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テープデッキ測定器房が音楽聴かずにう音を聞くスレ

1 :オシロ中古購入:05/03/18 20:02:40 ID:t9cWsQkk
音楽を楽しむために機器をベストにする為に行うのが本来の
メンテナンスだが、中には本末転倒し、デッキで音楽を聴かずに
ピンクノイズや波形で悦いり、スペックでしかものを語れない
片輪になっている輩が少なからずいるようだ。

測定やメンテナンス、部品の確保などは、あくまでも、音楽などを
楽しむための補助的なものに過ぎない、もちろんその技能は高いほど
良いはずだが、一部、測定器房はお門違いをしている。

そんな悲しい測定器房の為の非難所スレ。

「手段と目的を取り違えるとこうなるという見本が【測定器房】」

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:11:23 ID:i8N/2p65
糞スレ立てんなや!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:14:34 ID:VbUwqhJG
さん


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:16:58 ID:cN34UxdX
4様

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:46:37 ID:q2GbJMRa
20年の植物状態から蘇った1のいるスレはここですか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:16:13 ID:GEzyMWGv
う音

ワラタ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:25:04 ID:q2GbJMRa
うぉ〜ん!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 23:14:23 ID:Uj1MSVgn
趣味というのは手段が目的になるものだからなw
↑これは長岡鉄男も言っていたことだが
発振器、ミリバル、オシロときたら、つぎはワウフラメータ
歪み率計 ときて、テープ厨でやはりほしいのはスペアナ
昔はHP3580なんで雲の上だったけど、いまならPCでFFT

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 02:27:00 ID:c2Giqi2B
面白い話題だね。
本末転倒とは、なるほどね。
ただ、音楽聴くだけなら、多くの人はCD,MD,それからMP3系に移っているんで
カセットにこだわること自体、手段と目的が云々かんぬんの状態なのでは?
まあ、音色が好きとかあるにせよ。
いままで何度か書いたが、カセットは物理特性のレベルが低くて、聴感と物理特性
の相関がかなり高いメディアなんで、特性とって音楽聴いてっていうのが
面白いね。過去の伝説を検証したりね。昔憧れだった機器が今は手元に置けるし。
やっぱりナカミチはある意味すごいとか、弱点はどこにあったのかとか。
自分の場合は、たしかに音楽を聴く道具ではなく、いじくり倒す趣味の「物」ですね、
カセット。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 06:40:32 ID:2SYPiWMd
79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 06:10:20 ID:Bu6wJ/Y2
前にちょっと話題になった
「カセットデッキとFMエアチェックの本」読んだことのある奴なら
オシロにI/Oのリサージュ描かせた奴が映ってたのを覚えてるだろう
新品を(当時の)大枚はたいて買う者にそれは百万言費やす以上の価値を持ってたんだ。
その後「オーディオアクセサリー」誌で各社CDPのディジタル出力波形の写真を載せながら
(驚くほど波形は違っていた)機種名を伏せてたのを見て「この雑誌も腰が引けてきたな」と失望したもんだ。

>>64,67,69みたいな事書く奴は
ステサン系の美文調の評論なんか読んでオナニーしてろ

11 :そうですね:05/03/19 06:52:47 ID:g/S+6Fr1
車やオートバイでも、うるさいエンジン音が好きだとか言うやつもいるし
女でも、本体よりパンツとかストッキングが好きなやつがいるでしょう。
オーディオでもノイズが好きだとか、アンプのつまみが好きだとか
言うのがいてもおかしくないでしょう。

12 :そうですね:05/03/19 07:43:39 ID:g/S+6Fr1
忘れていました。私は以前オープンデッキをやっていた時に、
テープの転写と音とびに嵌ってました。LPでもテープの転写の
音がするんですよね。ヘッドフォンで転写の音と、音とびを探して
楽しんでいました。面白かったです。
音楽聴くより趣味が高尚だと言っていた記憶もありますが。

13 :9です。:05/03/19 10:56:38 ID:c2Giqi2B
高校生のころかな、LP聞いているとき、妙に小さくピアノが鳴っていて変だなー
っとボォリューム上げたらドカンと。いまでも覚えています。転写でしたね。
昔は転写、感度、MOL、ひずみとか測定項目が多くて開発が大変だったのでは
と思いますね。いまはCNRとかエラーとか。まあ変調度とか反射率とかもあるか。
でも民生機でかかるかどうかの世界で、だんだん劣化とかじゃないから趣味
としては面白くないな。
私は開発現場を知っていますが、測定器の無い開発はありえないことは確かですね。
最後は設計者の聴感で仕上げますが、測定値がある基準をクリアしていることは
必要です。
古いデッキなどは初期特性をみたしていないことが多いんで、確認する意味もあって
家でもつい測定などしてしまいます。劣化したもので比較して語ってもね。
でもま、カセットを語るのなんて正しくてもどうでも、懐かしくて楽しければ
というスタンスになっちゃえば、リサージュがどうとかの話はうざいですかな。
自分の思い入れをばっさりやられちゃうこともたまにあるしね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 12:36:21 ID:rrlunby9
昔のカセットはワウフラが酷かったので真っ先にワウフラメーターを買った。
高級機でもWRMSで0.2%を切れなかったな。シュマーグのセンタレス研磨機が
導入されて飛躍的に加工精度が上がった。その後は0.1%以下も可能になった。

音響機器メーカーのゴミ捨て場からオープンやカセットのテストテープを色々
貰ってきて使ってた。テストテープは消耗品なので結構良い物が含まれてた。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 13:36:12 ID:hkQR3m1f
良スレage

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 13:47:03 ID:AbT/tWpi
ワウメータやノイズメータは総合的な量を測るだけだから、
スペクトル分析できないとつまらないよ。
低周波ならオクターブ分析モードにもできるFFTが便利
昔はノイズはオクターブ分析でB&Kのスペクトロメータ
やバンドパスフイルタとレコーダの組み合わせ、変調ノイズ
やワウフラはHP3580Aで測ったものだが。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 14:02:12 ID:rrlunby9
>>16
昔はスペクトル分析(B&K社)なんて高くて買えなかったからワウフラメーターの出力を
ペンレコに書かせて解析してた。キャプスタンとモータープーリーの区別は出来たよ。
某社のフラッターがあまりに酷かったので偏芯したモータープーリーをカッターナイフで
削り出して0.15%以下に追い込んだ事がある。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:55:00 ID:0vFwLaxM
計測器ランドの中古をかっとけw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 19:06:25 ID:AbT/tWpi
>>18
あそこは模様替えしてから高くなった。以前は3階で比較的良好なリース品を販売
4階と1階でジャンク(現状保証なし、処分品など)だったけど、一緒になって
全体に(以前の3階と較べても)値段が高くなってしまった。ほとんど観るだけ。

20 :9:05/03/19 22:41:03 ID:c2Giqi2B
>>14
そうですね。機械の性能の進歩って、設計が進化するだけじゃなくて周辺の
加工技術や材料技術にもよりますよね。キャプスタン軸の逆電クロームめっきとかも走行性能にだいぶ寄与していましたね。
自分はメカ屋じゃないんで加工のことはよく知らないですが、(わかりたいですが)材料をやっていますんで
ヘッドや記録材料には関心がありますね。
まぁ「測定器房」だそうなので、機械の「しくみ」「性能」にはつい関心が
向きます。オーディオ好きな方々には多いと思いましたがね。
ヘッドも最初のころはメタル対応はセンダストしかなかったのに、後にはパーマロイ
系でも対応してますよね。


21 :9:05/03/19 22:45:42 ID:c2Giqi2B
>>14
ゴミ捨て場
たしかに宝の山ですね。 でも今ではもう無理でしょうね。秘密保持とか
昔より厳しそうだし。
どう考えてもメーカーのゴミ捨て場あたりからでなきゃ入手できないようなものを
アキバのガードしたとかで見たこともあったからなー。20年位前。
廃品回収業者で怒られたとこもあったんじゃないかな。
いまだとマレーシアや中国の工場の裏がいいかな?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 02:38:52 ID:dgAoUISw
中国の工場裏なんか使い方もわからず新品のまま捨ててあったりして(w

マレーシアは結構前からテープの裏に製造国だか組み立てだかで表示されてたから
まだマトモなような・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 07:36:25 ID:bB0OSdw0
pcのお手軽オシロなんか使ってるアホゥは死ねよな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 07:55:58 ID:2IKTKUNG
>>23
デジタルオシロなんてみんな同じだよ。アナログだって残ってるの
岩通くらいでしょ。それともテクトロ400とか7000の中古買えってか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 08:21:52 ID:Kvw2cP2h


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:27:30 ID:XDfVt4w3
アナログオシロの方が見やすい現象もある希ガス。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:38:14 ID:1KWgKhhl
>>24
   ↓これくらいかな・・・
http://www.kenwoodtmi.co.jp/new/product/pdf/CS-6000SERIES.pdf
http://www.leader.co.jp/product/ls_8106a.html
昔は松下やHP、フィリップスなんかもいいの作ってだんだが・・・・。
テクトロはフォーカスが甘い(滲みかな?)ので好きくない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:57:50 ID:XDfVt4w3
>>27
大昔20-30万円クラスの安いオシロを買った。
友人は松下自分はトリオ。現在トリオは何の不具合もなく使えているが
友人のオシロはスイッチ類が全滅で叩いたり揺すったりそれでもなかなか動かない。
高級機は別としてアマ用の安物はトリオとかリーダーあたりが良かったかな。

29 :24:2005/03/21(月) 15:48:54 ID:2IKTKUNG
>>27さん
23がPCのオシロをばかにしてたので、反論の意味でアナログは銘機に限りました
テクトロのフォーカスが甘いのは2400シリーズくらいからだったと思います。
帯域制限を入れるとシャープになります。ちなみに所有の2467B(!)でも
全帯域では甘いです、帯域の狭い2445Bでも同じでした。465−485とか
7000ではシャープだったと思いますよ(昔のことなので記憶の限りですが)

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 16:15:28 ID:QDeVJWti
>>28
リーダーのストレージオシロ無くなっちゃったな。
30万台で買えてアマチュアには貴重な存在だったが・・・・。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 16:57:51 ID:XDfVt4w3
>>30
300なら20万円から。いまだ現役だ。カードも便利。後期型はPCにも繋げるし。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 17:34:44 ID:GQ0vzRm5
スペアナでオーディオ帯域のノイズ特性やCNRをとろうと思いますが、RBWの
標準はありますでしょうか?VTR帯域の標準条件は普段使うので知っていますが、
オーディオ帯域は知らないんです。取ったデータを自分の中で比較する分にはいいのですが、
せっかくなら昔の文献とかと比べる機会があればそうしたいし。
どなたか詳しい方ご教示いただければ幸いです。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 17:55:11 ID:2IKTKUNG
>>32
専門家ではなくてただのアマチュアだけど、昔テープデッキのノイズ特性は
各メーカーともB&Kのスペクトロメータかバンドパスフィルタで1/3oct
バンドノイズを20−20k+聴感補正のD/A/B/C/FLATで
ペンレコーダで書かせてたと思います。オクターブバンドフィルタだから
ホワイトノイズで右上がり、ピンクノイズでフラットになりますね。
FFTアナライザならオクターブ分析のモードがあると思うけど、ヘテロダイン
型のRBW;周波数直線;ホワイトノイズでフラットとちょっと違うと思う(

34 :32:2005/03/21(月) 19:32:59 ID:GQ0vzRm5
>>33
当時の現場を知らないので、どうもありがとうございます。ペンレコのチャートが
整理されているのはよく見かけましたが、どうやっていたのかは知りませんで、
ありがとうございます。
ヘテロダイン型のスペアナは、たしかに低周波帯域用途ではあんまり使われていないですかね?
そういえば倉庫の昔の測定器を見るとオクターブバンドフィルタとかのスイッチやつまみが
ありますね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 21:54:20 ID:SZtUtEgk
>>31
あーそー、見落としたのかな・・・。
リーダーも、もう少し輝度が高いと使い易いのだが。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:19:06 ID:XDfVt4w3
>>35
ごめん。自分が持っていると言う意味。いまの製品リストには載ってない様です。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 16:15:28 ID:Fr1p8WgN
age

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 16:54:51 ID:SPgK5ZD1
テープ噛んじゃうんで直そうかと思ってフリーソフトのオシロ落としたんだけど
こういうのって特定の周波数の音をCD-Rにでも焼いてそれをテープに録音してから
使えば良いんでしょうか?

カセットのハーフをバリバリ割って見えるようにして見ながら聞きながらで
やってたんだけど、もっと正確に出来たりアジマスずれもわかったりするのかな?
と思いまして。

よろしくお願いします。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:43:18 ID:LxxQ9iMd
>>38
CD-Rに焼いてでOKと思いますよ。
20数年前、CD出現時、もう低周波の信号発生器はいらないんだなんて話も
あったくらいですから。16ビットフルに立っているならば、十分低ひずみで
再生できますので。 下手なアナログ発信機より高精度です。
実際ケンウッドのオーディオアナライザー(プロ用)も20k以下はそんな感じの
信号発生、それ以上の帯域は普通のアナログ発信機なんて構成のもありましたから。

40 :38:2005/03/24(木) 01:11:32 ID:pRcwppuc
>>39さん
レスありがとう。
どうやって使ったらいいのかちんぷんかんぷんだったんですけど
想像で言った事がそれでもOKとの事。
思いっ切りバカにされるかと思いましたが聞いて良かったです(w

TEACのサイトにテストテープの種類と周波数が出ているようなので
参考にしながら、まずはCD-Rからテストテープを作ってみようと思います。
ありがとうございました。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 16:46:09 ID:K+t7rjzB
ハンディータイプの液晶Dオシロってどうかね?


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 16:50:57 ID:SMPN5JMa
>>41
アナログと両方持っているけどオーディオにはアナログの方が見やすい希ガス。
デジタルは超スロー現象や単発現象をメモリーして見るにはイイと思う。
ノーパソにソフト又はPicoTechなどのADCを付けてオシロやFFTにする方法も。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:57:59 ID:X+F2lJjr
>>38
どうも良く分からんのだが、調子の悪いデッキでテストテープ作っても
しょうがないのでは・・・。
速度調整するにしてもアジマス調整するにしても、ちゃんとしたデッキで信号を録音した
テープでなければテストテープにはならない。
テストテープはFF禁止、REW禁止、ってーくらいシビアなモンだよ。



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:09:36 ID:SxaTbyPY
>>43
レスありがとう。
デッキは3台あるから。

どれもクォーツロックのやつだから速度は信用してそれぞれ作ってから
それらを基準に見てみたんだよ。

あとTEACだかのクリーニングテープに信号がおまけで入ってたのもあったので
それも使ってやってみました。
テープ走行のまっすぐ度はテープガイドもある事だし割ったハーフで見ながら
やった状態で問題無さそう。
アジマスのずれはほんの微妙さ加減で丸くなったり直線になったりしたので
結構面白かった、でもほとんど狂ってなかったみたい。

こんな感じかな?とりあえず結果報告でした(w

45 :44:2005/03/28(月) 14:23:29 ID:SxaTbyPY
補足

>アジマスのずれはほんの微妙さ加減で丸くなったり直線になったりしたので
直線と言っても細い一本線じゃなくて太かったけどね。
素人が自分で楽しんでる範囲なんでこれで良し。って感じです

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:46:37 ID:2FjBRYHJ
>>45
アジマスのずれをリサージュで見たとの事ですが、周波数はどれくらいですか?
位相差だから周波数によって同じアジマスずれでもひどく見えたりよく見えたりしますので。

走行不良のデッキだとテープがすぐ傷むんでテストテープを走らせるのも
難しいですね。結構高価なものだし。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:18:34 ID:SxaTbyPY
>>46
レスありがとう。

>>38に書いたようにちんぷんかんぷんのど素人なもんで恥ずかしいのですが…
とりあえず6.3kと12.5kでやってみました。
「おまえそんなんじゃダメだぁ!こうやれ!!」ってご意見いただければ幸いです。

48 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/03/29(火) 00:20:58 ID:kUykdILC
別冊fmファンの記事で
石田センセーはよく、5キロヘルツで
-10デシベル(160nw/m)で位相はかってるみたひ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 19:28:18 ID:4XQLj6PY
リサージュな

50 :47:2005/03/29(火) 21:14:58 ID:cf1pJYra
>>48
レスありがとう。
まぁだいたい良かったのかな…?

ところで石田せんせーってのは変な頭したおっさんだったっけ?


51 :46:2005/03/29(火) 22:10:38 ID:3QMbk8fA
>>47
グーグルで 「CR-70 ナカミチ 位相」と検索語を入れてみてください。
リサージュを写真載せている方がいます。周波数別で分かりやすいですよ。
25年以上前ですと、10kHz なんてのはしょっちゅうふらついて精神衛生上
よくなかったですね。位相を見るのは数kの下のほうでしょうか。
最後期の高性能機ですと、10kでも安定して直線に見えます。ただ20kでは
無理ですね。CR-70やドラゴンは別格ですね。20kでも安定です。ただこれは
位相だけでなく、この周波数でのSNRがいいからでもあります。


52 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/03/30(水) 00:12:38 ID:Y0gmaC77
ああっ、どおんどおん、オシロスコープ欲しくなってきた。_| ̄|○

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:45:46 ID:YXYSU7+v
100Mでも岩通の5711, テクトロ465クラスならオクなら3万以下だよ
千子さん的にはテク400シリーズに惹かれそうだけど、直すこと考えたら
岩通の5711以降(6123)とか、ケンウッドなどのライン用を安く入手がいいいと
思うよ。
>>44 デッキすれに書いたけど、リサージュだと進みと遅れがわかりづらいから
2現象CHOPモードで片入力を極性反転して正弦波の山同士をくっつけて観測する
のがいいよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 09:53:09 ID:yL+khQ2F
>>52-53
有料ですがPC用の波形表示ソフトは使えないですか。
FFTWave,RAL(リアルタイムアナライザ)とか。
波形以外でもRALなどは1/3オクターブバンドもあるし他の用途にも。
(FFTWaveのオクターブバンドは形だけ→ホワイトノイズでフラット)
自分はオシロも持っていますがF特のチェックなどでは重宝しています。

55 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/30(水) 22:36:07 ID:UG4CTIUt
テストテープの8khzを再生させてアジマス調整をします。
音がこもっていたので調整をと思いテストテープを再生させて2度目を
再生したときにレベル落ち。ヘッドの磁化が原因でした。
消磁(E−3)を行っても時すでに遅くもう一本テストテープを買う羽目
に。あとオシロで見るときに位相が90度?ずれても直線になるのでだまさ
れないようにしないといけません。

56 :47:2005/03/30(水) 22:43:55 ID:nPvPU+UV
>>51
レスありがとう。
検索かけて調べてみましたら結構中音に近いところで見た方が安定するんですね。
今度もう一度やってみようと思います。

>>53
レスありがとう。
>>38に書いたようにちんぷんかんぷんのど素人がフリーのソフトを使ってやってみた程度
で使いこなしも良くわからないのでもう少し調べてみます。
でも「CHOP」なる単語は見あたらないので、そういう機能はなさそうな希ガス…

57 :46:2005/03/30(水) 23:39:42 ID:UDzWXFAq
CHOPというのはスイッチで自動的に素早く2つの信号を切り替えながら
2つの信号を同時に表示するモードのことです。55さんが言っているのは
L,Rの2つの信号を縦に2列に同時に表示して、それぞれの山谷の縦の位置が
一致するようにあわせるほうがリサージュつかって位相を見るより確実と
言っているんですよ。もちろん360度以上ずれるとなんだか分からなくなるのは
一緒です。でもそこそこ高い周波数なら、位相があまりにずれてくると
レベル(振幅、縦の幅、、しつこいですかな?)が小さくなるので分かります。
@まず10kあたりでレベルが最大になるようにアジマス調整
A次に位相をあわせる
といった感じですか。
でもヘッドは3次元的な位置調整が必要で、決してアジマスがすべてではないです。
注意して触ったほうがいいです。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:44:21 ID:mjzzRdEQ
>>56
>「CHOP」なる単語は見あたらないので・・・・
オシロスコープの二現象表示にはCHAP(切り刻む)とALT(alternate〜交互に)の
二つの方法があり、選択出来る。
前者は、速い周期でch1とch2を切り替え表示し、
後者は1掃引毎にch1とch2を切り替え表示する。


59 :58:2005/03/31(木) 00:47:30 ID:mjzzRdEQ
×CHAP(切り刻む)
○CHOP(切り刻む)

60 :58:2005/03/31(木) 00:49:34 ID:mjzzRdEQ
基本的に、高い周波数ではALTを低い周波数ではCHOPを使う。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:34:35 ID:DhowrFtb
>>46>>55>>58
いろいろ参考になるお話ありがとうございました。

いろいろやってるうちに何となく学生時代実習でやったトランシットの設置(三脚の上に乗った
測量の器械で地上の点に合わせつつ水平に。みたいな)を思い出してしまいました(w

62 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :皇紀2665/04/01(金) 00:29:18 ID:AdO9/xJK
>>53

うう、ありがと
>テクトロ465クラス
>テク400シリーズ
> 岩通の5711以降(6123)とか、ケンウッドなどのライン用

うーむ、今の自分の知識ではどれがいいやら、なにができるやら?(w
さっぱりなのでつねー☆(w

。。。。少しググって勉強してみますかな、、、
録音周波数特性とかも計れるといいな、良く雑誌に出てた縦棒の20〜20khzの
グラフ見たいの。。。あれは、また別か。。。。(w

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:27:44 ID:i2P06uAM
>>61
>トランシットの設置を思い出してしまいました(w
学生時代バイトでやらされたスタッフ持ちを思い出した。


64 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :皇紀2665/04/01(金) 23:42:32 ID:yVQqm8Kn
うーん、テストソースの音源もいるなぁ。。。。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 00:39:53 ID:TvMWlf5t
>20〜20khzのグラフ見たいの。
f特直読で一番簡単なのはスイープジェネレーター使う事。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 12:14:21 ID:HF3MmXIv
ピュア板では計測にPCを使うのって邪道なのかな。>>54
周波数特性くらい簡単に測れるし(96-192k,32bitまで対応してる)
サウンドカードやPC自身の性能を測定しておけばあまり問題ないんじゃ。
フリーでもWaveGeneとかWaveSpectraとかあるし。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 14:13:07 ID:mLOdKm5i
いや、むしろオーディオならデジタルオシロやスペアナはPCで十分でしょ
ただ、デッキの位相合わせやアンプの発振チェックなどにはアナログオシロが
安くなってることもあるし、現象をリアルタイムで観測できるから一台あると
良いと思う。

68 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/04/03(日) 02:06:13 ID:x6aGQC7z
PCってのは、パーソナルなコンピュータな訳で、
色々便利に使うのが本来の姿のような気がする。(w


>f特直読で一番簡単なのはスイープジェネレーター使う事。

うーむ、うちのデンオンのチェックCDに、スィープ音源が、入っていた気がするナー。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:19:27 ID:a2BzVwct
pcのオシロは便利なんだよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:10:11 ID:gsownl8h
>>68
テストDCじゃオシロで直読するにはスイープ速度が遅すぎるのでは・・・?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:29:46 ID:gsownl8h
これならテストCDのスイープ信号でも使えそう・・・。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~nozu/fftwave/index.html

72 :71:2005/04/07(木) 03:35:11 ID:gsownl8h
こんな事も出来るし・・・・。

73 :71:2005/04/07(木) 03:39:55 ID:gsownl8h
こんな事も出来るし・・・・。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~nozu/fftanal/index.html

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 09:34:25 ID:aarYQghn
>>54 のRAL(Vector)もお勧め。測定方法の解説も豊富なのでイイ鴨。試用期間あり。


75 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/04/08(金) 23:42:12 ID:TcoM+cGG
とりあえず、100日はタダみたいだ。

。。。。。ていうか、マック用をさがしてみよ。。。。_| ̄|○.。oO(マカーな人・・・)

76 :呉叉のお千 ◆kYOsen.V3A :2005/04/10(日) 01:33:01 ID:m0jhatAX
ううむ。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:46:53 ID:HFWkgjnU
測定は楽しいよ
マジ千個もお勧め

78 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/04/17(日) 06:18:57 ID:LkbRagAD
うへへ・・・

2現象の表示が出来るへんなものを手に入れた。♪( * ̄▽ ̄)σ (w
http://www.geocities.jp/zxl1000_ko/grt.avi

79 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/04/17(日) 06:20:49 ID:LkbRagAD
上の間違いだ。

正しくはこっち。
http://ime.st/www.geocities.jp/zxl1000_ko/crt.avi

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:25:34 ID:XxGYQ7XR
>>1
片輪なんて言うな!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 23:02:52 ID:ansIybaL
禿同

82 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/04/28(木) 00:54:29 ID:vH7evUBQ
うん、差別はイク(・A・)ナイ!!。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:53:58 ID:jY5DHezo
そうだ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 18:03:45 ID:ra4mP+tz
千個、オシロ買ったのか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:17:37 ID:pUPX3tsL
まさか

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:03:17 ID:M66BMmXA
そろそろ終わり?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 18:04:35 ID:Wahb8oGB
上げ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 04:22:17 ID:1Nfpswgp
>>78-79
2現象っちゃー2現象だけど。。。
X-Yで入れないと。。。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 15:25:28 ID:nMhQffZF
これってSONYのオーディオスコープだよね。
XYモードもたしかあったような記憶があるが、
実際のユーザではなかったのでわからん。

90 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/06/04(土) 23:37:07 ID:sSk+GP7P
>>89

おお、よくわかるね、さすがだ。(W
そのとーり、ソニーの昔のオーディオスコープ。
取り説をみると、結構色々とチェックが出来るみたいだけどネー。

でも、オシロスコープ機能は、普通のTVとおなじ走査線なので、高域の波形は
ぶつ切りになるのですなー。(W


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:52:08 ID:wtRmC2Vu
女はすっこんでろよ。
女がオシロを操作するなんて10年早い。

さて、俺の聴感テープスピード調整をオシロで測定してみたが、まずまずの成績。

92 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/06/05(日) 00:05:50 ID:sSk+GP7P
ばかもにゅ!ヽ(`Д´)ノ

アタシの熟練の耳判定アジマス調整のほうが、正確じゃーん!☆(W
ソースにしたテープは台湾土産の小鐘を録音したじゃん。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 01:40:50 ID:xl9vSkWV
まあまあ、スルーでよろ。でソニンのオデオスコプはXYモード(リサージュ)は
あるのでつか?たぶんあるとおもうけど、それがなけりゃ楽しくないもんな。
(LとRを垂直と水平にいれて糸くずのような模様がふにゃふにゃ動く香具師
です、ご存じでしたらスマソ)

94 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/06/05(日) 22:49:22 ID:JtwbVB+x
残念ながら、リサージュは表示できないと思われ。(w

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:58:49 ID:4k3jxgQj
周波数特性も測ってほしいな。
昔のオーディオ誌では基本でしたよね。
NHKの出してたオーディオ誌とかでは・・・・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:00:57 ID:xl9vSkWV
>>94
えー本当?じゃなんのためのオデオアクセサリなんだろう
もっとむかーしのトリオが出してたオーディオラボスコープっていうやつも
マランツのチューナーもリサージュ表示はできたよー

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:56:25 ID:WcZ5xiCf
>>94
なんでやねん (^^;

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 16:34:23 ID:gtaZkDGR
ようはLRに同じ位相で同じ周波数を記録したテープを再生して、
リサージュ描かせて、斜め45度の直線を描けばアジマスOKでOK?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 16:59:42 ID:D/uDy4P+
アジマスはテストテープとmV(10k測れればDMMでもOK)で充分。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 17:03:11 ID:gtaZkDGR
mVメーターだけでOKってどういうこと?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 17:30:19 ID:SQyJd2pb
高域の再生レベルみるんでしょ。簡易的にはそうよね。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:00:26 ID:O1yHXnJi
そう言う事。
メーカーのライン調整でもリサージュ描かせるなんて事はやらないよ。
開発や設計段階では分からんけどね。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:54:05 ID:gtaZkDGR
mVメーターでどのくらいを目安に調整するのですか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:38:24 ID:h/wYJ4yT
人にもよるが、漏れはレベルより左右の位相優先で合わせてる
ヘッドの精度にもよるが、中域で位相がずれると音像が偏る
10k以上なら位相はわからんからレベルで合わせてもいいが
そのとき400−1kで左右の位相がずれていないかチェックしたほうが良い

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:22:36 ID:QVKb+QHu
位相はあとから修正が効かん。
レベルならプレイバックボリュームでごまかしが効く。

音は位相がずれると音場が片耳塞いだように左右に不均等になる。
また鼻詰まり音になって、奥行きが出なくなる。
誰が聞いても嫌な音になるからね。
(これがカセットは音が悪いという巷の評価の最大原因)


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:23:40 ID:Ceb4tvDX
>>103
アジマス調整用信号を再生させて出力が最高になるように調整するだけ。
周波数は12.5kHz(だったと思うが、記憶が曖昧)




107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:27:36 ID:Ceb4tvDX
だいたい、家庭用デッキで普通に使っていてアジマスがずれる事はまずない。
下手に弄らない方がいい(その為にロックされている)。



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 01:45:45 ID:UUce0/1e
つまりAC測定するだけか

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 01:59:49 ID:vL1fz6E7
>>100
気をわるくしないでほしいのだが、アライメント調整は
そういう質問をしないで済むようになってからにしたほうがいいかもしれん。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 08:49:54 ID:SmcBgHb7
ソニーはSQマトリックス以降、位相の管理をしていたね。宣伝もしていた。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 09:30:06 ID:tvYsy/Ai
カセットデッキの通常の使用環境下において、テープの種類(ハーフの整形精度等)によって、
ヘッドの Azimuth や Height などの相対的なズレは結構生じているもの。
この時、面白さも手伝って、勘所を掴んでない人があれやこれやいじってしまってヤケドする。
実は、殆どのデッキは、調整ねじを見た目で元の角度に戻しても元の値には戻らない。

安易にいじらない方がいいということでは、>>107と一緒。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 14:45:43 ID:5xL3hl9s
>>110
位相の管理するまえに簡単に壊れない製品作って欲しかったな、
ま、ソニーは何時もの事だが・・・・。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 03:40:53 ID:nAOR9jSP
俺の持ってるESJは簡単に壊れないんだが 何か?
それからアジマスはメーカー・機種によってバラバラ。
スピードもDD方式以前はバラバラ。
昔使ってたLO−Dのなんて、熱で回転数が変わりやがる

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 06:35:53 ID:D9RMxoAZ
>俺の持ってるESJは簡単に壊れないんだが
そんなトコで使っちまっちゃ運使い果たしちまうぞ・・・(苦ワラ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 08:59:26 ID:WtjZ+dqI
>>113
>俺の持ってるESJは簡単に壊れない
肝心のタイマー壊れるようじゃソンニも終わりだな・・・・(藁

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 09:05:28 ID:nAOR9jSP
>>115
おまいは、SONYの10万円以上の物、買ったことないだろ
いや、10万程度の金も出したことないだろ (プゲラ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 10:50:58 ID:9iBh10oQ
20年ほど前に買ったTC-K777ESはなんか調子悪かったなあ。
使い始めて10ヶ月程経過した頃から、時々巻き取り側のリールが
回らなくなっちゃって。修理に出そうかとも思ったんだけど、その時は
他に欲しい物があって、1年と使わない内に下取りに出しちゃったっけ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 17:47:15 ID:gs78DOi/
俺のKA7ESも全然壊れないな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:36:12 ID:HHipRxPy
>>116
あーぁ、又か・・・・。
ソンニ買う様な香具師は煽り方にも能が無いのー、全くツマラン

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