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一関のジャズ喫茶ベイシー

1 :一度は詣でたいベイシー:05/02/07 11:34:53 ID:7TyUItMT
岩手県一関市のジャズ喫茶ベイシーの音が聴きたい
JBLD130やJBLのアンプ
聴いた人はどんな感じだったか教えてください
音が見えるサウンド
プレイヤーの気配が見えるサウンドを聴きたい

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 11:37:45 ID:RLgyfUVh


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 12:21:40 ID:pEeyq4zI
千葉県館山市のレストランコンコルドの音が聴きたい
ALTEC A5や直熱管のアンプ
聴いた人はどんな感じだったか教えてください
魂が見えるナローレンジ
プレイヤーの魂が聴こえるサウンドを聴きたい


ってくだらねースレ立ててねえでてめえでとっとといってこいや別に会員制とかじゃねーんだし

4 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/07 12:51:26 ID:GCEKa8pj
特にスレ立てる程のことは有りませんね。

5 :スイングル・フィール:05/02/07 13:06:04 ID:9Dan0l0C
店内には、JBLパラゴンが鎮座しており、マッキンMC275とマランツ8B
との切り替えで、50〜70年代のアナログJAZZを聴かせてくれる・・・・
ありゃ、店、間違えた!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 13:39:38 ID:X0SUNxUR

不思議だ。
何故、このスレが今まで勃たなかったのだろう。
不思議だ。

7 :一度は詣でたいベイシー:05/02/07 14:54:50 ID:7TyUItMT
>>3
すいませんくだらないスレ立てて 
春になって仕事が一段落したら岩手まで行きます
自分の装置とあまりにスケールが違うシムランの音が想像できないので・・・

美濃から岩手までは遠いなぁ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 15:59:10 ID:hOTgbiDg
JBLのアンプ、まだ現役で使っているとは!

9 :blind lemon:05/02/07 17:10:31 ID:ZeQ6mYmn
九州在住につき、なかなか一関には行けません。
「そこにエルビンがいる!」って、どんな音なのかな。
いつかは実際に聞いてみたいと思いますが、
お話を聞いていろいろ想像するのも、それなりに楽しいし。
聞いたことのある方のお話を、拙者も待っております。

10 :plausinar ◆fcoWXWNaG2 :05/02/07 18:48:49 ID:X7p6thKI
3年ほど前に訪ねたことがある。
早かったこともあって、フツーの客は漏れ一人だけ。
あと多分(多分だけど)ステサン編集長らしい人がいて、カウンターでライカ並べて
いろいろやってた。
コーシー一杯800円。おかわりして2時間ほど居たけど、別に口は訊かなかった。
話には聞いてたけど、相当シャイなマスターだな、あれは。
音は・・・ 案外普通(まとも)だった。大音量でもびくともしないという感じ。
あとから、編集長(?)もリクエスト出して聴いていたから、手抜きは無いと思う。
良い意味で、「小綺麗ではない音」
ライブ録音なんかすごく良さそう。実際、そういったレコードもかけてた。
自宅で普通にやってる、われわれオーディオ好きには、必ずしも参考にはならない
けど、ああいった音って、ときどき聴きたくなるね。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 20:41:43 ID:IyOC1aM4
蔵だっけ、もともとは?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 20:42:49 ID:+CO9f6A9
>>9
北海道在住のワタクシも、一関にはなかなか逝けません。
なので大変興味があります。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 20:59:37 ID:U4ygI4bx
行きてえよおお、遠いよおお。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:35:36 ID:P87tc7iQ
こないだ行ったけど俺には音でかすぎるなぁ、、
レコードに針乗ったときに地鳴りのようにゴ〜ゴ〜いってて怖かったw
俺は中音量が好きです。はい。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:53:22 ID:nzBn9IbH
名古屋にいい所は無いですか、漣は無くなってしまった。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:09:57 ID:AWQYp8zt
松江市のウエザリポートの音を聴きたい

17 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :05/02/07 23:17:42 ID:OP3y41XO
一ノ関にそんな喫茶店あったんだぁ〜・・

大船渡線のスーパードラゴンしかしらなかった・・・。

18 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :05/02/07 23:24:14 ID:+W8vQNma
長く生きてる割にはモノを知らぬのぅ・・・

はっ!言葉がそのまま自分につき刺さるっっ!!

19 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :05/02/07 23:24:50 ID:OP3y41XO
切腹!w

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 01:48:47 ID:rE7Id5vZ
>>14
なら、同じ一関のROYCEに逝ってみたら?
タンノイのスピーカーでジャズやっている変なおやぢだけど、女性
ボーカルは特に良かった。
ジャズ喫茶じゃないけど、九州に楠というこれまた変な御仁がいて、
タンノイでジャズを聴かせるんだが、これは別格。
JBLのオリンパスも置いていて、使い分けている。
個人的にはこのオリンパスの芯のある美音というのを、もう一度
聴いてみたい。
吉祥寺のメグも、せめてここくらいオリンパスを鳴らして欲しい
もんだねぇ。あ、もうSP、変わっちゃったんだっけ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 02:55:10 ID:jBgaPhc4
>>九州に楠
おいも九州だけどどこですたい

22 :blind lemon:05/02/08 05:11:36 ID:1jDu3L5z
もう寝ようと思ったけど(普通の人は起きる時間さっ!)
レスに目を通していたらカキコしたくなりました。
>>14の楠さんってお医者さま? だったら、ホームページもあったような…。
あと、鈴鹿に巨大なホーンと211アンプを擁するジャズ喫茶がありましたよね。
これは健在のはず。どなたかリポートして下さいませんか。
…って、なんだか話題がスレの趣旨から外れてきちゃった。>>1さん、すみません。

23 :一度は詣でたいベイシー:05/02/08 09:00:23 ID:XheJSCDo
>plausinarさん やっぱりマスターはかなりシャイですか
 マスターの「ジャズ喫茶 ベイシーの選択」をよく読むんですけど
 そんな感じがしますね
 自分も家で聴くのでそんな大掛かりな装置は想像がつかないのです

>>15 美濃でも岐阜なんです
   ジャズ喫茶 全滅です 自分が知らないだけかもしれませんが

blind lemonさん 鈴鹿のジャズ喫茶は「どじはうす」でしょうか
  あるジャズのサイトで自分も今朝、紹介されました
  いま夜間工事を亀山でしてます 時間があったら行ってみようと思います

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 11:45:14 ID:Rdzj0ZIi
都立大駅の「エボニー」は、とっくに潰れたのかな?

25 :14:05/02/08 18:17:35 ID:0383N68a
>20
ありがとう。そうですか、ROYCEがいいですか。ぜひ行ってみたいですね。


     

               


               ・・・・って、また いちのせきかい! w

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 20:45:55 ID:jgQQYtv4
>>20
メグのオリンパスなんて、とっくの昔にかわっちゃったよぅ。
後釜のジョージアンも取って代わられてるよう。
幼稚園の理事長センセイ宅に嫁入りしちゃったそうだね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 21:10:05 ID:Azd5xXlF
ベイシーは遠いな・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 21:14:32 ID:4N6wTgC3
スゲーローカル限定スレだなw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 21:18:08 ID:Azd5xXlF
何せ、みちのくですから・・・

30 ::05/02/08 22:15:34 ID:V9Oy8xrc
>10,14
あなたたちは、何を聴いてきたの??
ちょっと珍しく、怒モード

あんなに心にしみ通るラッパは、他のどこでも聴けないですよ。
あそこの音を初めて聴いた時には、もう涙が自然にでてきちゃいました。
レコードを通して、あそこまで自分の思いを語りかけることが可能だなんて
思いもしませんでした。

周波数特性や歪とかをうんぬんしたら、そりゃ色々ありますけど、
そんなことはどうでも良いと思わせるだけの説得力有る音でした。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:24:30 ID:0383N68a
はぁ、、そういわれても。。
音でかいもんはでかいんです!w
少し落ち着いた音を期待して行ったのですが全然元気でしたよ。
個人的には近場の稲毛のキャンディの方がなんか音が面白い感じだったなぁ。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:34:20 ID:suog6XhP
生演奏をかぶりつきで聴くと音でかいよ。
中音量とか小音量という発想自体ホームオデオ的だと思う。

33 :blind lemon:05/02/09 07:04:33 ID:do2RjRlc
>>14 思わず笑ってしまった。なんか非常にリアルなお話で。
ワタシも大音量オーディオが好きですが、針音で地鳴りを再現するとは!
 ベイシーはライブも多いようなので、ライブの音を再現したい
という発想でチューニングしているのかも。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 08:28:34 ID:rfpPyuuk
営業用として、どこまで経費扱い出来るのかな?、換え針とか、修理とか。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:57:00 ID:lMkNklOP
ROYCEって、あの楠氏がプリアンプをタダでやった所だろう。
師匠が楠氏なんだから、ROYCEに行かなくとも、楠氏のところに逝けば良いのでは?
それにだいたい、タンノイでジャズを聴かせるのは楠氏の方がキャリアは長いだろう。
まだ俺自身、楠氏の所に逝ったことはないが、確かにROYCEは最近、評判良いみたいだね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/09 14:37:11 ID:JAv+LZkO
>>1
一関か〜、懐かしいね〜!
ジャズじゃないけど、NSPはマダ生きてんのかね?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 14:55:43 ID:5Ph4SJBG
ベイシーね。一回行った事あるよ。真っ暗で最初全然スピーカ見えないw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 16:25:21 ID:HF4Ovp5k
3回行ったが、皆がゆうほど全然いい音とは思わなかった。
一筋というのは、それはそれで認めるが、明らかに神格化
されすぎ。ユニットも限界に来てピーキーだし、パワーア
ンプも明らかに歪んでいた。
ベイシーは音が云々で行く所ではない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 17:25:37 ID:lMkNklOP
>>22
>>14の楠さんってお医者さま? だったら、ホームページもあったような…。
http://members.jcom.home.ne.jp/k-kusunoki/index.html
これ↑かな?
病院の方はこれ↓かな?
http://members.jcom.home.ne.jp/kimura-clinic/
これ↓をみると、病院の待合室にもタンノイのスピーカーを使っているみたいだな。
http://members.jcom.home.ne.jp/k-kusunoki/clinic-audio2002.html


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:10:29 ID:PsvPMcsM
>>36
NSPはついこないだ新しいアルバムを出しました。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:53:58 ID:8913hCWe
>38
そこまでいうのもなんかもしれまへんが 基本的に同意。
そいえば男性ボーカルがすんごいビッグマウスだたな(w


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 23:58:44 ID:/WZjZEhm
変な話だが、JBLのSPユニットにJBLのアンプは合わない。
家ではSG520とSE460とアルテックのA7で鳴らしているが、
音の自然さ、熱気や躍動感、ノリのよさはこちらが勝っていると思う。
ベイシーのマスターも隠れA7ファンだとか。
名古屋のCATの515ダブルもよかった。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 12:54:58 ID:q+nEB6L9
>>42
うん。A7の音が前に出てくるのが気に入っているが、低音が出ないのがどうこう
言っていたね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 13:31:47 ID:q+nEB6L9
だいたい、JBL、アルテック、タンノイもそうだが、大型スピーカーがビッグマウスに
なるのは構造上当たり前だし、昔はビッグマウスよりも音の洪水に浸れる喜びというのが
重要で、近年のニアフィールド用スピーカーなんて、ヘッドフォンの延長などと言われる
有様だ。
これはソニーのウォークマンの普及のせいだと私は思っているが、ジャズ喫茶は本来、
ライブに近い、音に浸れる快感を求めて音作りをしている所が多い。
小音量で鳴らしているのは、あまりにもBGM的だし、本来のジャズ喫茶とは言えないと思う。
ま、それはともかく、もしビッグマウスにならない、低音がそれなりに鳴るシステムで
ジャズ喫茶をやれと言われたら、私ならスピーカーはアヴァロンのダイヤモンドで、
アンプはヴィオラのプリとメイン、レコードプレーヤーはLINNで逝くだろうな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 13:54:30 ID:kpd1Pi0E
現行品の吊るしでは、客から800円のコーヒー代、
請求できないと思うな。
一ノ関でならいいとこ、500円程度。
名古屋でならコーヒーお菓子付きで300円程度w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 13:57:29 ID:/OM5i0Vw
>>44
ビッグマウスにはならないかもしれないが、
もともと誇張してあるヴァンゲルダーの録音を
そんなシステムで鳴らして面白いか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:08:58 ID:G74Nhs1B
>>45
>名古屋でならコーヒーお菓子付きで300円程度w

名古屋って喫茶店でやたらいろいろ付くって聞いてる
モーニングでなくてもバタピー(?)が食べ放題ってホント?
モーニングは定食より大盛りらしいが、ジャズ喫茶もそうなのか

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:09:44 ID:G74Nhs1B
>>46
>もともと誇張してあるヴァンゲルダーの録音を

?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 17:39:29 ID:dmEwFCYi
米シーまで10分くらいのところに住んでますが、行った事ありません。
そんなにいいの?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 17:45:11 ID:MBHhGG0W

便器〜の音って、本当に良いのか?


51 :blind lemon:05/02/10 18:44:57 ID:3nqYizdt
音響的には大した事ないという意見が有力みたいですね。
では、音楽的表現力みたいな面ではどうですか。
>>30 さんのような意見もよく聞きますが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 20:01:47 ID:W0x/8DoX
 現在、東京で良い音のジャズ喫茶は御存じ無いでしょうか?
 四谷の「イーグル」も現在、十条に来た「響」も4344、4348等を使っている割には寝ぼけた音です。
 もっとも、それで結構繁盛している様なので黙っていますが。
 吉祥寺のメグは現在どんなシステムなのでしょうか?
 コーヒーはともかく、御自宅の二番煎じでは行く気分に成れません。 もし、TADスピーカーを
お店に置くのならば、これは凄い「売り」と為ると思います。
 今となっては、「A&F」のJBLを使いながらも山水アンプに依る「洗練されたクリアーな味」
が懐かしいです。
 アルティックスピーカーとシュアータイプWを使っていた渋谷の「音楽館」は「グルーヴ」と改名
してから最近閉店しました。
 時代が変わったのか、同伴でライブに行かれる方が多い様です。青山の「ブルーノート」銀座の
「スィング シティ」等は結構繁盛している様です。
 いまどきの人々にとって、ジャズ音楽は明るい社交場の肴と化してしまっている様です。
 考えてみれば、これが本来の姿であり、コルトレーンの喚き声を針音ジャリジャリの中、意味有
り気に真剣に拝聴させて戴いていた自分がアホだったと35年後の今、やっと分かったお粗末。
 昔、スィングジャーナル誌で見た広告に「オルトフォン╋タンノイ=ゴキゲン」
 今、「要らないアーティスト╋古い音=消える店」

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:44:14 ID:MhEix6BC
>>44
ジャズを聴くのに一番選びたくないスピーカーだな。
スィングや躍動感から程遠い。
それに、大型スピーカーがビッグマウスに鳴ったり、低音が鳴らなかったりは
組み合わせや調整次第だ。
A7の場合、ホーンの形状からピンポイントの定位は難しいが。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 11:24:36 ID:CpFgoIJ8
>>52
響って昔神保町にあったやつですか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 11:25:33 ID:jMsYVWfy
響は十条にあるのかー今。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 12:01:24 ID:kZw8VLVe
>>52
目グの今のシステム、そんなに悪くないと思うぞ。ホーンの中高音と低音の
繋がりがちょっと問題だが、まぁホームオーディオでは味わいにくい音と思う。
ただ、前のオリンパス時代やジョージアン時代のほうが良かったってのも認める。

どちらにしてもジャズ喫茶で音も良くて雰囲気もいい店ってのは以外と少ないの
は間違いないな。20年前ならそこそこあったが。

57 :最強スピーカ作る1:05/02/11 12:05:02 ID:Q2hn6PjT
>>7
おいおい、スケールは同じじゃねーとまずいだろ。

俺だって15インチはJBLとタンノイがあって、その上に18インチ
のSWがあるわけだし。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 12:29:13 ID:Z1yrTE4y

誰も藻前の事なんか聞いてネェよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 12:34:25 ID:kp9q974V
MEG(前のジョージアンも今のアバンギャルドも)やA&Fつうのは
「耳から血が出るような」昔のジャズ喫茶そのものの音だと思うが、
それがいいって奴もいるんだな…。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 12:40:30 ID:OSSi+3P2
昔中野ブロードウエイにパラゴン置いた
ジャズ喫茶があったんですが…

当時付き合ってた娘と良く行きました.


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 13:30:51 ID:Z3/VMoSu
山形県酒田市にも「グリーンベーイ」って言う場所があるよ!!
入場料払うとコーヒーが出てきて何時間でも音楽が聴ける。
音は好みによるけれど・・・・
バンド呼んで、生演奏も時折しているらしい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 13:31:31 ID:ftKBuHhD
音がでかすぎるねえ、そんなの当たり前だと思うんだが。
ちょっと前までジャズ喫茶といえば、友達と一緒に行ってだべってたりしようものなら、
「お静かに」って云われるトコロだったのに。またそういうのがよかった。
時代はつまらん方向に変わってゆくものだ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 14:28:44 ID:45qqVo0n
ベイシーは、「カツーン」という音が出る、それだけでいい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 17:08:05 ID:da8HoA5t
ジャズに興味も無いのに、オーデオ音質を云々する場所ではかなろう。

65 :一度は詣でたいベイシー:05/02/11 17:44:56 ID:nP7c8U9p
>>64
たぶんここで書いてる人の多くはジャズを聴いてると思いますよ
9さんが書いてるエルビンもエルビン・ジョーンズだって事は分ってると思います
ジャズに興味があるからベイシーのオーディオについても興味があります
ベイシーはもちろんカウントベイシーから名前を本人の許可をもらってますよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 19:32:53 ID:da8HoA5t
>>65 了解。ほとんどの人はそのようですね。
俺もBASIEには何度か足を運んだ事がある。最後にカンザスシティー組曲を
聴かせてもらったのが、強く印象に残っている。

67 :一度は詣でたいベイシー:05/02/11 20:14:19 ID:nP7c8U9p
>>66
すいません生意気書いてしまってm(_ _)m

ベイシーの音はどうでした???
春には何があっても聴きに行くつもりです

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:53:44 ID:iLhfO+x5
>>67 いえこちらこそ。
そうですね、あそこの音というのは、菅原さんが著作で言われているとおりの
音でした。もう、何と言うかあの音は菅原さんの主張そのもの(笑)

今のオーディオ的な捉え方をすれば、期待はずれになるでしょう(苦笑)
とはいえ、新しいレコードと古いレコードの違いはモロに出すし、弦楽器も色気があると
感じました。ただ、平均からすれば強い音だろうな・・・と。

もうドラムスの「バン」やシンバルの「カシーン」にジャズ魂を込めた音だなあと感じました。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:55:32 ID:iLhfO+x5
・・・あと、引っ込んだ音はしませんね。
ただただ、前に出るガッツのある音でした。これはCDではつらいかも(苦笑)

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:07:30 ID:iLhfO+x5
・・以上は私の主観での感想です。
67さん、是非聴きに行ってください。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:33:50 ID:sNW5DBRb
メグはアバンギャルドになってから、ごく普通の音になった気がする。
以前の、少しスモーキーで、でも芯のあるカツーンと来るオリンパス等の方が
ジャズらしいと言えばジャズらしい。
でも、CD中心の現在、分解能や色彩感が欲しくなる部分もあって、そういう
意味では、アバンギャルドという選択もアリかと思ってしまう。
60年代の古いジャズとなると、やはりベイシーの音の方が合っている様に
思うのは私だけだろうか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:14:06 ID:zNxlDTWv
音ばなれが悪い、遠くへ飛ばないジャズ喫茶なんていらないよ。
菅原さんはクラシックも聞く人だから、変な危ういバランスにはなってない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 01:53:47 ID:25dcvxvG
マスターがシャイ?
そうかもしれないけど、えらくヤクザな人にも見えるんだが、どうかな。

旅行ついでの疲れた体で寄ったりすると気合負けするから、
年に一度、気力体力万全なときを選んで行くことにしてます。
それから平日は気まぐれ営業、連休とかを狙っていくのが吉。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 13:33:10 ID:KMIiQQYT
スピーカーコードは何を使用かは公開してないみたいだけどかなり
長く引き回しているみたいだね。横の壁も煉瓦?天井は高そうだね
床はどういう風になっているのかな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 21:21:57 ID:PJNSd8e9
>>73
いやマジでシャイなんだと思う。オレが初めていったとき、
東京から来たのに昼になっても店開いてないから
電話したんだ。したら「ん、もうすぐ、もうすぐ開けます。。。」
ってほとんど聞き取れないような声で言ってた。
そして2時間後くらいに店は開いた。(w

音は、良い/悪いという評価は値しないと思う。
とりあえず「凄い」とは思う。
ドラムのタムの音だけであんなに迫ってくるのは
初めて聞いたが、正直家のシステムがあの音だったら
2時間くらいでくたばると思う。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 01:57:32 ID:jUm3Vvrn
>>75
同感。
ちなみに私は1時間半で退散した。
店内に入った時には、グレン・グールドのフランス組曲が流れていて
ちょっとビックリした。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 02:38:45 ID:AApkAZsa
>>75 76
クラブとかの生ライブも苦手?というより聴きに行かないのかな 

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 08:15:26 ID:N2NpQpKa
>>77
あなたは毎日ライブ通いなんですか?
それなら家でオーディオ聞く必要ないからいいですね。(w

氏ね莫迦

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 10:09:46 ID:MwFs4ABN
自分はベーシーで4〜5時間粘ったし、その間とっても心地よかったけどナァ…。
一緒にいった奴らの中には正面でコックリ寝ちゃった奴もいたけど、
それって気持ちよかったってことだからねぇ(w

まあ、好みは人それぞれってヤツですな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 15:56:47 ID:9f7p2PXW
>>78
生演奏の音圧に免疫が無いことを莫迦にされてるのだから
そのレスでは答えになってないだろう。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:08:44 ID:F6pQgJjb
やっと帰ってきたらこれか。話が通じてないな

>>80
なぜ75の発言で「生演奏の音圧に免疫がない」ことになるのか。
それは77の勝手な判断だろ。
私は普通にベイシーの音もライブの音も楽しめる。
しかし「家のシステムがあの音だったら」辛いといったのだ。

これ以上説明しないとわからんか?
お前も77と同程度の低能か?







で、ベイシーのコーヒーは決して美味くないよね。(w


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 22:30:04 ID:Y7krHJQP
コーヒーの美味しいジャズ喫茶はどこがオススメですか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 23:19:59 ID:F6pQgJjb
>>82
響は美味しかった。。。気がする。
もう記憶あいまい。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 13:41:41 ID:zmEVn8Lz
>>83
美味い部類に入ると思うよ、確かに。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 20:44:34 ID:3VOYsazh
あいそ悪すぎ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:19:39 ID:GOHrRxVe
菅原サンが?
まあそうだろうなという感じ。行ったことはないけど。
シャイなのもあるだろうし、うざったいジャズマニアやオーディオマニアの相手をするのは大変ですよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:26:20 ID:j1n/X458
商売とは言え、大変だよね。
特に客層が、86さんの言うように「うざったいジャズマニアや
オーディオマニア」ばっかりじゃぁね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:34:31 ID:6QyQsygn
愛想悪くもないよ、きさくでもないが
客と真剣勝負みたいで気持ちが良かったよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:38:27 ID:3VOYsazh
定休日ではないかと確認するために、今日やってますか?
って電話したら、やってないって言っていきなりガチャンと
切られた。
もう一度かけて、いつやっていますかって聞いたら、
何も言わずガチャンと切られた。
行った人の話では音悪いらしい(エネルギー感がない)し、
行く気は無くなった。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 23:11:46 ID:57hojWEi
お前さ、休みの日に電話かけられたら・・・おこるよな、お前?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 02:00:26 ID:id49WFCM
菅原さん以外に店員とかいるの? レコードを選んでかけてるのは必ずご本人なのかな?
もしそうなら、ジャズ再生に真剣に取り組むご本人に会えるだけで行く価値があると思える。
どこかのジャズ喫茶とはだいぶ違うような…。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 02:07:22 ID:Nw6U0DAt
菅原さんて、お体が悪かったと思いますよ。
確かに出かけないといけない、忙しい時もあって、お客さんが来てしまうと
出かけるに出かけられなくて、イライラしている時もあるようです。
2回目に行った時には顔を覚えていて、さりげなく一回目に行った時の曲を
かけてくれたりして、ビックリしました。
帰りがけに、「前より音に芯が出てくるようになりましたね」と言ったら、
ニッコリしていました。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 06:54:48 ID:kjvJnMnA
>>90
つんぼでドアホ!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 08:11:28 ID:dyYSaZzU
 >>89さんの気持ちは分かる。休みかどうかわからなくて電話するのも、
営業日を尋ねるのも、客として全く正当なことでしょう。
 いろんな事情があったのかもしれないけど、社会人として(商売をやってる人として)、ああいう対応はやはり問題あり。
 >>92さんのお話から勝手に想像すると、菅原さんっていい意味でも悪い意味でもナイーブな人なのかな。 


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 11:05:31 ID:vSdyDVFv
客商売というより、一種のタレントでしょ。
メディアに露出してないときは、不機嫌なのは、タレントと同じ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 14:11:11 ID:vY+iWWT2
ああなるほどと一瞬納得しそうになったけど、
そんなにしょっちゅうメディアに露出している人か?
年に数回雑誌で見かけるくらいじゃないの。
タレント気取りの裏表のある人間なら、ああいう人脈は育たないのでは。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 14:59:09 ID:21oDPMg/
私が行った時、来店の方は〇〇店までTEL下さい、の紙が貼ってあって
TELして来て頂きました。
東京で何とか放送の収録が終わったあとで食事だったらしい
取り巻き4人で客は女房と二人だけ、貸切タイムでおもろかった。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 15:13:28 ID:yY0pUXij
岩大(ガンダイ)生のときに二度行ったよ。
マスターもお店も大好き。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 20:34:34 ID:70xuXfu+
・・・ナイーブつうか、イキフンを重要視するから、それを妨げられると不機嫌になるんじゃ?
店に行ったって、余計なことをせず、ただジャズ聴いて喜んでると、向こうから気さくに相手してくれるよ。

100 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :05/02/16 21:33:48 ID:XGNYG+GY
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    100ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',  行ってみたいのう。。。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 18:31:09 ID:oLt2/3Xw
・・・オーディオサウンドを期待すると裏切られるかも。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 22:04:51 ID:VIrTFkOd
暇な人

103 :blind lemon:05/02/18 17:02:39 ID:r/59uvb0
だいたいイメージはつかめた気がする。
やっぱ一度は行ってみたいですね。
で、ついでに「どじはうす」のレポート、どなたかお願いします。

104 :一度は詣でたいベイシー:05/02/18 18:19:57 ID:LK8ED243
>>103
明日行こうと思ってどじはうすのサイトを見たら今月は10日から21日まで休みですね
残念です!!

http://dojihouse.no-ip.com/

105 :茗無しさんお腹いっぱい.:05/02/20 10:43:56 ID:KiphwMMa
オーディオ的に失望するかも、というのはその通りかもね。
ワイドレンジとか高分解能な音ではないから。
でも、聴いてると自然に身体が動いてくるような、ノリの良さが印象的だった。
ワタシはクラシック派だから感想はそれくらいだけど、一緒に行ったJAZZ者はやたら感動しておった。

あと、営業日についてだけど、要するにJAZZのノリでやってるらしい。
「営業時間は何時から何時までで、定休日は水曜日で…」なんてのはJAZZじゃないそうだ。
ふらりと立ち寄って、営ってなければ「しゃーないか」で諦めるしかないのでは?。
ワタシは2回行って2回とも聴けたけど、ラッキーだったと思っている。
新幹線使ってホテル予約しての訪問だったから、なかなか「しゃーない」では済ませられないけどね。

最後にROYCEだけど、其処もけっこう楽しめるよ。
機器も店の雰囲気もマスターの人柄も何もかもベイシーとは対照的で面白い。
SP →JBL vs TANNOY
アンプ→ 石 vs 球
カートリッジ →シュアー vs オルトフォンSPU
店 →倉を改装した店内は窓少なく暗い vs 窓大きく陽光が燦燦として明るい
酒 →ウィスキー等洋酒中心 vs 元が酒店だけあって日本酒が揃う
マスター →口数少なく暗い感じ vs 気さくで陽気
そちらは営業時間等はちゃんと答えてくれるハズだから、一関に行ったらROYCEにも寄ってみると良い。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 21:00:27 ID:X6l6uj/e
要するに菅原は暗いんだな?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 21:15:18 ID:0rP4Ggib
オマエモナー

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 21:19:42 ID:X6l6uj/e
スガワラ降誕!

109 :そるもん:05/02/21 19:01:56 ID:fb7WRaoJ
私も訪れた。20年以上前に。私の向かう方向でなかった。快感の低音ではなく、
不快な低音だ。因みに、私はアルテック系ね。ヴォーカルを魅力的に出せないよう
なジャズサウンドならば、私はジャズサウンドお断り。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:30:40 ID:PKalUpG1
禿同

111 :plausinar ◆fcoWXWNaG2 :05/02/21 19:44:09 ID:FZqNbgzO
ボーカル難しいかも、音像でかいし。
でも、聴きようによっては、それが「スーハーリアリズム」かも。
テナーならテナーの音が、これでもかって位に迫ってくるし。
スケールを逸脱した、スーハーハイファイ。

112 :そるもん:05/02/21 21:17:12 ID:fb7WRaoJ
111へ

 音像がでかいのは構わないが、それが快感にならないほうに崩れている。
真空管時代の映画館で聴く響きは、そこでその映画の出演者が肉声で話すとき
の音とは、音の大きさも音像の大きさもかけ離れていたが、気持ちよかった。
低域についても、不快な音は出さずに、それでいて脚の長い伸びやかな低音で、速い。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:01:04 ID:ai7F+mzC
どうせなら菅野氏といっしょに聞いてみたいもんだな。
菅原氏も本気で来るだろうし。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 01:52:44 ID:J8rsvUl4
>>112
アルテック基地外の城東区

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 12:11:11 ID:6hqF89be
>>114
ツンボ!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 15:05:06 ID:EWHs+Zmf
>>112
それは部屋の問題もあるだろ。
映画館や劇場のように天井の高い反響の大きなところといっしょにするな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 16:55:42 ID:df5ZxxTF
結局ベイシーは捏造された神話であって行く価値無し!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 17:54:03 ID:QpKmLfuC
20年以上前の音を今言われてもね。
恐ろしい粘着だ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 18:10:56 ID:xdaazMiY
エリントンやベイシーの音楽聴くのに
20年前の音のどこが悪いんかい?
むしろ今風の・・・
まあ、聴く耳持たぬやつに何言っても仕方ないが。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 21:30:53 ID:U04P/MPz
そうだな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 11:38:50 ID:pHyv8hUv
JBLのアンプは大方40年前のものだけど、これほど、鳴りっぷりのいいトランジスターアンプは
ない。
今となっては、パワー、SN比はいかんともしがたくやんちゃ坊主なところはあるが、表現力はすごい。
これよりいいものが無いとはいわないが、これしかない音がする。
ジャズにはいいよね。熱気や躍動感があって。
アンプの進化とは何かを考えさせられるアンプだ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 12:01:51 ID:O9wW8+w3
ハイエンドのものさしでしかオーディオ評価できないヤツが行っても無駄無駄。
そんなヤツは5555の一番上ででも遊んでろってこった(w

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 12:03:22 ID:24dNtqR+
>>115
> ツンボ!

( ´,_ゝ`)プッ
よほどくやしかったんだね…

124 :118:05/02/23 12:50:13 ID:duWVrrvQ
>>119
118はベイシーの20年以上前の音をちょっこっと聴いただけで
批判的なことを書いてる109に向けてるんだが。
日々進化してるベイシーの音を20年以上前に聴いただけの印象で
語ってほしくないという意味。

勘違いすんな。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 19:03:44 ID:R1p7V5yt
いい音悪い音は今も昔も同じですよ(^^)

楽器の音質が変らないようにね(^^♪

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 20:57:32 ID:HQZWbPBN
オデオ評論家だからとかキャリアがあるとか
10年前だか20年前だとか
そんなことは知っちゃこっちゃない。
いい音悪い音なども言及に及ばず。
要は心に響く音であるか否かである。
ベイシーシンパもアンチも当然いていいじゃろ。

おまいこそ勘違いすんな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 22:08:01 ID:jpeOpjl2
>>126
話をすりかえるな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 18:44:57 ID:6P4gobG9
アホなスレだな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 20:25:44 ID:bsdCp9/X
だめだわ、そんなんじゃ相手してもらえねーなw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 20:34:08 ID:RFcVZlyj
そもそも板違いだしな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:09:56 ID:Lap93U6z
3年ほど前に行きましたが、30分居るのが限界でした。
はっきり言って苦痛でした。
また、お客様を迎えるジャズ喫茶ではないということもわかりました。
あそこは自己満足の趣味の部屋です。
遠方からわざわざ行くところではないですね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:12:52 ID:Lap93U6z
確かに神格化されすぎてるね


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:14:36 ID:tPr4uZ1g
>>132
それは言えるかもね。
有名になってステータスもできて、原稿収入もあるしね。
ところで、ライブのほうはどうなの。
本読むと昔は、ベイシーやエルビンなんかも来たりしてにぎわってたみたいだけど。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:24:25 ID:tPr4uZ1g
それと、もうひとつ、菅原さんのかけるレコードの幅ってめちゃくちゃ
狭くないか。
本のなかに出てくるのも。
2時間いてビルエバンス1枚、ベイシー2枚、ミンガス1枚 それも定番中の定番。
ベイシーだって10数枚しか持ってないんだろ
本当にジャズ詳しいの?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:28:25 ID:NuBY4pIf
>131
同意。俺みたいなわりと一般人にはちとつらい空間だった。
でももったいないから2時間粘ったが。
紅茶サービスしてくれた。
それでもなんかなぁ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:30:44 ID:VQvZAIjs
ダメだ ここは。Jazzを知らない甘ちゃんばかり集まってきたぜ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:33:16 ID:E1b+Zqdn
見るからにトーシロな客に合わせて、
やさしいレコードばっかかけてくれた、なんてことは
夢にも思わない連中なんだね(w

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:35:00 ID:NuBY4pIf
それと後ろの席で、
暗そうな女の人(ジャズミュージシャンらしい)が
あの音聴きながらひっそりと泣いていた。
キモかった。
泣くほどかよ! と脳内で軽く突っ込んでおいた。 
ラジカセしか持ってないのかな?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:37:50 ID:E1b+Zqdn
その女性に聞こえていたものは、
たぶん138には一生聞こえないだろうな…。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 02:01:02 ID:Lap93U6z
泣くというのは、信仰のあまり聖地でイってしまう教徒と同じなのです
そういう現象です
過度にここで弁護する方もそうです
信ずるという行為はある意味で怖い行為です

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 02:05:43 ID:+B2y+ysR
失恋の傷を癒すために東北へ一人旅。
街角に雰囲気の良さそうな喫茶店。
おセンチな気分でふらりと立ち寄る。

入ってみたら、耳をつんざく大音量。
客もヲタっぽい香具師ばかり。

そりゃぁ泣きたくもなるわな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 02:06:15 ID:Lap93U6z
JAZZを知っているってどういうことですか?
JAZZを語るときよく知っている知らないという方がいますが、知っていると自負している
方ほどJAZZとはなにか知らないのではないでしょうか。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 02:07:35 ID:Lap93U6z
おれは泣きたくなるのではなく、新幹線使ってわざわざ来訪した自分に腹が立った

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 02:12:44 ID:Lap93U6z
店はやめて自分だけで聴いてください
でもそれじゃさみしいんだろうね

145 :T:05/02/25 07:06:35 ID:7+lvkIwj
うむ、確かにジャズ喫茶って、客との相性は大きい。
昔々でも、なんでここがこんなに人気?とか思う店も有りました。
オーディオ的なことばかりでなく、やはり店によってかかるモノに傾向ありますから、
その両方で好き嫌いは出るのかもしれませんね。
ベイシーにしても、オーディオ的には色々有ると思いますが、そこが気になる人はダメ
でしょうし、他の良さを積極的に聞き取る人は気にならないのではないかと。
ですから、不満だったことを書くのはともかく、揶揄は、どうかなぁと。

私が行った時は、最初はピアノトリオで、低域に厳しいものを感じましたが、
定番もののダブルホーンがかかった時は、本当に感動でした。
色々なところで音が良いと感心することはありますが、聴き馴染んだ定番で音楽に
感動するというのは、そうそう有ることではありません。
もう、音はどうでもよくなって聴き込んでしまいました。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 07:58:01 ID:rf1pZYx0
バカエンドを好きな奴が行ったら逃げ出したくなるだろうね
古臭い音だがあれで良し。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 10:14:00 ID:tPr4uZ1g
>>137
店に入って、
「コーヒー、お願いします」
としか言ってない人間をつかまえて、
なんで、ジャズしってるかどうかがわかるんだ。
あほか。おまえは。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 10:42:00 ID:0LM5fE5l
ああ、オコチャマが暴れてるなぁ…。
自分が分からない世界はなんでも貶したいんだろうが、
そういうガキは5555へでも行ってろよ。
お金さえ持っていけば、丁寧に扱ってくれるぞ(w

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 13:24:06 ID:3tCkYgxy
分かった気になってるジジイが好んで行く場所というのは分かった

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 18:00:33 ID:tPr4uZ1g
シンバ派は、おそらく、自分のシステムからはベイシー以下の音しかなっていないんだろう。
俺も始めていった時は、どんないい音聴かしてくれるんだろうとワクワクして、いすに座ったもんだ。
でも、1枚目にして、期待はずれを悟った。
シュアの平面的な鳴り方のカートリッジにただでさえスピーカーに音がへばりつきやすいJBLユニットのマルチ化。
音の大きさに反比例して、ジャズの熱気、躍動感が足りない。スィングしてないと思った。
俺は、ハイエンド派でもないし、アンチベイシーでもない。
どちらかといえば、菅原さんと同じ方向でジャズを聴いてる人間だ。
同時に、自分のシステムでなっている音、いままでやってきたことがそう間違いでないこともわかった。
ベイシーの音を聴いて、感動するくらいの人は、まだまだオーディオにそんなに深入りしていないか、まったく別の方向でやってきたんだろう。
俺の友達も最初はすごいすごいといっていたが、オーディオに15年ほど足を突っ込んで、色々経験重ねて、再度、聴いてみると、こんなものだったのか。
といっていた。
何もわかっていないガキは喜んでる君たちのほうだよ。
これだけ、神格化されたベイシーは、我々ジャズ喫茶世代、その後の若いジャズファン、オーディオファンにとって、
衰退しつつあるジャズ喫茶、ジャズオーディオの世界にとって、希望の星なのだ。
もっと、誰もが腰をぬかすほどのいい音を鳴らしてほしい。
菅原さん、読んでいたら、よろしくお願いします。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:03:05 ID:jm730bzc
そりゃ、オマイ的いい音だろ?
・・・・まだまだななぁ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:31:22 ID:0LM5fE5l
ホントホント、これだけいいって人がいるのに、
自分がよくなかったからって、ボロクソ言えるってスゴイよな(w



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 21:24:16 ID:3tCkYgxy
↑こういう奴が高額な壺とか英語教材とかを買うんだろな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:16:45 ID:B6IbfSd9
>>151
人の音に感心する暇があったら、自分の音と耳を磨きなさい。
ベイシーの音がいいと思ったら、自分のシステムにないベイシーのよさを考える。
それをクリアしていけば、昔感心した音がそうでもなかったと思う。
JBLのSG520の良さは私もジャズ鳴らすのに使ってるので、良さはわかってるつもりだ
逆に、あのアンプを使うんだったら、もっと、よく鳴ってもいいんじゃないかという期待もある。
君たちはベイシー以上にジャズが鳴っているシステムはないと思ってるのか。
俺は、世の中にいっぱいあると思ってるよ。
オーディオ的にも、ジャズ的にも、菅原さんがよく言っている演奏会場の気配の点でもね。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:41:42 ID:0LM5fE5l
>>154
あのな何かカンチガイしてるから言ってやるが、
だれも「ベイシーの音が最高」などとは言ってないぞ。
ただ「あそこの音はいい」と言ってるんだ。
ベイシーはジャズ喫茶の中では最高峰の音だよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
ジャズ喫茶に何を求めるべきなのか解ってないから、みんな呆れてるということ。






156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:58:10 ID:B6IbfSd9
>>155
そうか。
それならいいよ。
でも、あんたには最高峰でも、俺的には、最高峰でもなんでもない一般的なジャズ喫茶だよ。
もっと、いい音、ジャズ体験をさせてもらったところはたくさんある。
ジャズ喫茶全盛時代から、ジャズ喫茶まわりをしてた人はみんなわかってるんだ。
時代の流れで閉店してしまったところも多いが。
あんたらが、マスコミにうなされて、あの程度でいい、いいなんて、ベイシーだけを祭り上げるから、
一言言いたくなっただけだ。
スマソ。これでこの話は終わりだ。



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:07:59 ID:ckYhPI1q
>>156
だからそれはあんたの好みにすぎないってこと。
自分の経験や嗜好をさも普遍のもののように語るなよ。
ジャズ喫茶巡りをした人間なんか他にもいくらでもいるんだからな。

ベイシーだけを祭り上げてるなんてのもただの妄想。
あそこは音のいいジャズ喫茶。
付け加えるなら、菅原さんというスタイリッシュな人の感性で築かれた
いわばジャズのテーマパークだよ。
あそこの格好良さが解らない奴や気に入らない奴は、来なければいいだけの話だ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:09:18 ID:FJaKEuZV
それぞれ最高なんていくらでもある、山が違うんだよ、それぞれの好み。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:24:40 ID:Lap93U6z
最高峰というか、単に他にないものがあそこにはあるということ。
ジャズ喫茶が存在しなくなったからだ。
だから最高峰ではなく、ああいう自己マンを喫茶という人の出入りする場所で
やり遂げる人種がいなくなっただけ。
個人で楽しむ人種はまだまだ残っている。
そのほとんどはベイシーよりいい音を出しているのではないか。
ベイシーがよいという人はあそこのジャズではなく、ああいうことをやっている
ことに対して憧れを持つ人たちなのでしょう。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:24:50 ID:NNcDBoW2
>>150
RUBYさん乙です。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:25:45 ID:Lap93U6z
であるからあそこの音がいい、あれがジャズだという論法は間違え。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:26:28 ID:NNcDBoW2
と思ったら違ってた…
恥ずかしい。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:32:31 ID:ODJdBoVk
>>154 少し生意気に感じるよ。
君はまだまだ修行が必要のようだ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:35:40 ID:ckYhPI1q
>>161
そんなことこのスレでは誰も言ってないんだが、
妄想もいい加減にしてくれ…。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:35:45 ID:ODJdBoVk
ついでに感じたが、BASIEで、JAZZの何を表現したいのかにさえ思いが至っておらず、
単に音・音・音で来たんだね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:39:06 ID:3/Gt/Ar1
age

167 :ゲシュヴァイゲ:05/02/25 23:40:15 ID:Kp+VDyMu
 ベイシーがNO.1だと思わないかたがた、「ベイシー」よりはここの音
が好きだな、ていう店を、存続しているものに限定して紹介してください。岩
手の「ダンテ」はもうないのですか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:43:20 ID:ODJdBoVk
>>154
最高というのは、確かに人それぞれ。
その事が分かっている人間の言葉にはちゃんと説得力がある。
だが、今の君にはそれが無いと思う。人に意思を伝えるどころか反感を買うようでは、
君の音も、大多数の人から見れば未熟極まりないと言う事だ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 00:26:18 ID:X6zGyeWq
>>167
個人的にはベイシーの熱く迫ってくる音と、ROYCEのしっとり濡れた感触の
女性ボーカル、好きだな。
ジャズ喫茶じゃないが、ROYCEの師匠、楠さんのJBLオリンパスで鳴らす
ビル・エヴァンスも、スモーキーでありながら、色彩感もちゃんと出す
バランス感覚は凄いと思った。それと低域のメリハリもgood。
吉祥寺ではA&Fとファンキー、メグが好きずきもあるだろうが、一度は
行ってみると良い。
新譜が好きならメグ、古いジャズで力感溢れる、エネルギッシュなA&F、
ファンキーは最近は行っていないのでコメントを控えるが、以前はジャズ
喫茶らしいジャズ喫茶だと思っていた。
ま、ジャズ喫茶はそれぞれ特徴があって面白い。
ある意味、ベイシーは個性的だと思う。そしてそれを頑なに守っている
ところも、ジャズ喫茶らしい。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 00:27:45 ID:NuHISjed
吉祥寺のA&Fなんてとっくにつぶれたでしょ!

171 :31:05/02/26 00:54:04 ID:rw9GvD8U
>>167
稲毛のキャンディw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 02:10:03 ID:MFdIf8sn
京都の人、いたら、現状教えてくれないか?
その昔、河原町通りをはじめとする繁華街には、今のコンビ二みたいに
ジャズ喫茶が乱立していたな。
しかし、あの「しあんくれーる」も閉店したっていうし、寂しい情報しか入ってこないんだけど。
ここにいるのは、関東より北の人ばかりかな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 06:55:40 ID:2htOYQZO
age

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 12:08:08 ID:quOdU3DA
昨日の音のやり取りで思ったことを少し。原因は音の話ではなかろう。>ベイシーはジャズ喫茶の中では最高峰の音だよ。
好みは人それぞれと言うなら、公共の場で最高などという言葉は使うのはどうか。
それこそ、ベイシーの好きな連中の思い込み、思い上がり。
>>129-148
ベイシー流儀以外でジャズを楽しんでいる人間をトウシロ、ガキ扱いして、ジャズのわからないあまちゃん
発言。それこそ、自分勝手な思い上がり。
経験に関係なく、みんな、ジャズを楽しんでるんだよ。
反発する人がいて当然。


ジャズ喫茶は音だけではないのは誰でもわかっているはず。
非日常的な世界を楽しみに行ってる部分もある。
もっと、気楽にベイシーに行きたいと思う人もいるんだ。
そんなに敷居を高くしてどうするんだ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:17:48 ID:JdlwrYb+
所用で青森へ出かけた帰路、一関ベイシーへ行ってきました。
いろいろな方の賞賛の声を聞いても、いまいち想像がつかない部分あって
それを確認したいという気持ちが大きかったのですが・・・。

たかだか5面分のLPを聴いただけでで結論めいたことを言うつもりは全くありませんが、
ごく普通の良い音でした。オーディオ的興味で聴いたら肩すかしを喰らうほど、
あっけなく自然に音楽に浸れるシステムです。
中低音を軸に両翼をなだらかに減衰させたややナローレンジの範疇で、
良くできたフルレンジSP(例えばWE728B)のエネルギーバランスのまま
ダイナミックレンジを上下に拡大した・・という風情です。
微少レベルからフォルテまでスムースなリニアリティを備えていて、
どんな状況でも破綻の片鱗もみせない余裕があります。
位相成分がきちんと録音されている(であろう)ソースでは、
音場がSPのフロントラインの奥に展開していたこと、余韻が非常に美しく思えたことなど
ちょっと意外でしたが、これはシステムとしての完成度(トータルなバランス)の高さの証明でしょう。

オーディオ的興味で聴いたら肩すかしを喰らう・・と言ったのは、
例えば075はもっと鮮烈にとか、375はエネルギー感たっぷりとか、
2220系ならもっと軽く敏感にとかが考えられるのですが、
ハードのマニアックなプラスアルファを削いでも全体のバランスと音楽再現を優先していることが解ります。
近年のハイエンド系の物量で振動板をねじ伏せるような装置では、
表現できない世界が確かに存在することを実感します。

ビリー・ホリディのモンタレーライブ(1958)での
ニュアンス豊かで艶やかで引きのある表現には感動を覚えました。

いづれにせよ、あの空間と装置が奏でる再生音楽は菅原氏の表現行為そのもの・・
という感を強く持ちました。アートなんですね。
だからここはこうしたら・・とか他人に言わせない強固なものです。
強固といえば、あの床はいいです。ガチガチに固めたものではなく適度な損失を持っているらしく、
これの貢献度も大きいと思いました。(長文ご容赦)

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:18:35 ID:flIK60DF
>>174 だったら、ここに来るなよw
オマイ、自分の音を誰かに賞賛してもらいたいだけなんだろ?
だったら、漏れが褒めてやる。ああ、オマイの出す音が一番だよw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:18:41 ID:quOdU3DA
>>176
日本語を理解する能力に欠けてるみたいだから、もう一度言う。
あんたたちの好きなベイシーの音を甘口でほめてくれる人間も、辛口で評価する人間も
好き嫌いで言うなら、どちらも間違った評価じゃないんだよ。
その人の感性が基準なんだから。
それを、正直に感じたことを言ったら、お前はわかってないといわれりゃカチンとくるさ。
じゃ、なにか、ベイシーの音や店や接客態度が気に入らなかったら、その人間はジャズがお前らより
わかってなくて、レベルが低いのか。
ガキでアマちゃんなのか。
思い上がって、人を見下げたような態度にでてきたのはお前らのほうだろ。

>>148
自分が分からない世界はなんでも貶したいんだろうが、
そういうガキは5555へでも行ってろよ。
お金さえ持っていけば、丁寧に扱ってくれるぞ(w

いい歳してんだろ
始めて話す人間にこんな幼稚ないいかたしかできねえのか。
程度が低いのはどちらのほうだ。





178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:56:28 ID:flIK60DF
>>177 これ以上ここで暴れても仕方がないよ。
オマイがそう思うならそう思っていれば良いだけの話だろう?
これ以上けんか腰になっても煽られるだけだぞ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:41:46 ID:ytvupBQw
>>175さん、精緻で客観的な(と思われる)レポートありがとうございます。
ちょっと意外な感じもありますが、興味深いお話でした。どちらかといえば逆の炸裂系の音を想像していました。
それと、本などを読む限り私は菅原さんの人柄やベイシーの音にシンパシーを感じているのですが、
>>177さんには同情します。面識もない人間に素人だ、ガキだという言い方はどうなのかなと…。
音楽観や音質評価といったものはかなり主観的なものなので、互いに寛容の精神が大事かと思います。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:57:14 ID:rw9GvD8U
177 がんばれ〜。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:11:01 ID:G8bGHnvL
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  ベイシーを理解できない奴はガキ・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんな子供みたいなことを言ってる時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:25:40 ID:64yHjI2q
一生ベイシーには行かないね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:44:41 ID:quOdU3DA
>>178
ほら、第三者が聞いてこう感じるだろ。
ベイシーの音や俺の評価なんて、ただの話題なんだからどうでもいいんだよ。
148の発言に対し、不快に感じ、抗議してるんだよ。
思い上がって、人を罵倒してないといえるか。
手前らの行き過ぎた発言がこういう展開になったんだ。
ベイシーとその客のお前らこそが最高のジャズ喫茶のあり方とでも言いたいのか。
あんな言い方すりゃ、そうとられても仕方ないだろ。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 20:06:14 ID:4fP+S7Cc
>なんか暴れてる奴へ
「ジャズ喫茶で最高峰の音」というのと「最高のオーディオの音」とは
必ずしも同じではないと言ったのにまだワカランかな…。
日本語をもっと学ぶように…。

>ガキやなんたらって部分に反応してる奴へ
そもそもここは2ちゃんなので、品行方正である必要は無い。
お上品にいきたければ、そういうサイトへどうぞ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 20:23:51 ID:quOdU3DA
>>184
183に今、音は話題の焦点にしてないっていってるだろ。
おまえこそ、日本語大丈夫か?
>>そもそもここは2ちゃんなので、品行方正である必要は無い。
じゃ、おれも自由にさせてやらせてもらうわ。
きっと、楽しいスレになるぜ
それが2ちゃんだろう。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 20:32:06 ID:VwW3lNuG
>>175
あの床はいいです。ガチガチに固めたものではなく適度な損失を持っているらしく、
これの貢献度も大きいと思いました。

どんな床材でしょうか?スピーカーの背面は煉瓦でその下はコンクリートの打ちっ放し
みたいですが。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 20:56:09 ID:4fP+S7Cc
ID:quOdU3DAはただの荒らしだな。
以降スルーしようぜ…。
アホラシ……。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 21:15:10 ID:XBV6f2ZV
>>187
確かに。
揚げ足取りしたいだけに見える

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 21:17:22 ID:rw9GvD8U
そういうあんたもなんだかな〜>ID:4fP+S7Cc

ま、仲良くやりなよ〜

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 21:31:41 ID:gtRIK8ec
(´_ゝ`)⊃旦 < まぁまぁ ここらで美味しいコーヒーでも

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 23:10:07 ID:27daih4F
コーヒー淹れてこようっと

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 23:27:21 ID:HBsjulKf
ベイシーが最高峰だと思っている人は、新興宗教の信者のようなもの
またアートでもない
ただのデカイ音
あの手の大型システムだったらだれが鳴らしてもそれなりにインパクトを与えられる
決してあそこが凄いのではない

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 23:28:37 ID:HBsjulKf
あれが艶やかというのもおかしい
あれだけこもっていて聴きにくい中低域はない

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 00:13:13 ID:MHup7Xq4
>>192-193

音は大きいが、あのドラムスは結構イケテルと思うが・・・。

というか、ムキになんなよ、器量が小さいと思われるぜ!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 00:33:31 ID:MFOd3pqa
そういうあんたも同じじゃない???
ハハハ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 00:56:11 ID:G3zVbyWx
店もアホだと思うが、取り巻きもアホばっかり

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 01:16:31 ID:1ysJsc3H
人を罵倒することは、自分自身を卑しめる自己破滅的行為である。
刹那的な快感はあっても後味が悪く、空しさが残るはずだ。
2ちゃんねるだろうと何だろうと、そういう行為は世のため・人のためにならない。
もういい加減にしてもらいたい。


198 :最強スピーカ作る1:05/02/27 01:18:26 ID:JJAb64UK
そういえば、昔15インチ4発を試したが、
駄目だったから箱を捨てたとか書いてたな。

ダブルドライバーも試して駄目だったらしいし。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 01:44:15 ID:G3zVbyWx
>>197
その忠告は、まず、このスレの住人たちに向けられるべきである。
ベイシーを最高峰などといって、そう思わない人たちを罵倒したのは
彼らのほうだろう。
2ちゃんねるだから、品行方正である必要も無いといったのも彼らのほうである。
さらに、自分たちのことは棚に上げて、人を荒し呼ばわり。
大多数の人がこのスレのベイシーシンバを思い上がりの集まりと思っているんだ。
ルールも秩序も無い、自由な言動の場であるからこそそれなりのマナーが必要であることを
彼らは、わかっていないし、品行方正でないことを肯定するような非常識の集まりである。
それで、みんなの不満、反発が集まったのである。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 01:58:07 ID:MHup7Xq4
>>197 まあ、自分に自信があれば攻撃的にもならないし、批判も受け流せるのだから、
ほっときましょうよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 01:58:59 ID:MHup7Xq4
・・・それよか、BASIEの音のインプレとか、面白い情報を知りたいなw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 02:00:03 ID:G3zVbyWx
もし、199の内容に賛同する人は、思いをこのスレに思い切り書き込んでください。
彼らから、自分たちの態度に対する回答を聞きましょう。
>住人たちへ
 スルーでにげるなよ。
 自分たちの発言に対する批判は責任をもって答えろ!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 02:02:00 ID:pi3+exDP
>ああ、オコチャマが暴れてるなぁ…。
>自分が分からない世界はなんでも貶したいんだろうが、
>そういうガキは5555へでも行ってろよ。
>お金さえ持っていけば、丁寧に扱ってくれるぞ(w


おれもこういう書き方は嫌いだ。反吐が出る。
いかにも2ちゃんらしい書き方けどな。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 02:09:29 ID:G3zVbyWx

>>200
最初に攻撃的な態度にでてきたのはてめえのほうだろ。
それについては、どう思ってんだ。
どちらの言い分が筋がとおってると思ってんだ
>>201
インプレは無駄。
てめえらは、自分の都合のいいほめ言葉しか受け入れられないお坊ちゃまぞろいだろ。




205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 02:09:42 ID:SilIeSi/
キチガイはスルーで…

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 02:23:02 ID:ZPlYwu3A
ベイシーを神格化し、それに異論を唱える人を馬鹿にするような人は、
このスレの中でもかなり少数派だと思う。
言うまでもなく>>197での“忠告”は、揶揄や罵り合いに加担する両派(唯我独尊的なベイシー派と断定的なアンチベイシー派)に対するもの。
どちらが先だったかという点はさておき、そろそろ冷静になってもいいころ。
お互いジャズとオーディオを愛好するマイノリティなんだから、内輪もめはやめよう。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 02:23:36 ID:G3zVbyWx
おまえらのカキコに批判的なのは俺だけじゃないぞ。
よく、それを無視していられるな。
おまえらの巻いた種だろ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 02:29:21 ID:G3zVbyWx
>>206
>ああ、オコチャマが暴れてるなぁ…。
>自分が分からない世界はなんでも貶したいんだろうが、
>そういうガキは5555へでも行ってろよ。
>お金さえ持っていけば、丁寧に扱ってくれるぞ(w (203より拝借)
これらの発言に対する回答を待つ。
かれらがスルーでにげている限り、解決はない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 02:36:05 ID:G3zVbyWx
>>206
親切な仲介ありがとうございます。
ご迷惑をかけて、申し訳ありません。
でも、このスレをつまらないものにしないためにももう少しお許しください。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 05:11:40 ID:MHup7Xq4
>>204 嫌だなあ、オマイリアルでもダメ人間だろ?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 05:14:34 ID:MHup7Xq4
>>204
もういいや、見捨てた。 勝手にやってくれ、オデオヲタ君w
せいぜい吼えててくれよ、お前みたいに惨めな奴だと、構う気も無くなるよw
せいぜい、ロリ・アニソンでも聞いててくれ。

212 :1です:05/02/27 09:35:48 ID:LS1rrXuL
オーディオの音は人それぞれと思います
自分はオーディオにお金をつぎ込む人の思いも分かるつもりです
音を求めたら、お金勝負になるかもしれない
だけどそれでもお金で音を求める人の気持ちも分かります
環境の問題でそれもままならずそれでもできる範囲で音を求めてる人も素敵です

ジムランのスピーカーに憧れを持っています
昔のD130や075,2405が今の最新のジムランより音が劣るかもしれない
だけど昔の憧れでジムランを求めたいです
収入はしれているんです 

ジャズが好きでコルトレーンやマイルス
特にエルビンのドラムが大好きです

家庭の事情でオーディオは最近、再開することが出来ました

ベイシーのマスターがまだステレオサウンドで書いてるのが嬉しかったです
多くの人がベイシーのサウンドをいろんな意見で書いてるのは
やはりベイシーの音が独特なんでしょうね

お金と時間の都合がついたら絶対にベイシーに行ってきます
期待はずれでも自分の思ってる音と違っていても
あの土蔵の薄暗い中でたたずむジムランを見てきます

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 11:03:22 ID:G3zVbyWx
>>211
なにも答えずに退散か
卑怯だなぁ
たいした最高峰だ
なにが、ジャズ喫茶に何を求めるべきなのかだ
自分たちの最高峰に意見するやつはガキ扱いするのが大人の態度かい
にげるなら、それもいいが、2度とこのスレに現れるな。
今度、誰かにそんな態度とって見ろ。
糾弾してやるからな!
はっきりいう。
荒らしは、おまえらのほうだ。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 11:13:31 ID:kQTQwrBw
まったり行きましょ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 11:14:55 ID:NCgpm3VD
ID:G3zVbyWxはスルーで…。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 12:04:42 ID:biXzXqAG
カツーンがでるのがベイシーのいいところ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 12:15:10 ID:Hs5SChOq
ボイーンもでるよん


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 18:32:10 ID:FICaQf83
私は熱くなって言い争う奴らは結構好きだ。
>>197みたいのが一番嫌いだ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 18:54:51 ID:9lO8/tRX
熱くなって言い争うのはいいと思う。
だが、皮肉や揶揄や罵倒は言い争いにもなっていない。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 19:51:53 ID:FICaQf83
>>219
皮肉や揶揄や罵倒は言い争いの要素ですよ。
それに、いい悪いを言うのは、ちと不遜すぎませんか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 20:00:23 ID:8KdCxnUs
名物に、上手い物無し。(聴いたことはない)
他人様の音の好みぐらいで、良く争えるね。
ベイシーは、名物には間違いないんだから、
土産話程度に、ならんのかな。



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 23:13:33 ID:G3zVbyWx
>>221
その土産話がお気に召さなくて、相手を罵倒する人がいて、それが発端。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 00:09:22 ID:gGM456aN
わざわざ一関まで出かけても時間の無駄です

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 01:28:11 ID:pMZK6QhE
だんご美味いよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 02:20:33 ID:h2TjpSkW
うちの音でベイシに負けてるのは音量だけだな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 11:31:35 ID:Cnkak2lG
>>225
どんな装置なんだ???


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 12:32:54 ID:7OeV5wfx
うーん団子美味いんだったら行こうかな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 12:35:40 ID:7OeV5wfx
まあ、JAZZ好きでオーディオ気合入っていたら、誰でもベイシーに負けない音は
だせるでしょう。
要は公の場でああいうことをする人がいなくなったから目立つだけなのです
日本中のJAZZ好きでオーディオ気合人のシステムを公開したら、ベイシーの音
はランキングでも下のほうじゃないですかね


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 13:03:21 ID:gtDahCiV
>ベイシーの音はランキングでも下のほうじゃないですかね

どうしてそういつまでもベイシーの音をくさしたがるかな?
荒れるからそういうのは止めようよ。
「いい音のジャズ喫茶」、それで充分だよ。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 14:33:29 ID:7OeV5wfx
いい音じゃないから言っているとおもうのですが???

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 14:59:13 ID:mlL+cZua
ベイシーはオーディオ喫茶ではありません(`・ω・´)シャキーン

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 15:08:42 ID:Y5fdx2wy
カルトくさっ!

233 :175:05/02/28 17:01:07 ID:Hz7AmTZn
いい音という人がいれば
悪い音という人もいる。
当然だろう。論争する問題じゃーないよ。

オーディオにおけるいい音は
現象ではなくて、心象なんじゃないか。
(この件に関しては異議は申し受けません・・・わ)
自分のなかに反応する何ものかがなければ
単なる空気の疎密波でしかないから。
ベイシーのサウンドはそういうことに思いを馳せるレベルになっている。

ただ、現代オーディオの尺度でいえばハイファイではない。
ローエンドはスローだし、ファット気味。高域も・・・。
ただ、あの大きな空間にたいしてあの音量レベルを考えれば
よくぞここまで鳴るか、と評価すべきじゃないだろうか。

非難するのは結構だけど、
それなら、どこどこではこういうソースがこういうふうに鳴ると
具体的に述べるべきだろうね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 17:44:45 ID:gtDahCiV
ID:7OeV5wfxは227ではベイシーに行ったことがないように取れる発言をし、
その他ではベイシーの音がよくないとの発言をしてるが…?


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 18:05:52 ID:9C/oTXge
音の評価は好みや経験、レベルの差もあり、それぞれ。
ジャズ喫茶としての店の雰囲気、良し悪ししかり。
人の正直な感想を叩く人間の存在に問題あり。
>>231
本を雑誌を読めば、オーディオや音のよさを売り物にしている感は免れまい。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 18:45:03 ID:NPCS9xNg
なんか話がループしてるな…。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 21:40:34 ID:fF7FpfBm
オーディオ云々するよりも素直にジャズに浸る、
それがジャズ喫茶だと思うんですが。。。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:10:42 ID:soAQNa0H
228=230 ジサクジエーン( ´,_ゝ`)プッ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:29:28 ID:gGM456aN
>>本を雑誌を読めば、オーディオや音のよさを売り物にしている感は免れまい。

→このご意見もっともです!

私もこれにつられてのこのこ出かけていきましたが、大変失望しました。

しかし、これはご本人が自分の満足のためにやっているのであればよしですが。
いろいろと周りに与える影響を考えてやってほしいものです。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:42:00 ID:NPCS9xNg
自分は出かけていって、非常に満足したよ。

だからさ、人によってどこに満足するかは違うんだから、
いいかげん、そういうのは止めないか?
いつまで話をループさせれば気が済むのかな…。





241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:30:33 ID:CmDwHerD
>>だからさ、人によってどこに満足するかは違うんだから、

ということでこのような議論になっているので、どのような意見を書いても
よいではないのですか?



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:37:21 ID:CmDwHerD
?


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 01:52:52 ID:P/iIdiUw
>音のよさを売り物にしている

ラピタのオーディオ特集だかに、こないだ主人のインタビュー載ってたけど
「明らかに芸術的行為をしているという確信を持つときがある」だか書いてあったと思う。
よく知らんが他の著書とやらでも同じような発言なんでしょ?
前Pあたりにはスガーノ氏の演奏家論もあり、並んだ構成になってたしなぁ
売り物というか、それ以上なわけで。音の批評も甘んじて受ける立場にある気がしますが。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 09:14:34 ID:JoDbQ8Rk
ベイシーの音、悪くなかったよ。三年前に一度聴きに行っただけだけど。
でも大阪のブルーライツってお店はベイシーより遥かにすごかったな。
俺の中では最強のジャズ喫茶だった。

245 :名無しさん@田舎いっぱい:05/03/01 09:54:59 ID:U7K89AwA
藻舞ら、遠いイワテケンに逝くより、近い千葉県館山市にも逝け。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 10:16:26 ID:OEIl8Wgp
千葉より岩手が近い人もおるで。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 13:14:15 ID:NGkVQbO9
ベイシーの音が悪いと言いたいわけではない
ジャズ喫茶日本一の音、てのはどうなのかと
ようするに知名度日本一てことでしょ

248 :blind lemon:05/03/01 13:58:21 ID:+aVbbAAe
…なんとか沈静化したかな。
ジャズ板の「なつかしのジャズ喫茶」スレだと
いろんな店に話題が拡散するせいか(しかもその半分くらいは閉店情報)
ほとんど荒れない。というよりしんみり気味で、回顧気分が濃厚。
いまだに元気なベイシーには、昔のジャズ喫茶のピリピリ感が似合うのかも。


249 :175:05/03/01 14:27:56 ID:nzjlq7tc
>245

館山の方は知らないですが
稲毛はかなり凄いです。東京近郊ではおすすめですね。
だけど、ここのママさん、オーマニは嫌いだって。。。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 14:47:09 ID:zEFdfTQK
でもさすがに菅原氏より寺○の方が音がいいという猛者はあらわれなかったね

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 14:58:08 ID:5nePnIJi
○島○国の店って音良いの?アバンギャルドだっけ?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 17:31:17 ID:DsHDL2zf
菅原氏は表現が大袈裟なので、うっかり信じてしまう新興宗教の信者のような
方がベイシー詣して感激してしまうのではないでしょうか
PA用クラスのシステム構築すれば誰だってすごいと感じる音はだせるのです

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 18:49:07 ID:zEFdfTQK
>>252
君は幸せな人でつね

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 19:12:12 ID:DepUjJNN
たとえば、シュアの替針、年に百本消耗するって、本当かい?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 19:58:59 ID:FelXe9RZ
>>254
年に100本って、、4日に1本じゃん。
どうやっても、100時間以上はつかえないでしょ。

ダブルアームにしれば、倍の針は消耗させることはできるがw


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 20:09:19 ID:qE8UQ/rp
それ、「消耗」じゃなくて「消費」じゃないの?

257 :plausinar ◆fcoWXWNaG2 :05/03/01 20:12:24 ID:qyMBV5Os
>>254
詳しくは知らんが、100本中使えるハリは十数本という話を、読むか聞くかしたことがある。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 20:33:39 ID:DepUjJNN
ぼくは年間平均100本の交換針を消耗するが、ある年などは調子のいい針に
巡りあわなくて、ついに200本も買ってしまったことがある。
             −「ジャズ喫茶ベイシーの選択」よりー

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 21:20:55 ID:qE8UQ/rp
だから年100本だって「消耗」はできなくても「消費」はできるよね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 21:36:32 ID:DepUjJNN
本に本人が消耗って書いてあるよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 21:40:20 ID:zln10sJF
使えない針も消耗さ、経費だから。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 21:52:01 ID:DepUjJNN
そういう意味で書いてないだろ
ひねくるなよ。
年に100本使い切ってるって書いてあるんだよ。
消耗とは、そういう意味だ。
字のごとく 磨耗して消えるだ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 21:55:47 ID:HyE+10qG
車で片道1時間位なんで前は年3〜4回行ってました。
レコードによってはちょっと歪っぽい時もありましたが、
やっぱり良いですよ。あとナマと同じ音量というのも
大きな要素だなあと実感します。中々あそこまで大きな
音は出せません。
15,6年前だったか、マイルスの「Tutu」を初めてベイシーで
聴いて、復帰後のマイルスもいいなとレコード屋へ走りました。
一番凄いと思ったのはグレイト・ジャズ・トリオのヴァンガード
ライブで、トニーのドラムソロにはぶっ飛びました。帰ってすぐ
同じレコードをかけましたが、どうやってもあの音は出ず
がっくりしました。
濃い目のコーヒーもいけます。ここ数年ご無沙汰で、昨年12月の
土曜日に久し振りに行って見ましたが、残念ながら休みでした。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 21:59:22 ID:2bTPRXHV
>>251
寺○先生の○グのアヴァンギャルド、ごく普通の音です。
ただ、ウーファーの音のつながりがアヴァンギャルドはイマイチで、
中高域のストレートさに較べて、ベロンとしたちょっと締まりのない
音に感じてしまいます。
でも、土曜日恒例のディスクユニオン吉祥寺店長による、新譜紹介は、
とても参考になります。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 22:00:04 ID:zln10sJF
1日24時間かけまくっても無理だろ、100本を本当に使い切るのは。
100本のうち使える針は少ないと・・・

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 23:33:13 ID:DepUjJNN
そこまでの個体差は無いと思うけどなぁ
話を面白可笑しく書いてるだけだよ。
針小棒大、誇張表現もかなりある。
でも、読んでて面白いよね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 00:04:36 ID:Ofb6+wak
>>266
確かサックスのリードに例えてましたよね。
俺も読んでて面白いので誇張もOKです。

ジャズ喫茶など無い地方都市在住なので、
実際に行った人のインプレは興味深い。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 00:39:55 ID:AbPe6Zq8
大きな音はボリュームを上げれば出ますです

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 00:44:01 ID:AbPe6Zq8
誇張、妄想、なのでしょうね。
コルトレーンがそこに立っていたなどという表現を見る限り、妄想そのものです。
それを読んで一関に行けばコルトレーンが立っていると思うのも妄想です。
つまるところiPodでも聴いている本人が妄想すれば、マイルスもコルトレーンも
自分の目の前に姿を現すのです。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 00:45:29 ID:AbPe6Zq8
そういった意味から、そこまで思い込める彼氏はある意味で幸せなのかもしれません。

271 :最強スピーカ作る1:05/03/02 00:47:24 ID:6/7sE/Ak
>>269

学生時代に買った車の右のドアーの中には
日野照正が住んでたぞ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 00:50:24 ID:AbPe6Zq8
内装に汗がしみだしいませんでしたか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 01:25:47 ID:/STTqLqP
>>269
ええっ、
AbPe6Zq8は、演奏家がそこに立っているような音って聞いたことがないんでつか?


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 03:31:18 ID:W5GUnhOL
死んだ婆ちゃんがそこに立ってたことはあるな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 03:33:46 ID:W5GUnhOL
ちなみに「無駄遣いばっかするんじゃない!ボケッ」って言ってた
・・気がする。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 08:41:23 ID:AbPe6Zq8
わたしのまえにもあらわれたです

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 13:21:54 ID:oM8OtrwK
奏者がそこにいるような感じは、なかなか出せるものではない。
出たと思ったら、ちょっとしたセッティングの変更で消えてしまったり。
ベイシーでもコンスタントにそれが出ているかというと疑問ではある。





278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 02:55:37 ID:4nBXYE2C
現れては消える亡霊

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 03:02:17 ID:nnWYaLbd
iPodでコルトレーンが現れるわけ無いだろう
こんな奴はピュアオーディオを知らない奴ね
ある程度の装置になればコルトレーンは現れる

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 04:26:13 ID:Hi48Xjh4
そういえばむかしイタコにコルトレーンを呼び出させて、
「あなたの父親の職業は何ですか」と聞いたら
「仕立て屋(だったかな?)」と正解を言ったのでみんな驚いたという話があった。

よっぽどジャズマニアのイタコだったのだろうか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 09:21:19 ID:4nBXYE2C
おれはiPod聴いた事ないが、本人がそう思えば現れるということを言っているのではないかな?スガワラ氏を見ていても思い込みほど強いものはないと感じる。おれも一関に言ったがコルトレーンも誰も現れずただむやみにデカイ音だけがそこにあった。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 22:18:10 ID:OiKEKj3V
オレが行ったときは、タバコもくもくで首ふりしながら薄目をあけトランス状態
になっている親父がいた。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:21:02 ID:nnWYaLbd
iPodなら頭の中にコルトレーンが現れる
思い込みでも頭の中には現れてもらいたくない

現れるなら目の前にね^^

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 04:08:27 ID:R+Kn1eRE
>>280
それって、漫画のネタじゃあw


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 04:22:41 ID:Md1nNQ4D
>>280
それって70年代のFM東京の番組じゃなかったっけ?
油井正一が言ってたような希ガス。
記憶違いならスマソ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 13:17:09 ID:a3td1Fit
女性ヴォーカルなどの雰囲気あふれる音でくつろぎたいならばROYCE
パーカーやブラウニーのようなビバップ時代の音源を深みのある音で楽しみたければコンコルド
オールジャンルのジャズをストレートで力のある音で聞きたければCANDY
隅々まで神経の行き届いた端正な音作りを範としたいならばレジーナ
ハイエンドオーディオで鳴らされるジャズの凄さを体験したいならばなかじ
アヴァンギャルドのスピーカーを見てみたいならMEG(笑)

良いジャズ喫茶は色々あるんだけどね
ベイシーはやっぱり自分にとっては別格の存在なんだよなぁ


287 :blind lemon:05/03/04 13:45:51 ID:OSkut1Gr
>>286 いちばんフィットするんですね。いいID…。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:26:24 ID:JNMnXxds
大阪にもっといい店がある

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:26:59 ID:JNMnXxds
BlueCityという店 ここはすごい

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:30:11 ID:/6wzz4UL
鈴木勲にあったな、そういうの。

291 ::05/03/05 00:13:16 ID:3dIeepAa
>289
え、そうなの?
音量がかなり控えめという噂を聞いて行っていなかったのでした。
最近、大阪出張無いんだ〜。

292 :blind lemon:05/03/07 03:36:18 ID:NsbBLm5W
流れを切っちゃいますが…
「ビンテージJBLスレ」でも菅原さん関連の書き込み(おおむね肯定的)が見られます。
それにしても、ベイシー以外にもたくさんいい音のジャズ喫茶があるみたいですね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 11:46:20 ID:vnQ5YIU9
291様

>音量がかなり控えめという噂を聞いて行っていなかったのでした。

その正反対です

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 14:00:17 ID:hehaaOV6
確かにROYCEのしっとり感は、ベイシーではちょっと出ないだろうな。
で、以前、楠さんのことで誰か書いていたけど、この人って、北九州の門司港レトロ
でジャズ喫茶やっている人じゃないの?
遠いんで逝ったことはないが、JBLのオリンパスとタンノイのオートグラフ持って
いるとか言う…。



295 :T:05/03/07 21:14:55 ID:1tn9yZRr
>293
不覚!
ありがとうございます。いつか行ってみたいと思います。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:35:38 ID:r7VKlSQa
一関は音の悪いジャズ喫茶の代表

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 12:37:44 ID:eH+5At8F
クククッ。禿同。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 19:25:23 ID:NmziA6Hm
>296 場所まで変えて自演ご苦労

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 19:40:41 ID:Kn0Rin9p
あまり過ぎた音量で長時間聞いてると感音性難聴になる。

300 :300:05/03/10 21:56:49 ID:awR7GzhG
ナンチョッて・・・

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 03:21:01 ID:ISJXpgE5
>298 あんたこそわざわざご苦労なこって

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 18:50:02 ID:8FzHlbo+
>301いえいえどういたしまして

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 19:17:02 ID:8FzHlbo+
そういや、
「情報と知識に頭を占拠されているような頭でっかちなオーディオマニアは
この店からたたき出されるから、そのつもりで訪問されたい」
と昔ステサンに書いてたな・・・。

粘着氏・・・たたき出されたクチか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 22:48:05 ID:8lBehxe4
強盗JASRACの跋扈で、
今後存続できるジャズ喫茶があるのだろうか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:07:51 ID:8FzHlbo+
JASRACねぇ・・・徴収した金がどこに流れているのやらw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:19:31 ID:DeyXeYJI
JASRACってやくざらしいですね。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:52:27 ID:FrpIbwWy
情報と知識に頭を占拠されているような頭でっかちなとはご本人じゃあないですか

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 02:35:29 ID:oFggTsy+
JASRAC撲滅age

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 02:37:23 ID:oFggTsy+
自覚なしブルースage

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:22:19 ID:ojKMp4GP
東芝E○IのCCCDへの態度も傲慢だな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:56:30 ID:KbUH8v4V
YUSENにしましょう

312 :plausinar ◆fcoWXWNaG2 :05/03/12 22:50:51 ID:U+FU9uym
JASRACの文字が見たくないばっかりに、輸入盤ばっかり買ってる私・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 12:27:29 ID:uDdJSkQ6
一度徹底的にJASRACの情報公開をさせるべし
幹部の情報と金の流れw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 12:40:08 ID:uDdJSkQ6
幹部>椅子にふんぞり返って一人年間2,000万円の人件費w
その費用は漏れたちが高いソフトを買うことでまかなわれるw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 12:41:40 ID:uDdJSkQ6
世界でも例がないほど高い新作ソフト。
レコード会社大手との癒着の匂いがするw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 15:34:32 ID:jDCz0A5L
岩手に住んでたけど地元じゃベイシーには綺麗な彼女は連れて行っては
行けないと言われてた。女性一人も危ないなー。恐ろしい事が起こるとか。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:02:45 ID:0XrLqOfO
だから音も悪いしあんなところへ行くもんじゃないということなのです

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 08:37:41 ID:13Q4iOzL
一度 ベイシーへ 伺ってみたいのだが、
メニューと金額 教えて
酒もあるのかな?  純喫茶?
情報 きぼんぬ!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 10:16:04 ID:TdF4ImhZ
>>318
コーヒー 800円
酒は無かったような希ガス。他のメニューも分からん。
参考にならないレスでスマソ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 10:50:53 ID:2pGO1v51
>>319
 産休!

他の方の情報もお待ちいたしております。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 14:32:17 ID:1k03rKPu
ビールは置いてあったと思う。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 15:47:03 ID:XmEdO5XT
私は缶入り恵比寿ビールでした。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 16:44:18 ID:qlceQi16
情報、有り難う御座いました
ビール 飲みに行ってきたいと思います
暖かくなったらんね 感謝

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 11:35:41 ID:/seZVynD
まあビール飲むんだったら、音、悪くてもいいもんね

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 09:24:29 ID:vAJ92r1p
本が読める明るさがあって、居眠りができ、オヤジの眼から遠く、熱い
コーヒーが飲め、アルテックの音があれば私にとって良いジャズ喫茶。
音源は勿論レコード。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:23:20 ID:zZ51bScZ
やっぱアルテックはええですな〜

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 19:33:53 ID:xSN7/JO0
ベイシーは場所判るけれどロイスは検索しても出てこない。。
場所や営業日・営業時間を知っている人教えて下さい。

御願いします。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 08:12:37 ID:IJLBTUgq
>>327
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/3707/jazzspot.html
の岩手県をご覧あれ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 11:44:06 ID:/zwfp2ht
328さん。有難う!!直接は辿り着かなかったけれど、「ジャズスポット」
で検索したらヒットしました。感謝致します。

さて、来週あたりベイシーさんロイスさんに行ってきますか。。

330 :327・329:2005/03/29(火) 08:39:04 ID:0cP+HbJY
行って来ました。
ROYCEさんもベイシーさんも丁重なもてなしを受けました。
皆さん色々な御感想をお持ちでしょうが、とても気持ちよく聴けました。

とてもバランス良く抜けの良い音でした。いつもうるさいのは嫌だと言う
妻も「ライブを聴いているみたい」「マイクを通した音じゃ無いみたい」
と申しておりました。私はと申しますと、ガハハ、ガハハと、もう笑うし
かありません。降参。降参。てな感じでバーボン飲んで、難しい事考えず
に大いに楽しませて戴きました。

未だ桜の季節じゃなかったので、川の土手は寂しい限りでしたが、4月中
旬からGWにかけて咲き乱れるのでは。。ああ。また行きたい。

331 :327・329・330:2005/03/29(火) 11:04:28 ID:0cP+HbJY
そうそう、ROYCEさんは火曜日定休だそうです。かのテラシマさんも
来ていました(写真があった)。場所は駅降りたら真っ直ぐ(西)歩き、
川を渡って信号を左折、しばらく行くと左側にコンクリート打ちっ放しの
店舗、そこがROYCEさんです。営業時間はお昼頃からという事です。
タンノイロイヤルをマランツ#7と球アンプでドライブしています。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:42:28 ID:VDeK96hg
↑この感想はROYCEのでっね。ベイシーの音はどうでした?

333 :330・331:2005/03/30(水) 14:07:27 ID:GhEyP44j
凄い大きな音でしたけれど、バランスが良いのか全然違和感無くて、
ビックバンド(多分ベイシー楽団)がかかっていましたから、本当に
ライブで聴いているようでした。ダブルウーハーでガンガン鳴らして
いるのにだぶつき無く、床からの振動も想いの他感じられませんでし
た。反射音も気にならなくて、ライブハウスに居る様でした。妻がマ
イクを通した音じゃないみたいと言ったには流石に驚きましたが、そ
れ程自然な音に感じたのでしょうね。。当に皆さんが言われる様に、
怒涛の音!音のシャワー!でした。気持ちよかった!!

まぁ、近所の酒蔵レストランで酒呑んで勢い付けて行きましたから、
変に構えずに、素直に音を楽しむ事が出来ました。マスターも気さく
な良い人でした。マスター楽しかったっす!!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 16:54:58 ID:IoYt8kcD
ベーシー素晴らしい。
あのエンクロージャーが何でできているか知ってるかい?
そのエンクロージャーの中に何が入っている知ってるかい?

メグは、ジョージアンの頃に行ったきりだけど、エルビンのシンバルが、なべぶた叩いてる様な音で大笑いした覚えがある。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 16:57:59 ID:y4Od37WY
26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:04:43 ID:y4Od37WY
yukinyさんやめちゃうみたいで残念ですね。何かあったのかな?

3月末でこのHPは閉鎖させていただきます。
というのも、最近仕事が忙しく、それによりHPを管理するのも困難となりました。
このHPのおかげで沢山の方とお知り合いになることが出来、とても良かったと思っています。
リンクを張っていただいている方々には最後の最後までご迷惑をおかけいたしますが削除を宜しくお願いします。
でも、オーディオは今後も続けて行きますのでご安心ください。
みなさん、本当にありがとうございました!
またどこかでお会いできる日を楽しみにしております!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:13:01 ID:y4Od37WY
お世話になりました! 投稿者:yukiny 投稿日:2005/03/30(Wed) 13:34 No.3196
みなさん、こんにちは。
いつもHPをご覧頂きまして誠にありがとうございます。
実はトップページでも書いてありますように、3月末をもってこのHPを閉鎖いたします。
最近仕事が忙しく、夜遅くに帰って音楽を聴く状態が無く、また休日も色々と用事がありましてHPの更新も出来ない状態が続いております。
そのような状況ですので、いつまでもダラダラと続けているのも意味が無いと思い、閉鎖することに決めました。
このHPのおかげで、全国の沢山の方とお知り合いになることが出来、本当に良かったと思っております。
また、愛媛でもオーディオをされている沢山の方ともお知り合いになることが出来、とても嬉しく思います。
また思いついてHPを立ち上げる事があるかもしれませんが、その時は宜しくお願いします。(笑)
本当にありがとうございました。
管理人 yukiny
http://www.geocities.jp/yukiny26l/


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:39:38 ID:nnqgNh9j
またまた洗脳されちゃったやつらが現れたね〜
オヤジにこれまたすっかり騙されて いい音なんて思い込んじゃうんだから
著名人と話ができただけで勘違いしちゃうやつ多いから始末悪い

間違いなくベイシーの音は最悪

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:05:35 ID:Arcw99Ds
絶賛と酷評の両方があって民主主義的?バランスがとれる。
ただ「騙された」とか「勘違い」とかの言えるのは匿名だからこそ。
勝手に決め付けられた方は余計なお世話、いい迷惑だろう。
こういうのこそ始末が悪いんじゃないの。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:54:57 ID:QIMuE6Cl
>>337
禿げ胴衣。賛否両論があって当然だし、それで良いと思う。

336みたいに一方的に罵って決め付ける香具師のほうが最悪。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:22:26 ID:prHak2Bq
そもそもベイシーのオヤジを「著名人」とか言ってる時点で終わってるな(w
ただのジャズ喫茶経営者だよ。本は書いてるけど。
そんな負け犬根性だから噛み付いたり吠えたりしたがるんだろ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:37:20 ID:No9Yawil
>336
間違いなく最高ってのはどこ?
またはどんなシステムで経験されたのか良かったか
教えて

>337
胴囲します。
人の感覚なんて 他人がどうこう言うことではないでしょう。
ならば 良かった と言うのを教えて欲しい。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:50:43 ID:+gE6Ozhs
ベイシーへ行って イってってしまったやつが オヤジを「著名人」
だと錯覚しているということだよ
わかんねーのか
339よてめえこそ文章の深読みが出来ない 2ちゃんオタクだな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:55:43 ID:QIMuE6Cl
↑必死杉(プゲラ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:53:36 ID:gy08fyV+
>341
おかしなやっちゃ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:03:51 ID:+gE6Ozhs
おまえらベイシー教の信者だね 342 343

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:08:04 ID:TWtJfWRI
真っ白い犬

346 :338=342:2005/03/31(木) 16:59:16 ID:QIMuE6Cl
>>344
それは漏れの>>338のカキコを読んだ上でのカキコかな?
脊髄反射で怒りのカキコする前にID検索くらいしろよな(w

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:12:01 ID:+gE6Ozhs
そんなことどーでもいいだろ ボケが

348 :376:2005/03/31(木) 17:48:04 ID:7CvNpyhJ
ベイシーの音を最高と感じる人がいて、別の人はそれを最悪と感じても、それで良いんじゃないの?
最悪なら、それより悪いところは無いのだけど、少なくとも、BOSEのスピーカーで
ごまかしてBGM流している所よりはマシだと思うよ。
アヴァロンのダイヤモンドみたいに、綺麗な音場と高分解能ってわけじゃないし、
でも、あのパワフルな鳴りっぷりは捨てがたいし、いろんな感じ方があると思う。
以前、ROYCEにもお邪魔したけど、女性ボーカルは確かに良かったし、でもシンバルの
パルシブな鳴りっぷりは、ベイシーの方が好き。そういうのもアリだと思うよ。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:54:18 ID:TWtJfWRI
基本はドラムだから、ベイシー

350 :聴きに行った人:皇紀2665/04/01(金) 10:01:43 ID:28jGvmBN
たまたま青春の18切符が1日分余ったので日帰りで行こうかと思ったが、
どうしてもある程度新幹線使わないと戻って来れない。そこで、財務省を巻
き込み1泊2日のケチケチ旅行を計画。ヤフオクで青春18切符3日分を落
とし、一ノ関の某ビジネスで2名八千円。片道二千三百円、往復1泊込1人
八千六百円で行って来た。だから何だと言われそうだが、そこまでしても行
きたかった。片道八時間半かかったが、全然苦にならなかった。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 10:22:22 ID:M9LK7KwP
行きはお二人で各駅停車の旅? 楽しそう!
ベイシーはどうだったのですか。


352 :聴きに行った人:皇紀2665/04/01(金) 10:55:07 ID:28jGvmBN
351さん。ごめんなさい330・331・333です。

この板で、批判的な事をカキコする人がいらっしゃいますが、私は純粋に
ジャズ喫茶に行きたかったから、評判の良いベイシーさんへ行ってみたか
ったし、実際ローカル線で時間かけてまで行きました。私の期待を裏切る
事無くベイシーさんは素晴らしいジャズ喫茶で音も良かった大満足です。

多分、今度は新幹線で往復しても聴きに行くと思います。しょっちゅうは
無理ですが、年に数回は行きたいな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 11:16:01 ID:XfZQxDT5
>>331

駅は何線の何という駅でしょうか? 私は、4月3日に行こうと思います。
ジョー・スタッフォードのユードビーソーナイストゥーカムホウムトゥーを
レコードでリクエストできるかしら?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 11:41:12 ID:Vo9cGMDc
>331じゃないけど、
ローカル線は、東北本線、一関駅。
新幹線は、東北新幹線、一関駅。
同じ駅です。

355 :聴きに行った人:皇紀2665/04/01(金) 11:59:48 ID:28jGvmBN
353さん。

ROYCEさんは、0191−23−4665です。火曜日定休ですよ。
ttp://homepage.mac.com/hmitsui/royce.html

是非、電話してお尋ね下さい。お店自体は午前11時くらいから開ける
そうです。

ベイシーさんは、0191−23−7331です。水曜日定休ですよ。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/3707/baisie.html

午後2時頃からって書いてあるけれど、夕方と思った方が無難。電話し
てから訪ねた方が吉です。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 15:17:12 ID:XfZQxDT5
>>355

曖昧ですみませんでした。ROYCEさんの最寄駅は何線の何駅?

357 :376:2005/04/02(土) 08:28:20 ID:/gDkJhOM
>>356
横から済みません。
ROYCEさんの最寄り駅はJR一関駅です。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 12:52:05 ID:I6Ykr/p8
まるでかまって貰えず放置されたオーデオマニアが、
逆恨みして吼えているスレはここですか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 13:49:43 ID:08bCV3O3
それってスガワラ氏のことでつか

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 14:02:28 ID:4BYHbQsZ
なんかさ、ロイスの話題って繰り返し定期的に出てくるよな、このスレに…。
で、ベイシーの音に噛み付く奴は常駐してるけど、ロイスには無し……。
ロイスの音にだって賛否両論あるのが、フツーなんじゃないのかなぁ?
これってど〜いうことなんだろね?(w


361 :376:2005/04/02(土) 14:07:08 ID:/gDkJhOM
ROYCEの音って、一口に言うと「肉感」でしょう。
ベイシーほどストレートに音が来ない代わりに、色気はなかなか他のシステム、たとえば
アルテックなんかでも聴くことは出来ないものを持っています。
これだって、ある意味、好きずきの範疇ですから、万人向け、というわけではありません。

362 :聴きに行った人:2005/04/02(土) 14:53:43 ID:gqZE3PJd
376さんのおつしゃる「肉感」。言い得て何とかですね。。
そう、何とも不思議な音ですよね。私は先週御邪魔したのですが、HPの
ロイヤルの足とは違い、円形の金属(ちょうど500円を20枚くらい重
ねたくらの大きさ)をインシュレーターとして挟んでおられました。ご主
人は「前2点後ろ1点の3点支持です。」と申されておいででした。

私などは、ビアのの鍵盤たたく音とシンバルの音を聴いて・・・1回や2
回御邪魔したくらいでは判断出来ないと思い、「又来ます。」とご主人に
御挨拶しました。2,3時間御邪魔していても、「こういう音なのか」と
頭脳で判断出来ない音だったのです(決して悪い音ではありませんよ)。

363 :聴きに行った人:2005/04/02(土) 14:55:23 ID:gqZE3PJd
おっと、ビアじゃありませんね。ピアノでした。 失礼。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:54:04 ID:UEwGJE00
今のドンシャリのCDと同じです。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:04:57 ID:WY+RHwe5
ベイシーでもいいじゃない。にんげんだもの。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:38:39 ID:FSZFaqFy
ベイシーはね

あの、蔵作りの空間が最高なんだよ
音がさわやかなんだ、もちろん音量はでかい

そこらの、ちまちましたジャズ喫茶では、窮屈な音しか出ない

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:50:28 ID:RZzH/7Ha
JBL使いの知り合いが言っていたが、時代を感じさせる音なんだそうで。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:52:55 ID:b9n6YHw6
それでいいのでは。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 18:12:41 ID:tTj3bGp7
ベイシーではCD吐き気増すか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 18:55:28 ID:b9n6YHw6
吐き気を増すのか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:48:22 ID:RZzH/7Ha
>>368
「昔の居酒屋は古い」
1 名前:ホモカッパ 投稿日:04/09/29 04:16:12 ID:TfSXwInw
店が新しい酒が飲めるところはないんですか

みたいだな(笑


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:41:21 ID:FSZFaqFy
>>367

>時代を感じさせる音なんだそうで。

では、21世紀の音とは、どのような音なのかな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:55:05 ID:5Nm93I9K
高分解能で音場が綺麗な、小型スピーカー、ですな。
エラックなんか、実に綺麗な箱庭的サウンドで、気に入る人は気に入るだろうね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:07:42 ID:4PPlg4pk
21世紀は箱庭かあ

楽しくない

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:37:53 ID:q/DmkhCq
リクエストで岩手県民謡の「南部牛追唄」なんかも
答えていただけるんでしょうかね?

一度あのシステムで聞いて見たい(笑)

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:39:42 ID:Hem6NlM0
AEは箱庭じゃないよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:55:50 ID:hgrKTfW6
>>373JAZZ者には合いそうにないですな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:32:34 ID:HAcku6Nz
>>373
エラックは、超高分解能のヘッドフォンみたいな音だよ。決して箱庭ではない。
よく音場も広がるし、スピード感もある。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:03:21 ID:2I48Njth
>>378
奥行きと広がりはベイシー以上かもな>ELAC


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:37:02 ID:oNjwmGFi
「私、アナログの味方です」
って、言ってたけど今でも100%アナログですか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:10:04 ID:QpT2E05D
>>380
LinnのCD-12を買ったそうだから、CDも聴いているのでは?


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 16:17:24 ID:KDQdY/9u
あの傲慢なJASRACをなんとかしなくては

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:33:33 ID:wDfrUamL
ベイシーもついにCDか・・・

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:48:18 ID:2UWfA9DB
3年くらい前の1月に試聴してましたね。
最近のCDしか出さないジャズレーベル用に仕方なく、とか何とか言っていたな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:53:24 ID:vNFa7OWF
そう言えばベイシーの親爺さん、体、大丈夫かなぁ。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 04:14:37 ID:uhTEmMIS
大阪上新庄のブルーシティーのコトが書いてあったので行ってみたら
閉店したみたいでした。
どうも去年の末で閉店したみたいです。残念。
マスターが70近くの高齢だった為でしょうか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 14:28:29 ID:FPgiwwVj
>>385
大病して手術したみたいだけど、シリアスな病気だったの?


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 19:15:31 ID:ansIybaL
顔の相が悪いね!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:39:27 ID:fgW9xiW+
>>388
まぁ、顔でジャズを聴くわけじゃないから、別に良いんだけど。
それにしても最近、九州で面白そうなジャズ喫茶が開業したと聞いたが、どこだろう?
7月末に九州は湯布院に遊びに行く予定なんだが、誰か情報、持ってない?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:51:41 ID:jY5DHezo
さあ?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 17:56:15 ID:PFbBj3e8
ネタ切れ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:08:30 ID:WlqlzbsQ
>>389
jazz喫茶は知らないが湯布院は「無量塔」(むらた)に泊まるといい。面白い
ものが見れる、いや聴ける。お泊りは別でもラウンジは開放してある。オール
ホーンのシステムがドーンと据え付けてあり、壱聴の価値あり。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:36:26 ID:tTefXmmm
http://www.sansou-murata.com/top/index.html
これのことか?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:25:58 ID:9yecefLP
そういや、「あーでん」という喫茶店があったな。
最初はタンノイのアーデンでクラシック音楽聴かせていたが、パラゴンが入ってからは、
ジャズをけっこう鳴らしている。

395 :plausinar ◆fcoWXWNaG2 :2005/05/17(火) 21:19:10 ID:nOQmf3Q/
先週、4年振りに「ベイシー」尋ねた。相変わらず・・・ だった。サウンドも、マスターも。
何故か知らんが、そのことが妙にうれしかったな。
前にも書いたけど、あの「演奏」は時折聴きたくなるね。
今度は4年と言わず、近いうちにまた尋ねたい。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:48:22 ID:9JXI4+2N
>>395
岩崎氏のスレに関連あり。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:28:01 ID:Cv29oZVx
:::::::::::::::::::::::::::::.     
::::::\:☆ノノハ クゥ〜ン 
::::::ミゝ从 ;’w’;)つ
::::::⊂__つノ 
マイハマン巡回中

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:15:01 ID:o/sd6jyp
一関行く価値あるの?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:17:52 ID:yva3F8zN
湯布院行ったらオデオ忘れて温泉

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:19:11 ID:Jf1I/Uit
一度行ってから考えよう

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:36:08 ID:1gkTpB8J
ついでなら行ってもいいところ、それのみでわざわざ行くほどのことはないな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:54:09 ID:mofALDvm
俺はわざわざ逝ったくちだが、上のレスにもあったように神話化されてるような気がした
オーディオという観点で聴くと肩透かし喰らうと思う
ま、興味があったら逝くのが良いでしょう
一聴はレス百読に如かず、、かな?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 10:40:18 ID:EPohRn6R
中尊寺の金色堂を観た帰りにでも寄る、という感覚で良いのではないか。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 20:51:04 ID:vgtaN5W8
ローゼンクランツのHP見ると、怪崎が訪れたようだが、そう大した音では
なかったみたいだな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 23:25:58 ID:whP7dJZ9
四国徳島市の銀河館を忘れるな。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 23:13:01 ID:Y/qWCoLe
今日行ったけど、自分の他は親子連れ一組しかいなかった。
子供がちょっと退屈そうに見えたんだが、親父も必死だな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 22:15:56 ID:q32uyR6w
虚構の演出

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 22:21:35 ID:esgiU8AQ
>>395
大病したみたいだから、何時までも健在とは限らない。
早めに行った方が吉。

オレも話のタネに一度行ってみよう。
最近はクラシック音楽も聴かせてくれるみたいだし。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:16:34 ID:H6cA2Vig
日帰りだったので4時間ぐらいしかいれなかったがいい音だった。
音が大きくてもけっしてうるさくない。
ドラムが気持ち良かった。
地元の音楽祭か何かの打ち合わせをしていたので話しかけずにひたすら音楽を聴いていた。
帰り際に浜松から来たことを告げたら
「もっと早く言いなさい。」と怒られて、
その後絵はがきとかくれた。
いい思い出ができた。



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:31:00 ID:VnweTBgi
>>409
いい話だね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 22:39:46 ID:0BjYNvMQ
話しかけてもええのんか。
気むずかしそうな方なんでいつも遠慮していたんだ。
隣の秋田から来たって言えば、絵はがきの半分ぐらいいただけるんでしょうか。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 23:07:11 ID:ft8wxkRk
ところで、ベイシーではスピーカーケーブルは何を使ってるのかな?
僕の勘では普通の1.25sqだと思う。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 23:21:50 ID:7sksYWMF
>>409
本当にいい話だね。菅原さんらしい。


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