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winter072さんのケーブルはどうでしょうか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:47 ID:5iNISLiN
ヤフオクでよく見かけるwinter072さんのケーブルをご使用の方のご意見をお聞かせください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:50 ID:PzewkTJ8
すげえスレだ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:56 ID:Oeol49zz
すげえスレ発見!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 12:00 ID:JWXTAQYi
オラ
なんだかワクワクしてきただ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 12:10 ID:zs9aaetw
評価を見ればいい>>1

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 12:16 ID:/xxVQW8x
電源タップを買ったことがありますが
音質は普通のタコ足でしたよ。1000円ぐらいの。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 13:30 ID:zs9aaetw
構造、材料が全然違うから音質は違うでしょ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 14:25 ID:2vV3agyG
漏れ的今年度最高の良スレに認定しました。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:10 ID:xIpjNckp
winter072さんって初めて知りました。
3600ってすごい。
で、どうなんでしょう。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:29 ID:1E2rO1cs


619 名前:初心者要注意[sage] 投稿日:04/06/23 05:59 ID:eRmJ2hmO
winter072のベル伝8412(RCA)はなぜかシールドが両端に落ちてます。
2本ともそうだったので作業ミスの可能性はないと思います。
半田もヘタクソです。半田鏝を初めて握って、初日の数時間で到達できるレベルです。
3400円は明らかにボッタ栗です。1000円が妥当でしょう。
なぜマイナス評価が一件もないのか不思議です。

結論:買わない方がいいです。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:44 ID:+VcR9f2L
>>1
winter_072ではありません。
正式名の「冬オナ」でお願いします。

この人の評価見てると思い出すののが「王様の耳は(ry

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 11:32 ID:Ds/8x8fr
半田の技術については知らないが、良い製品を扱っていることは確か。
どの製品が良いかは、品薄になったり品切れになると困るので、敢えて言わない。

でもアンチが暴れて、winter氏が商売できなくなるともっと困るので、一応
弁護の書きコ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 12:28 ID:maC4HOP2
12>>
ひんとくださいー

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 12:39 ID:CWcHn3O8
>>13
漏れ様がコッソリ教えてやるから、他の奴には口外するなよ。
それは、世界最高速度のケーブル群だ。


ってのは冗談で…

ステップダウントランスだ。200V→115V,100Vの598の奴。
あれはマジでお勧めだぜ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 12:52 ID:maC4HOP2
あぁーあれ
かなり、説明文読んできになりました。
でも200Vの工事がめんどい。。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 13:09 ID:qr6mSm2h
>>14-15
ttp://www.hataya.jp/minitora/minitira.html

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 13:36 ID:mXElLzOH
200V対応ブレーカと専用回路一本持っていれば移行は簡単。
屋内配線ケーブルもふつーに2mm(1.6mm)のVVFで平気よ。
分電盤の中の端子を180度回転させるだけだし。
200V4000Wって200Vの20Aでしょ。ってことは2.0mmVVFなら36Aまで容量があるから全然余裕。



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 14:10 ID:mXElLzOH
2900えんの電ケーは良かったけれど
その他はちょっと眉唾。
とかいってオーディオ用電線は自作するようになっちゃったしw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 14:16 ID:P+jYEW5G
唯一絶対のデジタルケーブルですよ。
他の全てのメーカーはウソツキのボッタ栗です。
大切なのはインピーダンスですよ!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 17:01 ID:kCBKbqoq
多くの機材のインピーダンスが75Ωになってない実態を見ずにインピーダンスマッチングを
どうこう言ってもアホらしい罠。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:04 ID:m0Y4dXXG
>>10

1000円が妥当って原価割れだろ(藁)。8412がm/500円で2本で1000円。
ノイトリックの端子がいくらか知らんが300円として4個で1200円。
二つ足して1000+1200円=2200円

1mが4600円だから























・・・・・・・・・・・・ボッタくりだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:17 ID:1VHh/9Gb
winter072の1.0mニ本セット=4600円


http://www.electronicsplaza101.com/electronics/search/res/r37065.html $1.29 ・・・4個

8412がm/500円 ・・・2本

材料費・・・約1500円




23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:40 ID:m0Y4dXXG
うーん、中々のボッタクリ度だなぁ(藁)。じつは漏れ冬オナのケーブルいくつか持ってるが

@8412タインケーブル  元はマイクケーブルだけあって凄く柔らかい。フニャフニャ。ピンが緩く、すぐ抜けるので注意。
                音は全域で穏やか、聞きやすい。レンジは広くない。響きは普通。まぁ宣伝文句ほどの性能は無い。
A1506Aデジタル     ケーブル固め、コネクタもガッチリしている。音は普通だと思う。これも宣伝文句ほどの性能は無い

B電源タップ        C/Pは高いと思う。これにアンプを接続すると確かに音は変わる。冬オナの製品では中々まとも。
                音圧が高くなった感じになり、細かな音もでるようになる。なお映像にも聞く。お勧め。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:34 ID:MA1+HrP9
23>>

電源タップよさそーですね。
ためしに、かってしまおーかな。



25 :12:04/07/28 22:35 ID:/5EQaPPF
王様の耳じゃなくて「裸の王様」だったw 

評価できないような香具師が買うから「値段相応の普通のケーブルです」とは言えないんだろうな。

26 :12:04/07/29 15:28 ID:FBri4v1d
>>25
おいおい。人の番号を語るんじゃない。

要するにモノにはバランスというものがあって、winter氏のケーブルが丁度
良いのは、100マン〜200マンクラスの装置。それでも堂々たるhifiオーディオ
だと思うけど、25氏のようなスーパーマニア達からすると、その程度で
満足して幸せを感じている連中を見ると気に障るんだろう?w

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 19:58 ID:USlNCrqr
タップのボディーにアースを落としているのは「冬オナ」の物だっけ?
この方法は正解。IECプラグなら、フルテックのがプラグのボディーにアースを取ってる罠。
これも良い。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:57 ID:kglOcs2a
ますます、タップがほしくなりましたぁ。

29 :12じゃなくて11:04/07/30 00:34 ID:hpIhucxJ
>>26
スマンコ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 00:39 ID:C5X0X29k
>>27
アースなんて取らん方がええ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:48 ID:FXT7MHHU
ケーブル+電源プラグもええで

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 08:22 ID:5H9j4OmS
タップ、マリン子電源ケーブル買ったけど良かった
壁コンはPADに変えた。

感想
音の暴れがなくなり繊細になった
レンジが広くなった
奥行きが出る

そんな風になりました
俺は買ってよかったけどな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 20:14 ID:M/N9ChWw
>>30
それはアース取る事によって30くんの機器にアースループがかかっているからだ。
もう一回電源周り見直せw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 00:46 ID:d+x7dw3E
アースループ...
むずかしそぉぉ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 23:37 ID:u6lmHDPM
あげてみよっと

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 07:05 ID:gk+n0ZC6
ハンダの技術は難しい。
素人考えではついてりゃ良いって思うかもしれないが奥が深い。
ハンダ付けをおろそかにしていい信号の通過はありえない。
ベルデンの電線は普通の性能があったとしても端末加工の
精度を軽視する冬オナにまともなケーブルを期待できない。
これではベルデンも泣いているだろう。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 07:32 ID:mTqk1s4r
winterのケーブルはイモハン
Belden8412買ったやつは↓をよく見ろ
http://www.kozystudio.com/audio/bu2bu2/bu2bu2/solder.htm

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 12:41 ID:hsXcn48p
いもはんなんだー。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 12:46 ID:HwDOq0LZ
そういやジンジャーケーブルの製作レシピみても
半田は予備半田をつけた上で「溶接」は一瞬で終わらせろって言っていた希ガス

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:28 ID:LBp6Dq+o
いもハンって。。分解してみたのか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 18:08 ID:SoAv9l7h
分解したらイモハンより怖い両端シールド落としを見るぞー。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 23:13 ID:PFCL8UAi
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=2463&no2=9878&up=1

冬オナのピンケーブルを晒してみた・・・。これイモハン??。

よーわからん・・・。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 01:29 ID:VCJS+3Rp
へー、まだ豆にやってるんだね、冬オナさん。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 11:54 ID:Elkh99J+
いもはんなんだー。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 12:24 ID:zrLu+1HD
別にイモじゃなくね?
イモ半田ってのは、温めが足りなくてきちんと流れてない状態を指すのが普通だが。
確かに導体とピンが直接接触してる方がいいが、あれじゃ半田が少なすぎる。
偉そうにあんなページ作るくらいならスポット溶接か圧着にしろや。

46 :homoken ◆3X1b8VAs/E :04/08/04 12:33 ID:OadOOGwu
知名オーディオだな…
まあ、最強は文句無しにザオラなのだが。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 12:43 ID:Elkh99J+
ザオら??

48 :homoken ◆3X1b8VAs/E :04/08/04 23:23 ID:AmSx7ze4
>>47
http://www.soundhouse.co.jp/news/200011.htm
http://www.soundhouse.co.jp/shop/search_list.asp?i_type=m&s_maker_cd=395
純銀線にして超格安。溶接、圧着は関係無いが。
知名オーディオは溶接オーディオ屋…溶接ってストレスがかかるから糞音になると聞いた事があるが…
誰か、2チャンネルになって買いやすくなった「艶」を購入してレビューしてくれ。
まあ、XR50を超えるアンプなど存在しないのだがな。

49 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/08/04 23:34 ID:+JAT8gUj
ザオリク?

50 :homoken ◆3X1b8VAs/E :04/08/04 23:43 ID:AmSx7ze4
ダレカァ!
知名オーディオの「艶」を買ってくれよ!
マジで!新発売の2チャンネルモデルは8チャンネルモデルの四分の一の価格だぜ!
すっげぇ、お買い得だ!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:04 ID:kPbFlGAL
hosokenのXR50インプレよりも、homokenの艶インプレを大期待

52 :最強スピーカ作る1:04/08/05 00:33 ID:FO92Be/f
仲間内でも座尾らはコスパが良さそうと話題になるが、

だからつって座尾ら買ったという椰子は聞いた事が無い。

アウトボードでも無いのに、通販する必要は無い。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 06:31 ID:MmC2sfiJ
冬オナの次機種は座オら鴨

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 23:47 ID:KvgAYfrT
にっぽんー

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 21:34 ID:wF0m+uS4
冬オナって冬ソナと関係ありますか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 22:21 ID:1CHz4HYG
なんかスピーカーからノイズがきこえるようになったっぽい。。。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 00:36 ID:bhNy6GxJ
あげ



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 08:06 ID:hyKaxAi8
>>56
二芯シールドなら受け側のシールド外し送りを残せばノイズは消えるはず。
両端シールドにするとシールドに電流が流れてしまうからノイズ出るし
音も悪い。
っていうか意味無し。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:39 ID:iAqxCpTh
>>58
ありがとうございます。プロジェクターにつないだのですが
タップを使用してアンプなどと一緒につないでるためか
ノイズが多くなってしまったような気がします。
>>受け側のシールド外し送りを残せば
とはどのようにすればよろしいのでしょうか?
素人なものでもうしわけございません。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:49 ID:Yjp5XR7y
>>59
受け側(インタコでCDP→アンプ等ならアンプ側)の
RCAコネクタのコールド側に結線されているシールド線を外して絶縁する。
外側の網網のやつね

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 01:50 ID:oZ7mkaHN
59とは別人だけど。
受け側のシールド外しやってみました。
今までのもやもやが吹っ飛びました。
激変です。最高です。
オーディオは奥が深いですね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 18:17 ID:YPE+ahqD
すまん すげー悪いとは思うんだが
もっとアホでも分かるように説明してくれないか?


63 :61:04/08/18 18:59 ID:oZ7mkaHN
8412は信号線が2本(白と黒)とシールド(網)の構造で、
冬オナケーブルは信号線のコールド側とシールドが
ケーブル両側で接合されている。

ピンケーブルの片方をばらしてシールドと接合されている部分を
ニッパ等で切り離し、信号線だけを半田付けし直す。
こちら側のシールドは宙ぶらりんの状態のまま。
コネクタの金属部分に接触しないように切りそろえてください。
絶縁テープで巻いたほうが安心です。
こちらを受け側(アンプ等)に接続する。

ホット:コネクタ真ん中の棒
コールド:コネクタの輪っかの部分
ホットとコールドの信号線の色はコネクタの両方で色を揃える。

送り側
ホット(信号線)
コールド(信号線+シールド)

受け側
ホット(信号線)
コールド(信号線)
シールドは絶縁し、接続しない

信号線が1本のケーブルはシールドがコールドになっているので
片側のシールドを外しては駄目です。混同しないように。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 19:30 ID:ywLetx1H
っていうか、冬オナのケーブルなんて買うなよ >> 文系君

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 23:12 ID:QxaO/D8j
やっぱ冬オナなはアホだ。電気安全法のことも知らない様子。
今オクに出品中のタップのQAでそんなのあったぞ。

あんな嘘ばっかりのヤツのケーブルは買わない方がいいぞ!!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 05:49 ID:1zQbGu6T
冬オナのケーブルは接続方法が間違っているので音質最悪なのを理解して購入するように。

67 : :04/08/19 15:00 ID:c2O6j0km
はんだごて、ワイヤストリッパー、テスターの3つがあれば簡単に自作できるのに、なんで素人の買うかな? 線材選びとかおもろいのに(でもすぐに飽きる)。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:32 ID:7zI37Np4
冬オナのじゃんないけど似たような人からタップ買ったことあるよ。
自作もおもしろいけど正直めんどくさかったし。
側面がプラでorzな感じだったけど音はそんなに悪くなかった。多少相性はあったけど。
ま、ここから先はかける金も段違いだし、とりあえず最低限の環境にしたいときなんかはいいんでないかなぁ。
しかしこの人、なんでwinter072なんてIDなの?w

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:20 ID:LdQHYFyX
冬オナだからですかねぇ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 12:25 ID:OoGTVr2X
>>63
自分もやってみました。
効果抜群ですね!!
無知な質問で申し訳ないんだけど、
シールドを両方とも外したらダメなんですか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 12:46 ID:K+z9qiR7
>70
試してみよう
その前にシールドのオープン側が送り側と受け側で
どちらが良いかのテストをしてからね


72 :70:04/08/23 09:31 ID:6aybi7Sh
>>71
自分もオープン側を入れ替えたり
色々したけど自分の腐耳では違いが分からなかった・・・
片側外しが良いのは間違いないけど。
両方外した結果が早く知りたいです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 20:11 ID:U42U/mqV
>>70
>シールドを両方とも外したらダメなんですか?

シールドをグランドに落とさんかったら、ノイズは
線間容量を介して、信号線に飛び移りまっせ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 20:18 ID:3tj7JD8R
電源ケーブルでアース繋がない場合、ピンケーブルと同じ考えで、
シールドを送り出し側(壁コン側)のコールドに落とした方がいいんですかね?(機器側は開放)

75 :70:04/08/25 21:10 ID:5lQaqrZU
>>73
と言う事は片側外しがベストなんですか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:17 ID:agxihSuq
>>75
ベストは未練を残さずに捨てること

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:26 ID:m/ELvFL/
>>74
あんた、家燃やす気か

78 :70:04/08/25 21:26 ID:5lQaqrZU
>>76
何とかなりませんか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 07:20 ID:PozfNsDb
>>74
理屈としてはそうやけど、直でつなぐのは漏れは怖いw
やるのならイニシエの電灯線アンテナよろしく間にコンデンサをかまして100vを阻止
しておいたほうが無難やと思うわ。

>>75
まぁアンバラでつなぐ場合、それ以外の接続方法にメリットがあるとは思えんわな。
バランスで使うのやったら両方グランドに落としても問題ないけど。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 07:22 ID:cKDiNena
>>79
両方落とさないとバランスにならないがな。大問題だが。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:26 ID:Amk4oqlg
>>80
よほどグランド電位に差がない限り問題ないやろ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:32 ID:Amk4oqlg
というか、グランド電位を合わせるかどうかはバランス動作には関係ないのやけど。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:39 ID:Amk4oqlg
しかしまあ、普通は落とすわな…

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 22:38 ID:NEbDf5Oh
>>74
機器側は開放するにしても
コンセント側はふつーにアースに落としてやればよいと思うのだが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:04 ID:OKxgA4Ag
島さんとこはどーなんだろ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:05 ID:RzzjkcHI
>>84
アースが来てないんです

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 12:07 ID:Vl5WmcXZ
シャレでRTP-9買って繋ぐか、アースを取るかしないのなら
放置したほうが良いよ。
下手にコールド側を持ってくるとノイズが乗ったり漏電したりと良いことないから。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:45 ID:zWiHQU16
オクに山ほど、冬オナ以外にも自作派のケーブル出している香具師がいるけど、オナ氏以外の試した漢は
いる?
で、誰のが良い?


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:46 ID:aFeHbye6
誰でも一緒

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:47 ID:zWiHQU16
やっぱりW)
金の無駄ですかね

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:39 ID:D9m37eQz
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40830662

↑ここもベルデン作ってやってるけど日本で最初にベルデン輸入したらしい。
冬オナみたいな変なウンチクは特になさそうけどどうだろ?スタジオもやって
る業者だと思ったら信濃電源の代理店だった・・。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 03:18 ID:yUm0aYuw
>>91
それがどうかは知らんが、BELDEN自体は別に悪いものでも問題があるものでもないぞ。
あくまで、このスレの主役が嘘八百並べてるから、いろいろと叩かれてるだけで。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 13:22 ID:h7ikC6fP
冬オナケーブルでよい結果が出ないと、
それは使用してる機材が悪いと言われてしまいますよ(笑)

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 19:57 ID:DLEKVMX1
そんな簡単なことならいいんだが。
今はケーブルも研究がされているから古い構造まんまのベルデンでは限界はかなり低い
といわざるをえない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:28:25 ID:moKSJ//s
タップ結構売れてるね〜
つーかあの出品コメント読んでると本当に良い物な気がしてくるのはすごい。
おれもちょっと試したくなってきた。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:43:40 ID:4Wor7/Oo
電源ケーブルは買いだね。そこらのノイズフィルターやアイソレーションなんとか
よりよほど静かで音のアタックも良くなる。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 18:12:36 ID:5VNPfHXR
タップ別に良くないよ。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 19:55:13 ID:ThlkGQ9H
冬オナのケーブル買う奴って、みんな文系君なんだろうなw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:11:57 ID:ijb2fmjj
冬オナタップは材料費5千円くらいの素人自作やんけ、しかも醜い
ちゅーか1万チョイあればオーテクの総アルミのUL6Pタップ買えるぞ
あっちのが性能は数倍マシ、ルックスは数億倍マシ


100 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :04/09/24 20:21:51 ID:B/YAAG+2
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    100ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
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101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:39:58 ID:ttNkb+6W
>>85
shimaのケーブルはいいよ。十数万のケーブルをさんざん聞いたあと、
これを聞くと、あ〜、これでいいんだ、と納得する。はっきり言って
巷でもてはやされているAETと全く変わらない。
冬オナは外見はいいが、内部をもちっときれいに仕上げてほしいもんだ。
shimaは伝送能力、帯域バランス、Fレンジともすごく優秀。
これなら変な癖もなく、システムの能力をまともに引き出してくれる。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:43:24 ID:ooAtdw3T
高い気もするけど・・・。

私の知る限り
8412は、東京のF−シュガーというギター屋さんが最安。
カナレのF−10は成田のサウンドハウスが最安。
自分で作れば相当安くあがる。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:11:50 ID:Duz12jnv
>>101
シマのどの電線の事言ってんだ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:22:04 ID:FSpLIzp1
age

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:26:37 ID:hEt1FPPg
この手の業務用自作ケーブルは悉くSNが悪く、
オーディオ用とはとても呼べない代物ばかり。
全く何の変化も無い物を「味付けが無い・リファレンス」だと?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 02:02:32 ID:S516B1KH
1506Aと8412を昔買ったことがある。
SN感悪くて分解能も足り無すぎる。音が暗いし…
あれなら、自作カナレGS6+F10の方がずっといい。

つーか、自作品オクで買うくらいならザオラだろ。
ペア90cm6000円とは思えないでき。GS6や8412とは比べ物にならない。
プラグも食いつきがよく、見た目も良し。
音のほうもCP抜きで、最低これくらいは欲しいラインは超えてるとおもわれ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 13:18:08 ID:wJ1u9Qv+
騙されて買ったのでAGE

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 14:22:10 ID:yopc5MOX
返品してやれ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:48:52 ID:lJfZR1C6
2900円で買ったシールド3P電源ケーブルは2台目のパソコンの電ケーになっています。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:28:02 ID:R0frA8Xq
チョット気になるのでage

111 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :04/10/16 01:29:00 ID:zp7g2ld7
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    111ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
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112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:40:44 ID:x0kQ3iy3
オクにBELDENケーブル作って売ってる人は数人いるけど、
仕事が一番丁寧なのは誰だろ?オナケーブルの画像は見たけど
他の人の画像を誰かアップきぼん

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 16:59:10 ID:k1g2yZKT
オクに出てる自作ケーブルで
これは良かった!!
なんて物があったら教えてほしい。
スレ違いだったらゴメン・・・


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:52:49 ID:K/sDoZLE
>>112
ある程度作っていたらそれなりに上手になるのではないでしょうか
価格.comみたいに線とプラグで価格のランク付けしてみると良いと
思うが。
>>113
冬オナが扱っているWE 伝説のスピーカーケーブル16GA 良かっ
たよ確かに激変した、すこしキンキンするけどね。
電源ケーブルとか電源タップも効果あるのだろうかチョット気になる。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 02:45:22 ID:uXZDaKR/
ん?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 02:50:42 ID:uXZDaKR/
>>112
91が言ってる「日本で一番最初にBELDEN輸入した・・」ってところで
RCAケーブル買ってみたけど、オナケーブルの画像よりも全然仕上げが
綺麗だったよ。しっかり熱収縮チューブで端末処理されてた。ところで
オナケーブルの8412って白がHOTなのは決まり事としてはおかしいと思う。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 03:03:55 ID:K7bd/fL8
PADドミナスとかと比べてどうなの?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:32:11 ID:AR47vflG
つーかwinterって何者?脱サラ?リストラ?
ぶっちゃけ素人でしょ?あと072ってなんだよ…。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:48:27 ID:M8h7o0Ji
072=オナヌー

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 19:14:08 ID:GaKLOznC
ヤツの電源ケーブルに使われてるIECコネクタはオーディオ用にあり得ない位ショボイ
シューターの1/3くらいの厚みしかない歯→鉄のOラグ圧着端子→線材
ベルデン以前にこの時点でおわっちょる

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 19:17:53 ID:hhcyaY4d
儲かってるだろうなぁ・・・
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=winter072&apg=1&f=&s1=bids&o1=a&alocale=0jp&mode=0

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:26:54 ID:/APDHOZh
http://bag04pr000.ac.yahoo.co.jp/users/3/8/3/2/winter072-imgbatch_1095521872/600x475-2004050700048-2.jpg
後ろのふすまをみろ、儲かっていたらこんな床に住まんともううぞ
きっと利益なしで頑張っているんだね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:27:33 ID:Php6Cs/K
ははは、いつの間にか、評価数が4072だぜ!
0・7・2! 

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:28:34 ID:1kz7Egrq
>>120
同意!!
マリンコ・ベルデンどうたらの問題じゃないよね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 05:41:49 ID:tAjnhSyj
>>122
作業小屋では・・・

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:01:38 ID:A/EZTKCe
>>125
なるほど、では冬オナの作業小屋晒しage
http://bag04pr000.ac.yahoo.co.jp/users/3/8/3/2/winter072-imgbatch_1095521872/600x475-2004050700048-2.jpg

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 02:40:55 ID:hPEPLPJG
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/booth/dfmdk367


オナのボロふすまとはうって変わって、自社スタジオの写真付きで
カタログっぽく作って出してきた。卓とかは新しいデジタルコンソールで、
いわゆるProToolsスタジオだけど、ラージにALTECの620があるけどこの
時代に620を使ってるってのは結構こだわりを感じるな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 21:38:35 ID:S2kw1uWs
どなたか印プレキボンヌ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 01:02:39 ID:6dsGCLl3
1年ぶりくらいに見たが、なんか写真が新しくなってるな。
前は陰毛の絡まったカーペットの上にそのまんまケーブル置いてある写真くらいしかなかったのに。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 01:14:11 ID:aOOcJdAI
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1093496482/

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 03:11:03 ID:L/lHagrr
>>129
売れて生活良くなったのかな
俺もタップ買ってみようかな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:34:17 ID:uzZZhkYZ
WEのPSコード買ってみた、コードでほんとに音変わるんだね
高音が澄んだ音になった。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:38:04 ID:KCGF2Fsd
(  −Д−  ) ん?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 18:38:26 ID:QX3nJYZg
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tomoo9&f=&alocale=0jp&mode=1
ひでぇケーブルだ…

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 19:17:04 ID:94NJvRUb
>>134
出来合い品を組み合わせて倍の値段で売ってるだけの冬オナよりは
興味を引くが・・・微妙

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 05:06:25 ID:o/6wsYmv
>>134
冬オナもそこんとこも使ったことあるが、
俺は冬オナよりは、数倍いいと思うぞ。
なにげにスレたってるよ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1089437082/l50


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:35:54 ID:dGxsjwxJ
電源ケーブルかいますた〜。音はレンジが広がって、高域が澄んだようにな
っていい感じです。(壁コンはAETのDCT-318)

ただ、やはり>>120さんのいうとおり、ショボイところもあるので、そのうち
交換する予定です。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 05:49:47 ID:e/oe03Wt
IECコネクタ代えるだけでもかなり良くなる。
WEのSPケーブルは寝室のミニコンポにつけてみたら
驚くほど良い感じでした。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:05:49 ID:6XEtHDjJ
ヤフオクの同業者シマさん、最近まったく出品してないね。IBMみたく撤退したのだろうか?
冬尾奈と違って良心的っぽかったから、愛用してたのに。誰かシラネ?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 03:14:35 ID:Epn20v8U
>>139
↓ここにHPがあるけど、もうやってないのかな?
ttp://www.shima2372.com/index.html
ちなみに俺も電ケーとタップ使ってます。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 13:14:49 ID:PE81uBrf
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5536607

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 17:19:25 ID:qzAxAfUF
>141
こんなやつからは絶対に買いたくないです。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 21:05:31 ID:bkikK3ao
>>140
サンクス。こんなこぎれいなサイト持ってるとはしらなかった
しかもオクのIDとおんなじ名前だしw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 07:20:39 ID:8JaJvyGA
>>140
ピンケーブルとか他の製品は良いのかな?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 16:13:10 ID:vRmqFKCe
このひとの1506A、どうなんでしょうか。ザオラの方がいいかなぁ…。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:30:16 ID:socxfqm/
IDに072かo72がでるまでコキ続けるスレPart2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1097898979/

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:02:36 ID:G4+HkMtD
>>146
お前一人でやってろ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:00:35 ID:3W0mhlC8
wakekimiさんのケーブルはどうなの?
http://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wakekimi

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29664477

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:07:19 ID:9ivkOxEv
丁寧に作ってあって少なくとも072よりいいんじゃない?
けど材料費の倍の値段払ってわざわざ買うか??

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 02:02:38 ID:T0Xwgrsv
ryu_hiro73さんのケーブルはどうよ?
ttp://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ryu_hiro73

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:38:32 ID:G0xU0HUD
>>145
亀レスだが間に合うか…?
1506Aだがプラグが安もんで音も酷いっツーか、ギラギラする。
悪いことはいわんのでザオラにしとけ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 09:52:19 ID:bDvUPs3o
age

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 15:25:26 ID:Keu6nZc1
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=winter072&apg=1&f=&s1=bids&o1=a&alocale=0jp&mode=0
なんじゃこの入札件数は・・・

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 07:07:53 ID:jvOlyCkk
年商2000万くらい?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 12:59:42 ID:HFMP+DSw
ヤフオクでベルデン自作で売ってる人たちはどこからケーブル仕入れてるんだろう?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 01:02:21 ID:IM5dNVYb
>>155
当然ベルデンからだろw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 00:13:11 ID:vcGhR41A
全くダメ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 07:35:57 ID:pvbF07Yo
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/p_chan_00?

これ冬オナだろうな・・

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:54:11 ID:v3/NzEJX
ちがうな。ヤツはゆうパックよりもヤマトを使う。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:56:17 ID:v3/NzEJX
違う、佐川だった。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:35:38 ID:YNdDdYg0
ノイトリックってかなり安いね。買おうかな。。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:01:49 ID:VlqD5gsG
>>158
ずいぶん部屋が立派になってるね、さすが年商2000万円
儲かってるんだ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 18:20:54 ID:ffsdXuy6
どこからこんなに安く仕入れてるんだ?
8142が400円/mてサウンドハウスより100円以上安いじゃん!
もれもヤフオクケーブル販売に参戦しようかな?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:42:49 ID:wuW8WGKf
katuage


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 11:26:01 ID:E73nSoTC
電源ケーブル買ってみました。
マリンコ、ベルデンまでは良いが、
IECコネクタがショボイすぎ・・・
分解してみたけど120氏の言うとおりでした。
オーディオ用とは思えない!!
コタツのプラグよりショボイw
せめてシューターにして欲しい!!

166 :DACmania ◆uQ.Js7KNig :05/01/19 17:06:11 ID:+L4UGe2w
《悪》マンデルブロゥはヤフオク業者と発覚《暴利》
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106120869/l50

最低下種人間マン出る
 

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:56:04 ID:fJr/ivvY
電ケーは、みんなの意見に反するが、音はマトモだと思うよ。見かけはナンだがw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 15:03:48 ID:eChsVX/6
>165
あるふぁのやつ?

169 :165:05/01/22 18:18:27 ID:xWgUzyX2
マリンコ・ベルデンのやつ。
IECはK + B 社のもので最高峰らしいですw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:00:58 ID:EQ0Nhc4t
170get

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 20:11:38 ID:NPYEdA1q
>>169
最高峰とは言えないが、銅無鍍金は貴重。
それにシューターはオヤイデ製品の元になったモデルより
オヤイデで以前1800円くらいで売っていた別の型の方が音はいい。
今買えるところは無いかもしれないけど
PSEで公に売れなくなっただけで、以前販売していたところに
問い合わせれば売ってもらえるかもしれない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/09 09:41:08 ID:v7TP4JEH
電源ケーブルはコンポの入り口で、電圧も高く短絡や漏電の発生すると
思わぬ事故が発生する危険が高い。
彼の電源BOXを見ていると、その辺が全く考慮されていない。
音質云々以前の問題で、製作者として失格だ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 21:39:11 ID:3RfpjbcS
>>172
そうは思わないが、下手なタップより良い作りだと
思うが、どこら辺が悪いの

174 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/10 09:50:38 ID:IjzREpS9
>>173
電源ケーブル(第13章)NO.523〜530 参照

175 :173:05/02/10 21:21:58 ID:UQ1NdWOZ
>>174
見てきたよ、172の発言はBOXに磁性体使うことによる
危険の指摘と結うことですか。
それなら納得、確かに危ないわな、俺タップ使ってるんだ
けど対策考えよう、教えてくれてどうもありがとう。
あと1.3キロの化け物は書きすぎだと思う、使っていて軽くて
安定悪いね、2.5キロくらい欲しいね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:44:47 ID:d7Mt0jMK
>175
釣り具店で鉛の重りをたくさん買ってきて中に放り込むといいよ
配線系と接触しそうな所は絶縁してね

177 :173:05/02/11 21:54:45 ID:0czXAHf3
>>176
ありがとうございます、参考にさせていただきます。

自分のカキコを見てちょっとあんまりだと思うので
書き足すと、作りが悪いという意見はちょくちょく見ますが
音が悪いと言う意見は見たこと無い、入門には最適だし
興味の無いところは、冬オナにしとけと思ってる。
実際、俺は電源ケーブルやタップでは音は変わらない派
です。SPケーブルは冬オナ卒業したけどね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:06:23 ID:1+u79n8E
200v-100vのアイソトランス出すらしいけどどうなの?
200vの音っていいのかなー

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 00:17:51 ID:OyILQgrd
あげ

180 :173:05/02/13 07:50:32 ID:3qtFwjCi
>>178
新製品が出るんですか、
モデルチェンジですか。
ご存知でしたら、教えてください。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 15:14:12 ID:UURnHBQy
以前、ヤフオクでケーブル買った知人からの情報です。
トランスは新製品らしいです。
詳しいことは本人(fuyu072)に聞くのが一番いいのでは。



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 14:59:19 ID:2M2Vs3kv

・・・ってかさ、インチキ加減はステサンあたりで有難がってる超高級機だって似たようなもんだよw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:25:20 ID:c+ykgXX8
>>182
ステ三のスポンサーと比べられるとは、冬オナも偉くなったもんだ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:31:12 ID:c+ykgXX8
冬オナの功罪は悪くない商品を適価で売ってる代わりに
ユーザーをこんなもんだと安心させて、育てる要素を
持たなかった事だな。
チョット見善良だが、実は最悪。
何も知らないユーザーはあれが最高だと思ってる
悲しいね。もっと先には幸せが待ってるのに。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:38:20 ID:c+ykgXX8
なぜか冬オナのやっていることは酷すぎて
涙が出てきた、冬オナの商品は、悪くは無いが
最高の商品ではないと思う、それをあたかも最高の
様に説明している、当人が最高と思えば主観の問題だから
そうなのだろう、弁が立つばかりに言い返せないが俺は
あれは、最高の商品ではないし、ユーザーは
それを知って欲しい、オーディオはもっと可能性があって
感動すらすることが出来ることを知って欲しい。
冬オナは音の違いは分かるが感動はしないと思う。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:14:22 ID:+iTgJvUh
>>183 今のステサンのレベル自体低いよ、どうしようもなく。
特に若手は酷い。  

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 19:10:22 ID:olvm/pIB
冬オナ氏のシステムの音聞いてみたい。
誰かいる?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 13:12:29 ID:9ACfKuGE
>>184-185
ユーザーを馬鹿にしすぎ!そんなこと言われなくても分かってるだろ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 00:13:55 ID:4zC/kiRb
shimaさんのケーブルいいと思う
根岸と聴き較べたけど損失が少ない気がする

190 :イモ野郎 ◆ImoYAROUYk :05/02/27 00:22:00 ID:evjZxfYg
>>184-185
君は間違っている。
前提としてwinter氏のケーブルは最高なんです。
これは揺ぎ無い事実であり、絶対の真実なのです。
ですから、それよりも良い物が云々とかの議論は無益です。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 02:00:02 ID:X8Rz0Z/f
>190
ふーん
俺の自作の8412ケーブルの方が音がいいよ
受け側のシールドは外してるし、半田付けの
テクニックが違うからねw
だからって人に売ろうとは思わないよ〜

俺も電ケー、タップ、インコネ 何個か買ったなぁ
どれも多少なりとも改造しないと良くならなかったよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 14:38:50 ID:S1U9pwR0
最高というよりは基準になる音だと思う。
セッティングに行き詰まった時に氏のケーブル(電源トランスを含む全てのケーブル)を
使用すると今やってる音がどちらに向いているか分かりやすいです。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 22:50:35 ID:WQ7qu6gs
冬オナがいいんではなくてベルデンが良いでOKですか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 00:41:22 ID:VKt4WHVl
冬オナって海外から仕入れてんのかな?

195 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆CG03kSBtf2 :05/02/28 08:35:26 ID:Glx2CuKf
まんでりゅは秋葉だにょ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:25:09 ID:geGMqJX2
>>191
君が間違えてる。方向性あるなし両方もってるけど
方向性ある方の音はおかしい。

197 :191:05/03/01 05:41:14 ID:PuWDBlPL
>196
それ違う種類のケーブルでしょ?
自分で作って両方シールド接続するのと
受け側浮かすのとやてみ?
あくまでも2芯シールドケーブルの話だよ。
機器の組み合わせでも結果が違うのかな?
ウチでは受け側シールド浮かしの方が良い。

198 :196:05/03/03 20:50:24 ID:rjNxP99s
>>197
どっちも8412の話だよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 10:04:36 ID:S7TBK2rg
電ケー、インコネを使った事あるけど、
最高でも基準でもないと思う。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 14:49:19 ID:nZjnM7VQ
誇大広告を見つけたらでジャロに電話してください。

201 :?1/4?3?μ?3?n???¨??¢?A´?I¨?¢?B:05/03/06 18:02:42 ID:bIsNPe4M
>>199
で、何を使ってるんですか?
システムも含めて教えてください。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 16:42:31 ID:TyTfV3vb
注意


新聞などでも報道されていますが、ヤフオクで詐欺犯罪が多発しています。
最近は、悪徳業者が2CHを利用して在庫商品を売り抜けようとしています。
故障品、不良品をつかまないように気をつけよう。
修理代が高くついて落札価格よりも高くなりますよ。

すでに指摘されているように、ここはうんちマンデルブロゥが
悪意をもって邪悪な人身攻撃や業者宣伝をしますので細心の注意をしてスルーして下さい。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 12:47:34 ID:uDdJSkQ6
>>201
アバロン、ジェフ、オラクル=スカキントリオ


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 21:11:19 ID:lua1+YEj
このケーブルを使われるうえで、少々の注意点があります。
オーディオ用デジタルケーブルとしての使用の場合です。
まず第一に、1506Aは、プロ用です。いくら高価なケーブルであろうが、
それが5万円であろうが7万円であろうが、その値段設定がおかしいのであって
(オーディオの世界は、特殊で、そういう世界です)、民生用がプロ用に勝る
ということは、どの世界でも同じです。あり得ません。値段による判断は、
一切除外して下さい。

なおベルデンの89272と89207というテフロン系のアナログケーブルとして
販売されているものは、音声用ケーブルではなく、コンピューターのデジタル
信号用ですので、用途が全く違います。非常に硬い音になって、
バランスを崩すだけですので、これも一旦、使用を中止して下さい。
9272は、89272 の廉価版です。用途が違う上、安価なものです。
これも、89272同様、全く使い物になりません。

両者のインピーダンスは、89272は78Ω、89207は100Ωです。
未だあるショップは89207を110Ωと偽って、AES/EBUに使えるなどと、
そのホームページで宣伝しておりますが、デタラメです。
オーディオ用としましては、どのような使い道も、まるでないものです。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:14:14 ID:gxvnJZMJ
>>204
で、冬オナのは大丈夫なの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 02:21:29 ID:4CE1ShNS
>>205
1506Aは本来VIDEO用。目くそ鼻くそ。
つか、ベルデンを基準にするなよ…
自分で実験すりゃ分かるけど、情報量相当落としてるぞ。
幾ら安くっても金の無駄以外の何者でもない。

ヘッドフォン端子のあるCDPとプリメイン、もしくはヘッドフォンアンプがあればすぐわかるだろ。
聞き比べてみろ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 03:00:40 ID:BVXfE2CO
長い長いタップ、ワロス

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 03:05:19 ID:v+Me2oOW
ベル伝は良くは無いけど悪くない。情報量は確かに少ないが
音色を付けないから俺は好き。

あ。ベルデンのことであって、冬オナグッズのことじゃないよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 10:43:57 ID:lMcCydMc
月刊stereo誌で、「音響人生是魔物的悦楽」に掲載されている方、冬オナの
製品使っている模様。
ついに、雑誌にまで出てくるようになったか。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 14:49:39 ID:rtK/f4lm
QUAD44と606使ってるけど、このあたりのクラスならベルデンが一番
相性良いと思うなぁ。最近のハイエンドは知らんが

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 19:30:30 ID:e6G+doiR
>>206
初心者です、
ケーブルで情報量が変わると走りませんでした、
ヘッドホンだと違いがわかりやすいのですね、
勉強になります。
あと、すみませんが、これは同軸ケーブル、ラインケーブル
どちらの話でしょうか。
あと、いつか自作で作ってみたいと思いますので情報量の多い
お勧めのケーブルの銘柄を教えていただけませんか。
よろしくお願いします。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 20:06:51 ID:4CE1ShNS
>>211
1506Aは同軸ケーブル。情報量を落としまくってるのは1506Aも8412も同じ。
音色の色が無いという方も要るけど、個人的には暗い色が嫌いです。

引き回しを短くできるなら、モガミ2803がラインではお勧めですな。
50cm以下、WBT使用の2803は相当いける。
同軸は・・・お勧めは無いなあ。
GAIAをQUADで使ったものはなかなか良かったが、市販品が買える位金かかるし。
大体同軸じゃないしな。



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 21:45:40 ID:cb6NSAhu
おいおいみんな釣られんなよ
204は冬オのまんまコピペやんか

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 21:58:32 ID:wZap3Dj/
でもベルデン銀メッキテフロン皮膜線材の音は純銀線に次ぐ良さ。味は無いけど・・・
内部配線等で活躍中。
最近ちまちま購入して使ってます。
でも、冬オナ氏とはなーんも関係ない、業界系のヤフオク取引相手からリピーター購入です。

215 :ヤフオク業者マンデルのせいで荒れる:2005/03/23(水) 17:49:35 ID:HeCXPAWY
キョロキョロ
  ∧_∧ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
≡(・∀・;≡;・∀・)< どうしよう…こんな所でウンーコがしたくなっちゃったよ…
   (    )     \__________
   人  Y
   し(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ラッキー
          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (* ・∀・)< と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん♪
         /,   つ  \_____________
        (_(_, )
    ブリブリ 人しし'  ∬ もわ〜
      ∬ (;;:::.:.__.;) ∬   もわ〜
    ∬ (;;:_:.__〃⌒.),,   ママァァァァァァァァ・・・ 臭ぃぃぃぃぃっぃイイ!!!!!!!
     (;;;:::.:.. .:;/⌒つ´ д`)つ ←>マンデル
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                  何か悲惨なスレッドですね・・・。
マンコデルが死ねば終わりですね・・・・。

死にました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜スレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 18:19:18 ID:6wRbyXK4
>>215
同意。万出る秦でほしいよね。ものすごく無知でものすごく貧民の分際で
態度だけはでかいから。ほんと、消えてなくならないかな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 20:56:20 ID:STWTPDBl
冬オナ製品買うんだったらshimaのがよっぽどまし。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 00:20:29 ID:XVUJ5RvG

冬おナ、9272を安価・・・まったく使い物にならないって言ってんだ・・・ふーん
CDとあんぷの間で9272使っているが、彼が「絶対」と主張する8412と大差つくほどのもんでもないよ・・・まるで特徴違うし・・・

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 08:32:46 ID:gxCJ2aJq
age

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:51:03 ID:BExbpdyh
冬オナとはちと違うが過去ログ見てyanagi流ケーブル分解してみたらインプレ通りだたよ。
gingaだがそれにしてもこれがaudio歴30年自称yanagiラボの作品か笑
半田も下手だし処理自体粗い全てヤフオクで揃う素材だったよ。爆笑


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 14:13:49 ID:W6T0YHsa
冬オナとシマの比較
belden83702編
シマ
業務用RCA
冬オナ
カナレ F-10
半田付
シマ
丁寧に仕上げて有り初歩的な手抜きは見当たら無い。
コールド側が特に丁寧に仕上げてある。
冬オナ
丁寧とは言いにくい半田鏝の焦げ後が線材に数ヶ所ある。ホット.コールド側の線材を数本カットしてしまっている。特にコールド側の線材数本が浮いている半田も乗らず遊んだ状態。
*シマの方が仕事は良いという結論になりました。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:19:07 ID:3SKakFsK
>220

オーディオ歴、30年・・・・・・
俺は、学生かと思っていたが・・・そうなのか!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:31:50 ID:WO92WSrz
BELDENのSPケーブルの説明文で、普通に店で売ってるのは
芯線がストレートだとか書いてますが、手持ちの赤黒コード
を剥いたら中まで撚ってありしたよ? なんかウソついて
ないですかこの人。それとも最近のは違うのか。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:32:55 ID:W6T0YHsa
↑ヤフオクのプロフにaudio経験30年と明記してあるよ。その結果があのケーブルだとさ、ある意味信じられんな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:36:04 ID:W6T0YHsa
223恐らく冬オナが言ってるケーブルはVictorが販売してるBeldenケーブルじゃないのか?赤と黒のやつ。普通に切り売りはよって有るからでしょう。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:07:26 ID:3SKakFsK
30年やっても、不器用なのか????
経験の誤魔化しか?????
どっちにしても、俺は買わん。。
100万ぐらいの機器に接続してくれと書いてあるが、前後の機器がそれなりに
良ければ、そんなには変わらんでしょう???
よっぽどチンケなケーブルでなきゃ〜。
多分、何の変哲もない音と思うよ。。。
ザオラの方がいいかも。。。。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:54:27 ID:S4hWl4ex
かん実のやつはどうよ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:31:27 ID:CuYaBeRe
>>227
1192+スイッチクラフトじゃない?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:16:42 ID:hZpYCy1H
>>228
8412+スイッチクラフ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:22:36 ID:0cvh6MR+
んだね

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:13:00 ID:t2qipKtQ
x

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:17:23 ID:2ECT4tNZ
保守

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:48:50 ID:oAQraf46
冬オナは大分落ち着いて最近は変なタップ大量出品しとるが線材提供屋として考えりゃ悪くは無いべよ。
問題は自作ハイエンド気取りの粗悪ケーブル扱いのyanagiが問題だと思うが如何に?


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:33:16 ID:+gCdMvg3
だな。材料の仕入れと考えりゃちったあ許せる。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:31:00 ID:vs4c/dui
柳田だとかいうやつ試させてもらった。まあ値段なり。
でも全然欲しいとは思わなかった。少なくとも商品説明文はあまりに誇大広告。
手持ちのケーブルとの比較をわざわざ感想書いて送ったのに無視された。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:52:48 ID:oAQraf46
↑中身みたか?
粗悪極まれり的だよ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:57:25 ID:vs4c/dui
すぐ返したから見てない。
正直言うと、聞いたとき鼻で笑っちゃった。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:03:03 ID:oAQraf46
俺は鼻水飛び出したよ笑って

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:09:26 ID:ztQQvLZH
↑試聴して買ったけどけっこういい音してるよ。ほとんど試聴した人が買っているみたいだね。<BR>
その意味では音のわかる人は文句はいわんだろう。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:54:31 ID:PWbHRkBp
yanaケーブルは試しに購入してみたが内部の粗悪さには本当にビックリしたよ。
音云々の前にボッタクリ加減が凄いと思う。
原材料費は多くみても\3000-4000位だよ
誇大広告甚だしい。
あれなら赤白ケーブルにラインエナコムの方がまだましだと感じた。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:06:16 ID:ztQQvLZH
中味をみて音楽が腐るわけじゃなし、あっぱれです。
少なくともそこらへんのケーブルとは次元の違う音だった。
正直5万くらいのケーブル買うよりよっぽどまし。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:07:05 ID:S9Pl5H/j
>>240
ベルデン剥いて、ジンジャーケーブルのレシピ参考にコンデンサ付けて
それでメーカー製より良いって言い切っちゃうのはな。感心は出来ないね。
専門設備から投資してマジメに研究してるメーカーがかわいそう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:20:29 ID:PWbHRkBp
242に同感
意見としては同じ。
コンデンサ.ケーブル.医療用シールド.銅箔テープ.タコイト.等で2万〜16万以上の値付けは適正とは言い難い。
個人の感覚が同じでは無いのだから絶対とは言えないが。


244 :242:2005/04/17(日) 21:28:24 ID:S9Pl5H/j
でも海外のガレージメーカーってこんなんばっかりだったりするのも事実。
エレクトラグライドとか。。。質の悪いケーブルや機器が音が悪いという訳でも無いから。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 11:25:35 ID:rxMRneBu
ty__ の商品
ttp://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=ty__
はいかがですか。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:47:19 ID:RV2rXbcQ
如何も何も…
別にって感じだな
接続.半田付.方向性の有無を自分で判断して買いなさい。
自作出来るなら自作した方が安い事だけは間違い無い。


247 :台湾鮫:2005/04/20(水) 17:30:26 ID:JvYERJlL
ノイトリックの激安プラグはスカスカで機械には優しいが・・・
どんなもんかな。カナレF-10のほうがだいぶマシですよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:11:34 ID:mN7MHBuS
ノイトリの2000円ぐらいのはよかったよ
冬オナのノイトリプラグはあんま好かない
低価格プラグはカナレかスイッチクラフトのがいいよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:28:34 ID:+J0E3/Qy
ノイトリック伝説に書いてあること、まともに受けている人いるのかな?
まるで小学生に向けた子供だましみえみえだな。こじつけへ理屈はなはだしい。
ちょっと考えりゃ、すぐわかる。
8412はしょせんマイクケーブル用、オーディオ再生用には向かない。
もちやはもちや。8422の方がまだ良い。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:03:30 ID:ansIybaL
x

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:36:11 ID:jY5DHezo
全く興味なし

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:59:37 ID:BWeOYzYz
以前に比べると売れ行き悪いね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 20:17:26 ID:SAn5reGU
結局ユーザーが賢くなったってことさ。
80年代のオーディオテクニカや日立の安物ケーブルよりはまし
という入門レベルのユーザーが一巡したからさ。
あんな人を馬鹿にしたような増上慢はいずれ滅びる運命にある。
XLRなんて4極とかなんとかいってるしね。
+と−が二つづつでもあるのかね。
プラグをグランドに落とすのはあたりまえじゃねえか。
素人を馬鹿にするのもいいかげんにせい!


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 20:23:12 ID:K6gGikL0

何を今更
冬オナは人を馬鹿にした製品で生活してるのだわ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:19:53 ID:ERB94Xms
↓ そこで一言

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:13:33 ID:cI7aP2C3 ?
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ お 金 返 し て っ !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:28:30 ID:c2qImx8n
yanagiなんか凄い高いケーブル出品しはじめてるんですが。。。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/auction/k16459447

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:32:26 ID:BktEIyPj
yanaのドクターケーブル
\160000
視聴可能だが返品不可って奴だな
買う奴は悲劇だぬ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:34:14 ID:95K1bfxD
ワラタ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:45:41 ID:BktEIyPj
いくら究極ケーブル(誇大)
と銘打ってもねぇ
所詮ジンジャーパクリケーブル素人級仕上げか
どしてあんなに自信有んのか分からん


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 16:07:06 ID:JaVvJ7Gx
ジンジャーってとんでもねえな。昔あのレシピのケーブル3万くらいで売ってたぜ。
買ったけどベルデンの切り売りとたいしてかわらなんだ。
あれって、もともとアメリカの人が考案したものだよ。ジンジャーはそれをものまね
したってわけさ。くだらんものだから、レシピをネットにのせているのさ。
もうつぶれたんじゃねえか。
ちょっと前オクにでてたけど、売れんのでやめちまった。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 16:13:26 ID:w1D6/iF3
ジンジャーにメールで問い合わせしても返答なし。
掲示板も休止模様
どうしちゃったのかな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 16:17:22 ID:JaVvJ7Gx
廃業したのさ。だって音悪いもん。誰も買うやついねえよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 16:45:07 ID:w1D6/iF3
リボンのオーグは評判よかった感じだけど。
廃業なら残念。良心的だったのにな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:08:15 ID:JaVvJ7Gx
リボンもたいしたことなかったけど、もっと手作りのいいのがどんどん
出てくると活気付いておもしろいのだけどな。ブランドをおびやかすものがな。
それにひきかえ、冬オナってのは最低だね。
シマのケーブルを横取りしてのさばってやがる。
程度の悪い8412がリファレンスだってよ。
そろそろ冬オナも廃業だべ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:15:53 ID:VOV8p6Iy
>JaVvJ7Gx
yanagiはどうなのさ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:23:56 ID:BktEIyPj
シマ>冬オナ≠yana
シマがまだまし
余計な出品物が余り無い
プラグ+ケーブル+送料としても妥当かチョイ手間増し料金みたいな金額
冬オナ.yanaはボッタクリにも程が有る
冬オナはここ1年で商品ラインナップは大して変わらないが出品数激増120点程→300点程
yanaは原材料費\3500程を\20000それ以上の商品は更にボッタクリ度up


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:53:14 ID:JaVvJ7Gx
まあこの業界では異色といえば異色。刺激的ではあるな。
ほんとうにドミナスやNBSと肩を並べるなら、5万くらいで売ったら
おもしろいんじゃねえか。
100万が5万なら真似するやつが続出するぜ。
おめえ、まねしてみろ。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:01:28 ID:BktEIyPj

出来るとしたらyanaか笑
あれだけ自信有るんだからやってもらわな困る
yana.Drが\16万で市販\100万以上のケーブルと互角?
またはそれ以上のCPらしいからジンジャーモドキで対抗してほしい。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:16:13 ID:JaVvJ7Gx
おめえ、ギンガというケーブルを分解したんなら真似して5000円
で出してみろ。
そうだな、名前は飛鼻がいいぞ!
わしは、ものまねは好かんが5000円なら買ってやる。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:32:46 ID:BktEIyPj
gingaに対抗とでも称してか笑
対抗も何もginga自体ジンジャーのパクリやないか
更にパクレと…どうせならgingaを超える83702でいいだろ。
プラグは受け側カットしたF-10片側落としかよ。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:54:15 ID:VOV8p6Iy
皆なんだかんだで凄く興味あるんだな。。俺も。。
でも、ハイエンド使ってる人の中にも、アース取ってなくて3P電源にアンバランスケーブルみたいな、
グランドループが絶対起きて、かつEMI/RFIウェルカムな事を当たり前のようにしてるのもいるかな。。
それで適当なLCR入ったケーブルで激変しちゃうのかなーと妄想。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:01:51 ID:JaVvJ7Gx
↑期待してまっとるよ。パクパクパクリ屋さん。
こいつど素人だべ。あほくさ−−−
くだらんなーここのスレは。超低レベルだべ。
手作りケーブルの将来を語るやつは誰一人としておらん。
わしゃ、これで失礼する。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:04:29 ID:BktEIyPj

お疲れさまでしたぁ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:28:41 ID:FeRkUENt
結局、安いくていいモノはどれ?????

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:01:08 ID:JaVvJ7Gx
百聞は一聴にしかず。
あんたの耳で判断しなさい。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:29:43 ID:CoUVsXbO
ね、根岸は?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 02:40:03 ID:g2pJeXuR
ね、根岸は・・・・・・・


























買った事ないから判らん

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:25:43 ID:stiwsjWQ
アンプの最終回答!だって)w
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p14466171

280 :(=゚ω゚)ノぅほっ1000mg ◆pzvVvkndz. :2005/05/16(月) 18:34:57 ID:+3TrJk1U
この人に似てきましたね。w
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16648467

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:46:39 ID:wN/2S0WZ
>>279
いかんいかん。本文読んでたら欲しくなってきたw

282 :(=゚ω゚)ノぅほっ1000mg ◆pzvVvkndz. :2005/05/16(月) 19:00:40 ID:+3TrJk1U
オプションとして、072さん謹製変換コードや、マリンコのプラグ・・・。
抜かりはないようですね。w

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:36:10 ID:m5G4SWgn
>>279
もれもD45使ってる。
2年前から
いつになくオーバーに言いすぎだな


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:42:50 ID:ZpPbmK02
どういう感じの音ですか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:35:20 ID:stiwsjWQ
>>283
DF400って凄いよね。
駆動力は結構あるんですか?


286 :283:2005/05/17(火) 00:32:42 ID:I7W+vDLJ
音楽やってるんでマッキーミキサー、ソニー業務用CDP、SPはオーラトーンの大き目のやつ

ドライブ感はWのわりにある
フラットだけど、リスニングには低音物足りないかも(SPのせいかも)
ラックに収まるのでカコイイ

親父のインテグラと比べたらインテの方が聞きやすい。
透明感があって表情豊かなかんじだった


結論としてはモニター用としてはとても優秀だがリスニングには向かない。
プリ、EQで調整したらいい感じになる
リスニング用ならこの価格ならintec275系のアンプの方が優秀と思う。


287 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 15:56:16 ID:ISZ19KhK
あきゅの音にうんざりしてきたので試しにDー45買った。
最初からこれにしとけば良かったと思う今日この頃。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 17:28:47 ID:w0fO2sFE
BACK TO THE 健全

ハゲワロス

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:21:52 ID:U3I2TbnK
にしても出品数が1年で約3.5倍w
ケーブル類だけがいつの間にかアンプもだし始めるとは何処まで行くか注目だな
何れはトータルで冬オナ流とか言い出すんでねべな


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:58:59 ID:OMlaTcUp
んだ、んだ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:06:55 ID:4Bw/DYMj

しかし、トランス大量に出品してるけど、これ、不良債権化しそうな予感w

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:57:44 ID:OMlaTcUp
んだ、んだ。

293 :(=゚ω゚)ノぅほっ1000mg ◆pzvVvkndz. :2005/05/19(木) 14:37:00 ID:ABEY21Ms
自作ケーブルの売れ行きは、そろそろ頭打ちなんでしょうかね(?
これからの冬オナ氏新商品と宣伝文句に、期待してます。w

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:22:47 ID:I5twvV/v
完全な、冬オナ流になるには、文体も、冬オナ風に、しなければ、いけません。
文体も、コピーしてこそ、真の、冬オナ信者と、なれるのです。
さもなければ、単に、外見だけをとりつくろった、まがい物に、過ぎなくなってしまいます。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:09:03 ID:dX0pvGzq
さらに冬オナは最近堕落してきていると、私は思います。オーディオ界に売れると見るやいなや、
究極の電源などという、高額な、オーディオ業界的なものを出してきております。要注意です。

296 :(=゚ω゚)ノぅほっ1000mg ◆pzvVvkndz. :2005/05/19(木) 22:35:06 ID:ABEY21Ms
だめだ、説明文の補足読んでたら、欲しくなってきたw
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c99278165

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:48:01 ID:dX0pvGzq
宣伝文句には、天性のものがあるな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:24:21 ID:AXZKeFS0
>>295 値段79800だろ・・・・、30〜50蔓延の電源と比べるとまだ安いんじゃないか・・・
    
     全然うれてないけどwwww

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:26:17 ID:AXZKeFS0
高額電源だけで在庫100個超えてるぞ・・・・・ こけるんじゃねぇか????

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:35:30 ID:CeBfqr3d
D45サウンドハウスより1万も安いな。
保障どーなってんだろう。
仕入れルートどーなってんだ?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:45:51 ID:exO3Luzx
>>299
在庫はほとんど持ってないでしょう。出品リストにはのせてるけど。
試しに、100個全数落札して即日全て送れ、無理ならキャンセルと言ってみますか?w


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 09:58:06 ID:ddfdo4/R
>>298
俺もそう思う。オーデオ用の100万のトランスの中身なんてこれと同じかそれ以下。
筐体に金かけて高くしているだけだから。

冬オナの回しモノじゃないよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 11:18:31 ID:nVNf5h9i
WEとD45は、音そのものは、全く同じです。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 11:21:46 ID:nVNf5h9i
2)オーディオ歴の長い、ハイエンドばかり持っておられるかた。

関西弁で・・・、

「仕方がないわ〜っ、こんなうすっぺらくてこんなかるいもんで、こんなす〜ごい音出されたら、もう全部ぼったくりと言われても、仕方がないわぁ〜っ。」

↑日本人ですか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 11:40:01 ID:nVNf5h9i
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25619898
こっちでは低域の駆動力がないと言ってるぞ。
冬オナは嘘つきだな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 13:01:39 ID:AXZKeFS0
どっちも嘘吐きだからいいんじゃないw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 14:25:26 ID:nVNf5h9i
リンゴの木と、それになるリンゴの果実の話です。

1)リンゴの木が庭にあります。
2)その土壌には虫がいて、虫の出す毒が土に混じっています。
3)そのリンゴは、とてもまずいのです。食べられたものではありません。
4)自然界のリンゴですから、きちんと丸いものは、少ないです。
5)丸くないことこそ、まずいことの原因だと考えて、完全な丸いリンゴになるように、遺伝子を操作した者がいました。
6)それでも丸いリンゴの中の、毒の量に、全く変化は起きず、決しておいしくならないどころか、以前同様、とてもまずいままなのですが、少なくとも、リンゴは売れるようになりました。ただ、買ったかたは、おいしいリンゴを食べれるわけではありません。

結論:
リンゴなど丸くなくてもいいですから、土壌に住みついている虫を除去して、
毒をリンゴに含ませないことこそが、最も重要で緊急の課題であることは、
明らかです。従って、波形が美しい電源の音イコール、良い音にはならないと考えられます。
波形の美しさと音、映像の美しさとの間には、相関関係は全く無さそうです。


誰か私にこの論理を説明してください。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 14:26:46 ID:2KD0KqFa
何その電波文

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 14:28:10 ID:nVNf5h9i
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c98925601
このトランスが良い論理だとさ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 14:29:58 ID:6zmlnPHd
誰か診断名を付けてやってくれ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 14:35:20 ID:2KD0KqFa
>>309
オナニーの文か。

ACレギュレーター(電研か?)より、自分のトランスが良いって言いたいみたいね。
その理由は、人工的に(オナニーの言う遺伝子操作)波形を奇麗にしても
(形がいいリンゴが出来るだけで)良い音(おいしいリンゴ)は得られない。
自分のとこのトランスでノイズ(オナニーに言わせると虫や毒)を除去することが
良い音を得る道だと。本人の言うように、想像、というか妄想だ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 14:42:01 ID:nVNf5h9i
滅茶苦茶な波形でも音はいいんですか?
意味が不明なんですけど。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 15:51:25 ID:7Wq8jdB3
そ・れ・が

冬・お・な・流

波形(特性)?
メッキ(処理)?
片落とし?
見た目(デザイン)?
そんなんいらんわ!
重さ(物量)!
蘊蓄(想像)!
プロ用!
マリンコ非メッキ(冬オナスタンダード)!

重要なのは現実じゃない!
伝説&究極&文才!!!

といっている様にしか俺には見えない。w
実際の音が全てなのは周知だが実際冬オナ流は・・・


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:12:01 ID:KqWgnbz3
診断してさし上げます。
要するに、この人(冬のオナニ)は、電源タップ製作者にすぎないということです。
それ以外はすべて当たり前のことを言っております。
そのギャップを埋め合わせるために、りんごの喩えを使っているのです。
バランス転送とか、アイソレーションとか当然のことをそうでないように
見せかける常套手段であります。
診断名→あやつりりんご、その毒の正体はりんごというよりあやつり糸。
所詮、電源トランスも電源タップと同じ。これが正体であります。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:23:06 ID:tJQ2XWII
よろしくお願い致します。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:33:39 ID:KDcMoTHF
冬オナのトランスと下記の奴って 具体的にどこが違うの?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47662893

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:37:05 ID:KDcMoTHF
あ、それから これ同じモデルかな?
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p17971310

318 :D45:2005/05/20(金) 21:45:08 ID:tJQ2XWII
1)チーム名は言えませんが、某自動車会社の、F1チームのかたの場合(本当にF1チームのかたで世界を転戦してみえました)。

100万円のアンプと比べられて・・、

「何なんですかぁ!このアンプは!信じられないです。こちらはもう大変なことになってます。
音にもF1があるっていうのはホントだったんですねっ!。」

2)オーディオ歴の長い、ハイエンドばかり持っておられるかた。

関西弁で・・・、

「仕方がないわ〜っ、こんなうすっぺらくてこんなかるいもんで、こんなす〜ごい音出されたら、
もう全部ぼったくりと言われても、仕方がないわぁ〜っ。」

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:01:23 ID:LYR/lG8g
名古屋弁で・・・、

「仕方があらすか〜わ〜っ、こんなうすっぺらくてこんなかるいもんで、こんなす〜ごい音出されたら、
もーはい全部ぼったくりと言われても、仕方があらすか〜わぁ〜っ。」

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:03:06 ID:fOnXVi+A
電源の最終回答 その1の方がコンセントの増設がしてあるだけ
良心的だね、今回のはシャーシアースしてあるだけのボッタクリ
の予感

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:05:06 ID:LYR/lG8g
ギャル文字で・・・、

「イ士方ヵゞナょレヽゎ〜ッ、⊇ωナょぅ£ッ∧oら<τ⊇ωナょヵゝゑレヽм○ωτ〃、⊇ωナょ£〜⊇〃レヽ音出±яёナニら、 м○だ藉部レま〃ッナニ<レ)`⊂言ゎяёτм○、イ士方ヵゞナょレヽゎぁ〜ッ★」

322 :(=゚ω゚)ノぅほっ1000mg ◆pzvVvkndz. :2005/05/20(金) 22:44:39 ID:3ocgkB+4
>>321
それを見るとヤフオクの説明文を、全部ロシア語にして
出品してみたくなりました。

いや、ロシア語なんて全然知らないんですがね?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:55:13 ID:2KD0KqFa
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c98925601
>この商品は、あらゆる意味で、特注品です。元モデルというのは存在しません。


http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p17971310

「仕方がないわ〜っ、 もう全部ぼったくりと言われても、仕方がないわぁ〜っ。」


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 08:03:50 ID:ZOBm3r/C
冬オナ詐欺師に落ちぶれたね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 09:03:55 ID:SjTaxUcK
もともとじゃん

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 10:26:49 ID:hAlxgRCy
誰か冬オナに質問してくれ。w

327 :(=゚ω゚)ノぅほっ1000mg ◆pzvVvkndz. :2005/05/21(土) 17:46:35 ID:ZGNL0YY9
ttp://www.suzukid.co.jp/product/list09.html
を見ると、そのトランスの親分が・・・。w

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:19:26 ID:zc5AVxwj
>>327
STY-512Fですね。
だけど 冬オナキターって発言が無いのは寂しい
昔は良く2chに宣伝来てたのに、
お金持ちになるとそんなめんどくさい事しないのかな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:30:08 ID:QT7uhZVr
>>285
たとえばローテルなら当たり前。
セパのパワーならDF1000だったりするわけだがw
あまりDFにこだわらないほうがいい。
聴感がすべて。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:54:27 ID:8Lr96TVu
702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/12(木) 13:36:51 ID:Mfthsie+
全く文系馬鹿は話にならない。理論で説明できなければすぐ聴感などといった不確定なものを持ち出す。
極端に言えばオーディオは理論と測定値だけで楽しめる。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091840482/702-

といった意見もありますがw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:03:33 ID:R54kYdXl
昔マリックが超魔術といってトリックは無いと言っていたが
後日、自分の名前はマリック、これはトリックをモジッタ意で
超能力なんかあるわけ無いとタネあかしをしてたが。
その姿が冬オナとカブル、俺のオナニーに付き合ってくれて
ありがとう、俺の言葉遊びサイコーだっただろう
俺を信じた駄耳の皆さんお疲れさん、だいたいふすまに穴
開いてる写真見せてるのに分からんか?(W
俺がオーディオ持ってるわけ無いじゃん。って最後に言いそう。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:05:08 ID:UIAL2u+9
冬オナはパナソニックの39800円のコンポ使ってるよ。

333 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/05/22(日) 22:59:14 ID:y17a5ilx
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    333ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',  

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:41:27 ID:n9Nj9//I
この人、最終回答が好きだねえ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:49:58 ID:zvbN4Duq
ここでも話題になってる。
http://www.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=9259&mode=r&no=173&mode2=tree

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:56:05 ID:ymHm0z45
PSEはどうなってるんだろう。
もし認可を取ってなかったら
通報したほうが良いかな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:11:00 ID:KcazN3i6
冬オナのRCAベル伝8412…
オデオ始めた頃買ってしまったけど
安物赤黒コードと全く変わらない音だった…orz


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:17:40 ID:HYn25sYn
>337
受け側のシールド外してみな
激変するから
8412は結構良いよ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:13:48 ID:nQLgGhmy
詳細よろすこ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:15:44 ID:el9ylNCy
8412の最終解答。
1.8412の芯線は優れているが、ケーブルはオーディオにはダメ。
マイク録音用に仕立てられているため、空気感のような周囲の繊細な音が
殺ぎ落とされ、聴覚上のレンジが狭い。帯域がカマボコ型。これは録音機材
で余韻などの音を作りやすくするためである。具体的には、外皮のゴムチューブ
の下の化繊がその機能を果たす。また編線シールドの内側の黄色っぽい繊維
が消音効果をもっている。
従って、これをオーディオ再生用に使うと1970年代以前のアナログソース
以外にはマッチングするソースがない。

2.これに対して、8422はそのような余計なものが使われてなく、オーディオ
には適する。帯域もカマボコではなくフラット。高域・低域レンジともに広い。
繊細な音をストレートに再生する。シールド編線は8412より良質のものが
使われている。これは用途が機材間伝送用に作られたものだからである。
しかし、芯線そのものは8412の方が良い。

3.よって、8422の芯線を8412に入れ替えて使えば最善となる。

これが最終解答である。
冬のオナニのノイトリック伝説はまったくでたらめ。オナニ特有のあやつりトリック。
診断名→オナトリック伝説

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:08:44 ID:j1K+Q9gM
>>256
激しくワラタ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:14:26 ID:j1K+Q9gM
http://www.fast-japan.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=882;id=
こんなの見つけました。
ケーブルを買うと説明書が付いて来るとある、見てみたい。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:37:28 ID:C2EczVtA
冬オナさん、最近のマックみたく高級志向になって下さい。
貴方のファンになりますから…

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:39:17 ID:C2EczVtA
そしたらIDはsummer069でお願いしますよ。
どうせ見ているんでしょ?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:28:23 ID:C2EczVtA
カナレの1m3500円ぐらいで売ってるオールカナレRCAと冬オナさんの1m5000円の赤ベル電rcaではどちらが色付け無い音でいいかなぁ?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:52:26 ID:awmh+bHi
次はスピーカーの最終回答かな?w
fostex,eventなどPAメーカーでせめてきそうだw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:05:32 ID:qPQ96+lv
インシュレーターの最終回答!!
スーパーボール素材インシュレーターなんてどうですか?
音の躍動感が違います。とかいうノリで…

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:12:24 ID:mYZFEPcY
どっかの工房で水晶の円柱削りだしてもらうんじゃないの?
ハンズ辺りで聞けばやってくれるとこ教えてもらえると思うし。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:18:21 ID:cUL+t3/3
>>342
電源について

電源関連のものを購入していただきまして、ありがとうございます。電源関連
のことについて、説明書を書かせていただきました。お役にたてれば、幸いで
す。

●電源

電源が、ほとんど未知の世界であるかたは多いと思われます。電源は、一番大
事です。といって、何の事か分からないと思います。私もそうでした。電源に
ついては、まずは理解を深める事がスタートとなります。

電源については、知識さえ最初にあれば、苦労の必要など無いことばかりです。
電源に伴う音の混乱の、簡単な解決方法を皆さんで共有していただければ、幸
いです。

●音の良し悪しの条件

音の良し悪しは、二つの条件によっておおかた成り立っています。音を変化させ
ずに、機材やケーブルが、音をきちんと拡大して転送しているかどうか、つまり
音のバランスがきちんとしているかです。

それと、ノイズをどれだけ避けているかです。ノイズ対策は、音の転送や拡大の
正確さと同等くらいに、とても大切です。逆に言えば、それだけ、非常に多くの
ノイズをオーディオは、受けているのが実態です。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:19:49 ID:cUL+t3/3
重要要素の二大双璧は、

1)音のバランス
2)ノイズ対策

になります。この両者は、順序付けが困難なほどに、両方重要です。
それほどに、音はノイズで汚れていますし、そのことが同時に、音
のバランスを狂わせています。

●電源ケーブル

電源ケーブルの良し悪しは簡単です。シールドされているか、いないか、だけ
です。5万円の電源ケーブルがあったとしても、それがシールドされていなけ
れば、何にもなりません。

タップも同じことが言えます。それが5万円とて、シールドケーブルが使って
いなければ、ただの見てくれとデザイン料だけです。何にもなりません。



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:21:45 ID:bBqanQyn
>>349
乙です、続きお願いします。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:21:47 ID:cUL+t3/3
なお、ゼロクロス(電源を入れたときに、ノイズが出ないもの)は、無意味で
す。そのようなことには、機材側が対応していまして、突発電流などが入って
も寿命が縮まることのないパーツが、最初から使われています。

それが(ただのタップが)5万円も7万円もするのであれば、無菌状態しか許
容できない現代人の体質に付け込んでの商法といえます。突発電流の起こす音
は、「菌」のように感じようと思えば、思えないことはないかもしれません。
が、それは菌ではありません。




353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:24:09 ID:cUL+t3/3
●壁コンとタップの元コンセントについて

壁コンと、タップの元コンセントは、非メッキであるべきです。メッキは音を
硬化します。これが、計算された硬化ならばいいのですが、プラグのメッキな
ど、全くといっていいほど、音については、計算されていません。

線材と同じことで、メッキは音を硬くして、非メッキは、柔らかくします。元
コンセントや、壁コンセントが非メッキですと、メッキに比べて、音は柔らか
くなります。しかし、それで良いです。その音は、変にメッキでゆがめられて
いないまま、転送される音だからです。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:24:47 ID:cUL+t3/3
ただし、その分、柔らかくなった分、音を硬化させる必要が出てくることがあ
ります。その際に必要なのは、きちんと、音のことが計算されている、メッキ
線材の「ケーブル」です。

ベルデン、WEなどは、メッキ線材が多いです。カナレ、モガミは、非メッキ
です。必然的に、ベルデン、WEなどの、米国製のメッキ線材を必要とします。

なお、例外的ではありますが、機材から直接出ている電源ケーブルに付いてい
るプラグの場合には、メッキプラグでないとうまくいかない機材も存在します。
非メッキでは、うまくいかないことも、あるのです。

私が非メッキのほうがいいと断言するのは、あくまでも、タップ類の元プラグ、
及び、壁コンセントのことだけを、意味しています。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:25:16 ID:cUL+t3/3
●メッキのもたらす、音のゆがみとフラット

さて、音のことなど、全く計算されていない、メッキの電源プラグが必要以上
に多用され、音がゆがめられて、硬くなっている場合、ある部分の周波数帯域
が突出することになります。

これに対して、きちんと計算されたメッキ線材は、全域を均等に、周波数特性
を乱すことなく、シャープにしてくれます。それがベルデン8460、8470などの
SPケーブルであり、WEの、「より線の」SPケーブルです。そして、ベル
デンの8412アナログケーブルなどが、その代表になります。メッキプラグを壁
から外して、非メッキプラグに交換し、その分、今までの非メッキ線材のケー
ブルから、それらのメッキ線材に置き換えることにより、非常に整った、リア
ルな音に変貌していきます。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:25:40 ID:cUL+t3/3
なお、メッキ線材は、長くなると、より音が硬くなります。このことは、長さ
の調整による、音のコントロールができる、ということを意味しますので、最
初から良い音が出ると考えられるのは、大きな間違いです。

それを、困ると嘆くかたもみえます。接続して、最初から良い音が出ないと、
ケーブルが悪いとされるかたもみえます。仕方がありません。知識がなければ、
誰でもそう思うでしょうが、そのような理想的なアナログケーブルは、世界に
一つも存在しません。その理想は、あきらめてください。

ということは・・・、


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:26:02 ID:cUL+t3/3
「このケーブルは絶対に音が良い」とか、「最高の音が出るケーブルが発売さ
れた」とか、そのようなことは、全て、ウソになります。アナログケーブルは、
それほどに甘いものではありません。

このことを知った以上、ケーブル長の調整などめんどうだと嘆くのではなく、
積極的に受け入れるべきと、私は思います。その調整なくして、本当に良い音
は出てきません。

上記の音の硬化に関してのメカニズム、それは、それほど複雑なことではあり
ませんが、今までは、闇に閉ざされていた部分です。闇に閉ざされていたから
こそ、10万円の電源ケーブルなどが、出現できるだけの、隙だらけの土壌が、
そこには、あったのだと、思います。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:37:41 ID:cUL+t3/3
●詐欺

ケーブルで10万円というのは、分かりやすく言えば、詐欺です。また、10
万円のアナログケーブルにも、同じことが言えます。音のことが、きちんと考
えられているメッキ線材のベルデン8412は、二本で、5000円を割ります。その
程度で、世界第一級の、プロ用の良質なケーブルが入手できます。

●ケーブル長の調整、プラグコントロールによる、音の調整

庭に水を撒くとします。水圧が高すぎれば、誰でも水道のコックを少し閉めま
す。水圧が低すぎれば、誰でも、水道のコックを少し開きます。これと、さほ
ど変わることではありません。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:38:58 ID:cUL+t3/3
単純なことです。

音が硬ければ、メッキプラグから非メッキプラグに変える、音が柔らかければ、
メッキ線材のケーブルを長くする、音が硬ければ、短くするというだけのこと
です。水道のコックと、それほど変わることではありません。

このことは、メッキ線材のプロ用ケーブルが余分に必要であることを意味する
かもしれませんが、それらは、メーター1000円以下のものばかりです。ロープ
を買ってきて、長すぎたから短くして使うということと、さほど変わりません。

それを怠ると、10万円の電源ケーブルにつけこまれる隙が、突如として、発
生しますし、10万円のアナログケーブルにつけこまれる隙が、発生します。
実際に、悩んだ末、10万円のアナログケーブルの詐欺に合うかたが、多いの
です。


●つけこむ隙

高いもののほうが良かろう、良いに決まっていると、オーディオマニアのかた
がたが考えている、その考え方にこそ、詐欺師たちは、つけこんでいます。わ
ざと高額な値段をつければ、それにひっかかるかたがたが、出現することを、
彼らは知っています。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:43:53 ID:cUL+t3/3
彼らの特徴は、まず第一に、音のことなど知りません。利益を出す方法につい
て知っているのみです。したがって、それらの電源ケーブルは、一円でも安く
造りますから、シールドされていませんし、そもそも、シールドが何であるか
を、彼らは知りませんから、シールドといいながら、そのシールドは、アース
に落ちていなかったりします。電源ケーブルの2ピンプラグの高額なものが、
その代表的なものです。2ピンの電源ケーブルは、アースに落とせないから
です。

●導体抵抗について

高額なケーブルは、ほとんどそれが、7N、8Nなど、果てしなく導体
抵抗を減らす方向にあります。

これは、ケーブルが太くて、導体抵抗が少ないと、情報量が増える
のか? という問いから考えなくてはなりません。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:44:38 ID:cUL+t3/3
逆に言えば、ケーブルが細く、導体抵抗が大きいと、情報量が減る
のか? という問いも、同時に発生させます。

事実は、意外です。

細いケーブルが、導体抵抗が大きかったとします。これは、音量が
下がるのみで、情報量は、減りません。情報量の減少は、皆無です。
ゼロです。

逆に、導体抵抗が少なくとも、情報量は全く増えません。音量だけ
が、少々、1.0%か2.0%ほどでしょうか、上がるのみです。

アナログ信号というものは、デジタル信号の欠落とは、全く違う
意味を持っています。導体抵抗は、音のエネルギー量に、ほんのわ
ずか(ほんのわずかです)関わるのみで、情報量には、全く影響あ
りません。

にも関わらず、導体抵抗が少ない高価なケーブルが、盲目的に宣伝
され続けた結果、オーディオ愛好家は、どうなったでしょう。泥沼
を這う、ケーブル地獄をさまよう亡霊と化しています。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:45:07 ID:cUL+t3/3
「導体抵抗」、そんなことは、アンプのボリュームを、0.1ミリ動か
すか動かさないか、という違いに過ぎませんし、

さらに、本当のことを言えば、

導体抵抗の多い少ないよりも、フラットであることのほうが、余
程に重要で、しかも、聴感上の音量は、実は、数値からの予測とは全
く逆で、上がります。

細くて、しかも、「安い」ケーブルのほうが、音量が大きいのです。

フラットな音のケーブルは、無駄な周波数帯域に、音が逃げない
からです。

さらにさらに、本当のことを言えば、電気的には、ベルデン社あたりは、
すでに解明しています。導体抵抗が少ないと、高域はハイスピードで
銅線の中を移動できません。つまり、ハイスピードで、音がケーブル
内を、しっかり移動するには、導体抵抗が必要です。導体抵抗は、
陸上選手にとっての、スパイクとトラックの役割を果たしています。
そう考えると、とても分かりやすいです。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:45:42 ID:cUL+t3/3
導体抵抗は、スパイクであり、トラックです。7Nや8Nは、氷の上を裸足
で走れと言うようなものです。このことは、特に高域において、はっきりし
た現象となってあらわれてきます。

7N、8N、など、高級ケーブルは、こぞって、大事な高域が、「高周波」の
帯域に逃げてしまい、最も重要な部分の音量が、下がります。さらに、フ
ラットを、徹底的に破壊してしまいます。それをレンジが広いなどと言うの
ですから、オーディオ雑誌も、その影響を受けたオーディオ愛好家も、話
になりません。

とにかく、「レンジ」などという訳の分からない言葉には、要注意です。

そのほかの、訳の分からない言葉も、あげておきます。

*「スピード感のある音」

この意味が誰に分かるというのでしょう。音には、生に近いか、遠いかしか、
あり得ません。おそらく硬すぎる音のことを言っているのだろうと、想像で
きるのみです。単なる想像です。本人に聞かなければ分からないような
ことを、公で言うこと、こんな馬鹿げたことがありますでしょうか。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:46:27 ID:cUL+t3/3
いづれにしても、高額なケーブルや機材や、格好をつけた言い回しには、
要注意です。

OFCは、音の「鬼門」となります。「鬼門」を受け入れれば、行く先は、泥
沼を這うことになります。我々の選択は、二つに一つです。

「鬼門」を拒否するのか、受け入れるか、です。


●再度、重要事項をまとめさせていただきます。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:47:09 ID:cUL+t3/3
1)壁コン、タップの元コンセントは、非メッキが理想です。

2)音が柔らかいときに、メッキプラグを使うと、音は締まりますが、
  その音は計算された音ではなく、単に一部分が突出して、硬くな
  るのみであり、音をゆがめます。

3)全域を均等に、フラットを維持したままで硬くしていくには、タップ類を、
  非メッキプラグにして、プロ用ケーブルのメッキ線材が必要です。プロ用
  ケーブルでなくては、なりません。
  そのあたりに売っているメッキケーブルは、安価ではありますが、音のこ
  とが何も計算されていません。

4)機材に直接接続されている電源ケーブルにつきましては、機材によっては、
  メッキプラグのままで良いことがありますし、メッキプラグを必要とする
  ことがあります。
  パワーアンプなどは、メッキプラグでなくてはならないことが多いと思い
  ます。このことからメッキプラグを否定するわけにもいかないですが、タッ
  プの元などのメッキは、影響力が強すぎます。鬼門です。

5)メッキ、非メッキプラグに係わらず、ケーブルは勿論、シールド電源ケー
  ブルが、理想です。先述しました、音の二大要素の、ノイズ対策のためで
  す。シールド電源ケーブルは、3ピンプラグでなくては、成立しません。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:55:15 ID:cUL+t3/3
●200ボルト

200ボルトなどを引いておられるかたは、音に無駄がまるで無くなりますので、
非常にシャープな音になりますから、音が硬化しすぎる場合があります。これ
もまた、音を柔らかくする必要があり、メッキプラグばかりでは、100ボルトよ
りも、さらにうまくいかなくなります。

注)100ボルト時には、メッキプラグが少々必要です。これが、アルファシール
ド電源ケーブルを出している理由です。シールドは普遍的解決ですので、電源
ケーブルにつきましては、私はシールドものしか出していません。

200ボルトには、マリンコプラグ(他のものでもいいですが、とにかく、何でもい
いですから、非メッキプラグ)が、必要不可欠です。

では、末永くシールド電源ケーブルをお使いください

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:56:08 ID:cUL+t3/3
●最後に

最後に、一番良い電源について、記述します。

一番良いものを知らなければ、今自分がどこにいるのかが、分かりません。
エベレストの標高を知らなければ、富士山が一番高いと思うのと、全く同
じです。

電源は、200ボルトが最高峰です。絶対的な優位性を持っています。200
ボルトは、バランス転送で、生まれながらにして、ノイズを拾いにくいことが、
その理由です。シールドよりも強力な、天然のシールドと言えます。

単層200ボルトは工事だけで済みます。基本料金は必要ありませんし、消
防署の許可も必要ありません。

最高峰のものは、避けて通れません。無視も、できません。

200ボルトはノイズが皆無に近くなるだけ、非常にシャープな音像を結びます。
非常に高性能な、ニコンやキャノンのレンズがシャープな画像を結ぶのと、全
く同じことです。

これは、誰が聞いても尋常の音ではないほど、美しいことが分かりますが、音
の硬化も、同時に発生しやすい状況を生み出します。

200ボルトを使うとき、マリンコの非メッキプラグ、アルファのシールド電源ケー
ブルは、さらに決定的に重要な役割を、果たします。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:01:49 ID:cUL+t3/3
●電圧に対する誤解

さて、200ボルトが良いとします。確かに良いです。そうしますと、220ボルトな
ら、なおいいだろうと考えられるかたも見えます。問題は、そこには、ありません。

電圧が高いから音が良いのではなく、3芯のうちの一芯が、+100ボルト、もう一
芯が、-100ボルトと、バランス転送の原理が働いているからです。電柱から
200ボルトが家庭の配電盤まで来ています。実は、この片側だけを接続するの
が、100ボルトです。ということは、電柱から部屋までの50mから100mもの距
離の電源ケーブルが、ノイズに対して、無防備になるわけです。

200ボルトは、バランス転送ですので、ノイズを全てキャンセルしてしまいます
から、この50メートルから100メートルの間に、ノイズを拾いません。

これは、たとえば、+50ボルトと、-50ボルトで、家庭のコンセントまで、バランス
転送の100ボルトの電気が来ていたとします。

これは、200ボルトと、ほとんど同じクオリティーです。つまり、電圧のせいではな
く、バランス転送の原理で、ノイズを拾わないところに、200ボルトの秘密があり
ます。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:02:29 ID:cUL+t3/3
■その証拠です。

スタジオのバランスケーブルは、最低でも10m普通で20mあります。それはノイ
ズを拾いませんが、電圧など、ほんの1ボルトもないことでしょう。0.1ボルトあた
りでしょうか。調べてみなければ、分かりませんが、その程度でしょう。それでも
ノイズを拾わないという現実が、それを(バランスが原因で、電圧ではないことを)
証明しています。

●もう一つの誤解

日本の電源は悪いと、よく言いますが、本当ではありません。日本ほど電圧が安
定している国は、英国くらいでしょうか。ヨーロッパでしたら、あり得ますが、米国
は違います。電圧を安定させる為の機材、それは、100ボルトから、130ボルトま
でがきても、115ボルトに強制的に安定させる機械です。そういうものが、存在し
ています。

さらに、日本は簡単に200ボルトが引けます。日本の200ボルトが世界の最高と
は言いませんが、日本の200ボルトが世界の最高に劣るところは、何もありませ
ん。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:03:11 ID:cUL+t3/3
問題は電圧の高さではなく、バランス転送か否か、というところと、電圧の安定
度が問題だからです。この意味で、日本の200ボルトは、海外に劣るところは何
もないと、断言できます。

ただ、100ボルトのほうは、バランスではないので、英国の200ボルト、家庭に標
準に来ている電気がバランス転送であれば、100ボルトのほうは、劣ります。しか
し、それがバランスでないならば、200ボルトといえども、日本の100ボルトと、五
十歩百歩です。

では、今後とも宜しくお願い致します。

以上です。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:05:07 ID:cUL+t3/3
長々と失礼しました・・・
電源ケーブル買った時の説明書です。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:47:04 ID:VUPxIHFJ
、が多い文だな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 09:53:32 ID:xycZxK1r
音声信号電圧も知らないしとでしたのね。
ブラボオ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:09:24 ID:D/cLHD/e
> 1)壁コン、タップの元コンセントは、非メッキが理想です。

と言っている、本人が、メッキされた壁コンセントを、使った、タップを、出品している件に、ついて。
それとも、あれに使っているコンセントは、WN1318では、ないのだろうか。
誰か、買った人、レポきぼん。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:28:12 ID:8SN7DicM
確か1318ではなかった気がする松下では有るが非メッキものだったと思う。聞いたら教えてくれるよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:52:23 ID:GEoI7K65
非メッキですよ。普通にホームセンターに売ってるやつです。非メッキなら何でも良いみたい。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 19:40:09 ID:Xt/uq6fa
>>371
長文お疲れ様でした、感謝、感謝。
しかし冬オナ文章上手だな、買ってみようかな
と思ってしまいます。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:46:07 ID:76YndpHu
そうですかな。背後に壁の穴から覗いているオナニの姿が見えますぜ。
スピード感、レンジ感は感覚表現で無意味といっとるが、つまり8412に
欠如している性能じゃないかね。それを絶対基準にしておるから、無意味なん
じゃよ。当然といえば当然。数年前からまったく変わっていない古い資料ですな。
この資料は明らかに、当時流行った7N8Nや、シマが8412はレンジが狭い
と批判していたことを意識したオナグッズ購入者への洗脳を目的としたものだわ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:19:04 ID:+neGYsf+
全文掲載乙、だけど矛盾点一杯あるね。

>*「スピード感のある音
>この意味が誰に分かるというのでしょう
>音には、生に近いか、遠いかしか、
>あり得ません。おそらく硬すぎる音
>のことを言っているのだろうと、想像で
>きるのみです。単なる想像です。

なるほどね、そのわりには豊かな表現だね。
>音が柔らかい、
>音は締まりますが、
>音が硬化しすぎる
>誰が聞いて。も尋常の音ではないほど、美しい

詐欺師は自分のことを棚に上げて他人を攻撃する。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:14:13 ID:wx2u8QdN
普通にホームセンターに売ってるやつは、黄銅にニッケルめっきのはずだが…

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:59:57 ID:tBA50cYx
突入電流対策が無意味なのは、EIコアトランスを持つ国産アンプや遅延回路をもつ
トロイダルトランスだけだとわかってないようだな。
それをまとめて無意味と断罪するのは知識のなさが垣間見れる。

それと、200Vマンセーも腹が痛い。
変換トランスの話抜きで200Vを語るなと小一時間いいたい。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:40:36 ID:PifOhWk0
その辺のことがわからない入門者レベルを目当てにしているんですわ。
わからないうちに洗脳してしまえというテクニシャンですな。
素人を高見の上から見下ろして、見方を固定してしまえばダメなもの
でも素人にはよく見えてしまう。文章は矛盾だらけでも蜃気楼をイメージ
させるんですな。
そしてどぶに金を捨てさせる。どぶガネを集めるのがうまいんですわ。
ちっとも上手とは思わない。頭カリカリコリコリの表現にみえまっせ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:56:28 ID:bIn+M+UA
最終回答、最終解答、

世界最速、最強、至高、究極、最高峰、100%全開、

伝説、、、

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:57:00 ID:bIn+M+UA
メルヘンチックやなぁ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 01:04:12 ID:RuE+5pmT
メンヘルチックやなぁ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 01:42:41 ID:uSPhvXoB
↑あほたれ!ドグマチックだす。
そろそろ出番だぞ! カリカリコリコリ カリカリコリコリ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 01:46:47 ID:geKvqPR6
冬オナの商品って分かってる人には良いと思うけど、オーディオ初心者には不快な印象を与えてしまうよね。
過剰な書き方をしてあたかも最高に音が良いと錯覚してしまう…

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 01:50:36 ID:geKvqPR6
初心者が最初に電源ケーブル買っておいて後からインレットを交換するとかいう使い方をしたら楽しいと思うね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 01:56:18 ID:1EbecwCZ
このひと納税してるんでしょうか…

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:30:44 ID:uSPhvXoB
そうですね。初心者の遊び道具にはいいかもしれません。でもそれでは
最終解答とはほど遠いですね。そのために他をけなすのはやはり詐欺まがいとしか
思えません。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 03:59:18 ID:3/GLW43Z
>>383
こういうのはJAROの基準に引っ掛からないんですか。ネットなら許されるんですか。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:08:52 ID:XiCNHa+a
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ お 金 返 し て っ !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:02:20 ID:qVRJ4mAB
ベルデン8412、及び英国バイタル、説明書

ベルデン8412には、標準で説明書が付きます。同時出品しております、
英国バイタルを購入のかたにも、この説明書を送らせていただいてお
ります。バイタルにつきましては、この説明書内のセッティングの項
目で、どうしても避けて通る事が出来ませんので、言及しております。

8412は、フラットです。フラットという意味は、非常に単純ですが、
回りの機材との兼ね合いが付きまといます。少々長い説明書になっ
てしまいました。大事なことばかりで手を抜いて書くことができま
せんでしたし、同じく出品しておりますデジタルケーブルのほうの
説明書より、複雑な記述になってしまいました。そのうえ私見を述
べざるを得ない部分が、デジタル・ケーブルよりもアナログ・ケー
ブルのほうが、事情が複雑である分、多くならざるを得なかった点
も気がかりです。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:02:57 ID:qVRJ4mAB
「フラット」の本当の意味は、よく言われますように、個性がなくてつ
まらないもの、そういうものではありません。フラットは、とても個性
的でいて、普遍的です。個性的なのは、実は「フラット」そのものでは
なく、原音(生音)のほうです。生音は非常に表情豊かで、力強く、そ
れでいて個性的です。

それを、そのまま映し出すという意味に置いて、「フラット」は、欠か
せません。クセがありますと、音は、固まります。表情が一面的になり、
硬くなります。例え柔らかい音だったとしても、その表情は一面的であ
り、まるで能面のようです。豊かさを失ってしまうのです。

「フラット」は、スポーツに例えることが出来ます。イチロー選手の
フォーム、王貞治選手のフォームです。彼らは、フォームがごくわずか
狂っていただけで、スランプになります。

同じ事が「フラット」についても言えます。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:03:35 ID:qVRJ4mAB
「フラット」というフォームから生み出される音(打球)は力強く、し
なやかでいて、そしてパワフルです。それが「フラット」です。逆に言
うと面白くなります。少しだけフラットからずれていた場合がそうです。
これが、ずいぶんと、驚くほど、エネルギーを失っているのです。打率
で言えば、子供の草野球のレベルになってしまうのです。

物は何でもそうですが、物理的にピュアーになった途端、突然のように、
特性を変化させます。鉄(Fe)が化学的にピュアーな存在になりますと、
永久に錆びない金属へと変貌します。

水が、化学的に不純物の無い、ピュアーな存在になりますと、どのよう
な洗剤よりも強力な洗浄力を、突然持つに至ります。これは驚嘆するほ
どのものです。洗剤が、まるで必要ないのです。

「フラット」も、全く同様であると、考えて下さい。

説明が専門的になりすぎたきらいもあり、気になっています。短く分か
りやすくという改訂を進めなければならないと考えております。

ご利用いただければ幸いです。

以下が説明書です。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:04:14 ID:qVRJ4mAB
■ベルデン8412を使われるかたへ

この度は、プロ用ベルデン8412を購入していただきましてありがとう
ございます。世界的業界スタンダード、音の標準です。プラグは、ス
イスの純プロ用プラグメーカー、ノイトリック社のRCAプラグです。

まず、ケーブルのプロ用と民生用についてです。どの業界でも、プロ
用と民生用とでは、値段がまるで違います。プロ用のほうが、常にと
ても高価です。ところが、音楽機材については、ケーブルもそうです
が、逆の現象が起きています。プロ用が安く民生用が高価です。

このことは、民生用のほうが良いということには、勿論、なりません。
他の業界の商品と同じで、プロ用のほうが、圧倒的に品質が良いもの
です。

8412は、プロ用です。いくら高価なケーブルであろうが、それが5万円
であろうが7万円であろうが、30万円であろうが、その値段設定がおか
しいのであって、(オーディオの世界は、特殊で、そういう世界です)、
民生用がプロ用に勝るということは、どの世界でも同じです。あり得
ません。値段による判断は、一切除外して下さい。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:05:10 ID:qVRJ4mAB
■世界のハイエンドケーブル
ベルデン(米国)バイタル(英国)カナレ(日本)モガミ(日本)
以上の四社だけが、ケーブルのハイエンド・ケーブル・メーカー
です。私とヤマハのスタッフのかたが知る限り、これ以外にはプロの
使用に耐えるハイエンドのものは、世界に存在しません。
■カナレとモガミの違い
カナレとモガミは似ています。非常に似ていますが、少し違います。
モガミは、ハイが上がります。カナレはハイが落ちます。それは、少し
だけの微々たる差で、どちらも非常に優秀です。具体的には、カナレ
を使った場合、長くなればなるほど、高域を押さえますから、その分、
高域の上昇するスピーカーケーブルなどが、長めに使えます。相殺し
てくれます。
モガミを使った場合には、ほんの少しハイが上昇しますが、フラットに
近いです。近いですが、高域が強く感じられることもあると思います。
しかし、最もフラットに近いものでは、あります。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:05:54 ID:qVRJ4mAB
ここで、重要なのは、アナログケーブルは、全て(プロ用も)、長さ
によって、音が変わるという点です。これを踏まえたうえで、セッティ
ングする必要があります。短ければよいというものでは、ありません。
短いほうが良いとされているのは、オーディオ業界の、高額なケーブル
だけの話であり、クセのあるケーブルが多すぎるがゆえ、短く使ったほ
うが、クセが、比較的出にくいからに他なりません。
プロ用は、民生用ほどのクセを持ちませんが、ケーブルによって、音は
違います。ケーブルの国籍によって音が違うというのが、正確な表現
です。それと、ケーブルの長さによる違いが生まれます。
柔らかい音のケーブルを長めに使えば、よりいっそう、音は柔らかくな
りますので、どこか別のところで硬い音のケーブルを使って、プラスマ
イナスゼロとし、フラットに持ち込みます。これが、セッティングです。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:06:51 ID:qVRJ4mAB
■RCAプラグ
次に、RCAプラグについてです。ノイトリックは、世界的なプロ用スタン
ダードのプラグメーカーです。その信頼性は抜群の領域です。今までは、
バランスプラグしか入手できませんでしたが、とうとうノイトリックの
RCAが入手できるようになりましたので、ノイトリックを使わせていた
だいております。
ノイトリックは、ほとんどのスタジオや放送局がそうでしょう。必ず入
れています。それは、日本のみならず、世界中そうです。
ノイトリックのプラグは、ケーブルの音をそのまま転送するプラグです。
クセがまるでありません。音を変化させないという特性は、優れたプロ
用ケーブルの持つ能力を、極限まで引き出してくれます。
他のRCAプラグでは、8412の底力は、おそらく引き出せません。
一番ダメなのが、米国のスイッチクラフトです。これは、完○電気のベ
ルデンのケーブルに用いられています。8412にも、用いられていた事が
あり、その音を聞いているかたは、その先入観で、8412を見ているかた
も多いと思いますが、実際には、それは、8412の音ではなく、スイッチ
クラフトの音です。全体が、ネットリしてしまい、オーディオ用途には、
全くダメと言い切れます。私は手持ちの完実○気の8412を、ダメですが、
それでも良いかたに、として、オークションで叩き売りしたことがあり
ました。それほどまでに、ダメなプラグであると、考えて下さい。海外
製なら何でも良い、というものでは、ありません。
スイッチクラフトの使いどころは、ギターです。ディストーションの
かかった、ねっとりとした音が欲しい場合だけです。本来、RCAプラグを
発売すべきメーカーではありません。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:07:33 ID:qVRJ4mAB
バランスプラグ
バランスプラグで日本でよく使われていますのは、スイス製のノイトリッ
クと、日本製のITTでしたが、最近ではノイトリックのほうが多くなってき
ています。バランスプラグは元々業務用ですので、質が高いものですが、
ITTよりは、ノイトリックのほうがピュア-で多国籍に対応していると思いま
す。特にノイトリックは、銀色のスタンダードのものが良いです。
金メッキのノイトリックは、特注を依頼されても、私は受けていません。バ
ランスに金はダメだからというのが、その理由です。見てくれ優先の、民
生用メーカーの要望で、ノイトリックが製作したことが、金メッキバランス
の発端だと、私は思っています。非常な高額の民生用ケーブルに、決まっ
てノイトリックの黒の金メッキが使われる事が、その証明です。
なお、日本のITTのバランスプラグは、日本色が濃いです。普遍的な音
とは思えませんので、私はノイトリックの銀色を勧めます。
反面、RCAは、あまりにも長い間、金メッキが使われつづけています。金の
ほうが、無難でしょう。銀色のRCAは、今後の課題です。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:09:54 ID:qVRJ4mAB
■マイクケーブルの伝統性
マイクケーブルは、もはや伝統的です。何も変えられません。8412ですと、
徐々に変化はしてきていますが、1950年代からの音をそのまま受け継いで
います。その頃には、高級なハンダは存在していませんでした。カナレに
しても、すでに30年、音は同じです。英国のバイタルも、そうです。もう
音は変えられない。これがプロ用マイクケーブル(楽器、及びスタジオ機
材のインターコネクト用にも使います)です。
ケーブルには、スタジオに係わっている業界のものや、ケーブル製作のプ
ロしか知らないことがあります。
よく自作ケーブルで使われているような高価なハンダを選べばよくなると
は、私は思っておりません。高価なものにはリスクが伴うと見ています。
伝統的=旧式ということですから、スタンダードなハンダがベストと考え
ています。すずが60%のはんだのことです。こういうことを知っているの
が、プロのケーブル職人です。
私は旧式と書きました。それは事実ですが、それでは、何かそれに勝る新式
のものがあるかというと、皆無です。デタラメのものばかりが世にはびこって
しまいました。すでに完成してしまっているものは、改善できません。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:10:43 ID:qVRJ4mAB
ケーブルには、プロの手に委ねなければならない理由が色々あり過ぎます。
素人ではまず気付かない、または、まるで知らない部分が、意外なところ
にあります。具体的には、二芯のケーブルの配線は、プラスに一芯しか接
続してはなりません。二芯ともプラスに接続しますと、精緻なバランスが
壊れます。どうせバランスの整っていない民生用ケーブルでしたら、これ
は問題にはなりませんが、プロ用ケーブルの場合には、大問題です。
こういうことは、本当にミリ単位のバランスの違いに過ぎません。ところが、ミ
リ単位と申しましても、先に言及しましたように、レーコンマミリ単位のピュアー
な「フラット」こそが、突如として別物へと生まれ変わることを考えますに、不
要な調整とか、神経質な調整とか、そういう風には、私は思いません。ミリ単
位の課題をクリアーするや否や、レーコンマミリ単位という単位は、最後の重
要な課題へと発展します。
これは一体何かと申しますと、フォームの整った王選手が、ホームランを
続出するに、似ています。つまり、スランプ状態ではない、王選手という
ことになります(それは非常に珍しいものです)。プロのレコーディング・
スタジオの音が、ミリ単位です。レーコンマミリ単位の精度のリファレン
ス・システムは、途端に難しくなります。コンセントプラグのメッキ、非メッキ
からのチューニングになってしまいますので、世界にもあまり存在しないと思
います。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:11:42 ID:qVRJ4mAB
■音の標準
ベルデン8412は、米国の音の標準です。そして、ドイツの音の標準です。
ドイツというと、クラシックです。ドイツ録音のクラシックは、8412で
音が合います。マイクケーブルは普遍的です。音楽のジャンルによって、
使い分けているわけではありません。8412は、ロックにも、ジャズにも、
クラシックにも、使われます。
音の標準には、色々な解釈があります。ベルデンの解釈は、とても深いも
のがあります。本当の意味でのフラットというのは、民生機の中に入れる
と、かえって分かりにくい場合もあります。
ベルデンの本当のフラットより、民生用機材に民生用ケーブルを合わせて、
偶然にも特性を相殺し合っている、見かけ上のフラットのほうが、むしろ
部分的にはフラットである場合があります。片方が高域が強い機材で、片
方が高域の同じ部分が弱い機材、この組み合わせが、相殺関係を生みます。
つまり、相性が良いということになります。
ただ、ここで私が強調したいことは、全く同じ音域部分を相殺し合う機材
は、一つも存在しないということです。奇跡でも起きない限り、それはありま
せん。民生用が偶然にもフラットに近い音を出していたとしても、本当のフラッ
トを出すのは、全く不可能です。
バランスが得られない場合に、プロ用ケーブルに不信感を抱くのは間違い
で、機材のどれかに問題があることになります。バランスを壊している機
材を探し出すのは簡単です。他の機種に入れ替えて、バランスが取れた場
合、その機種がバランスを壊していた元凶であったと考えて間違いありま
せん。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:12:42 ID:qVRJ4mAB
プリアンプが犯人らしき時は、パワーへの直結を試みて音出ししてみるの
が、一つの手です。ただし、この方法は、だいたいの感じをつかむための
方法で、長くするものではありませんので、ご注意下さい。電気的にはプ
リで受けてからパワーへ流すのが、インピーダンスの整合上、理論上は、
情報量が増えて、音質的に勝る筈です。ただ、条件としては、優秀なプリ
があった場合です。
残念ながら、優秀なプリは、ごく少ないですから、失敗に終わるケースも
多く、直結を好むかたもみえます。
■仮定
一つの仮定をしてみました。
もし、万が一、レコーディング・スタジオ以上の、パーフェクトなセッティング
が、自宅でなされていたとしたら、そういう誰かがおられたら、という仮定で
す。実際には、そういうことはありません。F1とゴーカートの違いであることが
大半です。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:13:29 ID:qVRJ4mAB
しかし、その場合こそが、8412を使ううえで、最もシンプルで、単純です。セッ
ティングがパーフェクトなら、レコーディング・スタジオで録音に使われたケー
ブルと同じもので再生することがベストであり、スタジオと同じバランスと音質
が簡単に得られます。この理由は後述いたします。
我々は日本人ですから、日本の音楽と、米国の音楽とを中心に聞きます。他に
は、英国の音楽でしょうか。英国の音楽は想像以上に多く、ビートルズ・ローリン
グ.ストーンズ、ピンク.フロイドなどのプログレ系、その他クラシックです。シャル
ロット・チャーチも、イギリスです。その他、デッカのクラシック、EMIのクラシック
などです。これら全て、バイタルのケーブルでバランスが合います。英国系は、
想像以上に多いです。
スタジオ並みのフラット・・・、
この場合、8412とバイタルとモガミ(又はカナレ)しか、まるで必要なく
なってしまいます。たったの三種か四種です。しかも安価です。悩む必要など、
全くありません。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:14:19 ID:qVRJ4mAB
■仮定(プリ-パワー間)
プリとパワー間は、モガミが合う場合もありますし、8412が合う場合もあ
ります。ここだけは、いくらセッティングが正しくとも、機材によって異
なります。カナレで合えば、カナレで固定です。8412で合えば、8412で固
定です。英国の機材ですと、バイタルで合うかもしれません。以後、ここ
(プリ-パワー間)は、ケーブルの変更の必要はありません。フラットを
作り上げてしまえば、それまでです。日本のスタジオでも、米国のスタジ
オでも、マイクケーブルをインターコネクトに使っております。元々はマイクケー
ブルこそが、インターコネクトだったものを、単なるケーブル屋が、オーディオ
用として、ケーブルを売り出したのが、間違いの大元です。
いくら高額なケーブルとて、それは、単なるケーブル屋の「おやじ」の製作に
すぎません。フラットのことなど、知るはずのない、「銭もうけおやじ」に、良い
ものが製作できると考えたり、仮定したりすることなど、はっきり言いますが、
ばかばかしいことです。
米国のスタジオでは、マイクケーブルは今も頻繁に8412が使われます。ミ
キサーとパワーアンプ間につきましては、ケースバイケースでしょうが、
8412が使われる事は非常に多いと思われます。
この意味は、米国製ミキサーとパワーアンプの関係が、8412でフラットに
なるものが多いからに他なりません。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:15:09 ID:qVRJ4mAB
日本製、英国製の機材などですと、ここが8412でなければならない理由は、
何もありません。色々試されて、フラットを作り上げて下さい。民生用の
ケーブルは、何度も言いますが、どう頑張ってもフラットにはなり得ません。
バイタルか、カナレ、モガミ、ベルデンです。とにかくたったの4種類です。特
にその用途(普遍的フラットの実現)として向いていると思われますのは、8412
と、モガミです。バイタルとカナレは、国籍色が強いですから、その国のCDを鳴
らす時に、CDPからプリへの接続には最高です、向いています。ただし、フォーク
ソング初期までの、往年の日本の音楽、当時はベルデンも混じっており、カナレ
とベルデンの混合だったと思われますが、その頃の録音には、CDPにも、モガミ
が合います。
■仮定(CDP-プリ間)
問題は、CDP---プリ間です。ここは、カナレ(モガミ)と8412と、バイタルの三種
類が必要になることがあります。
日本の音楽を聴くときはカナレ、米国の音楽を聴くときは8412、英国の音楽には
バイタルです。二系統の出力を備えたCDPやDACは多いですから、両方接続して
おいて切り替えることは容易です。バイタルも合わせて3系統ということであれば、
DACを使えば容易なことです。バイタルにつきましては、今まで、ほとんどのかた
に好評でした。プロ用のレベルからして不思議なことではないのですが、それにし
ても一人残らず、ほぼ全員のかたがうなずくケーブルというのも、珍しいことのよう
に感じます。これは、バイタルが、カナレと8412の中間的存在であるため、ぱっと
接続しても、比較的合うケースが多いためと、思われます。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:16:04 ID:qVRJ4mAB
さて、セッティングさえ間違いなければ、という、あくまで仮定のうえでの
ことですが、日本の音楽がカナレ、又はモガミで合い、米国の音楽が8412で
合う理由は、日本のスタジオで使われてきたケーブルが長らくカナレであり、
モガミであり、米国のそれは8412であったという理由につきます(英国はバ
イタルです)。
再生は、録音時のそのままでの、逆の行為をするわけですから、こういう
現象が起きます。マイクや楽器、又はシンセサイザーという音源がCDPに入
れ替わるだけです。
もっと単純化してもよさそうです。両方とも同じ再生行為と言えます。マ
スターテープで鳴らしていた音楽、その音楽の音源が、マスターテープか
ら、CDPに入れ替わるだけと言えます。従って、録音時に使われるプロ用ケー
ブルこそが、品質面においてのみならず、論理的にも、再生用としての最
高峰になります。
上記のことから、「この、?万円のケーブルは、とても音が良い」などという宣
伝文句や、オーディオ雑誌の評価などは、「たわごと」にしか過ぎないことは、
明らかです。
■重要なこと
フラットを求めるのであれば、マイクケーブル、又はマイクケーブルの音
に準じて製作されたインターコネクト専用ケーブルしか選択肢がない、と
いうことです。録音行為の、そのまま逆が再生行為だからです

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:17:03 ID:qVRJ4mAB
■矛盾
録音行為の逆が再生と書きました。普通、ケーブルに癖があると、そうい
うことには、なりません。具体例では、ケーブルが高域を上昇させるケー
ブルであった場合、録音で高域が上昇します。再生で、高域が上昇します。
使えば使うほどに高域が上昇するのであれば、それは使い物になりません。
矛盾点とは、カナレ(モガミ)、ベルデン、バイタル、どれも音が違うこ
とです。音が違うということは、ある種の癖が、そのうちの最低でも二種
類(一種類が完璧であった場合)、または全て三種類ともに、存在してい
ることを意味しませんでしょうか。
それは、使えば使うほど、癖を増幅させるはずです。論理的にはそうです。
しかし、実際には、長さの調整が必要なものの、これらのケーブルは、完
璧なフラットを生み出します。非常に精度の高い、スイス製の時計のよう
です。
このことから伺えるのは、我々素人の考えの及ばない、音の恐るべき深み
について、プロ用ケーブルメーカーは知っているということになります。
癖はあれども、それは、癖ではなく完成である、というような、わけの分
からない部分です。
エベレストに登頂するには、サウルコルルートがあり、ディアミール壁ルー
トもあり、他のルートもあります。それぞれのルートには個性があります
が、頂上の景色は全く同じです。プロ用ケーブルを分かりやすく言うと、
こういう意味でしょうか。ただ、相性の会った機材、又は、音源を使わな
くては、なりません。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:18:00 ID:qVRJ4mAB
はっきりしていることは、プロ用ケーブルは、民生用ケーブルには、とて
も及ばない次元のものであることです。これが、私が、民生用はプロ用と
は雲泥の違いがあると、断言する理由です。
ただし、マスターテープの再生行為と同じことをするのだ、マスターテー
プがCDPに入れ替わるだけだと、的を絞った表現をした場合には、上記
の矛盾は消えます。同じ再生行為を問題にすれば、我々には一番分かりや
すく、矛盾を感じません。
こういうことです。1mのモガミが接続されたマスターテープを鳴らした
時に最も良くフラットになるように調整された音楽は、1mのモガミを、
CDPに接続して鳴らせば、スタジオと全く同じことが起きる、というこ
とです。
これが矛盾を消し去る、唯一の説明です。
■セッティングの見直し
プロ用ケーブルで音を出してみて、理想的な音と遠くかけ離れている場合
には、セッティングを見直す必要があります。高価な機材を使っておられ
るかたは、システムが正しいと信じておられる傾向が強く、その場合、そ
のシステムを基準にケーブルを判断します。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:19:03 ID:qVRJ4mAB
ケーブルを、機材より、低く見てしまうのです。
それは大きな誤りで、8412やバイタルや、モガミやカナレを入れるというこ
とは、スチューダー社の放送局用のCDPを入れたと同じくらい重要なことで
あると考えて下さい。
プロ用ケーブルを、プロ用ハイエンド機材のように見ることは、民生用アンプ
より上に見ることは、とても重要なことです。
自分のシステムの音より(それがいくら高価なものでも)、スタジオ機材、
あえてケーブルを、スタジオ機材と言ってよいでしょう、8412やバイタル
のケーブルの出してくる、嘘偽りのない音のほうを、信用して下さい。
ただし、セッティングのための音出しをする時は、そのケーブルの国の録
音で音出しして下さい。これは、基本です。国とケーブルは合わせてセッ
ティングして下さい。でなければ、セッティングが失敗に終わることが、
目に見えています。
■特性の部分的相殺関係
アナログケーブルの場合は、本当に回りの機材のバランスとの関連が深い
ですから、互いに狂ったバランスの欠点を相殺し合っている関係が発生し
ている場合に限り(普通は誰もが経験的に相殺関係にあるケーブルを良し
としているはずです)、民生用ケーブルのほうが、良く聞こえます。
8412は何も相殺しませんから、機材のクセやセッティングの欠陥を全部音
に出してきます。8412に交換して、最初に音が出てくる、その瞬間、特に
その瞬間には気をつけて下さい。8412を誤解しかねない瞬間が、その時で
す。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:19:59 ID:qVRJ4mAB
民生用同士が相殺し合っている関係、それは本当のフラットではないがゆ
え、すぐに飽きるものですし、よりよくしようと思えば、より機材の欠点
を相殺し合うケーブルを探さなければなりません。そして、それを見つけ
出したとしても、またしても本当のフラットではなく、ある日気がつくと、
一番聴きたかった特定の音域だけがフラットに聞こえていたのだ、という
だけの結果に終わります。
違う音域を聞かなければ楽しめないような、他のCDをかけたときなどに、
それに気が付きます。正しかったはずの特性が、実際には狂っていたこと
に気づきます。
本当に正しいセッティングは、上記のような堂々巡りではなく、どんな音
楽をも、ジャンルに係わらず、楽しませてくれるものです。
民生用同士の相殺関係に頼る限り、相変わらず全体の特性は、ばらつきが
あり、波を打っています。ゆえに、このケーブルが好きとか、嫌いとか、
音の好き嫌いを問題にしなければならなくなります。私は、私見ですが、
音は、好き嫌いで語るべきものではないと考えています。好き嫌いで音を
語る限り、それは、オーディオの泥沼の真っ只中にいるものだと考えてい
ます。
上記の問題以外に、もっと大きな問題があるとすれば、機材、ケーブルの
特性全部にばらつきがありますから(特にケーブルですが)、
「何を信じて良いのかが、分からない状況下にあること。」

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:21:02 ID:qVRJ4mAB
に尽きます。
これが最も大きな問題です。信じてよいものが一つもなければ、八方ふさ
がりで、前へ進むことが出来ないうえ、信頼できるものを手に入れたとし
ても、その価値すら分からないことを意味します。結果、好き嫌いの領域
で再び語らざるを得ません。が、それは誰にとっても、仕方がなかったこ
とでもあります。品質の悪いものを高額で売っているメーカーの責任だと、
私は考えています。デザインに誤魔化されている側も幼稚であり、問題が
ありますが、メーカーの責任は重いです。オーディオという泥沼で、人生を
誤ったかたがたが、どれほど多いかについて考えると、そういう結論を出さ
ざるを得ません。
くどいですが、多くのかたは、いつだって、ケーブルよりも、機材のほう
を信じているものです。民生用ではあるが、高価な機材であったのだから
評価も高いだろうし、間違っているはずがないという思い込みが、その理
由です。
これは8412やバイタルを使ううえでは、大きな誤りになります。
プロ用は次元が違います。8412や、バイタルや、モガミ、カナレのほうが、
間違いなくそれらの機材よりレベルが高いどころか、その信頼性と精度は、
スタジオの一億五千万円のミキサー(プリアンプの最高レベルのもの)に
匹敵します。それらのケーブルは、一億円のスタジオミキサーの連れ合い
であり、運命共同体なのですから、当然のことです。
最も分かりやすく書きます。
「8412、バイタル、モガミ、カナレのケーブルは、レースに例えれば、F1
というジャンルです。民生用アンプ、CDPは、例えそれが100万円でも、
200万円でも、せいぜい、ゴーカートです。」

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:22:16 ID:qVRJ4mAB
最も分かりやすい表現だと思いますが・・・、
「そこまで言いますか?」
と、聞かれたかたがいました。そのかたに、安価なF1用品を、紹介しまし
た。一台の安価な6万円のF1アンプと8412の音を聞いただけで、その
かたは、民生用、100万円のアンプが、単なるゴーカートレベルのものに
過ぎないことを、即座に、しかも、深く、理解されたのです。
■万人が好きな普遍的な音
誰でも、一番好きな音は、もしも聞くチャンスに恵まれるならば、レコー
ディング・スタジオの音に違いないことを、再確認下さい。そこには音の
好みというものは、存在するようで、ほとんど存在しません。
あくまでも生音が基準で、それに最も近いものを良しとしますから、好み
の問題とは別の次元になります。
生音に近いものを良しとする理由は、「音」というものが、「生音」に近
い場合、はじめて本当のバランスや音質が、人間の耳に、より正確に判断
できるからです。レコーディングは仕事ですから、完璧さを要求されるが
ゆえです。そしてその音は、怖いくらいに美しく、普遍的な音です。
私はそれに近い音が、プロ用ケーブルを使うことによって、誰の自宅でも
出るものと信じています。
誰でも本当のフラットを一番良い音と感じます。本当のフラットは、前述
しましたように、生音に近いですから、驚くほどに音が良いですし、人間
の耳は優秀ですから、生音に近い音を聞けば、それが良い音であることが、
すぐに分かります。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:23:43 ID:qVRJ4mAB
すぐそこで生ギターが鳴っているように聞こえる音、すぐそこにボーカリ
ストが立っている、又は座って歌っているように聞こえる音、ボーカリス
トの唇の動きが目前に見えてくる音、舌の動きの音、それすら分かります。
それは、聞けば、誰にでもすぐに分かります。と同時に、それ以上の音は
存在し得ないことも分かります。それがレコーディング・スタジオの音で
す。
その音を、ベルデン8412・バイタル・カナレなどの、プロ用ケーブルを使
わずに実現することは、極めて困難なことです。プロ用ケーブルを使わず
には「不可能」と、見限って下さい。
民生用のケーブルと高価な機材に振り回されて、行くあてのない試行錯誤
を永遠に続けていくよりは、プロ用ケーブルを基準にして、回りの機材を
選んだほうが、はるかに近道です。ルートを逆方向へ向けることこそ、本
当は正しく進む道である、ということを、私は知っています。
■プロの電源
プロはまず、電源が違います。とはいえ、難しいことではありません。ど
この家庭にも配電盤までは来ている、単層200ボルトです。200ボルトはノ
イズを拾いません。反面、100ボルトは、拾いたいだけノイズを拾ってい
ます。200ボルトはバランス転送ですので、ノイズを拾わないという簡単
な理屈です。200ボルトのまま、部屋まで延長して、オーディオルームで、
100ボルト、又は、115ボルトにダウンします。
■間違ったケーブル
どこかに間違ったケーブルを使っても、セッティングは、まるで不可能に
なります。ベルデンの89272と89207という、テフロン系のアナログケーブ
ルとしてオーディオショップなどで販売されているものは、音声用のケー
ブルではなく、コンピューター用ですので、用途がまるで違います。バラ
ンスを崩すだけですので、一旦、使用を中止して下さい。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:25:00 ID:qVRJ4mAB
前述した二種のテフロン系の危険なケーブル、その両者のインピーダンス
は、89272は、78Ω、89207は100Ωです。双方とも特殊コンピューター用
となります。
今だあるショップは89207を110Ωと偽って、AES/EBUに使えるなどと、その
ホームページで宣伝しております。オーディオ用としましては、両者とも、
どのような使い道も、まるでないものです。
なお、同じくベルデンの水色の81553というものは、MIL-STD-1553(ミリタ
リー・スタンダード・1553)という軍用規格の、これまたデータ転送用で
すので、これも、システムのどこかに使われているかたは、一旦、使用を
中止してください。水色の81553、その他上記のケーブルはオークション
でよく売られておりました。オークションの定番でしたから、今でも時々
出てきますので、注意してください。
又は、インターネットのケーブル店で、これらのケーブルを扱っていまし
たら、その店は、見限ってください。一を知って、十を知るべしです。
他には、89259というのもアナログケーブルではなく75Ωの映像用同軸ケー
ブルですので、用途が違います。デジタルケーブルとしてならば優秀でしょ
う。89259をアナログケーブルと宣伝するかたもおり、皆さんが、それに惑
わされます。そういう現在の状況を、私は危惧しています。
したがって、上記の種種のケーブルを売る側は、明記すべきことと考えて
います。売ってはならないとは考えていません。本来の使用目的、正しい
インピーダンスの表示、それらの情報を明記すべきでしょう。
それでも使いたいかたが、使えば良いと思います。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:26:31 ID:qVRJ4mAB
■スピーカー・ケーブル
一番良いスピーカーケーブルは何かと聞かれることがあります。スピーカー
ケーブルは、用途によって様々な太さのものが使われることもあって、業
界標準がないがゆえ、マイクケーブルより選択が難しいです。
が、一番悪いケーブルは何かという問いでしたら、指摘するのは簡単です。
カルダス、ワイヤーワールドなど、値段の張る、高級なものです。一度、
赤と黒の、あの誰もが知っていて、誰もが捨てたことさえあるかもしれ
ない、あの細いメーター100円の赤黒ケーブルに交換してみて下さい。
8412をインターコネクトに使う以上、スピーカーケーブルがフラットで
ないと、その悪さが全部出てしまいます。数万円のものより赤黒のほう
が、よりフラットです。赤黒が完成しているとは、間違っても言いませ
ん。が、そのほうが、高級ケーブルなどよりは、よくなる可能性のほうが
高いです。
高級スピーカーケーブルを使用したままですと、8412を使用しても、高
域が強いはずです。そうすると、高域の出にくいインターコネクトケー
ブルのほうが良いということになり、わざわざ、良いものを捨て、8412
より、遥かに悪い、フラットではないものを拾う結果になります。
具体的には、前述しました、75Ωの同軸映像ケーブルなどのほうが、ア
ナログケーブルに使用すると音が合うなどということになってしまいま
す。この理由は、同軸ケーブルは、非常な長距離転送用ですので、単線
が多く、単線は、非常に音を柔らかくしてくれるからです。高域を弱め
る効果があります。これが、相殺関係です。
したがって、高級スピーカーケーブル(高域が強い)を使う限り、デジ
タル信号用の同軸ケーブルをアナログに使うほうがバランスが合う、つ
まり良いケーブルだ、などということになりかねません。これもまたケー
ブル地獄(ケーブルの果てしない迷い道を、私はケーブル地獄と呼んで
います)に陥っていく悪循環の一つのケースです。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:28:01 ID:qVRJ4mAB
悪いケーブルとして、ベルデンの STUDIO 718 や、STUDIO 727 などのス
タジオシリーズが、あげられます。これは米国内では売られていないもの
で、ベルデン本社の定番商品ではありません。
完○電気(ケーブル販売)の手を経たベルデンのケーブルは、そのほとん
どが、おかしいと思います。勿論特性もフラットではありません。
今のところ私が勧められるベストのスピーカーケーブルは、古くからあ
るWEの伝説的なスピーカーケーブル(現在出品中です)、その他、手に
入るのであれば、ベルデン本社の技術部門開発の、ベルデンの定番商品の、
スピーカーケーブルです。8460と8470です。こちらも出品しました。
WE、ベルデンに続いて、二番目に良いのは、日本のカナレ社のプロ用ス
ピーカーケーブルです。こちらは楽器店で簡単に入手できます。
■カナレ社のケーブルと方向性について
ベルデン8412を日本でフルに生かすためには、時としてモガミ、又はカナレ
のケーブルが必要になります。機材が日本製である場合や、録音が日本で行
われたものを再生するときがそうです。
カナレ社と、モガミ社のケーブルは、まだ出品には至りませんが、すでに
両者の世界戦略品が、手持ちにあります。必要なかたには、メールをいただ
ければ、ノイトリックプラグバージョンで、販売いたしますので、宜しくお
願いいたします。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:29:08 ID:qVRJ4mAB
カナレ社の通販のケーブル一つ一つには、配線図がそれぞれ書かれています。
それら全てに、片側シールドを外したもの、つまり方向性のあるケーブルは、
一本たりとも、ありません。プロ用は最高を求めます。これが方向性につい
てのカナレ社の結論です。方向性は電気的に何らの意味も持ちません。ケー
ブルの性能を落とすのみです。
惑わされないで下さい。カナレ社の出した、「方向性は否」の、結論を信用
して下さい。それは、一億円のミキサーの連れ合いです。
さて、カナレと8412、そして、バイタル、モガミ、これらは、どれが良いのか、
という問題ではなく、レコーディングに用いられたケーブルで再生することこ
そ、一番音の品質も良く、全体のバランスも適正な状況下に置かれます。8412
は、昔は長い間の業界スタンダード、今でもしばしば頻繁にレコーディングに
使われます。ハリウッドで撮られた映画の音も、ことごとく8412で、ぴったり
合います。ただし、このことは、音の入り口からプリ部分のことです。その
後のプリ-パワー、スピーカーケーブルなどは、なりふり構わず、とにかく、
フラットが出るものであれば、良いです。
モガミ・カナレとベルデン、バイタルの違いは、決して多くはありませんの
で、どの国のものを、どのケーブルで聞いても、それなりに鳴らしてはくれ
ますが、より合うほうを使えば、より生音に近づきます。これは一目瞭然で
す。生音にほんの少しでも近づいたとしますと、それは、聞けば誰にでも分
かります。システムの音が、生が基準になり始めますと、ごくわずかの違い
を正確に判断できます。耳が特に良い必要はありません。誰にでも分かりま
す。少しのセッティングの変更によって、生音から少しだけ外れたり、少し
だけ近づいていく時の様子、その違いは、すぐに分かります。
そのあたりの領域の音を基準にし始めると、機材やケーブルなどの、ものの
良し悪しが、完全に把握できます。この状態にあるシステムが、リファレン
ス・システムとして機能するものです。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:30:35 ID:qVRJ4mAB
■音と音楽の普遍性
なお、CD-プリ間のことですが、日本の音楽をモガミ、又はカナレで鳴らした
バランスと、米国の音楽をベルデン8412で鳴らしたバランスと、英国の音楽
をバイタルで鳴らしたバランスは、システムさえしっかりしていれば、驚く
ほどの全く同じバランス、及び、全く同じ音質になります。
アメリカン・サウンドとか、ブリティッシュサウンドというものは存在しま
せん。この言葉の発祥は、レコーディング時に使用したものとは違う種類の
ケーブルで、他の国で聞く音について、語られたものでしょう。又は、音の
問題ではなく、音楽性の問題を語った言葉なのかもしれません。
このことは、古今東西、音楽を表現するための最も快適で適正なバランスは、
どの民族にとっても全く同じだったのだ、ということを意味しています。そ
れは当然のことでしょう。音は、常に「生音」を基準としています。
「原音追求」とか、「原音追及派」という言葉が、私には、とても無意味な
言葉に感じられます。プロで、わざわざ原音を追及しようとして、そうして
いる者はいません。追及などしなくとも、それほど努力しなくとも、原音に
近い音は、それなりの機材とケーブルを使えば、簡単に出ます。
■民生用デジタルケーブルの弊害
なお、DAコンバーターをお使いのかたで、アナログケーブルを8412にして
も、全く改善効果が見られない場合は、原因は8412にあるのではなく、デジ
タルケーブルの効率の悪さにあることも、考えられます。
そのメカニズムは・・、
情報の欠落したデジタルケーブルを使う--> 高域が落ちて聞こえる-->
7Nや8Nの高域のきついケーブルにするとちょうど具合がいい ---> それ
が良いケーブルだとして、長らく使うことになってきた ---> 急に8412
に変える--> デジタルケーブルの弱点をそのままさらけ出して、高域
が落ちて聞こえる、
という悪循環に入っているものです。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:33:22 ID:qVRJ4mAB
この場合、デジタルケーブルも、アナログ同様、プロ用をお求め下さい。
ベルデンのテフロンの75Ωの映像用ケーブルが、プロ用では、特に最高
品質です。なぜ映像用かと言いますと、デジタルケーブルには、業務用
は存在しません。デジタル転送の業務用規格は、AES/EBU、三極の転送に
なります。BNCプラグでの75Ωケーブルによる転送が、映像用の業務用規
格になります。
さて、民生用オーディオメーカーが取り決めたデジタル転送は、RCAプラ
グによる、75Ωケーブルによる転送です。規格としては、勿論、最低レ
ベルの能力になります。しかし、カナレ社が世に放ったRCAプラグは、
BNC並みの能力を誇り、最低レベルの規格を一気に押し上げることになり
ます。私が出品させていただいているケーブルに使用しております、カナ
レ圧着75ΩRCAプラグが、それです。
現在、四種類の最高峰のケーブルを出品させていただいております。
1506Aと、1695A、そして、9116R、1694Aです。
極めて高度な性能のデジタル・ケーブルが必要になられましたら、オー
クションで検索され、商品説明のほうを、ぜひともご一読下さい。
1506A、1695Aは、双方とも色は白です。デジタル・映像は、特殊用途のた
め、色ですぐにそれと分かるものが望ましいと思います。9116Rは残念なが
ら黒しか手に入りませんでしたが、安くさせていただいております。1694A
につきましては、激安の値段で出しています。お金のないかたも、これにて、
最高のケーブルを使っていただくことが可能になりました。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:34:23 ID:qVRJ4mAB
デジタルについては、良い悪いは、はっきりしています。情報を100%
転送しているのか否か、それだけです。アナログほどには、難しくはあ
りません。
我々は、本当の事を知るべきでしょう。1506Aは世界最速、宇宙空間を走
破する光のスピードの84%のスピードを誇る、最高峰のものです。他に出
品しております1695Aは、82%を誇ります。他にもベルデン社には、82%
のもの、83%のものなど多くあります。この数字は、確かにダイレクトに
同軸ケーブルの性能を表しています。
しかし、出品にも記述しています通り、80%を越えれば、同じです。精密
機械で検査しても1mや2mくらいの距離の転送では、情報転送能力に
違いは出てこないと思われます。
日本の放送局内の映像用同軸ケーブルで、80%を越えるようなものを使っ
ているところは皆無でしょう。80%を越えるものを使うということ自体が、
贅沢の極みです。
私の、それらの80%オーバーのケーブルの出品の売価は、二千円、三千円
前後です。
もう一つの本当のことです。民生用同軸デジタルケーブルの性能を、上記
の基準で計測すれば、さんざんたる結果になることが見えているというこ
とです。例えそれが7万円のものであったとしても、10万円だったとし
てもです。
ノードストという、非常に高価なケーブルを売るメーカーがあります。
一本20万円、30万円です。木の箱に入って売られます。いかにも、高
級感を演出します。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:35:35 ID:qVRJ4mAB
そこのケーブルは、光の93%だの、96%の表示がされております。不信に
思いましたので、少し調べさせていただきました。そのようなスピードは、
物理的に存在し得ないでしょう。
ノードストは、実に、まるで違う基準を持ち出して、表示していたことを
ここに明らかにしておきます。実際には光の70%のスピードも出ていない
でしょう。
ところが、米国のノードスト社からの回答は、虚偽でした。業務用ケーブ
ルの規格、VOAという規格と、全く同じ基準であるとの、ウソの回答が
返ってきました。
これが、民生用の、高級ケーブル(金銭を奪うケーブル)の、正体です。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、スピードが必要なのは、デジタル・映像ケーブルのみです。
8412、バイタルなど、アナログ信号用のケーブルには、スピードなどは、
全く必要ありません。
■プロ用と民生用
プロ用と民生用の違いについて、追記しておきます。カナレというと、安
いことを知っているかたもいて、馬鹿にする人がいます。ところが、レコー
ディング・スタジオの一億五千万円のミキシング・コンソール(プリアン
プ)を生かしているのは、日本では、カナレやモガミです。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:36:26 ID:qVRJ4mAB
プロの現場が、カナレが本当に良いから使っているのは当たり前のことで
す。使用する機材は、一億五千万の機材です。たかがケーブルです。いい
ものでしたら、10万円でもプロは出します。それよりカナレのほうが良い
から、モガミのほうが良いから、それらを使います。この事は非常に重要
です。
さて、米国では、それらのスタジオ用の超ハイエンド機材の能力を、極限
まで引き出しています。米国はオーディオの発祥地です。本家本元なので、
これは当然ですし、仕方がありません。その立役者は、ベルデン8412です。
この8412の深みについて少し説明を加えておきます。
■本当のフラット
まず、音楽には、周波数特性上のフラットが必要です。フラットとなりま
すと、とたんに生き生きと、音楽が目前で鳴り出します。しかし、それだ
けではありません。倍音成分というものが他にあります。これは、「音の
輪郭をカチッと形づくる成分」と考えて下さい。音のリアル度、生々しさ
などに係わっている要素と考えていいかと思います。周波数特性と倍音成
分、この両方がきちんと両立していて、初めて本当のフラットになります。
それは、ほとんど怖いくらいに生々しい音になります。
倍音成分は、周波数特性には全く関係ない要素です。倍音成分と周波数特
性とは、似て非なるものです。この二者は、分けてお考え下さい。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:37:25 ID:qVRJ4mAB
通常、民生用機器で測定されているのは、周波数特性のほうです。倍音成
分のほうは測定不能と思われます。我々は耳で聞いて判断するしかありま
せん。
この二つの、周波数特性と倍音成分との両方が生音に近ければ、最も理想
に近い音、つまり、生音に近い音が出ます。これを実現するには、勿論ケー
ブルだけでは無理で、アンプもスピーカーもCDPも全ての品質が高度に揃
わないと出来ませんが、まずは、第一にケーブルです。ケーブルが理想と
遠く離れていては、第一歩が踏み出せません。
周波数特性のほうは、測定可能なものですので、カナレもベルデンもバイ
タルも、民生用の比ではなく、非常な正確さを持っています。三社の間に
少々の違いがあったとしても、問題になるほどのものではありません。
ここで問題にしますのは、倍音成分です。ベルデン8412の場合は、倍音成
分に対しても、適正にフラットに転送するように出来ています。これは耳
のとても良い昔の技術者が実現したことと思われます。それは実に見事で
す。又は、エジソン以後、WEへ、WEからアルテックへと受け継がれて
いく伝統の中で完成したものです。ベルデン社は、その設立が、確か1901
か1902年です。
倍音成分、周波数特性、シールド力、これら相反する全ての条件が、ほと
んど、完璧な図式で封じ込められているケーブルが8412です。
これが8412の本当の実力、姿です。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:38:20 ID:qVRJ4mAB
反面、カナレとモガミは、倍音成分は取り扱っておりません。ケーブル単
体で、周波数特性上のフラットと、シールド力の強化を目指し、倍音成分
に関しては転送力が弱いと言えます。これは欠点かといいますと、必ずし
もそうではなく、カナレやモガミはプロ用ケーブルですから、電源、又は機
材側のほうに倍音成分を求めていることになります。
カナレの場合、倍音成分の量を決めているのは、従って、機材側というこ
とになります。ヤマハのスタジオミキサーなどは、カナレのケーブルをリ
ファレンスにして製造されていますので、自然と、倍音成分を強化するよ
う、設計されています。
カナレのケーブルは、ヤマハのミキサーと組み合わせて、初めて倍音の特
性もフラットになりますし、そうすることによって、生々しい限りの、音
の凄みを見せてきます。または、ヤマハでなくとも、ミキサー以後、しっ
かりフラットにセッティングされたシステムで日本の音楽を鳴らすとき、
そこに(CDP-ミキサー間)カナレを使うとき、その本当の凄みを見せます。
ところが一方、プロのかたの中にも考えかたの違いもあり、こだわりかた
の違いもあります。
スチューダーのミキサーにも日本ではカナレやモガミが使われていること
が大半です。これは、日本には他にそれ以上のものがないからですが、そ
うしますと、それらの海外のハイエンドのミキサーは、倍音をあえて強化
してはいませんから、倍音の弱いカナレやモガミですと、かなり音の輪郭
が薄らいでしまいます。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:39:07 ID:qVRJ4mAB
その音は、本当のフラットとは言えないかもしれません。特に倍音成分が、
フラットではありません。
ところが、200ボルトで全ての機材を接続して、さらに、アイソレーション
電源などを入れますと、事情は一変します。
モガミ、カナレで、そのまま合ってしまうことになります。200ボルトは、
倍音が弱まらず電源部から、十分入ってきています。
問題は100ボルトのスタジオです。この場合、倍音は弱くなりますので、
8412のほうが適正になりますが、それでもカナレやモガミが使われている
ところのほうが多いです。倍音は、弱くなります。ただ、それでも周波数
特性のほうはフラットですので、仕事は十分にできますし、その音はその
音なりに、プロが好む音でもありますので、ある種のインパクトを持つ音
ではあります。楽器そのものではなく、その余韻や響きのほうを、顕微鏡
的に拡大してくるかのような音が、それです。
米国ではおそらく、スタジオは、230ボルトのバランス電源ではなく、115
ボルトが使用されています。このことを考えるに、8412のほうが、技術的
に、より困難なテーマに取り組んで完成に至ったケーブルだと言えます。
伝統の中で育まれてきたものですので、取り組んだというよりは、伝統と
いう自然が成した技かもしれません。
といって、このことは、カナレとモガミの価値を、低くすることにはなり
ませんし、英国バイタルの価値を低くすることにもなりません。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:40:07 ID:qVRJ4mAB
バイタルの音も、見事です。音の印象としては、バイタルは、カナレ(モ
ガミ)とベルデンの中間地点にあります。中間ですから、一種類だけ持つ
場合に限っては、使いやすいかもしれません。
ここまででも、プロの世界にも組み合わせや相性があることが分かります。
しかしそれは、とても単純な組み合わせと相性に過ぎません。どちらか一
方のほうが、より合うというだけのことです。間違って合わないほうを使っ
たとて、大きな狂いは発生しません。この点、民生用の泥沼とは事情が違
います。
■安い機材とハイエンドの機材
とても意外なことですが、決してハイエンドではない安い機材こそ、8412
がベストフィットして、途端に生き生きと音楽が鳴り始めるというケース
が、非常に多く見受けられます。世界最高峰の8412ケーブルが、ミニコン
ポなどの能力を、意外なほど全開させてしまうことが、往々にしてありま
す。
反面、ハイエンドのオーディオを使うかたで、民生用の高級ケーブルなど
に手を出しておられたりしますと、話がややこしくなります。8412の価値
が見えてきません。
これは、民生用につきましては、ハイエンドの機材だからといって、バラ
ンスが正しいとは言えないことを示唆しています。8412というケーブルは、
まるで生き物のように、オーディオルームで何が起きているのかを、我々
に知らせてくれます。
ある日、そのへんに転がっているミニコンポの音を聞いて、「あれ、なん
でこんなものが、こんなにいい音なんだ?」ということは、誰もが経験さ
れていますでしょう。それは決して気のせいではありません。セッティン
グ不足のハイエンドよりは、とても聞きやすく、良い音です。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:43:32 ID:qVRJ4mAB
こういうことを書くと元も子もないのですが、音楽を楽しむには、まず特
性を安定させることが重要であることは、確かなことです。
■選択が難しいジャンルのもの
民生用オーディオにおいて、特に選択の難しいジャンルのものは、二種類
あります。プリアンプと、ケーブルです。次に、パワーアンプです。
選択の難しいジャンルは、品質が低い商品が、特に多く集中しているジャ
ンルです。
なぜ我々がオーディオなどという、いかにも簡単そうなことに足を取られ
てしまって、泥沼を這う結果になるのかについては、上記の、あてになら
ないものばかりが出回っている三種類のジャンルが、いつもオーディオ界
に係わっていて、それが根深くはびこってしまっているからに他なりませ
ん。
一番ましなのは、音の入口である、CDPの直接音と、ある程度の値段以
上の古いスピーカーだと思います。新しい最近のスピーカーは安定してい
ないと思います。
■妥協
それでも経済的理由、デザインへのこだわりなどで、手持ちの民生用を使
わざるを得ない、または使いたい場合もあります。万が一、カナレばかり
でも、うまくいかず、ベルデンばかりでもうまくいかなかった場合の調整
方法を記しておきます。CDPからプリをカナレ、プリから、パワーアンプを
ベルデン、という方法があります。その逆もあります。逆にしますと、音
質が変わります。スピーカーに近いほうのケーブルの特性が、より多く特
性を支配します。ですから、これを利用して、双方を入れ替えたりすれば、
ベターなポイントが探し出せます。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:44:30 ID:qVRJ4mAB
■プロ用ケーブル追記
プロ用のケーブルの場合、前述しましたように、周波数特性、または、倍
音成分のフラットさを、必然的に求められていますが、それを実現する為
の技術の深みは我々の想像を越えています。諸条件や様々な計算がそこに
はがあり、書き出せないほどでしょう、と、想像します。
それら全てについて、完成に至るまで徹底的に長い時間をかけて、試行錯
誤して考えて抜いてあるのか、それとも、何もしていないのか、これが本
物のケーブルか否かを、分かちます。
勿論、オーディオ用の民生用ケーブルは、何もしていません。金属業界が
銅の洗練度を上げた、さぁ、作れ、ケーブルを作った、音が出た、こうい
う音のケーブル、で、販売します。それだけです。それをオーディオ雑誌
が、こうこう、こういう「音作り」がしてあると、すげ替えているだけで
す。
もう一つ最後に8412の特筆すべき点をあげておきます。8412には内部に麻
が使われており、また、コットンラップが表皮の下側に使われております。
それが麻であり綿である理由は、経年変化による帯磁がないからです。何
十年経っても音が変わらないようにという配慮です。スタジオで20年間ミ
キサーからアンプにつながれていた8412が、知らず知らずのうちに帯磁し
ており、音が変わっていた、その結果、ミックスダウンのバランスが狂っ
ていた・・・、こういう事が、極力、起きない為のものです。8412クラス
のケーブルですと、プロの現場で20年間同じものが使われ続けていたとし
ても、全く不思議ではありません。
バイタルのほうは、非常に柔らかで、中がやはり綿や紙が多用してありま
すう。非常精密な音を出すよう、徹底しているものです。
他には、バイタルは、非常に緻密にシールドされており、ノイズを通すス
キがまるでないことが特筆できます。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:45:08 ID:qVRJ4mAB
では、至高の8412、又は英国バイタルを(このニ種は至高の中の至高です)、
末永く使っていただけますことをお祈りして、またの機会まで、宜しくお
願い致します。
-----------------------------------------------------------
以上説明書です。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:46:03 ID:qVRJ4mAB
8412の説明書です。
疲れた・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:47:30 ID:KrbJNybP
せっかく金だして買った8412の説明書を
こんな所に書いちゃ勿体ないじゃん

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:57:38 ID:0mcg57v8
8412を一組入れただけでわずかに抜けが悪くなるのは私の機材が悪い訳ですね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:00:29 ID:qVRJ4mAB
そこでアンプの最終回答ですよw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:05:35 ID:QiLhOaO5
ごくろうさま。
よくぞまあ、こんな説明書をわざわざ購入してくださった方へ配布してたんですか。
あきれてしまいました。8412妄信者ですね。
まるで、オナ教信者養成教則本みたいです。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:20:46 ID:PgFpZQPU
暇なんだろうなあ


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:42:16 ID:U041s+Hn
あのさ〜Beldenの、8412のケーブル設計した本人が、「8412はオーディオには向かない」
ってあっさり断言してるんだよ。オナニーが妄想一杯書いて頑張っても無意味。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:11:13 ID:bYCBsIp9
オーディオには8422だってオークションに出してる人いますね。

そうなら比べた人の感想聞きたいです。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:14:55 ID:COvowtAg
>>438
それ読んでみたいな。どっかありますか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:15:12 ID:H7uQes86
オウム真理教(オナ教?)が殺人罪(詐欺罪)で追い詰められ、その信者の一人(オナグッズ購入者)が
麻原の極秘怪文書(教則本?)を持ち出し、文句あっかといっているのでしょうか?
それとも、橋梁の談合事件のような内部告発なのでしょうか?ここのスレみてると
そんな風景がだぶってみえました。ちょっと違いましたか、、、いや失礼しました。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:56:53 ID:hyBOaOHX
そういやノードストうんぬんの話が過去にもあったが、
反論するのに一切のデータなしに「VOAという規格で測定したのはウソ」って断定しちゃって良いのかね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 07:28:10 ID:MPGA6217
>>432
乙です、ありがとう。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:48:14 ID:8MZwMOYX
冬オナの言うことを聞いていたら
一生オーディオの深みを知ることなく
終わるね。
ただ冬オナがターゲットにいているのは
30万以下のユーザー層だと思うから
こんな馬鹿にした商品でもぼろが出ずに
済んでいると思われ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:55:40 ID:8MZwMOYX
>>441
以前、説明書を見たいと書き込みがあったから、
親切に書き込んでくれただけと思われ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:50:31 ID:S/Nhynau
<8412の最終解答>

ごちゃごちゃ長々といろいろ書いてありますが、要するに骨だけわかりやすく
要約しますと、以下のような三段論法になっております。

大前提:マイクケー ブルこそが、インターコネクトです。

なぜなら、録音行為の、そのまま逆が再生行為だからです。
@再生は、録音時のそのままでの、逆の行為をするわけですから、
マイクや楽器、又はシンセサイザーという音源がCDPに入れ替わるだけです。
Aまた、フラットを求めるのであれば、マイクケーブル、又はマイクケーブルの音
に準じて製作されたインターコネクト専用ケーブルしか選択肢がないからです。

小前提:
8412は、フラットです。
8412は、プロ用マイクケーブルです。

結論:
ゆえに、8412は世界最高のインターコネクトなのです。

補足:
セッティングとして(CDP−プリ間で)
日本の音楽を聴くときはカナレ、米国の音楽を聴くときは8412、英国の音楽には
バイタルです。

ということらしいです。
後日時間がとれましたら、診断して差し上げます。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:36:42 ID:8HlTDn0f
>>444

>ただ冬オナがターゲットにいているのは30万以下のユーザー層だと思うから

これってまさに俺のことなんだけど、8412のRCAが糞ってことは買ってすぐ分かったよ
すぐにspace&timeの安いヤツに買い換えたけど同じような値段なのにスぺタイの情報量
の多さや音場の広がりにビックリした
ケーブルで変化あるのはスピーカーケーブルだけだと盲信してたからショックだった

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:15:56 ID:mR50UNNc
>>447
いい耳してるね、素質あるね、もっと上においでよ
至福のときが待ってるよ。

金額高くなると心配だけど
オクで買えば良いよ、要らなくなったら
売れば買った時と変わらない金額で
売れるから。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:24:37 ID:CQ27Cpj/
ケーブルに金を掛けるほど無駄な事は無いってのは事実。
カル○スとかP○D・・・宗教の壷と同じだ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:50:26 ID:mR50UNNc
>>449
まぁ、そう言わずに冬オナのスピーカーケーブル買って
みて、キンキンした音になるから、あれは音の変化が解りやすい
騙されたと思って買ってみソ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:03:45 ID:4XT2qMDv
>>446
結論1
真相をいうならば、オナニの言う最高の音を8412で再生するためには、一億五千万円の
レコーディングスタジオの装置をそのまま我が家に持ち込まなければ不可能ということであります。
さもなくば、100万程度の民生用オーディオ装置では、ノイズだらけの汚れた陳腐な
音にしかなりません。
ただし、コンポで聴くとS/N比のバランスがとれて、良く聴こえるという場合はあります。

フラットとは、音像(倍音も含む)の話であり、音場の透明性・広がりがあってバランス
の良い音が再生されるのです。だからオーディオ再生用ケーブルが存在するのです。
編線シールドが一枚だけのスカスカの8412では、ノイズ環境の悪い一般家庭では泥を
かぶったような低レベルの音にしかなりません。録音と再生のノイズ環境を履き違えた
まったくの空言、たわごとであることははっきりしています。もっとも、一億五千万円
の装置と環境を我が家に持ち込めば話は別です。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:36:21 ID:4XT2qMDv
オナ流に喩えていうならば、いくら美人でも鏡がよごれで曇ったりゆがんでいれば、
ブスにみえるということと同じです。
診断名→美人とブスは鏡の違い。コレ、オーディオの本質です。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:55:28 ID:4XT2qMDv
補足
ケーブルには、音像と音場の両輪があって、上の喩えは顔が前者、鏡が後者という
ことです。オナニは大前提に鏡のことをスポイルしている。現実に写るのはゆがんだ
ブス。いくら写らない美人を空想しても現実にはブスなのであります。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:16:23 ID:4XT2qMDv
おっと、もう一つついでに・・・8422との比較を聞いている方がおられましたね。
どっちも大差なくブスです。
あえていえば、8422の方がまだましです。
なぜなら、8422は、イギリス人、アメリカ人、日本人の顔をしてなく中性だからです。
−以上−

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 10:13:49 ID:QYEUh2BZ
> 日本の音楽を聴くときはカナレ、米国の音楽を聴くときは8412、英国の音楽には
> バイタルです。
するとあれですか。聴く音楽に合わせていちいちカナレとベルデンとバイタルを挿し替えろと
言うわけですか。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 11:51:30 ID:DzZhGCv1
そのとおりです。ただし30万くらいのシステムだったら、想像力をたっふりと
豊かにして聴いてください。これがイギリスのスタジオで録音されたんだろうなー?って
すべてあなたの想像力次第です。音楽は空想、妄想して聴くものなのです。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 12:27:47 ID:bg1KI7Sc
バイタルって日本製のケーブルで、ほとんどのイギリスのスタジオで使われてるのって大ウソなんだが…。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 12:43:39 ID:DzZhGCv1
「鏡よ!鏡よ!私を世界一の美人にしたまえ!?」−−−(オナトリック伝説より)

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 12:47:39 ID:FInySuba
↑確かにバイタルの出来合いのRCAケーブルなどはヨドバシでも実は良く売られているしかも冬オナは\5000位で売ってるケーブルと同じ物(ケーブル型番.RCAプラグは冬オナよりまし)が\3500位だったと思う。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:18:01 ID:dP7gIoD2
「インコネはマイクケーブルでなければならない」というのが大前提なんだから、
世にあるPAD、MIT、NBS、カルダス、ワイヤワールド、キンバー、オルトフォン、その他すべての高級ケーブル
はおろか、ほとんどのケーブルは全部ダメケーブルだといっているんだね。8412のお膝元にもならないと・・・

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:10:19 ID:dP7gIoD2
いもはんで、両端シールド落としてるってほんとうですか?信じられない!!!

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:14:26 ID:2QCQOha6
両端シールド落としなんてしたらその時点でアースループ起きるね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:42:37 ID:dP7gIoD2
それどころか、シールド線を芯線にしてケーブル作ってるんといっしょじゃんか。
きっと製作ミスだよね。もってる人確認してみて。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:21:23 ID:FInySuba
厳密には浮いてるシールドだが両落としに近い
±だけを取り出して半田ずけでシールドはカット(外皮剥いてシールドをちぎったまま)したままですから切口が雑だから両落としになってる可能性高い


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 10:12:41 ID:3d6KBqmK
日立 HMA-9500と機器比べ。
CDP/DCD-S1 ケーブル/アクロ8N-A2090
プリ/Creek OBH-22
SP/ふぉす・FE208ES+T500A+D-58

”参りました!” アムクの勝利。
と言うわけでHMAをヤフオクに出品します。誰か高くで入札してくれー!


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:58:30 ID:WBgFZCPF
8412は 楽器用のケーブルなんだけど・・・・もしもし?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:58:56 ID:3EHuu2Nu
>>446
結論2
オナニの妄想の大前提である、「マイクケーブルこそが唯一のインコネ」というのが
そもそも大間違いで、大うそつきの八百八百長である。

8412は、音を録音するために作られたケーブルで、音楽を再生するためのものではない。
録音した音をバラバラに聞くのではなく、音楽として再生されるのでなくてはまったく意味がない。
その証拠に、録音時ボーカルならボーカル、ギターならギターだけの音をくっきりと録音されるように
周囲の空気感、ざわつき感などを排除するために情報が削ぎ落とされている。これらをミキシングし
まとまった音楽として構成・製作、音情感・音楽性のあるソースとして録音するために一億五千万の
装置があるのである。スタジオエンジニアの技術があるのである。
従って、8412を民生用オーディオ機器の再生に使うと、情報が削ぎ落とされた単に
単品の音をモニターしているような音楽性のない陳腐なカラオケマイクのような音にしかならない。

オナトリック伝説は、オーディオ初心者に向けた、こじつけ屁理屈のなにものでもない。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 13:05:11 ID:bhxt1OWg
オナニはフルフラットの測定用マイクでレコーディングしてる、とでも思ってるんだろな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 13:06:02 ID:3EHuu2Nu
わかりやすくいえば、CDやLPにカラオケマイクを持たせて歌わせているのと
同じである。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 13:20:45 ID:3EHuu2Nu
>>467
失礼、上記音情感でなく音場感に訂正。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 14:51:49 ID:gCBoPwj0
8412で受け側シールド浮かしのケーブル自作してるけど
そんなに悪くないよ
安くて良いケーブルだと思うけどなぁ
カナレのL-2T2Sも2芯シールドで安くて良いよ
冬オナのケーブルは両端シールド接続だからね

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:27:55 ID:TY5X0MUt
GNDループして最悪。冬オナって最強のバカ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:16:14 ID:TCETKowc
>>472
カナレの通販ケーブルは両端シールドが落としてある。
 ↓
プロのやる事は絶対でかつ最高。
 ↓
その証拠に民生品は片側で方向性のあるヘッポコばかりだ。

という理論展開だから、GNDループなんか一切考えてない(そもそも知らないかも)んだろう。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:18:26 ID:sTn2aY+T
シールド線を両端とも接地すると、音楽信号が質の悪いシールド線に流れてノイズでぐちゃぐちゃになります。
一般的には、アース接地してある機器の方を接地し、片側を浮かせます。
プリパワー間では、受け側浮かしが一般的。CDP−プリ間では、送り側浮かしが良いです。
ただし、CDPの電源が3ピンでアースに落ちていれば、受け側浮かしでもよいです。
多分後者でしょう。

オナニ様は、利用者のシステムがわからないので、どっちとも接地してるんじゃないですか?
状況に合わせて片側をカットしてお使い下さいと・・・。大配慮です。
しかし、初心者はそんなことはわからないでしょうから、やっぱり最強のバカかもしれません。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:07:10 ID:FxQsRyHh
バカの最終回答!冬オナの宣伝文句!

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:44:20 ID:TY5X0MUt
冬オナの年収計算してみたら1900万だった。
たしかこの人一ツ橋の文学部だったような。。。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:00:46 ID:k966yyP1
ひゃああ。1900万って勝ち組じゃんか。
文句言うのは負け犬の遠吠えのように思えてきた。
上手い宣伝文句で適当なもの売って商売成功してるのって何も冬オナだけじゃないものな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:06:39 ID:Z4R8PA59
>>476
それって売り上げですか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:16:13 ID:zO9vSNYK
BELDEN>オマケケーブル>>>>>>>>>>PAD

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:34:22 ID:sTn2aY+T
勝てば官軍。ドブ金もくそ金も、カネはカネ。冬オナ将軍バンザイ!!!

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:08:26 ID:+wOoCphe
勝てば官軍、座れば宦官、歩く姿はドラム缶

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:19:49 ID:nHBIyxoR
メートル4000円で8412より良いケーブルってありますか?


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:23:48 ID:ya1kxF/D
売上でしょうね。約5万/日の計算になりますから。半分利益として月80万、年収約一千万
といったところ。まずまずじゃないですか。同年代のサラリーマンクラスです。
でも、これからも売れつづけるかどうかは疑問ですね。本人が一番その危機感を感じてんでしょう。
だから高額品に二匹のドジョウをたくらんでるんですよ。そう思うでしょう?477さん?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:57:23 ID:1OghiL9s
>>476
学歴板から来ました。
芋橋大には文学部はありません。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:58:53 ID:ya1kxF/D
ふところなんぞはどうでもええ!勝手にくそ金食らっとけ!

486 :ゴミはイラネーョ:2005/06/01(水) 01:08:45 ID:bdh5iwPv
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   < そんなに儲かってるなら   >
//  <´ お 金 返 し て っ !   >
//   ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 12:05:22 ID:2FGypDr8
>>476
ひまなやつだな、あやしいなー
>>477
こいつもあやしいなー、まるでてめえでてめえのこといっているみてえだ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 12:21:43 ID:2FGypDr8
>>477
ちっとも上手な宣伝文句とは思わねえ
電源ケーブルもタップもすべて俺はシマからこうた
あの頃とまったくかわらん。説明文みるたびにムカムカする

489 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/01(水) 13:20:59 ID:SeLl/UWW
>>488
シマさん、おひさ!


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 14:13:22 ID:kad3HlA9
そういや、死魔さんのRCAケーブルのシールドはどうなってんの?
冬オナと同じですか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 14:33:55 ID:2YiYH2SR
同じです。
両端切りっぱなし但し違うのは83702と8412の違い。
ちなみに冬オナも83702をだしてます。
冬オナプラグ
カナレF-10
シマ
業務用小型プラグ(メーカー不明
違うはそんなもんと思う。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 14:44:59 ID:qBXNVb4X
↑アホ
シマは受け側浮かしだったぞ。
83702はシマが最初に出したシマのケーブルだ。
俺はまだたれも知らんときに83702を試聴したことがある。
それからクマが正式に出した。
オナコロリは、それをキンギョの糞みてえにあとからマネした。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 14:46:45 ID:qBXNVb4X
クマじゃなくシマだった。
オナコロリはふてぶてしい詐欺野郎だ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 14:52:49 ID:2YiYH2SR
アホ言われてもなw
残念ながらシマから買ってプラグ交換したが半田はシマの方がましだったが受け側浮かしにはなってなかったぞ。
勿論、方向性も無し


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 14:58:54 ID:qBXNVb4X
おめえのだけだろ。おれのは、81553やら83702やら全部で10セット
くらい買ったが全部まともだ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 15:10:38 ID:2YiYH2SR
シマ教徒かよw
例え俺のだけが欠陥だったとしても見たままの事実しか書かないさだからどっちのケーブルが良いとか言うレベルの話ではないべ
あくまでも作りの比較で素材自体は同じな訳だから
冬オナが後から83702出したのも知ってるさ一々書く程の物でもないと思うが
ましてや欠陥品ならば83702売ってるシマも疑わしいが


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 15:41:00 ID:qBXNVb4X
ほーう、それじゃあみたままのことを言ってみな。
両端切りっぱなしというのは、オナコロリとは逆に両端浮かしということかね。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 15:50:04 ID:qBXNVb4X
それと方向性なしって何のことだね?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 15:55:37 ID:2YiYH2SR
逆で無いよ同じって書いたろ
冬オナは浮いてたり落としてあったりめちゃめちゃだが
テフロン外皮.網シールド.アルミラップシールド.フィルム共にカットしてあり±のみの接続両端共に同じ
シールドはどちらも落としていない(両端浮かしだった)
爪過ぎまで外皮をかぶってたよ
落とすなら爪で落とすと思うが
そっからは落とせないだろ(落としてたとしたらループしてる)
但し半田はシマの方がまし
是が見たまま外したままだったよ
素直に書きすぎたか?


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 16:13:11 ID:qBXNVb4X
ふーん、信じられねえな。
俺のは全部まともだが・・・。
竹の子のうの山のように、ベルデンの安物ケーブル出しているやつは
全部信じられねえってことだな。
音だしチェックも何もしねえんだろうな。
聞いても差がないと堕耳とクソシステムではわからん。てことか
こんなのがベルデン安物ケーブルの業界標準にされては困るのう。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 16:26:18 ID:2YiYH2SR
シマにせよ冬オナ(昔からだが)にせよ売れてくると雑になるのは仕方ないがむしろ大量に売る為には仕方ないのかも知れないな。
俺は部材屋としかみてないから良いがそのまま使っている奴らが理解できん


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 16:37:21 ID:qBXNVb4X
そうかもしれん。
俺も最後は5mペアなんぞを勝って、5本作った。
その意味じゃ材料提供屋さんにすぎんだな。
サウンドハウスで自分で線だけこうたほうがええ。

アホ相手の商売上手かどうかの違いじゃが。
わしはそのアホ卒業した。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 16:49:31 ID:0Vip9vMK
知識が無いとぼられるという世の縮図ですな。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:40:10 ID:T8t3Cnm2
電源ケーブル買ったが、別に悪口言われるほど悪くない。
っていうより、訳わからん素人が作った自称高級ケーブルよりはマシと思う。
ケーブルの出来云々より、購入時メールで送られてきた「電源プラグのメッキ・非メッキ」
についての考察は、経験と照らし合わせて目から鱗だったがな。。こういうユーザー
がリピーターになってると思う。




505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:51:56 ID:znpr5wu/
俺も電源ケーブルとインコネ両方買ったクチだけど、
電源ケーブルはそう悪くないよ確かに。ICEがちょっと緩くて
銅テープ巻いてキチキチにしてるくらいで。
でもインコネはシールド両端落とし(または浮かし)で
赤白ケーブルと変わらん。ちゃんと改造して使ってる。
普通に8412の素直な音になった。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 02:09:01 ID:QkPCSnjC
>>504
>>505
お前ら良く考えろ、ただ単に電源ケーとかピンコード
が欲しいのなら、同等品でもっと安く良心的に売ってる
香具師はイッパイいるのに何故高い冬オナから買うの?

507 :505:2005/06/03(金) 02:25:01 ID:znpr5wu/
>506
勉強させてもらったから今は自作
もう人が作ったの買わないよ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 03:19:24 ID:TjxBKPJh
1.赤黒からやっと脱皮しようとしている貧乏人
2.けっこういい機材をもっているのにオーディオオンチの不器用人
3.昔オーディオ少年、今ヤフオクから機器レンタル魔。ケチケチ自作派。

こーゆーのがオナだのシマだのとケチをつけわめきたてる。
そして、こーゆーのがここのスレにやってくる。
ぜーんぶ同じ穴のむじな。アホー。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 03:24:45 ID:TjxBKPJh
当然俺もその一人。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 11:10:08 ID:dTSfzIjV
冬オナRCA叩きに何時も出て来るシールドの落とし方問題ですが、
それなら一般メイカーで2芯シールドケーブル使ってる製品なんかはどうしてるんでしょうか?
汎用性重視で両端落とし(または両端浮かし)じゃないのでしょうか?


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 12:53:45 ID:znpr5wu/
そういうのはイマイチじゃないの?
高級品はほとんど方向性があるんじゃなかろうか

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 13:56:40 ID:7ymXp+tx
高級ケーブルはほとんど無方向性ケーブルが多いです。
ケーブルの方向性とシールドの接地は無関係です。
もっとも、無方向性ケーブルでも使っていると方向性ができちゃいますので
その意味ではエージング後は方向性をもつことになります。
シールドの接地は、マイナス電位の低い側の機器側に接地すれば良い。空中から
被ったシールドやシャーシに滞留する残留ノイズは、マイナス電位の低い方向へ
逃げていくからです。
グランドがループするというのは、電源タップの3Pのアースピン間で回って
ノイズがシステムがわに戻ってループすることや、同一機器間でRCAとXLR
を同時接続した場合に、RCAのグランドノイズがXLRのシールドとループする
ことをいいます。
ですからRCAのシールドを両端落しにすれば、ノイズがループして音が悪くなる
のは当然です。
また、両端浮かしにするとシールドに滞留したノイズの逃げ場がなく、芯線のまわり
にノイズによる電場ができます。この電場が音楽信号にゆがみを与えるのでますます
音が悪くなりこれもダメです。
ですから、一般的には受け側浮かしにするのが理にかなっております。送り側の方が
マイナス電位が理論上低いからです。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:56:20 ID:Qq8LPvxv
WE16GA、WE14GA、ベルデンのスピーカーケーブルには、標準で説明
書が付きます。ドライバーの調整部分につきましては、特にプロ用WEケー
ブルを使われる際には非常に重要ですので、必ず目を通していただけま
すよう、お願い致します。ベルデン8460、8470につきましても事情はWE
と全く同じですので、この同じ説明書を送らせていただいております。
■フラット
WEのスピーカーケーブルは、徹底したフラットです。フラットという意
味は、非常に単純な事を意味しています。片側から入った通りの信号を、
もう片側から出力するというのみです。しかし、この事を実現するには、
WEのような世界でも筆頭格の長い歴史を持つプロ用メーカーにとっては、
はじめからあった技術ですので、困難ではないかもしれません。
が、民生用メーカーなどが、それにトライして実現しようとすれば、も
のすごいコストがかかることに相違ありません。
そのうえ、我々にとって、フラットが時折、非常に難しく、困難なこと
になりますのは、回りの機材との兼ね合いが付きまとうからに他なりま
せん。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:57:40 ID:Qq8LPvxv
「フラット」の本当の意味は、よく言われますように、個性がなくてつ
まらないもの、そういうものではありません。フラットは、とても個性
的でいて、普遍的です。個性的なのは、実は「フラット」そのものでは
なく、原音(生音)のほうです。生音は非常に表情豊かで、力強く、そ
れでいて個性的です。
それを、そのまま映し出すという意味に置いて、「フラット」は、欠か
せません。クセがありますと、音は、固まります。表情が一面的になり、
硬くなります。例え柔らかい音だったとしても、その表情は一面的であ
り、まるで能面のようです。豊かさを失ってしまいます。
■プロ用と民生用
まず、ケーブルのプロ用と民生用についてです。どの業界でも、プロ用
と民生用とでは、値段がまるで違います。プロ用のほうが、常にとても
高価です。これは音楽機材についても同じ事が言えます。ところが、ケー
ブルに限っては、逆の現象が起きています。プロ用が安く、民生用が高
価です。
このことは、民生用のほうが良いということには、勿論、なりません。
他の業界の商品と同じで、プロ用のほうが、圧倒的に品質が良いもの
です。
WEやベルデンのスピーカーケーブルはプロ用です。いくら高価なケー
ブルであろうが、それが5万円であろうが7万円であろうが、30万円で
あろうが、その値段設定がおかしいのであって、(オーディオの世界
は、特殊で、そういう世界です)、民生用がプロ用に勝るということ
は、どの世界でも同じです。あり得ません。値段による判断は、一切
除外して下さい。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:58:57 ID:Qq8LPvxv
■世界のハイエンドケーブル
ベルデン(米国)バイタル(英国)モガミ(日本)カナレ(日本)
現在では、以上の四社だけが、機材で言えば、ハイエンド・ケーブル・
メーカーです。私とヤマハのスタッフのかたが知る限り、これ以外に
はプロの使用に耐えるハイエンドのものは、世界に存在しませんが、
往年のWEだけは例外です。勿論WEは、ハイエンドの中のハイエンドで
す。
上記のメーカー以外には、しいて言えば、米国のアルファというメー
カーです。日本におけるモガミとも少し違いますが、ベルデン社と対
峙しており、アルファはブランド力で劣るため、ベルデンと同等品を
少し安価に出すメーカーです。そこにはある程度の力の均衡が存在し
ていますが、日本ではあまり知られていません。
■ケーブル
承知の事とは思いますが、なぜかセッティングが難しい、なぜか、思
うように音が出ない。これらの症状は、システムが一種の病気にかか
っていることを意味します。その問題はスピーカーケーブルだけで解
決する問題ではありません。
RCAケーブル、デジタルケーブル、プリアンプ、パワーアンプ、それら
全て疑わしいですが、取り掛かるとしたら、まずはケーブルからです。
それが基本です。
RCAケーブル、バランスケーブルにつきましては、ベルデン8412が米国
のスタンダード、バイタルが英国のスタンダード、カナレが日本のスタ
ンダードと、世界でも三種くらいしかスタンダードの音はありません。
悩む事は一切必要なくなります。たったの三種です。どれかで音は合い
ます。
うちベルデンとバイタルにつきましては熟練したプロが製作したもの
を出品しております。バイタルVAM-265、ベルデンは8412(伝説的マイ
クケーブル)と88760(テフロン・アナログケーブル)です。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:01:15 ID:Qq8LPvxv
全てプロ用にしてしまえば、簡単にフラット、非常に生々しい音は、簡単に
出るものです。しかもプロ用ケーブルは大量生産ゆえに、安価です。
■プラグ
プラグは重要です。RCAですと、良いものは少なく、最高のものは、ノイ
トリックのRCAです。妥協しても、カナレのF-10です。それくらいしか、
私は知りません。デジタルケーブル用RCAプラグにつきましては、これし
かない、というものがあります。カナレの75Ω圧着プラグです。

私が出品するインターコネクト用ケーブルはベルデン、バイタルなどの
プロ用であり、なおかつ、プラグも信頼性のあるものしか使いません。
さらに、アナログケーブルに関しましては、手馴れた有能なプロに製作
してもらっておりますので、品質(音)のばらつきは、私が聞く限り、
皆無です。ノイトリックのRCAプラグも、その事に貢献していることとは
思います。ノイトリックは、ケーブルの個性を、そのままストレートに
転送しています。
バランスプラグで日本でよく使われていますのは、スイス製のノイトリッ
クと、日本製のITTです。バランスプラグは元々業務用ですので、質が高
いものです。どちらもプロ用ですが、ノイトリックは国際的標準の音です。
ITTは、日本色の濃いプラグで、フラットとは思えませんので、ノイトリック
の端子が銀色の標準的プラグが最高です。黒色、金メッキのノイトリック
は、利益用です。信用できません。
■マイクケーブル(インターコネクトケーブル)の伝統性
マイクケーブルは、もはや伝統的です。何も変えられません。出品させて
いただいています、ベルデン8412ですと、1950年代からの音をそのまま受
け継いでいます。8412の、テフロン絶縁バージョンが、88760です。テフロ
ンの88760は新しいものですが、あまり音は変わっていないのです。微差を
見せるのみです。これは、その国家のスタンダードなマイクケーブルが作っ
た伝統の力によるものです。新しくとも、変えられないのです。
感じとしましては、8412は職人が耳で造ったフラットの影響を今も残してお
り、88760のほうは、機械的、測定器的なフラットです。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:02:35 ID:Qq8LPvxv
どちらが良いとは言えません。適正としては、88760はプリ-パワー間です。
8412の考え方は、CDPを音の入り口(マイク)と考えて下さい。8412で録音
されたボーカルやギターは、8412で再現することによって(CDPにより)、
実に見事なフラットを演出します。CDP、つまり音の入り口は、8412のほう
が勝っていると感じます。反面、プリ-パワー間は、88760が勝っているよ
うに思います。ただし、それは微差です。精密なセッティングに挑戦され
るかたには、知っておいていいでしょう。
さて、今や伝説的な、8412マイクケーブル、その頃には、高級なハンダは存
在していませんでした。カナレにしても、すでに30年、音は同じです。英国
のバイタルも、そうです。もう音は変えられない。これがプロ用マイクケー
ブル(楽器用及びスタジオ機材のインターコネクト用にも使います)です。
よく自作ケーブルで使われているような高価なハンダを選べばよくなると
は、私は思っておりません。高価なものにはリスクが伴うと見ています。
こういうことを知り尽くして製作しているのが、プロのケーブル職人です。
そのうえケーブルには、プロの手に委ねなければならない理由が色々あり
過ぎます。具体的には、二芯のケーブルの配線は、プラスに一芯しか接続
してはなりません。二芯ともプラスに接続しますと、精緻なバランスが壊
れます。
■音の標準
WEとベルデンのスピーカーケーブルは、米国の音の標準です。音の標準に
は、色々な解釈があります。ベルデンの解釈は、とても深いものがありま
す。本当の意味でのフラットというのは、民生機の中に入れると、かえっ
て分かりにくい場合もあります。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:04:06 ID:Qq8LPvxv
WE・ベルデンの本当のフラットより、民生用機材に民生用ケーブルを合わ
せて、偶然にも特性を相殺し合っている、見かけ上のフラットのほうが、
むしろ部分的にはフラットである場合があります。
バランスが得られない場合に、プロ用ケーブルに不信感を抱くのは間違い
で、機材のどれかに問題があることになります。バランスを壊している機
材、又はケーブルを探し出すのは簡単です。他の機種、又はプロ用ケーブ
ルに入れ替えて、バランスが取れた場合、その機種、又はケーブルがバラ
ンスを壊していた元凶であったということになります。
プリアンプが犯人らしき時は、パワーへの直結を試みて音出ししてみるの
が一つの優れた方法です。ただし、この方法は、だいたいの、本当の音の
感じをつかむための方法です。
電気的にはプリで受けてからパワーへ流すのが、インピーダンスの整合上、
理論上は、音質的に勝る筈です。ただ、条件としては、優秀なプリがあっ
た場合です。残念ながら、優秀なプリは少ないですから、直結を好むかた
もみえます。が、優秀なプリをかました場合、直結より「フラット」とい
う意味で、プリをかませたほうが優れているのは、明らかです。
■スピーカー・ケーブル
スピーカーケーブルは、最後の難関です。そこを間違うと、それまでが
正しくとも、何にもなりません。悪さが出てしまいます。数万円のものよ
り赤黒のほうが、よりフラットです。赤黒ケーブルが完成しているとは、
間違っても言いませんが、高級ケーブルの持つクセよりは、安い赤黒ケー
ブルのほうが、ずいぶんと、ましです。
WEやベルデンは、勿論、完成しています。
スピーカーケーブルは、用途によって様々な太さのものが使われることも
あって、業界標準がないがゆえ、マイクケーブル(インターコネクト)よ
り選択が難しいです。
距離、アンプのインピーダンス、スピーカーの能率、これらを総合的に判
断したうえで、太さを選ばなければなりません。
しかし、だいたいです。だいたい、自宅使用、5メートル以内でしたら、
16GAで十分です。10ワット以上出されているかたは、まれでしょう。
100ワット出すより10分の一の太さで済むと考えれば、分かりやすい
です。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:05:27 ID:Qq8LPvxv
なお、太すぎるスピーカーケーブルは弊害になります。自宅で2mか3m
で14GAですと、すでに太すぎます。しかし、音は、電源環境に大きく左
右されます。14GAでも、200ボルト電源、アイソレーション電源などを
利用されているかたの場合には、2mでもぴったり合う可能性を持ちます。
WEの14GAも出しておりますが、14GAのメッキ線材というのは、通常は、
4mから5mあたりから10m少々、そのあたりで、本来のシャープで生々し
い音が、出てくるはずのケーブルになります。その長さでの用途には、絶
対のフラット、非常に生々しい音を出してくるはずのケーブルですので、
両距離には非常に向いています。
■民生用デジタルケーブルの弊害
WEやベルデンのスピーカーケーブルにしても、全く改善効果が見られない
場合は、原因は、そこにあるのではなく、デジタルケーブルの効率の悪さ
にあることがあります。デジタルケーブルを介在させておられるかたは、
十分な注意を払って下さい。
そのメカニズムは・・、
情報の欠落したデジタルケーブルを使う--> 高域が落ちて聞こえる-->
7Nや8Nの高域のきついスピーカーケーブルにするとちょうど具合がいい --->
それが良いケーブルだとして、長らく使うことになってきた ---> 急にWE、ま
たはベルデンに変える--> デジタルケーブルの弱点をそのままさらけ出して、
高域が落ちて聞こえる、
という悪循環に入っているものです。
この場合、デジタルケーブルも、プロ用をお求め下さい。ベルデンのテフロン
の75Ωのケーブルが、プロ用では、特に群を抜いて、最高品質です。
現在、三種類の最高峰のデジタルケーブル(映像ケーブル)を出品させていただ
いております。
極めて高度な性能のデジタル・ケーブルが必要になられましたら、オークショ
ンをご覧下さい。
デジタルについては、良い悪いは、はっきりしています。情報を100%転送して
いるのか否か、それだけです。アナログほどには、難しくはありません。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:07:00 ID:Qq8LPvxv
我々は、本当の事を知るべきでしょう。1506Aは世界最速、宇宙空間を走破する
光のスピードの84%のスピードを誇る、最高峰のものです。他に出品しており
ます1695Aは、83%を誇ります。9116Rも83%です、この数字は、ダイレクトに
同軸ケーブルの性能を表しています。
分かりやすく例えますと、1506Aはスプリンター、100mの世界のゴールドメダリ
ストです。一番派手なのは、スプリンターでしょう。
1695Aは、200メートルのゴールドメダリストです。200を走りぬくには、スピー
ドのみならず、耐久力も必用でしょう。
そして最後のダークホース、9116Rは、何でしょう。どちらのレースに出ても、
ゴールドメダリストを脅かす、「黒い脅威」とでも表現しましょう。
しかし、それらの出品にも記述しています通り、80%を越えれば、同じです。
精密機械で検査しても1mや2mくらいの距離の転送では、情報転送能力に違
いは出る筈のないところです。我々の使用距離は長くても5mです。
日本の放送局内の同軸ケーブルで、80%を越えるようなものを使っているとこ
ろは皆無です。80%を越えるものを使うということ自体が、贅沢の極みです。
もう一つの本当のことです。民生用同軸デジタルケーブルの性能を、上記の基
準で計測すれば、さんざんたる結果になることが見えているということです。
例えそれが7万円のものであったとしても、10万円だったとしてもです。
ノー○ストという、非常に高価なケーブルを売るメーカーがあります。
二本30万円、50万円です。木の箱に入って売られます。いかにも、高
級感を演出します。
そこのケーブルは、光の93%だの、96%の表示がされております。不信に
思いましたので、少し調べました。そのようなスピードは物理的に存在しま
せん。
ノード○トは、まるで違う基準を持ち出して表示していたことを明らかにし
ておきます。実際には光の70%のスピードも出ていないでしょう。
ところが、米国の○ードスト社に問い合わせたメールへの回答は、虚偽でし
た。業務用ケーブルの規格、VOAという規格(ベルデン社の採用する企画)
と、全く同じ基準であるとの、ウソの回答が返ってきたのです。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:10:07 ID:Qq8LPvxv
これが、民生用の、高級ケーブル(金銭を奪うケーブル)の、正体です。
スピーカーケーブルとて、高価なものは例外ではありません。その正体を
我々は見切るべきです。なお、スピードが必要なのは、デジタル・映像ケー
ブルのみです。8412、バイタルなど、アナログ信号用のケーブルには、ス
ピードは、全く必要ありませんので、無視してください。
■光デジタルケーブルの弊害
光デジタルはあてになりません。コンピューター機材のランなどの光転送
とは違い、オーディオ用機材には、まともなものが積まれておりません。
光=粗悪品と、考えて下さい。
デジタル転送は同軸ケーブルでなければなりません。75Ω同軸ケーブルの、
非常に高性能で、速度の速いものがベストです。
■プロ用と民生用
プロ用と民生用の違いについて、追記しておきます。日本のカナレ(プロ
用)というと、安いことを知っているかたもいて、馬鹿にする人がいます。
ところが、レコーディング・スタジオの一億五千万円のミキシング・コン
ソール(プリアンプ)を生かしているのは、日本では、カナレやモガミで
す。
プロの現場が、カナレが本当に良いから使っているのは当たり前のことで
す。使用する機材は、一億五千万の機材です。たかがケーブルです。いい
ものでしたら、10万円でもプロは出します。それよりカナレの一本2000円
のもののほうが良いから、カナレを使います。この事は非常に重要です。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:11:17 ID:Qq8LPvxv
■本当のフラット
まず、音楽には、周波数特性上のフラットが必要です。フラットとなりま
すと、とたんに生き生きと、音楽が目前で鳴り出します。しかし、それだ
けではありません。倍音成分というものが他にあります。これは、「音の
輪郭をカチッと形づくる成分」と考えて下さい。音のリアル度、生々しさ
などに係わっている要素と考えていいかと思います。周波数特性と倍音成
分、この両方がきちんと両立していて、初めて本当のフラットになります。
それは、ほとんど怖いくらいに生々しい音になります。
倍音成分は、周波数特性には全く関係ない要素です。倍音成分と周波数特
性とは、似て非なるものです。
通常、民生用機器で測定されているのは、周波数特性のほうです。倍音成
分のほうは測定不能と思われます。我々は耳で聞いて判断するしかありま
せん。
この二つの、周波数特性と倍音成分との両方が生音に近ければ、最も理想
に近い音、つまり、生音に近い音が出ます。これを実現するには、勿論ケー
ブルだけでは無理で、アンプもスピーカーもCDPも全ての品質が高度に揃
わないと出来ませんが、まずは、第一にケーブルです。ケーブルが倍音成
分を狂わせていては、例え周波数特性がフラットでも、第一歩が踏み出せ
ません。
ここで問題にしますのは、倍音成分です。WEやベルデンのスピーカーケー
ブルの場合には、倍音成分に対しても、適正にフラットに転送するように
出来ています。ただし、倍音成分を扱うケーブルには、焦点距離というも
のが存在します。何メートルかで、ぴったりの焦点(倍音の量)に、なる
ということです。これはアンプによっても、違いがでます。
私のところでは、以前持っていた WEの細い18GA(この細いものは、世界
から枯渇していて、もうありません。)で、タスカム、アムクロン、WE、この
三種のアンプですと、1.7mでフラットでしたが、ハフラーのアンプですと、
6m引かないとフラットになりませんでした。しかもその音は、どう考えても
その他に勝るものではありませんでした。
それで、ハフラーを使い物にならないと見て、売却しております。同じプロ用
ケーブルに善し悪しがあるように、アンプも、プロ用というだけでは信用でき
ないと思います。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:12:23 ID:Qq8LPvxv
上記のように、機材によって全く違う長さを必要とするような状況は、事態を
複雑にしてしまいますが、それでも・・、
少なくとも、倍音を扱わないものよりは、WE、ベルデンなどの倍音を扱う種類
のもので、例えそれが2mで短かったとしても、扱わないものよりは、高音質を
約束してくれます。長さの考慮、焦点距離につきましては、今後のテーマとし
てください。
カナレ社の場合には、倍音成分を扱っておりません。プロ用ケーブルを
どう見分けるか、これは、簡単です。芯線がメッキされていないものは、
倍音成分を扱っていません。メッキ線材を使用しているプロ用は、倍音
を扱っています。
倍音を扱わないカナレ的な音も、ケーブルの長さによる音変化はあり、
長くすると、倍音が減って柔らかい音に変化していきます。ということは、
長距離引けばひくほど、音が軟弱になってしまい、レコーディング用機材
の、音をシャープにするエキサイター系の機材でも持ち込まないことには、
カナレは使えないということです。したがって、オーディオには、カナレのSP
ケーブルは、向きません。RCAやバランスはよくても、カナレSPは問題が
多いものです。
太いカナレは、さらにその傾向が強く、全くダメです。カナレにも、得意不
得意があります。SPケーブルは、出来が良くないと、言い切れます。
いづれにしても、ケーブルは、どのようなケーブルであれ、長さの調整
が必要不可欠です。
ということは、2.0m二本と固定で、又は、3.0mで固定で、二本10万円
だの、20万円だのというケーブルは、全く信頼するに足らないということ
をも、同時に意味していることを確認ください。長さによって、音が変化
しないケーブルは、存在しません。もし20万円のケーブルが良い具合で
あれば、それは、たまたまのことであり、偶然性によるものと断言できます

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:13:25 ID:Qq8LPvxv
セッティングは、ユーザーがそのケーブルの音変化を知っており、意図的
にすることのみにより、常に、完璧なフラットを出すことができます。偶然に
頼り、あてずっぽうに、やってきたのが、今までのオーディオ界です。
ほとんどの場合、アンプから出たばかりの信号に倍音を加えていかなけれ
ば適正にならないケースのほうが多いことから、ベルデン、WEのほうが、カ
ナレより、数段勝っていると言えます。それどころか、カナレは使えません。
例外的に、ベルデンの83702という特殊なRCAケーブルを出品していま
すが、それを使ってのみ、カナレはフラットに近くなります。
周波数特性だけを取り上げてみても、ベルデン、WEのほうが、比較になら
ないほど、勝っていると言えます。
周波数特性も倍音成分も中庸であって、はじめて、本当のフラットと言えま
す。それを狙っているのが、ベルデンであり、WEです。
これは耳のとても良い昔の技術者が実現したことと思われます。又は、エ
ジソン以後、WEへ、WEからアルテックへと受け継がれていく伝統の中
で完成したものです。ベルデン社は、その設立が、確か1901か1902年でし
た。WEの設立時期よりは遅れているはずですが、今や歴史的存在です。
■プロ用ケーブルをご利用の際のドライバーの調整
プロ用ケーブルを使用されますと、正しい高域が、しっかり出ます。民生
用の、特に高級なケーブルを使用されていますと、出てはならない超高域
が出すぎになります。そして、本当の高域が出ません。
したがって、高域を出すために、基準値より高くドライバーを上げざるをえ
ません。そして、一番「まし」な位置が、オーディオショップなどで、よく
言われている、「標準の位置」になります。しかし、その「標準の位置」と
いうのは、超高域が出すぎになっています。つまり、どこが標準の位置なの
かが、分かりにくいのです。結果、一般に言われている個所へ、我々は固定
します。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:14:52 ID:Qq8LPvxv
それが、実は、間違いのもとです。
セッティングが正しくなればなるほど、ドライバーの位置は下がります。こ
れが基本です。
アルテックの場合、プロ用途の場合は、ドライバーは最低位置になります。
つまり、昔の固定式ネットワークと同様、固定式としての扱いになります。
最低に固定して、いじる必要がありません。JBLも、アルテックに似た症状
を示します。ただ、回りが全てプロ用機材とケーブルであった場合、及び
電源が、とてもしっかりしていた場合です。電源につきましては、良い電源
ケーブルを使用したくらいでは解決しません。配電盤から部屋までの、約
15mから20mの距離、それだけの距離で、ノイズをかなり拾って、高域
が濁っています。そして、濁っている高域は、高域の音量が落ちます。ドラ
イバー最低というわけには、これだけで、いかなくなります。
ですから、徐々にドライバーを下げて、適正な位置を探って下さい。決して
オーディオ業界で適正と言われている位置のままで使用しないで下さい。
結果、悪いケーブルであるという結論を出してしまい、最良のものを捨て、
再び最悪のものを拾う結果になりかねません。
■ミニコンポ
ある日、そのへんに転がっているミニコンポの音を聞いて、「あれ、なん
でこんなものが、こんなにいい音なんだ?」ということは、誰もが経験さ
れていますでしょう。それは決して気のせいではありません。確かに、セッ
ティング不足のハイエンドよりは、とても聞きやすく、良い音です。
こういうことを書くと元も子もないのですが、音楽を楽しむには、まず特
性を安定させることが第一です。それが一番重要であることは、確かなこ
とです。
■選択が難しいジャンルのもの
オーディオにおいて、特に選択の難しいジャンルのものは、二種類ありま
す。ケーブル類全てとアンプです。CDPにも良し悪しはあれど、CDPは比較
的安定している部類だと思います。
選択の難しいジャンルは、品質が低い商品が、特に多く集中しているジャ
ンルだと、私は思います。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:16:01 ID:Qq8LPvxv
なぜ我々がオーディオなどという、いかにも簡単そうなことに足を取られ
てしまって、泥沼を這う結果になるのかについては、上記の、あてになら
ないものばかりが出回っている二種類のジャンルが、いつもオーディオ界
に係わっていて、それが根深くはびこってしまっているからに他なりませ
ん。
一番品質が安定しているのは、音の入口である、CDPの音だと思います。
または、高性能な同軸ケーブルで接続された、DACの多くは、信頼できます。
■プロ用ケーブル追記
プロ用のケーブルの場合、前述しましたように、周波数特性、または、倍
音成分のフラットさを、必然的に求められていますが、それを実現する為
の技術の深みは我々の想像を越えています。諸条件や様々な計算がそこに
はがあり、書き出せないほどでしょう、と、想像します。
また使う側も、ある程度の知識を要求されます。再度記述しておきますが、
知っておかなければならないのは、プロ用の特にモニタースピーカー用ケー
ブルは、特定の長さでフラットが出ます。長さは回りの機材やセッティン
グ次第で変化しますが、WEやベルデンは、私のところでは、小さいアンプ
ですと、1.7mほどです。大きいアンプですと、6mです。100ボルト電源
ですと、もっと長い距離で合うこともあるでしょう。この焦点距離だけは、
やってみなければ、分からないという問題を含んでいますので、オークショ
ンには、書きにくいことです。逆に言うと、焦点が合わず、悪いと判断さ
れることもあろうかと思います。が、それは間違いで、それを基準に、
合う種類を探すことが重要です。
メッキ線材の場合のメカニズムとしては、長くすると、高域の倍音成分が
増し(音が硬くなり)、短くすると、減ります(音が柔らかくなります)。
これは、現場にて、徹頭徹尾、完璧なフラットを作る為の、あえての特性
でもありますので、この特性を利用されれば、驚くほどの完璧な音が出て
くることをお約束いたします。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:19:33 ID:Qq8LPvxv
具体的には、3.0m以上引いて音がきつすぎた場合、他の個所や音響で高域
を落として下さい。そのうえでの微調整になります。セッティングした結
果で、フラットが出るかどうかが、良いケーブルか悪いケーブルかを示し
ます。接続して出てきたままの音が回答ではありませんので、その点も、
特にこれらのプロ用スピーカーケーブルには、十分ご注意下さい。
注意点としましては、高域を落とそうとして切るときには、決して切り過
ぎないよう、ご注意ください。5センチの長さの違いによる音の違いが明瞭
に誰にでも聞き分けれるケーブルです。つまり、5センチ切りすぎると、
それだけドライバーを上げれば済むことではあるでしょうが、切り過ぎが
起きます。5センチでは単位が大きすぎるのです。それほど敏感なケーブル
です。ですから、切るときは2.0センチ単位で行って下さい。切りすぎた時
は、ドライバーの絞りきりから少し上げて下さい。それで解決するものと
思われます。双方とも同じ帯域を扱っているように、私には聞こえます。
このことから、プロ用ケーブル及びプロ用モニターは、非常に精度の高いも
のと言えます。
ケーブルは、電気の信号です。目に見えません。デザインでもありません。
ケーブル内部を通り抜けていく、信号の事です。ゆえに、見えないゆえに、
見た目では、良し悪しが分かりにくいです。
本来見えないものを、デザインで視覚化して誤魔化す・・、これが高級ケー
ブルの常套手段であることには、十分注意を払ってください。
「デザインと音には関連性がある。」という言葉は事実ではありません。
非常に高価なものを売る側が述べる理屈にすぎません。
デザインと音とは、全く関連性がありません。プロ用機材につきましても、
同様です。ただ、WEのケーブルのように、プロ用でも適度に「おしゃれ」
なメーカーも、あるにはあります。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:20:03 ID:Qq8LPvxv
高性能なケーブルに必用な全ての条件、それを、完成に至るまで徹底的に
長い時間をかけて、試行錯誤して、クリアーしているのかどうか、それと
も、デザインで視覚化しただけで、何もしていないのか、これが本物のケー
ブルか否かを、分かちます。
ワイヤーワー○ド、ノー○スト、カル○ス、オル○フォン、M○T、それら全ての
メーカーが、視覚化による誤魔化しであると、私は断言します。
WEの伝説的とも言える意味での底なしのフラットを実現している音、そし
て、ベルデンの限りなく精緻なフラットの音が・・、我々に真実を教えて
くれるものです。
音は、真実を、語ります。
以上、説明書です。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:22:01 ID:Qq8LPvxv
現在、台所のアイワのミニコンポに使用中です。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:21:26 ID:RXlqXsb+
なんてことをするんだ!もったいないなないか!









ミニコンポが。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 17:54:08 ID:VOwtpcEZ
>>528
>ワイヤーワー○ド、ノー○スト、カル○ス、オル○フォン、M○T、それら全ての
>メーカーが、視覚化による誤魔化しであると、私は断言します。

これらのケーブルをちゃんと買い込んで確かめているとはとても思えんな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:33:42 ID:nYUnojan
>私は断言します。私は断言します。私は断言します。私は断言します。私は断言します
←大嘘つき。はったり、誇大妄想狂。詐欺師。最強の大馬鹿者。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:45:54 ID:PZfdNmY9
>>528
またまた、お疲れ様
詐欺師になるには最高の教材です。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 01:06:29 ID:anwQ07OI
教祖様の来週の講義が楽しみだw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 13:49:19 ID:1qq8GXix
てゆうかまともなケーブルであれば音は変わらないよ。

WEと4S8を聞き分けられるやつなんていない。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 06:54:21 ID:BlrQWBV1
診断名→溺れる者はわらをもつかむ

つまり、オーディオの奥深さ、楽しみを奪い去る悪魔のささやきとお考えください。
溺れる者とは、思考、感性をストップ・麻痺させられたロボット症候群。
わらとは、オナグッズ。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 08:00:15 ID:BlrQWBV1
一つ一つの音をバラバラにしてモニターするときの理屈。
厳密には各帯域によってピントの合うケーブル長は全部違う。

録音したマイクと同じ数だけSPケーブルとスピーカーを置いて、
バラバラに聞け!


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 10:49:39 ID:gS3/azan
それはいい考えだな。
レコーディングしたときの平面図は必須になるがな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:31:30 ID:HTq/2xw7
そのとおりだ!
録音と逆方向、つまり使ったマイクのチャンネル分だけ逆方向にデバイダーして
一億五千万の再生装置を準備しろ!
すべて平面図ときっちり合うようにケーブルも10cm単位で位相調整しろ!
スピーカーも平面図どおり20本くらい立てろ!
そして音楽ではなく、スタジオの音を聞け!

これが、教祖様の最終解答だ!

さもなくば、CDにカラオケマイクを持たせてがまんしておけ!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:37:10 ID:uPW8rOxU
もちろんスピーカーはスタジオで使っている物を用意して
CDによって替えるわけですね!?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:50:49 ID:JMwGHerq
ワイヤーワー○ド、ノー○スト、カル○ス、オル○フォン、M○T

原価幾らなんだろう?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 14:45:43 ID:iQX1CTIN
元は炭素と鉱石だから、50万で売ってるものもせいぜい数十円じゃない?
700万のアンプもそんなもんでしょ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 10:50:04 ID:8T9j3FZO
ピンケーブルは両端をアースに落とし、アースループを
考慮しないユーザーを馬鹿にしてるし、タップはケース本体を
アースに落とし危険極まりない、タップのせいで
事故が起こったら冬オナは責任取れるのだろうか。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 11:33:53 ID:NSkb7Q+t
おい!おめら!
一大事だ!
yanagiケーブルが
audio accessory夏号
179pに載ってるじゃないかよ!


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 12:51:38 ID:sCbtutfM
yanagiケーブル 何それ?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:47:49 ID:NSkb7Q+t
ヤフオクで出てる自作ケーブルよ
ドクターケーブル
\160.000
が紹介されてる
それにしても福田雅光氏いわく
「一切の色付けを排除した新発想の伝送ケーブル」
だそうだ


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:39:32 ID:W7FPgtQ8
ホントに良いものだったんか。すごいな個人で。中身ベルデンとコンデンサなのに。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 00:20:09 ID:hmKJpgLx
御免、オクのID教えて・・・・・ わからんかった

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 06:59:01 ID:yoFYcXdE
ありえるのかもしれないなあ?!発明品かなあ?特許とか・・・
二つ下のグレードのコスモスでもインコネは上がりっていってる。
上がりで4万なら安いのかも。普通のベルデンは飽きたし、、、
カルダスやPADは好きになれんし、、、
8412みたいにクセがなくて、NBSみたいなケーブル?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 14:17:47 ID:Rj9yUaJE
gingaはジンジャーもどきだったけどドクターは違うのかな?
ジンジャーを独自に発展でもさせたのだろか?


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 15:30:57 ID:vXvW+CGj
フクダに金握らしたに決まってんじゃん(w

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 16:12:31 ID:K7MmAoC8
ジンジャー真似したって赤黒と同じだよ。そんなにいいものだったらジンジヤー繁盛してるよ。
つぶれてるじゃん。ちがうんじゃない?
でも個人でそんなの作れたら夢があってすごいねえ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 10:17:21 ID:t8blUKSY
ヤフオクのケーブル自作業者を
語るスレはこちらでいいですか

電源ケーブルは根岸、ピンケーブルは冬オナが
定説で宜しいですか。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 11:43:47 ID:/HBMxE9Q
どっちにしても弱者を叩くのはやめた方がええ。
喜ぶのは、メーカーとメーカーのぽったくり商品を高く売りつける業者やネットの強者だけ。
そいつらは、雑誌などの広告業者に金を出して、雑誌などは評論家に金を出して、販売店は口゜をそろえた
ように同じいい事を言ってもうける。三つ巴の防御装置があるからなんてことはないが、ヤフオクの個人は
そんな力はねえ。資産がねえからヤフオクに個人で出してんだろ。言ってみれば、ベンチャーじゃねえか。
このスレみたら弱者が弱者の叩きあいをしてるだけでねーか。あさましいドフネタのもぐら叩きみたいだ。
貧乏人が貧乏人の文句をいって、結局貧乏人が損をする。島国根性まるだしの低レベルスレだよ、ここは。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 21:17:23 ID:S+uji1YW
冬オナの誇大広告は目に余る、それから弱者たる消費者を守るのは
ネットの口コミだけ、それをしなかったら不利益を被るのは消費者で
ある。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 22:54:38 ID:fpw9Swxb
やあ冬オナ、よく、来たね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 22:56:14 ID:MGTVP1Vs
yanagiもようこそ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 00:19:51 ID:Qi+ouenG
>>553
ケーブル自作自演業者を語るスレですが?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 08:00:51 ID:ibtbV5mf
↑アホたれが! わしは冬オナでもyanagiでもない。当人に迷惑だぞ!
おめえの我が子、娘をストリップ劇場のお立ち台の上で縛り上げて、けつの穴までよーくみえるように
丸裸にしてよろこぶやんざ者と同じだとおもわれ。
わしのような善良な通行人が不愉快になってツバを吐いたとおもわれ!


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 08:43:38 ID:ibtbV5mf
>>558
それを観ながら、負け犬がオナニーしているとおもわれ!

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 09:19:15 ID:PLcQOj15
口コミが、効いて来たせいか、最終電源パート2
売れ行きが思わしくないね、良かった良かった。
だいたいあの、これには元モデルは存在しないの
一文が特に酷いね、嘘まで書いて売りたいのかと
おれはここで嘘だと知ってしまったから絶対買わないね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:12:56 ID:KAHFBeNW
>>561

おれ、あれ買ったよ。
気に入ってるけどな。
それまであった、数十万円の電源関係、内から去って行ったよ。

ヤフオクで井◎さんのもの買った人のその後みてごらん。
高額なケーブルやら電源タップが売りに出されてるからw

お、俺は本人じゃないぜ。
ただ、デジタルケーブルは気に入らなかったけど。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:17:47 ID:zVkK9lFd
元モデルは存在しない。 >>既製品のパネルを流用しているので中身はかなり改良していても外観が同じだから元モデルがあると思われてしまう。
直接オナニさんに訊いたが、嘘でなければ元モデルはないともいえる。厳密に言うとあるみたいだけど。 まあ誤解される書き方だね
。パート2のトランスは物凄く静かで買って良かったと思ってる。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:04:56 ID:lUd05OX8
>>563
蓋を開けて中の写真のUP希望
それで白黒がハッキリするよ。
駄目なら、中のトランス部分に型番のシールでも
貼ってないかな、見て欲しい。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:05:02 ID:/dDL3c7L
562
名字を伏せ字とはいえ書くのはまずいぞ
取引した人間しか分からんが…
冬オナで表記が原則よw


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:12:32 ID:KAHFBeNW
>>564

買って自分で確認するが1番。
音質効果もね。

音質効果については大満足だけどね。俺はね。そう、俺はね

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:13:56 ID:KAHFBeNW
>>565

そのオナとかいう「音」が嫌いだね。
井◎のほがよっぽど礼儀正しいと思うよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:27:20 ID:lUd05OX8
>>566
冬オナを庇護するなら
あのトランスが百万円以上の価値が御ありと
判断されているのでしょうか。

わたしは、百万円するものより勝っている
という、冬オナ最終電源が誇大に思われて
仕方ないので、ここに書いています。
例えば、電顕DA7100HG、とDA7050HGの2台でも
百万円以下ですが、冬オナトランスは一台で
これを超えるパフォーマンスを発揮するので
しょうか。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:00:14 ID:/dDL3c7L
読みが失礼な訳無いだろw
自分で付けたIDが
winter072
是を本人は望んで付けたのだから
冬オナは正式名称だろよ
本人が名字で良ければIDにino〇e072って付けるんでないのか


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:04:47 ID:KAHFBeNW
>>568

100万円以上かどうかは自分次第。
拙宅にある1台数百万の機材たちがその値段の価値があるかと聞かれれば、
おそらくは、yes であり no でもある。

自分で買って、自分の責任で、自分で味わい、吟味し
自分で判断する。すべては自分のために。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:09:51 ID:m/5dL3C/
>>568
電○のそれよりはマシかも

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:32:35 ID:lUd05OX8
>>570


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:31:29 ID:zVkK9lFd
その2のトランスは振動に敏感みたい。元はゴム脚だが黒檀のインシュかましたら凄く効いた。使ってる人是非試してみてください。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:38:31 ID:Udhk1y/F
>>570
一見正論風に見えるが、巧みだね、
高価な機器を持っていると晒して、自分の
正当性を高め、質問には答えず、差しさわりの無い
答弁をする辺りが…。
まるで誰かの、説明文のようだ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:05:57 ID:zChTsLJU
>>570
私のためにだったら貴方の意見を
聞かせて頂けると、非常に参考に
なると思いますが、答えては頂け
ないでしょうね。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 09:34:56 ID:PGfLt9v0
>>575

買ってよかったって思います。
高額な電源周り品を手放した資金で
ずいぶんおつりがきましたし。
200vに工事するのは大変でしたけどね、借家だし、大家にお願いに行ったりね、

私見ではこの人は電源周りはいいけど、ケーブル類は?
ってとこですね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 09:47:25 ID:NhnnezXn
>>575
逆に手放した機器を知りたいです。ぜひ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 09:48:42 ID:NhnnezXn
577は、
>>576の間違い。スマンです。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 11:06:49 ID:PGfLt9v0
>>577

買ってくれた人に申し訳ないので無理です
ごめんね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 21:05:17 ID:UNUotZEr
みじんこさんのケーブルは?だめ?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 22:32:37 ID:vawXrQHi
ベルデンSPケーブルは長めの方が良かった。5mくらい。
アルファ電源ケーブルの方が合った。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 13:06:13 ID:hGM3mklp
>>580
あれは事細かに作り方解説してあるんだから同じ材料買ってきて自分で作りな。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 09:46:52 ID:FeQW5hAN
>>580
みじんこは手持ち分で余った自作ケーブルをたまに放出するだけ。
同じ仕様ものは一つとしてないしね。
オーディオみじんこの電源ケーブル製作記事をそっくり真似て、
写真や解説まで盗用しているオク出品者がいるが、
あれは全くの別人。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 12:23:15 ID:ycfJHpYY
>>580
そうそう全くの別人ですよ!!
よく見れば分かるけど
まぎらわしい・・・
間違えて買ってしまいましたw
音が気に入ったので何も言わなかったけど。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 18:45:12 ID:X3JvJNS6
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   < 冬オナケーブル買って後悔してる  >
//  <´ お 金 返 し て っ !       >
//   ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

586 :名無し:2005/06/21(火) 19:02:24 ID:pkS8low+
持ってます。あれほど、宣伝されるとかえって引いてしまいます。
でも、吊し品とそうは変わらない値段なので、試しに買っても良いんじゃないですか。
推奨している訳ではありません。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 19:24:31 ID:Uvc4buAQ
冬オナからアムクロン買ったやつ速攻売りに出してるなw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 20:44:59 ID:2CT/hDah
79800enのアイソ・トランス買ったから、あむくろんじゃなくはふらーでしょ?


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:23:56 ID:dE8mOd67
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=p16315079

文体にワロタ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 13:01:04 ID:J7qvhqRO
みんなでこういう質問しようぜ。

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