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プラシーボ効果を考察する

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:43:06 ID:4DOhxNVc
心理効果(プラシーボ)とブラインドテスト
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm#blind

科学的な態度で議論願います

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 02:08:22 ID:1V4cVWRq
やっぱアナゴグがさいきょ〜ですyo

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 02:12:23 ID:tbiPEjGF
実際、500万とかのシステム聴いても500万使ってこれだけの快楽なら
ほかに楽しいこといっぱいできるなぁって思っちゃうんだよねぇ。

これってまだマトモ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 06:26:53 ID:P+s47ZQE

ここの住人はプラシーボ効果の凄さをしらないのだろうか?


波形だうんたらの話をいくらしても、音を認識するのは脳。
脳が耳から入ってきた音をどう認識するかがすべてなんだよw
歪みまくっていようとなんだろうと、脳が認識できなければ
人間はその歪みを聴覚では判別することができない。
オシロスコープつかって視覚的に判別した結果を、同等に
聴覚で判別できる根拠は全くもってない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 07:43:53 ID:7snaM6At
で、1はどこいった

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 11:47:43 ID:9Q2lcw8W
そうなんだよ。究極には洗脳や催眠術と同じだと思う。
本人が泣いて喜ぶほど音が良くなったと思いこめれば
本人は大満足するわけで。
その満足したという結果をいかに出すか?のために
いろいろなグッズやネタがある。

工学ではなく心理学なんだよ。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。::2005/04/29(金) 21:00:45 ID:eWiURZwK
>>178-179
じゃあ、最高級の肉と思いこんで、ンコ食えw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 21:23:45 ID:6TEnVdJF
何が心理学なんだか。
一般的に人間の想像力に限界がある(つまり頭が悪い)からこそ、
実物が要るんじゃないか。
皆の頭が充分よければ、実物(現実)なんて要らないと思われ。

嗚呼ホント、皆が俺くらい頭がよければねえ。
あ、言われる前に言っとくけど、そもそもウン○食う必要も無いから w

182 :名無しさん@お腹いっぱい。::2005/04/29(金) 21:51:27 ID:kaxxLrj0
>>181
マトリックスの世界に生きてるのでつか?


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 02:34:45 ID:C+TFc/AZ
http://kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3634452&prd=SA%2DXR50&m=65&i=204355&cd=2043&topcd=4&sp=0&sp2=&tabno=

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 00:54:18 ID:RUp9crvj
>>182
あなたはどの世界に生きているの?
その世界は一体「どこ」に「在る」の?






んなことより>>1はどこに行ったのかねえ。
結果だけ知りたいんだが。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 16:09:29 ID:gr3Vz/SK
まぁまぁ。
肉だと思ってンコ喰うってのは「暗示」を通り越して「催眠術」の領域かと・・・

耳って慣れますし、たまにはサラウンド(つきのお手軽なやつで)のスイッチを入れて
どこから聞こえて来るのかわからない音でリラックスするのもまた
いいんじゃないかと思いますよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:56:15 ID:KjX11Z4U
動物の死骸とウンコか・・・ どっちも食いたくないな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:43:55 ID:vT7Ylxyw
JBL4312でJAZZを聞いたが亜黄油は音が澄んで綺麗だけど、JAZZの躍動感というか
スイングしないのは何故か? 出乃ンは、中低域が暑く、ご機嫌なサウンドでスイングしていた。

亜黄油、300万アンプは、パワー段を10パラレルなんて、実用上必要ない過剰な投資だな。
出乃ン 2000W12万アンプは、パワー段シングルプッシュプルで十分だ。

亜黄油アンプで、スイングするSPはありますか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:39:08 ID:gR7kh9Vi
仁木ゴルフ


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:41:23 ID:gtTDUgtp
ブラシーボとピュアAUは切っても切れないクサレ縁っていうのは確かだな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 04:01:26 ID:Ooxeh/12
プラシーボ効果を否定する奴は、Googleで プラシーボ効果 で検索して調べて見てください。

それと、人の聴覚も千差万別です。 テレビのリモコンなどの光が見える人がいるように
聴覚も人によって、聞こえる範囲が違います。 また、絶対音感という人達がいるように
訓練ではどうにもならない範囲で音を聞き分けられる人達も存在するのです。 
絶対音感という人達がいる一方で、全く聞き分けられない人達がいるのも事実です。

貴方は、本当に聞き分けられる耳と脳をもっているのですか?


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 04:18:55 ID:a0NyLWb7
はい、もってます。

これにて終了w

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:51:52 ID:INNcxbcJ
プラシーボを否定って・・・
スレタイに騙されたのですね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:39:03 ID:W27WBimK
そもそもブラシーボってあれだろ、

実際には同じ水なのに、、片方は砂糖が入ってますから
どの程度甘いか言ってくださいって実験で、
殆どの人が「砂糖が入っている」と言われた水の方が甘いと言い、
中には甘くて甘くて飲めないと言った人がいるとか。

電線病患者にばっちし当てはめられるよな。バカラシ

194 : ◆hYXbfMbvOs :2005/05/18(水) 23:29:46 ID:2Ss/6Sc4
1ヶ月たったぞw
釣りだったのか。
ダブルブラインド楽しみだったのに。
>177
そもそもプラシーボを否定する人はこのスレにはいないんじゃないのか。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 10:48:56 ID:p9Ak7wRh
マイナスイオンは効くと思います、音が澄んで聞こえます。
今マイナスイオン発生付き空気洗浄器を使っていますが、
オーディオ用の発生器の方が性能は良いのでしょうか、両方
お持ちの方いらしたら、教えてください。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 11:08:39 ID:oewUbUNr
この間、地元で開催された高級オーディオ試聴会を覗いた。
メーカーごとに順々に試聴会を行うのだが、その内の一メーカーが味な事
をやってくれた。
ン十万クラスのアンプに同価格帯のスピーカー、プレイヤーもいかにもと
言った高級機。
やっぱ高級機は違うな〜とか思いながら聴いていたのだが、試聴終了後に
驚愕のタネあかし。
プレイヤーとして使っていたのは、目の前にある高級CDプレイヤーでは
なく、その後ろに隠れてたiPodですた。
全然気付かんかったとです・・・。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 11:52:35 ID:UeMVWEXW
>>196
 気付かなくて当然だと思うよ。いきなり音を聴かせて、あてて
ごらんと言われても。良く聴いている曲や、使っているスピーカ、
アンプなら、すぐ分かると思いますが。
 まあ、こういうオーディオを全く知らないメーカの商品は
買わないのが吉。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 14:35:40 ID:wfsLzQQF
いくらなんでもiPodじゃわかるだろ。

それともこれがブラシーボ効果とでもいいたいのだろうか。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:17:12 ID:UeMVWEXW
プラシーボもあるだろうけれど、やっぱいきなり未知の環境で
比較なしでiPodかCDか?と言われても難しいと思う。セッティング
もおそらく劣悪で、音色しか分からないと思うし。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:44:27 ID:TuEXCJJi
>>199
いきなりだから分からないのか
セッティングが劣悪だから分からないのか
どっちだといいたいのだろう?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:44:56 ID:wfsLzQQF
iPodなんて眼中にないから知らんけど、
基本的に圧縮音源だろ?

アンプ、スピーカーに中級クラス持ってきてれば、
逆にセッティング無視しても普通わかる罠。

・・ソースがアニソンとかJ-POPなら無理か

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:53:22 ID:DxzdC8Bb
高級アンプだろうがなんだろうが、初めての環境ではワカランだろ。普通に。
まず音を認識するのに比較対象が必要。

その比較対象が絶対的な存在として自分の中になければ、その場その場で
比較するしかない。これはモノの大小や善悪と同じで人の認識の在り様に
かかわる根源的な仕組み。

こういう時は解っているヤシほど、ワカランと答えると思われ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:44:56 ID:g9l5aSrj
相対的に較べなけりゃわからない程度の差ならどうでもよしってこと?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:10:10 ID:LoVLrhas
>>203
いい(と思った)音を聴いてしまうとラジカセ程度の音に満足できなくなるってことじゃね?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 05:28:57 ID:TqQSHu6u
>>203
その差が気にならなければ、オーディオを趣味とする必要はないと思う。
ミニコンの方が使いやすいし、機能としても十分。
iPodを平気で出すメーカは、趣味としてのオーディオの深い所を
分かっていないわけで、作る製品のレベルも想像がつきます。
ところでメーカは?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 13:49:48 ID:yn8CRGMl
逆にiPodはカタログ数値比較じゃなく実際に聴いて、
歪率とか、チャンネルセパレーション、S/Nなんかでも優れてるって事?


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:59:09 ID:yn8CRGMl
>>202
結局反論無しかよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 09:17:55 ID:ipDB1pbO
最近、CDの数曲目で急に音が変わるようになってきました。
最初は、ウォーミングアップが終わったのかな?、と思って
いたのですが、どうもそうではないらしく、脳内で何かが分泌
されるているような気がしています。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 11:34:18 ID:nzPq4ME+
>>196
>その後ろに隠れてたiPodですた。
実はそのiPodは改造機で
非圧縮デジタルトランスポート動作してたという二重オチだったりして・・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 20:25:26 ID:Z14TwHrn
そういやデジタルアウトは出来んけど、iPodだって無圧縮で
音源入れられるんだよな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:49:51 ID:a118+Psu
>>207
ん? 漏れの反論が欲しいの? どれに?

よく解らんが、ほんの僅かな微差を追い求めるのが趣味と言うもの。
漏れはそんなことを言っているのではない。

漏れが言いたいのは、初めて聴く機器でそれがCD再生か
圧縮オーディオ再生か、SACD再生かなんて、わかる訳が無いってこと。

圧縮云々はあまり音質には関係無い。PCで試してみたら判る。PCのCD再生と
WMA(不可逆192k〜)圧縮再生。ただし、オーディオカードのデジタル出力でDACか
デジアンに入れること。

アンプや壁コンセントの方が余程差が大きい。
そんなわけで、どうして初めての機器(アンプ、スピーカ、ルームアコースティック、
電源周り、ケーブル類、音源)でそれが圧縮オーディオだと判るだろうか。

ちなみにiPodの音はDACが悪いから悪いんだよね。
携帯オーディオでもデジタル出力付きはかなりいけてる。(最近は少ない?)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:09:02 ID:gHRDbdnX
堂々と耳が悪いことを宣言してるんですか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:40:50 ID:6KpJoegb
さすがに圧縮と非圧縮は聴いてわかると思うが。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 02:47:33 ID:G0mTJBdG
>圧縮云々はあまり音質には関係無い
さすがにMP3 96kbpsとかなら分かるだろう。曲によっては128kbpsでも分かるんじゃないか。
この辺のビットレートまでは、圧縮の特徴的な音が出やすいからな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:21:30 ID:IIIJl70n
俺30万のCDPと3万のCDP持ってるけど
音質かわらない

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:59:24 ID:re6xARHY
192k〜と書いたっての。まあいいけど。

>>215
自分の機器でワカラン状態なら、まずCDP以外を見直すべし。
ネタにマジレs(ry

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:34:49 ID:rR238YbV
-20度くらいの中でオーディオ聴くとかなり音がかわるぞ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 23:18:50 ID:pzlySSP+
CD聴いてる方に朗報!!原音を復活させる!
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118153545/
なんと!!失われた音質を復活させる方法が見つかりますた!!
リアルなスタジオの音復活です!!凄いです!!一度試して下さい!

アップサンプリングすると極上のサウンドになる、超高音質
さすがDVD-Aクオリティー!
音像は安定し高音は出るし、低音はすこぶる良好
さすがアップサンプリング!高精度な補間処理によって失われた音を復活させ
より原音に近い音を実現!!ジェイソンも驚き!!ゾンビパウダー!!
蘇る蘇るザオリク高音!!スタジオクオリティー!
この音を是非あなたに!!

詳細はこの↓スレにあります!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1079277109/
是非!死んだ音質を復活させてやってください!!!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 03:23:20 ID:P9v6ppK1
>>109
二重盲検法(Double Blind Method)

例えば薬が本当に病気に効くかどうか確かめる場合、本当に薬が効いて病が治ったのか、
プラシーボ効果によって治ったのか判断出来ない。
このような場合、患者群を2つのグループに分け、一方のグループには本物の薬を、
もう一方には形や色などが本物そっくりで実際には全く効果が無い偽物の薬を与え
(もちろん患者に偽物だとは教えない)観察する。
もし症状が改善した人の数が2つのグループの間で同じ程度ならば、
その薬は効かない薬と判定出来る。もし症状が改善した人の数が偽物の薬を与えたグループより
本物の薬を与えたグループの方がある程度多い場合、その薬は効くと判定出来る。
このような判定方法を、盲検法と呼ぶ。
しかし、薬を与え診察する医師は偽物の薬を与えたのか本物の薬かを知っているので、
症状が改善したかどうか診断する上で暗示による思い込みにより、正しい診断を下せない可能性が考えられる。
又患者も医師の微妙な態度で、感づくおそれが絶対ないとは言えない。
従って医師にも、どちらが偽物の薬でどちらが本物か教えないで実験する方法が考えられる。
このような方法を二重盲検法と呼び、信頼出来る結果を得る。

遅レスだが、参照程度に…。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 16:29:42 ID:+lkMVIpi
 まー、あまりオーディオでのブラインドテストで二重盲検法は
意味がないような。それより、被験者をお互いに会話させるのは
最悪だね。特に自信が無い人は、他の人のコメントにものすごく
左右されてしまう。
 例えば、誰か一人が、ボソッと「いやーこの音はひどいなー」
といった時点で、ひどい音になってしまうのだろう。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 16:33:25 ID:+lkMVIpi
 考えてみれば、しゃべらなくても、態度で分かってしまうかも。
ため息をついた時点で音が悪くなってしまう。
 リスニングポイントも限定されるわけだし、一人一人個別に
ブラインドテストをするのがまっとうなやり方なのかなー。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 16:58:26 ID:JKU3KFY1
>例えば、誰か一人が、ボソッと「いやーこの音はひどいなー」
>といった時点で、ひどい音になってしまうのだろう。

この逆もあり、ブラシーボ効果は絶大ですyo。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 17:41:40 ID:WzUtJdpl
で、結局、ネタかツリだったの?
1は普通に死んでいいよ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 22:21:58 ID:uNMrm/Jl

て じ な ー に ゃ

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