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CEC

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 08:57:07 ID:+3Uci+Jm
過去スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055860517/
http://music.2ch.net/pav/kako/989/989683484.html
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1031/10311/1031162854.html
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1042041278/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067036818/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1083957731/l50

CEC公式サイト
http://www.cec-web.co.jp/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 08:59:46 ID:BGeFabtP
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 09:00:47 ID:+3Uci+Jm
あーっ
スレタイ途中で書き込みになっちゃった。ごめんなさい。
一応、Mk IXらしいですが、どうしましょう・・・・
とりあえずテンプレだけ張っておきますわ。ほんとごめんなさい。

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095113262/l50#tag992
ヘッドホンナビ(CECスレの過去ログあり)
http://www.h-navi.net/2ch.htm

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 09:16:07 ID:Zyx/P0te
ペ40

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 10:42:08 ID:VJzSji9D
あちゃー。
でも乙。
8スレ目だっけ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 11:24:28 ID:SL6txYSL
CECはここのスレでよいのですか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 11:28:31 ID:W4g9Gjhn
微妙ですね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 11:30:05 ID:nzUdQyOw
>>3
お前みたいな素人が無理して立てんでも良かったんでは?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 11:56:39 ID:Z0ge+4TO
4312専用スレのスレ建て失敗してた奴と同一人物か?

10 :1:05/03/13 12:07:29 ID:+3Uci+Jm
イヤホンと皆様申し訳ない
ちゃんとしたスレタイで誰かに立て直してもらった方がいいかも
ただSTAXスレみたいな南北朝状態はさけたいので、もしスレ立て直すのであれば
こちらは放棄するということで。その場合、責任持って削除依頼は出しますんで。

>>5
9スレ目らしいです

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 12:16:43 ID:BFmXkSSE
STAXみたいに人いないから・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 14:49:12 ID:50UlWdb5
そんな詰めの甘さがCECw

>>1
取り敢えず乙

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 17:26:00 ID:ETCdldJw
CECらしいなw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 17:44:27 ID:aE58pWcD
カンダイアスのサイト
http://www.candeias.com/english/english.htm


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 18:54:16 ID:hVVs17vh
それがCECクォリティ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 19:28:34 ID:OA9vKAna
出音の為なら信頼性すら犠牲にするってヤツですか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 21:52:08 ID:riDEciDf
ちなみに前スレでAMP5300はどうだったとか聞いてたけど、
うちはKrell 300IスポーンしてAMP5300がメインに居座りました。
駆動力・楽器の鮮烈度・高域の滑らかさはやはり新しいアンプのほうが優れていましたよ。
おかげでグレードアップが安くついてよかった。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 22:00:58 ID:uvuvasEO
俺も密かにAMP5300欲しいと思っていたりして。
どこで買おうか迷っているけど。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 22:09:41 ID:XrH6kddE
>>18
敬○堂

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 22:44:26 ID:ZwU4YqGk
>>14のサイトのthe company→design innovationの所を見ると
新しい回路のアンプが出て来そうな予感。
カレントインジェクションのパワーアンプバージョンDAPC、
デジタル制御版のIGM搭載
DAC内臓のスイッチングアンプみたいになるのかな


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 22:47:01 ID:uvuvasEO
>19
とりあえずどうも。
候補として検討してみます。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 02:30:03 ID:clYcjtOF
5300
ttp://www.avance-video.com/presse/cec-amp5300-haute-fidelite-p3.htm

トランスおおきいね、コンデンサいっぱい並んでるね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 02:35:48 ID:clYcjtOF
TL2XO
ttp://www.bau.hit.bg/Cec/tl2xo.htm

なんだこれ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 02:40:27 ID:clYcjtOF
もひとつ
ttp://www.bau.hit.bg/Cec/cx53.htm

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 09:08:05 ID:UVvd0eHJ
漏れAMP5300確か8マソで買いますた

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 22:06:53 ID:usFy30Y3
AMP5300みたいに10マソクラスでなおかつA級増幅、
XRL入力もあるし、物量投入型プリメインアンプって結構貴重な存在だよな。
俺も結構欲しいかも。

ただ内部コンストラクションがイマイチを通り越してイマニだな〜。
中身をばらして改造したいぞ。
スピーカーターミナルをもっといい物に変更したりとか、
内部配線をねじったりとか、可変抵抗器をグレードアップしたりとか。

もうちょっと購入するかどうか悩んでみます。

#オデオは機種選定で悩んでいるときが楽しい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 22:59:55 ID:Ki0cns0F
>>26
XLR入力はないが、10万前後クラスだとONKYOのA-1VLもいい音がする。
アナログならAMP5300、デジタルならA-1VLかな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 23:30:28 ID:6hmUz3Xm
XLR入力があるアンプでhina HA10ってのもありますね。
デジタルアンプを探しててこれが見つかったんで、ちょっと買ってみようかなと。
AMP5300の情報とかあまり無いし、コストパフォーマンスがイマイチなのかな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:20:51 ID:Ri9zhNP6
AMP5300は地味すぎて注目されないCECの真骨頂ですよ。
3300のほうは色々と目立ちすぎた。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 12:15:20 ID:4OzC2RXz
あのチンポ型ボリュームは衝撃だったからなあ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 14:36:23 ID:Vc1BSUKu
CD3300ってCDマウント時や再生開始時のリレーノイズが強烈に
スピーカーにのらないですか?

CDを入れるたびに、スピーカーからボッ。
再生ボタンを押すたびに、スピーカーからボッ。
停止するたびに、スピーカーからボッ。

ボッの大きさはアンプのボリュームと連動します。
他のCDPはそんなノイズは全くのりません。

故障でしょうか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 14:52:26 ID:4LiDVqy4
>>28
わたしはHINA HA10とAMP5300と聞き比べてAMP5300にしました。
正直な意見で業者とか言われそうですが、HA10はとても同価格帯のアンプとは
思えないほどザラザラな音でした。ひょっとするとAMP3300にも負けてるんじゃないかと。
ドライブ力はありましたがただそれだけのような感じです。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 18:13:28 ID:/PXl8wUu
>>31
うちのはそんなこと無いな。リレーのカチッ、カチッという
小気味良い音がする。スピーカーからではなくてリレー
本体の音だけだ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 19:09:26 ID:RTJ+WPJG
上に同じ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 19:31:35 ID:TI7r8RgK
俺ん家のもそうだよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 21:01:29 ID:Vc1BSUKu
33-35
がーん。CECに相談してみます。どうもありがとうございました。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 18:16:54 ID:zMDDWXm0
AMP3300ってアッテネーター、セレクター付パワーアンプってことですよね?
ボリウム全開でプリを繋いでるような使い方してる人います?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 05:40:59 ID:tA2kbVBx
あのボリュームはゲインコントロールであって全開の時
S/Nが最悪になる。プリ追加で更に悪化させる必要も無い

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 09:01:13 ID:0lQwhw38
AMP5300インプレキボンヌ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 22:02:19 ID:HEzpLHkh
すっきりしてきめの細かい音。いいよん。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:16:00 ID:ZGBb5+vr
3300をそのままにアップグレードした感じって聞いたよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 12:04:20 ID:AO6CgZJc
パネルもすっきりしていて国産品らしくない面構え。
気に入ってます。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 20:36:26 ID:iwB7ESqf
AMP3300インプレキボンヌ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 23:15:23 ID:69ptnUpd
53 0をそのままにダウングレードした感じって聞いたよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 19:41:33 ID:x+ZVMB60
パネルももっさりしていて中近東風な面構え。
特にボリュームの形が気に入ってます。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 10:28:41 ID:VNbMRGfZ
AMP5300いいね。
小音量でもドライブ力高いからベースがきちんとうなる。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:32:28 ID:/NCbbvmk
5300の電源部は見るからに強力だよな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:03:44 ID:VFmUPJRC
たのむからCD5300を早く出して欲しい。
そんなうちのシステムはAMP5300とCD3300。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:24:16 ID:PDKJNRj8
CECではないのですが・・・
ウィンアコのT2ってもう出ないの?
S1やT3みたいに新しくなるの?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:28:23 ID:hGmKmqe+
>>48
夏前には出るみたいだけど

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:42:55 ID:T9eBHaOw
ところでCD3300からのグレードアップを考えているんだけど、
TL51X+DX-71 mkIIってどんな感じの音になりますかね?
今のシステムには艶が少ないのでエロい感じでなるようにしたいんだけど・・・
現行システムは。。。
CD3300→luxman 509fse→dynaudio 52se
です。

教えてエロい人!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:48:07 ID:wjykk660
>>51
グレードアップには、アンプを替えるのが一番、その次ぎCDP
で、あまり変わらないと思う。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:06:30 ID:0+UkST3D
>>33-35
なるほど、CD3300を買ったのですが、リレーの音だったんですね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:21:00 ID:tUEZxCH3
AMP3300なら普通にありえるけどな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:31:06 ID:BuobQPJ9
トトロの家

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 15:10:50 ID:qp4fbz1R
CD3300とHD53をバランス接続したら音が良くなった。
祝福してくれ。他スレでは相手にされないんだ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 15:19:14 ID:h3xqAQqs
普通。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:27:40 ID:+DucDIhQ
DACスレでも質問させていただきましたが、
回答が得られないため、こちらに書き込みさせていただきます。

DA53は、USB含めて入力は、すべて16bit限定なんでしょうか?
PC内の24bit192kHzのデータをDAできますか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:36:53 ID:eecWTqZu
>>58
できますが・・・・正直、あちらでスルーされているのはあなたの質問の仕方が良くないからでは?
そもそも過去ログを検索すればわかりますし、
今のスレ速度でたったの半日で回答など得られるわけもないでしょうし・・・・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:02:53 ID:GqQbj7n8
DA53 > HD53の接続を、バランスケーブルにしてみましたよ。
変更前は6N > 変更後は8N(両方アクロテック)で、
まあ、値段は倍くらいなんですが、線材なんてプラシーボですから。
といっても、そもそも60センチ程度でバランスの意味は無いって言われそうですが。

で、比較結果ですが、53シリーズは間違いなくバランス接続のほうが良いと思います。
ちなみにHD53のマニュアルには、はっきりバランス推奨と書いてあります。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:52:58 ID:yKJZ/veT
>>59
過去に、DA53は16bit限定という書き込みを見たので気になっていました。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:53:42 ID:ok2bCYky
>>60
カレントインジェクション自体がバランス前提の回路だと思う。
ttp://www.candeias.com/english/current1.htm

63 :60:2005/04/04(月) 23:47:02 ID:J5092zVf
>>62
参考になります。・・・回路図読めませんが。

ついでに、DACスレで以前、DA53は極性逆だという書き込みを見たので、
テスタで測ってみました。

が、どうやら自分のは合ってるみたいです(差は僅か)。
一方、HD53v8のほうが、3Pを普通に挿すと見事に逆ですね。
音質的にも、逆挿しのほうが低音が出てる気がします。
糞耳なんで自信はないですが。

ところで、DA53+HD53な人って、実はあまり居ないんですかね。
並べて置いても、高さが0.5mくらい違ってたりしてアレなんですが・・・

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:09:42 ID:2TSCECTN
 

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:55:04 ID:+S4447df
もしかしてIDにCECがあるってことか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:23:33 ID:a+Gww+HK
おお!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 09:01:52 ID:ygyJiqn/
C・E・C!
C・E・C!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:06:01 ID:LbfIRQK4
CD3300ってリモコン付いてきますか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:09:21 ID:77nZCKtE
ついてくるよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 03:11:14 ID:LbfIRQK4
>>69
サンクス
しかし、このスレは伸びませんな。
製品少ないからしょうがないのかな。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 14:49:50 ID:9l1LKiTE
CD5300が出るのをみんな息を潜めて待ってるのさ。

ところでCD3300のリモコンだが、時折電池の蓋が空けられなくなったりする。
サービスセンターにゴラァ電したら、いつも修理でお世話になってるさわやかなお兄さんが
「交換のリモコンも在庫ありますけど、壊れない程度に力を加えてやると
空くと思いますんで」と笑いながら教えてくれた。
結局、キリで蓋のプラスチックが割れる寸前まで持ち上げてこじ開けた。

CECってやっぱり素敵だ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:34:51 ID:QAPuZPLS
ふと自分のCD3300の電池の蓋も確認してみた…



俺のも蓋が開かねぇよ!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:39:59 ID:QAPuZPLS
結局精密ドライバーを隙間に突っ込んで開けました。
蓋閉めるのが怖いわ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 16:20:14 ID:FE82F/db
家のはスムーズに開閉しますた

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:07:37 ID:UGguR85U
家のもスムーズです

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 06:24:52 ID:PkoSAyC7
あげとこ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:02:30 ID:u1dGS2qP
なんかCECのリモコンって感度悪くね?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:02:52 ID:d0h/DDnt
CECってさ参考出品から製品化までが長いよね。なんでだろ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:42:44 ID:zTKtDhL5
>>78
チリチリノイズの原因を探し当てるのに手間取ってるとか

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:20:22 ID:/wEUZZu2
最近、長年使ってきたCECのTL1の読み取りが悪くなってきた。
壊れる前にCD5300を発売してほしいな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:59:12 ID:vENhWz9I
たまたま、ヨドに行ったら
AMP5300がありまして、試聴してきました。
比較でAMP3300、店員がデノン派遣(?)なのか…
PMA-2000「、PMA-SA11、マランツ PM-15S1を聴きました。

AMP5300
見た目は、写真で見るよりシルバーでした。
ラックスマンの509fseみたいな色だと思っていました。
少し安っぽく感じてしまいました…
ただ音はいい!好みです。
すっきりかつ芯のしっかりした音で
フォーカスがキツ過ぎない浸透力がある音。
音像も立体的で奥行きがあって、3300で気になる平面的な部分が
きちんと改善されているように感じます。
特に中低音あたりが膨らみすぎないので、解像度がいいって所でも
立体的な表現に寄与しているかもしれません。
女性ボーカルの再生は、かなりハマリます。
ただ、能率が悪いスピーカー(今回はヤマハのNS-pf7 能率:79dB)だと
何故でしょう…。全然鳴ってくれませんでした…。
期待していた組み合わせなだけにガッカリ。

余談≫ヤマハのNS-pf7はラックスマンの505fで駆動すると
凄まじいまでの音場を展開していましたね。相性◎。ビックリです。

AMP3300
AMP5300同様、なめらかな音色が好みでした。
ただ、長い間使う上では、マニアな人は平面的な表現に不満が出そうで
今回は見送り。ただ電源ケーブルやセッティング次第でかなり改善できるかも。
あとは2台使いも手かも。って高いか…。
ちなみに店員的には5300買うんだったらこっちの方がCPが高くていいと。
ただ、個人的には値段以上の差を感じてしまいましたが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:00:38 ID:vENhWz9I
注)ここからはとってもパッと聴きです。

PMA-2000「
デノンのアンプは苦手意識があったんですが…
このアンプのせいでしょう…。
やはり、低音、膨らみますね〜。もう、ボアボア…。
高音もけっこう歪みを感じました。
ただ、和太鼓とかの再生にはいいかも。

PMA-SA11
デノンのアンプは苦手意識があったんですが…
さすがに、曇りもなく、なかなか制御の効いた感じで
無難にいい音でした。ジャンルを問わない感じです。
ただ、個人的には無難すぎ。
現状、使っているアンプに音が似ていて変更しても…みたいな。

マランツ PM-15S1
現代的な音調って、評論家は言いそうな感じ。
スッキリしていましたが、高音が少し強い腰高なイメージを受けました。
きっとエージングで変わっていくと思いますが。

全体的にAB級には、高音に歪み感を感じました。
現状機器にも、この部分がずーーーっと引っかかっています。
単にA級の高音が好みで、歪んでいないと思っているのかもしれませんが。
ただ、某中国の驚愕CPA級トランジスタアンプには、歪み感を感じました。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:44:41 ID:PkoSAyC7
>>82
>ただ、某中国の驚愕CPA級トランジスタアンプには、歪み感を感じました。
中国人はアンプだけでなく、人間まで歪んでるからな〜〜

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:01:39 ID:2F5o6OFt
中華にデモはスゴイね 日本メーカーからショップまでボロボロやられたし
日本向けの食品に鼻くそくらい入れられても仕方ないね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:49:21 ID:CLTXJ592
>>77
うちのAMP5300も悪いわ。特にボリュームが。どうにかならんの?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:16:47 ID:rVeCHxZ/
>>84
支那人が下品だと考えるのは痰
食堂等では日本人と見ると痰を入れている場合がままある
#韓国も同様

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:50:15 ID:KRF87cNe
ひどいことするんだなぁ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:33:11 ID:PqsOheEM
中国行って一番気持ち悪かったことはみんながそこらで痰吐いてること。
あと韓国でも地下鉄駅内で若い女の人が「カー、ペッ」と痰はいてたのには引きまくった。
そういえばゾマホンも中国人の痰吐きには吃驚しました。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:57:05 ID:b6bQR3zG
>>80
修理に出せば直るでしょ?ベルトの取替え時期じゃないの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:06:09 ID:kFsr4fDl
AMP3300のボリュームのガリガリノイズも直して欲しい…

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:32:04 ID:2V8xVpi1
CH-5000R使用中!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:41:54 ID:azJF+Sxg
AMP3300,5300って何でSP端子がバネ仕掛けのものなの?
Yラグが使えないのが不便なような。
まあ、昔のSPターミナルみたいなバネ式じゃないから接触面は
それなりにとれるし、ケーブルを必要以上に締め付けないから
このほうがいいのかな?

それともコスト削減?でもネジ式のほうが構造は単純だよね・・。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:53:07 ID:VjmsZCVu
CD3300の内部の基盤→RCAまでの頼りないケーブルを変えたいと思い立ったのですが
あの接続部のパーツはどこかで売ってないでしょうか?

それともメーカーに直接発注しないと手に入らないものなのでしょうか?
情報ありましたらどなたかご教授下さい。

94 ::2005/04/18(月) 12:01:54 ID:x9sx2SRx
CD3300って高い機種で言うとどれと同等の音がするの?『エソテリと同じくらいの音がする』なんて言ってた人がいたけどさすがに嘘だろと思うのですが・・・。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:07:03 ID:83tLQ+tR
まんざら嘘でもないっしょ。CH-5000Rも100万以上のCDPと対決させて
勝ったという話もあり。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:13:43 ID:ZlkSY4dc
>89
レーザーが弱くなっているのでメカごと交換だとおもう

97 :94:2005/04/18(月) 18:25:17 ID:te1iyqSU
>>95
バーブラのDACがそう見せかけているのでしょうね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:53:17 ID:8Kw3THXp
5000Rを5年サブで使っているがぜんぜん音は上もしたも出てない。
まとめ方がうまく鳴ってる感じかと。でもそれで気持ちよく音楽を聴ける。
寝室用にぴったり。

99 ::名無しさん@お腹いっぱい。::2005/04/19(火) 19:45:46 ID:6d0N/KjI
今までCECいいかなと思ってたけど中国製ならもう買わない。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:15:47 ID:ZTqEru22
>>99
他のメーカーも中国製多くない?デノンも中国製みたいだし・・・。どのメーカーもハイエンド以外は中国製でしょ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:45:20 ID:XmvJuloL
>>100
マジレスカコイイ!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:54:09 ID:nROGlCh7
>>100
俺の使ってるマランツとティアックは普及品だけどmade in Japan。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:13:50 ID:Ze3FIoRU
>>102
中には日本製もあるみたいだけど最近は特に昔に比べて中国製多くなった気がする。

104 ::名無しさん@お腹いっぱい。::2005/04/20(水) 19:20:59 ID:S0chJlK0
音楽性も大事だが民族の誇りはもっと大事。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:08:11 ID:YsriBmdO
悪魔に魂売ってもいいですが

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:35:29 ID:ZRxL822/
それはそれとして、CD5300はいつ発売なの?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:45:00 ID:MjN7Luu7
それはそれとして、TL-2XMkIIIはいつ発売なの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:36:14 ID:IoFRdXc2
>>106
一昨日、違う用で、CECに電話したんだが、CD5300は7月末ごろに、発売を
めざして、準備している様な事言ってたが、ホントかなぁー。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:04:59 ID:aR30WXao
目指してるのは間違いないんじゃない?
間に合うかどうかは別として

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:02:59 ID:CP2JMSC9
>100
台湾製はかなりいい。パソコン組み立てで鍛えられたからか?

中国、マレーシア製は良し悪し。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 17:01:09 ID:9AB7VaGr
>>108
中国の動きしだいじゃない?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 19:13:46 ID:SXFKijkS
AMP3300からAMP5300にグレードアップをと、考えている人もいるかと思いますが、
AMP3300をもう1台買い足して、ブリッジ配線でモノアンプとして、
使った方が、パワー感のあるイイ音みたいです。
使ってみた感じは、3300<5300<<3300*2、かな
ジャズやロック聴くなら絶対3300 2台お勧めですよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 19:15:05 ID:efAOT6Om
おおおおお!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 19:16:59 ID:p+FRDEE3
そんな驚く事か?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 03:14:13 ID:BzLGTUNu
おおおおお!
CD3300&3300購入を考えているのですが、アンプをサンスイの907、707辺りの中古と3300どちらにしようか迷っているのです。
ジャズを暖かく艶っぽく聴くにはどちらがいいと思いますか?
不束者ですが、教えてください。
ちなみに合うスピーカなども教えてくださると、嬉しいです。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:36:16 ID:waRALi/4
すまんがジャズを暖かく鳴らすには山水もCECも向いていないかと。
CECはどちらかというとクールで柔和な表現が得意。
ベタベタだけど熱いジャズならクレルのプリメインあたりの中古のほうが気持ちよい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 15:11:22 ID:w4feRbGz
定番の4312だと結構熱い音が楽しめるよ。しっかし、4312スレが荒れているからなー。

118 :115:2005/04/23(土) 16:20:40 ID:BzLGTUNu
レスありがとうございます。
そしてごめんなさい。
言葉があまりわからずに暖かいとか使ったもんだから
ちょっとずれてしまったかもしれないです。
初級機のなかでCD3300の音が一番好みだったので購入を考えているのですが、
JAZZを聴くのに楽しいアンプとスピーカーの組み合わせを教えていただけると幸いです。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 16:43:58 ID:McnJ/HVw
早くTL1&2の後継機出ないかなぁ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:37:37 ID:Ww76Zsr3
>>118
スピーカーはJBLのホーンでアンプはマランツプロフェッショナルのPA01
Non-NFBだからCECのアンプと音似てるかな?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:21:09 ID:D0If9eT5
>>120
ありがとうございます。
なるほど。
モニター系で揃えるのが良さそうなのですね。
中古は試聴できる機会がないので大変参考になります。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 14:31:43 ID:6Kz8gu4P
部屋の大きさはどうなの?どのくらいのスピーカーをおくつもりなの?
予算は?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 15:04:32 ID:w9KUWMw7
>>112
>AMP3300をもう1台買い足して、ブリッジ配線でモノアンプとして、使った方が、
CECのプリメインは全部ブリッジアンプだけど?

124 :112:2005/04/24(日) 17:33:02 ID:k6xFeK75
>>123
>CECのプリメインは全部ブリッジアンプだけど?

アンプの中の事は良くわからないが、私が試したのは、スピーカーへの
出力端子の左右のプラス同士と、左右のマイナス同士を繋いで、
モノアンプとして使用したことです。
入力は、二股になったRCAケーブルを使いました。
CECにも確認しましたが、この繋ぎ方で、壊れることはないが、
繋ぎ方を間違えてしまうと、アンプが壊れますので、推奨は
しないとの事です、

今日も、AMP5300とAMP3300×2台を聴き比べましたが、
AMP3300×2台の方が4312Dを好く鳴らします、エネルギッシュでリアルな
音で定位もイイです、AMP3300は高域が少し荒っぽい音ですが、AMP3300×2台
だと、あまり気にならない、
AMP5300も、きれいな高域と、しっかりした中低音が出ますが、一枚ベールを、
かけたような少しアマイ感じの音、それだけAMP3300×2台の方が、明瞭に鳴らす
事が出来るみたいだ、
変な表現かもしれないが、AMP3300×2台の音は、
そのまま、2倍音が良くなった感じかな、

プレーヤーはCD3300とDV9500を使いました。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 18:38:59 ID:D0If9eT5
>>122
肝心なことを書いていませんでした。すいません。
部屋は六畳くらいです。
アンプの予算は中古含めて5万円辺りで考えています。
スピーカーは4305Hくらいの大きさまでのブックシェルフ型を7、8万円くらいの予算で考えています。

126 :112:2005/04/25(月) 01:28:48 ID:BIJIozHR
>>125
CD3300が気に入ってジャズをお聴きになるのでしたら、アンプはAMP3300で
良いんじゃないでしょうか、でもスピーカーは予算的に無理かもしれないが
4312Dにした方が、あとあと楽しめるんじゃないかな、
3〜6ヶ月くらいはエージングにかかるだろうし、そのころに余裕があれば
AMP3300をもう1台買い足せば、驚くほどいい音の環境になりますよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 01:49:06 ID:l6Wwp/GF
AMP5300って弦をしっとりと聞くのに向いてますか?
視聴できるお店が見つからなくてまだ聞いたこと無いんだけど、店員に聞いたら、
CECはかちかちって言う人と、弦に厚みがあるって人がいたんだけど。
どちらもしっとり聞くならmarantzかDENONあたりがいいって言ってたけどね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:35:38 ID:L/OGDa8L
>124
インプレ乙。
何気に皆さん気になっていた比較だと思いました。

具体的にもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか?


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:20:05 ID:JOkwXi7s
>>126
中古の4312BMkIIだったら8万くらいで買える。中古ならエージングも
終わっているだろうから、すぐにいい音が楽しめる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:39:51 ID:Obi42kDB
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76261836

迷わず逝けよ、逝けば分かるさ
詐欺の匂いしか香ってこないがな。
デカレンジャースーツはワロタけど。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:55:28 ID:BqNVpLJL
>>127

AMP3300も5300も弦楽器の音の輪郭ははっきりしているほうだと思う。
引き締まってまとまった良い音という感じかな。
オーケストラなんかだと音の動きがよくきこえるから、音楽の流れを
把握しやすいよ。

その意味では、語弊があるかもしれないけど、プアマンズAccuphase
的といえるかもね。

しっとりという表現、人によってイメージするものが違うから
やっぱり聴いてみないとなんともいえないなあ。スピーカーにもよるし。

試聴できるんだったら、試聴したほうが無難。
試聴しないとして無難に「しっとりした弦」というのなら、
同価格帯ではMarantzのPM-15S1が一番良いかなあ。

ちなみにスピーカーは何?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 04:50:32 ID:epTGJL6I
>>126,129
ご意見ありがとうございます。
4312系を中心に色々物色していきます。
皆いい人&良スレですな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 04:56:22 ID:9mqOdZXA
>>132
うん。だから悪いことは言わん、今4312系スレを見て回るのはやめれ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 12:05:33 ID:epTGJL6I
バレルものなのかorz

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:49:10 ID:aCdS+SmC
>>126
4312Dと4305Hじゃまるで違う。
4312のほうがいいと思うよ。
ヤフオクとかでもいいものが安く出てる。

136 :127:2005/04/27(水) 01:10:52 ID:qVQFwaYc
>>131
TANNOY Mercury mX4-Mです。
ほか、
AMP:TEAC A-1D
PLAYER:TEAC C-1D
DAC:CEC DA53

最初はDA53なくて、チェンバロや三味線の曲がまともに聞けたものでは
なかったんですけど、DA53でかなり改善されました。けど、弦の響きとかに
酔いしれるには何か物足りないです。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 06:57:08 ID:q+2aJNU9
>136
球アンプはどうよ?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:35:29 ID:JHYAJBOM
>136
スピーカーをいいものに変えれば?
まきゅうりーは中国製だろ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:56:11 ID:Yk/2hpF9
>>136
壁コンセント

140 :127,136:2005/04/27(水) 21:39:41 ID:qVQFwaYc
>>137
球アンプですか。10万くらいでそこそこの買えます?

>>138
マレーシア製です。もしかして、TEACの工場で作られてるのかな?

>>139
このレベルの構成でも効果はっきりでますか?
引っ越したときにすかすかだったので、とりあえず交換しましたけど。
(ノーマルグレード)

とりあえずはじっくり視聴できるお店探しかなぁ。

141 :112:2005/04/27(水) 22:51:32 ID:F2E+gRei
>>128
忙しくて書き込みが出来ませんでした、
遅くなりましたが、AMP5300とAMP3300×2台のその後の感想です。

AMP5300をCD3300とバランスケーブルで繋ぐと、音はRCAでの音より
だいぶ良くなります、AMP3300のときよりは、差は大きいと思います、
5300は中古で購入したんだが、スピーカーやケーブルになじんだのか、
最初の印象より良く鳴るようになりました、ベールが半分ぐらい
はがれてきた感じかな、音が少し甘いというよりは、柔らかく広がると
言ったほうがイイかもしれない、ヴィオリンなどの高域の音色はかなり
心地よいです。
しかしAMP3300×2台の音はRCA入力でも解像度も高く定位もイイですし、
S/Nの良い研ぎ澄まされた、しっかりした音が出てくる、1台のときに不満だった
少し低域の音の量感の貧弱さや、小音量時のつまらなくなる音の出方が、
5300で改善されたが、それを上回る音がAMP3300×2台から出てきます、
AMP5300は4312Dよりもヨーロッパ系統のスピーカーのほうが合うみたいだ、
疲れた体を音楽で癒されたいと思うなら、AMP5300で、
JBLの音が好きで、音楽にのめりこんでリアルなボーカルにゾクッとするなら
AMP3300×2台かな。

外見ではAMP3300のまぶしく青く光るインジケーターランプ付の方が好きです
AMP5300のボリュウムの位置が分かりずらいのと、電源スイッチの感触が、
AMP3300より安っぽいのが、不思議。

また休みの日にじっくりと聴いてみて気が付くことがあれば、
書き込みたいと思います。

長文になりスマン。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 22:59:01 ID:VzRn9+jc
+3万円で出来るからバイアンプいいなって思ってるけど
112さんはどんな接続でやってるの?
トゥイーターとウーファーを分ける方法やLとRで分けるのと。
モノラルでやってるってことはLとRで分けたってことかな。

143 :112:2005/04/27(水) 23:15:49 ID:F2E+gRei
>>142
上にも書きましたが、4312DではモノラルでLとRで1台ずつ分けて使ってます
あと、KEFのリファレンス モデル4で、低域に3300を左右にモノラルで、
1台ずつで、高域に5300を使って聴いてみましたが、時間がなくてKEFの方は、
インプレできるほど聴いてませんが、かなり最上な感じで鳴ってました。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:04:04 ID:5Y1De8rn
>>143
amp3300×2でバランス接続はやってみた?

145 :112:2005/04/28(木) 00:12:59 ID:VBhFzhh2
>>144
二股のバランスケーブルがないので試してません。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 01:43:57 ID:AViI8mdg
>140
十万しなくてもキットなら満足に使えるよ。
完成品だと中国がらみの製品ならあるかな。
DA53でシングル球アンプにバックロードホーンだけどクリアーでいいっすよ。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 09:27:44 ID:XdK7m1lr
3300バイアンプか5300一つ→将来的にバイアンプか迷うなぁ。
取りあえず5300一個かってそのうちバイするか。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:43:17 ID:fkezfKB3
あのー壁掛けレシーバのSCD-1872/1872mk2ってどんなもんでしょうか?
姉に、1万円くらいまでのラジカセ(CDが聴ければヨシ)で、省スペースで
出来るだけ音が良いのがないかと言われて、どうかと思ってるんですが…。
過去スレによるとなかなかの音質のようですが、1872と1872mk2の違いなども
気になってます。ピュアオーディオスレでこのような質問は恐縮ですが、もしも
ご存知の方が居られましたら宜しくお願いします。
ちなみに、姉が聴くジャンルはほぼPOPSのみです。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 09:23:11 ID:kwupc5Px
とりあえず姉をうpしろ
話はそれからだ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 13:24:16 ID:+lnZTdu+
一昨日視聴してきたんだけど、
AMP3300とCD3300の組み合わせはなかなか良いね。
2台で70000円くらいなら非常に価値のある買い物だと思う。
寝室用に一セット組みたくなってきた。
合わせるスピーカーはどんなものが良いだろう?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:17:28 ID:e3VJ7AHl
寝室用 ならDALI メヌ2===MA ラデウス >>オルト105とか

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:25:14 ID:6Kb6I4O0
姉まだぁ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 02:20:55 ID:0iWwGVm3
γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
| 待たせたね
| 
| >>152をひっぱり出してきたよ
人______   ________ノ
           `y´
     >>152
      ↓     _
         ./⌒T 萌ヽ─、
       ,'⌒⌒ヽl =_=l/~)ノ
     / ,:::::(⌒)..)= ノ
    (l,, l。/ ,,/|\/⌒ヽ
     Ul,,_ /l .|,).Y○)={.
        しし´:::|l|::〈\,_ゝ
         /ヽ/ヽ_,,ゝu)ノ
        ,,_L_,,/\-"フ
        \_,,/  |,,_/
         /_ヲ  l:::::ヽ.
             ` - '

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 15:59:37 ID:DgIMc2fG
CD3300を購入しようと思っているのですが、
CECのHPでは色が黒しかないのにオークション等で検索するとゴールドもありました。
両者の違いは色だけですか?
黒にしようか金にしようか迷ってます…

155 :金正日:2005/05/01(日) 17:09:28 ID:JxWIlzMH
>>154
ゴールドにしておきなさい。カッコイイから。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 19:23:45 ID:Y3lNIp/O
漏れはピックアップ交換、メーカーチェック済みと謳われていたCD3300ゴールドが
\19,800で売られていたから買って来た。

うは…内臓DACだとノイズの分かるCDがある…。デラのリラクシングピアノ。
全然チェックされてないんじゃねえのか…orz。しかもCD入れると、カチって鳴るし。
だがデジタルアウトだと、漏れにはノイズは聴こえない。

内部見たけど、ttp://get-1.jp/store/member/amp8/amp-etc/cd/cd3300.htmのと比べると
配線の太さが違う、DAC部の赤いカバーが両方付いていない、
コンデンサーの色が違う(OSCONが見当たらない)、基盤の色が違うなど。
ヘッドホンアンプは見た目は一緒。BBの2604と石6つ。

全部のゴールドがこうなのかは知らんす。

もうマターリでいいから、バグのないCD5300を頼む。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:32:56 ID:7Ir+Jx0J
ここを見ていたらCD5300を発売直後に買うのは人柱になるのと同じかもしれないと感じた。
1年くらい様子を見て買うことにしようかな。

今あるCDPの調子が悪いんだけど、なにかおすすめはありますか?
アンプはAMP5300、よく聞くのはジャズです。

つなぎでいいので3万円くらいで、中古も可。
CDのスレにいった方がいいですか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:33:53 ID:7DWURMc+
>>154
ゴールドはノイズ発生率が高い。ブラックにしておくのが無難。
ノイズ出てもメーカーに送り返せば直してくれるけどね。

>>156
そりゃメーカーはピックアップのチェックしかしなかったんでしょ。
ノイズの原因はアナログ基盤の不具合だから、デジタルアウトで
ノイズが乗らないというあなたの鑑定は実に正しい。
保証書が生きてればメーカーで交換してくれるんだけどねえ・・・

159 :154:2005/05/01(日) 20:36:25 ID:DgIMc2fG
ゴールドはバグ有りの可能性があるんですね
ちょっと心配なので黒を注文することにします。
今から届くのが楽しみです

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:54:20 ID:xnpySF8D
CD3300とAMP5300買おうかと思ってます。
バランス接続がいい!とかいう話なんで合わせて
バランスケーブルも購入予定なんですが
安価(1メーター1〜2万くらいかな)でオススメありませんか?

161 :金正日:2005/05/01(日) 22:59:15 ID:EJcTBrNs
>>159
黒もノイズはあるよ。金よりはマシらしいけど・・・。程度が軽いというだけ。
ノイズが嫌ならデノンのDCD-1650を買うのが吉。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:26:31 ID:7DWURMc+
>>161
黒は程度が軽いのではなく、問題の出る個体数が比較的少ない。
不具合な製品掴んだら、同じ症状が同じ程度出ます。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 00:04:03 ID:5QfiqBbv
このボリュームのガリノイズ何とかならんのか。
使うたびに酷くなってきた…保証切れてるのにいいいいい

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 01:54:16 ID:YEC89aci
以前保証切れる前にと思ってHD53のガリノイズ直してもらったんだけど
完全に直って戻ってきたよ。

スゲーって思ったけど、最初からこうしといてくれとも思った・・・
やはり詰めが甘いな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 13:46:56 ID:IfymNvYa
↑日本のCECのサービスは腕がいいよ。作っている中国工場の詰めが
甘いかと・・・。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 14:24:40 ID:UNONXP8D
中国製不買

167 ::名無しさん@お腹いっぱい。::2005/05/02(月) 17:19:35 ID:kFjflE+4
>166
あなた正しい!支那製だめ。
日本人に出す支那料理 タン、ツバいっぱい入れてます。これほんと。
日本向けオデオ、いいかげんに作ってます。
これ愛国無罪!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 18:25:58 ID:WSJMuyDA
じゃあ買える製品無いじゃん・・・特に真空管あたり・・・

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 18:28:50 ID:GdkumYgq
そのうちアウトレットオーディオの王さんもDENON製品を褒め出すかも

170 :112:2005/05/02(月) 22:55:36 ID:C7mVcCLP
AMP3300×2台の音がイイとオーデオ店の人に話しても
あんまり信じてくれませんね、
4312Dならアキュフェーズですよと、最新のE-213を盛んに勧めてくるので、
自宅で聴きたい、といったら、貸し出しサービスがあるからいいですよ、と
言うので、借りてきて今213と3300×2台を聴き比べています、

E-213は、低域寄りに力がある感じですね、イイ音で聞きやすいし
低域に独特の柔らかさがあり、中高域も歪み感がなく、厚みのある音で、
特にクラッシックなどは広がりのある温暖な豊かな音で、スピーカーの存在が
あまり気にならない感じで鳴ります。
さすがに高級アンプメーカーだけに、下位機種でも欠点は少ないようです、

が、しかし、、、、   つづきは、また後で書くね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:09:40 ID:AZGw+xuk
cd5300を秋までには発売できるってケンが言ってるよ。

172 :112:2005/05/03(火) 00:38:16 ID:VULElPyT
が、しかし、のつづきです、

親切に貸し出してくれたオーデオ店の人には申し訳ないが、
E-213は、AMP3300×2台と比べると、音の解像度、S/N感、音のリアルさ、
演奏の雰囲気、などは、AMP3300×2台の方が上です、特にジャズでは、
少しひずみ感のある高域だが、エネルギーのある抜ける音で、少し前に出てくるが、
リアルな楽器の演奏で、思わず体がスイングしてしまう、ボーカルは細かいところの
声のニァンスも良くわかり、心情まで伝わるようだ、
E-213では、イイ音の演奏を聴かせてもらってる感じで、
客席のお客さんになったみたいかな、

JBL4312D での私の評価
AMP3300<<AMP5300<E-213<AMP3300×2台

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 01:03:31 ID:PDJIiRG5
>>171
前にあと2、3ヶ月って書いてあったのに。
たぶん秋も無理。
もう待てません。別のプレイヤー買います。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 01:15:26 ID:gJLuUfHB
○急は死ぬまでイラネ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 01:18:05 ID:m7ArMWI+
CD5300とHC10の両方を自宅貸し出しして比べるのが楽しみだ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 08:26:59 ID:UnmJWq5a
ところで、バイアンプしたときのボリュームはどうやって動かしてるの?
アナログだから左右同じにするのは難しそう。
いったん0まで下げてからリモコンで同時操作できるのかな。

177 :112:2005/05/03(火) 08:51:57 ID:VULElPyT
>>176
AMP3300をモノアンプとして×2台での欠点もあげときますね、

まず中高域に音のエネルギーが寄るみたいです、
そのため少しキツイ音に感じるかもしれない、特にクラッシックでの対策ですが
アッテネーターで下げる方法もありますが、私は4312Dを、少し外向きにして
います、音も広がるし結構いいですよ。
あと、ボリュームが使いずらくなる、上下で分けて使うバイアンプでは多少ずれても
あまり気にならなかったが、左右で使うと、センターが、少しでもズレルと、
すごく気になるが、3300の涙型のツマミやリモコンではホント合わせにくい、
何回か微調整しなおさなければならないです。
もう一つ、ちょっとだけボーカルが大きくなりますね、気にするほどでもないが、

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 10:29:27 ID:m7ArMWI+
欠点というより、想定外の接続だから無理があるんだろう。
その方法はただの実験であって継続的に使用できるものじゃないな。
そんなことより、3300も5300も背面のSP端子が激しく使いにくいわけだが
みんなそのまま使用しているのか?


179 :112:2005/05/03(火) 21:00:16 ID:VULElPyT
>>178
SP端子は、そのまま使っています、使いにくいですね、
3300は横並びでまだイイが、5300の縦に並んだのは改善してほしいですね、
SPケーブルは重力で下に曲がりますから、2度ほど、下の端子に触れて、
ERRORの赤ランプが付いちゃいました、危ないんで今では、ビニールテープを
巻いて使ってます。

180 :112:2005/05/03(火) 22:58:12 ID:VULElPyT
もうひとつインプレしますね、
E-213は、少しトロイ音の(失礼)KEFのリファレンス モデル4なら合うのかと
思ったら、これが、良くない、きれいなイイ音なのだが、つまらなく音楽の
感動が伝わってこないし、肝心のクラシックでは、飽きてしまって最後まで
聴いてられない、
AMP3300×2台の音は、若干高域の歪み感があるが、(ケーブルの差と思われる)
ストレートな音で解像度も高く明瞭な鳴りかたで、見透視のいい音、
オーケストラだと、どっかのCMみたく、自分もタクトを振りたくなってしまう
ほど音楽に慕ってしまう、
AMP5300もすごくイイ、4312DよりこのKEFの方が、きれいな柔らかい中高域と、
芯のある低域に、広がりのある自然な感じの音で鳴ってくれて、かなり満足、

KEFでの場合AMP3300×2台で使うのには上下で分けて使う
バイアンプより、モノアンプとして2台で使うほうがイイみたいだ、
力ずよいし、なぜか高域の歪み感も、そんなに気にならない、
もともとこのアンプの回路がLEF回路というウーハーの逆起電力の
影響が受けにくいために、上下で分けて使うバイアンプの意味が
あまりなく、モノアンプとして使ったほうが効率がいいみたいだ。

KEFリファレンス モデル4 での私の評価
AMP3300<<E-213<<AMP5300<AMP3300×2台

AMP3300×2台はAV用の二股のRCAケーブルで接続
AMP5300、E-213はバランスケーブルで接続

もしかして、AMP3300×2台の音は、
他社の30万クラス以上のアンプの実力ですかね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:25:05 ID:XCUVP/Sr
ttp://www.candeias.com/english/Design.htm

2005 
DIGM with class A switches and intelligent gain distribution. 
Constant temperature Amplifier
Ultra low noise, AC power quality insensitive electronic power supply.
Digital / Analogue Power Amplifier (DAPC) combining LEF, CI, DIGM and digital technology to a new sound standard.
Energy efficient LEF amplifier. 

今年は何が出てくるんだろう?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 08:11:57 ID:QvRWkfoe
CD3300黒のノイズってCECに出せば直してもらるの?ノイズは仕様だと思ってたのですが・・・。保証書は切れてません。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 09:33:26 ID:Jp6GciEt
>>182
GW明けにでもCECサービスセンターに電話されたし。
アナログ基盤を交換してくれるよ。だいたい10日ぐらいで戻ってきた。

184 :182:2005/05/04(水) 14:57:34 ID:jYAIkotZ
>>183
CECにメール送ってみました。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 23:14:32 ID:/BCvoAr+
保証が切れた俺はどうしたらいいんだ…。
有償でやってもらうか。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:49:12 ID:wRiFeiSP
>>185
使用中に壊れたとかいうんじゃなくて、はっきりとCECの完全な落ち度なわけだから、
保証切れてても無償で直せやゴラァ!ってごねてみる価値はあると思われ
連休明けにでも、ぜひサービスセンターにゴラ電してみてください。結果報告もよろ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 07:59:27 ID:XpJc84NR
つうか1万以内(送料別)でやってくれるんだったら、基盤交換して保水
まじで惜しい製品だよ…

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 00:37:55 ID:lWrucS8u
フジヤの買取欄にCD5300がある件について

値段2倍くらいなのかね

189 :112:2005/05/07(土) 00:50:06 ID:7wJLwHM9
すみませんね、またまたAMP3300×2台のインプレです

AMP3300×2台に繋がる二股のバランスケーブルが売ってなかったので
自作で作ってみました、オヤイデ電気店で\530/mの安いラインケーブルで
キャノンプラグは高かったので、秋葉原駅の近くのガード下の店で、
もっといいのが半値以下であったので、総額\3500ぐらいで、ゲット、
無理やり銀半田で、2本つなげて作るのに苦労しましたが、出来ました。

早速AV用の二股のRCAケーブルから切り替えて、KEFで鳴らしてみました、
まず気ずいたが、さらに凄くリアルになったボーカルに、驚いた、そして
AMP5300ぐらい、ひずみ感のない高域に、なればいいかなと思ってましたが、
これが期待以上のきれいな音にびっくり、5300の出番がなくなってしまった、
特にヴィオリンの高域の音が、生の演奏のように、上方にきれいに抜けていく感じは、
実際それまで、AMP3300×2台で上下にバイアンプにリボンのスーパーツィーター
でも出なかった音なので、普通のスピーカーでは無理だと思っていたので感激、
上方に抜ける音で、オーケストラのコンサートホールの雰囲気も良くわかるようになった、
鳴らしこみが足らないのか、4312Dではそこまでは聴こえませんでしたが、ジャズでは、
ホントに、さらにリアルな楽器の音に、澄み切った高域に抜ける音で、超気持ちイイー

モノアンプでAMP3300×2台でのバランス接続が、こんなにポテンシャルが高くなるとは、
思いませんでした、AMP3300をお持ちの方は、お友達から借りてきても、モノで×2台を、
バランス接続で試されてはいかがでしょうか、凄いですよ。
また試された方はぜひ一言でもインプレを、お願いします。

最初の私の考えの低域側にAMP3300×2台にして、高域に使おうとした
AMP5300の行き場がなくなってしまった、うれしい誤算でしたけれど。

190 ::名無しさん@お腹いっぱい。::2005/05/08(日) 13:16:00 ID:7KzlBS+r
おやおや。ごくろうさん。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 15:32:13 ID:bdBwwdFz
>>112
中学生なのかな?
「力ずよい」→「力づよい」
「気ずいた」→「気づいた」
“づ”を全部“ず”にしてしまうようだね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:54:49 ID:/V7Dn1Mi
句読点多いな。チョソですか?

193 :182:2005/05/09(月) 22:44:15 ID:FAs4tUmq
CECからメール来たよ。症状の出るCDと一緒に送ってくれって・・・。送料は持ってくれないのかな。STAXは着払いでOKなんだが・・・。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:52:11 ID:tNKw6NPL
>>192
句点と読点の違いがわからないおまえこそ日本人じゃないだろw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:00:10 ID:M390BnI6
>>193
んー、私は送料持ちましたけど、常識的に考えて保証期間内なら着払いでいいんじゃないですか?
私もスタクスに修理依頼したことありますけど、返事の中には「保証期間内ですので
着払いでお送り下さい」って書いてありましたね。
その辺のところを曖昧にしておくのがいかにも詰めの甘いCECならではという感じですが。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:15:45 ID:oITcsMFp
>>193
いつも着払い宅急便で出しているよ。保証期間だし出しているときに音楽が聴けない
不便さもあるから、別に後ろめたいとも思わないんだけど。これって厚かましいのかな?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:49:20 ID:IODC73yh
>196
畑違いだが、PCのディスプレイが保障期間内に3度故障して、サポートに電話
する度に、「着払いで結構ですので。」と言われたので厚かましくはないのでは?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 08:49:14 ID:pOnwcy/R
そういうところが日本人らしいな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:55:12 ID:aeB7QsoG
保証期間内とは送料も含めた無償アフターでしょ?
逆に1日でも期間がすぎれば有償。

でも、車みたいに設計欠陥によるリコールって無いよね。
あればユーザーはかなり助かる。
廉価品ならともかく高級品は特に。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:07:51 ID:nmZE+RQd
AMP5300って、ロックはいけますか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:22:01 ID:rAderCLb
主観でしかないけど、アメリカ的なロックはなかなかノリが良くてよい感じ。
良い録音だと特にギターがキレイ。
反対にグランジ系(いまでもそういうのかな?)はもうちょっと重さがほしかった。
10年ぶりにCDを引っ張り出してきて聴いたばかりなので書いてみた。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:36:02 ID:cqetu8wj
>201
あんたいい人だねw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:43:04 ID:XNDg3hhj
カンダイアスのサイト更新してるね。
ttp://www.candeias.com/english/CC80.htm
ttp://www.candeias.com/english/CC75.htm
CCモジュールについて詳しく書いてある


204 :72:2005/05/11(水) 13:18:39 ID:dPWkv594
今日確認してみたら、またリモコンの電池の蓋が開かなくなってた…
また精密ドライバーでこじ開けたぞ、ゴルァ
個体差があるとは思うが、しょっちゅう開けるもんじゃないとはいえ、
どう考えても俺のは欠陥品だと思う。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:31:38 ID:ULYtQ6KO
それはあなたの日頃の行いが悪いからです。

まずは己の心から改めなさい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:27:53 ID:M7Nzg96Y
托イ香具師がいる模様

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:43:37 ID:MvR2LLea
先生、DA53が欲しいです。
HD53 ver8とセットで使おうと画策中です。
とりあえずボーナス出たら買おうと思います。
チラシの裏に書かずにすまぬ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 17:24:11 ID:gXOlelln
ところでサポートにメールしたことのある人に質問なんですが、送信してからどれくらいで返事来ましたか?
自分は月曜からもう4日目なんですが、受信確認メールすらこないのでちょっと気になって・・・・

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:34:10 ID:Ya2rIEpl
>>208
6日に出して9日に返事来たが・・・。土日挟んだから2日か・・・。電話したほうが早いいんじゃない?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:14:09 ID:NeOQo4Dj
>>208
気分次第だと思うよ。こちらから再度メールすれば答えてくれる、と思う。
すぐに返信できないのは、小さな会社だからだと思うようにしている。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 15:37:25 ID:lfe07GG4
>>209-210
そうなんですか、念のため休み明けに確認メールを・・・・と思ったら、ついさっき受け付けたとのメールが
うーん、ちょっと遅すぎる気が
自分もサポート業やってるためかなぁ、普通その日のうちに受付確認メールくらい返すものだと思うけど・・・・

まぁ、とにかく調査後回答してくれるらしいので、しばらく待ってみようと思います
どうもでした

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 20:05:01 ID:MCL0dgue
>>211
何度かサポセンに電話したことあるけど、良くも悪くもアットホームな雰囲気がした。
「あれぇ、この間も修理で電話下さったひとですよね、あはははは」みたいな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:46:34 ID:SSw1Ll5e
ダイナ中古センターのTL-1はすぐ売れちゃったね。やっぱり、CECの
トラポは人気あるんだな・・・

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:44:54 ID:76Y8Fn5T
なんかこのまま一生CD5300なんて出ないような気がしてきた。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:34:02 ID:4HPHo1zR
さいなら〜。時察か?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:58:15 ID:Gbzc1pMJ
AMP5300のバランス接続が活用できる安いCDPはありませんか?
CD3300はいまいちきめが粗いので、できれば10万円以下できめの
細かい音を出すものがいいです。中古、新品は問いません。

CD5300が出ていれば悩むことないのになー。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:19:52 ID:PEbPXNdt
AMP5300の
ボリュームのノブってアルミ??
なんか触ったらプラっぽかった…



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:27:58 ID:PW4bVXT0
>>216
10マソじゃ納まらないけど、TL51XZがいいんじゃないでしょうか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:17:49 ID:MvodzMfb
>>217
3300のは金属製だったよ。ずっしり重い。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:52:08 ID:dSY91KZq
>>217
AMP5300のボリュームかるく回るけどプラスチックではないな、
アルミかなんかの金属製だと思うよ、
>>218
CD3300からTL51XZに変えたら、
めちゃめちゃにイイ音になるのでしょうか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:10:21 ID:pTpmANYj
>>220
TL-51XZくらいしか、選択肢がないでしょ。同じCECの音が好きなら。CD3300の
音を聴いたことがないので、何ともいえませんが、かなり、安心感のする音になると
思いますよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:15:44 ID:dSY91KZq
>>221
レスどうも 216ではないんですけど
CD3300はこの価格帯ではイイんだが、このごろ少し不満が出てきて
なんとなく音が平面的で、解像度ももっと良く聴きたいかなーと思って
CD5300はバーブラウンの1796のDACを載せてくるなら、CD3300よりは
良くなるだろうけど、待ちくたびれました、
思い切ってTL-51XZに逝きたいけど、雑誌の評価ではハードな曲には
合わないなんて書かれていると、ホントのところどうなのかなーと。

TL-51を使っている方、不満はありませんか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:21:42 ID:txualALL
TL51X+DX51MKIIIの組み合わせだけど、方向性としてはソフトだよ。
CD3300から換えると、かえって愕然とするかもしれない。CD3300の
方向性のままアップグレードを望むなら、DA53を追加することを
お薦めしますね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 06:34:07 ID:6s1kRGEv
>>223
とても参考になりました、DA53考えてみます。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 06:50:52 ID:7FsmI4NK
>>224
元気が良くて、解像度がいいのが良いなら、ティアックなんかも考慮に入れると
いいかもしれない。CECはどちらかというと、クラ向き

226 :223:2005/05/29(日) 11:26:21 ID:txualALL
>>224
225の意見に同意。解像度が高くて力強い音が好みなら、TEACのVRDS
がいい。ロックなんかには好適だし。ただ、ハッキリクッキリ調で、どことなく
音に品が無いので、漏れの好みでは無いけどね。TL51はクラに向いていると
思うけど、CD3300とDA53は、比較的何でも聴けると思う。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:17:22 ID:470rDacp
修理に出してたCD3300がようやく戻ってきた。
潤いのある生活も戻ってきた。非情に嬉しい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:55:29 ID:6s1kRGEv
224ですけど皆さんのアドバイスありがたいです
TEACですとなんか、いつまでもその上にあるエソテリックが気になって
さらにその先のワディアに気持ちが持って行かれるようで、満足できなく
なりそうな予感、その点TL51XZなら滑らかな高域と引き換えにソフトな音に
なっても、ベルトドライブだからと諦めも付くかもしれないと考え中です。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 09:39:55 ID:AxOp8VF6
228は考え中です
もうしばらくお待ちください

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:19:04 ID:fAMlQSfl
>>228
TL51XZの音色は柔らかめだけど、立ち上がりはインシュをしっかりさせると鋭いよ。
ただ鋭いだけでなく、音の遠近感がはっきりする感じ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 14:23:44 ID:uwWaF2UC
>>230
おおーそうか、迷える子羊に神の声のようなお言葉、これで安心して
TL51XZに逝けます、そしたら私の部屋も、楽園に鳴りますね、きっと
イブも現れることでしょう、
皆さんご心配をかけましたが、228はTL51XZに決めました。

232 :154:2005/06/02(木) 11:57:02 ID:mJIfYBHc
CD3300を購入して1ヶ月たちましたが、音が出なくなるという故障が発生しました。
アンプ、スピーカーの接触不良かと思ったのですが、異常なし。
CD3300のヘッドホン端子にヘッドホンをさしても音が出ないのでCD3300の故障と思い修理に出しました。
音もよくて形やノイズも気にならなかったのに残念。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 13:32:34 ID:DCCIEG0h
それがCECクォリティー

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 14:57:35 ID:ckySRIEs
先週の月曜日にCD3300を修理に出したんだが、まだ返ってこない。
パソコンで聞くのは物足りないから早く帰ってきて。
皆さん、どのくらいかかりました?上のレスでは、10日前後みたいですけど。

235 :227:2005/06/02(木) 18:05:45 ID:1VXsqgYv
>>234
販売店(ヨド)経由で修理に出したら一ヶ月近くかかったよ。
まあGW直前に出したせいもあるけど。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:16:54 ID:q+RWQqdF
>>233
大藁!!
実際、私のAMP5300も初期故障で新品交換して貰ったよ。
でも、対応もいいし、親切な感じで不満は無かったよ。

まぁ実際CECに普通の家電製品並みの信頼性を求めるちゃ
面白くない。家電製品がいい人はデノンでも買うべき。
CECは趣味の品だな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:33:05 ID:huyh59gj
販売側は仕入れ価格が安いから、同じ値引率でも
ウレシイデスヨ。
仕入れ値の高い商品は買わないでね

238 :名無しさん@腹がでてます:2005/06/02(木) 21:06:05 ID:z5kybqw8
CECは反日の品です。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:24:10 ID:ckySRIEs
>>235
直接送ったんで、もう少し早いといいですね。まじで、今週中に帰ってきてほしい。
来週になったら、メールを送ってみようと思ってます。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:16:40 ID:CMm+Nmmb
CD5300をいつまで待たせる気なんだろ。
つーか、現在CD3300BK+プリメイン・スピーカーが黒なんで黒いCDPがいいんだけど、
CD5300はAMP5300に合わせてシルバーしか出ないのかな。CD5300BKを出してくれる
なら特攻するんだけどな。最近ムラムラとCDPを買い換えたくなってるから、あんまり
発売が遅いと他のCDPを購入してしまうかもしれないけど…

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:59:16 ID:7DuAR+ds
CD5300の発売はCECに問い合わせするたびに遅くなっていくね、ちょっと前では
9月て言ってたけど何年先の9月なのかな、AMP5300はあまり売れてないから
黒を出せばAMP3300に合わせて買う人がいるんじゃないかな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 14:45:50 ID:A6xZZvJk
クラス上げするよりDAC買った方が賢いよ。後々

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:16:59 ID:bmnknEhC
とりあえずDA53に繋いどけ
10マソクラスの音は出る

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:53:08 ID:NyOdW18I
>>243
少し遅かった展示品のTL51XZ買ってしもうた、
メイドイン台湾製だったけど、ケースの中開けてみたら傷はあるし、
ビスも左右で違うのがあるし、1本は閉めすぎで馬鹿になっていて、
びっくり、他のTL51もこんなに酷いのかな、
メイドイン中国の3300の方がはるかに丁寧に造られているね。

もしかしてお店で開けられてたのかな?不快感100%

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:03:18 ID:CdKDyAS/
>>244
あらまあ。
肝心の音はどうなの?
BDCDPに興味あるんだが。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:58:51 ID:m0uV2kil
>>245
滑らかで振動対策された解像度も高い音だが、なぜかノイズ対策されてないみたいで
高域でノイズによる歪感がするので、中開けて105均一の備長炭シートを裏側に張ったら
かなり良くなったね、ヴィオリンやチェロなどの弦の音が本当にいい感じで鳴ります、
クラシックには合うね、音はそんなに柔らかいとは思わない自然な感じだと思う、
合わないのは電子音楽のやつかな、ボーカルより前に出て来過ぎで不自然な感じかな、
CD3300が音楽を聴くとすれば、TL51XLは演奏を聴くって感じでしょうか。

まだあまり聴き込んでないので良く判らないが、思ったよりストレートな音、
バーブラウンのDACの方が色気があるような音かもしれない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:02:06 ID:N/f/QoHA
>>239
俺も先月23日に出したんだけど、まだこない

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 20:36:26 ID:QGHdXL3T
CECオタの皆さんはウィンアコのスピーカーを使うのですか

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 20:56:10 ID:BJcRxiqe
>>248
質問の中に既に答えが含まれているのではないかな?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 12:34:45 ID:8fkIkgnX
いや、オルトの魂凝る度、ALR冗談あたりが多い。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 18:27:21 ID:1f+vnVHN
>>248
いや、サウンドアートラボラトリーのリディーマーにCH-5000Rは定番
だろう

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 20:29:31 ID:FMwAfVsx
部屋の広さは6畳です。
CD3300とAMP3300に合う6万円までのスピーカーを教えてください。
よく聴く音楽のジャンルはテクノ、ミニマルです。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 21:04:58 ID:Mz0HbMMF
実売6マソかな?
http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000362&cate_cd=041&option_no=0
でもホームシアター向けかww

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 11:32:50 ID:T8aGOj8j
流れブッタ斬ってスマンです。
HD51を買って、普通にピンジャックに繋いだらなんか音がぐちゃぐちゃで曖昧。
なんじゃこの音!とか思って取説見たら、「ピンジャック接続よりバランス接続をお薦めします。」だって。
はぁ?とか思いながら翌日、秋葉原のガード下でバランスジャックを買ってきて繋いだ。
ピンジャック接続よりしっかりしたまとまりのある音になって、ぐちゃぐちゃ感もなくなった。
バランス接続もいいけど、ピンジャック接続にも力入れて欲しいよ。
今は、片方ボリュームにガリとノイズ唸りが気になる。造りも顕著すぎ!!
中古で買って保証期限過ぎたからアウトだし、しかも俺の奴はショップの中古で出る前にメーカー点検を受けてやがる。外れを引いたよ。音は気に入ってるのに。
もっちょっとしたら、ミュージカルフィデリィティーのX CANSに乗り換える予定。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 12:37:53 ID:T4r6wJ38
「はぁ?」って、単にバランス前提の設計なんじゃ・・・。

とりあえず、接点やらコンデンサやらのチェックはした?
中古買う場合、ガリやノイズはお約束、自己メンテ必須と考えておいた方がいいよ。
毎回「当たり」を引けるわけでもないしね。

ところで、造りも顕著って、造りの何が顕著なん?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 15:00:32 ID:lcQTfuqt
CECの主任設計者「カルロス・カンダイアス」の手によるオーディオ機器は、時折素晴らしいひらめきを感じさせます。
反面、彼が自身の才能を過信するあまり、構造や設計の詰めが甘く利己的で、
安定性に問題があったり、環境を選びすぎるなどの問題を抱える製品も少なくありません。

特に最近発売されたAMP5300は、スピーカーターミナルに「安全性の問題から他社は決して使わない、
金属むき出しのスピーカー端子、しかもバネ式」というお粗末なパーツが採用されているため、
安全性に大きな問題があります。
このような乱暴な作りは、決して許されるべきではなく、marantz、DENONなどの国内メーカーは無論、
大手海外メーカーでは考えられられないことです。
AMP5300の発売事前のテストで、私はこの問題点を強く指摘し「強く改善を勧告」しましたが、
必要な改善がなされなかったため、逸品館では対策が行われるまで「販売を見合わせる」という断固な
措置を講じていますそれは、ユーザーの利益や安全を確保するため、販売店として当然の措置だと認識しています。



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 15:37:34 ID:IPPodAr3
改造前提なんだよ   


きっと

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 16:00:37 ID:T4r6wJ38
まぁ、ターミナル交換くらいなら難しくもない改造だろうけど・・・。
やった瞬間、保証対象外になる予感

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 17:12:39 ID:vgtaN5W8
CH-5000Rって、音量上げるとノイズ出てるね
安物だから仕方がないのか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 17:31:34 ID:nhTXq3mc
ノイズってどんなやつ?
それはCH-5000Rが悪いのではなくてアンプかケーブルが怪しいな。
うちも1台あるけどぜんぜん問題なし。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 17:54:00 ID:vgtaN5W8
いやアンプやケーブルではない
他のCDプレーヤーにすると出ないから

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 21:11:17 ID:2sGO/VGU
>>254
何を繋いでるんです?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 22:55:37 ID:T8aGOj8j
255
ヘッドホンジャックの造りが顕著で片方がゆるいんです。
うまく差さないと片方からしか聞こえない状態で、大切に使ってるんですがこのざまです。
店で買ったときは、トランス唸り、ハムノイズもなかったんで安心して買って暫らくしたらガリとハムノイズ(CDプレーヤーの上に乗せてるのが悪いとは思います)とトランスの唸りが出てきてしまいました。

262
SONYのCDP-555ESJとMITのケーブルを繋いでいます。電源ケーブルは、OYAIDE Li50 OFCです。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 23:04:24 ID:2sGO/VGU
>>263
調べた感じだとCDP-555ESJの出力はアンバランスしかないようですが、
どのようにしてバランス接続を?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 07:56:20 ID:igGObg4R
ピンピラグ→バランス変換ジャックを繋いでます。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 10:45:20 ID:1r7b+uLZ
「顕著」の意味を調べ直すことをお勧めする。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 10:49:05 ID:QIiJ/c8i
>>265
それだとバランス接続とは言えないと思うんですけど・・・・
確かにCECの製品はバランス前提の設計のようですが、
アンバランスと変換かましてバランスに入力したのを比較、
というか変換=バランス扱いというのはおかしいかと

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 13:37:54 ID:Qw+nsYpi
>254
とりあえず「顕著」の意味もわからないなら日本語学校行けよ。

ところで今日のサッカーは君の母国を応援するのかい?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:52:03 ID:0Sg50mjS
バランスケーブルって高けぇのな・・・
俺には無理ポ orz


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 19:57:22 ID:/LjLVfCV
>>296
カナレのマイクケーブルなら安く買える。
ttp://www.rakuten.co.jp/jingle-shop/459016/472836/

271 :270:2005/06/08(水) 19:59:47 ID:/LjLVfCV
スマソ、>>269だ…

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 20:11:27 ID:0Sg50mjS
お、普通のもあるのな。
いろいろ見てたら、キャノンコネクタってのを使えば自作もできるっぽい。

何がともあれthx。検討してみるー

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 20:35:45 ID:QnoCJ86G
>>272
TMSだってバランスできるゾ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 11:08:37 ID:Ns49tVB2
>>272
取り合えず安いのでよければ乙矢にあるクラシックプロとか
秋葉行けるならトモカにカナレ+ノトコネクタとかも売ってるよ
ただ、2番ホットと3番ホットが混在する環境だったら自作が一番かなぁ

作るの初めてなら、こことか参考になるかも?
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~trance/cable/01balanced/index.html

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 01:07:05 ID:sKxIgAQN
HD53、購入直後からノイズが混じってたので初期不良で新品交換してもらった。
でもギャングエラーは2台とも発生した。仕方がない物なのかな?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 08:31:54 ID:DaOf4HaQ
最初AMP3300使っていたがVOLのガリ(ギャングエラーもある)が我慢できない理由で
AMP5300を購入してもう半年になる。BGM的につかっているせいもあり運転時間は
結構長い。当然VOLはガリ無し、ギャングエラーも無し。
音的には3300より落ち着いていてクラシックソースも大変良好。
ドライブ能力も高いようで高価なSP(俺はS805)も鳴らしきっている。
あまり売れていないようだが間違いなく良いアンプといえる。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 12:54:32 ID:sCbtutfM
ギャングエラーって左右の音量誤差の事だよね・・・・?

でもなんでギャングエラーっていうんだろ・・・・・・・・ 不思議

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 14:53:21 ID:gii8PzN5
>>277
LchとRchで一揃いだからだろ。不思議でもなんでも無い。辞書くらい引けよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 17:52:03 ID:sCbtutfM
辞書ない ショボーン・・・・・・・・・・・・・・

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:39:01 ID:qMvYxH2o
CD3300を買おうかと思ってるんですけど
ヘッドホンでしか聞きません。
この場合、ヘッドホンアンプないと駄目ですか?
クラシックを聞くことが多いです。 できればヘッドホン直挿しですませたい・・・。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:41:14 ID:FE9S6yLt
マルチやめれ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:09:56 ID:A9uLlEWy
>>280
電源投入時のポップノイズがあるよ。ヘッドホンアンプ買ったほうがいいよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:16:11 ID:LLkVdavA
>>282
でもそのノイズは電源入れたときだけでそ?
演奏中にノイズガーがーとかじゃないから、ナシでいいじゃん?駄目?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 23:12:12 ID:5av2Mfv4
CD3300をヘッドホン直挿しで聞いてる人いますか?


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 11:13:05 ID:Tvym965d
>>280
買ってみて、使ってみて、だめだったら、ヘッドホンアンプ買えばいいじゃないか。
人の意見に左右されないようにしないと、これからヲデオやっていく上で、いくら
お金があっても、どうにもならなくなるよ。



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 13:15:54 ID:1kCxOTSE
>>285 親切な意見ありがとう。 たしかにそうだね。
少なくとも直挿しの場合でも、ミニコンポよりは音がいいはずだしね。

287 :239:2005/06/14(火) 17:02:21 ID:gm9NRN+n
まだ届かない。2回メールしても返事が返ってこない。
マジで大丈夫なんだろうか。もう少し、メンテナンス、サービスを充実してほしい。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 17:18:21 ID:rBWQ41bw
>>287
まぁCECはこんなものなのでしょう
私もメールして確認の返信が来るまで1週間近く、返答が来るまでさらに1週間近く、
そこから再質問して3週間が過ぎたけど、何の音沙汰も無いよ
次の週末どうなったか確認メール送ろうと思ってるけど、
製品品質のバラつきといい、CECはこういう企業なんだろうね

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 17:44:26 ID:d4F8HLEc
C.E.Cって冷たいんですか? アフターサービスが。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 18:03:26 ID:UmksOHRU
いや、わしはそんなことはなかったな。
たしかに修理期間が長く遅くなったが、わざわざ技術主任の方から直接TELいただいたこともある。
○○な状態なのでどうしますか?という非常に丁寧で好感が持てた。
あぁ、このメーカーは修理方法は所有者に一度聞いてからするのか、と感心した。
そこらの大手メーカーの修理依頼のほうがよほど冷たい対応されるよ。

291 :282:2005/06/14(火) 19:28:46 ID:/2Zlcl1D
>>283
ポップノイズはヘッドホンを傷めると思うよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 20:05:34 ID:D6pmEfcy
ポップノイズってどんな音するんだ?
聞いたことがない。  スピーカーにつなげてない場合はないものなのかな?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 20:17:21 ID:vKZoUWme
電源ON直後に「ボッ」というモワっとした音

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 20:31:08 ID:l2Ox+wZK
じゃ、ヘッドホンをはずして電源ONして
5分くらいしてからヘッドホンすりゃいいじゃん。
それか電源つけっぱなしにしておくとかさ。

295 :282:2005/06/14(火) 22:19:59 ID:myUUwDEe
>>294
>電源ONして5分くらいしてから
差し込んだときに突入電流でノイズが鳴るんだよね。
>それか電源つけっぱなしにしておくとかさ
電気代がもったいない。機器の寿命も短くなる。

結論としてHD53を買えって事なんだよね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:23:54 ID:IFW8A/a+
>>280
つーかスッタクスかいなはれ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 09:26:41 ID:SyBSWD8D
>>296
スタックスのなにを買うのだ? 具体的に型番教えれよー。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 09:52:14 ID:zgK14Pnz
296じゃないけど、買うならアンプはバランス入力のあるもの(006t 007t 717)がいいと思われ
ただ、STAXは3番ホットなんで注意
変換コネクタかケーブル自作しておかないと、手元に届いたけど逆相になちゃったなんてオチに

ESPはお金あるならΩII、取り合えずなら404買っとけばいいと思うよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 11:31:59 ID:KLdKQcLO
>291
その程度で傷む糞ヘッドフォンは使わないこと。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 15:17:30 ID:n1B3dNjI
300だよ。1000子

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 20:01:27 ID:gEycjcLk
ヘッドホン派って多いんだね。 マンションやアパート族は
ヘッドホンにするしかないのは当たり前だよね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 20:21:16 ID:9n7MyKXc
それもあるが、ipod上がり組も多い。
ipod買う → いいヘッドホン買う → いいプレイヤー
定番の質問が、アンプっているんですか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 21:12:11 ID:00FYubHk
アンプは最初から買わないで、自分で聞いて
それからゆっくり選べばいいじゃん。 アンプなしでヘッドホンだけでも
別に困らないしね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:48:23 ID:lwLUTvwl
まだ迷ってる CD3300にするかマランツCD7300にするか・・・。
あと一週間迷うことにしよう、

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 13:32:34 ID:EjNcWbrv
ipod とかMDって音最悪じゃん。 よく聞けるよなあ。 あとMP3とかさ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 14:04:22 ID:A6f1+dvv
iPodやMDって、電車の中など外出時に音楽を聴きたい時に使用する物だろ。
音質よりも携帯性・利便性に重きを置いているんだから、同列に並べて評価
するなんて愚かとしか言いようがないな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:02:38 ID:aBkbvngv
自分は音質下がるなら、たとえ携帯できるとしても
そんな音聞きたくないねー。
へんな音に慣れるなら、波の音でも聞いていたほうがマシ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:17:26 ID:pd6hRqEM
スレ違いの話題で争うべからず。
人の価値観は様々なんだから否定するのは辞めましょう

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:32:49 ID:Fe28GbwL
はい、先生。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 21:19:44 ID:EWrtKK0Z
ヘッドホンアンプってそんなに音がよくなるもんですか?
あ、ヘッドホンで聞くときね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:06:37 ID:BNYZDiu3
ヘッドホンアンプは音を良くする物ではありません。
送り出しが糞ならさらに悪化した音が増幅されます。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 03:55:43 ID:cmtag1WY
直差しだと雑音が入るノートPCにHD53付けて聞いてみたら、音の質そのものは
変わってないけど雑音が消えた。
間に抵抗が入ったからか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 10:47:34 ID:hq1vNQRU
え? ヘッドホンアンプって音を良くするものだって
いう説もあるけどな。
音そのものは変わらないわけ? それはマジでっか?
じゃ、直さしでとくにノイズが気にならない場合は
ヘッドホンアンプは不要なんかいね?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 11:17:52 ID:ItyVjLyA
だからここはCECスレだって!

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 11:36:43 ID:XiSja+AQ
>>313
初心者スレへでもどうぞ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 11:58:37 ID:Fub17vuh
じゃなにさ、CECのヘッドホンアンプなら音よくなるのか? 

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 12:10:20 ID:/m/g6A6r
ヘッドホンアンプの存在意義を問うのはスレ違いってことね。
簡易な受け答えで済むなら多少はOKだろうけど、長く議論が続くような場合は質問スレ
なんかに誘導する・・・というわけじゃないかな。

HD53の情報を交換するなど、CEC製品等に関する事ならOK。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 12:19:03 ID:XiSja+AQ
ですね
「アンプとは何かなぜ必要か」等知りたいなら電気電子板に行くなり自分で勉強すればいいだけのこと
明らかにスレ違い
そもそも>>316みたいな「どんな状況でどんなふうに」か一切ない質問に答えられる人間などいない
釣りでもしたいのか?としか思えないね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 13:53:40 ID:xGw3vNNP
ヘッドホンアンプ使ってるやつが少ないんだろうね。
専用スレも少ないしね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 19:27:55 ID:3kwRAjkl
「それがCECクォリティー」でほとんど解決するよな

321 :312:2005/06/17(金) 19:32:07 ID:S8CIKY5R
>320
なんだ。そういうことか。

322 :282:2005/06/19(日) 18:09:12 ID:mY0jZzSQ
1ヶ月前に修理に出したけど、まだ来ない。。。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 18:41:14 ID:RCLWgcJr
>>322
私も明日で一ヶ月。忘れられているのではないかと心配です。
せめて、2週間で修理くらいは終わるようにして欲しい。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 19:42:22 ID:F5XkZVCs
直接電話するといいよ。だいたいの納期が聞けます。
でもこれがCECクオリティー。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 21:56:36 ID:LZresCVP
AMP3300が限界に近づいてきた。
ガリガリノイズがさらにひどく左右のバランスもメチャクチャに。
小音量がヒドイねこれ。
修理だしてもまた発症したりして。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:34:52 ID:Ah8MUxuQ
>>325
半年位前にAMP3300のガリノイズの修理に出したけど、なくなったと思ったら
すぐにまた発生した、
けれどもその症状はそんなに酷くならないみたい。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:49:54 ID:LZresCVP
うーん、修理して売ろうかな…。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:28:11 ID:5Q5cYKoI
俺はミニデテントVR自分で入れちゃったよ。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 12:39:35 ID:TRgAW89+
AMP5300はぜんぜんガリなんてないんだけど・・・・比べたことないけど中身は別物?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 22:57:35 ID:5Q5cYKoI
VRの後ろについてるモーターのせいでガリが出るということは
あるのかな。ノイズ吸収用のでっかいフィルムコンがモーターの端子間に
入ってるけど。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 11:55:59 ID:KnYwxMVR
>329
日頃の行いが良い証です。悪いと>325のようになります。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 12:07:23 ID:Cn2NCFsV
ユーザーの素行に左右される工業製品って何だ?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 12:12:08 ID:5u8oY80P
5300はガリなし、ギャングエラーもほぼなし。(極小音量だとちょっとだけある感じ)
3300は素行に関係なくもれなくあるよ。

最初から5300買えば良かったと後悔。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 12:50:06 ID:mUyo38Fh
>323
こんなところでごちゃごちゃいっていても
何の進展もない
とっとと、電話なりなんなりすればいい
子供じゃないんだから
毎日する気力がなければ
一日おきにでもしてればさすがにむこうも何か
かんがえるだろうに

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 17:37:07 ID:3OpME1mJ
3300は最近のロットはガリ絶滅らしいぞ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 20:02:06 ID:NdjQHAEL
改良されたのか

337 :CECスタッフ:2005/06/21(火) 22:36:36 ID:6cEHV5gh
安心して買ってね(はーと)

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 00:25:10 ID:57neQZVr
>336
ボリュームそのものを変えたんだろ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 15:38:49 ID:kVqJdW2g
CECスレっていつもエントリー機の話題で悲しい。
あんな安いものなんだから不具合があってもおかしくないのがわからないのかな。
多少無理してでも中級ぐらいは買っておかないと人間ダメになります。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 15:50:09 ID:PJD6x1e1
AMP-71の話題がほとんどないんだけど、どうなんだろう?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 17:17:33 ID:j/RjzMZM
川口無線の3Fにあったけど

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