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【なぜBDの時代にDD?ターンテブル合戦続行】

1 :絶対平和主義者:04/05/04 11:04 ID:rzHlsk8b
この論争も1年を迎えようとしています。
アナログ4も出ましたが高性能タンテはもうBDでキマリですね。
テクニ糞のDDがオカモトゴム製だったとは知りませんでした。
サルはDDでも使っていて下さい。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:10 ID:b1JcHbIX
2かな?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:17 ID:IU7l6NEY
ターンテーブルはBD全盛の時代、なぜ今更DD?part3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082902555/l50

に何か不満でも?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:34 ID:IDGLA44J
 

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:09 ID:dbOhwa/E
ガクガクブルブルドドッド
コギングの嵐で芸術を冒涜するだけのDD
ポットン便器へブクブクブー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:13 ID:dbOhwa/E
コスモテ糞が証明した小学生の工作まがい
ペラペレタンテにティンカスアーム
オモチャで喜んべるDD党は幸せだね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:07 ID:H3mMggty

人間には三種類ある

男に

女に

大ホラ吹きな「玩具クソベルト皿回し粘着猿」だ



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:10 ID:hC6eFLcX
BDタンテの振動と揺ら揺らを追求されるのを恐れ、逃げるように作ったスレはここでつか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:26 ID:BT6Zjp/v
>>7
もう一種類ある

ヴカなスカトロ大王だ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:06 ID:nLu/x/Tw
BD派の人は紳士的にお願いします。
唯一使ってよい下品な言葉は「スカトロ大王」って事で宜しくお願いします。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:55 ID:6UvC3Erm
スカトロ大魔王さん、
DDのキャビネットってオカモトゴム製だってばれたのがそんなに悔しいかい?(プ


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:36 ID:H3mMggty
少々激しく扱っても破れない優秀なゴムだから歓迎すべきであろう
違うかね?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 08:54 ID:6lBYPl1g
BDが伸びて..........













使えん

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:25 ID:6UvC3Erm
>>13
相変わらずしつこいね
ティンカス製のペラペラタンテとオカモトゴムキャビのデデなんざ
真でもイラネ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:31 ID:6UvC3Erm
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1083636292/l50
こっちもよろしく デデ猿さん

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:32 ID:6UvC3Erm
ついでにこっちも
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082902555/l50

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:54 ID:aCXVJKAy
とあるスレは何処ぞやの業者の自作自演スレらしいですが、BDスレの場合、2つあるのは
違う業者がやっているからでしょうか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:38 ID:+ML7WEEg
>>17
DDは相変わらずテクニクソと新進のコスモテクソの2社のような気もしますが
BDはドコなんでしょうか?
此処は業者スレなぞと言うと、立ててくれた>>1さんに失礼ですが、
ご心配なら自分で別スレを立てて、管理人として常に公平なレス裁きで進行されると
良いかと思います。その節は、ぜひ新スレとしてここでもご案内ください。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:08 ID:H3mMggty
アナログレコードの現状の背景からすれば高級なデデの出現は望み薄なので
選択肢は定番製品に限られてしまうだろ
とはいえユスチテコノなんてまともなファンにとっちゃ論外だろ
このように具体的製品については物足りなさはあるが、不確定な要素の塊
と言い切れるひも皿回し機械と比較した場合、原理的にははるかに優秀である

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:13 ID:+ML7WEEg
アナログレコードの現状の背景からすれば高級なDDは望み薄ですが
BDとかリニアトラッキング・アームというようなマニアックな製品では
高級機がどんどん出現します。
まぁ、両者を比べるのは、価格の点でも、使う人のレベルの点でも不公平ですから
此処は>>1さんの趣旨どおり、絶対平和主義で当らず触らず和やかに進めましょう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:59 ID:6n5p4yNf
>>18
暮レの推測では(間違ってたらすまソ)、1200のデデおじさんはボーナスもしくは
退職金はたいて買ったBDがゆらゆらタンテだったために腹を立て、テクニクス信望者
になったおさーんかスクラッチ厨房、コスモおさーんはテクニクスの販売権を貰いそこねた
業者さん、BD派はどこの業者と限らずいろんな業者、ショップが自分とこの商品をさりげなく
宣伝しながらDDをけなしてるっつう構図だな。
新しいスレつくってもその構図は変わらんだろう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:45 ID:+ML7WEEg
↑そんなもんですかね?(w
しかし、比率としてはコスモテクノやテクニクスはよく誉められてますね。
まぁ大体、100万超のBDオラクルやウィルソンベネッシュ売るショップや
300万の寺垣EPSON売るショップにとっては、
3万のコスモや4万のテクニが良かろうが悪かろうが、どうでもいい事だと思われ(w


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:52 ID:+ML7WEEg
と言う風に、レスがマルチポストで進行してしまいます。
同じスレの構図なら、やはり、どちらかに統一すべきでしょう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:15 ID:f4s3rVpz
と、あんたもマルチポストやんけ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:32 ID:IpD9U+F2
BD使ってる奴はまともな奴が居ない

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:15 ID:7WD4bAyz
と必死になってカキコするDDサル。自らのバカさかげんを曝して赤っ恥だね(w
良い子は真似しちゃいけないよう。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:15 ID:7WD4bAyz
ついでにあげとく

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:17 ID:7WD4bAyz
もひとつ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:18 ID:7WD4bAyz
おまけに

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:39 ID:5RES3p29
スカトロ大王マンセーな、このスレ終わってるyo。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 06:48 ID:Hek47Qg8
こっちは「BD全盛の時代になぜ今更DD?」かを書くスレで、
あっちは「なぜBDの時代にDD?」かを書くスレ。
どう使い分けるのかややこしい!
DDでもテクニクズ派とコスモテククソ派は仲が悪いから分けたのなら、
古いこっちがテクノクズで、新しいあっちがコスモなのか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 06:52 ID:Hek47Qg8
いや逆だった!
こっちが「なぜBDの時代にDD?」でコスモテクソの方で
あっちが「今更なぜ」でテクソだった(;汗

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:26 ID:Zg4qD713
ID:7WD4bAyz=26=27=28 =29


↑と必死になってカキコするBDサル。自らのバカさかげんを曝して赤っ恥だね(w


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:47 ID:dxIcjSDF
>>33
と必死になって粘着を続けるDDサル。
いい加減自分が悲しくなりませんか?(w

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:04 ID:tuhjzAya
まだ、30年もの実績に基づいたDD名機の認識が足らないようだ。
糞尿パンツゴムBD派に、も一度とっぷりと説いてやる必要がありそうだ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:08 ID:XZqe40PT
しかし伝統も終焉を迎え、今後躍進を続けるのはコスモテクノだな。
DJ3000,3500,4500と機種を増やしつつ、気が付けばいつのまにやら
中堅DDプレーヤーはコスモテクノだらけの時代がすぐそこに。
DJ6500くらいになったら買ってみようかな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:28 ID:fVyjE5nz
363 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 09:44 ID:GKLVfd5B
つーか、誰かが書いていたようにここにいるBD派はユーザーではなく、業者ばかり
のよう。生活がかかってるから必死になってあらゆることをする。
DD派のような素人の若者が理論を持ち出しても海千山千の業者のぶっつぶしにかな
う筈はない。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 11:04 ID:NdMW2KjC
>363
ちっ、バレてしまっては仕方がない。素直に白状すると
おれはアマゾン、イメディア、ロクサンとそれぞれ輸入代理店
の異なるBDプレーヤーが好きなデザイン関係の業者だ。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:42 ID:5phK2N13
DD派ってオーディオ解雇禄見て萌えてるボケジジイか、お子ちゃま
かしかいないからな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:15 ID:kLLztQSC
なんか、こっちの方が面白くなってきた。
業者さんも、お爺ちゃまも、あっけらかんとしていて
嫌味や嘘っぽさがないのは気持ち言いよ(藁

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:43 ID:PnTpRDeo
Garrard 301 は有名なリムドライブだったけど、
その前の201は機械ガバナー式ダイレクトドライブだったんだよ、びっくり。
トレーンスだけじやなかったんだ、DDを見限ったのは。
http://www.hi-fiworld.co.uk/hfw/featureshtml/garrardhistory.html

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:04 ID:9tT9a63k
>>40
DDって、これ蓄音機のターンテーブルじゃ?


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:39 ID:wrqMBqDX
78回転の時代だから蓄音機みたいだが、
ダイレクトドライブエレクトリックモーターであり
B.B.C.の放送用に設計されたなどと書いてある。
トーレンスのDDの特許が1929年だというから、
その直後の製品ですね。
管球式のドライブアンプが映っていないのは残念です!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:02 ID:fOSnFeHK
何度でも結論。
「名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 13:14

ベルトとダイレクトの得失についてはみなさんが書いているとおりだと思いま
す。でも厳密に両者を比較したのは金田アンプで有名な金田明彦氏で80年代に
すでに結論が出ています。モーター制御システムをほぼ同一にして(つまり金
田流に改造して)重量級の糸ドライブ(多分マイクロ)とテクニクスのSP10を
比較試聴した結果、ダイレクトドライブの方が勝ったのです。
糸ドライブは聴いたことがないけど金田流ドライブのSP10-MK2の音は自宅で聴
いたことがあります。私のターンテーブルはLINN SONDEKだけど音が出た瞬間に
「こりゃ、負けた」と心底思いましたよ。全然相手にならなかった。」

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:05 ID:T0xkLroz
オーデオは勝ち負けじゃなくて、好みの違いだと思うが。。。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:28 ID:wrqMBqDX
↑なるほど、2002年にそんな結論に達した人が居ましたか。
探せば、2003年に違う結論に達した人が居たかもしれませんね。
まぁ他人様の結論はどうでもいいじゃないすか。w
音楽に関わる価値観は買った負けただけの丁半勝負でも無さそうだし・・・
ニューイヤーコンサートでも、2002の小澤が勝ったか負けたか、
2003年のアーノンクールの勝ちか、はたまた今年のムーティの勝ちか?
DD、BD互いに勝ち負けの部分があって、お互い切磋琢磨して進化して欲しい
愛用者はそれを巧く使いこなしたい・・・

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 05:49 ID:Up1Kqnml
優秀なデデと本格派のベルトドライブは評価する。
安もんの糞尿サナダムシ駆動型タンテなんて此の世に存在する必要なし。
http://namihei.zone.ne.jp/images/giko01.gif

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 07:09 ID:JalSpF4l
>46
ボゲのスカトロ大王

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 19:15 ID:t406He8i
>>46
マニアの正論だ。デデでもベデでも優秀で本格的な製品は評価したい。
安もんの糞尿DD,サナダムシBDタンテなんて此の世に存在する必要なし。
わざわざこのスレで語る必要もなし。ログの無駄遣い。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 19:19 ID:Up1Kqnml
注意書き
ユスチテコノが安もん糞尿DDの代名詞なのでお間違えなきようお願いします。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 19:48 ID:t406He8i
わざわざ特定のブランドを出すこともあるまいが、
ユスチテコノに限らず糞尿DDはいっぱいあるからぜひ避けよう。
もちろん安物の不良BDもあるから気をつけよう。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:13 ID:UltBqotG
>>42
う〜ん、速度制御をガバナーでメカニカルにやっているんですね。
そういう意味ではゼンマイが電気モーター(たぶんインダクション型でしょうね)に
置き換わっただけで、機構的にはやはり蓄音機の世界に属するものでしょう。
(管球アンプでドライブ、なんてどこに書いてある?)

広義にはDDではあるでしょうが、やはりここで話題にしているDDは
SP-10に始まる、電子的に制御されて低速で定速回転するモーターによるものかと。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:24 ID:t406He8i
トーレンスのDD特許は確かに真空管らしいアンプが写っている。
この辺りが現行のDDの原点かと。
時代変わって、TD524やEMT938の時代になると
もう現役としても使えそうな現行高級DDと遜色ないですね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:03 ID:tCWQhBQX
しかしおまえら、暇人の物好きだね。(´゚,_ゝ゚)プ
いつまで同じ事を言い合ってるんだ、あ?
2ヶ月ぶりに覗きにきてもなにも成長しとらんな。
あほくさ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:27 ID:yM2t/+MC
現行にあるのでつか?>高級DD


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:31 ID:Up1Kqnml
http://badhand.szero.net/cg/pic/71.png

tCWQhBQXに用はない


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:35 ID:wM50tWDj
>>52
DDの特許はトーレンス、というのはもう周知のことですが
どんなモーターで、どのような方法で回転を制御していたのか
解説した記事を見たことがありません。
ご存知の方があれば教えていただきたいです。

また、モーターを真空管でドライブするというのは、
電流の大きさを考えるとあり得ないことのように思えるのですが。
年代を考えるとなおさらです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:37 ID:cjtEiPft
だってこのヴカの趣味ってさ、

にちゃんねる>>>>>>>>>>>>>>>>オーディオ

だもんな。にちゃんねるっていっても、話題は「糞尿」「電線音変わる」
二つだけ。これを毎日繰り返す。それがヴカの日課。

にちゃんねる粘着時間>>>>>>>>>音聞く時間

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:39 ID:Up1Kqnml
http://www.alterope.co.jp/images/200204230729_WB_02.jpg

cjtEiPftに用はない


59 :ここらで一つ:04/05/10 22:24 ID:+AAECutW
先日ある有名オーディオ店でSPの試聴をしまして、ソースがLPだったので
ガラードの301にSMEにオルトフォンSPUと言うやつにFMのイコライザ
でやっていたのですが、どうにもこうにもおかしいのです。音がバシッと決まらない
のです。結局2時間してCDに変えたらやっぱりおかしいのはプレーヤだと解り
ました。301はアイドラーですけど余程整備がきっちりしていませんと
とんと話にはなりませんね。6ヶ月前に中古のマイクロ777を試聴しましたが
大変すばらしくとてもCDでは駄目ではないかと言うような音が出ていましたよ。
ターンテーブルの共振の音だけではなく回転の安定度がすごいと感じさせる
再生でした。古い機械はかなりの調整、整備が必要で、それが嫌なら
ダイレクトドライブにした方が無難だと言うことですね。はい。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 22:48 ID:Up1Kqnml
時間軸の揺らぎは音楽を歪ませる・・・つかいもんにならんわ、すててしまえ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:39 ID:cR+ZZtgC
>>59
マイクロ777はBDのと言うよりも、アナログプレイヤーの名機ですから、
ガラードの古いアイドラーと比べたら可愛そうでしょう。w
もちろんCD超の再生が可能でしょうが、うっかり最近のDDと比べたら
それまで良いと思っていたDDの化けの皮がはがれる事もあるからご用心ですね。
もちろん、値段が違うのだから、訳の分かってる穂となら良いですが・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:47 ID:2XK1mW1g
BDのベルトってゴムなんでしょう? 伸び縮みしますよね。
するとモーターが完全に定速回転できたとしても、
ゴムが伸びたり縮んだりしながらターンテーブルを駆動するために、
ターンテーブルは常にゆらゆらと回転速度が微妙に変わる、
ってことにはならないんですか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:03 ID:cR+ZZtgC
するてーと、ゴムやウレタンの伸縮性ベルトより糸ドライブの方が
回転精度が高まるというご指摘ですか?
ただの糸よりもマイクロのようなアラミド糸ならなお良いかも?
ベルトと糸の両方式を試せる機種もあったし、なかなか楽しそうな実験ですね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:10 ID:GNllNbuZ
>>61,63
おまえ1か?延々とage保守大変だな。

コメントが空々しくてきもいぞ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 15:35 ID:cR+ZZtgC
コメントはどうでもアガればいいんでつ。

DDスレage


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 17:36 ID:Zz/skYgn
そうだね、BD派は中級スレやカート&アームスレでいくらでも語れるが
あそこは30マソ以上を語ろうという不文律があってDDは語れないよね。
ここをアゲておかないと、DD派の行き場が無くなる!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 17:40 ID:RDFHWLud
>あそこは30マソ以上を語ろうという不文律があって
墓穴を掘ったな、おまいの墓場に相応しい
30マソ未満のベルト駆動型タンテは玩具だと自ら認定したのだから

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 17:47 ID:Zz/skYgn
だから、何もここでまでBDの話を出さなくても
もっと楽しく、心置きなくDDだけを語ればいいかと・・・w

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 18:59 ID:FtnpPbWw
そう、BDの問題を隠そうとせずに明らかにして、もっと良いBDが出て来る
ように意見を交換しよう。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 19:45 ID:RrvI4CC1
どうしてもBDが気になって、BDの呪縛から逃れられないヒトがいる(ワラ
なぜ今DDなのかスレだから、BDは高くてボッタクリ、安い糞尿パンツゴムは船酔い
ということで単純明快に結論して、大事なDDの話に移ろう。
DDの開発話とか、金田式DD使いの中味のある話とかも出掛かりはするのだがな・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:28 ID:Bz/v3PT0
先日SP-10をようやく入手したのでドライブアンプを製作予定、ではある。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:38 ID:HGKYbJpD
>>71
おっ、いいねぇ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 08:28 ID:KOCa0nrq
リムDは迫力のある音が出るがゴロ音(ランブル)が発生しやすくS/Nに限界があるが、この方式に拘る人もいる

BDはベルトの劣化と共に回転が不安定になるし、ベルトや糸のドライブではどうしても音に力が出ない
艶やかな音がするが迫力という点ではもう一歩だが、DDよりも好みに合うという人もいる
ベルトをターンテーブルにセットしたままにしておくと、ベルトが伸びきってしまう
減速機構に起因する機械的振動や劣化は避けられず、トラブル発生あり

DDは機械的劣化がくるまでメンテナンスフリーでOK
但し@低速での回転を滑らかにするため回転子・固定子の極数を増やす
Aプラッター質量を増やして慣性力を上げる、
Bサーボ制御に起因するジッタを低減する等の工夫が必要となる
ちなみにDJの世界でSL-1200シリーズは「神の楽器」と呼ばれている

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 07:42 ID:C2TjyGSU
トーンアームにはインテグレート型とユニバーサル型とがあるが、音質で前者、カーリッジ交換の容易さで後者。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:37 ID:C2TjyGSU
アームにも安価で単純至極なものから高価で複雑怪奇なものまであるけれども、
それほど大差ない音が出る。
この事実は大きい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:52 ID:7X98Kdsi
アームの差は、かなり大きい。
アームの差は、カートでも変わる。
聴きによっては、差が出にくい事もあるだろう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:54 ID:7X98Kdsi
機器の間違い。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:26 ID:CYCKe2S0
100万円のケーブルつかったら、もっといいよ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:27 ID:CYCKe2S0
つーか、
>>76
は、アームをケーブルに置き換えても同義。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:34 ID:YJi1j1fe
しかしアレですな。世の中アンプもCDプレーヤーもスピーカーも
どんどん良くなっているのに、デデだけは・・・プ
見た目もショヴォイしね。フプケラケラ
なんだって?裏面すべて使い古したコンドームでできてるんだって?ウエッ
こんなスレで合戦する必要も意味もないよ、糞尿こびりつき猿股早漏クン。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:59 ID:Wr3g0/UE
>>80
あのな、そんなのデデをリリースしてきた国産メジャーメーカーがみーんなデジタルに乗り換えた結果だろ。
それをチャンスとみた玩具ベルトが大きな顔をしているに過ぎないよ。

ところで、てめぇ〜の愛用品をハケーン
http://www.j-medi.com/item100/128.html


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:15 ID:YJi1j1fe
玩具ベルト?さぞかしくやしいでしょうなあ、あんなデデしか存在しない世の中じゃ。プケラ
「国産メジャーメーカーがみーんなデジタルに乗り換えた結果だろ。」なーんて
開き直られてもぼくちん困っちゃいますな。
「てめぇ〜の愛用品をハケーン 」ってあなた、物干しからぼくちんのパンツが次々と
なくなると思ったら、あなた・・・
ああきもちわるー

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:58 ID:Wr3g0/UE
>>82そなたのクチャイぱんつに用はないのである。

優れたオデオ機器というものは、ある意味でブルース・リーのカンフーにみられる静と動のコントラストによる
スピード感やキレの良さといった要素を持っているものだ。
動けば電光石火、とどまれば樹木のごとし、といった趣だ。
トルクの強いIDやDDはそれに一脈相通じるところを感じさせるが、通常のBDではオカマと間違うような表現になりがちだ。
ただし、フライホイール効果の強大なBDはそういった弱点を感じさせない。
弱弱しい駆動力のBDはクソである。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:06 ID:YJi1j1fe
パンツの話はどうでもよろし。
「ただし、フライホイール効果の強大なBDはそういった弱点を感じさせない。
弱弱しい駆動力のBDはクソである。」とはフライホイール効果と駆動力を
ごっちゃになさってますな。
まあこれは誤植であろうからこれ以上突っ込むことはしませんがな。
それはそうと、軽量級のタンテであっても、その素材によってハイスピードな
音を実現した機種はたくさんあることはご存知かな?
ま、パンツ泥棒クンの趣味じゃないだろうからどうでもいいが、君の趣味が
世界でいちばん優れていると思い込むのは井の中の蛙、愚の骨頂、
会話にならんのでこれ以降は無視することにする。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:12 ID:Wr3g0/UE
無視するのはおみゃーの勝手、おらは知らん
カンチレバーをしっかりドイラブでけんタンテは糞なのである

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:12 ID:Wr3g0/UE
一応、訂正 ドライブ↑

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:13 ID:KK8Ajjs1
フライホール、イナーシャ、回転慣性と呼び方はどうでもいいが
タンテの基本はこれに尽きる。他は補助の付属品。
私のBDドライブはベルトを外せば2時間程度は回り続けているから
モーターの駆動力の助けを借りずに、レコード片面くらいは聴ける。
その時のピュアに澄んだ音色は例えようがない。
残念ながらメカには抵抗があるから、その減速、停止を防ぐ為だけに
モーターを使っている。
このメカにモーターで駆動力を与える方式はベルトか糸ドライブしかない。



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:17 ID:Wr3g0/UE
タンテの性能は針先に集約されるのである。
タンテは針先を正しい時間軸の中で高S/Nで力強くドライブできなければならない。
糞ベルトでは満足されない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:21 ID:Wr3g0/UE
>>87
>私のBDドライブはベルトを外せば2時間程度は回り続けているから
bravo!
おらもホスイです、そんな優れたタンテが、マジです。
ちなみに、マイクロの糸ドライブの音は大好きです、今でも。





90 :87:04/06/11 07:22 ID:KK8Ajjs1
重くて大掛かりなBDしか駄目だと言っている訳ではなく
リビング用のサブとしてSL-1200も使っている。
両方式の優劣ではなく、時と場所によってベストに使い分ければよい。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:30 ID:Wr3g0/UE
>>87
流石です
まいりますた

m(._.)m

92 :87:04/06/11 07:30 ID:KK8Ajjs1
>>88
何kgものイナーシャが数gの針圧に影響されると本気で思いますか?
サインウェーブでも白丸の余韻でも決して揺れない(偏心がない限り)
かたや1200では少し苦しい場合が起こる(しかし価格差があるから当然)
だから、時と場所によって使い分ければ良い。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:34 ID:Wr3g0/UE
>>87
おらの「糞ベルト」の意味するものは、玩具みたいな軽薄な造りの安価なBDだけです。
そんなモノよりは1200の方がマシだと思っています。

94 :87:04/06/11 07:35 ID:KK8Ajjs1
>>92
あ、かぶったw
決して超高級品ではなく、専門店特製でそんなに高くなかった。
郡響というような専門店もこんなタンテを作り、DP3000等でドライブしてました。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:56 ID:3Rsn1xHh
>>92
> >>88
> 何kgものイナーシャが数gの針圧に影響されると本気で思いますか?
あなたは影響されないと本気で思っていますか?
音感の良い人なら、ダブルアームの片一方で再生中、もう一方を置いたら
がくっと音程が下がるのがわかりますよ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:59 ID:nOENVwOR
>>95
機種によって違うだろ。
全部一緒にするなよw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:06 ID:Jkdsn7c7
>>87
> 私のBDドライブはベルトを外せば2時間程度は回り続けているから
> モーターの駆動力の助けを借りずに、レコード片面くらいは聴ける。
そんなスピード減衰まっさかさまで「聴ける」ぐらいだから、かなーり
音程には鈍感、決して船酔いしない船乗りさんというのはウソではない
ようですな。
> その時のピュアに澄んだ音色は例えようがない。
確かに、「その時」はいつものモーターの振動もベルトのベルクロノイズも
ワウフラッターもなく、ほぼ一定に減衰する回転速度に針と盤面の摩擦による
ふらつきのみだから、「音」は普通にベルトで回しているよかピュアに聞こえる
だろう。
しかし、音楽を聞くものにとっては聞いてられない。

普通に駆動した時のBDの音の酷さと、あなたの音楽性なしを証明したわけですね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:14 ID:Jkdsn7c7
そういう貴方へのBDで聞く良い方法。
ベルトをはずして、手回しで回してから片面づつ聞いて下さい。
ピュアで綺麗な「音」が聞こえます。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:16 ID:Jkdsn7c7
もうBDとバカにされなくて済みます。
ベルトもマブチのモーターも使わないで済むのだから。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:17 ID:Jkdsn7c7
これが真のマニアというものではないですか>BDマンセーくん

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:28 ID:AAibSu47
また、アホが出てきたか。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:47 ID:fLXZZVW/
そういう貴方へのDDで聞く良い方法。
電源コードをはずして、手回しで回してから片面づつ聞いて下さい。
ピュアで綺麗な「音」が聞こえます。
BD≒手回し 手回し>>DD


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:33 ID:Jkdsn7c7

人の文だけ真似しても面白くもないし、スジも通ってない。
知能が忍ばれる。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:39 ID:+8W3KS1H
>103
> 知能が忍ばれる。←(pu


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:41 ID:Jkdsn7c7
悔しかったら、ベルトもはずさず、モーターで回してピュアで済んだ
音を出すことだな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:29 ID:+YbXugvN
>>102
>BD≒手回し 手回し>>DD
いみふめえでぃ
あのな、例えばJVCマスタリングセンターでの試聴にはDDが使用されちょるのだよ
これを見よ
http://www2.plala.or.jp/takatsugu/21th-analog2.html

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:39 ID:fLXZZVW/
BD≒手回し
これはE川が昔そう言い出したこと。
手回ししてごらんもっと澄んだ音が聞こえると。それにちかいのがBDだと。
J
VC自社製BD無いからDD で試聴、下のΣ5000はもっと馬鹿にされてるID。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:43 ID:+YbXugvN
ま、確かに駆動用電磁気から開放させてカートに発電させた時のレコードの音はすきーりしてるな
だが、すきーりするだけではダメで正しく規定の回転数でなければならないのだ


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:48 ID:ckAKp/as
>>108
その通りだよ。手回しでふらつく音程の音楽なんて、
駆動方式以前の問題だ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:46 ID:AzgTVCmN
方式はどっちでもいいよ、音が良ければ。

過去聴いた中で一番良かったのはEMT938(純正システム)だったけどね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:50 ID:hyo7hlVV
ベルトもモーターも使わず手で回さないと綺麗な音がでないなんて、
何のためのベルトドライブか?
BDの商品価値のなさを証明したコメントではあった。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:13 ID:KokWNplA
>>107
> BD≒手回し
> これはE川が昔そう言い出したこと。
だから、デタラメってことですな。
つーか、なにも昔のE川のセリフを持ち出さんでも、
モーターの振動・ノイズ 手回し>BD
ベルクロノイズ 手回し>BD
ワウ BD>手回し(手を離せば回転は滑らかだが、遅くなっていくから)
は明らか。単純にいっても(どの項目にしても目クソ鼻クソのレベルではあるが)
2対1で 手回し>BD
だな。

> VC自社製BD無いからDD で試聴、
なんの意味もないな。これが意味を持つなら、
多くのBDメーカーは、自社でDDつくれないからプラッターにマブチのモーター
みたいのつけて売っている。
となるが。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:46 ID:fLXZZVW/
BD根が恥部キャンペーンごくろうさま。
そんなことしてたらますます海外製に後れをとってしまうよ。

中心を回すよりも、外側を回す力いらないから小型モーターで正解
なんだよ、わざわざ音質上小型選んでるのであって、マブチの模型用よりも極数が多いし、
ACモータだからなめらか、さらにTT1周あたりのみかけの極数も増える。
DDいいのは金田式とかDENON局用やEMTぐらい。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:20 ID:vX+tYHLw
プラッターを手回しするだと?ハハハ
人差し指をレーベル面にあてて回すのか?ハハハ
指とレーベル面の摩擦音は無視か?ハハハ
それとも指をレーベル面にあてたまま、ターンテーブル本体の周りを自分が回るのか?ハハハ
それともスタビライザーにハンドルを取り付けて、クルクル回すのか?ハハハ
ハンドルの摩擦音は無視ですか?ははは
'`,、'`,、 (;∀;) '`,、'`,、

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:46 ID:sh4/JIzI
>>114
いや、それ以前に音楽がフラフラしていては音質なんてわからんて。
一体全体、手回しして何を聴いてんだか・・・(w

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:03 ID:AAibSu47
>>115

意味が理解できないようだな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:07 ID:fLXZZVW/
  , -=〜=―- 、
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |  
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < だめだこりゃ
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)


118 :チンカス(・ロ・)クズ2号:04/06/13 01:14 ID:ohCf3JN7
手回しで評価できるのは、高S/Nのみである。
音楽再生としては限りなく零点に近い。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:06 ID:wD/M5FVC
>>116
おれは音楽が揺れてるとダメなもんでね。
おまえさんのような音楽音痴じゃないもんで。(w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:27 ID:YaylQsxv
>>118
高S/N?
>>114のようにするんだろ?無理だね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:52 ID:Nr9DUqUe
>>118,>>119,>>120

意味が理解できない、3兄弟だな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:32 ID:wD/M5FVC
>>121
というか、おまえが妄想してるだけだよ(w

123 :チンカス(・ロ・)クズ2号:04/06/13 15:52 ID:ohCf3JN7
意味だと?
そんなに手回ししたけりゃ、コレ買え!(禿げしくキッパリ)
http://www.tezukuri.no-ip.com/sandokai/016/DSC00014.jpg

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:47 ID:601d4EQZ
これからずっと手回しして聞いてろなんて言ってると思ってるのか?
ほんのテストだよ。カートリッジの違いも出ない1200やクソ耳にはむだだったな。

125 :チンカス(・ロ・)クズ2号:04/06/13 18:07 ID:ohCf3JN7
手回しで改善できるポイントはメカに伴う機械的ノイズと電磁気的ノイズから
開放されること以外にあにがあるんでぃ?
回転精度は恥ずかしいほどに揺れて聴くに堪えん

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:34 ID:61E+YJI/
>125
回すのに真剣になる為、
音の悪さが気にならなくなるんじゃないの。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:42 ID:avEaOx4e
ところでクズ1号って居るの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:05 ID:Nr9DUqUe
>>125
揺れると思ってる時点で、アホ。
考えてみろ。
少しずつ減速はするが、揺れる筈がない。
かつ、一定速を保てる間の音で判断するんだよ。
厳密にいうと、一定速にならないとか言わないように。
ピッチが合ってないとかも言わないように。
音楽を聴くわけではないからな。

129 :チンカス(・ロ・)クズ2号:04/06/13 19:16 ID:ohCf3JN7
>>128
手回し時のすがすがしい音質は魅力満点だが、その音質を損なわないで自動回転化するアイデアを聞きたいものだ
アイデアがだせるわけがない、オマイには


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:35 ID:Ormik4rS
こんなに手回しにこだわったり、けなされたりしなければならないんだから
BDって面白いね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:53 ID:61E+YJI/
DDつまんね

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:20 ID:PvoekyyL
実はモーター以外の動力源が一つある。

蓄音機時代と同じぜんまいだよ。
これなら、モーターのようなトルク変動(ぜんまいの解放とともにトルク低下はしていくが)
はないし、極めてリニアで静かな動力だ。
音は剛直で、闊達そのもの。
蓄音機マニアはモーター式の電蓄の音をふにゃふにゃだと馬鹿にする。

ぜんまい式DDかBD、どこか出さないかな。

133 :最強スピーカ作る1:04/06/13 22:47 ID:Mi+7oeMq
実は究極のレコードプレーヤを手に入れた。

といっても高いものでは無い。

目の玉が飛び出るほど安い。

あまりに安くてびっくりした。

しかも音が良い。新品で\15800なのだ。その名はHおっと、これ以上は
言えない。

ではまた。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:48 ID:Sj8k5f2I
>133
もう来るな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:39 ID:m+4BUm2o
> しかも音が良い。新品で\15800なのだ。その名はHおっと、これ以上は
> 言えない。
ケチせんで教えれや。

136 :最強スピーカ作る1:04/06/14 00:07 ID:2kqRfNc7
在庫が少ないからな、殺到されたら大事だ。

ベルトドライブで、黒いウッドケースにマウントされている。

裏面をひっくり返したら、電源トランスやメカが丸見え。

トーンアームも全体も安物、しかし高級感もある。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:11 ID:zz+w54hG
もう、あんたはもう買ったんだべ。
教えたってい〜べや。

138 :最強スピーカ作る1:04/06/14 00:17 ID:2kqRfNc7
ほれ。

送料込みだからもっと安かった。

http://www.hino-audio.co.jp/main_set.html

あ〜あ、情報をここにはっちゃったら、もう2台目は無くなっちゃう
だろうな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:43 ID:80b91DgN
なるへそ。
英国BSR社製のベルトやアイドラも面白そうだな。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:52 ID:aupa3JfT
>>138
BSR P163 はフルオートでワウフラッター0.06%とBDにしては良さげ。
せっかくS字アームなんだから、これでシェル交換可能ならセカンド(サード)
用にすぐにでも買いたいのだが。
つーか、オートリターンが重宝して実は一番使ってしまいそう。
ヒノさんに、言っといてね。シェル交換可能にしてねって。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 17:29 ID:yPnvHyXQ
なんだよおまえら、やっぱり安物を追っかけてるのか。プゲラ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 23:52 ID:mNcVrnAs
成り金様か、そーゆーじっつあん相手の商売人だすか?
ちなみにあなた様の年収はいくら?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:56 ID:3Ea9Qcs+
英国BSR社といえば、昔は雑誌で広告をよく見掛けたものだ。
ヒノオデオの製品は一万円程度なのであまり音質に期待できない予感もあるけど、
もしかしたらめっけもんかもしれん、という意味で興味湧くな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 00:02 ID:fZHl5ukw
しかしおまえら、ほんとに安物ばっかり話題にしてるな。(w
はずかしくないか?あぁ阿呆臭。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 00:03 ID:qS16ug/6
仮定の話をしても建設的ではないとしても、現状でマイクロ精器が生きててくれたら
きっと面白いタンテを供給してくれただろうに…惜しいなあ。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 00:05 ID:qS16ug/6
>>144
なにもこれらをメインにしようって訳じゃないよ
安価だから試しに遊んでもいいと思えるじゃない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 00:16 ID:s7ChVOZV
つーか、そゆうもん使われてボッタ栗と大差ない、あるいはもっと良いことが
分られたら困る業者さんだから極度に恐れているんだろう。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 01:58 ID:A1kjVWVv
ヒノのタンテといえば、三年前だかの最後のオーディオフェアで
雑誌掲載の改造タンテをデモしたら、音の悪さにブーイング出まくりだった。
あれは全くひどかった。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 02:06 ID:qS16ug/6
>>148
>ヒノのタンテ
これは凄く興味のあるお話ですな。
タンテのドライブ方式は何でしたか?
アームやカートリッジに問題があったのじゃなくてタンテに問題があったと
すれば余程お粗末なシロモノだったのでしょうか。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 09:25 ID:WBfqZxaO
木製アーム工作に問題あったんだよ。わざわざ音の悪いアームにのせかえたのよ。
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=00831&key=syoseki

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 17:47 ID:qS16ug/6
なるほど木製アーム工作ですか・・・
そういえば品川無線グレースにG714という木製のがありましたっけ。
また、木製といえばこんなのもあるんですね。
個人的には金属製アームの方が音質的に優れていると思いますが。
http://www.toho-machine.co.jp/TMA-28JapanCatalog.htm

余談ながら、グレースにはオイルダンプ型のいいアームがありました。
こんなシンプルなスタイルを見てるとSME等は必要以上にカッコつけてるように思える。
http://www10.big.or.jp/~dh/codo/arm/arm.html

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 18:08 ID:95TFDJmh
>>150
この雑誌持ってるけど・・・やっぱあんまし音良くなかったのね・・・。

>>151
>余談ながら、グレースにはオイルダンプ型のいいアームがありました。

別会社製ながら同じグレイタイプ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11503152

こんなの一本持っていても良いなと思う。カートはDL-102か、そのSP用
であるDL-102SDあたりを使用。\11,000で買えたなら漏れも参加すりゃ
良かったな・・・。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 22:43 ID:lPWABqvD
貧乏人ども、男ならこれ池

PS−X9
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23765658

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 22:46 ID:wPoLYkK/
>153
親父が針、折ったってヤツだな。
まだ売れてねーのかよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 23:25 ID:lPWABqvD
黙れ、貧乏人!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 23:38 ID:lkMak8F7
>153
いらね W

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 23:41 ID:wPoLYkK/
>155
そんな態度だから売れねえんだ。
ま、1800円なら買ってやらんでもない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 23:55 ID:BCau4rN5
>>151
> http://www.toho-machine.co.jp/TMA-28JapanCatalog.htm

> http://www10.big.or.jp/~dh/codo/arm/arm.html

>>152
> ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11503152
も、がきン頃のセラミックカート付けてた電蓄用アームにそっくり。
こーゆーのを今だに有り難がる爺っつあんがいるのは驚き。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 00:01 ID:IQsT1Oik
>>153
無表情な音が楽しめそうでつな。
送料手数料込みで1800円程度なら考えよう。

160 :152:04/06/17 00:46 ID:nJFM81oc
>>158
>こーゆーのを今だに有り難がる爺っつあんがいるのは驚き。

いや用途でね、アンタが電蓄ソクーリ!と言った通り、
昔のSP聞く時なんか最適なのよ。

もちろん今のアームにオーテクのAT-MONO SP辺り
を付けても良いんだけど、78rpmで回るSP盤を安定して
再生するには、この手のオイルダンプアームで重針圧
(15gくらい)かけて再生した方が具合が良いのよ。ソリ
にも強いしね。

もっとも、漏れも比較的新しいLPをコイツで再生したい
とはち〜とも思いません(w LP削れちまう?(w

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 13:32 ID:8gP2GXH1
>>159
貧乏くさくて、泣けてくる

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 15:10 ID:7iM1RkiY
>>153
レコード盤クリーニングの作業台に使えそうだ。
送料手数料込みで180円なら買ってあげてもいい。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 16:47 ID:8gP2GXH1
>>162
社会の底辺。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 16:59 ID:rLj/DMEd
やっぱハイトルクのDDってさレコードをきれいにするためにあるんじゃないの?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 17:27 ID:/PMTlKHO
ORB Hight-end Disc Flatter DF-01

レコードの反りが直せるそうだが買ったヤツいるか。
ほんとに治るか。
音に影響ないか。
情報くれ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 01:29 ID:5afFIT4w
吸着あるからイラネ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 05:54 ID:1DnapIsw
畳に布団を敷いて寝押し汁。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 22:13 ID:/BcCFZpM
ノイマンカッターレースでお皿を回すのも面白そうだ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tokuhara/user.htm


169 :最強スピーカ作る1:04/06/20 22:54 ID:bs6VbUiD
お前ら買ったか?

オートリターンは便利だぞ。何故もっと早くかわなかったのか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 04:02 ID:TfCwe1RP
>169
おまえが晒してしまったから売り切れてしまったじゃねぇか

171 :最強スピーカ作る1:04/07/05 20:17 ID:4T8rMJb/
あら、マジで完売しましたって出てる。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:20 ID:W+mnJryQ
キャラが変わってないか>最スピ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:42 ID:lf/20yUj
性転換したのか?ホルモン注射?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 21:49 ID:1eEJo3qr
1200スレが出来てからココもスカーリ落ち着いたなぁ・・・。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:12 ID:L+7hPwFw
嗅覚が麻痺、場合に依っては鼻が捥げ落ちる程に香ばしい糞尿猿股紐駆動型漁師御用達皿回し機、
SAEC社のダブル・ナイフエッジ式WE-407アームや和製SPU,103を搭載したところでピッチずれ、
これでは8分の1音まで聞き分けたとされる絶対音感の持ち主天才モーツアルトが嘆きながら
吐き気を催したであろう、残念である。
と同時に作曲家に対して誠に失礼極まりない所作であろう。
意図に背いて揺れ動いて演奏されてしまうとは何事ぞ、揺れていいのは揺り篭あたりで足りる。
正しい音程で再現し名曲に心を震わせるにはデデの出番である。
正しく再現することを「再生」と理解している。

お口直しに素敵な読み物は如何か。
http://www.superkids.co.jp/z-brass/etc/eijiro_story/02.html


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:21 ID:sOqagmSe
>>175
氏ね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:43 ID:+jm/VAZj
>>175
1200スレのキチガイは逝って良し!!

SAECのアームがどんなもんかも知らない癖に知ったかぶりやがって!!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:54 ID:8b33f5RZ
>175
>音楽家を目指している方ならば100%「絶対音感」が必要になってきます。

プププ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:49 ID:p32Ppxd8
うわっ、あの糞尿猿股爺、まだ生きてたの・・・プゲラ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 02:17 ID:euj5aX+Z
糞尿猿股爺はPHP教の信者、ノルマがあるのじゃ。
PRB製のベルトは何サイズでも一個$6.5のサイト海外にあるね、普通10$〜$25
なんだけど。日本だと4000円以上。試しに自分は注文してみる。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 02:55 ID:N6lh8EAC
日本はGNPで世界でトップクラスといってもモノの値段がそれではねえ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:41 ID:b2XDqujL
>SAECのアームがどんなもんかも
揺り篭タンテに乗せられたSAECは可愛そうだよな
相性がパッとしないカートとトランスの組み合わせは値段の割りに冴えないよな
まるで曇りガラス越しに見る風景と同じく気分まで悪くなってくるよな
なにげに吐き気まで催しそうだよな
やはりデデは優れているよな


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:18 ID:GOAbnzNo
>>182
オレのBDプレイヤーはプラッター16Kg、異種素材を組み合わせた
曖昧さのないハードサスペンションタイプ、揺り籠とも船酔いとも
全く無縁の素晴らしいものだが、おまえさんはかわいそうなことに
安物BDしか知らんと見えるな。
生きてるうちにできるだけ世界を広げた方が良いぞ。そうすれば、
デデがどんなに時代物でヘタレなものかがわかるだろうよ。
つーか、そもそもデデなんて廃れてしまって今や造られていないでは
ないか。あっ、今でも造られているあのちゃちなやつのことは議題に
挙げないように。書き込みのすべてがいっきに陳腐化するからな。プ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:30 ID:WBJ6K8rd
あの名器の名を出さずともこれで勝負しても勝てる予感

ユスコテコノDJ3000 > 16Kg鉄屑皿回し



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:32 ID:GOAbnzNo
プゲラ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:55 ID:NEBsLZ0a
1200すれで今までupしてましたが、
ここでは以前すでに作ってあったファイルupしますた。BDのよさは高域の素直さと力強さ
なのですが、安物のサウンドカードはそこいらが苦手のようで再現できてません。

修理前くるみ割人形 中国人の踊り
http://up.isp.2ch.net/up/f4b8db0bda79.WAV
修理前サンサーンス3番 オルガン 
http://up.isp.2ch.net/up/62dece18b976.WAV

今日修理後のナットキングコール モノ
http://up.isp.2ch.net/up/812544d71aca.WAV

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:04 ID:rAjZ1PjA
タンテの良し悪しはピアノ演奏を聞くとよくわかるよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:13 ID:adiZem//
ピアノ再生がずば抜けていい音に聞こえるだろ、あの名器は

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:42 ID:6DlJIft6
BDで聞くには、ヴォーカルとかが良い。
オーケストラならパーシーフェイスやマントバーニーあたりをBGM的に流すの
も味が出る。
古い時代のジャズもますますスィングして良いかも。
このように対象を選べばそれなりに楽しめるが、小さいお子さまに音楽を聞かす
ためにはやめた方が良い。これはマジに。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:45 ID:6DlJIft6
↑ どこかのスレではBDを聞き過ぎてピッチに鈍感になっている人がいた。
まだ小さい子供だけは、そうなって貰いたくないものです。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:47 ID:6DlJIft6
おじさんの年代の方が楽しむ分には良いのですが。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:24 ID:kz3k7VFL
>190
どこかのスレってどーせ1200スレだろーが。
俺は子供にYO-YO-言って貰いたくないからBDでいいYO


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 08:38 ID:y6yOxeaI
「音」だけを聞くには多くのオーヲタにとってピッチの揺れは関係ないだろう。
しかし、「音楽」を聞く人にはラジカセでもいいが、ピッチが揺れてはどんなに良いアンプ、スピーカーでも聞いていられない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:52 ID:hA4dbjl1
>>193

「音」だけを聞くには多くのオーヲタにとってBDのその音楽的な表現は意味を見いだせないだろう。
しかし、「音楽」を聞く人にはよくできたBDは最低の条件になるだろう。

デデなんていう廃れた物にしがみついていないで、生きてるうちにいい音と巡り合おうね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:17 ID:uuHDsjF3
>>194
よくできたいい道具と巡りあえてよかったね
http://www.ke-ro.com/Toy/bachan.jpg

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:31 ID:hA4dbjl1
>>195
>よくできたいい道具と巡りあえてよかったね

ありがとう。君も早く良い物に巡りあえることを祈っているよ。フフ。
人生を無駄にしないようにね。フフフ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 17:59 ID:/28osCC5
過保護ですな。
段々腐って行くので気づき難いですのできをつけてみなさん。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:51 ID:D7deQdZF
IDやDDが、ぐいぐい引っ張るような力強い音に対してBDは滑らかな音と
よく表現されますが、どういうことか考えたことありますか?
IDやDDのトルクが強いからと言って、ぐいぐい回転を上げているわけでは
ありませんよ。そうなら、だんだん速くなってしまう。
常に一定速度で回るだけですよ。
BDの場合、例えば弦楽器の大音量が出るところなどでトルクが弱い分、摩擦力で
回転が落ちてしまい、IDやDDと比較して立ち上がりが弱まり、滑らかに聴こえる
ということ。実はずずっと遅れながらゆっくり戻っている。
これに対してIDやDDでは相対的にぐいぐい引っ張るように感じるだけで、こっちの方が
実はあたり前に時間進行しているわけ。
だから、本来はIDやDDがぐいぐい引っ張るのではなく、BDがずるずるとナマると
言うべき。なめらかと言うより、本来のメリハリが出ないのです。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:07 ID:3++ILUjd
>常に一定速度で回るだけですよ。

妄想。
サーボを考えるべし。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:32 ID:rAISvF33
>>199
それが妄想なら、BDの音は良いというのはそれ以上の妄想なのだが。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:50 ID:3++ILUjd
サーボ機構は、妄想ではない。
一定速で回るなら、速度検出やフィードバックはいらん。
細かく見れば、変動してる。
BDの場合、変動の周期が長い。
補正のための加速がないのだから、当たり前だな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:34 ID:LJfPbB1W
>>198
百l同感!賛同致します。
糞尿ゴムバンドドライブタンテの音は立ち上がりの瞬間のエネルギーが欠落している。
ぬるま湯に浸かっている気分でカゼひきそうだぜ。
或いは、なんかパイプカットよりもキンタマ抜かれてオカマになっちゃったみたいな
ナヨナヨした女々しさを感じる。
何を聞いてもふにゃふにゃなよなよしててお話になんない。
強い音弱い音、激しい音優しい音、両極端の再現性が無ければ本物ではない。
粗大ゴミにはよーだせーだせー、糞尿ゴムバンドドライブタンテ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:41 ID:I6hx5ruw
>>202
安物の BD ならそうかもしれんが、タンテに十分な重量があれば問題ない。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:51 ID:LJfPbB1W
確かに物量投入型の物凄っげー糸ドライブタンテの再生音は評価できる。
但し、時間再現性ではやはり限界が○○。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:53 ID:77zgvfve
>>204
バカがなにをいばってんだか。。。プ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:59 ID:LJfPbB1W
>>205 77zgvfveさん、何言ってるんですか。
あなたはコオロギ臭がする。
いや、便槽臭がする。

あなたの耳の中にコオロギかウンコがハイっていませんか?





207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:24 ID:77zgvfve
わっ、やっぱり外基地だったか・・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:25 ID:LJfPbB1W
もうちっとシャレたスパイシーな返しをしてくれよ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:26 ID:77zgvfve
君の脳みそはウンコだとか?アホですか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:36 ID:e6I9+yQU
おっと、糞尿付着猿股爺(LJfPbB1W)登場!
>>209さん、こやつの相手をしては逝けません。スルーでお願いしますね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:55 ID:LJfPbB1W
キーワード「糞尿」を出さない限り区別つかんのかい?
猫以下の脳みそだろ、メロンパン脳だろ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 05:13 ID:fCA8Wi/o
実は今日、知人の家でウェルテンパードのリファレンスを聴いてきたのですが、
あの静寂さ解像度の高さ音場の大きさ音像の安定度の高さはなんなんでしょう。
ライラのヘリコンの威力もさることながら、シャーシから分離されたモーター、
シリコンオイルの槽の中で回転しているプラッターシャフト、それに糸で宙づり
にされこれまたシリコンオイルでダンプされたアームによるノイズレスの世界。
これは一度聴くと癖になるほど強烈な印象でしたね。もうこうなると駆動方式
云々の世界じゃなくなりますね。
再生装置すべてが消えて音楽だけがそこにありました。というわけで私も来月
導入することに決定した次第。これに現役のお気に入りジュビリーを充てます。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:18 ID:L+/ZBgss
シリコンオイルに浸って夢を見るのは自由だが、立ち上がりの鋭い音は出ないだろう。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:36 ID:TvHQfErQ
ダンプされた静寂、不自然な世界。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:57 ID:L+/ZBgss
不自然な静寂、うわぁ…なんか気味が悪いな、悪夢にうなされそうだ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:04 ID:h7FUHnoB
>>213-215
それがどうしてどうして、完全に既成概念を覆されました。極めて立ち上がりが
速く瞬発力のあるハイスピードの音でした。スパッと立ってスタッと下がる。
シリコンオイルなんていうものからイメージされるベターっとした曖昧さなんて
皆無です。むしろさらさらと流れる高原の美しい冷たい湧き水のようなイメージ
といえばおわかりでしょうか。
静寂感にしても、機械部分が無いということがこれだけの静寂を生むのかと唖然
としましたよ。それはなにもダンプされた静寂といったイメージは微塵も無く、
極めて自然な音の佇まいでした。音楽にスーッと入っていけて、ふと気がつけば
そういえばなんだこの静寂感はみたいな。まさにマスターテープの音ですね。
といわけで、昨日注文してきました。来週末には自宅で音楽に没頭できます。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:28 ID:TvHQfErQ
うーん、そんなにいいと感じたんだ、あなたの求めていた音だったんだね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:51 ID:uBBMVec1
一般人とは趣味が合わないんだね、よかったね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:59 ID:K223tOYp
一般人とは会話が成立せず独自の世界に入り込むというのも、よかったと言えるのか
引き止めるべきなのか迷うところではあるが。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:11 ID:Uv1gpzgl
>一般人とは会話が成立せず独自の世界に入り込む

このスレに多数生息するDD信者のことかな。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088785045/l50

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 15:56 ID:aTMxaO0c
>>220
あんたのことだと思うが。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 15:59 ID:nBVYxajX
>>220
> このスレに多数生息するDD信者のことかな。
> http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088785045/l50
そのスレではあんた達、悪質BD業者ばかりが気炎をあげているね(w
そのおかげで滅茶苦茶になっている。よかったね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 18:30 ID:4XCCCK7i
>>212
おれも同じような経験をしたことがある。某ベルトドライブ・プレーヤーを聴いたが
圧倒的な情報量と解像度、某国内最大シェアを誇るDDでは埋もれて聴こえなかった
音が聴こえてきて、レコードにはこんなにも情報が入っていたんだって驚いたよ。

224 :212:04/07/16 20:43 ID:aQt4YCq8
>>223
私は長年愛用していたGT-2000Xからの乗り換えになりますが、おっしゃる
ようにたしかに今まで聞こえてこなかった音が同じLPから聞こえてきました。
やはりバックグラウンドが静寂であることの重要性に目から鱗が落ちる思い
がしましたよ。
私の場合はクラシックしか聴かないので、ピアニッシモでの背景の静けさと
いうのは他には替え難い魅力があります。それでいてその静けさの中からの
音の立ち上がりが再現できることも重要課題でしたし、それが両立している
ウェルテンパードのプレーヤーは、私にとってはドライブ方式云々という事
は問題ではなく、ただ音楽に没頭するために私の好みにピッタリあったとは
言えると思います。

この週末はまたその友人宅へ出向きますので、私のジュビリーを取り付けて、
ヘリコンと比較試聴してきます。予想としては、私にとってはジュビリーの
方が好みに合うはずなのですが・・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 23:31 ID:S5VWW3Gl
自作自演ご苦労様です。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:15 ID:agRONqwJ
ワウフラッター:0,006% 回転数偏差:0,002%以内
LO―D TU―1000
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25350931
こんなにカタログデータよくてなぜ売りたくなったの?
ずっとデータ悪いトーレンスはのこしてるのに。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:19 ID:6YaJeqnN
まだ売れるからですよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:23 ID:6YaJeqnN
それに他の出品を見ても転売屋であることは明らか。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:29 ID:6YaJeqnN
そのタンテについていたアームを、
「このアームは本当に良い音がするそうですが、」と来たもんだ。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:33 ID:6YaJeqnN
そのうち、こんなスレでトーレンスを持ち上げ、売れそうになったら売りに出す
かも。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 08:27 ID:tioXZRkQ
>>226
音は、データだけじゃ決まらないが、
それは、まぁ結構いいタンテ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 08:32 ID:tioXZRkQ
>>229
この人、そのアームを使いこなせなかったんじゃない?
そんな感じ。
AC-3000自体、いいアームだが、調整が難しい。
オイルを入れたまま発送するというのはいただけないな・・・

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:06 ID:B0eSbN7D

『お忘れではありませんか、酔い止め薬』・・・糞尿サナダムシ駆動型タンテご愛用の皆様

薫り高い音楽を聴くためにタンテを回しているにも関わらず、だんだんと
「音楽」が「音が苦」になり、敏感な人の場合は吐き気を催すに至るのですから。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:11 ID:B0eSbN7D
再度、ご留意下さい、この事実に

【59 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 13:14

ベルトとダイレクトの得失についてはみなさんが書いているとおりだと思いま
す。でも厳密に両者を比較したのは金田アンプで有名な金田明彦氏で80年代に
すでに結論が出ています。モーター制御システムをほぼ同一にして(つまり金
田流に改造して)重量級の糸ドライブ(多分マイクロ)とテクニクスのSP10を
比較試聴した結果、ダイレクトドライブの方が勝ったのです。
糸ドライブは聴いたことがないけど金田流ドライブのSP10-MK2の音は自宅で聴
いたことがあります。私のターンテーブルはLINN SONDEKだけど音が出た瞬間に
「こりゃ、負けた」と心底思いましたよ。全然相手にならなかった。 】


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:48 ID:B0eSbN7D
究極のアナログ再生を可能ならしめるタンテはそう沢山存在する訳ではない。
名器を列挙しておく。
アイドラのアレ
http://www.g-t-i.de/img/spare_emt927_2.jpg
電音のアレ
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/dp-100m.htm
マイクロのアレ
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sx-8000.htm
http://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/sz-1.htm
松下のアレ「オーディオが消えうせて、生の人間と楽器がそこに踊り出た」
http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtestRECORDPLAYER2.html


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:50 ID:B0eSbN7D
センターの穴が微妙にずれてる7inch,LP盤を
不要振動や音が揺れて酔い・吐き気を覚える6Hz以下の周期ムラの
発生する糞尿ベルト型タンテに乗せ
誰も知らないようなガレジメーカーの軽針圧型ボロカートリッジと
適合性があるのかないのか不明のトーンアームでトレースする。
ここにマスターの音質とは似ても似つかない創造的レコード演奏が生まれる。
絶対にいらね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:59 ID:CE7chpcl
糞尿と形容詞のつくベルト型タンテは松下しか、かつて作ってなかったのでは、子会社のビクター
製のベルト型タンテの方がずっと優秀だった。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:00 ID:CE7chpcl
つまり当社比というわけです。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:01 ID:B0eSbN7D
デデは松下、ビクター、電音何れも名器揃いだった

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 20:01 ID:U1QuiHJy
>>239
>デデは松下、ビクター、電音何れも名器揃いだった
なんだい、昔話をしているだけだったのか・・・
せいぜい昔を懐かしんでね。そして早く氏んでね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 20:13 ID:B0eSbN7D
>>240
237がヨダレたれながら寝言こくから239を書いたのだ
では、現代の優秀なタンテを具体的に紹介してくれ、あるならな


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 20:44 ID:U1QuiHJy
爺さんよ、あんた以前にも同じことを尋ねて誰かが答えていたのを
オレは覚えてるが、なるほどやっぱり痴呆ですか。はよー氏んでね。

243 :最強スピーカ作る1:04/07/20 22:10 ID:JoqDmWMg
>>239

いやー、全くソノ通りでした。

マイクロのDDよりも安いビクターのDDの方が
音が良い感じがしました。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:14 ID:B0eSbN7D
>>242
どうせまた舶来ボタクリパンツゴム駆動皿回しだろ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:15 ID:B0eSbN7D
>>243
ビクタやデノンは蓄音機の時代からノウハウ満載だから、そこらのメーカーが
チョコチョコやっても勝負にならんよ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:35 ID:AuUsMNKR
>243
>245
最強のコンビだな(w

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:49 ID:U1QuiHJy
そう、まさに糞尿コンビ(w

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:23 ID:+srPa9gI
ありゃ?
でも最スピは味安糞尿ベルト型タンテマンセーのはずだが

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:25 ID:+srPa9gI
ま、糞尿爺も1200持ってないんだから、いいコンビではある。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:01 ID:r0D4aWuS
>>245
ノウハウ満載の結果があれか?おまえはほんとに惚けとるなあ。(w

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:03 ID:r0D4aWuS
>>241
30マン以上の現役BDプレーヤーすべてが現役国産DDよりも優秀。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:09 ID:r0D4aWuS
>>236
>センターの穴が微妙にずれてる7inch,LP盤
おまえの船酔いの原因はこれなんだよ。目を覚ませ。

>不要振動や音が揺れて酔い・吐き気を覚える6Hz以下の周期ムラの
>発生する糞尿ベルト型タンテに乗せ
揺れてるのはおまえの頭。病院へ行け。

>誰も知らないようなガレジメーカーの軽針圧型ボロカートリッジと
知らんのはおまえだけ。無知を恥じろ。

>適合性があるのかないのか不明のトーンアームでトレースする。
不明なのはおまえだけ。またしても無知を恥じろ。

>ここにマスターの音質とは似ても似つかない創造的レコード演奏が生まれる。
自分の音がマスターと同じ音質だと思い込んでいるのはおまえだけ。
やはり精神科へ行け。

>絶対にいらね
だれもおまえなんかに買って欲しくないしヨ。(プゲラ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 18:26 ID:EmbakNIw
↑ とおっしゃっている貴方は、一体どんなタンテお使いなんですか?
30マソ以上すれば良いと言う訳でもないと思いますが、向学のためよろすこ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 04:26 ID:hKZm+y/f
それには以前答えたが、おまえはその時なんと言ったか覚えてるか?
どの面下げて「向学のために」だバカ惚け阿呆痴呆。

もうひとつ言っておくが、その場合は「後学のために」が正しい日本語だ。
歳ばかり食っておいてターンテーブルの知識はおろか日本語の知識も
問題以前だな。

ま、いずれにしてもおまえなんかにはSL1200で十二分だしわざわざ
ここにのこのこ書き込みに来る必要もないしそもそもバカ惚け阿呆痴呆で
鬱陶しいし糞尿付着済みの猿股をいつまでも穿いていて臭いし氏んでね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 08:01 ID:X/UdGWxV
>>254
もうほうっておけって。相手すると喜ぶだけ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 13:07 ID:3WOWIY7p
>>254
もう酔ってるんですね、ありゃ、船酔いかな?
あと、21世紀なのだからダイレクトドライブ型洗濯機つかってくださいね
ベルトはドタバタ振動が禿げしくてうるさいですからね

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 14:46 ID:voXypJ2p
爺さん、やっぱりその方面の人なのですね。(ブ

259 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: age 投稿日: 04/07/22 12:46 ID: 3WOWIY7p

ステサン、カクサン、肛門様はどーした

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 21:28 ID:3GphxsES
>>254
何をそんなにドギマギして、やくざ口調になってるんだ?
きちんと答えてあげれば良いものを。
これだから、BD爺さんの品性と知性が疑われるんだよ。
どれだけの人がBDに愛想を尽かして炒ってしまったことか。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 22:33 ID:eDX6OdzV
>>258
品性と知性が疑われる?
それはまさに糞尿爺の事だと思うのだが...
あなたもその同類項ですか?ご愁傷様。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 08:22 ID:u7Q8d1qI
>254
誰が誰だかわからないこんな掲示板で、「以前答えた」と
仰られてもどれのことやらわかるわけが無い。
それとも文体その他からあなたのことをずっとWatchしている人が
居るとでも妄想しているのですか?
もっと状況を冷静に考えてみたらいかがですか。
日本語の講釈なんぞするまえにもっと自分自身やることがあるのでは?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 16:53 ID:OTxXgsrc
このスレではどう見たっておまえさんが最も妄想が激しいとしか思えんがな・・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 17:35 ID:ZHIcOD2D
マジレスすると、一切の回転系を持たない
シリコンオーディオ最強。圧縮するデメリット
と回転ムラのデメリットのトレードオフなら、
回転系を持たないメリットの方が大きい。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 19:54 ID:F0Hz4Pwg
★「屍」など9字を削除 人名用漢字で法制審部会

・法制審議会(法相の諮問機関)人名用漢字部会は23日の会合で、
 人名用漢字の追加案から、「糞」や「屍」など国民の意見募集で除外を
 求める声が多かった上位9字を削除するとともに、「掬」1字を追加する
 ことを決めた。

 削除要望が10位以下の漢字については、各委員がさらに検討。
 8月25日にあらためて会合を開き、削除する文字を最終決定する。
 削除文字はさらに増える見通しだ。

 削除が決まったのは、ほかに「呪」「癌」「姦」「淫」「怨」「痔」「妾」。
 いずれも削除を求める意見が100件を超えた字で、満場一致で決まった。
 一方、同部会は6月に578文字の追加案を示していたが、案に含まれて
 いた「駕」「毘」「瀧」を広島高裁などが人名用として認める判決を出した
 ため、法務省は23日までにこの3文字を人名用漢字に先行的に認定。
 9字の削除と1字追加で追加案は567文字となった。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000200-kyodo-pol


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 19:59 ID:Ly4d2Rl/

匿名掲示板で、コテハンもつけず、「それには以前答えた」というバカ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 20:03 ID:dOCG6BMM
>>264

266 :253:04/07/23 23:36 ID:tVhIg9pu
>>254
> それには以前答えたが、おまえはその時なんと言ったか覚えてるか?
へ?
以前、私が同じ質問したんですか?
それに貴方は何か答えたんですか?
で、それに私が何か言ったんですか?
へ〜っ、知らんかった。
もし、本当なら、それ教えて下さい。
マジで。
つーか、あんた正気ですか?
ついでに、ここでは、お長いしますと言ったら、「お願いします」だよっと
恍けたことを煎って孵される野ですか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 00:52 ID:7sny5VNc
ほうら出た出たバカが出た〜♪

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 03:41 ID:N7RPmSyN
>>266
> もし、本当なら、それ教えて下さい。
> マジで。
マジで教えてくださいと懇願しておいて
「つーか、あんた正気ですか?」とは何事か。
チンビラのやり方そのものではないか。
おまえは人をおちょくってるのか?それともやはり基地外か?

> ついでに、ここでは、お長いしますと言ったら、「お願いします」だよっと
> 恍けたことを煎って孵される野ですか?
おっと今さら何を戯けたことを。そんなことをあえて尋ねるというのは、
やはりおまえは人をおちょくってるのか?それともやはり基地外か?

>>264
その「バカ」に反応したおまえは大バカだ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 07:29 ID:xwqDkV12
本題に戻れ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:44 ID:PPYCMl3G
つか、

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 03:11 ID:GlWNsMzo
>>1
テクニ糞にコスモテ糞、DDじゃ話にならんてのがわからない人が多いですね(^_^;)
冷静に考えて、今これだけ高性能なBDが世に溢れているのに、
それには見向きもしないでDD、DD、DD、DDと連呼されてもねえ(-_-メ)
テクニ糞にコスモテ糞で聴くクラシックなんて、検尿用の紙コップで飲む上質な
ワインのようですね。もったいない。(・_・)
でも、ここはなんだか怖い人が多いようで・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 08:23 ID:4G10Yy3A
モーターを正確、滑らかに回す技術を持たないから、
ベルトのスリップ、ターンテーブルの質量に頼ってお茶を濁してるだけでしょ。
ただでかくすりゃいいんだから、何も頭を使う必要は無いし、そりゃ楽だよね。
でも、本質的な部分にメスを入れなきゃ、ほかをどう改善しようが意味が無い。
まあ、DDだって多くの製品はそのへんをちゃんとやってないんだけど。

273 :253:04/07/25 08:53 ID:8orDwaiW
BDじゃ話にならんてのがわからない人がまだいるんですね(^_^;)
冷静に考えて、今これだけ高性能なDDが世に溢れているのに、
それには見向きもしないでBD、BD、BD、BDと連呼されてもねえ(-_-メ)
BDで聴くクラシックなんて、サルが手回しで作ったかき氷をしゃぶるみたい
ですね。 私はイラネ。(・_・)
でも、ここはなんだか怖い人が多いようで・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
とBDタンテ並みに振動が出てしまう。

274 :270:04/07/25 08:56 ID:8orDwaiW
すまそ、名前253は間違いだった。
253 さん、どうも済みません。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 08:58 ID:8orDwaiW
↑ すまそ、270も間違いでした。
270さん、どうも済みません。
もう煎ってしまいます。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:46 ID:I/8YPoPz
>>273
わしも>>271 見て、その文脈にしか読み取れんかった。
特に・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  てのは、まさに
BDの震えをよく表現していると感心したもんだ。
ひょっとして>>271 は最初から皮肉だったのか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:01 ID:cteViGnH
私のドイツ製ベルトドライブのプレーヤーは、モーターは別置きだし、
ベルトはゴムではなく振動を伝達しにくいシリコン製だし、
みなさんが言われるベルトドライブによる振動なんて皆無なのですが、
ここはもっと低レベルな機器の話しかできないところですか?
それともベルトドライブの高級機をご存知ないとか?
あ、そうか、現実に残っているダイレクトドライブのモデルのレベルに
合わせたスレなんですね。
じゃあ私の来るところじゃないな。失礼しました。どうぞごゆっくり。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:32 ID:Noy+v6jq
自己完結の独り言って、寂しいね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:35 ID:n5e+HtVb
ここは1200ユーザーが高級BDを貶すスレですが何か?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:51 ID:JmmIrk/K
高価BD≠高級タンテ
混同しないことが大切ですね

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:53 ID:QIIh03aX
>>279
ほう、なるほどそうか。まるで小学生のガキの集まりだな。

>>277
オレもドイツ製のTransrotorのものを愛用している。
ドイツに赴任している時に購入してから10年経つが、
流体軸受け部分もモーターの回転も静寂そのもの。
直径2mmの丸ベルトなんか予備が付いてきたが、
まだまだ1本目が現役で硬化等の劣化も皆無。
やっぱり良いものは長持ちするね。
もしよかったらなにをお使いなのか教えてね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 17:01 ID:QIIh03aX
>>277
まだここをご覧になってるのなら、
別スレへ来ませんか?

「中級以上のアナログプレーヤーの話題スレ Part2」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063515606/

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 17:15 ID:fNooIHGw
>>277
>>278
振動の音が聞こえないからと喜んでいる人はそれで良いのです。
ベルトをはずしてモーターを回して聞いたことはありませんか。
振動音が音として聞こえると思います。
たとえわずかでも、音として聞こえるということはかなりの振動なのです。
ベルトをつけると、その振動がベルトを介してタンテで減衰されて聞こえなく
なります。
ということは、その分、レコード、針、カンチを通してカートリッジにも伝わって
いるのです。それによる歪みも分らないからと喜んでいる人はそれで良いの
ですが、それがたまらないという人もいるのです。

また、ベルトも厚さが一定ではありません。タンテから離れたり着いたりする際の
ベルクロノイズが出るばかりでなく、ゴロがフラッターとして回転のゆがみや
信号への歪みを与えるのが分らない人はそれでよいのですが、それがたまらない
という人もいるのです。

そういう人がBDはイラネと言っているだけです。

自分はよくても、そうでない人がいることも理解して下さい。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:45 ID:zu3tNZxt
IDなんかすごく大きいモータ使っていて、音もれもすごいが
音には出てこないね。計測機には出てくるが。
それよりDDのガク、ガク、ガクが聞こえないのか?今のDDモターはタンテに固定
してしまったけど、これがばれないためか。
LP12とか他にもよく使われるシンクロナスモータは24極、それをタンテ1周あたり
に換算すると100極を越してしまうが、
DDはSP10の一番古い手が込んだのでさえ20極だ、もちろん1周あたり20極。
普通どんなモータでも通電するとウーンとかうなるがDDだってそう、それが緩衝材なしに
TTに伝わってる。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:02 ID:JmmIrk/K
振動
ハイスピードでがらんごろん回るマブチモータの親方はそうだろう
だが、毎分わずか≒33回しか回らないデデは静粛


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:03 ID:1h/OH9KF
>>284
> 普通どんなモータでも通電するとウーンとかうなるが

そのウーンは極数に応じた一定周波数のトルクムラの音だろう。
ブラシがあればその音も出る。
これらは耳に聞こえる音。

> DDだってそう、それが緩衝材なしに
> TTに伝わってる。

20極のDDモーターを回して、そんな耳に聞こえる音は出ない。
ボードに耳をぴったりくっつけてもそんな音は聞こえない。
全然事情が異なる。出ているはず、は脳内の理屈。

ただし、シャフトの回転音は聞こえる。こっちのほうが問題だが、
再生音がクリアで躍動感のあるいい音だったら、そんなのは気にならない。




287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:12 ID:iV1gK6Nv
>>286
ずいぶんと都合の良いお耳をお持ちですね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:44 ID:aZi2gOQU
ちょっと前のスレで聴診器で聴けとあったので、某ショップに東急ハンズで買った
聴診器で聴かせてもらったことがある。
家のDDでは聞こえなかったが、きっちり比較検討のため同じ店で音を止めて
(荒れるといけないので)某DDと超高額BDの両方聴いた。
結果は前レスのコメント通り、DDは音が聞こえず、BDはヴィーんと唸っていた。
ショップの人は、振動は電気信号に変換しないとスピーカーから出ないよと
言っていたが、変換しなけりゃそりゃ当たり前だ。
振動がカートに伝わって電気信号に変換されるから、音になったり歪みを加えるから
いかんのだ。
念のため言っておくが、近畿圏ではない。
沢山のショップで聴診器で聴くお客がいると思いますが、私は30代ではありませんし
あなたのお店に来た香具師ではありません。そのショップには2度と行きませんから
ご心配なく。

289 :最強スピーカ作る1:04/07/25 21:35 ID:i2z6zlV4
違うと思いますな。

問題なのはメカニカルな振動では無いのですよ。

電磁波を発生するモーターからカートを遠ざけるのが重要なのです。

電磁波というやつは人体に大変有害です。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 21:47 ID:2H/UR/6t
振動で困ると今度はデムパか、やれやれ。
爺さんの時代には電磁気学などなかったかも知らんね、
こんなこと言うくらいだから。

電磁波はね、シールドされると通過しないの。
DDのタンテは金属でシールドされる。おまけにボディも金属だからまず
大丈夫。
それより、最近のタンテはアクリルだったり台も非金属だったりして、
いくらモーターを遠くしても減衰するだけで消失はしない。
電磁波云々するなら、そっちの方を心配しなくっちゃね。

291 :最強スピーカ作る1:04/07/25 21:52 ID:i2z6zlV4
それですよ。

金属でできているということは金属の固有音が乗るわけです。

それが一番最悪なところでしょう。

マイクロの音が悪いモデルは全金属製であるということが多いのもそれだ。

確かに俺のアマゾンはアクリルですな。

ビクターとマイクロはDDだけど、その代わり木製ベースですから
音がまろやかに熟成されるわけです。

だから音が良い。

292 :最強スピーカ作る1:04/07/25 21:55 ID:i2z6zlV4
トーンアームのベースですが、

ズバリ言ってしまえば、古い木製ベースの方が音が良い。

金属ベースの製品は何故か音が良くないような気がします。

アクリル音という奴は今は新鮮だから良い音のような気がしてますが、

最近は続々と安物が出てますから、飽きたら終わりでしょう。

やはり人間に一番近い素材は植物、

つまり木で出来たターンテーブルでは無いでしょうか。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 21:57 ID:2H/UR/6t
苦し紛れに色々言ってくれて面白いね。
さーて、次は何を言って下さいますか。
(あなた、実は遊んでますね)

294 :最強スピーカ作る1:04/07/25 21:57 ID:i2z6zlV4
マランツのTt1000のガラスベースや
レガの25のガラスプラッターのように

ガラス音というのは切れ込み感はあるが、高域がきつい

というのがあります。

アクリルはそういった所がありません。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:00 ID:2H/UR/6t
話をそらさずに、行きましょうね。
電波はどうするの?
木やガラスやアクリルで。

木は大変面白いが、MODだかなんだかでさえ、歪みが問題になった製品もあるけど
木なんかで大丈夫?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:03 ID:2H/UR/6t
MDF?
忘れた。木のクズを成形したヤシ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:03 ID:zu3tNZxt
DDのデムパというか磁気が問題だとは昔から言われてた。アルミなんか通過
してしまう。
ハカランダでアームベース作ってみようかな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:07 ID:VSAQfyrT
木でできているということは木の固有音が乗るわけです。
ガラスやアクリルでもそれぞれの固有音が乗るわけです。
それが一番最悪なところでしょう。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:09 ID:tokboPY8
>>295
最近のヨーロッパ製なんかで良く見かけるモーター別体型のモーターは、
ステンレスやアルミのハウジングに密閉されていてむき出しではないが?
おまえさんはどのタンテのことを言ってんだ?
おまえさんが考えるよりもよっぽどうまくできてるよ。プ

300 :最強スピーカ作る1:04/07/25 22:10 ID:i2z6zlV4
極小のモーターであることが一番重要です。

振動と電磁波の発生源である電磁石をとにかく極小にすること。

そして音作りとして木をベースに行う。

モーターは金属の塊ですが、金属はそもそも音が悪い代表格です。

別の例をあげれば、アルミなどの金属コーンも音が悪いでしょう。

ポリプロピレンのコーンも音が悪いですが、コーン素材で言えば、

紙>>>>>>>>>>>>>>石油製品=金属

と思えばほぼ間違い無い。

考えてみると、石油も金属も毒性があるものが多く、人体に有害だ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:10 ID:i2qqmDB3
>>297
> DDのデムパというか磁気が問題だとは昔から言われてた。アルミなんか通過
> してしまう。
お爺さん、お孫さんに聞いて下さいね。
アルミを通過するほどなら、BDのモーター程度離した程度ではその何億倍も
やって来るんですよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:14 ID:7uTsMvyz

久しぶりにトンデモ本を読んだ気分だなw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:15 ID:i2qqmDB3
ID:tokboPY8
あなた、ふざけておいでなのですね。
ま、モ少しだけ遊んであげましょ。
あなたはタンテの台で音を出しているんですね。

>>ID:tokboPY8
別にデムパを云々するつもりはなかったのだが、>>ID:tokboPY8 が、
言い出したのでな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:16 ID:zu3tNZxt
td124は鉄のサブTTにアルミのTTが乗っていたけど、MC型カーとは使えない
と言われてた、実際に針圧変わってしまう。

305 :最強スピーカ作る1:04/07/25 22:17 ID:i2z6zlV4
木の固有音は大変素晴らしい、全ての楽器が木を中心に
出来ているのがその証拠。

確かに金管楽器は煌びやかな高域をかなでるので、彩りとして
欠かせない存在ですが。

ここまで書いていて気づいたが、

自分がEMTに興味が無く、トーレンスプレステージの中古が
欲しいというのも、木が入っているかどうかかも知れない。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:17 ID:sclLaa/g
そこでL-07Dの「メタルインサート複合防振キャビネット」ですよ。
樹脂とマホガニーの2層構造キャビネットに、アルミフレームを
インサートした高剛性複合防振思想です。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:18 ID:tokboPY8
あぁ、あほくさっ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:18 ID:7uTsMvyz

電波ゆんゆんですね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:18 ID:i2qqmDB3
>> ID:tokboPY8
なるほど、じゃ、あんたの説でいけば、

紙でつくったタンテ、ベース、アームが良いというわけだね。
んで、ケーブルはコタツ用の綿で巻かれたヤシが良いと。

じゃ、ちょいと音楽聞いて寝るし。

さいならー

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:19 ID:JmmIrk/K
どうやら漁師は船酔いしないだけではなく電波も撒き散らすらしい、実に扱いにくい生き物だ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:20 ID:oiEYQhu9
>>309
おい、君は反応するIDを間違っとるよ。
ややこしくてしょうがないじゃないか。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:21 ID:oiEYQhu9
>>309
おい、君は反応するIDを間違っとるよ。
IDを挙げてレス書くなら、正確を期してもらわんと
ややこしくてしょうがないじゃないか。

313 :最強スピーカ作る1:04/07/25 22:22 ID:i2z6zlV4
木というのはいろいろな音を吸収して馴染ませてしまう。

いわばセルフエージング効果といったら良いかな。

それを持つから音が良いのでは無いでしょうか。

一方、金属を多く使うと音が悪くなる。

DDは金属の使用量が多いから音が悪いのかもしれません。

SX8000なども巨大な金属塊を木製ベースに
乗せていたのは音が良くなるという理由では無いでしょうか。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:22 ID:zu3tNZxt
BDのモーターはDDのモーターと比べてカートから見てオフセットで
TTの下のケースに1mmくらいの鉄板でシールドされて吊るされてる(古いタイプ)。
新しいBDでも離されて置かれてる上、TT素材もアクリルなんか使われてるから誘導は
遥かに少ない。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:23 ID:oiEYQhu9
>>310
ま、おれはラジカセの相手をしているわけじゃないから、
扱いにくい方が面白味があるってもんだが。
扱いやすいのがよければCDでも聴いてれば?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:27 ID:oiEYQhu9
>>314
最近の高級BDでは、カートから遥かに離れたところに
しかも金属製のハウジングに密閉されて置かれているので、
誘導の問題なんて皆無。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:32 ID:zu3tNZxt
どの家庭にもある電気使用量メーターはアルミの円盤にコイルが近づけておいて
あるわけだが。アルミが磁気で動くわけだ、フレミングの法則そのまんま。アルミ
の塊にいいわけあるのだろうか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:38 ID:sclLaa/g
>>317
加工し易いんじゃないの?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:23 ID:Noy+v6jq
>284
モータが滑らかに回るかどうかは極数で決まるわけじゃない。
正しい制御をすれば、ガクガクなんてしないでしょうが。
当然、通電するだけで回る模型用モータみたいな単純で原始的な話じゃない、念のため。
そのあたり、ちゃんとわかって書いてるの?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:37 ID:3hn5h+A1
>>319
DDモーターを正しい制御で回転させようとすると、
当然のことながら重量級プラッターは使用できません。(*_*)
その慣性質量のせいでサーボの素早い反応を活かせないからです。(・_・)
ところがペラペラのプラッターでは叩けばカンカン鳴くし、
それを止めようと裏にゴムを貼ると音は死ぬし。(^_^;)
なんとかしようといじればいじるほど音楽性の乏しい単なる
回転機器に成り果ててしまいます。(-_-)
まあそれがDDプレーヤーが絶滅に向かう原因のひとつだったのでしょうね。(-_-メ)
もっとも洗たく機ならそれでいいのですが、
とにかく聴いていてつまらんというのは音楽以前の物語ですから。(._.)
ま、現実を眺めてみると、常に進化のBDと死に行くDD、
これはだれがなにをどう言おうがあきらかな事実ですからね。(^^)

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:45 ID:4gAd2yNp
>>320
自分はBD派だけど、こんな杜撰な論理はちょっと支持しかねるなあ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:58 ID:3hn5h+A1
>>321
もしよろしければ、いったいどこが杜撰なのか教えていただけますか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 05:27 ID:2mmGsouI

    _, ,_  パーン
 (♂ ^ิд^ิ)<…………ゴルァ
   ⊂彡☆))Д´) ←>>320



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 05:32 ID:2mmGsouI
目を醒ませ、漁師

「ターンテーブルはアルミダイキャストと銅合金の二重構造、
ローター一体型で重量10kg、慣性モーメント1100kg・cuとすごいもの。
起動トルクは16kg・cmで民生用としては世界最高である」
http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtestRECORDPLAYER2.html

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 05:46 ID:XgCn1f/E
>324
それはにすごいカもしれんが、壊れたら保守部品がないので修理不可って言われるんだろ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 05:48 ID:q2krZnK+
しかし、最スピ(本物かどうか解らんが)

ばか、だったんだ。。。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 20:02 ID:1CBvTsQp
>>301
プ、笑わせるぜ。おまえさん自慢のDDでイケダのカート使ってみな。
針圧が変わって溝のトレースすらおぼつかないから。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 20:11 ID:STzZrihM
ここは程度の低いインターネットですね

329 :最強スピーカ作る1:04/07/26 20:13 ID:MyALOq0u
天動説では無いけれども、だいたい感覚で捉えて間違い無い。

音が悪そうな素材は音が悪く、良さそうな素材は良い。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 20:57 ID:S3L9HXGq
>>329
誤爆ですか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:28 ID:xx65pcEM
頭が悪そうな香具師は頭が悪く、良さそうな香具師は良い。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:31 ID:S3L9HXGq
>>331
あなたは頭が悪そうですね

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:04 ID:tEH7xqQz
333

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 23:22 ID:hToClxo/
アクリルの固有音は非常に汚い音だよ。

あれはよくある透明アクリル響板のピアノの音の汚さそのもの。
混濁してエッジが消え、歪んで刺激的な音のみ前に飛び出してくる。

金属の固有音はコントロールが可能だし、そもそも固有音は決して汚くない。
フルートも金管楽器もオール金属だが、実に柔らかく美しい音だ。
これをアクリルで作ったら安手のリコーダーのような音しかしないだろう。

だから現にアクリル製のまともな楽器などない。

335 :最強スピーカ作る1:04/07/26 23:24 ID:MyALOq0u
おおっ。すごく科学的で説得力がある意見が出たぞ。

つーことは今流行りのタンテは全部駄目っつーことになる。

やっぱりそうか、そうなのか。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 23:40 ID:SddCAJkh
アクリルがタンテに使われるのはLPの材質に近くて、RIAAカーブやらの
特性と相まって、再生音からは無色に近くなるからだよ。RIAAカーブ決めた時に
ビニールの固有音を出さないように決定していたから。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:16 ID:jU/Hqefv
>>336
> アクリルがタンテに使われるのはLPの材質に近くて、RIAAカーブやらの
> 特性と相まって、再生音からは無色に近くなるからだよ。RIAAカーブ決めた時に
なら、レコード素材でタンテつくりゃあエエってことにならあな。
滅茶苦茶な論理やな。
つか、最後のアガキだな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:24 ID:aRWhG8Y4
>>334
ほれほれ、またこういうバカがしたり顔で出てくるんだ。(w
いいか、楽器というのはその材質の鳴きを利用して固有の音を
響かせなきゃいけないんだ。

> だから現にアクリル製のまともな楽器などない。

そんなもの当然ではないか。

厚いアクリル素材を叩くとわかると思うが、
汚い音はおろか内部損失が高いので響きがデッドなわけだな。
おまえの言うような固有の響きがするのは下敷き程度の薄い物。

透明アクリルのピアノや楽器はそもそも良い音を出すための
ものではなく、あっと思わせるショー的な見せ物でしかない。
だからそもそもアクリルで作った楽器がいい音するわけがない。

あまり恥ずかしいこと書くなよ。プ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:28 ID:aRWhG8Y4
>>337
つか、世のアクリル素材を用いたターンテーブル全てを
向こうに回して張り合える論理をおまえさんは持っている
というわけだな?
えらいんだね。プ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:43 ID:8PLxT4U2
>>338
だからと言って、タンテにアクリルを使う意味の説明にはなってないな。

341 :最強スピーカ作る1:04/07/27 00:45 ID:Z0klLnAQ
たしかに冷静に考えてみりゃビニールの
レコード盤から良い音がするってのは不思議なもんだな。

ビニールな時点で悪い音というのが常識だからな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:58 ID:drXbaT8p
海外では実際に塩ビPVC(polyvinyl chloride)でタンテ作って販売している。
塩ビは見かけ安ぽいが音はアクリルより良いとか。

http://www.galibierdesign.com/prd_platters.html

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:03 ID:W7N83/vf
>>340
> >>338
> だからと言って、タンテにアクリルを使う意味の説明にはなってないな。
なあに、簡単さ。
マックがPCのイメチェンで成功したのを真似して目新しさでキャンペーンよ。
重量級でうまく行かなくなって、今度は何かと捜し結果。
誰かも書いていたが、そのうち飽きられてすぐにすたれる。
しかし、それでまた新しいのが売れる。
・・・と思ってるのだろうけど、こんなことやってるからアナログ自体が
すたれてしまう。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:07 ID:slfMsc7o
ここはオカルトスレだった訳か。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:10 ID:slfMsc7o
にしても、気持ちの悪いプラッターだな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:15 ID:aRWhG8Y4
>>343
おまえも阿呆だなあ。
欧米では20年以上も前からアクリルプラッターを使いはじめたよ。
ウェルテンパード然りクリアオーディオ然りトランスローター然り
システムデッキ然りレゾン然り・・・・・
知らないのはおまえだけ。日本人はアクリルという素材に対して
あまり良い印象を持っていなかったから、というか今でもそうだけど
当時から日本では重量級物量投資型が良しとされていたから、
日本に導入されるのが遅れただけ。
飽きられるどころかどんどん見直されている素材だということを
知らないと恥かくよ。井の中の蛙じゃねえ。プ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:16 ID:LF9sVHXW
アフォ相手にイカサマ商売まっ盛りという感じ。
こういうスレ見ていると、いくら言っても聞き分けできない
  い い カ モ 
がたくさんいるから、こういう商売が成り立つ訳ね。
それなりの理由があるからこそ、へんてこりんに見える形、素材なのですよ。
みなさん、色んなタンテ買って色んなアームも付けてね。
ケーブルも高いのがいいよ。
インシュレーターもね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:21 ID:LF9sVHXW
>>346
あんたもボッタクリ屋の

  い い カ モ

か、それとも

  カ モ あ さ り 屋 さ ん

かな。
よっしゃ、お手伝いしましょ。
今のうち、アクリルタンテも買ってね。それなりの理由があるそうだから、
>>346 をまともに信じて
できるだけ高いのを買ってね。
高いのはそれなりに

 り ゆ う

がある筈だからね。
高いケーブルとインシュレーターも忘れないでね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:21 ID:drXbaT8p
塩ビはアルミやアクリルよりも安いよ。安いけどいいよといってるじゃないか。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 03:08 ID:aRWhG8Y4
>>347,348
あんたのようなオフォ以前の小学生には関係ない世界だけどね。
ま、せいぜい指くわえてだまって見てなさい。
かわいいね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 03:31 ID:aRWhG8Y4
>>347,348
自分の知識が足りないことに気がつき、しかしだまっているのは癪だからってんで、
捨てゼリフのようにこのような言動にでる奴がいつもここにはいるね。
良いものを買える甲斐性もなく、またいつもいろいろなことに劣等感を感じていて、
楽しくない毎日を送っているんだろうね。
おまえの人生、これから先もそんなもんだよ。かわいいね。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 08:06 ID:O/ckaEr8
アクリル製ブラッター、要するにプラッチックモデルみたいな軽薄なイメージ。
こんなものでは金属プラッターのような慣性モーメントはちょっと・・・

353 :しょうちゃん:04/07/27 09:42 ID:/OSm+v6q
ドラムの胴もいろんな材質で作られています。
振動するプラスチックのヘッドを支えるのが役目ですから、もしかしたらプラッターとの
関連性があるかもしれません。
材質としては鉄、アルミ、チタン、銅、真鍮、様々な木材、グラスファイバー、アクリル、カーボン等。

で、今話題になっているアクリルですが、これで作られたシェルは先の材質の中では
最も音が柔らかく、倍音が少なく、まろやかなメロウトーンになります。
楽器としては「鳴らない」楽器とも言えますね。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 14:25 ID:fivylM6O
ターンテーブルとしては、「鳴らない」或いは「鳴かない」
といった意味で最適な素材なんでしょうね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 14:39 ID:7fhDQXkU
まろやか=甘い
いらねーな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 14:45 ID:iq1QWLQJ
タンテは亜鉛合金がいいな。

357 : :04/07/27 14:46 ID:KZ/UQ2VZ
アクリルを最初にプラッターに採用したのは、イギリスのPink Triangle。1984年だよ。アクリルタンテには20年の歴史がある。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 15:38 ID:qxmyWN9w
うちの中華料理用のアクリルの円柱まな板があるけど これって使えないか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 15:45 ID:HkbWMwNz
中華料理用アクリル円柱まな板にパンツゴム掛けてね、マブチモーターで回すといいね

360 :最強スピーカ作る1:04/07/27 16:40 ID:Z0klLnAQ
ROKSANのテストレコード買ってきました。

ついさっきダイナで。

とくに問題無しって感じだった。

やっぱりマイクロのベルトドライブはいいね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 16:47 ID:FQ0cYn5H
すでに30年くらい前にも、国内でオールアクリルの透明なターンテイブルキャビネットを
売ってるメーカーがあったね。ヤフーではほとんど出てこないから、あまり売れなかったんだろう。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 17:03 ID:1J9wUVE1
>国内でオールアクリルの透明なターンテイブルキャビネット

東急ハンズが渋谷でオープンしたときに
コリンズのリグのよこに飾ってあった。
当時で30万くらいの値札がついていた記憶がある。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 17:39 ID:drXbaT8p
青木技研ですか。SP-10用がありました。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 18:30 ID:TAAM0+75
>国内でオールアクリルの透明なターンテイブルキャビネット
これもオシャレだよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_121_444/139626.html
フルオートでフォノイコ付き。
便利で安い。こーゆーのが、オーヲタにはたまらなく腹立たしいようだが。
実は自分のご自慢のよりよっぽど音が良かったりして。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/27 19:25 ID:xx1PbHJQ
BDって・・・・w


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:28 ID:HkbWMwNz
シ工 ノノノが評価してるタンテのoem

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:39 ID:IuhZPwCr
私はBD派でトーレンスを使ってるのですが、回転数がよくずれます(微妙にですが)。
トーレンスのプレーヤーには(少なくとも一昔前までは)ストロボが内蔵されており、
回転数の微調整もワンタッチで出来るようになっていましたが、これはトーレンス
自身がBD方式の弱点(回転数が安定しないこと)を認めた上で、こまめに調整できる
ような構造にしていたのだと思います。

そういう視点から見ると、ストロボも内蔵せず、回転数の微調整にいちいち工具を
使わなければならないようなBDプレーヤーはイマイチ信用できません。
現在のBDプレーヤーのほとんどはこの点で失格だと思います。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:08 ID:VDK0urTk
>359
アクリルのまな板なんかあるかい!
>362
これもアクリルちゃうっちゅうねん!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:10 ID:VDK0urTk
>367
おまえもBD派として失格だと思ふ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:20 ID:QyHGpX+B
>>369
> >367
> おまえもBD派として失格だと思ふ
確かに、揺れも振動も気にせずマンセーできない点でBD派としては失格だと
私も思う。
しかし、正直な点で人間的には好感が持てるし、音楽を聞く人としては当然の
ことを述べられていると思う。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:32 ID:drXbaT8p
昔クオーツロック以外のすべてのTTは動いたが気にする人はいなかった。
DDも最初の頃は時間とともにずれまくっていたSP10なんかでも。
自作金田式クオーツロックでもずれても(ワウ)気づいていない人多数おるらしい。
ちなみに金田氏本人の金田式クオーツロック試聴会聞いたことあるが、
それほど感銘しなかった。メリハリのない音、
なかには退席する人がいるような音、本人は自然な音
だと言っているが、球のOTLアンプはよかったが。




372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:25 ID:QyHGpX+B
その昔、蓄音機で聞いて、音の揺れや音質の悪さを言う人もいなかったと思う。
現在も、SPを聞いて揺れがどうの音質がどうのと文句を言う人はいないと思う。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:16 ID:96hECksC
>>371
> それほど感銘しなかった。メリハリのない音、

アコースティック楽器の生演奏をよく聴かれますか?
音楽はオーディオでしか聴かない、とか、電子楽器ばっかり
という人は往々にして付帯音でどぎつく化けた音を
メリハリがあると言って好むものです。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:47 ID:7LCxFXDm
>>372
チクオンキに回転精度を求める香具師なんかいねえよっ
つうか不文律なんだよ、ロマンのかけらもねえな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:59 ID:7LCxFXDm
コンサートでは魂を揺さぶられ、心地よく感動に浸れるんです。
ところが、家でレコードを聞くと不思議なことに吐き気を催すのです。
乗り物酔いに似たむかつきを感じて不快で不快でやりきれませんでした。
それでも音楽が好きでしたので、酔い止め薬を服用しながら聞いていました。

ある日、レコードプレヤーが不調になりレコードが回らなくなりました。
そこで世間で評判のいいナショナルの1200型を購入しました。
するとあら不思議、ピタリと吐き気が止み、心地よく感動に浸れるんです。
因みに不調なプレヤーはゴムベルトドライブプレヤーでした。
言うまでもなく、それを即行で粗大ゴミ送りにして処分しましたら、ますます
気分が晴れやかに澄み渡りました。完

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:17 ID:ixa96oKV
>375
秋田

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 03:54 ID:CSyrWUIB
>>375
SL12ooより安物のBDを使ってたんですか?
おーい、だれかこいつの相手してやれ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 06:35 ID:lcSYIz7V
>>374
なんだ。いつもの爺か。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 17:53 ID:Ix0eDkY7
>>374
> >>372
> チクオンキに回転精度を求める香具師なんかいねえよっ
> つうか不文律なんだよ、ロマンのかけらもねえな
だから、、> 音の揺れや音質の悪さを言う人もいなかったと思う。
とあるんだと思うが。
思うに、今のBD好みの人も不文律を守ってロマンを求めているのだと思う。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 17:56 ID:MJdisUJ4
さわるんじゃねーーーー

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 18:08 ID:QPFQC7Gm
>>377
> >>375
> SL12ooより安物のBDを使ってたんですか?
あんたと同じ高額BDだったらどうするよ。
つか、BDは安くても高くても基本的に同じことだろう。
BDとDDは、ぜんまい仕掛けの機械式時計とクォーツの時計ほどの
大きな差があるけど、BD内では大差ないね。みないっしょ。
ローレックスがどんなに良いと機械式の時計内で威張っても、
時計としての性能は1000円のクォーツ時計とは比較にならない程
だめボ。

382 :367:04/07/28 18:35 ID:e4Y0AZPA
>>379
私はBD派ですが、そんなロマンは求めてませんよ。
第一、BD全盛期の高級機であるトーレンスにストロボが内蔵されており、
回転数の微調整用のつまみもついているのですから、回転数の不安定さを
気にしないのが不文律だなんていうのはナンセンスだと思います。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 18:55 ID:qqN9UjvU
http://www9.plala.or.jp/gabon/Images/hakuonna.jpg
「ここのスレ拝見してましたらなんか気持ちが・・・お薬くださいます?」

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 19:03 ID:L+NwfC4A
>>382
失礼致しました。
そういう方もいらっしゃることを知って安心しました。

385 :最強スピーカ作る1:04/07/28 19:08 ID:pO9BwWrH
これは俺の実体験だが、

ストロボ内蔵のDDよりもクオーツロックのDD

の方が確実に音が悪い。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 19:13 ID:nOgdKIrL
>>381
>つか、BDは安くても高くても基本的に同じことだろう。
プ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 19:16 ID:5eCE/2E8
>>381
>つか、BDは安くても高くても基本的に同じことだろう。
おーい、だれかこいつの相手してやれ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 20:53 ID:74CO2tpv
>>387
やだね。こういうのはもともと趣味がわからないから、削除。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 21:10 ID:v91Lkxfv
>>388
そうですね。これは趣味の問題ですから。
ローレックスなんて1000円のクォーツより時計としては役立たずという香具師が
いるが、「趣味」として見れば、わざわざ外国土産で買ってくる香具師もいるし
いちいち手で巻いたりゆすったり、時刻を合わせなきゃならいことも楽しいものだ。
BDも、音楽を聞く道具と考えず、機械式時計と同じように趣味のものとして考えなく
てはいけないよね。
季節やエアコンの器機具合によって回転を微調整したり手で回してやったり、こう
いう趣味性の良さが分らん香具師とは話が合わない。
心地よい振動と震えがアナログの良さだっつうのに。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 23:07 ID:tUzlzU2e
かなりヤバイすれだな。
脳内野郎ばっかりだ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 23:21 ID:qqN9UjvU
なんでもかんでもすぐローレックスだな
ローレックス→マッキン→糞尿ベルトかな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 00:15 ID:2xiV+bCN
俺もロレックスは嫌いだね。あんなギトギトしたデザインのどこがいいのか
わからんし、あんな趣味の悪いのをこれ見よがしに付けているのを見ただけで
ぶん殴りたくなる。オーディオはアナログに限るが、時計はデジタルで十分だ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 00:35 ID:W9mzaEsk
>>391
> なんでもかんでもすぐローレックスだな
もともとの製品の性能としては今の時代では糞であることの
具体例ではある。

> ローレックス→マッキン→糞尿ベルトかな
基本性能の点でいえば、マッキンはアンプとしては特に悪いわけでは
ないから、このラインには不適当だろう。
ローレックスは機械式 対 クォーツで時計としての性能は糞、
糞尿ベルトは時計でいえば機械式という点で同じラインに並ぶが。

むろん、基本性能ではなく、人によっては有り難がる観点から見る場合も
あるだろうが。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 01:17 ID:4SRJmt+B
デデは駅売りの千円クオ−ツ BDはジャガ−ルクルトっていうイメ−ジかな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 04:05 ID:BQk66zNS
>>394
そのとおりだね。
糞尿付着猿股爺には、どうあがいてもジャガなんて乗りこなせるわけないし、
宝の持ち腐れ豚に真珠猫に小判すっぽんとお月さん。
ま、それ以前にBD高級機を買える甲斐性もないけどね。
だいたい、BDといえばSL1200よりも安価な安物しか知らんくせにね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 07:44 ID:xcgYMltG
ベルト駆動型のエッセンスはこれだ、ま、せいぜい必死でドライブしてくれ
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/57/69/735769/56.jpg

ダイレクト駆動型といえばこんなイメージだ
http://www.vanboxtel.com/ford_explorer_limited_white_2004.htm


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 12:18 ID:6Wwd+lDe
>>394
ジャガールクルトと言ったところで、1000円クオーツに精度で劣ること
には違いがないと思われ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 15:23 ID:WNUFI6N3
>>396
おれならこのちゃりんこの方をとるね。
ブカブカのアメ車なんて欲しくも何ともない。
せいぜい故障と燃費の悪さを頭においておいてドライブするこったな。
あほらし。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:25 ID:rfJ0VAsS
>>398
ちゃりんこ必死に漕ぐのは結構だがな
いくら暑いからといって伸びたゴムのせいでパンツから
キャンタマを社会に晒しながら走らないでくれ
もっとヲシャレに気を遣ってくれよな

400 :最強スピーカ作る1:04/07/29 22:28 ID:hr26n5Yj
つーか両方俺のメインの趣味じゃねーかよ。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:32 ID:wS3b7jKP
昔、レコード聴きながら眠ってしまった。翌朝気付かず、そのまま1週間。
気が付いた時、レコードはこんもりラッセル車で掻き分けたように白く粉が盛り上がってた。
でもDDプレーヤーは全く変わらず、正確無比に廻りつづけてたよ。
それ以来、私は絶対のDD派です。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:35 ID:1oXLWI8n
>400
>401
共に意味不明

403 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/07/29 22:52 ID:uJJsts1E
何を言いたいのかよくわかりません。(^_^;

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:23 ID:fyrJkqV7
1週間も徘徊してたのか、DDオートプレイヤーはあなたのような言語障害痴呆老人むきということね。
最終ミゾだけダメージですんだのにね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:34 ID:rfJ0VAsS
DDオートプレイヤーならばミゾの損傷は皆無の筈だが
本人にも痴呆がはいってるのかな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 21:09 ID:Sjmakw1B
>>405
ほな、やってみなはれ
も少しでキレイにくり貫けるとこだったのに。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 22:33 ID:tj71/6bW
>>406
朝鮮人ですか?
ピックアップが自動的に戻るからオートでしょう。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 00:43 ID:pqJ1pw0O
>>406
早とちりカコワルイ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 00:47 ID:LOh8obtX
>.406
わけわからん人だね。きっと長時間の負荷にもかかわらず安定して作動をしてたから
感心したということだろ。BDだって同じじゃないの。はははは。

410 :406:04/07/31 10:46 ID:5uETDnCM
子供達よ
DD=オートだとでも思ってるの
アナログプレーヤーの優劣は掘削力で決まるってことホントに知らんのか?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 15:15 ID:0hx4nLap
406が在日ならともかく日本人ならあふぉだな
404が「DDオートプレイヤーはあなたのような言語障害痴呆老人むきということね」
といったから、オートなら掘削なんかアリエネーよって言ってるんだよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 15:33 ID:geDh3X9T
壊れているんじゃないのw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 15:44 ID:0hx4nLap
ならば粗大ゴミだな、ケテーイ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 16:13 ID:Fv6WuBGk
404の
>最終ミゾだけダメージですんだのにね。

に対して、405が

>DDオートプレイヤーならばミゾの損傷は皆無の筈だが

と言っているのだとすると、これに続く

>本人にも痴呆がはいってるのかな

も、404に対しての発言のようでもあり、しかし流れとしては、
401のプレーヤはオートなのでミゾ損傷などあり得ねぇ〜との
先走り解釈からの、401に向けての発言のようにも見えなくも無い。

さあ、どっち?

415 :最強スピーカ作る1:04/07/31 16:34 ID:BqJopbkJ
解説しましょう。

>>400→自転車もアメ車もともに愛すべき趣味だということです。

>>401→DDプレーヤを1週間も掛けっぱなし(当然針は最終溝)だったのに
DDプレーヤが安定して回り続けていた所でしょう。

針が溝をけずっていたわけだから、摩擦抵抗が大きくなっていたかも知れない、
もしBDだったらベルトが滑っていたかもしれないわけだし、
ベルトが外れてモーターが空回りするような可能性だってあったわけです。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 18:06 ID:iplS5wgk

BDならベルトが外れてタンテ停止、レコードは痛まなかったてか?
それもBDの良さてか?
なるほど、BDの褒め方にもいろいろあるんだなー(w


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 18:09 ID:iplS5wgk
昔、レコード聴きながら眠ってしまった。翌朝気付かず、そのまま1週間。
気が付いた時、ベルトが外れて、タンテは自然に停止、レコードも無傷だった。
でもBDプレーヤーのモーターは全く変わらず、正確無比に廻りつづけてたよ。
それ以来、私は絶対のBD派です。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 18:24 ID:0hx4nLap
昔、レコード聴きながら眠ってしまった。翌朝気付かず、そのまま1週間。
気が付いた時、DDオートタンテは自然に停止、レコードも無傷だった。
でもBDプレーヤーだったらレコードはこんもりラッセル車で掻き分けたように白く粉が盛り上がってたろう。
そしてモーターは相変わらず、曖昧に廻りつづけて、ベルトは朽ち果てただろう。
それ以来、私は絶対のDD派です。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 18:27 ID:geDh3X9T
針の方が心配だw

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 20:32 ID:/1UBz0JT
DDに付けている、>>419

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 22:57 ID:Nz52XUQP
死守

422 :金田デデ使い:04/08/02 20:09 ID:Ywf9fiqK
うわ!SP-10以前に33回転を持ったDDがあった???
http://www.hifido.co.jp/cgi-bin/newhifido_info5.cgi?code=04-20019-34080-50&todays_mode=0&goods_mode=0000&goods_mode2=0&price_mode=0&keywords=&page=1&lang=j&text_mode=0



と一瞬思ったけど、どうもモーターとシャフトはウォームギヤで繋がってるっぽい。
DDじゃなくてセンタードライブですかね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 05:04 ID:X4QRSyAK
>>422
う〜む・・・¥3800なら考えてもいいが・・・


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 05:10 ID:X4QRSyAK
世間のヴァカタレ共は物事がわかっとらん、改めて指摘しておく
老眼のはいった香具師の目にはとても滑らかにみえるベルトドライブプレヤの回転。
ゴムベルトの動作をミクロの視点で見ると、決して滑らかな回転をしていない。
伸びる、たわむ、滑る・・・やれやれ、最悪じゃん。
こんな不確実性を有する素材で間接的にフライホイールを駆動するのだから
想像するだけでガクガクブルブル・・・寒気がする。
その結果、音像はフォーカスが曖昧になるし、切れ味も低下する。
その代わり、ふんわり漂うな甘さが演出されて、それを音楽性と誤認する。
同一ソースをCD,DVD,SACDといったワウ・フラッターの弊害から開放された機器で
比較してみるべきだ。

「船酔い」の件は、絶対音感の持ち主がベルトドライブやアイドラドライブプレヤでクラシックを
聞いた感想を語ったものであり、1979年の確か読売新聞に掲載されたのだ。

425 :最強スピーカ作る1:04/08/06 09:32 ID:vBNfBcsv
不確実だから生理的に人間に心地よいわけです。
だからアナログは楽しいという表現になり、健康に良い。

反面デジタルはデジタルノイズ、電磁波など発がん性を有する極めて
危険な製品が多い。

デジタルは冷たい、楽しくない、聴いていて気分が悪いというのは
極めて安定しているからです。安定というのは生理的に気分が悪いのです。

こういった安定した回転は2交替のベルトコンベアの夜間
作業のようなもので人間には苦痛なのです。

426 :ひかる ◆bodgOoQOHA :04/08/06 11:20 ID:R3uJQKF1
CD用のターンテーブルってあるよね。あれってDJ用じゃない、ピュア用で結構高価のってあるのかな。
なんかオーディオショップの人が薦めてたんだけど。CDをおくと自然に回り始めて、そして上に黄色いスポンジを載せるんだけど。
あれってなんだろう。
そういうのって普通のプレーヤーより音がいいのかな?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:21 ID:wOWKkYDI
糞尿デデ爺、最スピ、ひかる
よくまあこれだけそろったもんだ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:01 ID:8nTOZzkN
>>425
いつから健康食品になったんだ、アナログは

429 :ひかる ◆bodgOoQOHA :04/08/06 16:18 ID:R3uJQKF1
>>425
全て過剰比喩。頭が痛くなるやめてくれ。

安定と言っても安寧と、高い緊張の安定は違う。
というより安定云々の問題か?
まあ人工的なもの対自然的なものかな。まあそのまま論理を進めるとすれば、西洋的なもの対東洋的なものか。
まあそういうのもおかしいな。かなり。

そして何で安定が、オートメーションに結びつくんだ?安定と言っても例えば自分の仕事に誇りを持っている、職人の安定した仕事ぶりもあるだろう?
しかもベルトコンベアの回転をCDの回転といっしょにするとは・・・頭がおかしくなる。
なにもかもおかしい。お前は頭が悪すぎる。きっと音楽もわからないだろう。あほだ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 17:14 ID:MNnrdsJ7
「切れ味も低下」 プッ、松下のベルトドライブやアイドラドライブしか聞いたことないんだ。
TD124や301、401聞いてみろ、その正反対の感想になるから。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 17:26 ID:8nTOZzkN
正反対の正反対だよ
なよなよしたオカマみたいなキンタマの抜けた音しかでない、糞ベルト

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:23 ID:IU4OilmJ
永年BD派だったワシの秘伝を教えちゃル。
ベルトに味噌を摺り込むと長持ちするぞ、ふぉふぉふぉっ。
5歳の孫に、芳醇な香りがするじゃろってゆうたら、
『うんっ、音が匂って来る。』とゆうてたわ。天才かの?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 23:02 ID:PvXAgHlM
DD

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 13:15 ID:6z4Lm3KL
<<オーディオオタクが言いそうな痛い台詞>>

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:age 投稿日:04/07/25 14:53 ID:JmmIrk/K
(ワウフラ出まくりのベルトドライブでアナログ聞きながら)1200はDJ専用だ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:28 ID:29YLjGXZ
BD

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:30 ID:29YLjGXZ
433,435
↑解る人います?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:50 ID:qjKioeKb
>>436
DD=DJ用皿回し器
BD=音楽観賞用

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 22:01 ID:vAQpX2K+
>>432
>ベルトに味噌を摺り込むと
まさに糞尿ベルトそのものだな、くっさー

DD=デデ
BD=BenjyoDrive


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 00:32 ID:sPRNW1zi
>>436
DDの方がちょっと上ってゆうこと?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 01:52 ID:aQWLc6R6
>438
DD=ドキュソドライブ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 01:54 ID:fLdky6EV
>>439
回転精度はDDが上で正解

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:03 ID:aQWLc6R6
>441
> 回転精度はDDが上で正解
なのに音質ではBDが上が正解

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 03:09 ID:2cgJE0Rx
ということで、音楽を聴くにはBDが正解!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 03:15 ID:enU5J8By
時間芸術を正しく再生するにはデデが正解!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 03:29 ID:9TIqqFG9
デデはシャフトが細く短くグラグラ音は表情の無い貧弱なもの。値段を問わず
この傾向。デザイン的にみてもアンチョコで素人臭くて古臭いものばかり。
そうだな モダンでもクラシカルでもないっていう表現かな。
あれだけ70年代中頃から洪水のように生産されたのに名機とよばれるものが
ほとんどない。アナログファンの大部分がデデを認めていない。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 04:09 ID:2cgJE0Rx
>>445
だって、音が悪いもん。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 07:58 ID:FTTm9FaV
>>445
確かにダイレクトのシャフトの致命的欠点を指摘するスレはあんまなかったな。
シャフトケ−スに収まるシャフトの長さは1センチ前後って聞いたことある。
構造上、コスト上しょうがないかな。国産、輸入BDやアイドラDの高級タイプ
は その点凄いな。マイクロでもリン、ト−レンス、レコカットでも。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 08:56 ID:z8I0l6d6
>>447
廉価なDDに高級なシャフトは無理だろうと思う。
ただ、安物DDでも外部モーターでベルト(糸)ドライブ
させてやると、DDよりもレコードが楽しく聴ける
安物DDの音は雑でスカスカな音だって誰でも気がつくよ。

449 :最強スピーカ作る1:04/08/10 10:07 ID:9ZNLG55i
ちなみにアマゾンはシャフトの軸受け支持に宝石が入っています。

アマゾンとビクターを比較すると、同一フォノケーブルと同一フォノアンプ、同一
カートリッジを使用した時に、音質差はタンテとメルクのトーンアーム、
ビクターの7045の差から生じるものだ。

しかし結論から言えば、音はビクターの方が
心地よい音に感じる。これは木製ベースということとアーム内部の
線材のエージングが進んでいることが大きいと思う。

つまり必ずしも現代何とかが音が良いということでも無い。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 11:46 ID:tquNQ1Hg
>>448
雑でスカスカな音
うん!まさにそのとおり。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 13:17 ID:jKU6BkCt
NAGAREGA GA YOMENAI SAIKYOUSAN

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:43 ID:pp5pwXTu
ベルト駆動型タンテで評価できる最低水準がこのクラスであり、それ未満は
屎尿処理場送りのラベルの音しか出ません。
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sx-8000.htm


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:17 ID:/2GL7IMU
最低水準、そんなことないよ。DDより楽しめるちゃんとしたベルトの、いっぱいあるよ。
それにSX8000は厳密な比較で、今の水準ではCLASS Bだそうです。

CLASS Aは

VPI TNT HR-X
FORSELL
Avid Acutus
Envogue Quasar
Walker Audio Proscenium
Nottingham Analogue Hyperspace

http://www.high-endaudio.com/RC-Tables.html#ClA



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:40 ID:bidq9aRM
クリアはないな、どの程度なんだ?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 23:22 ID:/2GL7IMU
クリア マスタリファレンスは
信頼する友人から聞いた話
CLASS Aとして一番下に書かれてる。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 02:52 ID:CFPq1aou
>>453
なんか商売臭いな
何れにしてもベルトではワウは避けられんな、デデしかないよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 03:36 ID:tSCIqfVd
ねえ、まだ↑こんなこと言ってる人がいるよ。(W
はずかしいね。プゲラ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 03:49 ID:wFZyQLTB
ここまでのレス見て思とったけど 何でDD厨はシャフトのこと反論せんの。
俺はど素人だけどこのシャフトのしょぼさには非常にインパクト受けたよ。
それともそんなこと音質には関係ないのか。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 03:52 ID:CFPq1aou
ドチロートがシャフトの知識なんかもってねーだろ、ふつう
そんなことより音楽が正しく再生されることが全てなんだよ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 04:07 ID:tSCIqfVd
↑バカもここまでくるとおめでたいね。(W

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 04:14 ID:wFZyQLTB
なんや。そんな程度かいな。あほくさ。>>459


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 04:30 ID:tSCIqfVd
>>461
しょせんはそんなもんなんだよ。(w

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 04:38 ID:CFPq1aou
オデオファンはいい製品を選んで上手に鳴らせばいいだろ
設計製作はプロの仕事だろ
間違えるなよ


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 04:41 ID:YZCMcFUU
尻滅裂なひらきなおりですな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 04:45 ID:CFPq1aou
シャフトがとーしたって?
結局、ワウフラ発生で揺り篭ゆ〜らゆらじゃ話にならんわい、バッカミテエ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 05:18 ID:t7wrTu69
↑まだBDがワウフラユラユラだと思い込んでいる幸せな人がいるね。
だからおめーは1200どまりなんだよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 07:24 ID:uxs1DGbw
なるほどデデはモ−タ−スピンドルがイコ−ルタ−ンテ−ブルシャフトに
なるわけだ。一見一番シンプルなようだけど大きな問題抱えてるんだな。
俺も昔SP10のシャフトは7ミリくらいしかないとショップ店員から
聞いたことがある。回転中の重心が高いから細く短いシャフトはかなり
振動については不利だな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 14:43 ID:SgyGnglY
>>467
なるほど、どこか腰高感が否めない原因はそこにあるのかもね。
いずれにせよ、現代の最新鋭機器の前にはガラクタ同然だな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 15:28 ID:F+Q61y5w
>>468
そのとおりですね。回転するコマの上にレコ−ドがのっかってそのうえで針圧が
かかるわけですね。これはマズイ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 17:23 ID:gh2Cei74
>>469
なにがマズイのか説明が欲しいところだな。
説明よろしく

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 17:27 ID:TJTkW5Yr
久しぶりに来たら、まだやってたのか!?
いつまでも不毛な議論をしてないで、音楽聴きなさい!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 17:42 ID:QzmEI2We
ノッチンガムのワウフラッターはどれくらいですか?
カタログデータに載ってないのですけれど、正確な情報キボンヌ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 17:51 ID:sh6T7NUV
>>471
そうですか、不毛ですか?
http://www.gay.jp/VJ/label/gms/main/img/sora-p.jpg

>>472
載せられる訳が御座いませんよ。
お聴きになれば結果が出ます。
http://www.ne.jp/asahi/mica/k/kokkoouto.s.jpg



474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 18:00 ID:/dCl7z0I
↑アホ

475 :金田デデ使い:04/08/11 18:35 ID:wMPBMDxL
>>467
> 俺も昔SP10のシャフトは7ミリくらいしかないとショップ店員から

そりゃウソですな。うちに実物がありますけど、
ノギスを当てたわけではないですが、目視で10mm以上はありそうに見えますよ。

>>447
> シャフトケ−スに収まるシャフトの長さは1センチ前後って聞いたことある。

もウソです。薄型のミニコン系のものならどうか知りませんが、
SP-10では目分量ですが3〜4cmあたりだと思います。
又聞き情報はどうもいけません。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 19:00 ID:/dCl7z0I
>>475
たった3~4cmなんですか。
こりゃすりこ木現象多発ですね。

477 :金田デデ使い:04/08/11 20:13 ID:jpKup4Cx
>>476
考えてみると3cmってことはないですね(汗。
何しろ抜いてみたのはだいぶ前ですんで、うろ覚えですみません。
実物見てくりゃいいんですが、あんまり頻繁に抜き挿しするのはよろしくないし、
そもそもけっこう大仕事なので、いずれオイルの注し直しの機会にでも。
ただ、ボードの加工のことを思い出しましたが、軸受けハウジングの出っ張り
を収めるための穴は50mm以上深かったのは間違いないので、
シャフトが軸受けに収まっている部分は5cmくらいかもしれません。
シャフトはスラストはボール1個で受けて、あと上下2カ所のメタルで支えています。
上のメタルは、モーターのローター/ステーターの磁力が作用する部分よりも
高い位置にあります。
この点で、軸受けより高い位置でベルトの張力が働く構造のBDがよくありますが、
そういうのよりはよいと思いますよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 20:18 ID:RAEbVtcI
>>476
ほらここにも少ない情報で勝手な解釈する人が居る
オーヲタってこんなのばっかりだな

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 20:51 ID:gPJ2yApq
30年位前の糞ニーのダイレクトドライブの奴まだ動くw
電解腐ってるから張り替えないと駄目だと思われるが

480 :476:04/08/11 21:16 ID:/dCl7z0I
>>477
より詳細におしらせいただき、どうもありがとう。
50mmということであれば、すりこ木現象はかなり
緩和されそうですな。

BDの軸受けとベルトの位置というのも、
昔からいろいろと話題に上げってるけど、
理想を言えば軸受けと同じ高さにベルトがある事。
これを実現したのが倒立型の軸受けで、
アマゾンやクリアオーディオなんかが好んで用いている。
これは、タンテの重量バランスを完ぺきに取る事により、
ベアリングシャフト側壁にはストレスを掛けない。
軸受け頭頂部分だけで接するために、摩擦によるノイズが激減する
理想的な軸受け。

>>478
あほかおまえは。
少ない情報であーだこーだ言えなくなったらこんな2chなんか
存在意義がなくなるだろうが。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 21:31 ID:CynKMXOe
>>480
逆ギレですか?
みっともないですよ。

482 :バアサマ:04/08/11 21:38 ID:jU58cD+t
>>432
もうっ、ほんとにジイサマったら。
私が昔、「ベルトの方が感じるの…」と漏らしたのを根に持って。
私を腹の上に乗せて、「どうや、DDの方が感じるじゃろ」ってグリグリ廻したわよね。
男はやっぱりDD(ダイナミックドライブ)よね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:12 ID:/dCl7z0I
>>481
わざわざそれをお書きに?
ごくろうさまですね。

484 : :04/08/11 23:05 ID:6B1XVhot
何か何故DDがダメでBDがいいのかっていう理論的説得力が全く無いなあ。
逆もまたしかり。
そんなものより、レコード一枚かけたら静電気溜まりまくりで、レコード
剥すとバリバリ音がするようなTT、それってどうよ?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:14 ID:mYR6Ry2R
デデの長所=時間軸変動Time base fluctuationが非常に少ないことである。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:21 ID:mYR6Ry2R
回転ムラは、CDやDVDなど最近のデジタル機器では、どれも測定限界以下の高精度となったため、
ほとんど意味のない項目となりつつある。
けれども性能の低いパンツゴムドライブ方式のレコードプレヤーでは、6Hz以下の回転ムラが
避けられないため時間軸の歪んだ音楽的にふしだらなレコード演奏となる。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:03 ID:Xtj65UJU
もうあんたの馬鹿セリフには飽きたよ。
最高につまらん。

488 :ひかる ◆bodgOoQOHA :04/08/12 00:13 ID:ZoQGaS58
CDの音楽鑑賞用のターンテーブルってどのくらいの値段がするの?
そして普通のプレーヤーとどのぐらい違うの?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:13 ID:XsFZBIzB
>>487
> もうあんたの馬鹿セリフには飽きたよ。
飽きたからと言って、回転ムラがなくなる訳でもあるまいに。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:21 ID:XsFZBIzB
>>487
> 最高につまらん。
つまらん評価しか貰えないことを嘆くなら、もう捨ててしまえばいいんじゃ
ないでしょうか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:31 ID:Bly4V2Wj
>>490
Very Childish.

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 03:20 ID:Xtj65UJU
>>489,490
だから、回転ムラのあるタンテってどの機種のこと?
そんな安物しか知らないでよくいつまでも馬鹿な事言ってられるね。
つまらん事を言うお前さんに氏んでほしいんだが・・・
よくまあそんな都合の良い解釈が出きるね。

結論はこうだ。
おまえさんは回転ムラのあるような安物しか知らず、
いつまでたっても同じ馬鹿セリフを何度も何度も脳軟化のように
繰り返し、誰でも良いから話し相手になってほしくて仕方がなく、
この暑い中一枚しかない糞尿付き猿股を穿きつづけ、
周りに不衛生並びに公害をまき散らす、
近所の誰もから早く逝ってくれと望みつづけられている、
ゆーらゆーら自分が揺れているのに気がつかない痴呆老人だ。
>>491曰くの「Very Childish」というのは言い得て妙、
痴呆老人と近所のアホガキとは同義である。
はよー氏んでね。

493 :バアサマ:04/08/12 22:04 ID:Ur3BCQ7G
ほほほっ、元気の良いお子達じゃこと。
なんかバカ合戦の割にはユーモアが足りないわね。
ウチのジイサマなんかダイレクトでも回転村はすごかったわ。
ワタシが「スッ、スゴイ…アウッ…」って漏らしたら、急に止まったり、
スクラッチかけたり、果ては上下にも動いたわ。
こんな芸当が出来るのもDDだからよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:39 ID:grre0kBf
>>493
一生やってろ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 00:46 ID:q3D6y2JT
>>492
> そんな安物しか知らないでよくいつまでも馬鹿な事言ってられるね。
値段が高くてもワウフラだらけのがあるじゃん。
1マソぐらいのよりよっぽどワウフラ大きいのが。

あなたは何をお使いですか?
聞いてて揺れを感じませんか?

> 近所の誰もから早く逝ってくれと望みつづけられている、
> ゆーらゆーら自分が揺れているのに気がつかない痴呆老人だ。
あっははは。自分のことを言ってますね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 03:24 ID:apmFEZZJ
>>492
あなたはどんなターンテーブルをお使いになられていますか。
まさかとは思いますが、慣性質量の小さいアクリルプラモデルみたいな
ド貧相な製品では決してない筈ですよね。
最低でもマイクロの糸ドライブ級でなければ全くお話になりませんからね。
淋病プレアの如きボッタクリ玩具を愛用されているならお笑いですからね。

>はよー氏んでね。
あなた用に既に準備が整いますた。
戸締りをしっかりすることですね。
http://www.kokonara.com/nature/shinon/cofine.jpg


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 03:37 ID:6AOXsMwy
>>495
> 値段が高くてもワウフラだらけのがあるじゃん。
> 1マソぐらいのよりよっぽどワウフラ大きいのが。
具体的に例を挙げていただけますか?

> あっははは。自分のことを言ってますね。
いいえ、あなたのことです。
文脈も読み取れませんか?かなり痴呆が進んでますね。

>>496
> 最低でもマイクロの糸ドライブ級でなければ全くお話になりませんからね。
おやまあ、また貧相な知識であーだこーだと、恥ずかしくないですか?
ちなみにあなたにとっての最高の間接的ドライブプレーヤーというのは、
一体全体どういった機種になるのでしょうか。

> 淋病プレアの如きボッタクリ玩具を愛用されているならお笑いですからね。
「淋病プレア」とはまたお下品な。あなたにぴったりのお言葉ですね。
下品さと知能の低さとがあなたの文脈からは匂ってきますね。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 03:50 ID:apmFEZZJ
>>497
>一体全体どういった機種になるのでしょうか。
あなたは、モンキッキーですか。
何度同じこと言えばいいんですか。
またですか。
やれやれ・・・・ふーっ、酔い止め薬だけじゃなく頭痛薬も用意するか。
究極のアナログ再生を可能ならしめるタンテはそう沢山存在する訳ではない。
名器を列挙しておく。
EMThttp://www.g-t-i.de/img/spare_emt927_2.jpg
電音http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/dp-100m.htm
マイクロhttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sx-8000.htm
http://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/sz-1.htm
松下「オーディオが消えうせて、生の人間と楽器がそこに踊り出た」
http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtestRECORDPLAYER2.html


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 04:30 ID:VOJrE01V
非望中傷は控えましょう。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 06:16 ID:pm62Urve
>>498
> 何度同じこと言えばいいんですか。
あなたはここで何度もそれを書いていらっしゃるのですか?
すみませんね、私がここを観るようになったのはまだ先週くらい
からでして、存知ませんでした。
しかし、こんな匿名掲示板で、「私は何度も書いた」と言われても、
へー、そうですか、としか答えようがありませんがねえ。(w
それとも、あなたは著名な方ですか?
それにしてはあなたが列挙されたターンテーブルの機種というのは
絶滅したものばかりですね。
勉強不足でしょうか?それとも新しいものに知識が追いつかない
のでしょうか?
そしてこれを何度も書いていらっしゃるのですか?
恥ずかしくないですか?
いいえ、答えてくださらなくて結構です。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 08:30 ID:KjlDFxOw
朝から何やってんだ?

502 :最強スピーカ作る1:04/08/13 09:25 ID:IH8RuGKR
>>498

マイクロとトーレンスのリファレンスとプレステージだけじゃないかな。
EMTは鉄だし、デノンのDP100はEMTのパクリだし、SP10はそもそも論外だし。

503 :最強スピーカ作る1:04/08/13 09:26 ID:IH8RuGKR
エクスクルーシブのタンテはアームが交換できないからな。
ソノ部分が今となっては企業利益目当てという嫌らしさを如実に
感じる。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 09:51 ID:F6FAsRiW
>最強
オマエ、EMT聴いた上で言ってるんだろうな?
たしかに鉄はあまりいい材料とは言えないが、「鉄だからダメ」と言ってるようでは
脳内妄想厨のそしりはまぬがれないぞ(w


505 :最強スピーカ作る1:04/08/13 10:09 ID:IH8RuGKR
>>504
聴いてよくても駄目なのだ。

ホーンSPが良いというのはその良質な木材による癒し効果、
部屋のインテリアとしての高級感などを併せ持つからだ。

だから良質の木製のマルチセルラーホーンなども良いわけだ。

しかしアルテックに良く見られるように全金属製ホーンというのは、
そもそも見た目が良い音が出ない。

同様にEMTも良質の木製ベースに乗せる例(山中敬三の部屋みたく)
もあるようだが、結局、菅野先生が気に入らなかったというのも
コスメティックが駄目だからに他ならない。
TEACのオープンリールデッキが駄目というのも結局は同じ理由だ。

相当なお金持ちで、たまには見た目が醜いものを部屋に持ち込んでも
良いという場合は良いだろう。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 10:36 ID:F6FAsRiW
なるほど、単に外見がキライなんだな。
EMTのメカ美の極致が理解できんとは、最強も青いのぉ(w

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 15:03 ID:5rVZ0Nmj
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092304518/240
関西電力は全国の電力会社で唯一、周波数が一定しない会社だもんね。

だそうです。シンクロナスモーター使ってるベルトドライブがフラフラなんて
いってるのはこれが原因か。松下工作員はこれが全国水準だと思ってるのか。
ひどいところに住んでるのですね。

508 :最強スピーカ作る1:04/08/13 15:21 ID:IH8RuGKR
>>506

確かに青いかも。まだ理解できない部分があるのだろう。
オーオタはEMTが好きになるようだから、俺もいずれ理解するかも知れん。

509 :ジイサマ:04/08/14 12:30 ID:Fucv5x1l
しかしバアサマよ、ワウフラがどうした、金属がエエいや木の方が萌えるとか、
少し変態やのう。
ワシが一時期バアサマをほったらかして、バアサマのハイヒールとパンプスどちらが
燃えるかナメナメしながら抱いて寝ていた時を思い出すわ。かっかっかっ。
なんでも廻るビニール盤を見つめて、どっちが気持ちイイか競ってるらしい。
気が散らないようにスピーカーは外してジッと見つめるそうじゃ。
ワシ等の方がよほどノーマルじゃのう。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:15 ID:PHuf3H0u
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/08/14 19:52 ID:alN6HgXg
気になっていたBDを展示している店があり、おまけにストロボも置いてあった。
形は大変気に入っていたのだが、やっぱり心配なのは回転精度。
「ワウフラッターはどれくらいですか」と聞くと、「今どき、回転については
気にする必要はないです」という。それほど正確ならどれくらいなののかと思って、
「じゃ、何%ぐらいですか」とまた尋ねた。すると、プライスタグの商品説明の
ところを見て、「公表していないですね」ときた。
それで、ストロボ(オーテクの小さいの)を載せて見せて貰った。
小さいストロボでさえ揺れが分る。これで分る程度なら粗悪品だ。
「揺れ揺れじゃないですか」というと、「ベルトは伸びますからね〜」と。
30マソ以上ならBDでも良いのがあるとどこかのスレで読んだことがあるが、
「良いのがある」の意味がイタイ程わかった。悪いものもあるのだ。
BDは必ずストロボで確かめるようにという話もあったが、本当にそう思った。

それにしても、店員のいい加減なことと言ったら。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:16 ID:PHuf3H0u
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/08/14 19:52 ID:alN6HgXg
気になっていたBDを展示している店があり、おまけにストロボも置いてあった。
形は大変気に入っていたのだが、やっぱり心配なのは回転精度。
「ワウフラッターはどれくらいですか」と聞くと、「今どき、回転については
気にする必要はないです」という。それほど正確ならどれくらいなののかと思って、
「じゃ、何%ぐらいですか」とまた尋ねた。すると、プライスタグの商品説明の
ところを見て、「公表していないですね」ときた。
それで、ストロボ(オーテクの小さいの)を載せて見せて貰った。
小さいストロボでさえ揺れが分る。これで分る程度なら粗悪品だ。
「揺れ揺れじゃないですか」というと、「ベルトは伸びますからね〜」と。
30マソ以上ならBDでも良いのがあるとどこかのスレで読んだことがあるが、
「良いのがある」の意味がイタイ程わかった。悪いものもあるのだ。
BDは必ずストロボで確かめるようにという話もあったが、本当にそう思った。

それにしても、店員のいい加減なことと言ったら。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:18 ID:g8mVNJL6
2回もウザイよw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:19 ID:E4N/5rtr
もう怖くて怖くてBDは絶対に買えませんね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:26 ID:OeA0bA51
>511
あっちこっちで馬鹿丸出しのカキコしてんじゃねえ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:44 ID:TM7mBPzj
スカトロ大王って、もう居ないの???
スカトロ大王って、もう居ないの???
スカトロ大王って、もう居ないの???

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:49 ID:vDAtKyyM
>>515
コレでも読んでおけ
http://www.hellonavi.com/news/freaknewsjp.php?PHPSESSID=a26b11f56730b53e1be796351f6f159e&id=95021


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:56 ID:OeA0bA51
>516
いたw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 10:02 ID:ZbFCuMQl
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27134035

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:04 ID:H3r6oFwz
粗大ごみなんて売るなよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 05:22 ID:d25HeTMu
ぐにゃぐにゃしたパンツごむで間接的にたらたら駆動するとか、
軽量級の安物ターンテーブル、或いはふにゃふにゃのフローティング構造、
こんなお粗末極まりない子供だましメカでは、アナログの精緻な
サウンドを堪能することは無理なんですよ。
分かりきってることをまた言わねばならないなんて。
こんな自明の理は説明するまでもないことなのに。

いつ消滅するか心配でならない弱小ガレージの工作物が
とんでもはっぷんなお値段で販売されているんです。
勿論購入するのは自由ですが、お金は大切にしたいものですね。
因みにそれらに対する現段階での私の評価は最低レベルです。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 06:34 ID:i4yoszBf
> いつ消滅するか心配でならない弱小ガレージの工作物
アホですか?DDなんてもう絶滅したじゃないですか。
それとも、SL12o0がまだ生きているではないかと阿呆なことをおっしゃる?
お笑い草ですね。
あなた、ほんとにアフォですね。ゲラゲラ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 06:48 ID:d25HeTMu
朝から酔ってるのか

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 15:59 ID:i4yoszBf
年中痴呆の爺がなにをぬかすか

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 18:41 ID:dBmb4c7d
時間は均一に流れるものである。
時間の順序関係は,原因と結果との関係に還元されるのである。

ところでベルトドライブ方式のターンテーブルでは時間は不均一に流れる。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:03 ID:i4yoszBf
アインシュタインにお出まし願うまでもないが、
重力によって時間が歪曲されるのをご存知ないのかな?
時間が均一に流れるなどDD全盛の頃の物理法則ではないか?
あなたの頭の中もその時代でストップしてるんですね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:24 ID:xJQNKwTG
>524
すばらしい理論に感銘しました。
しかし、このスレにはレベルが高すぎるので、こちら

アナログプレーヤーの理論と実践
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091544044/l50
でお願いします。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:30 ID:kPD1zyL4
日本のオーディオメーカーが、みんなディジタルに流されてしまったのが、
ターンテーブルの技術を衰退させた一番の原因です。
DDは、どうみても物理的に、先進的であり、また、可能性のある方式です。
しかし、外国の遅れた技術では、パンツのゴムでターンテーブルを回す
ことしかできないのです。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:51 ID:SgFyS81s
時間と言うものは物質として存在しないので、重力による歪曲は無い。
重力の影響を受けるのは光子でつ。

個々の慣性系で光速は30万km/sが絶対速なので、時間の歪みを感じる事は無いとおもう。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 22:03 ID:ipqaZ8ba
>>527
前半は賛成だけど。
後半は、眠いこといってるね〜

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 23:14 ID:JL3+2uCQ
DD中華思想、DD独裁主義、DDマインドコントロール、DD排他主義、DD攻撃性向。

531 :最強スピーカ作る1:04/08/20 23:26 ID:vCR9n5Q/
>>527
確かに、デジタル技術などという、大変に貧乏臭い
技術を何でわざわざ日本国民が身を犠牲にしてまで
やらなきゃならんのかさぱーりわからんね。

そんなことやってる間にイタリア人やフランス人やドイツ人は
遊んでるんじゃねーかな。

日本に限らずアジア人っつーのは心底貧乏が好きなんだろうか?

532 :最強スピーカ作る1:04/08/20 23:30 ID:vCR9n5Q/
どう考えても、アナログの方が
贅沢、豪華絢爛、貴族趣味を極めた感がある。

皆さんは、相当、楽をして稼いでおられるようでうらやましい。
僕などは必死で働いているものだから、デジタルは買おうと思わない。

オーデオに限らないが、最近の日本製品は車を見てもとみに
気持ち悪くなっている。

デジタルでプラスティッキーな車、カメラ、オーデオ、PCと
こんな貧しい時代に生まれて

良く若者が明日を生きていこうと思えるものだ。

533 :最強スピーカ作る1:04/08/20 23:32 ID:vCR9n5Q/
ついさっきもBCという自転車雑誌を立ち読みして、
立ちくらみを起こしそうになり、あわてて閉じた所だよ。

MTBで仏蘭西を一周するレースの記事を読まされて気分を害した。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 23:57 ID:xJQNKwTG
>533
すばらしい理論に感銘しました。
しかし、このスレにはレベルが高すぎるので、こちら

アナログプレーヤーの理論と実践
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091544044/l50
でお願いします。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 01:58 ID:OcRmsotW
根こそぎ吸い上げ.|     殺         | F5F5F∧∧F5F5__  l;;;;/  ,,,...,,、  (;;;;;
中国へ        |   強 人 . ┓ ヘヘ   | F5F5/ 中\.F5||\.  レ=┐r'''"^`ト=、、゙i;;;
.__□_採掘  .|   盗   ┃ /中ヽ ..| F5F5(#`ハ´)F5||  | f´  j-l,,___ノ゙`  `゙!ゝ
.\   / ↑ .   |      ミ ┃(*`ハ´). | F5i-(  つ/ ̄.l|/. ゝ‐',。_。ヽ.     t;f
.  ̄ ̄ ̄ ̄/┃ヽ ̄| ̄ ̄ ̄  ミ⊂  ⊂)  | F5|└ ヽ l二二二」二二. ! ,,...,,´       ,
□□□□□┃□□□□□   〜(,,つ/.  | F5  ̄]|(_)| | ||   .  l. (==ゝ     ノ
□□□□■┃■■■┏■     . (,/    | F5 / ̄F5|.|/ || .   i, `゙~´   ,,..ィ''"
□□□□■┗━━━╋■    从      | F5◎F5F5F.[___||   .  ヽー-一'''": : :
□□□□■■    犯罪大国┌────┴────┐反日大国    `7'' : : : : :
────────────┤. ま た 中 国 か !!├─────────────
(´⌒:  ⌒` ⌒`)  公害大国└────┬────┘軍事大国  |  /.|   ./.|
.(´⌒;;:    :;;⌒`)::⌒`)            |               /核/  /核/   /東/
 (´⌒:   ⌒` :⌒`)       三峡ダム     |  ホッホッホッホ  _ / /_ / / _ /京/
  (⌒`  :⌒`) ================ -  ̄|   ∧∧     \/ ./ヘ\/ ./ヘ\/ ./ヘ .
   ( ::`::::⌒`)::  「i 「i 「i 「i 「i 「i   ノ::::: :::::| .  /中 \    ◎丶i  ◎.丶i .◎丶i
     | | | | |    |.| |.| |.| |.| |.| |.| /:::::: ::: ::: |  (`ハ´ )  .     /.|  ./.|   ./.|
.   ⊂二二⊃   |.| |.| |.| |.| |.|/:::::::::_:::::::: |  ( (((  )      /核/  /核/   /台/
.  |`ハ´#| □.[].‡..‡.口.l| ̄|§//\/ |  | | |   _ / /_ / / _ /湾/
    |_ 支那 _| | ̄| / i | ----、l//\ / | . (_(__)   \/ ./ヘ\/ ./ヘ\/ ./ヘ


536 :525:04/08/21 03:38 ID:y8oaapCN
>>528
>時間と言うものは物質として存在しないので、重力による歪曲は無い。
>重力の影響を受けるのは光子でつ。

「質量のある物体があるとその回りの空間が曲がってしまう」というのは
光の振動数に変化があるという事は、時間にも変化があるという事です。
まあ、↓この辺でも読んでみてくださいな。
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/timespace/node57.html

>>527
>DDは、どうみても物理的に、先進的であり、また、可能性のある方式です。
それはあなたの思い込みにすぎないと思います。
そもそも、どこの国のどのメーカーも、パンツのゴムで駆動などしていません。
これもあなたの思い込み、間違い基地外勘違いです。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 06:10 ID:x1H99Hct
DVD-Aの数倍超の情報量を有するリニアPCMのシリコンオーディオプレヤーがあれば
アナログプレヤーは卒業できるかもしれない。
現行DVD-Aではまだ満足できない。
なのでハイエンド系のデデとMC型ピックアップでレコードを聴くことになる。
遅れたり進んだりする昔の機械時計みたいな帯駆動型は論外。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 08:26 ID:nulS42GI
>>536
> 「質量のある物体があるとその回りの空間が曲がってしまう」というのは
> 光の振動数に変化があるという事は、時間にも変化があるという事です。
> まあ、↓この辺でも読んでみてくださいな。
> http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/timespace/node57.html
このような素人向けの解説を読んではそう勘違いしてしまうのも無理はないと
思う。(それはあなたのせいでは無い)

系内(エレベータ内、ロケット内、地球上、宇宙空間のある1点etc.)での
空間、時間が曲がったり逆戻りしている訳ではない。ある系から他の系を観測
または推察するに、ローレンツ変換公式という式で表されるだけの違いがある
ということである。

光速近く離れつつある天体やブラックホールに落ち込まれそうな天体から地球を
観測したら空間も時間もここでのものと違う筈だが、だからと言って、地球の空間が
曲がったり時間が逆戻りしている?

BDの時空はそうだと言いたいの?
これは相対論など持ち出さんでもニュートン力学で十分説明がつくのだが。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 08:33 ID:yWvYpWPo
>537
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091544044/l50
↑の頭でっかちな連中に説いてやってくださいな。

こちらはもう結構ですので。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 08:59 ID:x1H99Hct
何だと?

君 に 指 図 さ れ る 筋 合 い は な い。



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 10:04 ID:OajMzzs3
平均IQ 
BD派: 76.3
DD派:149.8
常々ラベルの段違いを痛感していたが、計測すればこんなもんだろう。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 10:51 ID:8sIorjPk

ちみはキータイピングもろくに出来ない見たいだね、間違いを修正しておく
BD派: 763.00
DD派:14.98

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:29 ID:Xcdl/inO
DD歯は1200.0じゃないの?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:41 ID:8sIorjPk

DQN

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:19 ID:yWvYpWPo
>541
ラベルの段違いって何だ

546 :543:04/08/21 21:24 ID:Xcdl/inO
あ,間違えた 12.00だた

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:28 ID:wGTUQkcG
名器SL-1200.0秘話
SL=Steam Locomotive=蒸気機関車
SLは力強さの象徴なのである。
知らないと恥をかきます。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:06 ID:Xcdl/inO
1200を使うほうが恥じ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:48 ID:8sIorjPk
そりゃそうだろ。
そいつは子供の玩具だからな。
童話本とかに付いてた昔のソノシートでも再生してろってーの。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:07 ID:wGTUQkcG
まさか信じたの?
ヴァカたち

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:20 ID:6NKI0AuU
>550←ヴカ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:31 ID:oUMocfLl

同意

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:00 ID:BUZ6gKba
このシト達は本気でやってるんだか、ふざけてるんだか、どっちだ?
私は真面目にやっておりますが。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:45 ID:MrrATzV5
回転機器は正しく回って当たり前、それが不可能なベルトはゴミです、捨てましょうね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:46 ID:rEyu8w4G
555

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 16:12 ID:zLFUUtZg
>>554 ←糞暇人

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 16:32 ID:DKjyyN24
DDは結果の時間が正確なだけであります。
揺れがストロボスコープで見えるか見えないかの違いであります。

そう考えると、BD全然駄目じゃん。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:01 ID:oUMocfLl
>>554
回転機器でベルトでトルク伝達してる物は沢山ある。
それ全部捨てたら、オマイも困ると思ふよ普通。
捨てても困らないのは、DDだ罠。



559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:10 ID:L/C4mH9l
そんな、負け犬の遠ぼえみたいなことイワンでモ。
かえって惨めになりませんか?
と可哀想だから相手になってしまった。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:14 ID:MrrATzV5
ゲージツカが妥協を排して創りあげた作品を妥協したメカで聞くのは失礼だ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:22 ID:RNtf1bQz
SL1200には妥協がないとでも?
妥協を排したというのは、高級BDのためにある言葉だ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:24 ID:MrrATzV5
確かにそれは言えてるよ
高級BDは価格に妥協を排している

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:28 ID:BB7N0A2S
>>562
駆動方式に関わらず、高額機はみんなそうだろ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:31 ID:MrrATzV5
ハイ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:38 ID:MrrATzV5
その代わり価格に相応しい性能が伴っていないと詐欺もどきですよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:09 ID:RNtf1bQz
>>565
貧乏人のひがみ。プ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:22 ID:6+bYKSaX
>>561
1200は、「妥協」というより、音質を「無視」しているのでは?
要は、回ればいい。
1200・・・・・
あぁ・・・・なんて素晴らしい響きなんだろう

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:31 ID:MrrATzV5
物事を歪んで捉えることにかけては天才的だな
歪むのは回転だけにしときなよ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:41 ID:oUMocfLl
芸実や文化、オサレって事をしらない低年収DQNはスペックのみの1200を使ってればヨロシ。
将来の有るヤシは1200みたいなダサイ安物しか買えない様な低年収にならんように勉強汁。



570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:52 ID:xlI59uu/
おそらく、貴方より年収はあると思うが、BDマンセーにだけは恥ずかしくて
なれないのですよ。
アンプ、スピーカーはいざ知らず、タンテだけは値段ではない。
駆動方式ですね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:54 ID:MrrATzV5
『資金的には、購入可能なんだが、我が音感がゆるさねぇ…』

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:00 ID:oUMocfLl
>570
32才独身で年収650マソ、平均よりチョット良い位の年収だけど
この歳でDDの様な玩具を買うのは、いささか抵抗が有る。大人の趣味だからな。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:03 ID:xlI59uu/
今までのスレ読んで来てもそうお思いなら、もうあなたには何も申しません。
どうぞ、楽しく音楽を聞いて下さい。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:04 ID:MrrATzV5
「ありがうございます」by bd業者一同

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:35 ID:oUMocfLl
さすがに歳相応というものがあるからね。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:38 ID:MrrATzV5
聴覚の鈍い貴方に最適なBDということですね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:40 ID:xSHhvOoD
DDなんて安もんしか存在しないのに、
どうしてそこまでDDにすがりつきたいんだ?
あれか?みんな部屋でDJゴッコしてるのか?
例のじいさんなんか、糞尿にまみれた猿股だけの格好で?
おぉぉぉ、嫌だ厭だおぞましや。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:44 ID:0rd/+2Fw
水は高い所から低い所へ流れるが、お金はない所から多い所へ流れる。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:51 ID:oUMocfLl
貧乏だったり、トータルのセンス無かったり、まだ若くて給料安かったりジャナイカイ

音楽をゆったりとした気分で聞くなら、工芸品のような美しいBDが良いね。
カッシーナのソファーに座り、FLOSの照明に浮かび上がる重厚な回転のタンテを眺め、
バカラのグラスでワインを飲みながら音楽を楽しむ。
それがリスニングを楽しむと言う事。そこにDDでは雰囲気だいなしと言う物だよ。
オコチャマには分らない大人の時間。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:56 ID:MrrATzV5
>>577
ほら、御覧なさい、こんなにキレイですよ、譲ってあげようか、そろそろ寿命でしょ
http://www2g.biglobe.ne.jp/~yosy/image/gomu.gif


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:58 ID:oUMocfLl
ガキは洒落のセンスも無いな。全てが気の毒だ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:58 ID:MrrATzV5
愚者は目で音楽を楽しみ
賢者は耳で音楽を楽しむ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:59 ID:oUMocfLl
    ↑
なんとも貧しい感覚。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:01 ID:OUvBsRf0
雰囲気はそれで良いが、理系人間相手にそれは通用しないんだな。
何ゆえにこんなTT使っていると不思議がられる。つーか、頭悪い
と思われる。
しかし、カッシーナやアルフレックスのソファーは使っていると
分ると思うが、全く座り心地は悪いね。ワシは足が長い方だが、
それでも背中にはわざわざクッションを当てなくては収まりが悪いし
いちいち位置がずれる度に当て直すのが面倒だ。
なんでこんなのが有り難がられるのか分らん。
女房が勝手に買ってしまったのだが。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:03 ID:OUvBsRf0
↑は
>>579 あて

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:03 ID:xSHhvOoD
愚者は安物で満足し音楽の崇高さを知らないだけだと思うが...

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:06 ID:oUMocfLl
まー仕事を終えてから、1時間位マターリするだけだしね。
実の所は、ナツッジにしとけば良かったと思ってる。
DD坊には縁の無い話でスマソ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:09 ID:OUvBsRf0
>>579 = >>572
しかし、あなた650マソの年収で、
> 音楽をゆったりとした気分で聞くなら、工芸品のような美しいBDが良いね。
> カッシーナのソファーに座り、FLOSの照明に浮かび上がる重厚な回転のタンテを眺め、
> バカラのグラスでワインを飲みながら音楽を楽しむ。
> それがリスニングを楽しむと言う事。そこにDDでは雰囲気だいなしと言う物だよ。
> オコチャマには分らない大人の時間。
なんて言っていて大丈夫? 
失礼ながら、大変心配しています。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:10 ID:MrrATzV5
>音楽の崇高さ
変調・ゆらぎがプラスアルファされて崇高に感じられるのでございましょうか?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:13 ID:MrrATzV5
オカッシーナァやアレフレックオウムスのソファーは揺り篭に似ているのかな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:13 ID:xSHhvOoD
カタログの数値だけでよくそこまで満足されますね。
音を聴いていない証拠としか言いようがありません。
ましてや音楽の崇高さが理解できる方だとは決して思えません。

> 愚者は目で音楽を楽しみ
> 賢者は耳で音楽を楽しむ

これはまさにあなたのための言葉じゃないでしょうか。
カタログ値を目で楽しむ。ね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:23 ID:oUMocfLl
>しかし、あなた650マソの年収で、
買ってる物は一生物と考えてるんで、少々無理しても大丈夫。
土地持ちなんで、家も上物だけで済んでますし、30後半には1000マソは確実だし。
まーこんな事してるんで、独り者なんですが。 まだ32才だし(W


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:28 ID:6NKI0AuU
>592
さぞかし風俗にも注ぎ込んでおられるのでしょうね

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:29 ID:oUMocfLl
そっちの方は、無料で楽しんでます。
風俗は過去2回の経験のみ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:38 ID:22Ukxtnj
>>592
32才で家建てたなら、もう1〜2回は改築または立て直しも必要かも知らんし、
1000万円になっても、それでは嫁さん貰ろて子供もできたらとても無駄遣い
できないよ。
まだ収入が少ないうちはもっと増えたらたくさん使えると思うものだが、色々と
他の部分の出費も増えるものです。
悪いことは言わないから、無駄なことにお金を使うことはやめといた方が良いです。
ま、10才以上年上の老婆心ということでスマソ。
これ以上申しません。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:44 ID:22Ukxtnj
私の後輩で32才の男がいるが(推定年収1200マソぐらい)、そいつは
非常につつましい暮らしをしている。(私もだが)
(独り言)

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:47 ID:6NKI0AuU
よくまぁ、これだけホラ吹きが(ry

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:20 ID:oUMocfLl
32才で1200マソは凄いな。なにしてるの?
>595
家は宮大工が建てた物だし、壁も床も天井も総天然木で、地面もパイルを20m打ち込んで
30cmのベタ基礎なんで、かなり長持ちすると思います。
良い買い物は、安い物を短サイクルで買い直すより、実は安かったりするので良いと思うけど。
まー嫁貰えば、今みたいな生活はムリポ。殆どの物は揃ったんで、買い替えは車と家電位かな。
ADPも今の物を末長く愛用します。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:22 ID:5aWrBOZr
>>590
> オカッシーナァやアレフレックオウムスのソファーは揺り篭に似ているのかな
その通り。クッションが柔らかくて、ゆらゆらする。体を保つのに非常に疲れる。
オカッシーナァやアレフレックオウムスのソファーを持っている人でまともに使って
いる人はいない。
結局、腰掛け部分を背もたれにして地べたに座るとかね。
なんの為のソファーか?と言いたい。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:24 ID:5aWrBOZr
>>598
> 32才で1200マソは凄いな。なにしてるの?
そいつはまだ駆け出しの医者です。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:51 ID:oUMocfLl
> オカッシーナァ
ワロタ 漏れの持ってる奴に名付けたい。(W
良いソファーホスイ人には、ナツッジが良いね。カッコイク無いけど。

>そいつはまだ駆け出しの医者です。
漏れの友人にも駆け出しの医者(ホントの駆け出し)居るけど、700マソと言ってたよ。
看護婦と変わらんと嘆いていたyo。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:26 ID:KNbX1mwT
作曲家の想いを再現するには正確な音程、正確なリズムなどは不可欠の要素です。
そうしますとそれらの要素を満たすターンテーブル駆動方式は自ずと絞られてきます。
時代遅れの玩具では困る訳です。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:42 ID:t8+rmAeV
DD=絶滅種=時代遅れ
これはもう誰が見ても明らかな公式ですね。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:06 ID:OFFl49VZ
>>601
> 漏れの友人にも駆け出しの医者(ホントの駆け出し)居るけど、700マソと言ってたよ。
> 看護婦と変わらんと嘆いていたyo。
今の研修医(卒後2年間)はアルバイトもできないから収入は中堅看護師以下だろう。
しかし、別に誰も文句は言っていない。
まともな病院のまともな研修医はお金使う暇もないよ。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:31 ID:D0gMc7oD
>>598
> 32才で1200マソは凄いな。なにしてるの?
> >595
> 家は宮大工が建てた物だし、壁も床も天井も総天然木で、地面もパイルを20m打ち込んで
> 30cmのベタ基礎なんで、かなり長持ちすると思います。
いや、持ちの問題ではありません。
家は3回立て直してやっと満足のいくものが出来ると聞いたことはありませんか?
最初から満足の行くものをと思って建築士さんと色々やり取りしたり、すでに
作った人の意見を聞いたりして完璧な、、と思って作っても、やはり後になって
こうすれば良かったとか色々出てくるものです。
ましてやこれから奥さんを貰ったり子供ができたりして家族構成がどうなるか
わからない状況で、一生ものを作り、そのいったん作ったもので満足できるなら幸せです。
誰でももう一度欠点の気付いたところを改築したり建て替えたいと思ったりするもの
ですが、普通はそんなことばかりしていては破産してしまうからと、我慢したりもう少し
待ったり、あるいは思いも寄せないだけだったりします。
あなたの生き方、私が住んでいる世界(これがあなたの世界と同じである訳は
ありませんが)の普通の思考からは理解できません。
BD対DDも、今までいくら理屈を言い合ったりしても、結局平行線だったのも、
こういう根本的な問題があったからと思います。
というわけで、これにて。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:58 ID:vrhgJ2Gy
国内でBDが主流だったのは1960年代、優秀なデデ登場以後は普及品に格下げとなりました。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:06 ID:vzA8oF8A
>>605
家族構成やライフスタイルも変化するしね。
RC構造平屋建てで、オーディオ重視の家を建てたはいいが
予定を超える子沢山になってしまい、部屋数が足りん!
増築しようかなぁ・・・と考える今日この頃。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:31 ID:t8+rmAeV
>>606
で、その後は正反対の結果になっていますね。
DDは絶滅寸前、DJの荒っぽい使い方にもすぐに交換できるよう、
安物だけが残されています。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:41 ID:mn3x8n1n
DDに良い所はたしかに有ると断言できる。
が、1200の様な安物ばかりでは貧乏臭がプンプンする。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:41 ID:vrhgJ2Gy
>>608
またなの?
何度同じこといわせるる、あなたは?
ダメじゃないいい加減覚えないと
cdプレーク→ad放置プレー開始→海外ぼったくりガレジの商機となり現在に至る

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:49 ID:t8+rmAeV
>>610
理由なんてどうでもいいでしょう。
問題は結果ですよ。

そして今:
DDは絶滅寸前、DJの荒っぽい使い方にもすぐに交換できるよう、
安物だけが残されています。

状況というものが見えませんか?
ダメじゃないいい加減覚えないと。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:54 ID:vrhgJ2Gy
いやいや日本の欠陥ですよ
なんでも右へ倣え
百年の歴史を持つレコードを放置して、中途半端な音質のデジタル一色
だから舶来ガレジにつけ込まれる

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:57 ID:t8+rmAeV
日本の欠陥なんてどうでもいいんです。
あなたは日本のせいにして事実から目を離しているでは
ありませんか?
よく状況を見てください。

「DDは絶滅寸前、DJの荒っぽい使い方にもすぐに交換できるよう、
安物だけが残されています。」

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:01 ID:vrhgJ2Gy
これは九九と同じく基礎の基礎ですよ。
「1200シリーズ生産累計300万台」
反復暗証してください。
後日確認のミニテストしますよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:04 ID:t8+rmAeV
何度書かせるのですか!
DDは絶滅寸前、DJの荒っぽい使い方にもすぐに交換できるよう、
安物だけが残されています。
安物でないと彼ら(あなたも含めて)買い換えできないでしょう?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:06 ID:t8+rmAeV
それともあなた、トヨタカローラがあればそれ以上の車は必要ないと、
そういう論理で物をいってるのですか?
あなた、ほんとうに音楽を聴いているのですか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:06 ID:vrhgJ2Gy
リーズナブルでも、ゼロから作ったらべらぼうなお値段になりますよ。
30年の重みですね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:11 ID:mn3x8n1n
ゼロに何掛けてもゼロだよ。1から作るの間違いだな。
DD坊ってホントにDQNだな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:12 ID:vrhgJ2Gy
カローラ、コロナ、日本を代表するcarですね、これにカーステ乗っけるとチンドンcarですね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:13 ID:vrhgJ2Gy
ゼロに1から足せばいいだけじゃない、そうでしょ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:21 ID:mn3x8n1n
そりゃ1にゼロとしたって事だな。
ゼロから=無から。そりゃなんにも発生せん罠
DDってほんとにDQNだな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:29 ID:t8+rmAeV
もう支離滅裂ですね。

623 :最強スピーカ作る1:04/08/23 21:57 ID:FDFeWMUb
つーかお前ら、両方持ってるくせにイツまでやっとんねん。

624 :ジイサマ:04/08/23 22:24 ID:zfXn7hRG
DDのターンテーブルにベルトを廻して隣の空のタンテーブルを廻すのじゃ。
DDの正確さでBDのゆらゆらをたのしめるっちゅうわけじゃ。
おっと、廻すベルトに味噌を摺り込むのを忘れちゃいかんよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:52 ID:z+L+XRuM
DD買おうか迷ってますが、
静かに回転するDDて何がありますか?
中古でも可。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:44 ID:vrhgJ2Gy
BD買おうか迷ってますが、
静かに正しく美しく回転するBDて何がありえますか?
中古でも可。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:48 ID:Y9SZluH7
624のはかつて江川が実験していた。
SP10でマイクロをドライブしたんだが、SP10が余りに高トルクなんで、
糸がスリップしてたな。

もともとベルトドライブ優位も江川が言い出したんだが、
その頃はDD一色の風潮に対するアンチテーゼだったんだが。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:49 ID:AaBJ3k/8
>>626
> BD買おうか迷ってますが、
> 静かに正しく美しく回転するBDて何がありえますか?
> 中古でも可。
あるわけネえだろ、ヴォケッ!!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:13 ID:P/73omRB
>626
>628
アホかおまえら。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:19 ID:NYKCNRef
SP10は史上最強でしょうな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:35 ID:NYKCNRef
たったの一度でいいから正しく音程を刻み、正しくリズムを刻み続けるベルトに出会ってみたいものだ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:57 ID:P/73omRB
>631
音の良いDDよりは遥かに多いだろう。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:05 ID:MzsjnIEK
>>632
それはなにかと尋ねたら?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:12 ID:Tcvvs3U8
>>633
音の悪いBDを挙げた方が早いでしょうね。
国産の安物とか。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:15 ID:MzsjnIEK
それは違うと思いますよ。
シ工ノノノ先生ご推薦のアイワは優秀でしょう

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:27 ID:Tcvvs3U8
シ工ノノノ先生って、そんなに偉い方ですか?(w

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:58 ID:pYUDT7NZ
シ工ノノノ先生=わら

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:30 ID:kYEN2ZQH
【なぜBDの時代にDD?ターンテブル合戦続行】
貧乏人用にDD作ってるに決まってんだろ!DDに高額商品が無いのがその証拠だ罠。

今の世の中、余程の粗悪品でなければ何買っても機能を満足する。
ただ高額商品を買えないヤシが100円ショップ等で買ったデジタルウォッチを
「正確な時間が分るから十分、時計に金掛けるヤシはアフォ」などと言ってる様なもの。
DDなど100均レベルと考えるのが妥当な考えだ罠。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:50 ID:TbCnjAfT
>>638
苦しいいい訳だな、おいw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:59 ID:P/73omRB
>638
時計とレコードプレーヤを比べるなら
時計→時間を計る物
時間さえ正確なら100円でも機能的には合格
レコードプレーヤ→音楽を再生する物
音さえよければDDでも合格
ところが音の良いDDは殆ど無い


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 23:27 ID:OifGKDZE
>>640
またもや苦しい言い訳だな、おいw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 23:37 ID:V/Gblb3S
テンポの狂うタンテ聴いてる香具師はインポになるよ、ヤメトケ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:02 ID:vn6WO4Hx
さてさて、>>638の意見が正しすぎてろくに反論もできせんね。(w

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:10 ID:088coq86
何度同じこと言わせりゃ気が済むの?
音楽=時間ゲージツ 右矢 必死にストロボ管理人やってるようじゃ音楽聴いてる余裕すらない

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:15 ID:vn6WO4Hx
ということはあなたは100均レベル満足ということですね。
というか、そもそもあなたはBDプレーヤーでは音楽を聴かずに
ストロボ管理人をなさるんですか?
どうしてそんなに必死にストロボ管理人をなさるのですか?
わざわざレコードのレーベル面に小さなストロボをのせて、
それを見ながら聴くわけですね。ご苦労様としか言いようがありませんね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:15 ID:4NbsKlMs
>644
糞尿爺はひっこんどれ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:21 ID:088coq86
その弁明は幼稚すぎる
おとぼけ父さんは始末に負えないネ
クソベルトゆらゆら駆動だからこそスカトロボ盗撮が必須なんでしょ!!
そんなのらくらタンテ使ってると叫びたくなるだろう
「もう本当の音楽が聴きたい」と


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:35 ID:vn6WO4Hx
>>647
ではお尋ねしますが、
わざわざストロボをのせてなにをどう管理するんですか?
どうして必須なのですか?
あなた、ひょっとしてストロボをのせて、
念力で「揺れろ揺れろ揺〜れろ」ってやってるんですか?
それじゃ音楽なんて聴いてられませんよね。
で、それで揺れますか?だったらそんな安物はやめて、
もう少しましなBDをお買いなさいな。
あなたの念力なんかじゃびくともしませんから。
というか、BDのプレーヤーを聴いた事もないんでしょ。(w

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:38 ID:4NbsKlMs
>648
糞尿爺は2ちゃんへのクソカキコだけが趣味なのでレコードなんか聴いてる暇はないですよ。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:41 ID:088coq86
言葉に余裕が感じられないな
vn6WO4Hxのパフォーマンスは下品だ
貴方にはそんな真似はさせられない
男は知性・野生・感性の三つを兼ね備えていないとモテないよ



651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:45 ID:vn6WO4Hx
反論できなくなると「言葉に余裕が感じられないな
vn6WO4Hxのパフォーマンスは下品だ」ですか。ヤレヤレ

じゃあ、あなたは全然モテないという事ですね。
知性も野生も感性も感じられませんし、
それにやっぱりBDのプレーヤーの音も聴いた事がないようですね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:46 ID:vn6WO4Hx
>>650
ではもう一度お尋ねとアドバイスをさせていただきますが、
わざわざストロボをのせてなにをどう管理するんですか?
どうして必須なのですか?
あなた、ひょっとしてストロボをのせて、
念力で「揺れろ揺れろ揺〜れろ」ってやってるんですか?
それじゃ音楽なんて聴いてられませんよね。
で、それで揺れますか?だったらそんな安物はやめて、
もう少しましなBDをお買いなさいな。
あなたの念力なんかじゃびくともしませんから。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:57 ID:088coq86
同じセリフを二度も・・・痴呆性老人の入口に立っているのですか

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:02 ID:088coq86
反抗期なのかい?
「急速かつ規則的に点滅する光源で照らして、回転運動または振動の周期をはかり、
また回転中の運動の有様を観測する装置」である
使用目的は時間ゲージツを堪能する為である

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:04 ID:vn6WO4Hx
質問に答えられるような知性も持ち得ずに、
また人のアドバイスに耳すら傾けずに、
いきなり人を痴呆性老人よばわりですか。(w

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:07 ID:088coq86
留学生ですか?
日本語が通じないのかな?ハテナ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:13 ID:vn6WO4Hx
>>656
あなたの>>653の書き込みのすぐ後で私が>>654を書き込んだため、
あたたのその直後の>>654の書き込みを見逃していました。
失礼いたしました。

では、>>654でご説明いただいたので、再度アドバイスさせていただきます。

あなた、ひょっとしてストロボをのせて、
念力で「揺れろ揺れろ揺〜れろ」ってやってるんですか?
それじゃ音楽なんて聴いてられませんよね。
で、それで揺れますか?だったらそんな安物はやめて、
もう少しましなBDをお買いなさいな。
あなたの念力なんかじゃびくともしませんから。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:17 ID:088coq86
キメ台詞を用意しておりました。

『ホントに回転性能に自信があるならあまり気にしない筈ですよ。』



659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:20 ID:XI/Jj3J8
>657
まともなDDが今無いのは、モーターをゆっくり正確に回す制御技術を
持たないメーカが多いからでしょ。それに対して、BDは稚拙な回転制御でも
物量で覆い隠しやすいから、そちらに逃れるメーカが多いんだろう。
(きちんとした制御をやってるBDも有るのかもしれないが。)

高いBDとしょぼいDDなら、そりゃ前者の方が音が良いだろ。
でもそれは、BDだから音が良いという訳じゃなくて、単に物量を
多く投入しているからに過ぎない。
BDとDDのどちらが優れているのかという本質的な問題からは
かけ離れたところで、どうでも良い言い争いをしているだけ。

ストロボだってそうだよな。BDだろうがDDだろうが
きちんと回転することを一旦確認できさえすれば、
頻繁にストロボを眺める必要など無いことは、言うまでもない。
そんなどうでもいい下らないことに、
なんでそこまで拘って何度も書き込みをするんだ?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:24 ID:088coq86
きっとvn6WO4Hxさんはお酒をたんと召し上がって酔いが回っているのでしょう。
オヤスミナチャイ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:51 ID:vn6WO4Hx
>>659
> BDは稚拙な回転制御でも
> 物量で覆い隠しやすいから、そちらに逃れるメーカが多いんだろう。
逃れるのではなく、できるだけシンプルに正確な回転系を築きたいわけです。
それが結局、音の良さに現れますし、現実に今音が良いターンテーブルは
極めてシンプルな回転系を持っていますね。

> 高いBDとしょぼいDDなら、そりゃ前者の方が音が良いだろ。
これがどうしてもわからない>>660なわけです。

>ストロボだってそうだよな。BDだろうがDDだろうが
>きちんと回転することを一旦確認できさえすれば、
>頻繁にストロボを眺める必要など無いことは、言うまでもない。
>そんなどうでもいい下らないことに、
>なんでそこまで拘って何度も書き込みをするんだ?
そうですよね。>>660はその知性の低さからそういう現実に思い至らずに、
未だ聴いた事もないBDプレーヤーの音をご自分の脳内だけで作り上げ、
その結果このスレで何度も繰り返されている「ユーラユーラ」等の
無知さをさらけ出す言葉しか出てこないのでしょうね。
なんといっても、いつもストロボを見つめながらレコードを聴いていらっしゃる
そうですから。(w

ちなみに、私のBDプレーヤーは、いつストロボをのせてみても
微動だにしていません。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 04:57 ID:/wJcCR7T
たしかにBDもDDもおれは持ってる、どっちもたいしたもんじゃないけど。
別にBDがワウだの揺れてるだのなんて気にした事ないんだけど、せっかく買ってしまった高価なBD
を何やかんやと言われるのが悔しくて苦し紛れにDDを叩いてるって感じなのかな?・・・
一応言っておくと これでも絶対音感は持ってるけど音に酔ってゲーゲー吐くなんて事はない(w

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 05:15 ID:q+mZqbZ/
>>662
苦し紛れも何も、BDだとやれストロボが止まらない船酔いするなどと
間違った情報を執拗に繰り返す人がいるので指摘しているまでです。
先ほどは既にぶちキレていらっしゃったようですが。(w
上(>>661)にも書いたように、私のBDプレーヤーではストロボは
微動だにしません。

ただ、正確に作られたストロボ自体が少なく、著名メーカーの偏心した
ストロボが正々堂々と売られていますので、この点に注意が必要ですね。
こういったストロボを使って眺めていると、音が揺れていないのに
ストロボだけがユーラユーラと揺れ、初心者はあたかも船酔いに似た症状に
陥るかもしれません。

それなのに、ストロボ管理人になりながら音楽を聴くなんていうおしゃれな
御仁がいらっしゃるようです。
ところで、上の方でSL1200のストロボが揺れて止まらないと、
どなたかが書いていらっしゃいましたね。
そうなるとこの御仁なんかはもう涙を流しながら苦し紛れの否定を
なさるのかもしれません。楽しみにしていましょう。

664 : :04/08/25 06:50 ID:d1SCxNhH
回転精度ばっかり言ってるけど、TTの音の良さって、そんなものじゃ
無い気がする。俺的には、レコード一枚演奏しただけで、静電気が
バチバチ立ってるTTって、どうしても信用できない。
微小信号扱うTTで、これって致命的じゃないの?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 07:18 ID:vhQVAS+S
テクニクソやコスモテクソの様な安物玩具はジェフ、ムンド、マッキン等の
オーデオ機器と並べるには、とてもじゃないが安物過ぎの100均レベル
AIWA,LG等とは抜群のマッチング。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 07:58 ID:pf7EkSAs
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1093103363/l50
>110 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/08/22 22:31 ID:SH/juwBQ
>そういう嫌みを言うから、色々言われるんだよ?
>これで、もぐたんに嫌みを言われたのは5回目だな。
>いいかげんに、性格をなおしなさいね。
>これで終わり、もぐもぐ氏
>「2度と私に(あらゆるレス含め)絡まないでクレル?
> この1年あなたの嫌み、中傷を我慢してきたの私ですから
> なんども助け船も出したけど、何が気に入らないか知らないけどね
> はっきりって『いい迷惑!』ですから」
>スマンね。わるかった!誤解だよ!<(_ _)>

ピュアを私物化すんの止めてクレル?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:22 ID:91w2HRcY
>>661
>ちなみに、私のBDプレーヤーは、いつストロボをのせてみても微動だにしていません。
「微動だにしない」ですって?
きなこ臭い。
まさかとは思いますが、タンテを静止させてスカトロボを乗せたのじゃありませんか?
ほらふきマンと理解されることを欲しない場合はご愛用のタンテの名前をお知らせ下さい。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:23 ID:91w2HRcY
>>662
優れた音感をお持ちならば、ゲロゲロ状態には至らずともゆーらゆらはご承知でしょうね、BDでは。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:26 ID:91w2HRcY
>>663
「芋の煮えたも御存じない」ようなラベルの内容ですね。
意味は御自分でお調べ願います。
芋タンテで回転が歪み時間が歪むと
使い手の性格までシンクロナイズして
激しく歪むんでしょうかね。
いや逆に使い手の人間性が歪んでいればこそ
芋タンテに惹かれるのもしれませんね。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:31 ID:91w2HRcY

回転ムラ【かいてんむら】

カセットやレコードの回転ムラがどのくらいあるかということ、単位は%でワウフラッターとも言う。
ゆっくりな揺れをワウ、速めの揺れをフラッターと分ける場合もある。
CDやMD・DVDなど最近のデジタル機器では、どれも測定限界以下の高精度となったため、
ほとんど意味のない項目となりつつある。

しかし、芋タンテに限っては「意味のある項目」ですね、永遠に。
芋が芋を選ぶのか、芋が芋に選ばれるのか、めでたい。



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:40 ID:91w2HRcY
こんなコピペはイカが?

 (>ベルトは消耗品なので絶対壊れるから。例えばソニーのCD Walkmanは普通に使ってたら
  1年半くらいで洋盤CDが音飛びし始め、2年後にはCDが認識しなくなる(=CDを回転させている
  ゴムベルトの老化による回転数の不足が原因の読み取りエラー)。で、それを修理に出すと
  何故かピックアップまで交換されて1万円コースに突入)


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:50 ID:q+mZqbZ/
>>667-671
おやおや、ストロボ管理人さん、今日もストロボ管理を
ごくろうさまです。しっかり管理してくださいね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 17:28 ID:oa+0f8jG
テクニクソにコスモテクソ
芸術を冒涜する糞尿タンテはみんなデデじゃあーりませんか(プ
ウンコタンテはみーんな肥え溜めにぶっこんじゃえ(エイ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:45 ID:IH+m3Mpm
今どきストロボなんて気にしなくてよいと店員が言う店で実際ストロボを
載せたら揺らゆら揺れて、店員が、ベルトは延びますからね〜と訳わからん
言い訳をしたというコメントがどっかであった。
また、自分のBDがゆっくり流れるというコメントもあった。
BD屋は、動かないと言う以上は自信をもって客にストロボで確認させるべきだ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 19:15 ID:akYsSeDv
>>674
あんたにはテクニ糞やコスモテ糞がぴったりだ。
BDのことは考えんでもいいよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 19:32 ID:vhQVAS+S
>芋タンテで回転が歪み時間が歪むと

おいおい、まだそんなアフォな事言ってるヤシがおるのか
時間が歪むってオマイどこに住んでんだバカ。
基本的な物理学位学んで来いよ。ハジカシイyo.


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 19:46 ID:91w2HRcY
広告に釣られ購入を検討中のBDを置いてるショップがあり、小型ストロボもそこにあった。
ルックス的には大変に気に入っていたのだが、懸念が残るのは例によって回転の正しさ。
「ワウフラはどの程度ですか」と質問したら、「最新式アナログでは気にする必要はありません」
という回答。
そんなに正確ならどの位なのかと思い「では何%位ですか」と再度質問した。
すると、店員は商品説明を見て、「公表してませんね」と答えた。
それで、例のストロボを乗せてもらった。
明らかに揺れが分る。これで分る程度なら誰が考えたって粗悪品だ。
「ゆーらゆらじゃないですか〜」と言うと、「ベルトは伸びるものですからね〜」と。
念のため音を聞かせてもらったのだが、妙に息苦しい気分に襲われたが理由は不明。
数十万円以上ならBDでも良いのがあると掲示板で見た覚えがあるが、
「良いのがある」の真意を痛感しアイタタタ…。劣悪なものが多いのだ。
BDは必ずストロボで実際に確認するようにという忠告があったが、紛れもなく本当だった。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 19:55 ID:vhQVAS+S
ふーん。
では次の方。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 19:59 ID:uJDjeFF1
音楽も聴かないでストロボ管理に喜びを感じているのは、
心配しなくてもあなたくらいのものですよ。プ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 19:59 ID:uJDjeFF1
あっ、>>679の書き込みは>>677へのレスです。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 20:08 ID:vhQVAS+S
まずストロボ管理、DD坊は行動もダイレクト、ユトリを知らないオコチャマ。
ユターリした大人にはBDがふさわしい。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 20:19 ID:X5lZOHqg
しかし例のデデジジイはありゃビョーキですな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 20:20 ID:6Mfxa74A
そうそう、もうBDを買ってしまった人はストロボなど見てはいけない。
目の毒。後悔の元。夫婦喧嘩の元。
BDを買ってしまった大人は回転精度など忘れて音楽だけを聞こう。
民謡が一番良い。
ピアノなど聞いて、ゆらゆらに気が付いた時は、偏心のせいだから気に
しないこと。
気付かれてしまった他人にも、レコードの偏心のせいだよと言いましょう。
万が一ストロボ載せようと言われたら、
おまい、音楽聞かずにストロボの監視してどーすんだ、ボケッと
罵りましょう。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 20:26 ID:X5lZOHqg
おまえの頭の中には、SL1200と同等の100均ショップ並みの
やすもののBDしか存在しないのか。(W
かわいそうにね。
ついでに、そのストロボをおまえのDDに乗っけてみな?
やった事がないだろ、怖くてできないだろ。プ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 20:36 ID:Sbi9Rq+f
>>683
床から頑丈な棒を試聴位置に立てて
その棒に頭をボルトで固定して聞くべきですね。
あ〜たは。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 20:38 ID:AM1mqBUI
>>684
なにもそんなもん載っけなくとも、もっと大型30cm系のが最初からありますって。
> やすもののBDしか存在しないのか。(W
> かわいそうにね。
と豪語されるからには、BDも堂々載せましょう、載せられないあるいは揺れるのは
クソだ!!と自信もって言える筈だが。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 20:54 ID:vhQVAS+S
お年玉と御小遣い貯金をはたいて買ったDD坊に、ユトーリやオサーレは、まだ早い罠。
ハドオフで買ったジャンクのラジカセに繋ぐには1200で十分。
それにしても、あのゴムの塊はコウバスィー過ぎる。ダッサ。。


688 :最強スピーカ作る1:04/08/25 21:10 ID:dVudOp3l
ワウフラ測定器が欲しくなってきましたなあ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:55 ID:91w2HRcY


「この曲はハ短調であるにもかかわらずハ長調の響きがするな、おかしい」
・・・
・・・
貧弱なプラタが貧相なゴムベルトでぶるるんぶるるん回っている為であった

このようなメカの限界を音楽家から指摘されて一気にデデの時代に移行したという
歴史的事実があるが、都合の悪い人々は忘れたフリの猿芝居に必死である


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:02 ID:91w2HRcY
ピッチの問題が実験出来るほどのステレオ装置を置くことさえも出来ずに
「ユトーリやオサーレ」とはナンセンスの極みですね。
これは、音程がわからないような人々を作ってしまった教育に問題がある、
と言っても過言ではありません。
なんというお粗末さだろうか。ナムー

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:03 ID:GKfD7n6w
で、あんたは100均のおもちゃかよ。(w

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:08 ID:jxNMs+w4
おっと、ストロボ管理人さん登場ですね。> 91w2HRcY
まだおわかりにならないようですが、
揺れているのはあなたの頭の中のことですよ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:08 ID:vhQVAS+S
690は組立PCでベンチマークソフトしかアプリが入ってないタイプだ罠。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:09 ID:jxNMs+w4
>>690
少なくとも、あなたに知性や教養があるとは思えませんが・・・


695 :662:04/08/26 03:47 ID:n0A2dcey
>>668さん
別にDDならば100%揺れないってわけではないでしょ?
音源によっては そういうのいくらでもあるじゃん(w
揺れても そういうもんだと思って楽しんでれば良いんじゃないの?って そんだけの事

気になって仕方ないから聞く盤も選んでると言うなら それも良しだと思うけど
電車に乗ってつり革つかまるのにハンカチ巻くタイプ?
あまりいろんな事を気にしすぎるとハゲるよ(w

すでに遅かったらゴメン←悪く取らないでね

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 06:36 ID:mMtuq9Za
>>695
じいさん曰く、DDは揺れるわけがないのでストロボが不要なんだって。
SL1200のプラッター周りについているストロボが揺れるのは、
ストロボ自体の精度が高くないからなんだって。
ではどうしてそんな物が付いているのかというと、
DJのにーちゃんが指で操作しやすいように滑り止めなんだと。
アフォまるだしですがな。おわってますがな。
ま、あのじいさんはすでに痴呆がはいってるから、
わけのわからん事をくりかえしくりかえしぶつぶつ言ってるだけだけど。
早く死んだ方がいいよね。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 06:46 ID:7hOob3Nn
1200にストロボがついているのはピッチ調整のため

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 06:57 ID:ZeMLImzp
BD使用者へ質問です。
表記された演奏時間と、実際に再生した時間は一致しますか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 10:09 ID:Yo3YWvNR
>>698
マスターがアナログテープだなんてなんて思いもつかないんだろうな
このアフォ痔自慰は(w
アナログレコードって時点で既に言い尽くされた問題なのに・・アイタタ・・

デジタルマスターのアナログ盤なんて芋以下だしね

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 17:09 ID:dJaMuxOA
 もぐもぐ、700番ゲットオォォォォ!! みたいな .................
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
          ズチャッターーーーーッ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 19:44 ID:TK23+RxD
>>699
演奏時間誤差
デデ→±0
BD→±x
このxが曲者



702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 19:58 ID:v+bG31k7
>>701
録音時にマスターテープを走らせていたテープレコーダーの
速度を100%再現できるとでも?
カッティングマシンの速度誤差はどうなる。

> デデ→±0
↑おめでたい野郎だ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:04 ID:ODFzupMz
DD坊はDQN
何を言っても、暖かく見守ってあげましょう。

DD坊はDQN これを忘れない様に。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:09 ID:TK23+RxD
>>702
ぁっぁぁ?
お酒飲んでるあるすか
ワウフラ込みの親テープをそのまんま偽らずに再生するんでしょ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:11 ID:TK23+RxD
親の言いつけをよくきくのが忠犬ハチ公の姿である

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:12 ID:TK23+RxD
切る機械のワウフラは主人テープに既に含まれてるでしょ、オバカしゃん

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:15 ID:v+bG31k7
>>705
なんだよおまえいつからおれの親になったんだ?あん?

>>703
まったくそのとおりですな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:20 ID:TK23+RxD
>>707
アッチャー…アイタタタタタタタタタタ…Oh my god!…アリエネー

親=親テープ=master tape
忠犬ハチ公=デデ
野良犬=BD

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:27 ID:iA9PPmy7
そうとうまずいなコイツは

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:53 ID:O0nSO9qS
>>698
今、私の愛聴盤であるOistrakhの弾くBruchのScottish Fantasia
(DECCA SXL 6035オリジナル盤)で確認しようと棚から出して
みましたが、盤にもジャケットにも時間表記は見つかりません。
あのDECCAがですよ、時間表記なんて無意味な事をしなかったと
いうのは非常に興味深い事ですね。
音楽を聴くという行為は、ストロボを眺める事でもなく、
ましてやストップウォッチで時間計測することでないことは明白で、
それが気になる人というのは音楽を聴かずして音楽を語った気に
なっている聾唖者と言わざるを得ませんね。
ま、ストロボ管理人さんである>>708の楽しみを奪う気は毛頭
ありませんが。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:58 ID:9Fz/34Zo
>>701=ID:TK23+RxD

ホント、コイツ可哀想な奴だな(プ
マスターテープ自信に含まれるワウフラや、カッティング時の送り出しスピード
偏差はどうなるんよ?え?

低脳ウンチ野郎のくせによう。ナマ言ってんじゃねーよ(w


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:03 ID:9Fz/34Zo
>>701-706>>708
=ID:TK23+RxD
キャハハ、どうやら返答に窮しているようですね
自分で振ったネタで自爆してやんの(w 
救い様のないオバカさん  

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:08 ID:ODFzupMz
DD坊はDQN これを忘れない様に。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:10 ID:TK23+RxD
>>711
何度も何度も何度も・・・いい加減にしてよ

≪マスターテープ自信に含まれるワウフラや、カッティング時の送り出しスピード偏差≫を
全て盛り込んだ作品がビニ〜ル円盤でしょ。
その作品を正確無比に回してこそ作品に忠実な再生でしょ
その作品を野良犬モードでふらふら吼えさせたら再生とは呼べませんよね

仮に作品がワウフラ皆無とすれば忠犬ハチ公デデなら限りなく素直にありのまま鳴きますね。
仮に作品がワウフラ皆無とすれば野良犬BDなら震えながら吼えますね。




715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:12 ID:TK23+RxD
録音側と再生側を混同するとは世にも奇妙な愚かモノですね

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:13 ID:TK23+RxD
作品の出来栄えの善し悪しをストレートに反映させて復元することが
再生側の役目なのである。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:42 ID:+MnOyKwS
DDの話は25年前から止まってるんだよね〜
良い時代だったけどねー

と、当時生まれてないものが言っております。
ちなみに糸ドライブ使用です。すげー良い音だと自分では思ってるけど、(ストロボ動かないし)
話に出てこないので書いてみました。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:51 ID:B+7XNGVv
>661
遅くなり失礼。

> 逃れるのではなく、できるだけシンプルに正確な回転系を築きたいわけです。
> それが結局、音の良さに現れますし、現実に今音が良いターンテーブルは
> 極めてシンプルな回転系を持っていますね。
それには同意できない。俺はBDの回転系はシンプルとは程遠いと考えている。
例えば、BDで糸ドライブという手法があるのは何故か、考えたことあるかい?

まあこの辺は、どの部分にシンプルさを求めるかで方向が違ってくるのだろうけれど。
少なくとも、不要だから削るのと出来ないから削ってしまうのとでは、だいぶ違うと思うがねぇ。

> ちなみに、私のBDプレーヤーは、いつストロボをのせてみても
> 微動だにしていません。
そりゃそうだろ。見てわかるくらい揺れるターンテーブルなど論外だし、
そんな低レベルな話はしてない。

719 :ジイサマ:04/08/26 21:52 ID:RCfWQPQ7
>>677
コレコレ、坊や。
家の中でヲタってるのはええけど、店員さんに迷惑かけてはアカンよ。
店員サンはお仕事じゃからネ。
しかし、バアサマのブラジイヤの肩ひもをベルトに使った時は音がふっくらとしとったわ。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:08 ID:O0nSO9qS
>>718
これはこれは、レスをどうもありがとうございます。
たとえば私のBDターンテーブルは、デフォルトでは細いシリコン製丸ベルト
によるベルトドライブですが、これはオプションで電源ユニットを追加する
ことにより(ベルト→糸の変更は、回転をあわせなければならないために必須)、
糸ドライブも可能になっています。ただ、メーカーは推薦していません。
これは、私自身も実験しましたが、モーターのノイズをプラッター側へ多く
伝えてしまう結果になりました。糸電話の理屈ですね。ゴムベルトで糸電話
しても、糸電話ほどには音は伝わりません。
糸の結び目の問題もありますし、また切れやすいという事もデメリットの
一つとしてあげなければならないでしょう。
ただ、音質自体はコントラストが上がったようなクッキリした傾向になり、
これは私にとってはメリットの一つとして挙げておかなければなりません。

> 例えば、BDで糸ドライブという手法があるのは何故か、考えたことあるかい?
もしよろしければ、そのメリットについて教えていただけますか?

> そんな低レベルな話はしてない。
ごもっともです。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 10:24 ID:qG5xkKNO
DD=絶滅危惧種

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 10:33 ID:ftahzB3s
>>714
まったく哀れな御仁ですね。

≪マスターテープ自信に含まれるワウフラや、カッティング時の送り出しスピード偏差≫を
全て盛り込んだ作品がビニ〜ル円盤

て自分で認めているってことはアナログ再生自身の忠実な原音再生を否定することになるのが
わからんのかね(w

イカのキンタマとはコイツの為にある言葉だと痛感しました。



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 10:42 ID:ftahzB3s
>>714

もっともね、以下にワウフラゼロでカッチングされたラッカーマスターをセンニヒャクの
ようなDDで再生しても、よしんばそれが回転偏差ゼロのターンテーブル
であったとしても正確な時間再生は不可能なんだよ。
ある条件に縛られている限りはな。

おみゃーのようなキンタマサルにはわからんだろうがね。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 10:43 ID:ftahzB3s
>>714

わかるかい?負け犬ハチ公クン(プププ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 10:48 ID:ftahzB3s
DD=負け犬
BD=血統書付

OK?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:21 ID:GBEW4XJU
なんだ、所詮両方とも犬じゃないか
そういうの、目くそ鼻くそっていうんだよ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 19:39 ID:g+r5Bumt
>>723
先生、全く理解できません。
丁寧な解説をお願いします。

マスターの回転村零
ラッカーの回転村零
ターンテの回転村零
どこに問題がありますかね?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 19:45 ID:RxQONqai
>BD=血統書付

はあ?
トーレンスとかならまだ分るけど、それ以外の新興ガレーヂメーカーのどこが
「血統書付」なんだ?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 20:01 ID:eDQexr1S
このスレって、どいつもこいつもヴァカばっかりですね

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 20:18 ID:qG5xkKNO
そんな事、スレ立てされた時から皆分ってヤッテル、ネタスレです。
寒いパピポは止めてね!

731 :金田デデ使い:04/08/27 20:54 ID:Yx6b7T7X
>>720
> ただ、音質自体はコントラストが上がったようなクッキリした傾向になり、
> これは私にとってはメリットの一つとして挙げておかなければなりません。

解ります。これは糸がゴムより伸びが遥かに小さいことによるものでしょう。
モーターの振動が伝わるようになってしまったのも同じ理由と考えられますね。
糸ドライブの場合は、意図的に糸を(シャレ)スリップさせることで
振動を遮断する、という考え方もありますが、これだとクッキリした傾向
の音は得られないでしょう。
ところで、極力伸びない糸を使って、スリップもなくきちんとターンテーブルを
回す、という方式は、モーターさえ滑らかな回転をしてくれていれば
なかなかの音質的メリットを期待できそうだ、とお感じになったと思います。
つまるところモーターの回転をロスなくターンテーブルに伝える、ということ
ですから、この考え方の本質を突き詰めていくとダイレクトドライブになります。
あなたがお感じになった音質的メリットというのは、まさにそういうことだった
のではないでしょうか。
DDはモーターの回転の質がキモになるわけですが、金田式DDをいじってきた
経験から申しますと、その「回転の質」は回転の正確さとかコギングの少なさ
だけを指すものではありません。制御部の回路が同じでも、ドライブアンプの改良
で大きく音質が向上することもあります(数値データにはたぶんほとんど変わりは
ないでしょう)。BDでは伸縮するベルトが介在しているだけに、モーターの回転
の質を高めても、それが音質に反映する度合いは小さいと考えられます。
そういう意味で、私は回路技術的ないじり甲斐があるDDにより面白味を感じています。
といってもBDを全否定するものではありません。しかし、これは、と思えるBDは
概して高価過ぎて、私の現実世界には存在しないのとあまり変わらないわけで。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:04 ID:JOTJIYQu
もうどっちでもいいよ。

733 :バアサマ:04/08/27 21:48 ID:BuAdrs6I
>>732
悟りの境地ってやつかしら、ジイサマの域までもう少しヨ。
>>731
難しそうなこと言ってるけど、「いじり甲斐があるDDにより面白み…」ってヤダ、
ワタシと同じ趣味じゃない。ポッ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 01:04 ID:ant8kiya
>>731
詳細にご説明いただきまして、どうもありがとうございます。

> つまるところモーターの回転をロスなくターンテーブルに伝える、ということ
> ですから、この考え方の本質を突き詰めていくとダイレクトドライブになります。

極端にトルクの少ないモーターを使用した場合、これはモーター自体の回転を
ロスなくターンテーブルに伝えるというのとは逆で、例えば大きな慣性質量を
持つターンテーブルを補助的に、スピードが落ちない程度に力を加えてやるという
ダイレクトドライブの考え方とは対極をなす方法が成立しますね。
ノッティンガム等の欧州の渋い製品に見られます。

> BDでは伸縮するベルトが介在しているだけに、モーターの回転
> の質を高めても、それが音質に反映する度合いは小さいと考えられます。

これがそうとも言えないのですよ。これも私は実験済み、というか気分で
変更して楽しんでますが、交流シンクロナスモーターを使ったBDと比較して、
DCモーターを使った場合は明らかに全体域において音が滑らかにきめ細かに
なります。ただ、力感が後退します。優秀録音のクラシックを聴くには最高
なのですが、マイルスは音像が遠のいてしまいます。
この変化の差というのは、いわゆるBDとDDの音の差に類似しています。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 01:23 ID:po+c0uMz
究極のアナログ再生を可能ならしめるぷれあの定番・名器を列挙。
アイドラのemt927
電音のdp-100m
マイクロのsx-8000・・・ノウテンキガンダムの宇宙とかデイスとかもこのカテゴリ
松下のアレ「オーディオが消えうせて、生の人間と楽器がそこに踊り出た」

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 01:45 ID:wZib/xbG
dp-100m 修理不可
松下sl-10mk3 修理不可


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 05:24 ID:75fUXaqV
やっぱりね、修理不可ってのはがらくた、
その中でも伝説的に評価されているのがヴィンテージ物。
dp-100mもslー10mk3も、が ら く た だな。
そんなものより、世界で通用する最新のBDを聴いてみましょう。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 05:33 ID:po+c0uMz
>>737
>世界で通用する最新のBD
具体的水洗機種を御教授お願い致します。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 05:53 ID:g8TltSh/
Welltempered、VPI、Imedia、Clearaudio、Amazon、Einstein、
Thorens、Notthingham、Wilson Benesch、SME、AVID、Simon York、
LINN、Roksan、Nouvelle、Reson、V.Y.G.E.R、Stabi、Oracle、・・・・・・

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 07:18 ID:H4xuYxLA
おっと、大切なのが抜けていた。
ヒノオーディオ、アイワ、ソニー、デノン、テクニクス、パイオニア、
渋いところではコロンビア。

外国製ボッタクリよりよっぽど回転も確かで安く音も良いし静か。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 08:53 ID:H4xuYxLA
おっと、まだあったね。スマソ。
オーディオテクニカ、それとタカシマヤ?
http://www.takashimaya.co.jp/shopping/tvm/pickup/category/player.html
これなんか、本当のお金持ちがシックなリビングか応接間に置いていたらオシャレな感じ。
アフターファイブか休日の気楽な時間にのんびり「音楽」を楽しむ。
んで、本当のオデオ装置は自室かオデオルームにこっそり本格システムがある。
プレーヤーは勿論DD。店に勧めれれたBDもあるが、一度使って放りっぱなし。
しかし、人には見せないし、面倒なのでよほどのことが無い限りリビングで聞いている。

貧乏学生の頃、ローンで買った1眼レフシステムをやっとこさ肩にかけていたら、超高級
ホテルから出て来た紳士淑女達はバカチョンカメラで気楽にオシャレに楽しんでいた。
それを思い出すと上に書いた構図が目に浮かぶ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 08:59 ID:ZtfE3fzE
>741
> これなんか、本当のお金持ちがシックなリビングか応接間に置いていたらオシャレな感じ
どこがオシャレやねんw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 09:00 ID:H4xuYxLA
貧乏人にはわからんだろうね。w

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 09:05 ID:ZtfE3fzE
>743
貧乏人しか買わねえよ、こんな中国製w

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 09:11 ID:H4xuYxLA
(ボッタクリ業者さんに少しだけおつき合いしましょ)
少なくともプラスチック様、仏具用タンテよりよっぽどオシャレだな。

音楽を楽しむのにぎゃーぎゃー大袈裟に騒ぐのが貧乏人。
本当のお金持ちは、気楽に音楽会に行ったり、フランス料理を楽しむ。

カメラもバカチョンで(今の時代ならデジタルか)で気楽に楽しむ。
重いカメラに何本もレンズを持ち歩くのは貧乏オタクか本当のプロ。
大体、お金持ちはオタクにはならない。貧乏人が何にもなれずにオタクに
なる。
貧乏な人でも買えるものを平気で買って楽しむのが本当の粋人。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 09:13 ID:H4xuYxLA
>>744
大体、
> 貧乏人しか買わねえよ、こんな中国製w
この台詞自体が、貧乏人根性の現れだね。

747 :最強スピーカ作る1:04/08/28 10:11 ID:xh6vpzlk
>>741-746

銀座のシェルマンに行けば、30〜100マソでエジソンでも
電蓄でも買えるじゃんYO。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 10:16 ID:ypCZR+Re
蓄音機は発条によるDD、やっぱDDに回帰するのが本願だな。
そういうことでよろしく。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 10:47 ID:B34jc078
>>735
>>松下のアレ「オーディオが消えうせて、生の人間と楽器がそこに踊り出た」

やっぱコイツ、ヴァ・・(以下略


750 :金田デデ使い:04/08/28 11:38 ID:sYpJNRGB
>>734
> 極端にトルクの少ないモーターを使用した場合、これはモーター自体の回転を
> ロスなくターンテーブルに伝えるというのとは逆で、例えば大きな慣性質量を
> 持つターンテーブルを補助的に、スピードが落ちない程度に力を加えてやるという
> ダイレクトドライブの考え方とは対極をなす方法が成立しますね。

ダイレクトドライブと対極をなす…ということではないのではないでしょうか。
回転をロスなく伝える、と言ったのは、ベルトでなく伸びの少ない糸をスリップ
させないように使った場合の意義と考えたわけですが、力の伝達経路に緩衝材が
入るかどうかということですので、このこととモーターのトルクは別の話です。
トルクの少ないモーターで慣性質量の大きなターンテーブルを回す、というのは
モーターのトルクムラの影響を相対的に小さくするということでしょう。
慣性質量でトルクムラを吸収する、という言い方もできますね。
DDでもこういう発想で設計されたものはたくさんあります。

DDは一般にトルクが大きいというイメージがあると思いますが、常時そんな
大トルクを発揮しているわけではありません。
金田式の場合はモーターを電圧駆動しているわけですが(普通は電流駆動が多い)、
回転の立ち上がりなどの高負荷時には高い駆動電圧がかかり大きなトルクを
発生します。しかし定速に達すると、駆動電圧も小さくなります。
すなわち、まさしく「スピードが落ちない程度に力を加え」ているわけです。

751 :金田デデ使い:04/08/28 11:41 ID:sYpJNRGB
(つづき)
> > BDでは伸縮するベルトが介在しているだけに、モーターの回転
> > の質を高めても、それが音質に反映する度合いは小さいと考えられます。
>
> これがそうとも言えないのですよ。これも私は実験済み、というか気分で
> 変更して楽しんでますが、交流シンクロナスモーターを使ったBDと比較して、
> DCモーターを使った場合は明らかに全体域において音が滑らかにきめ細かに
> なります。ただ、力感が後退します。優秀録音のクラシックを聴くには最高
> なのですが、マイルスは音像が遠のいてしまいます。
> この変化の差というのは、いわゆるBDとDDの音の差に類似しています。

そうなのですか。興味深いお話です。DCモーターのほうが音が滑らか、という
のはちょっと意外でした。かつて言われたBD優位説では、コギングのある
DCモーターを使ったDDより、シンクロナスモーターのBDが音がよい、という
話でしたから。
でもちょっと思い当たることもあります。たいぶ前のMJで、後にイルンゴを興した
楠本さんが糸ドライブのプレーヤーを自作する記事がありましたが、そこで使用した
TEACのシンクロナスモーターを測定したところ、「四角く」回っていることが判明
しました(オシロのX-Y表示で長方形状)。進相コンデンサを調節していくぶん改善
してはいましたが、進相コンデンサを使って回す単相交流のシンクロナスモーターの
回転の滑らかさというのはこの程度なのかと拍子抜けした思いでした。
お使いのDCモーターはどのようなものなのでしょうか?差し支えなかったら
お聞かせいただければと思います。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 12:29 ID:2kuOBaRl
>734
>731氏は俺じゃないがほぼ同意見なので、>720に対する返事は省略させてもらう。

> ダイレクトドライブの考え方とは対極をなす方法が成立しますね。

確かにそういう方法もあるんだが・・・。
本質的には、モーター自身の回転ムラや振動を無くす努力が必要じゃないのかね?
その努力をあきらめ、質量増大でムラを隠すとか、ベルトで振動を遮断するとかいう
方法に逃げるのは、現実的な解としてはもちろんあり得るんだが、
後ろ向きな解決方法だと、俺は思う。

とはいえ、存在しないターンテーブルを夢想したところで音は出ないわけで、
現行製品から選ぶなら高級BD、ということになるんだろうな。

753 :BD/SD/DD使い:04/08/28 17:02 ID:mfJv1eFr
>>750
>ダイレクトドライブと対極をなす…ということではないのではないでしょうか。

失礼、これは書き方が悪かったです。私の言いたかった事はつまりこうです。
モーターのトルクを極限にまで少なくするということで、モーター自身の
振動は想像以上に減少します。このモーターを使って慣性質量の大きな
ターンテーブルに、ほんの補助的に力を加えることによって滑らかな回転を
維持する。ということはベルトや糸といった伝達物の緩衝材としての影響が
少なくなる事が考えられますね。
そういった意味で、DDとは考え方や方法は対極をなすものではあるのだが、
狙っている物は同じという結果が出ると思うのです。

さらに金田式の説明をいただいての疑問なのですが、金田式DDのターン
テーブルは、慣性質量が期待できる物なのですか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 17:04 ID:po+c0uMz
>現行製品から選ぶなら高級BD、ということになるんだろうな。
正しく表現すると「高級」じゃなくって「高額」ね、舶来ボタクリ儲け込み流通費込み高額BDね

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 17:05 ID:po+c0uMz
もっと丁寧に表現すると、舶来ボタクリ儲け込み流通費込み回転ムラ込み高額BDね

756 :BD/SD/DD使い:04/08/28 17:19 ID:mfJv1eFr
>>751
> お使いのDCモーターはどのようなものなのでしょうか?
これは英国OriginLive製の物です。
http://www.turntable-power-supply.com/ultra-power-supply-motor-kit.htm
http://www.turntable-power-supply.com/transformer.htm

LINN LP12のリプレースメントモーターとしても注目を集めている
優秀なモーターで、測定上のコギング等に関しては私は知りませんが、
実際にモーター単体で回して耳に付けてみても、交流シンクロナスモーターの
ような50Hz/100Hz等のうなり音や振動は皆無で、きわめて静寂に回転
しています。
私のターンテーブルの交流シンクロナスモーターは、細いシリコン性の丸ベルト
で駆動しますが、このDCモーターの場合は平ベルトで駆動します。
以前、OriginLiveに質問した事があるのですが、DCモーターではシンクロナス
モーターのような振動が出ないので、駆動には平ベルトで十分との回答が
帰ってきました。

まあもっとも、私のターンテーブルデフォルトのシンクロナスモーターの振動が、
伸縮性の低いシリコン製の細いベルトによってどれだけターンテーブルに
伝達されているのかを測定したこともありませんし、実際にノイズが聞こえた事も
ありません。
ただ、糸駆動すると、無音溝でボリュームを挙げた際に100Hz音が聞こえます。

757 :BD/SD/DD使い:04/08/28 17:35 ID:mfJv1eFr
>>752
> 本質的には、モーター自身の回転ムラや振動を無くす努力が必要じゃないのかね?
> その努力をあきらめ、質量増大でムラを隠すとか、ベルトで振動を遮断するとかいう
> 方法に逃げるのは、現実的な解としてはもちろんあり得るんだが、
> 後ろ向きな解決方法だと、俺は思う。

私はそうは思いません。物事にはすべて妥協点が必要で、結果として全体を
見た時にうまく成立するよう組み上げていくべきだと思います。
モーターの振動や音を聴くのではありませんし、音楽を聴く或は音楽をする
という行為はそういう事だと思います。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 18:09 ID:po+c0uMz
>ただ、糸駆動すると、無音溝でボリュームを挙げた際に100Hz音が聞こえます。
ソースには存在しない通奏低音が聞こえてくる幽霊タンテか
アイドラドライブにも似た傾向があるにだ
「通奏低音とはバロック音楽において行われる演奏形態のひとつで、
伴奏楽器が間断なく演奏し続けるということからこの名がある」

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 18:29 ID:UYcuDbwp
> 本質的には、モーター自身の回転ムラや振動を無くす努力が必要じゃないのかね?
> その努力をあきらめ、質量増大でムラを隠すとか、ベルトで振動を遮断するとかいう
> 方法に逃げるのは、現実的な解としてはもちろんあり得るんだが、
> 後ろ向きな解決方法だと、俺は思う

モータを理解してないとしか思えないけど、
分ってて言ってるんだったら、自重より小さい揚力でも浮き上がる飛行機を作れと言ってる様なもの。
厨房程度で結構ですので電磁気学や物理学を少しは勉強汁。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 19:18 ID:v1bD7OKr
突然ですがIDにBDが出ますた。

761 :金田デデ使い:04/08/28 19:20 ID:QQqPqNvI
>>753
> ターンテーブルに、ほんの補助的に力を加えることによって滑らかな回転を
> 維持する。ということはベルトや糸といった伝達物の緩衝材としての影響が
> 少なくなる事が考えられますね。

言いたいことはだいたい解りました。ただ、「対極」という言葉はやはり
ピンと来ませんが。というのは、DDの設計方針というのはひとくくりには
できず、大雑把には数種類に分けねばならないと思いますので。


> さらに金田式の説明をいただいての疑問なのですが、金田式DDのターン
> テーブルは、慣性質量が期待できる物なのですか?

初代のSP-10だと2.7kgくらいだったでしょうか。それに約1kgのテクニカの
吸着シートが載ります。慣性質量としてはLP12程度でしょう。
ただし、金田氏としては、制御に敏感に反応するであろう軽量なターンテーブル
に、より適切な制御を与えるのが望ましい、と考えていたふしがあります。
EMT950、同948はそのような思想のDDと考えられますので、非常に興味を
持っているのですが、あまり情報がありません。

762 :BD/SD/DD使い:04/08/28 19:42 ID:mfJv1eFr
>>761
>ただし、金田氏としては、制御に敏感に反応するであろう軽量なターンテーブル
>に、より適切な制御を与えるのが望ましい、と考えていたふしがあります。

これはCDプレーヤー同様、あまりに敏感な制御はサーボ系の電圧が常に変動
しますから、単純には良い結果が生まれるとは思えません。
ですから、BDの進化の方向としては慣性質量による安定性の方を採用したので
しょうか。
あと、シンクロナスモーターを複数個用意し、振動を相殺する方向で設計されて
いるものも見かけます。
ドイツではClearaudioやTransrotor、チェコではStabi等ですね。

763 :金田デデ使い:04/08/28 20:51 ID:kJASP6my
>>762
> これはCDプレーヤー同様、あまりに敏感な制御はサーボ系の電圧が常に変動
> しますから、単純には良い結果が生まれるとは思えません。

CDプレーヤー並みに考えるのは極端すぎると思いますが、慣性質量に頼らない
というのは、よほど緻密な制御が要求されますね。ただ、実際の製品、しかも
プロ用機にそうした機種が存在するからには、それなりの可能性もありそうに
思えます。

> あと、シンクロナスモーターを複数個用意し、振動を相殺する方向で設計されて
> いるものも見かけます。
> ドイツではClearaudioやTransrotor、チェコではStabi等ですね。

複数のモーターを対称配置すれば、シャフトにかかるベルトによる張力の偏りを
なくすることもできますね。でもあんまりスマートという気はしない(^^;。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 20:59 ID:UYcuDbwp
>あと、シンクロナスモーターを複数個用意し、振動を相殺する方向で設計されているものも見かけます。

モータのトルクリップルは、奇麗な正弦波では無いので相殺は出来ません。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 21:15 ID:gW2ntJ4f
>>764
> モータのトルクリップルは、奇麗な正弦波では無いので相殺は出来ません。
万が一正確な正弦波だったとしても、ボディへの放散とその反射により複雑に
歪みが加わるので相殺など元々不可能。
ただ、多ければ多い程白色ノイズにはなるかもね。
しかし、聞いてられんわ。
ただし無限個配置すれば平坦化するかもしらんが、それまでの間に家がぶっ壊れて
しまうな。

766 :BD/SD/DD使い:04/08/28 23:00 ID:mfJv1eFr
>>763,764
なるほど、この手法は振動相殺が目的なのではなく、
シャフト側面の摩擦の低減、即ちその部分の雑音の排除が目的ですね。
また、こういったベアリング全体での摩擦の低減は、
ターンテーブルをより滑らかに回すのに一躍買っているのでしょう。

それから、一つ書き忘れましたが、DCモーターでストリングドライブ
する方法は、ベルトとの差をあまり感じる事ができませんでした。
強いて言えば、DC+糸では低域が若干締まったような気がしないでも
ありませんが...。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 23:05 ID:UYcuDbwp
>ただし無限個配置すれば平坦化するかもしらんが、それまでの間に家がぶっ壊れてしまうな。
無限個なら、可能性は有るかもね(W
確実なのは、糞重たいタンテを多スロット スキュードコアの低トルクなモータで回すのが良いかと。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 23:10 ID:uSjQeShk
ただでさえモーターが振動源なのにその数を増やし、その上ベルクロノイズの原因の
ベルトも増えて、百害あって一利なしですね。
タンテのシャフトにかかる張力の偏りを相殺できたとしても、モーター軸の偏りは
解消できません。モーターの数だけモーター軸の偏りは増えます。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 23:13 ID:UYcuDbwp
>ただでさえモーターが振動源なのにその数を増やし、
上手く行けば、打ち消しで。。。(ry
単なる、ネタなんだが。。 マジレスされても。。。。(W

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 23:23 ID:uSjQeShk
>>769
いや、
>>766 を読んでオモタんだが。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 23:29 ID:po+c0uMz
音の良いタンテは低域の制動力に優れているものだ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 23:38 ID:UYcuDbwp
そ、誤爆だったね。

まーあれだ、モータの事を多少でも知ってるなら、磁気切り替えで発生するトルクリップルは
避けようが無い事は分ってるし、組立精度や諸々の理由で奇麗な正弦波が出ない事も知ってる罠。

今の所磁気切り替え無いのはUSM、低回転高トルクで良いんだが、連続作動に向かんからADP向きでは無いな。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:08 ID:v7BiCCUZ
Origin Liveより安くて性能いいモータ売ってないかな?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:23 ID:wrXP7hmY
初代スレッド、
『DDの時代、なぜベルトにこだわる、ターンテーブル』
を立てたのは、この私です。
今も、このスレッドが受け継がれており、光栄です。
現在、私も、DDを卒業いたしました。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:26 ID:6x6txWli
>>774
ついに自走式ですか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:27 ID:wrXP7hmY
http://www.jp.aiwa.com/products/homeaudio/record/PX-E880.html
これにしました

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:32 ID:v7BiCCUZ
canonだったらここ
http://www.canon-prec.co.jp/product/index.html
premotecだったらここ 24極acモータ
http://www.premotec.com/


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:34 ID:sDdRMgMn
>Origin Liveより安くて性能いいモータ売ってないかな?
性能の良い製品は、それを望んだ人が開発してます。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:53 ID:wO+TCccA
まぶちもーたー!!!!

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:56 ID:sDdRMgMn

勉強汁

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:00 ID:wO+TCccA
おりじんべんとー!!!!!

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:23 ID:v7BiCCUZ
24極acモータは250rpmぐらいだ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:13 ID:v7BiCCUZ
日本パルスモーター
http://www.pulsemotor.com/webnpm/a2seihin/b2motor/c3synchr/d1ptmc/index.html

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:40 ID:v7BiCCUZ
三龍社
http://www.sanryusha.co.jp/HTML/s_motor.html

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:56 ID:v7BiCCUZ
日本パルスモーター のPTM−24Hがいいかも。premotecのSY31相当。

786 :BD/SD/DD使い:04/08/29 05:30 ID:/JPgwiu5
欧米のBDターンテーブルには、papstというメーカーのモーターが
使われる事が多いですね。
http://www.papstplc.com/products/motors/index
Michell、Wilson Benesh、Thorens TD124もそうですしSOTAも
たしかそうじゃなかったな?
あるいは、Bergerというドイツのメーカーのものを使っている機種も
多く見かけますよ。
http://www.berger-lahr.com/english/portal/portal.asp

それから、英語を読める人にはこのアマチュアサイトも面白いかも。
100%賛同するわけではありませんが、参考になる点は多いです。
http://www.formgestalter.com/krishu/hifi/tt/antrieb/antrieb.htm

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 07:51 ID:nebRXjvs
怪しげなクソモーターは無用。
プレヤーには、ターンテーブルにブレーキを掛けるあらゆる力を弾き飛ばすだけの力が要求される。
いちいちフラフラする回転・いちいち力が落ちる回転ではお話になんない。
音溝の激変に全く影響されず、外乱にも殆ど影響されず、正しい回転を続けねば認めない。
音溝変化に伴う振動を余裕で針先に伝達し切れる回転力を求める。
そんな訳で、何やら猿股ゴムふぜいがスリップする・伸縮する・回転がふらつくなど論外である。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 07:52 ID:nebRXjvs
そんな頼りない物足りないオオボロックソは屎尿処理場にズバッと流してしまえ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 08:21 ID:mmEiURf4
1のBD馬鹿業者に釣られすぎ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 09:05 ID:sDdRMgMn
DD坊はDQN。
それを忘れない様に。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 09:12 ID:mBsj9KGm
ま、あれだな。
仕事がうまく逝かなく、なんとか生きていこうとすれば、
インチキ不動産屋の電話勧誘とか健康食品・用具、なんとか財布や
ブレスレット、インチキ宝石商etc、胡散臭い業者にならざるを
得ない訳だが、オデヲでやって逝こうと思うなら、いろんなメーカーに
いろんなモーターがあるから、好きなの選んでRB250か300ぐらいを
のっけてボッタクリ価格つければ、日本人が有り難がって買って
くれる訳だ。ストレートアームなら町の板金屋が簡単に作ってくれるし
それに何かもっともらしいウンチクをたれればもっと良いかも。
一番の決め手は、
「よけいな機構をいっさい省略してシンプルに徹した」

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 09:29 ID:nebRXjvs
シンプルで高性能ってホントは一番カネも技術もかかるものだ
インチキなメッキはばれる

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 09:49 ID:mBsj9KGm
と思い込ませるのは良い方法だ。
ケーブルもただのケブルだが、安物単純なケブルほど
実はカネも技術もかかっているんだよね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 09:54 ID:mBsj9KGm
だいたいボッタクリタンテ派はケブルスレでも高いケブルは聞けば分る、
高いケブルはそれだけ良い、安物はクソだみたいによく書いてるね
(IDで確認済み)。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 12:13 ID:CwE1DUQn
DD猿はまたまた逃げ出したみたいですね。
あいくぁらずのへたれやろーだ(w

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:11 ID:sDdRMgMn
     優      -       劣

マイセン        -  100均レベルの器
バカラ         -  100均レベルのグラス
パテックフィリップ   -  100均レベルの腕時計
トゥルーライト     -  100均レベルの蛍光管
フォーション      -  100均レベルのティーバッグ
Belt Drive   -  100均レベルの Direct Drive



797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:14 ID:nebRXjvs
国産なら上限数万だろ
http://v.isp.2ch.net/up/137a69f172ab.jpg


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:20 ID:BIKedkwW
>772
モーターのことにとってもお詳しいようだが、
現在あるモーターは既にトルクリップルの点で限界なの?
さらに改善できる見込みは無いのかい?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:21 ID:sDdRMgMn
DDは世界的に見ても、安物。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:25 ID:tmkDsrbP
BDは世界的にみても、ぼったくり

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:39 ID:kos2mIvb
日本製の1マソ前後のは音的にもボッタクリと対抗できる。
相手によってはこっちの方がよほど回転が安定している。
同じカートで聞き分けテストしたら果たして何割の人が
当てられるだろうか、面白いと思う。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:49 ID:tmkDsrbP
条件次第では、聞き分けられないよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:52 ID:DcA7OrZA
>>796
>      優      -       劣
>
> マイセン        -  100均レベルの器
> バカラ         -  100均レベルのグラス
> パテックフィリップ   -  100均レベルの腕時計
> トゥルーライト     -  100均レベルの蛍光管
> フォーション      -  100均レベルのティーバッグ
マイセンもバカラも使ったことのないかぐし(なぜか変換できず)ですな。
味というものは形と熱伝導率で決まる。
飲み物に合わせると、マイセンやバカラよりよほどいいのが100
エソショップにもある。分るかぐし(やっぱし変換できず)がいるせいか、
そういうヤシはすぐに売れてしまうが。

ま、上はブランド好きの貧乏人奥さんの憧れとしてはありそうな話だから良い
とする(上流階級貴婦人は持っているが、本当に良いと妄信していない)が、
> Belt Drive   -  100均レベルの Direct Drive
は脳内妄想ですな。正しくは

1マソ前後日本製BD    -  輸入高額BD

804 :最強スピーカ作る1:04/08/29 13:52 ID:7fIzrjhY
ソノ場合トーンアーム内部のワイアの違いがメイン。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:54 ID:DcA7OrZA
> とする(上流階級貴婦人は持っているが、本当に良いと妄信していない)が、
は、本当のところは
とする(上流階級貴婦人は持ってたとしても、本当に良いと妄信していない)が、
ですな。

つーのは、贈り物として、必ずしも万遍なく来るとは限らないから。
(自分では馬鹿バカしくて決して買わない。貰ってしまうものは仕方がないが)

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:59 ID:DcA7OrZA
ところで時々 orz つーID もとい、言葉が出てくるが、どーゆ−意味でつか?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 14:03 ID:vBRSsfro
>>803は先ずは漢字の勉強をしろ。
かぐし(なぜか変換できず)→香具師(やし)のことだろ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 14:09 ID:v7BiCCUZ
BDは、ぼったくり?胡散臭い業者にならざるを?
ここを参考にしてBd業者になろうとしてると。
ハァ?
BDの良い所は壊れても自分で直せることだ。
ジャンクトーレンスのBdttを生かして自作プレイヤーを作ろうとしてるのだ。
DDは何10万円しても10年くらいしか面倒みてくれないだろう。
世界一給料の高い従業員抱えてるからな。
どっちがぼったくりだよ。





809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 14:09 ID:nebRXjvs
シラケル指摘だ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 14:13 ID:nebRXjvs
こさんくさい(なぜか変換できず)業者はウンコ臭い

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 14:20 ID:su8vUZma
>>806
形を良く見ろ。バックからやられてる姿だ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 15:59 ID:DcA7OrZA
>>811
よく見ても、どういう意味だか?
もう一つヒントをお長いしまつ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 16:00 ID:DcA7OrZA
>>807
> >>803は先ずは漢字の勉強をしろ。
> かぐし(なぜか変換できず)→香具師(やし)のことだろ。
ども、ありがとさんでした。
永年の疑問が解けました。w

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 17:40 ID:W25F25+/
なんだよ、ようするにここは↑こんなガキばかりなのかよ。
アホラシ

815 :811:04/08/29 17:41 ID:su8vUZma
>>812
ごめん、バックからやられてるっては冗談(w
ひざ、両手をついてうなだれてる姿。

o←頭
r←手と胸あたり
z←膝をついた下半身
で横に並べると orz になる、わかった?

816 :TK ◆f0en0t845k :04/08/29 17:58 ID:rUu4G3YJ
>>748
誰も指摘しないので・・・。

蓄音機はDDではないでしょう。強いて言えばギアドライブですね。

817 :812:04/08/29 18:30 ID:qig9rIN8
>>815
ありがとさん。
にゃるほろ。そう言われてみればそう見えますね。
2chは奥が深いでごわすな。w

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 19:46 ID:5r8im6Bp
>>812
( ゜д゜)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゜д゜)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゜ Д゜) …マジかよ?!…むしろこのほうが…分かりやすいか

_ ト ̄|○



819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:03 ID:sDdRMgMn
     優      -       劣

マイセン        -  100均レベルの器
バカラ         -  100均レベルのグラス
パテックフィリップ   -  100均レベルの腕時計
トゥルーライト     -  100均レベルの蛍光管
フォーション      -  100均レベルのティーバッグ
Belt Drive   -  100均レベルの Direct Drive



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:07 ID:sDdRMgMn
↑間違えて書き込んでしまった。

この例えは、幾何学的要素を廃した場合だよ。
コレに突っ込んできたヤシは、感性が貧しく、感受性も低いと思われ。
ツガイになり、交尾し、繁殖しているだけの人間どもって事だよ。DD坊君。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:08 ID:wpDC41RI
↑ ベルトドライブの優劣はともかく、オーナーの低能がさらけ出されてるな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:17 ID:sDdRMgMn
持ってないヤシには、工芸品の素晴らしさは分らん罠。
ちなみに、マイセンは使うと言うより見て楽しむ物。使っても楽しめるがな。
BDも見て楽しむ素晴らしい要素が含まれてる工芸品。
1200の様な機械は趣味の道具に相応しくない。(正確に回るタンテとしては異論は無い)

DJの玩具に工芸品の要素は要らんがな。
オデオが趣味で1200、ブッ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:17 ID:IvXF1vgV
↑と書き込むデデ厨(w

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:18 ID:sDdRMgMn

誤爆ですね。

825 :823:04/08/29 20:18 ID:IvXF1vgV
あ、ごめん。>>821へのレスだよ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:20 ID:IvXF1vgV
そりゃまあ、趣味も悪趣味も趣味のうちだから、
1200のようなDJ玩具で喜んでいるのもそりゃ勝手だけど、
それってなんか悲しくないかね?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:27 ID:5r8im6Bp
>>822
>〜。(正確に回るタンテとしては異論は無い)
ここに結論が語られている。
自分でもよく分かっているようですね。
あやふやにごろりんごろりんこ回るBDは芸術を冒涜する。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:34 ID:3LmMuvUn
ときどき、高級品(と信じられている)名が出てくるね。
なぜかワシの家にはそういうものが割にあってよく使っているものも
話に出てくるが、ここで思われているほど良いものではないよ。
こんなもんは、貰うものであって、有り難がってわざわざ自分で買うもの
ではないね、一徳毛度。
> この例えは、幾何学的要素を廃した場合だよ。
どんな場合にしろこんなのを有り難がっているようでは........ry

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:42 ID:3LmMuvUn
ま、貰いものとしては、醤油や油のセットよか嬉しいものだが。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:45 ID:3LmMuvUn
>>829
> ま、貰いものとしては、醤油や油のセットよか嬉しいものだが。
いや、別にそんなもんワシは貰ったりはしないが、ガキン頃、家に届いた御中元や
御歳暮がそんなんだったらがっかりしたもんだ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:46 ID:sDdRMgMn
>>〜。(正確に回るタンテとしては異論は無い)
>ここに結論が語られている。
>自分でもよく分かっているようですね。
>あやふやにごろりんごろりんこ回るBDは芸術を冒涜する。

どちらも十分なスペックだと思っている。
ただ1200が部屋に置いて有る事を想像すると、
ボンネットに巻糞の絵が描かれたディーノにゴスロリのネーチャンが乗ってる様な感じだな。

>どんな場合にしろこんなのを有り難がっているようでは........ry
オマイの貧乏臭い部屋には100均レベルで十分だ罠。
そこそこのレストランやホテルで100均レベルの器が出てくる事など考えられんだろ。
それこそ、1200が部屋に置いて有る様に、台無しである。
まーあれだ、DQNには(ry

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:48 ID:sDdRMgMn
確かにDD より醤油のが良いな。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:50 ID:3LmMuvUn
あなたのような疲れて所帯じみたとこならそうでしょうな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:53 ID:3LmMuvUn
>>831
> そこそこのレストランやホテルで100均レベルの器が出てくる事など考えられんだろ。
考えるまでもなく、器はこの目でいつも見てますが、いちいちどこの何か等気にしないな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:53 ID:sDdRMgMn
ちなみに漏れん所は、ショールム並に整ってるよ。
所帯じみた感じ嫌い。仕事終わって帰って来てまで日常的に成るのは嫌だ。
だからDDの様に、機材機材した武骨で貧乏臭い物は要らない。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:56 ID:3LmMuvUn
メーカーよりも、食材との視覚的な調和だな。
別にいちいち気にしていないが、まともなレストランは
多分、気にならないよううまく合わせているんだと思う。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:58 ID:3LmMuvUn
>>835
> ちなみに漏れん所は、ショールム並に整ってるよ。
それを自慢しているところが痛いといってるんだが。
わしは恥ずかしくて自慢などできないんだが。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:00 ID:3LmMuvUn
>>837
自己レス
> わしは恥ずかしくて自慢などできないんだが。
自慢する行為が恥ずかしいという意味でだが。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:04 ID:3LmMuvUn
実はアンプとスピーカーは割と良い(値段が)のを持っているんだが、それは
恥ずかしくはない。むしろ、形、部屋との調和はよく、人に見せても音を聞かせても
恥ずかしくない。
しかし、プレーヤーだけはBDは持つのが恥ずかしくって仕方がない。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:07 ID:sDdRMgMn
自慢と受け止める所など、まさにジェラシーの汁が溢れてるな。
漏れの周りは皆似たような感覚で良い物持ってるのが普通だから自慢にも成らんのだが。。。
自慢に聞こえるヤシに感性を説いても意味無いな、DDでも使ってろ、アフォ臭


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:10 ID:3LmMuvUn
>>840
では、写真うpして下さいね。
しろとおっしゃるなら私もしますが。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:17 ID:3LmMuvUn
>>840
> ちなみに漏れん所は、ショールム並に整ってるよ。
とわざわざ書いておいて、
> 自慢と受け止める所など、まさにジェラシーの汁が溢れてるな。
とは恐れ入り矢の為五郎

ではご自慢でもないショールーム並みに揃った食器の数々お見せしていただけ
ますか?
有名所は写真でも女房に見せればすぐに分りますのでご心配なく。

843 : :04/08/29 21:22 ID:1gcMaCP+
このスレでアイワのボロが論外と叩かれていたけど、あえて買ってみたけど
滅茶苦茶いいんじゃんコレ。
その叩いてる奴が薦めていた製品も騙されて買っちゃったけど、それより
ずっといい。

2chってほんとアテにならんね。
どうでもいいけど金返せよコラ。
お前本当に買って比べたのかと。
死ね。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:22 ID:3LmMuvUn
ティッシュと番号をお忘れなく。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:23 ID:5r8im6Bp
>アイワのボロ
シ工ノノノ先生ご推薦タンテに対して失礼ですね

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:24 ID:3LmMuvUn
>>843
> このスレでアイワのボロが論外と叩かれていたけど、あえて買ってみたけど
> 滅茶苦茶いいんじゃんコレ。
> その叩いてる奴が薦めていた製品も騙されて買っちゃったけど、それより
> ずっといい。
私は、誉めてもいなかったが、高額ボッタクリタンテと大差ないだろうとは
言っていた。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:26 ID:3LmMuvUn
今まで高額なものと安物との差を実感できたのは数少ない経験から
言ったのだが。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:26 ID:3LmMuvUn
スピーカーだけは別。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:28 ID:3LmMuvUn
しかし、スピーカーにしても、同じ大きさならボッタクリよりミニコンのスピーカー
の方がよっぽど良い場合もあるが。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:32 ID:sDdRMgMn
>3LmMuvUn
自慢って台詞言うヤシは、相手する価値なし。相応な暮らしのヤシは絶対口にしない台詞。
それ言う前なら、まー自慢?のD2H(持ってるヤシは5万と居るので自慢なんかに成らんけどね。)
で撮ってアップしても良かったけど、あんたにはガッカリしたよ。
漏れは優雅さや、芸術が分るBD派諸の同士としか解り合えない。
以上。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:39 ID:3LmMuvUn
はいはい。
では、最初からブランド品を有り難がるような書き込みはしないでね。
ワシにしては別に有り難がる程ではないものを有り難がってるので、
実は持ってない人の憧れかと思ったわけだが。
もし、そうでなかったら失礼かと思ってその疑念を晴らす機会を差し上げた
つもりだったのだが.........

それにしてもあなたの書き込みを読んでいると自慢でないないなら持たない
人の憧れか有り難みにしか思えないのだが。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:42 ID:3LmMuvUn
>>850
> >3LmMuvUn
> 自慢って台詞言うヤシは、相手する価値なし。相応な暮らしのヤシは絶対口にしない台詞。
それを言うなら、
> 漏れは優雅さや、
なんて台詞も
> 相応な暮らしのヤシは絶対口にしない台詞。
と思いますが。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:49 ID:sDdRMgMn
>もし、そうでなかったら失礼かと思ってその疑念を晴らす機会を差し上げた
つもりだったのだが.........

>多分、気にならないよううまく合わせているんだと思う。
ココまではさり気ないオサレさを感じさせるものが有ったのにね。。。

馬鹿としか言い様が無いな。ガッカリの上塗りだ罠。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 21:50 ID:sDdRMgMn
アフォ臭過ぎて気が抜けたから、もう終わりにするね。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:04 ID:5r8im6Bp
このセリフが似合うな
『夏の生ゴミバケツの蓋を開けたような臭いじゃないか?臭えよなあ 思わず吐き気が』
回転精度の粗末さも加わって失神するかもな

856 :sage:04/08/29 22:11 ID:fr7TmZMf
BDは2輪でいえばハーレーのようなものだな
走る・曲がる・止まるの性能で言えば日本製マルチシリンダーの足元にも及ばない。
もし日本メーカーが250cc超の2輪の製作を中止すれば現在のターンテーブルの構図になる。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:25 ID:lHa6i81G
>>853
> 馬鹿としか言い様が無いな。ガッカリの上塗りだ罠。
別にあなたがガッカリしようが私には何の関わりもないのだが。
最初から私は貴方には何も期待はしていなかったので。
それより、あなたこそ恥ずかしいことを言うのはもうやめた方がよい。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 23:02 ID:sDdRMgMn
> BDは2輪でいえばハーレーのようなものだな
面白い例えだと思うね。
趣味性を取るか、スペックを取るかだな。
漏れはバイクに実用性は必要無いと感じるので、
DUCATIやMOTO GUZZI等が楽しさの面で、趣味としてお勧めである。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 00:23 ID:2SjZegqj
>> BDは2輪でいえばハーレーのようなものだな
折角調子付いてるところスマンけど、全然関係ねー気がするな
むしろ「BDは2輪でいえばどてんしゃである」だな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 02:53 ID:eJ7+oM5E
>>859
つまらんことを繰り返すなヴァカ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 03:14 ID:1jEyyI/J
BDは二輪でいえばママチャリだろ。
両手にスーパーの袋を下げて歩道の上をフラフラ揺れながら走ってるし、
歩行者に対してベルは鳴らすわブレーキの音はキーキー鳴るわで静粛性の
欠片もなし。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 03:19 ID:eJ7+oM5E
>>861
それをいうなら、デデこそが100均ショップ並みのママチャリではないか。
BDはプジョーやポルシェ等の趣味性の高い自転車だ。
勘違いしてもらっては困る。ぼったくりだと言うならそれはそれで結構。
ただ、安物デデなどとは別次元の「物」がそこにある。
まあもっとも、1200が100均ショップ並みだと言われると君の世界が
崩壊するかもしれんが、そんなことはどうでもいいことだ。
はやく100均並から卒業できるといいね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 03:20 ID:eJ7+oM5E
というか、そんなことを君に言っても仕方がないね。
もういいよ。好きにほざいてな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 03:48 ID:2SjZegqj
>>861
>BDは二輪でいえばママチャリだろ。
素晴らしいセンスだ、楽しませてもらった!
けつのでっけえブスオバハンが乗ってて不安定極まりないイメージだな


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 05:11 ID:9LGG0w4z
>>818
パンツくらいはけ…ちんこ出てるから
いまさらでゴメンね、オリンピックの閉会式見てたもんで(w

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 07:16 ID:vQhm5vZx
100均レベルのDD玩具で遊ぶ位なら、ADPは要らないんじゃないかー
まー仕事で必要なヤシには1200は有り難がられるかもしれんが
自宅用途で使うヤシは脳味噌が100均レベルであろう。



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 12:17 ID:skVXGQFL
静かに廻っているうちはDDでも問題無い。
オカモトゴムとバカにするが、キンキン鳴いた音が付帯するよりマシだろう?
どんなに重量を稼いでも単一素材では鳴いてしまうよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 14:49 ID:SkQo9Uix
DDでもBDでも制動し過ぎると音楽の勢いも微妙な音色も消えてしまう。
オカモトゴムは変な付帯音はないが、繊細な楽音まで一緒に消す消しゴムみたいだ。
カートをゴムクッションを挟んで取り付ける、シェル根元にゴムリングを嵌めて付ける
と同様の音になっていると感じる。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 14:58 ID:2SjZegqj
>>868
カヴァだな
モーターボードはダイキャスト製で、これがそのままアームベースに直結されているから
消しゴムにはならないよ。
上記の経路にゴムを挟むと確かに砂消しゴムのような音に聞こえるけどな。
むしろ、岡本理研ゴムは巨大な一体型インシュレータと捉えられる。
よって、松下の12o0は名機、マンセー、サイコー

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 15:42 ID:1jEyyI/J
藻前ら、オカモトを馬鹿にするなよ!
ガレージメーカーのボッタクリタンテなんかより遥かに高度な品質管理。
これでも読んで勉強汁!
ttp://www.okamoto-condoms.com/factory/

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 16:20 ID:skVXGQFL
私も868はカヴァだなぁって思うんです。
例えば、SPのキャビをダンプするのと、ユニットの振動系にダンプ剤を貼るのと
同じ扱いをしていますね。

こういう人は余計な共振を「情報量が豊か」と言って有り難がる人ですね。
で、「ダンプし過ぎると音が死ぬ」とか得意文句なんですね。

確かに、弾性物質を貼り過ぎると(こんにゃくの揺り返しの様に)
単純な響きが濁ってしまう事はあるが、SL-1200はそこまでやっていません。
面ですっぽり包むように振動を抑えているのは効果的だと思う。
プロテクターにもなるしね。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 16:31 ID:Q6lrDlNo
だから何度も言うように、ビンボー人はSL1200マンセーで結構結構。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 16:36 ID:skVXGQFL
はい、ビンボーだからSL-1200も使ってます。(SPも聴くしね)

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:08 ID:Q6lrDlNo
>>873
>はい、ビンボーだからSL-1200も使ってます。
SL1200を使う理由が「ビンボーだから」。
そりゃ高級BDを貶したくもなるよな。
理由はよくわかった。結構結構。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:31 ID:1jEyyI/J
ていうか、そもそもレコードを聴く理由も「ビンボーだから」なんですけど。
中古レコードなんて一山幾らで買えるからCD買うより少ない出費で音楽沢山聴けるし。

876 :最強スピーカ作る1:04/08/30 17:56 ID:tjdm68mI
>>875
それだ。

神様は何故か、貧乏人に寛容な所がある。

安くて古いオーデオ機器でゴミの山にこそ、天使が舞い降りてくるのだ。
そこで天上界の音楽が奏でられる。

究極のアナログ芸術が激安というのは熟年と若者のおかげだよ。

その反面、神様を越えようとすることに神は厳しい。

高額な最新ソフトやオーデオ機器に大枚をはたいても、ひどい音で、
絶望的なまでに裏切られるのは良くある事だ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:15 ID:Q6lrDlNo
>>876
そこで諦めるような奴らは近い将来オーディオなんて飽きちゃって
粗大ゴミになっているだろうよ。
そういう奴らにとっては、オーディオは所詮ラジカセレベルで十分
というわけだ。SL1200でも哀話の安もんでも使ってなさいな。

878 :最強スピーカ作る1:04/08/30 18:23 ID:tjdm68mI
>>877
>>SL1200でも哀話の安もんでも使ってなさいな。

本当のゴミと金剛石の区別も付かんのか?

879 :875:04/08/30 18:33 ID:1jEyyI/J
というわけで、貧乏人の私はSL1200と知り合いからタダでもらったTD125mk2
で安くて楽しい音楽生活を送っております。
安くて沢山聴くのが目的なので、タンテにお金かける積もりはサラサラですわ。

880 :最強スピーカ作る1:04/08/30 18:37 ID:tjdm68mI
いや、お金は掛けた方がいいぞ。

881 :875:04/08/30 18:39 ID:1jEyyI/J
>>880
無い袖は振れません。ビンボーだって言ってるのに。。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:46 ID:PGj1nOIG
袖がないならノースリーブのシャツ着てるのかな?はてな(ツッコミ無用

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:47 ID:qL55Mmms
>880
ヒノの安物プレーヤ使っててそれはないだろw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:36 ID:tinqXBMH
1年以上にわたって続けられている、BD組とDD組の抗争は、
BD組側の貧乏ゆえの僻み根性に端を発していた事が判明しました。
BD組にはまだ根深い嫉妬が残っている模様で、今後抗争が収束する
気配はありません。
BD組の幹部に訊いてみました。
「あほか、フーラフーラ揺れてるような糞尿パンツゴムで回してる
ぼったくり皿回し機で音楽を聴けるわけないんじゃゴルァ!」

ではDD組幹部の意見です。
「DDっちゅうのはもう廃れた形式や。今残っとるのは100均ショップで
買えるようなガラクタだけやないか。このクソ貧乏人が。」

というように、BD組の方には余裕の構えが見られますが、
DD組の方にはかなり焦燥感が目立ち始めています。
以上、BD組とDD組の抗争のニュースでした。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:41 ID:PGj1nOIG
BD組、DD組は脳がメロンパンなのか、論理的におかしいな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:47 ID:tinqXBMH
えぇ、先ほどお伝えいたしましたBD組とDD組の抗争のニュースの中で、
各組幹部のインタビューが入れ替わっていました。
ここに謹んでお詫びいたします。
えぇ、繰り返します。
先ほどお伝えいたしましたBD組とDD組の抗争のニュースの中で、
各組幹部のインタビューが入れ替わっていました。
ここに謹んでお詫びいたします。失礼いたしました。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:49 ID:PGj1nOIG
そのアナウンサー、脳が真空管でできているのかな、新しいのと交換時期かな

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:06 ID:PGj1nOIG
結論
『針先を正しく駆動できないタンテに価値なし』

889 :最強スピーカ作る1:04/08/30 20:15 ID:tjdm68mI
>>883

おいおい、そんなの数に入れたらタンテ5台になっちゃうよ。
これと別にアームだって6本あるのに。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:31 ID:qL55Mmms
>889
安物買いの銭失いか。
さっさと死ね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:36 ID:vQhm5vZx
DD派が、使用理由を貧乏であるから。。と結論付けたので、そろそろ終了ムードとなりました。
皆さま1年間御疲れさまでした。

892 :最強スピーカ作る1:04/08/30 20:43 ID:tjdm68mI
SYSTEM2は糸っぽいけどベルトやで。
マイクロDDLは2台ともDDだし、91は現状はベルト
にしてる。ヒノもベルトだが、ビクターはDD。

現時点ではビクターがベストだったな。

つーか6台だった。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:48 ID:qL55Mmms
>892
はいはい、わかったわかった。
どーでもいいから早く死ね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:17 ID:zpkOfqRL
再び「BD組とDD組の抗争」関連のニュースをお伝えします。

1年以上にわたって続けられている、BD組とDD組の抗争は、
BD組側の貧乏ゆえの僻み根性に端を発していた事が判明しました。
BD組にはまだ根深い嫉妬が残っている模様で、今後抗争が収束する
気配はありません。
BD組の幹部に訊いてみました。
「DDっちゅうのはもう廃れた形式や。今残っとるのは100均ショップで
買えるようなガラクタだけやないか。このクソ貧乏人が。」

ではDD組幹部の意見です。
「あほか、フーラフーラ揺れてるような糞尿パンツゴムで回してる
ぼったくり皿回し機で音楽を聴けるわけないんじゃゴルァ!」

というように、BD組の方には余裕の構えが見られますが、
DD組の方にはかなり焦燥感が目立ち始めています。
以上、BD組とDD組の抗争のニュースでした。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:23 ID:qL55Mmms
>894
これもつまらん。
最スピと一緒に死ね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:41 ID:vQhm5vZx

マジレスしとくけど、894 は馬鹿だな。
大体3〜5kgの質量がある直径30cmの物体の慣性力で、回転がフーラフーラする訳無いだろ。
オマイ消防だろ(W。
2chなんかで間違った事を信じる前に、はよ寝ろ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:03 ID:vQhm5vZx
猿股DDのオサーンはインポにでもなっちまったのか?

898 :ジイサマ:04/08/30 22:49 ID:Az9rE6OC
バアサマのブラジイヤの肩ヒモに味噌をすり込んで孫に聴かせてみたわ。
ふっくらと匂い立つような芳醇なサウンドじゃろ、てゆうたらゲロ吐いてもうた。
「レコードなんてキライだいっ!」言うてipodへ行ってしもうた。
なんか悪いことしたかの。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:55 ID:zpkOfqRL
>>896
>大体3〜5kgの質量がある直径30cmの物体の慣性力で、回転がフーラフーラする訳無いだろ。
>オマイ消防だろ(W。
↑これは猿股DDのオサーンの意見なのだが...
おまえ、頭悪いな。プゲラ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:08 ID:qL55Mmms
>899
まだ生きてるのか。
さっさと死ね。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:08 ID:lNW+oJP2
vQhm5vZx、Az9rE6OC
こいつら、このスレでも一二位を争う頭の悪そうな奴らだな。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:15 ID:epCuv++O
軽針圧の昨今、BDで十分。
ただし、5g以上の針圧カートを力強く聴きたいなら、ADだな。
BDでは話にならん。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:19 ID:qL55Mmms
>902
aidora−doraibuですかw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:20 ID:K6X/gK3o
はて、昨今が軽針圧?。
しかし、5g以上とは何かな。
普通は使わんな。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:28 ID:vQhm5vZx
NW+oJP2 オマイが一番のDQNとしか思えん。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:37 ID:epCuv++O
5gが何か分からん香具師は救いようがないな。
普通とは何だろう、良く考えることだ。

オリジナル盤って知ってる?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:43 ID:qL55Mmms
>906
orijinarubannと5gとaidora−doraibuの関係について解説たのむわ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:46 ID:epCuv++O
なんでヲレが解説せないかんのだ。そのくらい自分で調べろよな。
Google使いナ。初心者のために一つだけ大サービスしてやるよ。
アイドラードライブ。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:59 ID:qL55Mmms
>908
まだ気づいてないのか?
おまえこそ本当のaidoruだよw

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:06 ID:RjnMt6UW
>>906
オリジナル盤。
デッカでも聴くのか、デッカヘッド等で。
ヴィンテージマニアしか使わんが。
どちらにせよ、5gなど普通は使わんし、
カートの選択肢も少ないだろ。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:18 ID:efYX5UGw
>908
もちろん”idol”じゃないからな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:35 ID:8i2osmkS
そうかヲレはaidoruか。アリがテーナ。

ま、ROMの諸氏は良く考えてくれってこった。
同じ事を何度もいうが、5g以上かけるカートを使う予定が近いうちにあるなら
そこらのBDは止めときナ。超ド級のBDは別だぞ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:18 ID:Bh5gWDkz
idler drive→ID

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:14 ID:PUvFq4Vz
猿股パンツゴム爺の船酔いとかフ−ラフラというセリフだけど、鉄板プレス製17センチ
アイドラタンテで回転がおかしくなった2極インダクションつきのヤツのこと
言ってるんじゃないか。きっと昔それで音楽聴いてたんだろ。w
俺の経験だと昔のそんな電畜に不満をもってたのほどBD IDをいやがる傾向がある。
もっともかなり古い世代だけどな。w

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:26 ID:ryei9S2B
>>874
本当にかわいそうな人。「ビンボーだから」と言えばオマイさんがおとなしくなるから
と期待したのに。。。。
SL-1200も使っている、の「も」に気が付かないのかよ。
べつに高級BDを貶した訳でもないのに、誰彼かまわずに噛み付くなよな。

俺だって安物のBDも使っているさ。でもそれ33回転専用なんだよ。
45回転LP,78回転SP聴きたくてSL-1200買って何が悪い。



どうせ安物ののフにゃフにゃトー○ンスなんか使ってんじゃねーの?


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:30 ID:MmmilMv/
>>915
↑おっ、こいつまだいいわけしてやがる(w

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:35 ID:ryei9S2B
       ↑
どうせ安物ののフにゃフにゃトー○ンスなんか使ってんじゃねーの?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:57 ID:MmmilMv/
>>915
それしか言えんのか。
言っておくがおれの愛機はハードサスペンションタイプだ。
車もターンテーブルもふにゃふにゃサスには興味ない。
それよりも、おまえの金銭的精神的ビンボーさ加減は
遺憾ともしがたいな。

> 俺だって安物のBDも使っているさ。
安物をつかってることを自慢するなこのタコ。

> 45回転LP,78回転SP聴きたくてSL-1200買って何が悪い。
だれが悪いと言った?おまえそれは被害妄想という奴だ。(w

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 04:21 ID:j7aaHdTd
まま 落ち着きなされ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 04:34 ID:MmmilMv/
>>919
ん?うん、そうだな。すまん。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 06:38 ID:QvdzXjMj
>>914
確かに昔の安い電蓄はワウフラがひどくてピアノなんか聴けたもん
じゃなかった。おまけにアイドラとリムの接点からシ−シ−音が
大きな音で聞こえてたもんな。
俺が思うにはデデ爺さんはト−レンスの起動時の大きな揺れのことを
言ってるんじゃないか。もっともト−レンスを知ってたらだけど。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 06:54 ID:MX7VGeSq
シ−シ−音???
ゴーーーーーーという音だろ?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 07:06 ID:NNf4COfc
おはよう。

>>921
まあ、あの爺さんが、そんな高級だとも思えないが...

>>922
いや、アイドラとリムの接点からはシーシー音が聞こえるよ。
それが、プラッター→盤→針→増幅されるとゴーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーとなる。
ま、ピアノの曲でのpppの部分なんかでは気になるな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 07:14 ID:qEVkdtPy
DDを使用する理由は「貧乏だから」が最も論理的ではないだろうか?


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 07:42 ID:tmJhRtwB
音楽は時間芸術である。
時間は正確でなければならぬ。
因ってデデの選択が妥当である。
にも関わらず船酔いモードのBDを選択するヤシは人間としておかしい。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 07:43 ID:yFB6UhBC
BDを使用する理由は「悪徳業者かこんなスレに騙されて」が最も論理的ではない
だろうか?

ほいで、
BDをマンセーする理由は「貧乏人がせっかく買ったから」が最も論理的ではない
だろうか? (ゆらゆら、振動のひどさに気が付いていながら)

(ゆらゆら、振動に気が付つかない香具師はそろそろ寿命のDQN)

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 09:33 ID:8dfjJufL
ざっとこのスレ見たけどデデ派の説得力まるでないね。つまらん言葉遊び
ばっか。オレの結論はこれ。
デデの再生音 ガスで焼いた秋刀魚
ベルト.アイドラタンテの再生音 備長炭で焼いた秋刀魚
又は
デデの再生音 工場機械挽き小麦粉
ベルト.アイドラタンテの再生音 水車石臼挽き小麦粉


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 13:29 ID:/FejpH+d
>>927
バカだなぁ。
このスレは駆動方式の議論。
トーンアームを含めたらだめなのさ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 18:06 ID:0+zYOJVg
カートリッジは発電機である。
その動力源はレコード盤に刻まれた振動である。
その振動はターンテーブルの回転で生まれる。

カートリッジの発電の質=ターンテーブルの回転の質


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 18:08 ID:ZQQZbJKq
EMT930

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 18:09 ID:0+zYOJVg
正しい時間管理をしながら振動を信号へと発電させねばならない使命がタンテにはある。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 18:11 ID:0+zYOJVg
デジタル信号をアナログ信号に変換する場合、時間管理は必須だろ。
アナログ振動をアナログ信号に変換する場合にも、必須だろう。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 18:15 ID:0+zYOJVg
セシウム・ロックのデデを作ってほしいくらいだ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 18:23 ID:hesJYO/P
そうか〜〜、時間軸が大切か〜〜〜。
なら、極安、激悪精度のセラロックをクロック発振に使ってるSL-1200はよした方がええで。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 19:36 ID:ryei9S2B
>>918
超が付くほどアレですね。全く救われない。
ベルト、DD 論議している間にディスクのカビでも心配してろ!

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:12 ID:E9Ty9Q+s
>>928
おまえのいっとることがようわからん。音だしての駆動方式じゃろが。
オレは同じ条件でタンテだけ替えた状況をイメ−ジしとんのや。


937 :人を傷付ける暴言吐くぞ。:04/08/31 20:13 ID:ryei9S2B
ベルト方式の方がタンテにコギングを伝える。それも高い周波数に変調して。
たとえ、ベルトがゴムであっても吸収出来ない。テコ・滑車の理論

DDはモーターがコギングを伝えられない。かなり強力なモーターでも。
慣性の法則

で、それ以前に論理的に最も間違っているのは「ロクサン」
タンテ軸とアームの間に意図的にバネを入れている。(音を歪める極悪)

次に悪いのは、フローティングタンテのBDとスタティックバランスアーム。
理論的に間違いを犯している。

フローティングタンテにはダイナミックアームが必須。



938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:27 ID:R4dx9jU+
>>935
> 超が付くほどアレですね。全く救われない。
まだ言ってるのかおまえは。だからタコだってんだよ。
救いようのない莫迦だな。

> ベルト、DD 論議している間にディスクのカビでも心配してろ!
おまえはスレ違いなんだ。このスレタイを良く読め。
さらに言えばな、おれは4000枚超のディスクをキースモンクの
バキュームクリーナーですべて洗浄、部屋は24時間除湿だ。
カビが生えてるのはおまえの頭の中だということに思い至れ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:29 ID:R4dx9jU+
>>937
よくまあそれだけ威張れるね。
おまえは神か?おまえ以外はすべて間違ってるのか?
鬱陶しいからもうくるなこのタコ!

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:33 ID:0+zYOJVg
タコ焼きは大阪のが美味いというな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:41 ID:ryei9S2B
図星か。 プ


           高級だな。


BDのイメージ悪くなるな。オマイみたいなヤツに褒められては。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:46 ID:R4dx9jU+
>>941
このタコが。図星だ図星だとどこでもかしこでもアフォか。
図星だと思い込んでんのはおまえだけだろが。
だからタコだっていうのがわからんのか。
わからんのだろうなあ。
ひょっとして精薄?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:48 ID:ryei9S2B
単なるビンボウ人なのだが、>>939のクソボウズに
神と崇められてシマタ。

我ながら、修行が足りないな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:50 ID:R4dx9jU+
>>943
> 神と崇められてシマタ。
単に質問しただけだが...
ほんとに基地外だな。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:50 ID:efYX5UGw
>912
idolとidleとaidoruの区別もつかんアホが何言っても説得力なし

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:53 ID:/FejpH+d
アイドルとアイドルとアイドル???んーーーーーー?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:54 ID:ryei9S2B
>>944
オマイに褒められてもなぁ〜




言っておきたい事がある。 


バキュームクリーナー大切にしろヨ。





948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:57 ID:WghyVHgV
最後のほうになってずいぶん荒れてまつね。また−りやりましょう。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:58 ID:R4dx9jU+
>>947
> オマイに褒められてもなぁ〜
おーい、だれか医者へ連れて行ってやれっ!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:00 ID:0+zYOJVg
都市では見かけないな
http://u.dhis.portside.net/tdiary/img/dsc00879.jpg


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:01 ID:ryei9S2B
すまん。 釣れたので有頂天になってシマタ。
しかし、SL1200のゴムは本当にオカモトゴム(日本の超高級ゴムブランド)
なのだろうか?
SL1200贔屓だが、そこまで奢っているとは思えん。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:04 ID:lVGeWrPY
>>951
趣味はDJのまねごとですか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:06 ID:ryei9S2B
いえ、音楽鑑賞とドライブです。あと茶道を少々。。。


                    ポ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:08 ID:i9o7oOSV
>>951
センニヒャクのフニャフニャボジーはオカモトこんどーむとおんな痔なんだよ


             タコ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:09 ID:lVGeWrPY
>>953
私も以前、SL1200を譲り受けて使った事があるのですが、
好きなモーツァルトのヴァイオリンコンチェルトなんか
音が平坦でつまらなかったですねえ。
ひょっとして、音楽は古い演歌かなんかがお好みではありませんか?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:14 ID:ryei9S2B
ここで頭が良いのは>>995ぐらいだな。

あとは下品な方々ばかり。

957 : :04/08/31 21:16 ID:9xp1juXz
まだ見ぬ>>995さん、知的な書き込みキボンヌ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:17 ID:qEVkdtPy
なんかの雑誌で1200の制作工程の記事を見た事が有るが
型からポンポン出てくるゴムの塊に部品クッツケテルだけ。
あんな量産品でその値段はまさにボッタクリだよ。

30マソとか50マソ位のBD見てると、よくそんな値段で売れるねと感心する程、
手間を掛けて作られてる。

ボッタクリってのは正に1200に言える事だと確信した。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:23 ID:ryei9S2B
>>957
照れるな。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:33 ID:lVGeWrPY
>>959
失礼ですが、SL1200でどのようなジャンルの音楽をお楽しみですか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:35 ID:ryei9S2B
全く失礼だな。 プンプン

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:35 ID:qEVkdtPy
そんな失礼な事聞いちゃイカンよ。公の場だよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:41 ID:ryei9S2B
クソボウズからかってたら、囲まれてしまったよ。
前にも書いたが、両刀使いなので煽ってもエサになるだけよ。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:43 ID:lVGeWrPY
すみません。失礼でしたか。
私のSL1200を使った経験から、このプレーヤーはクラシック音楽の
繊細な表現には不向きだと思ったのです。
お使いの方はどういった音楽を楽しまれているのかなと思いまして。
では、訊かなかった事にしましょう。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:44 ID:lVGeWrPY
>>963
安心してください。訊かなかった事にしますから。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:52 ID:ryei9S2B
ジャズやクラッシック(新しい)は33回転が多いので、
りん で聞いています、33回転専用と言えば、、、

SL1200では45回転LP(マイナーなロック)やらDBX録音の物とか
80年台を懐かしんで聴いてます。

りん、やSL1200は枯れてしまった好みでしょうか、大げさなシステムに飽きたというか
壊れたので。。。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:59 ID:ryei9S2B
寺垣Σとかフィニアルのレーザーターンテーブルとか買えよ。
と言われそうですが、欲しいけど買えない。

無理しても「買う」と言う強い意志も無い、だからビンボーなのです。
でも段々欲しくなってます。レーザーはヨカッタ、まじで。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:59 ID:lVGeWrPY
>>966
お答えいただきまして恐縮です。
クラシックをSL1200で楽しまれているわけではないということが
わかって安心しました。
といいますのも、以前、置き台からカートリッジまで、どのように
試行錯誤を繰り返しても繊細さを浮き上がらせる事ができなかったもので、
もしそのためのよいノウハウ等があればアドバイス願いたかったわけですが、
やっぱりそうでしたか。


969 :最強スピーカ作る1:04/08/31 22:02 ID:p1VDtgH4
SL1200は名器かも知れないが、あれはNS10Mのようなもので、
共通の物差し。

せめてGTシリーズが共通の物差しならば良かったのに。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:05 ID:efYX5UGw
>969
プリできるまでこっちに来るな

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:06 ID:ryei9S2B
そうか?
GTのアームの方が華奢だよね?底板ペコペコだし。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:10 ID:qEVkdtPy
>969
BOSE101の様な物、ではないか?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:13 ID:ryei9S2B
そこまで貶せるの?

しかし、最悪なヤツが降臨してしまった。最スピ。



974 :最強スピーカ作る1:04/08/31 22:17 ID:p1VDtgH4
単純にSL1200は金属だろ?
GTは木製だ。

だからGTの方が良い。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:21 ID:qEVkdtPy
GTはピュア
1200はDJの玩具

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:21 ID:ryei9S2B
では、木のフレームを使ったSPユニットで最強のSPを造れば良い。
せいぜいがんがれな。
俺は誰もが認めている最強のス○ーカーを既に世に放っている。
きっとオマエも聴いたことがあるだろうよ。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:22 ID:/FejpH+d
>>958
>型からポンポン出てくるゴムの塊に部品クッツケテルだけ

わはは、ばかだなぁ。
アルミダイキャストにゴムをコーティングしているのを知らないのか?
ゴムの塊ってかw

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:23 ID:5VwoBoOw
>>937
> ベルト方式の方がタンテにコギングを伝える。それも高い周波数に変調して。
> たとえ、ベルトがゴムであっても吸収出来ない。テコ・滑車の理論
>
> DDはモーターがコギングを伝えられない。かなり強力なモーターでも。
> 慣性の法則
>
> で、それ以前に論理的に最も間違っているのは「ロクサン」
> タンテ軸とアームの間に意図的にバネを入れている。(音を歪める極悪)
>
> 次に悪いのは、フローティングタンテのBDとスタティックバランスアーム。
> 理論的に間違いを犯している。
>
> フローティングタンテにはダイナミックアームが必須。
とおっしゃているあなたが、なぜ りん を使っているのですか?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:25 ID:ryei9S2B
俺は細かい事気にしないからだよ。


980 :最強スピーカ作る1:04/08/31 22:26 ID:p1VDtgH4
>>976

最初に80マソでスピーカを作ったから
最強のスピーカ作る1になったのを忘れた?

で、買えば500マソするSPを箱をオーダーすれば
200マソで済むということでマルチアンプのスレでも
さんざん主張したじゃん。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:28 ID:/FejpH+d
じゃん。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:29 ID:ryei9S2B
最スピ、
脳みそ腐っているのか? 日本語おかしいぞ。

値段にこだわる割に金銭感覚は厨房並か。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:30 ID:5VwoBoOw
>>979
> 俺は細かい事気にしないからだよ。
なるほど。
BDを使う人の説明の中で最も説得力がある。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:31 ID:efYX5UGw
>980
だったら80マソで最強のプリ作ればいいだろ。
さっさとあっちへ行け。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:34 ID:ryei9S2B
タンテの軸とアームの相対位置がしっかりしている事には
拘るがな。駆動方式の違いを純粋に比べた人は居るのか?


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:23 ID:VY7tU3iC
「ロクサン」はタンテ軸とアームの間は「C」字のかたの切れ目の内部同士でつながってかたく固定されてますよ。
その「C」字のかたの外部からタンテ軸とアームに振動つたわらないようにしている、木のたわみを利用した
バネだともいえる。この木のたわみが経年変化で下がってきて干渉するらしい。
トーレンスは同じ考えで木のたわみでなくて金属の板バネで外部との干渉を避けている。
古いトーレンスは不等ピッチばね。日本製品は足だけにバネを使用。
バネ上重量は日本製品が圧倒的に大きいのでエネルギー保存の法則により
いつまでたっても古い音がのこっている。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:26 ID:ZD8T2TSb
このスレの上の方に、SDとBDとDDの簡単な実験報告ならあったけどね。
ちなみに私のモデルも、SDとBDの両方の駆動方式が選べるが、
音に安定感があるのはBDの方だな。SDだと若干腰高感が増す。
高SN比感もBD。
SDが良いなと感じる点は、鮮明クッキリ感が増す事くらいだ。
だから普段はBD(直径約2mm)で聴いているよ。

988 :最強スピーカ作る1:04/08/31 23:27 ID:p1VDtgH4
SD=string drive?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:33 ID:ZD8T2TSb
>>988
そう。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:35 ID:VY7tU3iC
>>DDはモーターがコギングを伝えられない。かなり強力なモーターでも。
はぁ?TTはずしてモータだけで回せる古いDD見たことないの。
ガクと回って止まってまたガクと回って止まり、TTのせてやっと円滑そうに
回って、しかしカートリッジからの音聞くとやはりその影響でまくってた。
ガクガクの音だよ。
1200はだからこの状態見れないようにするためTTとモータ一体化したのか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:40 ID:8Bo98T6q
>>976
○の中には「ト」が入るのですか?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:43 ID:0+zYOJVg
カヴァな意見だ
ガクガクだと?
そんなものフライングホールで撃退さ
その点、ベルトのゆらゆらは不可避さ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:43 ID:kPXtX+qH
>985
> 駆動方式の違いを純粋に比べた人は居るのか?
時々コピペが貼られるので見たことがあるかもしれんが、
かなり昔に金田氏がそれに近いことをやってるよ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:55 ID:0+zYOJVg
『この準備には3か月も要したが、結果はわずか5分で出てしまった。糸ドライ
ブは重量級のターンテーブルをエアフロートしたもので、回転していることが
わからないほどの精密な加工精度である。一方ダイレクトドライブは市販の大
量生産品でありターンテーブルにも少々ガタがある。
工作精度に差があるにもかかわらず、あらゆる点で音はダイレクトドライブが
優れていた。一般の糸ドライブはモーターの回転むらをターンテーブルの巨大
な慣性モーメントでごまかすために、糸はごくゆるく張るが、それでも糸はぎ
こちなく振動しているものだ。アンプ制御の糸ドライブはモーターが実に滑ら
かな回転をするために、巨大回転モーメントに頼る必要は全くなく、糸は流れ
るように無振動でターンテーブルをドライブする。だから糸を強く張る程制御
力がターンテーブルまで及び、DCアンプらしい透明度の良い、エネルギッシュ
な音になる。糸の張力を弱くするといかにも糸ドライブ的なだらしのないあい
まいで不鮮明な音になる。』

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:57 ID:0+zYOJVg
『ダイレクトドライブの周波数帯域は糸ドライブに対して上下にオクターブ以上
伸びており、圧倒的に情報密度が大きい。しかも演奏のリズム感や各パートの
動き、全体のハーモニーから、盛り上りまで音楽を表現するために必要な要素
全てがダイレクトが優れている。
糸ドライブはテンションを高くする程ダイレクトの音に接近するが、どう頑張っ
ても追いつけない。帯域はある周波数からシャープにカットされ、かなりの音
が聞こえなくなってしまう。』

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:58 ID:0+zYOJVg
『59 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 13:14

ベルトとダイレクトの得失についてはみなさんが書いているとおりだと思いま
す。でも厳密に両者を比較したのは金田アンプで有名な金田明彦氏で80年代に
すでに結論が出ています。モーター制御システムをほぼ同一にして(つまり金
田流に改造して)重量級の糸ドライブ(多分マイクロ)とテクニクスのSP10を
比較試聴した結果、ダイレクトドライブの方が勝ったのです。
糸ドライブは聴いたことがないけど金田流ドライブのSP10-MK2の音は自宅で聴
いたことがあります。私のターンテーブルはLINN SONDEKだけど音が出た瞬間に
「こりゃ、負けた」と心底思いましたよ。全然相手にならなかった。 』

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:59 ID:0+zYOJVg
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |   
     |        |  イラネ. |   |  
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |(  `A´)つ ミ |     スポーン
     |        |/ ⊃  ノ |   | \\ 
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   \\
                        |      「糞尿サナダムシ駆動タンテ」


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:01 ID:imMQH71k
>>994
そもそもこういう間違った見識があるからいかんのだな。
金田の耳のいい加減さがよくわかろうというものだ。
それにしてもおめーら、どうして金田の耳を疑わんのだ?

999 : :04/09/01 00:01 ID:6rDIcGAZ
うめたて

1000 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/09/01 00:01 ID:uDN5rg5/
. ,'   .:!   .:::::::,':::::::::,'.::,i:. :::::l ll:::..!:::.  ::.   ',. ',',';:::::::.'!::,::::::.::. ',::::::. .! .}
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