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◆ SANSUIセパレートアンプスレッド 1 ◆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:21 ID:9xkkRNK6
SANSUIのセパレートアンプに関するスレッドです。


プリメインアンプやCDプレーヤー等については下記スレッドでどうぞ。
やまさん■ SANSUI総合スレッド 23 ■まちくた
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081425643/

また、関連スレッドや参考HPは以下のURLにまとめられています。
質問をする前に下記を参照下さい。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/1043/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:23 ID:n6aM0loV
>>1
乙!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 16:54 ID:LNk+7xnZ
>>1
まぬけなスレタイだな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 18:58 ID:GuGSZi9c
だーれも来ません

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:51 ID:xmtYZ3r8
NRAと兄のスレは此処ですか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:15 ID:AVb6toMh
>>5
>>1

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:20 ID:88wKWgpI
>>6
子ね!鼻毛マン

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:16 ID:j5MGGcTL
>>1
逃亡ですか?w

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 08:37 ID:F7R8+5II
マタ907信者どもが来た
お前らいらね〜よ!
セパ持てないから、コンプレックス持ってんだろ?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 09:45 ID:aJe1gcK9
山水はセパレートは弱いと思います。特にプリ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:12 ID:2efFNzN3
>>10
パワーはそうでもないだろう。

まあ確かにプリはC-2301V、C-2302V、C-2105V以外思い浮かばん
のだが、3機種とも傑作だと思うぞ。もっともC-2301Vを実際に使って
いるから、どうしても贔屓しちゃうけど。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:42 ID:5dhiVOvt
先日、ゴミになっていた電源の入らない907をたまたま見かけたこのページで
売ったら、高値で買ってくれた。H/O持ってったら1000円って言われて・・・
動作品でも買取は5000円以下なんだって。

http://mosfet1.hp.infoseek.co.jp/


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:29 ID:EWxSPw/w
↑マルチしねやクズ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:53 ID:RCjMz12z

>>13
これでも飲んで落ち着け
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1up40525012733.jpg

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:12 ID:T0Z3grtA
>>13
ハァ?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 08:24 ID:ZzOl1NDi
早くバカな奴らが去って欲しい!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 09:39 ID:FgCWwZOt
age

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 09:53 ID:ScPYC17f
サンスイはバランス出力なので認めん

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 16:20 ID:GkzOH9My
なんで?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 16:57 ID:qVseWGhA
バランス出力は音悪いから

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:46 ID:cy9XkdlS
サンスイの場合は音いいよ
S/Nが凄い高い
無音が聴こえる(w

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:41 ID:uAzwW2GK
このスレを見てると孤独を感じる・・・。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 08:53 ID:aSjzftEc
知ったふりして
バカな頭をさらす奴らが
去るのを待ってんの!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 19:55 ID:Bn8AdEEU
ほしゅ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 00:54 ID:2kGO+u88
アンプの音はピアノで決まります。
はっきりいいますが2105も2302も907DRにはかないません。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 08:56 ID:v0U8hjyg
↑ は〜?
お前はSANSUI総合で荒らしていなさい
聞いた事無いのか、妬みなのかがバレバレじゃない?
だから907信者はオウムのごとく叩かれるんだよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 10:29 ID:e6apYTHU
>>26
907信者じゃないよ、26はDR信者。
総合スレでヴァカにされたんで、ここを荒しにきたんだろうさ(w

28 :26:04/07/07 13:25 ID:v0U8hjyg
↑ わ〜かったゴメン!
>907信者じゃないよ、26はDR信者。
じゃなくて
907信者じゃないよ、25はDR信者。・・・だろ?


29 :27:04/07/07 16:26 ID:e6apYTHU
>>26=28
スマソ、25がDR信者ですた。逝ってくる・・・

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 06:12 ID:0QGfPTuu
X1111のセパ使用も名誉白人ということでお願いします

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 05:36 ID:h+Wk0ID6
今となってはお金の無いオーディオ好きにはもって来いのアンプ達ではないかな〜。
2102,907imos,au-x111,2301,2301l,を使ってますが全部合わせても高くない!
メンテもアクアがいるし。性能も現役や他名器に比べてお話にならないわけでもない。
まともな音を真剣に考えてる人で、何から手付けていいかわからん人にお勧め!
それよりまともなスピーカーが無いのかなし。。。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 06:04 ID:h+Wk0ID6
31<です〜。
ちょっと暇なので。。。
どうしてオーディオやっててこういう公の場に登場する人の多くは
肩ひじ張って極論に走ったり非難に走ったりするんでしょーね〜。
 良く低域は難しいといいますが、それはもちろんの事で、理論をちょっと
勉強している方なら誰もこれには否定しないかなと。
 で、その難しい低域を改善するために皆必死になると思うのですが、
究極な論理で言えばどんなに部屋を改造しようがスピーカーとアンプ
とソースを含めた設計をしないとまともに鳴らないのを、ダブルウーファー
じゃなきゃだめだの、床はコンクリの上に板はらなきゃだめだの、
マルチじゃなきゃだめだのとさぞ強い、自信たっぷりで言い張るので
オーディオに興味があっても敬遠しちゃう気がしますね〜。

その点、サンスイのアンプ陣は手軽に少しはまともな音を奏でるアンプ
なので迷ってる人は試すべし。個人的にはMOS系は高音がそこそこ綺麗
で、2301は絶妙の低域バランス、2301Lはやや引き締まった低音
で、好みは別れる気がします。

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:33 ID:23a1aeOD
嗚呼MOS系はみんな同じに聴こえるのか?

34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:20 ID:51gyCO+h
デジタルアンプのスレに書いてあったが、
2301よりVRS-7100のほうが上だそうだ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 22:42 ID:HH6AuhBH
31>です。
MOS系の音でいろいろ意見が出るみたいだけど、どの帯域に耳が寄っている
かによるでしょうね〜。(何で聞くかにもよるでしょうが)
サンスイのmosは、キャンタイプ以降の日立MOS(初期型というらしい)
を使っているようですが、特徴としたら高域が綺麗だと個人的にも
一般的にも言えると思います。 ただ、厳密には固体差も有り、モデル
によっての特徴も若干違うので、同じ音と断言できないと思います。
あと、中古の場合、内部の調整がずれている場合が多いので、
安く程度の悪いアンプを聞いて判断するのも良く無いですが。。。

2301系よりVRS=7100の方が上に関しては、否定できないでしょうねー。
デジタルアンプが出始めた頃、小さなレコーディングスタジオで試した
事がありますが、値段の割りにかなりまともだったのでびっくりしでした。

2301系は繋ぐ機器によって、その機器の音を出してしまうようなアンプ
なので面倒くさいアンプですね〜。VRSー7100を推賞した方がどのような
機器でそう判断したかがその意見の所以じゃないでしょうかね。
例えばプリアンプを何にしたかとか、バランス接続だったかとか。。。

とにかく古いアンプ達ですので、批判されて当然でしょうからね〜。
mos系はおいといても、2301系の相場は10万円切るくらいですが、
その値段でアンプ界の一番では無いにしても、トップクラスの音が
手に入るならば格安の部類かな〜と。。。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 23:18 ID:3y9QneCA
>>35
日立じゃねぇだろヴァカ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 23:30 ID:QmykSu+b
>>35
藻前のような知ったかぶりに、サンスイのアンプについて偉そうに語って欲しくない。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:10 ID:jh4bjcfc
>>35は閲覧、書き込み禁止。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:15 ID:uekjMA2S
31>ですー。
MOS系は東芝ですね。すんまそん。

しったかぶりじゃなくて、そんなにアンプ知らんから断言できないんでっせ〜。
でも読み返すと確かに鼻にかかった感じですね。。。
怒らんで下さいまし。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:19 ID:BJ49jKv4
35はSANSUIスレにいたアンプ設計者だろ
ここだとボロが出たな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:20 ID:uekjMA2S
31と35>です。

え〜。そんな〜。書き込み禁止っすか。。。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:23 ID:uekjMA2S
31と35です。
そんな、設計者なんてとんでもないですー。
理系じゃないっす。ただの音楽好きで、ここ数年アンプで悩むのが
嫌でサンスイを気に入って使って来ている者です。

ちなみに最初に買ったアンプも607XRです!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:56 ID:1XeYxzGQ
音楽関係者?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:01 ID:uekjMA2S
今晩はです。音楽関係です。
でも単純な音楽好きとして書き込んでいます。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:14 ID:1XeYxzGQ
>>44
どうもです。スピーカーは10Mですか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:21 ID:uekjMA2S
おっ、知ってますねー(笑)
最近タンノイのリビールを持ち込むエンジニアもいますよ。

僕は今JBLで悪戦苦闘してます。2405,2420,2440,
低域は2231Aです。
あまり良いとは言えないですね〜。
ただ、楽しい音は出せると思いますが。。。(笑)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:27 ID:1XeYxzGQ
>>46
リビールも悪くないですね。
しかしポスト10Mはなかなか決定打が出ないですね。
NF-1も思ったほど流行ってないですし。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:35 ID:uekjMA2S
難しいですね〜。
ただ10Mは実はまだ新品ユニットを手に入れる
ルートはありますから。。。
あと思うのですが、オーディオとしてレコーディング
を意識しているアレンジャーやミュージシャンが日本の場合
ホントに少ないので、ある程度音がちゃんと聞こえれば良い
とスタジオも判断してると思いますね。エンジニアでも音響アコースティクス
など全く知らん奴もいるので哀しい限りです。
ただ、デジタルマスターの場合、レコーディングはもちろん大事だけど、
マスタリングという作業もかなり重要なのですが、マスタリングスタジオは
幸いかなり音には力入れてる感じですね〜。

またしったかぶりと言われそうですね(笑)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:44 ID:1XeYxzGQ
>>48
かなりスレ違いになってますのでw
続きはこちらでどうですか?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053512439/l50

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:53 ID:uekjMA2S
少し読みました。哀しい状況ですね(笑)。
どうも音楽業界でなく放送業界の音楽好きの方の意見
が多いようですね。

とにかく、今となってはサンスイは良いと思ってここで
書き込みしてまーす。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 02:05 ID:1XeYxzGQ
>>50
放送業界の人は少ないと思いますが…
自分も実はあのスレの住人ではありません。

そういえば小鐵さんはJBLでしたね。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 02:13 ID:uekjMA2S
あ、そうなんですか?
1/4のテープがスタジオに無いとか、
妙な議論があったので音楽業界のエンジニアでないと思いましたが。。。

小鉄さんは仕事したこと無いので分からないです。
ちなみに僕はオーディオ評論家も雑誌も良く知りませんです。

そういえばサンスイって昔JBLの代理店だったんですよね。。。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 02:26 ID:1XeYxzGQ
>>52
最近のレコーディングスタジオだとハーフはあっても1/4を常設している
所が少なくなったのでそういう話になってたと読みました。
でも20歳代のディレクターとかには本当にA80とか見たことない人もいるかもしれませんね。

サンスイがJBLの代理店をやっていたころはアンプの音決めにも当然使用していたと思われ
ます。
その他ヤマハなども使っていたと聞きました。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 02:42 ID:uekjMA2S
1/4のstuderは、ヘッドの状態を無視すれば、使いたければだいたい
使えるはずです。(もちろんそれなりの根回しは必要ですが)
それを無いと断言する方は多分音楽業界の方で無いと思います。
どーでも良いですがね(笑)

そういえば2301の説明書の挿し絵にJBL4333Aに似た絵があったのが
印象的です。

2301,2301L,2302を聞き分けた経験の有る方いないですかね?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 03:05 ID:d8uAajlg
またサンスイスレに変な香具師が紛れこんどるな・・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 03:20 ID:uekjMA2S
こんばんは、変な事いっていてすいませんです。
単なるサンスイ好きなのですが、よろしくお願いします。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 16:58 ID:gp/ekAqE
はい

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 23:33 ID:g+feqHaq
低姿勢のふりをしてるけど優越感が見えて鼻につくぞ、しったか君

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 02:38 ID:zcBjJ6md
こんばんは。
しったかくんです?!
優越感。。。
あるんですかね。。。
悪気は無いので許して下さいです。

サンスイのアンプとスピーカーの組み合わせや、
アンプの特徴について語りませんか?

他所者だとだめですかね。。。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 09:52 ID:9Mh1OL7R
>>59
真性シッタカは58ダカラ安心しなさい
58はナンにも持ってないんだろ〜?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:30 ID:BM7wcQyp
>>60
いい歳してみっともね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:53 ID:7R3frOnL
サンスイで使われているMOSは
2SK405、2SJ115だ。

まだ山ほど在庫があって入手可能らしい。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:57 ID:7R3frOnL
AQUAのHPは2004年6月更新予定となっているが、更新されていない。
業務的に安定していないのか?
おかしいなあ・・・大島氏は技術屋ではないはず。
彼がやらなければならない仕事のはずだと思うのだけど・・・


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 10:29 ID:bCMA1FLr
58=61

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 11:03 ID:l9ccDhst
こんにちは、しったか君です(笑)

去年アクアの事を知り中古の907imosを見てもらった事
あります。大島さんのキャラにそれ以来はまってます!



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:51 ID:BAE7mbqg
>>63
名前の通り水ものなんだろう

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 14:29 ID:uIfUpfHB
>>63
アクアの人間って根っからの技術屋で
ホームページ作ったりするのなんか苦手なんじゃないの?
文章も下手だしね〜
ナンカ出来の悪い中学生が作った文章みたいだよ!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:04 ID:B0eSbN7D
IT専門の担当者が作成していたとしたら失礼な評価だが。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:14 ID:uIfUpfHB
↑ あれでIT専門家〜?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:11 ID:fnoM3mDB
真空鑑識コンピューターで作っているのだろう

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:11 ID:bt8gGXAn
確かにあのHPは決して良いとは言え無いですね〜。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:40 ID:fFyKTfpI
アクア、、、いったい何ですか?
初心者にわかるよう教えて下さい。よろしく。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:54 ID:AYHHHd23
>>72
SANSUI アクア
当たりで検索すれば出てくるんじゃないのかな
バイクの世界で言ったらファクトリーみたいな感じか

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 14:05 ID:9ZHRJXdx
まぁ結論から言えば111MOSが最高なわけであります。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 14:14 ID:3WOWIY7p
111申す

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 15:37 ID:Y31ftJ/7
しったかです。。。
111ってキヤノンのスピーカーアウトが有るのがいいっすね。


77 :74:04/07/22 15:42 ID:9ZHRJXdx
>>76
ええ、もう最高です。

・・・でもキャノンのSPアウトは使った事ないけど・・・1111MOSで廃止になってるしw

音は1111MOSより確実に上だな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 16:04 ID:Y31ftJ/7
しったかです。
1111mosはもってないですが、2102と比べると別物ですね。固体差とか
調整ずれとも思いますが、111mosは熱い音する気がしますね〜。プリシリーズ
は個人的に断然XRシリーズが好きなのですが、それに近い雰囲気がしますね。
907imosは比べると優等生に聞こえます。。。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 18:22 ID:hejC8GbW
はいハイ!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 18:54 ID:elQChHbw
>音は1111MOSより確実に上だな。

アホ抜かせ

1111>>907LTD>>111



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 00:33 ID:fl3gy8WJ
しったかです。。。
907LTDは907imosに比べてより綿密な音の雰囲気と感じました。
2102は基本的にデカコンも含めて作りが似ているので音の傾向も似ている
と想像してしまいますが、比べると111mosは確かに好みが別れると思いますね〜。

80>の方が乱暴な発言なのでつられて言うと:
より各帯域のフラットさと解像を求めるならアキュとかの方が好みなのじゃないですかね?
個人的には、マッキンだと色がつきすぎ、アキュだとあっさりしすぎ、
(モデルによって違うので一概に言え無いですが)
と言う場合のサンスイが絶妙で好きと言う方多い気がします。。。
その絶妙さと、BAシリーズには無かった高域の綺麗さがあるのが111mos
かな〜と。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 08:30 ID:v9mqMe4x
>>80は9800円のデジタルアンプがお似合いと思う

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 13:40 ID:v9mqMe4x
111MOS-V以降は音のやわらかさの質が変わった。
例えるなら「空気のようなやわらかさ」に変わった。
それ以前は「クリームのようなやわらかさ」・・・
したがって前者は音に質量がない感じ〜空虚な音に聴こえる。
1111MOS-Vの音が良いと思うのなら四万前後で買えるデジタルアンプ
(XR50)で充分であろう。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 17:06 ID:F0Hz4Pwg
>>83
最近他スレでもXR50廚が暴れてるな。お前だろ?
貧乏人はデジタルアンプ買いなよ。別になんとも思わないから。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 19:27 ID:spdcc5Zm
↑ほれ、貧乏人の妬みダヨ所詮

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:18 ID:EiTM4QVv
>>83
1111聴いたことないに100万円賭けよう

87 :しったか:04/07/24 00:37 ID:hQTrCkUN
良くわからんのですが、
111は鳴らすスピーカーによって聞こえ方が著しく変わると思います。
onkyo d-500,初期1000m,10m,JBL l65,などで聞き比べると、中域から低域にかけて
味付けがあるような気がします。
 僕の場合は別にどのモデルが良いかは興味無いので争う気無いですが、
古いスピーカーで内臓ネットワークを使って鳴らす場合、特にヤマハのモニター
シリーズなどには111の方が個人的に好きですね〜。
 自作簡易ネットワークでフォスのツーウェイとかデバイダー使ってマルチやる
場合は2102の方が重宝します(個人的には。。。)
 ちなみにマルチの場合111は9300hz(多分)以上で使ってます。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 08:41 ID:5NcKO1zb
>>84
デジタルアンプって安くねぇだろ??
最近でたDR-1とか中古サンスイより高いんじゃねぇの?
それにXR50ってそもそもAVアンプじゃん。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 09:45 ID:EputFgcw
ぼくの607MosPreのボリュームが不調ですが、
修理するには、そのアクアとかいう所でやってくれるのですか?
それともサンスイへ行くべきですか?
幾らほど掛かるですか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 17:31 ID:mnhxmOGn

ここはセパレートスレだ。目が見えないのか?

プリメインの話題は禁止だ!

セパレート持ってない奴は人間ではないので閲覧も禁止!

勿論見ないでカキコも駄目だからな!




91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 18:20 ID:dSf8d/Bo
1111≒2102なので1111パワーアンプ使用の話はOK。

92 :しったか:04/07/24 18:41 ID:bza5BGLF
やっぱり1111と2102は全然違いますか?
高域も違いますかね?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 19:00 ID:dSf8d/Bo
>>92
故長岡氏の説によると、2102の方が少し細密だということですね。

http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtestPOWER3.html



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 19:22 ID:5NcKO1zb
>>90
偉そうにほざくなヴォケ!

95 :しったか:04/07/24 20:02 ID:bza5BGLF
93>これ長岡氏の文だったのですね。。。知りませんでした。
オーディオ用語ぜんぜん知らないのですが、良くハイスピードと
表現されている文をみかけるのですが、どういう感じの事を言うですか?


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:13 ID:4Hc5SIcD
意外と48KHz 24bitより44.1KHz 16bitの音を「ハイスピード」と
感じてしまう人がいるんだよねえ。

97 :しったか:04/07/24 21:20 ID:bza5BGLF
48KHzのサンプリング周波数って何ですか?DAT?でもダットマスター素人
もってないし。。。DVDとかがそうなんですか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:41 ID:qaJKZcyM
PT

99 :しったか:04/07/24 22:05 ID:bza5BGLF
オでお用語って難しいっす。。。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 00:05 ID:NgnB2t66
もげもげ、100番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|◎ ◎ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾげ゙゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 12:37 ID:+m6oeVm4
>>93
その長岡氏の記事に出ていた「ヤマハMX-10000」って今ヤフオクにも出てる
けど、音聴いた事ある人いる?? 


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:25 ID:3wD9uj1w
氏ね>>101

>1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:04/05/24 15:21 ID:9xkkRNK6
>SANSUIのセパレートアンプに関するスレッドです。


>プリメインアンプやCDプレーヤー等については下記スレッドでどうぞ。
>やまさん■ SANSUI総合スレッド 23 ■まちくた
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081425643/

>また、関連スレッドや参考HPは以下のURLにまとめられています。
>質問をする前に下記を参照下さい。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/1043/


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 17:12 ID:4Ns9/zQr
この業者いい加減にシロ!
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50297680
物も確認できないのに、ソンナ高いお金だして買うバカなんか居るわけ無いだろ〜が?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 17:34 ID:ftQovboS
>>96
サンプリングレートが上がると音がしっとりと落ち着いて聴こえるからね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 17:53 ID:qqN9UjvU
だからMDごときで満足できるんだろ

106 :しったか:04/07/28 18:46 ID:8VfoUz0y
MDやCDもいろいろ聞きましたが、コンバーターや電源、オペアンプなどの質
でかなり音が変わるんだな〜とは思いました。。。

アナログでもまともに鳴らすための工夫しないとですよね〜。

ところで、マルチをやってる方っていますか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい!:04/08/02 18:29 ID:1shef3RC

                 -― ̄ ̄ ` ―--  _         
            , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
          _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
         , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
      ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
     と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
    (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
         ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
            ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
          (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄
   もうだめぽ…



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 19:53 ID:uSCT+y6a
SANSUIのセパって言ってもC-2305やB-2305とか数えるくらいしかないんでしょ?
話題が尽きるのも仕方ないかと…。

109 :最強スピーカ作る1:04/08/02 21:09 ID:aTU5Sb7/
大変な良スレですな。

製品数が少ないからこそ、一品一品が名品として個を持つのだ。>>108

110 :108:04/08/03 12:50 ID:eZgvGsJL
>>109
なるほど…。
兄を持つ身にとってはSANSUIのプリアンプが非常に気になるところです(^_^;)。


111 :名無しさん@お腹いっぱい!:04/08/03 18:12 ID:W5cO89OY
>SANSUIのセパって言ってもC-2305やB-2305とか数えるくらいしかないんでしょ?

C−2305・・・? B−2305・・・?
あったっけカ?

112 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆0RbUzIT0To :04/08/05 18:04 ID:gUUS1RVP
ここ↓のページに記載してある、C-2302Pってどんな機種なにょ?
限定モデル? 海外仕様?
ttp://village.infoweb.ne.jp/~valkyrie/chat/01/sansui/list.cgi

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:17 ID:cAXF5ezk
兄ーユーザーを召還する悪寒

114 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆0RbUzIT0To :04/08/05 18:21 ID:gUUS1RVP
限定モデルなのきゃ。
当時、オーディオから離れてたから、写真も見たことなぃんだょぅ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい!:04/08/05 18:49 ID:LcAbhbG4
>>112
かつてのC−2302Vの補修用にとっておいた部品を
寄せ集めて造った復刻版ダヨ
限定50台!
スグに売り切れたらし〜ヨ
シカシ、2302Vから20,000円シか値上がりしていないなんて
やっぱりSANSUIは商売下手だよね?
他のメーカーなら平気で1,500,000円くらいつけるでしょ?

116 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆0RbUzIT0To :04/08/05 19:18 ID:gUUS1RVP
にゃるほど。50台限定ですか。
オリジナルからの変更点は無かったにょ?

117 :最強スピーカ作る1:04/08/05 20:21 ID:FO92Be/f
サンスイのセパレートアンプは高価すぎ。

夢が全く無いね。

118 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆0RbUzIT0To :04/08/05 20:34 ID:lv//PxD+
ボクは新品のC-2105を16万で買ったょぅ。

119 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

120 :名無しさん@お腹いっぱい!:04/08/06 09:33 ID:0u9y3ZZj
>>118
はいはい、良かったね!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 10:08 ID:mXXXdl9R
>>118
うらやましいなー
投げ売りのときはオーディオ離れていたので今更ながらに欲しいです
B2105だけうきまくりです。
SU-C7000との組み合わせですがC-2105のほうがいいよね

122 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆0RbUzIT0To :04/08/06 12:34 ID:Yg0DuIFM
ぅーん、SU-C7000はぃぃアンプだと思ぅにょだが…。
歴史に残るバッテリードライヴだし。
長岡しぇんしぇぃは一時期、B-2103+SU-C7000で機器のテストをしてたょぅ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 07:51 ID:27K6J1LJ
>>120
買えない人

124 :120:04/08/09 19:59 ID:btDNCgkr
>>123
は〜?
アッシはC−2302V+B−2302Vのユーザーでんがな!
アンさんこそ買えないお人やろ?

125 :120:04/08/09 20:01 ID:btDNCgkr
>>120
ついでに言えば
C−2105V+B−2105MOSVも
使わないで眠っておりマッセ〜!

126 :120:04/08/09 20:04 ID:btDNCgkr
>>123へのマチガイね!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:34 ID:QwhNSLkJ
さっ、あげましょー!

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 17:35 ID:01eppWIx
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    128ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・ンン!
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {     2302があって2105が押入れ〜? ウラヤマシ〜!
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 




129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 18:05 ID:tZTVpECu
>>128
128ゲット乙

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 10:01 ID:dflLG6oD
↑ は〜?
暑い日が続いたからね!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:22 ID:bQKB1uPg
このスレがもり上がらないのは、結局
SANSUIのセパ持ってるユーザーがイカに少ないかと言う事だな
限定品が多かったと言う事なのか〜?

132 : :04/08/30 21:21 ID:zPlOCVKL
SANSUIセパユーザーは頭がいいからね〜w

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:55 ID:eHUs/qki
ところで、C−2302P持ってる人って居る?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:28 ID:eTt2qd40
↑ SANSUI最後の究極の限定機持ってる人は
50人しか居ないってことなんだから
こんなトコ見ないだろ?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:37 ID:hHO0Y9Bj
新SANSUIスレは作るべきなのか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:53 ID:mpBo2axJ
名無しのアニーユーザー
    ↓

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:24:52 ID:Kv4LxshM
うーん、確かサンスイでもう一つスレがあったよね??
削除されちゃったの??

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:54:02 ID:wbKBx9Qx
>>137
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094464219/l50

139 :名指しさん@お腹へった。:04/09/15 15:42:48 ID:/NVEBVX2
>>112
C−2302P、秋葉界隈では最終的に半値(65万)で現品処分してた。
オレはC−2302Vのユーザーだが、なじみの店員から「C−2302V下取るから、C−2302P買えよ」とか冗談半分で言われたけどな。
CとPの外観上の違いは電源ケーブルの線材と側板の色合い。それと、Pはゴールドのみ。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:17:01 ID:0np9deYw
で、
中身は同じ?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:27:32 ID:7D+Lcezr
>>139
>CとPの外観上の違いは・・・、はて?
C−2302VとC−2302P、
VとPの外観上の違いですね!

142 :名指しさん@お腹へった。:04/09/16 10:32:37 ID:I7R/5ery
>>140
もしかしたら内部線材とか違うかも知れんが、基本的に同じ回路。
音質は少し違う(山水の営業マン)らしいが、電源ケーブルの差の範囲内。買い換える程では無い。

ウチでC−2302Vを導入して10年になるが、トラブル無し、聴感上の劣化も無し。
なんでも設計者が自ら入念に組み上げて出荷してたそうだ。

B−2302Vは重量46Kgのスペックにビビって買わなかった。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:07:01 ID:7D+Lcezr
で、
使用中のパワーアンプはナニ?

144 :2105オーナー:04/09/17 08:38:25 ID:gpu2GWtQ
他メーカー現行機種で、B-2302に匹敵するアンプって・・・強いて言えば何でしょか?
B-2302はもう入手困難ですもんね(涙

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:33:47 ID:xqAgLIpi
アキュフェーズのP−7000
ラックスマンのB−10Uカスタム
マッキントッシュならMC602(MC402と言う人がイルカモシンナイケド?)かな?

146 :最強スピーカ作る1:04/09/17 09:34:56 ID:pUOXhxv5
>>145

完全製品を並べた、完璧な回答ですな。

147 :最強スピーカ作る1:04/09/17 09:43:05 ID:pUOXhxv5
次善の完全回答としては
P-5000
M8f
MC352あるいはMC252。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:55:31 ID:xqAgLIpi
↑ コノクラスなら
B−2105MOSVで十分太刀打ちできるかと思うが?
好みの問題は別にして!

149 :名指しさん@お腹へった。:04/09/17 12:54:23 ID:jKaAR7Fb
パワーすか?最初が2102のバイアンプ、次に907Ltdのパワー部、その後チェロになりました。

C−2302Vはバランス入出力とアンバラ入出力で音変わります。
バランス入出力はトランス経由なので、中低域がブ厚いサンスイトーン。
アンバラはフラットで色付けが少なく高域も伸びてる感じ。他社製品と組合せ易い。
チェロは中高音に輝きがあって低域がタイトな傾向なんで、2302とはアンバラ接続です。
チェロに変えて、Dレンジやローエンドの解像度に圧倒されたけど、微小レベルの再現性は907Ltdの方が上。
値段からすれば立派なモンだ、907は。

B-2302かぁ、年に一度くらい中古ショップで見かけるな。ついこの前も都内某店に出たけどすぐにハケたね。
予約入れとけば手に入るかも。
絶版だけどB−209(真空管式、米国製)もイイよ。評判良かったけど仕入れ値が高かった(製造元はCARYらしい )んで
あんまり儲からんかったそうだ。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:34:06 ID:v8J55E9C
じつは、C−2302のフォノイコライザーは世界一だと思っている。

151 :最強スピーカ作る1:04/09/17 21:04:00 ID:pUOXhxv5
>>150
フォノ部好きとしては、ご意見をより深く聞きたいですな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:15:46 ID:H+xNNjFc
やあ まんこかい?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 02:23:16 ID:DAa5q+Y3
昔のセパならヤマハかなあ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 09:23:26 ID:E64LSG/u
>>150
それは言えてるね!
私はC−2302V/B−2302Vに
CDシステムがP−70/D−70、
アナログシステムが
KP−1100/AT33Rで使用しています
が、ハッキリ、アナログがCDに負けていません!
厚みと押し出し感では、アナログのほうが勝っているくらいです。
>>151
以上、参考までに!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 09:50:18 ID:E64LSG/u
>>145
>ラックスマンのB−10Uカスタム

デナクテ、ラックスマンのM−10Uカスタムですな?

156 :154:04/09/22 09:30:57 ID:GYybh5HX
>KP−1100/AT33Rで使用しています

補足です。
KP−1100とAT33Rの間には昇圧トランスAU−S1を介して
MM入力にて使用しています。

157 :名指しさん@お腹へった。:04/09/22 22:04:27 ID:U0NILpL0
ウチではKP−880DU/MC20MkUをC−2302VのMMポジションに繋いで
ボリューム2時くらいで聴いている。
押し出し感よりヌケの良さを追求してるんだな。
以前使ってたC−280よりいろんな点で上回ってると思う。

世界一かどうかは、世界の名機を買ったこと無いんで判らん。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:08:20 ID:S9NF81SR
スピーカーについて聞きたいのでスレ違いかも知れませんがSP-Z990というスピーカーを知っている方いますか?ハードオフで一万円で売っていたのでどんなものか知りたいのです。お願いします(u_u)

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:19:38 ID:9SeT0A7M
誰もいませんか?泣

160 :158:04/09/24 00:12:36 ID:37nn5ZS7
5・9・8が流行った頃にそんなんがあったかも。

個人的にはSP100iか、その発展型のSP1000、SP1010ならほすぃ。
エクリプスTDがユニットのマグネット側をステーでエンクロージャー
に固定してるのはSP100iのパクリだろがっ!!!

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:41:19 ID:nW2+gR6Q
これは本当なのか?
見たときは既に終了していて泣いたが・・・・

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8176052



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:53:53 ID:wZfNAJ+e
同一人物にしては即決は変だしね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 01:23:40 ID:5F7eIh3N
サンスイのAMP全てのデザインが大好きだ。
プリメインも惚れ惚れするけど
サイコウに惚れたのがB−2103。
見つめるほどウットリの極めた造形美!

音は言うまでも無い。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 01:47:28 ID:sE8Qe/48
>>163

2301の間違いじゃなくて?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 13:02:05 ID:og+Y2yGo
漏れも持ってるけど・・・B-2103。う〜〜ん・・・

あまり褒められた造形美とは思えんのだが。あのデコッパチとアゴ
が出たような形(w B-2105はまだ良いんだけど。

B-2301ならまだ理解できるが、個人的にあのデジタルメーターは
好きではない。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 09:37:34 ID:C6bz4Znv
おれも、B−2103の造形美が良いとは思わないな〜
それとB−2301よりは、やっぱB−2302でしょ?
側面のウッドが角張ったものより、丸っこいほうが好き!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:30:49 ID:Mqsqs8lH
山水のMOSアンプ、買うならどれにする?
http://music.2ch.net/pav/kako/1011/10110/1011030826.html


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:33:53 ID:gq2tFS36
お金があればB−2105MOSV
無ければAU−α907Limited


169 :2102持ってたけど:04/10/16 07:47:26 ID:e3KFz3us
B2102/2103のデザインて、ヤマハB−1Xに似てる

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 15:06:07 ID:ZFpuBRZ3
ヤマハ〜?
興味なし!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 15:15:03 ID:hd6yDi6W
坊主かわいけりゃ、袈裟までかわいい ってやつだな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 01:09:33 ID:ThRvdtUF
>>168
中古の値段はほとんど変わらんがな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 13:36:14 ID:zxyn6MR4
不精な漏れはサンスイアンプにリモコンさえ付いてれば買っているのだが・・・
同じ事思った人いない?

174 :名指しさん:04/10/19 15:22:21 ID:CeQTqMjo
>>173
リモコンは壊れる。
ワラワはオデオ系にC2302V、ビジュアル系にレビンソン38Lを使っちょるが最近38Lのリモコンが不調になって来た。
壊れたのはリモコン側か本体側か判らんが、どっちみち高くつくだろ。
38Lの前はΩのC90aなるAVプリだったが、冬の寒い日にリモコンが効かなくなった。
リモコンのVOLボタンを押すと本体側からモーター音するだけでVOLノブが動かん。
ゴムが硬化して空回りしてたみたい。

10年、20年と永く使うには純アナログ式がイイのだ。
入力切替も機械接点式なら半永久的に使える。たまにグリグリしてやる必要はあるけど。

ウラワザだが、プロセッサーループにMDデッキを入れモニターモードにすれば
デジタルボリュームで音量調節が可能となる。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:41:09 ID:qBqKhmWs
>>172
そりゃ、ヤフオクだろ!
ソンナモン利用するんじゃね〜よ!

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 18:46:37 ID:97D9Olgh
そう言えばヤフオクで
B-2301の汚いのが何回も出てるよね!
モウいい加減に出品やめれば良いのにと思うけど
だめ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:56:58 ID:MPouWNCP
サンスイのセパもプリメインも年々おそろしく
高値水準を上げているが・・。
ものがイイのは認めるが、Partsの劣化を考えると?
どうかと思うがナ。いいかげんにしろヨ・・と小一時間!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 10:35:16 ID:m7Da2yG8
>>177
ま〜、物は見てみないとわかんないけど
デジカメで汚い商品は
実際はもっと汚いでしょう!
出品するなら、デジカメで綺麗じゃないとネ!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 10:43:31 ID:GmkOxE84
親戚にCA−3000と書いたスイッチだらけの
サンスイのプレアンプをもらいましたが
片チャンネルが鳴りません。
(鳴らない方のレベルメーターも動きません)
修理は可能でしょうか。
また修理する値打ちがあるのでしょうか。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 11:01:16 ID:2MTU7FkI
>>179
これですな。
http://get-1.jp/store/member/amp8/sansui/etc/ca3000-2.htm
ここのページで修理してくれますが、
http://get-1.jp/store/member/amp8/
Sansuiの技術者がスピンアウトして作った修理レストア会社
http://www.aqua-audiolab.com/
こちらで修理を頼むのが安心かと。

価値の有無については、他の完動品のプリアンプを買うより安く
直せるか辺りが分かれ目かと。Sansuiスレの住人としてはせっかく
お手元にたどりついたのだからレストアして可愛がってあげて欲しい
所でつが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 15:38:54 ID:m7Da2yG8
>>180
自分の物になったら、大事に使う事に関しては
俺も大賛成だよ!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 16:15:41 ID:wR88wiD8
こんなにコントロール機能あるプリがいまはなし。大事につかうのがよろしよ

183 :179:04/11/20 10:21:57 ID:eNyVkaY1
ありがとうございます。
問い合わせてみたいと思います。
メカっぽいデザインと機能気に入ってます。

184 :名無しさん@お腹からっぽ。:04/11/23 22:20:49 ID:1zTyUmWu
もうあれだ、いっそのことアクアが山水プランドを名乗ればいいんだ。

『枯山水』株式会社ってどう。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 11:26:11 ID:woAxIGDj
>182
プリ機能と言えば昔のAU-9500は凄かった。
あんなアンプはコストが掛かりすぎてもう作れんだろうな・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 17:50:03 ID:dEla4HBy
あんたが持ってンのネ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:54:41 ID:cv7wR+qd
ヤッパリこのスレッド、
ついてこれんのが少ないから
盛り上がらないナ〜!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 19:21:41 ID:fSWN0O8m
新製品出ないから、住民は減る一方だからしょうがないでしょう。
みんな本スレでセパの話もしてるよ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 09:34:11 ID:V0RgP49m
最近、AU-9500を¥15,000で手にいれた。
なんと一度もボンネットが開けられた形跡がない処女アンプだった。
内部を確認するとどこも錆びていない!。ホコリがうっすら積もっているだけだった。
音はまともに鳴る。我輩はしてはいけない罪悪感につつまれた。
前の所有者がよほど良い環境下で使用(保管)していたのだろう。
このまま「眠れる森の美女?」とするか、アクアに嫁にやるかどうしよう。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 16:33:27 ID:SvKXyYIg
>>189
ボンネットは空けたんでしょ?つまり、もう処女じゃなくなったわけだ。
だったら最後まで逝くしかないでしょう?w


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 16:44:18 ID:SvKXyYIg
しかし何だね、サンスイアンプのイメージってオデオ趣味じゃない人にはいろんな
受け取り方があるんだね。
先日、家に遊びにきた20代の後輩が
「へ〜、サンスイ?ってまだあるんですね?」
と言われ簡単に説明すると
「スゴイっすね、なんつーか、ポリシーっすね!」
と訳のわからん事を言ったが、何故か俺も悪い気はしなかったw

そして、彼は最後にこう言い残していった。
「俺も将来オーディオを趣味にする時があったらサンスイ買います!
俺は男っすから。男サンスイっす!」

・・・悪い気はしなかったが、あまり嬉しくもない気分だった。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 17:47:44 ID:cCrrgJdf
↑興味の無い人に説明してもね〜?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 17:53:29 ID:CNjAfZdh
>「俺も将来オーディオを趣味にする時があったらサンスイ買います!
>俺は男っすから。男サンスイっす!」

最上級のほめ言葉だな。
その簡単な説明を聞いてみたいものだ。


194 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:04/12/16 18:27:08 ID:0/p9e7Vb
製品じゃなくて、会社を買わなぃとダメだょぅ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 14:12:12 ID:tcMBxw9N
今使っているB2105はとても気に入っているが、最近どうしても
B2302がホスィ・・・どこか売っているところ知りませんか??

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:46:48 ID:scepHB1G
インジケーター故障で良けりゃ
秋葉のアバックにあるらし〜

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:24:37 ID:scepHB1G
お〜っと、
ここにあるじゃん!
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30297983

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:27:09 ID:I0SLcw5P
いいねー。Sansuiはもう新品を望めないのがさみしいかぎりだけど・・・。
ちなみにB-2302はMOSではないのでB-2105と結構音がちがからヨロシク。
参考までに。↓
ttp://page.freett.com/knisi/b-2301.htm

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 18:56:06 ID:BB+J+DSG
つぎ200!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 18:57:04 ID:BB+J+DSG
で、200ゲット!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:16:32 ID:BB+J+DSG
>>198
しか〜し、
C-2302V・C-2302Pは出力素子がMOS-FETなんで、
B-2302Vと組み合わせると最高なんですな〜コレガ!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:19:14 ID:WCJAOz0m
ここんところ、2105や2301 2302よく出品されてるね
出品者としてはそろそろ年数も経ったしいい値段のときに手放そう
ってことなのかなー

最近思うんだけど
それぞれの電子部品ってやっぱり永遠にそれらの性能を維持するのは無理だし
根拠はないけど劣化すれば曇った音になってくるのかなーとか
いくらアクーアでも新品同様とはいかないだろうし
んー
憧れもあって葛藤の毎日です。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:23:41 ID:hRbPPlho
ある技術者によれば、ちゃんと使っていれば、ほとんどの電子部品は劣化しない。
劣化するのは電解コンデンサーくらいだとか。
石も抵抗もコイルもトランスも劣化するようなものではないとか。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:26:41 ID:BB+J+DSG
ま〜、
ヤフオクなんか利用しないで、
自分の目で中古ショップを見て考えるべきですな!
今、ヤフオクに出てる2302の2台は
程度は良いみたいだけど、デモ汚い!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:30:25 ID:WCJAOz0m
煽るわけではないのですが
今のものをこれからも大切につかいたいので
その「ちゃんと使う」状態とはどのような状態のことでしょうか?

ってか、劣化にも色々な種類があるけど
そのなかで酸化はいろいろな金属で起こるはず・・・
フレームそのものだって反ってキンキンになるかもしれんし・・・

でも、やっぱりサンスイっていいし
んあーーーうおーーーw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:33:23 ID:WCJAOz0m
中古ショップもヤフオクも中古の程度そのものはたいして変わらない
っと言うのが漏れの印象なので
店>ヤプ
とは思わないです。
汚れぐらい漏れの愛で綺麗ピカピカにするので問題なし

逆に店はこれらの機種にベラボウな値段つけてるところがほとんどなので
ヤプのが買いやすいかと。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:36:01 ID:BB+J+DSG
別にドーデも良いけど、
自分の気の済むように!

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:36:27 ID:hRbPPlho
ちゃんと使うって、普通に使うってことだよ。
屋外に出したり、出力ショートさせたり、誤って200V突っ込んだりしてなければいい。

酸化ね。
何百年単位だわな。
たかが10年20年で、抵抗の抵抗値が変わったり、フィルムコン、セラコンの容量が変わったりしたら、
やってられんわ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:38:17 ID:WCJAOz0m
いろいろどうもありがとう。
やっぱり買おうかなー

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:40:03 ID:hRbPPlho
他にあるとすれば、A級アンプのような、発熱の大きいアンプの場合は、
放熱が悪いと、基板が割れたり、部品が溶けたりしてるかもしれない。
あと、出力のリレーが接触不良になることもある。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:40:40 ID:BB+J+DSG
お〜っと、
ケッコウ盛り上がってきたな〜(^^)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:47:42 ID:WCJAOz0m
まあ、抵抗の抵抗値が10年ぐらいでデーンと変わったりしないのは
そうだと思うけどさ
回路とかに使われてる銅の酸化は何百年単位ではないと思うが。

やってられんわ といいつつあれこれ教えてくれてありがとう

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:55:34 ID:WCJAOz0m
なんか学生時代にがんがって707MRを買ったときと
同じぐらい楽しい

それに知人でサンスイを知ってる人なんていないから
こういう話ができるだけでも至福のひとときだ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:08:01 ID:BB+J+DSG
うんうん、
良いことだ!たのしいいね〜(^^)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 22:32:32 ID:kLDNDBjQ
ぬぁー
ツリあげんなよ かえなくなっちゃうじゃんw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 10:04:56 ID:tbuHZVE0
十数年も前の機器に20万以上もつぎ込む気にはどうしてもなれん。
B2302VはアクアでOH後半年のを聴かせてもらった事があるが、そのオーナーは
他にAV用として試しに買ったROTELのRB1090の方が音が良かったと苦笑していた。
マジです。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:44:26 ID:gdmNW/IQ
好みの問題もあるからねー

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:59:22 ID:gdmNW/IQ
でもさ、
ピアノとか楽器(電子モン除く)の10年と
製造業(サンスイ含む)の10年とでは大分違うよな

ヲマイラ、10年前さ
どんな電子レンジや洗濯機とかパソコンとか使ってたか
めをつぶって思い出してミレド

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 23:45:57 ID:AJwT/cdh
20年前の冷蔵庫は一度も故障なし
知人のは3年前に買って今年夏死亡
いくら電気代安くても3年は短い希ガス

220 :216:04/12/26 15:28:59 ID:d5NRqI7q
昨日、そのオーナーと電話で話したが、ステレオメインはやはりB2302を使って
いるとの事だった。
理由を聞いたら「B2302の方が好きだから」だそうだ。
「RB1090の方が音が良いって言ってなかったですか?」
と訊いたら
「そう、その評価は今も変わらないが、B2302の音色がやっぱり好きだから」
との事だった。
うーん、やはり音は好みなんだな・・・

221 :最強スピーカ作る1:04/12/26 15:38:23 ID:hOISffBw
>>218
私の人生のテーマですな。物欲の資産ソリューションという奴は。

おっしゃる通り、アコーススティック楽器は30年は楽勝である。
だから高級大型楽器などは人生の初期段階で早く買えば買うほど
得である。

例えば子供にピアノを習わせようと考えているならば、
すぐにグランドピアノを買った方が良い。

ハンマーアクションの構造の違いから
トリル性能(打鍵数/秒)が倍違うので上達に大きな差が出る。

私の実家にも購入してから30年以上になるアップライトピアノが
あるが、家の親父はつくづく無能だなあと感じる。
もし当時、中古のグランドピアノを購入していれば、豪華さ、
性能、などが30年以上も楽しめた筈である。

これはオーデオ機器も同様で100マソ級のスピーカーなどは
人生の早い段階で購入すればするほど得となる。
アナログプレーヤや真空管アンプも同様だ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 15:41:00 ID:EJzWeDQQ
厨な質問なんですけど
B2302はプリアンプないと使えませんか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 15:45:00 ID:0z9f1LpH
最スピのドキュソっぷり炸裂のレス、甜菜(w


357 名前:最強スピーカ作る1[sage] 投稿日:04/12/25 22:45:58 ID:afnkXDML
同じアキュだからまだいいじゃん。

うちなんかDC61とマランツの差が全く分からんかったんだから。

358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/25 22:49:44 ID:0M8zTQzj
耳悪いか、装置が糞。

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/25 22:50:16 ID:0M8zTQzj
何だ、最スピか・・・両方だなw


224 :最強スピーカ作る1:04/12/26 15:46:03 ID:hOISffBw
ズバリ!言ってしまえば、オーデオに関しては私は
勝ち組だろう。

30前半で何とかウエミンやマキーンによるマルチアンプを手に入れた。
SPなどはあと最低20年は使えるので資産ソリューションとしては
成功である。但し、まだまともな真空管アンプを購入しておらず、
次のターゲットはこれだろう。

私の次なる悩みは乗り物、しかも海系の乗り物として
何を選択すれば勝ち組となれるかがテーマだ。
動力が無い、あるいは少ないもの、木製カヌーやシーカヤックなどや
ヨットなどを睨んでいるが、ヨットは駐船、船検などランニングコスト∞
スキルが必要だし、共同購入などあらゆる観点で難易度が高い。

ちなみに陸系の乗り物は自転車、バイク、車など何でもあるから
ノウハウは皆さんの方が良くお持ちだろう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 15:46:14 ID:EJzWeDQQ
おおーーー
IDがDQQって超ドキュソってことですか?
ああ、そうですか orz

>>221
グランドが欲しいなら今からでもお求めになられてはいかが?
オーディオでただ聴いてるだけよりは
ずっと人生の趣味としていいと思うぞ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 15:50:55 ID:0z9f1LpH
>>221
>>224

テメェのキモイ自慢話は雑談スレで汁!!
わざわざSANSUIスレでやんな!禿げしくスレ違い。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 15:52:46 ID:0z9f1LpH
>>222
固定抵抗型のアッテネータついてるけど、音量調整はかなり大雑把。
しかも背面だし。フェーダーかプリアンプがないと常用に耐えられない
とヲモワレ。

>>225
>IDがDQQって超ドキュソってことですか?

イ`!!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 15:53:33 ID:EJzWeDQQ
>>224
勝ち組みが資産考えるなら
東京のでかいビルの最上階のマンソン買えばいいとおもうが。
海系は資産にはなりにくいってか
維持とか考えるとやっぱペケだろ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 15:56:01 ID:EJzWeDQQ
こたえてくれてありがとう。
背面のあのちっちゃいのがそうなのか。
どうせ他にプリメイン持ってるからいいちゃいいかな

にしても、誰だよ
ヤピュで釣り上げしてるドキュソは!!

230 :最強スピーカ作る1:04/12/26 15:57:25 ID:hOISffBw
>>225
もちろん購入予定でツ。あと50年使えるし。

アップライトと電子ピアノで2台あるんで、
家を購入した時に買おうかなと。グランドは移動が高いんで。

所で本題のサンスイだが、会社がオーデオ機器を作るのを止めてしまった
ということはサンスイオーナーの皆さんは本当の意味で負け組である。

僕も自転車のパーツではサンツアーに煮え湯を飲まされたという経験がある。
なかなか永続性のある趣味品を作ってくれる企業は少ないものだ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 16:01:43 ID:EJzWeDQQ
>>230
おおーどんなグランド買うの?
どうせならスタインウェイかベヒシュタインがいい資産になるよ
国産のは一気に資産価値なくなるからあなたの場合無理だな。

メーカーがアポンしようとも手元にモノがあれば無問題
どうせい残ってたとしても他のメーカーみたいに
なんちゃって路線まっしぐらいだったろうから
別にいいべさ。

ってか、たかだかチャリのパーツぐらいで煮え湯なんて
勝ち組みのいうことじゃないぞw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 16:03:34 ID:d5NRqI7q
>>230
マジレスだが、貴方には「勝ち組」と言われるより「負け組み」と言われた方が安心する。
貴方と違う人種である事をつくづく神に感謝する。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 16:05:46 ID:d5NRqI7q
>>229
すまん、俺です。
一応40万まで予算見てますw




























冗談です。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 16:05:56 ID:EJzWeDQQ
それにしても数年前は全てデジタルに取って代わられるだろう
なんて言われることもあったのに
いがいにピュアオーディオってしぶといな
なんかこれから先も長生きしそうだ

いまだにテレビとかのスピーカーって酷いしなー


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 16:06:58 ID:EJzWeDQQ
>>233
氏んでください オナガイシマスw

236 :最強スピーカ作る1:04/12/26 16:10:30 ID:hOISffBw
>>231
金額の多寡や規模の大小の問題では無いのです。

私の物欲資産ソリューションの考えでは
自転車のパーツと言えども、”投資”なのです。

”投資家”からみれば、その企業が倒産したという事実は
完全な負けでございます。

だからサンスイを購入した皆さんは現時点では「裏切られた」ということ
になるわけです。

しかし会社が存続しているので、景気が上向けばまた
オーデオ機器が企画される可能性が無いとも言えない。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 16:18:48 ID:EJzWeDQQ
じゃさ、合併して違う会社になったら
引き分け?

238 :最強スピーカ作る1:04/12/26 16:25:58 ID:hOISffBw
>>237
現実にわれわれ日本人全員が直面している問題ですな。

奢る平家は久しからず。江戸時代も300年で終了。
いつかはそういう時が必ず来るのです。

以前にラクスのスレでラクスは常に攻撃していなければ潰れてしまうという
意見がありました。

ワレワレ消費者は如何にして、ディスコンから逃れ、かつ生産者の逃亡という
理不尽を避けるか?という問題を持っています。

私のマイクロなどは最初から生産者がいない状態なので逆に問題無く
購入できたとも言える訳です。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 16:35:12 ID:EJzWeDQQ
だったら、自分でアレコレ造れば
自分が生きている間は勝ち組みとか。

んー
でも難しいですよね

240 :最強スピーカ作る1:04/12/26 16:47:02 ID:hOISffBw
>>239
まさにそれが完全回答なんですよ。
だからラ技やMJが売れる。

オーデオ測定器オタや自作オタは全員がそう思っているでしょう。

私もスキルが無いから、完成品を買わざるを得ない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 18:22:55 ID:5nhusJSV
コテ握って自分の納得いくまで作ってると今年も正月ぶっ通しになりそうな悪寒
勝ち組み負け組みなんて朝鮮ブームと同じマスゴミの模造だよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 18:36:47 ID:d5NRqI7q
オーディオ機器も投資の対象ですか?
自転車の部品まで??

そういう人は友情や恋愛感情なんかも何かの損得勘定で考えそうで嫌ですね。







243 :242:04/12/26 18:47:55 ID:d5NRqI7q
連続カキコすまん・・
俺は「投資」的な意味合いで今までオーディオ機器を買った事はないが
結果として昔買った(当時は)結構高めのAVアンプなんかは今では全て二束三文。
まぁこれは言いすぎだが、オークションで随分安く売りはらった記憶がある。
それに引き換え、サンスイのアンプはここ5〜6年の間に7〜8台買い替えたが
売値が買値を大きく下回る事は一度もなかった。それどころか買値より高く売れた事も
あった。(ま、買ったアンプは全てとりあえずはアクアでOHしてたので、それが高く
売れた要因の一つかもしれないけど・・)
今まで既出ではあるけど、サンスイが現状は新機種を出していない〜という事がむしろ
昔のサンスイアンプを高値安定させている(少なくとも今は)要因だと俺も思って
いるのだが・・・

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 06:20:45 ID:sY433y6J
あーあ
結局落札できませんでした
惨敗 orz

軍資金で風俗でもいってくっかなー

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 07:12:17 ID:R6oUj73Z
お供しまつ

246 :最強スピーカ作る1:04/12/28 07:31:53 ID:Spz1NftR
>>243

念のためだが”投資”とは金に換金するという意味では無いよ。

永遠に増え続けるのだ。

物を持つことは、それ自体が価値を生み出す。

247 :243:04/12/28 14:12:18 ID:M3wYGKU9
>>246
考え方の違いだな。
俺は、人への感情や人の将来性への投資は換金できないが、「物」に関して言えば
換金できるものだと思っている。
そもそも、換金できない物に「投資」などという大袈裟な概念は持ち合わせていない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 07:22:07 ID:ptNBzGLD
換金できないんじゃなくて、換金しないと言いたいのだろう。
換金しないけれど、世間での価値は下がってない、と。
価値が下がるものはゴミになるのだから、身の回りが
ゴミで溢れた生活をするのか、それとも、価値の高いもので溢れた生活をするのか、
こういう事を言いたいのではないか?

249 :243:04/12/29 12:45:17 ID:CLWddsn0
「物」の価値は、世間評価だけで決まるわけじゃない。
人其々、その「物」に対する思い入れがあると思う。
「物」に人の感情が移入された時、それは特別な意味合いを持ってくる。
つまり、私にとってはそれはもう既に単なる「物」ではない。
形は「物」ではあるけれど、換金出来る類の「物」ではなくなる。

私は人様の思い入れのある「物」に対して、自分や世間評価による価値判断は
しないようにしている。
>>246氏にとっては「ゴミ」でも、その人にとっては「宝」かも知れない。
そういう人の気持ちを私は大切にしたい。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 13:18:52 ID:OCJiALd6
例えば革靴で、1万円の靴は使い捨てみたいなもんで、後にはなにも残らないけれど、
どこそこのオーダーメイドの10万円の靴なら、底を張り替えて長く使えるので、
一生物だと言いたいのではないか。
1万円の革靴でも、張りかえる事は出来るが、普通は使い捨て、買い替えしてしまうよね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:35:44 ID:CWx5LX7m
10万の靴だって飽きればポイッチョだが・・・
ま、それはそれか。

・・・風俗で遊んだら2302への未練はふっとびました。
めでたしメデタシw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 21:04:33 ID:BkH6K8G0
いづれも修理技術者の減少で直せない物が増えていく現状から目をそらす事で成り立つ絵空事
修理技術は促成も速成も難しい好きこそモノの上手みたいな所あるからなぁ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:34:19 ID:od9TD2EK
>>252
逆だな。わかってないな。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:26:28 ID:anTPD83G
漏れの山水をタダで治してくれる人募集

255 :名無しさん@お腹いっぱい:05/01/13 19:52:17 ID:lg86Y4iL
ただじゃ〜誰も治さん!

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:50:56 ID:l4xuSrBF
>>254
ものは?
ものによっては俺がジャンクとしてタダで引き取るよ

257 :アキュの音は  管球色:05/01/13 23:54:03 ID:LUmKvYGP
アキュ必死!
アキュ300万パワーアンプが デノン12万プリメインに負けた!

「9800円」のデジタルパワーアンプの音 ≧ 「300万」の高級アナログパワーアンプの音! 

ブラインドテストで、アキュフェース社の「300万円」のセパレートアンプが、
「9800円」の安物デジタルアンプに負けるようで何もする気がなくなるだろう。
アキュの「300万」のアンプは、「9800円」の安物デジタルアンプに負けたからなあ。

アナログアンプでも、デノン社の「12万」のプリメインアンプにも負けてるし・・・w

値段だけは、格下のアンプに負けて、よく恥ずかしくも無くオーディオメーカーを名乗っていられるよ、笑止!
しかも、フォノイコライザーアンプを オプション(別料金)としてユーザーをナメタ商売するから サイテー。!

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm


258 :名無しさん@お腹いっぱい:05/01/14 19:50:37 ID:3BzBXaB1
ま〜っ、
アキューの良さは
製品個々の個体差がほとんど無いってことだろ〜、
ほぼ全製品が優等生!
他のメーカーは通知表で言えば2〜4ってとこかな?
アキュはオール4、5は無い!
海外製品なんてもっとひどくて、1〜5!
ともすれば、1・2ランク下の製品が上位製品より悪いってことだって
けっこ〜あるのよ!

259 :名無しさん@お腹いっぱい:05/01/14 19:53:21 ID:3BzBXaB1
↑>1・2ランク下の製品が上位製品より悪いってことだって
けっこ〜あるのよ!

まちがい(^^;
1・2ランク下の製品が上位製品より良いってことだって
けっこ〜あるのよ!
デスタ!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:50:58 ID:wihYY37e
>>257
いい資料をありがトン
やっぱり
ヲーデオ≒アヤシイ宗教
なんだな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:40:54 ID:G8NikwqZ
オーディオやめてから人気がでたね>サンスイ



262 :名無しだけど、お腹はいっぱいじゃない!:05/01/19 19:05:09 ID:f3zzh1br
今度C−2302Vに
高域側をB−2105MOSV
低域側をB−2302Vとして
JBL4348にバイアンプ接続します(^^)

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:22:08 ID:P+6M2J3j
ゴールデンウイーク明けに
プリをSU-C7000
広域側をB-2105MOS/V
低域側をモグラとして
B&W M802S3にバイアンプとして接続します(`_´)

264 :名無しさん@お腹いっぱい:05/01/20 13:00:57 ID:KQV9Dbx5
盆明けに
プリをC-2302V
広域側も低域側もB-2302Vとして
JBL9800にバイアンプとして接続します(`_´)

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 13:39:52 ID:aJ5jGbL5
>>262
>>263
>>264

 で?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:06:56 ID:Il0t5gsP
10前に
プリをC-2302V
パワをB-2102のバイアンプでイロイロなスピカを鳴らしてみました


パワを高級機1台にした方がいい、との結論に至った

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 14:31:48 ID:L7zrVgJ/
 20年前に買った2301コンビが、ご用済みとなった今も何故か手放せない。

268 :名無しさん@お腹いっぱい:05/01/21 17:39:19 ID:FY99Zipm
>>266
やっぱりバイアンプって、
同じ機種を持ってきても、厳密に言ってソノ機種自体が個体差があるので、
無理があるんですかね?

269 :名無しさん@266:05/01/21 22:45:47 ID:Fd1coxJL
個体差は無視できる程度
バイアンプ化で、確かにパワー感UPするし音場も広がるんだが
音の質感はほとんど変わらん

Stereo誌でも B2302>B2102*2 っつう記事があったと思う

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 01:50:12 ID:AKOZDhpu
>>268
そこで、宝くじのように言ってみるのだよ
『連番でください』と。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 04:41:24 ID:KgC+BaWR
>>270
いい切れ味だね 君w

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 09:32:27 ID:/Mz0scd8
7年ほど前だけど、俺のお客さん(ちなみに俺は某住宅会社)で、AVルーム作って
頂いた方がいるんですが、約26帖のAVルームにJBLの大型スピーカーを
6台置いて、200インチの電動スクリーン設置して・・・で、実は圧巻だったのが
B−2302が何故か7台もあった事・・・
一体どんな使い方するんだろ?と思ったよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 09:51:47 ID:WIVGoJtl
>>261
それは言わない約束

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 10:41:32 ID:KgC+BaWR
まだ会社自体はあるんだよね?
ならば、図面はのこってるだろうから
現在、入手できない素子のところのまわりをちょこっと変更して
部品作成〜組み立て、販売までアウトソースでやりゃいいじゃん

分けのわからん商売してるより儲かると思うが・・・

なんだったら、アクーアがやったっていいんだけど
新製品を手がけるまでのエネルギーはないのかな


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 10:45:49 ID:KgC+BaWR
それとも、最近のコピペにあるように
低価格デジタルに負けるからヤメトケってことなのかなー
それこそ、しまいにゃ、USBのアレに負けちゃったりりなんかして
・・・なわけないか、さすがにw

>>272
そのAVルームのこともうちっと教えて
もれも考えてるとこなん。
特に床と壁と天井をどうしようかと思ってて

多分、サラウンド用で
一台のスピーカーに一台の2302ってことかと。

276 :272:05/01/22 11:21:37 ID:/Mz0scd8
>>275
うーん、俺もよく覚えていなけど、ピアノ室などを専門でやっている業者に
AVルーム部分は設計施工を外注してました。
通常の建築費以外に1200万位かかったと記憶してます。
ちなみにサッシは4重サッシで、内部ドアも重さ100`超のドアを2重に
使っていました。
床の下地はモルタル打ちの上にALCの二重張りだったかな・・・
フローリングも音響用の特別なものを使っていました。
建物自体はRC造で内装材は外注先の業者さんでいろんな物を組み合わせて使って
いましたが、音は良いのかもしれませんがインテリアとしては今ひとつでしたね・・


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 11:35:02 ID:KgC+BaWR
教えてくれてありがトン
そんなにやったらそりゃーかかるな
100キロのドア2重でそんなにガチガチにしてたら貸し金庫できるじゃん

音がいいというよりは、防音がいいって感じなのかな
秘密基地とかでもいけそう

ところで、床の下のALCっていくらぐらいかかるの?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 12:06:47 ID:/Mz0scd8
>>277
7年前当時で、1平方b当たり8000〜8500円だったかな・・・
その後、我々元請けの安値受注の影響で下落を続けて一時期6000〜6500円
まで下がったけど、今は7500円前後くらいです。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 12:19:17 ID:KgC+BaWR
度々ありがとう
そんぐらいなら考えてみようと思います。
ちょうどピアノも置きたいし

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 21:04:15 ID:zog7m72D
工場を売却してしまったので金型も残ってないだろ(金型って起すのにひとつ1000万かかるらしいよ)
現在の2chアンプの市場規模って中古のレストア品販売で間に合うくらいじゃねーか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/07 14:30:30 ID:qH/oe5nY
今日、ダイナのATC3階に
C2105VとB2105MOSVが仲良く並んで置いてあった、
モトイ、売っていた!
傷もない状態で結構きれいだったケド、
俺のより多少くすんでいた
デモB2105の中身は俺のよりきれいかも?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 14:46:40 ID:Ci74FVh/
現在、国産高級フォノイコライザーがラクースしかないので、
LCDテレビばっか作ってないで、音質の良い山水版フォノイコを
作ってほしい。
受注生産でならできそう。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 07:35:55 ID:5E1rHgxp
>>281
行ったら既に売約済み...ぐしゅん。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:40:11 ID:A7u/P9V8
ちゃんと使ってれば、電子部品は劣化しない。

そいつああ、よかった。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:54:08 ID:azHj8Koe
>>283
また次にみつかるさ
元気ダセ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 20:51:17 ID:rO1MiQRm
>>285
元気出してC/B-2105探します。B-2103聞いたけどあんまり良くなかったんで。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 20:56:48 ID:ZmkiHQZy
>>286
値段はすこし高いかもしれないけど
ヤフに出てるね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 09:23:39 ID:suE/d0Hl
さんじゅうまん!高値の花だし。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 15:59:26 ID:VpGaAwg8
>>286
2103聴いて良い印象もてなかったのなら2105は
やめたほうが良いのでは?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 20:08:02 ID:suE/d0Hl
>>286です。
C2105&B2105で聞いてみたいと思ったもので。
B2103は組み合わせるプリがないですよね?
聞いたのはプリなしだったんで、ちょっと違う、と。
いまあるC2301で少し合わないのでは?と思っただけで、深い意味は無いんですけど。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 21:31:57 ID:Ljpkp8q5
>>290
漏れはC2301とB2103で聞いてるけど別に違和感ないよ。
っつ〜かC2105とB2103を組み合わせても別に変じゃない。

286氏はB2103にプリ介さずダイレクトで聞いたのかな?
だったら話しが分る。B2103に限らず、2102も2105もパワー
ダイレクトの音はそこそこの音しか出ない。プリを使うのが
大前提。プリを使わないでB2102〜5の内臓ボリュームを
使うと途端に寝ぼけた音になる。

B2102とB2103の音は然程差がないけど、B2105とでは
若干印象が異なるようだ。ただし>>289氏の言うとおり
大した差ではない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 01:58:51 ID:J8DDet27
>>286です。
そうです。ダイレクトで聞きました。正に”寝ぼけた音”でした。
C2301のphonoを気に入っているので迷っていました。
有難う御座います。元気に2103/2105、見つかった物勝ち(?)でチャレンジします。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 18:42:23 ID:XEbdO7sk
2年前まで、催眠術にかかったようにC−2302Vこそが最上のプリと信じて
使ってきた。月刊ステレオ誌のリファレンスでもあったからだ。その後、機会が
あって、アキュのC−290Vにしたら、眼から鱗というか最近のプリは凄いと
心底思った。それに比べれば、C−2302はなんとモヤモヤしているアンプだろ
うと呆れてしまった。無論、ルックスや高級感は満点だが、やはり設計がもはや
古いような気がする・・・。時折、中古店や個人売買でバカ高の価格設定がなされて
いるのを見かけると、なんらかの理由で、これらを買ってしまう見知らぬ人は不憫
だなあと心底思う。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 18:54:37 ID:oe9oj/MH
っつ〜かアキュとサンスイじゃ方向性の違いだろ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 20:34:21 ID:ht2S+oYc
オレはC−280(オリジナル)からC−2302Vに買い替えたから、両社の違いは判ってるつもり
アキュは長岡御大が「ナタでぶった切るような」と形容したように、かなり積極的な音造りをしてる
非力なパワーに組み合わせるなら290Vでシャキっとする、っつうのは言えるかも

C−2302Vは色付けが少ない
強烈な個性は無いのだが、いろんなパワーアンプと組み合わせてもソツなくこなしてくれる
実は某海外ハイエンドのパワー使ってるんだが、このパワーアンプの個性を殺す事無く黙々と仕事してるね
それと、自作変換プラグでACコードをPADのACタンタスにしてるが、これでかなり向上する
最新機種に十分対抗してる
オリジナルの直出しケーブルのままでは×だぞ、もやもやだ

個性の強い製品てのはハマれば最高なんだが、飽きたらもう売るしかない
オレが売らずに長年使い続けてる製品てのは、ニュートラルで色付けの少ない音質のやつばっかしだね
っつうワケでC−2302Vだけは手放さずに死ぬまで使うど

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:10:21 ID:BDkpkGEB
293さんは、実はC−2302Vに愛着というか未練があるのでしょうね・・・・。
本当に嫌いなら、数年前の機種をここまで議論しませんもね・・・(笑)
C−2302Vを今、まさに使っている人や、過去に使ったことある人に
悪い人はいないと思うね・・・。あの値段で、あの破格で生真面目な中身、
端正なルックス、すべてが、日本のオーディオ界の絶頂期の遺産だね・・・。
そんな機種を、金銭的にも無理をして所有したわけであるから、根っからの
オーディオマニアだと思うよ。
本当に清廉かつ端正な、しょう油ラーメンを愛してやまない人も、
それゆえにこそ、その対極にある、背油ギトギトのとんこつラーメンや
ニンニクたっぷり味噌ラーメンを夢見ているのと同じで、C−2302Vの
清楚さが良くもあり、時に物足りないと思っちゃうんだろうな・・・。
女性の好みの変遷にも、同じような法則が当てはまるかもね・・・。
295氏の言うように、良い個性的なパワーにめぐり合うと凄いよね。
サンスイアンプはパワーの実力を実力以上に発揮させる良妻賢母タイプだね。
3歩離れて着いてくるけど、その影の下支えは並みのアンプじゃできない
偉業だよね・・・。
おいらも、年々、プリアンプが高級品に変わっていくけど、C−2302V
を大事に使っていた頃が、一番幸せだったと、事ある度に回想するよ・・・。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:13:18 ID:k5QgUUHH
STEREO 2004年3月号ブラインドテスト

1_SONY/TA-DR1/\1,000,000
2_DENON/PMA-2000W/\120,000
3_YAMAHA/MX-D1/\600,000
4_FLYINGMOLE/DVD-M1/\80,000
5_SONY/TA-DA9000ES/\600,000
6_RASTEMESYSTEMS/RSDA202/\9,800
7_PS-AUDIO/HCA2/\248,000
8_ACCUPHASE/C-2800-M-8000/\3,300,000

ACCUPHASE\3,300,000セパレート型が最下位。
評価は「低域が結構出る。でも遅い」

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:53:51 ID:oe9oj/MH
>>297
スレ違い。こんなもん貼るな!!あとコレ↓を百回読め!

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102393708/304

299 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/15 13:58:44 ID:6NkeddCm
>>296
俺もそう思う
293は、アキュにして失敗した〜!
ト、思ったんだろ
で、C2302Vの中古品を必死に探してんだけど
手放すユーザーがそうそういるはずも無く、
あ〜、出来ればあの日に帰りたい!
ドラえもん、助けてよ〜!って思ってんのサ

300 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/15 18:13:28 ID:6NkeddCm
ついでに
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    300ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁんン・・・!
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 




301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:29:03 ID:Qqy/KXKy
ホリエもん、助けてよ〜!

ドロ舟なので沈みそう

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:25:46 ID:3O0JqlWv
B-2103とC-2105コンビだけど、とても柔らかくて心地いい音なんだが
最近もっとシャッキリ感が欲しい。
このマターリしたマイルドさは、プリによるものだと思うけど
もっとスカッと抜けきる青空のようにするには、どのプリがいいんだろうか?
クラだけなら満足できるがJazzのもたつき感はイライラする。
パッシブも使ってみて鮮度は抜群だが・・どうも躍動感が無いんだナ、これが。




303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:33:07 ID:ett8PYYu
>>302
電源ケーブル交換してみた?かなり変るぞ。あと足も純正の銅足から
他社のモノに替えてみるというのも一つの手だよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:58:11 ID:8PbplJUk
>>302
AETスレではないが、インコネをAETやS/A LAB にしてみると、スピード感や
シャッキリ感、シャープさ出てくるよ・・・・。
無論、ACも換えてもいいんだけど・・・・。おいらも、C-2302V使ってた
から何となくわかる気がする・・・。

305 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/16 08:38:48 ID:9GQoVkjg
そうだよな〜、
C2302Vを超えるプリは無いよ
俺もC2800に買い替えて失敗した
おのれ〜、評論家のじじーどもめ〜
デモ、もっとよく聞いて決めなかった俺が悪いんだけど
あとの祭り(_ _;

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 08:50:42 ID:OwhbIX/d
一昨年の事だがハードオフにC2302Vを持ち込んだ親父が
買値20万と言われて友人と噛み付いていたのを見たな。
あの親父は今なにを使っているのだろう?

307 :名無しさん@295。:05/02/16 10:13:33 ID:+WarXW0c
>B-2103とC-2105コンビだけど、とても柔らかくて心地いい音なんだが
>最近もっとシャッキリ感が欲しい。
サンスイのMOSはそういう傾向だな、オイラも昔2102だったから
ACケーブルが手っ取り早いと思ふ

補足
基本的にC−2302Vは色付け少ないんだが、サンスイらしさは無いのか?いやちゃんとあるんだな
バランス出力はトランス経由なので、重心の下がった押しの強いサンスイトーンになるんさ
スッキリ系のRCA、コッテリ系のキャノン、好みで使い分ければいい

死ぬまで使うと言ったが、それどころか孫の代まで使えるよ
仮に30年後に回路が死んで修理不能になったとしても
ダイレクトモードにすればセレクタ+アッテネータのパッシブプリになる
セレクタは機械式ロータリースイッチだ、壊れることはまず無いだろう
ホントに設計者の魂っつうか、念が入ってるよな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 19:20:35 ID:zIJ+ublF
俺も過去にC-2302V使っていて、別れた彼女の思い出のように、再び懐かしく
思っている。今はコニサー4.0LINEを使っているが、機会があればヨリを
戻してもよいと思う事もある。皆が言うほど、希少というほどでもなく、時折
Webパトロールしていると、見つけるが、中古価格としての売価が高すぎる
ような気がする。中古として、価値性を度外視すれば、中古査定でMAX20万も
きついと思うが、なぜ中古価格があれほどバカ高いのか。個人売買でのうりたし
表示の強気すぎる設定もよく見かけるが、そんなところが鼻についているのだが・・・。

309 :名無しさん@お腹いっぱい?:05/02/17 09:01:29 ID:w98v4uzy
C2302X、欲しいんだね!?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 10:44:21 ID:WYmjcTEJ
コニサー4.0LINEて高解像度、っつーかテンパリすぎじゃん?
あのテのテンパリ感はリラクサみたいなフローティングボードで緩和されるかもね

オレの知る限り、C2302Vに近いのはマラプロのAF-01か
PA01・PA02単独使用と比べて、プリ繋いでも音変わんねーじゃん、みたいな存在感の無さが絶妙


311 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/18 17:55:36 ID:FUnVpqdc
>>302
高いけど、NBSのケーブルでバランス接続して見たら?
私は2302だけど、2105でも情報量の多さにケッコウびっくりかと?

312 :302:05/02/19 00:23:12 ID:HN/fi53U
皆さまアドバイスをありがとうございます。
聴くものがクラが多いので、とりあえず今のしっとりマターリ音
のままでいこうと思います。
いろいろやり始めると二兎追う者は二兎も得ず状態になりそうなので・・・。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:27:52 ID:aw46rBKo
C-2302とか、パイオニアのC−7aとか、ソニーのTA−NR1とか、バブル期
設計のプリは「世界遺産」ものというのは、本当なんですね・・・。
中古やでも、その辺を見越した価格付けをしているところも多いが、
御茶ノ水某店あたりは、ただの古いアンプとしての価格設定がされていたりするので、
トレジャーハンティングも楽しいものですよね・・・。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 01:58:22 ID:3kT8Icyn
初級者で済みませんが、AVアンプ20万以上のものに、
プリアウトでサンスイのパワーをつけたら、現在聞いている
CDの音はよくなりますか?所詮AVアンプなんて・・・と
分かっているのですが、バブル時代に使っていたサンスイの
クリアーな音が懐かしくなって、現状の機会に足したらどうな
るのかと思って。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 14:06:43 ID:dTApM7yu
また高騰してるよ
逝っちゃってる

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:30:02 ID:5EpXsgtn
アクアでC−2302Vをチューンしてみた方いますか〜?


317 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/22 11:21:43 ID:EjZCeC0X
やめたほうが良いのでは?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 12:08:56 ID:FCcx3kgO
ダイヤトーン、フィリップス、サンスイはほんとすごいな。
オクであがるくらいなら新品があるときになぜ買わなかったのかと小一時間(ry

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 13:57:45 ID:KuCTmnmj
オクでサンスイのセパレート結構でてきてるが
C-2105Vもあるけど・・なんど見てもサンスイらしかぬ
奇抜なデザインが萎えちゃう。
C-2302みたいな顔だったらよかったのに。

320 :1(=゚ω゚)ノ王 ◆0RbUzIT0To :05/02/22 14:16:27 ID:JpEOE3lu
うむ。B-2105に合わせたらああなったんだろうけど、
オーソドックスなデザインにした方が売れたと思いましゅね。
プリメインもNRAよりMRの方が格好良かったでしゅ。
幻のMXはMRに似たデザインだったと聞きましゅたけど。

321 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/22 19:17:39 ID:EjZCeC0X
>>319
C−2302Vはサンスイのフラッグシップ!
おいそれと下位機種にソノデザインを譲ることは無い!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 23:58:04 ID:ATZiXWDs
サンスイのパワーアンプは
オクにて基地害プライス更新中。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 18:12:56 ID:JlwTrxDI
C-2302Vは当時としては、やりたい事はすべてやり尽くした贅沢設計の日本オーディオ史
に永遠に残る名機・・・・。その辺のハイエンドさが、現代の世でも、何とか通用できて
いる所以であるが、正直、そろそろきついと思うよ・・・。
それも、承知で、その他のハイエンド機にも目もくれずに愛用しているユーザは尊いと
思うし、確かに、サンスイが好きな人が、サンスイ社がほとんど跡形無き今、代用できる
アンプブランドが無いのも大いに共感できる・・・。
しかし、そのようなユーザならまだしも、C−2302最高論を唱えている人の中には、
どうせ50万前後で中古購入し、やみくもに最高論に便乗している人も多いと思う。
近代的な、国内外の200万前後のハイエンド機はもっと凄いよ・・・。
やはり、古さは否めないよ・・・・。
クラシックカメラ愛好者のように、それが、好きならいいんだけど・・・・。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 20:44:05 ID:7oknJxUa
大作も、趣味の世界ですから・・・・の一言で終わってしまうな。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 23:12:51 ID:Sn28FREP
確かにC-2302Vユーザは当時から愛用のハイエンドユーザーと、ここ数年の間に
40万〜50万程度で買えるアンプの中で、その辺の価格帯の新品アンプを
買わないで、定価が高いからという理由で2302Vチョイス派の人も多いだろうな・・・。
それが、中古オーディオの楽しみでもあるし、グッドチョイスだと思うが、
確かにそういう人たちが、「C-2302最高!!」と煩いんだろうな・・・。
真に良さを知っている人は、年代相応の古さも享受しながら、それでもなお愛している
んだろうから、個人の楽しみというか、孤高の趣味の世界みたく、多くを語らない
と思うよ・・・。323の言いたい事、俺も少しわかる・・・。



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 23:36:55 ID:dOu3Lmcg
C−2302Vは90年代初頭の製品だからね、現行のハイエンド機と比べたら不利なのは判り切ってる
正直、ラクースC10出た時に「ヤバイかな」て思った
他ブランドも一応チェックしてる
が、オイラが2302を変えなかったのは絶対的性能ではなくてシステム全体のバランスを変えたくなかったから
前も書いたが2302は突出したところが無いからね
不調になれば買い替え考えるけど、10年使って故障皆無・聴感上の劣化も無いし

もし今プリがなくて現金200万円持ってるとしたら、迷わずVIOLAのカデンツァだな


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 08:40:11 ID:uwvQZdCU
俺はLUXMANのC−10Uと比較して
C−2800のほうが解像力・雰囲気の再現・本当の低音の再生力等、
圧倒的に2800だったので
C−2800(もちろんAD−2800込みデ)買ったけど
今でも、C−2302Vのままにして置けばよかったと後悔してるだよね〜!


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 17:43:27 ID:lUVZyrlA
俺、昔2302V使っていたけど、今は断然、C−2800に興味アル。
C−290Vと比べても、格段に凄いんだろうか・・・?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 21:25:40 ID:UIcNo9n+
輸入オデオショウで聴いた(国産なのに)、凄いっちゃあ凄い
ほとんど素通りって感じの鮮度とスピード感
反面、コクのようなものは感じられない

CD→PRE→POWERをアキュで揃えて初めてバランス取れるみたいな気がする
アキュのCD(55V)を一時期使ってみたが以外としなやか、つうかヤワい音だったから


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 19:22:29 ID:pHeGZvSb
>>326
アンプは進歩していない
それは既に14・5年前に頂点にたどり着いたからサ
スピーカーもおんなじ
タダ今の音はどこもかしこもみ〜んな高解像度系に変わったノ
なぜって?
ユーザーが好んでそういった傾向のシステムを買ってしまうからさ!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 21:58:45 ID:zRAUn4A2
技術的にはその当時でかなりの高みに達していたかもしれないが、飽和状態の
中でのメーカのひたむきな努力を否定してはいけない。限界を感じながらも、
何らかの工夫や努力があふれてるぜ・・・。
そういう意味で、ここ最近の進歩はすごいものがある・・・。
ただ、例えばC−2302のような名機は、「現代でも充分通用する」アンプ
であり、むしろ珍しいというか、貴重な部類に入ると思うが・・・。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 10:07:15 ID:sq70BTAR
劇的ではないがジミ〜に進歩してると思うけどな

メーカーとて市場の要求に迎合しないと滅亡する
サンスイ社員が営業店回りしてるころ、
「サンスイはマルチチャンネルアンプやらないの」
「いやウチはそーゆーのやんない」
「でも世の中シアターばやりでしょ、2CHアンプだけで会社大丈夫?」
みたいな会話した

オレとしては、AVプロセッサー部はさておきマルチチャンネルパワーアンプ造れば需要あると思ったんだ
907の基板を移植した5CHアンプなんてどうだ、イケるだろ?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 10:54:23 ID:pUKkBfZ8
>>331
いや、330のいうとおり
ひたむきな努力をしようがしまいが
進歩していない物はしていないのである、あとは音作りの問題
ソノ中で日本メーカーは、例の悪い癖でみんなが右へ習え、
で、おんなじヨウナ高解像度系に走った結果、
ハイエンドユーザーに見限られてしまった
だから今、
マッキンやマークンが日本のアンプ市場を席捲する結果となったわけだ!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 14:14:32 ID:sq70BTAR
どうでもいいよ
低解像度アンプ?が好みなら自作するなりジャンクをレストアするなり
いくらでも手はある

マッキンは米国クラリオン傘下って聞いたけど、今は違うのか?
自分としては準国産と思ってる、日本製パーツを多用してるそうだし

335 :333:05/03/03 14:37:54 ID:GOSU131S
>>334
マッキンやJBLをはじめとした
ハーマンインターナショナルグループは
とっくの昔にD&Mホールディングスの傘下に入っている
D&M、そう、DはDENONのD、Mは日本マランツのM、
かのみずほ銀行を傘下に擁する、日立製作所の持ちものデンがな!
要するにDENONはデンオンからデノンに変わった時点で
世界の主要なオーディオメーカーをソノ傘下におさめたのだよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 22:17:39 ID:ftQY7yAj
>>335
ほぇ〜、そうだたの?
でもD&Mはハゲタカファンドとして有名なリップルウッド傘下だよね
ttp://www.dm-holdings.com/jp/about/index.html

昨日たまたま赤坂のコロムビアMEの前とおったら報道陣が!
何事かと思いきや阪神応援歌の著作権がらみでコロムビア社員逮捕!であった

337 :名無しさん@お腹いっぱい:05/03/04 08:21:43 ID:vW48CNBp
>>336
おめ〜さんは、どこの傘下なんだい?
サラ金傘下界?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 09:30:14 ID:pVc2Ouqx
ボリュームを例に上げればここ15年で飛躍的に進歩した
松下のコンダクティブプラスチック、レビンソン等のDACチップ応用型、アキュはVACC、ラクスがLECUA
技術の進歩は留まることがない、むしろ加速している

アンプの音決めはその時代の録音をメインに調整する
最新のアンプはSACDやDVDオーディオで音決めしてるはずだ
50〜60年代の往年の名盤名演奏を聴くなら最新機種より往年の名機の方が相性が良い、と言えるかもしれん

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 19:50:45 ID:oApxMi1+
>>336
転売先がなくて困ってるみたいだよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 11:51:08 ID:yF/LCdRn
【山水60年】中国のSANSUI【最高級】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105441587/

341 :名無しさん@お腹いっぱい:05/03/07 08:35:26 ID:XLfPLm8g
>>337
336はバカ傘下だよ!
だってまともな日本語も解らないんだからな!
な〜336、
>ほぇ〜、そうだたの?
じゃない、
>へ〜、そうだったの? ダ!!馬鹿!

342 :336:05/03/11 18:20:34 ID:14GB8iXI

                   /\
                  /.も  \
                  \  う  .\  
                    \ .来  \
                     \ .ね  \      プンプン  
                       \  え  \      ( `Д)  
                        \  よ  \   ,-┴‐┴┬―-、             __
                          \   /\/ |  [ニlコ | (ニニニ(ニニニ(((ニ(,ロロ 0)
                           \/  /   |   |  ヘ、ニニ[]          ~ ̄
                             __l_  . |   |    ヘ_しヘ      キュラキュラ
       バカ    ゴルァ           _〃‐ニ二_l二二二ニ"~|_l=l((┷=L___
                          /  ,‐====_====_=========゙゙゙゙゙]―,, |.゙゙゙\゙
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ  /  《( o .'゙゙゙U '゙゙゙ U. '゙゙゙V゙ ヘ{ ◎ } =|)---l)=l
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|_/    \ { o ,} o } { o } o }   /=/=冊=/.=/ 
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄       .\ゝ ノ ゝノ ゝ ノゝ,ノ,ノ=/ ̄ /=/



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:10:22 ID:KzpbZOz7
ウチのC2302V、ソースダイレクトは滅多に使わないんだが
以前より切替時のブチ音が大きくなった気がする。
この凄くフツーな音が好きなんだけど、買換え時なのか。。。

344 ::05/03/13 12:15:36 ID:vIhmXOq4
C2302Vについて、ここで見ている人と評論家が変わらないことを分かっていない
フォノが最高だの音質が良いだの視聴したの?C2302は見た目、内部のつくり、部品
の高級感といい最高です。見た目で高級なものがよければ購入する価値はあります。
しかし、音質については昨今の同クラスのプリアンプと比較してもほとんどすべての
メーカー品の音のほうが良く聞こえます。アキュフェーズの2800も聞きましたよ
パワーアンプとの相性もありますが、過去の栄光ですね。しかし、何度もいいますが
部品、作りは感動するぐらい綺麗で整ったデザインです。いまはつながずにラックに
おさめて眺めるだけです。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 12:27:05 ID:RrV2dxEP
344に同感・・・・。
時代はどんな環境でも絶えず進歩する・・・・。
最近C−2302Vがどうのと騒いでいるのは、そのほとんどが近年の
中古購入組だとは思うが(失礼!!)。まあ、その予算で買えるプリという意味では
C−2302Vの選択も大いにありとは思うが、
正直、100万超のいわゆるハイエンドクラスの同価格帯のプリという観点で
同一に扱ってはいけない・・・・。
C−2800とか、好みはどうで、あれ凄いものがあるぞ・・・・。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 13:51:04 ID:tuelwuom
好みが一番大事だろ
アホか

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 09:42:19 ID:ifQXlhAR
>>344 >>345
俺もC2800聞いたが、
はっきり言ってC46,C2302Vのほうが上、
好みのレベルで片付けられる問題ではないほどナ!
コノ3機種を聞き比べると、C2302V>C46>C2800
2800は高解像度をうたい文句にしておきながら
ゼンゼン解像度悪いんだよ!
特にボーカル帯域のメインボーカルとコーラスが混濁しているところが
俺にとっては嫌い!

売れないからといってこんなとこに来ないほうが良いよ、
アキュの社員ちゃん!
もしくは耳が悪くなったじい様かな?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 09:44:17 ID:ifQXlhAR
大体、C2800/M8000×2で
フライングモールに負けたんだろ?
詐欺だろ、えっ!

349 :恐縮:05/03/14 09:55:44 ID:4eqK8HCx
2800は元来高解像度なシステムに導入して、厚みや潤いを
追加する機器だと理解してくだされ。
鮮度求めるには不向きかもよ。

  鮮度解像度満腹で、かといってボケた音は嫌

    そんな人向き

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 10:04:55 ID:ifQXlhAR
お〜、
さすが恐縮さん!
それなら俺も納得します。
同じアキュのパワーに繋ぐよりも、
マッキンやレビンソンのパワーに繋いだときは
正直、おっ2800もケッコウ良いじゃん!と思った!


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 10:55:24 ID:ifQXlhAR
347のレスは
C46ではなくて、C200だな!


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 18:42:03 ID:yfeNgCDn
C-2800は結局情報量が多く作られているので、ヤワなシステムでは、やたら高音
のきつさが目立つのさ・・・。
これは、他の高級プリアンプでも同じだよね・・・。
ただし、現代の同価格帯代表として、あえて国産C−2800をわかりやすい例と
して、前スレの方々は出しているのに、それを聞く耳もたないのは、サンスイマニア
としては最低というか、失望だよね・・・。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 21:50:28 ID:ANM1uq/Q
根本的には会社によって音の傾向が違うし、組み込むシステムが違うので
一概には言えない。
ただし、性能的にC−2302VがC−2800を越えてるわけがない・・・。
しかしながら、オーディオは不思議なもので、その人のシステムによっては
C−2302Vの状態が、他の世界のどんな高級プリよりも、マッチする
ということは往々にしてあると思う・・・。
そのあたりを語らずして、C−2302Vの方が、C−2800よりも優れいている
と断言しちゃうからいけない・・・。
実売価格の差が離れすぎ!!これじゃあ、奮発してアキュ買った人が怒るだろうに・・・。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 21:54:39 ID:2jVoDnn1
しっかしイタイ書き込みだな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 21:56:52 ID:mRa0gRHd
音楽之友社STEREO誌 2004年3月号 ブラインドテスト結果
最下位 C-2800-M-8000---\3,300,000
「低域が結構出る。でも遅い」


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 22:24:20 ID:kXnPm6QO
サンスイのトーンが好きなやつがアキュなんて買わないだろ?
自分で判断できる耳があればの話だが。

357 :名無しさん@お腹いっぱい:05/03/15 11:17:44 ID:zoqIjev0
デモC-2800って売れてないんだろ?

358 :名無しさん@お腹いっぱい:05/03/15 11:28:23 ID:zoqIjev0
って言うか〜、
9800円に負けてんだから売れてないんだろ?
そんな詐欺まがいの物がC−2302Vに勝てるわけないだろガ!
アキュお宅がジタバタしなさんな!
サンスイ無き今は
マッキン、レビンソンに行きな!

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 11:34:45 ID:3J/JYxDK
結論 プリは不要

360 :名無しさん@336。:05/03/15 11:38:37 ID:YyOa8+JX
帰ってきたぞ、海外旅行から
相変わらずバトルの多いスレだな

AがいいのBがいいの言ってもね、ホントの金持ちはAもBもぜ〜んぶ持ってるんだよ
話題の商品はとりあえず買ってみるんだなあの人種は
以前こんな事があった
某中古店に新品同様のA730が!
店員曰く「お客さんが買ったの忘れて放置プレイした。この前押入れで発掘された」

そこまで大物じゃないけど、オレは
でもC2302Vの他にレビンソンも使ってる
それぞれ持ち味を生かすシステムを組んでやるのが楽しい

361 :名無しさん@お腹いっぱい:05/03/15 11:41:59 ID:zoqIjev0
???

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 19:40:35 ID:b1mUW508
>>360
普通じゃないか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 20:15:24 ID:YRGpgX5l
いいかどうかで言ったらもうデジタルモノだと思うな
でも、サンスイはサンスイなのさ

364 :名無しさん@336。:05/03/16 09:01:45 ID:/EpjtZql
>>362
普通か...
さりげなくそう言ってみてぇな、オレも

このスレ見てると真性サンスイセパレートユーザの同志もいるが、エセユーザが多いからな
愛器C2302Vはますます手放す気が無くなった
まかり間違って>>337,341,342みたいなアホの手に渡ったらこの子(C2302V)が不憫だ
ワンオーナーのまま天寿を全うさせてやりたい

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 08:32:41 ID:nYW1uxj0
>ウチのC2302V、ソースダイレクトは滅多に使わないんだが
>以前より切替時のブチ音が大きくなった気がする

パネル左下にある出力SWをOFFってから切り替えてやれば?

366 :名無しさん@お腹いっぱい:05/03/17 08:37:44 ID:Dg3rPGpM
>>364
C2302V、
ホントは持ってないんダヨ、ぽっち〜よ〜
と聞こえるのは俺だけか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:03:12 ID:LzsrvYk2
>>366
そ、チミだけ
この5月で10周年だな


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:43:29 ID:2QNtj/4S
>パネル左下にある出力SWをOFFってから切り替えてやれば?

山水に問い合わせた所、運良く補修部品があり修理に出した。
muteやら4つのスイッチと同一基盤の交換に成りそうです。

音が無いのは寂しいので、眠っている907NRAを引っ張り出した。
一本調子って程ではないけど、よく鳴るなあと関心(若干スレ違いスマソ)。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 08:53:55 ID:w8gA3gbF
C−2302P(\130マソ)の方はまだ製造完了後8年経過してないはずだからね
ハイエンド機種の値段は手厚いアフターケア込みの値段だと思わな

370 :名無しさん@お腹いっぱい:05/03/18 09:59:30 ID:2OWfIF+k
>>367
おい、何が10周年なんだ?
C2302Vは1992年の製造だろ?
なんなんだよ〜?
タダの馬鹿か?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 18:31:39 ID:9sbxokfh
C-2302 の時間経過は、その当時流行っていた年式のクルマや当時のトレンディ・ドラマ
今みたら、どんな印象かということを、あてはめてみれば、時間経過は良くわかる・・・。
クルマとオーディオが違うのは良くわかるけど・・・。
月日の流れは早いよ・・・。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 00:56:22 ID:o3mmaysw
>>370
オレが買って10周年

373 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/23(水) 09:17:45 ID:0GBxl282
中古でか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/24(木) 17:36:52 ID:e16FJLpu
中古だろ?
発売後、すぐに売り切れたと聞いたことあるぞ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/24(木) 17:49:43 ID:e16FJLpu
>>372
まっ、気を落とさないで
人生色々あるし
C2302Vが中古だったからと言って
誰かに何されるわけでもないし
頑張って生きていこうや、ナ

よ〜し、今日は飲もう!!
親父〜、酒だ、酒!!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 23:59:30 ID:rI0yDCoz
>>370、374、375
2000年頃までC-2302Pの新品売ってたの知らんのか

ヒトのことはいいから、
自分の愛器の薀蓄タレてみ?
PMA-390はサンスイセパレートじゃ無いぞ〜



377 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/25(金) 09:01:03 ID:U0JtDqvX
↑ 大馬鹿!
C−2302Pは
1999年に限定50台で発売された物
すぐに売り切れた代物だ

>2000年頃までC-2302Pの新品売ってたの知らんのか
2000年ってドッから出てきたんだ〜?
それが10周年と何関係アンだよ? 馬鹿!!

ダイタイ
こんなこと誰でも知ってるわ、大馬鹿!!
スレを最初から読み直せ、ぼけ、恥さらし!!
人のこと言う前にてめえの機器さらせや、コノ糞馬鹿!!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 09:18:38 ID:7Bq+BKDL
>C−2302Pは
>1999年に限定50台で発売された物
違うな、1998年の発売だ、ステレオサウンド誌のYearBookぐらい買えよ〜

>親父〜、酒だ、酒!!
親父の酌で幸せかい? 昭和枯れススキ男。

しかしまぁ...何つうか...
銀座のママとまでは言わんが、せめて新宿のキャバ嬢あたりが許容範囲だな、オレ的には
オヤヂノシャクダッテ? オ゙エ゙ッ! ッタネー! ソコマデオチブレタクネエナ

379 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/28(月) 08:39:31 ID:YebikAiF
マタ変なのが来て止まっちゃったな〜

380 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/30(水) 14:03:20 ID:yMT02MYA
あ〜げ〜〜!

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 12:20:51 ID:gxCJ2aJq
test

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 00:19:15 ID:vxIquIuW
>>369

C2302,ソースダイレクト系のスイッチを交換して貰った。
が、あまり変化なく・・・出力(XLR,RCA)・ソースダイレクトなどの切替は
電源投入前にした方が良い、とのこと(当然といえばそうだが)。


プリパワー(共に2302)間をバランス接続にしたらオンオフ時の小さいノイズが消えた。
音もトランスを経由してる分、サンスイらしい厚みと繊細を備えた好みの音に近づいた。
バランスアンプやし、ケチらずもっと早くRCA→XLRにしておくべきだった・・・orz

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:08:37 ID:0FLE/7VC
4年前ぐらいは、今は無き秋トレで、C-2302Pの新品あったぞ・・。その頃は
普通のC-2302もたまに中古で見かけた・・・。C-2302Pが価格帯からして
瞬く間に完売したというのは、少し脚色すすぎだが、メーカ換金処分で
結構、新古として流通していたんちゃうか?
俺も、ノマールC-2302使ってたし、愛着もあるし、クラシックなデザイン
嫌いではないが、もう古いよな・・・。
使っていた時は、生涯使える名機と思っていたが、使い止めて冷静に
なると、時代相応のふるさというか、至らなさに気付くよ・・・。

384 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/04(月) 17:15:55 ID:/Gx3X60n
↑ 本当に持ってたのか〜?
自分自身を脚色してンジャね〜の〜?

385 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/05(火) 11:02:44 ID:YGgdFyst

 _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な なんだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`




386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:30:36 ID:UEwGJE00
今のドンシャリのCDと同じです。

387 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/06(水) 17:43:40 ID:++QpimMu
ナニ脈絡の無い事書いてんだ?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:33:28 ID:thP9myCG
>>383
ダイナ各店にあったよな。現品処分価格で65マン。俺もなじみの店員に「買ってくれ〜、C2302V下取るから」とか言われた。
最後のパーツを掻き集めて造ったのかもね。
熟練工が一台一台丁寧に組み上げて出荷していた製品なので、マスプロダクション製品のように一斉出荷→即完売、なんてことは無い。

音は1992年のレベルさ、おっしゃる通り。最新のハイエンド機とくらべたら可哀想だ。
ただし、あたり障りのない中庸な音質なので、激しく否定される事も無い。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:23:48 ID:dPuEP6rZ
2302P,ダイナによく見かけた・・・。
ダイナの3Fでボリュウムに触ってたら、番人のおっさんに怒られた・・・。



390 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/07(木) 10:46:47 ID:uFvPIEtd
>>388 >>389

      巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     ⌒   ⌒|
  |_,|_,|_,|/⌒     -="-  (-="     ぁぁそうでっかそうでっか
  |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ    なるほどね・・・
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃ 
  |  `".`´  ノ   ┃  ⌒  ┃|  
  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
/  \_/\\   ┗━━┛/ \\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:26:42 ID:l1o1Emcm
保守

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:26:05 ID:Oqx+GYzX
>>383
>今は無き秋トレで・・・、

って、勝手に無くすなよ
2階がガードしたに移って改装しただけだろ〜!
マ、人も変わったけど

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:36:37 ID:4nDdrfkh
オイラのC-2301V、本日脂肪確定・・・
今回はアクアに修理に出そうと思う。

誰か、セパレートアンプを修理に出した人いる?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 12:56:00 ID:q6peUONc
南無阿弥陀仏〜!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:03:41 ID:PjLc9iE9
マロン氏

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 16:22:11 ID:emiHt5SY
今日ハードオフにてC-2302V美品ハケーン!!
しかし68マソでは買えん…orz

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 16:42:58 ID:WEghgguf
どこで?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:34:12 ID:emiHt5SY
北海道のハードオフ。場所はココ↓
ttp://www.hardoff.co.jp/shop-h/h11022.htm

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:49:41 ID:v4JdOn2B
と〜いな!


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:52:29 ID:v4JdOn2B
ついでに
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    400ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁんン・・・!
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 14:11:58 ID:Fht/Qxgh
2302V 何でそんなに高いんだ???
俺も恥ずかしながら3年前くらいまでは使ってたが、やはり時代の進化
を感じたよ・・・。使ってる時は「永遠の名機」とか思ってたが、
今思えばバカラシイ・・・。
まあ、デザインは大好きだったけど・・・。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:55:34 ID:qs/QXWjG
寒冷地仕様+関税だろ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 01:00:20 ID:pUDJbY2R
>>401
そんで今なに使ってんの?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 11:20:55 ID:jqmxR+sW
>>403
401は使ったことが無いんだよ!
オソラク使ってんのは、みんなに馬鹿にされてるC−2800、
C−2302Vを欲しくて仕方が無いんだけど、
手にすることができないあまり
嫉みで書き込んでんのさ!

405 :403:2005/05/02(月) 14:01:43 ID:siYQy+bp
まあ、大方そんなトコでしょうなぁ(w

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 14:46:24 ID:9YQO0c8D
そういう>>404は?


407 :403:2005/05/02(月) 15:17:16 ID:siYQy+bp
406から突っ込まれる前に書いておくか(w

漏れは>>393なのでプリはC-2301V(修理中)。パワーはB-2103V。
ちなみに修理はアクアではなく地元サービス逝きとなりますた。
詳細は↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111543411/451

で、万が一のコトを考えて、必死こいてジャンクC-2301Vがないか
探してたら>>396-398のC-2302Vをハケーンしたと(w 金さえあれば
即行で買ったとオモワレ。でもPHONO入力が2系統あるC-2301Vも
捨てがたいんだよね。幸い治るので末長く使いまつ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 15:59:52 ID:9YQO0c8D
C-2301Vの方がサンスイらしさがあると思うがのぉ

2302はダンプしすぎじゃねーか、長岡教の悪影響で。
「雑誌で長岡爺が誉めると売れ行きが上がる」とショップの店員が言ってたし〜。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 17:03:20 ID:siYQy+bp
>>408
>C-2301Vの方がサンスイらしさがあると思うがのぉ

漏れもそう思う。パネルデザインも2301のほうが遥かに高級感あるし、
漏れの好みでもある。欲を言えばMCカートリッジ対応をトランスではなく、
ヘッドアンプでやって欲しかったこと。まあアキュのC-17買ったから良い
んだけどさ。内臓トランスもSPUで使ってるし。

>2302はダンプしすぎじゃねーか、

漏れもそう思う。各所のブチル&テフロンシート、そして極めつけのテフ
ロン基盤等々、やり杉だと思う。個人的にガラエポのほうが好き。

>長岡教の悪影響で。

そうとも言い切れない。昔から「鳴きが少ないほうが良い」とは言ってた
けれど、C2302Vの頃にはダンプの「やり杉は(・∧・)イクナイ!」って言ってた
から。

サンスイのダンプし杉は金子氏の影響のほうが大きいと思うが、どお?
ブチルはモチロンのこと、テフロンシートを自作ケーブル等に使いだした
のも彼だったし。実際確か彼のリファレンスは2301→2302だったと思う
が?記憶違いだったらスマソ。

>「雑誌で長岡爺が誉めると売れ行きが上がる」とショップの店員が言ってたし〜。

それは胴衣(w でも2302は褒めてはいるけど、ほぼ同時期に登場した
アキュの290Vほど大絶賛はしておらん。2301も大絶賛ってほどじゃない。
その頃だって頑固にPRA-2000だったしね。

サンスイ製アンプで長岡氏が大絶賛したのは、D707と907i mosLimited、
セパレートではB-2302Vだな。タダの絶賛はイパーイあるけど。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:37:33 ID:GF2JiJwr
401だけど、しばらく見なかったら、凄い言われようだな・・・。
使用機材は、導入順に
C−2302V⇒C−290V⇒コニサー4.0LINE⇒C−2800
だよ・・・。
ただし、おれもユーザだったし、C−2302Vをそこまで否定してないぞ・・・・。
本音を言っただけ・・・。
基本的にただでさえ、洋物がはびこる中で、サンスイや、アキュ、LUXなど
の愛好者は、実は敵ではなく、JAPAN MADE を愛し、高く評価しあえる
同好の志だとは思うが・・・。残念だな・・・。
C−2800は解像度の高いシステム(特にSP、トラポ)をもっている
人には凄いシステムだよ・・・。
そういう意味で、俺のラックスB−10は無理も多いな・・・。
B−2302ならなおさらだ・・・。
オーディオは女と同じでほれ込むと、冷静な判断できなくなるから
困り者だ・・・。別にアイドルは趣味ではないが、
発売時の年代に大ヒットしていたアイドルの最近の凋落なんかに当て
はめてみると時代の変遷を、良く分かるぞ・・・。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:52:47 ID:siYQy+bp
>>410
言い方に問題がある。実際に使ったことがあり尚且つ愛着があったモノを
401のようにあそこまで貶める発言、普通はしないぞ。例え、それが時代
とともに色あせてしまったモノでも。2302を使っていた間、アンタは不幸せ
だったワケ?その間のことを全否定してるワケ?だから疑われたワケで。

>発売時の年代に大ヒットしていたアイドルの最近の凋落なんかに当て
>はめてみると時代の変遷を、良く分かるぞ・・・。

確かに悪あがきをして変に生き延びたアイドルはみっともないが、それでも
永遠のアイドルというモノはある。散り際が潔かったり、存在が大きかったり。
それに個人の趣向もあるから千差万別だ。オーディオなんて個人の趣向が
大きいんだから、尚更だ。

だからこそマランツ#7とかが未だにあれだけ珍重されているワケだ。もち
ろん現代的な解釈で#7を斬ることは出来る。でもそれは非常にツマランぞ。
#7にベタ惚れな人にとっては、最新のC-2800なんか何の価値もないだろ。

↑こう言われたら、アンタも腹立つデショ?アンタの発言もそれと同じこと。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 10:12:52 ID:H7LsGX4z
>実際確か彼のリファレンスは2301→2302だったと思うが?
ピンポ〜ンでございます
鉛フェチ長岡センセに対してブチルフェチの金子センセは2301→2302をリファレンスにしてますた
そして雑誌恒例の「ベストバイコンポ選定」の際は必ずサンスイ機種に一票!
(ベストバイコンポやると雑誌の売上が伸びるから出版社はヤメられないっ)

思い起こせば、オデオフェアのイベントで聴いた金子センセ製作のロクハンユニット使用・六面ブチル貼りスピーカの音は
2302と似たところがあるかも
雑味が少なくてキレイではあるんだがハメをはずすところが無い、もっと躍動感とか突きヌケる感じがあれば...

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 11:44:59 ID:E8x1cfNx
>>412
>金子センセは2301→2302をリファレンスにしてますた

やっぱそ〜だったか。あの頃はよ〜く雑誌のすみずみまで熟読してた
からなぁ。結構細かいコトまで覚えているもんだね。別段、金子センセの
ファンでもなかったんだけどね(w どっちかっつ〜と、鉄っちゃんファン
だったし(信者とまではいかない、他人から見たらワカランが)。

>鉛フェチ長岡センセに対してブチルフェチの金子センセ

ハゲ藁(w あと枕木フェチの石田センセに制振合金フェチのE川センセと…
他にもいろいろありそうだな(w 

>2302と似たところがあるかも
>雑味が少なくてキレイではあるんだがハメをはずすところが無い、
>もっと躍動感とか突きヌケる感じがあれば...

内部にあるブチルやテフロンシートを剥すとど〜なるか?興味があるな。
でも、あのキャラの根源はテフロン基盤が大きいような希ガス。そういえ
ば、テフロン基盤使用のB2105も似たようなキャラと言われてたな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 11:31:17 ID:FraxmkJi
C-2302Vの評価は発売当時こそ国産トップクラスだったが今となっては>>401氏の評価が正しいと思う
とは言えそれなりのクオリティはある、相場が高杉だ

C-2302V狙ってるヒトへ
PHONO使わないなら、あえて高値で2302を買う必要は無いぞ
使うなら買ってみる価値はある、オレ的にはMAX45マソ位が適正価格だ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:39:54 ID:KCiVf/GL
401氏は冷静な判断をしていると思うよ。多くの機種を使ってきた貴重な意見。
もっと色々書いてね。

『惚れ込むと冷静な判断が出来なくなる。』
まあ、それでも良いんだよね〜。それはそれで幸せだね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:47:23 ID:swfg5+Yd
>>414-415
もともとの価格が高杉だから、却って価値を落としているような希ガス。

128万のプリとして考えちゃうから評価が下がるんだろうね。ただ部品代
で言えば、当時でも128万は安杉という声が出ていた記憶がある。全て
は大量のテフロン基盤のせいなんだけど…。でも音質的価値からいえば
先代2301と1〜2割増の価格が妥当な線じゃないかな?

あとサンスイのアンプって音の特徴に突出したトコロがないから(それは
それで魅力なんだけど)、なにかしらの個性が欲しい人にとってはモノ凄く
モノ足りなさを感じるとオモワレ。現に>>401>>410のプリ遍歴を辿れば、
サンスイが好みに合わなかったのかな?という気もする。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 14:28:20 ID:OKjBPzaS
安っ!

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58298220

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 14:34:51 ID:swfg5+Yd
>>417
確かに安いな。

>片CHからノイズが出たり、音が出なくなることがあります。

半田のクラック、もしくはセレクターやリレーの不良かな?
最終的に幾らくらいまで逝くかな?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 14:41:00 ID:kiPInWxW
アクアに依頼して、5万とすれば合計12万。そうすると妥当な値段かもね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 17:57:01 ID:73UvNlOh
気がつくと終了してた。貴重な機体だ、うまく直るといいな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:59:49 ID:pUPX3tsL
そう

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:42:23 ID:x/Q+IT6X
C-2301が出てますな。
欲しい気もするが、微妙だな。5万なら、即買うがな。
2302出るの、気長に待つかな。
50万くらいで。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:20:13 ID:Zte6s11B
>>422
同時に二つも出るなんてねぇ。珍すぃ。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32715740
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78258049

上のはアクアのOH品だから5万じゃムリかな。
もうひとつはOH出すこと考えたらちょっとな。

自分は10年前に10マソで入手したから、今だったらやっぱ
5〜6マソが妥当だと思うね。OH済みで8〜10マソかな?

それよりも、まだ漏れのC-2301は修理から上がってこない…
ヲデオ日照りが続いて禁断症状気味(;゚д゚)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア
せかーくアキュのヘッドアンプC-17入手したばっかだっつ〜に。
まったく。

>2302出るの、気長に待つかな。 50万くらいで。

396-398にも書いたけど北海道のハードオフに68マソであったぞ。
やっぱ18マソ差はキツイかな?でも、もう売れちゃったかな?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:06:36 ID:xIvm7Aar
アキバのアバ○クにB2201入荷!


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:27:58 ID:oehGrG1O
↑高杉

426 :423:2005/05/17(火) 00:23:22 ID:VfETYbHH
ハードオフにまだC-2302Vあった。

けど、値段は\722,400だった。68マソは税抜き価格だった。ウル覚えスマソ。
いずれにしても高杉…orz

427 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/17(火) 16:47:42 ID:U5Eg6wzp
722,400円/1.05=688,000円
ですね?

428 :423:2005/05/17(火) 17:58:42 ID:sSZcOs35
>>427
正確にはそ〜だす。

429 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 10:54:51 ID:KAKsOP5h
デモ、実物見てみないとなんとも言えん

430 :429:2005/05/19(木) 17:21:56 ID:KAKsOP5h
私が去年モノスゲー綺麗なC−2302X買ったときは
税込510,000円だったけど

431 :423:2005/05/19(木) 19:23:43 ID:ZnfFj4Wi
ハードオフって全般的に高い希ガス。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:59:30 ID:nQLgGhmy
まぁ結局は、俺のSA-XR55が最高という結論に達した訳だが・・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:40:25 ID:U1+DbPIL
XR55なんぞよりウチのナショナル洗濯機の方がイイ音するんさ
高域のキレは最高だし、床がブルブル振動するぐらいの重低音でてるしぃ〜
デザインだってXR55よりカコイ〜イ!

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:09:38 ID:cp3idgzD
>>433
相手すんな。放置汁。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 13:02:11 ID:xWmSwji7
中古屋にいかついパワーアンプが置いてあって
サンスイのB-2301、98000円だったんですけど
この値段で買う価値ありますか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 13:33:48 ID:p2NOA+ym
>>435
ちと高い気もするが、買って損はないと思う。即行で
メーカーにてOHせにゃならんだろうけど。アクアにて
ファインチューンという手もあり。

もしそれがB-2301Lだったら、めっちゃお徳なんだが、
価格からいってありえないな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:14:51 ID:dIH8SfZu
ありがとうございます。
年代を考えるとやはり少し高い気がしてたもので
見送ることにします
いずれ、売れていくとは思いますが



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:10:15 ID:xT/Hvf/p

            ., ‐ ~
                   ,、‐'                  ヽ
                , '          ,、               \
              /       ,  /!ヽ  ',、   ',、.   ::.  ::...゙.、       C−2302V/B−2302V!?
                , '        ,イ ./ | ヽ ',ヽ::...  '、、:... :;::.. ::l:::::゙、゙゙'''ヽ、
             ,.',イ      i  / ! / |  ヽ ', \:::...',_,'、-‐i;:::. ::l::::::::',    ヽ   C−2302V/B−2302Vって最高ですね!?
          // ,'    、,,イ /. l. ,'.  |   ヽ', ,,,、≦;;、 ヾ:::',';::::::!::::::::',     ヽ
          /' ,'      /l`7'''‐ト、,,_     ,、ヾ'',r'"゙''ヽ,ヽ,ヾi ';::::lr‐‐-!:..     ゙、
         / ,イ , i  ,' .l./'',r'"゙ヾ`        lゝ':;r、:::'i, ゙'i,ヽ.';::l./~ヽ ',::::..     ゙、
          / l ./l. ll. ,' ,i' iゝ';;、:::'i,       l;:::::llllli:::::l ll  ',!    i::::::::..    ',
          ,' l./ !.l'!.ヘ. ll  l;::::lllll;::::l       ';:::::ゞ'::::リ ll u ヽ   .,'::::::::::::...   ',
         ,'  '゙  .',!.l ', 'l;. ',;:::ゞ'::::;!.        ヾ、;;;;ン,, ´   '゙  /:::::::::::::::::::..   ',
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,,,,,,,...、、、-r'_,,/ノ/,, /,, /'゙''''""~~´     __,,,.. '''''  _,,,,,,,,.....、、、、、、`´------‐‐‐‐
,,,,、、----` ゙''''"'‐'゙'''''" --‐‐'''''"""゙゙~~~ ̄  ,,,,、、、二--‐‐  ,,,,,,.....、、、、----‐‐‐‐‐‐''''''''''




439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:34:42 ID:10h21h2k
>>438
持ってんのか?
おまえは持ってんのかあああああああ???

参りました m(__)m

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:53:21 ID:gKDuEAOD
そんな重いの持てるんだ(2つ合わせて72kg)

参りましたA


441 :438:2005/06/02(木) 08:58:50 ID:VIc4Lf7B

                    ., ‐ ~
                   ,、‐'                  ヽ
                , '          ,、               \
              /       ,  /!ヽ  ',、   ',、.   ::.  ::...゙.、       C−2302V/B−2302Vもってんのか!?
                , '        ,イ ./ | ヽ ',ヽ::...  '、、:... :;::.. ::l:::::゙、゙゙'''ヽ、
             ,.',イ      i  / ! / |  ヽ ', \:::...',_,'、-‐i;:::. ::l::::::::',    ヽ C−2302V/B−2302V、実は持って、チガッタ使ってんですヨ!?
          // ,'    、,,イ /. l. ,'.  |   ヽ', ,,,、≦;;、 ヾ:::',';::::::!::::::::',     ヽ
          /' ,'      /l`7'''‐ト、,,_     ,、ヾ'',r'"゙''ヽ,ヽ,ヾi ';::::lr‐‐-!:..     ゙、
         / ,イ , i  ,' .l./'',r'"゙ヾ`        lゝ':;r、:::'i, ゙'i,ヽ.';::l./~ヽ ',::::..     ゙、
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442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 17:43:38 ID:zu7w1C58
C−2302V/B−2302V・・・、
うらやますい・・・


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 00:44:03 ID:2LHa3gzQ
B-2102だが最近ノイズがチリチリ言うようになった。
周期的に。どこが悪いんだろ?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 00:56:34 ID:QVFQL6Hh
>>443
セレクター関係かハンダのクラックってとこじゃないかな?

445 :443:2005/06/13(月) 09:48:14 ID:gnfmtikq
ちょっと調べたら、どうやらプリかプリに使ってるクリーン電源のノイズらしい。
(´Д`)

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:03:59 ID:IoCuOAMA
オーバーホールに出したら?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 21:00:19 ID:UNUotZEr
C−2302V/B−2302Vガ一番だよ!

448 :443:2005/06/19(日) 17:45:28 ID:qcwgssj/
さらによく調べたら、何かの外来ノイズを拾っていたらしい。
プリとパワーを繋ぐピンケーブルが自作のシールド無しだったので、シールド有りに変えたらおさまった・・・。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 17:38:46 ID:FsLEI2H0
自作やめれ!

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 13:11:10 ID:7XFO2I8R
やめなくても良いからちゃんと作ってね!

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 19:02:48 ID:rN8TbTAZ
やめたほうが良い!
ケーブルの部分だけじゃなく、
コネクターへの接続部分にもシールド処理がされていないと、
厳密にはノイズが必ず発生する!
その辺の処理はそれぞれのメーカーのトップシークレットだから、
絶対に公開はしないよ!
自作はそれが出来ないからね!

おまけにPADやAETがやってるクライオジェニクス処理は、
製品が出来てから全体をやらないと効かない!
クライオ処理された材料を半田処理などで高熱を加えたら、
もうそれでおじゃんよ!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 19:07:03 ID:rN8TbTAZ
自分で言うのもなんだが!?
ナンデおまけなんだ!?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:04:52 ID:63MG2AHi
2302 高騰してまんなー
厳しいなー

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