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● FE83でピュアカーオーディオごっこ×その3 ●

1 : :04/08/12 09:59 ID:EWqzz5EK
所詮クルマ、ある程度の音質など望むべくもない劣悪な自動車環境
純正のカーステレオのままでいいというのは百も承知なのだけれど
4万円安いのについつられ、オーディオレスの車を買ってしまい
音が全然でない世界ではあまりにさみしいから
仕方ないので、余ってるユニットをなんとか車にくっつけて
純正より安い金額でちゃんとした低音を出せるシステムにするための情報交換のスレです


くれぐれも、
「重いプラスチック混入コーンの固いゴムエッジ」のスピーカーで「デッドニング」をし
500WのアンプでDSPを使って鳴らすというような
自動車板にふさわしい話題はスルーでよろしこ


前スレ:●カーオーディオでピュアAUごっこ×その2●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064129073/
前々スレ:カーオーディオでピュアオーディオ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055913148/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:10 ID:/C+us/On
2

3 :あぼーん:04/08/12 10:40 ID:zMu0O4Dm
あぼーん

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 12:49 ID:hkCpSlxH
1の文章読んでよくわかった
やっぱりお前がスレ立て張本人だったな
糞スレ駄スレもうやめれ

_______________終 了________________

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 14:21 ID:HLh9fVdA
>1


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 15:13 ID:LlhcqO0c
>>4
毎回顔が変わってるね。本日何人目?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 17:20 ID:/1JcGs4t
何日もかけ完成させたフロントスピーカー。
   ひでぇー音・・・。
セッティングとか手直しでドウにかなる次元じゃ無い。
御都合主義で作りすぎたなぁ、反省して一から出なおしだわ。
ダッシュ上に置いただけに音像の定位は良かった、
オーラトーンでも買って置いとこうかな・・・。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:00 ID:EWqzz5EK
>>7
無理に箱を小さくしすぎたのか?
穴開けて、ウーハー足すのはどーだ?


さあて、真面目なアイデアだ
みんなマジレスするように

エアコンのフェイスダクトにFE83を取りつけるだけで、音響迷路だかバックロードだかの効果で低音でないか?正面向いてるし中高音は申し分ないハズだ
ついでにセンターダクトにもスピーカー取りつけて、3スピーカーマトリックスなんてのはどーだろーな
ピロースピーカーが流行った頃のどっかのメーカーの車に付いていたヘッドレストスピーカー、誰か聞いたヤツいないか?最近のでっかいヘッドレストならFE83ステレオで入るな
これまた昔流行ったボディソニック、ヘッドレストスピーカーと組み合わせれば最高にイカサないか?
ボディソニックよりFW100を入れた2L密閉箱をシート下に入れた方がいいか?市販の座布団ウーハーよりはいいよな?
貼ったものがスピーカーになるというダイヤトーンのアクチュエーターユニット、フロントガラスに貼っちゃダメか?
リアトレイに余っているスピーカー、マトリックス接続にして有効利用できないか?
・・・・・ああ、昔俺がやっていたっけ


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 02:05 ID:fBuDDgox
>8
アイデアは出てもマイナス要素に捕われ、脳内シュミレーションで
ボツにするパターンが多いなぁ俺。
取り合えずやってみるって行動力も必要だわ。
作ったスピーカーがダメダメで凹んでたけど良い経験。
潰すべき弱点が見えたってだけでも収穫はあった、懲りずに頑張るよ。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:05 ID:2Y00dnnn
>>8
アクチュエーターおもしろそう

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:38 ID:iKPsFYtI
豪華フルセット  今がチャンス!
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50944407




因みに、システム料、手数料(落札金3%)付き!


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:48 ID:LIDbfX6f
なんだ?犯罪者か?
あんまり人様のところから勝手に持ち出すなよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 05:31 ID:okkd+Z0H
友人のアッシーとして電器屋へ、そこでDENONのSC-A11Rと言う
ちっこいスピーカーを見つけた。
ダッシュボード場に置いても邪魔にならないくらいのサイズ、
友人の買い物付き合いで退屈だし安いしで買ってみた。
早速駐車場で出来損ない試作スピーカーと入れ替え音出し、「おーっ!」
と友人が声を上げる、オーディオファンじゃなくてもハッキリわかる。
     俺が作ったのより遥かにマトモな音
木目の箱が目茶目茶違和感あるけど「これで良いじゃん」そんな
そんな思いに捕われつつ・・・今日から新たな試作に入りまつ。
 
  又ダメだったら白旗振ってDENONチャンにしよっ・・・。




14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 05:38 ID:2l6cc0fw
>>13
その気持ち、痛いほどわかります。
作っても作っても市販の安物に負けると打ちのめされますねw
だがしかーし、愛着に勝るものは無いのです。
くじけず、お互いがんばりましょう。
かく言う私もこんな時間まで3スピーカーのセッティング中。(ホームですが)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:45 ID:Dcpvmcab
他の事なら面倒臭いでスグ投げ出せるのにねぇ。
趣味でやってる事って意地になるね、長時間頭フル回転させながら
アーでも無い・コーでも無いとセッティング作業はシンドイね。
   >市販の安物に負けると打ちのめされますねw
気力と集中力がプッツリ、一気に疲労感が滲み出しヨガの眠りに入りまつ。



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:45 ID:EZ0BXIsb
>>13
手間暇掛ける時間とか考えると、ダッシュボードくりぬいて
普通のボックス埋め込むのが一番イイかもね・・

ドアにあるスピーカーを無理矢理生かそうとするとそもそもの
間違いのような気もするけど見た目重視だとそっちに金掛けるしかないのかな。

外車だとダッシュボードにスピーカーがある車種も見かけるけど、国産車は
ほとんどドアスピーカーに拘るのが理解できないしなあ・・
なんか理由を知ってる人情報キボンヌ。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:53 ID:Dcpvmcab
次の車買うとき下取り価格が落ちるのを恐れてるのでは?
ダッシュ刳り抜きはある程度経験が無いと可也悲惨な仕上がりになる予感。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:56 ID:Dcpvmcab
あっ新車状態での話しか・・・早合点。
   スルーよろっ!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:28 ID:Za1imV18
>>13
ちょいと教えて欲しいんだが、どんな箱にどんなユニット入れたらどんな音になったんだ?
ダッシュボードに載ってるってー事は小さな箱なんだろう?
何リッターの箱か知らねーが、小さな箱で使える市販ユニットってあんまり多くはないよな
あとよ、そのデンオンとかのスピーカーが良くって、ダッシュボードに載るんだったらよ
同じ容積で、もうちっとかっこいい箱作ってそのユニット放り込めばいいんじゃねーか?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:21 ID:XK082z0x
>19
>どんな箱にどんなユニット入れたら
それだけは死んでも言えない・・・、確実に悲惨な突っ込み攻撃にあう。
常識を無視し、視界確保に走ったとだけ言っときまつ。

>どんな音になったんだ?
上から下まで凸凹、ある音域は細部の聞き取り困難なモコモコ、
又ある音域は変にリアル、そんな凹凸が数カ所あり。
聴いた瞬間、手直しでどうにか成る次元じゃ無いと思った。
それと、使用したスピーカーは同軸2ウェイ、ドアにポン付けを前提に味付け
してるからだと思うけど細身でクッキリ、特にツイーターが
ウスッペラ、まるで艶の無いキツイだけの音だった。
今回の敗北は全面的に自らの愚かさが原因だけど、仮に凸凹が無くても
ツィーターを追い込めず作り直すハメになっただろう。
           ↑
   と、負け惜しみを呟いて自分を慰めてみる・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:22 ID:XK082z0x
続き
>そのデンオンとかのスピーカーが良くって、ダッシュボードに載るんだったらよ
同じ容積で、もうちっとかっこいい箱作ってそのユニット放り込めばいいんじゃねーか?

おぉっ、ズバリ今そう考えてたよっ!
今度は流線型にして視界と容量を確保するつもり。
でもね、DENON SC-A11Rの箱ってガッチリした良い箱なのよ。
この点で少し負けそう。

見苦しい駄文、長文 
       失礼しますた。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 17:21 ID:KuYk8xdT
時間、体力、僅かなお金をかけスピーカー製作した。
しかし知力が足りないばかりにそのスピーカーは今や粗大ゴミの日を待つばかり。
結果カーステは沈黙・・・寂しいからチビDENONちゃんをヤッツケ仕事で
付けてみた。
ダッシュ上は違和感あり過ぎなので足元に置きますた。
         ↓
ttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/

すると俺の中の悪魔が囁いた「コレで良いじゃん、もうヤメようヨ」
悪魔を振り払うべく近所の電器屋に駆込み、チビDENONより更にチッコイ
SYS‐3.1セットを注文した。(左右とセンターのセットで7000円 やすっ!)
届き次第再度チャレンジ!「バカは懲りない」を武器にして・・・。

          ‐おしまい‐


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:21 ID:JbGNmbuC
エスティマ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 19:50 ID:+tG45i2A
>>22
これでいいんじゃw 下手なドアスピーカより音がいいのは歴然だし。
にしても結構イイクルマ乗ってるねえ・・




25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:23 ID:JQQKWXOZ
>>22
カーヲタより一歩も二歩も上行くキモヲタを見た!って感じだな。
>>24
マジで言ってんのか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:58 ID:oiJQEx2f
>22 当り
>24 でしょ?亡き愛車の代りに来ていただいた
存在しない車のローンがあと・・・以下略。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:11 ID:VZmzeNON
>>26
いかにも音の良さそうなスピーカーだな、2Lくらいで密閉2wayか?
下手な箱作るとこいつに負けそうだ
それより俺は粗大ゴミ見たいぞ
なんか使えるかもしれねーじゃねーか
台湾スピーカーならかなり良さそうなので2inchなんてのもあるし


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:57 ID:/xjoBqK1
ホーム理論オンリーでカーをいじる香具師の工作の下手くそさはワロタ
作り だけ は良くて音が糞なカーヲタもどっこいどっこい
どっちもきもい{ぷ
それにしても予算4万以下は貧乏すぎる
小遣い削られた窓ぎわ禿おやじの必死な姿がみえまつ
貧乏ながらも結局はカーステ楽しんでんジャン
おまいらカーを馬鹿にしてんのか楽しんでんのかよーわからん{ぷ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:14 ID:VZmzeNON
SC-A11R調べてみた
http://denon.jp/products/SYSTEM11R/sca11r.html

形式/2ウェイ・2スピーカー、密閉型、防磁設計(EIAJ)
ユニット/8cmウーハー×1、2cmドーム形スーパーツイーター×1
最大許容入力/40W(EIAJ)、100W(PEAK)
入力インピーダンス/6Ω
再生周波数帯域/80Hz〜80kHz
平均出力音圧レベル/89dB(1W、1m)
外形寸法/W105×H170×D126mm

計算したら、大体1.5リッターだな
これが、ペアで定価9千円かぁ・・・・・・
ショックだ
スピーカー工作なんてアホらしくてやってられんなあ


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:22 ID:+tG45i2A
>>28
マジレスすると、手間暇と金かけていい音が出ても意味がない。
でも、>>26みたいに高級車乗ってるなら、>>28みたいに金掛けて
ドアスピーカーを生かすか、ダッシュボードくりぬいて入れた方がいいんじゃね?
ダッシュなんてクルマ売る頃には部品取り車がうようよ出てるし。

つーか>>28のクルマがどれぐらい金掛けてどの程度の音なのかが興味あるな。

31 :28:04/08/17 01:02 ID:XGNBKoAP
>>30
釣られるのは不本意だが車やホームにどれぐらい金かけたなんてのはナンセンス
音楽を聞く手段なんてどうでもいいのさ
LPとCDのソフトは800マソはかけている
珍盤は奥で買うよ
カーだのホームだのいがみあう姿は滑稽だと思わないか
ホームがカーを馬鹿にしてカーなんて4マソで十分てな高慢な態度に見えて
横レスしたがもう来ない
たまにピュア板トップに来ると目に付くからやめてくれ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 03:33 ID:a30Zwrkw
>27
>それより俺は粗大ゴミ見たいぞ
絶対ヤだっ!
自信満万初公開した嫁にすらスルーされた外観、スルーだぞ?
「ほらっ!」っと振ったら「んー」で話しは終わった。
事故ってから余りお金貰って無い、暇だったから
作ってる最中は楽しかったなぁー・・・。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 03:41 ID:a30Zwrkw
当初の目標からかけ離れた現状、自分でもバカやってると思う。
開き直りで写真公開・・・、でも結果的にココ荒しちゃったかな?
       スマヌ
カーステレオを名乗ってるのに全然ステレオじゃ無い。
音の質や臨場感や迫力とかの前に「まずココから」と思って始めた。
この板の看板で「ビシッとC定位」ってギコネコさんも仰ってるしね。
     難しいねぇ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 20:57 ID:FIZdty91
>>31
( ´,_ゝ`)プッ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 03:36 ID:SgSodKDH
>>28のレスは厭味っぽいけど、煽りで無い気がする。
そう思うのは俺だけか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 10:33 ID:scQBcRbO
>>35
スレした本人が言うならそうなんだろうな。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 11:00 ID:t5JimFVG
「スレした」ってどういう意味でつか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 11:57 ID:ef6YrHaR
>>16
>ほとんどドアスピーカーに拘るのが理解できないしなあ・・
>なんか理由を知ってる人情報キボンヌ。
カーラジオのころは大半はダッシュボードに上を向いてついていましたね。
8トラや初期のカーステレオはリアトレイに付いてたと思います。
そのあと4スピーカーになってフロントはダッシュに付いていたものが、いつのまにかドアになりましたね。
おそらく、ダッシュでは自分のいるほうのスピーカーの音しか聞こえなくって全然ステレオらしくならなかったので
ドアにつけて左右のスピーカーからの角度の違いを利用して両方から聞こえるようにしたんじゃないですかね。
取り付けにくいし、ガラスは降りてくるし、長い配線は必要だし、コードまでドアに通して開け閉めの耐久性を持たせなければならないし
自動車メーカーにとっては、いいことないんですけどね。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 12:07 ID:ef6YrHaR
22さんはおもしろいですね。
オーディオの本質をついてらっしゃる。
どんなに高いスピーカーを付けたところでよそを向いてる限り
22のように正面向いているスピーカーの音質にかなうはずはないですよね。

>>33
ということで次回作品を期待しています。
正面、左右均等に置いたものだったら、敵なしですね。
あとはどうやってダッシュボードにおけるか、小さくしてちゃんと音を出せるかでしょうか。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:52 ID:z8z3DT2D
>>37
ジサクジ¥

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 02:35 ID:SMGZIUbD
>39
ホームシアター用のミニスピーカーはカーステにとって救いの神かも。
サイズに不安を感じたけど、フロントに置くとリスニングポイントと
距離が取れない、結果可也音量は可也控えめ。
そんな音量でもユニットが軽くレスポンス良く反応、実際使用してみると
このサイズはむしろ好都合だと感じてる。
ダッシュ上に置くとガラスに囲まれてしまう点も、小さなスピーカーには
好都合みたい。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:11 ID:8NvO0dZY
>>41
もう付いたのか?
0.5リッターくらいしかない小さな箱でちゃんとした音が出るのはスゴイ
3次元立体音響ソフトの威力だな
あの小ささでおれたちが容積だけあわせてもキンキンカンカンしてとても使い物にならないと思う
定在波も共振も数キロヘルツで出ちまうからなあ
もし箱作るのなら、そのあたり十分注意が必要だ

距離が1/3になれば出力は1/10で済む、ほとんどニアフィールドの世界だが
ニアフィールドは低音要らないって長岡だか金子だか言ってたような気がするが、そんなもんか?


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 01:04 ID:dzqE4PKM
>>42
>ニアフィールドは低音要らないって長岡だか金子だか言ってたような気がするが

そりゃE川だろ(w

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 04:22 ID:Hz4yS9jG
>42←色々詳しいなぁ、俺なんも知らんもんね・・・、ブッツケ本番男でつ。
ヤッパリ低い方は不足感じる。
ほとんどの人は不満感じると思う、でもスピーカーがコッチ向いててくれてるの
は良いねぇ、音がスカッとしてて聴きやすい、個人的には低いほうの不満より
ありがたいって思いの方が強いよ。
今待ってるSYS-3.1の方は流石に辛い、低域のフォローは絶対必要。
スーパーウーハーとのセットが前提のスピーカーだから当然、
この辺を解決出来るのなら、置き場の自由度が高い分SC-A11R以上に
魅力的なスピーカーかな?と思う。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 09:57 ID:8NvO0dZY
>>43
長岡のオッサンも左右つながった机置き用のニアフィールド作ってたよな
確か斜めカットしたりして小さいスピーカー作るのはやっぱり苦労する
探しても見つからないんだがあんまり人気ないのかな


>>44
俺もドアに付いてるのはキライだ
特に左右の音がまるで違う、右だけじゃ聞けたものじゃないもんな
こんなことやってるやつもいるなあ
http://takeshi.fm-tone.net/speaker.html

おんなじようなこと考えてるやつも多いぜ


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:27 ID:IDqFLRta
>45
わぁ、コレは勉強になるねぇ!
この人イッパイ失敗してるんだろうねぇ、その上でノウハウ公開。
      ありがたいなぁ・・・。

>おんなじようなこと考えてるやつも多いぜ
「カースピーカーその1 :8センチバスレフ 」←・・・俺もエンビパイプ
使ったのよ・・・、外観は俺のより可也ダイナミックだなぁ。
うむむぅ、これなら恥ずかしがらずUPしても良かったかな?
機会があったら、ホームセンターで使ったパイプ写してウPしまつ。
どんなスピーカーだったか、かなーり具体的にイメージ出来ると思う。
俺のはエージンクってヤツが足りなかったから音がモコモコだったのかも?
捨てちゃったなぁ、真相は闇の中だわ。
 
    いい所教えてくれて本当ありがとネ、感謝感謝


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:57 ID:HGNZIvyF
ここまで臭い自作自演 久しぶりにみますた(ゲラゲラゲラ
こんどは電波系煽りキャラと丁寧な言葉の紳士キャラもお願いしまつ(ゲラゲラ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:50 ID:mNXQ6IYs
懲りずに再挑戦開始してみますた。
     ↓
ttp://myalbum.ne.jp/user/fe182156/2/
解からない事多いので、間違いや注意点の指摘よろ。
 突っ込みもOKね、ってかソレしか来ないか・・・。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:53 ID:mNXQ6IYs
と、ウPしてみたものの・・・うーん、嵐の予感。
     ドキドキ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:26 ID:fEuxQHTw
>>48
大変そうですね。がんばって。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:55 ID:0WL5unQr
なんかそのままの方がよさそな悪寒・・・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:42 ID:mqkEjqht
>>48
俺もグレーの雨どい使って共鳴管でも作ろうかと思ってたんだよ。
負けですか。危ないとこだったw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:53 ID:dOzME4N1
>51
言うな、それだけは考えないようにしてるのにっ。
あのサイズで板厚が8mmくらいある、ノーマルが一番だねぇ・・・。
ユニットはセンタースピーカーのを使うから、失敗したらノーマル使えば良い。
       ちゃんと保険に入ってまつ。
>52
俺が失敗したのは無知だから、>>45で紹介されてるみたいに上手くやってる
人もいるよ。
上手く行くかも知れないし、失敗したらしたで「次はコウしてみよう」とか
なんか拾えると思う。
    
     2匹目の負け犬になって、一緒に吠えませんか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:08 ID:1GQNJiUI
>>53
ニアフィールド探してたらこんなもの見つけた
http://k-en.kdn.ne.jp/tech_mk_orion.html
見事なまでの失敗作だな
FE83というQの大きな小型箱に向かないスピーカーと
極小のサイコロスピーカーという、一番やっかいな組み合わせだとこうなる

サイコロは縦横奥行それぞれ同じ周波数に定在波がでちまう
サイコロスピーカーはだめだぞと教科書にも書いてある位、うまくいかないのが常識だ
特に小型のスピーカーは耳に付く周波数だけにやっかいだな

デンオンのと外観はそっくりなんだが、そこはメーカー製、ちょいと中身を見てみたいな
縦横奥行のサイズのズレ、又は定在波が一発で消える魔法の棒でもはいってるんじゃないか

こんどのスピーカー、丸くなってれば定在波って出ないものなのかな?
直径10cmだとすれば、半波長1700Hz全波長3400Hzに問題が出てくるような気がするんだ
問題なければ、俺の認識間違いなんだが
デンオンの中身を見てみりゃあ、魔法のヒントでも転がってるかもしれねーな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 04:57 ID:tgvXoite
>54
いろんな事考える人達がいるんだなぁ、しかも実行する所が偉い。
世界最小のバックロードホーンかも知れない。
俺の貧弱な知識とテクノロジーでは真似出来ない領域だわ。

>特に小型のスピーカーは耳に付く周波数だけにやっかいだな
サイコロをマンマ車に置いて音出ししたんだけど、カレン・カーペンターの
声の高い所がキツくてカンカン耳障り。
小さい箱のせいなのか、エージング進めばマイルドに成るのか「?」ウーン。

>ちょいと中身を見てみたいな
見てみた、魔法の棒は無かった、吸音材も無いんだけど・・・この手の
スピーカーでは普通なのか、それとも何か狙いがあるのかな?
箱はとてもガッチリ作ってるし、手抜きやコストダウンとは思えない。

声の高い所の変なピークの原因が箱だとした場合、今作ってる箱は
どんな方向で解決出来るのかなぁ、お尻のトンガリを埋めず容量を
稼ぐとか、円錐形だと有功とか・・・・魔法の棒?
        って何?



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:06 ID:hOcZCmhm
>>55
20年以上前だったかなあ
オンキョーだったと思ったが、斜めの補強梁入れてそれにより定在波をなくし、吸音材もなくした小型スピーカーを出してきた
そのころから、板共振やら音波伝送やらの音響理論を入れたCADでスピーカー設計をするようになったんだ
それで板の厚さや、箱の中の縦横斜めの距離を数ミリづつ動かしていって音が一番クリアになるスイートスポットを探すのよ
このころから、いままでにない小さなサイズで比較的しっかりした音のミニコンポが一般化してきたんだ
やー、これで終わったと思ったな、自作スピーカーは
少なくとも小型スピーカーに関してはメーカー製に太刀打ちできない、手計算と勘じゃあ箱鳴りも定在波もなくせない
それで自作スピーカーはメーカーの手がけていない長岡バックロード他一色になっちまったわけだ

であれだ、あんたのスピーカーの話に戻るんだが、カンカンする理由は
※本来いっしょに鳴るべきウーハーが付いていないから、低音不足でそのように聞こえる
※車の中による反射でそのように聞こえる
低音不足を確認するのには低音をいっしょにならしてどうなるか確かめる
車の中の反射を疑うんだったら、家のなかでどう聞こえるかだな
で、ここまで書いてふと思ったんだが、これってセンタースピーカーが別にあったよな
5.1chは聞いたことないんだがセンターマトリックスなら家で使ってる
同じFE83が真ん中だけこれでもかというピストン運動しているのに両側はほとんど動かない
つまりほとんどの音をセンターが出してるわけだ、両側は差音だけだからな
センタースピーカーさえ良ければ、サイコロスピーカーの音質は「捨ててる」かもしれない
サイドに比べてセンタースピーカーの音が良ければ、「捨ててる」な
捨ててれば、逆に音を良くできるチャンスがあるかもしれねーな
で、どうすればいいかって、そんなことわかれば苦労しないわけだが
あえて「勘」で言わせてもらえば、正面体より長形、円より楕円、円錐形はどうかと思う
容量は本来は同じ容積にすべきだが、今の場合には大きくしたほうがいいと思う
あとはスーパーウーハー足すことを考えたほうがいいだろうな
俺ならツーウェイのデンオン、使いたい・・・・・・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:48 ID:ZjEww8Ik
>56
知らずに無謀な事にチャレンジしてたのか・・・。
手間隙かけて改悪してるんだなぁ、音の方は期待せず作る過程を楽しむよ。
一発で完成させずアドバイスと自分の耳を頼りに変更を
加え易いように作り音の変化を学ぼう、コウ言う方向なら当分遊べるね。
ノーマル状態に勝つのは不可能では無いと思うよ?
なぜなら自分で作ったと言う満足感で「贔屓ポイント」が大幅に加算される。

わずかな写真と素人の曖昧な文章、これを基に推測するのは難しい。
にも関わらず色々考えてもらって感謝してる。
           ありがとう

マトモな音聞きたい時用にSC-A11Rの方はノーマルで当分足元に置いとこ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:52 ID:JjWM1Y+x
カーオーディオのアンプはブリッジ接続してパワーアップする事が
出来るものが多いけど、ホームのアンプはブリッジ接続出来ないのかな?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:53 ID:KD103+kF
>>59
サブウーハーとセットのスピーカーでウーハーなしで聞いたら
そりゃダメでしょう。
スワンのヘッドだって立方体。あれだけで聞いたらとんでもない音。
おとなしく低音だけでもなんとかしなさい。

>>58
あんたはいったい何がしたいの?
できるものもあるけれど、モノーラルアンプになっちゃうよ。


60 :59:04/08/25 15:55 ID:KD103+kF
>>59じゃなく、>>57ね。

61 :58:04/08/25 18:52 ID:JjWM1Y+x
6chのAVアンプがショボイ音しか出せないから
ブリッジすれば少しはましな音になるかなと…
DSPの回路とか入ってるから、やっぱ無理か…

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:16 ID:Tov9qeMe
>>61
誰も使えるとも使えないとも言ってないんじゃないですかね?
自分で言い出して自分で勝手な答えを出すのは見苦しいです。
スレ違いの上にイタ違い
他イタ当ったほうがいいんじゃないですか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 09:12 ID:7GWM6ING
>>58はこの糞スレをageるための貧乏脳内窓際おやじの自作自演カキコ
うぜぇ!
ageるな!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 17:49 ID:sb6lJ+1j
28はやっぱり単なる煽りのような気がする。
もう来ないとか言っておきながら、また来ている。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:32 ID:3/itW3FT
age

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:10 ID:bBI1go5G
ageると怒る人がいるようなので、わざとage

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 23:32 ID:fb5Lf3qt
前スレでも書いたけど、超小型の箱にFE83入れてダッシュボードに置いてたよ。
それこそギリギリまで小さく、内容積など考えず、裏にコード出し用と空気出し用の小さな穴を開けた。
グラスウールぎっちりつめた密閉かなにかわからないシロモノ。
最初、スルーで音出ししたら予想通りかなりひどいものだったよ。
300Hzから使うつもりだったけど、Qocもfocも上がりまくってだめだと思った。
コンデンサーをかき集めてとりあえず1.5KHz位のカットオフでワイドレンジツゥイーター。
ウーハーは純正のドアスピーカーのまま気分で0.5mHのコイル、ツゥイーターに可変アッテネーター。
甲高い音が若干耳に付いたけれど、やはり正面を向いてる音はイカったぞ。
助手席側のスピーカー、メーター脇まで持ってくればもう少しいい音になったんかいな?
車もダッシュくり貫いてスピーカー埋め込めるように作ってくれるといいのにね。
4thプレリュードみたいにね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 23:40 ID:RsXkosAU
昔フォスのドロンコーンとFE83とキットの箱を車に積んでいましたが
音がいいので先輩にくれくれと取られてしまった。
その先輩も亡くなってしまった。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 23:44 ID:fb5Lf3qt
>>68
どこにレス付けていいかわからないが
とりあえずお若いでしょうにご愁傷様。
置いたのはリアトレイなの?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 18:32 ID:1CC/GJ1M
デンオンの彼はもうできたのでせうか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:56 ID:XjqKNlec
うーむ
あいつが出てこないことには進まないな


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 03:18 ID:DyY2ebmI
進んで無いのよ・・・。
スピーカーを内側から固定し顔をスッキリさせようと思ってたけど
ここでのアドバイス聞き後々内部の変更出来るように表から固定する事にした。
顔の整形と、樽とコーン部分のスムージングにパテを使い出した途端
ペースダウン。
硬化剤を混ぜてペタペタとパテ乗せるのだけど、1分位で硬く成りだし
ゴテゴテに・・・。
少量を素早く乗せ、固まったら削るの繰り返しで少しずつ形にしていってる。
ゴテゴテに成るのはヤタラ早いくせに、完全硬化はエライ時間掛かるのよ
硬化剤増やせば早くなるかと思ったら余計遅くなるし・・・。
今の状況は形が出来上がり、150番のヘーパー目を消す為にパテを極薄塗り。
          -続く-

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 03:20 ID:DyY2ebmI
         -続き-
        なんせ素人
手際良く行かないねぇ、「どうやれば」とか「何を使えば」と考えてる
時間が一番ながい、でもコレが案外楽しい。
真剣に考えてると神様が降りてきて抜け道を指し示してくださりまつ。
         ハレルーヤ
近々工程を追加ぅPの予定、素人丸出しの仕上がりに成るかもしれんけど
完成した姿も潔くぅPするので(12日の完成目指してる)
          笑う準備しといてネ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 09:10 ID:QZeXQEQs
>>73
> 近々工程を追加ぅPの予定、素人丸出しの仕上がりに成るかもしれんけど
> 完成した姿も潔くぅPするので(12日の完成目指してる)
>           笑う準備しといてネ
男らしい。頑張ってよ、応援してるから。ちなみにパテは硬化剤が多すぎる場合
数週間すると痩せてだんだんペーパー目が出てくるから注意するんだよ。
レザー仕上げなら関係ない話だけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:54 ID:rSITj9ah
数週間?
うーむ、先に聞けば良かったか・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:33 ID:9Yn0Z2oc
ふむっ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:17 ID:YCxeIgHI
おー、えらく手間かけて頑張ってるじゃねーかよ
考えてみたら確かにスワンも小さく真四角だな
俺もスワン最初に作る時気にしていたんだが、実際に聞くとそれ程悪くはないな
スピーカーユニットが真ん中まで突き出てるから定在波の影響少ないのかもな


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 16:40 ID:wyLz7YF/
>77
うん、今日も頑張ったよぉ・・・そしてミスったよぉ・・
  とりあえず続き↓うpしますた。
http://myalbum.ne.jp/user/fe182156/2/


                  ヽ(`Д´)ノウワァァァン!!
  

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 17:15 ID:Eh2B4EOL
>>78
セメントもいいけど、FRPの樹脂を流せばよかったんじゃないの?
木材は80番位のペーパーで足付けしておかないと、パテは密着しないよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 19:33 ID:Bh0ZqbGM
>78

写真、拝見しました。 丁寧な仕事振りに関心しました。
私もここ1ヶ月程毎晩仕事が終わってから開いている時間に作り物をしているので
すが先を急ぐばかに、仕上がりが雑になりがちです。。

因みに私はパテは友人の車屋さんに取り寄せてもらいました。
(1ガロンで5000円!)
たっぷり使えるし硬化時間も調整しやすいです。



がんばってくださいね。 応援してます。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 19:49 ID:YCxeIgHI
なんか丁寧なんだか荒っぽいんだかよくわからんが

セメントで補強たぁスゲーな
いまさらだが石膏は簡単でいい
昔クリスキットのおっさんがダイヤトーンの大型箱の内側に張り込んで
これで音が良いとわめいてたな
俺も車のドア内装にトロトロ垂らして固めたことあったな
ビビリもなくなったが音圧も下がった

ところで、やっぱり補強いるか?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:00 ID:5/lOjEO+
>79
FRPの缶手には取った、が特性・扱いを全然知らなんだからパスした。
簡単なのかな?今回みたいなボテッとした使い方して問題無し?

>80
そう言えば以前見た職人さんは最初に肌色のパテを盛り、
仕上げに緑色のパテを使ってたなぁ。
もしかして厚塗りには向かないパテだったのかも。

>81
凄いでしょ?ポリプロピレンのコーン部分の補強・防振と
もう一つ、重心が前面に集中しててスピーカーがお辞儀するので
バランス取るため比重の重そうなコンクリ選んだ。
扱い易い気もしたし・・・。
でも変な共振とか出そうな気もするし、内部が凸凹。
     うーん問題あり?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:03 ID:5/lOjEO+
ここまでの工程で問題点や、より良い方法があったら
指摘してもらえるとありがたい。
間違いや失敗したなりに何か拾っとかないとねぇ・・・。
    コレで懲りる気無いし
頑張って、これからも地雷を踏み続けまつ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 00:19 ID:5O8qpSZv
FE83って?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:39 ID:Sx3+M1XH
FOSTEXのユニット

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:40 ID:zs5Md0S3
自殺スピーカーです

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 06:52 ID:+0FfE63K
>>85 86
オオキニ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 00:47 ID:oR5EScy0
フォスのもっとも標準的なユニットはFE103の方なんだが
このスピーカーは標準のエンクロージャーに入れてはじめて本領発揮
ある意味つまらないユニットになっちまった
メーカー製の小型スピーカーと同じ土俵で戦わなければならない

同じ材質で口径小さくしたFE83の方が
少しイビツな性格だな
ダブルバスレフ、バックロード、テレビ台、カーステレオなど
変な用途に使われるのは
その普通の箱には向かない性格から
自作にはいろいろ使われてむしろモテてるな


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:49:16 ID:VQIh8zwb
スレタイに余計な事が書いてあるので
新スレ立てました
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094899630/l50

FE83使ってるのは、このスレの>>1だけみたいだし…

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:02:51 ID:dPzfIdC+
明日完成予定だったスピーカー。
用事が入ったので急遽前倒しのヤッツケで完成したので報告写真ぅP。
ttp://myalbum.ne.jp/user/fe182156/2/

ここの住人さん達に助言を貰いながら作ったので報告の為にぅP
したきたが、取り合えず形に成ったのでリンク貼りつけはこれで終わり。
(コレ以上は報告じゃなくてHPの自己宣伝行為みたいに見られそう、
                   HPじゃ無いんだけど・・・。)  
やりたい事はまだまだあるから作業は続くし報告写真ぅPも続く。
色々教えてくれた方々に感謝、これから先の作業でマズイ所が
あったら又突っ込みヨロ。

        って新スレ?
出来上がったとたんにココ無くなるのか・・・






91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:34:32 ID:j098uH7W
>>90
カッコイイ・・・・・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:49:15 ID:JqYl9NZ3
私も、ダッシュに乗る小型スピーカーが欲しくて自作しています。
http://myalbum.ne.jp/user5/fe397698/1/
秋葉原で、口径2cmぐらいの逆ドームのユニット買ってきて、
セトモノの器に入れてダッシュに仮設置して聞いています。
(写真は、自分の部屋のテーブルで撮影したものです)
音は、f特に暴れがありましたが、エージングでやっと最近落
ち着いてきました。
このスレは、とても勉強&参考になります。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:57:50 ID:tssXF2sa
車って騒音が大きいからどうしても音量上がるじゃん?
でもFE-83て10Wも入れたら歪んじゃうでそ?
だからカーには向かないんじゃないのとマジレスするテスト

94 :そうですね:04/09/17 13:15:34 ID:KgOnHQng
10cmのFE103よりFE83の方が分割振動も少なくフルレンジ
の全面駆動としては優れているようです。低音が出ないとか言うことに
就いては、沖縄の知名オーディオがやっているように、口径と同じ筒に
仕込んでロードをかけると結構どころか大分いけます。筒の振動も利用
してスケール感もでるようです。私は今ではこのSPで映画のサラウンド
をやっています。ロードのかけ方にはちょっとしたコツがあるようです。
世界一強力なドライバーの288−16Gの振動板も8cmです。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:32:11 ID:CBIDSONy
>>92
設置自由度高そうだね。
箱は何かを流用してるの?ノウハウ公開希望。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:41:51 ID:CBIDSONy
瀬戸物の器って書いてあるね・・・。
ある程度のサイズの箱を前提にしたユニットを
小さい箱に押し込むと辛い面とかない?


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:50:59 ID:JqYl9NZ3
>>95さん

球形状の箱は、セトモノの器を使っています。
DIY(ハンズとかではなく、地元にある、カインズホームという
そんなに大きくないお店)にありました。
神棚にセトモノの皿とか、花瓶みたいなのを飾りますよね?
ちょうどそんなものと一緒にディスプレイされていましたので、神
棚関係の器だと思います。
ユニットは前述のとおり、秋葉原で買ってきたのですが、最初は箱
に取り付けてあったのですが(内容積300ccぐらい?)、上手
に設計されたバスレフで、ユニットの口径、箱の大きさからは信じ
られない低音がでてました。で、写真の球状エンクロージャーに入
れたら、当然低音が出なくなるのですが、グライコでいじってみる
と、150Hzあたりから、可変したときに音の変化を感じ取れま
す。私のカーオーディオのアンプなどの質の悪さもあると思うので
すが、中高域がうるさく感じるときがあります。しばらくイコライ
ザーで補正していましたが、2ヶ月経った今では、補正量が少なく
なっています。それと、ドアマウントとのクロスを200Hzぐら
いにしているのですが、耐入力が取れず、400ぐらいで18db
/octで切れるように、チャンデバを今、ヤフオクで入札中です。
このスピーカーの実力は、まだはっきりと分かっていない感じです。
もうしばらくいろいろ試してみようかと思っています。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:45:06 ID:ToFol617
>97
>、中高域がうるさく感じるときがあります。しばらくイコライ
ザーで補正していましたが、2ヶ月経った今では、補正量が少なく
なっています。それと、ドアマウントとのクロスを200Hzぐら
いにしているのですが

うちのも同じ経過辿ってるから、これからのインプレも希望。
    俺の踏み台になって下さい・・・ってダメ?
ドアスピーカーは純正のまま、なんか薄っぺらだしビビルしでチト不満。
フロントシートの間に置けるウーハーを作ろうかと思案中です。
100円ショップで良さげなツボ見つけたから、瀬戸物スピーカーを真似
してみようかな?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:54:11 ID:ToFol617
肝心な事聞き忘れた、瀬戸物スピーカーのユニット固定方法は
どうやったのかな?

100 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/09/17 23:07:33 ID:exlrVoB2
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    100ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:28:19 ID:r+Gni7vA
>>100
遅いじゃないか。
まってたんだぞw


>>97
>>98
極端に小さくしたエンクロージャーならとにかくグラスウールをぎっちりつめた方がいいと思うよ。
響きが押さえられ、デッドな感じになるけれどうるさいのは多少良くなる。
ドアスピーカーにはコイル(4Ωなら1.5mHあたり)を入れたほうがいいと思うよ。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 09:52:02 ID:wh6SDuKy
>>98さん
私の作った球形スピーカーは大きな音で鳴らし
続けていたら、中高域の暴れがいつの間にか少
なくなっていました。
98さんは、どのようなユニット使われていますか?
ダッシュにスピーカーを付けるときは、前方視界を
妨げない大きさ、形にするのは、難しいですよね。

>>99さん
今回は、バスコークっていうんでしたっけ?
ふろ場でよく使われる白いゴム見たいなやつ
です、ユニットと瀬戸物の透き間に充填しました。

>>101さん
ありがとうございます。吸音材入れた方がよかったですね。
脱脂綿でも、効果ありますでしょうか?
手元にあるものでは、それぐらいしかなさげなのですが。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:28:43 ID:lgTjaOWT
>101
ドンピシャな指摘ありがとう。
まさにデッド方向に振りたくなる音なので明日にでも
グラスウールぎっちり詰めてみる。
>102
こっちの状況は>>78から見に行ける。
車が旧エスティマなのでダッシュ上のスペースが広く
視界確保は楽だったよ。
普通の車でも置けるサイズのスピーカーも何れ作ろうと思ってる。
明日時間がとれれば取り付け状況の写真を追加してみるね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 20:12:38 ID:eeFOoPZD
>>90
亀レスすまねぇ
予想以上にいい出来になったじゃねーか
外見は重要だな、仕上げが良くねーとそれだけで聞く気をなくすからな
外見がいいと、それだけで音がグッと良くなって聞こえたりする

>>94
車には備え付けの共鳴管がある
ヒーターダクトだ
8cm口径に丁度いい円形のフェイスダクト
左右のフェイスダクトは1.5m位ありそうだ
2.5m欲しいところだが1.5m管で十分使えるというサイト報告もあった
ポン付けでいけるかもしれねーな


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 21:35:37 ID:wbvG/K0Z
>104
お久です。
外観はパテの選択を誤った影響が日々現れ、今や木目のガンメタリック。
ダッシュに厳ついマラカス置いてるみたいな感じ・・・。
今日車載の様子を撮影したので今から写真追加します。
次は低音補強、今月の小遣いもらったら早速着手予定。
先立つ予算が少ないからなぁ、どうヤリクリしようか・・・。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:51:36 ID:wbvG/K0Z
>104
容量の関係で写真の追加が出来ない・・・。
よって引越し、前の所見れば行き先のURLあり。
    飛んで下さい
貼れる残り枚数15か・・・何かと遣り繰りばっかりだなぁ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 22:54:58 ID:cBiSi0wI
>>106
なるほど、ああいった所に置くからあの形なんだな
やっとわかったぜ
サイコロより音が良さそうに見えるんだが実際比べてどーなんだ?
あれだ、あと左ユニットを真ん中に持ってくると定位なんかよくなりそうだな
助手席の住人から文句が来るかな?

あと、またこんなの見つけてきた
おまえさんのや、92のヤツのほうがよほどいいじゃねーか
http://f22.aaacafe.ne.jp/~nekomira/frontsp.htm



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:36:01 ID:2euZ51AL
いっその事無指向性スピーカというのはどうだろう。
↓コイツを参考に、ピラーとか邪魔にならんところに、
3つか4つくらい角度を変えたスピーカーをつけたボックスを置いてみるとか。
ttp://www.solidacoustics.com/products/1019/

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:07:33 ID:0T1LsQDm
無指向性ってことは定位は全くなくなっちゃうのかな?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:18:46 ID:4J5rebHj
>>109
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/13/news062.html


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:46:05 ID:0T1LsQDm
>>110
なるほど、しっかり定位するんだね。サンクス。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:19:46 ID:GYybh5HX
もげもげ、112番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|◎ ◎ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾげ゙゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:14:38 ID:es9UUwsV
>107
スレタイ具体化したようなスピーカー、1だったりして・・・。
FE-83みたいに評価の高いユニットって悪条件に弱いのかと
想像し、最初から小さい箱に入ってる物を選択した。
余計な心配だったか、コッチの方が安いし強力
俺も使えばよかったかな?
ダッシュ上に置き視界も確保と考えるとフロントピラー付近しか
選択肢が無く、形も上下左右を切り詰め容量を前後で稼ぐ
方向になった、結果があの形。
音には好み基準の「俺様評価」だけど、元の箱より厚みが出てて
今のほうが好き。
当初の目標、中級ミニコンポにはまだ届いて無いけどね。
ウハーにしてるドアスピーカーが可也足引っ張ってる。
運転席と助手席の間に置けるウーハーを思案中、と言うか
「試し」で買ってみた、まだまだ色々試すつもり。
ウーハー使ったバックロードホーンってあるのかな?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:15:58 ID:es9UUwsV
>108
値段が目に染みますた。
作るって、俺の知識とテクノロジーでは結果がみえてるし・・・。
多分サッカーボールとして蹴り飛ばす事になりそう。
吸音材取りで買ったダイヤトーン、次元は違うけど
一応無指向?を試してみよう。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:27:53 ID:es9UUwsV
>108
>ピラーとか邪魔にならんところに、
>3つか4つくらい角度を変えたスピーカーをつけたボックスを置いてみるとか。

んー、案外良いアイデアのような気がしてきた・・・。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:32:00 ID:k9J5r6yk
つーか、ドアスピーカーをウーファーにするつもりなら、
キャビは密閉やバスレフでなく、FE83E後面解放箱+吸音材でよいのでは。
箱の小ささを気にする必要ないし、なによりのびのび鳴りますよ。
ただ、カーステだからな・・・・・・・・
必要な音量を出すと、ドップラー歪みで音が割れるかもしれないですが。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 16:53:32 ID:tOlXulUd
>108と>116のアイデア、パクル事にしますた。
中途半端な融合だけどねぇ、試作第3号の製作に突入。
  見たらガックリされると思うけど・・・。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 19:45:32 ID:xtmTJ1jm
おもしろいページがあった

塩ビ管スピーカー
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tyuuou/enbisp.htm

長岡型以外のスピーカー集めたのはめずらしいな
ヒーターダクトスピーカー、作りたくなってきた
久しぶりなんかやるかな

フォスの8cmは背面開放に向いたユニットではあるな
背面開放型は作った事ないが
スピーカーに背圧がかからないという意味ではドアスピーカーやリアトレイにくっつけたスピーカーがそれだな
通常の背面開放はバッフルの大きさの波長の周波数以下の周波数は廻り込みで音が相殺されてでなくなるはずだ
15cmあるとして、34000cm÷15cm=2266Hz
だから小型バッフルじゃ低音どころか中域さえも出ないぜ

・・・・・・と言おうと思ったんだが
こんなスピーカーがあった
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Speaker/port.html
なんでこのサイズで背面開放が成立するのか不思議だ、しかもマトリックスかな?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:04:32 ID:irPKAE5l
>118
いつもながら、よく見つけてくるなぁ。
塩ビスピーカーも立派はジャンルなんだねぇ、作るのも凄いが
目をつぶってくれる家族も凄い、よほど家族に愛されてないと
(あるいは放置)出来ないね。
良いユニットと正しい知識があれば塩ビでもしっかりしたのが出来るみたい
御都合主義の俺とは大違いだわ。
タイムドメインってのがやたら出て来るしリンク貼ってるから行ってみた。
百円ショップのツボでソックリなのが出来そうだ、
「極めて安く簡単に出来るダッシュスピーカー」ってのも作りたいと
思ってたから試作3号の次はタイムドメイン「モドキ」作ってみようかな?
背面開放は>116の言ってる物より次元の低い「お験し」だから
背面を塞げるように作ってる。
開放>パスレフ>密閉と段階的に遊ぶつもりです。

120 :116:04/09/27 23:41:08 ID:aqZrc+KK
>>118
>こんなスピーカーがあった
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Speaker/port.html
>なんでこのサイズで背面開放が成立するのか不思議だ、しかもマトリックスかな?

偶然だけど、俺それと兄弟機のSRS-T1(たぶん中身いっしょ)を持ってるの。
結論・成立してません。
アクティブスピーカーならでの荒業で、内蔵アンプで低域を鬼ブーストしているだけ。
それでも200Hz以下スカスカ(あたりまえ)
ちなみにマトリックスではなく、ウーファーがモノラル(3D)、トゥイーターがステレオになってる。
トゥイーターが後方に折りたためるが、たたんでもほとんど音が変わらない。
つまり結果として、単なるモノラルバッフルレスフルレンジ(w
はっきり言って迷機。でも愛しい。

121 :116:04/09/27 23:46:54 ID:aqZrc+KK
いやしかし、塩ビ管スピーカー、すごいねぇ。
作りたくなってきた。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:12:24 ID:0Og1v49p
SA80AMGで塩ビ管作ったよ。
あのHPにあるような大柄な奴ではないけど、
かなり気に入りました。管の構造(長さ・太さ・曲がり具合)と吸音との
バランスがキモでした。油断するとボエーって共鳴します。
させすぎても面白くないし。

でも車載はむりぽでした。
頭だけエンクロとして使用。こっちは吸音材詰めないと音にならん。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:51:30 ID:pgd1j/70
車載なんかしたら業者さんと間違われそうだね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:17:40 ID:0Og1v49p
そのまま乗せたら間違えられそうですね。さすがに。
色はなんかしら塗ったほうがよいかと。
100Ф→75Фの継ぎ手を使いました。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:37:59 ID:6ynTg+6J
車のヒーターダクトって中どうなってるんでしょう。
塩ビパイプみたいなものでしょうか?
なんかすごく興味ありますね。
私も普通のカーオーディオはダメだと思ってる方なので。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:49:40 ID:nyxkidSY
百円ショップでツボ買って偽ドメイン作ろうとした。
が、瀬戸物って硬いのね・・・なかなか切れない。
電動リューターなんかで切ってたら切断できる頃には
ヒゲボーボーになりそうなので職場のグラインダー使ったが
これでもなかなか切れず、結局割れてしまった。
瀬戸物って鉄より硬いって事?
それに比べ塩ビ君はいいヤツだ、しばらくはコッチと遊んでよっ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:40:22 ID:YuWuRSmj
>>125
車のヒーターダクトはこんなんだ
http://www.abcgroupinc.com/jp/04_products_1_1d_hvac.asp

俺のは整備書を見るとフェイスダクトは円形直管で真ん中につながってる
1.5m位取れそうだ
運転席側と助手席側なら丁度いいが、音的にはセンターを使いたいところだが
センターのは二つ付いてるからちとマズイな
最後でちょん切るべきだろうが、案外そのままでもいいかもな


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:31:49 ID:nyxkidSY
ヒーターダクト・スピーカー付けた場合エアコンの使用はどうなるのかな?
そこが引っ掛かって踏み出せない、でも興味深々。
付け外し出来るように作って、エアコン使う時はダッシュ上の箱に
嵌めとくってのも在りかな?なんか遊べそうな気がしてきた。




129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:13:42 ID:YuWuRSmj
>>128
左右にスピーカー付けた時は、エアコンダクトはセンターのみだな
左右ダクトからの冷気はあきらめる
左右ダクトはヒーターとの接続するところで切り取って、ヒーターの方は蓋をする
これなら、音はかなりのレヴェルでいけるはず
スピーカーを付けたまま何もしないとどうなるかわからないが
センターダクトが音声ダクトとしても働くハズだ
そのままでもいけそうな予感がする

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:23:59 ID:1Ei395KH
これをダッシュボードに乗せれば、音場の問題はすべて解決するんとちゃう?
http://www.niro1.com/jp/m/product/moviemousetop.html

電源変換用のアダプタが要るけど。

別ページに高音質バージョンも有りまっせ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:53:40 ID:YuWuRSmj
>>228
>付け外し出来るように作って、エアコン使う時はダッシュ上の箱に
>嵌めとくってのも在りかな?
いいな、それ

>>130
低音はナシか?
5.1ってどういうものかわかんねーんだが、2chで使えるのか?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:02:44 ID:jDGHUEXW
>131
低音が欲しい場合は、この中から好きなの選べ。
http://www.niro1.com/jp/m/index.html

動作原理も下のリンクに載ってる。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:28:23 ID:LYGzSugE
ttp://www.web.domdommarket.com/komono-magukappu.htm
これよさそう。。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 03:21:31 ID:gIl9brv0
>133
スピーカー作ってる時って、何処行っても適当な箱みつけると
「使えないか?」と手に取ってしまう。
最近は何時も鞄にスピーカーが入ってたりしてさ、食器や塩ビ官やらに
スピーカー押し当ててんの←変な人だねぇ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 03:36:21 ID:gIl9brv0
>132
へぇー良いねコレ、俺も2chで使えるといいと思う。
設置、リスニング・ポジションの制約に縛られるカーオーディオ
で使いたくなる。
カーオーディオメーカーにコウ言う発想が無いのが寧ろ不思議な気がする。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 12:20:52 ID:eO+nBq6L
NIROはAV板では専用スレがあるよ。すでにpart.2。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1083431284/l50

製品は、あのNakamichiを支えた頭脳、中道仁郎氏の設計で、自らの名を冠した自信作。
         ↑
カーヲタはブランド好きだからこういう文句に弱いだろ?(w)

宣伝交じりのインプレはこちら。
http://ad.impress.co.jp/tie-up/niro0310/

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:34:47 ID:MGnGq26k
試作3号が完成しますた。
もうリンク貼らないと言ったが、嬉しいから完成記念貼り。
http://myalbum.ne.jp/user/fe182156/1/

作ってる途中で気が変わって、ダッシュ用では無いけどね。
明日には取り付け予定。
今日ホームセンターで良さげな塩ビパイプ見つけてしまった、
なんか「作る」のが目的になって来たなぁー・・・。
     コレでいいのかな?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:39:56 ID:JrVe8adE
>>136
俺はステレオより3スピ-カーマトリックスの方が音がいいんじゃないかと思ってる
片チャンネルでミリ単位で位相を気にしているのに、左右スピーカー間は数-数十センチの距離差があるもんな
実際、アナウンサーの声などはあきらかに、センターからしか音の出ないマトリックスの方が明瞭に聞こえる
フロントに置いてのリアスピーカーは結構昔からあったよな、4chブームの時からな
フロント出力はソニーMS(長岡マトリックス)と同じなんだろうな、多分
タングかなんかの5cmユニットで3スピ-カーマトリックスでも作れば良さそうに思うぜ

>>137
わざわざ難しい事しているな
でも相変わらず仕上げはうまいなあ

http://www.magoroku.com/namario/speaker/yadokari/yadokari.html
密閉バスレフ開放と同じユニットで実験してるな
ユニットはフォステックスにないタイプみたいでおもしろい


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:45:37 ID:XUkTYpHQ
>138
>わざわざ難しい事しているな
御都合主義の行き当たりバッタリなもんで・・・。
でも色々と勉強になる所を紹介してもらってるから
ノウハウ盗んでもっと頑張りまつ。  ハイ

>でも相変わらず仕上げはうまいなあ
仕上げの「ボロ隠し」命、でも完成した所で燃え尽きてて
取り付けが汚かったりするねぇ。

>密閉バスレフ開放と同じユニットで実験してるな
ここも色々ヒントが隠れてて興味深い。
例のダクトホーンの場合、ワンタッチ脱着で良い方法が無いか思案中。
今乗ってる旧エスティマでエアコンレスのスパルタン仕様はキツイしねぇ。
カメラを三脚に取り付ける時に使うクイックシューってのがあって
ネジが出てるからスピーカーとの合体が容易だし、脱着もスライドで
「カチリ」、値段も安いから良さそう。
自由雲台ってのもあって上下左右自由に向きを変えられて、レバー一つで
ガッチリロック、これも小型スピーカーの台として使えそうな優れもの。
レバー一捻りでスピーカー傾け、エアコンが「コンニチハ」。
ただエスティマは左右のダクトが奥まってて難しいなぁー。





140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:44:42 ID:JrVe8adE
>>139
なるほどな、ソニーのスーパーウーハー+サテライトでサテライトはリアスピーカーか
サテライトは背面開放か?音はどうだい?
密閉にしたほうが音は落ち着く気がするんだが
フロントに置いても良さそうなスピーカーだが、反射を考えればリア置きの方が良さそうだな
スーパーウーハーはリアのサテライトにアッテネータ付けて絞れば、フロントのウーハーとして使えるな
それともそのままでも低音十分か?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 19:09:21 ID:L7HFvza7
>140
>密閉にしたほうが音は落ち着く気がするんだが
いい感してる、その通り
聴き比べた結果、今は密閉にしてる。
116のイメージとは箱もユニットもかけ離れてるからねぇ。

低音だけど、フロントウーハーはヘッドユニットでコントロール
なんだけどフェーダーでリヤだけ鳴らしてる時もフロントウーハーから
音が出ててバランス悪いのよ・・・、いちいちファンクション呼び出して
OFFするの面倒だからリモート外してアンプ殺してる。
ソニーのウハーだけでフロントも充分賄えると思う。
質も、なんの工夫も無く使ってるドアスピーカーとは別次元。

>リアのサテライトにアッテネータ付けて絞れば、フロントのウーハーとして使えるな
あぁっ、良い手だねぇ!
アッテネェターって、その辺のスピーカーから流用出来るのかな?


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:38:22 ID:/DjbdqWD
>>141
ウーハーを2種類同時使用はいい事ない
相互干渉でレベルが落ちて歪みも増える
ソニーのサテライトはローカット用のコンデンサー付いてるみたいだから
アッテネーターは8Ω平衡で、例えば6Ωのスピーカーだと絞ればカットオフが上がっていくな
まあ、絞り込むか開放かのどっちかならば気にする事もあるまい
スイッチでもいいくらいだ


フロントとリアではやっぱりリアの方がいい音してるのか?
リアはおそらく正規箱に比べ低音が落ちてるだろうが
フロントは下がどのくらいの周波数まで出ているかわかるか?


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:37:44 ID:Yc7euQOf
>142
>リアはおそらく正規箱に比べ低音が落ちてるだろうが
寧ろ重心が下がって安定指向、音の輪郭もハッキリし繊細になってる。
写真では見難いかな?元の状態ではユニットの後ろにペコペコのケース
が付いてて、ユニット後ろの容量は今の方が大きいくらい。
見るほどにBOSEのパクリ臭いと言うか、その物って感じだから
(振幅の少なげなユニットまでソックリ)
今の方が本来の姿かもしれない。
箱は「パクリじゃ無いよ」と主張してるだけかな?
ペコペコケースの鳴りを抑える程度の仕事しかしてないかも。
相互干渉のレベル低下って物とは違うかも知れないけど
ウーハーからの量感はマンマ1+1=2って感じで喧嘩してないみたい。
ドンドコ鬱陶しいから即フロントウーハー用アンプのリモート抜いた。

>フロントは下がどのくらいの周波数まで出ているかわかるか?
御免、周波数って概念で音聞いた事無いもんで・・・。

リアの方が良い音出てる、高低のノビ・バランスとも上。
ただ俺の好みと言うか・・・フロントも嫌いじゃ無いのよ。
エージングとやらの効果か、以前の固さが無くなってきてる。
古い録音の曲にとてもあう、荒が出ず浸れると言うか・・・解かってもらえる?



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:09:39 ID:5BEqczbp
>>143
ふと思ったんだけど
ふたつのユニットのうち片側をコード外してみると
音は良くなるんじゃね?
ドロンコーンスピーカーとして働かせてみるの。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:10:40 ID:f6I4AOPV
ユニットが活発に動き辛い窮屈な箱にさドロンコーン付けると
動き易くなる・・・・なんて一石二鳥な考え方間違ってる?
ど素人の安直な発想で御免。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:44:28 ID:5S2HJe7Q
>>143
>ウーハーからの量感はマンマ1+1=2って感じで喧嘩してないみたい。
お、すまねぇ何言ってるんだろうな俺は
100Hzなんて3.4mも波長あるから、影響はあんまりないな
あの位置ならば干渉縞は数百ヘルツ以上にしかでないから関係ねーな
どんどん足していってくれ、俺もハイカットオフしたP610いっぱい付けてウーハーにしてたな


ドロンコーンたあなぁ、面白そうだな
使った事はないが
動きやすくなるのはfo以下の低い周波数だ
スピーカーをペコペコ動かすとドロンも逆相だがペコペコ動く
だんだん速度(周波数)を上げてくとドロンが遅れ出し
ペコペコがウーハーと同相となって低音増強となる
さらにスピード上げていけばほとんど動かなくなって影響はなくなる
なんてことはない、穴開けたバスレフの時と同じ動きだ
ドロンコーンはバスレフより小さな箱も可能なハズだな
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/senka17.htm


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:34:02 ID:5La/A5SZ
ドロンコーンって良さげだね、試してみたい。
適当なドロンコーン入手出来たらチャレンジしよう。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 08:51:26 ID:yiocHMZl
>>147
スピーカーそのままでもドロンコーンになると思うぞ
端子はショートさせておけばいいんじゃないか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:56:14 ID:ot2gUuMy
↑チッコイ箱の中にマグネットの出っ張りがもう一つ
増えるって所が引っ掛かるなー。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:00:59 ID:ot2gUuMy
ドロンコーンの裏って何も付いてないのかな?
   自作出来ない?
本当にやってみたいと思ってるのでアドバイスよろ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:20:54 ID:IOLTX1Yt
試作4号を製作しつつ、ドロンコーンの事ばかり考えてる。
コレじゃ身が入らず仕上がりに悪影響出そう。
ドロンコーンとして流用するユニットを前後逆付けしマグネットを
外側に出す取り付け方をすれば容量犠牲にせず
ドライバーからの震動を御椀で受ける形に成り良さげ・・・。
吸音材の入れ方も工夫しないと・・・うーん。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 08:24:20 ID:PI/N086i
>>151
あの二股ソケットのスピーカーな
密閉になってるんだったらよ
片側外して聞いてみりゃいいんじゃねーか
その昔、P-610でマグネット付けたままドロンコーン替わりにって
結構作ってたぜ、箱が小さくなるってよ
ユニットは軽いより重い(抵抗がデカイ)方が箱が小さく出来る
能率はおっこっちまうけど、小さな箱には向いてるんじゃねーか?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 08:45:57 ID:PI/N086i
ドロンコーンの制作例ってあんまりねーな
昔は小さいのやでかいのが
フォスや松下から出ていたと思うんだが
おーい、誰かドロンコーン作った事あるやついねーか?


ユニットはこんな風になってるらしいぜ
http://bokenasu.oops.jp/s922/s922.htm
普通のスピーカーからボイスコイルとマグネット、取っ払っただけだろう



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 09:16:28 ID:PI/N086i
>>152
>片側外して
もちろん結線の事な


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 09:46:32 ID:IOLTX1Yt
>152 153 154
ありがとう、疑問が解けてスッキリ。
これで4号製作に集中出来る・・・かな?
ドロンコーンはブッツケ本番で行きます。
セオリーが解かれば、製作と改良の目安に成る。
   5号はドロンコーンに決定
早朝レスに感謝しつつホームセンター工作室に向かいまつ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 17:38:25 ID:OCjuv5m5
FostexのFT28Dを片チャン2個にしてみました。
エネルギー感と立体感が大幅に向上、大入力時の
歪みが減りました。

上が綺麗に鳴るとMidに違和感を感じますね。
ただいまフォス16cmx2を妄想しております。
しばらくは現実の音と妄想の音との葛藤が
続きそうです。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:41:03 ID:LRZhji8F
普通にFF85Kのが音良いだろう?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:16:08 ID:VGy8t4R1
>>157
Q0が低いから、普通にドアスピーカーのリプレースには使えないんじゃないの?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:28:40 ID:bISvYmfU
Qが低いスピーカーはドアには使えないが
箱にはかえって使いやすそうだ
Qが0.52のFE127、ドアに付けたら2-3ヶ月で歪みまくりだ
背面開放で使うと、特にフォスのFEのエッジはすぐやわらかくなっちまうな


ドロンコーンはショートさせたらいいみたいな事書いちまったが
スピーカーから見たアンプの抵抗が0だったら
ダンピングファクターが無限大で見事ブレーキかかっちまうな
小さな箱にはそこそこブレーキ付けといたほうがいい気もするが
ふと思ったんだが、ボリウムやスイッチを端子に付けると低音コントロール出来そうだ


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:31:56 ID:DtQgujZa
>159
ドロンコーン・スピーカーには、まだ突入出来ない。
早く作りたくて、試作四号を今日完成させたんだけど
        ↓
http://myalbum.ne.jp/user/fe182156/1/
イメージとかけ離れた仕上り・・・赤がまずかった・・・。
保護ネットで誤魔化そうと、作り方を思案中。
形がコレだから保護ネット作るの手間取りそう。

161 :156:04/10/18 17:08:01 ID:A5Iojnns
>157-159
有難うございます。

FF165Kx2の予定ですが、
どうやら箱に入れないとダメみたいですね。
120から100Hz以下は必要ないので6〜7L
のバスレフで考えてみます。
それにしてもドアに取り付けできるかな。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:22:13 ID:rOGJW6nz
>>160
おお、ついにデンオンばらしちまったのか?
相変わらずアイデアいいなあ
足がとてもいい
エンクロはあんま変な格好にすると、変な音乗らねーか?

>>161
車によって違うだろうが、普通のセダンでドアポケット下スパッと切り外して
15mm厚合板で組んで、だいたいその位だと思う
ごちゃごちゃやって標準内装を生かすより、どうせ内装潰すんなら
思い切って切ってしまった方がカンタンだ、思いどうりの設計が出来る
但し内寸の厚さが5cm位になって広い面積だと2-6KHzにひどいデコボコが出る
バスレフよか面積を減らせるダブルバスレフの方が良くないか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:41:47 ID:rOGJW6nz
わかりにくかったかな
こんなカッコウのやつだ
ドア内装下半分切り取って、代わりにコレを取り付ける

 ┌――――――――――┬―――――――――――――――――――――┐
 |  / ̄\            |                      .           |
 | |    |           |.                             ――┘
 |  \_/            |.                             ――┐
  .\                  .└――                            ノ
    \_____________________________/


ダブルバスレフ、共鳴管、バックロードホン
お好み次第だ、サイズさえ取れればな
作り方はスピーカー自作の経験があれば簡単、なくても入門用としてもいいくらい簡単だ(ちとオーバーか)
自由度が広がるから可能な限り厚く仕上げたい、シートから1.5cm位離す位の厚さでいけると思う
助手席の住人イヤがるかな?
仕上げは出来るだけ高級そうな壁紙、貼れれば合成皮みたいなのがいいな
あっちこっちスキマだらけの、背面開放なのかボックスなのかわからない一般的な取り付け方とは
違う世界の音になるのは保証する

164 :156:04/10/21 08:45:05 ID:BRj9l+OX
>普通のセダン
MPVに乗ってます。
走りは×でも音響部屋としては○。

>内寸の厚さが5cm位
内側の鉄板を切るか考え中。

>違う世界の音になる
ガンバル甲斐がありそうですね。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 11:14:46 ID:3n3+iCAK
>>163
重さでドアが下がらないか?

166 :156:04/10/21 15:35:49 ID:BRj9l+OX
>>165
私の車、M8のボルトでバッフルを締めてますが
既にアウタードアとインナードアのスポット溶接が
剥がれちゃってます。
ドアが下がる位はヘッチャラです。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:26:05 ID:NxSDGwQa
>Qが0.52のFE127、ドアに付けたら2-3ヶ月で歪みまくりだ
それはQの問題ではなく湿気の影響なのでは・・・・・
部屋の湿度変化で音が変わっちゃう位だから>FE

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:32:22 ID:2FBr2tXM
>>165-166
ドア下がっちまったら困るだろう
2ドアクーペと4ドアセダンで作った事がある
2ドアクーペダブルバスレフで、多分1本7-8キロあるだろう
インナー金属パネルの穴にビスナット止め
13年13万キロ、ドアもスピーカー自体も下がった様子はなかった
まあ、車の強度にもよるし、バックロードホンみたいに重く作ればどうなるかわからんが

>>167
そんなもんか
FE最初の頃は問題なく鳴ってくれて、調子に乗って大音量で鳴らしまくってたらよ
丁度、スピーカー裸で鳴らした時みたいな、低音再生で中高音にも歪みが出るようになった
左右両チャンネル共
穴でも開いたかなと思った
小さな音では、まあ、いいんだが
リアスピーカーが純正のままなんだが、こっちは大音量でも特に耳に付く歪みは感じられない


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:35:40 ID:2FBr2tXM
>>165-166
ドア下がっちまったら困るだろう
2ドアクーペと4ドアセダンで作った事がある
2ドアクーペダブルバスレフで、多分1本7-8キロあるだろう
インナー金属パネルの穴にビスナット止め
13年13万キロ、ドアもスピーカー自体も下がった様子はなかった
まあ、車の強度にもよるし、バックロードホンみたいに重く作ればどうなるかわからんが

>>167
そんなもんか
FE最初の頃は問題なく鳴ってくれて、調子に乗って大音量で鳴らしまくってたらよ
丁度、スピーカー裸で鳴らした時みたいな、低音再生で中高音にも歪みが出るようになった
左右両チャンネル共
穴でも開いたかなと思った
小さな音では、まあ、いいんだが
リアスピーカーが純正のままなんだが、こっちは大音量でも特に耳に付く歪みは感じられない


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:36:49 ID:2FBr2tXM
スマン、二重送信しちまった

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:43:06 ID:GHD6H8dz
このスレ止まったのか?
結構勉強になるのでずっと見てるんだが
書き込んでくれよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 11:58:00 ID:81shL2V5
あいつがこないとスレ進まねーな
インプレ聞きたいぜ

173 :156:04/11/09 11:59:34 ID:UWTIN71+
ここはもう誰もいなくなちゃったの?

>低音再生で中高音にも歪みが出るようになった

オレも夢から覚めました。
車板へ帰ります。



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 13:49:17 ID:hTGX/VR3
なんか車板でここの住人が暴れてるんですが・・・

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 08:44:02 ID:JjYdTZSl
なるほど 誰も書き込まなくなってたのね ここ、、、


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 09:36:29 ID:zK+wci8J
街を歩いていると時たま賑やかな走る棺桶に遭遇するが、その醜悪なチンドンカーから
撒き散らされる鈍重なボテボテモタモタ低音は実に不快極まりなし。
バズーカ砲で破壊したいくらいである。
恥を知れ、チンドンカー。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 12:31:20 ID:dVRECiIC
車板で暴れたのは再びここに住人を引き寄せるための
作戦かよ
それで176のように唐突にカーを煽る馬鹿な香具師

こんなところで聞き飽きた チンドンカー なんて煽っても
誰も相手にしないのに(笑いすぎて腹痛え

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 06:34:19 ID:DksA1Ads
クルマが走り去る瞬間、爽やかさが感じられる体験は極めて稀な出来事である。
殆どは眉間にシワが寄る体験である。
ブッサイクな地獄の底から響いてくるような轟音には閉口させられる。
ハンドル握ってるドライバーも下品なヤンキーづらだ。
ウルトラDQNドライバーよ、センスゼロだぜ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 14:24:05 ID:k/clzJGp
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
わかったわかった(w
必死になってカーを煽って書き込みを誘う手口はもう秋田
釣られるのもどうかと迷ったがあまりにも馬鹿馬鹿しくて
一言言わせてくれ

   必 死 だ な

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 07:31:53 ID:Yq0QudHm
>>176-179
はいはい、よそでやってね。低レベルな釣り合戦は。
つーか( ・∀・ )ノ ジサクジエンカコワルイ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 14:37:06 ID:+GSXM+Wl
>>180
カー板で暴れてここに誘導する作戦が読まれてしまった。やべえ。
しかもここを見たカー板の連中を釣るためにチンドンカーと煽ったのも
読まれてしまった。やべえ。
仕方ない自作自演と言うことにしてこの場を収めよう、、、、、、、

漏れも言わせてもらう

ーーーーーーーーーーーーー必 死 だ なーーーーーーーーーーーー

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 14:54:59 ID:FNYFhGDS
ところで純正boseがあまりにアレなもんでユニット交換しようかと画策してるんだけどね。
フォスの16cm以内のフルレンジでよさげなのってある?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:48:35 ID:awhfusGW
たまーにレスいっぱいあると思ってきてみりゃこれかい
ま、いいや

>>182
純正ボーズはあれか?ドアかなんかに付いてて空気バネ効いてない状態か
今のフォスのラインナップじゃほとんどねーなーQが0.7以上のは
それこそ8センチのFE83/87位だ
手に入ればP-610か、どっかの国内メーカーが安いロクハン作ってたと思うが
あんまり自動車メーカー純正スピーカーとかわらんと思うしなあ
箱に入れるんだったら、いっぱいあるんだがなあ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:07:49 ID:Fk0Mb5Wm
カーオデオで「この人は音を判っている」という例は皆無だ
修行が足らん

185 :Queen:04/11/16 01:13:10 ID:UjWp+DjB
近くのオートバックスで、6種のメーカーのSPを試聴してきた。
自分でピアノ弾くので、DSPOFFにしてグライコOFFしてピアノのCDで...
Victorは2本1万円以下の安くてもVeryGood、カロのケブラーの高い奴、
ALPのDDDの高い奴のみが、変な固有音がせずに聴けた。
10年前のポリプロコーンSONYは凄く良かったが、今のは??
後のメーカーは若者向けのシャープな音作りなので、お自由に。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 10:32:19 ID:w7vD3gyU
>185
なんだかよくわからん文章だな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 22:54:13 ID:awhfusGW
>>184
カーオデオで「この人は音を判っている」という例は皆無ってーのは
ちと違うな
音がわかってても、カーオーディオではちゃんとした音がでない
というべきだろーな
セダンだったら幅1.5m×長さ2m×高さ1m位に押し込められ
ガラスに囲まれ、よそ向いてるスピーカーを、左右非対称位置で聞くんだぜ
押し入れの中でステレオ聞いてた方がよっぽどマトモな音が出るってもんだ


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 07:31:08 ID:17jEG6pV
まあそこでモガくのが楽しみなのでねぇ、、
泥沼とか言いながらそれを嬉しがる自分が居たり。
楽しくやりゃあいいのに、あるべき論的に声高に言う奴がいると
非常にうざったいんだけどね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 19:49:38 ID:IpCfLMUp
http://www.tmp-55hz.com/order1.html

190 :三ツ目:04/11/19 17:22:12 ID:HtzN7dy8
■ 安西敏幸さん(「ジャズタクシー」ドライバー)の

『ジャズタクシー』の話

 普通の個人タクシーなんだけど、真空管アンプを積んで音にこだわっている。こんなことをやっているタクシーは世界でも1台だけ。
常識的に考えて、車に真空管を積もうとはしないだろう。でも本当にいい音を聞きたいと思ったら、真空管が良い。
 ヘッドユニットもパナソニック製のものを使って、真ん中に真空管があってレトロチックな感じにしている。
普通の人ならカーナビでも積むところなんだろうけど、ほとんど常連のお客さんばかりなので、道を知る必要もないし。
 僕のタクシーに乗ると、中にはわざと道を間違える人もいる。間違えるというか、遠回り。
高速道路を1つ先で下りたり、道が混んでいる方が喜んだり。常連客の中には、同じところに行くのに毎回道が違う人もいる。
 この車を買った時点で、まず天井、床下、ドアの内張を全部外して、振動を抑えるマットを貼った。
車の中だとドラム缶の中で音を聴いているようなのものなので、変に反響してしまう。
そのドラム缶を良いオーディオ・ルームにするところから始めた。
 電源は最初から車についているバッテリー。ただ、7〜8ヶ月に1回は交換している。
バッテリーは毎日劣化しているので、音も少しずつ劣化している。ただ毎日聴いているとなかなか気付かないので、
変えた時に「あれ?なんだこの音は?!」と驚くほど。
 大雑把に、このジャズ・タクシーを作るのには150万円くらい掛かる。今の車は3台目で、買い換える時に使える部品は流用しているけど、
たとえばケーブルは6Nを使っているので、1mあたり4000〜5000円くらい掛かる。
このケーブルが22m必要なので、ケーブルだけで10万円を超えてしまう。
アンプ関係で50万円以上、ヘッドユニットも10万円、内装の張り替えに30万……などなど。
 そんな事をしていても、料金は普通のタクシーと同じ。でも、十分に元は取らせてもらっている。
予約のお客さんは多いし、マスコミで取り上げてくれたりもするし。そして一番重要なのは自分が仕事を楽しめること。
そう考えれば150万円なんて安いもの。

ttp://homepage2.nifty.com/jazztaxi/
ttp://homepage2.nifty.com/jazztaxi/jazztaxi3.htm
ttp://www.sujiemon924jazz-midnight.com/jazz.society.fr.htm

191 :時代遅れ:04/11/23 11:19:23 ID:LTfXtqbx
FF-85Kもよか声です

192 :名無しさん@お腹からっぽ。:04/11/23 23:36:24 ID:1zTyUmWu
カーオデオなんてピュアじゃねえ。
話にならん。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 17:42:16 ID:xCVnkjMM
FE-83だったら、ダッシュボードに付きそうだよねぇ
くりぬくか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 13:03:48 ID:slExoxcJ
>>192
>>1 ごっこと言ってるではないか。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:08:34 ID:QBzfPMhv
低脳はスルー。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:10:42 ID:Pn07tiQr
カーステレオのスピーカーってドアに付いてるでしょ?
通常ならば自分の方のスピーカーからしか音が聞こえないのに
自分の方のスピーカーが向きが悪く、反対方向のスピーカーの方が正面を向いてるので
音は左右が適度に聞こえる。
助手席側も同じ。
よく出来てるわ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 07:16:20 ID:biSc3MJ3
>>196
いやぁ、そんなに誉められると照れちゃいます

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 11:27:33 ID:THYCSbch
>>197
あなたじゃないでしょう、悪いけど。

あと、防振処理は皆さんやっていると思います。あれ、密閉型スピーカということになりますよね?
吸音材の量は結構苦労しないですか?
どんなものをどれくらい使いました?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 12:41:50 ID:+DHjqNVw
    ∩_∩  ちぇっちぇっ   ∩_∩    こりっ
   ./) ・ω・)')        ('(・ω・ (ヽ
(( /     / ))      (( ヽ    ) ))
   し――J             し――J
   ∩_∩  ちぇっこ          ∩_∩  りっさ
  ('(ヽ・ω・)            (・ω・ /)')
(( )     ヽ ))         (( /     ( ))
  し――J             し――J
   ∩_∩  りさんさ     ∩_∩   まんがん
  o(・ω・ )o          o( ・ω・)o
(( /     ( ))          (( )   ヽ ))
  し――J             し――J
   ∩_∩  さんさ         ∩_∩   まんがん
   ( ・ω・)          (・ω・ )
(( / u uヽ ))        (( /u u ヽ ))
  し――J             し――J
    ∩∩  ほーまん        ∩∩   ちぇちぇ
  (ω- )っ            (ω- )っ
  )    (               )    (
  <,――J            <,――J


200 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :04/11/30 21:33:02 ID:YD8xmqVK
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    200ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 09:09:00 ID:NEEJcPyq
>>198
先ずは藻前がどんな風に工夫しているか教えろ。

202 :834:04/12/01 12:22:12 ID:SrCLbMqh
>防振処理は皆さんやっていると思います。あれ、密閉型スピーカということになりますよね?

・・・・・・・

密閉がどんなものか知らない人に聞くだけ無駄と思う。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 16:10:27 ID:btk+l45S
カーを叩いてる香具師はこれを見てからにしろ
http://kobe.cool.ne.jp/d21vg30/

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:51:35 ID:/z0uKV8l
>>203
>>190には負ける。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:35:30 ID:7kjk2SkZ
ホームを勉強するのはどの板ですか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 09:14:00 ID:+FNhS9FG
>>205
http://money3.2ch.net/build/ かな?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 15:07:24 ID:giFtBKk5
>>205
このスレがどの板にあるのかお分かりで?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:54:02 ID:PnBZJguY
>>203
マジレスしてやると
ツイーターは波長が短いから位相ズレにもっとも弱い
周波数ムラが細かく出来るハズだ
せっかく指向性の強い(ガラスの反射に影響されにくい)ツィーターなのに
ツインにして指向性を拡散させるのは、何を意図しているのか分かりにくい
それにしてもあれだな、フォスのホーンなら100dB以上だろ?
1w入れたら死ぬな
なんでこんな高能率が要るのかな?
D55クラスじゃないとバランス取れねーじゃねーか


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 08:09:01 ID:QQJH8VG+
>>208
音は聞いてみなけりゃわかりませんて。
理屈だけじゃないよ、車は。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 08:49:25 ID:BecCBCw8
>>209
オーディオは交流理論と音響理論から成り立つ物理現象そのものだ。
車の中も電源や室内音響特性が違うだけで基本的には何も変らない。
それとも、走行しているとドップラー効果かなにかあって高域に偏移でもするのかな?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 11:54:44 ID:CiuarG1n
>204
だから、なんなんだよ?

212 :209:04/12/06 13:39:26 ID:QQJH8VG+
>>210
めんどくせーやつだな。
>指向性を拡散させるのは、何を意図しているのか分かりにくい
確かに拡散した傾向の音になるが、広がりのある音と言ってくれ。

>高能率が要るのかな?
レベルを下げれば良いじゃない、音圧をそろえたい訳じゃなくて
複数使いたい訳だから。一個より大音量時の歪みが少なくなるよ。

実際、ロックコンサートのPAなんかTWがいっぱい並んでアッチ
コッチ向いてるベ。


213 :210:04/12/06 19:50:31 ID:BecCBCw8
>>212
大変恐縮だが、そういった事は208氏に言って欲しい。
俺は一般論述べただけで、あなたのセットにとやかく口出すつもりはないよ。

214 :209:04/12/07 07:57:15 ID:LCdV2iCt
>>210
エッ 人違い(^_^;)
208=210だと思った。
<(_ _)>

理論を意識しなくても特性の違いが把握できれば
工夫する余地は残されるわけで・・・・

あ〜〜やめとこ  
210さん 失礼しました。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:59:22 ID:KIQRDjiw
>>203はHPの本人か?
そりゃ済まなかった、いや好きにやってくれ
いろんな事やってくれりゃ、みんなの参考になるもんな


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:41:13 ID:zwWVbnND
>>210
ドップラー効果つーとあれだな
止まってるサイレンに近づくと周波数が高くなっちまうって事やつだな
110kmで走っていて道路に付いてるスピーカーの音を聞くと
1KHzの音は340m/sの音速とすれば波長34cm、サイン波なら1/1000秒後に次の波が来る
110kmは30m/s台風並みだな、速度合計370m/sとなり1KHzの波長34cmは変らないから
次のサイン派が来るのは1/1088秒後となり、1.08KHzの音を聞くことになる
スピードをどんどん上げていくと音がどんどんカン高くなり、音速を超えると
昔出た音に追いついて過去の音を聞くことになる、アインシュタイン先生になった気分だ
んだけど、車に付いているステレオの場合370mで音は近づいてくるが、次の波が来る時間はやっぱり
1/1000秒後・・・・・なんだ同じスピードで離れていくから相対距離が同じじゃないか
それ以前に空気が車と同じ速度で動いている車内では媒体もいっしょに動いているから相対速度は変らない・・・・?
一瞬びっくりしたけれど、スピード変えても音色が変化する訳じゃなさそうだ、安心したぜ


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:13:17 ID:gv/BDTHE
いやあ、途中まで読んでて、
こいつ他人のクルマの音聴いて、どうするんだよ、
と思ったものでしたが、どうやら大丈夫でしたな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:44:02 ID:jd6uAGRU
長岡のおっさんがカーステレオの評価をしている興味深い記事があった
どう考えてもおっさんの趣味と思えないのは、いつにない歯切れの悪さからも見て取れる
死んじまう2ヶ月前だそうだし、長岡さんの評論はほとんどネットでは読めないから貴重だが
残念ながら画像リンクが死んでたり、本文の多くが読めない
シートに座った短白髪の後ろ姿が拝めるが

1. Response. 2001年、このニューモデルに注目セヨ
カーライフ | その他 2001年、このニューモデルに注目セヨ 2000年12月27日 ●ミニ ●BMW3シリーズコンパクト V.S. メルセデスベンツCクラススポーツクーペ●アルファ147 V.S. プジョー307 ●アウディA4、ジャガーX
ttp://www.response.jp/issue/2000/1227/article6343_17.html

2. Response. 【追悼】ミスターオーディオ評論家、長岡鉄男先生を偲ぶ
カーライフ | その他 【追悼】ミスターオーディオ評論家、長岡鉄男先生を偲ぶ 2000年5月30日 オーディオ評論家の長岡鉄男先生がお亡くなりになりました。 つい数カ月前、2月10日のことでした。最近の純正カーオー
ttp://www.response.jp/issue/2000/0530/article2447_1.html

3. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテスト最終回】「歌は優しく声は大味」アルファロメオ166
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテスト最終回】「歌は優しく声は大味」アルファロメオ166 2000年2月25日
ttp://www.response.jp/issue/2000/0225/article1215_1.html

4. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.4】「美しい響き」メルセデスベンツ『CL』
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.4】「美しい響き」メルセデスベンツ『CL』 2000年2月24日
ttp://www.response.jp/issue/2000/0224/article1197_1.html



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:44:40 ID:jd6uAGRU

5. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.3】「音がほこりっぽい」ボルボ『S80』
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.3】「音がほこりっぽい」ボルボ『S80』 2000年2月23日
ttp://www.response.jp/issue/2000/0223/article1181_1.html

6. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.2】「ボーズによる馬力のある音」キャデラック・セビル
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.2】「ボーズによる馬力のある音」キャデラック・セビル 2000年2月22日
ttp://www.response.jp/issue/2000/0222/article1161_1.html

7. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.1】「聴感との勝負を挑んできている」アウディA6 2.8クワトロ
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.1】「聴感との勝負を挑んできている」アウディA6 2.8クワトロ 2000年2月21日 オーディオ界の巨匠、長岡鉄男(ながおかてつお)氏が、JAIA輸
ttp://www.response.jp/issue/2000/0221/article1160_1.html

8. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.1】「聴感との勝負を挑んできている」アウディA6 2.8クワトロ
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.1】「聴感との勝負を挑んできている」アウディA6 2.8クワトロ 2000年2月21日 <!a> アウディA6 2.8クワトロ ●アウディA6 2.8クワトロ・マ
ttp://www.response.jp/issue/2000/0221/article1160_2.html



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 10:45:29 ID:bDvUPs3o
age

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 00:05:48 ID:t8I9JacY
しかし昔、アスキーから『カー・エレクトロニクス』という雑誌が出ていて、その1989年Vol.2で車載用ローコ
スト・スーパーウーファーの製作記事を書いたことがある。その時車内の騒音を測定したが、重低音、超低音中
心に猛烈にハイレベルな騒音が発生しており、こんなところでオーディオをやってどうするんだ、という気を強
くもった。
以来カーオーディオとは無縁の生活。ただ最近セルシオなんかに乗るとずいぶん静かになったと感心する。それ
でもホームオーディオとカーオーディオは次元の違う世界なのだと思い込んで手を出さなかった。ホームオーデ
ィオはハイパワー、ウルトラワイドレンジ、高SN比、高分解能の世界である。圧倒的大音量から、極微小音まで
完璧に再生して、生そっくり、あるいは生以上の音を再生し、広大なサラウンド音場を実現する。そのためには
丈夫で広く、天井の高い建物や、丈夫なラック、強力な電源といったものが必要であり、騒音源だということで
蛍光灯も使わない。リスニングポイントは二等辺三角形の頂点、イスはクッションのないもの(極端な場合、
切株)を使う等々、大変な世界である。
一般の人はそこまで行かないが、僕は仕事柄、そういうオーディオにどっぷりつかっている。そう考えると、カ
ーオーディオはホームオーディオのすべてを否定して出てきたようなシステムである。対極的な世界に住む人間
に何ができるか、というのを最初に考えたが、「見る前に跳べ」の信条で仕事を受けた。
「いったいどうなるんだろう」と最初は不安だったが、最初の音で不安は吹っとんだ。案外いけるじゃないかと
いうのが第一印象。不満はあっても音楽鑑賞に支障はない。第一、自宅ホームシアター『方舟』で出しているよ
うな音をクルマの中で出したら、音に気をとられて事故を起こす。運転に集中しながら聴くにはこれでも十分す
ぎる程なのだ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 12:24:24 ID:NL3u6S+D
>>221
鉄ちゃんのオーディオに近づこうとしたら
車どころか家でもだめじゃんw


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 21:21:28 ID:54Arjckw
スキャンピークスの15W/4531G00というスピーカー
カーオーディオに使えますか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 11:45:45 ID:mWQTumMK
>>223
使えるんじゃないの?使い方次第でしょ?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 22:18:01 ID:UKexbvT8
>>221
長岡氏はステレオは反射音が重要な役目を果たすのだから
ちゃんとしたステレオを聴くのなら適度な高さ広さが必要と言ってましたね。
しかも固い木で囲まれた室内、方舟のように。
「最初は不安だったが、最初の音で不安は吹っとんだ。案外いけるじゃないかと」
カーオーディオをコテンパンに言わない、かなり遠慮気味のコメントですね。
もう元気がなかったのかな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 23:05:46 ID:4A+I1k9/
音の速度は340m/s(14℃一気圧)
つまり波長340mであれば1秒かかるな
100Hzの音の波長は3.4m
元音と第一次反射音との経路差が3.4mあれば1/100秒反射音が遅れ100Hzの音はかぶり50Hzの音は消える
普通の部屋の一次反射はこんなものだろう
小ホール元音と反射する音との経路差は10m〜20m位か?
だとすれば一次反射のかぶる周波数は34Hz〜17Hz位
一次反射音が遅れて聞こえる時間は1/30〜1/15秒
よくホール残響2秒というのは、残響の中には10個程度の直接反射が含まれると考えてよさそうだ
普通の部屋よりホールの方が音が良いのは、0.何秒間隔というゆったり残響を残してくれるだけでなく
反射までの時間がかかるために直接音が反射音により直接的に乱されることが少ないためだろう

翻って我がカーステレオはスピーカーから反射物の距離がそれこそ数センチから1メートルそこそこ
周波数がかぶる帯域は音楽基音からツイーター領域まで
音の遅れは1/300より短い時間、数十回の反射で数十分の1秒の残響時間はおそらくエコーとして認識できないだろう
波長以上の周波数は非常に時間の遅れのない中で反射を繰り返し周波数を歪める為だけで我々の耳に届く
潤いのない、つっぱった音、元音にすぐにかぶる反射音は周波数を乱し音の伸びやかさを奪う
本来音響にプラスに働くハズの残響音は、カーステレオにおいては音をぶち壊す以外の何者でもない
困ったもんだ
固く高い天井・・・・・・・・何の話だw
ちゃんと聴いたことはないのだが、一昔前に流行ったホールトーンプロセッサみたいなもの
きちんとしたものであれば付てもいいのかもしれないな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 23:12:15 ID:4A+I1k9/
あんまり身も蓋もない書き方しちまったな
ではそんな車室内で何でオーディオを聴かなければならないかという事だが
例えばテレビを見るのに、カリカリに音を詰めたHiFi志向のステレオをつなぐより
音があちこち飛びまくり、キラキラ輝き、突然ドッカンと場違いな低音が鳴り響く変態オーディオの方が絶対イイ
AMや株式市況はステレオで聴くより低音も高音も出ていないちゃちなラジオで細々と聴いてるのがしっくりくる

右チャンネルと左チャンネルが向きも距離も対称ではなく室内も狭いカーステレオでHiFi再生は可能か?もちろんNoだ
だが車室内で歪みがどうの位相がどうのと言ってみても、どの道運転中はハンドルや腕がスピーカーから影になり頭を右に左に振り
それで音がどう変わるか気が付かない程にちゃんと聴いていないんだから、そんな事はたいした問題じゃない

つまるところ車のオーディオは音楽に集中する本格的なものではなく、BGM用途なんだと思う
前方や横のガラス面に流れる風景画面に対するBGM、運転のリズムに心地よく合うBGM
選曲も重要、車の中で弦楽四重奏なんか聴いててもうれしくもなんともない
弦楽曲の響き伸びうんぬんも然る事ながら、運転のリズムに合わない
家でズンドコオーディオをやってるヤツはさすがにあんまりいないだろう
それを車でやるのは、それが妙に車で運転するリズムとあって気分が高揚できるからだろう

高級オーディオの真似事でアンプをどう、電源をこう、スピーカーは取り付けはと、車に物量(と大金)を投じることは
人の趣味だからあんまりとやかく言いたくはないが、いくら追い込んで見た所で、ヴォーカルに背筋がゾクっとするリアリズムや
ベース弦のブルブル震える空気感は、物理的にきちんと再生環境を整合させていなければ絶対出せない
そんな事よりも、うるさくない高音、軽快なボーカル、ズンドコはともかくちょっと低音をリズミカルに利かせた
不快な所の可能な限り少ないBGM的音質がカーステレオに求めるべき音だと思うんだがな
ダッシュボードに小型スピーカーは(載せられれば)いい選択だ、せめてこの位は欲しいと思う音質条件は満たしている

>>225
「案外いけるじゃないかというのが第一印象。不満はあっても音楽鑑賞に支障はない。」
車室内で聴くのなら、BGMとして、この程度(純正)で十分ではないか
長岡のおっさんはそう言ってるように俺には読める

228 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :05/01/08 23:53:20 ID:pDeNuzxB
ぁまり音ょすぎると運転に影響が

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 20:04:08 ID:svZMBhCM
フロントガラス越しに朝焼けを見ながら聞く音楽。
良い雰囲気に包まれて音楽に浸る、車って魅力あるリスニングルーム。
「音楽を楽しむ」って方向で取り組むならカーオーディオは努力するに
値する場だと思う。
長岡さんの「案外いけるじゃないかというのが第一印象。」
ってのは、そういう事では?

230 :アキュの音は 電球色:05/01/13 23:29:50 ID:LUmKvYGP
デノンの 定価12万円プリメイン アキュ300万アンプに勝利 !

「9800円」のデジタルパワーアンプの音 ≧ 「300万」の高級アナログパワーアンプの音! 

ブラインドテストで、アキュフェース社の「300万円」のセパレートアンプが、
「9800円」の安物デジタルアンプに負けるようで何もする気がなくなるだろう。
アキュの「300万」のアンプは、「9800円」の安物デジタルアンプに負けたからなあ。

アナログアンプでも、デノン社の「12万」のプリメインアンプにも負けてるし・・・w

値段だけは、格下のアンプに負けて、よく恥ずかしくも無くオーディオメーカーを名乗っていられるよ、笑止!
しかも、フォノイコライザーアンプを オプション(別料金)としてユーザーをナメタ商売するから サイテー。!

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:10:09 ID:DXOvR5Yn
↑他人様の下した評価だからなぁ・・・。
アキュの味方する訳じゃ無いけど、響く人には300万の価値を
感じるだろうしさ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:22:48 ID:WP9TCC6t
アキュ=クラッシック(スケール感に乏しい)・ジャズ(スイングしない、迫力欠ける)。。NG。
煽る訳でないけど、ホントに鳴らないよ。

よくアキュは、端正な音と言う人は居るけど、ただ鳴ってないだけ。907で十分よ。(JBLなら)
どーゆー音が好きかわかりませんが、ジャズなら一曲終わったら思わず拍手がしたくなる、クラッシック
ならタクトを振り上げた瞬間の奏者たちの緊張感(息をのむ感じ)がでる、システム目指そうよ。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 20:42:22 ID:06GzQtO7
ラスト二行に拍手

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 22:02:28 ID:DigkKgbJ
スレレオ誌 2004年3月号の記事
本来の目的は『ディジタルアンプとアナログアンプの音の傾向が違うのか?』を調べる目的で行なわれたものであり、
数台のディジタル、アナログアンプを無作為順で4人のオーディオ・ファイル(評論家)に聴かせ
(1) ディジタルかアナログか (2) 音質の好みの順、について書いてもらうという趣向である。

具体的な機種名、ディジタルかアナログか,、グレード(種類)、価格を記する。
ディジタルアンプ
(1) R社 普及型(パワー) RSDA202 \9,800、(2) F社 中級(パワー) DVD-M1 \80,000
(3) P社 中級(パワー)HCA2 \248,000、(4) Y社 高級(パワー) MX-D1 \600,000、
(5) S社 超高級(プリ・メイン) TA-DR1 \1,000,000 (6) S社 高級(AV) TA-DA9000ES \600,000

アナログアンプ
(7) D社 中級(プリ・メイン) PMA-2000W ¥120,000
(8) A社 超高級(プリ+パワー)アキュフェーズ ¥3,000,000


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 22:57:26 ID:ybhGrpjg
おまいら、どこにでも同じこと貼ってるヴァカになにマジレスしてるんだ?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 23:06:51 ID:DigkKgbJ
はじめに、ディジタルかアナログかの判定結果を示す
1 A社 超高級 D D D D
2 S社 超高級 A A A D
3 R社 普及型 D D D D
4 P社 中級  D D D D
5 Y社 高級  A D A A
6 D社 中級  D D D A
7 F社 中級  D A D D
8 S社 高級  D D D D

次に、順位についての結果を示す
1 S社 超高級 1,000,000 2 1 1 1
2 D社 中級   120,000 1 6 2 2
3 Y社 高級   600,000 3 2 4 4
4 F社 中級.   80,000 5 3 3 3
5 S社 高級   600,000 4 7 6 5
6 R社 普及型   9,800 7 4 7 6
7 P社 中級   248,000 6 8 5 7
8 A社 超高級 3,000,000 8 8 8 8


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 17:08:58 ID:Z48P512w
なにが「いくない」だ、お前が荒らしで色々他スレにコピペしてるのは判ってるんだよ。
XR50厨氏ね本当に厨房でしたね。
こんな事も知らないでデジタルアンプも何も有るか?
が荒らしで無くてなんで俺のレスは荒らしなんだ?
アキュスレから消えて感心したのもつかの間、判断する基準が間違ってるぞ。
ブラインドテストでデジアンが最下位だったら買い替えるのか?

雑誌のテストに縋って見苦しいぞ。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:02:04 ID:OXUZ4x4v
趣味は自己満足が全てでしょ?
有名美食家が「あの店のラーメンは美味い」って言っても
皆がそう思う訳無いしさ・・・。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:13:40 ID:RuFjbJ9Q
>>45のページアドレス変わったみたいだからもう一度貼っておく
純正長岡派のカーステレオだな

http://takeshi.tone21.net/speaker.html

このカーステレオ、これじゃあ音はともかくカッコウが問題な訳だが




240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 11:32:49 ID:4v+WsrbS
プロボックスを買おうと思って楽しく妄想中です。
ホームではスピーカー自作を趣味にし始めたものです。
この車はドアにスピーカーが付いていません。
ダッシュ上にスピーカーがあるのだけれど、つけようとするとどの場所がいいでしょうか?

1.ドアの内張りを切ってはめる
  ホールはあるのだろうか?薄型にエンクロ作るとしても邪魔にならないか?
  配線が少々めんどくさい
  箱を取り付けるとして、ドアの内側鉄板にねじ止めは難しそう  

2.ダッシュ上のスピーカー交換
  簡単だけどつまらない
  下駄を作って顔に向けようか
  しかしあまり出っ張らせると視界が悪くなるので避けたい
  
3.後部座席に大型ボックスを載せる(人を乗せるときは邪魔)
  150cmX10X30位の箱にスピーカーを数個つけて後部座席の
  ヘッドレストにぶら下げる
  人を乗せるときには荷室に移動
  不安定だけれどこれが一番マトモな音がしそう
  ただ、後方からの音って言うのはいかがなものなんでしょう?
  無理をしても顔の前方から音を出したほうがいいのかな?

4.リヤハッチにスピーカーを埋め込む
  後方で遠いからいい音がしないかな?
  スペースはあるので大きなサイズでも2ウェイでもいけそう
  配線はかなりめんどくさい
  フロントも併用しないとツライですか
  ウーファーだけハッチに埋め込むという手もあり


あ、カー用は高いのでホーム用を使い捨て感覚で使っていきたいと思っています。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 21:01:54 ID:4mhr4VH7
>240
家庭用流用なら>>160が参考になるかな?
足元にDENONポン付けなんかお手軽かも。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 23:44:09 ID:VFqBnlk7
同じスピーカーでも顔の方に向いてるのとヨソ向いてるのでは
音の聞こえ方が全然違うからね。
ダッシュスピーカーが付いてる空間ってのは利用出来そう。
そこからスピーカーを起こす箱作って内部空間も箱として活用出来れば
ダッシュ上の出っ張りも小さく出来そう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 23:56:51 ID:5glKaTW/
昔、スワンを荷室に乗せて
首だけニョッキリ出してるの見たよ
多分、STEREO誌

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 00:58:47 ID:pB3X9adA
車でロードホーンかぁ。
>239のリンク先に出てるパソ用のノリで作れば
荷室に乗せても邪魔にならなくて良さげだね。
天井伝いに首グニョーンと伸ばしてフロントダッシュに・・・
        
                       却下だな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 01:01:23 ID:pB3X9adA
ドア内部でロードホーン・・・
             却下だな、寝るわ
                 

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 06:37:17 ID:U+44pXaL
バックロードホーン…
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1141/bh/centersu.htm

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 13:34:20 ID:F9MUQZi5
AUDIAのトレードインBOX(サブウーファー無し)使ってる漏れはDQNでつか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:04:29 ID:5aSPSsHy
>>246
まさしくDQN

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 21:02:53 ID:z5H+w94y
>>246
スゲェッ!
お気に入りに追加しますた。
              サンキュッ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 23:27:48 ID:rz+diMUy
>246
思いついたら、即実行。この行動力が凄いが、発想が…。
ドアの8センチが10センチ→16センチという風に大きく、
そしてユニット取り付け部と、ホーン延長部がどんどん室内に張り出して、
最後はヘッドホーンみたいになるような気がする。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:43:40 ID:2djj0dpB
>250
ヤツの馬力が形に表れたのだよ。
フロンティアスピリッツに乾杯、誰かあとに続け。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:48:16 ID:xLivrdv9
言わなくちゃいけない事はいっぱいあるな
多すぎて、ちと全部は書けないが
何より、もうちょっとだけ知識を得てから取り掛かれば
こんなに、無駄な事しなくてすむのになと思う

取りあえず、88みたいな超強力マグネットのスピーカーは
こんなちゃちなバックロードホンには合わない
88の中高音の能率にホーンが負けてるんだろう
83、87に交換すれば、少しはマトモな音になるハズだ
木製の大きなフラットパネルを対抗面に置いたんじゃ
ほとんど定在波発生装置みたいなものだ
2百数十Hzの音がきれいに消え去ってるだろうな
中高音がやたらうるさく、少しだけ場違いな低音・・・て所か
カーステレオのリスニングポイント測定は、スペアナでホワイトノイズを測るのは間違い
スイープシグナルで測らなければほとんど意味をなさない

板違いだが、サスペンションのコイルをまた溶接したのは面白かった
やっぱり折れるよな
昔俺もよくコイル切ってたなぁ


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:13:34 ID:xLivrdv9
>>240への回答代わりに

>>163のスピーカーだが
俺も人の事は言えない
最初、8Lの普通のバスレフを作って見事に失敗してる
極端に薄いボックスで、横に長いスピーカー、
これほどかと本人が驚くほどの、定在波でピークディップの荒らし
やっぱりあんま変なカッコウのスピーカー作っちゃいかんなと
身にしみてわかった
その第一号のスピーカーは一週間で退去
すぐに、完全に作り直す
1/3で2部屋に分ければピークも1/3になると踏んでダブルバスレフに
家で鳴らしてなんとか使えるレベルにして車に取り付ける
案の定、家のリスニングポイントでの調整はほとんど役には立たなかった
二つのダクトとも可変ダクトにしてあったので、低音の調整は楽々
ピークディップはダブルバスレフとあとは調整梁を動かす事で何とかなった
キチンとした箱に入れた音は、やっぱり安心して聞ける
1なら、ダブルバスレフを勧める
2以下なら、他のヤツが詳しい


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 10:56:26 ID:4m39ShS7
おまいら、もう既にご存知の香具師も居られると思いまつが、
エンクロージャー自動設計ソフト「WinISP」って言う椰子、
ttp://www.linearteam.dk/
パッと見た感じ、使いやすそう。こりゃ(・∀・)イイ
詳細は”MJ誌2月号を参照してくだせぇ。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:16:38 ID:/V1WZJed
寒くて製作作業する気力が萎える。
     春よ来い

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:04:04 ID:uYSenCqH
ここは貧乏人の為のスレですか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 13:27:39 ID:Prk4tios
雑誌の評論記事に流されるような、
お馬鹿な金持ちには相応しくは無いな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:07:58 ID:/jC8XAGo
このスレは2チャンネルの中で一番心に響くスレです

共に逝きましょう…

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 12:31:10 ID:BuPCFAW8
何かネタないか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 22:01:40 ID:wX4KTgr1
ネタも仕掛けもありません

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 15:31:59 ID:dPf7/1KF
みなさんカーアンプは何を使っているのですか?

それとも、カーアンプなんていいスピーカを使わないと無意味でしょうか・・・??

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 20:46:39 ID:kPDxTeJ4
パワーアンプは重要だぞ。
どれがどうとは言えないが、左右独立は実に効果的。
理想は4chそれぞれに分けるのが一番だが
2chアンプを「右前後」に一つ、「左前後」に一つ
変則的な繋ぎ方だが普及クラスでも効果絶大だ。
   試してみれ、ビックリするぞ


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:58:23 ID:nECu/r5G
俺は20年も前のミニコンポのプリメインアンプ未だ使ってるぜ
なーに、昔のはDC12Vでも動くから、何も難しい事なかったな
FMトランスミッター付きのリモコン付きCDチェンジャーのRCA端子と直結だ



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 14:40:38 ID:LA1rYEeI
家庭用アンプですか・・・
車用は高値ですし、自分で作ってみようかと思いましたが、なんとなく自信がなくて・・・

そういう考えは思いつきませんでした。

私のヘッドユニットはプリアウトができないので、やはりプリアウト可能なヘッドユニットも必要になりますね・・・

FE83と関係なくて申し訳ない

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 19:26:50 ID:wdEbuw5Z
ここの住人、変人ばっかだな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 01:42:31 ID:z8ezxsuz
思いついたら何でもやるな。
家庭用アンプの流用ってのは古いのしかダメ?
アンプ内臓ウーハー余ってるんだわ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 12:22:39 ID:GCQnoM0F
>>266
シガーソケットに付けるACアダプタは?
パソコンの充電に使っているけど便利だよ。
アンペアが大きいのだと、高いかな?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 22:47:23 ID:2JXBRXPm
デジカメで撮影した画像の確認と編集用にノートPC乗せっぱにしてる。
シガーソケットACアダプタ使ってるけど、バッテリーで整流してないと
超不安定。
バッテリーから取るタイプも同じだったよ。
   家庭用アンプ繋いでも良い結果出ない予感

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 19:12:50 ID:EAHU+wRR
age

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 11:48:59 ID:BiYmVwOn
初心者判から誘導されてきました。
ご教授下さい。
ダッシュ上にTWとスコーカー、後部座席下に16cmサブウーハー4発を設置しようと思います。
フロントドアSP部分は完全にふさいでしまって、遮音効果を得ようと思います。
フロントドアSPをふさぐ理由ですが、遮音効果ともうひとつ
シートに座ると必然的に膝でふさぐ形になってしまいます。
それがいやで、いっそのこと上記のようにしたら?と素人ながら考えました。
スコーカーは10cmなのでダッシュ上では難しいかもしれませんが一応設置できたと想定して・・・
それだとチューニングが大変だとか、サブウーハーとつながらなくなるとか・・・
いろいろとご教授いただけませんでしょうか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 17:30:31 ID:6u1gFzcY
つうか、ウーファー後部座席だったら、
フロントはフルレンジ+ツイーターのがいいんじゃない、下切らないで。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 19:13:10 ID:BiYmVwOn
>>271
サンクスです
通常はフルレンジ+TW+サブウーハーだとおもいますが、ドアにフルレンジを入れた場合
膝を動かしたり、助手席に人がいるときや居ないときなどで大きく音が変わります。
知り合いの車がDOPで11スピーカー仕様なのですが、
ドアSPは低域(100hz以下くらい?)でダッシュ上に埋め込みでスコーカー、TWの組み合わせです。
DOPだけあってたいした音質ではないのですが、どう動いても、音は安定していました。
それを真似ようと思っています。
同時にドアSPが無ければがちがちに遮音出来れば、一石二鳥かなと。
それとヘッドユニットが3wayで接続・設定できるので、TW、スコーカー、サブウーハーで組みたいです。
このスレを参考にダッシュ上にスコーカー(エンクロ有)も進行中です。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 22:14:02 ID:W7+LU8NM
完成したらウP希望。
     応援してます

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 01:45:55 ID:qoDxntvH
>>272
カーオーディオ雑誌で似たような事をやってる人を見ましたよ。
ミニバンのダッシュ上にツイーター+10cm(箱入り)
サブウーファーはフロントシート間に8インチ。
サブウーファーに何Hzまで担当させるかが肝かと。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:49:54 ID:tL6atWpr
クロスが低いほどセッティングは楽になるね。
フルレンジを中心にすると良いかも?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:01:33 ID:PU3UANRD
ドアにスピーカー付けたカーステレオはだいたい400Hzあたりにディップを作り
それより下の周波数が、ディップが多くか弱い帯域となる
基音の肝心な所にディップがあるから、ヴォーカルに力が入らないな
サテライトの場合それがあんまりないから、ヴォーカルはちゃんと出せると思う
ただ、低音の量感は100-200Hzがふっくらとしていないとでないから
小型のサテライトスピーカーには辛いところだ
ウーハー別に使うならサテライトの低音も切った方がスピーカーに無理かからなくていいが
下の方の周波数をネットワークで切ろうと思うと、やっかいだ
チャンネルディバイダーが欲しいところだな

で、あれだ、小型サテライトは難しいぞというのはこのスレで
作ったやついるからそれをしっかり参考にしてやってくれ
前スレにワンボックスバンのダッシュ上に市販小型スピーカー置いてるヤツがいたが
そいつの話だとスピーカーを左右端に置いたら音が悪かったので
左チャンネルをダッシュ真ん中に置いていた
視界には邪魔だろうが、音は全然別物と言っていた
物理的に許せば、両スピーカーはメーター脇に置くのが(音は)良いだろう

シート下に置くのは何リッター取れるんだ?
どうやって低音出すつもりだ?
スピーカーの大きさや数だけ揃えてもうまく低音出せないぜ



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 11:15:26 ID:XSs+u4Pp
ttp://www.baysidenet.tv/catalog/product_info.php/cPath/3_39_41/products_id/773
↑を使って作ってみた。
ttp://v.isp.2ch.net/up/18807cbca734.jpg

150Hz以下は弱いので別にウーファーが必要。
ダッシュボード上に乗せれば中高音はとてもよさそう。能率低いが、
耳に近いのでいけるかな?
でも、これなら10cm乗せるよりは搭載に困らない。参考になれば。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 12:42:39 ID:/MN6eFN/
>>273
見せれる状態になりましたらウプさせていただきます。
>>274
サブウーハーは確かにどうしようか一番悩んでいます。
16cmを4発にしようか、はたまた16cm2発フルレンジ+16cm2発SWなどなど。。。
>>275
フルレンジ中心は、一番簡単にまとまりそうな気はしますが。。。ん〜〜〜悩みます
>>276
頭こんがらがってます。
車種はアルファードなのでSWのボックス容量はかなりとれます。
>>スピーカーの大きさや数だけ揃えてもうまく低音出せないぜ
30cmSW1発いれれば一発解決でしょうかね?

悩んでいるのはユニット、アンプがいろいろとあるので、最高の活用をしたくて質問させていただいてます。
現在ある機器
・16cmフルレンジ×2発
・16cmサブウーハー×2発
・10cmスコーカー×2発
・ツィータ×2発
・4chアンプ
・2chアンプ
・パッシブNW×2つ(これは上記内購入時に含まれて他ものです。)

素人の私が考えた、構成ですので、このユニットたちを使って
もっと良い組み方はありますか?先輩方のご教授を参考にさせていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:32:48 ID:Lcpm1xe5
>16cmを4発
等身大の音量を目指しているんですよね?

種類の違う片側16cmx2はやったこと無いけど、精神衛生上いくない。
16cm2発でも120hz以上でハイパスしないとボイスコイルを燃やす
ことになるのでサブウーハーは必要だと思います。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:32:34 ID:QXBeB3TR
>>278
もし自分がやるなら、
フロントダッシュ上にフルレンジ+ツイーターを4CHアンプで鳴らし、
フロントシート間に箱を作って16cmサブを2CHアンプで鳴らす。
コレならフロントでステージが完結するので運転席で聞くには良いかと。

でもミニバンの広い室内だと後ろの人は寂しいかなぁ?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:43:40 ID:aQhyihwV
ダッシュ上だと小口径だよね。
ツィーターは無しでもいいんじゃないかな?
っていうか、俺がそうしようとしてるから、無理に同意を求めていたりしてw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:52:07 ID:DtygUZ1G
>>280>>281
ありがとう。
ダッシュ上フルレンジは夢ですね。きっと最高の音場が広がるのでしょうけど、
エンクロージャーが巨大に・・・・
ダッシュ上はスコーカーとTWはほぼ決定してます。脳内ですけど。
フロントでステージ完結で十分だと思っていますのでシート間にサブ設置はよさそうですね。
スペース的にもいけそうです。
サブは16cmなので後方におくと、音圧足らない気がしてますが、そんなことないのでしょうか?
ま、どちらにしろ荷室は潰したくないのでフロントに持ってくるのが吉です。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:38:51 ID:sJ6Joi2Q
>>282
車はアルファードだよね?
三角窓のところにエンクロージャ付ければ結構容積取れないかな?
10cmくらいのスピーカーなら何とかならないかな〜
16cmサブ2発を120hz以下、それ以上をダッシュ上で。

俺もダッシュ上に中音SP付けるの考えてますんでガンガッテホスィ!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:42:14 ID:8nSGyDO/
>>283
ずばり三角窓を使おうと思っています。
あそこなら10cmのエンクロージャーなら十分そうですよね。
しかし、三角窓を埋めてしまうと車検に通らないので、エンクロごと脱着可能な状態にしなければ成りません。
それと外からも室内からも思いっきり目につくので、外観もそれなりにきれいにしないと、と思ってます。
パテ成形を考えてますが、すべて木材で、ひたすら削り出すのも楽しそうです。

>>16cmサブ2発を120hz以下、それ以上をダッシュ上で。
ご教授どうもです。スコーカーの能率にもよりますが、やはりその辺でしょうね。
ぜひ完成させて、アップしたいと思います。283さんもがんばってください。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:14:50 ID:oFhMpMfP
もうチンドンcarはうるさいので宇宙へ出て行ってほしい

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:42:17 ID:GZZMlPSZ
>>284
イメージ的にはこんな感じでしょうか?
http://www.beatsonic.co.jp/toppanel/top-toppanel.html

ダッシュ上が広い車は設置自由度が高くてうらやますぃ。
作業は大変でしょうががんばってください。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:59:50 ID:OtHHf6sD
ガラスとダッシュの隙間が小さくて、案外自由度は少ないよ。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 15:41:34 ID:aKlVapB5
>>285
安心しろ
チンは出るけどドンは出ない。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:34:55 ID:JnmJEO5l
>>286
ホェー、こんなの在るんだね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:52:35 ID:wXj0E8DK
>>286
音は知らないが、
足元見た価格だなあ・・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:45:25 ID:vuPOnZG/
安いとは思えず、高いとも言いきれず。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:43:11 ID:OtHHf6sD
高いだろ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:54:31 ID:0EoO5Jcx
原価は5千円だな。
プラスチックの板を起こすのにいくらかかるのかな?
大して数でないから、大半は版代だろうな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:58:41 ID:d2zn8qJX
>>286
トップパネル、革張りで作りは良さそうなんだけど高いよな〜
http://www.amon.co.jp/good/cgi-ssi/shop/shop_index.cgi?shubetsu=62
ミニバンの三角窓ならココのATB-2700Dとか置けるんでは?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:50:21 ID:PFOEHcK8
284です
>>286
参考になるものをありがとうございます。
メーカー製だけあって完成度は高いですね。値段も高いけど・・・
Aピラー埋め込みも考えたのですが、エンクロージャーの容量がとれないと思ってます。
これはしっかりと作り込まれてそうですね。そして見た目もgood。
287さんのおっしゃるとおりガラスがかなり寝ているので、スペース的にはあまりありません。
スコーカーだと三角窓から手前にもってきた方が設置しやすそうです。
エンクロがうまくいけばピラー埋め込みでやや手前に埋め込むのもありかなとも思いました。

>>294
どうもです。
すでにユニットがそろっているので。。。
なければATB-2700Dは良いですね。素人が設計するよりもしっかりと音が出そう。
しかし120hzまで出るのかは、ちょっと疑っちゃいますね。
私の行く自動後退や自動波にはおいてないので、聞いた事がないですが・・・
しっかりとエンクロの容量を確保してますね。参考になりました。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:29:54 ID:4D2J/zzE
ピラー一体のヤツ、随分小さなスピーカーみたいだが、ツゥィーターがあるって事は
余程重いコーン使って、低音稼ぎ出し、高音でなくなっちまったってところか
能率は大丈夫なんかな?
カッコから見ても、こいつのやってるやつの方が音はいいだろう
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fe182156&album_no=1
続きを見たいぞ


サテライトスピーカーは、最初に理想を言っちまえば、ダッシュボードに
リスナーに対して正面を向いたスピーカーが、左右等距離、等角度に置いてあって
ピークやディップのないフラットな周波数特性で、100Hz位まで出てくれて
それより下の周波数はリアのウーハーに任せちまうってのがいいんだが
なかなかうまくいかないもんだ
助手席は無視しなければいけないしな


>>277 こっちの方が興味あるな
これは、バックキャビティ付いているから、箱要らないんだろ?
これならセダンでも正面等距離ニアフィールドができそうだ
随分ちゃちなスピーカーに見えるが、RMS3W・79dBでは音量不足ではないか?車で使えそうか?
周波数特性は、500Hzから下がりだしてるが、バックキャビティのせいか、250Hzが盛り上がりラッキーだな
150Hz-200Hzでつなげれば良さそうだ
スーパーウーハーとつなぐとしては、ちと高めだなぁ


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 13:03:16 ID:l4/tFxeL
>>296
そんなこと言うと、センターシートじゃないとNGという極論になってしまうぞ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 23:04:00 ID:+rQsFRK8
サテライトに200Hzくらいまで受け持たせるようにすると構成が大分楽になる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 00:57:32 ID:f/+nCbkX
FE83使わないとスレ違いになるのかな?
俺はTANGBANDの5cmを使おうと検討中。
自分の車のダッシュ&ピラーの形を取って箱を考えてるところだよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 01:00:30 ID:4xasQ67i
>>299
俺もその予定。
クロスオーバーは結構キツイけどね。
相当コンパクトにはできる。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 09:31:18 ID:pdr0Vrrr
フロント3wayにしようとW2-802SBを8個買ってきた。
5cmでも数が多いと取付け難しそー。


302 :277:2005/04/02(土) 19:31:54 ID:o9VizuzH
>>296
本日車につけて鳴らしてみますた。
能率が低いのでメインで使うには音量不足ですが、音場を改善するには
充分だと思います。

写真ではかなりちゃちに見えますが、手にとって見るとそうでもないですよ。
(かといってすごく高そうな品にも見えませんが・・・)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:12:27 ID:q6fGRA7M
報告乙です。
音はもちろん、ダッシュ上だけに見てくれも大切。
     腕の見せ所ですね 
皆さんがどの様に「見せるか」も注目しています。





304 :299:2005/04/04(月) 00:53:21 ID:8Qjfl73N
>>300
(・∀・)人(・∀・)
某サイトで計算したら箱の容量0.2Lと出た。
ホントにこんな小さくて良いんかいな?と思いつつ型取りしてます。
予定では300Hz以上をダッシュ上の5cmで鳴らすつもり。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:00:03 ID:ZHteN2Ws
TBってーのはすげーな
5cmスピーカーみたいなものでさえ9種類もある
http://www.tb-speaker.com/p1.htm

こんあにあって、どうやって使い分けるんだろ?
TBの5cmはQtsが低いのが多いな、コーンが重いんだろう
小さい箱でいけそうだ
きらびやかさではフォステックス落ち着きはTBだって、TBスレで言ってたぜ


>>302
おお、ありがとよ
やっぱりレベル不足か?
パソコンのスピーカー位の音量は無理かな?
車の中でメータわきに正面向けたスピーカー、ぜひともやってみたい
実験するのに、どんなもんだと知るにはいいかもな



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:14:20 ID:ZHteN2Ws
>>297
長文スマンが気が向いたら読んでくれ

等距離、等角度には訳がある
左右に距離差があると、位相差によるモアレで音を濁すのは知ってると思う
左右で34cm差があれば波長64cmの音は左右で逆位相となり消えてなくなる、500Hzの音だ
500Hz、1.5KHz、2.5KHz、3.5Hz・・・は全て消え去り、1KHz、2KHz、3KHz、4KHz・・・は全て強め合う
500Hzに至る音、1000Hzに至る音、それから500Hzごとに音は消え、強め、その間はすべて位相ズレを起こしてる
一度無理してでも真ん中で聞いてみるといい、バックの音よりヴォーカルの音が大きくなって、あれ?と思うはずだ
運転席に戻ると、低音がグッと強くなりボーカルのエコー成分が大きくなり、ヴォーカルは引っ込んで聞き取りにくくなる
よーく聞くと真ん中で聞いた時よりザラ付いているのが感じられると思う

これはよく語られているが、あんまり語られていない事を言ってみよう
カーステレオのドアスピーカーを左右別々に聞くと助手席側の音はハッキリ聞こえるが、運転席側はひどくこもる
ツィーターがついていても、だいたい5KHz以上だから2KHzあたりが大きく落ち込んでいるハズだからやはりこもる
ところが左右両方音出しするとヴォーカルが、だいたい真ん中から聞こえる
これは何故かというと、運転席側はそのスピーカーの音ばかりではなく、助手席側の音が運転席のガラスに反射して運転席側から聞こえる事による
つまり、運転席側から聞こえている音は、実は助手席側の反射音だという事なのだ
これは、窓ガラスを開けると、音が助手席側に移動する事で確かめられる
どうだ、おもしろい話だろう

どのみちヴォーカルは左右で同じ音を出してる訳で、左右で位相も合っていないんだから
ガラスに反射して聞こえようが、かまわないんじゃないかといえばそのとおりだがな
多分に気分的なものだ、知ってると落ち着かないもんだ

サテライトスピーカーをたとえばメーター傍に置く事によって、ほぼ正面を向く訳だから
ガラスの反射の影響もぐっと減らす事が出来る
それが、実際に音が良くなる事になるかどうか・・・ぜひやってみたいものだ

せっかくのサテライトスピーカーも左右ピラーに置いたのでは、同じ問題を抱える事となる
だから等距離、等角度
助手席の事は、知らない

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:23:26 ID:Wc17z4gu
>>306
ステレオを全否定するような内容ですな。
そこまで言うならモノラルスピーカーにすべきだと思う。
ステレオスピーカーは信号段階から位相差を含んでいるのだから。
反射についてもまるで無響室で聞くのがベストとでも言い出しそうな勢い。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:12:50 ID:Ca8ptOBZ
>>307
気に障ったか?

>ステレオスピーカーは信号段階から位相差を含んでいるのだから。

意味がわからないが、なんの事を言っている?
左右スピーカーの距離差がある事が問題だと言ってはいるが
何もステレオを否定している訳ではない
(問題は多いとは思うが、ステレオそのものの問題はここでは述べてはいない)
取りあえず、左右のボーカルがちゃんと時間差がなく届けばいいと思っているが

>反射についてもまるで無響室で聞くのがベストとでも言い出しそうな勢い。

反射の悪影響を減らす方法論を述べただけなんだが、どうしてそのような話になるのだ?
ここでは、俺の意見と言ったものではなく、実際に即した事実を述べたまでの事
意見はありがたいが、少々的外れだな


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:10:13 ID:lNfupWqb
別に気に障ったりはしない。
左右スピーカーの距離差を問題とすること自体に異論は無い。
しかし、その説明が位相差が音を濁すというのがおかしい。
その根拠として位相差そのものはソースそのものにも含まれていると言っているだけ。

反射の悪影響そのものの存在も否定するつもりは無い。
ただまるで全ての反射が悪しきものと勘違いされそうな文章に注意を促しただけ。

結果が正しければその理由は間違っていてもいいというわけではないので、的外れな指摘だとは思わない。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:33:40 ID:RfR0vJ2B
まぁ左右の距離差とかスピーカーが横向いてるとか、
色々不利な事だらけなのが前提の中でも何とかしようと
頑張るのがカーオーディオっていう「ジャンル」だし。
あんまり突き詰めて行くと最後はヘッドホン持ち出すしかないぞw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:15:40 ID:nmQBWwLR
そうそう。
S/N比・ダイナミックレンジ・左右スピーカーの距離差などは
クルマでは考えるだけムダというか。
むしろウジウジ悩まなくてもいいんだ、ラッキー!位に考えていたほうが
心の健康上よろしいかと。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:31:13 ID:LFlRght1
>>309
>位相差が音を濁すというのがおかしい

おかしいのか?そっかぁ・・・・・二つの波が重なっていわゆるモアレが生ずるという意味なんだが、位相ズレは音を濁さないか?
こんな実験を勧める、パソコン用のスピーカーが軽くて簡単でいい
最初同位置に置いて、音はなんでもいいや正弦波でもホワイトノイズでも好きな音楽でもかけながら少しずつ前後にずらしていく
2m程度離れた軸上正面で聴くとわかりやすいから誰かに動かしてもらえると楽でいい、律義にデータ取るなら5cmずつずらしてスイープを聴く
おお、音が変わる変わる・・・途中で気持ち悪くなってくる、モアレというものが音を濁すという事が耳で実感できるぞ

>位相差そのものはソースそのものにも含まれている

ここがわからないんだが
こういう事か?
2本の離れたマイクを使って録音した場合、2本のマイクから距離差がある対象の音は到達時間に差があるから
再生した時に、リスナーから等距離に置いたスピーカーで聴いた場合でも位相ズレを起こすのだという事か?
もしそういった意味ならそのとおりだろう
今時そういった録音していればだが
ただその場合でも、マイクの真ん中に立ったヴォーカルの音には位相ズレは生じない

大半のステレオ録音のエネルギーは真ん中に集中する、ヴォーカルものは7割以上がセンター配分のはずだ
つまり右と左が同じ音であるヴォーカルや基音の多くに位相ズレがないのなら、ステレオ再生にまあ問題はないといえるだろう
左右に広がる多くの部分は残響成分だから、元々位相ズレとはほとんど関係ないしな
いずれにしても、「位相差そのものはソースそのものにも含まれている」事が「位相差が音を濁すというのがおかしい」の理由にどうしてなるのか俺にはワカランのだ

そういやあクラシックはダメだな、コンサートに行った後なんか一週間以上ステレオの電源さえ入れる気にならなかった
特に大編成の交響曲をステレオで聴くのが苦痛なのは、今まで混変調のせいで弦のなめらかさがダメなんだと思っていたが
位相歪みの影響が大きかったのかもしれんなあ
ありがとよ、いい事に気づかせてくれた


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:33:25 ID:LFlRght1
すまねぇな、長すぎて書けなくなった、続きだ


音の反射は、>>226に述べてるとおり、これから特に言う事はない
他スレで、「複数の音源からの合成音が20ミリ秒以内で一つに聞こえ、50ミリ秒以上遅れた反射音は分離してエコーに聞こえる」と言っていた
20ミリ秒といえば音速で6.8mも進む・・・・ワンボックスやバスならともかく一般の車室での最初の何回かの反射はエコーではなく位相ズレとなる
ただこれに関してはどの道なくす事はできないのだから、うまく付き合っていくほかはない
ダッシュボードの左右ピラーに置いて運転席に向けた場合、運転席側の音が大きくなりすぎたりしないかな?
そういった場合、左右の窓ガラスを下ろして音を聞き直してみる
左右のバランスが改善されるなら、助手席側のスピーカーを少し後方に向け直す事で逆に運転席側のレベルが下がるかもしれない



まああれだ、俺も別に何がなんでもスピーカーの真ん中で聴くべきだとは言うつもりはない
そもそもステレオオーディオ自体が妥協の産物であるわけだし、カーステレオはさらに輪をかけた妥協の産物
そうは言っても聴きづらかったりうるさかったりはいやだろう、せめて気に障らない程度になんとか出来たらいいなと思うわけだ
そういった時どういったアプローチをとるにせよ、音がどういうもので、問題がどこにあるといった事はしっかり把握しておかないと
闇雲に多くの金とエネルギーを使って的ハズレな事ばかりしてちっとも良くならないと泥沼にはまってしまって、健康上良くないぜ
位相と反射の問題は特にクルマの中では音の本質にかかわる大問題なのだからウジウジ悩んで気にする事は必要
良点欠点を見知った上で現実と照らし合わせ、割り切った方が良さそうだと思う所を割り切って、初めて心と体の平安は生まれる
どうせやるなら、的に少しでも近づかなきゃな、多くの人間が的と反対の方向にボール投げてるけどな



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:46:49 ID:fAzkwDl1
なんでお前はヴォーカル帯域だけしか注目していないんだ?
ステレオでセンターが出ている音以外は歪んでいようがどうでもいいのか?
ステレオがステレオである以上、ソースに位相差が存在するのは事実。
当然、位相差がズレればステレオのバランスは崩れる。
しかし、位相差による歪を問題視したりするから話がおかしくなる。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:02:51 ID:LFlRght1
速レスありがとよ、びっくりしたぜ

>なんでお前はヴォーカル帯域だけしか注目していないんだ?

ヴォーカルが悪くて他が良かったらいいのか?
ヴォーカルがダメなら、そりゃダメだろうって事だ


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:07:25 ID:fAzkwDl1
はぁ?
ヴォーカルがよければそれでいいのか?ってことだ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:10:34 ID:fAzkwDl1
君の主張を要約すると、
「ステレオスピーカーから出る音はセンター定位する成分以外は全て歪んでいる。」
ということになるんだよ。

だから「モノラルスピーカーにすれば?」ってことになる。

話が全然噛み合ってないから理解してもらえるとは思わないがな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:37:13 ID:LFlRght1
ホント良くわからんヤツやなぁ
>「ステレオスピーカーから出る音はセンター定位する成分以外は全て歪んでいる。」

俺はそんな事は言っていない
話をすりかえてもらっては困るんだなあ

>ステレオスピーカーは信号段階から位相差を含んでいるのだから。

こんな事言ってるやつがいるから、可能性として変わりにいってやっただけ
今時2本のマイク使ってステレオ録音なんかしてるのはクラシックかライブくらいだろう
ましてや打ち込み大半だから、あとからミキサーで左右バランスも残響も付ける
だから、楽器の音もワンマイクならば、位相ズレなどないだろうなというのが俺の考え

それでも、ヴォーカルものの場合だったら大半はセンターにエネルギーがある
左右の持ち分は残響とかそういったものだから、位相なんか回りっぱなしだ
きちんとセンターからの位相があっていれば、ほとんど問題にはならないだろう
なによりヴォーカルものでヴォーカルが悪ければどうしようもないだろうという事だ

クルマで運転席に座ってよ、両窓開けてみるとな
音が散って、ホールトーンが残り、定位が合わない
ヴォーカルが遠くに行って、丁度位相反転させたようなヴォーカルの音だ

それを、無理矢理真ん中に座って聴くんだよ
ビックリするぜ、窓を開けていてもしっかりヴォーカルの音が戻ってくるんだ
残響も少なく、楽器類も後ろに下がって歪みのないヴォーカルが聞き取れる
これだったら、全然文句ないじゃないかという音だ
窓開けないとわかりにくいから窓は開けろよ、もう寒くはないしな
窓を開けると、反射の影響が減るので本当に良く分かる

簡単な事だから、一度やってみる事をお勧めする
百聞は一見にしかずだ、こんなところでグズグズ言っていても仕方あるまい

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:53:45 ID:fAzkwDl1
>俺はそんな事は言っていない

言ってるんだよ。
言っていないつもりなら、日本語能力に問題があるんだろうな。
そんな長文でごちゃごちゃ書いても意味は無い。
そんな細かい話ではないんだから。

スピーカーが等間隔にないと、位相差でモワレが生じ音が歪む。
ここでひずみの原因はなんだ?「位相差」だろ?
だったらソースに位相差を含むステレオでは音が歪む。
ただし、センター定位の同相成分には影響しない。
当たり前のことだ。
これを否定するなら、歪の原因は位相差ではないということだろ。

で、どっちなんだよ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:11:21 ID:v7aP+KxY
ケンカするつもりはもうとうないし、細かいところはどうでもいいとも思えるんだが
どうしても君の文章はわからない
ちょっと整理したいんだが

>スピーカーが等間隔にないと、位相差でモワレが生じ音が歪む。
>ただし、センター定位の同相成分には影響しない。

これはおかしくないか?それともまた誤解か?
スピーカーが等距離にあっても、センター定位以外の音はモアレが生じる・・・・
の間違いじゃないのか?


スピーカーが等距離にないとセンター定位(モノーラル成分)の音も
位相差=音にモアレが生じるよな?

違う事言っている?


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:43:01 ID:4hFRpAX7
「だったら・・・」以下の文章は定常状態でもという条件下の話。
スピーカーが等距離にあってもという前置きがないと分からなかったか。
複数変動系の同時比較の話なんかをしてるわけじゃないんだから、これくらい読み取って欲しかったな。

単一変動系での、スピーカーの距離による位相差と、ステレオ音源に含まれる位相差の比較した場合、
位相差に由来する歪の発生に違いはあるかというのが命題だ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 09:02:42 ID:Rx3nwJsd
漏前ら二人ともアフォか。
実際のSPの位相特性と群遅延見ろ。そんな話は無意味だから。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 09:10:53 ID:v7aP+KxY
>>321
いやあ、安心したぜ
ひょっとして全然わかってないヤツと話してるんじゃないかと心配してたんだ
ロジカルな話なら省略は止めた方がいい、例えじれったいくらい長文なってしまっても誤解を与えるよりマシだ

ソースに対する認識ならば俺の方はハッキリしている
左右等距離で聴くヴォーカルものは位相ズレは録音時に存在していないし
存在していたとしても、右だけ、左だけの音とセンターの音に位相ズレがないわけだから
あとはわずかだ、問題にはなるまい

わからねーのはあんたの方だ
左右等距離で聴かなくても問題ないといったスタンスのようにも思えるんだが(それも自信がないが)
俺の読解力がないせいか、あんたの説明が悪いか、理由がわからないのよ
録音時に位相ズレがあるんだから、それが悪いといわない限り、左右等距離で聴くと悪いという事にならない?
まさかな・・・・・俺の言ってる事に具体的に反論して欲しい

他スレで釣ってみた
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105881360/113-

いやー、もうちっとまっとうな反論が来ると思ったんだが
クラシックは聴けないぞとステレオシステムの本質にかかわるところでの煽りだから
感情的な反発になってしまうのもわかるんだが
ポピュラー音楽なら118の回答が俺の認識どうりだ
交響曲なら、どうなんだといったイジワルも可能だが、止めておこう
ホームオーディオの連中は部屋とか位相ズレとかあんまり気にしちゃいないものなんだ
クルマと違って問題の占める大きさが違うからわからんでもないのだが
NFBの位相やバックロードの後れは気にするくせにな


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 09:20:51 ID:v7aP+KxY
>>322
だから、
窓を開けて、運転席と真ん中で聴き比べてみろと言ってるではないか
スグに納得できるハズなんだが
やってから群遅延だとか難しい話などを言ってみてくれ


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 09:26:03 ID:v7aP+KxY
>ポピュラー音楽なら118の回答が俺の認識どうりだ
116だった、スマン・・・・まだ寝ぼけてる

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 10:34:02 ID:4hFRpAX7
>>323
俺のスタンス>>309で表明してるはずだが?
俺はずっと一つの事しか言っていない。
位相差を原因とする「歪」が問題ではないということだ。
それ以上でもそれ以下でもないのだが、そこを理解できていないようだな。
位相差そのものが問題ないとは言っていないのだよ。
本来あるべきでない位相差は遅延や定位から言って問題大あり。
ただ、ステレオ再生上、必要な位相差は何ら問題は無いということ。

>>306は位相差によって生じる歪が問題だと言っている。
それを認めて位相差を否定したらステレオが成り立たないし、モノラル聞けば歪がなくなるということになる。
だからそれはおかしいと言っている。

いいかげん理解して欲しい。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 18:46:43 ID:v7aP+KxY
>>326
あんたの言ってる事、ほんとわかんねーんだから、悪く思うなよ
是非あんたの言ってる意味を知りたい
具体性がないとわかんないんで、これだけ言ってくれ


2本のこっち向いたスピーカーが等距離の場合と
異なった距離に置いた場合と聴き比べて
何が、どのように違うのだろうか
あるいは、良い?悪い?同じ?でもいいや
モノラルのソースの場合はどうだ?
なるべく具体的に言ってくれな



同じと言ってるわけではなさそうだがな


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:04:56 ID:4hFRpAX7
>>327
その質問に答えることは出来るけど、命題とは全く関係ない質問だ。
っていうか、その質問の答は>>326に書いてある。
>>326へのレスとしてその質問が出てくることが不思議だ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:05:32 ID:4hFRpAX7
どうも複数の【表現を使うと余計に理解できないようなので一言で。

「位相差が原因で発生する歪など問題ではない」

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:36:16 ID:v7aP+KxY
>>329
なるほどな、歪みが問題にならないとは
初めて聞いたぜ
革命的な考え方だ、俺にわからなかったハズだ
どう問題にならないか知りたいわけだが、ぐっとこらえて



もうちょっと具体的に教えてくれ
440Hzの正弦波(波長77.2cm)を38.6cm距離差のある2本のスピーカーで聴いた場合
全く問題ないわけか?





331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:05:06 ID:4hFRpAX7
歪が問題ないのではない。
全く読解力が無いな。
困ったものだ。

「問題ではない」

それ以上でもそれ以下でもない。
その勝手に脳内変換する癖をなんとかしてくれ。

距離差のある2本のスピーカーで聴いたら問題はある。
ただそれは「位相差が原因で発生する歪の問題ではない」ということだ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:06:37 ID:4hFRpAX7
ミス

「問題ではない」→「位相差が原因で発生する歪など問題ではない」



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:19:06 ID:v7aP+KxY
>>331
全く読解力が無いのか、そっか、あんまり言われた事なかったんで注意すらあ
でも、あんたの言ってる事がわからないんでもう一回聞いてみるな
気を悪くせんで教えてくれ



440Hzの正弦波(波長77.2cm)を38.6cm距離差のある2本のスピーカーで聴いた場合


  ど  う  な  る  ん  だ?





334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:15:16 ID:4hFRpAX7
その質問が的外れだということになぜ気が付かない?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:39:39 ID:v7aP+KxY
>>334
的外れか?そっか
それでもいいから


440Hzの正弦波(波長77.2cm)を38.6cm距離差のある2本のスピーカーで聴いた場合


どうなるんだ?

      知  っ  て  い  る  の  な  ら


教えてくれ



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:43:56 ID:4hFRpAX7
その質問の意図を言って、納得できれば答えなくもない
今は関係ない話題を持ち出す詭弁のための前振りにしか見えない

だから

      知  っ  て  い  て  も

教えない

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:46:09 ID:4hFRpAX7
大体、的外れな質問でもいいから教えろって、

ばかじゃねーの?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:49:37 ID:v7aP+KxY
>>337
無駄な時間を過ごしたようだ
もう少し知識と良識を貯えてから、来てくれ

迷惑だ


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:53:32 ID:4hFRpAX7
そりゃお前だ、お前w

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:59:14 ID:4hFRpAX7
質問の意図を言えば答えるって言ってるだろ?
的外れな質問で一方的に答えを迫っておいて、その意図を問いただしたら逃げを打つとはな。
間違った主張を引っ込めずに論点をズラして誤魔化そうと言う意図が見え見えなんだよ。

スピーカーの位置による位相差と音源ソースに含まれる位相差で、耳に届く時点ではどんな違いがあるのか言ってみろ。
スピーカーの位置が等距離じゃないときにだけ歪が発生するとでもいうつもりか?

議論のポイントはそこだけなんだよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:54:05 ID:zZe62hP8

木を見て森を見ず

森を見て木を見ず



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:23:25 ID:w9YJutfw
ひさびさに覗いたらあいわからず位相を左右の距離差でしか考えない
馬鹿ショップ受け売り香厨がいるもんだ。

距離差で音が歪むなら、家のミニコン前にして実験してみろや。
頭動かすことによる歪みの増減などない。

歪み=位相が合っていない=左右の距離差=TAで補正

   =シ ョ ッ プ 鴨 の お お ば か も の

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:25:40 ID:w9YJutfw
わりいageちった。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:30:37 ID:w9YJutfw
おっといい忘れた。

立位相も考えろなんてことじゃないからな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:26:39 ID:hFRln80z
二人の仙人様の議論に決着をつけられる神の登場を祈ってまつ。
      結局どうなのよ?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:00:51 ID:r8T7zith
この議論、もう飽きた。
もっと生産的な話してくれる人希望。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 07:47:13 ID:+V3GeQUd
>>345
二人の仙人はただの恥賞基地外。
SP単体の位相、群遅延特性を理解できない。



348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:38:19 ID:Bn5wAImD
ボーカルが聞き取りにくくなるってのは経験してるから
江戸っ子口調のベランメエ仙人の方が納得出来るなぁ。
でもダッシュセンターにスピーカー持ってくるのは至難の業だわ。
なにか上手い手か無いか試案中。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:07:47 ID:uzdLr1dO
ソニーのZ1!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:47:34 ID:QIEAgdH8
相変わらずですね。カーステ関連スレは。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:33:42 ID:Am1Uda6o
ソースに含まれる位相差、到達時間差等(ステレオイメージの再生に不可欠と考えています)を、正確に再現するための最適なスピーカーの配置が、等間隔配置と言うことでは?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:27:14 ID:SyB7RU1T
等距離に置いたスピーカー2本を、左右の+−接続を逆にすれば音が消える事くらいわかるだろう
2本のスピーカー位置をずらしていけば音が出てくる
先の例題は38.6cm距離差のあるスピーカーとは、音の到達時が38.6/34000秒ずれ、440Hzの正弦波(波長77.2cm)の音の半波長は逆位相になるからもちろん音は消えてなくなる
実際には左右スピーカーの距離差によるレヴェル差、ユニットの音質差、部屋の反射などの影響により「完全になくなりはしないが」かなり小さくなる
この場合440Hzのリスニングポイントでの歪み率は無限大に近い
つまりこの限りにおいて、左右の距離差を持つと桁外れに音質を乱すという結論になってしまうわけだ
距離差を大きくすれば乱れる周波数は下の方に広がり上の方の乱れは変わらないから、距離差が大きいほど音質は悪くなる

正直こんな事みんな知ってるもんだと思っていた、位相の問題はオーディオの基本だろう
だから、まさかと知らないとは思っていなかったが、話がどうもおかしい、念の為聞いてみたらあの答えだ、力が抜けた・・・・・
熱くなっちまった事は謝るが、白黒ははっきりしないと気が済まなかったんでな、スマンかった

クルマの中で音の悪い大きな理由は3つ
スピーカーユニットの距離差の問題と、エコーになる事の出来ない短い時間での反射
スピーカーの向きが正面を向いておらず左右で角度に違いがある
左右ユニットの距離差がモアレを作り、エコーにならない短い時間の反射でもモアレを作る
メーカーは解決策として前者はタイムアライメント、後者はサラウンドプロセッサでの人工的エコーなどで改善しようとしているが難しいのかな
ドアスピーカーはよそを向いてリスニングポイントで周波数特性が変わってしまう事になるが、サテライトスピーカーならこれは解消出来る

>>351
俺はあくまでも音質の問題だけを言っている、位相ズレによる歪み(モアレ)が音を濁す
ステレオイメージの問題は全く別、そっちはここでもやってるけれど、結論はどうかな?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102855681/
それに、ホームオーディオの場合は距離差がある場合なんて想定外なんだ
音が良くなる悪くなる以前に、思い付きもしない


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:28:51 ID:SyB7RU1T
こんなページがあった(まだよく読んじゃいないが、面白そうなホームページだ)
http://homepage2.nifty.com/hotei/room/chpt02/002.htm
動きがあるとわかりやすいな

これは定在波の説明だが、定在波にならない音でも波が合成されると音が変わるのを想像つかせるのにいい
ちなみに、下の図が左右のスピーカーがドアに付いてるクルマの中と考えれば
左右距離が1.4mだとすれば340m÷1.4mでグラフに表される周波数は242Hzとなる
見たとおり偶然にも運転席(助手席も)は波の起こらない場所に座る事になるから、242Hzの音は小さくなると読める
リスニングポイントからの左右の距離差が34cmとすれば、500Hzも小さくなるから、両方の影響でヴォカールの力が弱くなるのだ

俺は自分の耳で確認できない事はとやかく言わない
ドップラー歪みなどの混変調はあったとしても取り除けないから確認のしようがない
左右の問題は自分の耳で確認できるんだ
何度も言うが、まずは真ん中でいつも聞いてる音楽を聞いて、その音を味わってみてくれ
運転席に座り直せば、これは問題ありという事がすぐにわかる
窓を開けた状態でも両方のポジションで比べてみる
反射の影響も知る事が出来る

やっぱり実感できるのはあれだな、スイープ信号を聞けばすぐにわかるな
測定するのがアホらしくなってしまうほどの乱れ方だ
音がなくなってしまったり、非常に大きな音が耳をつんざいたり、音が回ったり
多くはステレオの性能のせいではなくリスニングポイントでの車内特性によるものだ
音楽を聞いてもそのとおりに音が大きくなったり小さくなったりするわけだ
だから、どうしても曲に応じてヴォリウムやトーンを大きくしたり小さくしたりしたくなってしまうわけだな

低音がドーンとある素晴らしい音でなくとも、歪みの少ないイヤなクセのない音で楽に聞きたいだけなんだが、それが難しい
せっかくサテライトを作ったのなら、もう一息で本当に良くなるぞ、という事だな、これほど建設的な話もあるまい


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:22:54 ID:/yX/+L7U
あいかわらず馬鹿だな。
ダッシュの左右にFE83をエンクロ入れて鳴らせば、
どんな距離差があっても400だろうが500だろうが
凹みはねーんだよ!
杓子定規の数値馬鹿

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 09:04:56 ID:4HCH4fOh
ID:SyB7RU1 は粘着なのでスルーでおながいしまつ。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 10:03:18 ID:SyB7RU1T
>>354
FE83何リッターの箱に入れているんだ?
もし本当にやってるとすれば、あのスピーカーにダッシュに乗るような超小型の箱じゃあ
ステレオの問題以上に、単独でも鳴らすの大変だろう
500Hz以下の音は使い物になるのかい?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 11:40:56 ID:hDi+YuVC
逆相になると音が消えてなくなるそうですw
アクティブサイレンサーの原理を間違って覚えた学生みたいだなw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:13:22 ID:AsCbEesB
以前からこのスレ見ててさ、SyB7RU1の指摘する問題を体験。
解決方法もレスしてくれてるから随分助かってる。
本当に実践してる人なら納得出来ると思う。
耳で聞いてナンボってノリだったけど、色々壁にぶつかって
解決法を模索するとき「知識」って近道を示してくれてありがたい。
俺の頭には入り切らないけどね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:08:38 ID:hriY9VYv
>>358
すげーブラックにも読めるんだが。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:09:39 ID:gqkggsvA
 
          褒 め 殺 し

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:14:28 ID:qOWD7DH2
殺されたようだね。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:33:53 ID:PjLc9iE9
FE83では無理。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:33:33 ID:0rvdK2a5
>>357
アクティブサイレンサーの詳しい事は知らないが、原理は位相の反転した音でつぶすんじゃないのかい?だったら同じ事だろう

いいことを教えてやろう
家のステレオの左右の極性を変えてみる、片方のスピーカーだけ+と−をひっくり返すんだ
それで音楽をかけると、あーら不思議、ヴォーカルがすっぽりなくなり、エコーと左右に偏位する楽器の音だけになる
カラオケに使えるぞ
左右のスピーカーをくっつけると効果はでかくなるが、バックの音が少なくなって寂しくなるから微妙な距離に置く
まだカラオケなんてモノのないガキの頃だったが、これやってよく遊んでた
おもしろいぞ、是非やってみてくれ


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:06:51 ID:YF+gg4kl
>>363
それを「音が消える」と表現しちゃうことに問題があるんだよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:27:38 ID:w9labZ7W
漏れのやってみた。ちゃんと左右のSPも近付けたけど、
すっぽり無くならない。弱くはなったが消えなかったぜ。
嘘つき。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:53:19 ID:0rvdK2a5
>>365
おーやってくれたか、そっか、すっぽりと消えなかったか、そりゃ残念だ
カラオケには使えそうもないか?
外でやったら消えるぜ、きっと

俺も位相の問題に対して、こういった結論出すまでは結構、無駄なこともしたぜ
ホームオーディオを調整する場合、抵抗値やコンデンサー、ダクトなどいろいろいじると
その度ごとにリスニングポイントであるスピーカーの中心に座り直して聞いてみる
このクセで、カーステレオの調整時も頭の位置を左右中心に持ってきて左右同時に調整する
よし、これでまあまあだと思って運転席に座り直すとガッカリするな
ヴォーカルが遠くにいっちまってエコーにまみれて中高音の楽器の音量がガタっと減る、音が散る
運転席で聴く、運転席側と助手席側の音色の差は大変に大きいわけだが
このせいかなと漫然と考えて、助手席側の音質の方が良いから
そちらに合わせるように、運転席側のネットワーク組み直したりツイーターを片側だけ交換したりして
まあ、そこそこ左右の音を近づけて、これでどうだと左右を同時に鳴らしても全然ダメ、考えが足りなかった
結局、距離差による位相ズレが音質に大きく影響していたのに気が付くまでにずいぶん遠回したわけだ
左右の音色を揃えると、位相ズレでかえって悪くなるし、窓を開けて反射の(悪)影響を減らすとさらにひどくなるわけだ

TA使って音が良くなるかどうか、俺は聞いた事がないからわからないが、一つの方法だとは思う
もちろんスピーカーの位置を合わせた方がいいに決まってる、その時こそ、左右の音色差が少ないサテライトが生きると思う


オーディオは音の缶詰とは良く言ったもんだなあと思う、決してナマモノと同じじゃねーんだが料理の仕方によっちゃ
我慢できないほどのものでもないってなもんだ
特にステレオオーディオはまあこんな所でいいだろうと手打ちしたシステムだという事がよくわかる
良質のホールで聞くクラシックコンサートでの高音域の伸びとツヤヤカさはとても得られないが
ヴォーカルものなら、それなりのモノでそれなりの事はやった価値ありだ
ところが、カーステレオはそのマアマアの妥協点までも否定するような代物だから、さらに輪を掛けて大変だ
まあそんなもんでも良けりゃあ、頑張って欲しいと思ってよ
せっかくこのスレ見ているなら、無駄な投資と時間の節約になるよう、多少なりとも力になれればと思ってるわけだ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:54:13 ID:YF+gg4kl
昔カラオケメーカーなんて電子工作キットがあったが、
そもそも信号段階で差信号だけ取り出しても完全に音を消すのは難しい。
それをアコースティックでやろうってんだから無理がある。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:24:08 ID:0rvdK2a5
>>367
俺も記憶が定かではないが、あれはやり方が違ってなかったか?
周波数帯域を分けてバックの音楽を減らさないようにするものじゃなかったか?
単純に位相反転させるだけなら、結構消えちまうと思うんだが
位相反転させるだけの、単純なモノならそんなものに金払わんだろう


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 18:10:46 ID:6tKFrLiG
他事検索してたら、こんなページが引っかかった

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/position.htm

左右に距離差がある場合の周波数特性のグラフなんだが
こんなにはっきりペコペコ山谷が出るとは思わなかった
高域にはでないだろうと思ってたぜ

ただ、ホワイトノイズなどは無響音室でスピーカー自体の特性を測るもので
こういった室内音響特性を測る時、スイープ信号で採るのがスジだとは思うのだが



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:25:15 ID:mH73BVUt
あたりまえじゃん、バカ。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:25:12 ID:ansIybaL
まあ大目に見たれや。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 16:42:40 ID:jY5DHezo
何か難しそうだな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:34:27 ID:BpDJ9ZL+
理屈は単純な子供だましなんだけど、こいつ等気難しいんだよなw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 16:33:58 ID:/Ld+qVEK
>>373
おまい分かってないだろwww

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:13:45 ID:pps8hAlX
そう

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:23:51 ID:WeGdpKvG
か学会

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:13:34 ID:4C7gaB6R
aa

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:43:27 ID:ADwDZVwx
そっかー、わかりにくいか
丁度いいページが中々見つからないんで自分で書いてみるわ
昔学校で習ったとおり、音は波であり、二つの波が合わさるとレベルの合計が合成波として表される
ノコギリ波で書いてみる、わかりやすいし、それ以上に正弦波が書けないわけだが・・・
(1)のノコギリ波、2つの波を同じ位相で合成すれば波長はいっしょで高さだけ2倍になる
音色は同じでレベルだけ異なるわけだ
一波長は山から山、谷から谷だが
(2)の図はは(1)と波長の1/2の位相をずらしたもの
逆位相につなぐ、2本のスピーカーからの距離をずらす、波長の1/4の距離に物を置いて反射させる、なんでも作れるな
グラフを合成すれば(3)のグラフとなり、このノコギリの音が消えてなくなる
(1)
\         /\         /\         /
  \      /   \      /   \      /
   \   /      \   /      \   /
     \/         \/         \/
(2)
     /\         /\         /\
   /   \      /   \      /   \
  /      \   /      \   /      \
/         \/         \/         \

(3)

────────────────────────

で、問題はこれだけに留まらない訳で


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:44:32 ID:ADwDZVwx
今度はあれだ、少しだけ位相をズラした場合
(1)と(2)を合わせると(3)、合成波はちょっと斜め方向の角度をズラした絵が書けないんで
正確な図ではないが、「(4)の横軸を縮めたカッコウ」のグラフになるな
(1)
\         /\         /\         /
  \      /   \      /   \      /
   \   /      \   /      \   /
     \/         \/         \/
(2)
  /\         /\         /\
/   \      /   \      /   \
      \   /      \   /      \   /
        \/         \/         \/
(3)
\/\      /\/\      /\/\      /
/\  \   /  /\  \   /  /\  \   /
   \  \/  /   \  \/  /   \  \/ /
     \/\/      \/\/      \/\/
(4)
 ̄\           / ̄\           / ̄\
   \        /     \        /     \
     \     /        \     /        \     /
      \_/           \_/           \_/
合わせてみれば分かるように、山の突起がなくなる
少なくとも、ノコギリ波にならないのは確かだろう
スピーカーの位置がズレたり短い距離での反射があったりして
位相ズレを起こすと音が乱れるつーのはこういう事を言うわけだな
位相ズレする波長より長い波長では、問題が少なくなるだけで現実には全ての周波数帯域で起こってるな
こんなはずはない、おかしいという話には付き合ってやってもいいが
こんな事中学生でも知ってるぜ、つまんねー事書くなというクレームは受け付けない

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:54:31 ID:ADwDZVwx
この前、車の中でスイープやホワイト流して
みんなが使ってるソフト使って絵を取って、位相ズレ証明してやろうと思ったんだが
全然うまく取れないな
みんなどうやって取ってるんだ?
リブレットのマイク端子がおっそろしく小さくて、俺の持ってたマイク使えないんで
丁度携帯電話のマイクがピッタリだったんで
それ使ったんだが、まずかったかなぁ・・・・


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:21:09 ID:9iyJYJ9H
>>380
要は位相ずれや反射によってピークやディップが生じるってことでしょ?
あたりまえだーねー。
どうやったら位相ずれを減らせるかな?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:43:13 ID:sq/9cDGg
かぶり部分の位相ズレの角度は均一ではないことを理解しないといかんよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:08:10 ID:9iyJYJ9H
周波数によって波長が変わるからって事?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:01:52 ID:6G6VNdAT
助手席側のスピーカーの位置が変えられるとすれば、もちろんメーター脇が一番だ
そろって後ろを向いたスピーカーは距離も角度も揃うだけではなく、助手席から運転席のガラスへの反射もほとんどないだろう
だが、真ん中に置くと視界とかカッコとか、いろいろ問題もあるわけだ


じゃあ端っこに置けば悪いのか
左右のスピーカーの距離差があればその距離差の2倍の波長の周波数がディップになり1倍の波長は2倍の出力となる
左右の距離差が40cmだとすればその波長850Hzは積算された出力となり、倍の波長の周波数425Hzはディップだ
助手席側のスピーカーの音は、運転席側のガラスに反射してガラス側からも聞こえる
右ハンドルとすれば、スピーカーから左耳への距離とガラスに反射して右耳への距離差が40cmだとすると
425Hzは埋め合わせされディップが和らぐが、850Hzはさらに積算されてレベル差の大きなピークとなってしまうハズだ
ガラスの反射の経路は変えられないから、直接音とガラス反射の経路差を40cmで固定して考えると
助手席側のスピーカーの位置が変えられるのなら、少なくともガラス反射経路差と同等の左右距離差(40cm)は避けるべきだな
窓ガラス反射経路差に左右距離差を80cmにしてやれば、ディップとピークが425Hzでかち合い音量が一番平準化されるんじゃないかな
毒を持って毒を制すといったところだ

こんな所でどーだ?>>381
今日は眠い、我ながらまたいいかげんな事言ってるかもしれん
あってるかどうか、検証してみてくれな


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 02:11:43 ID:0CRcXeeC
カーオーディオではないのだが、FUZEの安物コンポにFE83のバスレフ
つないで聴いている。
意外に悪くはない。
ながらで聴く分には十分。

ただ、FE83にしては、ちょっと低音出過ぎじゃないかな、と。
やっぱミニコンは、アンプでローブーストしているんだな。


386 :381:2005/05/18(水) 09:09:12 ID:VL7LlAYK
>>384
なるほどー。
それなら運転席と助手席の音色の差も少なそうでいいね!
さっそく今日の夜にでも自分のクルマの距離差を測ってみる。
ガラスからの反射は考えようによっては使えるんだね。
左スピーカーの音が右からひっぱられてセンター定位っぽくなるみたい。
音圧差があるからやっぱり右に寄っちゃうし、左右の広さはやっぱり左側が広くなっちゃうけど、ガラスへの反射があると無いとではえらい違いだったよ。
スピーカーから等距離で聞けないから、ホームと比べるとアプローチが根本的に違うし妥協しなきゃいけないけど、割りとそれっぽく聞ける事がよくわかった。
他のみなさんにもどんな考え方があるか、意見を聞いてみたい。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:07:16 ID:3FhDbP11
だから、あれじゃねーのか
普通に音聞いていて、疑問がでて、あれこれ考えてたらこういった結論になっちまったんじゃねーのか
最初っから完璧な音だったり、完璧な音であると思ってたり
ステレオシステムを不可侵の神の領域と崇め奉って、それに向かって一生懸命やってるやつには
見えないのかもしれねーな



388 :387:2005/05/22(日) 13:12:02 ID:3FhDbP11
おースマン、スマン
スレ違いやっちまったぜ
カーステレオのスレだった


>>386
まあ、あれだ
スピーカーは聴く角度によって周波数特性はまるで違う
音のレベルは距離の二乗に反比例する
ガラスの反射も周波数によって違ってくるみたいだな
ひとつひとつ解きほぐしながらやるしかねーな



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:33:39 ID:5o3Re8PZ
初心者板から誘導されてきました。

ハイエースのオーディオスピーカーとして、ホーム用のBOSE 501(左右に小型キューブSPが各2個あり、大型ウー
ハ−ボックスが付属するシステム、4Ωです。)を使ってみようか?と考えています。

アンプはナカミチのTP-1200があるので、これに何か適当なパワーをこれから買います。

音的・装置的に、想定される問題はありますでしょうか?

来年の車検で廃車ですから、無茶できますので、配線等も自分でやろうと思っています。

御経験者の方、御詳しい方、御指導の程、御願い致します。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:49:27 ID:Xp9Afjbj
>>389
一般的に言われてる内容ですが、家用スピーカーを車内に取り付けた場合

・走行などによる振動
・熱(車内温度はかなり高くなることがある)
・紫外線

などの要因で破損するおそれがあります。
それでも家用を流用する人は結構いますが
全て自己責任でやってることです。

車自体は来年廃車だからOKでも、BOSEも犠牲にする覚悟が必要かも?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:31:31 ID:YGeUi8t3
まあ、そんなに気にするほどのものでもない
ただし自己責任であることだけは間違いない

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:38:12 ID:LGfx/b+X
キューブスピーカーはドコに付けるのかな?
万一事故ったりしたときに人間に向かって飛んで来ないよう、シッカリ取り付けるべし。

393 :389:2005/05/26(木) 07:25:38 ID:jKdEXiqP
皆様、早速のレスありがとうございます。

キューブスピーカー設置場所は、後部座席の頭の上あたりの屋根につけようかと思っています。
(直射日光があたらない場所は、ここぐらいしか思いつきません)
(ちなみに、後部の座席は取り外しています)

運転席・助手席の、後ろから音が聞こえる感じです。

ダッシュボードの最・右左につけると、とても良さそうなのですが、夏場の直射日光を考えると怖くてできません。

現在は、フォスのGX10を、純正システムにつないでいますが、
フォステクスの方は「車で使用しても問題無い」、BOSEの方は「車では使わないでください」と言っておりまして困っております。

お勧め取付け場所ございましたら、御示唆ください。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:50:59 ID:Yq+yoafC
>>393
http://www.myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fe182156
3ページ目と可也近い条件だね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:24:58 ID:xux0LzKx
GX10ってどんなもんだっけかな
まあ、どんなに大切に使ってたって、壊れる時には壊れるものだ
神経質なヤツにはカーステレオなんか勧められないなぁ
それにしても後ろに付けるのは最近珍しいな、前にも何か付けるのか?



前から聞こえる事にこだわって、いつのまにかドアスピーカー一色になってしまった
俺が最初にカーステレオを付けた時のスピーカー位置はリアトレイだ
ベニアで作り直したリアトレイにコーラルのロクハンとホーンツイーター
あの頃は、それが普通だったし、音で今ほど悩む事はなかったな
あの方が、強いピークやディップを作らないせいだろう
ドアに付いて、ツィーターが付いて、スピーカーが近くに来て、ピークやディップが耳に付くようになった
つまり、うるさい
うるさいから、あれこれしたくなってしまう
ラジカセやミニコンポであれこれしようとは思わないのは、うるさくないもんな
昔のように後ろにスピーカ持ってった方が音はうるさくない
BGMとしてはあっちの方がいいのかもしれんなぁ


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 08:19:41 ID:pVkQRKGQ
>>395
同じこと考えていた。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 14:39:38 ID:AR0nvq6M
ラジオの音が良いのはフルレンジ一発で多くを望まないから、
車の不満は2WAYで無理をさせるから。


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