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【デデ】SL−1200マソセー【DJ】

1 :DJ厨房:04/09/25 19:24:20 ID:ElAVTMJw
まぁ語れや国民!


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 09:40:34 ID:++DebDXu
こんなスレを必死にアゲる奴は池沼

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 10:22:29 ID:puT2Iet1
>>950
前半は「スタッ、ッ、、スタッ、ッッ」と壁の跳ね返りの音が聞える。
後半は「スタ、スタ」とreleaseTimeが効いている。
??
どんな装置に繋いでいるのかな?
後半は余韻が消えたとか言っていた人かな?
きちんと聞けば、きちんと波形も見れば、余韻もきっちりと入っている。
前半が「スタッ、ッ、、スタッ、ッッ」という壁の跳ね返りなら
後半はもっと立上がりが良くて「ツタッ、ッ、ツタッ・・・」という感じにも聞こえる。
聞く感じはその人、その環境で変わろうが、悪い音と吹聴する必要もあるまい。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 10:31:56 ID:puT2Iet1
releaseTimeがどうなったという理屈には疎いが
後半のドラムに芯があって、アタック音が充実しているのは否定できない。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 10:44:39 ID:P0ifoKff
>>953
>きちんと波形も見れば

よく見てごらん。コンプ処理した波形だからさ。

>後半はもっと立上がりが良くて

だからこれがコンプ処理の仕業なんだよ。
決してアームの仕業じゃない。

>悪い音と吹聴する必要もあるまい。

だれもそんなことは言っていない。
エフェクタ処理したものに「高級BDです」と書き込んだのを信じてしまっているから、情けないと言っているのだ。

>>954
コンプ処理を試して御覧なさいって。
後半の音が好きなら使うがよい。
だけど、さっきも書いたけど、エフェクタ処理したものに「高級BDです」というのは信じるな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 11:13:27 ID:tX83st0Z
エフェクタ処理だとか、お次はコンプ処理だとかあれこれ弁明に忙しいなw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 11:45:02 ID:tX83st0Z
コンプは普通の使用では波形が平均化される
例のwavは逆に波形の強弱が大きくなったように聞えるから
エキスパンダだと弁明した方が素人騙しにはなるw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 12:19:07 ID:kAKRjqRd
>>956
コンプ、ディレイ、リバーブ、エコー、コーラス等をまとめてエフェクターと呼ぶ。

>>957
なるほど、エキスパンダと言った方が分りやすいかもしれないな。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:11:11 ID:bYhId/yF
>>950 この音なんてひどいもんだ・・・よく聞いてくれ。

>>955 >悪い音と吹聴・・・だれもそんなことは言っていない。

おーいトーンダウンせずにガンバレ、ひるむな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:17:24 ID:4gBwQJvH
上にあったGROOVEの1200製造工程の写真記事を立ち読みしてワロタ

「アームは流れ作業台で、この途20年のおばさんがネジを締めて組み立て
接点をハンダ付けする」
(当たり前の作業をさも自慢げに紹介)
「最後に平行台の上で無事に動くか検査。これでアーム部分は完成」
(誰も一本ずつの調整や感度チャックはやってないじゃん)

動くかどうかの検査だけじゃ熱心な音楽ファンはとてもダメだ。
器用な人は自分なりに最終調整をやり直そう!


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:24:37 ID:Kwv9WmkF
ノリがいいのは後半だょな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:59:43 ID:4gBwQJvH
やっぱ、GROOVEの写真を見ても、あんな調整のアームじゃ無理だで

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 19:05:42 ID:Kwv9WmkF
後半部に使用されたプレーヤーシステムの構成パーツを教えてくれろや。
具体的にタンテはどこの何?アームはサエク?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 19:35:54 ID:+uFYY7bV
テクニクスSL-1200用 高音質追加補助ウェイト改良版
http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/iijima_qo004?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 19:58:48 ID:56oeHV6z
>>950
後半の音を聴いて、褒めるやつって耳がイカレテルのか?
オーヲタって退化してきているのかもしれない。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:10:24 ID:nGwD2P5I
ところで、糞尿ボッタクリBDとやらを使ってから、
1200に乗り換えた奴は居るのか。
普通は、逆だが。



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:16:39 ID:MIH6bq6t
SL-1200にお勧めのカートリッジなんでおまんねん。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:35:14 ID:T69iiqkb
1200に合うのは中針圧のMM。
躍動感が出て楽しい音になりやすい。

合わないのは高感度なMC。現代型カートはどれもダメだな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:40:27 ID:BNtBqjbH
前半の音はドラムのキックが弱弱しい分ベースが目立つかんじょ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:54:42 ID:29IPhXXh
モッタリしたプレイヤーの音をメリハリ音に変える魔法の玉手箱があって
その名はBBEのエンハンサー、放送やスタジオで使われている。

中高域はPROCESSつまみで倍音成分を足してクリアに躍動感を付加できる。
直接音だけに作用して残響感は変えないから、調整によっては上のwav風に
余韻少な目のクッキリ音にも加工できる。
そこまでやったら俺なら、LOW CONTOURつまみで低域もクリア加工して
こもり一切無しの切れのいい低音を増して快適度満点に仕上げる。

これは可能性を言っているだけで、上のwavがこれで加工したとは思わないが
音の質感そのものの加工にはエフェクト処理だけでは無理があり
やるとすれば付加信号の方法が最善、効果はあのwavどおりという意味である。

業務用ながら3〜4万の機器、1200のモッタリ音の救世主として活用しないか?


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:51:20 ID:cRfCuy/L
1年ぐらい前だったかなぁ?
レコーディングの議論のスレがあった。
「コンプ/リミッター等を使わないで録音汁!!!」という意見が多かったが、
ターンテーブルのスレでは大歓迎のようだな(ワラ
気軽にアナログスレでよくわかる。

>>965
確かにそうかも

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:53:41 ID:QZqHSdoh
本当にとろい音が歯切れよくなるのか?
アナログファンとしてはPCソフトで加工するよりも
AMPにつないで調整できるならオーディオ的な楽しみが増えるのは当然
実際のメリハリ加工音のうpをタノムw

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:00:03 ID:d+6Yv60x
>>965>>971
どちらのwavの楽器の質感、歯切れ、リズム感が良く聞こえるかは
再生環境によるだろう(D出力で良質のDACに入れているか等も)
本格的に大型スピーカーに接続すれば後半の迫力には凄みがある

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:06:37 ID:cRfCuy/L
>>972
エフェクター類を触ったことが無いのかな?(煽りじゃない)
バスドラ1つの音をコンプ/リミッターを使えばいろんなバリエーションが作れる。
スネアもパッツンパッツン(歯切れ良すぎるほどに)の音にしたり、余韻を伸ばしたりカットしたり、アタックを削ってブラシっぽくしたり、いろいろ作れる。
こうして作り上げた音に、空間系のエフェクトで広がりを出す。狭い部屋音や野外っぽい音など。

>実際のメリハリ加工音のうpをタノムw
好みの問題もあるから自分で試すといいだろう。
フリーソフトとしてベクターや窓の杜にあるから探すといいだろう。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:15:57 ID:Sgm8idNB
>>973
えーとね、前半と後半だけを聴いて比べるからそういうレスになる。
マスター音源に近い媒体、つまりCDやSACDと聴き比べて初めて分る違いと言うものがある。
この際CDの音質が良い悪いは別に考えてくれ。
CDやSACDにそっくりなのは前半の音。

後半の迫力には凄みがあるからってなんなの?
BBEのエンハンサーやコンプ/リミッターの加工音が好きなだけじゃないの?

ちなみに曲はマイケルジャクソンのビリージーン。
聴き比べは可能だろ?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:20:21 ID:Sgm8idNB
あ、誤解しないでくれよ?
CDやSACDにそっくりなのは前半の音と書いたのは、決して前半の音が良いと言っている訳じゃないから。
無加工の音という意味。

後半は歯切れを強調し、錯覚させているだけだから。
これぐらいは見抜きましょうw

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:29:34 ID:Z8rnvY4O
>>948-949
>CDと音が違えば正しいアナログじゃないなんて、何時から
>こんな惨めな話になっちまったんだい?
>CDなんてデジタル・リマスタリングの度にころころ音が変わるじゃないか。
>20年以上経ってもCDはまだアナログに追いつけていない。


というレスを何度でも読ませたいね、1200厨だけでなくCD厨までわいて来たw

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:09:53 ID:6/4R9jV1
これほど同じWAVの感想が分かれる以上は装置をさらしてくれ。

俺はSound BlasterのカードでD出力、DAC-2.7シグネチュアというコンバータに接続
アキュのアンプとB&Wの大型で聞いた時は後者が断然よかった。
何人かが言うようにアタックの切れ味やドラムの質感に優れ、余韻も綺麗に出ていた。
パソコンスピーカーなら切れ過ぎない前半が結構いい音で鳴った。
なお、厳密に聞けば本質的にエフェクト加工した質感ではなさそうだ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:14:26 ID:eRh4ZrR6
ノートPCで聞いても明らかに後半のドラムスのキックにリキ感が感じられる。
前半は足の弱いヤツが演奏している感じだ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:42:42 ID:kig4YMIx
以前にアップされた時に後半のクッキリ感とリキ感で結論が出ていたのに
またもや摸造話が出てきて音質評価からやり直しかい(w

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:47:17 ID:2zcrY33G
12o0マンセー、これ以上よい音が在ってはならないという怨念じゃないか?w

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:05:14 ID:eRh4ZrR6
マンセーと音質評価とを混同したらつまらんな


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:13:35 ID:lfkZCdWe
よい音を評価したり基準にしたりするよりインチキと決め付けるのが一番簡単だからw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:38:59 ID:nC5rXirY
最後まで摸造騒ぎが終わらないな・・・
そんなに摸造できるなら証拠を作ってUPすべきだがゴタクばかりで実例なし。
(1人講釈つきでUPした人が居たが本質的には全然似ていなかった)

プレイヤーという機器はレコードの情報を漏れなく拾ったつもりでも
一部の情報が物理的に欠けたり、逆にデフォルメされたりするものだ。
これがプレイヤーの音質、個性を作るその機種なりの音響的持ち味なのだが
デスクトップミュージックに凝っている香具師にはそれが理解できないから
自分の経験以上に変わると電気的操作ではないかと疑ってしまう。

音を変えるのはソフトで操作するものと勘違いしているから
アームをはじめプレイヤーの音響の違いに対する大切な認識が欠けてしまう。
そうなるとアナログなんて実にツマラナイものになってしまうのだが・・・


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 05:10:16 ID:d733tEbB
高級BDと言われてるけど、結局機種名が出なかったわけで。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 05:17:44 ID:d733tEbB
>>977
>>950
確かにそうだが、attackTimeとreleaseTimeを弄る事はしない。 だそうだ。


>>979
>>975
だそうだ。

>>984
>1人講釈つきでUPした人が居たが本質的には全然似ていなかった
>>974
フリーソフトとしてベクターや窓の杜にあるから探すといいだろう。だそうだ。

>>963
>>985
ということだ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:31:55 ID:dLEf/YYN
>>970 がBBEエンハンサーを紹介してくれて摸造主張派も助かったね。

フリーソフトのエフェクターなどでは、出来るできると理屈は言ってみても
実際に音自体の質感を好みに加工するのはなかなか至難の業だったから。

アナログ機器としてエンハンサーを接続すれば実体感のある加工が可能だ。
但し、770の趣旨は1200の改善用に推薦、摸造には無関係というものだが。

以前に使った経験があるが、業務用っぽい音でハイエンドAU向には品質不足
ただし1200クラスならいきいきした音に激変して感激ものだよ。




988 :987:04/10/20 17:04:45 ID:dLEf/YYN
エンハンサーは摸造的な加工ではなく、1200クラスやプアなカートで
拾い損ねた繊細な倍音や歯切れの成分をこれで作り出して付加するだけ。
元の再生音を損なわないでメリハリが出る魔法の箱なのだw


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:02:53 ID:Is7/QsWA
摸造呼ばわりで終わると後味悪いから潔白なマイケルで締めくくろう!
777でUPされたベルト+DL-103無印(アームが高性能らしい)。この人は
クラやジャズやPOPSを何曲もUPしてくれて此処でもおなじみの音だから・・・

http://up.isp.2ch.net/up/9e678c16bb98.WAV

上の後半の重量級BDのような凄みはないが素直な冴えた音が超キモチいい
103なのに前半の1200+高級DL-1000よりもアタックの歯切れが良い。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:05:14 ID:Is7/QsWA
何のことはない!この切れ味とアタックの冴えは摸造と煽られる後半とそっくりだ。
エフェクト処理しなくてもアームの性能(のせいだけではないが)で質感が変わるのが
耳で経験できれば摸造呼ばわりも減るだろう。
この音を自分の1200の良きチューニングにも生かせれば・・・


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 19:20:55 ID:NWIdssqC
777のWAVをうpした本人だが、
その前にはアんセルメのボレロをやMJQや竹田の子守り歌等、もっと前にはワルターの40番も、うpしてたけど。
この頃はアームボードはラワンベニアだった。

ビリージーンの時は針葉樹ベニアの仮設応急アームボード、
アーム台もくねじ止めて貫通させた(アームの種類わかるでしょ)。
そして今度さらに手を加えた。
自作アーム台パッキングを挿入、スプリングワッシャーも入れた、
そしてアームボードにリブを加えた。

これで低音がぐーんと出てきて軽量プラッターとは言わせない
、あとアームの高さ調整で高音くっきりしてきた。

しかしビリージーンの録音って実はBBE使われてるでしょ?
今度、捏造と疑われかねないすごい音になったのでうpはひかえる。
pop系のすごい音はBBEとかエフェクター使われてるのでつまんない。
「we are the world」もテスト用にいいけど、うpしても
CDと区別つかないから捏造にされかねない。
やはりクラッシクがテスト用にいい、それも微小録音レベルのSN比の悪い状態から
p−くが立ち上がる曲なんか。一例「ツアラストラかく語り」の冒頭とか



992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 19:45:43 ID:Cjb+Q3p9
なるほど、録音時に既にBBEやコンプを使っているから元音がそれっぽい
忠実再生すればする程その音が聞える、摸造説の一因だろう

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:11:47 ID:9Ohe46dx
さあ、次スレは「音の違いが分かる人の1200」でタノム

1200がペッタンペッタンと餅つきみたいな音をだしたら正しい音で
本物のドラムに似たらインチキに聞こえる厨房どもではピュアAUにならん


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:18:20 ID:Wpo/jL2R
>>991
>自作アーム台パッキングを挿入、スプリングワッシャーも入れた、
>そしてアームボードにリブを加えた。
>これで低音がぐーんと出てきて軽量プラッターとは言わせない

軽量プラッターの音から一歩も抜け出せていないと判断した。
何度聞いても名器1200のドラムスの方が音質が優れている。
それと、アームベースとターンテーブルのベースはメカ的に連結した方が
鮮明度は向上する。
バネなんかいれて誤魔化すのはツマラン。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:28:22 ID:bOhhO54y
こんなんじゃあ次スレは

【デデマンセ−】SL−1200マソセー【他言無用】

でいいんと違うか??

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:31:54 ID:Wpo/jL2R
なにがなんでも1200がいいと言ってるのじゃなくて、以前UPされたサエクアームと
高級BDが一番よかった。
今回の軽量プラッターBDは音がよくないよ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:36:48 ID:IIe0hpqE
>>993
本物のドラムに似たらってか?w


加工したものは、本物のドラムよりもドラムらしいんだよw
意味わかりますか?
あんたにゃ、わからんだろうなぁw

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:43:28 ID:9Ohe46dx
マイケルのドラムの音は録音の時から加工して元音が本物らしくしてある

だから本物らしく再生できたら、再生段階としては無加工だ


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:04:59 ID:IIe0hpqE
>>998
何言っているのかちょっと不明だが、レコードを再生したものに加工を施して「高級BDの音です」と偽ったものに何の関係があるんだ?

マイケルに限らず、あらゆる音は加工して音作りをするんだけど?

1000 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :04/10/20 21:05:03 ID:WchMfdl3
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