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【フルデジタル】Panasonic XR50 その3【PWM】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:35:13 ID:fm9v6c6X
驚異の音質を誇るPanasonic製デジタルアンプについて語るスレです。

年末に新型機 SA-XR70 が発売される模様。
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR70
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040907-4/jn040907-4.html


前スレ 【フルデジタル】Panasonic XR50 その2【PWM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092376991/

その前 【フルデジタル】Panasonic XR50【PWM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090081264/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:36:01 ID:TInywYTt
嫌よ!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:39:53 ID:fm9v6c6X
スレタイ変えたほうがよかったのかな。
でもXR70出るまでは当面時間かかるからいいよねー

4 :最強スピーカ作る1:04/09/12 15:40:25 ID:jwZhiScI
>>驚異の音質を誇るPanasonic製デジタルアンプ

はいはい松下工作員、ご苦労さん。

SP端子を何とかしてね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:53:51 ID:Xy4p9FkU
XR50といえばBOSEだろ。
と言う事で参考スレ


■■ BOSE総合スレ(2) ■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1078113666/

■■ BOSE総合スレ ■■  ←前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1056077750/
 
■■BOSEのWaveCDを買おうと思うけどどうよ■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/991813396/

BOSE AMS-1U
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054575568/

【坊主】BOSE「LS-35」ってどうよ?【丸儲け】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054553178/

BOSE 251Bって使ったことある?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052806826/

■BOSE TA-55を語るスレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054820663/

【BOSE】でマターリ!【part12】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056058709/

BOSE ボーズ 125 Westborough って?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085573551/


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:08:58 ID:FTHbinov
       人
      (__)
     (__)        ズサー
  (>=◎( ・∀・)  (´⌒(´⌒;;./ ̄ ̄ ̄ ̄
  /_./ 〉⊂_ノ`  (´⌒(´≡<  >1 乙!
 〈/ )/__,ミ ≡≡≡(´⌒;;;≡...\____
 (_/^´  (´⌒(´⌒;;


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:47:24 ID:AED3a2kT
>4
嫌いなくせに直してくれとは・・・
なんだかんだといってやっぱり欲しいのだな。
素直になりなさい。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:57:17 ID:K/XqUTYW
世界初※1、192kHz/24bit デジタル伝送を実現した
「HDMI端子」搭載、フルデジタルアンプ構成により信号を全<劣化
させることなくスピーカーヘ出力

って書いてあるが、公然と嘘を書くと訴えられるぞ。

「信号を全<劣化させることなくスピーカーヘ出力」
こんな事、半永久的にあり得ない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:01:57 ID:D+HkaScJ
超伝導スピーカーケーブルでも出すのか?w

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:03:26 ID:4ElIXd7f
>>7
4万円出すと、毎月のローンが払えないらしいよ。
ACタップも買えなくて、100均で買った三又コンセント使っているらしいし。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:03:38 ID:+po4uAsL
半永久的って・・・・・
半端だな?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:18:03 ID:caP/DXRP
ところで、みなさん部屋の吸音していますか?
今日、アマゾンで買ったCDが届いたのですが、
その梱包財の内側のひだひだを吸音材に使うと
すごい効果ですよ。壁やコーナーに両面テープ
で張るだけで見違えるように音がよくなります。

数十万の吸音材よりも効果があります。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:20:00 ID:caP/DXRP
あのアマゾンのダンボールは絶対に捨てないという
のがオーディオマニアの間では常識です。

XRの次のブームはアマゾンの吸音材ブームです。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:23:22 ID:JzTt1dG6
糞スレあげんじゃねぇよ
隅っこでこそこそやってろや厨房

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:49:51 ID:5rOjSdTf
>>1
スレたて乙

しかし、すげー裏技だな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:11:40 ID:caP/DXRP
アマゾンのダンボールのひだひだはすごいぞ。
あれを部屋中に貼り付けている。
まるでブラックホールのなかにいるようなウルトラサイレント
ワールドの実現。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:17:42 ID:FTHbinov
ツマンネ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:18:02 ID:caP/DXRP
オレなんかアマゾンのダンボールほしさにCD週一で
注文してるもん。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:18:03 ID:tbf1CnCC
AV板のSA-XR50系まとめページ(参考)
http://yosuke78.at.infoseek.co.jp/

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:19:38 ID:caP/DXRP
1つのダンボールから2枚の吸音パネルがとれる。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:20:49 ID:caP/DXRP
あと5週間で5面すべてがアマゾン製吸音パネルで
多い尽くされる計算。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:22:00 ID:caP/DXRP
今じゃ、サイケデリックワールドの住民。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:22:34 ID:caP/DXRP
友人の間では、前衛芸術家としてとおっている。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:24:19 ID:caP/DXRP
自分の心臓の鼓動だけが聞こえる…
君たちはそんな経験をしたことがあるだろうか?
方向音痴になるという説もある。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:25:09 ID:ICy3Pepw
こりゃペンちゃん!!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:28:12 ID:caP/DXRP
君たちにはすこし難しい話かも知れないが、
全部は理解できなくても落ち込む必要はない。
安心して聞いてください。

音波の振動エネルギー1/2*m*v^2 がすべて熱エネルギーに
変換される。アマゾン製吸音材はいわば、エコエネルギー
変換装置なわけである。

冬は暖房いらず。
地球環境にも貢献しています。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:30:23 ID:caP/DXRP
たまには、鼻くそをなすりつけたりもする。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:32:38 ID:caP/DXRP
5。1ちゃんで、喜太郎のシルクロードを掛けてみる。
古からの人類の歩みが眼前に思い浮かんでくる。

これもアマゾン製吸音材のなせる業。

バーミヤンの大仏がほほえみかけてくる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:36:40 ID:caP/DXRP
床面には、残念ながらアマゾン製吸音材を敷いていない。
おならをぶっぱなすときには、一度床面で反射した、エナジェティック
ウエーブが四方*にフェードアウトしていく。無限に吸い込まれる
この感覚。ああ、おそろしい。

*注1:正確には、五方である。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:45:42 ID:C+DYPsVp
XR70はどれくらいの値段で落ち着くのかな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:51:30 ID:JcyQylqw
>>30
マサニで5万7000円で予約を受け付けているみたいだから
そこら辺がネットでの平均的価格になるんじゃないかな?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:57:01 ID:tbf1CnCC
パナのコンポで↓こんなのあったんだけど(生産完了)、

http://prodb.matsushita.co.jp/product/points.do?pg=05&hb=SC-DT200

なにげにこれもフルデジタルなのかなぁ?しかもバイアンプ接続できる。
寝室によさげかも。1年も前にこんなものが出てたとは盲点だった。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:00:51 ID:Xy4p9FkU
パナのバイアンプがいかに意味が無いかよくわかるね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:13:09 ID:JcyQylqw
>>33
なぜ?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:18:03 ID:D+HkaScJ
はせがわしね

36 :はせがわ:04/09/12 22:07:24 ID:FTHbinov
なんだと

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:17:06 ID:5BAaxXpF
バイアンプが意味有るか無いかは、どちらかと言えばスピーカーの問題だからね。
一般的にバイアンプして改善された感想としては、中域に厚みが増したってのが多いような気がするが、
そうだとすると、XR系の弱点をカバーすることになるかもしれないな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:45:03 ID:nPdDYGWR
貴重な資源を守ることが出来るのでフルデジタルアンプは良いと思います
ピンケーブル(゚听)イラネ
DAC(゚听)イラネ
浮いた金をスピーカーに回すぞー

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:17:47 ID:TlQNU9cM
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=SC-DT200&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

>>32氏へ まだ一杯あるぞ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:26:33 ID:sy78kO8q
XR50とXR70の価格差二万円か。
微妙だなあ。どれくらい音質アップしてるんだろ。
機能的にもプロロジUがUxになってるねえ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:43:58 ID:5rOjSdTf
今日はまた、凄い逸材が現れたなぁ












                            段ボール男アマゾン・・・

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:23:57 ID:6RRLcLfk
ペングインだよあれは

43 :BOSE男 ◆BOSE55/JQo :04/09/13 00:48:22 ID:csv0wSpm
正直言ってアマゾン男には完敗だ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:04:21 ID:5Z9Xw6IO
これに合うスピーカーってBOSE(w以外にどんなものがあるのかね。
4312とかはあがってるけど、concordeの139Sもカナーリよかったよ。
足りないとよく言われる中域をうまくカバーできて、味が出てきました。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:17:46 ID:IJhnsKgX
>>44
USHER S-520 カイザーモディファイバージョン
インシュは当然ローゼンクランツPB-BABY

これで君もカイザー指数 10くらいだぜ

46 :BOSE男 ◆BOSE55/JQo :04/09/13 01:58:36 ID:csv0wSpm
最新スピーカーのES301が相応しいであろう。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040910/murata.htm

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:26:34 ID:2ZTKNMRK







control5


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:43:28 ID:ivwRIOLw
>>44
ELACがデジタルアンプには結構合うみたい
203.2はCPがかなり高いと思う

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:24:00 ID:GSzFwPgX
どっかでエージング200時間必要とか書いてあるところなかったっけ。
うちはそろそろ300時間位なんだが、150時間あたりから殆ど変化しなくなった
まんざら嘘でもなさそう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:45:16 ID:NfybkWGL
アナログ=機械式腕時計=ラインナップ最高額3億円=美術工芸品

フルデジタル=クォーツ式腕時計=ラインナップ最高額50万=工業製品








カリカリチューンの機械式腕時計:日差+5-3秒
カリカリチューンのクォーツ式腕時計:年差(!)+-10秒

どっちがいい時計なんだろうな
ただ一般人はデジタルに流れて二極化されるのは当然

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:21:45 ID:1vn4w9Sd
バイアンプだけじゃなくてマルチにも対応してくれたら買う

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:36:14 ID:YYvvCdFc
>50
アナログアンプとデジタルアンプに
本当にそれだけ性能差があると思い込んでいるのなら幸せな人ですね

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:25:54 ID:0YO4ycDY
一番(゚听)イラネなのは、いわゆる「ステータスシンボル」てやつかな。
そんなモノを欲しがるのは俗物と言われます

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:42:05 ID:a4F3PPOC
>>52
無いと思い込んでる君も幸せだね。
あらゆる媒体でデジタル化は進行中だしメリットが多いのだが
どれも救いようのない弊害が出てるのも確か。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:30:19 ID:GyXSZGYm
>>50
バカとしか言いようが無い
いずれデジタルはアナログアンプを良い所を全て吸収して行きますよ
それをデジタル・アナログ両者の性質を決定付けるなんて救いようの無いバカです

そこまで言い切ったからには「これは現段階での評価」などと修正しないで下さいね

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:36:28 ID:a4F3PPOC
無理無理

電源周りが救いようがないしこれを克服した所でやっとスタートラインに立てるだけ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:45:28 ID:4jbU/CJ5
スイッチング電源のデジタルアンプばかりではないぞ。
スイッチング電源はアナログアンプには使われないという訳でもないし。
保守派は「混沌」が嫌いなんだよなw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:50:51 ID:a4F3PPOC
力ワザでスイッチング電源対策してるとこもあるにはあるが
どれもお値段高めだな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:51:23 ID:Kv964x9B
スイッチング電源のアナログアンプの音は吐き気がする。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:51:13 ID:2CkT60CN
>>59
言ってやれ言ってやれ、LINNに言ってやれ

61 :BOSE男 ◆BOSE55/JQo :04/09/13 22:00:10 ID:csv0wSpm
CHORDの音って結構好きよん。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:27:54 ID:Uv0mQ5Uy
段ボールハウスage

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:28:11 ID:hs5G3EGL
電源ケーブルやノイズ対策で音が変わるってみんなが言うから、
スピーカーケーブルを思い切って奮発してみた。
凄く変わった、もう激変としか言いようが無いです。
もうオカルトなんて馬鹿に出来ない、っていうか俺もオカルトの仲間入り?。
中域が出ないと思ってたけど、ケーブル換えたら凄くバランス良くなった気がする。
音も更に透明感が増して左右のスピーカー周辺の音が全然混ざらなくなった。
ちなみに買ったのはオルトフォンのSPK-550ってのです。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:58:32 ID:WuGMffTm
>>63
ぼんぼや〜じ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:27:55 ID:d1vQyBxi
>>63
実感してしまいましたね
みんなそこから泥沼に嵌って行きます

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:45:00 ID:WuGMffTm
そう?俺は天国に入ったけどね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:18:09 ID:9B7LOJaT
>>66
ご冥福を祈ります。

68 :最強スピーカ作る1:04/09/14 21:21:41 ID:LKMPeg8u
工作員は何故、安物デジタルを推すんだろうな。

その時点でオーデオファンじゃ無い様な気がするよ。

カメラ界でも時計界でも、だいたい趣味の世界で安物とかデジタルとか
ありえんよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:36:07 ID:Kd8D8S0E
目的と手段を混同している馬鹿が一人居るな
スルーしとこう

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:40:17 ID:Uv0mQ5Uy
おぉ!
最スピのIDが mpeg だ
エロ動画みたいでカコイイ!!!

71 :最強スピーカ作る1:04/09/14 21:49:10 ID:LKMPeg8u
実は、本日とうとうある概念に到達したのだ。

ふっと電車の中で浮かんできたキーワード。

DACってつまり”カラレーション”じゃ無いだろうか?

デジタル技術=”カラレーション”と言い換えても良い。

最近糞ニーのTA-E1000ESDを購入して”恥ずかしい音”という
音があることを僕が始めて明確に述べたわけ。

気に入っていた安物ユニバーサルのDV−S747Aの音にしても
初めて聞いた新鮮な24bit192khzDACチップという
”カラレーションの音”が気に入っただけの話で、実は5年もすれば、
”新鮮さ”は失われ、”古くて恥ずかしい音”、技術の遅れた音になるのは
目に見えている。

つまり新しいDACやデジタル技術が開発される度に、アナログとは
異なる特有の”カラレーション=色づけのある音”を新鮮だと
思って聞いているだけに過ぎないのではなかろうか?

72 :最強スピーカ作る1:04/09/14 21:53:18 ID:LKMPeg8u
初めて聞いた新鮮な”カラレーションの音”

それが最近、hosokenが主張しているフルデジタルアンプの音色の
ことでは無かろうか?

だから3年もすれば、”古くて恥ずかしい音”、”ナローレンジで
曇った音”と呼ばれ、嘲笑されるのは間違い無い。

この事実は他のハイエンド他社も免れないだろう。
DCSやワディアなどの輸入物は当然として、

エソテリックにしろアキュのDC300や330、VX700だって
パイオニアのC−AX10にしたって、じきにそうなるだろう。

いや、もうすでにヒタヒタと足音が聞こえてくるような気がする。
”時代遅れの足音”が。

73 :最強スピーカ作る1:04/09/14 21:58:24 ID:LKMPeg8u
結局デジタル技術というのは如何にアナログに近づくかと
一生懸命にやっているわけだ。

やっているわけだが、デジタルなので永遠にアナログには成れない。

僕は旧来のアナログ製品をより微細化し、メカトロニクスを
もっとしっかりやるべきだと思う。

ナノテクノロジー、ナノスケールの時代なのだ。

例えばオープンリールデッキは磁性などをしっかりやり、
非接触型のテープデッキを作るという方向性や。

アナログターンテーブルはリニアトラッキングアームや
針音を再現できるようなレーザーターンテーブルをしっかり
やるとかね。レーザーターンテーブルは
何といってもアナログだ。

レーザーはエレクトロニクスに対してフォトニクス、光工学と
言ったりするわけで、つまり電蓄に対して光蓄、

光蓄音機という方向性も出てくる。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:02:41 ID:DNvTrGnM
ちょっと日本語が変だが
これ以上リアルなのは無いって思ってても
数年たてばもっと凄い音が出てくる
古い機器は経年変化も含めマイルドな音になってしまうのは否めない
例えばビクターが初めてK2インターフェイスを搭載したCDPは
当時は「ベールを剥ぐとは正にこの事。ベースの音がまるで違う。
ボンボン聴こえていたのがゲリゲリと聴こえる。」てな思ったもんだが
今オークションとかではマイルドで暖かい音とか書かれてるしな

75 :最強スピーカ作る1:04/09/14 22:12:02 ID:LKMPeg8u
一方で、僕はTT61の音を古いとは全く思わなかった。
アームとモーターは30年前だが、

カートやフォノケーブル、リードワイヤーは最新製品なのだ。

それで現代のタンテと肩を並べる。

一方でアルテックのA7なども全く古いとは思わない。
そもそも聞いたことがなかった。体験したことが無かったから
というのもあるだろう。


76 :最強スピーカ作る1:04/09/14 22:12:33 ID:LKMPeg8u
つまりデジタルの”カラレーションの音”に対して

アナログのもつ”普遍的な音”、”自然な音”ということでは無かろうか?

菅野先生が”自然な音”をやたら協調されるが、聞いて
自然な良さを感じる、”空気のうまさ”や”水のうまさ”、”風の音”

そういうものがハイファイやピュアリティ、ナチュラルって
ことじゃ無いだろうか?

少なくともマスタークロックを接続したハイエンドDACの音では
無いような気がするのだ。

77 :最強スピーカ作る1:04/09/14 22:16:11 ID:LKMPeg8u
カラレーションにはいろいろある。

固有のDACの音
固有のトラポの音
固有のMCカートリッジの音
固有のケーブルの音
固有のインシュレーターの音
固有のプリアンプの音
固有のスピーカの音
300Bシングルの音
DC点火の音
5極管の音

これらは全て個性であり、全てカラレーションである。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:18:40 ID:CVGZesbc
当たり前のことをいちいち書いて・・・・何がいいたいんだ?

79 :最強スピーカ作る1:04/09/14 22:23:52 ID:LKMPeg8u
さらに故、井上先生が書かれていたことだが、

48khzのDATの音と44.1khzのCDの音の違いについて。

それはサンプリング周波数の違いから来ると思っていたが、

ハイサンプリング時代に入って、どうやら、

”48khzの整数倍サンプリングの音”と

”44.1khzの整数倍サンプリングの音”では

それぞれに固有の音質、固有のカラレーションがあるの
では無いか?ということであった。

逆に言えば、フォーマット固有の音があるわけで、

DSDの音、PCMの音、AC3の音、ATRACの音など
全て固有音、

”カラレーションの音”であるということだ。

80 :最強スピーカ作る1:04/09/14 22:28:26 ID:LKMPeg8u
デジタルにおけるリニアPCMフォーマットのサンプリング周波数
のカラレーションに対して

昔はテープデッキの9.5cm/sの音、19cm/sの音、38cm/sの音
があったという可能性が高い。

そして、10号リールの音や7号リールの音、
あるいは1/4インチの2trの音や1/2インチで8trの音、

21/2インチで24トラックの音などもあったはずだろう。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:30:24 ID:Uv0mQ5Uy
<<最スピ

ちゃんとした電源タップや、アイソレーショントランスとか使わないと、
デジタルは、いい音では鳴らないよ。

最スピの部屋のデジタルサウンドは、
「ダイソー¥100タップのカラレーションの音」がするから、
思わず赤面しちゃうんだね。

82 :最強スピーカ作る1:04/09/14 22:32:10 ID:LKMPeg8u
電源タップはCSEでコンセントはロジウムやで。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:35:02 ID:Uv0mQ5Uy
失礼しました

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:41:32 ID:jAj20N5i
他の板ではまともなコテもいるのに
ピュア板のコテって電波しかいないな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:44:39 ID:Kd8D8S0E
>>84
ほんと、その通りだね。
これだから隔離板、病院板とか呼ばれるんだろうなぁ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:46:13 ID:p4CiaePt
アイソレーショントランスやコトヴェールのような抵抗フィルタは
音の立ち上がりがあからさまに遅れるこれらは。SN改善すればええってモンじゃない
知り合いのオーディオ屋もアイソトランスは色々使ってみたが
結局クソばかりという結論に落ち着き壁コンを薦めている


87 :最強スピーカ作る1:04/09/14 22:50:47 ID:LKMPeg8u
アイソトランスはループ電流を無くすんだろ。
アースループって測定できるのかいな。

トランスはともかく、レギュレーターなんかの
正弦波発生器は却ってノイズの発生源とも聞いたのだが。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:52:15 ID:Kd8D8S0E
>>86
フェライトコアはどうよ。
漏れ、壁コン出てすぐとXR50の直前にでっかいの噛ましてみたんだけど。

あと、グリーンカーボランダムが余ってるんで、XR50の天板内側にアルミ
5mm厚板とあわせて貼り付けてみようかなと思ってるんだけどこれはどう
だしょう。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:57:33 ID:p4CiaePt
自身で試して見るのがいちばん良い
どちらもいわゆるつまらない音になる事請け合い

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:48:34 ID:lNnfsk9D
アナログ的な劣化と色付けの呪縛から逃れられない奴らがいるな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:18:24 ID:DHvDATZY
とりあえず最スピうざいから消えてくれ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:43:51 ID:c8Jzo4YL
歪の無い音でクラ聞いてみ


それはそれは悲惨だから

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:20:42 ID:tSojRPk5
キャラクターは全て歪みと言う事で。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:27:24 ID:Qk1K7HVH
なあ
琴や、オーテクタップ使ってんのに、この時間にならないと音悪くねぇ?
みんなはどーよ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:03:34 ID:G6iUQ/V4
それは、田舎の一軒家でもない限りしかたないと思う。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:21:08 ID:6hntM0JK
電源より暗騒音対策の方がはるかに効果的だが
むやみに田舎に居を構えても虫の声が激しくうるさかったりする。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:59:15 ID:mVMAPyNq
高気密住宅にしてサッシにペアガラスを使えば虫の声も遮断できる。
夏はエアコンの動作音が問題になるが、それ以外の季節はきわめて静かだ。
が、家の中のガキの泣き声は深夜になるまで遮断できない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 03:19:28 ID:0jfBuD7a
>>97
濡れたティッシュ一枚で遮断する方法を教えてあげようか

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 03:24:07 ID:D9Ef0+Eq
殺しちゃだめよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 06:00:41 ID:uVDc0EiO
>>92
随分レベルが低いんですね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 09:11:24 ID:pYZggJEw
>86
なんで、電源のノイズを断っただけなのに、
音の立ち上がりが遅れるんだと思う?

うちは琴x1で遅れまくって、弱ってたんだけど、
音楽ソース側にも琴x1入れたら少し早まった。
結果として、なしより微妙に遅れてるけど、
高音の毛羽立った感じがなくなって、丁度いい
かなって感じで使ってます。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 10:18:59 ID:yh0MWp3I
コトヴェールなんぞが必要という時点で終わってる

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 10:33:41 ID:AmGtw7w0
発売予定日 2004年12月01日

 
品番 SA-XR70
本体希望小売価格  オープン価格 
色柄名称
-S シルバー





 
  世界初※1、192kHz/24bit デジタル伝送を実現した「HDMI端子」搭載、フルデジタルアンプ構成により信号を全<劣化させることなくスピーカーヘ出力
     
  最新の「ドルビープロロジックIIx」や多彩なサラウンド・フォーマット対応
     
  超ハイエンドアナログアンプでも実現が難しい88kHzの広帯域パワーバンド対応、高音質の入力ソースの魅力をあますところなく再生
     
  その他の機能
     



※ オープン価格商品の価格は販売店にお問い合わせください。


※1 デジタルAVコントロールアンプとして。2004年9月7日現在。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 10:36:21 ID:AmGtw7w0
パナソニックマーケティング本部は 音声と映像のデジタル信号をダイレク
トに伝送できる話題の「HDMI端子」をAVアンプとして世界で初めて搭
載した、デジタルAVコントロールアンプ「SA-XR70」を12月1日より発売
します。

本製品は、HDMI端子を装備したDVD/CDプレーヤー「DVD-S97」、
100kHz再生に対応した5.1chスピーカーシステム「PF800
シリーズ」と組み合わせ、HDMI伝送することでDVDオーディオの1
92kHz/24bit/2chの音声もより高音質に再生することが可
能です。また最新の「ドルビープロロジック II x」や多彩なサラウンド
・フォーマットのデコーダも内蔵。さらに薄型・省スペース設計ながら後
面パネルには、接続端子群も充実させました。うす型テレビ「VIERA
(ビエラ)」や「DIGA(ディーガ)」とマッチしたデザインでシステ
ムアップにも配慮しています。DVD市場の大幅な拡大とともに、本格的
なホームシアターを楽しみたいという要望に応える最新のデジタルAVコ
ントロールアンプです。


これでまずインターリンクのケーブルメーカーが大変なことになるね。
プゲラッチョ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:55:27 ID:2RSrzu5/
SACDのHDMI、マダー?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:39:52 ID:IkXdyHQO
>>105
SONYがやる気を出すかどうか次第でしょうね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:44:59 ID:HRaE48xU
ボーズの100系との組み合わせはかなりいけるかも。
特にポップスで音をいじりまわしているやつ。
フルレンジのトランジェントのよさとデジタルアンプの立ち上がりのよさが
いい結果を出している。とにかく音の反応がいい。鈍くない。
ボーカルとエレキ、シンセの音がいい。
デジタルアンプの利点は低音の駆動力ばかりいわれるけど、
音の立ち上がりのよさも利点。

欠点は金属音と低音。
金属音はさすがにいまいちかな。
XRじゃ金属音がきつい人には問題でないとおもう。
低音も下に伸びているSPでないので、サブウーファでごまかしたほうがいい。
ポップスはまともな低音が入っていないので大丈夫。
気になるなら、サブウーファもいいものを買ったほうがいいかもね。

フルレンジのSP自作すっかなあ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:42:17 ID:i+V8Lq3q
ジュラ10の部屋
http://www.fmp.jp/~kossetsu/tdiary/files/d20040618_03.jpg

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:20:20 ID:uDBxFToI
臭そうだな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:12:27 ID:ePPIeH9h
>>108
だれなの?

>>107
フルレンジなら自作箱しかねーべ
漏れも、手持ちのTangBang8cmを、ダブルバスレフ箱作って鳴らそうかと思ってる。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:08:07 ID:J53oJSIu
tangband、ハセヒロのMM151Sに入れてるけどこれは相当満足でけるよ。
(塗装は木固めエース+ウレタンでカチカチにしているけども)
細身のトールボーイタイプが出てるけどこれも良さそうよ。

112 :110:04/09/16 14:34:54 ID:ePPIeH9h
いけねぇ Tangband ね、スペル間違えちゃった。

>>111
ハセヒロさんとこ、洪水で機械パーになったんだって?可哀想に・・・

小径フルレンジは独自の世界だから、一般人には理解できんのです。
いったい、「XR with 小径フルレンジ派」って、どれくらい居るんだ?
すっげー肩身が狭い・・・

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:41:39 ID:bZj+P0C5
>112
君が教祖様になればおk

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 15:04:14 ID:zXS5SNJE
スレ違いな気もするんだが、
XR50+スパイラルホーンスピーカを試してみてくれる人いないかな。
俺貧乏だから試し買いする余裕なし。不器用なんで自作も無理・・・。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/intro.html

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 15:56:22 ID:hKuTezhV
音道の曲面構成という点はNautilusと同じ考えか。
あれの螺旋を横に引きずり出して90度横倒しにした感じかね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:09:53 ID:QvpBjA6/
8cmフルレンジは妙な世界ですからな。しかしスピーカーが完全にアンプの
制御下に置かれる感触というのは、他には無いかと。これはコレで楽しめます。

スパイラルホーンて、あれは、音道の有効長さってのは内側の柱に沿って
最短で出てくる経路になってしまわないのか、不思議であります。

ノーチラスのはあれは「消音」道ですからだいぶ違うのではないでせうか。

117 :110:04/09/16 18:25:35 ID:ePPIeH9h
意外にいるもんだなぁ「XR with 小径フルレンジ派」

>>114
漏れ、Tangbandのユニットも、なぜかVP管も、さらにコニシのボンドE206も持ってる・・・
しかも、ジョイフル本田まで車で10分だ・・・

やっぱ、漏れが作るのか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:22:57 ID:9X5rizjD
とりあえずフルレンジ・密閉から作りたいんだけど
箱の容量の計算がわからんOTL

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:36:02 ID:BMwI5Pl+
>>114
すげええ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:24:43 ID:4EQ3iTUs
自作フルレンジでオーディオ入門したヒトが様々な遍歴の最後にまたフルレンジ+ツイータ
の2WAYにもどることは意外に多い。

例えば、1.自作フルレンジ+プリメイン、2.市販2WAY+プリメイン、3.市販3WAY+セパアンプ、4.自作3WAY+マルチアンプ、
5.自作2WAY+セパアンプ、6.自作2WAY+XR50、7.自作2WAY+XR70バイアンプ駆動、
8.自作3WAY+XR100?トリプルアンプ駆動。

6まで来たみなさん。次はいよいよ7ですよ。次期8でチャンデバ搭載したの
も出して欲しいな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:48:26 ID:25qfDoO2
>>120
フルレンジ12cmの共鳴管とXR50で構成する私のシステムは間違いですか?
あり得ないほど癖が出にくいんだけど……吸音材も飛び越えて低音がでるし濁らない。
デノンのプリメインをハキハキさせた感じ。ごめん厨で……

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:14:49 ID:UyDDUa3H
>>121
間違いではないですよ。自作でしょ。あれこれ挑戦するのが大切と思い
ますよ。俺も大昔に自作フルレンジバスレフ、市販2WAY、市販3WAY、自作マトリックス、
しばらく引退、最近はめんどうになって市販2WAY。久々に自作したくな
って正五角柱にフルレンジ4発+ツイータ3発のゲテモノSPの 製作を検討中です。
でも金かかりそうだからユニットの数減らそうかな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:46:11 ID:D1fYrPsA
>>122
どうせなら正12面体で。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:26:27 ID:pfQoZQKG
いっそ壁一面を

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:22:35 ID:haKCgJJu


プアオーディオスレ出張所はここですか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:30:20 ID:qa/cCLk1
XR50!XR50!

127 :最強スピーカ作る1:04/09/17 17:35:59 ID:pUOXhxv5
選挙じゃねーんだから連呼すな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:41:00 ID:qa/cCLk1
調子乗りすぎました...
すんませんでしたorz

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:55:21 ID:ZQD/MIpQ
warota

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:28:48 ID:eb250qNM
>>118
密閉なら、単に容積でかいほどイイんじゃねーの?

一応、密閉箱の設計支援プログラムな
 ttp://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/index.htm


「XR with 小径フルレンジ」 の真価が発揮されるのはエロゲです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 19:50:43 ID:QhL7aiLi
意外とXRユーザにも自作人がいるんだな。

132 :最強スピーカ作れ1 :04/09/17 21:01:46 ID:4J+iSXb1
貧乏人は全員氏ね
ピュアオーディオは我々王侯貴族の楽しみである

133 :最強スピーカ作る1:04/09/17 21:05:31 ID:pUOXhxv5
命令口調になりましたか・・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:06:33 ID:q9y8dyi8
王侯貴族は下々の事は気にしないのじゃぞ


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:12:36 ID:6JQqhQ8Z
大変だ!
XR50殿が貴族の首を取りにきたぞ!

136 :最強スピーカ作れ1 :04/09/17 21:19:40 ID:Gn+NfdVR
奴隷階級に趣味は必要無い

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:29:38 ID:QhL7aiLi
スピーカは一長一短だからな。
いろいろ持っているほうがいい。

138 :最強スピーカ作れ1 :04/09/17 21:32:59 ID:JYzq32oJ
貧乏人にはスピーカーは必要無い
アンプも必要無い

139 :最強スピーカ作る1:04/09/17 21:34:11 ID:pUOXhxv5
2人おるんかい。

140 :最強スピーカ作ら1:04/09/17 21:40:45 ID:pfQoZQKG
まぎらわしいよな

141 :最強スピーカ作る1 ◆boczq1J3PY :04/09/17 21:49:35 ID:sPN4lXsz
偽者が出たからトリップつけますね

142 :最強スピーカ作ろ1:04/09/17 22:03:32 ID:su0q8tNP
漏れが本物の最強スピーカ作ろ1に決まってんだろ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:09:16 ID:ZQD/MIpQ
どれが本物だろうがたいした問題ではない

144 :最強スピーカ作ろ1 :04/09/17 22:10:32 ID:hgl8Pnrg
騙されるでない。
トリップは使わない事を信条にしてきた。
賎民の煽りに屈するはずが無かろう。
トリップ使用者が偽者である。

145 :最強スピーカ作ゑ1 ◆goodjOb7KI :04/09/17 22:10:48 ID:c/MDyYtn
紛らわしいので勘弁してください

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:21:08 ID:QhL7aiLi
わかった、わかった、どれが本物だが俺が決めてやるよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:37:11 ID:eb250qNM
おーぃ 最スピーー 返事してくれぇーーーー

148 :最強スピーカ作ろ1:04/09/17 23:09:55 ID:su0q8tNP
せーなー、忙しいんだよいま

149 :最強スピーカ作れ1 :04/09/17 23:17:07 ID:7L4Nurf5
王侯貴族である朕はユッタリと行動するのだよ。

150 :最強スピーカ作る1:04/09/17 23:22:24 ID:pUOXhxv5
ゑはワロタ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:33:55 ID:V+f0+cf3
最スピ必死だな‥

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:35:15 ID:eb250qNM
どれが本物なんだろう?

153 :BOSE男 ◆BOSE55/JQo :04/09/17 23:35:18 ID:mUmvso9S
うげぇ…漏れの偽者の時よりも酷い有様だなw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:49:18 ID:KpZUc/nt
XR25んときにやっぱ「フルレンジがイイよ」って書いたもんで
やんすが、同じ趣味の方が多くてうれしいですね。
Fostexや新生Altecやら色々使ったたけれど、おいらも最近
はTB試してます。
W2-852SEという紙コーン/ネオジウムの2インチユニットが気
に入って、今はD-10×0.8サイズのBHに入れて鳴らしてる。

155 :最強スピーカ作ゐ1 :04/09/18 00:13:59 ID:v9IEukj0
二番煎じをやってるのはだれじゃい

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:53:38 ID:cXigfA+K
>>154
FE85Kを標準バスレフで鳴らす漏れは馬鹿ですか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 01:16:57 ID:De0f/ngN
まぁ、だれが最酢屁でも屑には変わりないからなァ・・・・。屑は屑同士傷舐めあってろ プッ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 01:17:40 ID:Rb60bD9u
>>154
XR50にフルレンジが良いという書き込みを良く見ますが何で良いんですかね?
XR50のフルデジタルという特性によって合うのか、たまたまいいのか。

やはり、ソースからSP出力段までフルデジタルという強みですか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 01:26:26 ID:W6kMVUkL
>>158
粗が出ないというだけだろw

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/18 01:50:53 ID:2IO3+J14
>>158
なんでだろうね。
フルレンジ派の他、海外含めてマルチアンプ/バイアンプ派もXR系に
対する評価が高いみたいだから、そういう人たちのイメージする音が
きちんと出てくる、ってことかしらん。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 01:59:21 ID:LQ0nLlyC
極北な連中ばかりだな。w

162 :最強スピーカ作ら1:04/09/18 03:18:32 ID:WWp7QW2M
ふつうに鳴らせばドンシャリになるからフルレンジと合うってだけじゃないかね?
ちゃんと調整すればシングルでもマルチでもええんでないかと

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:43:44 ID:9UdmdOyf
フルレンジ(+ツイータ)はネットワークにコイルが入らんから音の立ち上がりが良くて鮮
度が高い。但し低音域まで出るようにするにはデカい箱が必要。となる
とパンピー向け市販品としては売れない。プロ用には有名な三菱の高価な
モニターがある。小型冷蔵庫の大きさの2WAYね。購入したマニアもいたけど。

164 :最強スピーカ作る1:04/09/18 10:56:16 ID:uwPojZrQ
フルレンジとXR50とか恥ずかしいから
あまり大きな声で言わないほうが良いよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:57:07 ID:VM2bhBQ/
コイルが嫌なら4312買えば?
あれもウーファーはネットワーク通ってないし

166 :最強スピーカ作る1:04/09/18 10:58:33 ID:uwPojZrQ
ケチって人として恥ずかしいから。

いい年してそこそこの収入がある人間がたしなむ趣味としてね。

僕の友人にもいますよ。金が勿体無いから未だに
プラモ+プラ板で工作して時間をつぶして、手取りの1/2を貯金
するという貯金王が。

167 :(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/09/18 11:01:26 ID:XvKKV94i
>>160あくまで数万で買えるアンプでCPが高いってだけで
   5万以下ならお奨めってダケです。
  
  多くのミナサンが誤解をするので念の為    
  

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/18 11:10:08 ID:2IO3+J14
コンセプトから相容れない、って感じの人が(しかも何人も)
なぜしつこくここを覗いて難癖つけて帰るのかね。
興味深い行動原理だね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 11:14:55 ID:5UimMWyH
デジタルアンプのLCフィルタはバランスで±対称に入ってるので、+側でフィルタリングする
マルチウェイ鳴らすよりフルレンジの方がすっきり鳴らせる感じはする

170 :最強スピーカ作る1:04/09/18 11:23:50 ID:uwPojZrQ
話を聞いてみると、D130を豪華な箱に入れたりとかじゃないんだよね。

1万円もしない箱に数千円のフルレンジを入れる話だったりする。

そんなビルゲイツも真っ青のケチっぷりでは、

ステサンに文句の一つも言いたくなる罠。

171 :(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/09/18 11:26:14 ID:XvKKV94i
>>168難癖つけるわけじゃないんだが、、

  これからオーディオを買おうかって人に誤解を招き

  あげくにはオデオってコンナモノ?なんておもって欲しくないだけです。

  ただそれだけなんだが。。。。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 11:41:20 ID:nb5C/F24
傲慢極まりない屁理屈にすぎないっていうのはありますよね( ̄ー ̄)

173 :(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/09/18 11:46:25 ID:XvKKV94i
そうですか?アルショップで仕入れ1週間イロイロなアンプと比較してましたが
悪くなかったデスョ。CPは。でも十年前の高額機と比べてもそれなりでした。
最後に仕入れ原価で売ろうしましたが誰もかいませんでしたが。。。
まあミナサンもう少し高いの持ってましたから。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 12:08:59 ID:uEKv5MFD
>>173
>682 名前:本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる[] 投稿日:04/08/02 13:32 ID:u7ltGK0o
>もし良かったら否定出来ないとオモタらしいよ。

否定したいという考えがありありだよな。
そんな人間がまともに鳴らせるアンプじゃない。

175 :最強スピーカ作る1:04/09/18 12:17:03 ID:uwPojZrQ
>>174
XR50は友人にでも挙げてしまって、工作員は引退した方がいいよ。

仮に僕が松下工作員をやれと会社から言われたとしましょう。
C1000〜C3000クラスならやれる自身があるけど、XR50は無理。

>>174も自分で薄々そうだろうと思うでしょうが。

例えばダイナのハイエンドフロアーで赤面しないで
XR50は音が良いって堂々と言えますかあ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 12:17:56 ID:FA3p3XPP
XR50!!XR50!!

177 :(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/09/18 12:21:40 ID:XvKKV94i
よかった良いと言うよ。
今までお安いのデよく騙されてたからネ。
まー。君達が好きならそれで良いけど。。。。
一般人は注意しないと危険だな。CPだけなんだからさ。

 5万以下でCP良い。  5万以下ダヨ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 12:21:45 ID:W6kMVUkL
>>175
K又ルームの音を聴いただけで赤面するので、漏れには無理ですなw

179 :最強スピーカ作る1:04/09/18 12:27:17 ID:uwPojZrQ
テクニクスブランドでの今までの歴史があるわけだから、
テクニクスのスレで十分だろう。

そこでケルトン型のMBシリーズを語ったり、
バッテリープリを語ったり、AFPや古い平面SPを語れば良かろう。

バッテリープリなんかはアキュ-ラックス-マッキンには無い技術
だからね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 12:31:06 ID:uEKv5MFD
>>177
1ヶ月くらい鳴らし込んで、ノイズ対策もしっかりして
それでも評価が変わらないと言うなら、それでいいんだがな。

某スレでエージングが済んでないからと
試聴を断った店にお怒りのご様子だったが、
俺からすれば、エージングが済んでない状態の音を聴いて、
その評価が絶対かのように言い触らすのもどうかと思うぞ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 12:35:49 ID:c1q3DH+P
松下のピュアオデオブランドであるテクニクス技術陣が糞とも言えるよな。
そんなにXRすごいなら

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 12:38:37 ID:uEKv5MFD
>>181
TIのチップが良いだけじゃない?
Kenwoodの音は聴いたことないが、
AV板によると似たような感じらしいし、そっちでもいいんじゃないか。
俺は別にパナの工作員ではないのでな。

183 :最強スピーカ作る1:04/09/18 12:39:02 ID:uwPojZrQ
うん。そうだね。
分かりやすく言えば、

XR50は音が良いわけではないからテクニクスブランドでは出せない。

パナソニックブランドで出したというのが真相だろう。

184 :最強スピーカ作る1:04/09/18 12:41:26 ID:uwPojZrQ
YAMAHAやシャープが出しているように

もうじきテクニクスブランドでも高価なセパレートの
Dアンプが出るんだろう。

話はそれまでお預けだ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 12:54:56 ID:Zy3qlSdc
>>184
無茶言うなサイスピ
テクニクスは黙々とDJブランドに変化中だろうが

……目茶苦茶残念だけど

186 :最低スピーカ作る1:04/09/18 12:58:55 ID:72zi0JVW
だいたい、5万円以下の品物でオーディオという高貴な趣味を語るほうが

間違っている。

この板で語るなら、価格は50万円以上、重量は20kg以上、が語るに値する

範囲だろう。

初心者がXR50を買って騙されないように注意している。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 13:50:19 ID:Xs3R/hUK
貧乏コテ達の必死さが笑えますなぁw

TIの安いチップ使ってるって事だけど、
高級チップとの差は、DSPの機能と処理能力くらいだろ?(詳しくは知らんが)
つう事は、44.1kで鳴らすぶんには、SONYやTACTと比較しても、チップの差なんか出る訳ねーよな。
だったら、ノイズ対策や、LPF改造なんかで、SONYやTACTよりいい音で鳴らすってのも、充分可能だよな。

そもそも、琴1個使うだけで「好みの差の範囲内」なんだろ?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 13:51:29 ID:De0f/ngN
値段と重さでしか判断出来ない駄耳の方がいるようでつね。

XR50を一度自分の耳で聞いているといい。価値が根底からひっくり返るだろう。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:08:33 ID:6AAGJ18M
5万のAVアンプにご自慢のシステムが敗北するのを
正面から受け止められない奴もいるさ
あんまりいじめるなやw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:27:28 ID:LQ0nLlyC
ラジカセかミニコンしか所有したことない人間の妄言は聞き飽きたね

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:40:10 ID:NuQRB/dt
>>187
なるほど
スポーツカーであろうと一般道走るには軽トラと変わらないてことだろ?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:45:36 ID:voVC3m6A
高速を軽自動車で走しるのはなんとなく不安定だな

193 :最強スピーカ作る1:04/09/18 14:46:37 ID:uwPojZrQ
>>187
高音質電解コンやTrの特性、抵抗の精度、高剛性筐体構造、
ワイヤリング、PCB設計、電源ケーブル、各種シールド、

D級ならなおさら5マソじゃ全然無理だよ。

シールドだけでものすごいコストが掛かるもの。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:46:40 ID:dssZeV0y
XR50!!XR50!!

195 :最強スピーカ作る1:04/09/18 14:50:06 ID:uwPojZrQ
カラレーションです。

僕がDV-S747Aが良いと言ったのも実はXR50と同レベルで
安物だけれどもハイテクのカラレーションを良いといっただけです。

フルデジタルという今まで聞いた事が無かった”安物の音色”を
新鮮に感じて、音が良いと誤解した人間がいたんでしょう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:50:34 ID:MpXmcYYP
最スピは存在自体がネタなので無視する方向で

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:55:31 ID:LQ0nLlyC
tecnicsはちゃんとDJ部門とオーディオ部門に分けてる。

tecnicsからD級がリリースされてないという事はつまりアレな訳だよ。
あまりの音の悪さにハネられたと。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:07:15 ID:gKoxUsnT
松下のピュアオーディオブランドであるテクニクスの糞みたいなアンプ作ってる技術陣をXR厨はどう思ってるの?
安ものチップひとつで脳なし認定はしないんですか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:16:03 ID:LzO3zqpZ
>187
TIの場合
TacTが使ってる2ch用チップにはDSP機能は全く(ボリューム機能すら)ありませんし、
変換のアルゴリズムも同じです。
それでも、最高級チップとしてラインナップされているのは単純に「音が良い」からでしょう。

後、改造すればって言いますけど、その改造をメーカーが初めから施して発売したら
すぐにTacT並みの価格になってしまうと思いますが…

200 :最低スピーカ作る1:04/09/18 15:31:32 ID:72zi0JVW
繰り返していうが、XR50を買う金が有ったら別のアクセサリ等に投資する方が

よほどマシだ。ヤフオクで捌ける金額と購入金額の差を良く考えるのがポイント

である。残念ながら月々のローン金額が貴族家計の破綻を招きそうな勢いで

あるため、遊びといえどもXR50のような低額非ピュアオーディオ製品に出す

金は無い。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:35:38 ID:6AAGJ18M
>201
お前、うまいなw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:38:36 ID:voVC3m6A
>>201
自画自賛ですね

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:53:10 ID:dssZeV0y
XR50!!XR50!!

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:58:47 ID:De0f/ngN
ハンドルネームに”スピーカ”が付く香具師はろくなやつがいないな。



205 :最弱スピーカ作る1 :04/09/18 16:02:41 ID:voVC3m6A
結論をいいわたすとこうだ

どんなに頑張っても自作ではメーカー製の名器の音質にはかなわない

キモに銘ずることだ


206 :最悪スピーカ作る1:04/09/18 16:14:50 ID:72zi0JVW
その結論は違う。

どんなに頑張っても自作ではヤフオクで売る際に不利だ

どんなに頑張っても改造ではヤフオクで売る際に不利だ

これを肝に銘じよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 16:20:34 ID:6AAGJ18M
★★★★★★★★★★
 最スピ祭り開催中!
★★★★★★★★★★
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/18 17:48:34 ID:akReOFMs
しかしこの板もAV板全く同じ展開。
スレからXR追い出しては見たが、結果元スレはペンペン草が生える
こととなり、出てけと叫んでた連中がしつこくXRスレに邪魔しに来る。

もはやXR祭りも完全に落ち着いてて、使いこなしや次モデルの話題
に移行済みなんだから、>171みたいなこと言われてもなあ。

ここ何期かのオーディオ各誌でもデジタルアンプが大きく特集されて
いて、その結果かなんかしらないが、いつの間にかデジタルアンプ自
体を否定する声が急減しているのがワラエル。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 17:56:43 ID:E2eI8Ue0
>>197
tecnics?

T e c h n i c s の 事 で す か な ? (´∀`;)


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 18:12:14 ID:ii/L+1l9
>>208
おまえが一番笑えるよw
1ビット、XRともに機器というよりもユーザーが叩かれたに過ぎないw
都合よく脳内変換してデジタルVSアナログ、老人VS若者に持ち込もうとしたのは他ではないXR厨だというにw
原音再生、ハイエンドを超えた、フラットと叫び、破綻をはてい読み、PM-17所持者のインプレでこれを超えると発言するもうぷを要求され逃亡。
烏賊も読めない。ノイズ指摘されるまで気づかない。まともなインプレでない。
脳内妄想で803をインプレしたQ3+XR25君
口あんぐりなセッティング、売り払った機器を買い戻しXR厨相手に2ちゃんで商売しようとして失敗して逃亡のホソケン。
と草々たるメンツですねw

211 :最狂スピーカ作る1:04/09/18 18:24:15 ID:72zi0JVW
結論から言おう。

アナログかデジタルかはどうでも良い。

真にオーディオ的資産となりうるアンプは、重量20kg以上、価格50万円
以上でなければならない。

ヤフオクで売る際の為には小傷一つ、手垢一つ付けてはならず、タバコ
を吸うなど喪っての他である。元箱は厳重に保管する。

以上を肝に銘じれば、月々のローン価格は問題外である。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 18:28:22 ID:MbxEE2e/
>>最スピ
君は黙っていてくれ、話がややこしくなる。
それからあぼーん出来ないので名前は変えないでくれ給え。

個人的にはピュアにXR50というのもアリだとは思うが、
他スレにて音の傾向も述べずに、手放しで人に勧めるのだけは辞めて頂きたい。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 18:29:19 ID:KPpu0Web
>>210
おっ!変わったIDだ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 18:41:22 ID:CBIGkwRI
最スピのカキコ面白いよね。嫌みとかじゃなく素直に。
しかもそれに真面目にレスつけてる奴までいてホントこのスレ最高。


215 :最狂スピーカ作る1:04/09/18 18:43:40 ID:72zi0JVW
>>212
私は名前を変えてなどいないよ。
最初から最狂スピーカ作る1、だ。

私の発言をあぼーんしようなどとはとんでもないことだ。
私の発言のみを信じなさい。

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/18 18:50:12 ID:akReOFMs
>>210
完膚無きまでに叩き潰したつもり・・・
なんだろけど、何度何度も何度も何度も
同じ事喚いてないと安心できないんだね。
かわいそうだね。
俺は過度のマンセーなんか一度もしたこ
とがなく、君を含むアンチの連中の言動
のことを言ってるだけだからね。
>208読んでね。

あと、単純アンチの連中は、XR系へのこ
うした評価が2chだけで起きている、と強
弁したい様だけど、そこまでいうならXRで
盛り上がっている各種の海外のフォーラ
ムへも出張っていってその自称啓蒙活動
みたいのやってきたらどうだ?

え?英語読めない?そりゃまた失礼しました。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 19:06:23 ID:uEKv5MFD
>>210
そこまで覚えているのなら、
破綻を波状と書いたのは誰なのかも知ってるよな?

あと、このスレを知らないとは言わないよな?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1089437879/

他スレで厨が騒いでたらスルーすればいいじゃねえか。
わざわざ乗り込んでくるなや。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 19:23:22 ID:UZPqN+qt
このスレに来て1週間、2chに初めてカキコしたのが1ヶ月前の初心者ですが<

記念すべき初めての個人あぼ〜んは最スピ氏とさせて頂きます。

219 :最濁スピーカ作る1:04/09/18 19:38:08 ID:72zi0JVW
私の発言のみが真実である。

あぼーんするなどは許されることではない。

何度でも言うが、音質のためには強靭な外装、重量のある電源部分、高品質
な部品が重要なのであって、方式は二の次である。

オーディオ貴族生活にXR50などはそぐわない。

これだけが確実なことである。肝に銘じろ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 19:52:19 ID:W6kMVUkL
ヘッドフォン出力って、デジタルアンプを経由してるの?
それとも別の貧弱アナログアンプ経由?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 20:24:40 ID:CPdjXXTP
アナログ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 20:34:17 ID:W6kMVUkL
>>221
どうも。ヘッドフォンは貧弱なんだね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 20:37:10 ID:evhQ6Nmp
みなさんはXR50の足に付いてる小さいゴムのインシュレーターを
そのまま使用してますか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 20:46:35 ID:De0f/ngN
そのままでつよ。換えると音が激変する?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 20:47:15 ID:72zi0JVW
コーリアンの板、端切れで貰ってきたやつを敷いたり乗せたりしておりますが、
ゴム足はそのまんまですね。

226 :埼京スピーカを作る1:04/09/18 20:49:56 ID:EUBOvcxc
まったく
おまいら
いもいもしいにも程がある


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 20:57:31 ID:72zi0JVW
>>226
きぞくにむかって

いもいもしいとは

なにごとだ!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 20:58:06 ID:De0f/ngN
↑↑↑
いもいもしいにも程がある



229 :最高スピーカ作る1:04/09/18 21:01:44 ID:w5GShXiT
紛らわしい名前はやめろ。
貴族の私を怒らせると怖いぞ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:05:56 ID:72zi0JVW
いもいもしい【芋芋しい】
形/[文]シク いもいもし
(1)芋類を口一杯に頬張った時のようなどうにもならなさを表す
「この状況はまったく−・しい」
(2)密かに随行する
「心浮き立ち侍れども−・しく行き行きにけり(源氏:藤壷)」

231 :最強スピーカ作る1:04/09/18 21:06:37 ID:uwPojZrQ
まだ祭ってましたか。

やはりフライングモールとONKYO INTEGRAだな。
物として良さそうなのは。

とは言っても球アンプや石アンプで欲しいものが
山ほどあるから買うことは無いだろう。

232 :最高スペーカ作る1:04/09/18 21:07:10 ID:+KNdBt5A
おれをおこらせるなよお

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:23:03 ID:mxb6hi0v
やめとけベジータ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:27:49 ID:YAN3dWmZ
まあ、オーディオがステータスだった時代に生まれた人間にはつらいということだろう。

235 :最薄コンドーム作る1:04/09/18 21:33:44 ID:72zi0JVW
厚さ、重さがステータスというのはどういうことか、良く考えてみると良い。

薄さがコンドームの価値だと思っている経験の浅い馬鹿が多すぎる。

コンドームの価値は厚み0.5mmから、話はそれからだろう。

薄いコンドームは著しく性生活の価値を下げる。肝に銘じろ。

236 :(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/09/18 22:33:40 ID:XvKKV94i
エージングか?30時間はしてたぞ。それにPADのドミナス刺したり
ピンケーブルもアンプより高価なの使って、インシュも数万かけたけど
ハイCP5万以下の何者でもなかった。モグラデジタルアンプに完敗だったし。
TADの2402、で試したよ。躍動感力感なし。音楽キケネーよ。

ハイコンポのアンプよりはましだったけどね。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:42:51 ID:jPuTu1lQ
そういや居たなぁ。
妄想インプレがバレてそれを認めざろうえなくなり、しまいにはキレて販売店で働いてたからしっかり試聴はしたことないけど耳にはしたことある。と説明して逃亡したQ3使いの恥さらしてコテがwww

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:45:46 ID:9q3Zpcxl
>>236
おめぇ安物だからそんなモンでOKって偏見アリアリじゃねーか。
愛知スレからでてくんなよ…。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:52:38 ID:uEKv5MFD
>>236
30時間って・・・。

ついでに聞くが電源は? ケーブルじゃないぞ。
ブレーカー直でオーディオだけ別系統だから問題ないとか言うなよ。

これ、同一人物か?
>18 名前:本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる[] 投稿日:04/07/23 23:56 ID:pUel8nDD
>新しい機器は性能上がってるから敏感なのかも。全部とは言えないけれど。
>でそれを古い機械と同じように扱うからそう感じる場合もあるのかも。
>原因は必ずどこかにあるのだがそれを捜すのが大変。
>技術の進歩とは使い手にも進歩を要求する場合が多い。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/18 22:59:03 ID:akReOFMs
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=amp&n=49171&highlight=xr50&r=&session=
↑このスレを見て感想教えて欲しいね、最スピやら威容じいさんやら、
>237やら。
もちろん賛否両論出ている訳だが、批判者もあんたらよりよほど建設的。
誉めている連中の惚れ様も相当なもの。
このフォーラム全体のレベルとかも良く確認してから反応しろよ、恥かか
ない様に。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:03:00 ID:09Jn/XrJ
ホソケンに騙されて試聴もせずにカタログショッピングした香具師はかわいそうだよな。
ジャパネットたかたなら金利手数料負担してくれるからここで買ったんかいな?プゲラ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:08:00 ID:TdYjmANF
XR50って頭切れしませんか?
おれだけなのかな…

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:10:59 ID:De0f/ngN
PCMをFIXにしてる?音が切れるなら試してみて

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:12:11 ID:uEKv5MFD
>>242
取説P13下の設定してもだめ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:12:44 ID:uEKv5MFD
かぶったorz

246 :(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/09/18 23:21:17 ID:XvKKV94i
世界の皆さんはXR50買ってアンプは最終兵器ってことで。
他のアンプメーカーさんは倒産ですか?

デジタルアンプは可能性は有りますが、やはり、筐体、電源、部品、
レイアウト、などを試行錯誤し吟味していきますと、まだまだ
可能性があると思います。
しかし、それらはコスト高となり、結局価格に跳ね返ってきます。

デジタルアンプが悪いわけではなく、XR50が悪いわけでは有りませんが

最高だ、最高だ と騒ぎすぎて初心者に誤解を招くと言っているだけですが
そのあたりは、いかがなものでしょうか?

みなさんはどう思われるでしょうか?
信じて買うやつがバカなんでしょうか?
買えば信心するんでしょうか?
 
5万以下で抜群のCP って言葉に不満なんでしょうか?





247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:26:04 ID:9q3Zpcxl
>>246
じっちゃん動揺しすぎ。愛知スレで茶でも飲んでなよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:27:36 ID:DzzKiF5x
脚のゴムインシュはむしり取ってクリポン装着。気分の問題w

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:42:12 ID:CPdjXXTP
ちなにみ、100マソ以上SPに繋げてる香具師とか、普通にいるの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:45:51 ID:2TRADkUU
↑ 何故か変換できない)因みに・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:47:37 ID:uEKv5MFD
>>246
大した時間聴きもせず「音楽キケネーよ」って
断言しちまうのも大いに誤解を招くと思うぞ。

あと、「最高だ、最高だ」と理由もなく
連呼してるような奴はだいたい煽り、釣りの類だろ。
そのままでは決して最高ではないから、
さらに上を目指す使いこなしが話題になるんだよ。

>>239で引用した文を見たときは、
ちょっとあんたを見直したんだがな。

以下>>247と同文。

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/18 23:50:07 ID:akReOFMs
>>246
>240に対するレスだと思うがリンク先読んでないだろ、じっちゃん。
それとも英語やっぱ読めない?
だれも最高だなんていってねえっての。
2chに良く湧いて出るそういうアホは無視しろ、っての。

XR10/25/45に比べて音質的に必ずしも高評価を得ている
訳ではないXR50(これは多分に、未だ出ぬXR70の下位機種
だから、という心理的影響もあると思うが)でさえ数多くの
きちんとした評価をしている、という事がいいたいだけ。



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:03:32 ID:qOCu62qr
ドルビー=Q3恥さらし

254 :242:04/09/19 00:18:55 ID:moKSJ//s
>>243-244
ありがとうございました
音切れ解消しました

255 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/19 01:23:41 ID:fpKR3Bj+
電源の弱いアンプではマグネットの強力なスピーカーの逆起電力に負けてしまうよ。
TAD以外にB&Wのノーチラスシリーズを鳴らしてみると良くわかる。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:58:02 ID:DnJslFa4
それでも俺はRたん(´д`;)ハァハァ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 02:07:18 ID:uQja8HzV
>255
で、鳴らしてみたんですか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 02:40:28 ID:pOi3suRN
|-`).。oO(XR50が15万くらいで売られていたらアンチもだいぶ少なかっただろうな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 02:54:04 ID:bcu5n9oS
というか、15マソしたらマンセーな皆様も湧きようなかったかも?(笑)
どっちにしてもあのツラじゃ"ピュアな面々"には売れないと思うけど。
数十万〜それ以上するSPの中央にXR・・・じゃ格好悪いもの。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 04:05:36 ID:pOi3suRN
つまり金額と見た目で語ってる奴らばかりということか

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 05:55:26 ID:aW4RMNPT
値段が高くて見た目が高級そうなら、
中身がラジカセ同然でも、脳内麻薬が出ることによって
いい音が鳴っているように聞こえる人種が存在するんですよ、きっと。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 08:18:30 ID:gump0fKa
ここの住人はXR50しか聴いた事無いの?
>>246の意見は間違いでは無いと思う。
同じデジタルアンプでもモグラやマラプロは随分と気持ちの良い音で鳴るよ。
是非1度聴いてみたら如何でしょうか?
XRは音楽鑑賞には堪えない。
なぜ、ピュア板にこのようなスレがあるのでしょう?疑問だ。

263 :BOSE男 ◆BOSE55/JQo :04/09/19 08:28:34 ID:/fT6lEFh
>>246
最高だというのは間違いではない。
文句無しに最高なのです。他のアンプは全て糞。
現在、入手可能な最高のアンプこそがXR50なのです。
5万円以下では?笑わせちゃいけない。全価格帯で最高なのです。
漏れはXR50持ってないし、音も聴いた事が無いので漏れの脳内試聴結果ですがね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 09:29:25 ID:3bsIbJs3
XR50!!XR50!!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 09:33:47 ID:UxYrwoTM
XR70の発売も近いし、皆さん必死ですね。

まああの程度の英語わからんでえらそうに語られても(ry


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 10:15:37 ID:0u+B+/9+
↑暇なら専門店で他の音聴かせてもらいてめえの基準の音を知ってもらいたい
もしくはバイトするなりしてまともなSPをあてがってやれ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 11:20:50 ID:IJmIN+Wl
>>255
お説ごもっともだが、そんな高価なSPをXR50で鳴らすヤシはおらんだろ。
まあテストして様子みるのはいいが。2本で実売4-10万ぐらいのSPで鳴らす
ヒトが殆どでは?いや別にバカにしてるんじゃないです。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 11:23:33 ID:e3oNSheC
>>255
それぐらいのスピーカーを持ってるならパナではなくSONYを
試したら良いと思うんだけど、なぜか試したと言う話を聞かない
のはなぜだろう?

269 :最強スピーカ作る1:04/09/19 11:41:59 ID:gQK8P8pl
XR50ユーザが4万円以上のSPを持っているはずが無い。
1万円前後のユニットか2万円の完成品まで。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 11:50:19 ID:IuIC4DIq
ローンでゴミ漁ってる脳内王侯貴族がいるスレはここですか?
 

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:26:37 ID:noE42c+K
4万以上は持ってるはずがないといいつつ3万円台の物は範囲に入ってないのかよ。
最初から3万以上って言えば?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:28:07 ID:fMIPdu8+
>>265
ここと大して内容は変わらないように見受けますが。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:30:31 ID:EUzc/dI5
音作りの中心にスピーカーを置くか、アンプを置くかでも評価が違いそうだよね。
まずスピーカーありきなら、XRが合えばマンセー、合わなきゃ糞。
逆にXRありきなら、そこから好みのスピーカーを探すわけだから
最初からXRが糞という評価にはならないだろうし。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:42:05 ID:IJmIN+Wl
>>272
ははは。うまいこと言うね。あいつらはパンピー日本人からすれば広大な
部屋(20畳とか30畳)で聴いてるヤシが多いよ。中学生のガキ(体もデカイが)
でもね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:51:06 ID:EhVWAt+N
>>262
実はマンセーしてる奴も聞いてなさげ。
デジタルアンプをダシにして高額品こき下ろしたい奴が半数だと思う。
僻みと劣等感が入り交じった悲しい自慰行為だな・・・

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:57:39 ID:sryNtkfm
そもそもアナログアンプにあわせてSPも音作りしてますが何か?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 13:29:07 ID:LUkhhrCk
ユニット価格なら20万円強くらいで聞いてるけど。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 13:42:52 ID:DnJslFa4
>>276
デジタルアンプというカテゴリの中でも高域がキツいって言ってるわけだからアナログ・デジタルの問題ではないと思われ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:58:20 ID:p6pw8xDp
XR50を購入しました。買ったばかりのときは酷い音でしたが
設定(SPEAKERSのSMALL/LARGE)変えたらマトモな音が
鳴るようになりました。

今はTANNOYのSTIRLINGを鳴らしていますが、もっと高級な
スピーカでも行けそうな感じです。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:41:12 ID:EhVWAt+N
また酷いSPだな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:45:46 ID:nzmsbrRw
おいおい、セットで50蔓延のSPだぞ。酷いSPなんていうなよ。

そういう喪前は何使ってるの?。まずは自分の晒してからカキコしろよ。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:48:29 ID:UwwXMjru
>>275
高額品をこき下ろしたい=×
高額品マンセーな奴をこき下ろしたい=○

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:55:10 ID:EhVWAt+N
値段の問題じゃない

タンノイは終わってる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 18:03:06 ID:moKSJ//s
ダイヤトーンて言っても終わってるとか言われそうだな〜
おれはDS-1000Z。まだまだ現役でつ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 18:10:53 ID:+AF1pzjf
少なくとも4312Bとかは良い感じで鳴ってるけどね・・・
もっとでかいSPでもいけるのか?4344とか・・・

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 18:28:36 ID:p6pw8xDp
>>280
おれは全然マニアな人じゃないから最近はどれがいいのかよくわからないんだよ。
STIRLINGも十年以上前のものだしね。

ま、一本数十万円ぐらいのスピーカならそんなに頑張らなくても買えるからもっと
いいのがあるならそっちを買うから教えてよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 18:31:51 ID:p6pw8xDp
結局、XR50の長所って価格だと思うんだよね。

例えば予算が100万だとしてスピーカ(25万x2)+アンプ(50万)と
スピーカ(50万x2)とXR50(ただ同然)の組み合わせなら、組み合わせに
よっては50万のスピーカ+XR50の方がいい音出せるんじゃないかと。

288 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/09/19 19:58:11 ID:jsJvi0gC
デジタルアミュプの強みってゃつだねぃ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 20:12:47 ID:9yrLp/jD
>>286
スターリングはいいスピーカーだよ
イメージだけで文句たれる糞耳は相手にしなくてよし

ただLARGE設定を忘れて聴いていたなんてひどすぎる。
他にも糞設定してそうで不安だ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 20:36:28 ID:Bn2DkW83
自演乙!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:44:02 ID:vRFcB7R5
フルレンジ派にも驚いたが、古いSP鳴らしている人がいるのにも驚きだな。
意外にいろいろな人が使っているな。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:46:51 ID:gp+AxfQX
古いSPには合うかもね
(フルレンジには合うかもねと同義か)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:16:03 ID:CtuagoDZ
テクニクスブランドでもう少しつくりのよいのを出して。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:34:03 ID:CtuagoDZ
名無しさん@お腹いっぱい。 04/09/18 18:12:14 ID:ii/L+1l9
>>208
おまえが一番笑えるよw
1ビット、XRともに機器というよりもユーザーが叩かれたに過ぎないw
都合よく脳内変換してデジタルVSアナログ、老人VS若者に持ち込もうとしたのは他ではないXR厨だというにw
原音再生、ハイエンドを超えた、フラットと叫び、破綻をはてい読み、PM-17所持者のインプレでこれを超えると発言するもうぷを要求され逃亡。
烏賊も読めない。ノイズ指摘されるまで気づかない。まともなインプレでない。
脳内妄想で803をインプレしたQ3+XR25君
口あんぐりなセッティング、売り払った機器を買い戻しXR厨相手に2ちゃんで商売しようとして失敗して逃亡のホソケン。
と草々たるメンツですねw

ホソケンに煽られる程度の低い連中

295 :最強スピーカ作る1:04/09/20 00:04:33 ID:CtVkZjhG
アキュフェーズやラックスが豪華で威風堂々、

すごい作りの良い超絶なデジタルアンプを出せば、心が動くだろうね。

当然ウッドキャビ+シャンパンゴールド+VUメータ。

P7000ならずD7000とかね、文字通り1Ωで7KWを発生する超絶アンプ。
あるいはMC1201ならぬDC3001、これも3KWを発生する以下同文。
さらにB10ならぬD10ってこの型番はあったじゃん。

ぜひ出してもらいたい。

そしたら中古のP1000かB10を安値で買わせて頂く。

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/20 00:30:21 ID:htwUI0QD
>>294
hosoken以降急にオタオタしはじめたのはアンチ君たち
ではないかい。
俺XR25だからね、hosoken関係ない。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:32:50 ID:bn6JNUzf
とりあえず最スピはP-1000を抱いて海にとびこんでくれ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:41:03 ID:1KmnslIC
>>最スピ

買えないアンプの話をしてもしょうがないだろ?

頑張れば藻前でも買えるかもしれない、王侯貴族にぴったりの逸品を紹介するよ。

A社300万セパレートに勝った、うわさのR社¥9800デジタルアンプがコレだ!!!

ttp://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda202/rsda202.html

おまえの大好きな立派な箱にでも入れて、これ使えよw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 01:27:46 ID:zqi+X0bx
ホソケン氏は(トンコンじゃなくて)イコライザーを通すのがXR50をピュアオーに使用するため条件みたいな事といっておったが……


そのまま使ってる人の方が多そうねぇ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 01:29:56 ID:6/PQWpXX
>>299
そのまま使われたら商売上がったりだからな

301 :最強スピーカ作る1:04/09/20 01:37:10 ID:CtVkZjhG
結局、あれはどうやってマルチアンプの接続してんの?

経路が良く分からんのだけど、
フルデジタルでDCX2496とXR50を接続するのに・・・
CDトラポ→デジチャン(3wayとして)→XR50×3台

でXR50の2ch分のSP端子を使うってこと?

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/20 02:09:30 ID:htwUI0QD
フルデジタルでマルチやりたいやつはこんなのも有るで。

https://www.dvdupgrades.ch/150019/Modification/SPDIF/Output/Six_channel_S_P_DIF_output_board.html

これとXR系3台で最強?

ステレオでバイアンプ(チャンデバ無しのパッシブ)ならもっと簡単。
XR系はS/PDIF出力(光×1だけど)がデジタル入力から来た信号のたれ流し
(24/192でも)だから、2台でも3台でもそのまま数珠繋ぎにすればヨロシイ。

XR70はバイアンプに正式対応、XR50も実はフロントABがバイアンプで使える
説が有る。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 02:41:05 ID:9N4IiNBN
↑Q3使いの馬鹿か。
XR25はAV板でおねがいしますよ妄想インプレ君

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 02:45:18 ID:Aa1Op5K0
まあ、あと2,3年すれば
7チャンネル全てバイアンプ対応ってのが出てくるから
またーり待つがよい。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 02:54:44 ID:v5gvOmD0
SP端子14系統か?イラネ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:00:15 ID:IdZh22vV
うちはXR50にDIATONE DS-1000(初期型)を繋いでる
DS-1000のウーハーをここまでしっかりく鳴らしてくれるアンプは
アナログなら20〜30万クラスまで行かないとなかなか無い。
この点では物凄いコストパフォーマンスだ
しかし弦楽器高音部あたりの音域のざらつきのおかげでBrucknerは聴けてもMahlerは聴けない
また数百Hzあたりの薄さのおかげで厚みの無い音となりMahlerは聴けてもBrucknerは聴けない


307 :296=302:04/09/20 10:57:43 ID:htwUI0QD
>>303
俺はKEF遣いではなく自作派の方。
おめえさんの妄想もひどくなってきたね・・・

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:23:34 ID:5xepwMCh
>>306

XR50のTONEコントロール機能使ってる?一度BASSとTREBLEを-5,6db位に
設定して見るといいよ。全然音が違う。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:38:57 ID:5xepwMCh
SA-XR50の使いこなしを書いておくね

@デジタル接続で音が切れる場合は⇒PCM FIXを”ON”に
Aスピーカーの設定は”LARGE”に
BTONEコントロールでBASSは”-6db”,TREBLEは"-5db"に。ただ使用SP,環境で
  変わってくるので最後はお好みで!
C電源タップはフィルター付きがいい結果がでるみたい。お勧めは
  ttp://www.coteau-vert.co.jp/products/SFU-3P/index.html
  ttp://www.audio-technica.co.jp/products/pc/at-nf508.html
Dエージングは200〜300時間位が目安みたいです
E電源ケーブルを奢ってみましょう
  ttp://www.audio-technica.co.jp/products/pc/at-pc1000.html
  ttp://www.negishi-tsushin.com/
  ttp://store.yahoo.co.jp/joshin/4562112767777-2-816.html
  


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:59:46 ID:vQNc9fiP
毎回、エージング時間が延びていくのは、仕様ですか?

あと、SFU-3Pとかアイソレーターとか入れると、
トンコンいらなくなる場合も結構あるよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:16:06 ID:IdZh22vV
TONEいじっても量は変わるが質は変わらんでしょ
それに綺麗な電源を食わせるのは基本だし
物がAVアンプなんだからまず設定をちゃんとするのもあたりまえだし
そんな程度のことを列挙して使いこなしってのもねぇ・・・

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:23:17 ID:nd0rgHt8
俺、一応コトヴェール使ってるけど、トンコンは必須だなあ。
もっともPCオーディオなんで、電源以外のところからノイズが入りまくってる可能性は有るんだけど。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:40:13 ID:Z0+NDYjp
>>307
あぁ別人みたいだな。
398CDPを物色しているところ見る限り。
悪かったな。あまりにも同じかほりがしたからさ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:40:47 ID:lvSW0xYu
>>311
お前、嫌なやつだな。言われない?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:23:29 ID:zqi+X0bx
>>310
綺麗な電源とった他のアンプとは聴き比べたかもレポしないと、
>>311
みたいな輩が出るかと。そこいらへんも。

316 :296=302:04/09/20 21:24:50 ID:htwUI0QD
>398CDPを物色しているところ見る限り。
また妄想?
なんのこっちゃワカラン。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 11:09:22 ID:os7DZp56
>>316
ほっとけよ、「漏れは名無しだろうが文体で書いた香具師を識別出来る
にちゃんねるのぷろだぜ」とか妄想してるんだよきっと。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 12:07:25 ID:cU3ShGG7
>>302
>XR50も実はフロントABがバイアンプで使える説

ほんと?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 14:53:14 ID:os7DZp56
>>318
嘘に3000ギル!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 15:21:40 ID:RDRZdoYD
>>311
同意
AV板の言う使いこなしなんて所詮こんなレベルだよね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 17:49:17 ID:mwLTHzOh
XR50!!XR50!!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:14:13 ID:X/nNnmbz
AV板でやれよプゲラ
どうせモニターやらTVの両横に起立、きょうつけ時の手のつま先みたいにピッチリSPをくっつけて
音がいいだの言ってんだろ?
しかもミニコンを基準に。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:04:12 ID:5UPia7ow
>>318
それはメーカーに問い合わせて、あっさり否定されました。
ただのバイワイアになるだけです。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:13:47 ID:qPNpKIBL
>>322
ここのヤツらだって糞狭い部屋の壁ぎりぎりに馬鹿でかいスピーカー置いてるのがたくさんいるじゃねえか。
あんなのでまともな音が鳴ると思うほうが可笑しい。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:15:51 ID:z2rgfv52
ニアフィールドで聞くともはや部屋の影響は小さく小さくなり
装置のクォリティが勝負となる。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:17:10 ID:z2rgfv52
極限すれば、ニアフィールドは超巨大ヘッドフォンのようなもの。
システムの直接音で勝負する世界なのだ。
部屋の響きをプラスアルファして装置のボロを誤魔化す手法が
通用しないからである。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:26:29 ID:ymn4/Cmp
志が低いな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:32:54 ID:82fjrjb5
煽りじゃないけど、壁に近接してデカイSP置いて鳴らしても・・・・・・

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:55:39 ID:MFEk+koy
>>322
あんた超能力者?
俺のことお見通しじゃん!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:06:24 ID:os7DZp56
>>328
ほんとそういう写真晒してる香具師イパーイ居るよな
何考えてんだろな。
あと、スピーカ沢山持ってるのを自慢したいのか、ヨドバシの試聴コーナー
みたいになってる香具師とか。おまえそれは効き目の弱いドロンコーンを
沢山並べているような(ry

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:15:25 ID:w/+80oq5
六畳以下の部屋にはTangBandの5cmフルレンジこそが最適
これ以上のサイズはオーバースペック

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:21:20 ID:TnV/UogP
↑どんな箱に入れてんの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:39:00 ID:csyJEmF5
1合升


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:45:02 ID:l7mMA+DR
>>324 壁にぴったりくっつけて置くよう設計されたスピーカー・システムもありますよ。
タンノイ・オートグラフなどは、隅に置いてコーナー・ホーンの効果を得るものでした。
また、エレクトロボイス・パトリシアンIIは、30インチのウーファをリアに持ち、これを壁際に
反射させて負荷をかけるようになっていました。
壁に切り込みを入れてスピーカー・システムを埋め込んでしまう方法もあります。
壁ぎりぎりにスピーカー・システムを置くことは、悪い方法ではありません。
何事も、使い方次第です。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 22:05:56 ID:gDf5rWK3
まあ、そういっても現実は6畳に置くと音的にアレな大型を
壁につけちゃいけないを知っていても、壁にできるだけ近いところにおいているヤツがおおいな。
壁につける設計のものでも大型なら6畳じゃオーバースペック。
そんな少数派で反論されても…。

使い方次第なんて慰めにもならないセールストークだよw
しかし、そうやって売るのが商売だ。まいど。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:06:45 ID:WoDkhUAM
ここって何のスレだったっけとしばし考え込んでしまつたですよ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:14:07 ID:iB8MY3MV
12畳の部屋でブックシェルフを鳴らしている自分には

実に微笑ましい光景に写る。ククク

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:25:03 ID:+rnr4kLD
>>323
その辺の経緯、確か書き込まれてましたよね。
当時拝見しました。
ただ海外でも、あれは絶対バイアンプになってる、
俺のSPでそういう音が出てる、と主張している人が
何人もいるんで、>302の様な表現としました。

パナはSC-DT200というセット物(多分TIの下級チッ
プを使ったフルデジタルアンプと、セパレートのDVDP、
スピーカ×2)でバイアンプ駆動をやった実績有り。
現在のミニコンポもバイアンプのが多いけど、これ
はデジタルアンプではない。

339 :BOSE男 ◆BOSE55/JQo :04/09/21 23:41:32 ID:9ceB1zji
>>337
藻前が正しいよ。
ホールのような部屋で無い限りは、高品質なブックシェルフが良いね。
ジャンル別に何セットか用意してね。
6畳にフロア型とか基地外かと思うね。って…ここはロマンスレか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:21:05 ID:cog1ImMn
>>302
http://www.dvdupgrades.ch

注文しちったよ、6chSPDIF出力MODボード。送金は郵便局の電信払込銀行口座
送金でやりました。手数料安いです。
DV-757も買ってこなければ。
コレで動けば、しょうがなく残してあるSACD/DVD-A用のアナログ系統も
捨て去ってもわが軍はあと10年は戦える気がするw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:24:18 ID:ZqeZBnqC
>>340
おお、届いたら是非レビューおながいします。
俺は自分でインストールする自信が全く無いので、組み込みまでしてもら
って買うしかないかなあ、それには先立つものが・・・という感じで躊躇して
ます・・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:50:52 ID:MMS04DnP
俺はpsaudioのメガネ注文したよ・・・いつ届くかな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:51:10 ID:Fb6b1bNu
XR50!!XR50!!

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:56:56 ID:zYFHdQAQ
>>338
>ただ海外でも、あれは絶対バイアンプになってる、
>俺のSPでそういう音が出てる、と主張している人が
>何人もいるんで、>302の様な表現としました。

だから何度も言ってる通り、XRシリーズを買う奴なんて知識も経験も低レベル
なんだよ。バイアンプの意味すら判ってないみたいだし。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 07:35:46 ID:a+sG/Jxv
口径1cm当たり1畳必要とはよくいったものだ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 10:21:36 ID:vWTO2wUv
http://www.rakuten.co.jp/masanios/414226/434876/580306/

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 10:56:59 ID:xO+ELfNb

マサニ売る気満々だな…





348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 11:35:58 ID:BrO8jWo4
XR70が出たらこのスレどうすんだい?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 13:14:25 ID:mkNcvgF8
XR70!!XR70!!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 14:11:00 ID:SaX+e85s
ドルビープロロジックIIx
がすっごくうらやましいよ・・・漏れだけ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 14:34:54 ID:BrO8jWo4
>>349
オマエの気持ち伝わったよ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 14:45:54 ID:bt9SiY4Q
50万円のアンプ10年使うなら、XRの新製品が出る度に買うほうが面白いと思う

はい→あなたのラッキーカラーは青、お休み前の温かいミルクティーが翌日の
 幸運をもたらすでしょう。【大吉】
いいえ→あなたの不幸は家の中の「黒い」モノによってもたらされています。
 ぜひ全てを捨ててしまってください。また冷たい飲み物は体内に悪魔を呼
 び込むので厳禁です。【大凶】【四星殺】

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:18:48 ID:lJQPdYKn
XR50持ってる人、ダレかホントにバイアンプになってるかどうか
調べてくれ〜 かおうかどうか迷ってる。

AとBの端子の+、−同士を線でつないで電源投入、
壊れたらバイアンプ。

頼む。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:19:53 ID:lJQPdYKn
運がよければ保護回路が働くかも試練。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:22:46 ID:lP+YqjLM
出来たらカタログに載せてるでしょ。よって×

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:31:33 ID:zYFHdQAQ
>>353
バイアンプになってる訳ないだろw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:34:54 ID:Jpz0E121
>>353

70発売まで素直に待て。
予約しておけ。
あきらめろ。

358 :BOSE男 ◆BOSE55/JQo :04/09/22 23:11:29 ID:jhFYOOv6
XR50+XR50=XR100!!
XR70に勝てる!勝てるぞ!

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:33:51 ID:u4L7YsIu
>>358 面白くないのでそろそろ名無しにもどったら?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:45:45 ID:jhFYOOv6
>>358
OK

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:06:29 ID:5nW6xBxR
XR10!!XR25!!XR50!!XR70!!

362 :щ(゚Д゚щ)1号:04/09/23 00:18:23 ID:gkPk6Zb2
XR50!XR50!XR50!

363 :英霊:04/09/23 00:40:04 ID:rJi8LpA1
さよなら BOSE男

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:52:39 ID:X/3Zfpu9
>>348
【フルデジタル】Panasonic XR その4【PWM】
でええんちゃうの。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:41:36 ID:5nW6xBxR
いや
【フルデジタル】Panasonic XR10!!XR25!!XR50!!XR70!! その4【PWM】
とすべきでしょう!!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 02:17:46 ID:/OLT+Fui
おれも>>364の案に賛成。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 02:30:07 ID:shWy3pRW
365は!?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 02:41:00 ID:0navr91e
何言ってやがる。
【最スピ】Panasonic XR合計155 その4【BOSE男】
で決まりだろうが。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 03:11:56 ID:c15cVSKG
XR50、PARTYモードでサラウンド端子から音出るのね
 

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 09:30:39 ID:6I+kC9oe
スピーカーのインピーダンス特性をそのまま吐き出すんですね・・・
そりゃハイあがりになるわな

トランペット最悪過ぎ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:50:17 ID:9w2Rpyos
【フルデジタル】Panasonic XR10!!XR25!!XR50!!XR70!! その4【PWM】

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 14:50:33 ID:wRNxuJqO
つーことはやはりドンシャリだスカキンだ言っている香具師のスピーカー、
インピーダンス特性がぐいんぐいんに山谷だということか。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 19:07:43 ID:h3GvFRXE
【フルデジタル】ならPanasonic XR…と言いかけてやめるスレ4【PWM】


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 20:55:16 ID:duy9/QGF
つまんねぇ〜!!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:46:49 ID:viLoJdKb
70展示はあったが繋がっていないスレ。パナ全くやる気ねぇだろ・・
AVフェスタでデジカメ展示してどうすんだ・・・

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 03:30:18 ID:Nlp9T4sK
>>375
日本は相手にしてません。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:58:00 ID:dSbTGep9
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040924/hiend.htm
シャープは20万台の1ビットのアンプを出展したと言うのに・・・。
パナも10万台ぐらいの本格的なAVアンプを作らないかな。
いまのXRではAVアンプとしては中途半端なで困る。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:03:53 ID:daw3zpK2
祭スピの馬鹿は「オーディオに絶対なんてありえない」のに独善的な断言を
繰り返すから嫌われる。

そういえば絶対なんてオーディオだけではなくどこにもありえないわけだが。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 14:59:56 ID:4I06mhJM
>>378
わかったから呼ばないでくれ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 15:51:22 ID:k3HkqfMg
意味もなくあげてみる

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 16:15:50 ID:aP010ZPJ
>>378
漏れのことを絶対神と呼んでもいいよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:26:56 ID:bJnoP94p
>>381
絶対ネ申

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:34:18 ID:kYdyFuRt
絶対神!! 絶対神!!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:47:06 ID:bJnoP94p
糸色 文寸 ネ申!
糸色 文寸 ネ申!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:53:02 ID:31Eebqb6
パーティーモードを使わなければXR25でもいいのかな?
過去ログ見てたけど、ピュア向きに使う分には問題なさそう。
デザインも50より25の方が好きだし、今なら安いし・・・


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:16:35 ID:yhhuAT/l
そこでXR50ですよ!!

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:15:36 ID:azskOxse
待てるならXR70だろー。







と言っても極端に変わらない気もするけど…

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:56:28 ID:IUeQqbpF
>>379

自作sp系のスレッドで叩かれると、他の関係ないスレにきて
無駄レスを連投するというのがヤツのパタン。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:27:09 ID:DQbImukF
ここは貧乏人が集まる所だな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:41:55 ID:+MiAeNKZ
XR25にもパーティーモードあるけど

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:45:40 ID:ys+diysc
じゃあ、ピュアで使う分にはXR25のデメリットって無いんじゃないの?


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 01:17:05 ID:UFMYfgta
何度も言うようにそこでXR50ですよ!!

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 02:49:19 ID:4wR3URCL
ツェッペリンを聴かない人に向いてるアンプだね

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 05:16:46 ID:HOhi6zEW
>>393
ツェッペリンて、胸のはだけたシャツにパンタロンとか履いて、変なパーマの
くせにやたら高音を発して歌うレッド・ツェッペリンですよね?
ああいった暑苦しい人たちの音楽を聴くのに適したアンプって何でしょうか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 05:39:25 ID:knfqoxgb
抹菌

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 06:44:56 ID:zGtKUgH+
>>389
喪前もな!

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 07:18:24 ID:JZoC1K6w
>>394
お前は外見で音楽聴いてるの?


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 13:02:56 ID:RNT3uADh
まぁ楽器やってないとツェッペリンって凄さ分かり難いしいいじゃないか。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 13:20:08 ID:Nymjr0nD
Codaの二曲目IPoor Tom)で度肝抜かれろ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 18:20:11 ID:AcoITptN
せんこそし

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:27:06 ID:6fKKhBJI
>>341
http://www.dvdupgrades.ch
ようやく「カネ ウケトツタ」通知が来ましたよ、「ツクツテ オクル 
シバシ マテ」だそうです。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:22:09 ID:8BkVodBA
「サクラ チル」

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:48:09 ID:kn61RaFu
ニイタカヤマ ノボレ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:53:29 ID:QiKiWOjb
チチ キトク スグ カエレ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:17:56 ID:t2kmz3hq
トラ トラ トラ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:16:38 ID:qgcpZOID
ワタシ ニポンゴ ワカラナーイ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:24:54 ID:p+cjoEon
お前らネタなさ杉・・・^^;
そういう俺もヤフ億でXR25の値動き観察するくらいしかやることがないorz

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:28:06 ID:8BkVodBA
「ビヨウキ ナイヨ」

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:50:44 ID:QiKiWOjb
シャチョサン シャチョサン
ロリロリ ダヨ!
サンゼンエン! サンゼンエン! (バンコクにて実際に)

401のがちゃんと来る、話はそれからだw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:19:47 ID:9VxC4e3X
タイよりベトナムの方が・・・板違いか。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:22:53 ID:dtA81p5o
なんか、BOSE買いたくなってきた。

最近のは興味無いんで、301MMとか、201MM(AVM)とか使ってる人いたら、

感想をお聞かせ下さい。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:55:38 ID:OBihnrdX
>407
観察して無くてもあの値段で終わる(w
XRの時代も終わり。



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:22:07 ID:QiKiWOjb
>>410
ベトナムのどこでナニするとどうなるのか、詳しく教えてほすぃのですが。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 08:48:55 ID:YYbIHMvg
XRシリーズにBOSEなんてナイスカッポw
お似合いのダサダサコンビだね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:46:56 ID:RmG/oD3c
いや、そりゃお前の普段の格好だってw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:08:39 ID:dL3XcYUr
XR50!!XR50!!

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:58:36 ID:VDZJ/1Kr
>>415
もれの普段の格好はユニクロと西友無印良品オンリーであります!

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:18:42 ID:ey0Mc5u8
効果音を愛する人に最適なアンプだね。
100万のアナログシステムを超えたな、こりゃ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:32:12 ID:Rr+yH+4i
MASH

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:43:58 ID:VoK7jApp
ドポテト

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:51:20 ID:rCAwmh/y
ドナルド

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:29:53 ID:+8aH4R/U
オルテガ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:12:51 ID:SHoS4eeS
GAIA

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:06:24 ID:UtfgvlvI
ビットストリームアタック

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:16:08 ID:/zL32pJN
俺を踏み台に... びっとってなに?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:31:20 ID:n0g7kxqe
>>424
やっぱ寒いな。思いとどまってよかった・・・。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:34:06 ID:VNv+QReb
XR50のSP端子ってYラグに対応してますか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:53:24 ID:yONW8gnn
してないのよ、これが

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:15:11 ID:cI5uNSSF
バナナでぶっさすべし。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:16:22 ID:9L1C6jQa
バナナソニック

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:54:32 ID:/QXzPZOg
スーパーソニックバナナ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 15:12:43 ID:ud1OEihM
>>411
BOSEは301系より101系のほうが合うよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 17:22:31 ID:saJh8oHT
AET 6N-14AWをセンター(JBL S1500C)用に使ってます。
そのままだとXR側に入らないので、先っぽを
加工してぶっ差してます。
もうちょっと端子を強化して欲しいね。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:00:00 ID:MqSc4vNR
XR50のSP端子って交換できます?少し手先が器用ならば

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:13:56 ID:3I6Jbvl+
>>434
http://yosuke78.at.infoseek.co.jp/image/xr50naibu.jpg
基盤直付けに見えるが?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:17:02 ID:36hl4Eig
>>434
漏れは、Bとサラウンドは端子外しちゃったよ。
電源基板に半田付けで固定してるだけなんで、コテ握ったことあんなら誰でも外せるよ。
で、外した後はアルミ板で覆ってる。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:39:39 ID:MqSc4vNR
外すだけでなく交換はできないでしょうか?Yラグを使いたいので。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:58:37 ID:3I6Jbvl+
>>437
その質問が出てくるようなら無理だと思うんだけど……
見たまんまだろ。わざわざ内部写真提示してるのに。
端子を変えたいならやることは付属端子を鏝で外して
背面に必要な穴を開け直し新しい端子を付ける
で、あとは結線すれば終わり。
穴開けずに引き出した線に
浮かしたまま端子を付けるってっ手もあるけどなw

まあそれが少し器用の範疇かどうかは君次第だ。

439 :436:04/10/03 19:16:37 ID:36hl4Eig
漏れバナナ派なんで、交換してないけど、出来るだろ?

まず、端子外すと、背面パネルに32mm×32mmくらいの四角い穴があいてる状態になるから、
そこに、Yラグ使える端子を取り付けたプラ板を固定して、結線すれば終了だよ。
狭いんで、Bも外しとかないと,Yラグ使えないのかな?

たしかに>>438の言うとうりなんだけど・・・

実は、端子交換より、電源基板を外すほうが難渋するかもね、
フラットケーブルが外しずらいのあるのよ・・・

440 :436:04/10/03 19:32:10 ID:36hl4Eig
あっ、↑ のは2chのみの場合ね。
6chともYラグ使いたいなら、背面パネルに加工が必要になるか、
寸法的に不可能で、諦めることになるか・・・

普段Yラグ使わんので、これ以上わからん。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:33:55 ID:MqSc4vNR
なるほど。SPケーブルのYラグをバナナに交換するほうが早そうですね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:37:47 ID:3I6Jbvl+
>>440
2chならそれこそ端子の周りに付いてる外枠削ればいいんでない?

443 :436:04/10/03 19:47:37 ID:36hl4Eig
おぉぉぉぉぉおおお!!!

削ればイイのか・・・

問題解決だ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:54:53 ID:c8Qo5wQ9
おれオーテクの2000円バナナにYラグ挟んでるよ。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:07:26 ID:GffuKnY2
>>444
そんなに接触抵抗を増やしてどうすんの。
皮はムケよ


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:08:15 ID:3mfE7CwG
>>445
それは神聖包茎にはセクースの快楽など分からん、という差別発言だぞ?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 07:20:43 ID:wF+Hdudc
XR50、デジタル入力で、音が出ない…同軸も、光もダメ。
-DIGITAL INPUT- という表示は出ているのだが…
みなさん、できてる?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 07:42:20 ID:vMu1iYb7
>>447
出来るに決まってる。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:22:39 ID:wF+Hdudc
>>448
できました。はい。
薄皮ニ、三枚剥がれた音になりました。

犯人はWinamo側にありました。
つか犯人は俺か。

それにしても、デジタルアンプにアンチな奴らってのは、
この音聴いてもまだ納得できないのか…。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:11:05 ID:9U6WAkj8
転載

MJの6月号にTIのPurePath評価基板のテストレポートが載ってて
「無帰還デジタルアンプは出力インピーダンスが余り低くないため」
→ちょっと違うんじゃないの、出力インピーダンスは低いけどDFも低いつか0?
「ウーファーの逆起電力吸収能力に関しては不利である」
→には同意
「逆起電力が高音ユニットに回り込まないようにすれば格段に音質が向上」
「再生音は一級品、バイアンプ駆動にすると透明感や分解能がさらに改善された」
→やてみて激しく同意

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:01:45 ID:9bbpOIdp
XR70はチャンデバつきだよ。英語の解説を見るとそうとしか解釈できない。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:19:57 ID:CpjVlw6e
>>451
どうせDSP遊んでるんだから、そのくらいはやってほしいよね。
ただでできるんだし。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:27:46 ID:doNTfceU
開発費はただじゃないんだけど

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:56:22 ID:CpjVlw6e
残業でお願いしますw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:46:53 ID:ekxqepHg
>>451
俺以外にもそう読んだ人がいたか。
期待キタイ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 03:03:44 ID:oKCI2g//
XR50がJEFFとかHOVLANDの入れ物に入ってて200万円とかいう価格付けなら
大絶賛を受けたと思う人いませんか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 03:58:01 ID:1bq1OMMk
一部のヲタは
JEFFとかHOVLANDの入れ物にウンコが入ってても
絶賛するぐらいだからね。









・・・いや、言い過ぎた。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:54:56 ID:3fiDWVE1
>>456
どうだろうね。JEFFROWLANDってロゴ入ってたらそうなるかも!?
200マソでも「パナじゃな、、、」って人は多そう。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:57:22 ID:YL0QrTjQ
じゃあパナも海外のどっかのブランドを買収したらいいのに。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:50:42 ID:dnGxEWhL
Technicsじゃないのか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:37:49 ID:XYfyrtlv
XR50とJBLの4305Hの組み合わせってどうでしょう?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:19:52 ID:miqZaP0q
他スレからのコピペだけど↓

450 名前: あ 投稿日: 04/08/02 20:16 ID:T0K5WnZZ
皆さんはTONEは弄ってないの?自分は低音+3、高音-1にしてます。SPはJBL4305Hです。デカイSP使ってる人は低音0で問題無いって感じですか?

この人は後に低音-5、高音-6にしたらいい感じなったという。
相性はいいんじゃないかな?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:49:10 ID:ND4ZVmoZ
おっす、もれ↓のSPDIF改造ボードかった人柱。もう忘れてると思うけど。
http://www.dvdupgrades.ch

ようやく手元に届いた。そして封を開けた。中にはタバコより小さい基板
一枚とケーブル3本だけ、説明書も何も入ってない。これ約10万円かと
思ってちょっとびっくりした。今晩DVD-757Sの改造に挑戦者として名乗りを
あげるので、失敗談を期待して待っていてくれ!>>341

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:39:46 ID:G3kcBII3
>>463
待ってました、失敗談よろしく。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:38:29 ID:Hqekeyyx
とりあえずDVD-757の全バラが終わった。
基板は、片面スイッチング電源、パネル用、DSDの石が乗ってるソニー製?、
TruSurroundの石が乗ってるやつ、そんで今回対象となるデジタルアナログ
映像出力、の5枚。出力基板にはBB1738、これがDSD対応のDACだな、その後に
5532×6でアナログ系が付いてて音声出力になってる。

つまりこのSPDIF改造基板つーのは、BB1738に入る信号をパラ取りしてPCM
ならそのまま、DSDなら解読して320分の1?の88.1kHz/24bitのPCMにして
出すというものと思われる。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:37:11 ID:Hqekeyyx
>>464
あっさり成功しちったよ。ツマンネ、だよなぁ。
DVD-757に5万円、ちっちぇぇ基板に10万円出して失敗する馬鹿、漏れも
見てみたかったのに。

今早速ヒラリー・ハーンの「Bach Concertos」で聞き比べてるんだけど、
これはイイよ!バイオリンの音がビロードの肌触りというかなんつうか、
高級シルクのブラしたおねぇちゃんに顔面ぱふぱふされているようであるよ!
それで居てつま先にびすっと震えが来ますのよ!ほらあそこにヒラリーちゃん
が立ってますよ!
・・・ごめん漏れには評論家語彙無いの。

ちなみに装置は言うと叩かれるかもしれんけど、hosoken堂謹製DCX2496改
でXR50×3です。これに入れたいのでどうしてもPCM出力がほすかったわけ。

ていうか、コレは本来このディスクに入っている情報なわけだろ?漏れは
ちゃんと3000円だか出して買ってるのに、なんでそれを聴くのに+10万円
出していっしょけんめい半田付けしたりシャシー穴あけしたりしなきゃ
ならねぇんだとふと怒りが込み上げてきてしまった漏れ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:42:23 ID:afq6ZMKB
>>466
乙!
レポ感謝です。
買おうかな〜

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:44:47 ID:ck5hgBuN
子供はどっか行け

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:56:05 ID:Hqekeyyx
>>467
ちょっと注意事項書いておくわよ。
・送金手数料一番安いのは、郵便局の国際電信口座払い込み。用紙はヤヤコシイので
 貰ってきて家で落ち着いて書くのが吉。
・シャーシの穴あけ位置は、音声出力6つの上のほう、シャーシ上端から2cm位。
 これ以外の場所に開けると、ケーブルがキツイ。
・説明書からは、ケーブルを図の下(本体の側面方向)に伸ばすように読み取れる
 が、そうではなく本体後面方向に伸ばさないと、ケーブル長さきつい。
・フラットケーブルは根元5cm以上は全部裂いておく勢いでないと、組み立ての
 時に隙間に通せない。

ご希望あれば写真うぷしまつ。

いやーしかしイイ時代になりましたでつよ。
・プレーヤー 15万円
・デジタルチャンデバ 7万円
・デジタルアンプ 4万円×3
でSACDもDVDAudioもフルデジタルで聴ける!アナログ機器を(ネットワークも込みで)
極限まで追放する幸せ!あとはTacTのRCSがほすぃ!

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:03:23 ID:8fioDAjY
オレにだまってかっこいいことしやがって・・・

うpきぼんぬ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:31:32 ID:Xh46YbfB
誘導
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:26:09 ID:hqlx18sX
うぷりますた。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=2690&no2=12665&disppage=1

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:01:08 ID:Xa7xTBgQ
>>465
DVD-757って何?どこの?

474 :464:04/10/07 18:52:24 ID:FcasUx9q
>>469
お疲れ。
そんなにイイ!ですか、羨ましいゾ
ちなみにSPは何ですか

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:11:01 ID:7MiQ34Gc
DVDAudio/SACDをSPDIFで出力するボード
内容:FPGAを使ってDSDを24bitPCM88.2or176.4khzに変換
×DVDAudio/SACDをSPDIFで出力するボード
○DVDAudio/PCMに変換したSACDをSPDIFで出力するボード

わざわざ10マソ掛けてDSDをPCMに変換して「音質は当たり前に格段の向上」か、おめでてーな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:26:42 ID:0mugHyWL
人柱を自ら進んでやってくれたんだろ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:56:22 ID:aqh+HNlp
>463
変換ボードに載ってるチップは?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:58:05 ID:AzMk7G89
フルデジタルってのが大事なんじゃない。
SONYのDA9000ですら、DSDはPCMに変換されちゃうみたいだし。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:30:18 ID:Ve8yt8Ed
DA9000ってi-LinkでSACDもデジタルで受けれますとかのたまってるけど
i-LinkではDSD1bitで入ってもPCMにしてまたPWM変調かけて1bitにしてんのか。
中身は他のデジタルアンプと同じじゃん。子供だましもいいところだな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:04:04 ID:g00tTJLP
>>473
Pioneerのやすっちいユニバーサルプレーヤーですだよ。
どうせアナログ段は使わないわけだから、DVD-868iはやめといた。
対応プレーヤーは http://www.dvdupgrades.ch 参照で。
>>474
自作の3Wayです。ユニット価格で18万円くらいなのでたいしたものでは無ぇす。
>>475
そりゃーやすっちいアナログ出し→再度A/Dよりは当たり前に〜。
>>477
裏にActelのFPGA、表にはAKMの4101とパルストランスと40MHz水晶、くらい。
>>479
そうなんだ。漏れXR50でイイや。なんかもう十二分にキモチイイ、ちょーきもちいーw
だし。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:34:18 ID:aqh+HNlp
>480
AKMのとなりのチップが知りたい

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:47:15 ID:g00tTJLP
>>481
PT77825、と書いてあってTIのロゴがあるよ。
TIのレギュレータでTPS77825、かな?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:05:39 ID:aqh+HNlp
>482
サントス。電源ですか。要するに裏のDSPで全部やってるのね

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:19:55 ID:g00tTJLP
>>483
かわりに教えてたもれw
1bit/2.822MHz→24bit/88.2kHzの変換って、結局何をどうやってるの?
デシメーションってやつ?それって食べられるの?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:24:16 ID:g00tTJLP
連書きごめそ!
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/brn/250.html
・・結局DSDはPCMに変換してイイのだ、ってこと?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:01:35 ID:h09Zf6oS
音がよければ何でもありかと

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:03:15 ID:pAiM8G8/
オーディオの面白さを突き進んでいてるなあ。
イイヨ、イイヨ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:05:52 ID:aqh+HNlp
>484
デシメーションって奴。DSPの性能とプログラム次第。
全部オリジナルでDSDを変換してるとしたらちょっと不安を感じる。
NPCでDSD変換チップ作ったときはソニーが協力したみたいね。
DR1の話はデジアンでDSD直は難しいからねえ、そう言うしかないでしょ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:46:05 ID:g00tTJLP
具体的に気づいたことはー、レベルがぜんぜんクリップしないんすよ。
SACDの場合。
CDだとクリップしまくりコンプ掛かりまくりなんだろーなこれはという
ソースのSACD側は、ぜんぜん余裕なんすわ。具体的に言うと
「ノマド・ソウル」とか。
これってやっぱ音色に影響する・・・よね。自己満プラシーボかもw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:26:56 ID:it8vG8YS
10万円のタバコ箱はSACDから176.4のPCMも出るんだよね。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:01:39 ID:SQThyKBc
>>490
おっす漏れ489とかそのへん。
タバコ写真でシールの脇に空いたジャンパ穴あるでしょ、そこにジャンパを
(自分で付けろや、ってことなんだろうな、付属してねーw)
かますと88.2/176.4の切り替えと、SPDIFのPro/Consumer切り替えが出来る
そうだよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:29:35 ID:SaVku6Gs
>489
http://www.npc.co.jp/ja/general/intelligence.html
>DSD信号の編集処理を考える Part1 / Part2
>フルディジタル・アンプに必要な信号処理の概要
>SACD用6チャネルDSD-PCMコンバータ NPC SM5816AFの詳細
この辺読めばDSDをPCMに変換するのはそう単純じゃないのがわかるカモ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 10:20:24 ID:Bj3xU6y3
>>492
うーん、DSD→PCM変換は普通のFIRフィルタでいけて、ミキシングとかミュ
ートとかクロスフェードが大変なんだよー、という風に読めたんで、まぁ
漏れはSteinfeldさんを信じとくことにするw

ようするに最近「SACD対応」になったプレーヤーを狙うとSM5816なんぞが
入っていて、この出口からPCM変換結果そのまま取り出せるということかも
しれんねw。
10万円基板じゃなくて4000円のhosoken基板で・・・。ウワーン(泣

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:56:47 ID:A26tJl6j
>>88
漏れも、グリーンカーボランダム天板につけた。
スプレーボンドで直貼りです。
しゃっきりキラキラで、なかなか良いですよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:20:30 ID:QOUydDmw
自分は紙ヤスリ張りつけたよw
マイブームが加熱してたときだからなぁ、、外すのもメンドイんでそのままだけど。



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:58:53 ID:kUu/QGJP
相変わらずのバカスレだな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:43:56 ID:1Sz1pEVY
>>494
もれも、天板にグリーンカーボランダム、つけた!
でも、表裏まちがっちゃって、なんだかサボテンのようになってしまったよ。
これでも効果あるかなぁ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:11:41 ID:XMBqb5ri
>>496
相変わらずのバカレスだな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:15:02 ID:jivQ352o
>>497
可憐な音になるのでは。サボテンの花みたいな。

500 :(=゚ω゚)ノLF ◆LFjp/BM2JA :04/10/09 23:16:00 ID:hLX82KLE
ごひゃくぅ〜っ!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:19:17 ID:mnAPK7sU
俺もジャンクロードバンダムつけたらぶるんぶるん筋肉質になったよ

氏ね

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:39:26 ID:IAScZJqz
買うのやめておこう…。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:40:58 ID:X3NEJg03
ジャスティライザーでXR50がでていたよage

504 :щ(゚Д゚щ)1号 ◆IwAnorIo0M :04/10/09 23:41:21 ID:qyTBD39r
>>502
アンチの妨害工作です。
XR50は孤高のアンプです。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:14:15 ID:hdWEWvNC
>>489
そのSPDIF出力ボード、デノンのA-11にも対応してしまったようだな・・・

禿しく悩ましい。デノンリンクなんて無用の長物だし。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 08:58:06 ID:jwmMBVfK
あげとくか。

507 :小倉優子:04/10/11 11:24:55 ID:fEzkXNj7
さげとくか。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 11:27:22 ID:fEzkXNj7

































509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:21:35 ID:7kTHqQWo
すいません、XR50ってスペックでは6〜16Ωになってますが、4Ωのスピーカーはやはり使えませんか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:32:21 ID:kRZkicuU
>>509
一般家庭の音量なら使えると思うよ。但し自己責任で。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:01:19 ID:QEFqT/Le
>>509
XR50でHelicon 400(4Ω)
を鳴らしましたが大丈夫でしたよ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:27:39 ID:fc2t7uRD
>>511

音についてのインプレplz
ヘリコンと相性どうでしたか?


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:46:36 ID:fEzkXNj7
松下マンセー































514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:59:40 ID:x58T+hGt
.     .      人
  .       . (__)
.     .    (__)
  .  ___...( ,,・∀・)..___ 
〔ノ二二,___  . | .  __,二二ヽ〕
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  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:28:19 ID:QEFqT/Le
>>512
アンプ(# SX-100)の修理中の繋ぎとして3週間程使いました。
SX-100と比べて
低域・・・ウーファーの制動力が有る感じ、ドラム等の切れがイイ
中域・・・薄いというか、少し物足りない
高域・・・少しきつめ、艶が少ない

XR-50の初期設定がいくつか有りましたが、その中で
トーンコントロール(bass -5dB、treble -5dBとかの設定)
をしないでの印象です。
低域をXR-50、高域をSX-100でバイアンプ駆動する予定でしたが、
ズボラなのでSX-100に戻してそのまま聴いています。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:03:04 ID:SvLwTejm
>結局DSDはPCMに変換してイイのだ、ってこと?
多値PCMに変換すればDSDで無くなるだけの事だ。
DSD信号は元々ディジタル上では編集不可能だ。
だから編集機で一旦ディジフィルを通して通常のPCMに変換してから
PCMで編集する。そしてディジフィルをまた通してもう一回DSDに変調し直すのだ。
だから、市販されているディスクはとっくの昔にリメイクDSDなのだ。
DSD用のDACは普通どこかのデバイスメーカーのものを買うしかないし、
実装も難しい。歪を減らせないが、使いやすいマルチビットを使って
PCMに変換してもイイのだ、と言い張るのも仕方ないのだ。
本当にPCMに変換しても良いのかって?
誰がなんと言い訳してもそれはDSDじゃない。
リメイクDSDでもない。
通常のPCMですがな。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:29:03 ID:RwI8SVVx
>>515

インプレthx
さすがにSX-100との比較は厳しいですね。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 02:29:06 ID:v8DRzYxe
XR50の電源コネクタはメガネ型のようですが、
片方四角?両方半円?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 02:37:10 ID:Xy4PiFjD
>>516
それに関連する話かどうか知らないが、
SACDよりもPCM24/192の方が音がよく感じた
同じソースで聴き比べたわけではないが


520 :hosoken ◆JhnSLUJUaY :04/10/12 12:35:46 ID:5FzKCUJw
>>493

DCX2496からデジタル出力を取り出す基板ですが、
同軸出力も取り出せるようになりました。
必要な場合は従来通りの光出力も取り出せます。
価格は据え置き4000円。

DCX2496はデジタル入力がXLRですが、
一応、RCA→XLR変換アダプターを使えばRCA入力OKなんで、
同軸出力しか持たないプレイヤーを使っている人でも、
これでデジタルチャンデバが使えます。

基板以外に必要なパーツ類の価格はおよそ13000円(同軸、光ともに使う場合は+3000円くらい)。
手数料は頂きますが、改造依頼も受け付けます。
DCX2496の横っ腹に金メッキRCA端子を綺麗に取り付けところまでします。
自分で改造する場合、精密半田付けができる人なら2時間くらいで完成します。

基板のみ、改造依頼ともに、希望者はメールでどうぞ。
webmaster@hosoken.com

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 18:19:57 ID:HJlHbhhr
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041012/ti.htm

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:47:29 ID:K6Dy1JOL
>>521
手遅れにならないうちに手持ちの機器売り払いたくなったよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:23:09 ID:8D487jvq
【石】アナログアンプ>>>デジタルアンプ【1bit】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1097691648/

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 07:55:39 ID:SXnNbAmK
おい!!
XR50って糞だったぞ。
ONKYOのミニコンのスピーカー繋げたらスカスカだべ(泣
とにかく低音、ひたすら低音の出るスピーカー教えろ!!
ウソつくなよ!

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:02:25 ID:xctOYVL3
ミニコンのSPなんか繋げといてガタガタ言うなよw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:03:34 ID:xMZFr2q1
>>524
しょーがねぇなぁもうw
モニオのSS6。低音ズブズブなんだけどXR50だとびしっと締まった低音
が滔滔と空間を流れてくるぞ。ただしスピーカ後ろには1mくらい空間
が必要だった(漏れの場合)

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:06:26 ID:SXnNbAmK
他にないですか?
とにかく低音が必要なんです。
ウーファーがボコボコ揺れるのを実感したいんです。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:13:04 ID:imUFsZeu
マーキュリースピーカーのVX300Dでも手に入れてこい

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:14:09 ID:xMZFr2q1
JBLの4318とか、でけぇウーファーが付いてりゃいいんじゃねーの?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:23:29 ID:SXnNbAmK
まだまだ!!
近所迷惑なんてかえりみないからとにかく低音低音!!
できればオーナーの方のご意見賜りたいです。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 10:13:39 ID:Yf6KVkmN
自分の部屋をウーファーにしてその中で聞きなさい

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 11:39:43 ID:6zqrKizu
TADやJBLしかないだろう!

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 11:49:12 ID:/beN3KpF
>>521
もう糞高い絵酢マスターもイラネ。フルデジタルアンプ内蔵マルチプレーヤーに
ピュアオーディオは全て駆逐されるでしょう。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 12:40:10 ID:BJQh1RWw
よっし!!JBLにするか!!
どれが良いか教えて。K9800でも大丈夫だよな!?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 12:57:56 ID:c2g2ad0T
>>534
行け行け。K2でも4343でも何でも行け。
漏れはhosoken氏宅でビシビシ鳴ってるの実際聴いたから問題無い。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 15:15:26 ID:W1rDN1ok
ケンウッド、薄型AVアンプ「VRS-7100」で音が途切れる不具合
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041014/kenwood.htm

オレのXR50これと同じ症状が出るんですけど他に出る人いません?
プレイヤからアナログ出力の場合はちゃんと曲の頭から出ますがデジタルだとダメでした。(PCM FIXでもダメでした)

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:51:01 ID:kNfu2SLn
>>536
うちのも切れる。プレーヤーのデジタル信号出力形態にもよるのかな?
πのアンプの時は修正ファームでミュートの調整をして治ったけど、
Panaは国内でファーム作れるのかな?あ、でもファーム作ってもXR50は
πのようにプレーヤー経由でファーム更新できないそうだから面倒だな・・・。
ちなみに、鈍感な人は気付かないから「切れねーよ」とか煽られそうな予感。。。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:19:00 ID:xctOYVL3
>>536
>>537
繋いでる機器くらい書いてくれ。
単なる嵐か‥

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:26:14 ID:HKvJ2Dnk
過去にも幾度も報告上がってたと思うが
繋いでる機器くらいは確かに書いた方が良いが、しかしこの程度で荒らし扱いってキモいね
こういうのがいるからXR50が叩かれるようになる

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:30:23 ID:/beN3KpF
TA-DR1とXR50って好みの差?それとも解像度とかS/Nとか基本的な部分でやっぱ差がある?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:33:01 ID:/TKTlGBQ
>>540
TA-DR1はわからないが、SM-SX100とXR50は全然次元が違うみたい。
電源なのかねえ?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:38:20 ID:/beN3KpF
ホソケンはXR50とTacTが好みの差っていってるから、これらよりはSX-100の方が遥かに上ということか?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:40:01 ID:HQDi7jzK
低音が好きならこれ聞いてな
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?parm=233^CP218S^^

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:41:26 ID:/beN3KpF
GOBAKU?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:42:16 ID:oPa5hKBF
>>543
めちゃめちゃ安いな!!!!!!!!!!

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:53:18 ID:zCIzu0AQ
>>543
87kg(俺の体重と同じ)もあって49,800円かよ。安いことは安いが日本の一般家庭では使えないな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:54:17 ID:V5RW5XCm
>>546
デブヲタ乙

548 :щ(゚Д゚щ)1号 ◆IwAnorIo0M :04/10/14 22:05:35 ID:SotAU+IO
>>547
デブ?>>546は痩せてるぜ。身長207Cmだからな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:55:37 ID:d3u6/eDG
重すぎて移動できん…。
87キロじゃ無理ぽ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:04:40 ID:/beN3KpF
87キロが持てないヒョロ男のいるスレはここですか?

551 :щ(゚Д゚щ)1号 ◆IwAnorIo0M :04/10/14 23:36:05 ID:SotAU+IO
>>550
ヒョロ?>>549は痩せてないぜ。12歳の肥満児だ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 04:13:35 ID:ijpSzhMS
>526
オレ以外にもXR50+SS6ユーザーって居たのか。
いかにも2ch的なシステムなのに、意外にもお目にかかったのは初めてだね。
ミニコンのスピーカーに繋いでみたこともあるので、524の言うことも526の言うこともよーく分かるよw
ウチは後ろは700mmくらいだな。横は500mmくらい。下のポートは塞いでる。
部屋は20畳くらいあるから広さ的には問題無いと思う。
音は満足してるけど見た目が嫌なので、何年かしたら、もうすこし見た目重視でデジタルアンプ選んで更新するつもり。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 07:25:12 ID:7SqgvgND
SS6と同価格帯のMagnatのやつのほうが低音バンバン出ますか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 07:26:29 ID:7SqgvgND
っていうかペア10万くらいで一番低音の出るスピーカーはどれよ?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 08:35:26 ID:Afx5ELKb
DALI の MenuetII はかなり出るね。音質が好みに合うかどうかは別だけど。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 09:09:37 ID:BYsJoSWb
ヤマハのサブウーファー

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 10:10:26 ID:FFCINeql
>>552
俺526だけど、そうだね、下のポート塞げばもっと壁に近づけても大丈夫
だね。あるいは壁に吸音モノを何か設置するとか。壁に近いと低音が
もふもふするんだよな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 03:18:46 ID:ZT/bjFc1
>>542
SX100は知らんがSX200はXRより遥かに下だった。
あれはデジタル、アナログアンプに関係なく糞アンプだ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 05:45:31 ID:KoD+P1xr
いつも思うんだけど、音質の違いを具体的に述べて欲しい。
上とか下とか一言で片付けられても煽りにしか見えん。
実際に煽りだったらしゃーないけど。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 06:23:22 ID:m0STsvxR
>>558>>559より遥かに下だった。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:28:08 ID:Z4bSEAUC
解像度やS/N、諧調表現などといった“正確さ”では以前に聴いたムンドのミレニアムより上。間違いない。
しかしプラスαのアナログ段での色付けがあまりにも素っ気なさすぎる。そのプラスαがオデオの本質でもある訳だし…

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:01:42 ID:HGQ+ru1l
↑ デジタルプリに頑張ってもらおう!

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:10:40 ID:5aPs0ldq
XRについては,奥行きとか,高さとか音場再現能力の話がとんとでてこないのは,
なぜなのだろう?SPがオールドファッションドなのか,音場なんて関係ないソフトしか
きかないのか,不思議だ.

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:11:28 ID:fUchFcXX
>>561
アナログ段て言ってもLPFだけなのでは。勿論LPFの出来は音に影響するが。

565 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/16 12:19:26 ID:zsdPXrHC
>>563
そんな音は聞いた事も食べた事も無いのが評価しているだけだよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:33:29 ID:jK7bXex5
音場再現ってむしろスピーカーとそのセッティングによる部分が大きいからな。
とはいえ、確かにXRは平面的になりがち。
以前、コンデンサ交換やクロック改善で良くなると言っていた人が居たけど、
もうちょっとお手軽な改善方法や使いこなしは無いものかな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:36:13 ID:Ex80FzQE
>>563

音場、定位はかなりいいよ。
デジタルボリュームで、ギャングエラーなしだから。
かなり以前から書いているよ。
小型のSPで聞けば、すぐわかる。
フルレンジの利用者も結構いるのを見ればわかるかと。

まあ、ウーファーを動かしたい人のほうが多いだろうけどさ。



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:39:05 ID:vd/9RZCG
>>563,565
ここの過去スレやAV板等の該当スレの初期の頃を見てれば
さんざん既出だと思うがねぇ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:42:13 ID:Z4bSEAUC
>>563
うちではステージの立体感とか桶の個々の楽器の距離感なども過不足無く出ていたけど?
スピーカーはそれなりのものだけどもね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:43:22 ID:VtRUtPvL
というか>>563,565みたいなやり取りがちょっと前にもあった。
ここのスレだか別のスレだか覚えてないけど。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:43:26 ID:GAKrGqnQ
のっぺりした音とかさんざん言われてたよな
既出も既出

572 :sage:04/10/16 13:15:29 ID:e+9qn5ep
>>566の言ってる事を聞いて、

改造したXRと普通の無改造のアンプを比較してきたわけだけど、
これはちゃんとした比較になるのかと少し疑問に思った

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 14:14:46 ID:c7z40c29
これはちゃんとしたsageになるのかと少し疑問に思った。
でも、言ってることには同意。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:18:53 ID:SrKKKcVI
XR50聞いたけど、スカスカキンキンじゃないか。
デジタルアンプは否定しないが、これはひどいぞ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:22:47 ID:ZSAsa9+o
>>574
SPは?CDは?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:23:45 ID:sXAQKwWi
>>574
値段を考えろ。

あくまで値段にしては良いって事。

577 :574:04/10/16 21:29:42 ID:SrKKKcVI
しかし信者は XR50がコンセントラを駆逐したとか言っていたぞ。
ちなみにCDPはマランツのSA-14ver3、SPはDALIのメヌエットロイヤルII.


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:33:20 ID:ZSAsa9+o
>>577
その組み合わせでジェフも聞いたのかよw

それなりの価格はそれなりの組み合わせで聞かされるからな
音もそれなりだろ

579 :574:04/10/16 21:35:27 ID:SrKKKcVI
じゃ、結局これだけ盛り上がってるXR50も値段相応ということで決着ですか。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:39:25 ID:ZSAsa9+o
>>579
きみの頭相応の理解でいいと思うよ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:43:54 ID:Z4bSEAUC
忠実再生派はハイエンドに比肩する高い性能を評価するが、
美音派には逆にその点が素っ気無く感じられるのだろう。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:45:34 ID:Z4bSEAUC
解像度とかS/Nとかね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:32:07 ID:wUe7WyNM
>>577
そりゃあ俺が書いた奴だ。おまえみたいにマジで受け取る馬鹿がいたとはなw
ジェフユーザーはしっかりネタとわかって相手してくれたがな。
ジェフスレでの話を勝手に引用すんなや。

584 :563:04/10/17 01:20:35 ID:0X3pk2Y7
>>569

XRでも使いこなしで音場が広がるのですね.
ちなみに569さんとこでは,SP後方にどれぐらいの広さ(幅・奥行き・高さ)でステージが
展開しますか?


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:46:17 ID:ROVDJhUQ
10m

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:18:34 ID:NsfqoXSi
音場が良いかどうかは5万ぐらいのスピーカーを使って身では
正直分からないけど、音離れが良くなった感じはするな。
それが、駆動力があるということなのかな?

587 :586:04/10/17 04:00:58 ID:NsfqoXSi
ちなみに569さんとは別人です。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 08:51:29 ID:IidfxgoK
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡   !!   !!
  (  ⊂彡
   |   |
   し ⌒J

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 09:36:03 ID:zLXeoYmG
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 おっぱい!! おっぱい!!
  (  ⊂彡
   |   |
   し ⌒J


590 :563:04/10/17 10:17:07 ID:MJdJqfNh
>>586

テストCDの音場確認用録音を使うとわかりやすいよ.
定評あるのは、Sheffield/XLO Test CDかな?
6メートル×9メートルぐらいの部屋を録音エンジニアが移動しながらしゃってる録音が
あるんで,奥行きの深さや左右の広がりが簡単に確認できる。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 16:48:48 ID:iT8Mb4DB
>>583
jeffスレの書き込み見たけど、ああいうのをネタというのか?
人を不快にさせるだけで、全然面白くない。
単にjeffの人々が大人だけだったということだろう。

むしろこちらからいいたいが、いくら金がないから使っているとは言え、
他のすれまで出張してXR50の宣伝は止めて欲しい。
それほどの実力は持っていないだろう。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 17:41:53 ID:s0AyPYEM
>>591
荒らしをXR50の宣伝と勘違いするのは止めて欲しい。
583がXR50を貶めるためにやってるくらいの事がわからんのか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 18:34:49 ID:11Uj/wHE
ネタにマジレス(・A・)イクナイ!!

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:34:09 ID:JTjfKWSK
ニチャンネルでマジレス(・A・)カコワルイ!!

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:45:32 ID:IidfxgoK
.     .      人
  .       . (__)
.     .    (__)  ウルセーヨ!!
  .  ___...( ,,・∀・)..___ 
〔ノ二二,___  . | .  __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
  〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
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  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:59:16 ID:1MQBjo04
>>591
おまえ相変わらず馬鹿だな
ずんどこべろんちょw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:03:21 ID:iT8Mb4DB
やっぱりXR50すれなんてこんなレベルなのね。
それじゃ皆さんで安物を語り合ってくださいな。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:33:45 ID:1MQBjo04
隊長!↑馬鹿ハケーンシマスタ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:35:49 ID:ozYJvqub
つぎはもぐもぐ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:44:57 ID:uPXQdSUz
もぐそし
600げっちゅ!

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:49:19 ID:8aEmNqKp
今月のHiViでSA-XR70が特選になってる。

XR50からどの位アドバンテージがあるのか
楽しいだなぁ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:48:39 ID:oPaGiil8
XR70、マルチアンプはOK?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:14:06 ID:sYYuzl9F
バイアンプはOKだろうけど、マルチアンプはどうかな?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 01:25:24 ID:Aj+vs+74
>>601
やっと普通に評価するようになったね。
でも、HDMIの音質はダメダメだそうで。。。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 02:11:35 ID:iwcj5U/E
今後のアンプ買い替えの予定としてはXR70購入後来春は#低価格1ビットと比較
して#がよければ買い替えを考えるかな。いずれにしても今後アンプに何十万も
投資することはないと思う。その分トランスポートとSPにいくかな。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 02:15:19 ID:TMAYKDRx
断然SPだな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 03:08:22 ID:K7bd/fL8
おまえら言うほどいいSP使ってんのか?どうせ価格的にもXRと組んで妥当なラインだろ?
俺みたいに200マソオーバーの現行機使ってから言えって。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 03:29:57 ID:p/i3Us2O
↑で、君の感想を聞こうじゃないか。

609 :605:04/10/18 03:41:09 ID:iwcj5U/E
>>607
観賞用にディナ、JBLの中級機、仕事用にMackieのモニターです。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 07:11:52 ID:rKIF2k7p
金額だけしか書いてなくて具体的な機種名をかけない奴は恥ずかしいなw

611 :605:04/10/18 07:57:35 ID:iwcj5U/E
>>610
説明責任はないし、極めて個人の自由の題材ですから。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 08:47:23 ID:5fzfAtvd
XRにMagnatのVintage120使っている人いますか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 08:51:06 ID:FGEZWUGW
>>609
合計で200マソオーバーですか?w

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 14:13:20 ID:q1sVLMw+
つうかさ
SPに金かけるのはいいことだけどね、ハイエンドSPじゃ鳴らせないのも事実なんよプアアンプは。
あくまで初〜中級の話な。それをしらずにアンプは打ち止め、て言うのはお里が知れます。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 14:23:06 ID:jn7jGjE3
2Ω以下とかもともと鳴らすつもりないし

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 15:32:01 ID:K1UVI6Y2
結局中級SP位までしか通用しないんでしょう。
正直な話。まともなスピーカー使ってる人手を挙げてごらんよ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 15:41:11 ID:mYHxS8JQ
鳴る鳴らないの定義って何よ?駆動力なら充分だと思うが?
まさか視覚効果とか言うんじゃあるまいな?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 15:45:12 ID:rKIF2k7p
そりゃかたっぽ100万とかのSP使っててアンプがこれだったら笑い種ですぜ。
たまに見かけるその手の発言は、電波か信者を装ったアンチなんだろうしまともに相手するだけ無駄よ>>616
癖が自分に合えば、10万くらいのとだったら張り合える満足が得られるだろうから
その浮いた金をほかのとこにまわせば幸せになれるという話であって、それ以上ではないでしょう。

言い機器使ってる人はもっと精神的にも余裕を持ったほうがよいよ。弱いもの苛めなんてかっこ悪い。

619 :563:04/10/18 15:57:52 ID:IgX0H2y6
>>618

そかな,外観はいただけないけど,安くてもいいものはいいと思うけどね.

残念ながら,ここのXRユーザーには音場フェチはいないみたいなんでやぱりtactにいくよ.

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 16:28:29 ID:FGEZWUGW
>>616
ハーイ。
ただ今、Avalonでテスト中w

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 17:00:25 ID:K1UVI6Y2
おーやっと漢がでましたね。
早くインプレ聞きたいね。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:23:20 ID:mYHxS8JQ
つーかそれなりの機器使ってる人間はオーナー数が限られてるから迂闊に公表は出来ないのよ。
AVALONなら相当数いそうだからいいのかも試練が。シンボルだったら笑えるけどな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:50:01 ID:+jqUuJyF
オレなんかノチラス持ってるけどね。
モマエイラがよければインプレしてやるゾイ。

624 :605:04/10/18 19:41:41 ID:iwcj5U/E
どうも金額にこだわったいる人が多いようですが、そもそもXR50を含めデジアンプ
は従来の価格に見合わない音が期待できるので多くの人に興味あるわけです。漏れ
個人としては大枚を費やして自己満足していた一時の熱はもうさめて手軽に時代の
音をきいていければいいと思うようになっているし、実際実践できるいい時代にな
りました。今後フルデジタルに移行する予定なのでSPケーブル以外のアナログケー
ブル、DACは購入しないですし。同じような考えの人も多いんじゃないかな。私的に
はデジアンプが安価な分トランスポートとSPにいくといっても一機種50マソ以上の
購入はもう考えていないですし。いずれにしろ、今後の市場動向はアナログアンプ、
アナログ専用ケーブル、DAC関連はなくなりはしないだろうけど確実に縮小していく
とでしょう。
そもそも高価なシステムで極めたい人がこのレスに常駐していることのほうが不思議。
そのような人は別レスを立てて優雅に情報交換したほうが有意義。ごく普通のオーデ
ィオファンとしては是非そうしてほしいですね。この件の漏れの書き込みは終了です。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 19:53:58 ID:jn7jGjE3
業者としては605みたいなのが増えちゃうと
商売にならないから焦っているわけですな

あとはアナログシステムに金かけまくって
後に引けなくなった人が吠えてるのかな

そんな人をこのスレでヲチするのも楽しいね

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 19:57:59 ID:mYHxS8JQ
安価なデジタルアンプがその“極め”られる可能性を持っているから騒然とするんでしょ?
音楽性とかは別にしても、XRもとい(フル)デジタルアンプの解像度とかS/Nの良さは
アナログでいくらカネ注ぎ込んでも真似できない部分である。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:17:18 ID:JbpPzOOL
>>605
トランスポートの性能はビットの読み取り精度に尽きると思うが、
PCによりCDからWAVファイルを取り込み、
USBサウンドアダプタ経由でXR50にデジタルin の方が、
ほぼ100%の制度で送り込めるんじゃないかしら。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:19:24 ID:JCmcUf6w
>>627
読み取り精度よりジッターが問題。

PCのサウンドカードなんて、電圧が不安定でノイズだらけのPC電源から、
安物の振動子をしょぼい周辺回路で駆動してるので問題外だよ。

そもそもこの問題はS/PDIF策定当初からメーカー側は認知してたわけで、
いい加減規格自体が限界だと思う。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:24:39 ID:JbpPzOOL
やはりジッターですか。
でもONKYOからの新製品、SE-U55GXは、内部に水晶クロックを持っていて、
ジッターを大幅に低減してるそうですが、
どう思いますか。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:26:49 ID:JbpPzOOL
これです。
http://www2.onkyo.com/jp/what/news.nsf/view/se-u55gx

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:31:25 ID:xa0erAd7
>>629-630
USB音源は、今までは12MHzのシステム固定クロックから作り出してた。
それを512fs程度のクロックから分周するようにしただけ(つまり一般のPCIサウンドカードレベル)。

従来の問題外で糞すぎて話にならんだったのが、
PCIのサウンドカードレベルのピュアとしては糞、AV・PCレベルなら良いんじゃないって程度になっただけ。

ONKYOは過大広告の常習なんで、謳い文句に騙されないようにしよう。
例えばこの製品の周波数範囲なんて笑える。
http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/GX-77M(B)?OpenDocument
>定格周波数範囲 40Hz〜100kHz
周波数範囲なんて当てにならないものだが、それにしても酷い。

あくまでここはピュア板なのを忘れずに。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:34:37 ID:1NwexYwt
ク ロ ッ ク は 一 箇 所
覚 悟 が 必 要
ですよ。
VRS-N8100ならそれが可能なのです。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:36:35 ID:JbpPzOOL
そうですか。勉強になりました。
SE-U55GX買おうかと思っていたんですが。
ピュアで使えるUSBサウンドアダプタって、何か良いのありますか。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:43:09 ID:xa0erAd7
>>633
USBはよくわからないわ、値段が高いのもあるが情報が少ない。
PCIになると最低この辺のクラスを買えば、安価なサウンドカードとの違いをはっきり実感できると思う。

96/8 PST pro
http://www.cameo.co.jp/RME/product/pst/

HDSP 9632
http://www.cameo.co.jp/RME/product/9632/

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:47:47 ID:JbpPzOOL
PCIだと、PCの裏からピンコードが延びることになりますね。
ノイズ拾わないかしら。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:52:38 ID:xa0erAd7
>>635
ケーブルはシールドがなるべくしっかりしてる物を選んだ方が良い。
当然電源コードと平行に走らせたりしないように。

アナログアウトのカードもそうだが、やはりUSBよりPCIの方が音質は良い物が多い(ノイズ対策は必要)。
USBは音質より前に「手軽さ」「コンパクト」「ノートPCで使用」が考えられてしまっている。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:57:35 ID:m55bZNho
SN凄く悪いんだけど

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:07:20 ID:Q83CbagY
>>637
ちゃんとパーツのGNDはケースと導通してますか。
紙ワッシャーやゴムの制振パーツなんかつけてはダメですよ。
もちろんPCのアースは取ってください。
ケース内のケーブルはなるべくまとめてください。(信号線以外
短く出来る場合は短くしてください。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:26:45 ID:JbpPzOOL
いや、ヒョンなことから、色々勉強になりました。
ありがとうございます。
現在、ONKYOのSE-U55X(SE-U55GXの前のやつ)からXR50にアナログで繋いでます。
デジタルで繋ぐと曲の頭が切れるので。
それでアダプタの買い換えを考えていたんです。
PCからの再生は元に戻れませんね。便利です。
ラックの奥で何年も聞いてなかったCDも、
一覧表示で表に出るので、また聴くようになりました。
ランダム再生も、思わぬ曲が聴けたりします。
XR50にはデジタル入力があるので、何とか有効に使いたいとは思っています。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:59:38 ID:sYYuzl9F
まぁ、そんなお手軽でもそこそこ鳴ってくれるのがXRの良いところ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:54:59 ID:cKHOUpS9
>>604

>でも、HDMIの音質はダメダメだそうで。。。

マジっすか?
いま海外出張中でHiVi読めないんで、どんな書き方かレポして
くれると激しくウレシイ・・・
評価時の出力側機器が何なのかも気になるなあ。
既発売のは音声出力はオマケだからね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 10:59:38 ID:TywmZe+7
>>641
ただ一行「HDMIのクオリティは明らかに落ちる」とあるだけ。
使用機材にはデノンのDVD-A11しかなかったから、詳細は不明です。
しかし、他の音質面についてはベタ誉めといっていいのでは。

643 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/19 21:19:33 ID:tcYevtHk
XR70って、バイアンプ接続できるんでしょうか?
(スピーカに2セット入力端子があるので)
僕もアンプとかは最終的にパソコンと同じでデジタル化され
コスト削減のペースが異常に速くなると思うから、今後は
あまりお金かけないと思う。
やはりスピーカーかな。結局はそこで殆ど決まってしまうし。
次はアナログ・プレーヤだったりして、、


644 :最強スピーカ作る1:04/10/19 21:22:49 ID:zgKhn9im
すげー貧乏臭い上に、見てみろよ、リアSPの端子がトホホ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040907/pana1.htm

ピュア板どころかAV板でも誰も買わんわ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 21:29:37 ID:cjnHMEFL
リアSP端子なんて使いませんが。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 21:29:42 ID:6cnXuu/M
さ、最スピが(比較的)まともな事言ってる・・・

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 21:45:06 ID:s+H4c2pS
どうせ偽者だろ

648 :641:04/10/19 22:02:53 ID:VPplTivl
>>642
レスTKSです。
ま、余り信用しないことにしときます。

明日帰国予定だけど台風次第・・・

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:35:34 ID:5Dscm4Us
>>644
それと同じXR50がよく売れているという事実。
そしてそれ(XR50)がピュア板で話題になったんで藻前がからんできたという事実。
スピーカー端子はのことはXR50の時に語り尽くされたのにいまさらいってどうする?

ま、最スピだから仕方ないか。
で、なんだ?貧乏くさくなければイイのか?ん?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:43:05 ID:RLC04yzD
XR10なんてフロントスピーカー端子も(ry

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:47:32 ID:ELOQ3z9R
>>647
確かに芸風がちょっと違うな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 03:04:55 ID:vEgvrtvL
おまいらSPからの距離はどのくらいに設定してますか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 04:07:20 ID:SRHB8kxs
>>651
トホホ とか 買わんわ とかカワイイ(?)言葉は使わないな奴は。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:26:47 ID:NVHkZ0Gt
XR50の音を太く力強くするにはどうしたらいいですか?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:51:44 ID:OHcYcXx3
>>654
アンプを買い替える
 

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:47:45 ID:3NJ/s60+
>>654
12月1日のXR70発売までお待ちください。あと40日、もうすぐです。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:51:31 ID:R2Ossl9v
すなおにアナログアンプにすれば太い温かい中低域が得られる。
薄ら寒い発展途上デジアンプじゃ冬はつらかろう。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 02:09:00 ID:S+o+Ck6S
XR50の音をもっと良くした2〜3万円台のプリメインでないかな・・・
すぐにでも欲しい。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 05:05:29 ID:HxO3tqkJ
>>656
XR70内部の写真が出た際に音はXR50とほとんど変わりなさそうだと言われていたけど、どうなの?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 06:39:13 ID:iYI+otlx
>>657
期待されてたバイアンプもできないみたいだし、
既にXR系持っている人にはうまみがないかも。

それより、TIでヘッドフォン出力もフルデジタルに対応したチップが
開発されたみたいだから、俺はそれが搭載されたアンプ待ちだなぁ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:49:50 ID:twlygVyD
>660
多分、新しい8ch用のチップの事だと思うけど
データシートをよく読むと
チップのヘッドフォン出力にはアナログアンプを繋ぐと書いてあります

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 14:29:37 ID:my1dLpiP
>>654 スピーカーを替える

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 16:23:42 ID:wu2kQ8ef
HIVI誌でXR50の評価がかなり高い
やぱりパナはTIのチップの使いこなしにおいて
一日の長があるのかな


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:52:53 ID:19h9Wj5n
>>663
XR70じゃろ?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:47:31 ID:tZxfyeKW
馬鹿キター

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:55:00 ID:GoMpCkbC
>>660
チャンデバ機能が無いだけで、バイアンプはできるだろ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:28:02 ID:6MB7IZRl
70だった…orz

吊ってきます

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:09:50 ID:k6064f+n
>>666
きっと説明書には書いてないだけで、裏メニューがあったりするんだよ!
と信じて漏れは買おうと思うw

669 :最強スピーカ作る1:04/10/21 22:11:57 ID:M0b6IMiV
ビエラでも買っとけよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:46:05 ID:/2IALigj
>>668

裏コマンドを探してくださいね…

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 15:10:46 ID:KJFCyF2O
>>670
マイクを接続して「ハドソン!」と叫ぶ
 

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:40:34 ID:hykXjgQ2
XR50を買って3ヶ月、電源ケーブルやゴトヴェール
オーディオクエストのSPケーブルなど色々投資してきたが
最近、音が良く(最初は硬かったが柔らかくなった)なってきた。
アクセサリーだけでなく、やっぱりエージングされたと言う事かな。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:53:12 ID:jFBUokFt
↑たぶん、近所の工場が倒産して・・・とかの理由で、商用電源がきれいになったんじゃねーの?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:23:53 ID:oC19v9v0
結構そういう話(XR50でエージングが効く)って見かけるんだけど、
XR50を買うと近所の工場が倒産するという効果があるのかな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:32:53 ID:wbvGqaGV
あかい、あかい、あかい夕暮れ、ほんにょこにょ。 
太陽が沈むとき、いま、秘められた力がめざめて、後戻りのできない体に? 
はしれ、抜け忍のように。 
今わたしは孤独なロンリーハートで、ほんにょこにょ。 
妖精だけに、フェアリー・テイル。 
今うまいことを言った。 
残酷な運命(さだめ)も、お腹がすいたからおしまい。 
あしたはあしたの風が吹けばいいさ。 
おやすみなさーいの、ほんにょこにょ。 


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:40:59 ID:ZygC8AYm
>>672
涼しくなってエアコン使わなくなったからに1000ペリカ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:43:01 ID:jFBUokFt
↑なぜ?「瓶詰妖精」・・・

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 00:02:36 ID:gUGv86GR
>>677
エロ過ぎ・・・

679 :677:04/10/24 00:54:37 ID:R4oQJQ34
漏れの中では、「瓶詰妖精」は、エロイ系ではなく、癒し系なのだが・・・
つうか、テレビ埼玉で、2・3回観ただけなんで、詳しくは無いのよ。

まぁ、でもなんで>>675は、こんなん貼ったんだ?

ぇろげ だと、今は「巣作りドラゴン」ってのやってる。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 00:55:53 ID:LEw/DOAy
                                ____
         ┌─────┐        / ̄/  ヽ ヽ ヽ
            〃´●ヽ 〃●`ヽ────┐/   ̄ ̄ ̄ ̄l
          ゝ-⌒ゝ' ゝ⌒ゝ-' ┌―┐ レ  / ̄7 /二二__
          __|  |___」 │  |  ヽ、/  ./ l____l
         |______||__二二__|    / /


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 04:51:18 ID:qakAJtEK
>>677
瓶詰妖精は全くエロくない。
というか675は瓶詰妖精と関係ない。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 11:38:18 ID:XmFwU5N5
>>681
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E8%B5%A4%E3%81%84%E8%B5%A4%E3%81%84%E8%B5%A4%E3%81%84%E5%A4%95%E6%9A%AE%E3%82%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 15:01:54 ID:gUGv86GR
>>681
>>682のとおりで、瓶詰妖精のネタだぞ。
瓶詰妖精 -bottle fairy- 19瓶目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1098172906/

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 15:12:23 ID:vZNp4DW6
XR50=アニオタ

685 :677:04/10/24 16:58:04 ID:R4oQJQ34

  / ̄ ̄ ̄\
  i'___{_ノl|_|i_トil_|i
  |,彡 ┃ ┃{.i| らんらんらーん らーんらん♪
 》|il(_, ''' ヮ''丿| らんらんらーん らーんらん♪
  ノリ i `フ i´il l|
 /ノ l| ハーハ ll j

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:13:20 ID:F4Ohsx5K
ここにはこんなにアニオタがいたのか・・マジがっかりだ・・・
XR50の価値が俺のなかで下がりました

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:27:08 ID:R4oQJQ34
AVアンプでアニメ見てどこが悪いんだよ!

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:28:12 ID:Xgtd3vU9
自作自演はもういいから。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:38:38 ID:0EXBaDTW
実際のところ、オーオタとアニオタは結構かぶってる、インドア系の趣味だしね。
つまりどんなに渋い、かっこいいと気にいった機器を買おうとも、
同じ物を使ってるアニオタが絶対いるってことさー。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 08:57:44 ID:zZRvBjxk
>689
たんに2chユーザーにアニオタ・パソオタが多いという事では?
オーディオ趣味人に2chみてる割合がどれだけのものか・・・。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 09:58:21 ID:IH3rsA11
そろそろブームが去ったね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 10:39:22 ID:Y7QECVIi
「あぁ?」って感じだから「あぁ?」です。なにか問題でも?

わかるか?あぁ?

証明できるぞ! あぁ?

卑怯じゃないぞ!あぁ?

あぁ?

あぁ?



693 :щ(゚Д゚щ)1号 ◆IwAnorIo0M :04/10/25 16:19:45 ID:4Ms77uut
判ったぞ!
XR50ユーザーのスピーカーはKEFだな!
XR50=アニヲタ=KEF

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:51:15 ID:sTpkQirt
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
    | ∴ ノ  3 ノ
    \_____ノ

アニヲタ置いておきますね


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:07:10 ID:BqYH027z
カッコよくなくても良い!
ブサイクでもいい!
とにかく普通でいてください

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 13:35:27 ID:acMU2XO6
XR50に似合う、「お勧めのアニメ」ってなんかないですか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 13:54:59 ID:UWI6hQmM
>>696
機動戦士ガンダムSEED Destiny
魔法少女リリカルなのは

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 14:34:11 ID:osL92EMQ
>>696
月詠
舞-HiME
神無月の巫女
Rozen Maiden
カッパの飼い方
 

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 14:36:35 ID:PR2InuGu
このスレの流れを見て、音は好きだがXR50ユーザーを辞めたくなった。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 14:38:13 ID:67SB0qiY
XR50=アニオタ
という公式ができてしまいましたな!

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 15:11:29 ID:acMU2XO6
「リリカルなのは」って、ピンパイのOVAじゃないんだね。
まさかTVさいたまで、なのはが観れる世の中になるとは・・・・・・次回から見よっと!

しかし、gameとは全然キャストが違うな?
オリジナルとおんなじなのは、海原エレナだけか?
北都南おねいさんの歌う ♪りりぃ〜かるぅまぁ〜じかぁ〜る♪って唄が大好きだったょ・・・

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 15:28:42 ID:9GPOsXdE
なのははCCさくらパクりすぎでしょ。
劣化コピーはイラネ。

ってかアニヲタうざい、氏んで。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 16:27:42 ID:uV8ICEOn
あの手この手で荒らそうとするんだなw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 19:32:04 ID:uyjtR/Zt
>>702
随分と詳しいなw

705 :702:04/10/27 20:05:11 ID:WaVWZuRh
詳しくねーよ、声優とかキャストとか全然知らんし。
もちろんグッズとかも持ってないし、壁も真っ白。

もうね、アニヲタ(エロゲヲタ)・車ヲタ・鉄ヲタの三大ヲタは、
関係ないスレで急に語り出すからうざい、特にアニヲタ(エロゲヲタ)はキモい。

ラジオ会館にオーディオ関連買いに行くと、アニヲタショップとかプラモみたいなショップがマジうざい。
しかも休日になるとヲタがうじゃうじゃいて道を塞いでる、俺は若松に行きたいんだっつーの。

その点ラジデパは汚染されてないから良い、ラジオ会館も即刻ヲタクショップを排除せよ。
アニメ会館でも作ってそっちに移せっつーの、ラジオ(最低電気関連)と関係ないだろ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 20:56:42 ID:Vc1SVzOK
Comments are based on comparing the modified 45's (about $125 in parts and about 4 hours of work)
to the 2150, similar soundstage and dynamics and general presentation, with the 2150 being a bit more
refined (but not night and day difference) probably the single most notable difference that stood out
was the sense of body and breath on voices, the pannys are somewhat thin compared to the 2150,
his system was set up with the 2150, it might have worked a little differently if it had been set up with
the panny in place in the first place (but probably not much).

The 45's need a real lot of break-in, but when broken in they are awfully good (especially in modified
form) through the digital input, especially when considering that they were going for $300 street price,
they were a great solution for someone to put together a all in one system (2 channel or multi channel)
that would take up almost no room; just add a DVD/CD player, 2 or 6 speakers, TV, and a sub.
It offered 100 WPC times 6 (analog in 6 ch DVD and surround sound), full HT receiver functions, lots of
inputs, AV switching, full function remote programmable to other equipment etc. I thought if I even went
the HT route in the listening room I'd just put in a XR-25 (I have a couple of those too) to run the rear
channels, the same remote would run 4 receivers as well as it runs 3 now.

The XR-50's which are now available are about half way between the XR-25's (discontinued) and the
XR-45's (also discontinued) in terms of build and sound quality according to people that have looked
at/listened to the Panasonic was supposed to come out with a XR-70 which was supposed to be as
good as or better than the XR-45, but as of last thing I've heard there is some kind of problem and
we don't know if and when they'll be out. As they say, the future is digital.


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:17:03 ID:9t9D3hu3
次のセンテンス誰か訳せ。

コメントはXR45改(およそ$125の部品代と4時間の作業)と2150の比較に基づく
もので、似通った音場と動的で広範な表現力があり、2150では僅かに洗練さ
れていた(しかし夜と昼のように明確な差ではない)おそらく一つのもっと
も注目すべき差異として目立っていたのは、ボーカルの息と肉体感の表現で
あり、パニー(訳注 パナソニックの愛称)は2150と比べればいくらか薄めと
言え、これは彼のシステムが2150を主にくみ上げられたもので、それが僅か
な差となって現れたものかもしれず、パニーが2150と同じ場所に置かれれば
この差は無かったかもしれない(しかし大きな変化ではないだろう)

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:04:13 ID:wcDTTorJ
>ボーカルの息と肉体感の表現であり
ここら辺がXR50でも希薄だね。
まぁ、ここら辺を改善するにはコスト的に10万を
越えないと駄目なのかな?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:40:54 ID:wpydyXMr
つか、>>706のソースって何よ?
だれが書いたか分かんないものを英語だからってありがたがって訳す気にはなれない。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:45:40 ID:f8QQ2hvS
2150ってなあに?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:05:44 ID:SIse39Dx
漏れはアニメソングをXR50で聴いてるぜ
今は「amulet」を聴いてる サイコー
スピーカーはDIATONEのDS-800Zだぜ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:57:17 ID:YoChPNOr
そんな化石SP捨てろよ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 00:03:56 ID:S7A+LXdI
2150はTacTだべさ。
探せばこの手のコメントはうんとある。

http://www.audioasylum.com
http://www.avsforum.com
http://www.diyaudio.com

とか。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 02:25:06 ID:MODozOJr
これがhosokenが使ってる2150だべ。
http://hosoken.com/img/tact1.jpg

715 :711:04/10/28 06:36:17 ID:q7E0rqF0
>>712 DS-800Zのレベルで化石とか言ってたら、漏れがセンタースピーカーとリアセンターとして使ってる
DS-77EXVとリアスピーカーのDS-300Vなんかどうなるんだ


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 07:21:59 ID:60XrgyCz
XRにPMCのFB1って合いますか?(もしくはPMCのスピーカー)
使っている人いたらインプレして!!
でもたぶんいないかもねorz

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 12:46:03 ID:/wSXwIjm
フル フル フル ムーン
 

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 17:34:58 ID:e1euzkj4
ネコミミモード

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:33:24 ID:BNTTRT2D
アニヲタ詩ね

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:12:07 ID:GBtAC0xQ
>>719
せんせいさんの言う通りだと思うのです

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:14:21 ID:Az++uQ2d
デジタルアンプは糞

ボリュームがデジタルボリュームだから、絞るとドンドン音が悪くなる(藁

一番ボリュームの音が良いのは音量最大時、でも音量最大だと電源回路と耳が持たない(大藁

そして電源回路と耳が持つ音量だとデジタルボリュームで音が悪い(禿藁

XR50も劣化することには変わりない。

最大:24bit、-42dB:20bit(単なるデジタルボリュームだと17bit)

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:54:12 ID:BNTTRT2D
最スピ市ね

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:36:29 ID:lgd/iswK
声のプロである声優達が歌うアニメソングこそは声楽の極み
その極みに最も慣れ親しんだアニオタ達の耳はオーディオマニア達の中でも最も優れている
そんなアニオタ達に認められたXR50こそ究極のアンプである

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:46:40 ID:8iUbiTjH
あやすみを音痴いうな!
って先に言っておく

725 :щ(゚Д゚щ)1号 ◆IwAnorIo0M :04/10/28 23:16:58 ID:q0Er+Ofx
声優…思いつく名前は大竹のぶよだけだ。
そうか!ドラえもんの歌が究極の声楽だったんだな!
ドラえもんの歌こそ究極!
藻前らも機器の変更をしたらまず、ドラえもんの歌でチェックだ!

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:32:50 ID:KLiTO56F
誰だよ?
「大竹 のぶよ」って

727 :щ(゚Д゚щ)1号 ◆IwAnorIo0M :04/10/28 23:37:35 ID:q0Er+Ofx
>>726
スマンかった。
大山のぶ代の間違いだ。
アニメに疎くてスマンな。
唯一、思いついた声優だったのだが、それも間違っているとは…

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 01:27:55 ID:bIXnkurf
ほっちゃん聞けばすべてが分かるだろうに。
マジで言うけどさ、skyは声優CDのくせに低位も結構すごいことになってますよ?
声優のCDがまともだったのでなんか脱力したよ、ほんとに。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 01:58:55 ID:WuqrpoV1
ボーカル入りのCD自体しばらく聞いてねぇな
インストばっかだ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 13:20:56 ID:bx6FMwjK
ほっちゃーん! ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 16:27:49 ID:bDT2gXVR
ユアーーーーっ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 21:01:16 ID:54hUQ6Kj
つーか、おまいらそろそろ板違い(´∀`;)

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 21:25:59 ID:dlWDp8sT
あにおたはたのむからこないでくださいれすもしないでくださいろむっててくださいおねがいします

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:17:52 ID:0c+NHl4h
オーオタのアニオタ率は約6割。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:58:09 ID:74XQ+OXm
>>723
>声のプロである声優達が歌うアニメソングこそは声楽の極み
>その極みに最も慣れ親しんだアニオタ達の耳はオーディオマニア達の中でも最も優れている

声楽家は声のプロであり歌のプロ。声優は声のプロではあるが歌のプロではない。
音痴の可能性大。なので、声優の歌は音ではあるが音楽でない可能性あり。
オーディオを音楽を含めず音だけでとらえようとするアニオタ達の耳は
オーディオマニア達の中でも最も劣っている


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:34:00 ID:8+smCBCE
>>711
マジでamuletを聴いてたの?、笑った。
ボーカルの音量が低くて埋もれるから、XRぐらいの高解像度アンプじゃないと、何言ってんのか判別不能でしょ。
音楽としてはレベルが低いけど、機器のレベルチェックには良いねw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 01:01:17 ID:A9yJ5qkR
気味が悪いスレだな。
XRのユーザは何か違うと思っていたが、分かった気がするよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 01:51:05 ID:QXwhJujE
>>735

>声優の歌は音ではあるが音楽でない可能性あり。

長岡教の自衛隊演習みたいなもんか

>オーディオを音楽を含めず音だけでとらえようとするアニオタ達の耳は
>オーディオマニア達の中でも最も劣っている

大砲の音鳴らして喜んでる長岡信者も劣ってるわけだな
 

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 02:03:34 ID:A9yJ5qkR
オイオイまた来ちゃったよ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 02:04:57 ID:bBI0iteW
スクランブルage

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 03:50:12 ID:6UZAeeK6
アニソンには良録音多いんだけど

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 03:52:26 ID:N/tObP2v
酷いのはエロゲソング

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 04:25:37 ID:WbT4z5ND
次第に浮き彫りになっていくXR50ユーザー層の異常ぶり。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 12:20:23 ID:NbXVFhPV
>>743
XRユーザ層=年収800万円以下のオーディオオタク層。


745 :最強スピーカ作る1:04/10/30 13:43:31 ID:Y/G4Sggz
XRユーザのメインは年収100マソ以下の大学生だろ。
AVアンプったって、もっと良いのが山ほど出てんだぜ?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:01:09 ID:YMvqWb0V
>>744
XRを貶すユーザ層=年収800万円以上の中年オヤジ層。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:03:16 ID:3TAw34my
ここはまたずいぶんと頭の悪いスレですね。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 16:17:52 ID:m2/WRlnF
まったくでつね。
漏れは正味の話で年収1000万円ある独身(可処分所得はだいぶあるわけだ)
でXR50×3を大喜びで聴いているとても耳と頭の悪い香具師です。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 16:18:58 ID:8V9UJI5W
homokenたんでつか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 21:20:04 ID:gbkhqDJC
>>748
顔もだろ


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:33:34 ID:V6Nviq6x
>>最スピさんへ
XR50以上の音質のAVアンプって何ですか?
具体名挙げてください。
まぁどーせシカトするんでしょうけどね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:44:38 ID:W/kTqs+0
XR50以上の音質のプリメインアンプって何ですか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:54:52 ID:R1mn8pfU
オタク同士の罵り合いのスレになってるな。

754 :最強スピーカ作る1:04/10/30 23:04:56 ID:Y/G4Sggz
>>751
普通に答えればセパレートAVアンプなんだが・・・

僕の考えではAVアンプというのは存在しないと思うんだ。

マルチchのボリウムやビデオスイッチャー、
ch数分のパワーアンプとプリアンプを揃えた

普通のオーデオコンポーネントのことだと思うんだよ。

2chのオーデオカードと8chのオーデオカードの
違いと同じさ。ただch数が多いだけなんだ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:18:57 ID:kpyBOkGP
XR50とダリのロイヤルタワーは合いますか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 01:21:53 ID:qEDhTrzC
>>697
テレビさいたまで「魔法少女リリカルなのは 」見たけど、ぜんぜんダメだな。
こんなん「とらは」じゃねーよ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 01:23:57 ID:Vle+FzsH
>>756
なんで種と一緒に挙げられてるか考えれw

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 01:29:29 ID:9FeO1vTd
>>755
前繋いでたけど、それなりに良。
Towerでも、低音がキツくなりすぎないような気がした。
ただ中域は‥どうだろ?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 04:30:29 ID:V1Yhitwm
>>AVアンプの話ならよそでやっとくれ。
ここはピュアだぜ。

760 :751:04/10/31 15:28:10 ID:zsXkSyOw
XRはAVアンプだぜ?
まぁそれはさておき最スピさん返事ありがとうございます。
確かに出力ch数の多いアンプだというのはわかりますが、それと音の質は関係ありませんよね?
ましてピュアで使う、すなわち2chで音を出すときにはその理論は
「8ch分出力があるからそれは音が悪い」となるのでしょうか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 16:46:41 ID:vKDDvFWW
偽者になぜ必死に噛み付いてる

762 :751:04/10/31 20:41:58 ID:kePA8WLN
>>761
ぇー偽者もなのー!!!!

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:37:43 ID:uFSPA25d
>>711

さっき聞いてみた…。未知の世界だった…。

ツイータのテストソースなのか、あれは。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:32:20 ID:9cwc2hTW
>>711
俺も聴いてみたぜ!

・・・音がどうこう言う前に
曲自体がおhる。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 00:54:26 ID:fnkJ7yLk
>>763
すまん、聴いたとたんに突っ伏してしまった。
とてもじゃないが大音量で聴く気にならないよ・・・orz
確かに高音おかしいので、インストを入手してもう一度チャレンジしてみる。

といっても俺デジアン持ってないけどさ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 18:22:12 ID:yYsGWCll
ケンウッド、ミニコンポサイズの単体オーディオ「K series」


「R-K700」にはシルバーの「R-K700-S」とゴールドの「R-K700-N」がある
(写真はシルバー) 写真:ITmedia
 
 ケンウッドは、ミニコンポサイズの単体オーディオシリーズ「K series」
を12月上旬に発売する。アンプやFM/AMチューナーを内蔵するCD/MDレシーバ
ー「R-K700」のほか、2種類のスピーカーシステムをラインアップ。R-K700
には、自動音場補正機能の「AUTO ROOM EQ」も搭載した。

 「R-K700」は、AM/FMチューナーやアンプを内蔵したオールインワンのCD/MD
レシーバー。アンプ部の実用最大出力は30ワット+30ワットで、8fs 24bitの
分解能を持つバーブラウン製高性能D/Aコンバーター、フルデジタルプリアンプ
&ディスクリート差動三段パワーアンプ、振動解析技術などの高音質技術を小さい
ボディに詰め込んだ。本体サイズは270(幅)×368(奥行き)×126(高さ)ミリ。
重量は約6.1キロ。



767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 18:22:44 ID:yYsGWCll
 CD/MDレシーバーでは初めてという「AUTO ROOM EQ」では、付属のマイクで部屋の
特性やスピーカーセッティングなどの状態を測定し、自動的に音場補正を行う。ディ
レイタイムやスピーカーレベル、周波数特性の補正などが可能だ。パッケージには、
ROOM EQ用マイクロホン、リモコンなどが付属する。

 「LS-K701」は、2ウェイバスレフ型のスピーカーシステム。2.5センチソフトドーム
型のツィーターと12センチコーン型のウーファーを搭載する。外形寸法は158(幅)×
262(奥行き)×270(高さ)ミリ。重量は約4キロ(1本)。

 一方の「LS-K707」は、ツインウーファー搭載の2ウェイバスレフ型。2.5センチバラン
スドーム型のツィーターと8センチコーン型のウーファーを2つ搭載する。外形寸法は、
126(幅)×254(奥行き)×270(高さ)ミリ。重量は約3.2キロ(1本)。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/
(ITmediaライフスタイル) - 11月1日17時34分更新

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 18:38:20 ID:lXv6qbA+
>>764 曲自体はヽ(゚д゚)ノ ええじゃないか
漏れにとっては最高の曲

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 18:58:50 ID:cHwHa/qF
凄い基本的な質問だと思いますが、教えてください。
SA-XR50に普通にPC上でCD再生した音を、PCオーディオカードから192khz/24bit光出力もしくは同軸出力で、SA-XR50に繋ぐと、192khz/24bitにアップサンプリングされた
音がSA-XR50に繋いであるスピーカーから音が鳴ると言うことなのですか?

770 :最強スピーカ作る1:04/11/01 19:37:52 ID:CFTzV9ne
>>760
2chでもプリメインよりはセパレート、ステレオアンプよりも
モノラルアンプの方が音が良い可能性が高いことになっている。

同様にAVアンプもオールインワンよりもセパレート、
5〜9chもあるパワーアンプよりもモノラルアンプの
方が良いに決まっているのだ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 19:41:25 ID:rhpN2CaQ
>>769
あんた日本語がおかしいよ。

772 :最強スピーカ作る1:04/11/01 19:43:00 ID:CFTzV9ne
>>769

192khzの場合はデュアルにしないと伝送できないだろ?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 19:43:26 ID:UmOFy3lI
>769
XR50本体のインジケーターにデジタル入力がいくつで来ているかが表示される。
そこに192khzと出ればそうだということ。。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 20:06:16 ID:h4P1Wga0
>>769
サウンドカードのサンプルレート変換機能がまともな音かどうかはまた別の話だが
マルチは氏ね

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 20:57:51 ID:9rD5mb4M
>>768
思わず聴いてシマタorz
ネットのサンプルで音質語ってもしょうがないんだろうけど、
どうにも耳がイタヒ



776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:25:32 ID:UPvhxgL1
>>770
ヴォケ!せっかくデジタルで小型化できんだから全部一体型にせんかい!
クオリアのプレイヤーみたいのをもう少しフツーのデザインにして安く売って欲しいね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:34:20 ID:oxT50sRw
>>775
どこで聞けるの?
つうか、amuletってなに?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:37:01 ID:PR0d0t02
>>777
月は東に日は西に
amulet

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:37:21 ID:9rD5mb4M
>>777
ここで拾って見たんだがどうにもこうにも……
http://anime.nifty.com/promo/data/pcd040708b.htm


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:50:20 ID:UHdYv1Uz
いかん、危うくアニオタの術中にはまるところだ、気をつけろ!!

781 :777:04/11/01 22:03:13 ID:oxT50sRw
>>778・779 レスthanks

はにはにでしたか・・・
なのはも驚いたが、はにはにもかよ。TVで放送する内容か?

しかし、XR50ユーザーは、ほんとにヲタしかいないんだな・・・





漏れは、「はにはに」より「ミントちゃん物語」のが良かったなぁ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 22:03:47 ID:HmCzknPX
XR系はS/PDIFシングルで24/192が受けられるなんて常識。
ってかそうじゃなきゃ買わなかったって人も多いでしょ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 22:06:16 ID:rhpN2CaQ
禿同

784 :щ(゚Д゚щ)1号 ◆IwAnorIo0M :04/11/01 22:09:31 ID:BjipB2os
>>777
ライナックスPPCの発売元。今度のは黄犬。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 00:01:49 ID:21rfWXVN
>>774
SRCはむしろソフトが担当するのが主流。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 00:37:58 ID:WC5VVzV6
>>785
最近はリアルタイムでソフトでやってまともな音出るのか
769はリアルタイムの話だと思うが

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 00:39:52 ID:W/qlr3Cq
>>786
DAC内蔵のリサンプラよりよっぽどまともな音が出る。
変な”捏造”も一切無いしな。

だいたい今のCPUのパワーを考えればわかると思うんだが。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 02:13:41 ID:WC5VVzV6
>>787
それはどの製品orソフトの話なんだ?
捏造が何を指してるのかわからんが、ソース読んで確認してるのか

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 03:44:34 ID:S8ZFUf1A
>>788
捏造ってのは最近よくある「高域補正」だろ
XRで言うならマルチソース・リマスター

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:12:02 ID:SZJrE6oF
で、結局、ソフトはなんなん?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:17:45 ID:pNHb+E3b
>>790
http://www.samplitude.info/src/src0.html

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:28:02 ID:uMo1jduc
そーいや、糞遅いソフト作ってた香具師もいたっけなあw

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:29:34 ID:SZJrE6oF
げぇ!
安いほうで6万もすんのかよ。

フリーソフトで無いの?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:31:13 ID:uMo1jduc
ていうかsrcなんかいらねーだろ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:33:08 ID:wOy8Xl82
>>793
SSRC

>>794
DAC経由ならデジタルフィルタの関係で効果は期待できるが、
XR50に入れるなら特に要らないと思う。
アップサンプルすると滑らかになる半面、ボケも発生するし。
低解像度の画像をそのまま印刷するか一旦拡大して印刷するかと同じ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:41:07 ID:uMo1jduc
その例えはおかしいなあ。いったん拡大するときに補間する
わけだから、拡大した大きさで見ればたしかにぼける。しかし
目のいい香具師なら遠くでみるか、凹レンズ通して小さくして
見える大きさは同じで比較すればボケは発生したりしないからなあ。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:43:48 ID:nPD48Vzd
foobar用おたちゃんSSRCとかは?

>>795
例え話に突っ込むのもなんだが、低下解像度のものをpixcelが見えるかたちで
解像度を上げても意味はないが、適宜スムージング・エッジングしてやれば、
ぱっと見的には品位は向上するだろ?
SRCってそういうもんじゃないの???

とりあえず、うちではfoobar2000+SSRC+ASIOでかなり音はよくなっているが。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:46:09 ID:9ni16npz
>>796
要は44.1kってのがガタガタだから、スムージングすると綺麗に見えるって事じゃないの?

>>797
795はまさにそういうことを言ってると思うんだが。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:47:27 ID:CIN5gED8
今日注文しといたXR50が届いた。
一聴した感想。SHARPの1bitの方が音が良いような。
XR50はとてもキンキンしてる。特に女性ボーカルが聴けたもんじゃない。
高域が高分解能過ぎてバランスが悪い。

しばらく鳴らしてたら、そうでもなくなってきた・・・かな?・・
エージングで変わる?


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:50:29 ID:9ni16npz
>>799
SHARPの1bitは音は良いけど、単体AMPの低価格モデルがないからねえ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:51:08 ID:XvFAnUe5
>>796
パソコンだと拡大した画像を元画像のピクセル等倍と同じ大きさに表示した場合、
画面の解像度は固定だから間引いて表示されてるんでアナログ的にボケて見えない
というのとは別の話かも。

まあ画像の場合は補間せずに単純に面積4倍とかすればぼかさないこともできるが
ぜんぜん関係ないな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:51:07 ID:+FyHjPhL
XR50は価格が安いし薄型だからスペースも取らないし、オイラの状況にピッタシだ!
と思い注文しましたが、お店で「でもデジタルは電源大事だからね!」と言われて、
信濃電気のGPC1500とHSR-510も注文させられました。現金では買えなかったので20回
のローンを組んでくれました。とても良心的なお店です。
価格は両方でXR50の数倍になりました。サイズもあり、場所もとるようになりました。


暫くして思ったのですが・・・デジタルアンプって本当にメリットあるんでしょうか????????

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:52:31 ID:A29XZK/D
>>802
ああ、おばかさん

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:55:21 ID:9ni16npz
ワロタ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:07:59 ID:3PreFl/g
>>802
それは良心的じゃなくてボッタ・・・イヤなんでもない・・

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:11:15 ID:UR9FNrVo
>>802

いい餌だなぁ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:11:22 ID:uMo1jduc
>>798
ていうかね、44.1 kサンプリングの場合も、DACのポストフィルタ
が完全に近ければ滑らかなアナログ波形になるのね。でわりに
滑らかなのよ実際。まーDACのポストフィルタよりもシャープに
切れてるSRCだとよくなる可能性はあるつうことになるんかな。

でもなー、NOS-DACの音がいいと言う香具師もいてよーわからんのだな。

>>801
ブロック状にするってわけな。これは音でやっちゃだめだな。
DACのポストフィルタでfs/2のローパスかけられるが、その前の
段階で、前値ホールドしてサンプル点数ふやしていることになるから、高域成分が低下する。



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:12:16 ID:uMo1jduc
やめとこ、テチャーヌに撒き餌まいてるようなもんだ。さてシャワーでも
あびよ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:15:28 ID:9ni16npz
>>807
まあフィルタ特性を見ると、44.1kと192kではだいぶ違うからね。
SRCでズバッと切って、DACではなだらかに切って折り返しノイズ、fc付近の乱れも少なくって事なんだろうけど。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:15:49 ID:Beh13Gw3
>>797
foobar2000+SSRC+ASIO で192khzの24bit出力だと、ノーマル時と比べて、よく聞こえますか??

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:19:15 ID:Beh13Gw3
自分も、foobar2000+SSRC+ASIO でProdigy192spを使って明日このオーディオカードが届くので192khzの24bit出力で、聞いて見ようかなと思ってるんですが。
楽しみです

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:21:15 ID:9ni16npz
XR50の内部回路がどうなってるか知らないが、個人的にはアップサンプリングよりジッタの少なくて、
電源が安定していて、しっかりしたパルストランスを使ったサウンドカードを使った方が良さそうに思うんだが。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:28:13 ID:MlkIlimF
>>810
全部フリーだろ自分で試せよ。
まぁASIOも使えないクズサウンドカード使ってるんだろうけど。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:51:09 ID:v1/FnRGC
>>810
>>811
漏れはP4-2.5GHzでそれをやろうとしたが、CPUパワーが足らなかった。
どのくらいのSpecが必要なんだ?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 23:00:57 ID:Beh13Gw3
>>814
P4−2.5GhzでCPUパワーが足りないとなると、自分はAthlon XP3200なんですが
同じくCPUパワー不足で無理ぽいですね。なんせ明日Prodigy192spが来るので
まだ何とも言えないのですけどもね。
Athlon 64bit の上位クラスのCPUでも現段階では無理なんでしょうかね?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 01:36:55 ID:il0SbOKy
>>814-815

んなこたない。
AthronXPなら2500+定格で充分。
レイテンシとかを少しいじる必要が有るかもしれないが。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 01:49:47 ID:il0SbOKy
で、肝心な音質向上の有無ですが、ソース次第だと思うよ。
S75とかのリ.マスターってのと一緒で、顕著な効果がある音源とそうでも
無いとか、むしろ悪くなるのも有る。

アナログ音源を24/96で録っておいて、HDDからかDVD-Vに焼いて聴く
のがオーディオ的には一番いいかも。
24/192でもモチロンいいんだけどHDDが幾ら有っても足りなくなるし、
DVD-Aに焼くと今度はデジタル出力できるカードがなかなか無いし。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 06:34:56 ID:uDp0o29I
リアルタイムでアップサンプリングするなら
元の整数倍にすると負荷軽くない?
今おたちゃんASIOとWinampで試してみたけど、
44.1→96より、44.1→176.4の方がCPU使用率低いみたいだし、
元が44.1か48にも寄るってことでしょ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 09:07:30 ID:LLZxiamk
foobar2000+SSRC+ASIO使った場合、AthlonXP 1700+で44.1->88.2だとCPU占有率
は20%前後、96だと50%前後だね。
漏れはRME 96/8なので96kHzまでしか出来んが。

あと、音的には左右の音の繋がりが良くなって、空気感が良く出るし、透明感
も増したように聴こえるが。

>>811,815タン、インプレを是非とも上げてくれ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:15:05 ID:EkfQJq0Q
foobar2000+SSRC+ASIO(レイテンシ5ms)192KHz:Pen4 3.45GHz(HT on)でCPU使用率25%程度。
カードはE-mu 1212mで、STAX SR-ΣProで聴いてみた。

44.1KHzソースの場合、音が滑らかになるというよりはエッジが潰れて眠くなる。
アコースティックギターのアタックは明らかに鈍るしヴォーカルにももやが掛かる。
要は全体がぼやける。

整数倍か(1212mでは試せないので確証無し)、もしくはソースの元々のサンプリングレート以外では
音質が悪化するだけじゃないのか?少なくとも自分の環境ではそう思った。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:21:03 ID:VTI1aOEZ
>>820
そう、ぼやけるってのが本当のところ。

音が良くなったって言ってる奴は糞耳ってわけだ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:23:54 ID:VTI1aOEZ
ただレコーディング自体も8bitと24bitだとだいぶ違うんだよなあ。
8bitは荒いが明確で力強く、24bitはなめらかだが柔らかく。
ジャンルによっても結果は異なるかも。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:31:15 ID:c+LlwCfl
は、はちビットか、化石マイコンみたいだな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:48:02 ID:EkfQJq0Q
どうしても音がキンキンしてしまうPC用小型スピーカーや、
ハイが強いヘッドホンなら音が丸くなった方が丁度良くなるかもしれませんね。
あとは極端にビットレートの低い圧縮音源とかかな?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 11:01:47 ID:eUh3ks65

どうやら、PC上でFoobar.winamp等でアップサンプリングすると音が劣化するようですね。>>817さんが言うように、色んなHPや2チャンの他板でも話題になっている、DVD-VやDVD-Aで24/96や24/192で焼いて聞いた方がPC上で
アップサンプリングするよりも、音質の向上かどーかは分からないが
アップサンプリングの効果はありそーですね。
そのうち試してみたら、報告しにきますー

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 11:03:38 ID:di9c0GTI
>>825
いや、あんた何もわかってないだろw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 11:24:21 ID:uDp0o29I
リアルタイムじゃなくて、VC64であらかじめアップサンプリングしておくと、
アタックの切れが悪くなるデメリットは薄まる気がする。
やたら時間がかかるのと、ハードディスク容量食うのが難点だけど。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 11:35:27 ID:0kbyy18T
>>827
同意。VC64だと結構イイよ。

にしても、最新のProfessionalはすげーよな‥
P4-3.2Gでも一曲一日だよ(苦藁
明日論XPだと、もっと早くなるのかしらん?

HD容量は大した事ナイとも思うが、DVD-Audioで焼こうとすると
アルバム一枚分が一枚に入りきらない場合があるので困るね。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 11:38:52 ID:ZSm6ADb8
VC64は悪くはないけど、無駄が多すぎると思う。
教科書通りにやってるだけで音響構造とか全然考慮してないし。
力技である程度の品質は保ってるって感じ。

SSRC-HPが合わないならr8brainの方が良いんじゃない?
VC64よりは品質と時間を考慮すると良いと思う。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 13:08:25 ID:FQ4j51Q5
>>829
なら、お前が作れ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 14:18:05 ID:QLPjJ1HW
>>829
教科書どおり? 工専の初級コースでももうちっとましなことやってますがなにか?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 14:26:56 ID:0kbyy18T
>>831
煽りじゃなく‥
じゃ作ってみてくれ。頼むよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 14:34:54 ID:QLPjJ1HW
samplitudeダウソしたので自分で作る必要ありませんがなにか?


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 14:56:33 ID:uDp0o29I
>>829
r8brain、今インストールして1曲試してみた。
即断はできないけど、確かに品質と時間のバランスはいいかもしれない。
CD数枚やってみるよ。thx

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 15:36:00 ID:0kbyy18T
>>829
SSRC-HPとr8brain、どちらもナカナカイイね。
しばらく聴き比べてみるよ。

>>833
Samplitudeのレート変換なんか使ってて、偉そうなコト抜かすな。
しかも割れかよ(´,_ゝ`)プッ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 18:35:44 ID:QLPjJ1HW
ダウソしたsamplitude壊れたりしてませんがなにか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 18:44:41 ID:cE1DOfE+
オマイラ違う板でやって下さい

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 20:35:31 ID:5t7erPAE
お前らキモイよ。
違う板で討論してね。

839 :最強スピーカ作る1:04/11/03 22:01:09 ID:QqmKVpJh
思いっきりDTM板の話題だな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 22:29:09 ID:il0SbOKy
r8brain、なんで176.4に出来ないの?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 00:39:56 ID:BAFcI39+
>>770
「ピュアAUにも適したAVアンプってありますか?2」スレでバカをほざいて口をつぐまされたら、こっちでまた相変わらずバカをほざいていたか。
デジアンを語るならこれくらい読んでからにしろ。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/kanaimaru/da9000es/qa05.htm

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:08:26 ID:ohHKPqjx
一応試しましたので、報告です。
Prodigy192の光出力でXR50に繋いで、foobar+SSRC+ASIO でCD orWAVE再生で
アップサンプリングを48khz〜176.4〜192khzで試したみら、上に行くに従って音がどんどん
薄っぺらくなり、もの凄く平面的でとても聞けた物ではありませんでした。
過去にサウンドカード+アクティブSPの時はSSRCで48khzで音質が良くなってると思い
使ってましたが、今では44.1khzがベストな音質に聞こえます。
PC上でのFoobar and winamp等でのCDやWAVE再生のアップサンプリングは自分にはかなりの音質劣化という結末でした。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:09:07 ID:SmspU7US
>>842
SSRCの品質はちゃんとTOPにしてる?
それでも駄目なら、駄目なんだろう。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:10:13 ID:ohHKPqjx
>>843
TOPにしてましたよ〜。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:11:17 ID:SmspU7US
>>844
そっか、やはり駄目なんだろう。
俺も懐疑的。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:24:13 ID:iST2CeX7
>>842
当たり前。特殊な補間でもしてりゃ音は変わるだろうが、
変わるだけで良くなる事はない。良く聞こえることはあるが。
漏れはSE-80PCIだから勝手に48kHzにサンプルレート変換されるっぽいから、
Asio4Allのコンバータで48kにして出してるけどな。
なんとなくやってるわけじゃない、ボードの変換よりこっちのが高精度だから。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:38:58 ID:ohHKPqjx
>>846
えっ? 俺は昨日までSE-80PCI使ってて48k固定デジタル出力だったんだけども
そして、M/BがnForce2の光出力も48k固定で80とオンボード光出力の音が
同等でしょぼいので、44.1k〜192kまで通せるProdigy192spを昨日買ったのだけども
44.1kとSE-80の48kの音質を比べると俺の耳がおかしいのかもしれませんが、音質的の
違いはもの凄いありましたよ。勿論、44.1k出力の方が音に張りや音の広がりや全体的な
音の鳴り方がはっきりしてました。
SE-80pci はどちらかというとアナログ接続の方が音質的にはまだましでした。
あくまでも自分の主観ですのでね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:49:25 ID:iST2CeX7
だからコンバートはしないほうが音は良いんだろ?
なんか変なことでも書いたかね。
SE-80PCIはアナログでも一旦48kに変換されてDACを通るらしいから、
ボードで変換をするまえにソフトウェアで変換しておくんだ。
標準のSRCはAsio4Allのより酷いからね。そうすれば、ボリュームも通らないし
(ミキサーは通るけど音量最大で問題ない)SRCも通らないし、結構マトモになる。

Winampだから某Li○ithみたいに変なエラーが出ることも無いしね。
フリーとはいえあれには腹が立った。ウィルス配布と同じようなもんだ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:51:13 ID:iST2CeX7
SE-80PCIの場合は、ソフトで先にコンバートしたほうがいい場合もあるってことね。
一般的には変換しない方の音が良いのが当たり前。
分かりにくくてスマソ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 02:02:19 ID:ohHKPqjx
SE-80の場合はソフトで先にコンバートしたほうがいい場合もあるってことね>>
なるほど、これはまさにそーですね。
この先、オーディオカードも買え買える事でしょうし、是非とも44.1kで鳴らしてみてください。PCからのCDやらWAVE再生はは44.1kがほんとベストだと思いますので。
それでは、寝ます〜

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 08:01:13 ID:DqSKFTni
オレにはリマスターの効果の違いが聴きわけられない。
でも、とりあえずオンにしているw

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 10:26:54 ID:E7M+tmEV
>>851
同意。漏れも分からない。
自作のバックロードホーンスピーカーがへたれなのかな?
40kgもあるし、ただのゴミだな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 18:11:17 ID:jieXW+zf
S75のダブル リ.マスターだと結構違って聴こえるけど、
XR50のリ.マスターは、あまり変わらないね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 19:19:47 ID:gXTVt5Rq
留守時用イベント過疎について
発生確率:ターン数下二桁/10%の確率で発生(0〜9.9%)

に変更しました。

>>606
仕様が固まり次第1時間更新版にも導入する予定です。



855 :854:04/11/05 19:20:41 ID:gXTVt5Rq
誤爆スマソ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 09:33:34 ID:LtsWZ41e
r8brainの精度は全然大したことないよ。
測ったらSSRC(標準)の足元にも及ばなかった。

857 :最強スピーカ作る1:04/11/06 09:38:01 ID:+EHOUeg6
>>841

プププ。
糞ニー内部のエンジニアすら音が悪いと思っているものを・・・

858 :最強スピーカ作る1:04/11/06 09:39:10 ID:+EHOUeg6
会社の利益・儲けのために、

糞オーデオ機器で、

日本・日本人を駄目にするのは止めた方がいいよ。>>841

859 :最強スピーカ作る1:04/11/06 09:40:45 ID:+EHOUeg6
2chのパワーアンプで30万円から。

それが「本当の音」である。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 09:55:02 ID:LtsWZ41e
r8brainの精度、VC64の高速以下だな。192kに関しては。
44.1kHz→48kHzあたりは比較的いいみたいだけど。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 10:18:25 ID:/RbuyFoq
シャープの1ビット関連のスレって、もう立ってないのかな。
誰かログ倉庫知りませんか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 10:26:01 ID:z4ARRpja
>>860どうやって比べたの?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 10:36:30 ID:LtsWZ41e
そんなのインパルス入れて、FFTでいろいろ条件変えたらすぐわかるだろ(w
DIGITAL Mephistoなら歪みも視覚的に分かるし。

しかし、たかが周波数変換に「音響構造を考慮」って痛い奴もいるもんだな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 12:46:25 ID:H+zbWAVS
>>861
♯ 1bit アンプ ♯ Part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1097247820/

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:37:47 ID:G9QSUbfn
すごく高そうなガワ作って、中にそれなりの音がする30万円以下のパワーアンプ入れて、
新製品だとかいって60万円くらいで売り出したら、買うかな?


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:47:38 ID:NigHw9hy
>>860
糞遅いソフトの作者さんでつか?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:55:55 ID:vt7ZPYA6
糞遅いソフトの作者のカマ狙ってる掲示板常連とおもわれ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 19:02:40 ID:AEV95YlV
作者、女だよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 19:11:25 ID:vt7ZPYA6
よけいにキモいな。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 21:10:06 ID:vW7YHwde
>>864
おお〜!有難うございます!「1ビット」で探したからいけなかったのか〜orz

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 05:27:50 ID:y9Q6xOv1
>>865
それって普通にハイエンド機器に対して
オーディオメーカーがやっている事だと思う。
もう少し上手くカモフラージュするけど。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:27:52 ID:CP65DvQp
3ヶ月使ったけど

音が凄い軽いんだよ XR-50

ピアノソロとかは良いんだよね


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:34:58 ID:HLiREqd2
>>872
スピーカーは何をご使用で?
これから、スピーカーをそれなりの物を購入予定なので
参考にまで、教えてください。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:07:06 ID:X6+l+6mI
>>873
>>872では無いが、JBLの4312D使っている。
おれも音が薄いというか、中域がさみしく感じる。
色々見てみると、評判良い反面、中域を問題視するカキコ多いんだよな。
XR50に合うスピーカって、かなり難しいという感想。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:09:19 ID:RGyjKQKP
この中域の薄さが、物量を投入して無い弱点になるんだろうな。

876 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/11/07 23:10:35 ID:ck10VFgo
そこでハイブリッドですょ!アナデジの!

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:13:04 ID:RGyjKQKP
いっそのこと、真空管プリとデジタルパワーアンプで(W

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:31:08 ID:o+5ceDYz
>この中域の薄さが、物量を投入して無い弱点になるんだろうな。
そうか?
ディジタルアンプはノイズとか解像度に難点はあっても、
音のバランス(周波数的な)の面で言えば物凄くフラットに出来てる筈なんだが。
アンプじゃなく他のモノに原因があるんじゃないの。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:41:48 ID:vI/lUhFD
中域の厚いSPにつないでも駄目?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:45:12 ID:gJE2AW9w
>>879

大丈夫。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:46:18 ID:WvmcvagB
875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/11/07(日) 23:09:19 ID:RGyjKQKP
この中域の薄さが、物量を投入して無い弱点になるんだろうな。



同一人物な予感


477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/11/06(土) 01:28:44 ID:W4VcjwNt
デジタルアンプの中域の弱さを定位と混同してる程度だから、大して役に立たんw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:40:36 ID:yDdfQLar
>>877
おれも、それいいなと思う。それと古いYAMAHAのC−2とか、オンキョー
のP308とか。誰かレポートしてくれんかな。

883 :875:04/11/08 00:57:50 ID:KGDOVkme
>>882
いや別人だけど、その中域の薄さと言うのがレンジが広がった
ための薄さなのか、それとも厚みの無い音のためなのかが自分
の駄耳では判別できないな。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 01:03:53 ID:yDdfQLar
>>883
何れにしても、邪道っぽいがイコライザ必須って事なのかな?
XR50単独で、良い音っていうのはちと虫が良すぎるか、幻想ってことですかね?

885 :875:04/11/08 01:12:56 ID:KGDOVkme
>>884
色々アクセサリーをおごったけど、どうも解像度に関しては
20万までのプリメイン以上にはあると思うけど、深みと
色で言うと赤みが無いと言う感じ合しますね。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 02:26:20 ID:l0S6y4jU
なに言ってるかわからん

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 02:57:31 ID:1YA+xGtE
>>883
元々厚みのある音では無いのでは?松下の音造り
深みがない訳じゃないけどテクニクスのアンプも似たような系統だし
多分テクニクスのSPならバランス良くなる
それでも熱さはさほど期待できんけど

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 03:06:33 ID:RQV3mvR0
オレSB-RX70とXR50繋いでるんだけどなんとも言えんよ。
すごく特徴のない音を出してくれる。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 03:09:29 ID:l0S6y4jU
聴感上はともかくXR50くらいが電気的に見ればフラットバランスだということは十分に考えられる。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 03:11:33 ID:1YA+xGtE
>>888
だろうねぇ。
うちもSPがM300のフルテクニクスでそんな感じになった。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 03:51:39 ID:RQV3mvR0
>>890
やっぱりXRだとホントに音に面白みが無くなるよ。
これがフラットであるといえばそれまでなんだけど・・・
ここら辺がホントに好みの分かれるところだよ。
結局SB-RX70にはアナログのプリメインを繋げてます。
このスピーカーにはデジタルアンプは合わないと思う。
映画とか観るときにはXR使ってるけど思ったほど使って無いな〜。
安かったから良いか^^
おかげで似非サラウンドを体験できたことだし。
でも5.1chって最初のうちは感動したけど結局は2chに戻っちゃうんだよね。
(自分の環境がショボイだけかも知れないけど)

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 04:02:23 ID:4FIJOokI
大陰唇手裏剣
http://2ch2.net/.l?=nyYN

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 04:08:58 ID:yDdfQLar
>>891
XR50マンセーな人でもAVユースでは駄目だと認めている。
AVなら、同じ値段位のサラウンドセットの方が上。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 04:58:04 ID:MJ/gsjKa
「色で言うと赤みが無いと言う感じ」というと低域がスカスカという感じか。
むしろダイダイ色部分が薄いのではないのだろうか。いい音であるためには、
中低域が豊かでないと困るな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 07:28:51 ID:1YA+xGtE
>>890
確かに面白みを期待するなら違うね>テクニクス系SPを合わせる
それは同意。

ただ
>このスピーカーにはデジタルアンプは合わないと思う。
これは違うかと。そっけないのは松下の音造り自体では?
仮にアナログのテクニクスのアンプを合わせた場合でも
好みに合わないのは大して変わらないと思う。

896 :890=895:04/11/08 07:30:00 ID:1YA+xGtE
訂正
>>895>>891宛て

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 07:41:49 ID:Gm73BM1F
>>894
寒色系の音色、ということじゃないのかな。

898 :& ◆/p9zsLJK2M :04/11/08 08:09:55 ID:QydTKNCS
XR50は、中低域がさみしいので、手放しました。
AVとしてもプリ出力がないので、パワーも替えられない。
電源が弱いということらしいです。
この価格でよくがんばっているとは思います。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 08:29:47 ID:JMSqUyHl
確かにデジタルアンプはアナログのそれとは質感が違う音だと思った。
オンキョのA-1Vとデノン2000Wを聞き比べると前者はフラットな感じで高解像度だが、
ジャズなんかは2000Wの方が温かみがあって良いような気がした。
XR50やVRS-7100もこういう傾向なのだろうか。

あと、ふと思ったが、録音現場で使ってるアンプで仕上がる音が違うなら
アナログアンプを使ってる音楽ソースならアナログアンプを使った方が良いかも、なんてね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 09:07:00 ID:SdYoZIvi
それとも、XR50にテクニクスのSPでドンピシャとして、
録音が悪かったりして…w

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 09:24:48 ID:tL9lWOMM
>>893
うむむむ。
XRシリーズの開発コンセプトが、パナブランドのサラウンドセットの中核AVアンプなんだが。

ところで、「XR50<サラウンドセット(SP込み)」と言う意味なのか?
#どんな音か聴いたことないので、純粋な興味です。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 09:37:47 ID:SdYoZIvi
製品評価に使うSPは高いのから安いのまであるんじゃないかな。
別に安い製品に合わせているって事ではないと思うよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 12:02:54 ID:yDdfQLar
>>901
AV用途で安いサラウンドセット(SP込み)と同等の音を単品コンポで得
るのって、意外と難しいよ。名の通ったメーカなら、安いサブウーハや安い
スピーカでもそれぞれの特徴つかんで音作りしているのは使ってみれば良く
解る。パナのサラウンドセットなら、XR50も良い結果になるのかもし
れないが、そうだとすれば、パナのサラウンド用SPって、>>897 が疑問に
思うように中域が厚いSPなのかもね。だとすれば、それこそフラットな
特性のSP繋いだら、中域不足になるのは当然かもね。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 12:51:33 ID:wCN6rrYq
SPメーカーはアナログアンプで音決めしてるからおかしいんじゃないの?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 13:17:07 ID:jryQ0I7F
>>878
> 物凄くフラットに出来てる筈なんだが。
どこかのスレで、「デジアンの出力特性がフラットなわけないだろ、馬鹿か
お前ら」って顔真っ赤にして力説してた奴がいたんだが、実際どうなのよ?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 13:45:29 ID:SdYoZIvi
>>905
出力のLPFの影響があるから完全にフラットはありえないな。
ま、変な造りのアナログアンプよりはマトモだと思って良いだろう。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 13:46:33 ID:TtSyK71q
フルデジタルアンプの利点は、「アナログ素子」がLPFしかないことやろね。
当然無帰還。
「真空管アンプは素子数が少ないから音がいい」
「そして無帰還がサイコー」
という派閥の人の論点から行くと、「XR50、サイコー!超きもちぃいぃ〜」
ということになるのである。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:08:09 ID:FtKdUZDB
マランツpm6100sa+スピーカーはONKYOのD-77FXUという組み合わせでCDやDVDを視聴しています。
幕をかけたようなようなもっさりした(良く言えば耳に疲れないソフトな)音なのですがXR50に替えると
D-77でもスッキリ爽やかに鳴りますでしょうかね?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 15:39:22 ID:yDdfQLar
ぜひ、XR50を買うか、借りるかしてレポート希望。これくらいの組み合わせ
でのレポートがおらのレベルでは一番参考になる。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 15:41:19 ID:zi6s3b/K
XR50とL33で満足してるオレは糞耳王

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 15:50:58 ID:Grru0Del
人生の敗残者といえような。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 15:56:07 ID:SdYoZIvi
>>908スピーカー変えたら?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 16:04:41 ID:HSq/s/JI
なにやら、XR50に付いての掲示板や此処を見てる限りだと
スピーカーを10万〜20万のを購入しても
結局は中域が物足りないという結果に陥るみたいね?
ならば、そこそこ鳴る2本で5万のスピーカーでも別に良い感じになってくる。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 17:07:24 ID:PBFb2Xcc
素直にイコライザ使えば?
技量があるなら、ネットワークかえる。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 17:31:53 ID:FtKdUZDB
>>909実はXR50を注文中。在庫切れで10日後位に納品とのこと、やっぱり売れてるんでしょうね・・・。そのうちレポートします。
>>912センターSPにB&WのHTM7を入れて3ch構築を考えてます。
このセンターSPをジャズボーカルDVDで試聴したけどいい音鳴ってました。
試聴時のアンプはミドルクラスのAVアンプだったと思います。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 17:53:28 ID:r5u6yRRG
まあ再生帯域が広くなれば
上と下のレンジが広がり中域が弱く感じるのは当たり前なんだがな。

それだけ分解能が高く高性能ってことなんだがなw

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:13:28 ID:yDdfQLar
>>916
いくら高性能でも音悪いのではあかんじゃん(W。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:34:47 ID:UYg+0CaE
音が悪いっていう話ではないように見えるが。
バランスが変わる結果として中域が弱く感じられるという
事をいっているだけだろうから。
聞いた感じフラットになることが音が悪いということならわかるけど。。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:41:40 ID:yDdfQLar
>>918
?? 誰も中域が薄くて、いい音のアンプだなんて書いてないぞ。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:55:58 ID:XRpiLt5x
質問なんですが、デジタルアンプってスイッチング電源とは何も関係ないですよねぇ?
ただデジタルアンプにはスイッチング電源を使用したものが多いように思うのですが
(まちがってたらごめん)、スイッチング電源ってどうも機械的に長持ちしないような
気がするのですが、どうでしょうか?


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:07:51 ID:wCN6rrYq
聴感上ドンシャリは間違いない

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:14:49 ID:tbMI0Z6g
>>920
たった4万のアンプを何年使うつもりだよ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:25:33 ID:qDXwvdW/
そうだよ。来年になったらみんなで「XR50?まだそんなん使ってんのかよ!」
って貶しまくる。それが漏れのジャスティス。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:35:06 ID:6kwBKQtU
「だれだ、XR50なんて言っているのは、今は70だろ!」てか

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:36:17 ID:a31Q/CmE
>>923

それには、ほかに話題になる機種が必要だな。
今度はどこかな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:59:37 ID:N6OWdTW7
8万のアンプ使ってるヤシが4万のアンプ使ってるヤシを貶すのもなんかなあ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 06:16:37 ID:+q2MJOGn
http://www.phileweb.com/hihyou/ti/menu-3.html

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 08:59:27 ID:0kw9Co3r
>>908
つか、アンプだけじゃなく組み合わせてるCDP(DAC)にも左右されると思うけど。
でも、まぁ、マラのプリ部は、もっさりしてるから
XR50に変えたらシャッキリはするよ。>元SA-14+PM-14SA使用者

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:00:54 ID:8hYA6wqg
フラットブラウン管テレビが出た当初、画面中央が凹むように見える目の錯覚で叩かれた。
そしてフルデジタルアンプのXRは、中域が凹むように感じられる。同じようなことかもしれない。
つまり相対的な耳の錯覚なのではないかと。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 11:01:10 ID:wScseNrq
>>929
今は凹んで見えないので不思議におもってたんだけどアレは慣れだけじゃなくて、
実際に凹んで見えにくいようにも改良されたみたいな記述がなかったか。

と思って検索したらブラウン管のガラスの屈折率を考えずにただ平面に
すると凹んで見えるらしい。それを改良して凹んでみえないようにしたんだな。
錯覚の影響もはあったのだろうけど平面の絵をみても凹んでるようには見えない
からそれほど大きな影響ではないかと。

相対的にという本来の主旨はちゃんと理解してます、単なるちゃちゃ入れスマソ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 12:34:23 ID:gqZ84eqA
最スピのバカはどこのスレでも完全にスルーされてるな。ププ。まあ当たり前だろうな。あまりにバカだもんな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 15:12:08 ID:Kt5N81v6
高域がシャリつくのは、リ・マスター機能の影響でしょうな。
とくにB&Wのアルミ・トゥイーターは、20kHzのすぐ上に強烈な共振がありますから。
通常のCDP+アンプでは気にならなかった可聴帯域外の高域成分が
聴感に影響を与えているのでしょ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 15:17:23 ID:Kt5N81v6
でもソフトドームのスピーカーで聴いてもシャリシャリ感はあるので
リ・マスター機能ばっかりの影響とは言えないかも。

20kHz以上を付加する方式は、
他にパイオニアのレガートリンク・コンバージョンがあるが
個人的にはこちらの音質の方が好きだ。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 18:43:33 ID:O1Jj97bs
トンコンいじってるのによくいうなw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:19:37 ID:7Xa1dmIq
俺はトンコンでTERRIBLEを-3くらいにしてちょうど良いくらい。
これいじらないとシャリシャリするね、トンコン効かないリ・マスターは使ってない。
電源を強化すれば良くなるって、意見も多いがどうだろ。
一応クーラー用独立電源にコトヴェールかまして挿してるが、ケーブルがノーマルのままなんだよな。
コトヴェール使ったら、電源ケーブルのメリットも余り無くなると聞いたので、変えてないんだが。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:54:22 ID:KKJEBxkB
やったわけでないので恐縮だが、あの電源を見る限り、電圧測って別の組み込み電源
と置き換えるのが一番音が変わるんでないかな。
ケーブル変えた時の変化を1とすれば100ぐらいは(藁
あれは仕様とノイズ規格さえ満たせばよい最も安いレベルの量産品だから。

変えるならロジック系ではなくパワー系の電圧のほうね。
リニアの安定化電源は向かない。
ステッパモータに使うようなピーク電流に応答できるタイプのSW電源がいいと思われ。




937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 01:59:07 ID:81/Q8Gae
>>936
お〜。お主出来るな。プロの回路屋さん?誠に有り難いご指摘だが、この
スレの住人でテスター当てたり回路追えるヤシは殆どいないかも。ハンダづけも?
改造手順をトーシロ向けにWEBで詳しく公開すれば神。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 14:13:56 ID:AviMPr4M
リマスターはトーンコントロールが効かなくなるから、
トレブルが0dBになってシャリシャリするんだろ。
リマスター切ってトレブルを0dBにしても同じような音になる。

電源交換はやってみたいが、中古で売るときのことを考えると手が出せない。
デジアンはまだまだ進化中だから、売って買い換えていった方が良さげだし。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 14:15:53 ID:m3ApceoC
ハイエンドを超えたとか言ってたヴァカはどこへ行ったんだ?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 15:07:20 ID:qObFBKae
うざいから蒸し返すなよ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 17:53:47 ID:m3ApceoC
ノイズ指摘されたらコトベール
ドンシャリ指摘されたらトンコンと学習してきてるのに感心。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 19:42:51 ID:Vg/mJvaE
予算8万、XR50にするか、他の機種行くか、真剣に悩み中。
厨でもアンチでも無い、客観的なアドバイスを求む。
ちなみに、「竹内まりや」 の声を美しく聴きたい。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 19:48:18 ID:rMmyk8Ec
他機種ってなに?CDPは何?

944 :942:04/11/10 20:29:40 ID:Vg/mJvaE
>>943
YAMAHA DSP-AX1500 πのVSA-AX3i マランツDS7400 あたりかな?
と思ってます。
CDPは、恥ずかしいですが、PSXです。
ちなみに、SPは、YAMAHA NS-1000M。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 21:10:34 ID:rMmyk8Ec
>>944
板違いだからAV板に逝って聞いた方がイイYo
まぁ、マラとXR50両方買って要らない方をオークションに出すかな(無責任

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 04:01:57 ID:QTSmCimP
>>942
XR50は、女性ボーカル最悪ですよ。まだSHARP1bitの方が良い。
デジタルアンプは解像度は高いものの、
音の粒子が粗く、ザラついた感じがある。ボーカルだとそれが顕著に出る。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 06:34:32 ID:fHA1lhDC
>デジタルアンプは解像度は高いものの、
>音の粒子が粗く、ザラついた感じがある

ここら辺はデジタルプラシーボの典型例ですね

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 07:02:35 ID:5gYOOKqR
>>947
CDからしてザラついたデータが入っていることになるからな。
アナログアンプだとボヤけて滑らかになるのかな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 10:54:11 ID:6t7+sD4R
>>946
電源周りの対策が出来てないだけちゃうの?


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 14:51:49 ID:InwSvIou
メーカーがカタログに書いてるデコボコのグラフを見てざらついてるなんて印象を持っちゃうんだろうな

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 16:16:43 ID:CVZmTX7m
>>950
誰か、1kHzと1.001kHzの正弦波入力したときの相互変調歪みアップしてくれ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 16:46:24 ID:pvJIxkST
S-MASTER PROが売りにしている
ビット落ちの問題もあるが、聴感上の差が出るだろうか
まあ、値段が一桁違うわけだが
http://www.sony.jp/products/Consumer/AV-HiFi/technology/sm_4.html

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:04:11 ID:WSj9emaE
女性ボーカル女性ボーカルって、よくでてるけど、女性ボーカルにも色々あるぞ。
どういう女性ボーカルなんだろ?


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:07:32 ID:DLV2Hmr8
あゆ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:14:18 ID:5wjqJhBZ
美空ひばり
二葉百合子
金田たつえ
菅原都々子
渡辺はま子

956 :satosi:04/11/11 21:14:34 ID:1QmIzcGF
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957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:18:35 ID:ffj2dPGu
重いオデオあちこち動かせばOK

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:33:28 ID:Ia45SiX2
>>984
CDのDACにはデッドタイムなど無いが。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:34:20 ID:Ia45SiX2
>>948


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:16:03 ID:Fgt8v3uF
サラ・ブライトマン。
PMA-1500RIIとXR50聞き比べ、電源対策はたぶんマシ。
スピーカーは自作だからどうとも言えないわ(長岡様のD-55とネッシー)。
どっちも悪くないと思った。正直すまんかった。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:34:16 ID:5wjqJhBZ
>>960
インプレ乙。
強いて言えば違いは?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:55:17 ID:WfFTTZqD
あのC/P高いマランツの6100SA2と良い勝負するXRはAVアンプとしては格段に音良いよな。
今まで30万のAVアンプでも398プリメインと互角か劣るぐらいだったんだから2CH再生。

963 :960:04/11/12 01:25:54 ID:L257l4t/
>>961
自作でよく使われるFostexのユニットはボーカル域が結構密なのですよ。
なので構造によってはのどの震えも再現します。
そういう優しいSPではXR50くらいのメリハリサウンドは気持ちいいです。
でも、DS-20000Bで鳴らすとうるさい感じがします。うるさいっていうか雑。
味付けがないなどと言われますが、新しい味と思えばいいかもしれません。
今までのプリメインでもSPとの相性は言われ続けてきたでしょう?
それと同じかと。
私の兄も工作室でスピーカー作る人ですが、XR50を導入してました。
私もXR50を買ってます(人柱のつもりで買いました)。
真空管アンプでは自作のバックロードは鳴らすのが難しいのであきらめました。
そんな感じです。
以前上の方でテキトーに自作しろと馬鹿にしたような書き込みがありましたが、
結構それは真を得ているかも。試しに安く作って女性ボーカルをXR50で聴いてもらいたいですな〜

>>962
AVアンプでは今までプリメインに相当する物は同価格帯ではなかなかありませんでしたね。
そこらが革命なのでしょうねー。ただ癖の強いアンプと思ってくれれば荒れずにすみましたのに。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 01:55:36 ID:jzJY5+XL
ユニットの音のつながりをあからさまにしてる気がするね。
マルチウェイにとってはアラ出しアンプなのかも。

965 :960:04/11/12 02:09:56 ID:L257l4t/
暖かみという点でも優しさという点でも無縁に近いっぽいですが、
スピーカーや環境で整えることができる人にはオススメかも。
フルレンジと言い切れるかどうかは分かりませんが(BOSE持ってないし、富士通テンのSPないし)
自作のFostexのユニットを鳴らすならいいかもよ。
8cmにしろ、20cmにしろボーカルはDS-20000Bよりか断然繊細で気持ちいいよ。
テクニクスの中域の荒れているユニット持ってますがそれでも十分よく聞こえます。
あと、AVアンプからのAVアンプに乗り換えるなら有り(ただし、端子数や機能性は説明書のPDF落としてから考えて)。

とりあえず悪くはない。いいとも悪いとも断言はできない。
環境と機器で全然違うんだからさ・・・・
ボーカル悪いと言ってる人らは市販高級機器で鳴らしているプロか
もしくはしょぼいソースで比較してるような初心者だと思われ。

966 :960:04/11/12 02:11:56 ID:L257l4t/
すまん追記。
聞いた話だけど、自作スピーカー作ってる友人がSHARP1bitに繋いだらしいけど
丸すぎて聞きにくいという報告があったことがある。
やっぱ機器の相性だろうて。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 09:30:32 ID:pXdsWZmm
まあ、何度もガイシュツだが、高級プリメインに匹敵するなどと書く厨が
いるから、もめるわけで。アンチの人の殆どがこの点だけでしょ。
4万のアンプにだれも本来だれも、高級機の音なんか期待しないしね。
実際、この音出るなら4万のプリメインと考えるなら最高!!。
AVアンプとしてみれば、もうちょっとがんばって欲しかったてとこだが、
実際、この音出るなら4万のプリメインと考えるなら最高!!。ボーカル
の荒れなんか許容範囲内さ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 09:56:14 ID:qga1osbz
なんで、DACの事書かないで、アンプのみの比較になるんだろ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 10:50:30 ID:SARdzDg9
>>963
ありがとうございました。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 14:11:30 ID:yJBGk7E6
>>967
>高級プリメインに匹敵するなどと書く厨が いるから、
そう思う人間がいてもなんらおかしくないし、だからといってそれが厨だということこそおかしいよ。
高級という点に主眼を置く。それが頭悪いということ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 14:27:08 ID:L257l4t/
アナログが評価されてないけどさ。
別に悪くはないと思う。自作のケーブルだらけなのでどうとも言えないけどさ・・・。
はるか昔のソニーのCDPはトラポの部分がしょぼかったりするので
アナログで出した方が良いと感じられたよ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 18:26:39 ID:vVFrdmF2
foobar2000のプラグインで、Digital Crossover DSPってのが出てたよ。
んで、このプラグインの作者は、SA-XR45を使ってるらしい。

Digital Crossover DSP
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=29316

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 19:08:46 ID:bUyy/V0+
> Filters: Butterworth, Bessel, Chebyshev

FIRじゃないのか。L-Rは? 開発中?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 19:44:37 ID:uVP3nWGE
IIRかよ、(゚听)イラネ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:31:09 ID:ZDPQ3wu1
XR50って過去のPanasonic、Technicsのアンプでどれに匹敵するぐらい良いの?

976 :最強スピーカ作る1:04/11/12 21:43:50 ID:SOQjbPtM
>>975

比較にならんぐらい悪い。

977 :最強スピーカ作る1:04/11/12 21:46:17 ID:SOQjbPtM
だいたいオーデオの良い音というのは
見た目に反比例すると思えば良い。

見た目が古臭ーい感じだと良い音がするし、
先進的でハイテクをイメージさせれば、間違い無く音が悪い。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:47:00 ID:hnEjJgsn
ハイエンドに勝るて言った奴でてこいよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:03:52 ID:Il5Aw1mk
>>977
蓄音機でも聞いてろ(w

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:23:51 ID:a9uY3fHv
>>979
ワロタw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:56:28 ID:L257l4t/
なんだかんだもクソもなくゴミ以下だが 
オトメットには興味ある。だからまだ切れない。 
来週はムスメ(安物トリオ)とのバトルもあるみたいだしねー。 

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:14:19 ID:pXdsWZmm
>>978
まったくだよ。
ハイエンドに匹敵すると煽り、
音が悪いという話が出れば、スピーカが悪い、
スピーカがそこそこのものだと解ると今度は電源、
それもちゃんとしてると言えば、イコライザ使え、
まともに中域の欠点指摘されれば、相性だ、
結局、2chでもそれないという話になれば、AVアンプとしては優れてる、
皆があきれて沈静化すると忘れたころに、ムンドと同等なんぞという話が唐突に出てくる>AV板

もう笑うしかないよXR50普及委員会には。
鷲は、二度とパナの製品は買わない。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:17:32 ID:qcqxzjQE
>>982
ず〜っとず〜っとウォッチしてたんだね。
ご苦労さん。っつうか粘着UZEEEEEE〜。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:34:31 ID:QhbW97HP
>>982
信じてたんだねw

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:52:44 ID:qcqxzjQE
最スピと>>982、どっちがよりキモいか微妙なとこだ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:01:17 ID:U0JWhMwx
>>936
パワー段だけ別電源を用意してやったことあるけど大差ない。電ケー変えた方が変わる。
前にも書いたけどミレ2と大差ないんだから。
電ケーだけを変えて、お互いの音に近付けたり越したり(?)するのも簡単。

>>978
最近じゃ言わないけど勝てると思うよ。解像度と駆動力はね。
というかベースラインの鮮明さとバスドラのアタック感で勝てるアナログアンプがあればマジで教えて。試聴するから。

音楽性云々でごまかさないでね。
僕はそっち方向も好きだからhovlandも買うつもりだし。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:08:30 ID:ZgkG/qDB
hosokenチャンデバこそXR50のためのチャンデバであり
XR50こそhosokenチャンデバのためのアンプなのである。

これこそが最終回答なのだ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:16:27 ID:jbI7bOlm
鮮度の高さは一級品だが、その他がな・・・。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:22:42 ID:LXAAE/o/
>>986
>>というかベースラインの鮮明さとバスドラのアタック感で勝てるアナログアンプがあればマジで教えて。
試聴するから。

鷲もこのクラスあまり聞いてないので、そんなに知らないが、値段合わせて、πの「A-D5X」
あたりでどうよ。
ちょっと高いし、反則気味ではあるが、ま、XR50はハイエンドに匹敵する
装置だそうだからこれ位のハンディはもらっていいしょ?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:32:16 ID:U0JWhMwx
>>989
それっていいんですか?
どこで試聴できますか?

一応、僕が試聴して上の条件で問題外だったのはNo.334Lなんですが・・・
試聴した中で一番マシだったのはオルフェウスの3S。
これも第一印象は「解像度低っ」でしたよ。聴いていてノリが良く楽しくなるいいアンプと思うけど。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:35:09 ID:5sGjiB/z
うーむ、V900持ってるんだけど、XR50のほうがいい?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:35:24 ID:MqjGHQJi
>>981
スゲェ誤爆だw XR50ユーザーのアニオタ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:47:12 ID:l2PhkTkh
>>986
XR持ってないのがバレバレだなw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:49:01 ID:LXAAE/o/
>>990
レビンソンは、ちょっと違う方向行ってますね。好みからは。
視聴なら、どこでもやってくれると思いますよ。なんせ、まともな
2chアンプですからね。実際、国産のアンプ言われる程悪くありません。
π」は、ピュアが無くなりかけていますが、「A-D5X」は最後の良心と一部
では呼ばれていますからね。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:41:46 ID:9fVPXGR7
>>986
もともとミレがベースみたいだし。
http://www.phileweb.com/hihyou/ti/menu-3.html

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:45:57 ID:zxQJS71Q
次スレは
【フルデジタル】Panasonic XR50/XR70その4【PWM】


 

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:47:44 ID:kv4pxYYq
>986
TBP-Zeroは聴いた?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:52:38 ID:xTDEs3W/
239 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日:04/11/13(土) 01:51:13 ID:MfUT8lm3
XR50の出力をサウンドカードで測ってみたんだけど、
トーン調整はBassもTrebleも0でフラットになるね。
なんでフラットなのにあんなに高域が痛く感じるんだろう。

ただ100〜600Hzのところが0.5dB程へこんでる。
スピーカー繋いだ状態なので、その関係かもしれないが。
(ダミー抵抗がなかったので)

あたりまえだが、最小の-79dBでもギャングエラーは0だった。
とりあえず昼にもう一度測ってみるかなあ、今は夜で音出せないし。

ちなみにトーン調整だけど、どちらも800〜1000Hzをてっぺんとして、
そこからなだらかにかかっていく。
最終音程(上なら22k、下なら0?)でほぼ設定された値になってた。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:56:41 ID:zxQJS71Q
次スレ

【フルデジタル】Panasonic XR50/70 その4【PWM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100278473/l50

誤爆した。。。
 

1000 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :04/11/13 01:56:44 ID:g0QTmINN
. ,'   .:!   .:::::::,':::::::::,'.::,i:. :::::l ll:::..!:::.  ::.   ',. ',',';:::::::.'!::,::::::.::. ',::::::. .! .}
..!   .:::l  :::::,':::,'::::::::::i.::,'l:: :::;jl」l、、l、;;_:.::.. ::::.. , lr‐l''lー- 、l,::!:::::.::::..l:::::::. !  j
:l.  ::::::! ::::::l::::i:::::::::,ll、r.l'"´:!.',l゙、::',',:::゙:::::::.:::::. .!.l::: l.l. l:::::::l:::l::::::::::: l::::::::. j.,'
:| :: ::::::l :::::::l::::l:;、‐"!l::l. ',::;;;l,、ュz、;;','、::::::,::,::::: j jr.fl'j"'!x;ソl;l'!:::::::::::j:::::::: ,','
::!..::.::::::! ::::::::j,rll゙:::::::! ',:l,r','":!,.. ‐、ヾ、゙、::::',:i::::.,'.,';/゙/, .l:/l''/.j:::::::::::;':::::::./'  
.:',:.:::::::::! :::::::l.',:!',::::::l-r'l  ゙、;!   !  ゙ ヾ;:l:l::;.',/゙i  j!/'"lツ ,':::::::::/::::::,r'
.:::゙、::::::::!、::::::| ',:!゙、ーl'l. ヽ i;',ヽ  jl     ゙ツ'   !;,_/l    /:::::::;.'::::/
.::::::゙、::::::',゙、::::!. ゙、 ゙、:',.、   l;;;ゝ,,ノ;;!       l::ii。j  ./:::::/;r' このスレの1000は 
.::::::r'\:::゙、゙、:',    ヾ、   ';;:::'iiir';;l         !,::::j  ,':;ン‐'"  1000ZXL子が頂きなのサー。
:::::::!. ",rヽ;ヽヾ、      〈:::::::::ソ      , ゞ‐゙'" l"      
:::::::゙、.   〈,`ヽ       '" ゙''''''"゙       〉       !      、,_ ィr'i,r.'"l,
.::::::::j゙:、.ヽ 、..,,                  "     /、     ,r゙!;`/!.〉;゙,、 ゙、ヽ、
:::::::/::::,゙゙''‐--‐:.、             ー- ‐       /`゙'ヽ、,゙'';'"、. ! 〈 l!ヾソ:゙l', ', ゙l,,
::/,.r'::::::::::::::::::::::l゙ヽ、,               ,.r'゙     ,、.ソ::. l l  ゙、ヾjソ'' ノ ,j.'、
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