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★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 11

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 16:55:57 ID:yNeYqVRj
健康第一!!PCBには気をつけよう。
それではマターリ進行でお願い。

過去ログは>>2あたり


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 16:57:24 ID:yNeYqVRj
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3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 17:14:29 ID:yZGpEtOi
>>1
乙。

3といえばEL3.

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 17:16:33 ID:vkvcRYW8
PCBは少し触ったぐらいでは問題ないはず
飲めばだめだけどね



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:08:52 ID:IkmavWV/

前スレより、

990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/10/03 14:45:20 ID:EA9oEQrw

>> 昔どこかで書いたけど,300Bのメッシュが真空管全体が青白く光って結構綺麗だよ
> 同じ300Bでもあまり明るくないのもあるらしいけど、
>> 例えば,Valve art 300B-98c (titanium mesh plate)
> なら明るいと考えてよいのでしょうか。
> メッシュが如何にも明るそうですね。

ここにもありますよ。300Bのやつを8730で使っているけれど、残念ながら正面からは肝心の
メッシュフィラメントが見えない…。派手さはなく聞きやすい音です。

http://www.icl.co.jp/audio/index.htm

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:11:20 ID:TaD0o3JN
水銀管割れたらヤバイですか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:26:39 ID:0sbpuIIB
>>5
> ここにもありますよ。300Bのやつを8730で使っているけれど、残念ながら正面からは肝心の
> メッシュフィラメントが見えない…。派手さはなく聞きやすい音です。
レス有難うございます。
メッシュが光るというより、メッシュのプレートの隙間からフィラメントの明かりが
見えると理解してよろしいでしょうか。プレートがプレートではなくメッシュになって
いるところが味噌ということで。
んで、300Bならば好きな300Bを使って良いわけですね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:49:09 ID:0sbpuIIB
>>5
再々すみません。
> ここにもありますよ。300Bのやつを8730で使っているけれど、残念ながら正面からは肝心の
ということは、8730という真空管も300Bと互換性があって見る方向によっては
メッシュの隙間からフィラメントの明かりが見えるということでしょうか。
ついでにチタンのメッシュプレートならばそれも青く光るのでしょうか。
すみません、少し混乱して来ております。
300Bが光る場合、フィラメントは赤、チタンメッシュプレートは青白く、で
よろしいのでしょうか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:39:18 ID:BbQdrmf8
蛍光灯(水銀の蒸気を使っている)を割ったガラスで指にかるーく引っ掻き傷つけてごらん。
水銀がどれくらい怖いかわかるよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:49:13 ID://+cFG/h
蛍光体の影響の方がはるかに大きいよ。
でもそんな程度では何ともない、ただの切り傷。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:20:30 ID:9eGCqs5Z
真空管の真空度が高いと青白い蛍光を発するんですが
これがメッシュの隙間から真空管全体を浮かび上がらせる
ように光らせるんです。
部屋を明るくするとよくは見えないのですが,実に綺麗です
写真とれればいいんですが,光度が足りないもんで

フィラメントの橙色の光ではありません。

12 :11:04/10/03 20:29:17 ID:9eGCqs5Z
補足。最後の一行が不適切でした

真空管のガラス部分が青白く光ります。
フィラメントの橙色の光もメッシュの隙間から見えます

これが普通の300bだと
蛍光は帽子?の部分だけ,フィラメントの光も上部から少し見える程度です

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:17:43 ID:54z1F0VX
>>12
> 真空管のガラス部分が青白く光ります。
> フィラメントの橙色の光もメッシュの隙間から見えます
>
> これが普通の300bだと
> 蛍光は帽子?の部分だけ,フィラメントの光も上部から少し見える程度です
なるほど、よく分りました。メッシュプレートだとそれを通してフィラメントの
橙色が見えて、そのメッシュを通過した電子がガラス(あるいは内部ガス?)に
蛍光を発して青白く光ると。
これ、すっごくいいですね。真空管の橙色も幻想的な青白い蛍光色も見える。
どもども、ご丁寧に説明有難うございました。
300Bの線で考えようと思います。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:17:06 ID:LZLo9iMH
あのー マジレスですが
PCBコンデンサ 普通にヤバイですよ
確か法律で規制されているくらいですから
絶縁性は多分どのコンデンサよりも良いけどね
PCBは発癌性物質でダイオキシンの数倍 数十倍 あれ数百倍だったっけな?
そのへんは曖昧だけど。。。
>4 が 少し触っただけ位なら大丈夫とか言ってるけど
ウチの近くの倉庫に装置されている馬鹿でかいPCBコン触ってみるかい?笑
ダイオキシン同様もともと地球上には存在するはずの無い物質だからね
分解できないの
だから海底何万メートルの海中とか地面に穴掘って埋めてるよね
そういうの見るとつくづく人間ってばかだなぁと思うよ
後先考えないで目先の今年か頭に無いからかな
つい最近のイラク進攻もそうだよね
名目は大量破壊兵器の保有とかだったはずだけど
目先の原油だけが目当てだよね
話が逸れたけど。。。
ちなみに枯葉剤はダイオキシンね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:41:02 ID:Uy46ILcQ
ダイオキシンは猛毒だ触ったらいけない

PCBは触るぐらいなら体内に吸収する前に洗い落とせば平気だ
あまりに安定した物質で、飲んだりすると体内で分解されないから
問題になった。
猛毒だったら、コンデンサの中に入れたりしない
一時は、ほとんどのオイルコンデンサに使われていた
触った人は数しれずだな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:43:44 ID:C2KtvKhA
いったいいつの話をしてるんだ?
いまどきそんなもの入ったコンデンサってあるか??

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:54:16 ID:v7Ezwxov
タイマーで異常高圧電圧かけて爆発しておくようにすればテロ攻撃だな
ガクガクブルブル

18 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/04 23:57:27 ID:vnSs4WTu
PCBは既に生産中止に成ったが、PCBが入ったトランスやコンデンサー
が多数残っているので、全国初のPCB処理専用施設が福岡県に出来た。
”PCB処理施設”で大手サイトを検索されたし。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:04:14 ID:IRQ5NO6o
各テレビメーカーは 月に一度集積センターに出向いて自社のTVから PCBコンデンサーを ニッパで外していた。
メーカーによっては 全く使っていないので 自社のTVの数だけ数えて報告していた。
今も同じ事をしているかどうかは 知らん。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 05:27:36 ID:VcqWOCy2
いまどき、PCB入りのオイルコンは、いい音がするという評判で

たかああああく、売られている

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 12:33:06 ID:SeXAIa50
spragueの何だったか、PCBが入っているというって問題になったのは。
使ったら使ったで、逝く前にきちんと処理してもらわないと、残されたものが迷惑するよな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:46:52 ID:fF+5EPvV
PCB入りの電気設備は自治体に登録、管理されてるけど
弱電で使う小さなコンデンサは届け出義務はないんだろうな〜

23 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/05 19:44:52 ID:BHkwOzU2
PCB処理施設の処理対象に自作AMP等に使用する小型コンデンサー類は
入って居ない。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:39:40 ID:xoeXCwg/
あのなあ、PCB コンデンサ、でぐぐってごらんよ。
各社とも昭和40年代にPCBの使用はやめている。
近年問題になっているのは当時埋め立て処分したのを
処理すること。
でたらめ書くのもいい加減にしとけや。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:46:14 ID:XaaW9Wug
ビンテージの話だろ。
オイルコンのねっとりと濡れた音は捨て難い。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:02:08 ID:S/A0yUTE
ウェスタンのコンデンサはだから高い

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:20:19 ID:1e21goX2
WEでも昔から3桁品番は音が良いと言われてますね。
もっと古い90、21なんかを半田ごてでゴチャゴチャやってると
松脂とオイルのような匂いがしていた。おもいっきり吸い込んでしまった。
気化したやつもやばいのか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:31:54 ID:XaaW9Wug
>>27
半田当てるようなところに中身のオイルは出てこないよ。
古いヤニとか埃、ワックスとかじゃねぇ。

>>15

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:34:17 ID:1e21goX2

ベトナム戦争時にもWEがOEMで日立にオイルコンを
大量発注して作らせている。年号も記載ある。品質保持の為にたっぷりと
PCBが混入されている。軍用だからね。昭和40年前後に集中している。
分けてあげますよ。無料で。私も処分に困ってるんです。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:33:49 ID:MBxCZYL8
特製オイルコン
  エージェント・オレンジ…。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 07:34:42 ID:mJJzp5SY
>27
半可通のシロウトさん。
半田ごての熱でPCBが気化するようなコンデンサなら
オイル漏れしてる劣化品だろが。なもの使いなさんな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:26:39 ID:N/MNFmt9
1本200円の14GW8が大量に買われて無くなっていたので何かと思ったらやっぱり転売されているようだ。

パーツ屋の親父の話を聞いていたらPCBのを置いてあると総務省の役人がやってくるらしいね。
売ってもいいけど、行き先だけは抑えておけという無理なことを言うらしい。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:21:16 ID:oE+TtZ8B
朗報……なのかな。

300B再々生産開始。

http://www.westernelectric.com/whatsnew.html

34 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/06 18:43:55 ID:X4cWmJ7b
>24
PCB処理施設で処分するのは昭和47年迄に製作されたJR等の電車搭載トランス、
高圧/高容量のコンデンサー類/変圧器で使用者が保管している物を処理する。
埋め立て処分したものでは無い。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:19:48 ID:b1W4eO52
300B

2004年モデル
B球品も本家からいっぱい流出しているようですよ。

他スレのコピーですが・・・。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28262155

2004年のウエストレックものの正規品は、箱が違うでしょ。
データーシートも付いているし・・・。

当然これは偽箱・・・。検査落ちのB級品にニセロット!




36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:07:31 ID:c4/4Uyeg
もうWEはないからな ブランド名を買った偽者だな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:19:59 ID:hXdb3MV+
単なる「グレードA」なのでは?
「グレードA」ならあの紙箱だし、データーシートも付かない
エイフルでは74000円/ペアで売っている
ttp://www.eifl.co.jp/index/tube/index.html
しかし、「グレードA」ならそれを正規品として売るのはちょっとまずい

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:00:45 ID:GYy8vBdt
>>31
21なんかだと端子が封印されてないから90Wのハンダごてでも
グツグツ泡がでるよ。そうまでして古いものを使う意味があるかどうかは
別だが。オイルは漏れていても不思議でなない。それよりもリークしてるか
どうかでしょ。あんまり古いのさわったことないでしょ。必要ないか。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:20:59 ID:GUnqHf74
最後に残ったマクセルもNHKに大量に納品後国内生産やめちゃったから、これからもテープこだわるのは金田式に人生かけてる某○λみたいな馬鹿。劣化もあるしね(w
これからはなおさんも言及されてるようにフットワークが良くて編集も容易なデジタル録音(HDD録音)があたりまえでしょう。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:22:02 ID:GUnqHf74
すまん誤爆した・・・

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:11:50 ID:7YktS8b+
lot Noが0439。

39週って9月19日から25日だよね。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28262155





42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:16:37 ID:7YktS8b+
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70664782

0439 2004年9月19日〜25日生産どこが古いの?

今も、アメリカで印刷されるニセ箱!!!

自分も、たくさんニセ箱持っているよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:26:44 ID:7YktS8b+
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20227971

これもそうだね。A級品かもしれんが、流出品。

正規ではこの箱はないよ。
まあショップで白箱、半年保証やっている衛フルさんは良心的。
衛フルさんあたりだと、大量に流出品仕入れて自分のところで
ある程度検査して売っているのかも?

みなさん、めはずれ覚悟で入札してね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:40:16 ID:ljdaW567
そもそもWE300Bが欲しいなら、再生産や再々生産品はやめときなさい。
ちょっと高くても87年以前のWE300Bを買った方が後で後悔しないよ。
音が違うで〜。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:12:00 ID:E4psH20X
>>44

こういう人がいるから、ボロ儲けできる、ウシシ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:33:47 ID:7YktS8b+
70年代に原価1万以下300Bが十倍ですものね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:19:37 ID:ljdaW567
でも、安物買いの銭失いでは仕方ないでしょう。
怪しげな再々生産のWE300Bなら、品質向上が目覚しい中国300Bでもそんなに音は変わらないよ。
でも流石、OLDのWE300Bは聞くと違いが一聴瞭然だからね。
この違いを気にしないなら中国300Bで良いのじゃない?安いし。それなりに音良いし。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:21:07 ID:N1bVmLyN
>>

そもそも300Bがほしいなら プリントはやめときなさい
うんと高くても 刻印を買いなさい

刻印300Bがほしいなら 刻印はやめときなさい
目玉とびでるけど 300Aを買いなさい

300Aがほしいなら やめときなさい
それより安い 205を買いなさい

205がほしいなら やめときなさい
それより安い    

きりがない

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:29:28 ID:ZD1uc45J
再生産品を使ってる香具師が満足してるなら
別に構わないんじゃないの。
池沼みたいに馬鹿高いビンテージ買いあさる
よか100倍マシっつー考え方もある罠

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:22:20 ID:mYRXuM66
>>44
87年以前のWE300Bを買った方が後で後悔しないよ。

70年代のベルマークは買ったら後悔しますが・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:24:43 ID:N1bVmLyN
ウェスタン

うんちく話は きりがない

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:51:47 ID:tDMDAT62
>70年代のベルマークは買ったら後悔しますが・・

おお、あれね、長い歴史の中には不出来なヤシも、まあ仕方ないわな。

豊富にうんちく話があのもウェスタンならではや、
うんちく話もないメーカなんぞ、3流だで。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:52:15 ID:ZD1uc45J
はいはい

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:59:10 ID:mYRXuM66
ウェスタンのうんちく話はよく聞くが
ナス管時代(刻印時代)のタングソルとかカードンなどのうんちく話を聞いてみたい
結構いい球を作っていたのだけれども

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:15:33 ID:N1bVmLyN
ウェスタンはやたらとブツがあるから
ショップが商売できた
んで、うんちくやら伝説がでまわった

ヨーロッパにはもっといいものがあるけど
ブツがすくないから商売にならない
それで、うんちくもない

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:30:30 ID:khLXDX70
少し教えていただきたいのですが
今まで8オームのスピーカーを使ってたんですけど
今度アルテックのスピーカを導入しようと考えています
しかしインピーダンスが16オームなんです
アンプの出力は8オームしかない場合どのように接続すればよいのでしょうか?
8:16オームのマッチングトランスみたいなものとかってあるんですか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:36:01 ID:tHT90VBe
何もしなくてもとりあえず鳴るよ。

歪みが増えるか減るか?
音量が変わるか?
とりあえずやってみてください・・・・。

アンプにもよるけど・・・16オームのタップ出てないのかな?
ユニバーサルトランスだったら普通16・8・4オームは出ているから、
つなぎかえでOKなんだけど・・・。

メーカーによっては、8オーム端子でもとりあえず
16も4もOKって言うところもあるし・・・。
メーカー品だったら問い合わせるのがいいと思います。

自作でしょうか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:40:11 ID:tHT90VBe
まあ、8オームが標準で16オームにした場合、
歪みが出るかもしれないけど
逆に、8オームが標準で4オームとか2オームと言うように
低負荷にしちゃうと、アンプに負担がかかってちょっとヤバイ!!

59 :AC点火派:04/10/07 17:40:32 ID:L+vUx7uZ
んなことあんまり気にしなくても・・・
出力段が3極管なら気にしないでそのままつないでも、ドッテコトない。
それにアルテックの16Ωなら能率高いんだろうし、多少のミスマッチでアンプが
火を噴くこともあるまいに。
アンプの名称や構成がどんなものか、アルテックのなんと言うスピーカーなのか明示してない
と言うことは、コレ釣りなの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:56:40 ID:tHT90VBe
ギャグですが

スピーカーって抵抗と同じように考えていいから
直列につなぐとR=R1+R2+R3なんだよ。
つまり16オーム=8オーム+8オーム

それで16オームを2個並列にすると

R= 1 = 1 =1× 16
1 1 2 2
16 + 16 16

=8オーム

になる。まあこれで16オームの抵抗をスピーカーの端子にジャンパーさせればいいんだけど・・・。
やるやついるのか???いないよな普通・・・・。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:03:24 ID:ZD1uc45J
>>60
小学生かお前は

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:13:49 ID:khLXDX70
あわわ
こんな短時間に沢山のレスありがとうございます
今使ってるスピーカーはJBLのD130とLE85の2ウェイです
んで 買い換えるのはアルテックのA5で
515Cと288-16Gでネットワークが500Fです
アンプが2A3シングル ロフチンです
OPTが野口の10Wsで負荷が2.5Kなので8オームまでしか使えないんです
3.5Kだったら16オームまで使えるみたい タンゴの808もそんな感じじゃなかったかなぁ
とりあえず8オームで繋げて様子見てみます

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:20:21 ID:d674ZE0Y
59の言うとおりである。

真空管アンプの8オーム端子に16オームスピーカーつないでもどうってことないです。
厳密には最大出力が低下しますがボリュームツマミにして1クリック程度の違いしかありません。
インピーダンスが1/2〜2倍の範囲ならば大目にみてやりましょう。
音のキャラはほとんど変わらないです。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:31:12 ID:d674ZE0Y
2A3は3.5kの方が動作バランスいいのに。
Epをちょっと増やし、Ipをちょっと減らす。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:09:47 ID:tHT90VBe
ギャグって言ったでしょ・・・。スマソ・・・。ごめん・・・。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:44:31 ID:H+8PNy5M
AC点火氏の300Bはな〜に?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:18:03 ID:vDfFa87v
age


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:30:35 ID:2PZVY8AD
>>66
これこれ、アンプを脳内でしか作ったことのない人に、そんなことを聞くものじゃありません。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:37:03 ID:Gfh7NzbB
全く話題からそれちゃうけど、

今日、某所で300BWを見ちゃったよ。
へーって感じでした。

岡谷が試験的に作ったらしいんだけど、
1本に300Bのユニットが
シールドをはさんで2組入っている。

ビクター(?)がこの真空管を使って製品を作ろうとしていたけど
そのままお蔵入り・・・・。

まあ、これ1本でステレオシングルとか、2本でステレオPPとか
考えられるけど・・・。セパレーション悪そうですね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 18:26:35 ID:L92Dp71L
ううっ、やはり同じEL34でもメーカーによって全然音、違う。
5種類ほど持っていてどれも気に入らない。
困ったと思って、プッシュプルなので別のメーカーで組み合わせたら
気に入る組み合わせがあった。
システムで嫌な音色があって何とかしたいと思っていたが
それが解消した。
まさかあのメーカーのEL34の音色だったとは..。
気のせいだというお方も多いと思いますが
メーカーによる出力管の音色の違いといういうものは歴然として
あるようです。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 18:54:51 ID:uywFA7ve
>>70
差し替えるごとにちゃんと測定して調整した?

単に差し替えただけだと、それぞれのペアごとにバランスが崩れた音を、その球の音の個性と勘違いすることがあるよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:20:30 ID:yAFeHGh/
>70
直流バランス、バイアス電圧。カソード電流。意味わかるかな?
テスタでチェックくらいやってるんだろな。単に差し替えただけじゃ、
どんな状態で動作してるか分からんぞ。球ってのはどんなのでもばらつきがある。
差し替えて「音が違う」のは当たり前だろ。ちゃんと調整しなけりゃ
まともに動作してない場合だってありうる。
メーカーによる音の違い云々なんて、そうしたことを
すべてクリヤーしてから。
まともな入門書を読んでいちから勉強しな。

>71
お疲れさまです。70みたいなのがいるから大変ですね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:33:19 ID:Z4FMPsKx
>>71 >>72

そんな細かいこといってるけど
少々バランスが崩れていようと

メーカーごとの音はちゃんと出るよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:55:21 ID:sdho7VXj
でもさあ・・・。きちんと調整して、比較しないと再現性ないし
説得力もない。ある程度は、きちんと元気で健康な状態のアンプじゃないといけないよ!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:56:31 ID:qrRuIA3I
アンプ調整した方ならわかりますが、少々バランス狂っても音質は変わりませんよ
300Bメーカー変わってもすべて同じ音ですか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:57:08 ID:Z4FMPsKx
大きくバランスくるってると
まともでないから、すぐわかる

少しぐらいならきづかないよ



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:21:28 ID:uywFA7ve
>>70では、DCバランスだけじゃなくて、たとえば周波数特性や容量負荷特性(まれだけど高帰還アンプで球を差し替えただけだと超高域で不安定になることがある)の測定なんかも想定していたんだが。

話をDCバランスに限るにしても、どの程度バランスが崩れれば音が違って聞こえるのか、というのもアンプによって、というかトランスによって違うだろう。
ちゃんと調整しておかないと、バランスが狂ったための音の違いなのか、球のメーカーが違うための音の違いなのか、弁別できないんじゃないの。
>>74のいう再現性ってそういうことだと思うが。


EL34がメーカーごとに音が違うというのはあり得ない話ではないけど、差し替えるごとに最低限DCバランスを調整し、かつダブルブラインドでテストした結果でないと、「気のせい」とは違うという証明は難しいと思う。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:22:20 ID:uywFA7ve
>>77
訂正。

誤:>>70では、
正:>>71では、

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:25:10 ID:Z4FMPsKx
>>77


同じ規格の球を
正常なアンプで差し替えて
そんなに不安定な動作にはならないよ

必死になってわずかな調整したところで、
ダブルブラインドで気づくかなあ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:34:26 ID:L92Dp71L
メーカーではそういう理由(それによる音色調整含む)で他の銘柄は使うなと
しているところがありますね。
それが原則なら一々メーカーに送って調整しないと行けない。
手軽に差し替えて音色を楽しむ事は、一般ユーザーには許されないことになる。
真空管は消耗品なのに、手軽に交換も出来なくなる。
時々、雑誌等に真空管を差し替えて楽しむという記事もあるが、
細かいこと言わず楽しめればそれでいいのでないでしょうか。
私のはメーカー製でかなり定格からマージンをとってありますので、
多少電気的にばらついても大丈夫でしょう。
今信じられないいい音を出しています、結果オーライ。
ちなみにこのメーカが調整してつけてくれたそのオリジナルの
真空管が残念ながら一番つまらない音。
縛られてつまらない音を聞き続けた方がいいのでしょうか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:38:48 ID:qrRuIA3I
EL34にしろ300Bにしろ本当に同じ音に聞こえるのですか、それとも技術論争ですか

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:39:44 ID:Z4FMPsKx
同じ規格の球を差し替えて
動作が不安定になるアンプは

不良品だな

指定のメーカーの球を使っても
当然、球の素性にばらつきあるし
使っているうちに、球の特性も変わる

それで、高域特性が不安定になるなんて >>77 が書いているけど
そりゃ だめアンプだ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:48:04 ID:f2LSelzq
EL34て現役バリバリの頃から現在に至るまで
色々な国々で粗製乱造に近い状態で大量生産されてましたね
同一ブランドでも製造年代や製造工場とか細かいパーツの違いとか様々ですよね
Ip揃えてキッチリDCバランス整えたうえでNFも外しての試聴でなら雰囲気の違い程度は感じたこと有ります
しかし、>>70氏の言うような全然音違うというような経験はありません
私の所有するEL34の場合はIpを増減することで、どれも似たような音色傾向になってしまいますけどw



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:52:14 ID:Z4FMPsKx
>>83

NFが強いと音の違いはわかりにくいね
スピーカーがとろいと、これまた違いがわかりにくい

どの球を挿しても同じ音がするアンプというのは
もしかしたら、最高のアンプかもしれない


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:58:18 ID:f2LSelzq
>>84
>スピーカーがとろいと、これまた違いがわかりにくい
実はこの部分がいちばん影響が大きいのではないでしょうか?
パーツの比較テスト専用のメチャメチャ反応の良いスピーカーなら面白い結果が味わえるかもw

86 :えーさん:04/10/09 20:59:26 ID:uB4XOHRD
300Bに関しては議論かもしいやうですが
2A3では本家RCAより国産が遥かに造りが良いですよね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:08:47 ID:Z4FMPsKx
造りはさておき

音はどっちがいいの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:16:02 ID:qrRuIA3I
言い過ぎかもしれないが、電線で音が変わる・・・言っている人がいるのに
増幅、ひずみ発生器が音が変わらないのか

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:16:52 ID:f4mLqriZ
国産の2A3?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:19:50 ID:Z4FMPsKx
6A3があったような

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:44:00 ID:f2LSelzq
本家?RCA製と言ても、その殆んどがOEMで賄ってた会社だからね
国産の品質が上がってきたのは60年代に入ってからの話ですよね
2A3自体は40年代から存在した訳で、60年代には既に補修用に適当に作ってた訳で
国産のマツダ製なんて貴重品ですけど良質なサンプルがないと比較は難しいよね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:45:59 ID:yAFeHGh/
またまた何度も繰り返えされた議論になってきたね。
オーディオは、いまや科学じゃない、カルト、宗教だよ。
「音が違う」、」違いが分かる」なんてのはあれこれ議論してもムダ。
再現性のない、追試に耐えないことなんだから。
ダブルブラインドでなきゃ、方法論としても意味ないと思うけども、
なこと、聞くようなアタマの持ち主ではないんだから。
「差し替えて楽しむのがなぜいけない」となれば、どうぞ、ご自由に
ってことだよ。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:53:37 ID:f4mLqriZ
2A3は1933年からあるよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:45:51 ID:AfONw+JY
>>88
> 言い過ぎかもしれないが、電線で音が変わる・・・言っている人がいるのに
> 増幅、ひずみ発生器が音が変わらないのか
言い過ぎかもしれないが、増幅、ひずみ発生器ですら大して音が変わらないと
いうのに、電線なぞで本当に音が変わるのか

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:27:27 ID:uywFA7ve
>>79

>必死になってわずかな調整したところで、
>ダブルブラインドで気づくかなあ

ダブルブラインドで気づかないんだったら、「気のせい」だよ。

>>82

>>77では、べつに指定のメーカー球を使ってとは言ってない。
ただ、ユーザーが勝手に球を換えて、それでトラブルがあっても知らないよ、ぐらいはメーカーは言うんじゃない?
いままで使ったメーカー品の中で、こっちが球を換えようと思って、出力段の動作定数を尋ねたら、「勝手に球を交換せずに送り返してください」と言われたことがある。
ちゃんとしたメーカーなら、逆にユーザーに勝手に球を換えられたら品質保証の点から困るんじゃないのかな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:54:41 ID:uj9DquTe
>>77からのuywFA7veさんの話は???です
必死なわりには不思議な事を言ってますよねw
メーカーに動作定数なんて聞いても素直に応える訳ないの当り前だし
パワー管を交換するのに態々動作定数なんて聞かなくても
固定バイアスならプレート電流を確認しておけば事足りるでしょうし
DCバランス云々に固執してるけど動作点を合わせて比較しなきゃ意味ないし・・・。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:12:39 ID:iVXcGa0u
>>96

???

>メーカーに動作定数なんて聞いても素直に応える訳ないの当り前だし

教えてくれたところもあるよ。

>固定バイアスならプレート電流を確認しておけば事足りるでしょうし

使っているうちに動作点が変わっているということは、考えないのかな?

もし、「プレート電流を確認しておけば」というのが、メーカーに尋ねて聞けば、という意味なら「メーカーに動作定数なんて聞いても素直に応える訳ないの当り前だし 」と矛盾してない?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:18:13 ID:iVXcGa0u
>>96
もひとつ。

>DCバランス云々に固執してるけど動作点を合わせて比較しなきゃ意味ないし・・・。

わたし自身は、DCバランスに固執しているつもりはないよ。
もし「DCバランスに限っても」というたとえ話なんだけど?
誰かと混同してない?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:20:54 ID:cFYHEWOg
一方で球を変えて楽しんで下さいとするメーカーもありますね。
少なくともPL法的に見たら、規格の球を使ってトラブルようでは訴訟でも起きたら
メーカーは不利な気がしますが。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:36:08 ID:iVXcGa0u
>>99

キットは別として、完成品として売っているメーカーなら、「勝手に球を換えるな、勝手に中をいじるな」という方が、品質保証の面からもPL法の面からも、まともな対応なんだろうね。

ついでに100ゲット。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:43:39 ID:gNOo/sii
>使っているうちに動作点が変わっているということは、考えないのかな?
タマがへたってくれば動作点が変わってくるのは当然だよね
でも、固定バイアスならばバイアス値まで動くことは無いでしょう?普通なら
ならば、あとはDCバランスを確認するぐらいで交換作業は終わりなのでは?という意味です。
それとも、まだ何か作業が必要ですか?タマのバラツキによるオリジナルとの相違が気になって仕方ないんですか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:48:42 ID:fG761hZA
>94
理屈上では太さによっては変わるらしいです(主に浮遊容量に係る?)。
単線24AWGを8本くらい撚り合わせたものと、それをバラして1本にしたものと比較
してみましたが、違いがあるように感じました。インピーダンスが高めな真空管
アンプだと微小容量でも以外に影響大きいのかも。まぁもとが極端に太かったのと、
先入観があったせいかもしれませんが。特にグリッドに繋がる線の影響が大きい
ように感じました。
でも同径単線での材質の違いは私にとってはどれでもいいや・・という程度でした。




103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:11:56 ID:W9TIYp31
オデオは
何をやっても音は変わる
前提として、スピーカーが高能率であること
最新のハイエンドスピーカとか、あれはダメ

トランスが一番変わる
次に 真空管
次に コンデンサ こいつは真空管以上かも
次に ボリューム
次に ワイヤかな

番外
リスナーが何を聞きたいか これが一番重要
ひとそれぞれすきにやっくれ


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:12:28 ID:iVXcGa0u
>>101

全くの仮定の話で、他の与件が変わらないという条件なんだけど。

たとえば、完成品アンプの片チャンネルをある時点で測定したとき、プッシュプルの上側のバイアス値が-20Vでその時のカソード電流が63mA、下側が-22Vでその時58mAだったとする。
たぶん、製造したときには上下のカソード電流をそろえるようにバイアス電圧が調整してあったはず。
で、球を自分で交換しようとしたとき、どこにあわせるのか、ということなんだけど。
設計値としては何mAだったんだろう、と。
たいした違いではないといえばたいした違いではないし、その程度で音が違うとも思えないんだけど。

>タマのバラツキによるオリジナルとの相違が気になって仕方ないんですか?

べつに。
基本的には、同じ規格の球で音が変わるとは思っていない。
ただ、音が違うと主張する人に、ちゃんと動作条件をそろえて比較試聴したのか(それもダブルブラインドで)ということを聞きたいだけ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:21:11 ID:10QgsRJ/
別にいいんじゃないの、変わったと本人が喜んでるなら
放置しとけば。DCバランスが崩れてトランスにDCが流れてコア
が飽和してても、本人が音が良く聞こえるなら別に構わないだろう。
オデオなんてそんなもんだ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:27:02 ID:iVXcGa0u
>>105

その通り。
自分で何かいじって「音が変わった、よくなったワイ」と一人で悦にいるだけなら、べつにこっちも気にしない。

ただ、他人に向かって「音が変わった」と主張するのなら、客観的に検証できる方法で証明してね、というだけのこと。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:28:42 ID:W9TIYp31
>>105

君は トランスの飽和した音を聞き取れるのかな?

明らかにいかれたアンプは除くよ
正常なアンプで今、飽和したとかわかるなら、オリンピック金メダルだぜ


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:31:38 ID:gNOo/sii
>>104
設計値ねっ・・・やっぱりね。
メーカーに動作定数を聞いたというのは、そういう理由だったのねw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:33:48 ID:W9TIYp31
>>104

頭でっかちの君へ
                  タマtでっかちの私から

バイアスがいくつ、プレート電流がいくつ
気になるねえ、寝ても覚めてもきになるねえ
どこに合わせるか、真空管メーカーのお奨め動作例にしたらいいのかしら

とりあえず、プレート損失の範囲に入るようにしたら
回路をいじれるなら、いろいろと試してみよう


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:38:19 ID:10QgsRJ/
>>107
どこをどう読めば聴きとれるという主張に読めるのかね
頭大丈夫か

妙な因縁つけてないで、感性かなんかしらんが自分の糞
アンプでもいじってればいいだろ、ってことよ。わかったかアホ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:38:34 ID:iVXcGa0u
>>107

横レスでスマソ。
>>105は、自分が聞き取れるとは言ってないよ。
「そんな人間がいても、本人が満足していたらそれで良い」といっているだけなんじゃないのかな。

>>109

あとで自分でいじり倒すにしても、いちおう設計者の意図した動作と音は確認しておくべきだと、わたし個人は思っているけど。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:45:52 ID:lK12HF1s
>>111
熱暴走しだしたかな? 
それとも発振しちゃったかな?
自己バイアスに設計変更したほうが吉かと・・・。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:47:27 ID:iVXcGa0u
>>112

ご親切にありがとうw

おやすみなさい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:53:57 ID:W9TIYp31
どうも、屁理屈コゾーが多くていけない

ここで、小ざかしいことをいってるやつら
それほど、微妙な音の違いなんか

わからないだろ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:00:11 ID:lK12HF1s
>>114
玉には風俗でも行って抜いてこいよw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:02:49 ID:W9TIYp31
玉は4個ある
パラプッシュの絶倫パワーなんだ
あちこちでやりまくりだよん

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 05:03:13 ID:VwnDLznC
球による音の違いだけど、ダブルブラインドを自分でやってみたら。
面倒なことじゃない。友達一人呼んで、自分には見えないようにして
球を交換してもらうんだ。そして、音を聴いて球の判別ができるか確かめる。
音の良し悪しではなくて、判別ができるかどうかってこと。
時には交換するふりをするだけで、球は代えないで音を聴く。これなら
音は変わらないのだが、違って聞こえたりして。
自分の耳の良し悪しが暴露されるのだから、怖いかもしれない。
こうした結果の数的処理については、ダブルブラインドでググれば
詳しく説明したサイトがみるかるだろう。

世の中には極めて鋭敏な感覚の持ち主がいる。味覚、嗅覚の例はご存じ
だろう。水道水の処理場が分かる人、利き酒の達人、酢の品質チェック、
香水の調香師。聴覚でも鋭敏な人がいるはずだ。そういう人がいう言葉なら
説得力があるけど、さて、ここに来る諸氏の耳はどうかな?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 08:10:50 ID:fG761hZA
一度やってみたいですね。知り合いが真空管のしの字も知らない人ばかりなので
難しいですが。(ヒーターバイアスの関係で、挿し間違えで電源回路がショートした経験があるので)
自分でアンプ作ってると、自分がどの程度偏見無し冷静に判断できてるのか
気になります。個人的な用途のものなので、
他人の評価がどうのではなく、短期間で個人的に長期的に満足できるものを
見極めるのに必要かと思うので。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 08:33:41 ID:lMZ4WyxI
球による音の違いは物によっては解らないかもしれないけど、例えば
ソブテック2A3とRCA2A3ぐらい違えば普通は解るような気もするけど。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 08:53:35 ID:s3/wCA6h
整流管でブラインドテストをやったけど・・・。
使用する曲ではすべてわかりました・・・。

WE274B刻印、RCA−5R4、RCA−5U4G、RCA−5U4GB、
ソブテック5U4Gですが・・・。

私がわかったのですから、たぶん皆さんにもわかりますよ・・・。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:11:27 ID:iVXcGa0u
>>117

そのやり方は「ダブルブラインド」とはいわないよ。

>>120

どういう方法でやったの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:27:04 ID:/Ylcqehm
>>120
その辺 電圧まで変わるから 違いが出るのは当たり前なんでは?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:42:34 ID:xbj6g53V
>>120
そこまで試したのならSBDも試してみなされ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:56:29 ID:VwnDLznC
>121
では、なんというの? 言いっぱなしにしないで教えておくれ。
オレがみたサイトではそうなっていたけども。

>120
レスがついているけど、これら整流管はみな特性がちがう。
5U4GBなど5U4Gとは別物くらいに性能が向上している。
B電圧が上がるし、レギュラーションも違うから音が違っても不思議ではない。
単なる比較は無意味と思うけども。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 10:15:16 ID:xbj6g53V
抵抗をはさんで電圧合わせても音の差は明確だよ
電圧の差なんてほとんどない
理屈はともかく試してみなされ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 10:35:50 ID:VwnDLznC
またまた。抵抗など入れたらレギュレーションが悪化して
小出力時と大出力時では電圧の落ち方が変わる。
音だってちがってくるだろう。
B電流の増減が影響するわけだから
回路がA級かAB1級かでも音に影響するかと思うが。
もうひとつ。
出力管がビーム管ならスクリーングリッドの電流変化が大きいから
B電圧の変動の影響が大きいかもしれない。
という具合で、整流管固有の音の差(があるとしても)以上に
回路や出力管の動作等々、影響するファクターが多多ある。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 10:44:15 ID:xbj6g53V
そんなわけない
信号は交流なのであって直流ではない
小出力時と大出力時で電圧の落ち方は変わらない

とりあえず試してみたらー

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 10:47:15 ID:B30L6hHm
121じゃないけど

>>124
では、なんというの?

シングルブラインドじゃないのかな?
ダブルブラインドの説明はこちら。http://www.chikennavi.net/word/dbt.htm


ざっくり言うと、新薬の効果を試す時に、患者に本物の薬と偽薬を渡すんだけど、
医師が真偽を知っていると、医師の態度から患者が真偽を読み取って、結果が変わってしまう。
これを防ぐのに、投薬する医師にも真偽が分からないようにして行うことをダブルブラインド呼ぶ。

129 :128:04/10/10 10:49:09 ID:B30L6hHm
こっちの方が適切かな。http://www.chikennavi.net/faq/placebo6.htm

130 :121:04/10/10 11:02:48 ID:iVXcGa0u
>>124
>では、なんというの? 言いっぱなしにしないで教えておくれ。

たんに「ブラインドテスト」でしょう。あるいは「シングルブラインド」。
「ダブルブラインド(二重盲検法)」というのは、被験者に直接サンプルを提供する
人自身がサンプルのどっちがどっちかわかってない状態、この場合だと球を差し替え
ている友人自身が球をどう替えているか区別がつかないようにした状態、で行うテス
トです。
実際球の差し替えでそういうダブルブラインドをやるのはきわめて困難でしょう。
とりあえずは、出力段の球以外は全く同一に作り、出力段はそれぞれの球に最適に調
整したアンプを何台か用意して、切り替えた人間にもどう切り替えたかわからないよ
うにして(切り替えた記録を残してあとからどう切り替えたか確認はできるようにす
る)区別がつくかどうか、というテストをするぐらいしか、思いつきません。

131 :121:04/10/10 11:03:24 ID:iVXcGa0u
>>128

かぶりました。
失礼しました。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:15:26 ID:iVXcGa0u
>>127

おいおい、>>126は内部抵抗が異なる整流管を交換したら、アンプの動作点そのものが違ってしまうっていっているのに。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:22:50 ID:VwnDLznC
>127
>信号は交流であって直流ではない
>小出力時と大出力時で電圧の落ち方は変わらない

言ってる意味が?なんだけども。
アンプの回路わかってるのかな?
球の動作を調べてごらんよ。
最大出力ではゼロ信号時より流れる電流が増える。
電流が違えば電圧は落ちる。ここに抵抗など入れたらその分電圧は落ちる。
もちろん回路によっては電流の増減が違う(ほとんど変化がない例もある)
から影響にも大小があるが。

こうしたテストは比較ポイント以外の条件を極力同じにしないと
無意味になってしまう。特性をチェックした球(もちろん同じ品種)で、
友人と互いにテストしあってみればいい。もちろん、時には
差し替えたふりをして、相手の耳を調べてみるのも面白いだろう。
ケンカになってもしらないが。

>128
レス感謝です。なるほどダブルでなくてシングルですね。
球を差し替えた人はわかってるわけですから。
言葉としては、単なるブラインドテストでいいのかな?



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:24:00 ID:xbj6g53V
>>132
大容量のケミコンで整流して比較すればよいだけの話

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:27:56 ID:iVXcGa0u
>>134

はあ? 整流する前の電圧が変わっているはずだけど。

それから、ケミコンでは「整流」できないよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:32:26 ID:xbj6g53V
はあ? 整流する前の直流電圧が変わっていないはずだけど。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:40:11 ID:iVXcGa0u
>>136

>>126はおれじゃないけど、>>126をよく読んでね。

それから、外部抵抗を足して「ある動作点での」内部抵抗とそろえたとして、電流値が変わったときの整流特性まで同じになると思っているの?

その前に、>>127がどういう意味なのか説明してよ。まったく理解できない。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:52:17 ID:xbj6g53V
交流消費電力は変わらないということ

ではチョークとトランスの間に小さな抵抗をはさんで直流電圧を変えてごらんよ
それによる音の変化なんてわずかな差だよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:54:39 ID:xbj6g53V
間違えた
交流消費電力→直流消費電力

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:01:56 ID:xbj6g53V
う-ん、126でいっていた「小出力時と大出力時」って、P電流値を変えた時という意味かな?
そりゃ、電圧の落ち方は変わるわな
オレはてっきり入力した信号の大きさが変わった時かと思ったもので・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:24:53 ID:VwnDLznC
126だけど、
>140
>P電流値を変えた時
ってのが?わからん。
どうやって変えるの? バイアス設定のこと?
オレは単に入力信号の大小のつもりだが。
最大出力とゼロ信号って書いてあるだろ。

142 :120:04/10/10 12:40:12 ID:3KBkT4+f
買い物に行っている間にすごいことになっていますね。

143 :120:04/10/10 12:44:09 ID:3KBkT4+f
「ブラインドテスト」って言ったけど不正確でしたね。

WE274B刻印、RCA−5R4、RCA−5U4G、RCA−5U4GB、
ソブテック5U4Gを後ろにいる師匠が交換して、私が聞いたんです。




144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:46:38 ID:GiYHSqEq
漏れの嫁さんはWブラインドじゃなくて壁ごしでも判るようだ。
球変えたら、あれ!なんか変わった?って言う。
ブラインド2枚より壁のほうが厚くて強力だぞ。

Wブラインドテスト<<壁越し嫁さんテスト


145 :120:04/10/10 12:47:15 ID:3KBkT4+f
初めは、トランス(球にかける負荷抵抗)の3.5kか5kか7kかでやっていて・・。
これは、明らかに違う。

次に、出力管をかえて・・・これも違う・・・。

つぎに、カップリングコンの数値とメーカー
数値は、.47と1と2と3と4です。
メーカーも各種。


146 :120:04/10/10 12:49:18 ID:3KBkT4+f
数値は、.47と1はわかる。1と4はわかる。
1.2.3と続くとわからない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:50:15 ID:10QgsRJ/
>>145
ロードラインって知ってるか?

148 :120:04/10/10 12:51:37 ID:3KBkT4+f
メーカー違いはけっこうわかる。

5691と6SL7と6188はわかる。



149 :120:04/10/10 12:52:41 ID:3KBkT4+f
ロードラインの引き直しは、師匠がやって
どうやら、7kの方が理にかなっているって言っていました・・・。

150 :120:04/10/10 12:55:09 ID:3KBkT4+f
私は、初心者ですが
師匠(2名)は、

この道のベテランですよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:55:35 ID:10QgsRJ/
>>149
余計な口出しかもしらんが、理屈もわからず
馬鹿みたいに差し換えして音が変わったといっても
何の根拠にもならんよ。まず自分でロードラインくらい
引けるようになってからやってみたらどうだ?

# 昨日の馬鹿粘着に粘着される前に言っとくが俺は音が変わるのが
# 分かるとか分からんとかいってるんじゃねーぞ。


152 :120:04/10/10 12:58:22 ID:3KBkT4+f
引けますよ。今回は自分でやらなかったですけど・・。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:59:07 ID:10QgsRJ/
>>152
だったら、あんたのやってることが
馬鹿くさいってことくらい
自分で分かるだろう

154 :120:04/10/10 13:02:30 ID:3KBkT4+f
わかります。

155 :120:04/10/10 13:04:50 ID:3KBkT4+f
「この球使って、こういう音が欲しい」っていう
ねらいがあってやっていたんです。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:04:54 ID:10QgsRJ/
分かった上で楽しんでるなら別に構わないけどな。
それで出力管の銘柄はアレコレがいいとか
アレコレの銘柄の最適負荷はアレコレだみたいな
デムパを発射するのはやめてくれな

157 :120:04/10/10 13:08:29 ID:3KBkT4+f
そうですね。
まったくおっしゃるとおり。

この回路で、
この出力管で、
このトランスで
(ほかにもたくさん)
であえて、
「こういう音が欲しい」から
動作不安定でもいいや・・。
ですね。



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:11:40 ID:W9TIYp31
まあまあ
細かい屁理屈はおいといて

音は本当にころころ変わるんだよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:22:16 ID:GiYHSqEq
>>151,152
これって余計なお世話じゃねーか。ロードライン引けるんだから。
音は聞いてみないとわかんないし、特性 << 音 が優先なわけで
おれはいい経験だと思う。うらやましい。



160 :としぼ ◆AYAYA/.TeY :04/10/10 13:24:27 ID:FgHH93ZY

120さん、整流管の差し替えの結果、各種銘柄の違いはどうだったかぜひ教えて下さい。
またテストで使用したアンプはどのような球・回路、SそれともPPですか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:29:40 ID:10QgsRJ/
>>159
余計な口出しかもしらんって書いてあるのが読めないのか。
頭大丈夫か

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:35:59 ID:GiYHSqEq
161 HNを”余計な口出し”としたまえ。よく似合うぞ。


163 :としぼ ◆AYAYA/.TeY :04/10/10 13:46:02 ID:FgHH93ZY

まぁまぁ落ち着いて・・・・・

ID: 10QgsRJ/ さんのスタンスはこんなところでしょうか?

アンプの特性の違いに表れない場合でも、球による音の違いは確かに存在する。
しかし動作条件等の違いから音の違いが来ている場合や、
ブラインドでないテストでのブランド信仰から音の違いが発生している場合が多い中で、
誤解を招きやすい単純な結論(=電波)を出すのはやめて下さい。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:48:07 ID:W9TIYp31

音は変わる
何をやっても変わる

屁理屈だけでは説明できてない

これが真実だ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:05:10 ID:iVXcGa0u
>>151

># 昨日の馬鹿粘着に粘着される前に言っとくが

なんだ、自分のことじゃん。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:53:18 ID:lK12HF1s
>ロードラインの引き直しは、師匠がやって・・・
どうせパワー管限定の話でしょうw
まあ、同規格球の差換えゴッコは屁理屈抜きに楽しめると思うのでガンガレや

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:55:41 ID:W9TIYp31
初段の球も、いろいろと音が変わって楽しいぞ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:02:44 ID:VwnDLznC
>145
まったく困ったチャンだね。
結合コンデンサの定数変えてるが、
あんた、低域時定数ってわかってる?
出力管のグリッド抵抗はどれくらいかな?
NFBはどれくらいかけてる? なし?
OPTのインダクタンスはどれくらい?
電気回路のイロハも知らないようだが
電波の発振能力だけは十分にあるようだ。



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:21:57 ID:lK12HF1s
>>168
まあまあ、他人の屁理屈など聞こえないらしからw

>私は、初心者ですが
>師匠(2名)は、
>この道のベテランですよ。

などと精一杯の強がりを言ってるので許してやれやw


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 18:10:34 ID:xbj6g53V
>>141
やっぱり理解できないよ
なんで交流信号の増幅をしているのに交流信号の強弱で直流電位が変わるというんだい?
二次ひずみが大きければありうるかもしれないけど・・
まさかB級増幅域の話ではないよね


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:26:23 ID:15AX7DkV
>>170
おれ126じゃないけど
A級増幅ならば無信号時にIpが最大だから、キミが>>127で宣言してるように変化しない
だが、A級増幅以外なら話は別だろ?この先は態々説明する必要がないと思いたいから書かないけどw
「二次ひずみが大きけば・・・」云々は考え杉でないかい?ほとんど関係ないと思われ。
>大容量のケミコンで整流して比較すればよいだけの話
↑これもさあ、レギュレーションの問題ってそんなに単純じゃないんだけど・・・。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 06:20:36 ID:0rCmwmCv
ベテランの方々にこれの解析を頼みたい。
この状態で果たして挿す球を同定する事は可能なの?
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8902592

173 :餓え杉:04/10/11 07:03:19 ID:F8OO34xQ
「私を呼んだかね」?

174 :すがーの:04/10/11 07:05:38 ID:F8OO34xQ
「自作マニアは商売にならんから嫌いよ」、、、「スパ、スパ」

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 09:38:00 ID:fuA4nqLH
>172
ソケットから判断できるかも。左右2個ずつある白いやつ。
欧州系の出力管 PX-4/DA-25あたりの可能性が大だと思うのだが、
このタマは4ピン。写真のソケットは5ピンで中央にもピンがある。
欧州系で5ピンの球は電圧増幅管になってしまう。ううん、何だろうね。

作った人はかなりの腕だ。
仮に球が同定できても、いきなり球を挿すのはやめよう。
動作保証があるわけではなし、球を飛ばす恐れだってないわけじゃない。
しかるべき手順を踏んで動作チェック。
アンプを組みなれた人以外は手をだすべきではないね。
欧州系の球はムチャ高いからソケットを替えて
組みなおすのがよろしいかと。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 09:57:57 ID:LHRoL1oN
>>172

出力トランスがシングル用、電源トランスのヒーターが4V対応、白いソケッ
トが欧州UFタイプで奥の方のは中央ピンが無配線、手前の中央ピンにKの書き
込み、ということからドライバはML4かMHL4あたり、出力管はPX4のセンが濃
厚。電源トランスのヒーター巻き線容量からしてPX25ではなさそう。

3つの8ピンソケットは、手前両側が、1ピンがアース、2,7ピンはヒー
ター、3ピンにRとフィルムコンであるからして6J5の可能性が濃厚。中央
は5U4あたりの両波整流管らしい。

とゆーわけで、このアンプは、6J5(メタル管)〜CR結合〜ML4(or MHL4)〜
CR結合〜PX4〜F5003(5k負荷)シングルアンプではないか。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:46:32 ID:fuA4nqLH
>176
なるほど。慧眼おそれいります。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 12:42:59 ID:7KUROjYi
>>176

PC6003は手持ちがあるので見てみたが2次400Vから配線している。
整流管が特定できないが高効率のAR4なら450V、R4あるいはU4でも400Vは出る。
抵抗でドロップさせている可能性もあるが
そうでなければ、PX4には高過ぎる。
また、一段低い巻き線を使わなかった理由が思い当たらない。
もう一つ、バイアス用にホーロー抵抗が各2個使われているが
PX4なら1kohm、各1個で済むだろう。
フィラメントの引き回しに言及しているが
整流管へのヒーター引き回しも格別太くはない。
流石にDA30/PX25Aには電圧が低すぎるが
PX25の線は否定しきれないと思うぞ。

浅野勇さんのPX25アンプをモデファイした可能性が高いと思う。

引き回しは汚いし、中の部品はほとんどたいしたことないから
応札している連中もトランス目当てだとは思うが・・・

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 13:47:24 ID:FeIiU9hy
>トランス目当て
断線してたら怖いね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:56:50 ID:pEIq/0lb
>トランス目当て
強力にコアが磁化してたら怖いね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:37:40 ID:rpMBIZDe
>>180素人。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:42:35 ID:pEIq/0lb
>>181
馬鹿

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:16:03 ID:0rCmwmCv
>>175-178
さすが、このスレには博識者がいらっしゃる。
あれ写真からこれほど推定できるとは。
部品取りにどうかと考えましたが、然るべき人に落札されたほうが
あのアンプにとって幸せかもしれませんね。
でわ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:23:32 ID:NtQfj0XY
結局、落札価格が高騰して新品のトランス買ったほうがマシになる希ガス

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:42:07 ID:PcwXKX4h
>>178

PT-15の3結じゃないかな?トッププレート用の引出しもあるし。。
それか両用。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:07:03 ID:NjbOzYCA
>>180

コアが磁化するなんてことはないんだよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:04:16 ID:bk2szmBy
へ?
F5003ってシングル用でしょ
アモルファスって磁化しないの?

188 :178:04/10/11 21:02:22 ID:7KUROjYi
>>185
おぉ!!確かに引き出しがあるね!
見落としてた。終段はトッププレートでUFソケットの球だね。
178は間違いでした。
追加だがOPTは実際はF5002みたいだ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:19:46 ID:TClJwlHN
そうですね。
5003の銘板だけど、中央には5002って書いてある。
3kかぁ・・・・。

自分はいいや・・・。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:25:43 ID:LHRoL1oN
176>>178

私もね、PX25も疑いましたし、その可能性は大いにあると思っています。
チョークインプットにしたとしても電源電圧が高すぎますからね。ただ、
PX25だとするとヒーター巻き線がAC2Aなのに、そこからDC2A+α取り出す
というかなりの定格オーバーをやらかすことになるので、疑問を残しつつ
PX4ということにしました。

4個あるホーロー抵抗をどう解釈するかですが、シリコンのダイオードス
タックを使ってAC4Vを整流して1A取り出すと微妙に4Vは得られないと思う
ので(推測で3.6〜3.8V)6.3V巻き線を使って(6.5〜6.8Vが得られる)そ
こから抵抗でドロップしてるのではないか、と思っています。画像では6.3V
端子を使っているように見える。フィラメント電源まわりの配線みるとコン
デンサ類がとってつけたような気がしますので、当初AC点火を試みて、ハム
が出てあとでDC点火に切り替えたような気がします(ダイオードを止めてい
るビスだけ形状が違う)。

計画的に設計・製作されたアンプではないですね。
左チャネルのRCAジャックが赤だったりして、謎も多いです。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:29:00 ID:LHRoL1oN
補足:

プレートからの引き出しは気づいていましたが、手頃なトッププレート管が
思いつかなかったので、なんでだろー、くらいに思ってました(いい加減で
スマソ)。

192 :178:04/10/11 22:18:55 ID:7KUROjYi
>>190-191
フィラメント電圧はブリッジDiと平滑用電解との間のところに
セメント抵抗が入っているのでこれで調整していると思う。
トッププレート管になじみがないのは同じ。
アンプを組む気が全然ないのでどんな球があるのかわからないや!

193 :178:04/10/11 22:33:59 ID:7KUROjYi
192の追加。
プレート引出しは電圧チェック用と言うことはないかな?
GNDはシャーシ止めビスあたりを代用して・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:02:41 ID:+jYBqbPU
>>187

電源切ったあとまで磁化なんかしてないよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 12:32:04 ID:YwNm75nH
>>194
レス、サンクス
へーそういうものなんだ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:29:51 ID:TjEAkYzt
錫乱道ってヤヴァイの??

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:52:44 ID:qri8jQZm
間抜けな当て字を使って喜んでる小僧が後を絶たないですねw

198 :AC点火派:04/10/14 08:32:56 ID:JORtqfKj
トランスの「直流磁化」と「着磁」は全然ちがう。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:37:48 ID:t+Gtgwyj
どうすれば着磁するの?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:49:35 ID:y6B29aJo
ミニ50とNL-50は全然ちがう。

201 :AC点火派:04/10/14 12:00:03 ID:JORtqfKj
磁石のオーソリティーではないので、詳しくは識者に問うのがいいかと。
ただ着磁はけっこう難しいはず。
それこそ電磁石の要領でDCを流すのだけど、材料の保磁力の数倍の電流値をパルス状に
かけるんだったか、うまく減衰させるやり方で原子の方向を揃えてやる。
励磁型というかフィールド型でつかっていても、なかなか着磁はしないはず。
WEのパーマネント型(なつかしい言い方だ)の初期のフルレンジユニットに、着磁用の
捨てコイルがついているのがあったと思う。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:52:11 ID:YlJW+Vgr
>>201
750A

203 :AC点火派:04/10/14 14:29:14 ID:JORtqfKj
おっ、そうですそうです、750Aです。
ゴールドカラーの金属ダイアフラムに格子状のカバーがついた奴です。たしかマグネットは特殊な
馬蹄形断面のものです。型番からして755Aはこのあとなんでしょう。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:45:07 ID:t+Gtgwyj
NL-50ってリチャードソンだっけ
300Bの電極を使いまわしたものだったような

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:53:22 ID:y6B29aJo
>>204
一時MJ誌上なんかで話題になってた
まんま300Bパクッて日本市場で儲けようとしたみたいだけど
意味不明なネーミングとフィラメント素性の悪さが嫌われて憤死したようなw
リチャードソン自体もどうしちゃったんでしょう?
NL-KT88とかまだ生き残りが店頭で見かけますけどねw
ちなみに、NL-50はxx点火派さんがST-16の50と勘違いしてダメ出しされたタマでもあります。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:10:11 ID:DCnHfSL7
着磁する物と着磁しない物はそもそも素材の組成が違います。
着磁する物→強磁性体 外部から強力な磁界をかけると、外部磁界を切っても磁化が残る。 磁石等材料 例 アルニコ合金
着磁しない物→軟磁性体 外部磁界を切れば磁化も消える トランス等の材料 例 珪素鋼板
軟磁性体で作られるトランスは磁石みたいには磁化しません。(まあ一寸は磁化しますがね。)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:18:45 ID:b5BA5DB1
では改めて、

>>180は素人。

でよろしいか>ALL

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:34:32 ID:TRcREDqE
知らなかったからオレも素人だな

PP用のトランスをシングルで使って、直流磁化させたら特性が落ちるということだけど
特性落ちているってことは、耳で聞いてわかるものだろうか

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:59:58 ID:b5BA5DB1
>>208
低音がまるで出ないから、君のような素人でもはっきり分かるよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:37:57 ID:lubdc+qG
低音のでないスピーカを使ってると

きづかない



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 08:36:16 ID:0Hhl8yfg
エアギャップを設けていない安物のトランスで低音が出ないのはそのためか

212 :AC点火派:04/10/15 15:16:38 ID:3T9qc+sp
206さんほど詳しくは知らないけども、強磁性体のアルニコ(Al,Ni,Co)は
経時的には減磁(次第に脱磁)します。またアンプのオン・オフのDC領域信号の電流
(ウーハーがフラフラするやつ)でも減磁します。
これがフェライト磁石だと心配するほどのトラブルはないそうです。
ただしアルニコは再着磁できます。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 16:20:34 ID:1Gu3NiTQ
>>212
お疲れさま
アルニコといっても何種類も在るの知ってる?爺さんw

214 :AC点火派:04/10/15 16:54:46 ID:3T9qc+sp
そりゃそうだろうね、合金なんだから。知ってたら教えてくださいよ。
しかしなー、44歳だから、爺さんと呼ばれてもしかたないかのう。w&w

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:54:39 ID:gK15Td1X
age

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:23:32 ID:aDPlouPS
>>214
いかん 歳も数え間違えるようになっちまったようだ 誰か連れて行け

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 02:14:44 ID:YGF/bh9o
アルニコは磁力が消えるといわれているし
測定すると少しは消えるのだろう

でもだ、実用に困るほど消磁しないし、
再着磁しても音が変わったと気づかない
秋葉原の有名なショップのオーナーが漏らしたよ。
ごく初期のアルニコは消磁するけど、それ以降は
アルニコがよくなって、再着磁なんかいらないってね


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 02:17:47 ID:WBNDYkDL
AC添加志は磁力があることすら忘れてしまったのだろう。合掌!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 02:20:20 ID:rPxv+I5n
その昔は、ULタップ付きシングルOPTのULタップをPPの
センタータップとして使用した例もあったらしい。(初歩のラジオ掲載)
なんとも大らかというのか無茶苦茶というのか・・・。
隔世の感あり。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 02:46:03 ID:lqQMPIGy
それは無茶苦茶ではなくてある意味理にかなってますね。
コアギャップがついたシングル用の出力トランスをプッシュプルで使う、と
いう用法を意図した出力トランスは市販されています。1次インダクタンス
が大きいだけが能ではないちゅうことです。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 03:14:49 ID:fRodj6Zk
>ごく初期のアルニコは消磁するけど、それ以降は
>アルニコがよくなって、再着磁なんかいらないってね

ホームユースの物はそうなんだが、中古はSRで酷使された物が多いからな。
はずれを掴まされた時は、着磁は有効。明らかに変わるよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 03:24:17 ID:oNKClWrA
>>220
ULのタップが大体何割から出てるかしっとるか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 07:50:52 ID:lqQMPIGy
あまりいいツッコミになってないような・・・

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 08:45:30 ID:rKKhvD/V
>220
メーカー名と型番書いておくれ。そんなものでているとは知らんかったぞ。
ULのタップは43%だったな。センターではない。
これをPPで使ったら……音は出るだろうけども。

>221
アルニコの着磁ってどうやった?
(わかってて聞いてるけども)
磁力はどれくらいもどったのかな?
ここは初心者も見ているので。
こういうときはスピーカーの型番を書かないとね。
ついでにアルニコの種類(いろいろあるから)も書いておくれ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:01:25 ID:nZHssvwl
>>224
ここは初心者も見ているので、敢えて言わしてもらうけど
ULタップは43%固定じゃなくて、同じメーカーでも型番によってバラバラだ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:51:58 ID:ec8J0ePY
43lだとバランス調整の範囲を超えてる?PP専用のトランスって上下バランス
きちんとあってるのかなあ…

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:10:55 ID:rKKhvD/V
>225
揚げ足とりをするつもりはないけど、
初心者向けだからこそ、「教科書風」に43%と書いたんだけどね。
実際はどれくらい違うのかな? 動作にはさほど影響はないと思うが。

トランスなんて手工業みたいなものだから、ばらつきもあるかと。
ラックスの上原さんの回顧録をみると、OYトランスは
ある女性職人でないとうまく捲けなかったかったとか書いていたが。

PP用のトランスで直流抵抗が不一致というメーカーはあるが、
「あえてそうした」っていってるところもあるね。
ほんとかどうかは知らん。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:25:37 ID:nS6wT5A5
>PP用のトランスで直流抵抗が不一致というメーカーはあるが、
>「あえてそうした」っていってるところもあるね。
>ほんとかどうかは知らん。

あえてそうしてるって事はないと思う。
色んな特性を総合的に考えたえて、まあ仕方ないか〜〜〜って妥協してって
のが本音かな〜〜〜。
本来はPPの両側は全く対象(鏡写し)構造であるべきだから、直流抵抗も同じになるハズ。

最近のトランスは手では巻きません。電源トランスですら数値制御の自動巻線機で巻きます。凄い精度ですよ。(ミクロン単位)
今時手巻きで作っているメーカのOPTはバラツキとか職人による出来不出来があるから止めた方が良いです。
大体、人が巻くと汗とかの塩分がワイヤに付いて絶縁不良の元です。クリーンルームまでは要りませんが、製造工程になるべく人を近づけない事が品質維持の原則です。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:35:25 ID:TefGQzVa
>>219
WE42のようにチョークコイルを入れて給電すれば決して無茶苦茶ではないよ。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 11:34:16 ID:rKKhvD/V
>228
おっしゃるとおり。私が書いたのはその昔の回顧録の話。30年以上前。
OYトランスなどオークションで高値がついるので言及したわけで。
手作業のせいかどうか、意外に断線が多いとも聞いているけど。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 11:46:23 ID:lqQMPIGy
50%でUL出している出力トランスがあるんだねー(TANGOです)。

わたしゃ、40%でPPやりましたけど、特性取ってみて聞いてみて問題
なかったですわ。アバウトですいません。でも、やってみるといろいろわ
かります。頭と数字で断定するな、ということです。

手元にある出力トランスはシングル用ということになってるけど、正確に
25%、50%、75%にタップが出ていて、シングルでもプッシュプル
でもULができるようになっている。そういうトランスもあります。

それから、著名メーカーのものであっても、巻き線の直流抵抗値は同じに
にはなりませんし、同じにしようとすると却って特性(超高域)が揃わな
くなります。また、同一ロットでも、直流抵抗を実測すると個々に結構ば
らついています。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 13:28:53 ID:nZHssvwl
>OYトランスなどオークションで高値がついるので言及したわけで。
>手作業のせいかどうか、意外に断線が多いとも聞いているけど。
極細線をキリキリに巻いてあるLUX製トランスの断線原因については
かの、AC点火派氏が過去に詳細に解説なされていたと思いますが・・・。

233 :erba:04/10/16 15:35:04 ID:YEe2Rtaf
超がつく素人です。 
誰か真空管のアンプ 
音がなるやつで、使ってないのがあったら送料代は持ちますんでただでくれませんか?
食べ物ややってるんですが、音悪すぎで。
素人に、愛の手を!! 
ずうずうしすぎですかねぇ。
もしもそんな奇特な方がいらっしゃいましたら
nero.anko@ezewb.ne.jp までメールください。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 15:39:39 ID:szMzvkG/
余っていても、見も知らん奴にくれてやるほどの物好きはいない。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 15:42:15 ID:YfPcdnDp
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |次でぼけて!!!! |
  |_________|
     ∧∧ ||
    ( ゚д゚).||
    / つ Φ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 15:54:58 ID:taxkOnPM
超初心者なのですが質問させて下さい。

手作りで真空管アンプが作れるようなので、作ろうと思うのですが
消費電力が15Wと異様に少ないのです。
音量は十分に出るのでしょうか?
うるさいと感じる位は出ますか?

真空管アンプを聴いたことがないので初歩的な質問ですみません。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 15:57:34 ID:8kd++8zz
PPってプレイプテーションのこと?ドラコエ8楽しみだね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 17:37:16 ID:rKKhvD/V
>236
消費電力が15ワットでも1,2ワットの音声出力はでるだろう。
ラジカセの出力ってどれくらいか知ってる? せいぜい1ワットか2ワット
だよ。部屋で聞いていて、音量不足の感じがするかな?
真空管は何? 6BM8?

>237
もっとうまいのを考えておくれ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 17:41:11 ID:YIZzbm2x
PPトランスをシングルで使うのって、単に直流磁界の問題だけだから
PPトランスの半分だけ使って、残り半分に直流磁界打ち消し用に
電流流せばいいんじゃねーか?
定電流回路かチョークかませて。
普通のシングル用トランス使うのより特性いくなるかもよ。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:21:21 ID:iFvRk5Wk
話の流れは、シングル用トランスをPPで使う話かと…

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:38:06 ID:nZHssvwl
>220の言ってたコアギャップを付けたPPトランスというのは
ウザイ家氏が、ラ技誌上でギャーギャー騒いでるのを見た記憶があるかも
たしか、平田電機製作所の特注品でU-808みたいな外観のトランスだった。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:54:00 ID:ot5INqM1
>>239
新手の素人。

243 :236:04/10/16 20:21:51 ID:taxkOnPM
>238
分かり易く答えて下さってありがとうございます。
アンプというと150Wくらいが普通だと思っていたもので。すみません。
ラジカセ位出れば十分問題ないです。

真空管は仰るとおり6BM8です。(三極五極複合管?)
駄目な物なのですか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 20:22:46 ID:1j3XDnL7
PPってポリプロピレンのこと?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 20:34:59 ID:EVn34KXb
パワーポイント

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 20:35:47 ID:EVn34KXb
別解
http://www.ipal.jp/text01/pp_00.html


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:09:09 ID:NqLvtPEF
>243
消費電力と出力は違いますからね。(ヤフオクなどでは消費電力...Wなどと
ほとんど意味のない記載が良くあります)

5Wの出力は常時SPに入るものではないけれど、最近のSPだったら
10W以上はないと余裕が感じられないと思います。
10W未満のアンプは高能率のSP用と考えた方が良いでしょう。
(ラジカセやテレビとは音の大きさの感じ方が異なります。
しかし出力1Wでもオーディオアンプとして十分実用になる所が
球のすごいところです)




248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:34:22 ID:lqQMPIGy
6BM8は2本(ステレオ)でヒーターだけで9.8Wの電力を消費するんですけど、
全体の消費電力が15Wというのはどーゆーことなんでしょうか。なんかの間違
いでしょ?

249 :236:04/10/16 22:27:54 ID:taxkOnPM
>247
ありがとうございます。
消費電力は性能とは関係ないものだったのですか…。
そればかりチェックしていました。
SPは古い大型SPなので大丈夫そうです。

勉強になりました。

皆さんのご家庭のオーディオラックの写真を拝見すると
真空管アンプとAVアンプやプリメインアンプを繋げているようなのですが
やはり良いプリメインアンプと繋がないと真空管アンプの良さは引き立たないのですか?
ダメなアンプと繋いでもクリアな音は出ませんか?


>248
ごめんなさい。作ろうとしたものは15Wと書いてあったような気がしたのですが。
教科書通りに作るので、何故そうなるか等の詳しいことは分からないです。
僕の間違いかもしれません。すみません。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:42:33 ID:lqQMPIGy
6BM8はいい球です。
1本で1W〜3Wくらいを得ることが出来ます。
我が家ではサブシステムとして使っており、一人前の音がします。
出力は片チャネルあたり1.5Wですが不足はないです。
自作に適する回路はそれはもうたくさん紹介されています。
はじめてであればできるだけ部品数が少ないものがいいでしょう。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:49:47 ID:rKKhvD/V
>248
ミスプリの可能性もあるかな。15ワットよりもう少し消費しそうだね
アンプの消費電力は、大形の真空管を使ったりすると
電気ストーブとしてつかそうなのがあるが、mT管なら気にしなくても
大丈夫。
ところで出力は何ワットとかいてあるのかな? 3ワットくらい?
自分の部屋で聞くなら十分な出力だよ。広い場所でコンサートでも
やるなら出力不足だけど。

6BM8は使いやすい球で、シングルだと3ワット強だけど
プッシュプルにすると10ワット近い出力が得られる。
管球アンプ時代にはこの球をを使った製品を
出さなかったメーカーはなかったほどだったな。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:13:25 ID:5u96MQgi
サービス残業乙

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:22:06 ID:g6S2iwUm
>250,251
ありがとうございます。
やっぱり15Wというのは気のせいでした。
適当な事を言ってしまって申し訳ないです。すみませんでした。


まだ20歳になりたてでキットなどを買うお金もないので
http://homepage1.nifty.com/yam_aki/amp_diy.htm
ここを参考に、もう少しだけ見た目にお金を掛けて作ってみようと思っています。
(アンプの詳細情報は載ってないかもしれません。何Wくらいかな)

ここのHPの真空管アンプでは足りないという点はありますか?
ここの真空管アンプで、プリメインアンプと繋げばBASSやTREBLE調節が出来るようになりますか?
お手数お掛けしてすみません。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:36:30 ID:KTk5mNBA
そのプリメインアンプにプリOUT端子があれば、プリとして利用できるので、
別のパワーアンプ(ここでは真空管アンプね)に繋げても
BASS、TREBLE調節ができる。

自作だと鑑賞に耐えられる音が出てくるかどうか定かでないので、
素直にエレキットあたりにしといたほうが良いような希ガス。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:55:33 ID:zI6uuE2Q
う−ん二十歳前後で真空管に興味をもっている人が..
嬉しいことだ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:13:46 ID:yAbFgngH
ギター小僧はみんな興味を持っている

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:29:56 ID:BKyRH0Nf
そう言えば ギタ−マンは6L6GC 6BQ5のギタ−アンプみんな誉めてる。
音に艶があって豊かだっていってるね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:12:20 ID:5u96MQgi
>>257
ギター屋は傍熱多極管の音しか知らないからね。
なかには三結にしてパワーを絞るSW付けてるアンプもあるらしい。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:28:15 ID:yAbFgngH
ハモンドオルガンは2A3のパワーアンプだ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:36:01 ID:5u96MQgi
>>259
そりゃ年代もんだなw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:02:29 ID:V+UlI+Gs
テルミンやオンドマルトノの出力段はなんじゃろか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:11:28 ID:J5emU5q8
6L6なんかアメリカでオルガンチュ−ブって呼ばれるらしいね。
2A3というのも豪勢だな。ドライブ管はなんだろう。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:33:51 ID:yAbFgngH
ハモンドのアンプ

スピーカはA12

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3836647266

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:39:06 ID:J5emU5q8
資料サンクス。コンディションよかったら迫力ありそうですね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 05:10:36 ID:5L4CyAvy
質問させてください。
B電源のケミコンをフィルムコンに換えた場合は(たとえばコンデンサー
インプットで整流管後の47μFを同耐圧・同容量のフィルムに)
音の好みは別としてリップルの低減率はどうなりますでしょうか?
フィルムコン(巻き箔または積層箔)がリップルにて鳴く(振動する)
という現象はおこりませんか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 05:21:57 ID:JcuFBm9r
>265
まずは自分でやってみなされ。試した人はまずいないと思うから。
本邦初のデータになるだろう。
もっとも、カネとスペースが大変だね。効果は……。
よく、コンデンサが鳴くとかいうが、構造わかってる?
鳴いたとして、それが聞いて分かるほど音に影響するかな?

ためしにフィルムコンを何個かパラにして
1マイクロか2マイクロにし、ケミコンと並列につけてみよう。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 05:54:43 ID:fwejW8/r
>>235-236, 253
ちゃんとぼけたんですね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 06:09:15 ID:HWf1ioOO
>>265
質問の趣旨からはずれて恐縮だけど面白そうだね。
僕も今5Y3GTの次の突入CをメタライズFの10マイクロ400Vに替えて
実験しようと思ってたところです。600Vの東一あたりは高いんで。
経験者のレス楽しみです。ま 1500円くらいだから早く自分でやるのが
一番ですけど。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:01:07 ID:Jcyggidn
ちょいと質問です
自作する時はみんな内部配線はどんなの使ってる?
WEのとかは使う気は無いんですが、ちょっと気合い入れて作りたいので。
是枝氏はたまにジュンフロン線使ってたけどいいんだろうか

270 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/10/17 10:04:50 ID:PFcLTIwI
私は軍事兵器コンソール用ケーブルを使っています。F16とかの配線に
使われているものです。1m300円くらいだったと思います。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:05:59 ID:MhX8TTw1
私はテフロン披膜の線を使いました。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:18:39 ID:qEubEb/l
軍事兵器って、他に神事兵器・仏事兵器・茶事兵器とかいろいろありそうな書きぶりだなw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:30:11 ID:5FvhuvUu
久しぶりに電源入れるとヒューズが飛んだんで、調べたらダイオードと電解が逝ってた。
20年以上は経ってるんで、電解をフィルムに全部交換したら、音はクリア・ダイナミックな感じに変わって大満足。(フィラメント直流点火だけは電解使ったが)
シズキと東一をふんだんに使いますたが電解よりサイズでかいんで、シャーシ内はチューブラでいぱいになたよ。

リプルの度合いはどうなったかは知らんが、口座の残高は大幅に低減しますた。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:32:12 ID:5u96MQgi
>ちょっと気合い入れて作りたいので。
映画とか、音楽とか、ちょっと気合い入れて製作すると
かなりな高確立で駄作が出来上がってしまうよねw
アンプ造りも、あんまり気張って造らないほうが吉かと・・・。

275 :265:04/10/17 10:35:33 ID:5L4CyAvy
質問に対して「自分でやりなさい」はご勘弁ください~~;
ボッシュ等のフィルムコン等は10年以上も前から発売されております。
経験者はおりませんでしょうか?
フィルムコンは今や金やスペースはさして問題ではありません。松下から
ポリプロピレンの積層型が発売になっています。AC耐圧で400Vですから
DCであれば800V以上の規格です。
NWに入れたコンデンサーは鳴いています。メタライズド型やWEのペーパー
型は聴診器を当てると見事に音楽を奏でています。マニアの方々が特性の悪い
オイルコンを使うのは鳴きを嫌っているためです(電流許容力もありますが)。
お尋ねしたいのは、1〜2μをパラにして高域インピーを下げるとかの問題では
なくて、完全にフィルム化した場合、ケミコンに対してリップル低減率はどうかと
いうことです。宜しくお願いいたします。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:40:52 ID:6hDRoamj
>>275
自分でやりなさい

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 11:03:58 ID:5FvhuvUu
>>275
あんま変わんないんじゃない。予想だけど。
音は結構変わりますが。これは体験上。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 11:25:34 ID:JcuFBm9r
コンデンサが鳴くのが気になる。
聴診器をあてると聞こえる……
じゃ、聴診器を耳にあてながら音楽をきいたら、
って突っ込んだらどうしますかね。

鳴くといえば、真空管の電極だって鳴きまず。
アンプの入力端子に誤って大信号をいれたら
初段管の電極が音楽を奏でました。
ゴムか鉛かのワッカみたいなのを真空管にかぶせている人がいますが、
ガラスの外からかぶせても、どれだけ効果があるのでしょうかね。

そもそもパーツが鳴くと音質に影響がでますか? 程度問題ですが、
聴診器で聞こえるレベルなら影響がでるとは思えませんが。

リップル減衰率はコンデンサの容量できまるでしょう。
ともあれ、ご自分で実地に試されんことを。



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 11:51:33 ID:yAbFgngH
鳴きを必死になってとめると
つまらない音になることが多いみたい

りっぷるも必死になってとめるには、たっぷりのコンデンサとチョークが必要だし

真空管アンプは鳴きの塊であるし

石アンプのほうがいいかもね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:03:01 ID:9FyiS6S/
整流波形が悪い場合に電解コンデンサーとフィルムコンじゃあ周波数特性の
違いから無効電流も違い音質に影響があるかもしれないが、基本波に対する
リップル率は変わらないんじゃないのでは

一番良く鳴るのはカートリッジですね

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:22:18 ID:JcuFBm9r
>280
>一番良く鳴るのはカートリッジですね。
LPから離れて久しいのですっかり忘れていました。
カートリッジというか針先は盛大に音楽を奏でます。
アンプの電源を切っても十分に楽しめるほど。
カートリッジのレベルが上がるほどこの音が小さくなった
経験はありますが。そういえば「ニードルトーク」という言葉が
ありました。でも、この鳴きを止めるにはどうすればいいのかな?
スレの趣旨とズレますのでここまでにします。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:23:02 ID:pohBpHSI
6GW8って12AX7+6BQ5相当?
6BM8は12AT7+何か相当だよね。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:27:02 ID:yAbFgngH
鳴きをとめると音が変わるだろうなあ

それでもいいのかい

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:28:47 ID:yAbFgngH
>>281
カートリッジをエポキシ接着剤でかためるやつがいると思う

効果はしらない

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:40:36 ID:hyx+AQ2E
>>282
6BM8は、6AV6の2極部なしと6AR5だと思ったが、違ったか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:47:38 ID:v/J5qhJl
6BM8は確か12AT7,5755,6SL7GT(T) と6AR5,6R-P8(P)との組み合わせのはず
だから素性はいいよね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:57:49 ID:Qi0gVd4h
接着剤はゴムみたいな音になっちまうで

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:00:55 ID:IDBNQa/s
針先の音をとめると、音出ないだろう

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 15:00:21 ID:JcuFBm9r
>285
>286
5極管部は250ボルトが上限。無理は効かない。6AR5より少々小型。
3結(3極管接続、スクリーングリッドをプレートにつなぐ)の
プッシュプルが意外に高性能。5ワットくらい出たと記憶しているが
いま資料が見つからない。6BQ5の3結が5ワットくらいだから、
ほぼ同じ出力。3極管部分を使えば、2本で初段から出力段までできちゃう。
6BM8はいろいろ遊べる球だよ。
それから、ヒーターの規格が違う同等管が何種類もある。
8B8,16A8,11BM8,50BM8がそれ。
国内メーカーの6BM8はアホらしいほど高いが、
8B8なんてテレビ用だから安い。16A8も。
ちょっと工夫すれば使えるだろう。
そもそも6BM*はテレビ用の16A8を6.3ボルト用にしたものだ
と記憶しているが。

>288
レコードの音溝をダイヤモンドの針が引っかくのだから、
どうやったって針音は出るさ。
これをとめる方法は? なもの、なかろ。
レーザー光をあてて反射光から音声信号を
読み取るプレーヤーがあるけども。
もちろんこのプレーヤーには針はないが。

ネットワークのコンデンサを聴診器でチェックなんて無意味だと思うよ。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 15:38:40 ID:Wse0FUWW
6GW8の3極部は12AX7の片割れと同等、5極部に最も近いのは6BQ5。(但し、プレート損失がひとまわり小さい)

6BM8は3極部、5極部ともに該当管なし。
3極部に最も似ているのは同じTV垂直増幅管の6EM7の第1ユニット。

291 :236:04/10/17 20:22:03 ID:g6S2iwUm
>245
ありがとうございます。

ご助言通りに、少しキットを探してみる事にします。
エレキットならキットも2万円程度の物があるのですね。
探し足りませんでした。

では皆様、ありがとうございました。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:39:54 ID:fsK1lxGm
>>291
ここドゾー

エレキット統合スレ4 【880-879R発売記念】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096559046/

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:23:02 ID:jQs5+HrP
>>289
ヒータ電圧を別トランスで賄えばいいだけだから、みんな6.3ボルトに拘る理由ってなんだろうね。
14GW8が10本2000円だったので買ってきたけど、ヒータ用トランスなんて1000円も出せば
買えちゃうね。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:32:21 ID:5FvhuvUu
14Vを8本直列でパラPPステレオアンプか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:44:34 ID:WQXk4nR/
そこまでやるならOTL!
オーオタから駄球、ゴミ球とさんざバカにされている6BM8属だが、
どうしてどうしてカッチリ澄んだ音、情報量は少なめだがクセも
少なく300Bより上加茂!?(C/Pでは絶対上)

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:45:50 ID:yAbFgngH
300Bが絶対に上だよ
直熱管に傍熱管はかなわない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:10:55 ID:y/fXS5jp
>296
そうかな〜昔WE300B使っていたが、今はテレメタのEL34使ってるよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:41:18 ID:aEQtJPNV
EL34 いい音を聴いたことがないぞ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 01:23:21 ID:hK+GORCl
○○と球は使いよう・・・です。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 01:34:11 ID:aEQtJPNV
だめなものはだめなんだよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 01:38:45 ID:QnjfDnvo
カドウ君は6BM8をハナから馬鹿にしていたね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 01:43:26 ID:aEQtJPNV
傍熱管はだめだぜ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 05:52:09 ID:4aj9aAJd
6GA4とかR120聴いてみなよ
話題に成らないけど4MP12のパラシングル味有るよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 08:24:46 ID:LDVksc/M
>>298
腕がないのを、球のせいにしている。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 10:22:49 ID:aEQtJPNV
腕では、こえられない壁がある

腕なんていうけど、一体なんだ
オデオ回路はもうこれ以上の発展はない
実装のことか、アースの位置とかな

それとも、製作中の精神力か
気合を入れてはんだづけなんてな
それとも、ワイヤをビンテージにするとか

腕ではこえられない壁がある

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 10:57:54 ID:qhoeomPI
50bm8使ってipod用のこじんまりしたアンプを作ろうかと思うのだがドッキング用の
コネクタってやっぱ売ってないんだろうな。壊して取るしかないのか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 13:37:42 ID:w7RyI9ZK
>>306
おもしろい企画ですね。
続報を是非お願いいたします。

308 ::04/10/18 13:38:40 ID:SsNZFL3f
アメリカ(ブッシュ態制)は定岡監督の方針転換案を認め、イラクに新しい考え方を示す事とした!!

@ バチカン宮殿と同等のイスラム教特大モスクをアメリカ人労働者で作ってやる。
A ペットボトルを痰壺とするためのペットボトル一級条例を制定。
B イラクはバス社会に生活を移行させる為に、日本の中古バスを唯同然でイラクに・・。
C 定岡杯、竿竹ワールド選手権 初開催。
X 世界断食選手権 初開催!! ワースト国は・・・・手に。
http://www.tv-tokyo.co.jp/today/img/sadaoka_photo.jpg
   以上
http://www.urban.ne.jp/home/ichibei/nigaoeya/today/gif/illust/j_man/sportsman/s-sadaoka.gif
http://www.the-ippindo.com/sadaoka-1.jpg


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 16:41:10 ID:w6nYh1B5
>>306
mac板の人たちって口は達者なんだけど手は…

310 :269:04/10/18 17:16:45 ID:VyKbMqfT
>>270-271
遅くなりましたが内部配線の話ありがとうございました。
山本音響かオーディオ専科で扱ってるテフロン被膜ケーブルでいこうかと思います。
もぐもぐさんのは山本音響のが近そうですね。

>>274
>映画とか、音楽とか、ちょっと気合い入れて製作すると
>かなりな高確立で駄作が出来上がってしまうよねw
>アンプ造りも、あんまり気張って造らないほうが吉かと・・・。

これはありますねー
さすがに内部配線に純銀とかオーグラインとかを使う気はありませんでしたが
ほどほどに遊び、ゆとりを持って作った方が良さそうですね。
特に真空管アンプは。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 20:29:49 ID:j2cAH33V
>>310
秋葉の店先に吊るしてある錫メッキ線にビニールチューブ被せて使ってます。
撚り線の先端処理が面倒臭いので重宝してます。配線後の処理も簡単便利だしw
知人のピュアヲタ数人に「WEの年代物のメッキ線だよ...」と偽り納得させてやったのが痛快でした。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 20:32:11 ID:xN99Lsd0
>>311
惜しい。エンパイヤチューブを使えば、神だったのに。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 20:53:08 ID:tilNSPOo
>>312
透け透けが好みなもんでねw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:13:25 ID:NOcGZcJZ
>312
いや、311は充分に神だよ。痛快だ(w

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:25:10 ID:4aj9aAJd
錫メッキ線は必要性で産まれた最高傑作品でしゅね
今売られているWE?線なんざ
俺が子供の頃電話工事中の電柱の下に落ちていた物とそっくりやん
1日2時間程拾い集めて2日でお好み焼きがやっと食えた(昭和30年代のおはなしぃー)
其れ位の値打ちざんしょ。

316 :312:04/10/18 21:31:27 ID:tilNSPOo
>>314
ピュアヲタの知人以外で部外者のオヤジに↑杉のパクリと言われたり
遊び仲間のビンテージヲタにはショべぇ〜配線と言われ凹んだ経験あり。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 01:56:20 ID:+w4DmrNP
>>315

昭和30年代というと1955年からか
そのときの線をとっとけば、今頃は高値で売れたね

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 06:11:38 ID:ASeU6UUH
OFC単線だけど2年で黒くなってきた。普通の銅は緑青がふくのだが...
ア−ム内部配線の某8nOFCも5年で真っ黒になっていた。OFCは変質しやすいな。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 06:40:26 ID:RdJbdwCq
>>311
昭和30年代のハイファイラジオもそういうの多いね。
1ミリのエナメル線にエンパイヤチュ−ブ被せたのを電源回路に使ってるモノ
もあった。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 10:30:10 ID:1RSUik3u
2ちゃんとしては、ビックリするほど高齢者スレだなここは(゚∀゚)

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 13:34:48 ID:MNlQr8tG
http://reco-play.com/news/archives/000344.html
これ・・・どう?????

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 13:51:34 ID:mFB9eTNb

オモロイんでね〜の。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 13:58:11 ID:C43Ve7G3
ipodを良く知らず真空管アンプという視点からみた第一印象です。
ipodにあわせてポータブルで電池かACアダプタで駆動できる
というくらいの機動性があれば有りかも。(消費電力が書いてないのは何故?)
ipod専用と謳ってるけど、ipodって出力が普通の機器と違うのでしょうか?
それが大差ないなら普通のアンプと機能的にどこが違うのか・・・?ヘッドホン出力に
対応しているということ?
据え置きでヘッドホン出力に対応しているというだけなら価格が高すぎるように
感じます。自作で25万円あればあれもこれも試せる・・・・と思ってしまうので。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 14:00:27 ID:4Z4zmErD
こういうのは金の余裕のある人が見た目で買うんだから
へりくつなんか無用だろ。買う人は買う。ただそれだけ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 14:19:29 ID:WApBlQ95
>>320
319だけど俺まだ20代後半。5球ス−パ−集めんのがすきなだけや。w

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 14:28:40 ID:L+BRtUd7
>>323
マウントできるってだけじゃないの。
>>324
ネギ背負っていい鴨になりそうだね。

327 :323:04/10/19 16:20:29 ID:C43Ve7G3
でも鴨を喜ばせたもの勝ちなこの世間。
買う人が買って、満足できれば最高ですね。
知らない(知らずにいられる)ことも幸せのひとつと思うのですよ。
鴨になれるくらいだったら自作なんてしません・・とほほ〜


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:18:22 ID:OFer8GCe
まー気を落とすな。鴨になれなくても、気の持ちよう次第では
パクリ屋ペルケとかパクリ屋ラムダコンみたくパクリ屋はできるかも試練。



自ら鴨になるより、他人を鴨にしよーぜ、ケケケッ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:21:56 ID:+n9aDe/x
25万円はたかいな
もっといいものがあるよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:53:24 ID:FB1tCqtC
>>328
ずいぶん久ぶりの登場だなw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:16:33 ID:cY0i/0Ol
ごみbw>>328

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:52:11 ID:II3PKseC
>>328
お元気のようで。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 04:52:04 ID:DvB4SvBs
トロイダルのOPTってどうなんだろう
1次側4本に2次側1本とかでガラ巻きしてんじゃ?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 05:24:50 ID:zVckkeTP
超高絶縁の皮膜線ならガラ巻きでいいと思う。あとは鉛入りのピッチで重さと硬さで振動がでないように固めてておけば悪くないかと

絶縁材にもいろいろあるだろけど最近はどうなんだろなぁ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 09:25:53 ID:D8GoBoLc
トロイダルのOPTの場合、綺麗な整列巻はできません、どうしてもガラ巻風になります。
何故か、ドーナツの内周と外周は円周長が違うので、内側をキッチリ巻いても、
外側には隙間が出来て、綺麗な整列巻ならないので巻き終わった表面が綺麗に整いません、この上にさらに巻き重ねると、どうしてもガラ巻風になります。
トロイダルOPTの最大の弱点は、どうしての巻線内に隙間が残ってしまって、
漏洩インダクタンスを増やすのと、隙間が寸法的不安定の原因になり高域特性のバラツキを増やす(不良率を上げる)点だと思います。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 12:58:35 ID:4Sp+YDVV
トロイダルコアトランスってどうやって巻くの?
考え出すと夜も眠れない。

教えてエロイ人!

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:11:21 ID:gwxcf8aT
飛騨の職人さんが一巻き一巻き精魂込めてだな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 15:27:29 ID:qEgIzHUM
処女のか細い指で
祈りを込めて巻くのさ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 17:58:41 ID:FMXQySJ3
還暦を迎えた処女か・・・

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:33:10 ID:Y17lRab6
死んだ祖母は最後まで処女だって言い張っていたな。明治女の心意気、美しい。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 10:52:40 ID:qp46mCLq
痴呆で先祖帰りして少女の気分でいるのでは?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:20:01 ID:tYxlKHuM
処女懐胎

聖母マリアと同じだ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 15:12:55 ID:rMtWDReQ
みんな本当はそう思っているだろうが、誰も書かないから書く。
なぜか?ビーム管は音が悪いね。6V6、6L6、KT−88、6G−B8等、
どれもロクな音がしない。『良い球』と『音の良い球』は別物。
6V6が良い球というのは、電流食わずに4〜5W(S)・12〜14W(PP)
出るから良い(扱い易い)球というだけで、音は悪い。
6G−B8ときたら、扱い難いし音も悪い。誰かが、真空管最後の傑作なんて
書くもんだから勘違いも甚だしい。
GEの太6CA7なんかヒドイ音。これじゃフィリップスやジーメンスに
詫びが立たん。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 15:18:55 ID:tYxlKHuM
だるま型の6550はいい音がする

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 15:38:34 ID:mnHdrRTQ
>343
んなことない、6V6,KT66,EL156はいい音するよ、うでわるい

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 15:45:11 ID:7jNOBhmI
をいをい、みんな値段が上がらないように協力しるっ!

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 15:45:32 ID:BaO9j0g7
>343
>344さんが言われるとおり、ビーム管の音が悪いと言うのはそのアンプ
の作り、設計が悪いとしか思われない。もしくは聞く人間の感性が悪い!!!


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 16:20:30 ID:jGl1xVHU
いや、ビーム4極管は5極管より確かに音のシャープさがない。
EL156のオリジナルはほとんどビーム管に近いが、かろうじて5極管構造。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 16:23:06 ID:9oH0bYJ3
>>343
そこまで言うなら貴方が自己満足されてる管種及びその使用方法を挙げよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:04:39 ID:mnHdrRTQ
>348
EL34はKT66よりシャープですか

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:16:33 ID:CRD9lYNb
343>>性格悪い、腕悪い、耳悪い、知障のいずれか。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:21:25 ID:qp46mCLq
>>351
せんせ〜い >>343くんはてんさ〜いとおもいます

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:23:58 ID:134gXAaP
だからもう、ビーム管の音は中華300Bにも劣るってことでいいじゃないですか。
(長期的にヴィンテージ6V6とかが安値安定で買えた方がありがたいし・・・。)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:27:37 ID:y6bPYTNH
良い音云々じゃなくて好みの問題だろ。
トランスや回路、コンデンサで変わるし。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:38:51 ID:wKGZv7Tb
>>353
禿げ同
下手に騒がれると超迷惑。343みたいなの大歓迎w
傍熱、ビーム管、5極管etcこれらのキーワードは総て中華300Bに劣るで結構w


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:46:02 ID:SVG5embO
>>343って1950年代に生きてる人かな?

357 :348:04/10/23 17:55:23 ID:jGl1xVHU
>>350
KT66はオペレーションによって大きく音が変わる。
よく分かるのは、同じ内輪の動作条件で、3結にして聞くと一聴瞭然。
EL34(ムラード/松下)の方が断然透明度が高い音がする。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:57:49 ID:mnHdrRTQ
EL34はテレメタのが透明度が高いよ

359 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/10/23 18:24:18 ID:YlVDGneK
>>343さん

ほんとにそう??(w

良し悪しより好みが全く合わないだけではないでしょうか。(^_^)

360 :343:04/10/23 18:28:45 ID:rMtWDReQ
>>345
よしんば同じ悪い腕で造っても、ビーム管は音が悪い。
>>347
省エネや効率を求めた球が最上級な音なわけがない。
それに感性論を出されちゃぁかなわん。
>>348
このお方は耳が良いね。経験も豊富でしょう。
>>349
>>351
必ず出てくるね、この輩(笑)
>>354
いくら良いものを使っても真空管自体は変えれない。良いものを使ったら他は
もっとよくなる。好みの音と良い音というのは全く違うもの。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 18:35:08 ID:mnHdrRTQ
>343
349の問いに答えてあげたら

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:00:36 ID:wKGZv7Tb
>>361
叩かれるのが恐ろしくて答えるなんて無理だろ?地震にビビッて2chどころじゃないかw
虫の知らせで、己の好みを発表してみたくなってカキコしちゃったんだろな
直三シングル、無帰還、イントラドライブetc これらのアイテムから脱却出来ない爺様だなw
省エネや効率を求めた球ほどオペレーション次第で音変わるし、使いこなしの腕も必要。
まあ、地震の前兆によくある自然現象だ罠。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:08:10 ID:jGl1xVHU
>>362
???

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 20:55:20 ID:DxEDQoVN
低域がドンってくるアンプは、
6L6とかKT○○の方が作りやすいっす。
そういう音を「いい音」と思っている人もいる。

高域のクリーンな音は、直熱三極管の方が得やすい。
そういう音が「いい音」と思っている人もいる。

自分は直熱三極管PPがすきっす。



365 :嘘つきネカマ:04/10/23 21:03:41 ID:29O/cFjA
279 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/10/23 20:53:45 ID:YlVDGneK
カラオケは歌いません。歌ほとんど知らないですし。

そういう所へもいかないし。 

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 21:45:57 ID:/qcSBR5Z
6V6と6L6は、凡人が使うと中の下くらいの音しか出ない。
ごくまれに達人が使うと信じられんくらいいい音で鳴る。
但し、そういうアンプは滅多にないから、6V6や6L6は事実上ヘボ球といってよいのではないか。



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 21:49:14 ID:ZTPMUjBE
ビーム管の話によくなるが、WE350Bの話が出ないのはなぜ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 21:55:12 ID:HFn15lLX
だってェ〜、高いしィ〜、モノがないんだもーん

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:11:04 ID:jGl1xVHU
>>366
達人が使って、直三を凌ぐタマは6F6。

370 :不謹慎ですが:04/10/23 22:26:57 ID:sn87viZf
新潟の地震で割れた球は3極管と4〜5極管とどっちが多かったのだろうか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:10:26 ID:CRD9lYNb
ブラウン管が一番多いかと。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:11:31 ID:jGl1xVHU
>>370
2点。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:25:52 ID:mnHdrRTQ
仲間の被害書くのやめようよ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 01:01:07 ID:FtGmbfwM
>>369
うん!
漏れもそう思う。

42はシングルでもPPでも良いよね!!!!!!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 01:20:02 ID:6ZUXblNx
まあ、俺様くらいになれば、テレビ球でも300Bに勝てる。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 01:30:40 ID:5WPya4GX

さてさて

中華300Bが最高の玉にしておこうよ

そうすれば、他の玉の値段が上がらないから
そうしようぜ


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 02:08:51 ID:4VcMalEy
ハイハイ、
6V6も6L6もボロ球や!アホ球や・・!
そやさかい100円ぐらいで売ったれや・・・・・買うで。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 02:17:28 ID:5WPya4GX
買うぜ

中国300Bは最高だから5万円
そのほかの玉はくずだから100円

そうしようぜ


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 12:18:22 ID:T+Aqrf4I
みんな!!!
ロシア球って・・・最高だよね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 14:05:28 ID:6ZUXblNx
いや、日本のテレビ球が音質・電気特性・外観ともに最高。

381 :343:04/10/24 14:07:13 ID:DttVis2T
やれやれ、大方判ったみたいですね。
使いこなし使いこなしって言ったって、音の良い球は使いこなさなくったって
良い音がでる。良い電源、良い出力トランスくっつけりゃ終わり。ダメ球は、使い
こなして、パーツ選んで、お化粧して、擬似良い音だからね。技術者自己満足。
思ったほど反論が出なかったところを見ると、皆さんやはり気付いていたのか、
ビーム管使いの方々自信喪失のどっちかな。
この設問は終了。(8417、8591、7027Aご使用の方、涼とされよ)


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 14:11:52 ID:hMddy21p
可動鉄片みたいな香具師だな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 14:26:21 ID:/Z2+xiqO
無視されてるのを反論なしと即断しちゃう
おめでたい方だ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 14:35:32 ID:GIlVF0xi
>>379
最高だな。
日本製の真空管が好きな人もいれば
ロシア製の真空管を好む人もいる。
人それぞれだ。

オレもロシアの真空管が好きだな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 15:01:23 ID:IrOrzawR
もれはタヒチ島が好きだな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 15:35:23 ID:4VcMalEy

なんで?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 16:16:54 ID:ekp6Axno
いったい皆 何を聞いているのやら。。。
多分 一番良い(音楽性が)真空管は6L6GCです
これは断言できます
その中でもRCAの6L6GCがいい音ですね
まーでも 銘柄で音が変わるとかは微々たるモンです
ではなぜ 皆が音が悪いと言うか
答えは簡単
タンゴやタムラなどなど そんなトランスを使ってるからですよ
最後に行き着くところは球の種類でも回路でもありません
OPTです

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 16:31:08 ID:hMddy21p
真空管ヲタは可動鉄片みたいな香具師ばっかだな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 16:37:29 ID:P466CNj9
みんなの愚痴トランスをよろしこ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 16:48:13 ID:W964jWXw
真空管を使うと良球駄球問わず
独特の魅力的な音を出すように思うのですが
例えばTrアンプとは違う独特の響きのような。
これって管壁にガラスが使われているからでしょうか?
メタル管とガラス管では音も違ってくるのでしょうか?
ガラスの質って音に影響するのでしょうか?

中国300B最高!!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 16:54:23 ID:6ZUXblNx
>真空管を使うと良球駄球問わず
>独特の魅力的な音を出すように思うのですが

・・・・・・錯覚。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 18:03:47 ID:0JhIE2my
市販品の真空管アンプのオススメみたいな話の出来るスレは何処でしょうか・・・
自作する根気は無いので市販品を検討しているのですが。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 18:36:12 ID:LD1GE+lU
↑ここです。 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096738869/

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 18:54:08 ID:LD1GE+lU
他スレのコピーです。SUNは一工夫必要!

三のローコストのタムラ 数ワットで飽和してダメだった測定結果を見たことがあるんだが
みつからん 情熱の真空管かどこかにあった記憶が・・・300Bアンプでカタログ8wなの
に3.5か4wで飽和していたような相当ケチったトランスなんだろうな

ちゃう、トランスはタムラ製としてはショボイが数Wで飽和するのは、出力トランスのせいじゃない。
300Bに2A3と同じだけの電圧しかかけていないのと、ドライバー段の6SN7が300Bを充分に
ドライブしていないからだ。出力管にいろいろなものを使ってあるのだが、コストを下げるために
電源トランス、シャーシー、前段の回路まで2A3と共通だからさ。

2A3は、若干規格をオーバーして使われている。中国やロシアの現行球ならいいが、オリジナル
のRCA、シルバニアなどのヴィンテージ球を挿したらガクガクブルブルものだ。

教授の2A3のISOトランスもの、
2A3 S-STEREO MK-5 SRPP DRIVE POWER AMP KIT XE20S MODEL
これがコストパフォーマンスNo.1
次は、教授の300B S-STEREO POWER AMP KIT “TINY-CHIEF”
この二つは、あまり儲からないらしいから宣伝していない。

教授の300Bタムラトランスものは、20マソ超えるからちょっと?




395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 19:07:51 ID:LD1GE+lU
山本音響工芸の45シングルステレオパワーアンプA-08キットも
コストパフォーマンス高いよ。ただし、45だからね。(パワーがとれない。)


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 19:39:42 ID:eH4oRLiC
やれやれNo343のBSE爺が去った?と思ったら
また、新手のBSE野郎が登場だ>387 こいつはもっと重症かもしれんw
得意げに、RCAの6L6GCが音がいいだと...っぷぷぷ
6L6がGCまで合理化された時分には、RCAなんて球に署名捺印してるだけだ
球自体の正体は、その時々に安く大量に製造出来たGEやSYLVANIAやTung-Solだっちゅーの
こんな香具師が得意げに使ってるトランスなんかも鷹が知れてる罠www

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 19:42:21 ID:W964jWXw
>>391
・・・・・・・・・錯覚ですか。
では、めくるめく妄想マンセーということで。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 19:43:17 ID:5WPya4GX
RCA=GE

有名な話だよ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 19:54:44 ID:AYOGkTch
>>394
だから何?
いまどき6SN7にST管の横一列のセンスが痛杉
3なんて故華肇氏が喜んで使ってたけなw

>>395
キモイ社名出すなw
製品コンセプト、社名すべてキモイ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 19:58:55 ID:AYOGkTch
RCA=GE+WH+Marconi常識だよ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:00:31 ID:MOjgVcUG
だから
銘柄で音なんかほとんど変わらないって書いてあるじゃん 笑
アウトプットトランスでいいのを何個か挙げると
P&Cで売られている ウェスターンのコアを使ったトランス
なかなかの音がします
性能だけで見るとタンゴやタムラより劣るけど
聞けば なるほどねーと思うはず
あとは アクロサウンドのOPT
このトランスもなかなかの物を持っています
ダイナコの創設者でもある えーっと誰だっけ?
名前は忘れたけど もともとはアクロサウンドに在籍して独立しダイナコを設立
ダイナコmark4にもアクロサウンドのトランスが乗っています
ただ頭数が少ないためなかなか市場に出てこない
アクロサウンドのステレオ120もいいアンプです
ただちょこっと改造する必要がありますが。。。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:01:54 ID:LD1GE+lU
392に答えただけだよ。

だから何?399


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:12:01 ID:MOjgVcUG
トランスについて
よくトランスを多用したアンプはスピード感やアタック感に欠けるとよく聞きます
それはよく聞いている証拠
だからマランツやマッキン その他の未だに銘機とされているアンプにはトランスなんかほとんど使われてないはず
まー 使いようですが
ウエスターンのアンプが一部でもてはやされている理由
トランスは定格ギリギリで使うか 物凄い余裕を持たして使うかのどちらかです
中途半端な使い方をするから上記のような音になるのです
3段トランス結合の場合
まず初段 ギリギリの定格で使って出来るだけ電流を流す 出来れば小型の方が良い結果が出やすい
2段目はまた今度
終段 出来るだけ大きいトランスを使う
PPで100Wレベルのトランスでまー 20−30Wくらいかな
60Wも80W要りま

なんか めんどくさい

もーいいや

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:44:40 ID:l24Nvxl4
>>401
予想通りの回答だなw
もうちょっと突けばピアレスも...とか言いそうだWah
まあ自己満足の押し売りは程ほどにな・・・。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:51:59 ID:MOjgVcUG
そこは
ポカーン
ではないのか?

文学のセンスも無ければ笑いのセンスも無い
そんのセンスの人間が作るアンプだから
センスの無い音になっちゃうんですよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:53:21 ID:khKw82fY
自分でロードラインも引けないようなヤシに限って、球やトランスの銘柄ばっかり気にする。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:01:02 ID:MOjgVcUG
皆はデータシートのグラフ見てロードラインを引くことが出来るのかい?
スゲーな オイラは出来ないぜよ 笑
いつも適当な電圧かけてカソード抵抗を変えながらこの位かなと
カットアンドトライですよ


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:07:46 ID:qjiZQn8m
真空管の銘柄ではロシア球のエレハモが良い音がでます。
アメリカのGEは意外と音がわるかった。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:13:03 ID:l24Nvxl4
>>405
はあ?
そん「の」センスの人がよく言うね(爆笑笑笑

もーいいや

池沼相手はめんどくさい


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:17:48 ID:MOjgVcUG
ツッコミどーも

こんなシビアな笑いはあまりウケないのだろーか。。。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 02:41:35 ID:2+/fYbkw
キットの性能ってこんなもんなんかい!」「

http://ime.nu/www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/kitsyokai.html

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 02:44:15 ID:XRXXqpc9

シングルあんぷの低域特性て、そんなもんだ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 02:59:49 ID:CaydEUIJ
どうせ小さなスピーカーしかないんだから
いいのさ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 03:09:43 ID:XRXXqpc9
そういったグラフは見ない方が吉なのかも・・(w

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 03:35:28 ID:2+/fYbkw
自作では10Wだってなってる

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 04:24:49 ID:WdnOK5Ih
>411
キットの水準なんてそんなもんよ。
こんなのであれこれ球をとっかえて音がいいとか悪いとか
能書きたれるお人よしがいるね。まあ、そうやってるうちが
しあわせなんだろな。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 05:06:11 ID:iTKlgkmz
エアータイトも良くないみたいね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 06:46:38 ID:IU7X6gI0
ラジデパ2階、比較的忙しい時間帯に隣のオヤジが
普通のコンデンサと抵抗、あと普通の部品くれる?
って、いかにも知ったかぶってリスト渡してた。
アフォだね。(w

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 11:05:54 ID:hjBsuV/m
たかがキットの物理特性に難癖つけてるのってアフォだねw
んなもん、憧れの球アンプを所有出来るという特性だけで充分だろ?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 11:14:01 ID:CaydEUIJ
キット以上の自作というものも

めったになり

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 12:33:30 ID:JXjWK4xm
試験シーズンが終わったのか、未熟なガキどもが蔓延していて読むに耐えないな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 13:57:55 ID:Q0TB07Pq
己も未熟なガキだったことを思い出せ。
若い香具師の方が頭が固まったジジイより
可能性がある。生暖かく見守ってやれ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:08:29 ID:hjBsuV/m
たく、421は343の中の人だなw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:33:18 ID:WfOfYg49
>>411
ちくしょ_ 見なけりゃよかった。なんかボリューム上げると低音が
濁っているように聞こえるようになっちまったよ
買い換えだな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:59:56 ID:6CWVuJYs
>424
マルチで自作自演ですか。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:30:07 ID:JYW2oo64
>424
15インチで切れのいいドラムベースを鳴らすには、ある程度パワーがあるPPがいいですね

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 10:43:46 ID:UN6yLyY2
>>424
買い換え候補はどこのを狙ってるんでしょうか?
サンバレーあたりですか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 20:33:56 ID:tlKgEWYh
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085849733/

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 12:19:40 ID:DsUQCgk1
>>401
なるほど電話耳のあんたにはお似合いだな(w

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 13:09:38 ID:BCT7UP+5
ナローで躍動感がある・・・・ってやつですか

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 00:55:38 ID:JH9dBoTT
AESTHETIXのカリプソ使いの香具師はいませんか?
インプレをお願いします。
非常に気になっているのですが、いかんせん置いている店がない…

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 07:04:09 ID:Ut6iR3Ok
真空管アンプが、なぜ暖かい音に聞こえるのか、定量的、工学的
理由を知りたいです。
歪んでるからですか?偶数次倍音だから?

そのあたり、びしっと解説してるwebとかないですか?


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 08:20:14 ID:8li6Y6/i
>>432
それ以前に、暖かい音に聞こえるのか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 08:40:57 ID:XjmnRmp8
トランスで丸っこい音がしてるだけだったりして

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 10:06:37 ID:EyoQgbDw
設計と実装が甘いからです。真空管のせいではありません。LUXのように営業的意図でああいう音作りをしているケースもあります。>432



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 10:19:49 ID:iq2sTm2w
真空管アンプは、なぜ暖かい音か、
300Bはなぜ音が良いのか、

その理由が解れば、誰も苦労せんだろう。
理由さえ解れば、デジタルアンプでも暖かい音出せるし、駄球使っても300Bの音が出せるかもね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 12:02:49 ID:XE5X75B8
>>436

1. 高価だから音が良いはずだという先入観により音が良く聞こえる
2 .WEだから音がよいはずだという先入観により音が良く聞こえる
3 .ヒーターのほんのりとした光(300Bの場合ヒーターは余り見えないが)、そして青白い蛍光の美しさにより音が良く聞こえる
4 rpが非常に低いため無帰還か軽い帰還で十分なダンピングファクタが得られ、低音も力強い
5. 三極管は、その伝達特性からシングルA級やなんかなら偶数次歪み成分を多く含むので、偶数次歪みが心地よく聞こえる
という俗説を信じるならば音が良く聞こえる

などなどなど、じゃないの。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 12:19:23 ID:WkJtW/tQ
別に真空管アンプの音が暖かいとは思わないな
古典回路、古典球のアンプなんか暖かいと言うよりもショボイというほうが近いね
基準が明確に出来なければ、寒暖の判定なんか無意味だろ
球アンプしか認めないヲタ系が自己満足や石アンプを愚弄する意味で「暖かいor冷たい」と表現してるのでは?
逆に、石アンプ絶対派は「タルイ」「締りがない」「スペックが話しにならない」と言って蔑むのと同じだ罠。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 12:30:27 ID:XE5X75B8
>>438
古典回路もそうだが、そうでなくても真空管アンプのダンピングファクタ
は2〜5程度といったとこのが多い。そういうアンプは「ゆるい」音になる。
裏を返すと暖かいってことだ罠。

だいたい、音がイイとか暖かいなんてのは感覚で判断してるわけで
環境なんかの影響を受けまくりなのよ。俺様の愛する馬鹿高いWE300Eが
一生懸命働いてるな、と思ってるだけで暖かく良い音に聞こえる。
本人が満足なら、それで良し。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 12:36:42 ID:EyoQgbDw
なこたあない。
DF=3でもキレがあってバランスが取れたアンプは存在する。
どこかの試聴会でそんなアンプの音を聞いたことがある。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 12:48:15 ID:XE5X75B8
>>440
本来はスピカもいっしょに騙らないとDFだけじゃ云々できないからね。
しかし一般的に、そういう傾向になるよ。低音がふくらみ気味になる
ことが多い罠。そういうのを心地よいと感じるかどうかは人それぞれ
だろう。
いずれにしても音がイイとか悪いとか暖かいとかいうのは、
主観的な判断なわけで宗教論争やっても意味がない。
真空管ヲタに限らずオデオ界には、その辺がまったく分からない
香具師が群れをなしてるから、うんざりだ。
しっかりした二重盲検やって音がイイ悪い、暖かい冷たいを
論ずるならともかく、そうでないなら、本人が好ましいと思ったものが
最高なのだよ。

余談だが、どっか米国の大学で、厳密な二重盲検によるアンプの
聞き分けをテストした結果がWebに出てたが、衝撃の結果だったぞ。
ほんとワロタよ。

442 :質問:04/11/02 17:11:22 ID:dzPNXBvm
あなた方の真空管でバスドラよく鳴りますか?

それ以前にロックポップス聴かんですか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 18:12:08 ID:WkJtW/tQ
>>439
WE300(E)はそんなに暖かいのか?直流喰わせ杉て暴走してんじゃねえのか?

444 :お答えします:04/11/02 19:40:11 ID:vk5v7nNs
バスドラはよく鳴ります。真空管が割れないかちと心配ですが、ガンガン打ちます。
ロックポップスは良く噛んで食べましょう。


445 :マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 :04/11/02 20:42:15 ID:iui/RA1Y
キックはズンズカズンズカ鳴ります。
まあ、スピーカーが鳴りやすいからってのもありますけど。
ロックポップス、、、テクノみたいなのも多いかなー、俺は。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 23:06:19 ID:Hmto7vWc
WE300Eというのはどちらで飼えますか?漏れはWE300A/b/c/しか知りませんで。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 23:41:54 ID:FgcBua5K
フェンダー、ギブソン球アンプでベースバリバリ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 00:02:09 ID:wmhOA8qk
オレは音が良いとか悪いとか、暖かいとか冷たいとか
そう言うものよりも自分の気に入った音色・アンプで良いのではないかと思うがな。
一般的にはぼろいと言われているアンプを好む人もいれば
性能が良く高価なアンプを購入したが音が良いと感じない人も数多い。
気に入った物は良く見え、良くするのと同じ。
結局は心理的な物なんだよ。個々の心理を語り合ったところで
話に糸口はない。個性があるのだから

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 00:16:22 ID:oOx7mbnC
>>448
サンドーストーム 嵐の大作戦

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 00:33:41 ID:NNG7cHUz
WE300Eの飼い主が戻ってきましたねw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:40:16 ID:KEZyyP3G
>448
ここは人格形成に失敗した老人達の社交場なのでそのような正論は要りません。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 17:47:10 ID:zKVqJ/TM
古典回路のPPアンプ作ったけど、調整きちんとしたらそれほど悪い音でもなかったけどね。
要は使う人作る人次第じゃないかな?


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:16:42 ID:PiECyQ1v
古典回路だからといって回路ひとつみてもいろいろな構成があるわけで
ある決まった傾向の音がするわけではありませんね。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 17:41:16 ID:hpT5XwcH
直熱管だと、キレのある音するよ


古典回路だろうとなんだろうと

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:15:30 ID:KUhauvVX
傍熱管だと、コクのある音するよ

古典回路だろうとなんだろうと

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:29:34 ID:sA3TQoSk
じゃあ、キレがあってコクのある音がするのはどれですか

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 19:10:41 ID:hpT5XwcH
naidesu


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 19:11:23 ID:hpT5XwcH
>>455

ぼけた眠たい音ともいうけどね

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 19:16:38 ID:WKn87/UM
岡谷300BWなら知っているが・・・・。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 21:07:18 ID:V1Sde4H5
WE300Bって眠くねぇーか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 21:09:46 ID:P8J0mrz6
おまえが眠いんじゃねーか。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:19:04 ID:oR0qspVm
いやぁ漏れもWE300Bって「眠い音」って印象あるが・・・。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:43:07 ID:lOu3YGzT
いやぁ漏れもWE300Bって「コクがあって眠い音」って印象あるが・・・。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 05:35:23 ID:sBVKm9YO
それはね、
定格ぎりぎりで動作させないからだよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 08:07:25 ID:Gl42K2PR
ところで眠い音の300Bだが、
どこの球?
自作かKitか?
ドライブはどんな回路?



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:25:00 ID:mwyFthzH
管球王国34号、NEWさんが、懸命に半波整流のアピールをしているけど、オーディオ塾の弟子以外沈黙だね。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:53:29 ID:sBVKm9YO
>>466

半波整流、アノード接地は、いい音する

簡単だからやってみろ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 16:30:42 ID:S3PqHMw/
>>467
錯覚。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 16:38:34 ID:WMyvbzG0
>>467 >>468  詳しく知りたいな。
古いシングルアンプの電源はブリッジで整流しています。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:29:40 ID:EBvtTBRm
半波整流・・・?
5球スーパーでんがな!

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:43:02 ID:LBlvBwZT
半端凄流はAC汚す近所迷惑。
残った半端もちゃんと使え。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:57:30 ID:bhRdZ5MF
ハンパ物ってここからできているのですか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:04:04 ID:yaHbgXWv
>>465
>ところで眠い音の300Bだが、
>どこの球?

WE300Bって思いっきり書いてるじゃん

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:42:31 ID:GWCK4Exw
>>473
煽ったところで鷹が知れてるから放置汁。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:27:01 ID:Z+8iR+sG
手持ちの真空管で
ゲッターが少なくなってきたのですが
そのまま使っても大丈夫?



476 : :04/11/07 19:41:23 ID:esv83/1A
半波整流といえばKX12F



477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:14:36 ID:sBVKm9YO
>>468

試しもしないで

しょうがないやつだな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:14:37 ID:1HoJTVeY
半波整流 確かにいい音だよ
例えにならにかもしれないけどマランツの7も半波整流だしね
ただ B電源を半波でするとハムを取るのに苦労するよね
ヒーター及びフィラメントの整流を色々実験したけど
半波が一番良かった

と言った所で整流は両波だと決め込んでる人には分からないだろうな 一生
それと同じでピアレスやアクロサウンド WEのトランスはいい音ですといった所で
そんなん十年前のトランスがいいわけ無いじゃん ブランドに踊らされているだけだよ
と考えている人は一生上記のトランスの良さは分からないよね

まー オイラも含めて日本人の作るアンプだから音痴なのはしょうがないけど
直熱シングルが最高と信じているところとか
海外に目を向けると直熱シングルなんてほとんどないでしょ
圧倒的にPPの方が多いでしょ

なんてことを書いても直熱シングルを作り続けるでしょうね 君たちは 笑

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:19:00 ID:JwENrVHb
>>475
安物の釣り糸が見えちゃってますよw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:24:38 ID:sBVKm9YO
半波整流

低音が改善される
ウッドベースがリアルになる

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:20:20 ID:WMyvbzG0
>>478 >>480 ありがとうございます。

メーカー品の場合は、部品点数やコスト低減等からプアとはいわないまでもギリギリで
あった製品が多かったのではないでしょうか、特に電源、特に古い機種。

整流に限らず、これ以外にない等という決め付けは最も避けたいことと考えています。
また、部分回路やパーツだけでそのアンプを語り尽くしてしまうことと同様にです。

製品あるいは自作にしても、よい結果が得られた場合は、本人の工夫や意図するところばかり
でなく、(それも含めて)複数の要因で総合効果が得られているのではないでしょうか。

半端整流では、ハムを取ることの重要性は分かりました。その手段として、自作ならばチョーク
併用やケミコン容量の増大化でよろしいですか。その結果として低域の改善効果が得られると
理解してよろしいでしょうか。

一方、>>466 >>467 ではアノード接地で効果的といっているようですが、
その点はどうなのでしょう?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:27:03 ID:sBVKm9YO
日本人が作るアンプが音痴というのが、わからない

世界でカラオケのうまい人種は日本人だぜ
3年後はわからないけど

WEのトランスは、所詮 電話や 声の帯域だけいい
現代のオデオではだめだ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:30:29 ID:sBVKm9YO
アノード接地

ブラインドすると間違えると思うけど
ずっときいていると、やっぱりこっちと思うかもね

簡単だからやってみれば

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:40:33 ID:WMyvbzG0
>アノード接地

どのように変わるのですか?
理由についても教えて戴けたならありがたいです。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:42:56 ID:sBVKm9YO
理由はわかりません

アノードをプラスにもっていく理由もわかりません
一般的にそうやっているだけでしょう

だったら、気に入ったほうを選べばいいのです


わかりました

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:50:17 ID:WMyvbzG0
> アノードをプラスにもっていく理由もわかりません
> 一般的にそうやっているだけでしょう

ああ、そういえばそうですね。
思い出したのですが、基盤のアースがメーカー・銘柄によって+接地も
ありましたかね、理由までは記憶にありませんが。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:17:42 ID:JwENrVHb
ωαγατα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:21:58 ID:W15/a1IH
トランジスタがゲルマだった時代は、プラス接地だったのでは?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:14:03 ID:zMZNIdh2
>>467
あんたがNEWさん?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:22:57 ID:XzI9+v5X
>>488
だってPNPの方が作りやすく 歩留まりがよかったんだもの

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:24:06 ID:nWvNcn/E
新さん新さんって、暴れん坊将軍かよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:33:23 ID:6K1uQaqr
>>488
もしかして
アノード接地の意味解かってない?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 05:16:23 ID:quwAX6lt
それなら、整流回路のチョークをプラス側につける理由も
わからない。細かな理由があるのかもしれないけどね

アース側に持っていくと、アース間電圧がほとんどゼロになるから
安全だぜ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 06:10:18 ID:QYoINvLT
半波っていうより電波だろおまえら  

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 07:40:45 ID:HM9RLPHY
全波最強!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 08:42:24 ID:quwAX6lt
なんでもいいから、試してみな

オデオなんか、効率とか、経済性とは関係ない世界なんだkら

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 10:16:24 ID:gHkKblpm
>>493
確固たる理由がある。
でも、そんなことも知らないで自作してるのか。
だから、アノード接地だの半波だの言っているのか(アノード接地でも両波は可能

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 10:23:08 ID:quwAX6lt
しらないな

教えてくれ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 11:44:12 ID:quwAX6lt
アモルファスコアってのは
感度がいいのか教えてください。

パーマロイに比べてどうなのか
入力トランスを考えています

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 12:04:16 ID:bq1mCUh7
片側だけで全波整流と同じ電流を得るには、大きなパワートランスが必要ですね。
それだけ大きいトランスを搭載できたら、当然音も良くなると思うのですが。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 12:17:48 ID:quwAX6lt
大きなトランスの全波と比較したら

半波のよさは、ベースがクリアになる
リアルだよ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 12:21:05 ID:IadNbgKu
感度って初期透磁率のことでしょうか?
パーマロイもアモルファスも色々な品種があるので一概には言えないけど、
一般にパーマロイの方がアモルファスより初期透磁率が高い物が多い。
入手しやすい材質では78%パーマロイが一番初期透磁率が高いと思うよ。
入力トランスにしても、出力管のドライブなんかだとパーマロイは最大磁束密度の点でちょっと無理かな。アモルファス有利。
ラインレベルの入力トランスならパーマロイの方が良いかもね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 12:58:53 ID:quwAX6lt
それが、パーマロイのコア、入手困難なんで

アモルファスも材質でいろいろ違うらしいけれど
代わりになればと思ったのです

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:37:07 ID:+cVDrsad
両波水銀整流管をパラにして半端整流にしたら、
片方のプレートにしかグローがでなかったよ。
しっかりした音になるね、片波だと。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:20:42 ID:h9g75WsX
さっぱり判らない高尚なお話が続いている中、申し訳ないですが・・

質問です。
中古アンプに付いてきたゴールドアエロ300BはてっきりChina物と思ったら
メイドインUSAとプリントされてました。これは本当にUSA物なんでしょうか?
一方、整流管の274Bは、しっかり、Chinaでした。

このさい、どっちかをWEに交換したいと思っています。
ただ、両方一挙に、ってのは無理・・・
で、どっちの球を先に交換した方が、とりあえず幸せになれますか?



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:29:08 ID:F2PsGrIm
ゴールドエロエロ?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:48:26 ID:h9g75WsX
>>506
Gold Aero

たくぅー、300Bは可哀想だから、EL34でもケツに突っ込んでいてください。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:31:11 ID:oQa1MFfv
>>505

どうしても ウェスタンのしないといけないの?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:41:50 ID:69sfLiZw
ずっとアノード接地じゃない普通の半波整流
だったんだが、アノード接地試してみた。
しかし、効果はイマイチわからんかったな。
戻す理由もないしこのままにしとくか。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:42:47 ID:2aKIy/rU
ソレハ、ヒトニバカニサレルノガコワイカラデス。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 08:47:09 ID:F+WYcU4q
>>508
すいません。
WE以外、よく知らないからです。
秋葉原のお店を廻ったのですが、セトロン、STC・・これはあまり再生産WEと
値段が変らないし・・あとはChina、ロシアぐらいしかなかったので・・
セトロン等ではGoldAeroがもし本当にUSA産なら作ったのはそのあたりかと・・

整流管で音が変るなら、そちらを変えようかな


現状における不満点は、あまりに素晴らしい弦楽四重奏を聞かせてくれる
このアンプがオケですとSPの弱点だけを強調してしまうのです。
まぁ、SPがオケ向きではないということなのですが。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:45:15 ID:AsM4RQa6
WE274Bは再生産されてないので市場に残っているだけです。
どちらかを買うのでしたらWE274Bにしておいたら如何でしょう。
数年後に、いざ買おうと思っても、既に物がない。なんて事もあるかも。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 11:18:34 ID:oQa1MFfv
結局両方買わないと
収まらないから

とにかく買う

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 12:34:23 ID:TSRdluGj
SBDならWE274Bの半値以下だ

515 :AC点火派:04/11/09 13:27:23 ID:dbJ2KHoP
中古アンプで300Bって、それはシングルなんですか?
だったら相当スピーカー側で歩み寄らないと、オケ再生はちょっと・・・。
プッシュだと話は違ってくるけれど。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 14:22:09 ID:F+WYcU4q
>>512
整流管で音が変る、というHPの記述を見かけましたので、
まずはWE274Bいくことにします。尻押しありがとう。

>>513
う、そうなるかも・・・

>>514
SBDってメーカー名ですか?

>>515
はい、シングルです。やはり無理がありますか・・SPはBCUだし・・
でっかいトランス積んでるので、もう少し、低域の力強さや
たくさんの音が重なったときの分離する力があれば・・と思ったのですが。

EL34のPPアンプも持っていますので、
今までどおり、オケはそちらを使いますね・・面倒だけど。


517 :AC点火派:04/11/09 16:15:27 ID:dbJ2KHoP
SBDはショットキーバリアダイオードの略ではないかしらん。
スペンドールのBCUなら、能率の悪さはうちのSS25とイイ勝負だね。(w
余談だけど、英国製スピーカーを選択するキモチ、よくわかります。
WE274Bは高いよん。あとそのアンプの電源部がどうなっているのか確認すべき。
WE274Bは整流管直後のインプットCの容量が、かなり小さく制限されていたはず。
これが大きいとハムとか音質云々以前に、高価な274Bが短時間で消耗してしまう。
お気お付けなされ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 17:20:21 ID:EOwIDQte
>>516
>514氏の言ってるのは
整流管をダミーにして性能の良いダイオードで代用しては?という意味です。
274Bに代える整流管は幾らでも在りますが、オケに対する不満を解消する決定打になるかは疑問ですね。
程度の良い274Bも残り少ないですし、取り合えずは高圧用ショットキーバリアダイオードを試してみては?
整流管、ダイオード各々、内部インピー等の違いによる音質の違いを体感出来ますよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 19:30:52 ID:TSRdluGj
差し替えのできるSBDがあるんだよ
ttp://www.amtrans.jp/jp/diy/index.shtml

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 20:47:04 ID:gpf+aWPs
300Bシングルでフルオケはちょっとムリボ WEやALTECのホーンSPで
もあるのなら別だけどね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:55:49 ID:F+WYcU4q
みなさん、ありがとう
すでに手元にWE274Bがあったりしますが・・うう。

>>517
先週末、じっくり、聞いた印象ですが、BCUとこの300Bシングルアンプの相性の良さ
(弦楽四重奏など小編成ものに限りますが)に感動しているところです。
じつはこのアンプ、真空管臭くないといいますか、純水のような音の傾向でして、
歌うスピーカーであるBCUの個性を生かしながら、欠点を補って、素晴らしい音を聞かせてくれます。
これまでの音とは異次元の世界です。

ところで、このアンプ、5時間ほど聞いてもトランスがほとんど発熱しないのですが、これは普通なことでしょうか?

げげ!消耗してしまうのですか・・電源部を調べるって・・ちんぷんかんぷん・・
2000円のChinaの274Bならいいのですが、ガクブルです。
今のChinaの球では寿命の問題はなさそうですが、WE274に限った現象でしょうか?
weを挿す前に、サルにも判るようにもう少し説明いただけないでしょうか・・ぺこ

>>518
「ショットキーバリアダイオード 真空管アンプ」で検索してみました。
なるほどおっしゃることの意味はぼんやり理解しましたが、頭が痛くなりました。
内部部品をいじれるスキルを私は持ちません・・勉強すべきかな・・

>>519
これなら、出来るかも。なんかピンの数が違うようですが、274Bと本当に互換なんですか?

>>520
これまでフルオケの場合は、EL34のPPアンプにSW1000の助けを借りておりました。
ご提案は、リスニングルームに余裕があるだけに・・・・もう一組スピーカーを・・
いや、これ以上の家庭内争議の元を増やすようなアドバイスはおやめください・・・・ううう


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:14:13 ID:m/tAw73M
整流管引っこ抜いて別のに変えたくらいでオケが雄大になったり
すんだったら誰も苦労してアンプなんか作らんよ。引っこ抜いて
挿して程度なら池沼でもできる。己が猿並だということを自覚しろアホ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:41:44 ID:GrcYhKmu
>>522
じゅうぶん、理解しております。
すでにオケをシングルアンプで楽しむのは無理、と。

私は真空管アンプを作るつもりはありませんし、今はそのスキルも時間もありません。
休日に音楽を楽しみたいだけです。



524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 04:38:13 ID:HO0dULSs
じゃあ300Bプッシュプルに汁とオケも聴けるよ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 05:00:16 ID:cX4AXthA
それなら
845PP

それでもたりないらな
212PP




526 :AC点火派:04/11/10 07:55:29 ID:R+hD5eaG
球の挿し替えは最低限の知識が前提の話。
固定バイアスの出力管、整流管なら電源の構成云々、知ってないと話にならない。
量販店でないイイ電気屋さんにもってけば?
音楽を楽しみたいだけなら、現状で我慢すべし。
しかしどうしてこんなわけのわからん人が、WE274Bを持ってたりするのか?
ネコに小判、ブタに・・・
WE274Bは使い方を限定されるけど、ある意味直熱整流管でこれ以上のものは
ない逸品なんだ。掲示板の上とはいえ、中国製と比べちゃいけない。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 07:57:56 ID:BlxJdH7g
整流管をケツにでも突っ込んでろ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 08:38:33 ID:ywDgBO+i
60年代以降のWE274Bはそれほどすばらしいいとは思わんが・・

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 08:42:45 ID:GrcYhKmu
そろそろお邪魔なようなので、退散しますね。

>>528
買った刻印というのは、何年ごろのものですか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 08:56:45 ID:GrcYhKmu
>>526
いろいろ、アドバイスどうも。

これまで自己バイアスのアンプだったので、
曲によって真空管を換えて、聞いていました。

ショップと相談しながら、じぶんでもボチボチ勉強します。

531 :AC点火派:04/11/10 09:22:46 ID:R+hD5eaG
いえいえ。
がんばって下さい。
誰しもある程度経験してくると、シングルでプッシュの力感を出そうとしたり、
プッシュでシングルの繊細さを獲得しようとがんばります。
これ、ある意味とても自然なことだと思います。
ただあくまで自作が前提で、長い時間と投資が必要になります。
球の挿し替えを楽しまれているようですね。
1日1回その球で、というならいいのですが、いったん暖めたアンプの挿し替え
なら、十分タマと機械が冷えてから(30分くらい)再通電してください。
そうでないと、スパークした経験がきっとあるはずです。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 09:52:27 ID:GrcYhKmu
>>531
なんども、アドバイスどうも

かろうじて、そのことは知っており
EL34のPPアンプでは、その日の気分で、なにを聞こうかを決めて、
アンプを点ける前に真空管を換えています。

たとえば・・
今日はオケをメインと決めたならならRFT、
弦楽などの小編成ではムラード
子供が使う可能性があったりで、決まらない日はTESLA(JJ?)
って感じです。

これからは、ムラード使っていた部分が、300Bのアンプになります。

いろいろ、お世話様でした。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 11:45:13 ID:si0Hp9Fw
>>532
なんか、じゅうぶん釣れたから、釣り竿かたづけていまからひきあげます、、、っていうかんじの挨拶だな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 11:49:18 ID:cX4AXthA
そうだね

ついでにおまけ
やはり、整流管は WE274A ナス管 これでなくてはね


>>529
刻印の年代判別方法教えて

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 12:40:41 ID:ZZmZEjSK
点火派が3回も掛かったの見ると釣果としては上々だな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:34:15 ID:NeioxFOd
ところで、イイ電源トランスって言ったらなんですか?
カコイイ、音がイイ、値段がイイなどなど。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:40:07 ID:cX4AXthA
安いのが一番

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:41:11 ID:O+/ko8ID
重いのが一番、長岡流

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:45:37 ID:UOkNxi+5
製品のばらつきが少ないのが一番。

540 :536:04/11/10 23:59:08 ID:NeioxFOd
レスどうもです。安い重いバラつかない、ですかー。
久しぶりに管球アンプの自作をしようと思ってるんですが、
どうせならイイ電源トランス積んでみようかと思ってるん
です…。メーカーとかコア形状とか裏技とか、イイ音
の出る電源トランスの条件てないですかね?


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:54:24 ID:3z9ACCYQ
フィラメント用とB電源用のトランスを分ける
モノラル構成で2台つくる
整流用のチョークを2段入れる
前段の出カップリングにもチョークかな



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 11:01:29 ID:M+LMMGrn
値段を気にしなければ電源トランスは
無難なタムラでどうですか?
個人的には一番無難かと思っています。

グリッドチョークはタンゴで行きましょう!
これも私見ですが・・・。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:21:00 ID:tsAeBXMd
無難の範囲ならタムラもタンゴも橋本も変わんねーだろ?

544 :536:04/11/11 23:01:31 ID:I5V9q14q
みなさまレスありがとうございます。
>>541
おお、チョーク2段以外は小生も同じ構成です。
似た趣向の人がいるんですねえ。
トランス結合派とみましたが、いかに?

>>542
>>543
やはりタンゴ、タムラ、橋本で落ち着くんですかね。
タムラはリーケージ少なくて使い良いですね。

一度実験的に
同じ電源トランス2個つかって1次シリーズにして
100V(つまり片方のトランスに50V)つないで、
2次もシリーズにして1個の場合と比較したこと
あるんですがこれはなかなかでしたよ。
コストかかり過ぎなので普段はやりませんが。


545 :542:04/11/12 19:31:56 ID:sBWB+1Xx
今の橋本電気は、ずっと良くなっていると思いますが・・・・・・

かつての山水トランスは、
特に高域の巻き線バランスが悪く、結構苦労しました。
音はけっして悪くないんですがねぇ・・・

タンゴ・タムラの方が扱いやすいと
言うことで橋本は推薦しませんでした。

橋本トランス経験者の方、フォローお願いします。

546 :542:04/11/12 19:34:34 ID:sBWB+1Xx
スマソ・・・。OPTの話をしてしまった!!!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:24:50 ID:l7U4X1VD
タンゴの角型ケースはカコワルイ。
特に大型のケースは酷いし、恥ずかしくて使えない。
タムラの細長くて色黒タイプのケースもダサダサでカコワルイ。角孔は迷惑だ。
新ダイキャストケースはカコイイけど、銘板と角孔は止めていただきたい。端子台のサイズは統一汁。
橋本は、なぜ黒なの?ただ古臭くしか見えない。せめて銘板くらいは廃止してくれ。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:20:13 ID:4SHQo4iK
>>544

トランス結合は嫌いです
どうしてもトランスの癖がでます


直結が一番
CRでもいいですね。音が素直

549 :536:04/11/13 00:12:12 ID:756H6SXD
>>547
タンゴ→カコワルイ(特に大型)
タムラ→色黒ダサダサ、ダイキャストカコイイが角穴迷惑。
橋本→黒色が古くさ

というとこですか。
では、Plitronどうよ。スペース効率悪いか。

550 :536:04/11/13 00:15:54 ID:756H6SXD
>>548
そうでしたか、失礼しました。
小生はトランスの音が好きでトランス結合の
アンプを良く作ります。古い米国ものを良く
使ってましたが、最近は異様に高くなり、
手が出ません(泣
今回は入力・出力トランス使用でダブルプッシュ、
段間はCR結合にPK負帰還いってみます。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:15:08 ID:cRfjFDVm
>>550
やめといたほうがいいですよ 高温聞こえなくなった年寄りには直結・CR結合
きつく聞こえますよ 年寄りの高域の耳の繊毛が断線して歪みっぽく聞こえますから
いままでどおりトランスをできるだけかまして、できれば佐久間アンプにチャレンジ
するのが基地でしょう

552 :536:04/11/13 01:52:16 ID:756H6SXD
>>551
小生30代前半ですが、もうそろそろ年寄りの仲間入り
ですね。球アンプ自作暦はまだ15年くらいか…。
いずれにせよ佐久間アンプ御用達のタムラの段間トランス
はイマイチ食指が動かないです。この御時世に、変わらず
作り続けてることは見上げたものと思いますが。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 02:06:50 ID:cRfjFDVm
段間をオキニのトランスでやればいいだろう いいアンプが出来るよ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 09:24:51 ID:kfBBOPPU
段間トランスは負荷で周波数特性がかわるから
たいへんだし、不自然な音になりやすい

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 10:03:57 ID:zK+wci8J
股間をアニキのトランクスでこすればいいだろう いいタマが出来るよ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:32:36 ID:MJ2tPqy1
>高温聞こえなくなった年寄りには直結・CR結合きつく聞こえますよ 

確かに私もCR結合の音はきついと感じるのだけど、聞こえないとしたらなんできついの??

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:40:00 ID:cId4ApmD
脳は聞こえるとおもっていて、耳の神経は退化しているのに、聞こえない音を無理に聞こうと脳が反応するから、耳に負担がかかるということじゃないか?


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:45:15 ID:kfBBOPPU
うんなこたあない

高域が聞こえなければ、高域をあげる
あるいは、かまぼこがすきなんだとといって高域をあきらめる



559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 12:04:20 ID:MJ2tPqy1
>>557
だとしたらCRの方がトランスより大抵は高域が伸びているから理屈が合わないよね。

生楽器の音がきつく感じられることは無いことからすれば、レベルの問題ではなく、
質の問題ではないかと思っているんだが。

560 :542:04/11/13 12:34:41 ID:OY5nMpjt
佐久間式は?です。

だって駿さんとこはローサー(ラウザー)ですよ。
あの高域が出まくるSPでやっているから
思い切り高域を殺すためにトランスを多用しているんですよ。
(お店で鳴っている50を測ったことはありませんが・・・・)

高齢になると、高域が聞こえない。
だから、高域が出ていても出ていなくてもわからない。

理屈で言えば、直結でも、CRでも、トランスでも
高域の聞こえなくなった人の可聴帯域は変わらない。

そこで、中域のドライブ力に優れる、トランスドライブって言うのはわかる。

けど、私もトランスドライブは避ける方です。



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 12:43:12 ID:/pZ2UGkm
でもトランスドライブのアンプは良い音するんだ。
我が家のアンプもトランスドライブが主力になってもうた。
歳なんかな?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:08:21 ID:MJ2tPqy1
高域がきつく感じられるのは、難聴が進行中、あるいは直前の現象ではなかろうか。
私の場合はまだ一応聞こえているようだが、若い人よりもきついと感じることが多い。
やはりトランスの割合はだんだん増えてきている。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:11:02 ID:cRfjFDVm
>>556
験してガッテンによれば、高音の耳の繊毛はあらゆる音でも倍音で常に振動して
しまう。そうして経年劣化によって、ちぎれてくるとのことですよ。
ちょうどツイーターのコーン紙が破れかかってビリビリいっているような状態
そこで高音は聞こえにくいのにわずか聞こえる音は歪んで聞こえて耳五月蠅い
のですよ。それで入力トランス、段間トランス、出力トランスとトランスだらけ
にして高域をまろやかに落とすわけですよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:15:11 ID:xNMlR64+
人間の聴感特性ってフラットじゃないし、
歳とともに中高域にピーク出たりするのかも。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:15:20 ID:cRfjFDVm
WEの方たちもおっしゃっています。WEのトランスを入れれば入れるほど
よく聞こえると。WEはあらゆる年代にも映画館でよく聴かせなければなら
なかったから、この加齢と耳の高域歪みの問題は経験的にわかっていたわけ
ですね。ですので予算があればWEトランスをおすすめしますよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:18:34 ID:cRfjFDVm
ちょうど高音の繊毛の順に禿げてくると思えばわかりやすいです。一旦切れた
繊毛は戻らないのだそうです。最近は若者でもかような症状があるのだとか。
それと中心世代は突発性難聴、耳鳴りが典型ですけど、ストレスによって耳神経
への血流が現象して、繊毛が死滅する例もあるようです。これも繊細な高域用の
繊毛から死滅していくのでやっかいですよ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:20:34 ID:cRfjFDVm
私は耳鼻咽喉科専門医のしがないオーオタです。SACDからスピーカーまでは
ざっとWEトランスを5個使っています。音はいいですよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:26:32 ID:zK+wci8J
謙遜してるように見せかけてタカビーな態度、下種だな

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:29:07 ID:cRfjFDVm
>>568
お気に障ったらごめんなさい。事実をお伝えしたかったまでです。
別にWEのトランスでなければとの趣旨ではありません。トランスを
入れるのがいかに耳の加齢生理に合っているかの例をお伝えしたかった
までです。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:30:27 ID:1Mr2hI42
それは違うな。WEのトランスでなければダメだよ、当然。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 14:27:04 ID:MJ2tPqy1
>>569
解説ありがとうございました。日頃の疑問が氷解しました。
ところで老化に伴う難聴の進行を遅らせる術は無いのでしょうか。

私は46歳なのですが、8KHzぐらいの耳鳴りにも悩まされています。
耳鼻科で調べてもらったら、全体的には人よりも良く聴こえていて、直すのは難しいと言われました。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 14:59:32 ID:cRfjFDVm
残念ながらこれはという方法は開発されていません。耳を使わない。つまり
できるだけ音のない生活をすること、オーディオも大きな音で聴かないこと
ストレスを貯めないこと、血流をよくする生活を送る位でしょうか?
ステレオもあまり超高域まで延びきったものを長く聴くとますます高域用繊毛
へのダメージが大きくなりがちです。その意味でもトランスで帯域制限したアンプ
というもは耳鼻科的にいえば耳にやさしいアンプといえましょう。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 15:02:06 ID:aNkNEstD
通電すると、真空管の鉄の中が青く光ってるけど
正常なのかな・・・

300Bだと、ガラス部分で光るみたいだけど
おいらのは300Bじゃないし


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 15:02:58 ID:cRfjFDVm
具体的には1OK〜15Kヘルツから上はなだらかに減退させるのも加齢による
耳には合うはずです。バランス上低域も50ヘルツからなだらかに減退させる
のも有効でしょう。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 15:16:28 ID:cRfjFDVm
加齢による聴力低下のグラフとして古いものですけどあります。
http://www.nagata.co.jp/news/news8902.htm

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 15:21:45 ID:cRfjFDVm
新しい簡単な実験結果は以下です。若いとき大音量で聴いたことがあったり
若いときに耳に疾病を患った経験があったり、鼓膜が破裂するほどの物理的
刺激が耳に加えられた経験がある、大音量でイヤホンでよく聴いたことがある
などの方は加齢が加速度的に進んでしまうようです
http://www.f-shakyo.or.jp/kaigo/ear00.html

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 15:26:50 ID:MJ2tPqy1
最近STを追加したのですが、耳には良くないということですね。
すっきり上まで伸びた高音はむしろ耳にきつくないので、気に入っているのですが、
ビンテージに逝くしかないということですか。やれやれです。

578 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/11/13 15:29:44 ID:LoOUcP+s
>>575さん

その内容からすると今の評論毛は・・・(^_^;

579 :542:04/11/13 15:47:26 ID:JFGLYTTA
自己矛盾です。みなさん・・・・。

トランス結合・・・避けるってさっき書いたけど・・・。

実は、OPTにオールドピアレスなんて使っている。
このOPT・・・測ると上をバサッて切ってある。



580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 15:48:00 ID:kfBBOPPU
聞こえにくい高域をどうしても聞こうとして

ハイをあげすぎてしまう老人も多いそうな

しかし、トランスを5個もいれると
いろいろと問題が起きそう

調整もたいへんそう

581 :542:04/11/13 15:51:47 ID:JFGLYTTA
>>573

5881なんかも元気なときは
中で青白く光っていましたよ。

582 :542:04/11/13 15:56:46 ID:JFGLYTTA
あとね。
(批判も多いけど・・・。)
OPTの負荷抵抗を高めにする。
こうして、低歪みドライブを行う。
ただし、パワーは出ないです。



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 16:42:23 ID:aNkNEstD
>>581
ありがとうございます
そのまま使っても大丈夫みたいですね
怖くて電源入れてなかったけど

これから入れて、聴きまくります

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 18:10:50 ID:Ak3cKWNZ
>583
青白く光るのなら気にすることはないよ。
赤っぽいならヤバイけど。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 19:47:27 ID:cId4ApmD
>584
少し赤いくらいのは扇風機で冷やすと、元のプレートの色に戻ります。
もっと赤いのはB電圧を下げるとかしないと無理でつ


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 20:07:41 ID:Cewu569N
しゃくれた音しか出さないフォス使いどもが何言ってんだか(プ
フォス使いが高域を語るなよヴォケ
シャリシャリチャリチャリ下品な音のくせに(藁

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 20:10:01 ID:cId4ApmD
>584 続き
 昔6CA7シングルアンプを作ったとき実験した結果です
シングルアンプは出力がでてないときが最大損失となるため、音を止めるとじわっとプレートが赤くなる
その状態から音量をあげてやるとプレートの色が少し暗くなる。またガラス面に青白い光が見える
音を出す代わりに扇風機で風を送るとプレートの色が黒くなった。
当時6BQ5を冷やすためのアルミ製放熱器が市販されていたような記憶がある
6L6のメタルチューブにショートピースの空き缶に穴をあけたものを半田付けして水冷6L6を作ったけど、メタルチューブはプレートの色が見えないので水冷の効果は確認できなかった


588 : :04/11/13 21:40:03 ID:n8x3VXzb
WE594は能率がかなり高いけど、音いいのか?
エルタス製もあるが、音どうなんだ?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 21:59:07 ID:EWQ6JJnh
>>587
もう40年以上昔 1619(6L6は買えなかった)でやって 200Wブチ込んだけど
ビクともしなかったよ ただし無線なのでC級ね

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 22:10:49 ID:GNFsh/mm
加齢と音。
もちろん年齢を重ねれば聴覚の能力は落ちる。
しかし、それは相対的な物で、生音は常に同じ状態になっているわけだから、
オーディオ製品と生との比較はいかなる年齢でもできる。
そうでないと、高音が聞こえにくい老人は高域がキンキンのAmpやSPでも、
聞こえない訳だから全く問題ないということになってしまう。

もう一つはSP語らずしてAmp語るなですか。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 00:36:27 ID:eVmxZsMA
固定バイアスの-C切るとプレートが真っ赤になるの見られるよ(w

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 01:26:26 ID:oiLRvTu4
>>588
(外観の)コピー商品が良いわけないだろーよ。
良ければ本物が値崩れしてるよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 03:04:36 ID:s0DQDSKy
トランスならCDP ライントランス 入力トランスプリ出力トランス 入力トランス
前段 段間トランス 終段 出力トランスで6個だ どうだい!

594 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/11/14 12:23:00 ID:NBgfq58N
聴力が落ちるという事は生音も聴こえにくくなっているのですから、
高音が聴こえていないぼやけて曇った音に聴こえているのは確実。

テレビのCMで松下のサービスマンが老人の家のテレビの音を聴きやすく
するために高音を強調するユニットを追加していたのがいい例でしょう。

生きている以上、加齢による耳の劣化は避けられないと思います。

その結果、聴こえない音を聴こうとするのでキンキンにするか、聴こえないので
あきらめてしまうかのどちらかになるのでしょう。

ちなみにCMに出ていた老人と同じくらいの年齢の評論家さんは何人いるのでしょうか?
評論の内容については大いに疑問です。(^_^)

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 14:24:01 ID:s0DQDSKy
×テレビのCMで松下のサービスマンが老人の家のテレビの音を聴きやすく
するために高音を強調するユニットを追加していたのがいい例でしょう。

○低域を200ヘルツから切って1K〜8Kを持ち上げて10K以下はストン
と落とす。はっきり聞こえるよろし

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 14:29:24 ID:s0DQDSKy
あとは振動くらいはわかるから50ヘルツからサブウーハーを震わせるよろし

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 16:39:32 ID:jo2ZOG7D
ウェスタンマンセーの理由が、みんなわかっただろ

老人がもってるウェスタン
中域だけのウェスタン

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 16:46:10 ID:8VUINprK
50歳からは音を評論する資格を失います。

初老の方のオーディオシステムで2〜30代の人が納得いかない音なのはそれが理由です。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 16:47:09 ID:P8WIlP7O
つぎはDACDAC

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 16:49:20 ID:HRcksDiq
600げとずさー

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 17:46:12 ID:K2D/Tduh
どうせ資金力があるのは、
中高年なんだから
高級機器の紹介雑誌は
「中高年のための評論」と考えればいいのでは?

最近の大手百貨店やアパレル産業だって、
主力ターゲットは40代後半から50代・60代らしいですよ。



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:21:03 ID:d8S2HZfb
オーディオの神であらせられる先生方の評論は
「中高年」「壮年」などというカテゴリーを越えた真理なのです!





('A`)

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:08:24 ID:M6bOjKKa
石田氏(今も現役?)なんて若い頃から髪が長めで耳にかかっていた。
あれではフィルターかけているようなものだといつも思っていたが。
やっぱり長岡氏のようなBOSEが一番だ。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:27:48 ID:JgczgYlT
>>597
中年になって耳にダメージも受け、きつい音に対して過敏になったある日、
ウエスタンの素直にロールオフした音が心地良く感じられるようになり、
そのままWE厨になるということだろう。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:57:40 ID:s0DQDSKy
WEは若いときも独特のなまめかしい中音らに魅了され、歳を重ねるとますます
市販のオーディオにはない魅力を放ちます。お値段が高いのとメンテの問題が
ありますけど、4,50年使えると思えば、必ずしも高くはないのかもしれま
せんね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:53:31 ID:1oaMeXRJ
ご報告だけ。

WE274B(刻印)に交換し、この週末楽しみました。
整流管でこんなに音色が変るとは・・びっくり

みなさん、ありがと。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:04:37 ID:ekOoGS7F
>>606
釣れるかな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 05:00:06 ID:sL5HeH8V
無理だべ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:03:26 ID:PYM8vJY3
整流管で音が変わるのもまた事実なんだよね

こんな世の中で霞を掴むような話だけどこれもまた事実

はなからチャイ球で

なんかメンドクサイ もーいいや

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:09:27 ID:ZywcXPNa
WE274は他の整流間より抵抗大きいんだわ

そんで、B電源の反応が鈍くなると

音は変わるわな

高い球だからいい音がするんだろうな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:18:27 ID:Qq95J5Tv
高かろう良かろうなんてきょーびはやんないよ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:26:39 ID:ZywcXPNa
ビンテージショップでは
高い高い骨董品がいい音を出すといいます

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:53:10 ID:Qq95J5Tv
どうでもいいよ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 22:45:12 ID:JlqmB8wj
WEという名をクチにすれば、通の仲間入りできると勘違いしたド素人がオオ杉。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:13:52 ID:PYM8vJY3
そんなごたくしか言えなくて むしろ高くて買えないのかな?
そんなあなたを見てると不憫で仕方ない クスン

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:41:51 ID:CpTLONR7
内部抵抗の高い整流管がイイんならダイオードに抵抗でも噛ましとけ・・・

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:42:02 ID:caenqG3D
いろいろ買った私が言います

ウェスタン 高すぎ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 02:16:51 ID:jogAKRQp
例えばSYLVANIAの274Bと値段ほどの造りや音の差が在るなんて思える?
などと書いても帰ってくる答えは2通りしかないのは判り切ってるのだがwww

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 02:46:44 ID:caenqG3D
ブラインドでやればわからない

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 03:13:37 ID:Qn6oqSKQ
2A3のシングルアンプ使ってるんですが、
ゲッターの一部が黒く変色してきました。

ゲッター自体も新品時より減っていますが、
青白く蛍光を放っております。

これって元気な証拠なんでしょうか?

不良を見分けるコツにグローの有無を見ると聞いたんですけど、
グローって具体的にどんなものなんでしょうか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 06:58:44 ID:zS8w4yoR
WE594は
コイル 振動板など 劣化しているのが殆どでしょう

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 08:02:43 ID:+vsg7q6O
>620
グローなんてみていないで、まず、電圧を測ること。
発光だが、青いならまあもんだいなし。ピンク系ならヤバイ。
メンテナンスは電圧チェックが基本。特にバイアス電圧に変化がないか
どうか。

623 :AC点火派:04/11/16 08:04:14 ID:XW/9UhsU
622さん、いいこと言う!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 09:19:58 ID:S25b6g44
でも300Bを何種類か差し換え試聴すると、
やっぱWE300Bが歴然と良い音がします。
(注:WE300Bでも再生産品はあまりよくない。本家生産品限定ね。)

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 11:14:33 ID:caenqG3D
歴然とねえ

最近の中国製もなかなかであるのですが

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 12:12:53 ID:BxfnOVff
>>624
音が良く聞こえたとか妄言カキコする前に
心理学やら認知やらいろいろ勉強したほうが
イイよマジで

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 12:26:32 ID:opxyBDR6
>>626
君は耳カキをした方がイイかも

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 12:34:14 ID:caenqG3D
まあウェスタンは古ければ古いほどいいのでありますな
300よりは205、205よりはVT2

300ならやはり 300Bではなくて300A
オデオ用としてつくられたのは300A
300Bはレギュレータ管だもんね。あれでおでお聞いたらあかん


まあ、そういうわけで >>624 いろいろ釣れてよかったね


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 14:13:24 ID:jogAKRQp
>>628
挙句の果てにアフォ自慢ですか。。。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 14:17:20 ID:caenqG3D
オデオオタなんてのはその程度なんだよ

>>628 に書いてある話、あちこちできいたことあるだろ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 15:30:38 ID:KIRkLHod
WE300A初期型なんて聴いたことない香具師が大半なんだろうな

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 15:54:31 ID:PkwfvIu9
WE300Aの初期型はないなぁ・・・。
VT−2のPPなら聞いたことあるけど・・・・

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 16:01:46 ID:caenqG3D
目をつぶって、妄想するんだよ
300A初期型だ、300A初期型だ、300A初期型だ、300A初期型だ、
ほら聞こえただろ

おれは持ているけど、大してかわらないぜ


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 16:12:33 ID:yJGhdVAV
そんな 銘柄で変わる音の変化なんて微々たるもんですよ 笑

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 16:37:50 ID:KIRkLHod
>>634
買ってから言ってくれ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 16:42:13 ID:PkwfvIu9
いやぁ・・・。整流管で試したけど、結構変わるよ。
WE274B刻印は重心が下がっていいよ。けど・・・高杉!!!

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 16:55:25 ID:KIRkLHod
漏れも300A初期試したけど、結構変わるよ。プレート支持もフェラメント
支持も手がかかっている構造。キレがあって、深みもある。けど・・・高杉!!!

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 17:57:58 ID:3tKpJe/g
最初の10秒は変わったのがわかるが

すぐに、なれておしまい

NFBがかかっていると差は出にくい



639 :AC点火派:04/11/16 18:25:50 ID:XW/9UhsU
仰るとおりのように思います。
無帰還は素子の個性が隠せないというか。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 19:04:54 ID:3tKpJe/g
でもね、たいして音かわらないよ

整流管変えて音がころころかわるなら
B電源の回路が悪いのかもしれないね

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 19:17:29 ID:opxyBDR6
整流管変えて音がころころかわらないなら
スピーカーが悪いのかもしれないね

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 19:23:40 ID:3tKpJe/g
悪くねえよ

アンプがとろいのさ


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 19:32:37 ID:Mo3o477t
真空管で音が変わらないアンプのほうが幸せだよ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 19:42:13 ID:3tKpJe/g
ただしいアンプだな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 20:52:22 ID:H/i8lfMX
うちはEL84PPで整流はダイオードなので話についていけない。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 20:55:34 ID:3tKpJe/g
べつにいいのさ

ウェスタンオタの話だから

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 22:01:21 ID:lRGrW4fL
>>642
トランスがしょぼいのかい?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 22:23:38 ID:3NxOkpWt
すまん、
Tectronというトランスは評価的にいかがなもの?

ネットで調べてみても良く判らんし、関係すると思われる
tuged ennki (柘植電器?)というのも情報がないので。

デザイン的には萌えるのだが。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 22:28:01 ID:3tKpJe/g
整流管で音が変わる
何やっても変わるけどね

それより、整流回路の平滑コンデンサを今の4倍ぐらいに増やしてみたら
274の場合、チョークの後を増やすんだよ

で、いろいろ試してみたら


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 00:32:19 ID:FvmaVAI3
>648
ツゲ電機です。最近はアモルファスのコアー使ったTRを作っています。
価格は一般市販品の2〜3倍位しますよ。もちろん受注、特注品です。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 01:25:33 ID:LrssPWDK
結局なんだかんだ言っても
袴にウエスターンて書いてないとヘンな音に聞こえてしまうって訳だろ?
それ以外は眼中ないんだから好きにさせとけばいいんだよw
WEヲタに能書き垂れても無駄。BよりAだとか言うようになったら誉めてあげましょうw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 01:50:59 ID:CNPjS/nx
アモルファス そんなに 高くないのに

トランスは高いんだ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 08:47:46 ID:W0D2TcWl
ここの製品評価の日本人が書いた掲示板、なんか変。
文章表現が同じで、同一人物が書いているみたい。
素人がこんな文章は書かないと思うが。

AH!アンプ ProLogueのユーザー評価 (DOTLABO)
http://dotlabo.cside.com/PLuserRevJP/patio.cgi

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 09:11:00 ID:tqB7a7qY
どうみても同一人物だな。ダイエットサプリの適当な読者の声のよう

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 14:11:05 ID:mIuh5NVY
>>650
スマソ

「ツゲ電機」ではいくつか引っかかった。アリガト

でもネット上でも情報少ないね。
T-380とT-280というやつなのだが。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 14:56:42 ID:Y8ECroKU
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835912&tid=bfbf6u4ia5aea5bfa1bca5a2a5sa5w8nbecajclbcbc&sid=1835912&mid=1478

この書き込みでヲデオ界が変わるかもしれませんね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 15:48:18 ID:54WqFV7u
>>656
銀線をWE274Bに置き換えたら、ここの話と変わらないね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 17:21:31 ID:b14m1GU1
あのね

WE274BよりWE274Aが 断然 いい音するんだよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 17:25:55 ID:sMaDBMS1
製造年月が重要

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 17:37:29 ID:b14m1GU1
古ければ古いほどいいんだよ

科学なんか進歩してない


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 17:41:16 ID:T8vwjCzc
>>660
真性池沼発見

真空管で携帯電話作ってみせてから言えよ (ゲラゲラ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 17:51:22 ID:sMaDBMS1
ニュートン力学が唱えられて以来、物理法則は進歩していない
あえていえば量子化されたぐらいだ
そういう意味では科学は全く進歩していない
携帯電話なんて実用化の部分での進歩でしかなく、科学の進歩などではない


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:00:29 ID:T8vwjCzc
馬鹿じゃねーの。

第一にニュートン力学が前提としていた絶対空間、絶対時間は
相対論でもって完全に否定された。
ニュートン力学は今でも成り立つが相対性理論の一部
(ある条件下で成立する理論)でしかない。
また、マクスウェルの電磁気学は量子電磁力学の一部として
統合されている。
たとえば、いまや化学は量子力学抜きには成立しない。
量子力学は広範囲に定着している野田。
もちろん半導体は言うまでもない罠。
20世紀中の物理学の進歩は(とくに量子力学の発達は)
めざましいものだったのだ。

進歩がないなんてのは
頭が古ぼけているだけでしかないのだよ。わかったか池沼

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:06:06 ID:b14m1GU1
はいはい

それでね

オデオの世界では進歩が無いの

古いものほ いいんだよ

そういうことになってるの

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:08:04 ID:b14m1GU1
もひとつ

WE310B より WE310Aが いい音するんだよ

WE350B より WE350A もどうぜんだな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:23:46 ID:sMaDBMS1
はぁ?
半導体の進歩は物理ではなく化学と工業の進歩によるものだろう
レーザー、フォトレジストなど

ちなみにWE350に限っていえば、WE350Bの方が上だよ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:26:52 ID:b14m1GU1
つれたつれた



668 :651:04/11/17 18:29:10 ID:LrssPWDK
>>◆ID:T8vwjCzc
昨日、漏れが
キモヲタどもが粋がって
BよりAだとか言うようになったら誉めて遣れと言ったではないか

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:29:47 ID:T8vwjCzc
>>666
>半導体の進歩は物理ではなく

はぁぁ。
池沼もここまで凄まじいと呆れる他無いな。

すでに古典になってるショックレー「半導体物理学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4842701013/
半導体は固体量子力学の成果だ。妄言はほどほどにしとけ池沼

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:39:07 ID:rfZQ3jUm




なんか、香ばしいのが一人で必死になってるな(ゲラゲラ






671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 20:36:12 ID:GnXxNB2W
ああ、何故不確定性原理は単純な交換関係で説明できてしまうのだろう。
位置と運動量の演算子は、同時に固有状態を持たないなんて、
何故ああも美しく表現できてしまうのだろう。
直熱管のフィラメントを眺めながら今日も考えてしまった。うんこ。
エネルギーも周波数も量子化してちんぽ。
キッテル理解できなくて頭キテル。ワカンナーイ。ドピュ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 20:39:38 ID:b14m1GU1
いい音を出すためには、

なぜ骨董品がほめられているのでしょ

かびくさくて、蜘蛛の死骸がいるウェスタンのドンガラ

エクスタシイイイイイ

673 :最強スピーカ作る1:04/11/17 20:51:55 ID:6+XHnOJl
ショックレーのその本は俺も買おうと思ったことあるよ。

何しろトランジスターでノーベル賞だもんな。

俺も神様になれないもんかなあ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 20:58:51 ID:b14m1GU1
田中さんを見習え

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 21:23:37 ID:M+xhmyyt
ひょっとしたら、清タン?(w

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 08:38:30 ID:gQrilI3X
なんだ
結局、物理法則が進歩したわけではなくて
応用が進歩しただけじゃないか

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 09:59:45 ID:xULEx9Iz
新しい発見は、そうそうあるわけではないよね

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 12:35:13 ID:OJyWRPMQ
WE300Bだとか300Aだとか些細なことで争う、このスレを見ていると
真空管ヲタの狭量さがかいま見えるな。イイ音でイイ音楽を聴いていれば
おのずと人格もマターリするものだ。
このスレは特に古典教真空管ヲタが、悪音しか聴いてない良い
証明となっていると思う

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:18:43 ID:Q33qdayG
古典経真空管って、音わるいもんね。んなもん聴いてたら性格わるくなってあたりまえ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:24:39 ID:lng/4oOj
>>678>>679
そういう罵詈雑言を書き散らしてる自分は、人格マターリで性格良いとでも?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:27:52 ID:OJyWRPMQ
>>680

あれが罵詈雑言に聞こえる(読める)こと自体
心が荒れて苛立ってるる証拠だよ。
イイ音でイイ音楽を聴いていれば
笑って受け答えできるものだ(マターリマターリ)

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 14:05:47 ID:HRVp8Yzt
ケブル以上に音が変わるんだけどなあ。どうでもいいなら別に2チャンなんて
見ないんじゃ?ひとりマターリ聴いていればいい?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 14:36:55 ID:xULEx9Iz
オデオバカがうつるから

ここにきたらいけないよ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 15:16:58 ID:44NJhZf0
お前の脳の回路を半田で修正してやる

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 15:40:47 ID:xULEx9Iz
そうか オデオバカ は 半田の鉛でやられているんだ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 16:26:26 ID:xULEx9Iz
ところで、以前あったことだが

別人が私のIDでカキコしていた

そんなことあるのかな

それから、俺はぼけてはいないよ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 16:44:41 ID:OJyWRPMQ
>>686
会社からなんかでゲートウェイ通ってるなら
同じ会社の香具師とIPが同じで同じIDになることは
あるかもね。

しかし、真空管オデオでイイ音聴いてる香具師は細かいことを
いちいち気にしちゃ駄目だ。心を大きく、争わずマターリマターリ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 16:49:32 ID:xULEx9Iz
なるほど

ヤフーBBで ダイナミックにIPを割り振っているので
こちらがきると、だれかが 

ありえるのかな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 16:51:48 ID:OJyWRPMQ
>>688
十分あり得るあり得る。ヤホーBBは地域にサブネット割り当ててるから
モデムを切った後、違う香具師が同じIPを得る可能性が結構高い。
マターリな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 21:39:53 ID:DGX/lSy7
>682 ケーブル以上に音は変わる。
それはある意味もっともな話で。
ケーブルだってもちろん変わるが、ケーブルだけオタよりここはだいぶましかな。
法外な値段のケーブルでも現時点では骨董的な価値もないから。WEのケーブルはわからないけれど。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 22:04:51 ID:HRVp8Yzt
そだな どうでもいいならシナ球や正露丸を使っていればいいだろう

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 22:52:18 ID:9vZr/GP5
なんか勘違いしてるようだが、どうでも良いではなく醜い争いは
心の荒みをあらわしていると言っているのだよ。イイ音楽をイイ音で
聴いてる香具師なら、心が荒むはずは無い野田。
このスレで醜い言い争いばかりしてる香具師は悪音を聴いてるから
なんだな。間違いない。

それはそうと、正露丸に代表されるクレオソート製剤は歴史が古い
らしいんだが、それだけに効用の科学的な検証がされておらず、
そもそもクレオソートは毒だから危険だっつー話があるらしい。

しかし、イイ音でイイ音楽を聴いてる香具師は、そういう細かいことに目くじら
立てないもんだ。わかったかな?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 23:39:01 ID:QUAzHzw3
古い整流管を手に入れたのだが、
(売り手がいうには)未使用品とのこと。


整流管のエイジングってどうやるの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 23:56:07 ID:QGp7XK1m
3日間立てて陰干しして、B+掛けずにフィラメント点火して、狐色に焼けたら出来上がり。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 00:47:07 ID:iQ6HQtml
>>694
とくに整流管だから、ってことはないのね。

徐々に電圧あげるかな・・・めんどくさいな。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 02:16:03 ID:86YSZRNB
まず、フィラメントに電流を流します
ガラス面からうっすらと煙が出てきたら、
最上級のオリーブオイルを薄く塗ってください
未使用品なら、バージンオイルを使ってください。

いい香りがしてきたら、おもむろにB電圧をかけます

これで、火花が飛ぶことはないでしょう


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 02:32:02 ID:iLZ3i5Ns
教えて下さい
6V6シングルのサンオーディオのキットを組んで、球を色々換えて
とうとう整流管GZ34を米国ナショナルに換えたら、電源投入時に
たまに火花が出ますがこれは仕様ですか?。
ちなみに、電源部のコンデンサーをアップグレードしようとブラックゲート
同容量高耐圧まで買ってきてみたら、元と同じで鬱で死ぬよりパラって
みようとパラで容量2倍になっています。これが悪いのでしょうか?
初段6N7GTはRCA球、6V6は仏マツダ、RCA、無印ダルマといずれでも
火花現象が発生するので整流管だとは思いますが。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 02:33:11 ID:wR88wiD8
火花とはかっこいいな。漏れもそれほしい

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 02:39:57 ID:86YSZRNB
容量大きすぎです

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 02:40:41 ID:86YSZRNB
でも変だな、傍熱整流管は温まるまで時間かかるから
火花でないはずだ。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 03:03:15 ID:iLZ3i5Ns
697のものです
皆様即レスありがとうございます。
電源投入時と書きましたが投入し1分位です。
このキットは旧型でセレクタがなく、ラインコードの抜き差しで
ソースを切り替える関係で、電源を入切していて気がつきました。
とくに電源切って数分〜数十分経ってから電源投入で火花が出ます
つまり、「完全に真空管が冷え切っていない」状態です。
容量が大きすぎるとのことですが、つまり、コンデンサー容量を増やしすぎ
電源がコンデンサーに費やされ取り出せる電流量が減るということですか?
これが整流管に影響するでしょうか?。

このアンプは電源保護回路等はないので、ヒータに電流がいけば
一応音が出ます。次第に音が大きくクリアーになっています。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 03:55:57 ID:iVXfcO3l
>>676
>物理法則が進歩したわけではなくて・・・・
如何にもアフォの言いそうなことだなー(苦藁
法則が進歩する訳ねーだろ、発見するんだよ、文系馬鹿君


703 ::04/11/19 04:01:28 ID:KEqjSUMA
文系なら<法則>の意味知ってるべ、676は只の馬鹿

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 04:04:03 ID:KEqjSUMA
>>662
科学技術の進歩、と言えばいいのか、坊や・・・・

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 08:02:09 ID:fJtPCKVv
>704
GZ34については、コンデンサーインプット式の電源回路に使用する場合、
初段のコンデンサーの容量は60μF迄になっています。お使いのアンプの
コンデンサー容量がいくらかしりませんが、既設のコンデンサーに別の
コンデンサーをパラッタということは、整流管にとってはかなり問題が
あります。電源を直ぐに再投入すると整流管のプレート、カソード間は
直ぐに整流作用が始まろうとするため、コンデンサーのチャージ電流
(インラッシュ)により、放電しているものと思います。
 結果、整流管の寿命は著しく短くなりますし、短時間に電源投入を
繰り返しますと放電、スパークが発生し破損することがあります。
 真空管は短時間の電源投入の繰り返しには耐えられませんので、絶対に
行ってはいけません。直ぐにヒーター断線、スパーク発生で昇天してしまい
ます。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 08:04:43 ID:fJtPCKVv
>705 あ、間違った
697さんへのコメントです。704さんごめんなさい。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 09:27:38 ID:gmJhWjQx
なんでもかんでもコンデンサの容量上げようとしたりパラったりすればイイって思想はどこから来るのかねえ。

>>697
電源部のコンデンサって電源平滑コンデンサのこと?
6V6のやつは詳しく知らないが47μ+47μぐらいじゃないの?
サンオデオなら昔のでELNAのセラファイン、
最近のサンオデオのシール貼ってあるやつならメタライズドフィルムコンだから
BGとはいえ電解コン使ってもアップグレードにはならんよ。
まああんなデカいものパラで接続することは無いだろうから違うだろうけど
理由も無くパラにするのやめたら?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 11:27:15 ID:6ypYfOA7
>>697
貴方のような教えて君の文章みてると
PC系の教えて君と似たような香りがして面白いw
ATA133のHDD入れたんですけど、体感速度が変わらないんですよ?...とか
メモリのバンク数制限とか知らずに何枚もブチ込んで起動しなくなりました?...みたいなw
やれRCAだ仏MAZDAだの言う前に、球のデータシートくらいはググって見ろや
NL如きのGZ34痛め付けた程度で済んだから、自分は幸運なんだと思えば良い。
親切にコンデンサーインプットの制限値を教えてくれた人に感謝汁。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 13:05:01 ID:iQ6HQtml
>>696
冗談かと、思ったのだが、もしかして、よごれやオイルで温度管理してるの?
奥は深いな。

自分で探してみた・・めんどうだな・・ってかやってられない。
これからは中古で少し前まで動いてた奴を買おう。

以下はコピペ

はじめはヒーターだけ点燈します。
電圧を定格の50%から100%まで数時間かけて徐々に上げていきます。
そのあとで、プレート電圧も同様に徐々に上げていきます。
ほんとは一日中エージングしてればいいのでしょうけど、留守にしている間の通電は怖いので、
家にいる間を利用して、1週間くらいかけてやってます。
はじめの2,3日はヒータだけ、そのあとプレートに電圧を加えています。
管内の金属から放出されたガスなどがゲッターに吸収されて真空度が上がります。
いきなり高電圧をかけると、ゲッターがガスを吸収しきれない状態になるこもあるようです。
そうするとゲッターが一瞬で減ってしまいます。
それから水銀入りの整流管は特に慎重にエージングする必要があるようです。
整流管の構造にもよりますが、横にして管内が水銀まみれになってしまったらエージングしなおしです。
> また長持ちとはパワー管ですか、それとも全般に?
先の水銀入り整流管とか、古典管は特にそうですが、MT管なども同様に気を使ってます。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 13:24:58 ID:iQ6HQtml
みなさんは、みんなここまでやってるの?

MT管なんか、いままでエイジングしなくて、そのまますぐに使ってたな・・

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 13:27:09 ID:86YSZRNB
そうだね

エージングしているうちに 自分もエージングでお陀仏

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 14:30:59 ID:6ypYfOA7
>>710
2桁ナンバーの古典球は緩やかに始動させてやりたい気持ちも判らないでもないが
真ッサラのデッドストック球以外は効果が薄いと思われ・・・。
水銀整流管にしても、プリヒーティングで充分に気化させて使うのが常識だから
固体化した水銀が何処にくっ付こうが、その度に一々エージングなんかしてたら(ry

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 16:09:33 ID:wR88wiD8
ダイオード使ってバッとやるとだいぶ寿命縮んじゃいますか?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 05:56:53 ID:otQv/x6w
火花が飛ぶって書いてるアンちゃん、
ヨタ記事かなんか見て、回路をいじっただろ。
さっさと元にもどすこと。キット作った位のレベルで
あれこれいじるなんて10年はやいよ。
チューブマニュアル読めってカキコがあったが、
読んでも意味がわからんだろな。きちんとした入門書(本だよ、
ちゃっと体系的に書いたやつ)を通読して基本を身につけること。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 06:06:34 ID:JAvWW4hW
きっと電気知識でなくて、電解コンにフィルムコンをパラると音が
よくなるなんて記事にしたがってしまったのだろうな

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 06:52:49 ID:JAvWW4hW
あるいは電源のコンデンサーの容量を増していけば、力強い音が出る
などといった迷信に惑わされているのだろう。初歩の真空管アンプの
本でも勉強するといいだろうな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 14:00:24 ID:dHWj5akH
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835912&tid=bfbf6u4ia5aea5bfa1bca5a2a5sa5w8nbecajclbcbc&sid=1835912&mid=1478

そして歴史は動いた。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 14:01:58 ID:dHWj5akH
 オーディオは迷信から詐欺へ・・・
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 20:07:24 ID:otQv/x6w
>717
カルト・ギター族のヨタだね。いま売れっ子のギター侍に斬ってもらおう。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 22:10:38 ID:K5bu2GAt
>717
エージング効果はもちろんあるけれど。
耳が慣れるし、何らかの期限が切れる場合もある。
エージングが言い訳になっている場合もかなり多い。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 22:16:20 ID:YvwnG6ep
オデオ界は食いつなぐ為に裸の王様に対し透明の服を高値で売りつける

この認識はまことに正しい。これが真実。世界の常識
間違いない

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 09:30:27 ID:VHOIesA5
>>721
王様は裸だっ!とブチマケるのが正しい音質評価。
スパイクに5マソ、制振ボードに10マソも出す人
の音質及びCP評価能力は如何に?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 10:29:46 ID:5mtVi/mW
なんとなくスレを最初から読んでたんだけど
>>297のテレメタってメーカー??
聞いたことないのでなんとなく気になった

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 11:08:57 ID:i4qjLP8k
やっぱりね

トランス使ったらだめなんだよ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 11:20:08 ID:q2p+5K3g
>>723
テレフンケンのメタルベース管のことだとおもた。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 11:22:44 ID:i4qjLP8k
ヘビメタの一種

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 11:43:23 ID:feRSaPXv
>>725
サンクス
なんとなくそんな気はしてたんだけど気になったもので。
EL34はTFKとかmullardとか偽球多くて怖いよね

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 11:51:18 ID:i4qjLP8k
すべてのEL34は

評判ほどの音を出さない

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 12:09:25 ID:VeDiZpw4
かわいそうだがEL34はイジメてならす。酷だけど音ちがう。
A級シングル、固定バイアスプッシュ、どっちもね。
安住の地にいられる音ではどうにもけつが痒くなっていけねえ。
某イタ製のシングル、ありゃ消耗早かったねえ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 12:15:27 ID:prS8zt0K
>723
テレフンケンメタルベースの事です。数が少なく雑誌には掲載されませんが
海外では一番評価が高く、音もバツグンですが高杉です。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 12:16:00 ID:6Vc4P0n+
>>729
たしかに、音は良いよね。
シングルにしては低音も十分だし。

732 :729:04/11/21 12:25:36 ID:VeDiZpw4
EL34は消耗品なんだけど、いじめて100時間程度でノビるのはどうにも・・・
せめて1500〜2000時間くらいはなあ。
で、EL34はあきらめた。
個人的にはKT66のQUの音が好きだ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 13:04:22 ID:6Vc4P0n+
>>732
S2のことだよね。
今のS2Kになって、出力を落としてイタような・・

うーん、100時間ですか・・
純正の真空管がクソなせいでもあるのでは?
あれ音も悪いし。

おれは速攻で替えちゃったけど。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 13:10:36 ID:Ol2LRs0l
球の消耗が早いアンプは+Bが高いのでは?
+400位とと+250ではずいぶんと違うはず。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 13:33:27 ID:i4qjLP8k
いい音のためには
なんでもする

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 14:55:13 ID:OZVNOK8c
イタリアもの。ダイオードでバンとB電圧かけるのもあるのでは
音はよいとはおもえなかったが

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 15:00:37 ID:CriJ8363
ちょっと前、6CA7シングルで公称出力35Wって書いてあるのがあったw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 15:16:17 ID:Ol2LRs0l
比べたことが無いので判らないが、最大定格いっぱいに鳴かせたのと、
余裕をもってそうしたのと、音の質的違いはどうなのだろう?
回路もパーツも異なってしまうのが‥

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 15:23:07 ID:29NU2wEK
定格いっぱいいっぱいでは、フワフワした音に聞こえガツンと一発入ると破綻。
精神衛生上気に入らん。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 15:23:14 ID:HB6BYeSI
EL34って所詮ペン音やん。
F6でパワーが足りない盆踊り会場で使うとった。
ギターアンプご用達。PA用にしちゃイイ。
500V掛けてPP100W出す。球は毎週交換する。
ロックバンドなら1ステージごとさ。
英ウェストレックスもPAに使ってたやろ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 15:29:30 ID:i4qjLP8k
そのぐらいすると

いい音だぜえ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 15:37:28 ID:Ol2LRs0l
やっぱり用途が違うと使い方も違うのか、承知したうえでの酷使だな。
なら、ここで云う質の話ともかみ合わないな!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 15:45:46 ID:i4qjLP8k
そんなことはない
B級領域でパワーをだしているのだが
小音量時はA級 音質が悪いということはない

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 15:48:59 ID:VPIxhSi8
そんなことあるぜよ、音質悪い。まーパクリ屋ペルケとかパクリ屋ラムダコンが
出してる音よりまともカモナー

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 15:56:07 ID:i4qjLP8k
君ハイパワーアンプ見たこともないでしょ

それから、ギターアンプはわざとゲイン上げて
ひずませて使うんだよ
小音量だとまともな音が出るんだな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 16:10:16 ID:Ol2LRs0l
A級であるから音質が悪いということはない、とか
小音量だとまともな音が出る、というレベルでなく
何というか、もう少し突っ込んだ話が聴きたいものだな
ピュア板としては。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 16:34:57 ID:OACKgDyI
>>746
どういうレベルの、どういう突っこんだ話なんだい?

まさか、同じ型番でもブランドで音が違う、というような話の方が、動作原理で音が違うと言うより、レベルが高い話なんて思っているんじゃないだろうな。


748 :DCD-1650GLこそ真の声優用プレーヤーである :04/11/21 16:45:39 ID:5sV7Tn0E
>>740
凄い世界ですな。
真空管を神器のように丁寧に扱い、神棚に奉納して毎朝欠かさず土下座して
礼拝している俺とは大違いだ・・・・

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 16:58:24 ID:i4qjLP8k
>>746

ピュア板として指摘しておこう
A級は普通は音がよいとされているんだな

ここに来るのは100年早いぞ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 17:00:07 ID:i4qjLP8k
いけね間違えた
>>746 は正しい

>A級であるから音質が悪いということはない、とか

わかりにくいいいまわしだがな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 17:12:51 ID:Ol2LRs0l
>>747
ふむ、レベルという言葉は不適切だったかな。
元々は、最大定格いっぱいの使い方によって、音質的に違う世界が
見られるだろうかという素朴な疑問だったのだが‥
ここはオーディオ板だから、ギターアンプならば、それを家庭のオーディオ
用途に使うと、どんな評価、つまり通常一般のアンプと比べてどうかという
ことが知りたいと思うのだよ。

はは、同意↓
> まさか、同じ型番でもブランドで音が違う、というような話の方が、動作原理で音が違うと言うより、レベルが高い話なんて思っているんじゃないだろうな。



752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 17:16:22 ID:i4qjLP8k
>>751

ふむ

ギターアンプをなにか特殊なように思っているようだな
何でもいいから回路図を見てみろ
オデオ用とかわらない

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 17:23:55 ID:0FYEHOZL
どなたか、最近出た復刻版のMullard EL34(ロシア工場製)
使ってみた方はいらっしゃいませんか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 17:24:59 ID:i4qjLP8k
ソブテクならある
まあ、まあだった

ムラードも同じだろ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 17:33:15 ID:Ol2LRs0l
>>752
そうか変わらないか、そういえばそうだな(基本的には)。
それでも商品として背負うものが違うだろうから、選ぶ回路もトランスやパーツも違う。
さらにコストも(ここには商売っ気というか文化の違いもあると思う。)

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 17:40:01 ID:OACKgDyI
>>752

>何でもいいから回路図を見てみろ
>オデオ用とかわらない

回路はね。シンプルなアルテック型が多いかな。
ただ、オデオ用と比べて出力トランスは貧弱、電源は非力。
あんなアンプ部でも、「ギターアンプの名器」と呼ばれているのを見ると「なんだかなあ」と思ってしまう。

757 :753:04/11/21 17:40:52 ID:0FYEHOZL
>>754 情報ありがとうございます。
    復刻ムラード安そうなので試してみます。

>>733 S2の純正EL34はどこのメーカーのものですか?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 17:56:08 ID:i4qjLP8k
>>756

ギターアンプはひずんだ時の音が大事なの
電源非力なのはその辺に事情だろう
ボリューム上げていって、きれいにひずむ感じがほしいのさ

ついているスピーカは能率がいいから、出力トランスも小さくていい
ここでも、ひずませてるかもね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 18:01:42 ID:yQvP0dur
何気に、ペルケ&λコン紛れてるじゃんwww
この板は5極管ネタとかだと祭りっぽくなるからオモロイよなw
昔から馬鹿と5極管は使い様だっと言われてるから・・・。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 18:05:08 ID:i4qjLP8k
なんの話だ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 19:13:42 ID:AlsUBVey
ペルケ&λコン祭りは前ので秋田。



762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 19:28:12 ID:6Vc4P0n+
>>736
モニター入力を使うんだよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 20:23:27 ID:yQvP0dur
>>760
藻前&アルテック型のギターアンプの話だよw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 22:30:11 ID:6Vc4P0n+
>>748
ちゃんと>>709のようにエイジングしてから使ってるか?


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:20:42 ID:HB6BYeSI
>>748
真空管を神器のように丁寧に扱い、神棚に奉納して毎朝欠かさず
土下座して礼拝している・・・・

平成の伊藤喜多男発見。イイ心掛けや!



766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 00:57:12 ID:brNYiRid
真空管は消耗品なんだけど

中国とロシアとチェコとスロバキアから これからも 供給される出

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 12:17:43 ID:AU0uRAGN
消耗品であると同時に工業製品。

真空管を芸術品だとか戯言たれつつあがめ奉るのは池沼

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 12:29:49 ID:43lq9sg3
大量生産される前の時代の球を知らぬ者の戯言か

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 12:38:07 ID:qctjTH9c
現存する芸術品の多くは作られた当時から少々高価ではあったが実用品だった。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 12:43:45 ID:8oV3s+Tt
小生が餓鬼の頃はネジやナット拾っても宝物にしてたなぁ。
道端に捨ててあった電蓄から42引っこ抜いた日には
磨くだけ磨いて悦に浸っていた(笑)
オート三輪作ってる会社が電球も(マツダ)作ってるのかと(爆)
今じゃ日本マランツどころか、ジャパンフェンダーだからなぁ。
ギブソンのレスポール(ハムバッカーは'58型ディマジオ)を
愚息が勝手に売り飛ばしてバイク買ってやがった。こなくそ〜!

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 12:45:31 ID:brNYiRid
まあねえ

骨董オタは、真空管以外の 正しい骨董を買いなさい

真空管眺めてニタニタというのは 貧乏人のやることだ

桃山時代の茶器を買いなさい

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 12:47:03 ID:brNYiRid
>>770

お前のみすぼらしい昔話なんか、書くな。

そんなんだから、息子にやられるんだ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 13:19:31 ID:V1yjqhFU
桃山時代の茶器
利休の侘び寂びのことか
真空管も時代の侘しくそして寂しい産物

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 18:07:22 ID:9gnKnm3a
 オーディオは迷信から詐欺へ・・・
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
 
 5万円のオーディオ機器を60万円で売る方法
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835912&tid=bfbf6u4ia5aea5bfa1bca5a2a5sa5w8nbecajclbcbc&sid=1835912&mid=1478



775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 18:20:00 ID:3sgBqKjZ
>>770
いやー大変ですな・・・。
それで御子息に折檻を・・・・・。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 18:38:53 ID:AU0uRAGN
真空管なんてのはなぁ、

「爆弾」とか言いながら投げて
ポンって遊ぶためにあるんだよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 19:05:23 ID:iZkFdNkh
折檻がいきすぎてあんな事件に・・

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 07:29:50 ID:0NYBJRI9
真空管アンプは、結局のところ安価で高い満足感が得られると思う。
10万円程度でこれだけのモノは他に無いのでは。
(小出力で聴く環境下です。)

余った予算はSPに回してます。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 08:18:10 ID:G4Sl48NY
>>778
でも30マソ位パーツ代にかければそれはもう


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 13:26:33 ID:6s2N+WZf
石アンプを自作するといいよ

もっと安くできる

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 18:51:42 ID:0NYBJRI9
>>779、まさに趣味の領域ですね。
でも高い、高すぎるパーツって本当はどうなのよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 18:53:49 ID:0NYBJRI9
>>780、石アンプの自作かー、考えたことも無いし作ったことも無い。
だから云う資格ないかもしれないけど、音はどうなのよー、球の5〜10W相当の出力でいいんだけどさ。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:27:08 ID:6s2N+WZf
いい音するぜ 石

回路は、真空管SEPPと同じようなものだ。
ハムノイズもないし

出力トランスとヒーターいらない分 安い

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:45:54 ID:0NYBJRI9
石でも高いやつは異質の音がするんですよね、嫌いじゃないけれど。
ワイドレンジ感と音の高品質感、相応のSPをつなげて大出力で鳴らすと、快感!
でも小出力では、部屋の遮音を高度に要求されるようで、精神衛生上良くない。
初めから小出力の石アンプってどうなのかなー?

小出力だったら、球の何ていうかちょっと響きが乗っているような
美音(‥に聴こえる)が好きなんですよ。
(響きじゃなくて、歪なのかなー。)


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:53:13 ID:5FQQyL2C
石ならデジタル。安くていい音 (wwww

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 22:42:35 ID:YN6lMUv6
石も球も造られた方のお話、聞きたいです。

私はどちらも造ったことがありません。
>784さんのおっしゃる、美音 よく分かるつもりです。
石アンプにも美音系ってあるんでしょうか?

ジェフローランドのアンプを人の部屋で聞きましたが
あれは思いの外個性的な音がした様に感じました。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 00:27:49 ID:coojyHxh
>>783
>真空管SEPPと同じようなものだ。
って、普通石PWアンプはSEPPだよ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 01:37:53 ID:JpbwgdqW
まず 生の楽器の音を知る

それで、真空管アンプのノイズだらけの音をノイズを差し引いて聞く
石アンプのノイズの小さいクリアな音を聞く

どっちが好きかは あなたに おまかせ


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 04:54:09 ID:xeh1cRR8
生の音にはかならずノイズがある。
人によって作られた音にはノイズが限りなく少ない。

ノイズ自体も音として楽しめるか邪魔なだけと感じるか…

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 09:21:39 ID:ZOU7MYjZ
測定値ではトランジスタアンプほどローノイズでなくとも、真空管アンプでも聴覚で検知できるレベル以下にノイズを下げることは可能。
球アンプで「ノイズだらけ」になるのは、設計・実装のいずれか、あるいは両方の技術が未熟なためだろう。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 09:35:05 ID:wt+NpL/d
ωαγατα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 09:48:12 ID:3zgjTUX7
生の音を聞いたところで、録音現場の音を知っても
私は自宅でアンプの音に感じるのは別です。
音は沢山歪み感が少なく出てはいるけどベチャッとして
平面的な音は好みではありません。

石アンプで美音だなぁ と感じるアンプはどんなので
しょうか?経験のある方がいらっしゃいましたら
お教えください。トライしたいと思っています。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 10:23:44 ID:JpbwgdqW
まず作れ


真空管アンプのハムノイズは困ったものだ
傍熱管でNFBかければノイズへらぜるが
平面的な音になるしな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:09:59 ID:1AhEkmJx
>>790
>球アンプで「ノイズだらけ」になるのは、設計・実装のいずれか、あるいは両方の技術が未熟なためだろう。


禿同

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:20:05 ID:JpbwgdqW
ほほほほう

石のSNには到底かなわない

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:20:42 ID:JpbwgdqW
ノイズにマイクロふぉニックも入れといてくれ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:21:22 ID:1AhEkmJx
>>795
石よりSNがいいって書いてあるか?

見えない文字が見えてるなら、その筋の病院逝ったほうがいいぞ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:23:04 ID:JpbwgdqW
その程度のSNなんだから

ノイズについてはダサダサなのさ

設計実装でノイズが出るアンプなんか
最初から無視だ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:23:20 ID:1AhEkmJx
それはそうと喪前ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000332-jij-soci
秋葉原ラジオセンターで火災

だそうだ。一大事だな

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:25:05 ID:1AhEkmJx
>>798
>設計実装でノイズが出るアンプなんか


石でも同じように実装や設計が悪ければノイズが出る。
同じことだ。悪いことは言わない、今から病院に逝ってこい。な。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:27:02 ID:JpbwgdqW
>>800
はははは
馬鹿かお前

そういうのを不良品とかガラクタという
最初から話題にもならない

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:29:54 ID:1AhEkmJx
>>801
いいから心療内科に逝ってこい。
精神科より抵抗がすくなかろ。
医者に相談することだ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:36:25 ID:eWwJIbY7
なんか、レベルの低い煽りを入れてる人がいるね。
SNと歪率で音がわかるなら、80年代に国産各社がカタログ値を競ってた頃の
598アンプが最高ってことになるじゃん。

さんざん石アンプを遍歴してきたけど、結局真空管になっちまったけどな。俺は。
社会人になりたての頃、ちょっと憧れたAIRTIGHTのATM1。
石と違って、電源入れっぱなしってわけにいかないから、ヒートアップがめんどいけど
演奏の細かいニュアンスや音の質感は真空管の方がよく出るね。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:43:18 ID:JpbwgdqW
真空管の音がよく聞こえるのは

いろいろなノイズの賜物だろうな
直熱管なんかリバーブがかかっているのとかわりない

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:43:56 ID:eWwJIbY7
>>753
遅レスだけど。
復刻版ムラードEL34(実際には復刻じゃなくて商標が復活しただけだどね)の
情報とインプレが少し、ここに載ってるよ。
いつも俺が球買ってる米国在住の日本人運営の玉屋さん。
希少ヴィンテージモノには手を出さない非常に良心的な店。

http://www.boiaudioworks.com/blog/


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:44:34 ID:EMNtTmyy
あまり良くなった様には見受けられないが

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:57:28 ID:JpbwgdqW
>>803

中域だけ、まったりほんわか聞くには、できの悪いトランス付き真空管アンプは
最高だな



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 12:03:58 ID:eWwJIbY7
>>807
最高だよ。
石のアンプはA10Xに始まって、アキュ406、果てはFMアコースティックスまで行ったけど
どれも満足できなかった。

ただ、AIRTIGHTに限って言えば、よく言われる球のまったりほんわかとは対照的な音。
シャープでソリッドでワイドレンジ。けっして中域で聴かせるタイプではない。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 12:43:14 ID:JpbwgdqW
ワイドレンジには賛成できない
石に比較したら、ひどいものだ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 13:00:49 ID:7b1nRZlE
石はワイドレンジ以前の問題だ。鳴らねーんだよ。

SNなんて適当でいい。歪みも適当でよろしい。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 13:01:36 ID:1AhEkmJx
病人が粘着してるだけだろう。
相手するだけ損

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 13:37:59 ID:v3JK9bE6
球と石を比較する香具師は多いが比較ポイントがピンぼけな議論が多いね。

まず出力トランス有りと無しとでレンジや歪み率を比べても全く意味がない。
gmや端子間寄生容量も随分と異なる。

真空中と固体中とで電子の動き方がどうとかこうとか電波飛ばす前に
表面的なパラメーター揃えて比較しろよ。話はそれからだ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 13:38:28 ID:8Zukoz0H
真空管パワーアンプのガリガリノイズのことでお伺いしたいのです。
どうぞ、ご教示お願い致します。
現在パワーアンプをLUXKIT A3700を三極管接続で使用しております。
最近、右のスピーカーから「ガリガリ」とか「ボツボツ」とか「ピー、キュルルルル」とかノイズが出るようになりました。
音楽を聞き出してから2分〜3分くらいしてからくだんのノイズが出てきます。
で、10分〜15分位経つと一旦ノイズ音が消えます。消えても、また間欠的にノイズが出ます。
ノイズが出ると真空管をゆすったりシャーシをたたいたりするとノイズが消えることも在ります。
真空管を右左交換しても右からノイズが出ますから真空管の故障では無いと思われます。
またプリアンプを切って、パワーアンプだけ運転してスピーカーコードを繋いでチェックしても同様のノイズの状態です。
耳を右のスピーカーに近づけると「シャー」とゆうかなり大きな音がします。
左のスピーカーはそのような音は確認できません。
以上のことから他の部品の経年劣化ではないかと思っております。
私は電解コンデンサーではないかと疑って居るのですが、皆様のご意見を御伺いしたいのです。
どうぞご教示程お願い申し上げます。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 13:47:59 ID:JpbwgdqW
ほほほほほ

石には勝てない真空管
データは無理
パワーもない

最新の低インピスピーカ 真空管では無理
骨董品スピーカで高音あきらめるならいいよ真空管でも

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 14:23:02 ID:8kekk6wQ
そのとおり。
昔のレコードを
まったり聴くのならいいけど。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 14:26:56 ID:zY6MmpxA
>>813
A3700ってどんなアンプか忘れたけど、固定バイアスの
6CA7(KT88)のPPかな?
電解コンではないと思うよ。まず、カップリングコン交換してみる。
カップリングはフィルムが無難だな。
松下や日立や日通工やシズキのポリエステルで十分さ!(笑)

ピーキュルルンは発振だからやばい。グリッドに抵抗を噛ます。
スクリーンには入ってる?。

どうせなら抵抗、コンデンサー類を全部新品に交換することね。
電解ブロックは普通のニッケミでOKよ。金が余ってるんだったら
ポリプロブロックやブラックゲートでも好き好きだけど。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 15:07:07 ID:8Zukoz0H
>>816
早速のご教示ありがとう御座います。ご指摘のように6CA7を使っています。
26年前に知人に組み立ててもらって今日まで殆ど毎日使用して居りました。
その間一度も部品は交換しておりません。買ったときの値段は忘れましたが
かなり高かったように思います。真空管アンプって長く使えるものですね。
スピーカーはダイナコを使っていますがこれは30年は使っておると思います。
昨年、25センチウーハーの渦巻き線が切れたので自分で繋ぎました。
コンデンサーの全品交換ですか。予算と相談ですね。
まずはご教示ありがとう御座いました。また教えてください。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 17:19:20 ID:Zq8NGgVS
ソケットの接触不良かと思うのだが・・

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 18:04:50 ID:+Y6jKWDQ
ニート野郎の悪足掻きが収まったみたいだにw


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 19:33:38 ID:78QCIxXm
>818
はんだの劣化、クラックも考えられる。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:12:27 ID:CmJlrvkA
何年か振りに秋葉行ってきたらガード下の雑貨屋が火事になってた。
太平洋の親爺とキョードーのハーフ親爺は健在だったが、サンエイはシャッター降りてた。
キョードーで7581/KT66ペアbyGEが¥38.000で売られてたのに驚愕w
昔は6550Aとか6L6GCなんかと一緒に仲良く売残ってて、誰があんなモノ買うのかと笑い飛ばしてたのが懐かしい。
入り口付近に綺麗な元箱入りKT77が飾ってあったのが珍しくて診たら、ペアで¥80.000だと・・
まだまだEL34には抜かれてないみたいだったが、あいたクチが塞がらりませんでしたw


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:16:24 ID:8Zukoz0H
>818さん、820さん、
ご教示感謝です。お教え頂いた事を手がかりにチェックしてみたいと思います。
今回の新潟中越地震で震度6弱の本震と震度5の度々の余震で何度も振り回されて
から具合が悪いのです。壁にシッカリ固定しておいたのでラックから落ちはしなかった
のですが何しろひどい揺れで、機械も古いことですしご指摘のように半田を盛った
接点や真空管のソケット周りもよく見てみたいと思います。本当にこの度はお教え
ありがとう御座いました。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:25:42 ID:sbgKwHav
26年前の球アンプ、おっしゃる不具合の他に問題は気づきませんでしたか?
おそらく電源ケミコンの容量抜けで低音不足してないかな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:15:26 ID:5KGEOtsK
>>823
おっしゃるとおり電解コンデンサは15年も経過すると常温保存でもかなり劣化します
最初はハム音が増加、もっと容量が減少するとモーターボーティング(ボコボコとモーターボートのエンジン音のような発振がおこる)などが起こった経験があります
まずは、オーバーホールを行うのが賢明だと思いますね
最初のがりがりぼつぼつは多分カップリングコンデンサの絶縁不良でしょうね

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:47:59 ID:F2UjuhA4
キョ−ド−のおじさんハ−フでつか。なるほど。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 00:19:11 ID:RbFKdfVK
A3700アンプだけど、基本中の基本、まず電圧チェック。
キットだからマニュアルに所定の電圧が書いてあるはず。
かなりの年数がたっているのだから部品が劣化して電圧が狂っている
ことが考えられる。特に出力管6CA7のカソード電圧。

それと真空管に変化はないかな?頭の黒いところ(ゲッタ)が減少
したり薄くなっていないか? 動作中に電極が赤くなったりはしないか?

さらに異臭はしないか。塗料がこげたようなにおいはしないか、生臭いにおいは
しないか。塗料のにおいなら抵抗器、生臭いにおいなら電解コンデンサが
破裂している。裏ブタを外して内部を点検。パーツに変化(焼けた抵抗器、
膨らんだコンデンサ(電解コンデンサがこうなるとやがて破裂する)
等々、やるべきことはいろいろあります。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 00:21:17 ID:7Rln2mLw
ラックスのサービスにオーバーホール頼んだら?
年数も行ってるし,自分でやるよりいいんじゃない?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 00:39:17 ID:wHbtIcb8
>>813
>>818も言ってるが、球ソケットの接触不良は良くある。
特に、前段、ドライバー段が要注意。

829 ::04/11/25 00:42:01 ID:HC1nr/CM
それ、LUX出すと球不良にされて高額請求されるから気をつけな(経験談

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 10:36:23 ID:5/qxq3ST
LUXKIT A3700の不具合の件で皆様からいろいろお教え頂きありがとう御座います。
とりあえず私で出来ることとして、埃を拭き取り裏蓋を開けて割り箸で右の回路の
コンデンサーや抵抗をこつこつたたいて見て右のスピーカに「ボツボツ」と反応
する事、また左の回路は触っても反応の無いことを確認。次に真空管を何回か抜き
差ししてまた割り箸で同様の事をチェックしたところ右、左のスピーカーに反応音
が無くなったのでCDを再生してみましたところノイズはなくなりました。
低音も十分に出ております。
ご指摘の様に球ソケットの接触不良の様に思いますが何しろ古いものでどの部品
も劣化しておると思いますので予算を捻出してオーバーホールしたいと思います。
電圧についてはテスターを借りてきて時々左右のバランスをチェックしておりま
したので問題ないかと思いますが、また見てみたいと思います。真空管の状態や
コンデンサー等の匂いについては問題ないように思いますがもう少し注意して
見てみたいと思います。どちらにしてもオーバーホール時には交換です。
とゆうことで、お蔭様で、今の所不具合は解消できて居ります。
有難う御座いました。





831 ::04/11/25 16:59:27 ID:yxstyxK5
>オーバーホールしたいと思います。
只LUXに出しても球ソケット交換はしてくれない。
頼めばヤルかも知れないが、結構手間が掛かるので、
かなりの高額を請求されそうな気がする。



832 :831:04/11/25 17:08:27 ID:yxstyxK5
>結構手間が掛かるので、
基板使ってない所ね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 17:28:54 ID:4g0W7pTV
>>830
一つ気になるのは、OPTの一次側断線の可能性、
今の段階では断線はしてないようだが、
ノイズが出ていたのならそのchの側のOPTの一次側にストレス(パルス性のノイズ)
がかかってた可能性もあるので、将来的に断線する事も考えられる。
私自身の体験からの事だが、LUXのOPTはこの手のストレスに弱いみたい。

834 :マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 :04/11/25 20:59:43 ID:E6IMmOlZ
俺は球の足のハンダを当て直したらノイズしなくなった。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:19:27 ID:+YL7P9Xa
 オーディオはデジタルへ
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
 
 自作Audio市場は金になる。 儲ける方法。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835912&tid=bfbf6u4ia5aea5bfa1bca5a2a5sa5w8nbecajclbcbc&sid=1835912&mid=1478

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 08:52:51 ID:MKSxt7Tf
>>821
火災リポ乙。アキバは何かときな臭いねえ最近…

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 12:41:16 ID:pagcXJt0
>>836
×アキバは何かときな臭いねえ
○アキバは何かとイカ臭いねえ

ラジ館の2Fあたり、イカ臭くてなー。
キムラ無線とボリ松通商の間にあった防犯用品店?
が店じまいしてしまうようだが、その後にイカ臭い同人ショップが
入る予感がする。
ボリ松、キムラ無線には立ち寄りづらくなりそうだなあ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:04:33 ID:hsc1I9Jj
すみません、初心者の質問で恐縮ですが、EL34PPのステレオアンプを使って
いるのですが、左右のチャンネルで別銘柄の真空管を使用しても電気的には
問題ないですか?(左右で音量や音色が違ってしまうことは分かるのですが)

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:21:42 ID:I0KQvxwA
かまいません。左右ではなく、PPの片方を別々にし、ブレンドしている人がいます。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:59:08 ID:jmLUerUa
PPの片方を別々にって、理屈の上では好ましくないよね?
そんなことしてる人、他にもいるのかなー。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:13:14 ID:5AxlKkbs
左右の特性を揃えたい場合は、PPの片方を別々に、というのはひとつの合理主義
ですね。私もやってます。PPの方式によってはこれで問題ありません。

ちなみに、異なる球でPPやったこともありますが、結構まともな数字が出たり
して面白いです。出てくる音ももちろん問題なんかありません。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:18:04 ID:pb5TNtNo
球のブレンド、コーヒーみたいだな。
テレと日立のブレンド、地味で少し冷たい音。
チャイナとロシアのブレンド、身の毛がよだつ音。
どう?


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:24:25 ID:/ylX3hT0
>>839
>PPの片方を別々にし・・・
出来ればやりたくないし、薦めんな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:26:01 ID:zYVYGEfc
なんかチューブチェッカで測ると中華球だけちがうんだよね…。
あれは単独で使う方がよさそう。中露混声はマジで胸をしめつける音になりそう。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:28:00 ID:I0KQvxwA
ビーム管GECのKT77の明るい音とムラードEL34の渋めの音のブレンドどう

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:14:19 ID:dGWzEtzt
今の中華球はマイカ 露出物で黒くならないの

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:59:53 ID:+9IPnaUf
300BとEL34の5結でPPやった人もいたなあ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 05:33:39 ID:UKx8iVRW
>847
もう少し気の利いたヨタを書けや。バカ丸出し。
ギターの世界では6CA7と6L6でプッシュプルにすることもある
ってきいたな。なんでもあり、理屈などどうせもいいって世界だから。
あちらは歪んでナンボだからね。
このスレのピュアなひとはわざわざマネをすることはないよ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 10:32:23 ID:l82w7IPu
ニート野郎復活の悪寒

850 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/27 11:56:05 ID:iX0wmxQf
真空管オーソリテイの皆様お世話に成ります。私のEL34を鑑定して下さい。
1)昭和53年に購入したテレフンケンEL34(元箱入り)
  WEST GERMANYのプリントが無い。これはRFT製?ですか。
  未だ中国/ロシア製は市場に出て無かったと思います。
2)昭和55年に購入したムラードEL34(青元箱入り)
  但しGREAT BRITAINのプリントが無い。本物?ですか?。
3)5年位前に購入したシーメンスのトップシール型EL34(元箱入り)
  同時期購入したソロバキヤ製メーカー不明同型EL34と全く外観/中身が
  同じですが、シーメンスの方がソロバキヤ製ですか?。
4)3年前に購入したORIONブランドの太型EL34。
  他のいかなるEL34とも形状が異なります。これはロシア製?。
5)10年以上前と去年購入したANPEREXのEL34。
  2つ共外観/内部及びプリントは同一ですが、店の話が10年前に
  購入したものは米国製で去年購入した時は中国製と店で聞いた。白箱入り。
  両方共中国製?。
6)ヤフオクで購入したNEC製EL34。
  私が今まで見たEL34では最も小型で日本では松下しか製作しなかった
  ので?。EL34及びNECプリント有り白箱入り。偽者?。
以上宜しくお願い致します。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:33:53 ID:tI/Rtx9d
どれも、同じ音がするだろ



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:46:54 ID:xQ87rfOI
>>850
http://www.jogis-roehrenbude.de/EL34-Story/EL34-Story-Seite3.htm
EL34はあちこちで長いこと作られていたから山ほど種類がある。
ここの3,4,5がOEM/東欧/アジア編。
ゲッタ、プレートカシメ、放熱フィンに注目してください。
ん〜、でも>>851な気はする。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:47:38 ID:UKx8iVRW
>850
だからどーだっていうの? オークションで高く売りたい?
NEC製の6CA7があってもおかしくないだろ。
わざわざNECのロゴをプリントするともおもえないし。
球なんて製造時期によって純正でも形状がまちまちだよ。
あーだこーだって講釈たれるのがいるけどさ。
あんさんの製作技術を鑑定したほうがよろしいかと。
ついでにオツムの中も。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:58:52 ID:tI/Rtx9d
高く売りたいのですか

残念ながら、お持ちのEL34は安物です

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 13:01:46 ID:dGWzEtzt
>>853
× ついでにオツムの中も。
○ ついでにオムツの中も。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 13:01:57 ID:xQ87rfOI
>>850
松下以外にも製造者はいた。修正よろしく。
http://radiomann.hp.infoseek.co.jp/HomePageVT/Audio_EU_Pentode_B.html
ん〜、でも>>851な気はする。

857 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/27 13:48:39 ID:iX0wmxQf
850です。
NO.851〜856の皆様、御教示大変感謝致します。参考に成りました。
NO.850に記入したものは私の自作アンプの保守用で約100本の一部
です。売却予定は有りません。真空管が音を出す訳では有りませんので
音質の違いは興味有りません。有難う御座いました。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 14:42:22 ID:1l6r1LU9
>837
あのビルの客層の劣化、風俗化と吐き気を催す悪臭を考えると、三栄無線の撤退も賢かったかも知れん。
若松もいずれ本店一本になるだろうし、キムラはシラネ。
清新もヤフオクのせいで出玉がなくなり、店締めてしまうんじゃないかなあ。

秋葉全体でみても昔からの小さいけれどちゃんとした店は経営者がどんどん高齢化しているし、
建物は古くなる一方だから、再開発が進むと逆に放火臭い出火なんかで全体あぼーんになる予感。

あとは急速に風俗化してしまうんじゃないかな。この街は。



859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:19:14 ID:dGWzEtzt
>>858
千個さまが住んでおられるので暗澹ですよ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:51:12 ID:l82w7IPu
>>857
何時頃買いましたとかって全部ハッタリだろ?
文章だけで瞬時にゴミと判るような安物を鑑定してくれだなんて(ry
終いには捨てゼリフ吐いて、はいサヨナラかよ・・・たくw
手持ちの約100本も、どうせ安物だろうが立派に音が出る真空管なんだから大事にしろや


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:07:47 ID:AGw/MK78
>真空管が音を出す訳では有りませんので
>音質の違いは興味有りません。

じゃあ何の為に鑑定お願いしたんだろうね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:41:04 ID:FePVGRY1
品質でしょ。
いつ、どこで作られたか解らないと数だけあっても不安。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:47:20 ID:DFUjfeXd
>じゃあ何の為に鑑定お願いしたんだろうね。

たぶん、暇な香具師を釣るためでは(w

864 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/27 21:16:32 ID:iX0wmxQf
NO.850です。
NO.862さんの書かれたその通りです。
他意は全く有りません。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 21:19:08 ID:FePVGRY1
>真空管が音を出す訳では有りませんので

このせりふ好きだな。
真空管を叩いて音を出すわけじゃないからね。
電気的にどう使いこなすか考えないで、
球ごとに音が決まっているような言い方のほうが変ですよ。
球以外で音に影響するところはいくらでもあるし。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 21:20:52 ID:vZr3l8/1
AESどうしたん?
単なるサーバーダウン?それとも潰れた?
http://www.tubesandmore.com/


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 21:22:55 ID:UKx8iVRW
>866
ん、なんともないけど。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 21:38:33 ID:nRku6OSP
>867
なんか人によっては



一個だけ表示されてあとはなんにも無しの表示になるみたい。
今のところIE5.5でおきて、IE6では起きてない、というとこぐらいしか
判らんけど。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 21:50:32 ID:vZr3l8/1
866です。
環境によるものですか。
うちはIE6ですが、「>}一個になってしまいます。
とりあえず潰れていないのは一安心だけど、見えないのは困りものです。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:11:13 ID:nRku6OSP
>869
ありゃ。IE6でも起きてますか…。
なんだろう?WebMasterに聞いてみっかな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:19:31 ID:UKx8iVRW
867です。IE6ですがなんともないですよ。
球のページをのぞいてみましたがノープロブレムでした。
念のため他のページにもいってみましたが正常に表示されます。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:57:33 ID:vZr3l8/1
866=869です。
予備機を立ち上げてアクセスしたら、問題なく見えました。
予備機もIE6です。
OSが違うから、そのせいかなあ。
ちなみにOSは、正:XP+SP1、予備:2000+SP4です。

873 :868:04/11/27 23:07:10 ID:IRfxVQDf
うちはXP+SP2のIE6で見えてる。
とりあえずWebMasterにメール飛ばしてみた。
知り合いも困ってるんで…。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:22:48 ID:3llw8a0W
Win98SE+Mozilla Firefox:問題無し
Win98SE+IE5.5:問題無し
球の所では、EL34が12$95¢と有る。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:21:41 ID:fqz0YdXO
>>873
多謝

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:47:29 ID:FqveZjhA
EL34を100本もっているなんてのは

セミ業者だな

本物業者は、もっと持っている

がんばって売れよ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:42:16 ID:ajiSfetk
ぼく欲しいんだけど

878 :868:04/11/28 10:54:28 ID:eH4pbg/i
もう返事が来てたが、向こうじゃ現象再現せず。
むこうのProviderに聞いてみるそうな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:49:55 ID:FqveZjhA
>>877

安く買い叩こう

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:15:37 ID:PuQlFk7V
EL34欲しい人はどんなアンプ使ってるの?
または作ってるの?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:59:47 ID:C4LQ8Lgs
クラシックでは、マランツ#2,8,9 リーク マーシャルetcですか、
けどEL34以外ソコソコパワーがとれて使いやすくマアマアの音質の球
何がありますか、

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:59:45 ID:LH/I3ah7
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノ \ / \

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:08:33 ID:7EmYVO1Y
6550


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:25:22 ID:WO8+POG6
>880
EL34はアルテック、テレフンケン、シーメンスなど業務用にもさかんに使われ
ましたね、次に多いのは6L6系でしょう、このクラスではEL34が一番多いんじゃ
ないですか

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 02:28:16 ID:gvjauiaw
EL-34とか6L6GCとかは、
オーディオ用以外にも、
楽器用アンプの需要があるから、まだまだ多く出回ってるでしょ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 03:23:04 ID:7EmYVO1Y
出回るどころか

生産しているんです

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 04:05:19 ID:q9xA8LvG
KT88(66)とEL34(6CA7)はどっちが古いんだ?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 11:41:04 ID:56v6g9Kr
KT88の方が新しい設計の真空管だったと思う

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 11:59:56 ID:56v6g9Kr
あと、KT-88は五極ビーム管、EL34の原型は五極管。
EL34もスクリーングリッドが目合わせしてあるなど
ビーム管の構造を一部取り込んだ真空管だとか何とか
じゃなかったかと。KT-88は純粋なビーム管らすぃい。
ビーム管の代表KT-88、五極出力菅の代表EL34という
感じかな。違うかもしれない。

エロイ人出てこい!

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 16:45:08 ID:gvjauiaw
えっと、誰だったかな?
MJなんかに良く記事かいてる人だと思うが、
その御仁によると、今現在、純粋にビーム管の特徴を維持してる球は、
6V6系統なんだそうな。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:26:22 ID:rgJCj+aC
>>889
RCAの6L6、6V6からビーム4極管が始まって、すぐに英国M-O.Vから初代KT66が追随します。
6V6は、すぐ上に6L6がいたので余り進化発展せずに6V6GTAと6AQ5で終了。
6L6はGA>5881/GB>GC>7581>8417なんかの系統と
807/1625/6BG6Gなんかの送信管の系統に分かれて発展していったみたいっす。
途中でテレビ用大型ビーム管6CB5を改良した6550がTung-Solから出ました。
開発の目的は6L6の2倍のキャパを持った手頃な球を必要としたからだそうです。
EL34/84は、欧州最大勢力のPHILIPS系のMullard、松下とTelefunkenが手を結んで
米国6V6/6L6系や英M-O.VのKT66に、得意のハイテク5極管で対抗するために出したみたいです。
KT88は米国流の大型ビーム4極管6550を英国流にアレンジしたものだそうです。
米国版EL34の6CA7は、電極の造りからして6550のダウングレード版ぽいので当然ビーム管です。
6BQ5は何故かオリジナルEL84忠実に造られたらしく、5極管構造のままだったそうです。

>>890
6L6系統もGC以降はビーム4極なんだか5極なんだか訳判んないらしいっす。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:34:22 ID:swRdmx31
6L6 こんなんできました。
AL5 ヤンキーに負けてたまるか。
EL6 ほら♪こんな高感度の球、アメ公つくれるか?
4699 業務用だってつくっちゃったよ〜ん。
EL37 民生用もつくってみたよ〜ん。
KT66 オランダ野郎、調子に乗るな。
EL34 島国のくせに意気がるな。
KT77 orz…
6CA7 この球はわがアメリカ製です。欧州起源ではありません。
KT88 EL34なんてチビ球、眼中にありません。
6550 けっ。KT88クラスの球なんぞ、簡単につくれるわ。
EL156 お前らは合理性に欠けておる。このクラスは業務管だ。



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 21:45:04 ID:QgMXYJBb
>>892
激ワラタ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 21:55:58 ID:EGzMCTzM
>>892
すばらしい!

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:40:01 ID:x7kbP2tr
イイ!!!
直熱管のは無い?


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:59:53 ID:Q3oGfwxT
>>892
EL136も入れてくれ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:04:51 ID:Cv5hhdmv
>>892
ハハハ、ヒヒヒ、フフフ、ヘヘヘ、ホホホ・・・・・

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:04:34 ID:JVX5hQSt
>>891
せっかくの懇切丁寧なカキコが892のために・・・
これにめげずまたよろしく
>>892
891の前にかいてればもっと神だったか、それとも

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:06:08 ID:I0m9I0D5
6R-Aや50C-A10なんかはどう言ってタンカきるのかな?(W

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:10:43 ID:jzWoS/Ha
>891
米国版EL34はビーム管とのこと。電極構造はどうなっていますか。
目あわせがしてあるなら、SG電流の値がかなりちがってきますね。
特性曲線をみたいのですが、どこかのサイトにでていますか?

901 :ど素人:04/11/30 11:25:01 ID:wFs46Fgq
数年前、アキバの店でEL34(や各種MT管)購入したが、テレフンケンの印字ははっきり、ゲッタ-はリング、しかし手持ちの
ソヴテックと酷似なので、返品したが、全顎は返ってこなかった、俺は模造品だと思うが、
ほんとうは、何なの、真実がしりたい。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 11:38:48 ID:YF/wEl+o
自分で見分けられないならブランドに手出さない方が
身のためだろう。
もっとも、ブランドを信じ込めばプラシーボ効果で音が良く聞こえて
幸せになれる。だから真贋は気にしないという道もある。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 13:21:52 ID:jvsPBIEq
全額返さなくていいのか

いくら帰ってきたの

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 13:54:23 ID:IwYPHCzI
>>892
の言い方からすると、最強の受信管はEL519と言うことになる。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 14:22:47 ID:jvsPBIEq
845でいいよ

906 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/30 16:51:39 ID:0hKGBWZg
真空管オーソリテイの方々にお尋ね致します。
シーメンス社ECC83及びE83CCの箱について。
私は上記真空管を所有していますが、両方共シーメンス社の製品で
有りながら、箱が異なります。元箱/白箱の違いでは有りません。
箱の内側の印刷です。箱の外観は両方共,Siemens−Rohreで
オレンジ色の印刷ですが、E83CCの箱は内側にも印刷が有るのに
ECC83は有りません。(長年使用していて初めて気が付きました。)
両方共、大昔に購入した物ですが、この違いはシーメンス社特有のもので、
一般管と高信頼管を区別しているものでしょうか?。それとも片方が
ニセモノでしょうか?。御存知の方教えて下さい。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 17:03:38 ID:YF/wEl+o
真空管ヲタのブランド信仰は頭の悪さを象徴してる。
見るだけでウンザリする。
なこと気にして生きてるなら氏んだほうがマシだろう。
氏ね

908 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/30 17:15:13 ID:0hKGBWZg
↑様。別にブランド信仰では有りません。偶々、入手出来たECC80系が
テレフンケン、シーメンス、ムラード、RCA、GE、松下、東芝で有っただけです。
別に気にはしていません。この板には、この方面に大変詳しい方々が
居られるのでお聞きしているだけです。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 19:22:51 ID:iu8ln2qx
>>908
箱のデザインなんてコロコロ変わるのが普通
製造時期、納入先、仕様etc 様々な理由で変わってます。
ジーメンスの場合はオレンジ紺の箱が最末期なのでコストダウンなんか有ったのでは?
中身の方も↑の理由により、全面的にOEM物に切り替わった時期です。

910 :ど素人:04/11/30 19:34:19 ID:8JWXhdeG
まアキバ、戦後闇市露天のなれのはてだから、
いかがわし商品あってもおかしくないはずだ、俺も油断していたよ、戦後60年
も経過してるのでもうバッタ闇市は消滅してるかなとおもったよ。
>全額返さなくていいのかいくら帰ってきたの
10日ぐらい使用したんだけど、俺は店のジイサンに贋物とは言わずにあくまで紳士然と、このソヴテッツク
とそっくりなんでテレホンケンはいらないと申し出た、店のジイサンさすがプロ、”こんな事言われたの
言う客は柿食う客ではじめてだ、でも印字が少し焼けてるからウン時間しようしたね、半分だけ返す”
、でした・・・でもあの焼けたテルホンケン何処に行ったでしょう?
この店俺が30年前アキバうろうろしていたころからあった気がする、皆様方も
ご利用になられているかも。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 20:17:39 ID:b3c8E802
>>910
なんだよ〜話聞いてると、太平洋の爺さんでビンゴかなw
ゾブテックEL34持ってて10日仕様でロゴの変色ときたらギターアンプだろ?
半分でも金返してくれただけラッキーだと思いなさい。



912 :DCD-1650GLこそ真の声優用プレーヤーである ◆jKy5N16yac :04/11/30 20:29:53 ID:qooAgpT+
大阪在住の真空管初心者?の俺ですが、日本橋の真空管屋(数件有り)は
入ろうと何度も試みたけど、度胸が無くて入れなかった・・・

どうも買う前に店主と一々値段交渉しなければならない雰囲気が有り、
真空管の知識が無い俺なんかが行ったら、無茶苦茶向こうの言値でボラれるんじゃ
ないかと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルです。
その点、秋葉は比較的入り易そうな店が多くて羨ましいですよ(w

913 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/11/30 21:05:52 ID:hN2yw/iB
ニセモノを承知でお店に置くこと自体に問題があるのに”これはニセモノですと断って売っています”
というお店が秋葉原にはいくつかあるようです。

はぁ〜、困ったものです。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:36:13 ID:l85fP9gQ
骨董の世界はニセモノは当たり前

915 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/30 21:51:00 ID:0hKGBWZg
909様
判りました。御連絡有難う御座います。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:20:17 ID:Biq8lsLc
なぁに、ロクタル管は偽者がないぞ(笑)。

それに、ブランドと作りが一致してるわけじゃなし。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:24:13 ID:Odx7bus/
ブランドで球買う人は、これから続々出て来るであろうMade in RussiaのMullard,Tung-Sol買った
方が精神衛生上いいんでないかなぁ?偽物掴まされるのがイヤならばSovtek,EH,Ei,JJ あたりを素直
に信頼のおける海外のネット通販で買うべし…。

中国球は別として、悪い球じゃないと思うよ。今作ってるメーカー各社の球って…。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:18:38 ID:B5ZW1WuY
>>899
>6R-A8や50C-A10・・・・
日本人、嘘つくの上手いねー・・・・

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:25:08 ID:I0m9I0D5

Puっ!!そら、そうかもな・・>ビーム管の管内3結を3極管と言い張る。
て事か?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:31:38 ID:+zfz9NAI
某店で12AZ7買ったら,うっすらと12AT7の文字が

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:38:18 ID:IpKixHEE
50CA10: 3結でPP40Wもでる球はそうザラにはありません。
>906: 箱は黄色に紺、オレンジに紺等ありますが中身で確認して下さい。
   シーメンスはプレートの上部マイカ止めに三角のツノが立っています。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:15:41 ID:hvrKOz/a
それでだ


音は変わったのか

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:19:51 ID:iDqmfkxs
>>919
>管内3結を3極管と言い張る。
わざわざ3結にする手間省きました(w

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:23:18 ID:xcy9f75t
変わった、音。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:48:30 ID:hvrKOz/a
ブランド変われど、中身は同じ
よくある話。 そういうものなんだよ
偽物と怒ってもしょうがない。電気の特性があっていれば、まちがいではないな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 05:49:57 ID:zdnKlTxN
球を替えて音の一部が変わったとして
音のすべてが良くなるとは限らないんでは?
管種による音の違いとは、また別のことでしょう?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 07:48:15 ID:zp60FX1x
>910
あのなあ、おまえさんのやったことはクレーマー(狂いまー)だぜ。
10日も使ったうえでいちゃもんつけてる。
太平洋のおっさんも、こんなバカ相手にしてられんって金かえしだんろ。
ブランド信仰もいいかげんにしたらどうかね。





928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 07:55:25 ID:zp60FX1x
骨董の世界ではだまされたほうがアホバカとみなされているのを
知らんらしいな。眼力がない自分がはずかしいってこと。
ブランド球はいまや骨董の世界。だまされたなんて騒ぐほうがバカ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 07:56:15 ID:YMitxBhk
俺も同じ球を同じ店で買ったけど、いい勉強になったので怒ってない。


930 :ど素人:04/12/01 08:40:03 ID:0YXpN/Lg
20年ぶりにこの世界に戻ってきた出戻りです、そのあいだ夜な夜な夜の歓楽街を
夜警していた楽しかったな、S58年のオ-ヂオフェア-入場者数約39万、その当時からいきなし現代
そのあいだにアキバも激変したんですね、テレホンケもモラウドもジ-メストラチオンも現役じゃなかった
んですね、とんだボケでした、でもジイサンなぜ金返したんでしょうか、あっさり
返してくれたのでひょうしぬけ。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 11:21:32 ID:68K4qHmV
>>930
10数年前から球アンプの世界に入っちゃ撤退し…を繰り返してるけどヨーロッパ球は既に
「洗い球」ゴロゴロしてましたよ。 Telefunken, Siemensなんて最初から出所信用してな
かったし(見分ける眼力もなかった。今もそうだけど)…。

Mullard, Tung-Solは商標権をSvetlanaが最近買い取って今は同ブランドのEL34, 6550が
ロシアで生産開始されてます。そのうちに人気のある球も作るんじゃないかなぁ?

932 :AC点火派:04/12/01 11:58:04 ID:WhqXn7W6
洗い球ねえ、転がし球なんていうのもあったな。
ロシア球はまだマシな方じゃないのかな。改良・進歩がどこまで期待できるかはギモンだけど。
太平洋のじいちゃんをいじめたらダメだよ、羽竜さんは神田露店・浅野時代の生き証人なんだから。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 12:40:00 ID:piR9sz0k
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cn3h-kkc/claft/12bh7a.htm
の12BH7Aをパラじゃなくソロのプッシュプルにしたいのだけれど、単にカソード抵抗を
倍の値に変えるだけでok?このままだとステレオで計6本なので出力が落ちても出きれば
4本にしたいのです。


934 :ど素人:04/12/01 12:54:15 ID:AY9CQbQK
>932同意




935 :名無しさん@お腹いっぱい:04/12/01 23:33:47 ID:O3GxXljg
教えて下さい。秋葉のクラッシクコンポーネンツで不思議なECC83に
出会いました。それはMT管のホビン内に半導体が組み込まれていて
(真空管では有りませんが...)接続はECC83と全く同じで
互換性が有ると書いて有りました。真空管番号は7000番台でした。
値段は私が見たECC83の中では1番高価な物でした。
この真空管(?)を知っている人、詳細を教えて下さい。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:36:23 ID:hvrKOz/a
知らないけど
半導体なら激安です

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:04:35 ID:/JX9CMvO
>MT管のホビン内に半導体が組み込まれていて
樹脂で固めたらハイブリッドICだね(ハハハ
面白そー!

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:09:41 ID:qtYB2poi
>>935

むか〜し、(30数年前)
FETをSRPPのようにつないだユニットを入れた確か「フェトロン」とかいう
真空管の代替品が出た事があるが、それじゃないの?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:12:17 ID:TPQfml0i
>>935
二昔前に良く雑誌で見たな。
トランジスタだから三極管特性になってなくて、差し替えて使えるが、似て非なるもの、という評価だったような。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:17:06 ID:Wr/yRyxT
>>965
主に軍関係の保守用に作っていた会社が有ったように記憶しているが・・・
CVナンバーが付いてませんでしたか?

941 :& ◆cIYxGPRRGA :04/12/02 00:26:59 ID:/JX9CMvO
6RA8→6GA4、差し替えソケットってないかな?
殆ど無調整で使えそうだし・・・・。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:27:15 ID:Cjom4YvD
てゆうか「ホビン」て何なんだよw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:38:03 ID:BznR5ybi
bob・bin
《名》
《C》 (筒形の) 糸巻き, ボビン (紡織機械・ミシンなどに用いる) .

944 :教えて下さい:04/12/02 01:03:28 ID:ISb3sOJZ
eBayで中古の真空管アンプを買ってみようかなあと思っているのですが、
米国製の117V仕様の真空管アンプを、そのまま日本で100Vで使うことは
可能なのでしょうか?もちろん、100V-117V変換のトランスを使うほうが
良いとは思うのですが。変換トランスを使わずに、そのまま100Vで使った場合
の注意点などお教え下さい。よろしくお願いします。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:08:47 ID:oKy5SpLs
使えるよ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:14:20 ID:SQ0jo78p
>>944
117→100なら
まあ、最大出力が下がる、くらいに思ってればいいんでねーの。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:35:21 ID:qtYB2poi
>>944
ただ、MJ誌に載ってた土屋氏の記事によると、
米国製機器は、50Hz地域では電源トランスの発熱が大きいという事だが、
最近のモノはそのような事はないのかもしれんが、いつ頃の機械?



948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:36:38 ID:qtYB2poi

つうか、使う地域は何処?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 03:12:04 ID:3FUfUAFc
>50Hz地域では電源トランスの発熱が大きい
ちゃんと測ったレポートか?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 03:16:47 ID:oKy5SpLs
ギターアンプアメリカ物を
平気で100Vで使いまくってます

大丈夫

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:28:27 ID:DNHEAuBV
おいらもeBayで6V6のシングル購入して使ってるけど全く問題なし。
メ−カ−不明の75w単巻き(2次230vヒ−タ−12v)トランスだけど
発熱ほとんどなし。まあ余裕のドライブだから鴨。
eBayって玉アンプ結構面白いのでてるね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 09:56:16 ID:7zr2wv4h
>>933
誰も分らん本人に聞く。

953 :AC点火派:04/12/02 15:50:32 ID:J/1Zl6IY
細かいことを言わないなら、100V運転でもいいのじゃないかな。
電圧が下がっても許容範囲なのかもしれない。
でも60Hz専用PTが50Hzでウナるのはほんとだよ。
年代ものはとくに要注意。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 16:23:09 ID:KYmZ9rul
ttp://tdsl.duncanamps.com/pdf/ecll800.pdf
ttp://www.hupse.nl/radio/tubes/ECLL800.htm

電電板にこんなのが貼られてたんだけど
分からない。

教えてエロイ人!

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 17:02:03 ID:qtYB2poi
>>949
そのおっちゃん(土屋赫氏)に聞いてみなわからんがな、
しかし、東日本の米軍施設内では、単に電圧117Vにするだけではなく、
周波数も60Hzに変換するんだとさ。
本人がそこで仕事してたらしいから・・ずいぶん昔の話だけど。



956 :教えて下さい:04/12/02 20:23:13 ID:Yyoe/gmP
>948
>つうか、使う地域は何処?
関東地方ですので、50Hzです。
買う機種は決めていません。真空管アンプを買うのは初めてです。
例えば、こういう回路のものは、100Vで使うと問題があるかもしれない
とか、この型番の真空管を使っているのは、問題あるかもしれないとか、
何かそういう情報みたいなのが有りましたら、お教えください。
>60Hz専用PTが50Hzでウナるのはほんとだよ。
は、参考にさせていただきます。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 21:43:34 ID:ccA+Ak/M
マランツやマッキンなど皆使っているのは問題ないのでは、アメリカオンリーのマイナー
な物はやめた方がいいかもね

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 21:52:11 ID:dS0Bnmfa
>しかし、東日本の米軍施設内では、単に電圧117Vにするだけではなく、
>周波数も60Hzに変換するんだとさ。

交流モーターなんかだと周波数違うとだめだな
転居で関西に行った時テープデッキがいきなり早送りになった
ずいぶん昔の話。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 21:55:54 ID:KYmZ9rul
電電板のエロイ人がリンク貼ってくれたYO
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/short/001/e/ECLL800.gif

1チャンネルあたり2本でPPアンプができるね。
誰か作ってみない?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 21:58:51 ID:ejdA1Etf
たっけ〜んだよな、その球。1E7Gが10本買えるし(笑)

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 22:02:29 ID:cKBK0afS
なんか簡単と言うか乱暴と言うか…ラジオ球か?
この三極部はこれでゲイン1になっているのかな?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:10:11 ID:KYmZ9rul
>>961
μが1.2しかないから、プレート側もほぼゲイン1になるみたいNE
凄い位相反転回路だけど実際に結構、使われてたみたいだし。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:15:14 ID:yI7qe/9S
>>953
そうなんですか・・
60hz用を50hz地域で使ってる、私のも うなってます。

一時期、気になったんですが、CDPも同じぐらい動作音がしてたので、
今は気にしないことにしてまし。

964 :& ◆cIYxGPRRGA :04/12/02 23:40:22 ID:q488+rSR
>>955
>周波数も60Hzに変換するんだとさ。
そりゃそうだべ。
本国直送のモーター付き白物はそのままじゃ使えん。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:05:22 ID:Vljj4i5V
>>955
あそこは米国だよ。
白物家電に限らず、直送のモーター付き電気製品だらけだべ。
一個々50Hz対応にするより電源を60Hzにしちまった方が早い。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:18:38 ID:/ko38LLV
軍事用精密機械の為が主な目的です。白物家電はついでです。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:19:17 ID:a5evcu89
MFA=リディーマー

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:19:59 ID:a5evcu89
MFA=リディーマー

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:34:47 ID:EE1+2hD+
で、米国直で来たようなアンプなんか50Hzで動作させる事なんか
想定してないモノもあるんじゃないのか?

あの、マッキントッシュのMC-30だったか、かなり古いアンプ
のこと、トランスがやたら熱くなるとか、音はお団子とか、
あまりいいこと書いてない投稿記事を「ラジオ技術」で
見た事あるけど、投稿者の住んでる所たしか関東の方だった。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:48:55 ID:3UCe1Xzo
昔、軍用の真空管受信機で400Hzの電源トランス使ったの見たことある。
あれはなにものだったんだろうか?
残念ながら真空管は全部抜かれていたが


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:57:29 ID:scpnjl9+
>964
蛍光灯や電子レンジなどサイクルが違うとうまく動かない
製品があったな。今のは大丈夫だろうが。

で、トランスの発熱だが、たしかに効率がおちるから
発熱がふえるだろうが、気にすることもないとおもうが。
それより117ボルト(というか120ボルト)のアンプを
100ボルトでつかうと、ヒーターに5.4ボルトしか
かからないことになる。ちょっとひくいのではないかな。
まあ、素直にトランスをかませて電圧を上げたほうがよろしいかと。

972 :AC点火派:04/12/03 08:02:03 ID:9nehpaPj
そうだね、ヒーターラインの電圧くらいは自分でテスターくらい当てられるだろうな。
既に持っている人はチェックぐらいしたほうがベターだね。
精神衛生上非常によろしい。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 08:15:50 ID:bNW0GTr3
>>933
ロードライン引きなおす。
>>972
ベター?モアベターな。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:05:15 ID:FC3mNQBf
>970
航空機用だよ。周波数が高くなるとトランスのコアサイズが小さくてすむから軽くなる。


975 :& ◆21iZyYTib2 :04/12/03 23:11:16 ID:Fma7i0eS
船舶用とも聞いた気が・・・・・

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:55:47 ID:ufhvtipF
>935
シリコンダイオードを組み込んで整流管の代わりになるのもあるが。
ECC83がほしいなら、クラコンにあるヤツから気にいったのを選びなさい。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:56:50 ID:PKlSxrzY
866-875,878
AESのトップページが見えない話、自分も同じ症状で困っていましたが、
友達が原因を突き止めてくれました。
文字コードを「UTF-8」にすれば見えます。
IE6なら、「表示」−「エンコード」から「Unicode(UTF-8)」を選ぶ。
トップページのソースの中に変なコードが入っていて、
文字コードが自動選択になっていると、正しく表示できないようです。
表示できなくてお困りの方、お試しあれ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:12:47 ID:nY+Ax2h3
>>932
>太平洋のじいちゃんをいじめたらダメだよ、羽竜さんは神田露店・浅野時代の生き証人なんだから。

長生きしてりゃ、なにやってきてても許されるのか?


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:24:37 ID:1Kq/4Iu6
電源の周波数か、
AC点火や半波整流だと関東と関西では音が違うんだろうね。

980 ::04/12/05 05:28:47 ID:atXkDJHj
シッシッ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 08:06:07 ID:WGzabgYd
秋葉でタイトラグ売ってるところありませんか?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 08:40:27 ID:nUOvT4NS
>>979
直熱管ならハムバランサーを調整して終わり

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:42:04 ID:LTThQgdd
>>981
ラジオガーデンの入り口の店で扱っていたと思う

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 10:58:45 ID:Uw5NFrHd
ちょっとまえオカルトにカキコしてた矢野っていう電波さんのほむぺどこか
知ってる人教えて。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:52:00 ID:YgtFmIV1
>981
ラジデパ2階瀬田無線にあったような。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:21:57 ID:+bzWBKkq
>>984
> オカルトにカキコしてた矢野
八野のことか?

987 :MJ ◆EndlessRJQ :04/12/07 06:09:44 ID:ehN/Ce0J
ピュアAU 040 このオークションを見ろ!真空管編6極管
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099436590/
ピュアAU 269 真空管バッファCDP・DACpart2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053530423/
ピュアAU 589 金田ヲタと真空管ヲタってキモイぞ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067650228/
ピュアAU 484 【治外法権】ギターアンプ専用スレッド【真空管?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079261373/
ピュアAU 524 CRの真空管を語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086676271/
ピュアAU 093 低価格な市販の真空管アンプpart5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096738869/
ピュアAU 099 ★☆★真空管総合スレッド☆★☆Part11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096790157/
ピュアAU 213 【12AX7】管球プリ・フォノEQ自作その2【300B】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054074439/
ピュアAU 556 管球アンプで良く鳴るスピーカー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069700040/
ピュアAU 533 【ステサン別冊】管球王国【アナログ中心】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088887781/
楽器・作曲 580 ◆◆真空管コンボアンプを語るスレpart2◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1071557497/
楽器・作曲 135 真空管内蔵エフェクター総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1088136341/
楽器・作曲 263 【アンプ自作】真空管回路をいじるスレ【メンテ、改造】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100421785/
楽器・作曲 248 復活・ハイゲインチューブアンプ総合
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1086323191/
楽器・作曲 353 ちっこいチューブアンプ30W以内
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084248324/

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 06:10:20 ID:ehN/Ce0J
昔のPC 218 真空管
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1018191248/
電気・電子 028 (_■三真空管総合スレッド三■_)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072108683/
電気・電子 042 【真空管】5球スーパー【ラジオ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072448354/
電気・電子 188 超自作真空管アンプ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1082998739/
無線 425 真空管総合スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1049533586/
無線 001 {管球}真空管 総合スレッド@無線板{Tube} Part.04
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1102366783/l50

989 :MJ ◆EndlessRJQ :04/12/07 06:24:04 ID:ehN/Ce0J
次スレッド:
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102368190/l50


990 :MJ ◆EndlessRJQ :04/12/07 06:25:58 ID:ehN/Ce0J
関連スレ (極古)

管球式AMPは本当に良いか?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1012366175/
真空管アンプ”zen”てどう?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010417383/
★組立真空管アンプ・エレキットTU-870スレッド★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1000174710/
エレキットTU-877ってどうよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009330811/
やさしい自作管球アンプの難しい作り方
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010482731/
●●●良心的真空管ショップ●●●
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008264052/
低価格な市販の真空管アンプ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009907021/
三栄無線管球キットスレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1016976422/

991 :MJ ◆EndlessRJQ :04/12/07 06:27:07 ID:ehN/Ce0J
楽器・作曲 580 ◆◆真空管コンボアンプを語るスレpart2◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1071557497/
楽器・作曲 135 真空管内蔵エフェクター総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1088136341/
楽器・作曲 263 【アンプ自作】真空管回路をいじるスレ【メンテ、改造】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100421785/
楽器・作曲 248 復活・ハイゲインチューブアンプ総合
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1086323191/
楽器・作曲 353 ちっこいチューブアンプ30W以内
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084248324/

昔のPC 218 真空管
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1018191248/
電気・電子 028 (_■三真空管総合スレッド三■_)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072108683/
電気・電子 042 【真空管】5球スーパー【ラジオ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072448354/
電気・電子 188 超自作真空管アンプ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1082998739/
無線 425 真空管総合スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1049533586/
無線 001 {管球}真空管 総合スレッド@無線板{Tube} Part.04
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1102366783/l50

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 11:59:45 ID:4r0H0OOm
>>986
あ、それそれ。矢野で探してたらぜんぜんみつかんなくってよ、テヘ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:47:05 ID:A0qMsKNt
>>991
ギターアンプ関係を関連スレッドにするのは厨が増えるので止めてくれ

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