:43 ID:3Nm2RSGl
パンと納豆は合うよ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 23:13 ID:Aap5+9cn
マヨネーズで練ってパンに乗せて食べる

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:49 ID:d70FGw4p
マークレビンソンを中古で買ったら物欲が激減した。
高い物を買うとこういう効果もあったんだね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 03:32 ID:kCSuSOhM
マランツから新型プリメインの案内のDMキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

でも、漏れ、マランツ製品、一台も持ってないのに なして?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 07:59 ID:PXrFoFGq
ベーダブ持って無いか?

じゃなかったら情報流出だな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 09:43 ID:UQbF5Wu7
>>592
そりゃ欲しい物買えば・・・。
どうせそのうち。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 11:34 ID:xl7rkfto
そのうち・・・・・「ウチのかわゆいレビちゃんに、15マソの電ケーとインタコを・・・」

597 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/07/08 14:18 ID:fVs0PV6V
marantz PM-11S1は見るからに良さそうですねぇ。
対になるSACDPのSA-11S1も高級2chの選択肢が増えて嬉しいですね。
シャンパンゴールドが平気なら、
かなりCPの高いシンプルシステムが構築できそうですね。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:06 ID:izF/si62
>>593
オーディオ製品買って配送してもらったことある?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 21:58 ID:S1RJRX3G
marantz PM-11S1 SA-11S1 高いけど良さそうですね。
でもシャンパンゴールドって今時少し時代遅れの色かも
流行のシルバー系やその先のブラック?が良かったかな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 22:41 ID:QKjgzZp1
国産メーカーはゴールドがおおいよなあ・・・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 23:06 ID:ypPyezvg
marantzの金は黄色成分が他メーカーよりは薄いので、
他メーカー程は金色x2していなく、自分は好きです。
シルバーの機器は70年代を彷彿させるので、余程デザインの洗礼
されたモノでないと、昔を知ってる人間には古臭く感じます。

何色が良いってのは無いんですが、
センスの良い黒/銀のコンビネーションなんて良いなぁと思います。
もっとも皆同じ色じゃつまらないので、色々あって良いんじゃないですか?
銀→黒→金と、時代は繰り返すのでしょう…。



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 23:14 ID:itBxlBSC
AX-M9000のシルバー色って相当カッコいい!


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 23:28 ID:S1RJRX3G
高いんですから2色くらい用意して選べると良いんでしょうね。

銀→黒→金 に白(ホワイト)も来るかも知れません。
ある意味ではディスプレイ部の窓は多くの物は黒系ですから、
黒とのコンビネーションで似合いそうな色ならば良いのでしょう。

昔のシルバーはヘアライン仕上げって奴ですね。
シャシーそのまんまって感じが工作してますってデザイン見たいで、

うちにもマランツのDM来たー。思いっきりブルーです。
銀に見えなくもないですが、確かに色よりも容姿ですね。
SCD-XA9000ESのような埃積りま専科でも話題にはなるのかな。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 23:59 ID:s7L5ZqB9
>>600

ぜーんぶアキュの物まね

ちょっとまえは黒、その前は銀

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 00:30 ID:yfVORMXP
>>604
ラックスは無視かよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 01:03 ID:YuOMylcq
こーゆう色調をフルサイズのコンポにも展開して欲しかった。
http://img123.ac.yahoo.co.jp/users/7/9/5/0/wds_com-img600x450-1089022183rmx5md-2.jpg
青いディスプレイは今なら有機ELで。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 01:12 ID:cTETAteQ
そこでブラデリウスですよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:04 ID:uqeffeLP
>>545の「R社 普及型 9,800 」ってのはたぶんローテルだと思うけど「「F社 中級 80,000 」はどこのメーカーなんだろ?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:10 ID:SmzpauWH
最近洗濯機とか冷蔵庫はピンクとか黄色とかいっぱい出てるよ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:20 ID:lZEygeHO
>608
9800円はこれ
http://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda202/rsda202.html

Fはフライングモール(銀)、PはPSオーディオ、Yはヤマハのデジタルアンプですね

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:48 ID:mZTijHNp
>>610
dクス。
ラステームとかフライングモールというメーカー初めて知ったよ。
RSDA202って9800円なのにそんなに音質いいの?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:50 ID:b2XDqujL
20W+20W(4Ω)9.8kエン > 500W(4Ω)2台+コントロール、計3Mエン

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 18:07 ID:lZEygeHO
>RSDA202
トライパスのチップなので、悪くはないかと
トライパスは専用スレもありますし、キットを買って自作するのもありですね


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 18:10 ID:5Jjq3DM6
>>613
トライパス?
ラステームじゃないの?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 18:11 ID:5Jjq3DM6
ああ、チップね^^;

616 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/09 22:59 ID:OKFDDPYL
MYRYADのZ-140、聴いたことある方います?
デザインはすごく好きなんですが、音の方はどうかな…

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:50 ID:pb7sK9pM
>>571
>日本製のアンプはカタログスペックだけ
>実際のSP駆動力はイギリス製の安物アンプに
>簡単に負けてしまう。これほんとのことよ。

そのイギリスアンプの機種名教えてください。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:42 ID:7nkyi4V5
MFのじゃないの

619 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:39 ID:w0fFrVoI
>>612
つまり音質は

RSDA202>総額300万円

ってこと?

620 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:02 ID:vgYlv80j
これからオーディオを始めるにあたり、先ずはアナログを経験しておくべきなのでしょうか?
一足飛びにデジタルから入ったら駄目なのかな???

621 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:21 ID:M1jFW1v9
>>620
スレ違い。消えな。

622 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:46 ID:X0mWMoSw
>>620
デジタルアンプって事?
別にいいんじゃない?
つなげるスピーカは、どっちみちアナログなんだし。

623 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:30 ID:mFmEtKz0
趣味に、駄目もくそもなかろう、
好きなのにしなされ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:05 ID:xCroRba3
DCD-SA1 キター!

http://denon.jp/company/release/dcdsa1.html

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:07 ID:xCroRba3
おもいっきし誤爆しますた。。。
気を取り直して・・・

PMA-SA11 キター!

http://denon.jp/company/release/pmasa11.html


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:09 ID:xCroRba3
ageとこうかな?

627 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/07/15 21:15 ID:w/hkHoc3
marantz PM-11S1とDENON PMA-SA11・・・
まさか、中身はほとんど同じなんてことはないですよねぇ(w

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:19 ID:xCroRba3
重量3kg違うけどね。w

629 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/07/15 21:20 ID:w/hkHoc3
それだけ違えば大丈夫ですね(w

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:30 ID:3tZF5j6j
どっちかがベストバイ取るのかな〜
評論家もいろいろ大変そう
アキュの308かな


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:53 ID:UGeCukn5
部品単位で見ると同じ部分も結構多い気が…

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:54 ID:j9SE3nQp
>>625
スペックで先ず初めに気になるのは重量。
長岡教が染みついてるな、俺。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:59 ID:TYR05SlQ
重量は気になるけど筐体が何で出来てるかによるな。
アルミダイキャストだと多少軽くてもイイ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 17:42 ID:XA7IZ+hL
TA-DA9000ES マジだよ お薦め

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 02:44 ID:accgmb2A
SA11でS4800ちゃんと鳴るかな?
なんか鳴りそうだな。買おうかな???

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 16:50 ID:BLROkjX/
この夏からの各社のフラッグシップ

ラックス509fSE>>>>マラPM-11S1=デノンPMA-SA11>アキュ530

って感じで考えて良いのでしょうか?


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 17:00 ID:Wbf8xB3f
2ch的には

XR50>>(越えられない壁)>>ラックス509fSE≒マラPM-11S1≒デノンPMA-SA11≒アキュ530

でしょう

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 19:45 ID:3sFSSlpG
>>636
>>637
おまら全部聞き比べたことあんのか?まだ売ってないだろ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 20:07 ID:uOfbcffz
>>638
XR50>アナログ中堅機
らしいので。

てか、その脱字はいかがなものかと

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 21:07 ID:NQLDm+cC
夏だな。
何だか一気に厨房臭くなってきた。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 00:27 ID:ZSIherIn
XR勧める人って、度を過ぎたネット中毒じゃないか?って気がする。
少なくとも、XR25は言われるほど良くも悪くもなかった。普通。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 00:54 ID:i8o2JRPE
色んな耳や価値観があるんだから、自分中心に考えて、
他をみんな度を過ぎたネット中毒者扱いすんの、やめようや。
そういう言葉を軽く吐けるようになったら、それこそネット中毒。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 03:07 ID:ZSIherIn
> 他をみんな度を過ぎたネット中毒者扱い
いや、単に主観や個人的な好みの話じゃなくて。
XRは世間での評価と2ch一部スレでのマンセーぶりに温度差がありすぎるとは思わんか?
別にデジタルだから悪いとか、価格不相応に悪いと言ってる訳では無く。
俺の耳には普通に聞こえるし、世間で音質が大きく評価される気配もない。
単にネットで夢見がちな意見が先行してるように見えるのよ。
もちろん一般的なアナログピュア中堅機より好き、って人が居ても良いんだけど、2chでの
書き込みを見てると、一部ユーザが過大評価を触れ回ってると思わざるを得ない。

ぶっちゃけスレ違いだし、あんまり言ってデジVSアナみたいな話題になっても迷惑がかかるので
この辺に。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 05:03 ID:Op52VT3J

XR系を褒め殺しにしているんでしょう。

度が過ぎると益々聞く気がなくなる。

ここに出てくるのは迷惑なので逆効果。

ある種褒め殺しアラシなのかも・・・





645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 06:01 ID:yGpnmTvM
経済的に余裕のある香具師は検証して報告してくれよ
XR50が従来のアンプと比較して実際にどれだけの実力を有するのかを
脳内妄想では何の役にもたたんから


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 07:08 ID:e0gW4ne4
誰も脳内妄想なんかしていないと思いますよ。
やたらとマンセーしまくりなのは荒し屋さんかヤフオクの業者さんでしょう。
冷静なカキコだけを拾って読んでみると、値段の割には良さそうですが、
100万超級のアンプを凌駕するというのは根拠も無く大袈裟ですね。
セールストークや煽りネタとしては美味しいといったところでしょう。
最初からハイエンダーが買って試すワケがないのを承知の上での大風呂敷に
藁をも束みたい厨房と祭り好きが相乗り箱乗りで大騒ぎ状態なだけかと・・・

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 09:10 ID:E3aktnr9
根拠がないわけじゃない。現にレビンソンユーザーが日記でも書いてるし。
一番問題なのはキミみたいな聴いてもないのにそういう脳内判定している輩だとおもうがな。
せっかく言葉を使うのなら『普通』とか『良い』とか基準のわからない判定をするより、
もっとアタマを使って傾向など分析的な単語を使えよ。
とりあえず賛成、とか反対とか単純な姿勢を見せているやつは無能のように見える。
一考するぐらい余地は残しとけ。
あ、必死なレスはいらんから。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 10:10 ID:v9mqMe4x
たかがオデオで判定も糞も・・・大袈裟なんだぁよ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 13:36 ID:e0gW4ne4
>>647
なんで噛み付いてくるのか、理解に苦しみますが、
別に私はデジタルアンプ否定論者ではありませんので、
もっと石アンプ並みにラインナップが充実してから、じっくりと検討したいですね。
一人のレビンソンユーザーさんが気紛れで書いた日記を盲信する気にはなれないし、
ネットの騒ぎが落ち着いた後のXR50ユーザーの動向を知ってからでも遅くはないでしょう。
次から次へと新しい製品が登場してくるでしょうから、別にXR50でなければならない理由も無いです。
とりあえず、過渡期の中途半端な物はパスしたいですね。

650 :643:04/07/23 14:40 ID:ZSIherIn
>>647
ぶっちゃけちょい上のランクのAVアンプと比較しても、特筆して解像度が高くも無ければ、
音の厚みや生々しさもない。
確かに値段の割に鳴らしにくいSPを繋いでも息切れしにくい&低消費電力なのは良い。
でも音的には「普通」。他にどう評価しろと。
ちなみに脳内ではない。XR25は買って試して知人に売った。

まさかf得が〜とか歪みが〜とかいうのが分析的な評価だってんじゃないだろうな。
そんなもん素人が言ったって説得力ないし、カタログやセールストークを鵜呑みにしてるなら、
それこそ無能。

…釣られすぎ?orz

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 14:50 ID:v9mqMe4x
オデオの玄人ってどんな人の事を言うわけ?
評論家か?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 15:42 ID:e0gW4ne4
とりあえず、ココはプリメインアンプのスレですから、
譲ることを知らないXR系関係者は火種になりやすいので
隔離スレの方で楽しくやっててくださいな。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 16:05 ID:ZSIherIn
>>651
この場合は玄人=技術者。のつもりで書いた。

>652の言うとおりこれ以上続けるのもアレなのでXRの話題は
せめてデジタルアンプスレでしましょ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 18:25 ID:spdcc5Zm
>>1
駆動力って言ったら
シグネーチャー805を自在に再生できないとダメだろ〜?な
実際ショップの立場から言えば
現行品では6900だけ
過去のものでは907LTD、07Aniくらいだろ〜な
509fSEも530もチョット足りない

655 :本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/07/23 18:44 ID:pUel8nDD
>>654ドコの名店?凄い発言ネー。

656 :本中華:04/07/23 18:52 ID:TtML5jlM
半年間も悩んでカマニでレッドローズ・ロゼッタ1!
家族で聞いているワシの立場は?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 19:21 ID:spdcc5Zm
>>655
なんでよ〜?

658 :本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/07/23 19:33 ID:pUel8nDD
>>657 805は鳴らすの大変だが。。。530じゃダメってのは許すとして
   サンスイならモットダメだポ。 音離れる?スピカ−から。
   離れないなら805意味無しと思うが。セパの200万クラスにお安く一番迫る
   のがのが530.サンスイは798の延長線上の音。根本からチガウ。
   鳴り方が 上から降りてくる か 下から上がったのかで 別表現だワナ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 19:37 ID:baGJQGUf
ところがブラインド市長したら間違うかもしれんよ↑

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 19:38 ID:spdcc5Zm
は〜?
お前書き込む前に国語の勉強しな!
どうせ引篭もりで学校行ってね〜ンダろ〜?
落ちこぼれガ!

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 19:41 ID:spdcc5Zm
>>659
スマン、658のの〜タリンに言ったんでゆるして!

662 :本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/07/23 19:44 ID:pUel8nDD
一度タカーイアンプ聴くとヨイゾ。
オデオ誌読むんだろ?デナイと理解も出来ないぞョ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 19:48 ID:+r9xfva1
>>658
横からの質問、失礼します。
Accuの530は駆動力の必要の無いSP向けで、
駆動力を欲するならE-408で・・・という認識は間違えですか?

S805を鳴らすのにKRELLのKAV-400xiはどうでしょうか?
組み合わせ的には麗しく思えるのですが。
ttp://www.axiss.co.jp/krell400xi/whatsnew_krell400xi.html

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 19:50 ID:CFeP6HEW
>>663
駆動力=出力ではない・・・・
また駆動力が高い=大音量でもない

665 :本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/07/23 19:54 ID:pUel8nDD
>>663オソラククレルのが好ましい鳴り方だと思いますが
  微細な情報量なら530かと。但し小さな部屋、爆音厳禁。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 20:07 ID:nemIU0CL
オンキョーのA−1VLはどうですかね?

カタログ見ても、ADに関しては説明されてるけど、増幅のプロセスに
ついては特に言及ないですが。

http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/A-1VL(S)?OpenDocument

667 :663:04/07/23 20:07 ID:+r9xfva1
S805の推奨パワーアンプ出力が「50W-120W」となっておりましたので。
やはり値段なりというか、530の品位の高さがナカナカの物という事でしょうか。
失礼しました。(^^; どっかで試聴させてもらいます。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 20:30 ID:9pYlZb7m



夏厨大量発生だなW




669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 20:33 ID:i7LLeKPi
LUX f-509fse 

670 :本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/07/23 20:34 ID:pUel8nDD
>>667アキュ社独特の蜂蜜をかけたような音色がスキキライがある。    
   どれも購入したらスピーカーの間隔、振り角、壁からの距離
   などを十分追い込む事が 現代オデオのツボ
   ポン置き、右、左 音出てステレオ は遠い昔なので注意汁 
  

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 20:41 ID:baGJQGUf
ふやけたあまたるさ、どうにかならんのか

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 20:49 ID:i7LLeKPi
lux L-509fseだ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:30 ID:uaJ79Eki
>>668
プリメインスレは夏になると活気付くんだよね。
毎年のことさ。

674 :モナクール ◆10AVEfc/Ag :04/07/24 02:18 ID:mOl5AQBp
>>670
>蜂蜜かけ
エロく言い得てるなぁ。のうみその蜂蜜漬けができるぞ。

675 :本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/07/24 10:02 ID:P0BeI5xL
>>674 あの蜂蜜サウンドには理由が有ってね。
 解像度の高い最近のスピーカーでボーカルを聴くと
 マイクの振動盤のせいなのか 潤い不足のカサカサにキコエル場合がある。
 ジャンルはポップス系なんだけれど。それが 蜂蜜で妙に肉質感が出る。

 昔は丸くピンボケにしてたんだけれどね。今でもピンボケ好む人も多いが
 それすると、         音場感や空間表現を犠牲になる。

 これがアキュなりの薄化粧なのだ。

676 :本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/07/24 10:09 ID:P0BeI5xL
駆動力。は有るよ530.簡単に確認する方法は、
  ウッドベースの音やギターの低い音が ボンと空間で止まれば
  そのスピーカーに対して駆動力は足りてる。

  不足していると ポワッ や ボヨーン ボニュア って感じ。
  その場合録音が正しい事をマズ確認してからね。

  駆動力が要る、要らない は スピーカーしだい ってことを
  忘れないように。  アンプは脇役。 

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 10:34 ID:5NcKO1zb
叔父(オデオ歴40年)が超OLDサンスイアンプ(AU-9500)が今でも駆動力で
光るものがある〜と言っている。
叔父は年配だが新しいもの好きでムントなどのアナログアンプの他に最新の
デジタルアンプも数台所有しているのだが、このAU-9500だけは何回かアクアでOH
しながらずっと聴き続けている。
俺に言わせれば当時(を思い出させる音)が懐かしく哀愁に浸っている
ようにしか見えないのだが・・・俺もその年齢になればわかるのかな〜
   
独り言スマソ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 11:43 ID:lkh0vIRu
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
によると300万円のアキュのアンプよりフライングモールの8万円のアンプhttp://www.flyingmole.co.jp/jp/products/dadm1/index.html
やラステーム社の9800円のアンプhttp://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda202/rsda202.htmlの方が音質が良いと評価されている。
この2つのアンプを実際に視聴したり使ってる人のインプレきぼーん!

679 :本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/07/24 12:23 ID:P0BeI5xL
志賀?彼はゼンゼンオデオのことはわかってない。教授なので信じたい
人は信じれば良いが。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 13:27 ID:EBMbIxG+
>>678
元ネタはステレオ誌編集員でやったブラインドテストでしょ。
それをまた志賀教授が取り上げて「アンプに音質差など無い」なんてこと
言い出すから話がややこしくなってるんだな・・・

681 :本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/07/24 13:41 ID:P0BeI5xL
金使いたくない人が喜ぶネタを収集するのが志賀だ。
多少はカネカカルのが趣味だ。コダワルからカネカカルし
嫌ならラジカセを粗大ゴミからヒロウ。それも趣味か。

金出したら音良くしてやるのがショップの務めなんだが
それが出来ないショップばかりだ。



682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 13:54 ID:Hsesz0dt
音なんか、いい悪いっつうよりも好き嫌いなんだから
自分がすきなのが、安っぽいやつでOKだったらラッキー
つうだけのお話

お店で試聴して決めればいいだけ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 13:56 ID:uuTXiQCY
>>679
オーディオショップ店員必死だなw

684 :本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/07/24 13:58 ID:P0BeI5xL
>>682 それ安物の話だ。モノマガジンで選べ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:03 ID:HtUIfCoP
>>684
300万のアンプより9800円のアンプの方が音質がいいとう評価もあるから値段は関係無いだろ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:05 ID:EOcK8IAa
>>684

コイツ、高けりゃいい音が出ると信じ込んでる香具師だなw

662 名前:本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる[] 投稿日:04/07/23(金) 19:44 ID:pUel8nDD
一度タカーイアンプ聴くとヨイゾ。
オデオ誌読むんだろ?デナイと理解も出来ないぞョ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:07 ID:9XrIH4Lo
>オデオ誌読むんだろ?デナイと理解も出来ないぞョ

こういう奴がメーカーからの賄賂漬けのオーディオ雑誌のいい鴨になってるんだねw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:09 ID:6ma7kVOF
豪華そうな外見を見ながら、また値段を知って聴くと、いい音になる。
しかし、ブランイドで聴くと評価は一変する。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:18 ID:zYa9ow+C
つまりブラインドテストで良い評価が出たアンプこそ真の音質が
良いアンプってことだな。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:25 ID:6ma7kVOF
結局、スピーカー、プレーヤーによりお金掛けた方が合理的っちゅうことかな。
例の結果からすると、299万円をスピーカーやプレヤーに回せる。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:27 ID:wpG6axwA
しかし、現実にそんな椰子は一人も居ない。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:28 ID:oSE2ssoJ
一番金をかけるぺきなのはやっぱスピーカだろ。

スピーカ>>>>>>>>>>>プレーヤ>アンプ

かと。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:30 ID:5lAXqhnU
>>691
みんな


高い=音質(・∀・)イイ!!

とメーカーやオーディオ雑誌に洗脳されているからな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:34 ID:6ma7kVOF
>>692
絶対に正しいですね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:53 ID:wpG6axwA
でもさ、ステレオ誌のアンバランスな組合せ特集では、
スピーカーは安物でも、アンプとプレーヤーが高級な方が
その逆よりもトータルでは満足度が高い音が得られると書いてあった。
なにやら、スピーカーだけが高級だとアンプとかプレーヤーの粗が目立って良くないらしい。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:59 ID:6ma7kVOF
ふぅぅぅん
BOSEフルレンジ + アキュ300万セパ + 高級プレヤ

で大満足なんですね


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 15:03 ID:wpG6axwA
いや、そのときの組合せは

ダリ ロイヤルセプター
マーク・レビンソン No.390SL
クレル KCT
クレル 300cx

のラインナップだったよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 15:10 ID:wpG6axwA
>>696
SYSTEM 7を398のアンプとCDプレーヤーで鳴らすよりは良いと思う(w

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 15:28 ID:EBMbIxG+
本気で高いアンプ聴いたことないヤツばかりだな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 15:34 ID:5lAXqhnU
>>699
レビンソン、クレル、ガス、マッキン、その他いくらでも聞いてますがなにか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 15:38 ID:5lAXqhnU
>>695
100円で買えるPCのビープ用スピーカとアキュ300万セパ + 高級プレでも?w

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 15:47 ID:wpG6axwA
>>701
いくらなんでも、そりは無茶だと思うよ(w
雑誌にはそう書いてあったというだけの話しだし・・・。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 15:49 ID:5lAXqhnU
>>702
>雑誌にはそう書いてあった

はいはい、雑誌は全て正しいのねw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 15:52 ID:5lAXqhnU
>>695
にもう1つ突っ込んでおこうか

>スピーカーだけが高級だとアンプとかプレーヤーの粗が目立って良くないらしい。

これってそのスピーカの性能がそれなり(あまり良くない)という事だろ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 15:52 ID:AZgiBuuz
高いアンプ色々聴くと幼児退行しちゃうのか…。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 15:56 ID:6ma7kVOF
オデオはスピーカーで格が決まる

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 15:58 ID:6ma7kVOF
値段が高いわ音が悪いわでは犯罪もどきだ、ふざけるな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 16:09 ID:wpG6axwA
んにゃ、オデオは部屋7割・機器2割・使いこなし1割。
貧相な部屋に立派なスピーカーは不細工の極み。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 16:11 ID:6ma7kVOF
wpG6axwAの部屋だけだろ、ド貧相なのは

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 16:14 ID:wpG6axwA
>>709
オマエモナーw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 16:24 ID:Hsesz0dt
要は、SPとアンプの相性っつうか、まあそんなもんです

BWの705程度ならアンプなんかなんだっていいし
でもソナスの高いやつはそれなりのやつじゃないとヤバイし
合わないやつなら、高くてもだめ

あとはソース
JPOPだけ聞くのに、アキュの高級セパ買う人はいないでしょ?
クラシックメインなのにXR50サイコーという人もいないかと

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 16:26 ID:6ma7kVOF
ソレデ マトメタ ツモリカ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 16:32 ID:wpG6axwA
>>711
そーゆーことですw
でもね、理解する気の無い連中にいくら諭しても無駄。
夏休みが終わるまでは適当に戯れて遊ぶのが吉。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 16:54 ID:qd1kakOp


    厨房の2ch

    日本の夏


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 18:13 ID:lKyIL5gu
結論

・設計がちゃんと出来ていてアンプがちゃんとドライブ出来るスピーカなら音質の良い安いアンプでもOK。
・節制が糞でまともにアンプがドライブしきれない糞スピーカだと糞高いアンプで無理矢理スピーカをドライブしてやる必要がある。

コレガ正解だと思うが?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 18:14 ID:lKyIL5gu
×節制
○設計

逝ってくる・・・

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 18:41 ID:o41FA6fs
>>715
スピーカーのドライブに要する能力と設計の品質は全然別の話じゃ?
「どのくらいのアンプの能力を想定して設計したか」だけの話で、アンプ側に
駆動・制動力を要求するスピーカー設計がされていても、それに合わせた
アンプを使って結果的に良い音が出ていれば、それはそれでアリだと思うんだが。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:21 ID:oSE2ssoJ
>>717
>アンプ側に駆動・制動力を要求するスピーカー設計

だからそういう設計しか出来ないから糞設計なんだよ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:31 ID:qgX1ndJw
↑718匹の阿呆ども大集合

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:33 ID:o41FA6fs
>>
イマイチわからんのだが、あんたが
「アンプに能力を要求せず、より良い音を引き出すSP設計はあらゆる場合において可能だ」と
思う根拠はなんだ?たまたま気に入った音を出すSPが鳴らし易い物だっただけじゃないのか?

個人的には鳴らし難いSPにも良い物が多々あると思うし、見方を変えれば
「それを満足に駆動できないアンプの設計が糞である」とも言える。
小口径・軽量SPだけを対象とするなら安物でも満足行くと思うけど、それが全てじゃ無いのよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:49 ID:qgX1ndJw
ひさしぶりにQのデムパを受信してみたいな。あいついきてんのか?


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 12:23 ID:LdvZMBOR
boseスレにいるみたいだぞ。
久しぶりに見た懐かしいフレーズ。

   ○菱信者、必死だな。(w


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 16:39 ID:slIU2fRj
Q=山本ともや

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 20:25 ID:4vDwvg28
ブラデリウスどうよ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 07:45 ID:MjS2fJIH
フルサイズ(幅420〜)で5万以下で買えるアンプで
ボリュームにガリの出ないロータリーエンコーダを使用しているものって
ありませんか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 08:28 ID:1nmaanDo
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26958564
これは、ここに書かれているとおり、本当に良いアンプなんでつか?


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:03 ID:VUVTcWtn
ほしゅ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 08:32 ID:XBwkbWm6
はっきり言ってこれからはデジタルアンプの時代だと思う。
アンプの占める割合は総額の十分の一くらいになるんじゃないかな?
こうなったらワンランク上のスピーカーなどに資金を注いだほうがいいと思う。
高い金出して買ったものが手ごろな値段のデジタルアンプに劣るなんて
ここの人たちは認めたくないと思うけど
プライド捨てて新しいものに挑戦したほうが良いんじゃないかな?
XR50に乗り換えたオレは勝ち組だけどねw
そう思わない人たちは糞重い高級品買って悪い音聞いていてくださいw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 08:35 ID:QO7u5+LJ
今はもういろんなメーカー、価格帯から
自由に選べる時代じゃないからな。

730 :最強スピーカ作る1:04/09/03 09:49 ID:dde97aEb
XR50がパワーアンプのみでテクニクスブランドで、巨大なSP端子を
持っていて、サイドウッド+シャンパンゴールド+VUメータで重
さは25kg以上あって、4Ωで300Wの出力を発揮して、
価格が\300000を越えていたら欲しかっただろうね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 09:59 ID:56t3ktIo
XR50がもっとハイエンドなレベルの製品だったら迷わず買ってたんだけどなぁ
まあ、入門機にはベストであることには間違いないな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 16:11 ID:psRHYVj/
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200409/09-0903/
これなんてどうでしょか

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 01:03 ID:KAC3GdK2
まあ見た目が好きならかいなよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:44 ID:FuupgU8e
トライオードからFUTURE2004が出る模様。
回路自体はいじってなさそう。パネルのデザインと
線材を変更したものらしい。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:29:00 ID:Fn5qu/Br
音が分厚くなり低域に迫力が増す代わり、音に濁りがあり出足が鈍い鈍牛アンプ
パラレルプッシュプルアンプの一般的な音

音の厚さや力感は上記に到底適わない反面、音に濁りがなく出足が鋭く反応早く切れ味抜群アンプ
シングルやシングルプッシュプルのアンプの一般的な音

小型ブックシェルフ型スピーカーと相性の良いアンプは、シングルやシングルプッシュプルアンプ
なんだけど、これらのアンプに高価な製品がないの悲しい現実(ミニコンポアンプや安価な真空管アンプ)
デノンは音が好きじゃないし

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:44:00 ID:DLOX8Acb
Victor AX-M9000 RM-RE9000 ペア\650,000 8台\2,450,000
http://www.jvc-victor.co.jp/products/hifi/AX-M9000.html


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:47:58 ID:uiTc4i6k
>小型ブックシェルフ型スピーカーと相性の良いアンプは
むしろ大出力のパラレルプッシュプルアンプだろう
ウーファに歌ってもらうにはパワーが必要だろう

高感度なスピーカーにこそ小出力のシングルやシングルプッシュプル
アンプが相応しい

738 :?1/4?3?μ?3?n???¨??¢?A´?I¨?¢?B:04/10/02 00:58:58 ID:9h0gL3Ru
>735
デノンはシングル装ってるけど2階建て、マラのプリメインはすべてシングルPP

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:21:35 ID:1+KeZNQP
2階建ては初期のモデルだけでなかった?
マラにしてもシングルで済んでるのは大型のバイポーラTrを採用しただけの話で、
結果的に3段ダーリントンになってしまってるし。
でも俺はマラ使いだけどなw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:57:11 ID:TMm9F34v
本当の意味でシングルプッシュプルとなりうるアンプ(単品の高価なアンプ)って
存在するの?


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 13:33:12 ID:07JK3VtV
>>734
キットなのでしょうか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 18:43:00 ID:EjFL+HPc
ヤフオクにAX−M9000キター!!!!!
はじめてみたな

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 19:15:13 ID:Nf+uvicB
自宅のマランツ PM−90があぽーんしました。

修理費は2万までとのことですが、梱包が面倒なので
AMP3300か軽量で5マソまでのAMPを買おうか悩んでます。

AMPはCDPほど技術革新がないと言われているので、
修理して使ったほうが幸せでしょうか??

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:26:12 ID:KEr2fhfd
>743
その党利
http://www.marantz.jp/he/products/audio/amplifier/pm8100sav2/index.shtml
で十分だと思うよ。5万円+αかな
コスト削減、回路のスピード化に走ってるね、どのメーカーも。
昔と比べたら安くて良い音が出るようになってるよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:31:25 ID:Da8akuQg
>>743
修理費が2万以下確定ならとりあえず修理してもらい
デジタルアンプの進化を待つべし

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:07:54 ID:VX67iKKF
PM-90のジャンク3000円でほしいな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:49:29 ID:DBSP4rDB
>>728hosoken営業ご苦労

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:23:47 ID:agpNW6fw
743
A級アンプのやわらかな音が好きなら、
A級アンプ以外の音は飽きちゃうんじゃないかな。
きっと初めは今までとは違う音に『おっ!』なんて
驚くんだろうけど。

PM90中古屋で聴いたことあるけど、今のアンプにはない、
とても柔らかく暖かみのあるいい音だと思いました。

まぁ、試聴しまくって体感するがよろし。

749 :743:04/10/14 00:20:10 ID:XcwZ/bCy
>>744 745 748さん、レスありがとうございます。
AMPも技術革新があったみたいですね。
アキュから、5万くらいのデジタルアンプに乗り換えたって人は
さすがにウソだろうと思いますが、低価格でも性能が上がってるのは
事実みたいですね。

修理、アナログ新品、デジタル新品、う〜ん悩みます。
試聴 炒ってきます。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:11:47 ID:1pYkYhV2
AX-M9000、ホントにキテルーーー!!!

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:55:41 ID:kLu+prUK
これだにゃ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9544687


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 07:01:01 ID:jTUHmBiL
ビクター AX-M9000 
http://www.jvc-victor.co.jp/products/hifi/AX-M9000.html

今では新品だと42-46万円もするようなので
超美品みたいなんで30万は越すのかな〜
検索したら中古で398000円なんて店もみつけた。
ステサンの三浦氏も自宅で使われていたようで、今もかな?

イケオンさんでの試聴会の感想が載ってます。
 VICTOR  XV-D9000 \350,000    
 VICTOR  AX-M9000 \650,000    
 Wilson Audio SYSTEM6 \3,200,000/pair
http://www.ikeon.co.jp/audio187.htm


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:13:47 ID:3A5Yygku
安っ!
これが買い取りなら実売10マソ以下なんじゃないの?

http://ucom.sofmap.com/kaitori/kensaku/price.asp?PRDT_CD=326077

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:59:31 ID:n5V173yS
誰もパソコンジャンクやなんかに持っていくバカいるわけねーだろが
とんな高級機器も定価の1/100で引き取られるし

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:44:16 ID:nZUQxD9E
>>754
その文章では、『誰も』=『バカ』なんですかねぇ?
どっちか削ったほうが良くないですか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:40:00 ID:2RbiyLGJ
>>755
おまいの存在を削れや

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:48:16 ID:nZUQxD9E
>>756
なんだと!!





いやいや、ついカッとしてしまった。
紳士は常に冷静でなければ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:22:39 ID:KQnA1Ky4
デジタルアンプにはセパレートタイプはたぶん出て無いと思いますが、
デジタルアンプではプリメイン型しか出てこないんでしょうか、
デジタルだとセパレートにする意味も無いのでしょうか。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:31:00 ID:SjJYKXsY
単体ならデジタルプリもパワーもあるでないの?
JOBとかジェフとか。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 13:26:25 ID:7G2nFOBK
>>757
そのまま冷静にロムってるといいよ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 02:33:16 ID:gKzeSfoo
>>759

JOBがいつデジアンだしたの?ソースきぼんぬ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:57:18 ID:twlygVyD
JOBのデジプリのことでしょ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 11:18:45 ID:Cr2GBpvG
>>761を見てくじアンと勘違いし
>>762を見てデシプリンと勘違いした折れorz


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:47:03 ID:uKJRjtaY
>>762

goldmundがいろいろやってるんで,JOBの方でもなんかあるのかと勘ぐってしまいましたが,
759はどしろうとということで了解しまつた



765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 02:25:53 ID:DtSW7+yl
最近までmarantz使ってたんですが買い換えようかと。
でまだまだ初心者なんであまり知識がありません。
ラックスマンとアキュフェーズの音のキャラクターを教えてください。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 03:16:49 ID:yRkynuCi
自分で聞いて好みに合うかどうかがすべてじゃ
他人の感想文は役にたたんょ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 03:18:34 ID:yRkynuCi
大物ぶってる評論家の信者なら盲目的に追従すればよろし、と思う。
自立して選ぶ根性のある漢なら自分の感性に忠実に生きるべし、と思う。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:50:51 ID:pSn4lwlS
メンテナンスを考慮すると
A社ですね

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:37:32 ID:s95D3/lQ
アキュ?ラックス?・・コクサンはもはやダメと思いまつ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:56:51 ID:FculKrgm
ブラデリウス買った人いませんか?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:36:14 ID:bmKOzUKF
ブラデリウス
http://www.la-pn.co.jp/inp.htm

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 21:38:56 ID:aH4DXeid
E-530かっとけ まちがいない

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:32:46 ID:uuPULoPt
age

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:46:02 ID:2kG7aoR1
でざいんがよかったらPMA-SA11が一押しなんだけど

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 19:42:18 ID:fA3r1c5P
明けまして ぬるぼ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 20:55:14 ID:idG0mKR7
高級品マンセーに思われるかもしれんが俺が聴いた中での最強は
やっぱオラクルの200万だな。もっと値段の高いアキュやレビンソン
はいらないと思った。今年中には買いたいな。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 21:50:45 ID:RUFfNbyK
777

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 22:49:04 ID:UctDtEm0
ブリンクマンはどうよ?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 22:53:49 ID:GkrkLFJp
>>778
460だったorz
http://www.hcc.keio.ac.jp/Links/smoke/brinkmann.htm

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:45:56 ID:gxvucMTD
ブリンクマン20万程度だったら即買うぞ。
でも定価60万とか平気で付けそうだな〜代理店。
現地価格いくらあれ?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:54:12 ID:JgkL1uwG
まっちょな音をもとめるならアキュよかラックス??


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 00:37:22 ID:WV6WxEAF
>>776
おれもオラクルのには賛成。確かにあれは音がクリーンかつ力強い。かなりのもんだよ。
でもな、シャープのデジタルアンプは100万のですでにあれと互角・・・。いや、
おれの耳に間違いがなければシャープのほうが音が速えよ。
まあプリメインの双璧ではあるな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:22:09 ID:bcepFXEk
>>781
マッキンだろ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:03:47 ID:2N4r1gEL
>>783
そっかぁ、L-505f買おうかと思っていたんだよね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 08:11:13 ID:5Kox037m
>>781
DENONじゃないの?w
ラックスは暖かいからw 

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 08:31:23 ID:bcepFXEk
>>785
粘りのある音のマッキンに対してデノンは単なるドンシャリ系だろ
まっちょをもとめるならシャリのほうはいらないかと



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 08:36:58 ID:lhajTk/0
クレル 400Xi
ブラデリウス

こいつらはいまだお奨め

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 08:39:37 ID:5Kox037m
>>786
マッキンたかいじゃん^^;


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 09:03:13 ID:FyWm+7rC
>>788
んじゃ、オーディオ・フィリディテイだな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 09:33:33 ID:ceuj3yMb
ミュージカルフィデリティでしょ?

791 :fcsa:05/01/08 21:34:21 ID:t1HPefU0
私はいまONKYOのFR-SX7Aを使っているのですが、
最近アンプを買いたいと思うようになりました、
田舎にすんでるので視聴などできないため、
教えていただきたいのですが、このコンポにあいそうなおすすめのアンプを教えてください,メーカーはなんでもかまいません、
よく聴くジャンルはバラード、J−POPなどですよろしくお願いします。



792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:34:15 ID:JuWefS/R
>>791
アンプよりスピーカ変えたほうが絶対ゞ( ̄ー ̄ )イイッテバ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:35:58 ID:CJri23S2
そのスピーカーならパナXR50で終了です。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:44:52 ID:JuWefS/R
いやこれのほうが絶対(・∀・)イイ!!
このスピーカなら5マソ以下で買えてJAZZ、JPOPにも合うかと
http://www.teac.co.jp/av/import/tannoy/fusion/fusion_r.html


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 17:39:19 ID:21ovRuse
ageとくか

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:14:47 ID:HJ5Au/Sf
アキュ(オーディオ)マニア様の珍問答! (コピペ奨励)

Q1アナログレコードで避けて通れない道がある、RIAAカーブの偏差があり、
カッティングマシーンの刻んだ音がレコード針で拾った音を、フォノイコライザ
ーアンプ戻すが、完全に元の音質に戻せないのはないのか。

A1アキュ(マニア):特性が悪いことイコール音が悪いことではない。

解説1:マニア様は、特性が悪い音がいい音と聞こえる耳の持ち主は、逆に特性
   がいい音は歪んで聞こえるだろうか?。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

Q2、原音に再生できない、アナログレコードの音が「アキュフェーズのアンプ
  の魔法」でCD以上の音になるのでしょうか?

A2アキュ(マニア):なるさ。

解説2:RIAA偏差で元に戻せない音と、高域と低域が欠落している、音がアキ
ュフェーズの魔法でCD以上のが出るとは驚きだ、オカルト宗教みたいだ。



797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 19:26:32 ID:HJ5Au/Sf
アキュ アナログ厨の思考回路!
675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:17:02 ID:jiiB/5K4
>671
>特性が悪い音がいい音と聞こえる耳の持ち主は、逆に特性がいい音は歪んで聞こえるだろうか?。

馬鹿丸出しだな。
わかりやすく例えてやる。良く調整されたマルチ WAY の音は素晴らしいが、ナローなフルレンジ一発に、
どう逆立ちしても勝てない部分もある。さて、どちらがいい音なのかってところだ。
あ、わかんねぇか、馬鹿だから。

>原音に再生できない

原音至上主義ならオーディオなんてやめた方が良いよ。どんなに頑張ったって原音じゃないのがオーディオだ。
アナログレコードの摩耗が激しいなんてまともにアナログに取り組んだ事のない証拠。 そもそも、中級クラス
あたりなら、アナログの方がよほど安上がりってことも知らない。

タンテ、カート、フォノイコあたりに 40 万もかけられれば、それを凌駕するデジタル機器には相当の金がかかるな。
頭でっかちにアナログを否定するより、まともなシステムで 一度聞いてみろ。
お前の知らない世界がまだまだあるよ。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 15:04:01 ID:FBgjkXUE
783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:48:31 ID:LS9jK10S
>>Q2、原音に再生できない、アナログレコードの音が「アキュフェーズのアンプ
>>  の魔法」でCD以上の音になるのでしょうか?

>A2アキュ(マニア):なるさ。

これを読めば、誰でも解ると思いますよ。
アキュフェーズ製アンプ、魔女の魔法で音を良くするんだと説いているのと同じだよw
つまり、アンプ出荷前に全てのアンプ1台1台に、魔法(祈祷、まじない)を掛けんだろ。

電子回路から音が出るのに科学的でない、魔法で音が良くなると宣うから、手かざしで病気
を治す(真光教)や白装束(スカラー派)同じインチキ宗教の類でしょ。
真っ当な、オカルトでありましょう。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:37:29 ID:UqK/29PI
アキュは、確かに、フロントパネルやつまみなど外観は高い機種の方が立派ですが、
あんなもの、コストにしたらたいしたことはないはずです」

「うーん、それはですねえ……、技術者というのは、音楽信号をいじりたがるのです。
で、これに結構コストがかかるんです、パラレル、トリプルプッシュプルと5プッシュプルと・・・・・」
「でも、オーディオの王道はSimple is best.でしょう。余分な回路が入れば、その分だ け 音楽信号は濁ってくる。
とすると、安いパラレルブッシュプルの機種の方が音がいいということになりませんか?」

「そういうお考えの方もいらっしゃるようです」
「じゃあ、かなりのコストをかけて、アナログ信号をいじって、音は良くなっているのですか?」
「ふーっ。残念ながら、私の耳には、良くなっているようには聞こえません」



800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:19:04 ID:aKB3Dysa
800

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:20:53 ID:y1jE7okf
趣味の世界だからねえ。価格に見合った価値があると信ずればそれでいいんじゃないの。

超高級アンプ→ジャガーXJやメルセデスSクラス(これでもかなりタイプが違う)
デジアンプ→ランエボ、インプ

こんなイメージ。移動すると言う手段で考えれば、軽自動車だってかまやしないけど、
やっぱちょっとは見栄えがしたり静粛性があったり高性能なものが欲しくなってくるのよねぇ。
そんな俺は旧MINI乗りなんて、きっと低価格タマアンプwww

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:27:30 ID:eFLlRUvY
あっちこちにコピペしてる荒らしに構うことはないよ。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 08:08:24 ID:rF9S6sHR
age

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 12:00:53 ID:U3dPy7rw
好き嫌いはハッキリ分かれるけどもマッキンNA6900は一度聴いてみる
価値あると思う。
値段は国産セパに近づくけども国産には無いものがあるからL509fse
とかE530が候補になってるのであれば試聴してみるのも一興。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 12:01:30 ID:U3dPy7rw
すまそMAの間違い

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:39:35 ID:ZboU9Mee
上の方に アナログスレ や アキュスレ が有った場合に, 黄電球色の匂いレスを残して行のじゃ。

Dqnphaseの最悪の欠点を一言でいうと、過渡特性が 静特性重視の開発姿勢によって
犠牲になってる点だ。 端正と言えば聞こえが良いが、要するに 音抜けが悪いのじゃ。
抜けの悪さをしゃくれた高域でカムフラージュして分かりにくくしている。

インチキ臭いんだよ、音のまとめ方が。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:28:44 ID:blCGMuSr
>>806
その過渡特性やらをどうやって測定したんだ?(ワラ

808 :806:05/01/15 19:52:37 ID:9zu3TR4D
>>807
うっ。そんなむつかしいことを突っ込まないでくれよ。
実は詳しいことはよく知らないのじゃ。

809 :806:05/01/15 21:01:11 ID:xydLuMxQ
>>807
と、とにかく300万のアキュは9800円デジアンに負けたのじゃ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:56:04 ID:aGFRTtQU
声高にしていいたいくだらないSPとセッティングでは高域キンキン低域ボンボンになる
ブランドはあまり問わないがいわゆる安物の廉価版のSPを使ってをDqnphase判断するな。

 ☝ฺ ☝ฺ

置き方云々の問題じゃありませんよ。
機材のキャラクターが独特過ぎて何をやってもどうやってもDqnphaseの音色なんです。
数十万円のDqnphaseに繋いでるとどんなに工夫しても黄ばんだパンツの臭いがします。
試しに数万円の物と入れ替えてみたら突然スピーカーが歌いだし驚愕しました。



811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 03:47:09 ID:9WJV9mN9
アンプのブラインドテスト    2004.3.18
本文で、アンプについては音質にほとんど差はないと述べたが、、これを裏付けるブラインドテストの結果を紹介しておく。

http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 07:08:31 ID:aFhokmkd
三百マソのクソアンプを前にすると9800円アンプが神に思えてくる。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 11:21:08 ID:FmMoOQ+5
>>811
アキュ以外の機種名が判明したので更新しました。
http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 13:40:49 ID:v9uhKbbg
>>811
1年前の記事を何で今頃…

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 15:58:36 ID:cGcSrkaJ
ブラインドデストの結果は、

全員の投票で最高と判断された機種は、SONYのデジタルアンプで。

全員の投票で最低と判断された機種は、合計が多少誤差があるが 、
アキュC2800とM8000じゃないか。

D社=PMA-2000Wは、アキュより上位確定済み!。

雑誌にはそう書いてあるそうだ。





816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 18:12:51 ID:lSYO7SNE
アナログAMPにアキュとデノンだけちゅうのはw
これをもってデジタル vs アナログの戦いとするには偏りがありすぎるんじゃないの?
作為的に行われたデジアナ対決よりも、
デジタルも高い方が良い結果になっているところに真実がありそうな悪寒。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 21:01:17 ID:vA65lZSn
インターナショナルオデオ小でデノソのプリメインがダリの屁離婚を鳴らしていましたが
部屋に入って早々中域の抜けたミニコンサウンドが聞こえていたのが衝撃的でした。
デノソサウンドが叩かれる理由が理解できた貴重な体験でした。
初めて聞いた屁離婚の音が悪い理由がデノソアンプのせいだと分ってしまった自分が
ちょっと怖くなりました。なんで、どのSPでもあんな音しか出ないのでしょう?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 11:43:08 ID:KUJ5eR+i
アンプのブラインドテスト
http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm
ディジタルアンプ
(1) ラステーム・システムズ社 普及型(パワー) RSDA202 \9,800、
(2) フライングモール社 中級(パワー)  DVD-M1 \80,000
(3) PS Audio社 中級(パワー)HCA2 \248,000、
(4) ヤマハ社 高級(パワー) MX-D1 \600,000、
(5) ソニー社 超高級(プリ・メイン)  TA-DR1 \1,000,000
(6) ソニー社 高級(AV) TA-DA9000ES \600,000

アナログアンプ
(7) デノン社 中級(プリ・メイン) PMA-2000W ¥120,000
(8) アキュフェーズ社 超高級(プリ+パワー)アキュフェーズ ¥3,000,000

テスト結果

↑(・∀・)イイ!!
1 ソニー社 超高級(プリ・メイン)  TA-DR1 \1,000,000
2 デノン社 中級(プリ・メイン) PMA-2000W ¥120,000
3 ヤマハ社 高級(パワー) MX-D1 \600,000、
4 フライングモール社 中級(パワー)  DVD-M1 \80,000
5 ソニー社 高級(AV) TA-DA9000ES \600,000
6 ラステーム・システムズ社 普及型(パワー) RSDA202 \9,800
7 PS Audio社 中級(パワー)HCA2 \248,000
8 アキュフェーズ社 超高級(プリ+パワー)\¥3,000,000

orz

1. アキュフェーズ社の超高級アナログ・アンプが最下位になっている。
2. 価格と音質順位にはっきりした相関は見られない。
3. 順位判定は意外とばらつきが少ない。特に最上位付近と、最下位付近は顕著
4. 下位にランクされたのは実態と関係なく全てディジタルアンプと判定されている。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 15:47:56 ID:1fUPB7I7
マッキンいいよ!(6900)
のびのびした音質スケール豊かです。
こせこせしていないところ最高

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 22:18:25 ID:Y464qGDl
マッキンでも私はMA2275マンセーです。☆(^ー゚)V
貯金はたいて買いました

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 22:21:04 ID:kBbN2LIc
マッキンねぇ。うちのじいちゃんは好きだったけどなあ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 22:23:52 ID:5mRhB1pa
確かにマッキン音(・∀・)イイ!!けど使ってるパーツは汎用品なんだよな。
やっぱ回路設計がいいんだろーな。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 01:46:52 ID:FK/E217P
音場型で繊細だけど、薄目でか細い感じの音のメタルコーンのスピーカーだとどんな風に鳴るのかな?
MA6900とかMA2275って。実は上みたいな特徴を、少し何とかしたいのです。



824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 04:20:29 ID:LOtNAZa4
>>818
このブラインドテストの結果は、一定レベル以上のアンプの差を聞き分ける能力は人間には無い
あるいは、人間の感覚は主観に大きく影響されていることが推測されると思う。
しかし、単純にこのテスト結果から
どのメーカや機種の順序を決めつけるのは間違い。サンプル数が少なすぎるから。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 04:27:51 ID:LOtNAZa4
>>824
すみません、変な文章でした。書き直します。

このブラインドテストの結果は、一定レベル以上のアンプの差を聞き分ける能力は人間には無い
あるいは、人間の感覚は主観に大きく影響されていることの裏付けになると思う。
しかし、単純にこのテスト結果から
メーカや機種の順位を決めつけるのは間違い。サンプル数が少なすぎるから。


826 :AQHmania:05/01/20 23:11:39 ID:hclzAJ3f
XR50 は聞いて居ませんがほかのデジタルアンプも先入観無く聞いてから発言しています。

あなた自身が聞いて判断したわけでは無い、あなた自身が信用していない雑誌のブラインドテストは信用してしまって
他スレを荒らすのはなぜですか?いい加減に止めて頂けないでしょうか?
本当に聴いた上で否定なさるなら判りますが、コピペでは意見が見えてきません。他人の意見をコピペして吼える、
無意味な個人叩き、盗用コピペなら誰でもできます。

オーディオはアンプだけでは決まりませんし…(汗


827 :DACmania ◆XRArWFNQn2 :05/01/20 23:15:33 ID:FPASRTBQ
皆さん、「名前欄のコテハンとトリップ」を正しく判断してから書き込むなりスルーを
して下さい。

ハンドル名とトリップの文字の色が変わっていない、◆の後の文字が違う、は本文にDACmania等
入っていても文章に見覚えが有っても全て偽者の荒らしです。

内容もコピーまたは関係の無い方の書き込みのコピー、作為的に作製された文章です。荒らしの
文章です。

くれぐれも荒らしに惑わされないで下さい。偽者と判っていてわざとレスするのもやめましょう。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 01:29:29 ID:/ubnbTG8
オーディオマニア = デノン12万円の、120W、AB級のシングルプッシュプルより、
(DACmania)      アキュ300万円の、30W、A級の20パラレルプッシュプルの方
           が音の深みが出るんですよ。
           また、スイッチを3日間入れた後じゃないと音質が100%発揮出来ないんですよ。

オーディオリスナー= ほほう! 水深何メートルですか?
           ほほう! 3日間電源入れた後に、ブラインドテストすれば「100%」デノンの
                プリメインや9800円のデジタルアンプに勝てるんですか? 


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 01:33:17 ID:gxVkRG+4
>>828
ID:/ubnbTG8の過去の素晴らしい活躍ぶりをお楽しみ下さい。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105606947/308-309
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105606947/338
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105606947/340
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105606947/345
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105606947/368
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105422517/395
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105422517/401
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105422517/407



830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 02:17:57 ID:/ubnbTG8
「9800円」デジタルパワーアンプとデノン「12万円」プリメインに
ブラインドテストに負けた300マンセパレートのアキュの構成はこれ

○アキュ プリアンプ「 C-2800 」 987,100円(税込)
プリント基板材質に低誘電率、低損失のテフロン基材を採用

○アキュ モノラルパワーアンプ「 M-8000」(1台) 987,100円(税込)
(ステレオX2台)1,974,200円

22パラレル・プッシュプル出力段により、1Ωの超低インピーダンスまで
リニアなハイパワーを実現、プリント基板にテフロンを採用



831 :ブラインドテストじゃない:05/01/21 02:29:28 ID:0rvAPeei
>>830 ID:/ubnbTG8のテスト↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105422517/395

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 03:30:41 ID:cAKwgSYe
音楽之友社STETEO誌 2004年3月号 ブラインドテスト結果公表

1_SONY____________TA-DR1__________\1,000,000 (デジタルインテグレーテッド)
2_DENON___________PMA-2000W________\120,000 (アナログインテグレーテッド)
3_YAMAHA__________MX-D1_____________\600,000 (デジタルパワー)
4_FLYINGMOLE______DVD-M1_____________\80,000 (デジタルパワー)
5_SONY____________TA-DA9000ES_______\600,000 (デジタルAV)
6_RASTEME-SYSTEMS_RSDA202_____________\9,800 (デジタルパワー)
7_PS-AUDIO________HCA2______________\248,000 (デジタルパワー)
8_ACCUPHASE_______C-2800_M-8000___\3,000,000 (アナログセパレート)

Accuphase\3,000,000超高級フラッグシップモノラル・セパレート型が最下位である。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 03:52:30 ID:cAKwgSYe
等幅で投稿するにはどうすればいいんだ?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 04:43:04 ID:OGod+sks
そこでXR50ですよ!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 08:59:38 ID:ad6IXn2Y
194 :アキュ工作員の思考回路!:05/01/18 19:38:13 ID:cGcSrkaJ

>アキュのパワーが真価を発揮するまで、最低でも丸一日の通電が必要だが、
>(オレが思うに2台使用なので丸三日は必要)一体どれくらい通電してあったのか?

3日も通電しないと、マトモな音が出ないの?  そのアキュのアンプは、欠陥商品じゃないの?
音楽を聴くには、3日前に電源スイッチ入れないと聴けないの?
環境に優しくないし、電気の無駄じゃないの?

>「アナログアンプよりデジタルアンプの方が電源投入直後から性能発揮しやすい」わけだが、

電源入れてから、すぐ実力を発揮できる、実用的なアンプ=デジタルアンプだと言うことを証明されたねえ。
まあ、第三者が聴いても納得できる、「客観的な科学的根拠」をココに示して下さいよ。

>これを紹介してるHPの作者はこのことだけとっても全く信用ならない馬鹿と断定できる。

人を馬鹿呼ばわりは良くない、アキュ所有のユーザの品性を問われますよ。



836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:51:39 ID:bzjw+owD
皆さん、とうとうアキュ厨は音楽之友社刊STEREO誌 2004年3月号 アンプブラインドテストの記事
http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm
が信用に足るということを認めたようです。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106485435/24
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106485435/26
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106485435/28

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:53:58 ID:Sjq0B7Os
863 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/03/02 21:09

アキュは聞いてて鬱になる音だよ。人生捨てたくなきゃアキュ捨てろ。

E-407、E-530なんで買うの???
音楽楽しめない、高額機械。つらいね。お仏壇仕様がお好きな方がおおいね。金ぴ

か、、

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:58:32 ID:WysuHGMs
>>837
だからXR50で音楽楽しんでる安上がり君は幸せだってw

839 :イモ野郎 ◆ImoYAROUYk :05/01/25 00:06:47 ID:exUk2098
XR50が最高のアンプなんだってば。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 01:00:05 ID:zMYGpMJE
デノンの味付けが好きなのですが
金ピカ外観にどうしても購入意欲を削がれます。

別メーカーでデノンの様な味付けのアンプってありますか?教えて下さい。・

841 :イモ野郎 ◆ImoYAROUYk :05/01/25 02:48:51 ID:exUk2098
>>840
デノンの鍍金を剥離して、銀で再鍍金しろ。
デノンにはそれだけの価値がある。デノンはアナログアンプの最高峰。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 12:07:49 ID:F9HXHqHE
PMA-SA11なら銀色だよぉ。

確かにDENONの金色って、運動部の部室とかにあるヤカンみたいな色だ罠(w

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 14:09:59 ID:bPttot3D
純金鍍金0.3ミリ厚くらいあれば本物の金と見た目は変わらないんだが・・・無理か

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 14:32:53 ID:JNYq5gIa
>>817
デノンとヘリコンの組み合わせだと確かに
中域が薄い感じがしなくもないが、そんなにおかしくはないはずだと思うよ?

他にもいろいろ考えられるし、たとえばLOUNDNESSかけてたとか
一番考えられるのは金歯の8TCあたりを使っていたんじゃないかと考えられる
8TCはポン置きの試聴にはかなり厳しいケーブルだと思う。
あくまでも憶測に過ぎないが、へリコン400は薄くなかったと思うから


845 :817:05/01/25 20:52:03 ID:Wk5dtnNc
>>844
そう、薄くないんだ。後で、他のブースで聞いてみたところでは。
あのSPは個人的には購入候補になるほどのSPだったんだ。
デノンのブース以外で聞く限りではね。

でも、デノンのアンプとの組み合わせはひどかった。
高級なミニコンサウンドなのでした。
いや、2CHで評価が低いから試聴時にバイアスがかかってた訳じゃないんだ。
音が安っぽいなと気が付いて確認してみたら、やっぱりデノンのアンプだと
後から分った訳で。どこで聞いてもデノンのアンプは安い音です。はぁ。

漏れの感想では、屁離婚400はローテルのパワーアンプ(1090)で鳴らしては逝けません。
もう、ホントに。お経になります。暗すぎて。この組み合わせで聞いたときは直前の祖父の
お葬式(臨済宗)を思い出しました。この組み合わせに引導を渡されたくはないです。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 20:59:38 ID:Wk5dtnNc
勿論、引導を渡す和尚さんは声を張り上げるわけですからこの際の音響は
中域が張っています。迫力もありました。録音したかった。

漏れが言いたいのは、ローテルと屁離婚の組み合わせが
ただただ暗いというだけで、お葬式のシンミリとした雰囲気を
思い出したと言うだけです。ハンカチ必携です。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 23:58:47 ID:EGA8UidL
>>846
あんたのカキコもどことなく暗いなッ(藁

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 00:19:25 ID:qEFCEvSK
ヘリコンが好きなら、どうしてそんな変な当て字で書くんだろう。
私はDALIファンじゃないけど、非常に胸糞悪く感じます。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 08:22:23 ID:eEbgW9Sw
ヘリコンとかに限らず、どうしてネットでは当て字使う人が多いの?
当て字にする方が面倒な気がするのですが。。。
どうしてするのだろう?意味が分からないです。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 08:25:55 ID:e36ubvDb
>>849
愛きょうというか愛称を込める場合と
バカにする場合の両方ですかね

元々の目的は、掲示板等で悪口を書くとき
企業名とかをそのまま書くと検索されてしまうので
それを避けるためだと思います

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 08:40:35 ID:K5NaN4Mu
へぇ、初めて知ったよ。
なるほどねぇ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 10:31:49 ID:dQ3UYa+5
かなり手の込んだ当て字じゃなきゃ検索されちゃうよ。
昔の事件でさんざん懲りた某社が子会社で開発してる。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 14:14:50 ID:6WqOGmIz
誤変換をそのままスルーするのも1つの文化(ワラ。
へ離婚←こうなった。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 00:02:30 ID:d8H+VL1f
>>848
>非常に胸糞悪く感じます。

ふつう、書くなら 「むなくそ悪く」 か 「胸くそ悪く」だよなあ。(w

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 18:42:05 ID:PTwZo7Fp
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1097691648/494


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 23:59:03 ID:hG/+1Onm
プリメインじゃ限界が結構低いことだけは解った。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 00:00:46 ID:/bZw1fGh
音楽之友社STEREO誌 2004年3月号 ブラインドテスト結果公表

1_SONY------------TA-DR1---------\1,000,000 (デジタルインテグレーテッド)
2_DENON-----------PMA-2000W------\120,000 (アナログインテグレーテッド)
3_YAMAHA----------MX-D1-----------\600,000 (デジタルパワー)
4_FLYINGMOLE------DVD-M1-----------\80,000 (デジタルパワー)
5_SONY------------TA-DA9000ES------\600,000 (デジタルAV)
6_RASTEMESYSTEMS-RSDA202-----------\9,800 (デジタルパワー)
7_PS-AUDIO--------HCA2-------------\248,000 (デジタルパワー)
8_ACCUPHASE------C-2800-M-8000---\3,300,000 (アナログセパレート)

Accuphase\3,300,000超高級フラッグシップモノラル・セパレート型が最下位である。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 02:37:23 ID:ifw737X5
>>848
ギャグとか冗談とか、真に受けるのがオーディオ板なのかと思ったよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 13:41:32 ID:dTA2FS5S
>>856
非プリメインが最下位ですが?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 01:15:11 ID:vA4wz3uM
>>857
何がしたいのか判らん。あちこちにコピペして‥見飽きたっちゅうねん。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:11:26 ID:iylpDM82
・9800円アンプに組み合わせるCP抜群のフォノ付プリ。
・9800円アンプにフォノ付DAC付プリを組み込んだCP抜群のプリメイン。

このどちらかが欲しい今日この頃。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:41:41 ID:yU7ZGQ9Q
次はステレオ誌はサンスイを加えてブラインドテストをして、サンスイを失墜させてほしい。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:58:00 ID:skDX6kh2
>>862
サンスイはもうピュアは作って無いかと?w

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:30:54 ID:zoNA3A/N
>>862
何か嫌な事でもあったのか?
DENONでも買ったとか.......

865 :861:05/02/02 21:51:23 ID:iylpDM82
俺は本気だ。マジ作ってくれ>メーカー

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:12:22 ID:q09n3i/V
俺は、862では無いが、PMA-S10VLの前は、AU-α607MRを使ってた。
サンスイの、あの、スッキリとした音色は懐かしいですよ。



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 04:01:35 ID:2QWOTYio
散水って、最近液晶テレビかなんか作ってるどうしようもないメーカーだっけ?w

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 05:31:55 ID:9kIQ0EcI
もう金科玉条の格言にしてもいいですよ。
『プリメインはデノンで決まり』

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 11:32:59 ID:xFUxAnb0
鉄筋マンションの10畳部屋で
専らクラシックを聞きます。
(室内楽からオペラまで全ジャンル)

スピーカーに
Monitor Audio の Silver Studio 8 を購入するとして
これに繋げるプリメインは何がお薦めですか?
DENON PMA-2000IV はイケますか?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 12:44:17 ID:we+GDvXU
XR50。これしかない。SS8の低音を制御するには2000Wじゃ力不足だ

871 :最強スピーカ作る1:05/02/03 12:51:26 ID:aTpR4IL4
ミュージカルフィデリティのCR(チョークレギュレーション)がお勧め。

オサレな薄型ながら、セパレート、中身は左右対称で文字通り電源部物量投入型。

しかも安い。セパレート新品が40マソだから、中古なら24マソ
ぐらいじゃねーの?

872 :最強スピーカ作る1:05/02/03 13:53:56 ID:aTpR4IL4
http://tukipie.net/audio/MUSICALFIDELITY_A3CR.htm

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:50:40 ID:xFUxAnb0
869ですが
MFのセパレート。予算的に難しいなあ。
ちなみにMFの実物を目で見て、
耳で聞ける所はどこにありますか。
都内で。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:48:14 ID:c2XHT+qB
俺も初めて買ったアンプはサンスイのAU-α607MRだった。
が、なんか低域が出なくスカスカした音に聞こえて、憧れのサンスイを手に入れたものの、
すぐに手放してしまったな。

まあ、十万円代の製品なんで、値段的にしょうがないのかなと思った。
当時のミニコンポの最上級クラスとあまり大差なかったかなと。
んで、907MRはさすがに買えないから、707MR買おうかなと思ったけど、
またか! が、怖かったのデンオンのPMA-S10Uにした。 
こいつは今でも現役です、満足してます。

別にサンスイをけなしてるわけじゃなくて、
同じ価格帯のPMA-2000を買っていても、多分同じ結果になってるんだろうなと思う。
何が言いたいかと言うと、ある程度の資金を用意してから、
決めた方がいいかなと個人的には思うね。
 価格はそれなりにその商品を物語っている、アキュの例もあるから全部がとは言えないが。。。
参考までに。






875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:00:00 ID:uP7RTr1z
>>874

アンプは価格では無い。

9800円に負けた300万円のアンプ 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1107060478/

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:12:27 ID:c2XHT+qB
>>875
>アキュの例もあるから全部がとは言えないが。。。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:41:33 ID:7gEVGpAp
>>875
同一メーカー内であれば、アンプは価格ではない、ともいえないのでは?
2000WとS10VLでも分解能はS10VLの方がやはり高い。
一方、異メーカーでは、メーカー独自のカラーが反映してて、聴く側の音質の好みに関わりが増す
んで、数万程度の価格差は、より小さく、もしくは逆転現象も起こりうるでしょう。

>>874
私も、同シリーズのS10VLですが、長期利用することになりそうです。




878 :イモ野郎 ◆ImoYAROUYk :05/02/05 01:42:50 ID:h0RcGDBP
アンプはXR50にすればハッピー間違い無し♪

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 04:28:36 ID:Ojn2u1xJ
氏ね。ウンコ野朗

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 04:30:22 ID:Ojn2u1xJ
ごめんウソ。
DENONのS10シリーズの何かが中古で9万円くらいであったけど買いかな?
たしかS10Uだったかな?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 10:14:48 ID:7gEVGpAp
S10Uで中古なら、新品の2000Wを買うほうが、ええのとちゃいます?


882 :881:05/02/05 10:17:55 ID:7gEVGpAp
881補足。価格や6年前(?)の製品だということを考慮しての私見ですが。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:23:02 ID:/R26SBbJ
>>878はBOSEの101ユーザー

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:30:02 ID:i+LPqvA0
プリメインで駆動力上げる方法

 増幅の前の部分で低域を適当にカットしてあげること。

 

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:32:30 ID:NfSgkAr8
プリメインで駆動力上げる方法

四輪駆動車に乗ってカーステ聞くとよい。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:53:52 ID:1FzuCo+0
車輪外れるやつだからダメ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:00:37 ID:NfSgkAr8
鳴りたくて鳴りたくてうずうずもじもじしてる高感度スピーカーを
連れてくるのがよい。
引っ込み思案のひきこもり低感度スピーカー君は三百三十万円のアンプで
無理矢理外に連れ出す必要があるけど、黄ばむ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:06:46 ID:VHSFZqG4
>>887
高感度スピーカのJBLやアルテックでも黄ばみますよ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:13:55 ID:NfSgkAr8
高感度スピーカのJBLやアルテックを黄ばみのないプリメインで駆動すれば黄ばまないよ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:20:47 ID:6sLmT08Q
俺の姉ちゃんのパンティでも黄ばみますよ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 19:39:11 ID:Rikn0yCO
新品のDENONのPMA-2000Wとちょっと古いけどLUXMANのL-505sを中古で買うならどちらが吉かな?

892 :891:05/02/08 19:43:26 ID:Rikn0yCO
すいません、ちょっとすれ違いでしたね。初級機に行きます。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:43:17 ID:AZwmV2RK
JE8T+フォステクスTW使いです。このシステムを
ならしきるプリメインを教えて下さい。

アナログ派なので、アナログアンプ限定でおねがいします。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:06:06 ID:jwsKmKm7
>>893
ラックスとかがいいんじゃね?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:15:46 ID:j7ev6OHd
>>893は他スレでも荒らし実行中。
IDを確認し他スレでもスルーよろ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:48:12 ID:AZwmV2RK
かなり逝っちゃってるDACマニヤさんだね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:51:54 ID:AZwmV2RK
>>894
サンクスです。調べてみます。 

PS、そう言えば昔、型番は忘れたけど友人がラックスキットの
「セパレートアンプ(AU用部品を使ったリミテッド)」と
いうのをもっていました。




898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:43:28 ID:wEmzOQP0
新製品が出るたびに評論家の先生の評価が、
「前作をはるかに凌ぐ出来…」、「音が出た瞬間、顔色を失ってしまった…」とかなんだよね。
この調子でいくと、5世代くらいモデルチェンジを繰り返せば 音質世界一
どころか、天空を飛べるかも知れん。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:59:57 ID:VYX1Wcp5
評論家先生といえば
「右手方向が・・」とか「左手方向が・・・」という表現が何を指してるのか
よくわからんかったりする。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:09:34 ID:7EJ36UMW
雑誌にでてる評論家は、
評論家っつーよりオデオ好きなガセ作家に近いだろw
音を聴く能力より、買う気にさせる文才のが必要とされてる。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:43:00 ID:wfqf1ch/
石田って評論家、昔から変な、ヘアスタイル。
白髪になってますます、インチキ臭くなった。

批評も、あいまいだよなあ。電波出さないけれど。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 09:11:53 ID:D3lPNpDO
評論家のことそんなに気になるのですか?
オレは全然気になりません。自分の好きな音を求めているから。
ヒトはヒト。オレはオレ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 09:45:25 ID:UJHdi41G
>>897はXRスレでIDを探して頂くと判りますが、XRスレ住人で他スレを荒らす厨です。
皆様お気をつけて。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:10:50 ID:Hopcq69Q
なるほどねだからDENONのアンプって低音に癖が有るのか…


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:53:44 ID:9kZc4PoG
なるほど、、、、アキュフェーズのセパレートは、低音、重く鈍くてパワー感と
躍動感が無く、音像が痩せてて、取り柄は高音が綺麗に鳴っているダケなんですね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:40:10 ID:ihe7yZ2W
4万の、XR50レシーバ6.1CH AVアンプは、本当にコストパフォーマンス高いよね。
音は、今までのアナログプリメインアンプより、ベールを1枚剥がしたストレート
でみずみずしく立ち上がりの早い音だし、低音も今までのアンプで出せてなかった
事を痛感、かなり下までキチント出るしスピード感もある。

2CHでも、十分XR50の実力の高さに驚かされた。これから先が楽しみ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 13:05:11 ID:wuZcOdQW
>>904
シルミックのコンデンサー

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 11:27:12 ID:9/baLsom
アキュフェーズ・・・・・・
あんなもの音楽聞く道具ではない。
単なる丁寧に作られた工業製品です。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 22:27:47 ID:QJsCJhUZ
CPM3300気になってます。
ぼったくりですか?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 23:40:27 ID:p4oAGaO/
>>909
B&Wとなら相性いいだろうな

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 23:42:43 ID:VIrTFkOd
>>909
ボッタクリ ヤメトケ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 23:55:53 ID:p4oAGaO/
>>911
一応レコーディングスタジオでは定評有るメーカーだから・・・
でも日本で買う場合は代理店がボッタくっている場合があるからなぁ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 23:59:05 ID:VIrTFkOd
ソウイウコト

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 00:10:58 ID:0VX+UUmj
プリメインの最高峰としては何があるでしょうか?
Si3000なんかはどう?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 00:12:48 ID:SP+FV6Sc
はっきし言って悪い!

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 08:13:00 ID:vHP2gm/9
何を指して最高峰と名乗る?

値段?それとも?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 08:15:40 ID:SCWrcNqq
>>916
音質に決まってるだろw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 08:53:35 ID:6Qm0ik6U
背の高さじゃないの?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:59:35 ID:sEM2i8Sl
いえ、評価の高さです。

920 :マミーボコ ◆PaaSYgVvtw :05/02/19 01:31:22 ID:gRA6emEx
誰の評価? 自分の評価以外実質的になんの意味もないのだが....
それがわかるまで30年......

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 09:10:29 ID:s80iYDO+
100年

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:30:31 ID:wQMcloVH
「お、おい、お前Audio始めて何年だ?」


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 02:29:32 ID:4Bn7e9Oi
>>778、790

【日】ブリンクマン Integrated Amplifier 予価\800,000
http://kawagon.jugem.cc/?eid=73

【英】Brinkmann Integrated Amplifier Price:GBP 2995 (digital GBP 3495)
http://www.walrus.co.uk/brink/brink.htm

【独】Brinkmann Vollverstärker Preis:€4400 (digital €5200)
http://sound-at-home.de/brinkmann_voll.html


予価ってのは希望小売価格だろうからけっこう頑張ってる印象。
まぁ、俺には手の出ない領域だがorz

本家
http://www.brinkmann-audio.com/

924 :776:2005/03/26(土) 14:16:38 ID:fgEVSrrT
DENONのPMA-SA1、良いよ。
今までのDENONとは違ってクセがなく
リアルな音がする。
ただしバランス接続が前提

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:44:58 ID:LPEDa5ej
俺は、PMA-S10VLだが、PMA-SA1との音質の差は如実なんだろうか?
PMA-S10VLよりも低域のマッタリ感が改善され、解像度が増しているんなら、
買ってもいいかなと思ってるいるが。

926 :924:2005/03/27(日) 03:11:21 ID:oGaFbSl+
>>解像度が増しているんなら

うちはDCD-SA1との組み合わせだが、解像度はかなり高いよ。
是非、試聴してみることをお勧めする

927 :925:2005/03/30(水) 15:48:22 ID:4zhqADMo
>>926
ありがとう。試聴してみて、かなり心が揺らいだ。
けど、しばし我慢。PMA-SA1の後継機あたりになるかも。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 12:23:25 ID:gxCJ2aJq
test

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:48:50 ID:vR4OamCY
va-50

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:51:11 ID:cd3aEP3R
TA-DA9000ESをピュア専用にプリメインとして使うと良いですか?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 16:27:09 ID:UJ1u7hzG
CHORD

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 19:02:07 ID:sK2A3tPN
XR50はゲテモノです 高音はアナログになっていません ツイーターから
歪んだ矩形波の残骸が出ています

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 22:01:41 ID:ansIybaL
あちゃー そりゃひどいね

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 19:18:01 ID:G0SldAGN
アキュ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 15:29:09 ID:jY5DHezo
PMA-2000IV

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 15:03:02 ID:ecxN25XJ
マッキンMA6900ってどうですか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 17:48:11 ID:lcpygYgR
aげ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:37:10 ID:93SPLTFL
久々にあげてみる。

デノンのSA-11とその上位クラスSA-1の価格差が、
倍なんですけど、購入された方どんな感じでしょうか?

あと、背面パネルを見ると他のオーディオ機器用の、
電源コンセントが付いて無いんですね。
仕様なんですか?それともコストダウン?



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:47:27 ID:It1UCWao
音・・・悪くなるから・・・
コストダウンって言うよりも付けたくない!使って欲しくない!
サービスコンセント使って害を感じないならこのクラスの機器は必要無いでしょう。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:01:07 ID:Ds4d0Sdu
>>938
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=204830&MakerCD=96&Product=PMA%2DSA1&CategoryCD=2048#4193966

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:59:30 ID:pYYlVSzR
マランツ総合で聞いたんですが

PM99SEが気になってます。
4年前にOHしたらしいんですが
買いでしょうか。

SPはN805です。
もっと低域を充実させたいんです。
今使っているアンプはPMA2000W

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16276927



942 :941:2005/05/10(火) 01:03:05 ID:pYYlVSzR
マランツ総合 Ver.9 marantz
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112007713/437-445


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:23:12 ID:8mpBiKrW
>940
N802をドライブできるかでプリメインの駆動力を判断できるんですね。
他にはドライブできるプリメインはございますか。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:49:31 ID:6FHnWohD
XRシリーズ。
低域の駆動力だけで言ったらPMA-SA1を凌ぐ
と言われている。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 02:24:21 ID:URQbxpHd
>>944
ソースは?
妄想?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 04:48:09 ID:6FHnWohD
>>945
漏れの脳内よw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:37:15 ID:8mpBiKrW
デジタルアンプは総じて駆動力はあるみたいね。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:17:06 ID:nJSciH5C
国産大手ではONKYOとヤマハ以外はダメだけどね

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:21:51 ID:cZM2fyH6
寝屋川は大手とはいえんな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:05:31 ID:KHcF2O/6
>>948
はぁぁはぁはぁああああ?!
YAMAHAってデジアン発売して無いよ。
m9(^Д^)プギャー

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:10:10 ID:6JEOaqgB
事実問題として
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/mxd1/index.html
の頭の二行をどうぞ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:32:54 ID:yqYK9NOU
流行のお手軽方面はこちら
ttp://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dspav/rx-sl80/index.html

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:02:15 ID:KHcF2O/6
知らんかった・・・orz
すんませんでした。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:51:57 ID:xhvinKWC
謝るなんて律儀な香具師だな。



 や ら な い か 



 

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:18:43 ID:nJSciH5C
誰にでも伝わるようにメーカーが宣伝費を使えない事情が裏にあるようだ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:49:51 ID:KHcF2O/6
>>954
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:05:37 ID:56KXLPGD
w

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:27:51 ID:hbgIn8/E
駆動力のあるボリューム付きパワーアンプを手に入れよう。
レックアウトもセレクターもない1系統入力になるが、実質パワーアンプダイレクトの
プリメインアンプと同じになる。

philipsのLHH-A700とかマランツのSM-5(左右独立ボリューム)は良い。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:31:48 ID:hbgIn8/E
他にもaccuphaseのパワーアンプのA-50の業務用バージョンPRO-20(前面部にボリューム付き)、
アムクロンのパワーアンプ各種(ボリューム付き)も捨てがたし。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:30:31 ID:FGX51bUD
http://kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3836021&prd=PMA%2D1500RII&m=96&i=204830&cd=2048&topcd=4&sp=0&sp2=&tabno=

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:35:34 ID:ZosH3/Na
MFのA5が発売になったみたいだけど、イッピンカンの評価がずいぶん手厳しいなあ。
あれ読んだら買う気がしないわ。A3.2の方がお買い得ということなのか・・・。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 12:36:06 ID:SbxpQyEi
現段階でS805に相応しいアンプは何?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 14:02:28 ID:2KTqBfhr
モノラル再生の出来る プリメインってありまつか?
無ければ、中古でオススメを教えてください
よろしくお願いします。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 17:06:56 ID:ORRzNgxG
トライオードのFuture2000には参った
いまは2005になったみたいだけど一度聴いてみてくらはい
81,900円でこれだけの音なら大手メーカーはいらないかも

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 17:29:22 ID:TewnFtpD
パナソニックのXR50には参った
いまは55になったみたいだけど一度聴いてみてくらはい
39,000円でこれだけの音なら大手メーカーはいらないかも

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 17:50:41 ID:fXqBWjEC
となるとXR50にもう少しお金をかければ、よりいいアンプができそうですよね?
実売20万くらいで。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:25:52 ID:kgpPWrSv
フライングモールとパナソではネイムバリューが全く違うが
音のコストパフォーマンスも全く違う。
過去の信用で、消費者を騙しちゃいけないな。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:26:30 ID:1f+vnVHN
VA-50

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 18:30:23 ID:DqgcETd4
コーンの重たいSPは巧くドライブできないな。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 18:32:33 ID:DqgcETd4
300iと300iLがどうして、出て来ないんだろうね。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 13:59:53 ID:TcUJ9yJj
400xiがあるからでしょ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 17:32:30 ID:aEfCcoAb
400xiは、300iLの廉価版でだいぶ手抜きと見とるが、>>971 は、
300iLは400xiがあるので、でてこないいうちょるが、400xi
が全て超えとると思っとるのか? それとも、安い味噌で、いい加減なこと
言っちょるか?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 18:53:28 ID:YcfcSNTL
>>965
それで満足なら確かに大手はいらないね。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 20:00:47 ID:px1QlLbb
>973
聴いたことあるけど、オデオマニア以外だったら不足は無いと思う。

オレは本格的なデジタルアンプが出て欲しいけど。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 15:28:56 ID:AEGjEeKX
オーディオマニア以外だったら、ラジカセで十分

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 21:25:20 ID:H/Obi0TT
>975
そりゃそうだ(w
iPodでも十分だね。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 10:47:28 ID:Bd3U36Xv
>972
両方比べて聴いてみって。300iLじゃ上品だが、楽しくないでしょ。
確かに400xiの方が安もんだが。少なくとも300ilは駆動力を前面に押し出したような音ではないよ。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:15:01 ID:wprw37gl
>>972,977
300ilと400xiは中身一緒ですよ。
スピーカー端子とボリューム違うだけ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 08:19:52 ID:BvaURgid
http://kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3836021&prd=PMA%2D1500RII&m=96&i=204830&cd=2048&topcd=4&sp=0&sp2=&tabno=

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 20:14:21 ID:N65aApbP
>>978
発熱も一緒?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 20:20:27 ID:Gg21z7gs
>>978
そのはずだよね。
>>977
だから、それだけでそこまで音は変わらないと考えるのが普通だが・・・。
>>980
一緒のはず


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 19:46:45 ID:onbQOf5h
デザインを足すと、音の印象は違うんじゃないの?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 19:50:54 ID:cwCVUhuH
デジアンもな・・・もう少し所有欲満たしてくれる製品のラインナップ
増えてくれると良いんだがな・・・ガレージメーカからも出して欲しいな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 20:09:41 ID:hYmZfqQI
A-1VLとかかっこよくない?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 20:38:38 ID:onbQOf5h
>>981
海外のサイトでは音の違いは値段の差程しかないとのこと。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 21:11:27 ID:onbQOf5h
400Xiは最後の廉価版。次はフラグシップがお目見えする。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 21:14:08 ID:y5FA4Nrh
やっぱり、MA6900

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:08:49 ID:LPYNaRXz
>>985
この価格帯で値段ほどの差というのは、かなりの差じゃないの?
海外のサイトってどこですか?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:28:39 ID:54JXLXMH
英語は難しいね:ttp://www.echoloft.com/cgi-bin/YaBB/Printpage.cgi?board=tell&num=1073905597
こちらは違うね:ttp://www.stereotimes.com/amp071604.shtm

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:33:27 ID:54JXLXMH
ここも寄ってね:ttp://www.echoloft.com/cgi-bin/YaBB/YaBB.cgi?action=display&board=tell&num=1073905597&start=0#1

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:13:38 ID:pqOMIOa3
内容は
989の一つめと990は300iのロゴの違うロットについて、
989の二つ目は400ixの紹介文で、「300iLより安くなった分だけお買い得だよ」と書いてあるだけのように思われますが・・・?


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 07:38:12 ID:YIHl7qlC
↑990は?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:37:23 ID:zk44X2my
>>991
はようせんかい ボケー!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 08:27:16 ID:HJ6EqWPe

991の2行目に書いてあるとおりだけど
300iLと400Xiの違いについて話してるわけではない

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 17:26:01 ID:+sMCvft3
>>993
暑さでどうかしましたか?

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