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おまちかねハイエンドDAC

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 12:17 ID:KtKBX+Qz
では、いま考えられる限り世界最高のDACとトランスポート、ケーブルについて語りましょうか。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 12:24 ID:fz8o4y+X
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
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                 `  __          ゙‐''"`        ゙'ー'"
  ,,-'二ニ,゙'''-、   r― 、   ィ-i,,,,`'i         r― 、      >>1 いじり杉だ!
 ./ .ヽ  ゙l  i.  フ  ノ   ヽ、_ノ´          |  ,i'゙      >>3 さすり杉だ!
 .ヽ...ノ   .l  ! ./  .゙''''''''''''"´ 'ヽ _  r‐、  .r-、  |  |__      >>4 しこり杉だ!
      /  ./ / ./''''''''l  ./゙゙゙゙゙´ ヾヽ,ヽ ゙ヽ .i  ゝ |  i- ゙̄'''‐、  >>5 こすり杉だ!
    / /  〈r'"   ./  l     i,,,ノ ゙ー'" ! ./ | .|  .\.  ) >>6 むき杉だ!
  ./ /  ,ノ|     ./  /          / /  | |   `゛.  >>7 舐め杉だ!
  /  ''''''''''''" |   ._/ /          / /  l゙ │      >>8 ヤリ杉だ!
  !----------′ ┴'''"          ┴'''".    `ー~    .   >>9 くさ杉だ!


3 : ◆hYXbfMbvOs :04/06/25 12:48 ID:23XEZ0Fw
dCS age

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 01:05 ID:PNV4vHon
>>3
EMM

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 07:44 ID:PNV4vHon
dCSは値段の割にはそんなによくない。

6 : ◆hYXbfMbvOs :04/06/28 10:38 ID:jq0R70//
そうなの?値段の割にか。というかdCSよりいいDACてあるの?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 10:43 ID:XndwrfIu
dCSは業務用

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 11:04 ID:pNSIuQuD
>>6
ある。しかもぜんぜん安い。でも日本では普通に売ってない。
知りたい?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 11:15 ID:v+YDXyk9
>>6じゃないが知りたい

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 11:24 ID:pNSIuQuD
よしいうぞ。

まずMeitnerだ。
だれか上にEMMて書いてあるが、こいつはちょっとビクーリした。
普通のやつはぜったいにしらない。業界関係だな。
Meitner (EMM Labs)のADCで今売ってるSACDのほとんどが製作されてる。つまり
リファレンスだ。そもそもdss自体、MeitnerがSONYにたのまれて開発したんだ。
カナダの会社。コンシュマーモデルもだしてるぞ。なんとSACDクロック受け可能なSACDプレーヤ
も出してる。たったの$2000ドル。6chと2chのDACも出してる。
たしか$9000。もちろんどっちもCD、SACD再生可能だ。PCMはDSDにコンバートされて
DAされる。アメリカではdCS売ってみんなこれ買ってる。うそだと思ったら自分で調べてみろ。

あと、ほかにもいろいろあるがLAVRYはどうだ?知らないだろう。もともとはdbTECHNOLOGYという
会社だったが最近会社の名前を変えた。こっちは96KのPCM専用だが、相変わらずメジャーマスタリングスタジオの
メインマシンだ。業務用しかないが、クラシック以外だったらMeitnerよりいいという人間もいる。

だいたいdCSのDACを使ってるプロなんているのか?日本の音楽業界のことは知らんが、米国ではほとんどいない。
dCSのADCはなかなかすばらしいが、DACはけちょんけちょんだ。

ほかにもいろいろあるがめんどくさくなったんで。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 13:19 ID:/t9dPw14
Benchmark ぐらいしか知らん。誰か教えてチョ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 13:25 ID:pNSIuQuD
Benchmarkも値段の割には非常によい。日本価格は知らんが800ドルぐらいだっけかな。
あとこのクラスだといいのはMytekだな。これも日本じゃだれも知らないだろう。
あぽげえはだめだ。買うな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 14:15 ID:pNSIuQuD
いい忘れたが、dCSのクロック精度は悪くない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 18:34 ID:tnz5RmCY
本場で北京ダック食べました。
うまかった。。。さすがハイエンドのダックは違うよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 19:45 ID:IlW1whsX
良スレ(゚-゚)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 21:38 ID:MyC/kRfk
Meitnerはどこで買えばいいのですか?是非買いたい!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 23:03 ID:pNSIuQuD
EMM Labsのサイトで自分で調べれ。
日本に代理店あり。でも業務機のみ。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 23:25 ID:MyC/kRfk
>>17
ありがとうございます!
頑張って調べてみます!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 23:53 ID:pNSIuQuD
だいたい、dCSの会社のやつがEMMのほうがいいって言ってるぐらいだからな。
うそだと思ったらdCS買えばいい。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 00:45 ID:oeBrnWpq
ケーブルはどこのが一番いいんですか?
あと、光とピンだとどっちがいいの?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 10:17 ID:3gnge2Bm
まあDACもクロックしだいだよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 14:01 ID:oeBrnWpq
>>21
ジッターのこと言ってるんだと思いますが、もちろんそれだけじゃないですよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 14:08 ID:oeBrnWpq
EMMっていうのは、確かにアメリカで人気あるみたいですね。
よく英語がわかりませんが、すごそう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 00:32 ID:muBmC20g
2000ドルのSACDプレーヤー欲しいぜ!誰か仕入れて25万で売ってくれ!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 05:06 ID:oGo/Np88
石井ちゃんにだれか教えてやったほうがいいぞ。

26 : ◆hYXbfMbvOs :04/07/03 13:18 ID:aY+hw9J1
>10 凄い!そんな凄い情報を隠してるなんて!
あなたは神だ!つって俺は買えないんだけど。
EMMの日本の代理店は業務用機器専門なのでADC,DACだけしか
入ってないんだね。

27 : ◆hYXbfMbvOs :04/07/03 13:21 ID:aY+hw9J1
http://www.emmlabs.com/

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 15:54 ID:+eRLKBuJ
やっと気づいたようだな。
秘密にしておきたかったが、
俺はEMM持ってるよ。まじで。
SACDとDCC2
両方で$12000ぐらいだった。送料込み。
DCC2はすごすぎ。
マスタリングクオリティのレベルコントロールがついている。
dCSと比べると、いかにdCSが人工的な音かわかる。
が、SACDとDCC2
を最近知り合いに頼まれて買おうとしたら、
どうもSACDは製造中止、DCC2も売り切れと予約で
いつ買えるかわからないと断られてしまった。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 02:06 ID:w5piwTII
電圧問題は、どうクリアされましたか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 06:22 ID:xkUe5Ez5
DAC1最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

31 : ◆hYXbfMbvOs :04/07/05 20:16 ID:QZi24HD8
SACDはPHILIPSの改造品?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 21:11 ID:fE2IXzKT
>>31
そうだよ。
つーか、漏れに1台売ってくれ!
マジでホスィ…

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 15:57 ID:xNdLyfkS
EMM PHILIPS SACDは100V-240V切り替え可能
DACは80-240V AUTO切り替え

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:43 ID:SFmfLQvx
自分は音楽聴くときはiTunes (Mac G4) のLossless Encording
クロックマスターをMytek DAにしてMac G4のサウンドカード(RME & Lynx)をスレーブにしているが、
PCMはEMM LabsのSACD PLAYER(スレーブ)よりも音質的に好ましい。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:42 ID:fvKs4H7o
age

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 23:21 ID:nVRh8vSM
ワイスのメディアは?
ネット見るとイイ!と書いてあるのをちょっと見るけど。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 23:23 ID:fvKs4H7o
ワイスも確かに一流だけど、デジタルプロセッサーのほうが有名だね。
あんまりコンバーターがいいとは聞かないけど。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 13:23 ID:5rEUBWe0
Lavry Engineering
http://www.lavryengineering.com/
はどうよ?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 14:52 ID:ewQFx6W8
LavryはいまだにPCMのDAでは最高ランク。
マスタリングではこれが一番メジャーじゃないかな。
金色のほうね。青のほうもいいらしいが。
でも、最近はマスタリングでもモニター用DACはベンチマーク多いらしい。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 09:06 ID:8tMebdiB
Audiophileの8月号にLavyのレビューが出ている。DAC1とも比較してるぜ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 12:37 ID:/3YBATbF
Multi-bit architecture with 24 bits, non sigma delta increased low level accuracy

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 12:38 ID:/3YBATbF
Single stage interpolation at 40-50kHz

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 12:44 ID:/3YBATbF
Lavry's CrystalLock (TM) - jitter elimination

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 07:26 ID:2lAfpvmm
こないだ、やふおくで、マニアが自作した、パーツ代だけで20マンていう
ノイズカットトランス5個使用っていう、DAC入手したけど、これが凄く良かった。
敢えてSAECのOPT−Z1で接続したんだけれど、ジッター音ゼロ、充分な
細密描写力に物凄いダイナミックレンジ。

いやー。世の中には凄い人が居るものだ…ただ、本体に耳を近づけると、ほんの
微かトランスの鳴る音が聞こえるのはご愛嬌だけど。。

スレ違いだよなw  失礼、自作スレ行きます。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:10 ID:6Ot+7r6T
>>44
[ジッター音ゼロ]は原理的にありえないぜ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 03:12 ID:kCHOQnLc
DAC=wadiaしか知らない者なので話にかなーりついていけてないですが。。。w
wadia27から最新ix仕様にバージョンアップした方いらしたら感想お願いします。
ちなみに私のトラポはアップサンプリングもないし、wadiaのクロックリンクも使えません。


47 :44:04/08/10 01:04 ID:F5r1LT0m
>>45
あれ?レスついてたんだ…

>DAIはヤマハYM3436とバリメガのツインPLL、DFはNPCのSM5842、
>DACはBBのPCM1702の2パラ、IVCは常時大電流を消費する超高速電流帰還OPアンプ

だけどどうよ?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 01:52 ID:dfHj/D4t
EMM LabsのSACDプレーヤだけど、PhilipsのSACD1000をアップグレードしてくれる
だけ、つまり、SACD1000を持ってないとだめだと思ってたけど、違うのかな。
PhilipsのSACD1000は既にディスコンだから入手困難であきらめてました。

EMM Labs独自のSACDトランスポートはずいぶん前から噂はあるけど姿が見えない。
これが出れば射程に入ってくるんだろうけど、価格もだんだん上がってるみたいで
買えなくなりそうな気も。

販売されてるSACDの解説見ると、EMM Labsで録音したかdCSなのか書いてあるものも
多いですね。スペアナでアナログ出力を見るとシェーパノイズの周波数分布が
異なるSACDが何種類もあって、同じレーベルでも色々バージョンがあるようで、
一概にどっちがいいともいえない気もするんですがね。SONOMAはEMM Labsなんですか。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:06 ID:dfHj/D4t
今見に行ったらまだ The high resolution CDSD Transport is coming soon... って
なったままですね。 http://www.emmlabs.com/audiophile.php
EMM LabsのDAC6はDSDの受け渡しを独自規格のST Fiber opticでやってるけど、
CDSDも同じなのかな。そんなことわかるはずもないですよね。

50 :noob:04/08/10 02:21 ID:oZAI8HTb
CDSD Transportって幾らになるんだろうか。
1マソドル位かな?欲しいな欲しいな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:37 ID:dfHj/D4t
CDSD SACD/CD Transportの写真は無いけど、ユーザーマニュアルが公開されて
ました。やはりST-Opticalでした。iLinkは付いてなかった。(涙
絵を見ると、最低でも$6000でしょうね。

CDSD Transport (SACD and CD) information is coming soon...
For the curious, its user manual is downloadable here.
http://www.emmlabs.com/products/Manuals/CDSD_Manual.pdf

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 03:20 ID:dfHj/D4t
CDSDはKrellと同じでPhilipsのドライブを使っていて、音はいいけど壊れやすい。
100%壊れるとの書き込みも。

http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=hirez&n=185146&highlight=CDSD&r=&session=
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=hirez&n=185077&highlight=CDSD&r=&session=

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 05:40 ID:ZeY06dgp
>>47
YM3436のLRCKを基準にしたPLLという時点で失格
ジッターで揺らいだLRCKを基準にしてどうするんだ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 05:56 ID:WhLBJrdo
EMM Labsのコンシューマー用機器は今井商事の取扱いとなったようです。
本国のHPにも記載されているし、
現在配布されている今回のインターナショナルオーディオショーのチラシにも書いてあります。
実際に我々一般消費者が商品を見る(聴く)ことができるのは件のショー以降のようです。
価格は未確認情報ですがトランスポート(フィリップスの改造ではない奴)が100万、DAC6が120万程度とのこと。
これまた未確認ですがステサンの次号で紹介記事が掲載されるとの話もあるそうです。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 08:03 ID:IoGYTIKi
KRELL クレル SBP-64X DAコンバーター
これなんかはもう古いからハイエンドとは呼べないよね。どう?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40358091

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 10:22 ID:88Z5NynJ
こんな古いDACは現行の10万以下のものにも音質は劣る。
ハイエンドではなくビンテージというべき。
音云々に関係なく、昔の逸品を棚に並べて悦に入る貧乏コレクターが買うだろう。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 11:32 ID:KNxy216y
古くてもアナログ段がしっかりしてれば今で(ry

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 11:34 ID:SYr8NImf
RMEのADI-2って凄いらしい

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 14:38 ID:JE+/VrnI
EMM Labs vs dCS だけど、どっちも高解像度。

テラークはジャズもクラシックもEMM Labs / SONOMA なんだね。
なんか全般に派手で元気よくって響きは分裂気味で、クラには向かない。

チャンネルクラシックスはdCSとPhilipsの編集機材の組み合わせで、こっちが
しっとりしていて響きが深くて透明感が高くて自然。クラ向きだなや。

60 :最強スピーカ作る1:04/08/10 15:39 ID:9ZNLG55i
>>56
DACにはアナログ回路が入っているのだから、
エージングで当然、音が良くなっていると理解しなければ駄目だろう。

だからクレルのアンプを使っていて、オールクレルで組みたい
と思う人が買うのだろう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:32 ID:nkwY/h9n
たとえ10年前のチップ使ってたとしても、アナログ段や実装次第では最新機種を凌ぐ事もある。
なんで漢のDACなのか考えてみよう・・・でもOPA627って十年以上前の素子だったりするんだが・・・・


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 15:56 ID:IzvdMdgk
>>38
Lavry $8500はstereophile最新号にレビューが載ってるよ。
http://www.stereophile.com/contents804/
Lavry Engineering DA2002 D/A processor John Atkinson

$1000切る価格のBenchmarkと比較してほとんど差がないとかだったよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 19:16 ID:cV+dmDFA
良いらしいぞ


STUDERの業務用DAC
チップはアナログデバイス社の24ビットDAC。

参考までに2CHのDAモジュールは約20万円。(生産終了)
 1Uタイプ筐体 42万円
http://www2.hibino.co.jp/hibinopl/c812_316.html
 2AES/EBU入力モジュール 11万5000円
http://www2.hibino.co.jp/hibinopl/cdf2_316.html


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:24 ID:R4OgTTzG
タイムロードはdCSのプロ用機器の代理店を止めるんだね。
http://www.timelord.co.jp/consumer-audio/dCS2004.html
何があったのかな。

http://www.heavymoon.co.jp/news/announce/2004/dcs/index.html
さて、このたび当社では8月1日をもって英国dCS社プロオーディオ向け製品の
日本国内における輸入代理業務を株式会社タイムロード様より移管され、以降、
同製品群の総代理店として販売・サポートを行なうこととなりました。なお、
お客様へのサポートや代理店移管を円滑に進めるため、9月末日までを移行期間
とし、両社で並行してサービスをさせていただきます。10月1日以降は、当社
にてすべての業務を執り行ないますので、お問い合わせなどは当社までお願い
いたします。

8月1日より下記の通り新価格を実施させていただきます。また、当社にてすべ
てのデモ機を用意しておりますので、ぜひお試しください。

【対象製品および価格】
型番 品名 価格
dCS905 192kHz/24bit DSD対応2ch ADコンバーター 1,680,000円
dCS955
192kHz/24bit DSD対応2ch DAコンバーター 1,680,000円
dCS974 サンプルレート/フォーマットコンバーター 1,470,000円
dCS980 Wordclockディストリビューションボックス 388,500円
dCS988 AES/EBUディストリビューションボックス 388,500円
dCS995 マスタークロックジェネレーター 1,260,000円

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 01:16 ID:Gn1lkGZv
dcs安くなったのか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 03:29 ID:wU98r2rj
幾らDACに奢ったところで、トランスポート側の分解能が古臭いパソコンレベルでは
全く話にならんよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 12:57 ID:wtwyn7nn
>>66
最新型パソコンレベルなら話になるとでも?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 13:13 ID:sncZd4VQ
w

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:40 ID:0QG7cx1N
Weissのコンシューマーオーディオがヘビームーンからアクシスに移るって。
MEDEA幾らになるんだろうね。
http://www.axiss.co.jp/fwhatsnew.html
ついでに、CDトランスポートも発売だってさ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 11:21 ID:PrQ/Xpzt
>>64
俺もそのニュース気になってるんだ〜タイムロードのプロオーディオ部門のえらい人が
去年から今年にかけて辞めてるのとか関係あるのかな。
新しい代理店のヘビームーンも割と真面目な会社だからそんなに心配はしてないけど
平衡品には相変わらず厳しいかもしれない。これを機会に改造防止用の特殊ネジを
廃止してくれるとうれしいなぁ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:34 ID:pbSOZ1WN
その特殊ネジも平然と改造している私はダメですか?(;´Д`)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:59 ID:e1IU5qLc
dCS 955 D/A Converter 5,500.00 euro
dCS 974 Sample Rate & Format Converter 5,500.00 euro
どっちも75万程度。特殊ねじ外すんなら代理店は不要では。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 05:59 ID:qlULYfeM
>>12
Mytekのってこれか:
http://www.mytekdigital.com/stereo96.htm

ここで$945.00か、安いな。。
http://macmidimusic.com/prod.itml/icOid/6078

http://www.mytekdigital.com/listening_test.htm
に、
Mytek Stereo96-DAC と Benchmark Media DAC-1の比較記事が載ってる。

っていってもMytekの自前のサイト内の記事だけどね^^;

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:04 ID:TzwHMWgg
タイムロードがdCS(コンシューマ)を大場商事に渡したね。
何があったのやら。

http://www.timelord.co.jp/consumer-audio/dCS2004c.html
■9月10日をもって英国dCS社コンシューマオーディオ向け製品の日本
国内における輸入代理業務を、大場商事株式会社殿に移管することと
なりました。詳細はこちらをご覧ください。

また、8月1日をもって英国dCS社プロオーディオ向け製品の日本
国内における輸入代理業務を、株式会社ヘビームーン殿に移管する
こととなりました。詳細はこちらをご覧ください。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:03:11 ID:JsehX7i8
Stereophile 10月号のDACランク

A+
dCS Elgar Plus $14,995
dCS Purcell $7,995
Esoteric D-70 $6,500
Lavry Engineering DA2002 $8,500
McIntosh MDA1000 $8,000
Naga DAC $12,000
Theta Digital Generation VIII $10,000
Wadia 27ix Decodig computer $9,959
Weiss Medea $13,500

A
Benchmark Media Systems DAC1 $975
Chord DAC64 $3,200
Grace Design Model 901 $1495
Musical Fidelity Tri-Vista 21 $2,395

B
47 Laboratory 4715 $1480

以下略
JMの5月号の書きっぷりからして予想されたことではあったが、
DAC1が以前のランクBから浮上。

以上参考まで。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:12:08 ID:JsehX7i8
JM -> JA (John Atkinson)の間違い。すまん。

それから、米国で普通に入手できる、というのが前提ね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:57:30 ID:yHvZAdsL
これ凄そうだな〜*
http://www.glasstone.co.jp/myd2000.htm

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:45:03 ID:Dqy806OQ
>>75
D−70って、エルガー+と並んでA+評価なんだな。
意外だった。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:40:16 ID:JWx0AYYf
>>54
載ってましたね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:49:54 ID:U+C+Wl2O
>>74
げぇぇぇぇ。ってことはやっぱり某氏の退社が引き金になってるのか?
誰か事情通の人降臨キボンヌ

#こりゃそのうちプロオーディオ部門なくなるかもしらんな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:06:35 ID:oOXPZ2w2
>>77
脈絡無く宣伝はおやめ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:15:29 ID:dwdeMWWN
>>81
glasstoneは試聴した事があるけど、ハイエンドDACの仲間に入る実力があるよ。

価格からすると10mmアルミの筐体など立派すぎるし、音も誇張や脚色が少なく
素直で自然だと思った。微細音が良く出てサウンドステージの再現力も高い。
ガレージメーカーで、中古市場が無いとか、会社が消えてしまう恐れがなくは
ないなど(失礼)、アフターに不安がある分を見込んだ価格設定なんだろうね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:17:46 ID:3rYVLEZm
>>価格からすると10mmアルミの筐体など立派すぎるし

中身からしても立派すぎw
箱を相応に小さくすれば板薄くしても強度は確保できるし安く作れるのに。
http://www4.ocn.ne.jp/%7eccv68970/images/img73.jpg

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:58:00 ID:1zObBc41
箱なしのkitが安めに提供されてたと思ったけど 無くなったのか(?)

自分は厚いシールドで囲われたあの空間がよさげに思えるけど

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:37:06 ID:pszlvPcG
>>84
きっちりシールドが重要って注意書きがありますね。 > 基板完成キット
これ買って立派な箱作るとして、アルミブロック削り出しの箱を気軽に製作できる
環境にある人ぐらいしかメリットないかもね。
http://www.glasstone.co.jp/my_set.htm

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:47:12 ID:JiHuTlWK
今井の価格は適切なんですか?ぼりすぎ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 18:21:43 ID:B3kcKJvu
そのDAC。入力セレクタを切り換えるときにノイズが出るのは直ったのか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:46:24 ID:0wIY3VlY
emmはどこで試聴出来ますか。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 21:20:15 ID:6o/qYvk/
>>88
今井商事に尋ねてみたらどーよ。

http://www.emmlabs.com/sales.php

CONSUMER Distribution and Dealer Inquiries - International

Japan

Imai & Company http://www.imaico.co.jp/
1-6 Tomihisa-Cho,
Shinjuku-Ku
Tokyo, Japan, 162-0067

Tel : +81 03 (3357) 0401
Fax : +81 03 (3359) 0210
e-m : Tetsuya Imai

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 21:46:09 ID:G4VSkNCX
大場商事さん、
クソだよ、実際

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:12:26 ID:CtuagoDZ
ゴルフ場をやっている会社だからやくざだろうな。奇麗事ではゴルフ場は作れん。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:25:16 ID:G4VSkNCX
そうなのかぁ、じゃぁ仕方ないな

dCSとか買う気失せるわ、

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:47:14 ID:6o/qYvk/
スレ違いのついでに大場の経営するゴルフ場を見てみたが、ゴルフ会員権って
バブルの時は凄かったんだね。自分ではやらないので、今さら驚いたりして。(w
http://www.membersgolfservice.com/niceon/kaiinken/graph.cfm?cs_id=111&type=33year&disp_area=G000

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 06:56:34 ID:C31Uif8v
何を問合せしてもシリを聞くんだよ。
アフォか?事前にシリが分かるわけねーだろが。

ブランド価値を下げる会社だわ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 07:34:50 ID:r1t1jPfh
やくざだからあのような価格設定なんだろうな。事務所を青山に置かなければ経費も下がるだろうし。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:23:16 ID:nKn2xWQI
結局タイムロードの方がまだ良かったってこと?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:36:35 ID:r1t1jPfh
うーん、目くそ鼻くそかな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 06:41:04 ID:lA8qBZmY
どなたかショーでいろいろ聞いてきた方はいらっしゃるでしょうか。
うちは田舎もんなのでなかなかショーの類には出て来れませんのでレポおながいします。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 17:47:09 ID:g/6dkdCM
比較視聴したかった


今井商事のブースでは、AD/DAコンバータのパイオニアとして知られる
技術者エド・マイトナー氏が設立したカナダのプロ用ブランド
「emmLabs」の商品を展示。コンシューマ向け第1弾モデルとして、
SACDトランスポートの「CDSD」(100万円)、DAコンバータの「DCC2」(150万円)
をラインナップしている。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040924/ina1_23.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040924/ina1_24.jpg


100 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :04/09/25 23:16:02 ID:MNodt5bC
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    100ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:08:22 ID:Xfjre3Hq
三浦さんも関心寄せてたよねぇ
今井ブースのemm
ステサンにも試聴した原稿が出てたし。。。
しかし今回のオディオショーで初めて三浦さんの話聞いたけど
ファンになっちゃったよ!
2日間で7講演くらいおっかけしてしまった!w

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:26:46 ID:WNCm9/aA
>>101
話面白いの?

103 :101:04/09/27 22:58:49 ID:Xfjre3Hq
面白いっていうよりは
我らオーディオファイルの立場に立った解説をしてくれるって
感じが好感度だった。
例えば、必ず講演の始めにシステムの紹介を代理店やメーカー側にさせたり、
比較試聴できるように同じソフト何枚かを必ずどのブースでも
使ったり。。。
技術的な知識も豊富そうだったし、かといって
自慢げに話したり、やみくもにけなしたりするわけでもなく、
極めて冷静、論理的な感じ。
ちょっと褒めすぎかな?w

とにかく、次期プリは俺もエアーのK1Xにしようかと思ったよ!
クレルのSP:LAT1は手が出そうにないけど
でもオーディオショーのLAT1Xはいい音してたなぁ
ちなみにデジタル系はdcsみたいだな!彼が使用してるのはw


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 06:54:26 ID:6X/rEXJw
あげときます

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 17:42:42 ID:Lo1OFhzK
三浦さんが冷静系って言うのは分かる気がする。
彼の文章読んで、私もdCSのDAC(Delius)導入しましたが
方向性は明晰系で、質感があるので好みの方向でした。

最近は少々機器を改造して使っていますが、何と言うか
モニター調と独特の雰囲気感の中間に位置してる感じですかね。
個人的な好みが彼と似ているのかも知れず(笑)

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:43:47 ID:f/u+a8X7

DeliusはdCSの中でもあまり良くないけどね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 03:53:13 ID:UrLEHpyF
確かにデフォルトで使うと、Elgerに比べて
薄い感じはあるかなぁ…。

中を見ると、トランスがElger2個、Delius1個
コンデンサの容量は一緒で、OSが異なりますね。
この辺りが厚みとかの違いに繋がっているんでしょうね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:14:57 ID:J47nkMD2
age

109 :101:04/10/21 20:34:49 ID:YmtqGrhS
>>105
実はモレも最近CDPをX-50w→LaScala+Delius1394に変えたんだけど
温度感はちょっと下がった感じ。
少々改造してるってことですが、どういう狙いでどんな改造を
されたんですか?
さしつかえなければ教えてちょ!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:26:31 ID:aznvsoYA
ElgarとDeliusはDAC基板の構成が大幅に違う。アナログアウトの仕樣も異なる。

この写真はElgarのRing DAC.
http://www.dcsltd.co.uk/products_audiophile/elgar-board.jpg
Balanced Outputs:
Balanced, floating AES14-1992
Output Impedance: 2 ohms
Unbalanced Output:
Single ended, ground referred
Output Impedance: 52 ohms

これはDeliusのDAC. Elgarの上にかざしてあってまぎらわしいけどね。
http://www.1388.com/articles/robert_kelly/page2/kelly2.jpg
Balanced Outputs:
Balanced, ground referred
Output Impedance: 1 ohm
Unbalanced Output:
Single ended, ground referred
Output Impedance: 1 ohm

違いが判るかな?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 01:03:26 ID:nsRvHzbZ
ホント、かなり違いますね。遠巻きの写真でしか
Elgerの中身を見た事がなかったのでサンクスコヽ(´ー`)ノ

Deliusは人気も無いのか、実売がかなり安かったので導入しました。
Word Inが付いているので、トラポ・D/D・DACと全てWordを入れて
現在は24/88.2でUpSamplingして使っています。

>109
Deliusの改造と言っても、そう大仰な事をしている訳ではありません。
まず、主に電源配線の捻り(ツイスト化)と、固定されているネジが六角で
鉄の磁性ネジでしたので、それを真鍮の非磁性ネジに交換しました。

サイズはM/B固定がM4の15〜20mmでOK、DAC基板用が計4本で
M3の10mmで固定しました(一般的なDOS/VのミリネジサイズでOK)。

背面端子の固定ネジも全て鉄ネジでしたので、それをM3の皿ネジと
ワッシャー・ナットに交換してあります。歪み感が減りますよ(´ι`)

特に22Mと24MのX'talには、J1の制震シートを上から貼って防震しました。
足はアルミとソルボセインのインシュレーターをM4ネジで固定し、
J1の青い制震材で設置し、付属の前後での設置ではなく
4点支持にしてあります。

内蓋の4つのネジもステンレスM2.6の皿ネジ10mmで代用可です。

112 :109:04/10/22 20:41:54 ID:1V5SvDg3
>>111
おおっ!詳細な報告Thanks !
いずれトライしてみるっす!
今は、もうすぐインフラノイズの7777を導入しようとしているので
その効果をしっかり確かめてからかなぁw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:46:31 ID:WfUSOFfG
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5063056

質問でコソーリ告白している
実はバージョンアップ品
ちょっとズルイと思う。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 20:44:55 ID:geMx07dg
deliusやelgerはボリュームが付いていて
パワーアンプに直接つないで使うことも可能ですが、
やっぱプリ通すより信号の情報という観点からすると
ダイレクトで有利なんでしょうか?
AyerのK-1Xなんかだと通しても差は少ないのかなぁ???

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 20:47:11 ID:9rppKCMG
透明感とか原音再生という狙いならプリはない方がよいだろ、
でも、プリ通した方が音に厚みが出ることもある。
結局は好みの問題で、良い悪いということではないと思う。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 21:59:59 ID:TxHl4EwW
>>114
dCSはダイレクトにパワーアンプに接続する事をすすめている。
うちで色々やった経験からも直結がおすすめ。直結なら、インターコネクトに
かかるコストも半減できる。

問題はパワーアンプ+スピーカーのゲイン/能率が高い場合。デジタルボリュームを
20dB以上しぼると音質に影響がでる。

例えば90dB/w@1mのスピーカーだと、低出力ポジションでも、アンプのゲインは
10dBでお釣りが来る。伝送路のノイズを減らすには信号レベルを上げるのが
効果的だが、高出力ポジションなら、メインアンプは3dBもゲインがあれば十分。
使用中のスピーカーの能率と90dBの差の分だけアンプの必要げインを増減して
考えてくれればよい。

http://www.dcsltd.co.uk/index2.html
For the ultimate sound quality we recommend that you try listening to
the Elgar Plus driving your power amplifier directly. The inherent high
quality of the Elgar Plus, combined with the reduction in veiling achieved
by simplifying the signal path can be a revelation.

117 :114:04/11/14 00:27:05 ID:UZ/3IfEW
>>115,>>116
レスThanks !
確かにC-9Uc通すとちょっと音が丸くなって聞きやすくなる。
ダイレクトのときは情報量多くて透明感が増す感じなんだけど
ちょっと聞き疲れするんですよねぇ。。。
そのうち耳が馴れてくるのかなぁw
ゲインについてはパワーアンプで4段階程度の調整が効くから
大丈夫みたいです。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 07:40:28 ID:ssZy6Xjt
漏れもピュア信仰だったが、今ではプリ派に転向さ、
いろいろやってみるのが吉。

マランツにも有名なDLT-1つうトランスがあったくらいだから。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 17:32:09 ID:XDLwMVy4
マークレビンソンの30.6ってどうなの?
聴いたことないんだけど、お買い得っぽい中古品を購入しようかどうか検討してます。
現在DAC64 MkIIを使ってるので、それよりは良くなるのではないかと思うんだけど
最近のハイエンドDACと比べると、やや古いから聴き劣りするんだろうか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 18:00:48 ID:W3q6Xyz1
つか、それはハイエンドではないだろ?


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 02:20:48 ID:7My8SDx5
>>ちょっと聞き疲れ

プリ通すなんてあんちょこに走らずダイレクトのまま、すっきり透明で、
サウンドステージの見通し抜群、溶けるようにハモり、ふんわりと軽く
やわらかく、また岩のように硬く重く、さらにバネのように強く弾む、
ナチュラルで長く聴いても疲れない音、つうのを目指して頑張って下さい。

ダイレクトならいじる場所が少ない分、改善の道程もショートパスです。
つっても、メインアンプとスピーカー替える羽目になるか。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 12:03:21 ID:Bfg3Dv8h
エソのUX-3にiLINKで接続出来るマルチchDACの情報キボーン。
年末商戦までにどこかが出してくれるかにゃ ? ? ?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 17:23:30 ID:kyE7WtWf
>>122
スレ違い。

EMM Labsならマルチ可能だけど、もちろんiLinkはない。
VerdiにElgar複数台接続してもマルチが可能だよ。ファームウエアはベータ
バージョンをdCSから入手。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 20:09:46 ID:llnGhw5J
iLINK接続可能な単体マルチCHハイエンドDACは存在しないとの件了解〜。
将来出たらまた教えてくださいマシマシ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 23:39:30 ID:V09H+Tww
VerdiにElgar複数台。。。
借金地獄だな w

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 20:31:19 ID:kHkRYOlg
Verdi La ScalaにElgar3台で600万だから、高い車と良い勝負。地獄と言う
程ではないかも。

dCSはマルチ用DACを発売する予定だった。開発は終ってるはずだけど
なんらかの理由で発表は中止されたままらしい。理由は価格政策かな。

EMM LabsのDAC6がある程度売れそうになったらdCSの6チャンネルDACもでて
来るんだろうか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 22:49:39 ID:HhIPkulb
ワディア9はどうなんでしょうか・・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:23:35 ID:W4IQGLQ0
オルフェウスの2004バージョンはiLINKのオプションも考えてるってどこかの取材で書いてありました


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 00:51:54 ID:UbJZh5I/
物量投入のトラポが高いのは分かるが、DACはもっと安くならんのかな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 01:25:05 ID:GAQFTvui
やっぱりワディア9よりも27のほうがいいのかな? ものとしては9のほうがいいように見えるのだけど・・・

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 02:22:17 ID:sFKxFjx1
dCSのDAC、アップサンプラ、マスタークロックなんて、全部マザーボードは同じ。
筐体も普通のアルミだし、部品も量産品よりちょっと良い程度。

要するに90%はソフト代ですよ。
ElgarとDeliusのDACだけは別物だけど、Elgarと業務用製品のDAC基板は同じ物。

あの古いDSPでよく頑張ってると感心してます。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 09:53:35 ID:GAQFTvui
dcsのこと もっと聞きたいです

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 01:44:47 ID:x17UEKej
>要するに90%はソフト代ですよ


要するにボロもうけですな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 13:28:07 ID:Tsk911cH
タイムドメイン時代にVerdiからLa Scalaにアップグレードして60万だったけど、
今度は新品交換で70万。。。。微妙だな。

http://www.ohbashoji.co.jp/support/upgrade/dcs/index.html
「アップグレード・エクスチェンジ」とは、最新バージョンのdCS製品(完全新品)と、
現在お客様がご使用いただいている旧バージョンのdCS製品を、エクスチェンジ(交換)
するシステムです。
お手持ちの製品に新しいバージョンのパーツ装着および調整等を行う、というような
従来のアップグレードではなく、完全な新品と交換させていただきます。もちろん
新たに大場商事の一年保証の対象となり安心も同時に得ることができます。

dCS Verdi La Scala Verdi 700,000円 (税別)
dCS Elgar plus Elgarの全てのバージョン 1,040,000円 (税別)
dCS Delius Deliusの全てのバージョン 690,000円 (税別)
dCS Purcell Purcellの全てのバージョン、および974、972 550,000円 (税別)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 21:13:18 ID:HS1e61Jk
dCSのアップグレード・エクスチェンジ
emm Labsへの乗換えを牽制してるのかなぁ?w

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:16:48 ID:kU1Bsx+2
アメリカの代理店は、やってないんだよね。Upgrade Exchange。
http://www.aslgroup.com/dcs/index.htm
つうか、大場だけがやってるようだよ。Timelordの負の遺産を、この際整理して
おきたいとかかな?

勝手にコンデンサとか入れ換えて、オリジナルから改変したのを売ってた
らしいからね、Timeloadのシャチョー。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:24:22 ID:kU1Bsx+2
つまり、日本でTimelordから正規輸入品を買っていた場合、その製品はdCSの
本来の音ではないのかも。

この際、本来のdCSの音を知らせたい、知って欲しい、っちゅうことかな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 06:46:04 ID:zWRBMfnz
トンデモだったのか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 08:00:24 ID:X1fF7Lgt
オオバとしては、代理店交替後に売上げが欲しいから
交換サービスを始めたと思われ。

どう考えても、儲かる。

ユーザーは金あるヤシだし、新しくなるなら喜ぶし
オオバは顧客リストを更新出来るわけだ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 02:24:30 ID:aCfJk9br
emm LabsのDAC、プリ機能ありなのね。
トラポと合わせて約250万は結構安いのかも。
プリを買おうと思ってたけど、emm Labsのセットにしてもいいなぁ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 03:15:39 ID:uEmJ2IuB
CDSD - CD & SACD - stereo & multi-channel transport $6,800.00
DCC2 - Stereo digital / analog converter (DAC) and preamplifier $10,000.00
DAC6e - 6 channel digital / analog converter (DAC) $10,000.00
Switchman 3 - 6 channel analog preamplifier $7,000.00

¥2500,000 / $16,800 = 148.8円 微妙に高めやね。大場は133円だったりする。

CDSD+DAC6e+Switchman3 だと $23,800。 (x148.8)で¥3540、000 。

うーむ。。。。 欲しい。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 06:21:15 ID:liYL3EVT
今井もぼったくり商社だからな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 08:03:20 ID:aLZUUdCY
タイムロードの改造話はほんとなんですか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:19:41 ID:qWfDrint
emm Labsの話題出てるけど、肝心の音はどうなんでしょうか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 13:27:07 ID:p97eh2B5
個性を感じさせない透明な音、ってのが売り込み文句みたいだけどね。

DSDレコーディングでのADCが明記されているSACDがあるから、その音で判断すると、
dCSはクラシック向き、EMM Labsはジャズ向きな印象。やや派手だと思う。
ただしうちの再生機はVerdi/Elgarコンビ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 13:33:05 ID:p97eh2B5
>>143
前に騒いでた人がいたね。
台湾で買ったのと日本で買ったので差があった。日本で買ったのにはOSコンが
いくつも入っていて音もキャンつく、とか。

でも、買った時期による差だとする説も出ていたような。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 17:43:57 ID:fhKKm6hv
>>143
プロ機の一部は改造があったようだがコンシューマーはやっていなかった可能性有り、と噂があった。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 18:47:39 ID:aLZUUdCY
>146
>147
ありがとうございました
エルガー使ってるんで気になったのです

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 19:04:43 ID:aLZUUdCY
EMMがジャズ向きっていうのも気になるなぁ・・
クラはdcs ジャズはワディアって考えてたけど
EMMもかんがえたほうがいいかな?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 19:25:44 ID:p97eh2B5
>>148
ElgarはUSA在の知人に頼んで買ってもらったUS仕様を使ってるよ。
どうも音も日本仕様とは違うような気がするけど、、、、、不確実。

dCSはクラもジャズもいけると思うけど、だめか? 

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 19:30:57 ID:p97eh2B5
dCSのコンシューマ機は電圧変更プラグを差し替えると100V仕様に簡単に変更できる。
だから、海外仕様を購入するのが今までは正解だったんだと思うよ。
アップグレードはdCS本社に頼めばOK。

EMM Labsは80V-240VそのままいけるPFC電源だから、USで買っても問題ない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 19:51:43 ID:lcrYc3df
特にクラシック音楽の録音エンジニアがEMM Labsの
DSDコンバーターを好んで使う理由が伺い知れる。。。
(SS誌No.152 P321より)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:44:34 ID:aLZUUdCY
>150
いけますよ
ただクラのほうがより好ましいように思います
良くも悪くも音色に艶があるので・・・

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:47:10 ID:p97eh2B5
EMM Labs 納入先 使ってるかどうかは別。納入先は90%をカバー。
MasterMix SoundMirror DTS Pro Gallo Acoustics Kimber IsoMike
Saidera Records, Seigen Ono Sony Music Telarc Records Abbey Road Studios
EMI Canadian Broadcasting Corporation DMP Records Universal Music
Waterlily Acoustics Airshow Mastering Virgin Records Ambient Studios
AudioQuest Music Bernie Grundman Mastering Universal Mastering
Octavia Records Wonderland (Stevie Wonder) Right Track Recording
Buzz Records Denon fone Disques Lyrinx In-Akustik Diana Krall
Chick Corea Mobile Fidelity Sadie Gateway Mastering Pentatone
Pink Floyd, James Guthrie Sterling Mastering Studios Delos Chesky Records
Groove Note Records Opus 3 Acoustic Sounds Bruce Botnick Productions
Exton Indigo Challenge Records Digidance Linn Records Steve Marcussen Mastering
BIS DMT Rentals Merging Technologies Philips SACD Zen Mastering
Wind Over the Earth Tracy Chapman, Paul Du Gre (Engineer) Andrea Bocelli
Canada Promedia Chambers Audio ATMA Classique Studio Champagne

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:57:51 ID:p97eh2B5
dCS納入先。EMM Labsの方が多い。
• Abbey Road - UK • Alchemy Mastering - UK • Astoria - UK
• Battery Mastering - USA • BBC Research - UK • BBC Sound Archive - UK
• Bob Ludwig - USA • Brigham Young University - USA • Chesky Records - USA
• Cirrus Logic - USA • Denon Records - Japan • Digital Art Mastering - Taiwan
• dts - USA • Floating Earth - UK • Galaxy Studios - Belgium
• Gateway Mastering & DVD • Green Room Productions - UK
• Hugo Productions - Hong Kong • James Guthrie - USA • Jon Astley - UK
• Library of Congress - USA • Masterdisc - USA • Metropolis - UK
• Musica Numeris - Belgium • NHK - Japan • Nippon Phonogram - Japan
• Northstar Recording Services - Holland • Panasonic - Japan
• Philips International - Holland • Polar Studios - Sweden
• Polyhymnia International - Holland • Pony Canyon - Japan
• Profile Studio - Italy • Real Life Studios - UK • Richmond Film Services - UK
• SADiE - UK • Sanctuary Mastering - UK • Sonic Arts - UK
• Sony Classics - Japan • Sony DADC - Austria • Sony Disc Manufacturing - USA
• Sony Music International - USA • Sony Music Studios - USA
• Sony Music Technology - USA • Sony Whitfield St. - UK
• SoundByte Productons - USA • TBS - Japan • Telarc - USA 
• Teldec - Germany • The Hit Factory - USA • The Soundmasters - UK
• Tokyofun - Japan • Toshiba-EMI - Japan • Turtle Records - Holland
• Universal Mastering - USA • Universal Music - Germany • University of Calgary - Canada
• Walt Disney Imagineering - USA 

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:03:29 ID:p97eh2B5
>良くも悪くも音色に艶があるので・・・
それかも。
うちのUS仕様は素っ気無いおとなしい音。見通し良いけど艶が乗ることはない。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:11:46 ID:p97eh2B5
Pentatone classicsはDCS904を使ってる。
Channel ClassicsもdCSだね。
TelarkはクラシックもEMM Labs。

これで傾向が判るでしょ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:15:47 ID:aLZUUdCY
僕の思い過ごしかもしれないけど
ワードシンクのケーブルやジャックを変えたら
ロストロポービッチのチェロが
艶やかになったりクリアになったりします
一概にDACだけのせいにはできないようですよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 10:16:00 ID:aLFTaz6G
>>154-155
クライアントリストがその程度の数でメーカーが成り立つともおもえんのだが。
特にdCSはそのリストから漏れている会社がかなりあると思われ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 11:07:29 ID:BCoTc81V
>>154-155 >>159
dCSとEmm LabsそれぞれのHPで公開されているプロユーザーのリストだね。
むしろリストに出て来ない有名どころがどこなのかに意味があるのかも。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 19:43:50 ID:YAvLgITe
>156
トランスポートとはどのリンクで結線しているんですか?
私はトラポRCAパーセルDSDエルガー
もしくは、トラポ→デュアルAES→エルガー
のどちらかです

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:08:54 ID:/MX7f/ZL
>>159
そんなもんだよ、量販機種ではない

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 23:28:31 ID:OYdYaiYO
別に1社当たり1台というわけでもないですし

164 :156:04/11/26 00:39:25 ID:D4gzMuNE
>>161
最近はCDよりもSACDを聴く事が多いので、単純に
Verdi La Scala → IEEE1394 → Elgar Plus(master mode) だけで、Clockは
Elgar → BNC → Verdi のみ接続。
スピーカーはVerity AudioのSarastro http://www.verityaudio.com/Sarastro.html
と類似し、これの上位となる構成のOne off物です。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 01:37:29 ID:WgVMEkih
すご。
SPはローエングリンじゃなくて、特注品ってこと?

166 :161:04/11/26 21:10:45 ID:l4ZRAA2Z
>156
1394ケーブルでいいものありましたか?
わたしは暫定でオルトフォンを使っていますが
向きで相当音がかわりました
指定の向きより反対がよかったです

167 :156:04/11/26 23:43:22 ID:D4gzMuNE
うちではIEEE1394ケーブルの銘柄ではあまり大きくは変りません。

ノーブランドの安いのでも、シールドがしっかりしているものはありますから
出来るだけ短いものを選び、分割式フェライトコアをしっかり入れるほうが
変化は大きいかもしれません。

現在は長さ30cmのノーブランドIEEE1394ケーブルです。両端にそれぞれTDKの
分割式フェライトコアフィルターを2個ずつ入れています。
また、コネクタ部分がぐらつかないように固定するのも有効な気がします。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:02:37 ID:RpyQeMqS
ああそれと、どなたかワディア2000sと9と27の
音質の違いを知っている方がいらっしゃったら
教えて下さい
どうも2000sが良いように思うので・・。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:40:24 ID:3ValzAhZ
書き込みがないですね〜

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:05:01 ID:xYE0JFZT
100マソもDACには費やせないからねえぇ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:43:38 ID:3ValzAhZ
中古ならもう少し安くてあるでしょう

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:44:54 ID:Fc6YAzkl
いや、emmは欲しい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:19:54 ID:tQTNaN00
↑だよねぇ
emm
家でじっくり試聴してみたいなぁ w

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:54:08 ID:JLAxKHbR
EMM 今井に資料請求した? DAC6eとスイッチマンは何時になるんだろうねえ。
あたしゃまたUSかカナダで買ってもらおうと思ってる。$16800たって$13000程度に
なるだろうし、円安まだ進みそうだし、100円以下なら今井の定価の半分ですむ。
CDSDのメカがフィリップス製でやたら壊れやすいってUSでは噂なのが、やや問題。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:55:48 ID:JLAxKHbR
円安ぢゃなくてドル安だったわな。(w

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:03:21 ID:P1dsXeq5
emmちょーほすい

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:59:05 ID:WHGz6rMh
Emmそんなにいいのか・・
所持者の話を聞かせてください

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 11:22:48 ID:7LCMcl8g
俺の聞いたところのベスト3

1、Emm
2、パシフィックマイクロソニックス社
3、STUDER

結局全部業務用だな。dcsはイマイチだった。
音楽関係者のマニアの家のセットで3台比較して聞かせて貰ったが意外にも
STUDERの業務用DACは趣味的に非常に良かった。一番艶があって官能的だった。
正確さ・クセの無さ・音場感と艶・官能性を両立させている。

STUDERのA730とも比較視聴してみたが、A730はいかにも音が古かった。
ネット上では人気があるみたいだが、特にこれにこだわる理由は見当たらない。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 11:52:47 ID:7LCMcl8g
この3台を手に入れてない人は音楽をまだ楽しんだことがないとも極論出来る。
もはやアナログレコードはSNが悪過ぎて聞けない。

結局、システムの肝腎な部分は日本製はダメだ。
アナログ時代は光悦とかオーディオクラフトとかあったが。
スイスは凄い。
現在使用しているものは、時計、オーディオ、食品どころか
ついにタバコまでスイス製(葉はハバナ産)。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 12:21:27 ID:PK1jPA7/
↑自己顕示欲つええなぁ
B型だろ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 12:30:51 ID:6j1S3bzL
オーオタに多いタイプだな。掲示板の外で同じことを言えるかは知らんがw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 12:54:56 ID:KGZyrgWz
IT呆けの一種かもしれんな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 12:58:23 ID:NF7feM9G
>>179
耳と脳味噌はスイス製じゃあないのね。残念。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 20:46:51 ID:CWJP0gEz
車、カメラ、ベッドもスイス製デツカ
ある国の製品を4種に渡って愛用しているなんてことは実生活において統計確率
的にごく普通のこと。
あなたのテレビは何製? あなたの嫁さんは何処産? あなたの家は何処製? あなたの携帯は何処製?
ほら、日本製もすごいでしょ(w

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:24:20 ID:K8clDD5p
スイスもいいけどエゲレスもいいよ〜
誰かdcsをほめてちょうだい

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:17:24 ID:MDfEQW/i
dCS使いはえげれす紳士だから2ちゃんでdCS使いを名乗るなど下品なことをする
人間は少ないはず。dCS使いと名乗る者もこのスレッドに居るようだが、偽者だろう。

しかし、えげれすの飯は不味いとか、味のわからん子供みたいなことを言う日本人が
多いからdCSも大変だろう。EMMはカナダだからアメリカよりはまだ良い。だが、
所詮は北米の下品な音だ。それでも、あたらし物好きな日本では、しばらく流行る
のだろう。(私も欲しい w)

dCSは流行を追わず、独自の戦略で、深く静かに浸透し続ける。
ぜひEMM Labsとも比較試聴し、歴史を感じさせるdCSの上品さと奥深さを聴いて
いただきたいものだと思う。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:30:29 ID:zHDMGwGi
dCSはつまんないからやめた。ムンドの20MEの方がいい。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:36:05 ID:jLg/Cdab
オルフェウスはどうなの。
アンプの評判はいいけどDACについてはインプレ見たことないね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:59:19 ID:DAoql+j2
186氏の文化論を敷衍した論法は、比喩的で判り易いように見えますが、
諸刃の剣で、自己否定若しくは、千日手の罠にはまります。要するに、
その説を主張する186氏は日本人。日本製はだめでしょ?日本人の耳も駄目でしょ?
ぢゃ、186氏の耳も駄耳ってことになる。ココで仮に自己の特殊性を主張して、
「いいえ、私は違う」と主張するとする。そのような主張を論理の中で認めたわけだ。
ぢゃ、同じことをカナダのメーカーの人が主張したら、それは認めざるを得ない。
以下、その応酬の繰り返し = 千日手

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:59:33 ID:JaCl8QXO
けっきょく何が(どれが)ハイエンドDACなんですか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:09:56 ID:u1q5m83/
>>189
残念。日本製も良い物は使っておりまする。世界に通用するレベルの製品は
日本にも沢山あります。

日本人の耳がダメだとか日本製がダメだとか、私がどこかに書きました? 

だたし確かに、私は音楽における日本人のダメさに溜息をつくことがしばしば
あります。その気持ちが行間に滲み出ていたかも知れません。あなたは鋭く
それを見抜かれたのに違いありません。が、正確に読む訓練もなさる方が良い。(w

音楽家に付いては「日本で活動中の日本人音楽家」にはダメな方が多い。
しかし世界を見渡せば、優秀な日本人の音楽家は沢山おられます。彼らの感性も
技術も大変に優れており、同じ日本人として誇りに思うことは少なくありません。

残念なのは、日本でしか通用しないダメな方々が日本国内でだけ幅を利かせて
おられること。それを持て囃す音楽ファンが少なくない事です。

アメリカは日本より遥かにマシです。カナダはアメリカより遥かにマシです。
ヨーロッパではカナダ人は人間扱いしますが、アメリカ人は野蛮人の扱いです。
アメリカからヨーロッパに旅行に来るアメリカ国籍の学生など、カナダ国籍
だと偽ったり、パックにカナダ国旗をさりげなく貼り付けたり、アメリカ籍で
あることを隠そうとする場合が多いことをご存知でしょうか。

dCSやEMMが流通することによって、日本がせめてアメリカよりはマシな状態に
なって欲しいものだと願っております。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:17:54 ID:JaCl8QXO
EMM 普遍的に好いといえるのだろうか
それなら欲しいなぁ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 03:52:50 ID:aI9gKT+h
>日本人の耳がダメだとか日本製がダメだとか、私がどこかに書きました?
「えげれすの飯は不味いとか、味のわからん子供みたいなことを言う日本人が多い」
しっかり書いてるじゃん。
人の読解力にけちつける前に自分の主張に一貫性を持たせろ。
それと子供みたいな文章を何とかしてくれ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 08:29:37 ID:tsgicM69
もう少しあなたに判り易く書きましょう。
文化論で論ずるなら、あなたも、子供みたいな日本人も区別すべきではないです。
読者の視点からすると、文化論で語りながら、その中であなたはあなた以外の
日本人と区別している。あなたの文脈では日本人を批判する記述=日本文化は駄目
となりますよ。読者は、どこに感情移入出来ますか?
 それにあなたの文体は冷静さを失っている。
 漏れの文体に使役命令形がありますか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:13:23 ID:JaCl8QXO
ワディア dcs レビン損 ムンド EMM どれがイイのかなぁ 
だれか詳しく語ってくれないかなぁ・・。
なんで日本製がはいってないのか?って聞かないでね
すみません。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:18:54 ID:QhqltrG9
>>195
wadiaです。奈良御菓子が薦めるものに間違いはない。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:15:21 ID:13/TSOiD

メトロノーム
EMM
Burmester 970SR、980
ORACLE  1000
パシフィックマイクロソニックス (HDCDを開発した会社。現在は入手ほぼ不可能)
STUDER (業務用機種減少。現在入手ほぼ不可能)

★クセがある。又は、面白みに欠ける。  中古の出品数がそれを物語ってる
nagra
dcs
ムント

★論外
レビンソン


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:18:05 ID:13/TSOiD
★面白みに欠ける。 一時期の機種は重宝されてるが、時代遅れの評価も多い。
wadia

★不明
オルフェウス

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 15:29:06 ID:JaCl8QXO
みなさんありがとう
EMMがよさげですね・・


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 16:39:00 ID:c6lXLfco
はぁぁぁ〜
結局まともなDACは100万以上か

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 16:47:09 ID:JaCl8QXO
ワディア644Sなら30万前後でみつかると思うけど
けっこうイイ音しますよ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 18:14:50 ID:MupgywlV
DAの部分とスピーカーのネットワークとユニットが
オーディオの要だからね。

アンプとケーブルだけは自作や改造でなんとかなる。
つーか、高級ブランド製パワーアンプやケ―ブルは
自作にボロ負けする場合がある。

DACとプリだけは無理だね。まあスピーカーもね。
この3点の選択を誤った奴は永遠に上級者や上級ショップから
バカにされ続ける。
そして、クズの掘り出し物を嬉しそうにに買い集めたりすることになる。

マドリガル製レビンソンのスレでそれらの人を発見することが出来る。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 19:50:37 ID:JaCl8QXO
トランスポートも素性のいいのがほしいよ
もちろんメカ部も基板も改造が前提だけど・・。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 19:55:20 ID:JJgktZMY
>>202
1000のことですか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:17:35 ID:jbkCjipR
>>201
漏れ良い音じゃ満足出来ない、おまいらもそうだろ?
良い音なら真空管とBOSEで十分

正確じゃないと名
そうなるとEMM Labs、Lavry Engineering、、竹ー

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:07:33 ID:QY3dPjbJ
EMMもDA変換はどんな回路なんですかねぇ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:04:00 ID:hi3x5of+
エドさんって、大丈夫なの? はったり強すぎる人のような気も。
クライオなんかに手を出してる。パンストをクライオ処理して伝染し難くする
なんて仕事もやってたようだ。
http://www.emmlabs.com/reviews/freezing.htm

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:42:20 ID:jbkCjipR
暗いおがインチキ?
うーむ・・・
日本のアホオデオ屋が一時期クライオってだけで数倍の値段ふっかけて
ぼったくってたからそういう印象なのかな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:10:05 ID:hmWSqDjx
207は部落ら

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:33:58 ID:pWmE1/NR
>>209
おいおい、http://www.emmlabs.com って、EMM Labs 本社のwebだよ。
そこに部落ら?

>>208
だよね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:19:14 ID:kT+NvGeS
>>208
クライオ処理なんてインチキ以外の何者でも無いぞ。
金属とかの勉強しる。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:19:36 ID:k6B3wIfH
なんかヨーロッパ系のレビューが少ないね。意地か?
http://www.audioreview.com/digital-sources/dacs/PLS_2738crx.aspx
http://www.audioreview.com/digital-sources/dacs/PLR_2738_0crx.aspx


時代は変わったなあ…
昔はこんなのでも凄い感動したもんだ。今は押し入れの中。
パラサウンドのDAC2000
http://www.audioreview.com/digital-sources/dacs/Parasound/PRD_117043_2738crx.aspx

ウルトラアナログのDACチップ(20ビット)には感動したもんだったが
その後に出てきた他社の24ビットものの高域の情報量にすっかり参ってしまった。
24ビットチップでも作ってジョンカールが復帰して高級機でも設計すれば面白かったのに。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 04:05:29 ID:umAF6/a1
EMM Labs のエドさんが昔やってた Museatexの製品をここで見ることができる。
http://www.museatex.com/index.html

暗い尾は日本のアホオデオ屋が一時期やってたのと実によく似ている。
http://www.museatex.com/cryohist.htm

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 01:49:43 ID:LkkfPB7+
結局ハイエンドDACって
なんなんだろ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:49:05 ID:8ZgFL5SX

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/02 01:59:33 ID:JaCl8QXO
けっきょく何が(どれが)ハイエンドDACなんですか?


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:56:11 ID:Mi8c2PiN
ポルシェとレンジローバとランボルギーニを比べてどれがいっちゃん良いかって
聞くような奴に、ハイエンドDACの存在意義など判るはずもないな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 03:00:21 ID:z5cvjRgI
EMM LabsとdCSの音の傾向の違い教えて下さい

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:03:06 ID:eCGCJVCt
スイングアームメカ スレでLHH2000の工作してる人がいるけどこのスレの住民は騙されないように。

バリバリのナローレンジ
修理出来ないので改造が困難

昔の低性能な低品位のスピーカーにはぴったりだが

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:13:11 ID:eCGCJVCt
>>217
あ、その比較やめたほうがいい。
そのレベルのは聞く以外ない。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:57:56 ID:Mi8c2PiN
>>217
>>219の言う通り。
そのクラスが買えるなら、自宅貸出し試聴が可能。まずは自分のシステムで
聴いてみる事。どっちも音は < ストレートワイア ウィズ ゲイン > だと
主張している。

カナダのガレージメーカ兼暗い尾屋兼ソンニアドバイザーであるエド氏の趣味と
イギリスの軍事レーダーソフト屋兼ガレージメーカのマイク・ストリー/ロバート
ケリー氏の好みのどっちが好きかって選択。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:00:10 ID:4EIGpeJ1
↑自分に酔っている痛い感じがしますな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 15:19:24 ID:ov88kXPe
>>220
あれ?ロバートケリーったまだいるの?辞めたって噂聞いたけど。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:03:54 ID:Mi8c2PiN
>>221
失礼仕った。乞う御容赦。

>>222
へー、ロバート・ケリーは辞めちゃったんですか。それは知りませんでした。
dCSも最近やや路線が変わってきた感じがするのは、そのせいなのかな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:00:44 ID:KK7Q0RiT
ケリー氏はVioraに行ったんだよ。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:33:55 ID:k5/KtvvQ
>ケリー氏はVioraに行った
Violaから糞高い、じゃなくて、ハイエンドDACとかトランポとかが出てくるのかな。
それとも、ケリー氏では作れない?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:46:33 ID:k5/KtvvQ
ロバート・ケリー氏はセールス担当だったね。スマソ。
http://www.violalabs.com/dealers.html

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:53:49 ID:LkkfPB7+
dcsやEMMの話が聞けて面白いです〜

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:04:34 ID:LkkfPB7+
P1−Aなどはもうだめかな
EMM興味あるけどSACDはいらんのだが・・。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:20:02 ID:Mi8c2PiN
>>228
EMMのDCC2だけ買えばいいのでは。

http://www.imaico.co.jp/emmlab/#DCC2
EMM Labsオプティリンク以外にも、AES/EBU、SPDIF、SDIF3等のデジタル信号を
入力することが出来ます。これら各種のPCM信号はCDSD同様のD/D変換機構により
5.6MHzのデルタシグマ信号に変換したのちD/A変換されます。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:26:33 ID:qjnWpoN1
>229
ありがとうございました
いちど聴いてみたいものです

231 :調性のない名無しさん:04/12/06 22:06:04 ID:lTSirvHi
同じDACでもDAC6e のDSD format (2.8224MHz)なのでDCC2に性能的には一歩
譲るって感じかな?
それとSwitchman-3の性能ってどんなもんだろ。リモコンボリュームだし、なんとなく
心配だけども。
CDSD+DCC2で実売200万程度。安いといえば安いけど、それなら中古のVerdi La Scala+Elgar plus
かな?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:37:44 ID:/wynJOV+
dcsはもうみんな飽きてる。終わったよ。

233 :調性のない名無しさん:04/12/06 22:51:52 ID:lTSirvHi
ぢゃ何がいいんデツカ。出たトコのP01D01とか言わないでね〜

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:41:07 ID:iJhwfpPY
>>232
じゃあいよいよ、dCSを中古で買うチャンスが来たと言う事だ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:42:43 ID:ABqmYGFu
>232
みんな飽きてるって・・・
そんなにみんなが使用しまくったんですか・・
それともカタログ読むのに飽きたということかな?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:50:31 ID:JQFCSjxb
あの音に飽田んだろw

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 02:10:43 ID:ABqmYGFu
だからみんなアノ音を飽きるほど聴ける環境にあったということですね


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 09:01:27 ID:YV/JkjZM
薄々感じてた人も多いと思うけど


つまりdCS買った人は
大枚叩いて史上最高の機械買ったと思い込んでたわけで…
今このスレで必死に気持ちの整理をつけ始めようとしてるわけで…

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 09:19:39 ID:tfJnACuq
アンプをFMで固めたような人が聞くならそれはそれでいいと思うけど。
スペック的には最高レベルなんだが

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 11:53:56 ID:PCyS8cqA
FMは良いアンプだとは思うが、俺は駄目だなあの音はw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 12:42:43 ID:U5J+7NJJ
要するにこういうことだろ。

最高の機械を買って頂点を極めたような気持ちに浸っていたかったんだが
思わぬライバルが現れるわ、素人に聞かせた時に反応が薄いわ。

エソP0の時も同じ気分を味わってるはずw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 13:29:07 ID:eCK9XWLk
ハイエンドってのは、フツーの音を破綻なく出すってことだから、相手によっては
オーマニにでも受けは悪いもんですよ。
ひとり静かに楽しむのがハイエンドの存在意義だと思います。

今dCS使用中だけど、当然EMM Labsも自宅試聴するつもり。楽しみです。

243 :調性のない名無しさん:04/12/07 20:14:42 ID:5FW7lgVj
いんぷれ、ゼ〜ヒ、キボーン ! ! 何しろ予算200マソなもんで、気になりマツ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:16:01 ID:ABqmYGFu
>242
私も待ってま〜す

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:42:14 ID:9fu5W9t2
http://www.heavymoon.co.jp/wire/backnumbers/text/031.txt
>パシフィックマイクロソニックのModel2や
>157万円のPrism SoundのDAコンバーターDA2

Prism Soundか。色々あるね。
確か、「dCSよりもパシフィックのほうが良かった」と書いた
サイトがあったけど検索にかからなくなった。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:06:52 ID:5L8INfUX
http://www.prismsound.com/
http://www.prismsound.com/psdscope3_cn.htm
prismsoundで検索したら、中文のHPと密にリンクした英文webがヒットしたけど
UKの会社を装った台湾企業なのかな。

いろいろあるね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:11:26 ID:IluLn0UF
ACCUSTIC ARTS DACTMK3 Balanced 32bit 384KHz
どないデツカ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:00:42 ID:8zsLVgj8
そこのDAC I MK2てのはPCM1704使ってたね。MK3は何を使ってるのかな。

出来合いのチップを使ってるのはハイエンドDACの仲間には入れないんだけど、
MK3はどうよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:24:13 ID:nOKSXBfL
専用チップ使ってても酷いのが多いから
とてもそんなことは思えないけどね。

ただBBは絶対パス。
ACCUSTIC ARTS ってだけでもパス。
BBは61も63も17系も最高グレードで試してみたが
全部クソ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:21:34 ID:2ni9YPGX
ACCUSTIC ARTS DACTMK3 Specs
32bit 384kHz BB OPA627 x10 クロストーク122dB THD+N 0.00135% S/N -103dB

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 13:44:53 ID:xlHno1p6
AccusticArtsはDACからPOWまでどれもいい音なんだけど(SPは未聴)
パッとした派手さが無いから今ひとつ訴求力にかけるんだよね。
50万も違うけどEMMと比べりゃEMM買うだろうな。

252 :& ◆2F1nYDgaQo :04/12/08 16:37:10 ID:8zsLVgj8
>>251
EMMと比較されて、EMMが >パッとした派手さ があったのですか。
私はどちらも聴いた事はありませんが、 >パッとした派手さが無い
と聞くと、多いに興味が沸いて来ます。(w よさげですね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:12:50 ID:U/vXjUW8
ところでEMMは何処で試聴されたんですか


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:58:22 ID:EwuQwfPb
EMM製品は85V-260Vの万能仕様。個人輸入すると、10%値引き、レート103円、
税送通関手数料コミコミで、CDSD $6800→67マソ、DCC2,DAC6e $10000→97マソってとこかな?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:04:34 ID:8zsLVgj8
>>254
おお、早速注文したいんだけど、どこで買いました。よろしければヒントなど。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:26:20 ID:EwuQwfPb
まだ買ってませ〜ん 某茄子と年調の加勢がないと . . .
EMMの見積もりをとったわけではないんだけど、インタコで定評のあるケーブルカンパニー
はコンポも扱っていて、他の海外製品の見積もりを最近取ったことがあって、大体1割引きだった。
http://intershop.blazenet.net/cgi-bin/TheCableCompany.storefront
ここにメールで見積もり出してみて下さいっ ! !
送料は本体10kgぐらいだとDHL便で1万円台かな。あと、関税手数料は200円。
消費税はコミコミ金額の6割に5%掛け。httpsサイトでクレ決済OK。漏れはケーブルしか
買ったことないけどトラブルはなかったし、ケーブルカンパニー御用達 某スレの書き込み
みてもトラブルの報告はなし。
 更に、ちょっといい情報、EMM labsの業務用DACのDAC8 Mk IVは $6,500
これがCDSD→DAC8 Mk IVと接続可能ならわざわざ高いDCC2を買うことないと思うけど。
この手の情報皆さん知りませんかね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:54:19 ID:jI5ufcjh
>1に
…………

AA : 優秀な独自DACチップ使用。 交響曲、5〜6WAY向き。全ての点で優秀。
A  : AAより小編成向き
A2 : 汎用チップ使用。 交響曲等がやや不得手な点以外、全てに優秀。

B  :AAよりやや音がつまらない (音像感・立体感に乏しい、薄い、等)
C  :AAよりやや変なクセがある  (伸びない、音色がやや悪い、等)
D  :A2より劣る点あり。  (中級機に多い)
E  :音場感を欠く、ナロー、等重大な欠陥あり。
W :論外

こういう指標を入れて欲しい

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 22:07:29 ID:8zsLVgj8
>>256
フィリップスのSACD1000にDSDのST出力、STのクロック入力/出力を追加した
トランスポートのマニュアルにはDAC8 MkIVかDAC6と接続する解説がしてある。
だから、大丈夫だと思うよ。DAC8 MkIVは128fsDSDまで対応しているし、その
価格で8チャンネルならそっちが良いけど、アンバランス出力が付いてない。

DAC6eはコンシューマ向けを意識してアンバランス出力が付いている。それと
EMMの音はアナログ回路の性能にもかなり依拠しているようなので、他の
プリでは本領発揮できないかも。

マルチをやるつもりで、スイッチマンも買うつもりがあり、パワーアンプに
バランス入力があれば、業務用が良いな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 22:17:03 ID:Z5PrkpLh
年末調整で申告不要のヤシはこのスレには似合わないと
思われ、

雑損控除でいかに回収するか、それが問題だ!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 22:39:03 ID:gDHbIVk3
>259
目付けられたらどうしてくれるんだよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 22:41:25 ID:EwuQwfPb
>>259
よく世の中のシステムを知らないよーデツネ。
確定申告は専属の税理士がします。年調はカミサンに判らないよーに月々の控除を
わざと多くなるようにしておいて、わざと年調いれてキャシュをゲトでしゅ。
モチ配偶者控除や扶養系などは遥かにかなない年収。
>>258
もしDCC2のプリ機能を評価するのであれば、CDSD→DAC6e→SWM3ぢゃなくて
CDSD→DCC2x3台ってのは?
DAC8 MkIVが使えるとなるといいっすねー。漏れのアソプはXLRのみなので . . .
検討してみマツ。
EMMはDSDのA/DやD/Dの評価は確固たるものがあると思うけど、D/Aの最後の段のクオリティは
未知数かも。D/Aはレーダー屋のソフトの方がなんとなく信用出来そー。
CDSD→DAC8 MkIVが可能かどうか、EMMに直接メールして尋ねてみますね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:00:07 ID:Z5PrkpLh
>>261
言ってることがヘンだぞ?
働いてないならそう言えよ、別に元々金持ちならいいんだよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:16:50 ID:EwuQwfPb
261の訂正...誤 : 遥かにかなない年収→遥かにかからない年収。
>>262 あっそんなにエキサイトしないで下さい。漏れは働いてマツよん。
例えば、漏れの職種と違うところで例えると、
弁護士事務所で働いてる"サラリーマン"弁護士なら、同じようなことはシテルハズ。
もし、これでもなにかヘンなことがあったらおせーてください。気持ち悪いので。
自分の発言が正しく理解されないのは . . .

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:54:54 ID:I1dXe75B
>>261
ジッタを減らすにはDACのクロックをマスターにしてトランスポートをスレーブ
動作させるのが最良なんだけど、マルチチャンネルDACの場合、クロック同期を
どうとるかの問題が、かなり複雑になる。

DCC2を3台だと、マスタークロックをどれか1台にして、他をスレーブで動作
させるしかなくなる。それにボリュームコントロールも複雑化する。
DAC6e/DAC8 MkIVならクロック問題は江戸君がしっかり考えてあるはずだし
スイッチマンならマルチチャネルのボリュームコントロールを自在に出来る。

ってわけだけど、アンプもスピーカも数そろえるのは大変。マルチに行くのは
敷居が高いよねえ。悩ましいなあ。

でも、私はたぶん、CDSD/DCC2/今有るもの でスタートして、マルチに行く時は
DCC2売ってDAC8に乗り換えることになるんだろうね。

フィリップスのドライブが弱くて故障多いらしいから、CDSDを個人輸入する
のは、ややリスキーかもしれない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 08:28:47 ID:lEpuiFse
再びお聞きします 253です
皆さんEMMを何処でお聴きになったのか教えて下さい


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 08:31:29 ID:nbVv0Anr
一代前のSWM 2のスペックと中身の写真 . . .
ttp://www.hometheaterhifi.com/volume_8_4/emm-labs-switchman-2-preamp-10-2001.html
THD: < 0.01% はジェフなんかと比べるとケタが違ってるような . . .
トランスの付けかたも縦付けで、防振やノイズ対策一切とってない感じ。
CDSDの故障しやすそーなら、もし買うとしたらトラポは日本がいいかな。
それにしても、SWMは買う気が少し失せマスタ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 11:09:25 ID:xNGWiZON
マスタリングスタジオで。ATR102アナログマスターをソースでEMM AD/DAを聴いた。
PCMはちょっと繊細すぎる(リファレンスのプリズムと比べて)が、DSDはすごい。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 12:25:05 ID:xNGWiZON
いい忘れたが、EMMのPCMとDAC1も比べた。好みの問題という感じ。
俺ならDAC1を買って金をほかに回すが。
ちなみにEMMの筐体の中でそこら中で光ってるオレンジの光はなんなんだろう?真空管?
知ってる人います?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 13:53:53 ID:bNfFaKU4
>>266
いかにも通好みな気もしますが。回路が安定でノイズの出入りをきちんと管理
しときさえすれば、防振とか筐体の厚みなんてのは、たいして影響しないよう
ですよ。歪率は混変調が少なければTHD<0.01%で十分。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:12:41 ID:CmK8YUPp
なんかEMMの話題が上がったと思ったら最新のAA誌とかで新製品レビュー来ててワラタ

ま、勘繰ってもしょうがないか

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:54:58 ID:tp9yO5Aa
>>269
THD<0.01%はボリュームプリだとVlumeがMAXの時の数字だと思うんで、1/4位の
ボリュームに絞ると1%に載りそう . . .この値って管球プリレベルの値でしょ?
>いかにも通好みな気もしますが。
昔のdbxも蓋を開けるとあんな中身の感じだったっす。
>>270
ちなみに今年のステサソのグラムプリはムンドのアレのよーデツ。
今日、ステサソの予約購入、webで入れたら表紙がアレになってた。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:51:19 ID:lEpuiFse
結局ハイエンドという表現自体が茶番なのではないでしょうか
素直に高性能・・と言ったほうが納得できますが

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:26:25 ID:q055XZg8
どんなにいいDACでも24ビットじゃ点の音しかでんもんな〜
やっぱ最低でも32ビットは必要
これでやっとギリギリ線の音かな〜

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 00:44:46 ID:qVcN3Iqb
>273 点の音って・・・
新しい解釈ですね〜

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 01:11:55 ID:dKhbA8Rf
16bitでも32bitでも点は点だろ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 01:14:38 ID:GiczUQPC
>>273
ジッターだらけのくせに?w

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 19:01:10 ID:qVcN3Iqb
私は273ではありませんが
ジッターだらけのくせに?w とは何故でしょうか?


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 02:01:04 ID:+LgyK065
DCC2ってDSD1700を使ってるんですね

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 04:06:19 ID:NHDDw4mz
http://www.audioasylum.com/forums/hirez/messages/189347.html
>Meitner uses mono DACs (BB DSD1700) in his DACs.

DCC2だけじゃなくて、DAC8 MkIVとかもDSD1700なのかな。既製チップを使う場合
マルチレベルデルタシグマに逝きたくなければ、DSD1700とcs4398しかない。

DSD1700自体が、BBの発想じゃなくて、SONYが作らせたものじゃなったかな。
EMM Labs -> SONY -> BBで発注された特注チップを外販もしたのかもね。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 04:15:28 ID:NHDDw4mz
とすると、Meitnerが初期につけていた$3500前後の価格が真っ当なのかも。
コンシューマーに市販するって段階でどんどんインフレが起きたもんねえ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 06:21:03 ID:9dWX9C5j
業務用製品は電源系はノーシールド、オーディオファイル用製品は内部が綺麗に
電源系が隔離され、シールドされてる。そんな違いが価格に載ってきてるんじゃ
ないかな。
ちなみにケブールカンパニーにEMM製品の見積もり出したけど、扱ってないとのこと。
こうなったらロビソ頼みかな . . .

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 13:29:01 ID:9K7b5fC2
>>281
価格に乗ってきているのは、第1に流通マージン、第2に広告宣伝費、
第3に筐体の装飾代だろう。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 14:03:23 ID:7wTQHfhr
ttp://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/da/products/pdf/DSD1700rev1555.pdf
DSD1700スペック低い。
8bitFIRフィルタってあるけど
ttp://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/da/products/pdf/dsd1792_sles103.pdf
これもDSDモードではアナログFIRフィルタとあるし。
信号の取り扱いに大差あるのかな?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 14:43:24 ID:JKc1gl4x
DAC8 Mk IVは業務機器系で120マソ+税の定価で売ってます。
ttp://www.paradiserecords.net/proaudio/top2002.html
↑ここ。目下、見積もり&CDSDと接続可能かをメールで確認中です。
江戸前に直接出したメールはまだ返事茄子。
DAC6eと違ってRCA出力のないシンプルな分、音質に貢献してなるカモカモ。
SWM3はちょっと心もとないので、JEFFのCONCERTO PREを3台使おうかと計画中 . . .

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 18:15:58 ID:9K7b5fC2
DSD1792みたいにPCM回路を混載してるとまずい場合もありそう。
スペック低くても余分な回路を実装してないDSD1700の方が音が良い
可能性も。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 18:19:37 ID:3kmoaNih
DAC8 Mk IVとDAC6eは接続不可です。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 18:20:55 ID:3kmoaNih
間違えました。DAC8 Mk IVとCDSDは接続不可です。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 18:25:10 ID:YLXn2N4g
まいったな。その組み合わせを検討していたのに。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:09:24 ID:mS9/Cc0e
EMM、雑誌には動作のレスポンスが悪くて操作感はイマイチ、みたいな事が書いてあったけど
実際、どんな感じですか?〉試聴者の方々

290 :284:04/12/11 19:54:14 ID:HckuPvbZ
>>287
漏れもまいったデスタ。目下、ロビソに見積もり出してマツ。
85V〜260Vのユニバーサルタイプなので、これこそ個人輸入好適商品と思ふのだが。
ま、買うとしても年明けなので、もう少しあがいてミマツ。駄目なら国内。

291 :284:04/12/11 20:09:31 ID:HckuPvbZ
>DAC8 Mk IVとDAC6eは接続不可です。
株式会社エスアイエスのメルマガに詳細がのってマツネ . . .残念 . . .
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:ao-EUT2EfnsJ:backno.mag2.com/reader/BackBody%3Fid%3D200412012220000000142584000+emm+labs+cdsd+dac6e&hl=ja

292 :284:04/12/11 22:33:47 ID:8P4l0Y/g
一転 . . . 今井商事から接続可能のメール返信が。以下、やりとり

> 1 DACはDAC6eのほかに、DAC8 MkIVがありますが、前者は6chでRCA出力付き、
>  後者は8chでRCA出力なし、以外に製品的に差異があるのでしょうか?
> 当方はRCA出力は不要なので、安価なDAC8 MkIVの方に興味があります。

ありません。むしろDAC8 MkIVのほうが多機能です。DAC6にできてDAC8 MkIVにできないことは位相反転のみです。ところで不思議なことにシステムリモコンはDCC2またはDAC6eの付属品です。CDSDだけお買い上げになっても付属しておりません。

> 2 CDSDはDSD接続でDAC8 Mk IVと接続可能でしょうか?

EMMオプティリンク(STケーブル)でDSD信号(2chとマルチ)が送れます

> 3 DAC8 MK IVは販売価格はおいくらでしょうか?

プロ機はDSPジャパンさんの取り扱いなので販売価格はわかりかねます。
希望価格は確か120万円だったと記憶しています。DAC6eは希望価格150万円です。

私どもはCDSDをDAC8 Mk IVに接続して試したことはございません。
試された方によるとDAC8 Mk IVは出力が高く、コンシューマ機と接続するには割と苦労する。ファンの音も静かな部屋では気になるとのことでした。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 22:39:50 ID:0+XTCw5K
>>289
リモコンなら操作感はまあまあ。
少なくともSCD−1より遅いということはないです。
ただ、本体のボタンで操作するとイマイチという感じがしますね。


294 :284:04/12/12 20:00:11 ID:br5TGNzv
今井商事続報。その後、改めてメールあり、SACDをDSDでDAC8 MkIVに接続可能か、
カナダの江戸前に逝くので、その時確認して来るとのこと。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:59:05 ID:svMVmmba
emmからのメールでは、CDSDの出力にはスクランブルによりコンシューマー機である
DAC6eとしか接続できないという内容だった。それがフィリップスとの契約であるとも。
それなのにDAC8 Mk IVを試された方がいるときいて驚いた次第。本当かな。
もし繋がったらうれしいが、ファンの音が大きいというのは困る。


296 :284:04/12/12 21:07:34 ID:KqjC+7OG
恐らくCDをCDSDで再生してDAC MkIVに繋いだんじゃないかな。
DAC MkIVは構想外が無難ですね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 03:22:35 ID:OHZ6fKwz
ラジオ技術など眺めてる人は少ないと思うので、昨日到着した2005年1月号の
第34回ベスト・ステレオコンポ・グランプリからデジタル・オーディオ・プレーヤの
部分をSACD関係だけ。

SCD-DR1に関して、若林駿介氏に試聴してもらうのをSONYが忘れた?!のと、
DVD-Aの必然性を認めない菅野沖彦氏がDV-80の試聴を拒否したため、いずれも
評価者票数が4になっている。(w

型名 価格 票数 平均点 の順で
ソニーSCD-DR1 1,260,000 4 4.5
マランツSA-11S1 367,500 5 4.4
デノンDCD-SA1 525,000 5 4.2
ラックスマンDV-80 630,000 4 4.0
emm Labs SDCD(ママ)+DCC2 1,050,000+1,575,000 5 4.0
 (続く)

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 03:39:07 ID:OHZ6fKwz
EMM Labsの点が低い理由は、菅野氏の低評価らしい。
僕が聴いたときは、音がひどく寝ぼけてた。人によると、音がちゃんと出て来る
まで12時間かかるとか。僕はまだ寝てる状態の音を聴いたらしい(笑)。といっても
それが事実だったものですから、3点。それも可能性を含めて、ね。(菅野)

また、全部無難なところへ行っているという感じでした。特にいいとか、特に
個性があったとか、ということはなかった。(若林駿介:5点なし)

他の評者は、
大変多用途で高性能な音が選べる機械です。・(マルチも聴いたが)非常に
良かった。2チャンネルの骨格がそのままマルチチャンネルでも展開される感じで、
いままで安もののマルチしか聴いていない耳にはマルチチャンネルの可能性を
大きく感じました。(高橋和正)

emm Labsですが、僕のところではもうすっかり目が覚めていたらしくて(笑)、
すばらしかったです。(石田善之)

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 07:15:28 ID:hMryySIM
年寄りが「寝惚けた音」とか言ってるんだったら、第三者はまず難聴を疑うよな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 08:13:24 ID:em2NSwQY

> ソニーSCD-DR1 1,260,000 4 4.5
> マランツSA-11S1 367,500 5 4.4

しかしなあ。w
この辺のは
海外盤のソフトを日本盤の音に強制的に変える機能を外せないんだよなあ

マランツのSACDは衝撃的だった。
2度と会わないだろうと思った。w

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 13:55:43 ID:wqr4nLsU
>海外盤のソフトを日本盤の音に強制的に変える機能

うんうん、って頷いてしまった。ありゃ何なんでしょう。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 17:28:41 ID:wqr4nLsU
MJの2005年1月号にCDSDとDCC2の解説記事と内部写真。

DACはやはりDSD1700だった。DSD1700は最高周波数が64fsであり、EMM Labsが
言う128fsDSDには対応していない点が気になっていたんだが、奇妙なことが
書いてある。

DCC2内部では128fsDSDは64fsDSDにデシメーション、それも、フィルタじゃ
なくて「分周」してあるらしい。こんなんで良いんだろうか。どなたか詳しい人。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 17:36:17 ID:5Tbj2YLy
>>302
全然詳しくはないが、CDSDで64から128fsにした信号に限ればそれでも音は出ると思うが
元から128fsのDSDを入れるとへんてこりんな音になりそうだ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 17:46:40 ID:qDq+2Vg1
>302
DSD1700ですかぁ…。
TASCAMのDS-D98のDACを思い出しますねぇ〜(笑)
あのDSDボードを一度外すと、認識が甘くなって超困った記憶があります(笑)

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 19:29:00 ID:tQtIxLDW
32bitが主流になったらアナログやめてCD行こ・・・

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 19:42:27 ID:Dmlp1Vh9
なんかEMMも高価な割に変な不安感を与えるね。困ったもんだ。

しかしステサン見たら
かつての栄光のエルガー+とデリウスのランクが下がってた。
大体このスレのDACの評価と一致してて笑った。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 19:49:09 ID:ssF9eaa9
ステサソの論評から見ると、CDはP01D01>emmで、SACDはemm>P01D01ってことね。
これから先の音を聴くにはemm有利かな。もともとemmはDSDでエポックメーキング
した会社だから。SACDは庭ってわけ。CDもPCMの土俵で料理するよりDSDで料理する
っていうポリシー。さぁどうでしょうかね。漏れはemmゲトへ一歩前進の悪寒。
プロ機メーカーで見てくれも操作性も悪いところも乙。いっちょ逝ってミマツか。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 20:04:40 ID:wqr4nLsU
MJ眺めたら、柴崎功氏がやたら興奮してほめちぎってるけど、なんかやっぱりって
感じ。クロック回りなんかPLL-ICのテキストでもおなじみの74HCT9046がそのまんま
使ってあるし、DSD1700から後の回路もデータシートと変らないし、筐体はタカチの
ような薄いアルミみたいだし、やっぱクライオ業者やったんかなあ。(w

まあ、気を取り直して、聴いてみましょうねえ。

309 :emm続報 ! ! !:04/12/13 20:18:04 ID:ssF9eaa9
な、な、なんと、CDSDは二種あるそうです。以下DSD伝送での状況を簡単に説明します。
プロ仕様のCDSDはDAC8 MkIVと接続可能。DAC6eとは接続不能。
コンシューマーモデルのCDSDはDAC6eと繋ぐ。DAC8 MkIVでは接続不能。
こーなったらプロ仕様に逝くか ! !

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 20:18:48 ID:DzXLAxoi
ややこしいな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:45:04 ID:OHZ6fKwz
>>309
そのプロ仕樣のCDSDがあったらDSD生データが盗み出せる。売ってもらえるの?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:22:19 ID:B5e4y2Tf
最低130万くらいでシステム売りだったと思うよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:25:37 ID:OHZ6fKwz
>>312
CDSD(pro)+DAC8 MkIVで130万ですか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 02:44:12 ID:joFPNMQQ
SONYのIC以外、部品レベルでは入手できそうなのが怖いですね。
適当なSACDプレーヤをばらしてDSD出力に改造。そこから取って来たDSDデコーダ
ICを使ってDACをでっち上げる。流行るかも。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 03:29:32 ID:joFPNMQQ
DSDデコーダをトランポ側に置いとけばDSD出力は生。DAC側に移せばスクランブル
付きになるってだけですね。てことは、SACDプレーヤを改造するときにデコーダを
外す必要はないです。既存DAC周りを外し、外部DACからクロックが入れられる
ようにPLL-ICなどを新たに載せ、デジタルST入出力を新設すればオケ。

316 :emm続報2 ! ! !:04/12/14 08:23:05 ID:HcsUMRNH
>>311
CDSDコンシューマーモデルは、emmLabsOptiLinkによる接続、
CDSDプロモデルはSONYのDSDプロ規格SDIF3による接続という噂がっ ! !
いずれにしてもCDSDプロモデルは既に世界で注文殺到で、日本の代理店も9月に
オーダーしているのに未だ実機が一台も日本に上陸していないとのこと。
実機が届き次第、正確な事が判るそうデツ。
もし、CDSDプロモデルがSONYのDSDプロ規格SDIF3による接続ならコンシューマー
モデルよりクオリティーが高いハズ。
期待しましょー ! !

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 11:46:13 ID:91+/by8/
なるほど

SPDIF type1
とtype2(コピー不可、家庭用)を思い出すな。

接続によって音が変わる可能性はかなり高い。
TOSリンクほどではないにしろ。
しかし入手の困難さを考えればやってることは罪だよなあ。

家庭用買う人を馬鹿にし過ぎ。今回のDSD規格が一番差別化が酷くなる可能性が

318 :フッ:04/12/14 11:50:45 ID:91+/by8/
ま、俺は入手出来そうだからいいけど  m9(^Д^) プギャーーーッ


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:55:15 ID:EZzeVt/B
プロ機は買えないよ。

320 :emm続報3:04/12/14 19:35:22 ID:2Vcwr4Si
Q: DAC8 MK IVは販売価格はおいくらでしょうか?
 →販売価格¥1,200,000(税別)となります。
  
Q: 再生専用装置のCDSDはおいくらでしょうか?
 →CDSDコンシュマー仕様   販売価格¥1,000,000(税別)
 →CDSDプロ仕様       販売価格¥1,088,000(税別)

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:43:01 ID:06MADXC6
SDIF3でDSDのRAWデータが取り出せてしまう器機は一般人には販売できないはず。
それが一般に出回ったら大変なことになるからだ。わざわざコンシューマー機に
スクランブルをかけて販売しているのもそのためだ。
存在していても入手は不可能じゃないかな。




322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:55:42 ID:nQi1/gm7
知り合いに音楽スタヂオ系やDTM系ミュージシャンがいれば簡単。
一万程度の謝礼を払って、更に、emmLabs製品を買った領収書をそのままあげれば
両者両得。でも、買うのちょっと待った方がいいかも。
1月上旬ラスベガス開催のCES2005でワヂアの新製品が出ます。
ワヂアがウィンターキャンペーンをやってるのも新製品前の在庫一掃策。
VRDE-NEO搭載のSACDと、噂のモノDACが出たらエソは玉砕必至。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 23:38:16 ID:06MADXC6
モノDAC出すのはいいけど、エソと一緒でマルチだと金がかかりすぎる。
その点emmはマルチを考えれば安い。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:12:07 ID:bLV/fCa0
EMM Labsの自称バチモンでっちあげたら売れるかなあ。
中身はおんなじでっせ。セットで20万でどうよ。っての。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:15:08 ID:bLV/fCa0
>DSDのRAWデータ
そんなもの、普通のSACDから簡単に取り出せるよん。でも、それをどうやって
流通させるのさ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 22:28:16 ID:qUJ3hGWT
>300

>マランツのSACDは衝撃的だった。
>2度と会わないだろうと思った。w

これってどういう意味に取ればいいの?<300
教えて。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:17:29 ID:bLV/fCa0
>>326
>300じゃあないけど、個人的な経験則から判断して
>海外盤のソフトを日本盤の音に強制的に変える機能
がきわめて高く充実していた、との意に解釈したが、どうよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:27:25 ID:qUJ3hGWT
>327
それってかなり嫌みな意味でもあり皮肉にも聞こえますが?
でも日本で聞くにはこれって好いという事?
それぞれの国の音で聞くのが好ましいとか?W
中国では中国の音でフランスではフランスの音、カナダではカナダの音?
おれは馬鹿か?WWWWW


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:09:27 ID:UpBH7rQ+
マランツは速攻で捨てたですよ。(w 

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:01:05 ID:zlj0sOGz
つうか、EMMは普通にかっこ悪いだろ? あんなデザインの機器を愛せるんか。
フェラーリだって、走りの能力よりデザインに惚れてる人の方が多いだろに。
その点、使ってはいないがDCSはまだ許せるぞ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:17:57 ID:yG4xWdHv
MJ の評価を見ても、かなり個人差が激しいですね。>EMM
自称ジッタ対策名人らしいけど、あの回路だと、ジッタ測ったら意外に多い
なんてな予感もします。

再生系は聴いたことないけど、録音されたSACDの音でdCSと比較すると、かなり
性格は違います。
EMMは、くっきりはっきりしていて目覚しく感じる場合もあるでしょうが、実は
エンハンス系だと思います。前の方にどなたかが書いてたけど、やや下品とも
言えるのかも。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:46:45 ID:wB0BwGE7
特性バカのファクトリー系も穴が無いとこは無いからな。
どっちもどっち。
それにEMMのエンハンスのレベルは気にするほどではない。
そもそもそんなこと言ってたらSACDのソフトがなくなる。

デザインは悪いね。でも許せる範囲だな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:46:45 ID:S3WULJ/k
けどさ、CDSDの中身の写真見るとさ、国産30万円台の方がしっかりしたドライブメカ
だよにゃ〜。ステサソの講評の行間を読むと、スガーノは外見も操作性も音もダメってことでしょ。
ぢゃ、前半半分は一応、ま、誰もが納得はする外見と操作性でスガーノの言いたいことを
逝ってもらって、後半の音のとこはスガーノには黙ってもらって、でも、辛うじて
評価出来る音は、SACDの打楽器系のキレだけってことでしょ?もし、音でもっと誉める
ところがあればいっぱい書き方があるワケ。2005年グランプリで言える事は、
廃炎怒SACD-DACは、もー一年待てってこと、CD-DACはエソファンならD01って事。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:09:56 ID:yG4xWdHv
ビンボークセーですなあ。俳円奴買おうってばやいは既にdCSは使用中なのです。

MeitnerDSDもBISのチャイコフスキーなんざ聴くと素晴らしいですよ。
全く崩れない安定感。弦のハモリ具合も凄いよお。弱音部がわずかばかり
弱いけど、それはご愛嬌。完璧じゃあ可愛らしくないですよね。
Meitnerのフロントパネルが出来悪いのも愛嬌のうちだと思いますよ。

当然両方並べて楽しむつもり。1年先には、また別の楽しみがあるでしょう。
スガーノはセンス悪いからね。参考にはしない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:15:35 ID:HqIar0nP
チャイコが好きとは凡庸のきわみですね。漏れの一番嫌いな作曲家なんだけど。
漏れはロマン派後期以降しか聴かないけどね。
チャイコなんて言うと、音には五月蝿いけど音楽に弱いヲーヲタ丸出しですよ。
ちなみに、333の話は、ただステサソの行間を読んだだけで、漏れがスガーノを
擁護してるわけではないです。ファンなら菅野センセイっていってますよ。
一度、マグヌス・リンドベルヒぐらい聴いてみてはいかが?
 ま、一度、現代音楽スレにでも遊びに来てくださいな。
ちなみにemmのプロ機の話をしてあげると、DAC8 Mk IVの出力電圧が28Vもあるようなので
DAC6eは5V,DCC2は2.5V。プロ機狙ってる方、繋ぎにくいですよ。
 あまり、貧乏人の話するとあなたも貧乏クサーク聞こえて、3行目からのセカークの
ご高説も貧乏臭くなりますよ。チャイコ聴くぐらいだから知れてるでしょーけど。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:22:22 ID:NrZ9lzRb
こういう奴>>335に限ってモー娘。を聞いてたりする

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:29:29 ID:jV4giuaj
評論家はみなそうですが、ろくに聴きもしないで好き勝手なことを言ってるだけですね。
あんな沢山の器機をじっくり聴くことなんてもともと不可能なんですから。
それとも雑誌に書かれていることを信じているのかな。
音がイマイチで売れていないD01を雑誌は褒めちぎっているけど、じっくり聴き比べれば
見かけだけって分かりますよ。いくら造りが良くても音が良くなきゃ買わないでしょ。
dcsの音はいいけどもうピークは過ぎたって感じかな。いくら良くても飽きますからね。
かといってemmは確かにデザインが悪すぎますね。20年前のカセットデッキのよう。
オラクルあたりがデザインが良くて音のいいSACDトランスポートを作ってくれると
いいんだけど。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:59:24 ID:HqIar0nP
>>336
突っ込みありがとう。せっかくのスレが時化て来ると>>336氏のようなウィットで
ほっとしますね。でも漏れはモー娘は聞いてませんデツ。
337氏のような書き込みだと切り捨てるばかりの方向性なので、独り言のようで、
話題がつながりません。
>>337
だからさ、エソはイマイチ、emmもいーとこもあるけど、やっぱ、ねー。でしょ?
dcsは秋タンでしょ? ムンドも合わんでしょ?LINNもリンデマソもいまいちでしょ?
だったらこの秋は感動する製品がないわけよ。廃炎怒DACは期待外れってわけ。
だったら漏れの言ってることと、結局は同じぢゃん。
漏れもオラクルには期待してマツ。SACD1000なんて出たら、とりあえず飛びつき
でしょーね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:01:27 ID:UpBH7rQ+
>>334
>BISのチャイコ
多分6番ですね。http://www.sa-cd.net/showtitle/2108
または1番。http://www.sa-cd.net/showtitle/2420
BISの録音はどちらも変な派手さがなくて良いですね。

音楽としては色々あるでしょうし、チャイコ毛嫌いする人もいるようですが
嫌いな音楽があるというだけで、もう何にも判っていない証拠。気にする事は
ないでしょう。BISのこの2枚はEMMを上手に使った良い録音だと私も思います。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:09:43 ID:JAO3ppJe
ゲルギエフ+ウィーンフィルでも古典ばっかりで、食傷気味。まぁ堅物のフィーンフィルを
なんとかかんとかアソコまで料理したのは評価するけど、3日続けてチャイコ、5,6,7と
殺られてので、辛かったっす。アシュケナージもピアニストとしてのラフマニノフの弾き方は
評価出来るけど、N響と組んで、古臭い古典に回帰させちゃったし。
 例えばさ、今この瞬間、横で鳴ってる音は当然1000万は超えてるけど、これってさ、
S席3.5万のコンサート300回分でしょ、ヲデヲってとことんコストパフォーマンスの悪い道楽ね
神戸の現代音楽祭聴きにいっても、通しのチケットでたったン千円。旅費交通費はその十倍。
 漏れが言いたいのは、SACDに散財するのはいくらなんでもまだ時期尚早。
そんな金あるなら五体満足なうちにコンサートに金使いなさい。ってこと。
 それとか、楽器が一つでも弾けるようになるとか、採譜が出来るようにトレーニングするとか、
作曲法習うとか、お金の使い道はいろいろありますよ〜ん。チャイコなんて、聴いてて一瞬でスコア
が頭に浮かんで単純過ぎて退屈。音楽御地のヲデヲのリファレンスと言えば、簡単な
チャイコに始まり、最も古い現代音楽のストラビンスキー、もう一歩踏み込んでも
メシアンまででしょ?それってね、現代音楽畑で言えば超〜初心者の大衆音楽ですよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 02:40:19 ID:2LiNt0NA
なんかEMMを手に入れられないやっかみにしか見えんな。
さすがにデザインを理由に止めるなんてのは嘘臭い。
現段階でEMMを否定するのはとにかく間違っている。

WADIAが良い方向に行くとはとても思えない。
オラクルがそんなに開発力があるとも思えない。
メトロノームもdCSと同じく魅力が薄い。

ああ、スチューダーはどうしたんだ?
あの史上最高の再生系を作る会社が
もう一般人とは縁を断ち切ってしまうのか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:25:07 ID:TVyB3yVk
>デザインを理由に止めるなんてのは嘘臭い
デザインが我慢できないほど悪けりゃ、いくら音がよくても買わんよ。
EMMはあのボタンがダサすぎ。
個人的には音がよーーーっぽど気に入らない限り、買おうとは思えないデザインだね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 22:08:25 ID:c27VRfnc
音の悪いエソは、あの程度のデザインじゃ買う気にはならんな。
しかもバカ高い。音のいいEMMは隠しておけば気にならない。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 08:13:26 ID:mbgaSfi+
>音のいいEMMは隠しておけば気にならない。
343必死だな (藁
中身晒せばもっと必死かも (藁藁
フィリップスの壊れまくるあの脆弱ドライブを250マソで買い揃える気にはならんな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 13:54:36 ID:QO6aj+cT
ソニー社員だけじゃなく今井の社員もいるのか(藁

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 15:57:13 ID:lbBwXrUm
>>341
>現段階でEMMを否定するのはとにかく間違っている。
"否定"してる人はいないと思うけど。ただ、"買わないな"と言ってる人がいるだけ。
それから、時期尚早とか、CDSD MkUまで待ちましょう〜 って言ってる人とか。
その他のROMってる皆タンはemmLabsの人柱報告を見守っているわけですハイ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 04:04:41 ID:Ll/V25Kc
>さすがにデザインを理由に止めるなんてのは嘘臭い。
おいおい、趣味の世界はデザイン抜きに語れないだろw
突き詰めていけば、プライオリティとしては「持つ喜び」に優るものはないからな。
車だって、時計だって、カメラだって、名品と呼ばれる物は全てデザインに優れるじゃん。
いくらアソコの締りが良くて、体が最高でも、顔が山田花子じゃいらんよw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 04:27:39 ID:vsNGhHAA
>アソコの締りが良くて、体が最高でも、顔が山田花子
2台目、3台目なら、サイコーだと思うけど。(w

で、CDSD/DCC2注文した人、手を上げて。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 08:21:49 ID:pd8I2DOJ
廃炎怒メーカーの戦略として、まず、フラッグシップを出す。
そしてミッドレンジ、エントリー機と出して、フラッグシップのバージョアップ。
これで一つの製品サイクルが終わるわけでしょ?
emmは? あのドライブより安いドライブや、もっとデザインの悪い製品をどーやったら
作る事が可能なんでしょうか?プロ機メーカーの江戸前サソが、今後の戦略もなく、趣味で
ちょこんと作っただけってことでしょうかね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 13:09:41 ID:alPjmh0C
dCSあたりがモデルならDACの価格帯はDelius並なわけで、DCC2はすでに普及価格帯。

あの中味からしたら$3500でも十分利幅があるはずで、今の価格は高所恐怖になり
そうな気分なんじゃないのかなあ。>江戸君

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:07:13 ID:0OvCXQmO
ワイスのジェイソンが気になります。SACDはイラネ派なのでCD専用機で
OKです。EMMラボと比べるとデザインは全然ワイスの方がカッコイイと思います。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:28:47 ID:alPjmh0C
JasonはトランスポートでDACはMediaですね。カッコと言うか質感は似た感じかな。
-----
D/Aコンバーターには、アナログディバイセス社の192kHz/24bitマルチビット
ΣΔ型を採用。デュアルタイプDACを片チャンネルあたり1個ずつ並列使用する
事により、高周波ノイズの低減およびS/N改善効果が図られています。
-----
と書いてあるのに、
-------
今、世界中のオーディオファイルの挑戦に、女神「MEDEA」が最終回答を提示し
ます。これまで誰も体験したことのない384kHzハイサンプリングの世界。もう
ひとつ先のデジタルサウンドの実現です。
-------
と、同じページに矛盾したことが書いてある。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:45:37 ID:alPjmh0C
384kHzのクロックをひとつおきにずらして1/2に分周し、192kHzのDACを半周期ずつ
ずらして動作させてから合成するなんて裏ワザもあるけどね、それかな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:37:36 ID:LEpBzIf1
ステサソがあれだけP01D01を大々的に褒めちぎっても、廃炎怒DACスレ、P01D01スレが
ぴくりとも反応せず、emmがグランプリの仲間入りをしても廃炎怒DACスレでは人柱扱い。
輸入代理店各位殿、日本の廃炎怒DACマニアの耳は確かで騙せませんぞ。御覚悟の程を。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:17:31 ID:8zjfM77r
ここはトランスポートも込みだったんだぁ・・
あまり出てこないですね

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 10:18:46 ID:JVVpjQgn
>>354
ってか、今時ステサンって何冊売れてんだ?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 10:42:39 ID:HB/xxggA
>>352-353
AD1955とかのΔΣDACは内蔵DF切れば384kHzで入れられるよ
つーか「誰も体験したことのない384kHzハイサンプリング」ってハッタリ効かせ過ぎ
8倍DFの役割をDSPでやってるだけでそ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:13:18 ID:geQ+0Nqs
DSPが独自アルゴリズム、つうところがエンハンス風で、いささか怪しいのかな。
廃円奴のビジネスモデルとしては、典型的かも。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 03:27:58 ID:HZ9H9oGh
DACスレには不適当かもしれないが、Halcroユニバーサルは$7,000だと。
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=327178&msgid=20778878
http://www.21hifi.com/newshifi/hifishow/cedia2004/01.htm
http://www.halcro.com/pdf/HalcroLogicBrochure.pdf

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 05:14:16 ID:4FkjY+QB
じゃあ日本価格は130万くらいだな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 12:09:35 ID:win9w5vU
格付けし直してみた

★オーナーが手放さない

メトロノーム
EMM
Burmester 970SR、980
パシフィックマイクロソニックス (HDCDを開発した会社。現在は入手ほぼ不可能)
STUDER (業務用機種減少。現在入手ほぼ不可能)
オルフェウス

★次点    中古の出品数がそれを物語ってる
 ORACLE 1000  ボルダー dcs ムント

★次々点
 nagra wadia

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 12:31:28 ID:9hFl0WKR
伝説のwadia9はどう?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 12:48:36 ID:Bv0yQUXD
>361
一番上のランクの奴ってオーナーが手放さない以前に
どれだけ日本のユーザーが持ってるのかが疑問なんだけど

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 13:01:03 ID:vCTuE3ly
>>361
メトロノームのDACってそんなにいいの?
トランポと違ってあんま語られていないような気がするけど。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 13:03:30 ID:xnHL2Nfm
売れた数掴んでないとオクの出品数で比較するのは無茶だろ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 18:27:18 ID:5IBlUHuN
>>363
俺もそう思う。参考にならない。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 21:39:00 ID:jhKGcOf2
wadiaは15や25は比較的安かったから相当数出回っているだろう。
2000も良く見るがさすがに古いので駄物が多そう。9は殆ど見ない
wadiaの中古なら27が60〜70万、15なら20〜30万、25は25〜35万。
運良く9に出会えれば50〜程度次第。だたwadiaはSACD,DVD-Aとは
無縁・・・・・

368 :361:04/12/24 23:13:08 ID:pZHhNRwH
オルフェウスは某所で評判が良かったので勢いで載せてしまったが
違う所ではハイエンドと呼べるレベルではないという意見があったので外してね。
オルフェウスを外して、ワディア9ということで。

メトロノームは個人的にはイマイチ。切れ込みが浅い。


スチューダーで検索してみたが、こんなのもあったんだね。
余計な回路付いてるからサブになるけどね。
http://www.hachiku.co.jp/back/back_115.htm

この中の15日にあるけど、浜崎あゆみはビクタースタジオでSTUDER D19らしい。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3935/200153.htm

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:39:28 ID:g6TP5VHv
waissのMEDIAは?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 19:34:42 ID:R/6BDsrR
a~kanegahosii!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 13:23:04 ID:K2SzCO9i
ステレオファイル最新号にVerdi La Scala/Deliusのレビュー掲載。
http://www.stereophile.com/contents105/

Verdi/Elgarでの測定値とかなり差(Deliusはジッターが多い)がある。
Verdiは2003/04で測ったから、今回はDeliusに注目して測定したとか。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 16:04:55 ID:K2SzCO9i
>>371の記事の冒頭で、外部クロックVeronaを使わなかった理由が書いてある。

<この私がなんでそんなものを使う? 私がボスだ。使わない。それ以上聞くな>
(意訳)だと。激しく同意。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:20:56 ID:8C5IgwOf
Emmだが、栗電のエレキングさんの日記を読むと、外見に関しては意外と高評価だけど、
肝心の音に関しては、煮え切らない評価に終始してるね。 まっ、未だ一人だけだし
音の好みの部分も含まれるので、一概には言えないけど、抜きん出て別格と言う感じじゃなさそうね。
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=UGI34812&n=kuri

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:57:34 ID:TLs/sf5M
平行輸入でこんな情報仕入れたけど、どうよ。だれか人柱になりませんか?
小売店は某超有名スタヂオ機器販売店。
EMMLABS
DAC8 809,800円
CDSD 652,800円
DAC6e 958,800円

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:48:41 ID:iUHlsctI
DAC64mk2がヤフオクに出てる。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12332470

これはお買い得ですかね?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:52:10 ID:uB8HAImx
いらね

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 18:04:32 ID:+gzlgTgh
>>375
バッファ大きくしてジッタ減少が売りだったのにステレオファイルの測定値は
悪かったDAC。この類は好き嫌い最優先で選ぶべきだろうね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 11:29:06 ID:k8iIsX/0
sage

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 14:09:33 ID:XbuYYwNq
そもそもハイエンドDACじゃねーだろ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:27:58 ID:Izh0OEhV
>>374
>平行輸入でこんな情報仕入れたけど、どうよ。だれか人柱になりませんか?
>小売店は某超有名スタヂオ機器販売店。

人柱になるから、お店についてもっちっとおせ〜て。



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:44:01 ID:mgqlAOxO
ぢゃ、ココの値段は絶対出さないで下さいね。といっても、モレもただ単にポンと
見積もりお願いしただけで、値踏み交渉などはしてません。
ギターアンプ
とかで愚々ったら、いつも右上一番に広告出してる店デツ

382 :380:05/01/15 00:53:44 ID:Izh0OEhV
>>381
レス、サンキュです。あの〜それってサ○○○○○スのことでしょうか?
取り扱いメーカーには出てないけど、入れてくれるのかなぁ?


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:59:09 ID:mgqlAOxO
>サ○○○○○ス
正解
>入れてくれるのかなぁ?
大丈夫。
並行輸入物でCDSD,DAC6eいくらデツカとメールすればOK


384 :380:05/01/15 01:08:27 ID:Izh0OEhV
>>383
どもです。さっそく入れてみます。
以前注文したことあるけど、ここは何でも安いっすね。アメリカのショップ
の値段より安いから驚いちゃう。輸送料とか税金とかどうなってるんだろう?
ま、あまり深く考えない方がいっか。 手には入ったらレポしますです。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:30:28 ID:mgqlAOxO
期待してマ〜ツ !
ちなみに漏れはACCUSTIC ARTSのSURROUND PLAYER I 注文してしまいマスタ。
ハイエンドDACスレ的にはボロクソ言われそーだけど。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:36:05 ID:I9m9pdIk
俺は好きだぞ、ACCUSTIC ARTS
かっこいいしな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:05:22 ID:A+ow4h5f
援護射撃 TNX > 386
届いたら、ここでのレポは畏れ多いので、マイナーなA.Artsスレでレポしますた。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 17:48:08 ID:LOoj7UlV
Lavry Enginnering使ってるよ。(仕事用ですが)
金の方じゃなくて、青のやつ。2chPCMだけどなかなかいい
と思う。後々の事考えて青にした。いろいろなカードが4つ
載せられるので。AD一枚、DA一枚。あと、DDコンバーター
入れる予定です。

 そういえば、dCSのDA使ってるとこ聞かないなぁ。

EMMは2cnのモノがあれば聞いてみたいYO!


389 :10:05/01/30 10:34:35 ID:0ydXXI0k
久しぶりにきたが、EMMも有名になって俺が10を書いたときとは大違いだ。よかったよかった。
で、DSD最新ニュースといえば
今度はTASCAMがDV-RA1000出すからSACDコピーも可能になる。
噂ではTASCAMのADはかなりいいらしい。DAはだめだそうだ。
さっそく注文したが($1000ぐらい)安すぎだな。
それと、こんどMytekも2CHのDSD DA出すが(実売$1500だろう)、
今までの実績を考えると音はかなり期待できる。
Mytekの場合、出す出すといっていつまでたっても出さない癖があるから、
いったい本当に今年中に出るのかはわからんが、これが出たら、ベンチマークもDSDで追従するだろうな。
LavryはManleyと徒党をくんでそこらじゅうでアンチDSDキャンペーンをやってるが、
こいつもこのままではつぶれるのは時間の問題だな。GMLとおなじで、manley傘下になって生き延びるんだろう。
まあ、PCMのDAの音はいいからがんばってほしいが。
Prismの新しいXRモデル。これはすごい。PCMだけなら絶対これだ。業界スタンダード。
日本のことは知らんが、日本ではどうせいまだにアポジーでもいじくってるんだろう。
まあ、日本の場合は音質よりさきに音楽の内容のほうをなんとかしたほうがよいが。
dCSは最近やけに値段を下げてきたな。Apogeeの二の舞になってきた。まあ音が音だから当然だ。
マーケットを甘く見るなよ。
最近Apogeeを聞いたら、そんなにひどくなかったから、PCMならこれでも十分じゃないか?
だいたい44KのPCMだけならベンチマークとほかのハイエンドでそんなに差があるとは思えんが。
アポジーのやつがベンチマークの悪口をネット中で言いふらしているのがなさけない。
あと、いいわすれたがSonyは金にもならないのにDSDのためにいろいろやっていて偉いと思う。
が、もっとちゃんとやるべきだ。
やっとEuphonixもDSDコンソール出してきたし、まあ、これからますますDSDになるのは間違いないが、
なにぶん進歩が遅すぎるんじゃないか?SuperMacももっと普及させろ。
違法コピーされんのが怖いんだろうが、どうせ最後にはコピーされるんだから、心配すんな。

390 :10:05/01/30 10:59:35 ID:0ydXXI0k
ああ、あとEMMのSwitchmanのことを誰かが書いていたので一応書くが、
あれはそんなに悪くない。ほかにもっといいのはいくつもあるが。
Steringのマスタリングコンソールは数百万だからそれに比べれば安いし、変なハイエンドプリよりはましだ。
Makieですらへんちくりんなのを出してきているし、業界ではこのマーケットは今後拡大していくだろう。
金がないなら、Zsystemsのデジタルボリュームが一番安くていい。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 12:21:00 ID:lA8UA/G0
10さん、ちょっと教えて
日本だとPrismのDA-2が定価148万だけどそっちだといくらするの?


392 :10:05/01/30 12:35:34 ID:0ydXXI0k
んんん、正直定価は知らないが、たしか5−6000ドルで知り合いが買った。
こういう商品は、ほとんどマスタリングスタジオしか買わないし、
そこらへんはみんな知り合い同士だから、定価はあってないような感じじゃないかな。
DA-2はたしかにいい。XRは同じ音で8CHだからもうDA-2買う意味ないと思うけど。
PCMならMeitnerより音が前に出るから、レコード会社の人間がよろこぶぞw。
ディーラーによっては一見さんでもいきなり20−30%ぐらい定価からひいてくれるところもあるし。
MIXマグのうしろに出てるディーラー広告にメール出してみたらすぐわかる。


393 :10:05/01/30 12:38:31 ID:0ydXXI0k
そいえばたしかにDA-2のジッターリダクションはすごいな。CDプレーヤーなんか関係なし。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 12:46:26 ID:lA8UA/G0
thank you.
いいなー。そっちだと5−6000ドルでかえるんだ。

395 :10:05/01/30 12:48:38 ID:0ydXXI0k
そーね。というか日本ボリ杉。Prismはいいぞ。なんでみんなマスタリングで使うかわかるか?
へんちくりんなジッターぶりぶりのマスターでもなおっちゃうからだ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 12:49:11 ID:JJkHEZ85


これか。
http://www.prismsound.com/psada8.htm
http://www.prismsound.com/psstudio.htm


しかし中身がマジな話、韓国製っぽいね。
アメリカの業界ではよく使われてるみたいだ。

DACもBB臭い。ならPCMは却下

397 :10:05/01/30 12:49:38 ID:0ydXXI0k
EMMじゃそんなことはできんね。こういうはなしはコンシュマーの人には関係ないけど。

398 :10:05/01/30 12:54:47 ID:0ydXXI0k
PCMは却下っていうより、プリズムのDSDはネイティブじゃない。


399 :10:05/01/30 12:58:56 ID:0ydXXI0k
アメリカの業界というかロンドンでもそうだけど。パリはしらない。日本はアポジーだろうw。
普通ハイエンドといわれてプリズムの名前いわない人はいない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 13:05:32 ID:JJkHEZ85
視聴出来ないのはイタい。

「韓国製?」と書いたのは品質のことより
各種パーツのチョイスの問題だ。

どうもアメリカの業界が好きな
「異様にドライな音」がしそうで…

401 :10:05/01/30 13:12:05 ID:0ydXXI0k
視聴出来ないのはイタい。
確かに。日本じゃうってないのか?異様にドライな音っていうのはよくわからないが、
さっきも書いたがコマーシャルな音はする。だから売れるんだけど。湿ったおとがいいんなら、
Goldmundがいいぞ。

402 :10:05/01/30 13:12:45 ID:0ydXXI0k
冗談だけどね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:46:00 ID:hvzfZpg0
う〜む、想像はつくな。
艶はほとんど無くてステレオ感が異常に豊か。
こんなもんでしょ。典型的なアメリカンな傾向。
ヴィオラのアンプもズバリ同じ傾向だ。
こういう音の場合、かなり上の方まで伸びてくれないとハイエンド機にはなれない。

ただでさえ全体的にあれこれ極めると艶がない方向に行き着いてしまうので
DACで艶がほとんど無いと厳しい。
これが、高級機を買っても中々満足出来ない人が多い原因だから大きいテーマ



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:49:17 ID:xg/WfrVt
艶なんてDACの問題か?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 19:00:09 ID:hvzfZpg0
>これが高級機を買っても中々満足出来ない人が多い原因

これは妄想だった。スルーして(w

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 21:04:22 ID:Qy36CYIa
 Prismは日本でも手に入るYO。ヘビームーンってとこが販売して
る。個人ではわからないけど、デモ機貸してくれると思うよ。
もしかしたら、去年の末くらいからdCS扱い始めたから、そっちを
勧められるかもw

407 :10:05/01/31 07:39:02 ID:qUQ6U/DB
XRは同じ音で8CHだからもうDA-2買う意味ないと思う
と書いたが、さっき友人に聞いたら、ちょっとちがうかもしれないとのこと。
2chとはいえ、偽情報はいけないので、一応修正したい。すまそ。
その友人は、俺がプリズムのことを聞いたら、だれかがマスタリングスタジオでも
始めるのかと聞きかえされた。

408 :10:05/01/31 07:56:33 ID:qUQ6U/DB
艶を求めるとDACに行き着くっていうのはどうかな。
PCMに艶がたりないのは、DACのせいじゃなく方式そのものの問題だよ。
合理的に考えるとDACはそのままにして、ほかで色づけさせるのがいいような気もするが、
俺はいわゆるハイエンドオーディオのことはよくわからないので、
いろんな考え方があっていいんだろうな。
EMMなんかは結構オーディオ的な音色がするのが、賛否両論なわけだしな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 08:23:14 ID:uU49BaV1
俺の結論はPCMの音は良く出来た超高解像度CGだっていう感じですヨ
聴き方によっては本物より綺麗に聞こえる
やっぱしDSD方式の"リアリティ"とは別の次元なカンジ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 08:26:28 ID:uU49BaV1
>艶はほとんど無くてステレオ感が異常に豊か
俺これ好きだけどな
それがPCMの正解ってカンジするしさ

411 :10:05/01/31 14:08:58 ID:qUQ6U/DB
PCMの正解ってカンジというのはおもろいと思った。
ステレオ感ならDSDのほうが上だと思うが。奥行きとかねー。
PCMのいいところは音が前に出てくるところちゅう気がするんだけどな。俺の意見では。
まあ、音を言語化するのはそもそも無理な訳だから、こんな議論は無意味な訳でもうやめるが、
俺の気分を正直に告白すれば自分の音の美意識をなんとかこういう場所でも表現したいし、
またここはそういう場でもあるわけで、無意味とわかっていてもそれが楽しいわけだな。
まあ、すべての楽しいことは無意味というのが、人生の真実だろうから、これでよいんだろう。

話は飛ぶが、最近の傾向として業務機と民生機の価値観が近づいてきたっていうのは感じる。
本来そうあるべきだし、正しい方向に向かってると思うよ。
でもオーディオマニアにしても制作側にしても、音には正解というのがない以上、
すべてのコンバータの音が同じになることはないから、100年後でも結局は好みの問題ちゅうことだ。
最近某有名マスタリングエンジニアと話す機会があったが、DSDのことを聞いたら、ぜんぜんだめ
といっていた、彼曰く、MeitnerとPrismを比べると、確かにMeitnerのほうがHiFi(という言葉だったと思う)
だが、Prismのほうが音楽が心に届くと言っていた。DSDでは泣けないらしいw 
俺はその言葉はすごい深いと思った。
ロ_ファイなほうが感動的というのは、一流のマスタリングエンジニアが言うからこそ説得力があるわけだが、
俺たちの日常生活でも、家のハイファイシステムより、
浜辺でラジカセで聞く音楽の方が魅力だったりする経験というのはだれでもあるはずだ。
いまだにJBLとかでJZZを聞いてるおっさんも日本にはたくさんいるはずだが、
たしかにハイレゾリューションで聞くより、そのほうが音楽的だというおっさんの主張も
こう考えるとよくわかる。
つづく


412 :10:05/01/31 14:19:51 ID:qUQ6U/DB
さて、こっからはちょっと哲学的なはなしになってくるが、
と思ったがめんどくさいからやめた。
せっかく読んでくれたひともいると思うが、私的な落書き帳になってしまって申し訳ない。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 16:44:06 ID:OtH2LnXo



全然違うよw  業界系の人か。

●DSDの問題はおそらく
  ソニーのDSDのチップの設計が悪い
  DSDの理論とチップの能力の差が大きい
  DSDの理論と電源関係の出来や環境、の差が大きい

    SBMやアプコンの時にも似た問題だね。

●確実に悪い点。予想される事
  ディスクのダブルレイヤー層による発生エラー
  CD時代より更に「超優良な再生機、ソフト」が減る。

●マニアも含めた世間の勘違い
  CD再生では次元が低過ぎて生演奏には程遠い。音の感動は不可能。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 21:06:24 ID:1QIxgx2S
>>10
 読ませてもらいましたよ。おもしろかった!
なんとなく海外で活動なさっているようで。藻れの場合も
CDショップなどでかかってて、気に入って購入。家で聞いて
音質いいならなおさら聞きますね。そう、その音楽聞くキッ
カケは、ラジオだったり、テレビ、有線だったり。
音楽がかっこよくて、音もいいと満足って感じです。
 個人的には、生演奏も感動するしCDの音楽でも感動するね
プア的にはこういうのを「糞みみ」っていうのかな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:30:50 ID:RH9SQoco
>>413
貴殿の日本語がよくわかりましぇん

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 23:16:50 ID:IVopWb1w
1ビット方式の問題だろ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 10:08:54 ID:4dMEH/SE
????????


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:23:07 ID:ysQzLgAI
生演奏は生演奏だろ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:03:16 ID:y9X3Ptr/
録音は録音でしょう。生演奏とくらべちゃ・・・ねぇ。

CDとかに「生演奏」はもとめてないYO。DSDだってつまるとこ、
録音ですもん。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:06:38 ID:h6gpLJO8
録音されていないと聴けないな、過去の名演奏は。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:21:18 ID:97QUibuO
ワイスのメデアを1年以上使ってるけど、大好き。
あきが来ないし。まだ、いちどもヴァージョンアップや新型出てないし。
このDACの世界ではめづらしく安心して聴いてられる。

音? それいいですよ。もう最高っす。
トラポはMD1っす。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:24:49 ID:A918BuCW
SACD/CDのディスク(モービル盤)にネスパ処理したら

なんと信号読まなくなった。
相当問題ありだな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:41:50 ID:Jf3731nU
10さん
>>390
でEMMのSwitchmanより良い物が幾つもあると書かれていますが、
具体的な品名を教えていただけないでしょうか。
3wayマルチ用のボリュームを探しています。
スレ違いですみません。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:59:40 ID:PUsPbrmP
Prism使ってる方おられますか? どんな感じかインプレ激しくキボン。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 18:40:22 ID:FSKPa1AE
>>424
 今度、ディーラーさんに、プリズムのエフェクターをデモ借りしますので
ついでに、ADとDAも借りてみましょうかねぇ。

426 :424:05/02/20 01:15:46 ID:s0087E0l
>>425
是非是非おねがいしますです。

427 :425:05/02/22 00:57:54 ID:ks4+BS0f
>>426
 うぃーっす!ちょっと時間掛かるかもしれないので気長にインプレ
待っててくださいなぁ〜。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:14:18 ID:ywNtuuSb
古い話かもしれないので申し訳ないですが、dCSのベルディ・ラスカラと
エルガープラス1394でCDを聞く場合に、iリンクとspdifと
どちらが音が良いのでしょうか。
現在、iリンクで聞いていますが、パーセルとケーブルを買って試すのも
大変なので、詳しい人がいたら教えて下さい。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 11:55:28 ID:bpbd1Dr4
spdifじゃなくてSDIF-2なのでは。
ラスカラのDSD変換は1チップなのでたいしたことない。
iリンクも音的には問題あり。
SDIF-2接続でパーセルを使った方が少しましかな。
理想的には972か954でさらに完全同期を取った音だ。
マスタークロックにG0sはダメ。
同じdcs社のクロックを使うことだね。
マスタークロックを使わないヴェルディなんてただのトランスポートよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 13:51:16 ID:dFYqerid
まぁそれを言うなら同じdCSでもVeronaはお薦め出来ません。
出力が44.1/48kHzしか出せないもの難点ですが、肝心の音も
フォーカスが甘い感じがして、価格の割には?と言う気がします。

dCS995や992II等が良いと思います。外部同期時の位相差を合わせ込んだりする
フィルタやソフトのVersionがこなれているので(992はVer2.**以降)、様々なケースでも
問題無く動作すると思います。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 13:35:24 ID:PDvteC5l
>>10
またお話聞かせてください。
楽しみに待ってます。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:18:16 ID:dcu3Ntzv
EMMのDAC6買っちゃった。CDもSACDも最高。
至近距離で生演奏聴くような容赦無い音。
まったりユルイ音を求める人には向かんと思う。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:23:05 ID:KvMlw9V8
ageとくか

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:11:39 ID:gxCJ2aJq
test

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 09:44:50 ID:3/J4c1CD
>429
ラスカラのDSD変換は1チップなのでたいしたことない。
iリンクも音的には問題あり・・・とのことですが、
パーセルのDSD変換なら有望なのでしょうか?
また、1394リンクですが好いケーブルが開発されたら状況もかわるのでは?
たとえば今回のエソのはどうでしょう?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 08:22:44 ID:4NcigviH
あげ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:51:04 ID:lgHTR+ob
>>428
余り参考にならないかもしれませんが。

dCS Verdi La Scala+dCS delius 1394(IEEE1394接続)とdCS Verdi+dCS Elgar plus(SDIF-2接続)を較べてみた感じでは、音の自然
さ、深み共にSDIF-2接続の方が優れている様に感じました。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:58:35 ID:lumt4pjb
条件が違いすぎないか?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:03:56 ID:lgHTR+ob
>>438
DAC以降は同じ製品で聴いてはいますが。

確かにDeliusとElgarではちょっとレベルが違いすぎるのかもね。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:37:15 ID:lumt4pjb
ちゃっとじゃないよ・・・

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:37:54 ID:lumt4pjb
スマソ・・・ちょっとじゃないよ・・・orz

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:41:11 ID:lgHTR+ob
>>441
DeliusとElgarはそんなに差があるものなのか・・・


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:54:27 ID:h1J5g4KP
誰か1394ケーブルの推薦品教えて〜
某サイトに詳しい実験結果があるが
あいつらはオバラとグルだから信用できんので・・。

444 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/04/04(月) 22:55:15 ID:ZGRIc2NT
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    444ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', アップル純正品(w

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:56:36 ID:lumt4pjb
オルト

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:06:59 ID:h1J5g4KP
オルトフォン使ってますが・・
もっと善いのないでしょうか・・?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:12:22 ID:lumt4pjb
じゃ、これ。
ttp://www.teac.co.jp/av/esoteric/ilink_cable/index.html

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:15:58 ID:h1J5g4KP
私も検討中ですが みずてんで買うのはどうも・・
試聴品ないらしいのです

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:00:58 ID:C4eCE1B3
>442
まあ差が無ければ誰も買わないよね
ただそれが判る様になるシステムもまたそれなりに大変
いろんな意味で


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:37:07 ID:VJZotGOU
>>442
確かに通常のDeliusとElgerですと、音の厚みと全域に渡って独特の雰囲気を出す感じが
Elgerからはします。Deliusはそれに比べるとやや薄手、微細な音を出す傾向は同じなのですが
全体的な力感と中高域に渡る質感に違いがあると思います。

Deliusを所有していますが、そのままではこの薄手さが気になったので
少し改造して使っています。将来的にはElgerか955が欲しいですね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:09:02 ID:N3D8mwjP
>>450
大場に移って安くなったんだからElgar Plusを買っちゃえ!


って煽る(W


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:17:09 ID:28bU+tc/
>全体的な力感と中高域に渡る質感に違いがあると思います。
大きな違いだな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:25:36 ID:fsx/q1NV
エルガーいいですよ・・・
とさらに煽ってみる
(現在愛用中)

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:00:03 ID:TwlOEWL1
最近ワディア元気が無いのが
寂スィ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:15:49 ID:5/YSnKOq
>>454
主要な技術者が殆どいなくなったから仕方があるまい。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:58:35 ID:FYejA/l9
EMMは最近どうなのでしょうか。
極秘ネタ CDSDがVRSDを採用するらしい。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:56:22 ID:FqDZp95T
>>456
>極秘ネタ CDSDがVRSDを採用するらしい。

ほんまかいな。あの不器用な会社がVRSDをちゃんと使いこなせるのかね。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:46:58 ID:pgypAPEq
スマソ。VRDSだった。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 08:14:18 ID:l5pZiuFf
定価は400万前後だってさ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 09:58:56 ID:RZzH/7Ha
>>457
恥ずかしながらCDSDって知らない。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:08:41 ID:r3aZuV8t
>>460
CDSDはEMMラボのSACDトラポ。
だから正しくは「「EMMラボがVRDSを採用するらしい」と思われる。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:59:14 ID:YDR6YREa
EMM、dcs・・・使い勝手が悪いし、デザインも・・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:36:17 ID:IgjE3ZYa
>>462
そんなあなたに「Lavry Engineering」ですよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:06:41 ID:gqEaKYB0
展示会で、エルガーとD-01聴き比べたんだけど
微細で静かなのは圧倒的にD-01だったんだよなー
エルガーに不利な組み合わせだったんだろーか?

(トラポ「P-0s VUK」+クロック「G-0s」)。

でも「P-0s VUK」って「G-0s」つないで聴くと音が生まれ変わるなー
同じトランスポートかと疑うくらいで、まさに揺らがぬ音という感じ。
VRDSがブコツでゴワゴワな音とか言って嫌う人いるけど
精度の高いクロック入れてやるとゴツゴツ感がなるほどこう変わるんだー
あーそうなんだと納得してしまう今日この頃。

そういえば話飛ぶけどスピンドルサーボってクロックと関係してるんだねー
「G-0s」つないでいろいろマニュアル操作にてスピンドルサーボゲイン
いじってみた音聴いてはじめてあーそうなのかーと思ったよ。
インフラの「ABS-9999」をライン途中にかますやりかたでは
スピンドルサーボとは関係を持たないらしく、その点も
ワードシンク入力端子から外部クロック入れるのと
音質が違うところなんだろうなー・・?

でもライン途中にクロック噛まして音が良くなる理屈が未だに
分からないだよなー
ついでに44.1kHzをアップサンプリングして音が良くなる
理屈も分からんのよ・・
最近オーデオは分からないことだらけだ。 トホホ


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:51:46 ID:+DEFDVxo
>464
アップサンプリングで音が善くなりましたか?
私はだめなんですが・・?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:08:54 ID:YDR6YREa
アップサンプって音がよくなるか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:20:20 ID:XOZT2THb
あれって、アップサンプリングされるからいいの?
それともアップサンプリングされることで、波形が整形されたり、
ジッターが変化するからいいの?
というのが常からの疑問。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:17:29 ID:g9/5bLb5
>>467
可聴帯域からサンプリングレートは遠ければ良いそうで。
だからDSDの様にとても高い周波数のサンプリングレートは更に良い、
とタイムロードの技術者が話していたよ。


469 :467:2005/04/11(月) 22:01:43 ID:XOZT2THb
>>468
いやアナログからサンプリングする場合はそれで理解できるんだが、
アップサンプリングのどこがメリットなのかが分からん。
復調時にも折り返し歪の点などで有利になるのかな?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:09:50 ID:g9/5bLb5
>>469
サンプリングレートが高ければ高い程、DACの出すデジタルノイズも可
聴帯域から離れる訳で。
それ位しか思い浮かばない。

でもアップサンプリングした方が音はすっきりする。MSBプラチナムリ
ンクDACで試した事がある。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:26:01 ID:YDR6YREa
いくらアプサンプしても、元にない音は出ないよね、デジタル?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:41:28 ID:QHxQptsq
非同期アップサンプリングでジッター除去
同期アップサンプリングだったら普通のDFと一緒だしね

非同期アップサンプリングにちうてはは穴出刃のサイトを当たってみそ


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:29:50 ID:5k1EQBeO
 以下の話は同期サンプルに関してのみだが

 今流行のアップサンプリングは、普通のDFがサンプリング周波数の
整数倍に等価サンプリング周波数を上げる、楽な演算をしてるのに
対して、アップサンプリングという場合には特に周波数の整数関係に
とらわれてない。

 非整数倍のアップサンプリングは、サンプリングレートコンバータ
みたいなもんだから、整数倍のアップサンプリングより演算精度が
落ちるはず。元データの流用はないわけだしな。
 今の高速な半導体の演算パワー使えば、理論上なら問題ない
精度は出るんだろうけど、個人的には少し気持ち悪いな。
 しかし、いまどきサンプリングレートコンバータをいやがるのも、
時代遅れなのかもね…

 個人的にはMSBプラチナナムのアップサンプリングは少し音が
かわっちゃう気がする。もっとも、漏れの好みでないというだけかも。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:55:45 ID:OTGFGsxd
jitterを含んだままアップサンプリングしたら、悪影響がでるのは当然と思う。(PCでリッピングして、オフラインでリサンプルしたものは別。倍精度演算すれば問題ないと思う。だが、別に情報量が増えるわけではない。)

TactのRCS2.0Sのディジタル入力は全て192kHzにリサンプルされるが、出力周波数を選択するとき、CDだと44kHzを選ぶと最も違和感がない。
電源環境を良くしたら、192kHz出力でも大分よくなったけど、CDプレーヤーから44kHzを直接DAC1に入れたのが一番自然に聞こえる。Tactフォーラムの結論も同じだった。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:26:49 ID:/dcCkYCK
> いくらアプサンプしても、元にない音は出ないよね、デジタル?
元通りになるようなフィルターを用意しなけりゃ元通りにはならんよね?
LPFの意味がわかってないね。
>今の高速な半導体の演算パワー使えば、理論上なら問題ない
半導体の演算パワーというのは、理論ではなく現実の有限の値だが?
理論上などという妄想などほおっておいて
今のDSPのパワーだけで考えても44系列と48系列との間で
実時間で24bit精度の変換は出来ないぞ。ノイズフロアは低くても歪が出るぞ。
>いまどきサンプリングレートコンバータをいやがるのも
一番たくさん売られている非同期のサンプリングレートコンバータもしくは
WCK無しの機器でも同期がかかるなんて装置は
元のデーターを改変しているぞ?ジッターが改善される(というよりは周波数成分が変わるだけ)
代わりに元もとの音声データーが改変される。
音が変わるのは当たり前。元データーとベイファイしてみな。
元データーと違うものを作り出しているのだが
デジタルはデーターは変えてないはず、と思い込んでいる連中が引っかかっている
そういう装置を通して音がよくなる?
つまりもとの音と違う音、歪の増えた音のほうがよい音だというわけだ?
> 時代遅れなのかもね…
今はmp3が台頭している時代だからね。不正確で悪くなっても
ほかの利便性やちょいと聴きがよければ問題ない時代だね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 11:17:50 ID:o9ZR+I8j
>>475
ベイファイ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:28:15 ID:YVSCBmMo
アップサンプリングしてもそのままアナログにするだけじゃ音かわんないよ
音をいじるためにアップサンプリングするわけで、あとSACDとの回路の共通化のためかな
でも、今の演算性能じゃたいしたことしてないんでしょ?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:03:59 ID:bgevz7um
LUXMANのDA-07って元の定価は80万だそうだけど、そんなに音良いの?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:09:52 ID:dyeSOBjE
大昔はもしかしたらよかったんじゃない?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 18:34:22 ID:HwufLXs1
>>462
俺も実機触って思った。
なにあのボタン。
音云々の前に見た目と操作感で思いっきりいらつかされた。
ステサンで菅野が文句たらたらなのを見て、お年よりは変なとこにこだわりがあるからなぁ
と流していたが、確かにアレは酷すぎ。
見た目や操作感を重視過ぎるつもりはナンだが、emmははっきり言って論外だと思ったよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:16:49 ID:u/SK0RNm
基本的な作りや動作についてはスガーノは言うべきことは言うよな。
そういうところは評価できるところだと思う。
その点ミウーラはお茶を濁したような表現をする。
それでも全く触れない評論家よりは幾分マシだが。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:56:13 ID:MpymCf7h
DACは見えない所に置けば良いけどやはりトランスポートはなー。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:08:17 ID:3wlPqQvv
ふふふ、じゃあEMM改のPhilips SACD1000を使ってる俺は勝ち組だな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:24:11 ID:JAXZTTis
問題外

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:59:02 ID:sFr9gJl1
EMMのDCC2ってどこが一番安いのかな?
ホスィ・・・

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:15:03 ID:whAcP37f
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1114261804/
キターーーーーーーー 超高性能アップサンプリングソフト!!
音質を最大限にアップしたい人はやってみるべし!!
透明で繊細かつ分解能ある音を求めるなら!

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:56:08 ID:T/W/o7Fi
氏ねよw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 20:00:47 ID:ansIybaL
何が一番高いの?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 17:38:55 ID:wwuXUHG7
なんとなくEMMとかdcsの900シリーズとかかな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 00:01:17 ID:cWxa2OwG
本家で買うとdCS900シリーズはオーディオファイル向けの半値。

dCS 954:£3,500
dCS 955:£3,800
dCS ElgarPlus:£9,499
dCS Delius:£6,499
http://www.dcsltd.co.uk/index2.html

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 02:32:00 ID:rNM3E2Dk
EMM
あれじゃ、音はともかく、
もうチョット待とうかなと思う
人も多いと思う。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 03:45:39 ID:TXh3xL58
エド君は中身だけKrellとかにOEMしたいと思ってるんじゃないかい。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 10:21:10 ID:razoJN5B
>>490
今日のレートだと

dCS 954: \707,770
dCS 955: \768,436
dCS ElgarPlus: \1,920,888
dCS Delius: \1,314,228

安いか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 11:29:45 ID:UvbyjllE
今はユーロも高いし、欧州製品全般にお買得感は無いね。

大人しく日本市場に出ている放出品を抑えた方がずっとマシだと思うココロ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 13:15:50 ID:TXh3xL58
>>493
>>490>>489が900シリーズが高いって書いたから、民生用のほうが
倍ぐらい高いってことを示しただけですよん。

> 大人しく日本市場に出ている放出品を抑えた方がずっとマシ
には、同意。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 14:00:45 ID:jHUMr5iI
ワディア9、ML30.6。。。。。
往年のハイエンド、今中古でゲットするならどっちがいいかな?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 14:37:38 ID:0IAjMNto
>>496
オレは圧倒的にNo.30.6がお勧め。
No.30.6からはDSPを利用したデジタルフィルターにもなっているし、未だにCDオンリーのDACではNo.1ではなかろうか。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 14:59:17 ID:jHUMr5iI
ワディア9は30.6の半額で帰るけど
それでもいいの?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:01:37 ID:Igh9evEp
9と30.6では、中古価格に差が有りすぎる。
どっちか?と言われれば30.6とオレも思う。
9もいいがSTしかないのは、ちょっと痛い。
30.5と言う手もあると思うが????

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:06:43 ID:ykKW8M1S

★オーナーが手放さない

 wadia 9

★論外
 マークレビンソン


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 16:01:37 ID:0IAjMNto
>>499
そう。
ワディア9は入力が光STしかないのは辛い。
音もNo.30.6のSNの極めて高い高品質な音に較べると、矢張り時代を感じさせる。
CDだけで考えると未だにNo.30.6はdCSエルガープラス以上かも。

ワディア9が良いところはデジタルボリューム。
余程良いプリアンプを使わない限り、直結の方が音が良いので、そういう点でも経済的。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 16:09:08 ID:VgWwj9sd
日立9兆0270億  松下(National/Panasonic/PanaHome/Technics/Quasar/Victor/JVC)8兆7136億  ソニー7兆1596億  東芝5兆8361億  NEC4兆8551億  富士通4兆7627億  三菱電機3兆4106億  シャープ2兆5398億  三洋2兆4864億 各社の売上
 
重電など家電以外で脅威の売上を誇る日立、家電が世界1位で圧倒的な強さの松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVだけ人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

 日立は家電の売上げは東芝よりも少ないものの、重電の売上が物凄く、むしろ重電メーカーと言った方が適切か・・・

 松下電器は家電はすべて好調で、ななめドラム洗濯機、お掃除つきロボットエアコンなどアプライアンスが好調。
またデジタル家電では、プラズマテレビでアメリカで30%、中国で40%、日本40%でシェア1位で世界でもシェアは1位である。同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、特にアメリカでの薄型大画面TVの95%がプラズマTVでプラズマ人気は凄まじい。 Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。

 三菱電機はビタミンが増える冷蔵庫が人気で、デジタル家電ではDVDレコーダーが比較的好調に推移した。

 シャープは少し前までは、売上げで富士フイルムより下で小さな会社だったが液晶TVが好調でシェアを確保できたため売上げが2兆5398億まで増えて、初めて三洋電機を抜かした。
しかしシャープってロゴがダサいし、バランス悪いし、シャープ=「くっきり」ってそのままの言葉でセンスのカケラもない・・・
 
 ソニーとは「ぼうや」という意味で、あまりにもダサいのでアメリカで4%減収、日本で10%減収!!!!! エレクトロニクス343億の赤字に拡大!!!!今期も赤字拡大!!!


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 18:32:57 ID:jHUMr5iI
>>501

>ワディア9は入力が光STしかないのは辛い。
ワディア10を使えば問題ないのでは?

>音もNo.30.6のSNの極めて高い高品質な音に較べると、矢張り時代を感じさせる。
CDだけで考えると未だにNo.30.6はdCSエルガープラス以上かも。
30.6と同じくらいSNは高いと思うが。

>ワディア9が良いところはデジタルボリューム。
余程良いプリアンプを使わない限り、直結の方が音が良いので、そういう点でも経済的。
どのくらいのレベルのプリ?
ジェフのシナジーやレビの38SL、380Lぐらいでいいのでは?

どっちも実際聴いたことはあるのだが、昔過ぎて美化傾向にあるw
同等だとおもっているんだけど中古価格は半値だよね。
30.6(100〜120)
wadia9+10(50〜)
CP度はワディア9だと思うんだが。意見キボン




504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 19:46:40 ID:0IAjMNto
>>503
・ワディア10に関して。
ワディア10ってあんまり音が良くないのですよ。
ST光出力があるのなら、直結の方がずっと音が良いのです。
システム2000に入っていた?小さな箱の変換器は音が良かったですが、ワディア10より更に手に入りにくいです。

・ワディア9のSNについて。
ワディア9はスローロールオフで、且つアナログフィルターを通していない為、明らかにSNは悪いですよ。
珍しくステレオサウンド誌で物理測定をやった事があって、その結果からもワディア9の出力に相当にノイズが載っている事が分かりました。

・ワディア9のデジタルボリュームとプリアンプについて。
少なくともシナジーを通す位なら直結と好みの差はあるけど、音質のレベルとしては余り変わらない感じがしました。

エアーK-1x、スペクトラルDMC-20、チェロのスィートレベルのプリだと直結より良い音になりますが。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:00:18 ID:jHUMr5iI
>>504
乙。10が音悪いのかw じゃーだめだな
30.6Lもっと値段下がらないなあ
100万近くかけてSACDかけれないのは痛すぎw
EMMに素直にしとくか。。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:26:56 ID:0IAjMNto
>>505
でもEMMってトランポと合わせないとSACDは掛からないんじゃ?
すると250万円か・・・
あと今季のステレオサウンド誌でも評価は散々だったし。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:51:43 ID:jHUMr5iI
じゃあ 鈴でマンでw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:53:52 ID:jHUMr5iI
うわ!それはDACじゃないな。すまん逝ってきますw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:56:24 ID:oKoh2i04
やっぱり、今は技術が行き詰まっているのかな。 CDプレーヤーでワディアなんか
が出てきた衝撃がないもんなぁ……。ダイナでEMM試聴したけど、イマイチ買おうと
いう気にならない。 ワディアを聴いたときは即貯金下ろしたからなぁ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:59:43 ID:0IAjMNto
>>509
多分EMMも音は良いんだろうけど、やっぱ、EMMは作りがねえ。
dCSもそうだけどW



511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:06:54 ID:0IAjMNto
>>506
スマソ。
今季のステレオサウンド誌で評価が散々だったのはP-01+D-01だった。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:08:27 ID:jHUMr5iI
あと5年待たないとSACDはだめなのでは?
そのあいだCDを極めるのも良しか

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:12:07 ID:oKoh2i04
>>510
EMMは結構頑張っているんだけど、ワディアを初めて聴いたとこのような、他社とは
「異次元!」っていう感激はなかったです。('A`) ま、現状ではベストかも知れない
けどね。 作りは確かに貧相ですな。カナダに腕のいい職人はおらんのか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:17:56 ID:0IAjMNto
>>513
当時ならセータの方が好きだった・・・・
でもワディア9は2年程使っていたけどね。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:53:33 ID:iA+Z6TTW
メトロノームはどうかな。
CDPやトランポばかり取り上げられている感あるけど、DACも馬鹿っ高いのがでてるよね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 00:06:15 ID:UGXJKxD+
>>515
トランポはダイナの店員さんにえらく勧められたな。
でも今更CDしか掛からないトランポに興味なし・・


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 08:39:08 ID:4wfQxF9s
>514
ワディア9売っちゃったの?
今は何使ってるのかな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 14:40:32 ID:AbEmBAg4
514ではないけどオレは、9.10を8年使っていた。
今は、ボルダーのDAC内蔵プリを使っている。

9を売った理由は、部品の入手が困難で修理不能になる可能性があると
言われた為。。。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 15:14:59 ID:4wfQxF9s
はぁ〜? 故障もしていないのにですか・・。
で 音的には現在満足なさっておられるのですか? 9よりも。
私はエルガー1394使ってますが
ワディアも捨てがたい思いがあるのです 2000や9に

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 16:50:26 ID:J9v1MKR4
修理困難になったら買い取りも下がるからって考えからなのでは。
その辺の考え方は、人それぞれだから非難してもしようが無いぞ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:24:18 ID:dc4QdibN
レビンソンのハイエンド機は開放感があって硬質感が無く自然な柔らかさ
がすっと出るね、それでいてドーンと来る。アナログ回路がいいのかなあ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:28:59 ID:jULLC+EL
いえす

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:34:58 ID:4wfQxF9s
避難したつもりは毛頭ないのだが・・
そう聞こえたなら申し訳ない

524 :518:2005/05/01(日) 18:39:29 ID:AbEmBAg4
オペアンプの故障で修理に出しました。
在庫がないらしくいろいろな所に問い合わせて頂き1ヶ月掛かりましたが
無事修理は完了しました。
その時に部品の話を聞きました。

音は今のボルダーより9の方がオレは、好きです
現在、単体DACを物色中。。。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:55:12 ID:LZc58Xtb
それは難儀でしたね
オペアンプぐらい保守しておいてほしいですね
2000ならディスクリートなんだけど
トラがないとか言われるのだろうか?
しかし画期的なDACはでないのだろうか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 12:49:38 ID:igI76pP5
>>525
dCSもEMMも画期的なんじゃないの?


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 12:55:52 ID:59g04QUq
ワディア2000が登場したときのようなショックを
再び味わいたいのだが・・・。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:16:19 ID:pUPX3tsL


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:08:49 ID:FhwnhzTZ
>>527
DACじゃないけど、ムンドの36を聞いてみたら。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:08:36 ID:e17DI/nt
>>529
ムンドの36なんて良くねえよ。
大体、フィリップスのスィングアームメカを使ったトラポは音のキレが悪くて嫌い。

レヴィンソンのNo.31.5に較べたらお話にならなかったな。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:44:45 ID:st/5/d+q
えいどす36だよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:00:31 ID:eWAeyzJk
レビンソンのトラポなんて言う時代じゃないんだよな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:14:37 ID:wZtwhLZG
>>531
DACじゃないじゃん

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 11:55:59 ID:VcZreVTZ
ワディア9で充分

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 13:45:27 ID:czVh9z3M
>レビンソンのトラポなんて言う時代じゃないんだよな。

折角買ったガラクタの自慢してるんだからをソットしといてあげな!

そんな人達は頭の中に一生「だってこれは...万したんだぞ」って
思い浮かべたまま生きてゆくのだから........

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:13:29 ID:POwbdOot
>>535 ワロタ

ガラクタ自慢。。。俺ジャンw 

やっと買えた「昔のハイエンド」って。
(ノToT)ノ┫:・'.::・┻┻:・'.::・

みんなビンボがわるいんやー

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:15:47 ID:AbHxtL33
>>536
それも一つの楽しみ方だよ。
自分の楽しいオーディオやろうぜ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:28:18 ID:0xYDD41v
秋にイケオンから凄いDACが出るらしい。
あの改造トラボのDACを独立させて製品にするって話。結構いけそうな感じだが。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:49:56 ID:H1P8ddjQ
とりあえず価格は凄そうだ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:02:06 ID:JDbfDQeA
↑ワロタ!

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 12:02:44 ID:ONabT0hv
あんなんだったら自分で作るなぁ。
価格半分で性能は三倍(w

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:59:44 ID:EAKKue2k
dcsの新発売のCD・SACDプレーヤー、P8i。本国のレートから算出すると148万だが、
恐ろしくダサイデザインだな。EMMも真っ青 . . . 買う香具師いるかね。
インプレキボン。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 11:46:51 ID:Jjl68qhg
>あんなんだったら自分で作るなぁ。
>価格半分で性能は三倍(w

んならオイラに作ってください。
0.75倍払います。.............肉体奉仕ですが.............

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:27:40 ID:15+g47ka
dcsのP8i、漸く本国のサイトで詳細情報デタ。リア見ると2ch専用機。
しかし、安っぽいなー
http://www.dcsltd.co.uk/index2.html

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:29:42 ID:O2rapOIT
dCSエルガープラスをIEEE1394に変えるか、それともドーンとEMM Labに切り替えるか。

近々dCSは廉価な製品が出る様だけど崩壊の始まりなのかな。
それならEMMを買った方が良いかも・・・


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 10:03:36 ID:cf2/IjH+
 

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 11:09:15 ID:k301Lk6E
     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
 ./   イ/    ` ` 、              }
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |    ___________
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i   /
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j <  それで保守したつもりかね?
     '‐レ゙             .,r'    ノ   \
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
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     ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
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548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:00:42 ID:RjHlJ7/3
醍奈の岩瀬店で、中古、
EMM LABS
CDSD+DCC2 A \2,500,000 \1,680,000
出てるよん。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:05:44 ID:esgiU8AQ
>>548
ありがォ。
岩瀬さんは良く知っているのでちょっと尋ねてみる。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 20:00:58 ID:MEtawZuD
>>549
新品定価の36%引。強気のいまのところは結構リセールバリューを保ってるみたいね。
買ったらインプレ亀凡又。

dCS P8iのもう少し詳しい製品情報。(英語)
>>545
ワディアでもそうだけど、廃炎怒を出して、徐々に廉価版を出し、ハイエンド版を
バージョンアップして一つの製品サイクル完了。dcsも同じでしょう。
ま、ノチ800Dが出る一年ぐらい前から醍奈が不可解な新品在庫処分をしてたし、
このところdcs廃炎怒系の展示処分の頻度が上がってるとこみると、一年後ぐらいに
新シリーズが出るとみてるけどね〜。

http://www.audiophilesystems.com/dcs/P8iLiterature.pdf

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 21:39:12 ID:esgiU8AQ
>>550
まあ、出たばっかりだし。
音としてもVerdi La Scala+dCS Elgar Plusなみだから。
Verdi La Scala+Elgar Plusだと416万円もしちゃうからな。
一方EMMで揃えても250万円。
好みの差はあれ音の品位は同じ位だからね。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:18:42 ID:dDcKQXQb
岩瀬氏ひどい。
あんな高価な製品だから、一度聴かせてと言ったら、次の人もいるので、の一点張り。
もし聴いて気に食わなかったら、どうするんだろ。
これじゃ客は離れて当然。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 20:15:08 ID:BvC9/QGe
>>552
残念デツネ。きっと次の人が余程の常連だったんでしょう。「P-01,D-01の下取り
買い替えを考えてマツ」何て話だったら、やっぱ、そっち優先なんでしょうね。
めげずにリトライ ! or 醍奈5555のほうで試聴するとか。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 23:44:24 ID:iS7+f0SQ
>>553
ありがトン。

実はもう少し待てば他にもリーズナブルに買えるルートがあるので、血迷わなかったという面もありまつ。

5555で聴いてみまつ。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 21:01:04 ID:kFfwDTJh
 

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 20:06:29 ID:raYp0sYl
AVEXのラボスタジオの機材リストだそう。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050620/avex1.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050620/avex.htm

ヲタ的チョイスと定番が同居してるような…
Protools用で組んでる部分は、まあ選択肢ってほぼ皆無なんでしょうけど。

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