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パラゴンを語ろう

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:04:35 ID:HdIJzFAi
語りましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:06:31 ID:HdIJzFAi
言わずともがなかと思いますが、JBLのスピーカー、パラゴンについてです。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:08:29 ID:u8hk97JA
欲しい

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:09:54 ID:AB+e0Mce
場所をとるだけの家具

5 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2005/03/26(土) 21:10:37 ID:N3jUrYj0
ゴジラvsパラゴンは名作だね

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:10:42 ID:Fcod1o9L
>>4
禿同。音質を語るものではない。

7 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2005/03/26(土) 21:11:42 ID:N3jUrYj0
ミニならどーょ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:13:15 ID:HdIJzFAi
パラゴンを聞ける喫茶店等の情報も稀ボンヌ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:15:26 ID:Fcod1o9L
>>8
豊川市
http://www.watanabe-coffee.jp/


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:16:43 ID:HdIJzFAi
>>9
早速有難う。

11 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/26(土) 21:17:24 ID:YhWt8iN8
パラゴンってオリジナルとよくあるのが自作品ですね。

よく作られた自作の方がオリジナルより音がいいのかも。

何を基準にして良い音とするかによりますけど、日本には相当数の自作品が
存在するのではと思います。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:20:11 ID:HdIJzFAi
誰か安く作ってくれないかなと思ったりします。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:22:00 ID:TAR49t+I
もぐもぐさんって若いのに詳しいんですね。
尊敬します。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:23:47 ID:Fcod1o9L
岐阜のハードオフに中古が出てるな。

15 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2005/03/26(土) 21:25:22 ID:N3jUrYj0
皮と肉?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:32:06 ID:HdIJzFAi
>>14
そういう情報も有り難いです。
ネットでは詳細を見ることができませんでした。
もし、何か詳細お分かりでしたらよろしくお願い致します。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:32:34 ID:0B42DNMJ
違う、
厭な味、だw

18 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/26(土) 21:34:59 ID:YhWt8iN8
図面が公開されていますので、気合と根性と若干の予算があれば自作も可能かと。

誰かに作らせるととても高いので、それならば中古を購入するのが現実的かと
思います。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:37:18 ID:TAR49t+I
もぐもぐさんってとても親切ですね。
コテの鏡です。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:37:38 ID:44h/GfCb
>>11
ミニゴンならまだしも、
パラゴンの自作品なんて聞いたこと無いぞ。
たとえばどこにあるのよ?
それから何をもって自作と言ってるのか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:40:04 ID:TAR49t+I
>>20
コテ叩きは御法度ですよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:40:20 ID:HdIJzFAi
>>18
なるほど。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:43:02 ID:27DU1dlD
札幌のjamaicaはまだあるのかな?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:47:55 ID:HdIJzFAi
2〜3年行ったときはあった。
ススキノに面したビルの3階か4階のところだったとしたら。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:48:26 ID:HdIJzFAi
2〜3年前に

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:48:47 ID:AB+e0Mce
東京メトロゴンというのもあるな
地下鉄に乗ってどこへいくJBL
http://www.kusakabe.co.jp/item003.html

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:49:22 ID:HdIJzFAi
映画館の地下のは無くなったようですが。

28 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/26(土) 21:50:51 ID:YhWt8iN8
>>20さん

あなたが知らないだけかも知れません。私が知っているだけで日本には10セット以上の
自作パラゴンが存在しています。
(趣味を兼ねて作られたものとLBL純正ではないという意味を含めて)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:52:41 ID:HdIJzFAi
札幌に昔、パラゴンというジャズ喫茶があったが、そこはBOSSAという
名前に変わったみたい(経営者も変わったかどうかは分りません)。
パラゴン時代はパラゴンがあったが。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:54:53 ID:HdIJzFAi
日本には何台のJBLパラゴンがあるのかな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:55:13 ID:TAR49t+I
日本で一番パラゴンを知っている女子大生はもぐもぐさんかもしれませんね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:56:46 ID:27DU1dlD
>>24
わたしは10年以上前に良く通ってました。
時々あのガツンとしたサウンドと煮詰まって
渋くなった珈琲が懐かしくなりますよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:56:52 ID:HdIJzFAi
メトロゴンはパラゴンより少ないかな?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:57:16 ID:AB+e0Mce
まんなかのひん曲がった板切れの中央部に音をぶつけて反射させるヘンテコラッパ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:59:11 ID:HdIJzFAi
>>32
私も札幌に行くたびに寄ります。
あのJamaicaは映画館の地下にあったJamaicaが引っ越したのですか?
また、あのパラゴンは昔の「パラゴン」から譲り受けたものなのでしょうか?
御存知でしたら。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:59:17 ID:Fcod1o9L
>>34
ご自分のシステムを「ぃぃたくなぃ」方ね。
ハイエンド批判の次はパラゴン批判?


37 :   ( ゚く_,゚ ):2005/03/26(土) 22:01:00 ID:tubhNo7b
>>36
「ストーカーはきらいょ」

38 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/26(土) 22:02:51 ID:YhWt8iN8
>>31さん

小さい頃から居間でクラシックを子守唄代りに聴いていましたからそうかも。(^_^)

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:13:05 ID:44h/GfCb
>もぐもぐ
たかだか10台程度で「相当数」って……。
日本に何台のパラゴンがあるのか解った上で言ってるなら何もいわんが…。

>>21
コテハンだからじゃなくて、ミョーなこと言ってるから尋ねてるだけ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:15:38 ID:TAR49t+I
>>39
ウザイよヤグヤグ!(W

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:22:58 ID:44h/GfCb
やっぱもぐもぐには「全角」がへばりついて賛美してるんだな(w

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:44:57 ID:+DFiaIf8
アルニコとフェライトでは人によって色々意見が別れるようですが
どのような違いがあるのでしょうか。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:09:29 ID:9179SrIO
>>28
どうやって調べたんですか?

44 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2005/03/26(土) 23:12:54 ID:N3jUrYj0
日本語の返事が返ってこなぃに500ガバス

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:39:23 ID:RMq+v3Vm
>>42
初期型の方が中期型より値段が高かったりしますが骨董的価値の他にアルニコに
人気があるからでしょうか。
私的にはあまり古いとへたってないかなと心配してしまうのですが音は良いのかな。
このへんのところ、私も知りたいところです。

46 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 00:16:08 ID:f11jy6Yr
>>43さん

私の家で作られたものと知り合いの所有数を数えました。

それだけでも10セット以上あります。部品図と組み図も公開され、
具体的な製作例と解説が写真付きで公開され、多くとは言いませんが、
製作、販売もされ、中には自作したという人もいましたから、少なく見ても
日本には数十台の自作パラゴンが存在し、今でも愛用されているものと推測
されるのです。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:44:34 ID:MRYZbIw4
>>46
お家はひょっとして木工業屋さんですか?
知り合いにそんなに自作された方がいらっしゃったのですか?
それとももぐもぐさんのお家で作って差し上げたのですか?
(差し障りのない範囲で結構ですが)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:46:11 ID:MRYZbIw4
>>46
あるいはパラゴンに関するクラブでもあるのかな?
(私もそういう人達と知り合いになりたい)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:47:45 ID:MRYZbIw4
>>46
あるいは、
> 具体的な製作例と解説が写真付きで公開され、多くとは言いませんが、
> 製作、販売もされ、中には自作したという人もいましたから、少なく見ても
って、ヒノオーディオさんのことですか?

50 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 00:48:40 ID:f11jy6Yr
パパが建築関係の会社を経営しています。家も会社を兼ねています。

パラゴンはパパの仕事と趣味が合体して実費で作ってあげたそうです。

私がオーディオを始めたのはここ数年ですが、その間に1台製作販売しました。

51 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 00:50:38 ID:f11jy6Yr
昔に雑誌の記事で取り上げられたそうですね。どこかのショップとかそういうものでは
なく、雑誌に公開されたそうです。

52 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 00:53:21 ID:f11jy6Yr
ちなみに知り合いからパラゴンとハーツフィールドの設計図と部品図も
入手していますので、いつか自分でも作ろうと思いますが、目の前にオリジナルが
ありますので当分は自作はいいかなぁ〜と思います。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:59:44 ID:MRYZbIw4
>>50
> 私がオーディオを始めたのはここ数年ですが、その間に1台製作販売しました。
そうですか。
ちなみにおいくらだったのですか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 01:02:35 ID:MRYZbIw4
>>51
> 昔に雑誌の記事で取り上げられたそうですね。どこかのショップとかそういうものでは
> なく、雑誌に公開されたそうです。
ひょっとして雑誌に公開されたっていうのはもぐもぐさんのお父様が作ったものが
ですか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 01:04:15 ID:MRYZbIw4
>>52
> 入手していますので、いつか自分でも作ろうと思いますが、目の前にオリジナルが
驚いてばかりでスマソですが、目の前にJBLのパラゴンがあるってことですか??

56 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2005/03/27(日) 02:03:11 ID:4keNTB2r
個人情報晒しまくって平気なのきゃ?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 07:28:58 ID:RUx1LGc8
>>37
アホ!

58 :   ( ゚く_,゚ ):2005/03/27(日) 07:30:52 ID:RkZlboLa
漏れに言わせればさしずめ「音箱バカゴン」だな。
タダでもイラネ。ジャマだかんね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 07:43:31 ID:IjU6kX2M
もぐもぐ、やけに自信たっぷりに「自作品が相当数ある」とか言ってると思ったら、
自分でニセ物作って売りさばいてるのかよ。最低だな……。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 08:31:46 ID:MRYZbIw4
パラゴンを部屋に置いた姿を想像した。
例えどんなに音が良いスピーカーがあったとしてもパラゴン以外の
スピーカーに替えたくなくない気がする。
スピーカーあさりの必要がなくなりそう。
そういう意味で私にとっては究極のスピーカーかもしれない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 08:34:21 ID:MRYZbIw4
ただあんまり出て来ないし出たとしても高いし。
安くつくってくれるところがあったらなとも思う。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 09:14:38 ID:6HuCcler
JBLが再版したら4〜5百マソでは済まないかもね。

63 :MJエロオヤジ:2005/03/27(日) 10:12:58 ID:+SK/pboi
マイド
JBLパラゴンってD44000だよな。
ステレオ型のスピカってD44000以外には
長鉄マトリックススピカしか知らないんだが、
それ以外に有るの?。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 11:50:25 ID:IjU6kX2M
>>63
同じJBLならミニゴンとメトロゴン、
あとはジョーダンワッツのステレオラとか…。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:37:11 ID:UFv9SDtB
D44000レインジャーパラゴンは音の出る調度品と思えばいい。
しかしいい音とは限らん。オールホーン構成であの大きさは無理がある。
考え抜いたあげくに、体裁のいい土管の中にウーハーを入れてしまった・・・
そんな音がする。
世の中広いから、あれが最高という御仁がいてもそれもよし、反論は控える。
個人的にはただで貰っても、入れる部屋があっても、うれしくない。

66 :(  °,_ゝ°):2005/03/27(日) 12:49:46 ID:tKLi+IT9
「体裁のいい土管低音」か、こりゃいいや

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:52:05 ID:2jKqq7lR
>>65
御意
伝説のひとり歩き状態。
ジムランファンの「良い音だった」「最高だと人から聞いた」妄想スピーカー

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:59:00 ID:yfcoCdhB
ちゃんとイイ音で鳴ってるのを聞いた奴なら
そんなことは言わないがな(w

ただいつもいい音で鳴ってるとは限らんが…。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 13:01:47 ID:2jKqq7lR
JBLというだけで神格化された時代がありましたから


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 13:13:14 ID:UFv9SDtB
なんて云うのかな、ダイレクトラジエーターというか、直接放射音を聞きなれた耳には、
ホーンロードの音は違和感を感じるんだな。時に違和感が新鮮に置き換わるヒトがいてもいいんだけどね。
パラゴンもハーツフィールドも個人的には必要ない音だと思う。
ホーンくささというか、メガホントーンは一度耳につくと排除したくなり、ついに対象外になってしまったのさ。
ソレが好きだというヒトもいるだろうが、極端な変調だと感じているのは自分だけなのかもしれん。
LE−8Tからはいって、JBL信奉だった時代もあるけれどね。
もう今はいい。

71 :恐縮:2005/03/27(日) 13:17:53 ID:agyYilTo
今でも神格化してる人も田舎では多いですよ。
昨夜聴いてきました。パラゴ(・_・o)ン。

聴く極意は、、、できるだけ遠くで聴くこと。
        ソフトはなるべく昔のレンジの狭いモノをかけること。
        ホーンの中が見える位置では聴かないこと。


72 :70:2005/03/27(日) 13:20:17 ID:UFv9SDtB
恐縮ドノ、いえてるね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 13:26:20 ID:JXgDpIH8
>71
>できるだけ遠くで聴くこと。
 俺もそう感じた。
 8m異常離れたら、かなりいい感じに聞こえたよ。
 すぐ近くで聞くと、たいしたことないなと思ったけど。
 正面のアーチがいいんだろうね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 13:46:20 ID:yfcoCdhB
そう、細かいこと言わずに全体のトーンを楽しむべきSP。
決してワイドレンジで万能型のSPではない。
だけど、とっても魅力的!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:01:09 ID:F7vFWyBF
ワンセット10万円ぐらいのと比べて音はどっちがいいだろうか?

76 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 16:04:41 ID:f11jy6Yr
一つだけで気合を入れて聴くものではないでしょう。居間に置いてくつろぎながら
クラシックをまったりと聴くものです。

いくつもシステムを持っている人向きですね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 16:24:35 ID:2SZD6msB
なるほど。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 16:25:37 ID:2SZD6msB
>>76
それで、他のと較べてどういう印象ですか?

79 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 17:10:15 ID:f11jy6Yr
音の不思議空間を演出できる唯一のSP。それがパラゴン。

ミニゴンは全く別物。ハーツフィールドも全く別物。似たもの無し。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 17:16:20 ID:EJT+erQu
901があんよ

81 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 17:25:19 ID:f11jy6Yr
901ってひょっとして・・・B○SE?

スクリーン拡散を利用したものとB○SEでは全く違います。パラゴンは
そんなに人工的な音しないし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 17:58:42 ID:bFeVSSI0
あーあ、
せっかく良スレと思ったら、
コーラルスレで論破されたネカマが居着いちゃったのかよ。
もうここダメだ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:53:24 ID:p4f8JSCv
>>79
ハーツフィールドは全然関係ない別のSPだろがよ。
ホントにお前聞いたことあるのか?(w

あと、メトロゴンとステレオラはどうした?


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:16:10 ID:UFv9SDtB
ステレオ構成かということではなく、ウーファーにホーンロードがかかっているという点では
同ジャンル。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:23:24 ID:bFeVSSI0
ワンピースか
独立かで全然違うだろう。
だったら、4530の箱に入れても一緒かよ(w

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:01:34 ID:kE8GLHWl
>>79
もぐもぐさんのは初中後期のどのタイプでしょうか?

87 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 21:12:34 ID:f11jy6Yr
オリジナルは初期型です。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:14:00 ID:eLFlg8ki
ユニットはそのままですか?
それとも修理変更等されてます?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:16:18 ID:QrAPtDUB
もぐもぐさんはおっさんなのにどうして女の子みたいな話し方をするのですか?

90 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 21:18:04 ID:f11jy6Yr
ユニットはそのままですが、修理に伴う変更はせず、オリジナルを維持しています。

普通に書く文書に性別を意識させる書き込みをするのはちょっと遊びすぎと
思いますが、いかがでしょうか・・。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:21:14 ID:pTq0nc8i
語るったって、使ってる香具師、まずいないよな。
地元に、パラゴン使ってる喫茶店兼バー、有るけど、
この頃行ってないなー。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:21:32 ID:bFeVSSI0
>>89
ネカマなので、いろいろ演出したいのです。
しかも知識も雑誌からの受け売りで、いい加減なので。

93 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 21:23:03 ID:f11jy6Yr
ID:bFeVSSI0
↑他のスレでも粘着荒しをしている困った人なので放置してあげて下さい。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:24:42 ID:eLFlg8ki
>>90
マグネットとかも磁力維持できてますか?
またエッジにヘタリ等来てませんか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:26:25 ID:eLFlg8ki
というのも古いのでそのへんが心配なのです。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:27:27 ID:eLFlg8ki
持ってもいないのに心配というのもアレですが。

97 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 21:27:44 ID:f11jy6Yr
あぁ〜、そういう意味では完全オリジナル維持ではないですね。
磁力は回復処置をしています。エッジはコーン紙のオリジナルを確保して
あるので交換してあります。

完全オリジナルと同じ状態ですが、出荷されてからメンテナンスを受けています
から、使われているものは発売当時のままですが、修理された新車のようなものですね。

98 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 21:29:02 ID:f11jy6Yr
>>96さん
これから購入をお考え・・・ですね?☆


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:29:44 ID:bkqPWAqq
もぐもぐ

いい加減にしようや

おまえは期待も望まれてもいないんだよ

他人からはゴミにしか見えないんだ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:30:03 ID:eLFlg8ki
>>97
なるほど。
中古でもメンテ受けられますか?
つか、もう山水はないからどっちにしろ修理業者になってしまうのかな?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:30:38 ID:eLFlg8ki
>>98
そうなのです。
良いのがあればですが。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:31:20 ID:bkqPWAqq

2回線使って自作自演までしてるのか

ネカマって怖いな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:31:52 ID:bFeVSSI0
ネカマもぐもぐは
一種の愉快犯だから、アンチレスがつくほど
舞い上がるんだよなぁ。
とっても迷惑なことに。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:32:09 ID:X3qIz1uN
コーラルとパラゴンの両スレを同時に荒らすとは如何なものか?
>もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2


便所の落書きとはいえほどほどにしたほうがいい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:35:59 ID:eLFlg8ki
>>98
ワトコって、もう固まってしまった頃でしょうかね。
おそらくタンノイに付いて来るワックスみたいなものを想像してますが、
代用になるものってありますか?

106 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 21:37:18 ID:f11jy6Yr
>>104

便所の落書きとは穏やかではありませんね。そういう偏見を持っているのは
あなた自身でしょう。

私はここは有益な場であると思っています。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:38:27 ID:j/RLBXgB
>>97
その持ってる初期型とやらに使われているユニット名を教えて欲しいんだけど…。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:40:23 ID:bFeVSSI0
いま、ステサンのバックナンバーを調べております。
しばらくお待ち下さい。
byもぐもぐ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:40:31 ID:X3qIz1uN
> 便所の落書きとは穏やかではありませんね。

コーラルのユニットが保管庫に
エッジはコーン紙のオリジナルを確保

ヒノの親父でさえ押さえていないものを
確保しているとはたいしたもんだ。

110 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 21:41:32 ID:f11jy6Yr
>>100さん

信頼のおけるショップを足が運べるところにあれば何とかなるでしょう。
コーン張替えとかは色々なところでサービスしていますから。

だた、完全オリジナルを維持する事はできない場合もありますから、
その場合はある程度の妥協も必要かも知れません。

一番いいのはパパのように手に入れた時点で可能な限りオリジナルの
消耗品を手に入れておく事でしょう。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:42:44 ID:bFeVSSI0
ほら、具体性が何もないでしょう?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:43:57 ID:eu0MZmuK
初期はバイアンプだったんじゃないかな
ウーファーは150-4c

113 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 21:44:32 ID:f11jy6Yr
>>107さん

ネットで調べましたか?

まぁ、いっかぁ。

LA15A、375、075です。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:44:42 ID:j/RLBXgB
なんで関係ない名無しが答えるかな?(爆

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:46:18 ID:eLFlg8ki
>>110
時々ウーファーやスコーカーがヤフオクに出てたりして、本体も持ってないのに
買っておこうか等思ったこともありましたが(W、それが果たして今後買うもの
あるいは持っているものより良いかどうかが分らないので、どうしたものかと
思ったり。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:46:34 ID:j/RLBXgB
>>113
ありがとう。
でも間違ってるよ。初期型は112の書いたようにウーハーは150。
もっとよく調べましょうね!

117 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 21:48:03 ID:f11jy6Yr
オリジナルは150−4Cでした。

自作のものを見ていました。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:51:01 ID:eLFlg8ki
>>117
LA15AとLA15Aの音の違いはどんな感じですか?
もっとも箱が微妙に違うと箱でも違ってしまうかもしれませんが。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:51:09 ID:j/RLBXgB
スゴィなぁ〜、パラゴンが2台もあるんだぁ〜。
前と設定かわっとるやんけ!(爆

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:52:12 ID:eLFlg8ki
150−4Cと

121 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 21:52:52 ID:f11jy6Yr
自作の方は、LA15A、375,075で、ネットワークはLX5、N7000を
装備していますが、マルチ化してしまっているのでついてるだけです。

ちなみに自作のホーンはオリジナルが手に入らなかったので鋳造したレプリカです。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:52:57 ID:bFeVSSI0
ほらね。
ところで、ネカマが窮地に陥ると、
石井とかステサンとかネタスレが必ず上がるんだけど、
この相関関係分かります?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:53:31 ID:j/RLBXgB
ID:eLFlg8kiはジサクジエンかな?
動揺したのか、118で言ってることがシリメツレツになってる(w

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:00:42 ID:eLFlg8ki
>>123
> ID:eLFlg8kiはジサクジエンかな?
えっ?
何のために私が自作自演を?
コピぺ間違ったので120でコピペし直したんでつが。

125 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 22:00:50 ID:f11jy6Yr
>>122

あなたは大丈夫?他のスレがどうとか関係ないじゃないですかっ!
(そんなもの上がり下がりしても意味ないし〜!

末期症状ですね。('A`)

あのね、本当に私は名無しではれすしてないにょっ☆(^_^)

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:01:37 ID:eLFlg8ki
私は純粋に知りたいことを聞いているだけだが。

127 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 22:04:19 ID:f11jy6Yr
>>126さん
>LA15AとLA15Aの音の違いはどんな感じですか?

この部分の事でしょ。

同じものなら同じになっちゃいます。LA15Aと150−4Cと言いたかったのでは
ないですか?(^_^;


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:05:00 ID:eLFlg8ki
そそ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:06:22 ID:eLFlg8ki
>>127
それで、本題戻して、
150−4CとLA15Aの音の違いはどんな感じですか?

130 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 22:09:18 ID:f11jy6Yr
システム構成が違うので、正確な比較はできませんが、まとめやすさでは自作の
方ですね。これは使われている板が良いからだと思います。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:09:56 ID:sMJtbMlp
もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2

…なんか壊れてるからやめとけ。
…これもアーカイブされるんだから。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:10:52 ID:j/RLBXgB
> ID:eLFlg8ki
自演でないなら、パラゴンが2台(w、と、
ハーツフィールドと、4343と、あとなんだっけ忘れた(w 
を同時に鳴らしてる女子大生というものが、いかにリアリティ無いかに気付いた方がいいな。

しかも初期型と自作品の見分けも付かないみたいだから(爆

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:12:07 ID:eLFlg8ki
>>130
> システム構成が違うので、正確な比較はできませんが、まとめやすさでは自作の
すいません。まとめ安さとはどのような事を意味しますか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:12:50 ID:sMJtbMlp
>>132
あとコーラルね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:12:57 ID:eLFlg8ki
>>132
女子大生というのはともかく、実際2つ持っている人がいるかもしれないし。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:13:47 ID:DhVodjdB
もぐおさっんのネカマ設定の一部抜粋 ※ほとんど嘘がばれて言い訳でさらに本人も混乱w

実はネカマ
某IT企業の社長令嬢実はネカマ
ロシアンクォーターの音大生実はネカマ
メイドを2人引き連れて秋葉で真空管買う実はネカマ
書き込みを始めたのは女子高生時代から実はネカマ
若いながら異常なまでのピュア知識実はネカマ
ホルンの名手で演奏会などにも出てる実はネカマ
アレルギー体質で、お抱えのコックが作った物以外食べない実はネカマ
とんでもない値段の機器でも聞いたことがある実はネカマ
高級機器を持っている実はネカマ
ロマンティストで、白バイの警察官を白馬の王子様と間違える実はネカマ
ペットの猫の小屋が2DK実はネカマ
住んでる家の部屋数は20個以上
テニスサークルではお蝶婦人と恐れられる実はネカマ
学校にメイドさんを引き連れ長さ20mのリムジンで登校実はネカマ
学校では教授達より権力を持ち、テスト時もメイドさんが変わりに回答を書くが
クビにされるのが怖くて教授や他の生徒も注意できない実はネカマ
学校での昼食は専属のコックが学校に行き、その場でもぐもぐさんのオーダーを聞き調理
料理経験が少ないのでジャガイモの皮むきなど包丁を持った手を切ってしまう実はネカマ
吉田工業勤務46歳のオサーン実はネカマ
名無しでコテハン叩きをしてるのが最悪実はネカマ

(=゚ω゚)ノぃょぅRにホルンを吹いて見せろと追い込まれて このままではマズイと
設定をいきなり練習中で人には聞かせられる演奏では無いと言っていた手のひらを返して
いきなりセミプロ演奏者とバージョンアップし 海外から呼ばれて有料で演奏する事になり
(=゚ω゚)ノぃょぅRから聞かせろと言われれば きっとお金にならない演奏はしませんと
言うに違いない実はネカマ

スレが荒れようがどうしようが自分に対するレスがつけば満足な実はネカマ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:14:15 ID:eLFlg8ki
自分で女子大生と言ってるわけでもないようだし。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:16:19 ID:j/RLBXgB
>まとめやすさでは自作の方ですね。
>これは使われている板が良いからだと思います。

おーお、言うに事欠いて、自分でヤミ作って売ってるニセ物の方が
オリジナルよりいいとか言い出したよ………。
利権でオーディオやってる人は地獄に堕ちるんじゃなかったのかい?(爆




139 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 22:17:57 ID:f11jy6Yr
>>133さん

普通の追い込みです。クロスの周波数や設置する部屋の反射とか。
(普通の追い込みです)

あとはユニットバランスやクロスの微調整で納得できるレベルにまとめるまで。
置いてある部屋が違うのと、部屋環境も違うことも自作の方が有利に働いている
のかも知れません。

オリジナルは居間で、寛ぎの場にセットしてありますから、真剣に聴くというより
寛ぎを楽しむところにセットしてありますから。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:18:10 ID:DhVodjdB
>>137 散々言ってる訳だが?素人はすっこんでろ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:18:51 ID:j/RLBXgB
>>137
これまでにさんざん言ってるよ。
136はネカマかどうかはともかく、
内容はもぐもぐがこれまでにカキコんだことで、
まんざらウソでないところが恐ろしいんだよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:20:28 ID:eLFlg8ki
>>139
>>140
そうでつか。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:21:37 ID:eLFlg8ki
>>141
内容がウソでないならいいのでは?

144 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 22:24:08 ID:f11jy6Yr
恐ろしいって、とって食べるわけではあるまいしぃ。σ(・◇・)σ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:24:58 ID:j/RLBXgB
>>143
ウソでないってのは、ネンチャクがでっち上げたウソコピペでないってこと。
(2ちゃんにはその類も多い。)
136に書かれた内容はもぐもぐがこれまで自分で主張したこと。
ネカマかどうかはわからんが(w

まあ、信じるなら、よほどおめでたい人でつな(w

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:25:33 ID:DhVodjdB
注意


ID:eLFlg8ki=もぐ
今日は2回線でジサクジエン中なので拘わらないように

147 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 22:26:14 ID:f11jy6Yr
>>137さん

ここに初めて来た時はまだ高校生でした。そのときから色々とあったので
言っちゃいました。('A`)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:28:35 ID:j/RLBXgB
>吉田工業勤務46歳のオサーン実はネカマ
>名無しでコテハン叩きをしてるのが最悪実はネカマ

これはネンチャクが勝手に付け足した内容かな?(w
もぐもぐ、スマン!


149 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 22:30:48 ID:f11jy6Yr
荒し満開ですね。放置しましょ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:32:35 ID:Y3VYeDB3
>>147
> 言っちゃいました。('A`)
言っちゃいましたとは、高校生としてデビューしたから今は女子大生として
整合性をつけるために言ってしまったということですか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:34:24 ID:Y3VYeDB3
良い方法がある。
2台のパラゴンの写真をアップロードしたら有無を言わせず納得させることが
できる。

152 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 22:36:57 ID:f11jy6Yr
また始まりました!そしておなじ繰り返しで堂々巡り。(w

あのぉ、いままで何を学習してきたのですか?何年にも渡って同じ事を繰り返し
ても意味ないでしょ。

ネットに情報はUPしません。(何度同じことを言えばいいのか



そして、”ほらみたことか”となり、また同じことの繰り返しになるっと。('A`)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:38:17 ID:X3qIz1uN
>>151
愛用のホルンの写真を見たいね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:40:01 ID:e6Is8IKz
>>152
> あのぉ、いままで何を学習してきたのですか?何年にも渡って同じ事を繰り返し
> ても意味ないでしょ。
何年も2chやってる方が意味のないことを繰り返してると思うが。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:40:42 ID:X3qIz1uN
いやしかし典型的な境界例だ。

156 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 22:42:21 ID:f11jy6Yr
>>154さん

ある意味正解なのかも。('A`)

157 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/27(日) 22:49:05 ID:f11jy6Yr
>>142さん

これはいつもの事なので気にする事はありません。荒しは無視しましょ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:09:08 ID:OnLbcE0H
超亀レスで恐縮だが
>あのJamaicaは映画館の地下にあったJamaicaが引っ越したのですか?
そう、あの頃はパラゴンじゃなかったけどね。
http://www.do-jazz.com/info-jazzshop.htm
何時のデータか知らんが「現在は狸小路にある」は間違い。
http://park14.wakwak.com/~arborea/kissa/kissa.html
BOSSAはエベレスト、酷い音だけどね・・・・(苦藁

159 :158:2005/03/27(日) 23:10:36 ID:OnLbcE0H
>>35へのRES(スマン

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:10:42 ID:lRTIgRLR
>>158
それ見るとBOSSAは最初別のところにあった「安しいJazzの店BOSSA」が最初みたい。
後で「パラゴン」の跡に移転した。
「ジャマイカ」の三条美松ビルで思い出したが、その近くのビルの地下に「ビーフラット」
があったね。こっちのビルは北側が狸小路に面していた。
それとススキノに面していたビルの5階あたりに「六本木」があったが、ススキノ
交差点のウエシマコーヒー(だったっけ)のビルの地下に移転して「モンク」に名前を
変えた。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:12:11 ID:cr+b43r8
都合が悪くなると
すべて荒らし扱い。
具体的記述何もなし。
これがネカマまぐもぐ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:13:11 ID:lRTIgRLR
>>160
そして「ビーフラット」の近くのビルの地下には「アクト」もあった。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:35:06 ID:cr+b43r8
どっかの雑誌で
「反射板に額がくっつくほどのポジションで聞くと、
新境地が開ける」
といった主旨の記述を読んだ覚えがあるのだが、
実際どうなんでしょう。
当方、アンティークショップでしか聞いたことがないので。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:41:46 ID:e1p/1svs
>>160
狸小路のはるやまの地下にあったのがビーフラットかな?
A7(A5だったかも・・・)が有って、わりと広めの所。
もう一軒は銀箱の604が吊ってあった事以外、何処だったか全く覚えていない。
これが結構イイ音出してたが、知人が行った時は酷い音だったと言っていたから
時間帯で音が変わる様だ、店員の趣味か・・・・?!
20ン年前の事だからして、記憶が曖昧。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:15:45 ID:Fw0qUr0X
ジャマイカでパラゴンの評価をするのは難しい。
なにせ、ウナギの寝床の様な店だからしてSPにマトモに対峙出来る席は無い。
カウンター席に座ると背中で聴く事になる(w
トーレンスのプレステージかリファレンス(どっちか忘れた)2台がやたらと目立つ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 09:09:30 ID:XikhAC/j
春日部のジャズバーにあるよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:12:10 ID:KVC6cu4V
ジャマイカの音は素晴らしいと思うのだが。

あと、大分の湯布院にある「あーでん」
パラゴンとタンノイのRHRを並べており壮観なり。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:24:39 ID:FhjRL7RI
ジャマイカが東映地下に有った頃は、如何にもジャズ喫茶然としていた。
可成り薄暗くて、会話は殆ど不可能なくらいデカイ音で鳴らしてた。
壁にコントラバスが張り付いていた気がする。
今は小洒落たスナック風。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:34:26 ID:R+HzgjIG
>>164
> 狸小路のはるやまの地下にあったのがビーフラットかな?
そうそう。よく覚えてるなあ。反対側から降りていくとすぐにちっぽけなディスコ風
の店があったがすぐになくなったようだ。
> もう一軒は銀箱の604が吊ってあった事以外、何処だったか全く覚えていない。
近所のビルの地下だとするとアクトかな。入って右側が一段低いフロアで左にプレーヤー
とかカウンターがあった。あのプレヤの置き場は今で言うDJブース風だった。
私が行ったときは天井近くの白い壁でできた棚に左右2つを入れて黒いネットで被って
いたから中身は分らんかったが。
んで、隣に中古レコード屋があった。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:37:51 ID:8uykEg+z

  LA15A

なんなんだこのユニットは。

まぁ、良い。
31年の製造期間を持つパラゴンにはユニットの変更もあった。
初期型は150-4C、次はLE15A、その次がLE15Hだ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:44:21 ID:8uykEg+z
150-4Cは基本的に130Aと同じだ。
ホーンロードに打ち勝つコーン紙の強度を得るために
D130ベースに若干の改良を加えただけのもの。
中後期型のLE15Aは基本的には、パラゴンには向かないユニットだと思う。
俺なら2220A、2220Hを採用する。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:48:01 ID:R+HzgjIG
>>168
> ジャマイカが東映地下に有った頃は、如何にもジャズ喫茶然としていた。
私はあの頃の方が好きだな。パラゴンはなかったけど。
にしても、札幌にはちょいと歩いてすぐ行ける近所どうしにたくさんジャズ喫茶が
あったと思う。古き良き時代だった。
今も私の知らない店がいくつかできたようだが、ジャズ喫茶というよりクラブという
感じ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:49:00 ID:R+HzgjIG
>>171
LE15Hは?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:50:46 ID:8uykEg+z
LE15Aと同じだと思うよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:55:53 ID:duykPEb0
もぐおさっんのネカマ設定の一部抜粋 ※ほとんど嘘がばれて言い訳でさらに本人も混乱w

実はネカマ
某IT企業の社長令嬢実はネカマ
ロシアンクォーターの音大生実はネカマ
メイドを2人引き連れて秋葉で真空管買う実はネカマ
書き込みを始めたのは女子高生時代から実はネカマ
若いながら異常なまでのピュア知識実はネカマ
ホルンの名手で演奏会などにも出てる実はネカマ
アレルギー体質で、お抱えのコックが作った物以外食べない実はネカマ
とんでもない値段の機器でも聞いたことがある実はネカマ
高級機器を持っている実はネカマ
ロマンティストで、白バイの警察官を白馬の王子様と間違える実はネカマ
ペットの猫の小屋が2DK実はネカマ
住んでる家の部屋数は20個以上
テニスサークルではお蝶婦人と恐れられる実はネカマ
学校にメイドさんを引き連れ長さ20mのリムジンで登校実はネカマ
学校では教授達より権力を持ち、テスト時もメイドさんが変わりに回答を書くが
クビにされるのが怖くて教授や他の生徒も注意できない実はネカマ
学校での昼食は専属のコックが学校に行き、その場でもぐもぐさんのオーダーを聞き調理
料理経験が少ないのでジャガイモの皮むきなど包丁を持った手を切ってしまう実はネカマ
吉田工業勤務46歳のオサーン実はネカマ
名無しでコテハン叩きをしてるのが最悪実はネカマ

(=゚ω゚)ノぃょぅRにホルンを吹いて見せろと追い込まれて このままではマズイと
設定をいきなり練習中で人には聞かせられる演奏では無いと言っていた手のひらを返して
いきなりセミプロ演奏者とバージョンアップし 海外から呼ばれて有料で演奏する事になり
(=゚ω゚)ノぃょぅRから聞かせろと言われれば きっとお金にならない演奏はしませんと
言うに違いない実はネカマ

スレが荒れようがどうしようが自分に対するレスがつけば満足な実はネカマ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:17:42 ID:R+HzgjIG
>>173
不思議に思うことは、日本のマニアさんは古いのが良いとよく言うが、
本当に音が良いのならメーカーもわざわざ新しく悪い音のを作る筈は
ないのではないかということ。
それとも、日本のマニアさんはメーカーの技術者より耳が良いからなの
だろうか。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:19:56 ID:R+HzgjIG
私の実感では古いスピーカーより最新式の方が、小さくてもよっぽど量感豊か、
昔のスピーカーならこんなに小さくてはとてもこんな音は出せなかっただろう
と驚くことしばしば。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:20:42 ID:R+HzgjIG
これは大きなスピーカーにも言えると思う。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:21:36 ID:R+HzgjIG
少なくとも昔の大きなスピーカーより今の小さなスピーカーの方が良いと
思うことはよくある。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:35:28 ID:vtrSdbs7
それはまともな大きなスピーカーを聴いたことがないからだね。
例えばタンノイやJBLの糞スピーカーを聴いていたんじゃ、
そう思うのも無理ないかな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:38:02 ID:R+HzgjIG
>>180
ほほう。
あなた様の言うまともな大きなスピーカーとはどういうものですか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:48:45 ID:aawchbsL
メーカーが本当の意味の「改良」ばかりをしてるなんて考えてる点で……だな。
彼らがやってきたことの大半は、利幅を上げるためのコストの削減を狙った手抜きと、
「新しさ」をうたって新規需要を得るためだけの目先の改変、
それから、たまたま流行った他社方式のおこぼれを得るためだけのプライドの無い追随ばかり。
特に日本のメーカーにこの傾向は強い。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:49:51 ID:R+HzgjIG
>>182
なるほど。
それと、 あなた様の言うまともな大きなスピーカーとはどういうものですか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:52:52 ID:R+HzgjIG
>>182
コスト削減はあるとしてもわざわざ音を悪くしてまでするかな?
かえって売れなくなるばかりだと思うが。
むしろ古いのを有り難がらせているのは中古業者ではないのかな?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:56:12 ID:R+HzgjIG
それと、長い目でみると昔の物より今の方が断然音は良い。
技術は革新している。
昔不可能だったことが簡単にできるようになった。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:58:13 ID:rvwMmLf1
オーディオの現状は、ファーストフード化。
音は悪くなる一方だね。
改悪以外の何物でもない。
時代の流れだね。
味覚音痴が増えたんだよ。
天然も養殖もわからんようにね。



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:59:38 ID:R+HzgjIG
>>186
なるほど。
それで、あなた様の言うまともな大きなスピーカーとはどういうものですか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:10:12 ID:aawchbsL
つか ID:R+HzgjIGはスレ違いだろ?
ここはパラゴンのスレだぞ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:11:44 ID:rvwMmLf1
EVやアルテック、一部のJBL。
レンジは広くなく、個性も強いが音はまともだ。
中途半端にレンジをのばした、鈍いSPとは違う。
これらが最高とは思わないが、
個人的には一部のクレモナ信者だね。




190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:25:40 ID:R+HzgjIG
>>189
そうですか。
EVやアルテック、 個人的には一部のクレモナ信者、あなた様の耳はそうい
傾向という訳ですね。
どうも有難うございました。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:41:02 ID:R+HzgjIG
>>188
> つか ID:R+HzgjIGはスレ違いだろ?
> ここはパラゴンのスレだぞ。
私はパラゴンが世界で一番だと思ってるんだが。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:58:50 ID:R+HzgjIG
>>190
> >>189
> そうですか。
> EVやアルテック、 個人的には一部のクレモナ信者、あなた様の耳はそうい
失礼しました。
あなた様の耳と言っては語弊がありましたね。
あなた様のご趣味はというべきでした。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:41:30 ID:0xZ8sFQt
JBLってーのは民生用では奇抜な事や実験的な事やるんだよね。
陶器製のエンクロージュアに入れたり、超薄型の箱にしたり・・・・。
モニターシリーズはツマランくらいオーソドックスだけどね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:54:25 ID:TSki0MT2
MJのあの山口某が使ってるんだろ。
パラゴンの前であぐらだか座禅して聴いてるそうだ。
昔はおもろいスピーカーだな、とは思っていたが萎えた。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:05:41 ID:um/Z2G9g
>>194
そうやって聞くものではないだろう。
ゆったり雑誌を読みながらあるいはコーヒー飲みながら、さもなきゃ
ソファにごろんと寝転びながらまったり聞くものだろう。

196 :194:2005/03/28(月) 23:13:27 ID:TSki0MT2
195さん俺もそう思う。8m離れるのがベストなのかもしれんが。w
なんか求道者ぶってるフシがあるのさ、あの御仁。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:21:01 ID:DZ4TKGz6
この間日本橋の廃廃堂にあったのは売れちゃったかな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:28:40 ID:aawchbsL
>>196
評論家としてのキャラ立てのためだろうから、別にいいんでないの?
あのままのキャラで人前でも過ごしてたらイヤミだけど、
御本人は別に気取ったところもない、気さくな人だし…。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:35:32 ID:LewQuGUJ
兵庫県西宮市の「コーナーポケット」というジャズ喫茶にあります。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/corner_pocket/
マスターはいつも反射板から1メーターくらいのところで音の調整してます。
音の特徴は150-4Cではなく375にあると思います。
375の少し鼻にかかったような音がサックスやピアノをらしく再生します。
マルチアンプ駆動なのでネットワークをお考えの方の参考にはならないかも
しれませんが、パラゴンの実力を知るためにも購入希望の方には一聴をお勧
めします。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:50:33 ID:GZnZq1hW
>>196
8メートルも離れると寒々しい、或いはホールのような感じがして
まったり感が薄れる。せいぜい4メートルぐらいで良いかと。
思うに8メートルも離れると点音源のようになってしまう。
あるいは音が拡散してしまいモワっとしてしまいそう。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:51:42 ID:GZnZq1hW
>>199
ためになりそう。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:46:09 ID:5Pqm2c8g
>>199
>375の少し鼻にかかったような音
JBLのドライバー+ホーン(バイラジアルは除く)はみんな同じ傾向の様だ。
2420+2307+2308使ってた時もそうだったし、仕事で2440+2350、
2440+2395使ってた時もそうだった。
好き嫌いが分かれる所、オレは嫌いじゃないが・・・・。

203 :202:2005/03/29(火) 00:47:46 ID:5Pqm2c8g
アルテックでも同じ、所謂ホーン臭い音ってヤツ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:02:07 ID:t2FdXNj4
ALTECはホーン臭さが全くない。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:14:33 ID:F7xQEsmN
ストレートホーンがホーン臭いだなんて小学生でも知っている。



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 18:24:44 ID:bkEgv5tX
>>204
そのシステム、教えてくれるかな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 18:39:04 ID:WsZsN/7I
>>204
ハァ?
ALTECのA7なんてホーン臭の典型じゃん。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 18:41:22 ID:0IMPY7Ls
ジャズのラッパ聞くにはホーンが良いという人もいるね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 18:42:12 ID:0IMPY7Ls
ウッドベースもタンノイみたいな箱で鳴らスピカが良いような稀ガス。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 18:44:11 ID:0IMPY7Ls
JAZZにはJBL、クラシックにはタンノイと誰が言い始めたか知らんが
ちとステレオタイプ的すぎるね。
JBLでクラ、タンノイでJAZZなんてのも良いと思う。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 18:49:38 ID:bkEgv5tX
>>209
イヤー、駄目だと思う。
オレとしては、バックロードも薦めない。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 19:33:56 ID:P7nj3B6U
B&Wがエンクをラウンド構造にして
箱内の定在波対策をしてるようだが、
フロントロードの箱の中を見て頂きたい。

結果オーライ的な事なのだが、平行面が少ない為に
箱内で定在波が少なくなり変な付帯音が付かない訳だな。
バスレフや密閉の大型なら約100Hz辺りに出るボワッというあの癖だ。
長岡式などのバックロードは、別の意味で平行面だらけで論外なのだが、
A5などのショートホーンでもストレートな低音が出るのはこの為でもある。
基本は箱。
これは結構重要な事なので赤線を引いておくように。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 19:36:20 ID:P7nj3B6U
長岡のは折り曲げ式という意味で、
あれはあれで頑張ってるので誤解の無いように。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:48:37 ID:t2FdXNj4
まともなホーンを聴いたこともないくせにホーン臭いという香具師は
哀れだね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:53:35 ID:cMkIluPO
B&Wが出てくる時点で、終わってる。




216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:06:26 ID:6wVi6cnD
>>214
>まともなホーン
その、まともなホーンの名前上げてくれるかい

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:06:07 ID:kkl0GPOs
パラゴン!

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:23:45 ID:yUVBZgbI
>>200
> まったり感が薄れる。せいぜい4メートルぐらいで良いかと。
いい線いってる。
左右のツィーターの軸を伸ばした交点は3メートルぐらいのところ。
だがその位置で対面するとパラゴンが迫った感じがする。
4メートルぐらい離れてその圧迫感がとれツィーターもわずかに内向きと
なっていい感じ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:40:46 ID:RSW/vRSn
>>214
禿同

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:52:02 ID:sxEV96wA
>>216
>>217
禿同

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:06:28 ID:WRIzfeuV
>>218
:眉間にシワ寄せてうんこを気張るような顔で聞くときは
おでこをくってけて聞くのが良いと思う。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:08:19 ID:WRIzfeuV
 ↑
この場合、スコーカーが直撃して格闘もできる。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:21:52 ID:dj53fflN
>>219>>220
シッシッ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 08:04:22 ID:MbjJuNIk
>>223
アフォ!

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 08:38:58 ID:Fi2uhG1F
>>221
> おでこをくってけて聞くのが良いと思う。
ウソか本当か雑誌にそんな聞き方をする人がいるみたいに書かれていたことが
あるが、ホーンは直撃音を聞くものではなくふるわせた音を聞くもの。
軸線上で聞いても良いが有る程度離れないとせっかくのふるえが調和しない。
確かにパラゴンは隣接しても良い音だという意見をよく聞くが、それはホーン
の音を前板で反射させて直撃を回避させているからだろう。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:44:34 ID:fcqF4RXC
>>117
ウーファーの銘柄なんてすぐに見れるの?
どうやって?

227 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/30(水) 21:24:23 ID:P9HYqKkV
SPのメンテナンスリスト一覧を見たからです。

パラゴンのようなものは外観からユニットを見ることはできません。
(簡単に移動もできないし)


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:48:15 ID:y4Od37WY
祝!ジムランの音楽室閉鎖!!!

yukinyさんやめちゃうみたいで残念ですね。何かあったのかな?
*********************
3月末でこのHPは閉鎖させていただきます。
というのも、最近仕事が忙しく、それによりHPを管理するのも困難となりました。
このHPのおかげで沢山の方とお知り合いになることが出来、とても良かったと思っています。
リンクを張っていただいている方々には最後の最後までご迷惑をおかけいたしますが削除を宜しくお願いします。
でも、オーディオは今後も続けて行きますのでご安心ください。
みなさん、本当にありがとうございました!
またどこかでお会いできる日を楽しみにしております!

お世話になりました! 投稿者:yukiny 投稿日:2005/03/30(Wed) 13:34 No.3196
みなさん、こんにちは。
いつもHPをご覧頂きまして誠にありがとうございます。
実はトップページでも書いてありますように、3月末をもってこのHPを閉鎖いたします。
最近仕事が忙しく、夜遅くに帰って音楽を聴く状態が無く、また休日も色々と用事がありましてHPの更新も出来ない状態が続いております。
そのような状況ですので、いつまでもダラダラと続けているのも意味が無いと思い、閉鎖することに決めました。
このHPのおかげで、全国の沢山の方とお知り合いになることが出来、本当に良かったと思っております。
また、愛媛でもオーディオをされている沢山の方ともお知り合いになることが出来、とても嬉しく思います。
また思いついてHPを立ち上げる事があるかもしれませんが、その時は宜しくお願いします。(笑)
本当にありがとうございました。
管理人 yukiny
http://www.geocities.jp/yukiny26l/



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:06:12 ID:+n/O75c5
形だけに憧れていたが、聞いてみるとさすがにスケールの大きさを感じた。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:12:41 ID:5mWXfrk+
>>227
> パラゴンのようなものは外観からユニットを見ることはできません。
スコーカーも?

231 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/30(水) 22:14:21 ID:P9HYqKkV
外観からユニットは見えません

↑ウーハーのお話です。それくらいわかるでしょ!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:17:18 ID:5mWXfrk+
>>231
> ↑ウーハーのお話です。それくらいわかるでしょ!
スコーカーはと聞いているのですが。

233 :232:2005/03/30(水) 22:27:16 ID:5mWXfrk+
>>231
> 外観からユニットは見えません
ウーハーが外から見えないのは分かったのですが、スコーカーについては
いかがでしょうかとお伺いしている訳です。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:30:18 ID:BlURbmKl
>>233
ネットで調べてる最中だからちょっと待ってやれや

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:35:39 ID:3auhCL7E
>>229
音場が広いということでつか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:00:21 ID:8R0ARSam
>>233
見えます。
以上

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:44:58 ID:Dt6xCghB
>>233
見えません。
以上

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:47:47 ID:oFhMpMfP
スコーカーから出た音を曲がった板に反射させるのだから、
スコーカーが出てて当たり前。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:49:43 ID:Dt6xCghB
ホーンは見えてもユニットは見えません。
以上

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:49:57 ID:7ABeSZrv
反射板をワックスで磨き上げればスコーカーが見えると。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:56:30 ID:BlURbmKl
もぐもぐ、まだかあ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:00:01 ID:gudeccFp
ドライバは見えなくてもホーンは丸見えだろ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:04:22 ID:EoYEUquf
あれだょね、一体型のミニコンじゃない、単品でそろえるやつ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:08:03 ID:8R0ARSam
ドライバーも半分は見えます。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:23:08 ID:s9NwbyOE
もぐもぐが困ると名無しが出て来てウヤムヤにする。
いつものパターンだな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:25:16 ID:s9NwbyOE
もぐもぐ、ホントのところを教えてやったらどうだ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:28:12 ID:gudeccFp
待ちきれん
証拠写真だ
http://www.afu.jp/off/gonta.html

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:32:08 ID:trPjmiZH
>>247
それはカバーであって本体とは違うのでは?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:42:08 ID:gudeccFp
実物見たことないのか?
http://www2.odn.ne.jp/~haf11740/Feeling/Feel58.htm
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1957-paragon/page5.jpg
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/home-speakers/1957-paragon.htm

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:58:42 ID:mjzzRdEQ
>>248
あれは、前半分でカバーとは言わんだろ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:26:30 ID:82hfpSha
>>250
あれはホーンに附随したもので、
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1957-paragon/page5.jpg
の3番目の本体の前半分を入れるんだろう。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:51:25 ID:irwTKTh9
>>248
375のカバーと言えるモノは後のダイアフラムカバーだけ。
前方にカバーは無い。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 05:08:36 ID:SYvhT+Gk
もぐもぐはパラゴン、実は持ってないだろ。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:56:25 ID:pF+78pKH
カネゴンの親戚?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:27:07 ID:yXLLPTNp
>>253
パラゴンもってる人は2chなんかに来ないだろう

256 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/03/31(木) 23:21:54 ID:c3AupsTp
パラゴンを見たことも無い人がいるようですねぇ・・・

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:44:30 ID:aesU0YBe
ツイーターは裏をみれば銘柄は勿論シリアルナンバーまで見えるが、スコーカーは
側面が見えるだけ。鏡を使えば読めるかもしれないが。
ところで、スコーカーはどうやってはずすんだろう。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:00:44 ID:YoFtHXSj
オリジナルのパラゴンはツイーターのシリアルナンバーは一つ違いなのかな?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:28:53 ID:HvfPu5rL
>>256
とかいう台詞だけは偉そうに言えるが具体的なことは何も言えないな(W

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:11:13 ID:JyBV10xo
漏れの近くに女の子が寄って来てうっとりしていることがよくある。
漏れからフェロモンでも出てるんだろうとか冗談を言っていたが、
耳の後ろを擦ったら油っぽい汗が出ていて臭いを嗅いだら実に良い
甘い香りがした。本当にフェロモンが出ていてそれで(顔だけでなく)
漏れはモテていたのだ。
パラゴンの回りも芳ばしいウッドの臭いがする。
音楽を聞くにもそのフェロモン(植物と人間の間でフェロモンという
のもおかしいが)がうっとりさせ音に芳醇な香りを附加させるから
一度聞いたらやめられなくなるのだと思う。


261 :260:皇紀2665/04/01(金) 01:42:52 ID:97dQTGmb
それともう一つ気が付いたことは、セパレートのステレオスピーカーでは
両スピーカーの間から出る音がスピーカーのない空間から聞こえる感じなるが
パラゴンの場合、その間はスピーカー本体が存在している。
カンターテドミノの9曲目のコーラスが前板に広がって並ぶように聞こえて
くるのは圧巻であるし、何もない空間から聞こえてくるより実に落ち着く。

262 :260:皇紀2665/04/01(金) 01:46:09 ID:97dQTGmb
パラゴンで聞くお勧めは上記の9曲目とリ−モーガンのイエスタデイ。
後者はトランペットの済んだ音が清く高らかにそしてせつなく胸に響く。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:51:25 ID:f7mzgeTT
ほらよ、D44000の平面図
http://www.audioheritage.org/images/jbl/extracts/section.jpg

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:57:16 ID:i2P06uAM
>>257
>スコーカーはどうやってはずすんだろう。
手元の図面を見ると、側板外すと思われ。



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:58:39 ID:f7mzgeTT
インテリアにも気を配りたいものだな
http://www.audioheritage.org/images/jbl/extracts/paragon.jpg

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:02:29 ID:f7mzgeTT
こんなのも http://www.imgup.org/file/iup17701.jpg

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:12:05 ID:f7mzgeTT
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/history_of_jbl/history_of_jbl_piture/paragonseisaku.html

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 19:21:35 ID:W/bvLVRa
>>264
> 手元の図面を見ると、側板外すと思われ。
本体の側板を?
んな恐ろしい。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 19:31:25 ID:Mmgt0baZ
前面の反射板はスポッと上に外せて2分割に出来るんだったよな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 19:55:11 ID:jYK4F6y1
>>265
これはインテリアに気を配ってる例?それとも配ってない例?
まん中の花瓶がすべてをぶち壊していると思うのだが。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:03:17 ID:fThhdrAT
バンコラン

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:58:00 ID:CYjVEHcq
もぐもぐのヤシ、いつもは知ってる限りのことを講釈するくせに
パラゴンに限っては持ってると言うだけで具体的な説明が全く
できないのはどういうことだ?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 23:37:14 ID:yVlEcetS
コンバンラ〜

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 23:49:56 ID:8Gecl/62
パラゴンって、80年代まで作っていたってことらしいから、
075、375も同様、少なくともそれまでは作っていたんですねぇ。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 01:20:05 ID:gOHCB6Td
>>272
パラゴンは本でもネットでも詳しく調べるには限界があるからな。
持ってなきゃ新しいことは何も言えないよ。

276 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :皇紀2665/04/02(土) 01:27:36 ID:QmLiiqvc
>>261さん

普通のSPが中空とすると、パラゴンは無垢の音。密度が濃くて
充実した音空間がお気に入りです。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 01:40:11 ID:kREQSOgp

ネカマ、必死だなw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 09:31:49 ID:zQFptoPm
>>276
スコ−カーのはずし方、スコ−カーのネジの締め加減等、色々と、自己流でよろしいので
お持ちの方教えて頂ければ幸いです。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 10:01:18 ID:yGKxPDKV
【CORAL】コーラルのスピーカー[2]【ダンボール屋】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112263293/l50

ネカマ臭くない真の新スレです。


280 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/02(土) 10:11:19 ID:QmLiiqvc
オリジナルは後ろ壁で簡単に外せないので自作品を見てあげましょう。

まず、裏板を外します。次にユニットを止めてある半割りリング止め輪の
通しボルトを緩めます。正面の足の部分をジャッキアップし、足を外す必要があります。
(ホーンが足にはめ込みになっているので)

足を外す事でホーンがフリーになります。これでユニットは正面から
外すことができます。これで外すことはできますが、シールを挟み
込んであるので簡単には外れません。また、外して何かするというのは
年に一回のチェックくらいではないでしょうか。

パラゴンって意外と知られていないようですね。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 10:38:18 ID:NZAUANEy
>>280
レス有難う。
> 通しボルトを緩めます。正面の足の部分をジャッキアップし、足を外す必要があります。
本体をジャッキアップし、前足をはずすのですか?
ネジの締め加減の調節もジャッキまたは前足代わりの台が必要ですね。
年に一回でもこりゃ大変、ふ〜っ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 11:34:08 ID:EI6NEtiS
http://fukuroo3.com/fukuroo3/paragon1.html
http://fukuroo3.com/fukuroo3/paragoninfo.html


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 14:24:55 ID:MnVaZtob
>>280
釈迦に説法みたいで申し訳ありませんが、やたら動かすことができないからこそ
メンテナンスのためと音のために壁からせめて40cmは離した方が良いですよ。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 14:41:22 ID:oqbF86Ao
バラコンについて質問したいです ここでいいでつか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 15:51:01 ID:dvzQKoma
別にいいんでないの?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 16:32:20 ID:w/00bkg4
>>280
> 通しボルトを緩めます。正面の足の部分をジャッキアップし、足を外す必要があります。
ネットなどで調べただけで理解不十分なままいい加減なことを言うのはやめて下さい。
>>281
> 本体をジャッキアップし、前足をはずすのですか?
のように誤解する方も出てきます。
そんな筈がある訳ないじゃないですか。
質問に答えるならもう少し本当に持っている人に自分の理解で良いか確認してからにして下さい。
また新たに質問者が出ています。
コテハンで名乗るなら責任あるレスをお願い致します。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 16:47:14 ID:2McDeWxw
私も質問があります。
万が一買った場合、女房が小物を置きたいと言ってます。
天板は音を出した状態で手で触ってみて、中央寄り、端側、その間のどのへんが振動が少ないでしょうか。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:50:21 ID:Qx0dEzpw
>>280
> パラゴンって意外と知られていないようですね。
自分も知らんくせによく言うよ。プッ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:50:30 ID:8BJ4mxxt
>>284
勿論いいんでつが、もぐもぐという虚言癖のある
オサーンの言うことは黙殺してください。
うっかり信じてしまうと、
大変な目に遭うのは自分ですから。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:35:17 ID:5v1qjT37
にしてもだ、もぐもぐはさすがにウソつきの天才らしく逃げ道をちゃんとつくっている。
オリジナルではなく自作品で答える。これならウソがばれても言い逃れができる。
自作品ではこのようになってますからと。
しかし、そんな適当なことを言っては信じてしまう人が可哀想だ。
何のためにウソを並べるのか。
人に迷惑を与えて何が面白いのだ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:37:34 ID:8BJ4mxxt
ほら、他人の家に火を付けて、
野次馬が集まるのを見て、
面白がっている人居るでしょう?
あれですよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:39:17 ID:5v1qjT37
もぐもぐへ
以下を厳守すること

 3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2005/03/31(木) 20:21:57 ID:CTslTNEh
  1ー嘘を書くのは禁止。
 2ー1に反さない限り質問には答える。
  3ー思いこみで発言しない。

  以上厳守の事。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:41:11 ID:5v1qjT37
もぐもぐって香具師は最低の爺さんだな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:42:35 ID:GEjcIefv
>>292

無駄なことはレスするなよ
もぐジジイは初めから他人を騙して楽しむ為に2chに来てるんだからな
ここ数年は自分のレスで場が荒れるのを楽しんでいる


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:48:21 ID:oqbF86Ao
刺激が欲しいのでつか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:53:59 ID:5v1qjT37
いや、愉快犯とは知らなかったから。
最初は、知ってるフリして喜ぶ(ある意味)人の良いオっさんかとオモタのだ。
そんな香具師でも一生懸命調べて(これが肝心なんだが)答えるなら、場合によっては
助かる人もいるかもと思ったわけ。
ま、しかし、スレをざーと読んでみると、知ってるフリして書いてると言うより、わざと
ウソ書いて喜んでいるようだな、確かに。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 23:09:50 ID:AR2dyAAr
>>296
> いや、愉快犯とは知らなかったから。
おまい、アフォでつか。
ベンツのエンジンのことを聞きたがってる人に、私の自作模型では電池で動きます、
バックはできませんなどと言う人間がどんな香具師か想像もつかんのか?

298 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 00:01:06 ID:LEXC1RAI
自作品はオリジナル図面で作られています。(^_^)

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:12:06 ID:M2J0XTra
>>298
それならきちんと答えられる筈だが。
それにオリジナルもあるというなら、そっくりに作った筈だが。

300 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/04/03(日) 00:12:38 ID:x6aGQC7z
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    300ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

301 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 00:14:46 ID:LEXC1RAI
センタースクリーンを外してからホーンを内側にずらす方法もありますけど、
センタースクリーンは傷がつきやすいのでお奨めできません。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:19:59 ID:FinV1i3P
セックスフリーンに見えた

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:24:04 ID:s64cK5aZ
>>298
本当なら例えば、
>>278
>>281
>>286
>>287
に自作品だからと逃げを作らず、「パラゴン」として具体的に
レスできる筈だが。
何ゆえに関係ない話ばかりして答えてやれないのだ?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:24:58 ID:s64cK5aZ
>>301
> センタースクリーンを外してからホーンを内側にずらす方法もありますけど、
センタースクリーンとは何だ?
訳のわからん言葉を出して誤魔化すのかね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:27:28 ID:s64cK5aZ
もぐもぐよ。
話をそらさず、まず
>>303
にきちんと答えてみろ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:29:53 ID:A57KdyIW
>もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2
・古いハンスホイヤーの メンテどこでやってます?
東京アトリエ?

・自作パラゴンはどこのジグを使った?

307 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 00:35:05 ID:LEXC1RAI
自作は壁から距離があって一周回れます。オリジナルは裏に回れない位置に
あります。理由は単にそれだけです。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:37:32 ID:A57KdyIW
>もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2

図面があるからって冶具も使わずにパラゴンを
組むことはできないわけで。どこのジグを使った?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:38:15 ID:A57KdyIW
>もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2

図面があるからって冶具も使わずにパラゴンを
組むことはできないわけで。どこのジグを使った?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:39:08 ID:8xEkQUaf
リフレクターパネルとかセンターパネルだろ
スクリーンて表現は珍しいな

311 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 00:39:23 ID:LEXC1RAI
治具は使いません。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:40:18 ID:T6ylufp/
ところで、
JBLのあの「有名」なパワーAMPのSE-408(SE−400Sのケースなしのモノ)
は元々このパラゴン用に作られた物だとか・・・、
で、パラゴンの後ろにつけてパワードスピーカーにして聴くのが本来の姿だそうな。
このパワーAMPには、パラゴン用のEQボードがあって、
F特とDFを適正に補正するんだそうな・・・が、
その状態でこのパラゴンを聴いた香具師はおりまへんか?

313 :センターパネル:2005/04/03(日) 00:42:08 ID:8xEkQUaf
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/JBL/speaker/d44000wxa.html

314 :センターパネルでつか、へ〜:2005/04/03(日) 00:51:02 ID:s64cK5aZ
ネットで調べるとこういう言葉も覚えるんだろうが、普通は前板というね。
ところで、前板をははずすのは簡単だ。ネットでも出てくるだろう。
そこまで調べがつかなかったか?
しかし、前板をはずしてもその内側にまだパネルがある。これもネットで
分ること。ちょっと調べが足りなかったようだな。これをはずすことは
壊すと同じこと。
従って、
> センタースクリーンを外してからホーンを内側にずらす方法もありますけど、
は、脳内法だな。

315 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 00:53:13 ID:LEXC1RAI
パラゴンの飾り足は私の家にあるものはオリジナルも自作もワンピース構造に
なっていいます。ホーンは飾り足のスリットに差込にたっていますので、飾り
足をずらす以外にホーンをドライバーにつけたままで外すことはできません。

ホーンとドライバーを先に外してホーンを上に抜く事は可能ですが、合わせが
大変なので飾り足をずらして外します。

質問です。よくホーンが外しやすいように足がくびれのところで外せるようにワンピース
構造でないものがありますけど、あれはオリジナル構造なのでしょうか。
私の家のパラゴンはワンピースですから、オリジナルだとしたら変更が
あったのでしょうか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:53:50 ID:s64cK5aZ
もぐもぐよ、話をそらさず、
>>303
に答えてみろ。
少なくとも、そこに列挙した人達は揉まいをまともな人間と信じてしまった
人達なのだよ。
責任をとれるのか。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:57:50 ID:s64cK5aZ
>>315
> 足をずらす以外にホーンをドライバーにつけたままで外すことはできません。
誰もホーンをドライバにつけたままで外すことなど聞いてないが。
普通は別々にしてからだと思うが。

318 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 01:06:18 ID:LEXC1RAI
ドライバーとホーンを外して、ホーンを上にスライドさせれば外せますけど、
ホーンとドライバーの位置合わせと固定がしずらいのでそうしています。

319 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 01:07:02 ID:LEXC1RAI
>>303さん

パラゴン。(^_^)

320 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 01:10:28 ID:LEXC1RAI
ドライバーとホーンを取り付けてから組むと位置が毎回微妙に狂うので
先に組んでから取り付けています。何か問題があるのでしょうか??

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:16:11 ID:s64cK5aZ
先に組んでからどう入れられるのかね?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:16:42 ID:s64cK5aZ
図の読みが甘かったな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:21:37 ID:s64cK5aZ
小学校の幾何すら理解できないようだな。
ま、小学生以下の知能の女子大生もいるようだから自称女子大生はそれ以下か。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:25:15 ID:s64cK5aZ
それで、モマイは前足をジャッキアップしてすっかり外すとな。
大変なことでつな。

325 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 01:27:43 ID:LEXC1RAI
取り去るわけではなくてずらします。

ユニットの取り付けを取るか、組み付け性を取るかの違いです。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:29:39 ID:s64cK5aZ
>>319
>303個人に対しては
> パラゴン。(^_^)
でもいいとするが、
>303
に列挙された人に対しては余りにも無責任、馬鹿にした態度ではないか。
>>278
>>281
>>286
>>287
の皆さんにはきちんと答えない限り、揉まいは人間失格だと思う。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:31:06 ID:s64cK5aZ
>>325
話をコロコロそらす香具師ですな。
じゃ、一体、どう外すか具体的に言ってみろ。

328 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 01:45:47 ID:LEXC1RAI
ですから〜、私の家のパラゴン(オリジナル)は足がワンピースなので
ずらして外すのです。ずらさなくても外せますけど、ホーンとの組みつけが
毎回変わるのを防ぐために組んでから付けます。

足が分割できるものがあるようですが、私の家のものはワンピースなので
そうなっています。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:48:44 ID:MU0gXVp4
「厚顔無恥」って、まさしく
もぐじいのためにある言葉だな。

330 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 01:53:17 ID:LEXC1RAI
>>326さん

>>278さんへは自己流で答えたではないですか。何か問題ですか??

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:54:28 ID:A57KdyIW
311 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 00:39:23 ID:LEXC1RAI
治具は使いません。

治具を使わずにパラゴンを自作できるとは神ですな。
つーか嘘つき野郎。

332 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 01:56:10 ID:LEXC1RAI
作り方がオリジナルと違うのですから。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:57:56 ID:MU0gXVp4
>作り方がオリジナルと違うのですから。

便利な言葉ですねぇ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:31:46 ID:A57KdyIW
> 作り方がオリジナルと違うのですから。

多分歪んだパラゴンのようなものと思われ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:51:54 ID:hEQlip03
バラコンを組んだことと間違えているんじゃない?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 05:01:53 ID:s64cK5aZ
>>328
足を取りはずそうが、ずらそうが、前板の後ろの板がある以上、ホーンと
スコーカーを付けたまま前方に取り外すことは幾何的に不可能だと言ってるん
だが、知能が低すぎてそれすら理解できてないようだ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 05:03:53 ID:s64cK5aZ
       ↑
これは、オリジナルがあるなら後ろに行けなくてもすぐに確認できるはずだ。
(普通の頭の持ち主なら図を見ただけで理解できるんだが)
自作だからと言って逃げることはできない。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 05:10:11 ID:s64cK5aZ
>>330
答になってないだろ。
前足を外すのにジャッキアップが必要なのか?
んで、代わりの台が必要なのか?
音を出すと天板の振動はどの位置が大きく、どの位置が小さい?
これは自作品で逃げるわけにはいかんぞ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 05:13:51 ID:s64cK5aZ
誰も持ってないだろうからとデタラメを繰り返しているが、図すら理解できない
ことが明らかになったね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 05:15:09 ID:s64cK5aZ
具体的なことは何も答えられあず、困ると自作品だからと、低能爺の割には
悪知恵だけはあるようだ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 05:26:44 ID:hEQlip03
5aZ 朝からごくろうさん

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 09:42:58 ID:lBKALo9y
ここはパラゴンのスレッドです。自作SPの話はスレ違いです。
こちらへどうぞ。

スピーカー自作・設計・計測などなど 10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112017847/l50

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 10:34:11 ID:ZkPVKh3+
返答に窮したもぐもぐさん、次はどんなすり替えに出るかが見物ですね。

344 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 10:52:22 ID:LEXC1RAI
すり替え?悪意あるレスはスルーします。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 10:59:38 ID:lBKALo9y
と、悪意の塊がのたまうわけだ。

346 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 11:03:07 ID:LEXC1RAI
375取り付け穴は横方向の楕円。375取り付けリングを緩めると
外側へ引き抜く事ができるくらい回す事ができます。
(ユニットの角度が外に動くと取り付け穴に隙間ができるので余裕があります)

リングには逃げ加工がしてあります。足はJBLで作られたワンピース構造です。

JBLへは足はワンピースでオーダーされたもののようです。
JBL公認のものなのでオリジナルである事に変わりはありません。
これはアメリカからドイツへ個人輸入したものであり、その後に日本へ
持ち込まれました。祖父が購入しました。

JBLが製作したものなのでオリジナルと言えます。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:29:39 ID:ZkPVKh3+
なるほど、普通のパラゴンとは違うで逃げたか。
誰も検証のしようがない方法でね。
しかし、そんな世界に一台しかない(あるいは存在もしない)もの
で質問者に答えて何の意味があるのだろうか。信てしまう人はたまった
ものではない。それと、図面があるからと図面どおりに作ったように
言い放っておいて、それで困ると特殊オーダー品ですか。
では、振動はどの位置が小さく、大きいかはいくら特殊品でも答える
ことができると思う。これも、振動の位置を普通のとは違うようにオーダー
したというのでしょうか。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:32:08 ID:ZkPVKh3+
それに、最初は前方にはずすと言っていたスコーカーを今度は
外側に引き抜くことができるとくるくる言うことが違うね。
前方に外す話はどうなったの?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:34:09 ID:ZkPVKh3+
もぐもぐはパラゴンを見たことがないようだ。
375の取り付け穴が横方向の楕円とはウソ千万。
そんな写真あったら見せて貰いたいものだ。
もっと調べてからゴタクを並べて下さい。

350 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 11:35:46 ID:LEXC1RAI
図面は入手しましたが、複合Rで数値記入が無かったり、図面上不整合を
おこしている部分があったので、自作品はオリジナルを測定して作られて
います。

つまり、自作品はオリジナルとほぼ同じです。

ちなみに図面のままでは不明箇所があって作れないばかりか接合部が
きっちりと組み合いません。

パラゴンは個体や年代によって寸法が異なる場合があるそうですね。問題は
JBLが作ったものかどうかで、品名がパラゴンであるかないかだと思います。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:38:29 ID:hEQlip03
もぐもぐに代理のもげもげが答えましょう。
「うちの自作ではそうなってるもん!」

352 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 11:41:11 ID:LEXC1RAI
ちなみに375のドライバはホーン曲面に対して90度にはなっておらず、
角度がついています。ドライバー穴が楕円になっているのは、セットされた
状態で隙間がなくなるようになるためです。

みなさんが言うオリジナルというのは穴が完全な円なのでしょうか。(変なの

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:42:22 ID:ZkPVKh3+
ふ〜ん、それであなたのJBLパラゴンと、オリジナルとほぼ同じ
自作品にはスコーカー部分に裏蓋があるわけですか
>>280 まず、裏板を外します。)
もう少しパラゴンを知ってから書いた方がいいですね。
それと、振動の大小の位置は如何に?
(これは漏れも知りたいところだが)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:44:19 ID:ZkPVKh3+
>>352
楕円のなど見たことも聞いたこともない。
ウソがばれると、「変なの」ときましたか。
大したもんですね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:46:46 ID:ZkPVKh3+
誰かの財布を持っていた泥棒がそれを見つけられ、泥棒!!と
言われても、いつの間にか泥棒が私のポケットにいれたんでしょうね、
すごいですねと開き直るのと同じだな。

356 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 11:47:24 ID:LEXC1RAI
裏板を外すとスコーカーが見えます。スコーカーの後ろってなると側面板に
なるじゃないですか。SPの裏板とは正面の反対の後面板という意味です。



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:49:10 ID:ZkPVKh3+
そんな裏板があると思ってるなら本物見たことがないようでつね。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:49:48 ID:ZkPVKh3+
今度はどう弁解する?
特注品だからと?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:52:24 ID:ZkPVKh3+
スピーカーの裏側には裏板があるという一般スピーカーの常識で
ものをしゃべったのが命取り(その前から出鱈目ばかりは一目瞭然
だったが)でちたね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:53:21 ID:ZkPVKh3+
それと、振動については?

361 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 11:54:53 ID:LEXC1RAI
パラゴンの裏板を外すとウーハーとスコーカーが奥に見えます。
単にすれだけの事ですが。

362 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 11:55:48 ID:LEXC1RAI
振動は正面スクリーン(反射板)の内側が少ないように感じます。

363 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 11:57:58 ID:LEXC1RAI
パラゴンの裏蓋を外すとウーハーとスコーカーが見えて、スコーカーを支える
足がワンピースで、スコーカーが正面から外せることがそんに問題ですか?
現物を前にしているので否定されても困るんです。

364 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 11:58:33 ID:LEXC1RAI
×そんに
○そんなに

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:01:12 ID:ZkPVKh3+
裏板など外さなくてもスコーカーは見えるの知らないの?
現物を見ないからそんなことを言い出すと言ってるんだが。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:03:11 ID:ZkPVKh3+
しかも、ホーンとスコーカーを付けたまではま幾何学的に外せない
のを出来るというからにはどうやって出来るのかを聞いているのだが。

367 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 12:03:14 ID:LEXC1RAI
私の家のものには2ピースの蓋があります。一つはウーハー部を仕切るもので、
もう一つは裏面を塞ぐものです。付いてるんですから仕方ないじゃないですか。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:05:23 ID:ZkPVKh3+

これでますますウソけてーい。
悪いこと言わないから、本物どこかで見せて貰ってね。
ネットの写真でもいいからね。ウーハー部以外に裏蓋はないでつよ。
だから、一般スピーカーの常識で物を言ってもばればれということ
でつね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:07:00 ID:ZkPVKh3+
本物見たことがないようだから説明しますとね、
裏蓋していてもスコーカー部は丸見えなのですよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:07:56 ID:ZkPVKh3+
いくら裏蓋が付いていてもね、スコーカー部まではないのです。


371 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 12:08:18 ID:LEXC1RAI
ですから、私の家の物にはそのスコーカー部にも蓋が付いているのです。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:08:25 ID:gKJ3UMqK
私の家のパラゴンは三分割できますw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:10:19 ID:ZkPVKh3+
わっはっは。
な〜るほどね。
そんな特殊なこの世に一台もある筈のないパラゴンについて
脳内発表しても、普通の人には全く意味の無いウソにしかならん
から、今後あなたは発言を控えるべきでつね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:10:49 ID:gKJ3UMqK
できるものは仕方がないじゃないですかw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:11:14 ID:ZkPVKh3+
おまけに、聞いておこう。
あなたの特殊パラゴンでは振動の位置はどういう大小関係?
こんな香具師に聞いても意味ないけど。

376 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 12:11:51 ID:LEXC1RAI
足はワンピース、裏に蓋がついているところから、ホーンの鳴きとホーン部を
強化するために裏蓋を付けたのではないかと推測されますが、メーカー製なので
オリジナルです。足のワンピース品についてもどのような経緯でそうなったのか
は今ではわかりませんし、裏蓋についてもあるものはあるので説明のしようが
ありません。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:12:01 ID:ZkPVKh3+
もぐもぐ2または本人でつか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:14:24 ID:ZkPVKh3+
もうあんたの話はいい。
本当のパラゴン使いさん、
振動の大小は天板でどのように分布しているでしょうか
よろしくお願い致します(最初の質問は私ではありませんが
ウソのはぐらかしで流れがおかしくなったので代わって質問
させて頂きます)

379 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 12:14:28 ID:LEXC1RAI
あなた方に否定されてもメーカーの純正品である事実がありますので
私はなんともありませんが。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:15:09 ID:ZkPVKh3+
もう、もぐもぐはしゃべらないで下さい。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:18:15 ID:ZkPVKh3+
もぐもぐは変なことを言うので別に疑うわけでもなく軽く質問
が入るとウソの上塗りとなり泥沼に陥る。本人は面白がっていても
質問者には偉い迷惑だ。
見なさん、(知らんかったのは漏れだけかもしらんが)もぐもぐ
の言う事は出鱈目ですから決して信じないようにして下さい。


382 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 12:18:20 ID:LEXC1RAI
メーカー品で日本で知らないからと言って偽物扱いとはピュアAUらしいですね。
メーカーオーダー品は他にもあると思います。

そういうものも全て偽物扱いされるんでしょうね。困った人ですこと。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:25:37 ID:ZkPVKh3+
彼女が女子生のころ、オジさん達ってでっかいウソであればあるほど
信じるのよと言っていた。例えばタクシーで湘南に行く時、家は医者で
毎週のようにOO(地名)から飛行機に乗ってヨットに乗りに来るのよ、
父は毎週末になるとハワイの別荘にいくけどとか、いくら医者だって
そんなことする香具師などいないのに。
もぐもぐはそういうオジ様心理を利用して女子大生に騙されたかわいそう
なおっさんが他のおっさんを騙して恨みを晴らしているんだと思う。
恨みを晴らすには女子大生を騙せばいいのに。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:26:46 ID:ZkPVKh3+
彼女はタクシーの運ちゃん相手に大ホラ吹いて楽しんでいた。
もぐもぐ、騙されたタクシー運転手でつか?

385 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 12:29:22 ID:LEXC1RAI
単なる荒しに付き合って時間を無駄にした。orz

386 :ROMってた人:2005/04/03(日) 12:31:46 ID:gL7CmIQN
>>385
> 単なる荒しに付き合って時間を無駄にした。orz

負け犬の捨て台詞と認定します。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:33:52 ID:ZkPVKh3+
どっちが嵐か。
人がまじめに質問していたのにウソ並べて、おかしいと思った人が
質問してウソがばれると特注品だと言うのでは信じる質問者が可愛そう
ではないか。
もう、負け犬の遠吠えはやめて、出てこないで下さい。
皆さん、このスレだけではないと思いますが、もぐもぐの言うことは
信じないで下さい。変なこと言っても、質問してもまともな答など出て
きません。このスレ見てもお分かりだと思います。


388 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 13:11:50 ID:LEXC1RAI
>>383
↑これがまともなレスですか。

家のパラゴンについてパパに訊いてきました。

パパも初めは足がワンピースであるがための苦労に疑念を抱き、祖父に確認した
ところ、買おうとしていたパラゴンはホーンが振動したり、箱の強度とか
問題があったとのこと。このため、足をワンピースとして防振としたそうです。
このため、ユニットは組んだ状態でなければ足をずらしてホーンを外すときに
落とす可能性があるため、一体で外せるようにする必要があり、それで正面から
外せるようになっているそうです。

裏蓋については、本体をアップして足をずらすときに本体がゆがむ可能性があった
のと、強度増しの為にあるそうです。

裏に蓋があるのはホーンの振動が原因でそれを解決するためのオーダーから
結果的に生まれたものだそうです。

これがJBLが出したオーダーに対する回答の結果です。
昔の大型システムはオーダーができたそうで、それにメーカーもある程度は
柔軟に対応してたそうです。

しかし、これだけ歴史と構造や個体差に関して種類があるものを>>387
全て理解しているようです。ある意味作ったメーカー以上に理解している
ようですね。有り得ない話ですね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:34:25 ID:8xEkQUaf
>>388
お宅のパラゴンの画像を是非見せてください。
期待しています。チンチン♪

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:34:55 ID:ZkPVKh3+
仮にそれが本当だとしても世界に1台もあるかないか分からない
特殊なものを例えにして質問者に答えたところで不親切どころか
害悪になるのが問題なのです。
質問者特殊なもののことを聞きたがってるわけではないですから。
オリジナルのパラゴンとして答えておきながら、ウソがばれて初めて
特注品だから普通のとは違うと言うのでは、あなたの言うことなど
何も信じない方が時間の節約になるのです。
あなたは人を騙して楽しいかもしれませんが、いくら2chだからと
言ってそんな戯言遊びに来る人ばかりではありません。何か知りたくて
来る人もいるのです。

391 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/03(日) 13:59:57 ID:LEXC1RAI
>>390
あなたが偽物と騒ぐから調べた結果がオーダー品であったという事ではないですか。
初めからそれがわかっていたら私も答え方は考えますよ。

あなたがオーダーに品に関して無知だから偽物と騒ぎ立てる事が混乱の原因
調べた結果が意図的に発注されたという事があとからわかっただけの事。

つまらない時間でしたね。orz


392 :ROMってた人:2005/04/03(日) 14:03:52 ID:gL7CmIQN
ウソをウソで塗り固めた人生か・・・・
悲しいよね

実際にはもぐもぐのほうが年上なんだろうけど、ID:ZkPVKh3+に子供扱いされて。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:06:09 ID:8xEkQUaf
>>ID:LEXC1RAI
ハゲしく失望しました。 (♂  ̄д ̄)


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:19:30 ID:Vjkv1p2r
これだけはっきりと嘘がバレたんじゃ、さぞかしつまらない時間
だったろうな。

395 :T:2005/04/03(日) 14:26:56 ID:B4M5qraS
全く何が楽しいんだか。
もう、スルーで行きましょうよ>all

>287, 378

見苦しいのが居て、質問が流れてしまいましたね。
私はオーナーでは無いですが、一つの意見として。

置きたい物がどのようなものかわかりませんが、重い物であれば、振動の少ないところに
置いても、全体のモードが変わるでしょうし、それが音にどのような影響をもたらすかは
試さないとわからないと思います。
ですから、今どうなっているかをあまり気にしてもしょうがないのではないでしょうか。

なお、昔のステレオサウンドで、お医者さんのオーナーが、あちこち聴診器を当てて、
全体の鳴りが最も小さくなるように、設置やアッテネータを調整した、うんぬん、
という故瀬川氏の文章が記憶に有ります。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:36:26 ID:WXY8Z3eY
ウソを取り繕うためにまたウソを付く
それを取り繕うためにまたウソを、、、と繰り返すうちに
壮大な大ホラが誕生する
ジョークとしてやっているつもりならまだ救われようが
もしそれで取り繕ってるつもりとするならば人格以前に知能に
障害を来たしていると言わざる得ない

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:50:25 ID:ocIuAQxu

パラゴンって年代によって結構造りが違うんだぞ、おまいら。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:03:55 ID:3SRSRAYO
>>397
そういうことじゃないんだ。
一連の書き込みを読めば分かるが、彼(彼女かどうかは知らない)は途中で
構造を変えて、それを自分で信じ込んでいる。
俺も今まで彼は悪質な愉快犯だと思っていたが、今回の流れで考えが変わった。
彼は気の毒な病人だ。

J\さん、あんたが彼の友人だというのなら、心療内科でのカウンセリングを
勧めてやってくれ。今のままじゃ日常生活でも苦労しているだろう。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:36:53 ID:5IfbnkkP
・ハンスホイヤーのレアホルン
・自作パラゴン
・コラールのユニット
それぞれ写真をアップしろ。

できなきゃ虚言癖のオヤジ決定だ♪

400 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/04(月) 21:38:28 ID:CdBZCop7
あ〜、もう!いいかげんにしときなさ〜い!w

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:43:56 ID:bHozMCLH
どこのスレでもこうまで味方が出来ないってのも大したものだ。
他板によくいる暴言コテって訳でも無いのに。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:45:13 ID:9JtZjM4+
気の毒な病人キター!

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:01:48 ID:PYudJhnK
>>400
ところで写真はまだでつかね?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:55:15 ID:fsW+U+Z9
>>397
> パラゴンって年代によって結構造りが違うんだぞ、おまいら。
だからと言ってどんなことを言っても通るという訳ではないよ。
いくら変更があったとしても基本構造に変わりはない。
おまけに構造を素人がオーダーして変えようとしても、そのような
音響特性に関わる構造の変更をJBLが許して作るわけがない。
ましてや、親父が本当に建築屋だというなら、そのへんのところ分ろうと
いうものだ。いくらお金を積んでも強度、基本コンセプトに関わる
構造を客の言う通り作る建築屋などいない(ろくな建築士のいない
いんちき工務店は別かもしらんが)。
まあ、大脳皮質に変調を来したボケ老人の妄想として許してやるしか
ないだろう。



405 :287:2005/04/05(火) 00:34:11 ID:v/gAII74
>>395
マジレス有難うございました。
大したものを置くわけではないのですが、他のものとの調和もあって場合によっては置けない
かも知れず、女房が怒る(本気で怒ることはないと思いますが)と困るなと思ったりしたので
軽い気持ちで聞いてみたのでした。
おっしゃる通り今は気にすることはないようですね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 08:28:54 ID:TLiSkUCp
>>398

俺、友達じゃないから遠慮しときますw


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:00:14 ID:D0/qyGqI
女子大生でもネカマでも本当のオカマでも嘘つきでもいい、漏れはもぐもぐタソを愛汁

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:23:56 ID:NV8rdY47
作っていたのは日本の職人さん。
バリエーションが沢山ある

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:14:30 ID:WvWNu1h/
飛騨の職人手作り

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:24:53 ID:YWE30rwU
大工だったのか吉田

411 :(=゚ω゚)ノP:2005/04/05(火) 21:32:53 ID:W/2465fV
ブラコン

412 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/06(水) 22:14:52 ID:N2Hz2eVs
ブラザーコンプレックスは当りかも。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:17:49 ID:dQMIsIjW
上げ荒らしはやめろっつてるだろうが。
てめえがいると、口臭がひどくて耐えられないんだよ!

414 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/04/06(水) 22:24:07 ID:N2Hz2eVs
それはご自分の匂いではないかと・・・

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:28:22 ID:dQMIsIjW
てめぇの悪臭も分からないほどぼけてんのか。
哀れなもんだなぁ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:42:28 ID:2kLPhoxo
>>415
> てめぇの悪臭も分からないほどぼけてんのか。
もぐもぐ=知能障害、大脳皮質に変調を来したボケ老人
ってことはすでに確定しているよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:56:54 ID:012vUCio
いくら厚顔無恥と云ってもヌケヌケと出てきたのに驚いたが、知障では仕方がないか。
にしても、スレの無駄遣いだけはやめて貰いたいものですね。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:58:38 ID:0SqXKk6N
>>260
> パラゴンの回りも芳ばしいウッドの臭いがする。
> 音楽を聞くにもそのフェロモン(植物と人間の間でフェロモンという
> のもおかしいが)がうっとりさせ音に芳醇な香りを附加させるから
> 一度聞いたらやめられなくなるのだと思う。
にゃるほろ。
パラゴンから音が出るとなぜか寄っていきたくなってたんだけど、
そういう訳だったのね。
ふぁ〜、うっとり。

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=3131&no2=18761&up=1

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:39:40 ID:NF7Megwl
後ろに立って総理大臣の所信表明や卒業証書授与式に使うと良いと思う。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 13:17:44 ID:wZKg7LZJ
パラゴンに話を戻す。
残念ながらオレはヒノオーディオの復刻しか聴いたことは無いがモダンジャズの再生は良いね。
今まで聴いた中でもピカイチかも。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 13:18:08 ID:dILhe7ti
もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 爺が出てきてるので
こちらも上げておこう。


特注パラゴンの話。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:25:22 ID:f7RBwQAQ
時間とスレの無駄になるのでもぐ爺さんはご遠慮願います

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:32:25 ID:REDMJYlV
もぐもぐもここらで一発証拠写真をうpすれば
失った信頼が回復できること間違いなしだし
尊敬もされるかもしれない。
サービス精神旺盛な1000子はもちろん
マンデルとか最スピとかですら証拠写真はうpしてくれてる。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:55:54 ID:PNdc5lyp
なんたらカンタラぐだぐだ言い訳するだけで時間の無駄ではないでしょうか。
ないものは曝せないでしょ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:59:00 ID:W8YuA7WY
大体が、スコーカーを後ろに外すことができるとか、スコーカーの軸が
彎曲面と直角に交わってないとか、その他、見たことがないとしか
思いないデタラメを平気で宣っていた御仁ですから。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:00:35 ID:W8YuA7WY
困ると特注品ですからで誤魔化す人など構っていたはスレの無駄使いに
なってしまいます。
2CHと言えども公共の空間なのです。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:02:29 ID:W8YuA7WY
持ってない人に写真を出せと言っても言い訳だけで無駄にスレが流れて
いくのは今までを読んだら明らかです。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:43:08 ID:YL0z6uDV
そもそも女子大生だと言い張る時点でhttp://www.rakuten.co.jp/yoroi/img1059900014.jpegでしょ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:59:13 ID:SEGrWaA+
M下さんのお店に程近い所に住んでいる私は幸せなのでしょうか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:06:51 ID:YGic10gn
2万円のアンプで十分だね。
つくづくアンプよりスピカと思う。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:44:52 ID:NzYY4sK9
>>428
もっと歳取っててもっと大きなホラ吹いてると思う

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:26:14 ID:FSZFaqFy
ぱらごん自作より、買ったほうが安いと思うぞ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:52:18 ID:b4UsMrGa
もぐ爺さんによると、
家が建築屋だと自作の方がよっぽど安く良い音が出るそうだ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:54:16 ID:b4UsMrGa
にしても、ホルン吹きっつーのは、大ホラ吹きのジョークだったんでは。
そうすると、ちょいと前まではジョークも言える程まだ知能は残っていたの
かも知れない。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:54:46 ID:FSZFaqFy
ジグは必要だし、板は蒸気かけて曲げなきゃいけないし
パラゴンは物がたくさんあるから、買ったほうが安い
鋳物のショートホーンなんか誰が作るんだ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:01:52 ID:3a+NA2QF
もぐ爺さんだったら何だってできると言えるよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:03:21 ID:3a+NA2QF
しかし、ジョークというより、そのものかもね。
大きなほら貝、あれは西洋の楽器ではホルンに相当する。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:05:10 ID:3a+NA2QF
もぐもぐ爺さんもただ一つ本当のことを言っていた。
もぐもぐ爺さんはホルン吹き→大ホラ吹き
これは確かかもしれない。
実際にホルンを吹けるかどうかは関係ない。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:54:01 ID:RH8vnnbK
>>423
> サービス精神旺盛な1000子はもちろん
ここは素直に読める。
> マンデルとか最スピとかですら証拠写真はうpしてくれてる。
「とかですら」が妙にオモロい。
よく人を見ていると思う。

440 :(=゚ω゚)ノP:2005/04/10(日) 13:11:08 ID:a5h40ETG
パダワン

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 16:46:22 ID:LdVKQPs5
写真とってその辺のネットカフェあたりからウプでけんの?
特注品ってのに興味ある

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:04:29 ID:YWVRNyaQ
>>441
いや、そんなもん無いから。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:58:20 ID:tWsxQRw6
大ホラ吹きのことはもういいからパラゴンに話を戻そう。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:51:57 ID:FSZFaqFy
150-4Cを使ったパラゴン
低域の歯切れがいい

アコースティックジャズに最適

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:23:06 ID:seOcZEGB
セッティングを考えてみた。
>>218
のように4メートルぐらいが距離的にも角度的にも落ち着きそうではある。
しかし、セパレートならリスニングポイントの正面にテーブルとソファーでも
置いて、部屋を応接間的にも利用できるんだがパラゴンの場合、反射板からの
反響音が重要なため本体とリスニングポイントの間には何も置けない。
これでは遠く離れれば離れるほど部屋をほとんど音楽観賞用にしか使えない。
奥さんや友達とコーヒー飲みながらとするにはL字型に座るしかない。
それにしてもパラゴンとの間のスペースは勿体ないような気がする。
と言う訳で、2〜3メートルぐらいの近距離にしてリスニングポイントの
後ろ側を有効利用するというのも手かもしれない。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:33:44 ID:seOcZEGB
皆さんはどのようにしてるのでしょうか。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:30:02 ID:hQS8Z08u
パラゴンて怪獣の名前か?と言うたネ〜ちゃんがおった。

千個ではない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:12:42 ID:/zGUeJaf
>>445
出来れば4メートル、無理なら1mぐらいまででも良いかと。
しかし、せめてツィーターの音が届く角度内がよい。
近くになると位置による変化が大きい。
おでこがつくぐらいでは近過ぎる。
おでこを付けて離れていくに従い、25cm、50cm、1mぐらいの
ところで音のターニングポイントがある。で、1mぐらいからは
どこまで離れても、音場感や周波数による減衰の仕方は変わるが、
音質的にはほとんど同質。
25cm以内ではツイーターの音が聞こえにくく、25〜50cmでは
スコ−カーが目立ち過ぎ、50〜1mではまだ影響を受け、1mを
超えたところで各パートのバランスが良くなってくる。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:17:01 ID:cvyh4Rnv
ま、大邸宅でゆったり使うのがよろしい。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:42:12 ID:NOHBmwM0
大邸宅で
パラゴン2個買って、上下につむ
すげーーーーぜえ

大迫力の音

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:26:56 ID:go95Da8q
いい感じ。
パラゴンについてもっと色々教えて下さい。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:31:47 ID:QIJZfQZY
パラゴン二台で4ch再生したい

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:54:52 ID:dQ92zp+G
パラゴンでビートルズ聞きいてみたい。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:33:21 ID:Fo53eX6C
パラゴン作ってみたいな。
どっかに参考になりそうな図面とか開腹図みたいなもの落ちてないかな?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:11:30 ID:dU6+NZcn
作るのは良いが部屋に置けるか考えてからにしろよw

ttp://www.audioheritage.org/images/jbl/extracts/section.jpg

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:33:19 ID:ZTBz2Wiq
ぱっら、ぱっら、パラゴン、
にぽ〜んの家には置けまへ〜〜〜ん。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:37:02 ID:JhuENuz1
>>454
買った方が早いし安いし音がいいぞ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:39:27 ID:2V8xVpi1
>>457
相場はいくらぐらい?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:05:08 ID:mjIYmLyX
>>458
物にもよるだろうが店では240マソぐらいから、ヤフオクでは150〜180マソ
ぐらいからあるようだね。
多少高くても近くの店で買う方が安心できるが、ヤフオクで安くて良いものが
ゲットできればそれも可かなと。
初期型なら300マソ以上するが古い方に価値が果たしてあるのかどうか?


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:02:03 ID:bZgv64Os
ウーファが150−4Cはいいぞ
かるうううううい、はやあああああい低音で最高

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:20:59 ID:BiymSt0R
>>455
…卵巣と至急に見えた…

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:12:59 ID:Yl16C8O6
あの図体ではドローンとした音が出るような先入観があったが、
低音がズーンと響きながら切れがよく、驚いたことに高音がすごく
綺麗に上まで出ていた。
ホッ水なとおもたがお金も入る部屋もない。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 20:42:10 ID:EPIyAy+M
落ち着いたので上げとく

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 08:48:56 ID:MaqXEVA7
鮮明な写真
http://www.ac2.jp/paragon.html

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:10:07 ID:kTf96Ss+
スコーカー基部のアップ写真です。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=3164&no2=19239&disppage=2
色々めちゃくちゃな事を言っていた人がいましたが、正円のため斜にスコーカーを
取り出すことは不可能、後にも余裕は無く、ホーンをはずして本体を真前にまっすぐ
引っ張り出さないと取り出せません。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:12:50 ID:kTf96Ss+
    ↑
よくある説明図だけでも明らかではありますが。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:15:12 ID:dyeSOBjE
>>464
この後ろのJBLの旗が70年代風でいいですね

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:16:52 ID:bC9vJFJL
>>465
それでも「特注品だもん」で逃げる悪寒。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:54:37 ID:+5zQsGMl
>>465
ネジ4本でホーンとスコーカーは固定されてるね。
どう考えてもそれを外しても取り付けにズレが生じるとは
思えない。
そのズレを気にしてわざわざあの重い本体を持ち上げて足を
外すと? そんなこと言う人がいたが。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 09:24:22 ID:JVvdby7F
自作するヤツの気が知れない

パラゴンは数が多いから、そんなに高くない
大きさも、案外小さいから、並みの家なら置けるぞ

安物国産乗用車を買うつもりで、貯金しよう

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 19:11:33 ID:QV/wb478
>>469
> そのズレを気にしてわざわざあの重い本体を持ち上げて足を
> 外すと? そんなこと言う人がいたが。
あ、知障に加えコルサコフ症候群を来した廃人のことね。
構ってはいけないよ。スレが汚れる。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:13:05 ID:6tT8jhdh
兵庫県西宮北口のジャズ喫茶、パラゴンで鳴らしてるけど最悪の音
音に艶が全然なし、かさかさしてた。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:15:40 ID:tk+gyH/H
パラゴンをかさかささせるの、結構大変な希ガス

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:22:43 ID:eaUblAaK
トランペット等の音がときどき汚く聞こえることがある。
ツイータ−がビリビリ変に震えた感じ。
他のスピーカーで聞いても汚い場合が多いのだが、パラゴン
だと余計に目立つ。これはソースのアラが目立ってしまうからか、
それとも綺麗に再生するのが苦手だからなのだろうか。
調整で治るものなら方法についての情報稀ボンヌ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:24:45 ID:eaUblAaK

これは音の大小に関わらずソースによって生じる。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:49:50 ID:eOjFlFf0
LPだったら

針が減っているんだよ


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:44:38 ID:jtrZqL59
流れをちょっと切ってしまいますが…
福岡県のジャズ喫茶「古処」(こしょ)にパラゴンがあると聞いて、
オーディオマニアの友人と一緒に行ってみた。
こもりのないベース、芯のあるシンバル、皮の張り具合までリアルなドラム。
ジャズがスイングする、聞いていて楽しいSPシステムだと思った。
ここでは「びりつき」みたいな音はとくに聞こえなかったな。
(場所は甘木市のアーケード街近く。アットホームで温かいお店でした)

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:33:25 ID:U/xnLFP9
所詮、音の出る骨董家具ですよ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:45:43 ID:l56JKwaP
ウェスタンの小汚いドンガラよりはすうだんいいぞ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:47:42 ID:vyVoAvLw
1986年のステレオ誌をみてたら、パラゴンの中古が130万で出てた。
20年近く経っても相場が変わらないとは凄いな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:57:26 ID:l56JKwaP
パラゴンはブツが多いからね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:01:54 ID:3t8Xe+CM
ヒノオーディオのちっちゃいパラゴン
買ったヤシいないかなぁ。
インプレ希望。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:43:14 ID:Zuj9t4t+
>>480
ワシもそう思い「パラゴンは骨董的価値もあるから万が一売る時にも
買った値段かそれ以上の値段で売れる」と女房を説得して買ったんだが、
思っていたよりえー音出してくれて気に入ってしまい、死ぬまで
売る気は無くなってしまった。



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:13:33 ID:it4LsVeg
>>480
貨幣価値ではどうか分らんが、値段の絶対値で言えば相場は高くなってるな。

485 :474:2005/04/23(土) 10:02:30 ID:bDNFSBAK
>>474
その後、色々と比較検討した。
分かりやすかったのがヘレンメリルのユードBソ−ナイスto咬むホームto。
他のスピカだと歪と本来の音がごちゃになっていたので、そもそも最初から
そんな音かと思えていたので気にならなかった。
パラゴンだと歪んでない音と歪みが分離されて聞こえるので、綺麗な音は
そのまま綺麗に聞こえるが、その分歪が歪としてかえって目立っていたことが
判明。
純粋に音楽を聞くなら分離された歪は脳内カットできた筈だが、音楽でなく
音を聞いていた自分に反省。
歪と本来の音が混然としたな音をそういうもんだとして聞くか、分離された
歪を脳内カットして聞くか、議論が別れるところかも。
最初から歪のない高音質録音ならどちらにしろ問題はないのだが。



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:21:12 ID:dmDblykU
>>482
http://www.hino-audio.co.jp/04/mid.html
だな。
サイズ的にもコンパクトで置き場所を選ばないし、俺もインプレ聞きたい。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:40:55 ID:KS0n9/Py
>>486
しかし4Ωとは真空管を想定してるのかな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:46:46 ID:qKsd8lYo

?????????

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 14:54:01 ID:I4Cxog0b
>>487
カーステのユニットでないの?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:09:13 ID:/JlJYsR9
>>488
パワートランスに4オームとかの端子があるから、それからの連想では?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:10:52 ID:/JlJYsR9
もとい、出力トランスだった。

492 :あれれのれ:2005/04/24(日) 20:48:07 ID:AzUAMW46
パラゴンにLE−15が付いたのがあるけどあれはどうなんですかね。
もともと150用でしょうし、大分違うのにまともに鳴るのでしょうかね。
それを、ものすごく高く売っていますけどね。せいぜい100万ですよ。
LE−15入りとかは。1500ALに換えるのかね。
今では少ない本格的フロントロードのSPですけど、位相とかはどうでも
聞いて良ければOKのシステムですよね。サブソニックは元々出ないはずで
以前、江川さんが頭に来て、ウーハの後ろの箱に穴を開けた(はずした?)
けどダメだった事が書いてありましたね。
上手く鳴らすのは難しく、フロントロードホーンの音をどうするかで方針が
決まるようですね。何しろ放おっておいてもホールトーン(?)が出てしま
いますし。ウーハのバックキャビティにいろいろ置いて狭くすると、ジャズ
用に低音が前に出てくるようですね。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 22:27:33 ID:hLtXBoAh
>>482
あれ、超カワイイ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 03:40:49 ID:C1iBrCdk
PARAGON MID mk2
意外と注目の的みたいね(w
激しくイムプレキボン


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 10:51:27 ID:XhEG6nd5
>>489
「JBL製160mmポリプロピレンウーファーを採用」
この辺りではなかろうかと・・・・。
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_auto/jbl_ps.htm
ポリスティック・コーン


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:03:45 ID:lAL4a40f
>>495
それ今俺が使ってる奴だ
なかないいよ。家庭で使うとどうなるかわからんが


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:20:14 ID:PbFmsFkV
コアキシャルのまんまバスレフで使ってみたい気がする。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:12:39 ID:024uct7Z
パラゴンは単なる家具

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:43:00 ID:C46H2Lxj
それを言っちゃーお仕舞めーよ(w
マ、何れにしても実験的なシステムではあるな。

500 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/04/26(火) 20:56:00 ID:lArYNcp3
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    500ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 11:37:54 ID:nyLQMYG5
高音質よりも好音質

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:03:54 ID:p/xCDkuL
いや、ちょうどその家具となるSPがリビングにほしくてね。
いかにもスピーカーというものはここには置きたくない。

503 ::2005/04/28(木) 17:38:33 ID:VptfI0Gb
昔は結構あったけどな、家具調ってやつ。
コーラルなんかも出してた、和室向け、なんてなw

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:53:56 ID:PtNvyEDL
にせもの買えば?
安いし音もいいよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:59:28 ID:3Uvgi6Pi
+れでレスつかなかったので、
パラゴンは木目・家具調のスタイルからはJBLというよりタンノイ系のイメージが
ありますが、音的には青いJBLとタンノイとどっち系に近いでつか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 19:17:46 ID:gv6wIw4U
>>505
思いっきり青いJBLに近い。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 19:28:53 ID:iRwEAUcd
>>502
その気持ち分る。
それと、
> 高音質よりも好音質
もね。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 20:57:24 ID:uW2uWFo2
偽者なんてあるの?
ちょっと聴いてみたいな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 22:09:13 ID:4njDOcrg
>>506
なるほど、中高音は確かに思いっきり青いJBLに似ているのは理解できる。
が、低音は青いJBLは直接音を聞かせるのに対し、タンノイは箱を鳴らして
聞かせる。パラゴンもフロントホーンという点では少し違うがホーンとして
箱を鳴らしているところでタンノイに近い気がする。このへんのところは
どうだろうか。
比較して聞いたことがないのでアレだが、理屈上と実際上のところ教えて
保水。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 22:32:07 ID:gv6wIw4U
>>509
下の締まり具合もキッチリJBL。タンノイのよく言えばふわりと広がる、悪く言えば
だらしの無い低域とは似ても似つかない。
理論は知らん。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 22:46:04 ID:5LgeJU1/
>>509
フロントホーンはホーン内の空気を振動させるが箱自体を
鳴らしている訳ではないと思う。
箱が鳴ってしまえば制動に時間がかかるが、空気を振るわせるなら
音波を生成しているだけなので >> 510 さんの言うように
キッチリ締まりが出るんだと思う。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 01:36:21 ID:Km27JLY+
そうでつか。
やっぱりパラゴンはJBLということですね。
どうも有難うございました。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 11:22:52 ID:Slx67LfH
>>494
「夢のリスニングルーム」という本を読んでたら、
スコーカーは正面軸でのみレベルが高くなるものがあるが
水の入った花瓶などで音を拡散させると指向性が広がると同時に
定位と分解能がよくなるように書いてあった。
PARAGON MID mk2もパラゴンみたいにホーンの音をフロントパネルで
拡散している点で良さげ。インプレ稀ボンヌ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 13:40:20 ID:vo/SxdpH
パラゴンやミニばかりでなく、スコーカーの指向性を広げる手段をスピーカ自体に
組み込んだデザインのがそろそろ出てきても良いと思う
これから人口も少なくなるようだし、徐々にリスニングルームも広くなって行く時代
かも知れない。シアター用にもピュアにも使えるには指向性が広くなくてはいけない
事情もある。1人分しかポイントがないっつーのは困る訳だし(他の家族が怒る)。
デザインが良くてどの位置でもリスニングポイントになるなら多少高くても女房も
反対しなくなるかも知れん。

515 :513:2005/04/29(金) 17:52:13 ID:GnNhrz3Q
「夢のリスニングルーム」という本にはこうも書かれていた。
人間の習性として、「音はスピーカーから出る」と認識していると、
音楽を聴いていても、どうしてもそのことが意識されて、スピーカーと
スピーカー間の定位に疑いを差し挟むようになるのです。、、、、
>>261さんが言っていたように、
パラゴンはスピーカー間に本体が存在しているので視覚的にも
安定感がありそう。
ホーンの指向性を広げる、左右のスピーカー間に本体を存在させる
の2点をあのスタイルで成し遂げた。ついでに(と言っていいか分らんが)
ウーファーもフロントホ−ンとした。
形の美しさもさることながら、音的にも芸術作品と言えるのかも。
PARAGON MID mk2でも良いのでそういう観点からもインプレ稀ボンヌ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:17:40 ID:y8c9/oRY
左右スピカが離れていても目をつぶってりゃいいだけのことよ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:09:12 ID:PGOYt1W1
やっとパラゴン買って、どうせならと部屋の改装の見積もりしてもらったら
パラゴンより高くついてしまった。やれやれ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 14:11:37 ID:iSNC0soF
パラゴンの低音についてだが、ゲイリーピーコックのピチカートの様に伸びる
タイプにはいいが、レイブラウンの様にブン、ブンと響きが短いタイプのベー
スは構造上苦手に思われる。因みに響きの長短はベースの胴の中の「魂柱」で
ある程度コントロールできるというが、パラゴンの低音もデジタルのグライコ
でも使えば結構コントロールできる範囲だと思うが。



519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 18:20:52 ID:IOYIQMxo
>>517
ほう、リフォームですか?
やはり内装もパラゴンとマッチしたものなんでしょうか。
完成した暁には是非写真うpを。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:57:07 ID:vOhW1ezl
何、孔雀が下痢したって・・・・?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 16:35:19 ID:J6PVnRYi
>>519
> やはり内装もパラゴンとマッチしたものなんでしょうか。
そのつもりなんですが、、、。
あと、音響特性にも注意しようと思っています。
もし、外観、音響について良いアイデア等あればよろしくお長いします。
> 完成した暁には是非写真うpを。
そうですね。多分2〜3ヶ月はかかりそうですが。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:13:26 ID:jY5DHezo
そうか

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:46:57 ID:2D8yrPG3
>>521
せっかくパラゴン置くならオーヲタみたいに変に音響特性が
どうのこうのと胡散臭い部屋にせず居心地重視の自然態が
いいと思う。本当に普通の家での音響について分かってる業者が
そんなにいるとは思えないしやってみないことには音がどうなる
のか予想をつけるのは難しい。
その上で、どうしても気にいらん音になったら絨毯、カーテン、
棚に扉を付けてみたり等で渡来安堵エラーがいいと思う。
変に吸音剤や反射板つかったのを見ることがあるが、気持ちが
悪いデザインだったり、ホントに音が良いのかねえ〜?と
疑問だったりする。




524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 12:04:12 ID:CGkjTecm
>>523
コメント有難う。
同感ですね。
リラックスして音楽を聞けるのを最重視しております。
後は必要に応じて「渡来安堵エラー」ですね。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 19:55:05 ID:sCKgvCGh
某HP管理人によるとこのスレは読むに耐えない低レベルだそうだ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 19:59:52 ID:iUla8c22
ネカマが暴れてたからな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 21:22:07 ID:m7ArMWI+
まだレベルを気にしている劣等感丸出し人間がいたんですね。面白い。
ここは2ちゃんねるですよw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 21:26:18 ID:JP4ky+CG
>>527
> まだレベルを気にしている劣等感丸出し人間がいたんですね。面白い。
べつにそんな人いないと思うが。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 21:33:49 ID:m7ArMWI+
>>525の某HP管理人のこと。
まあ気にするな。どっちでもいいことだ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 21:58:33 ID:TvQggXq0
そうか。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 20:03:02 ID:ej+wIynQ
ウーハーの裏蓋開けた方が低音の迫力が増大すると思うんだが、
試した人はいないか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 20:51:17 ID:MkaRkeEP
うちの会社の保養所においてあった、パラゴン。
バブル時代の名残か?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 22:46:23 ID:4IF8R+1N
>>532
今度裏蓋はずして聞いてレポしてくで。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 09:11:56 ID:0qsQejM+

昔、松本市近辺の和菓子屋の入り口に置いてあったのだが、
だれか、知らない?


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 13:02:01 ID:5dxwI7B/
>>532
こっそりかついで持って帰って来い。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:07:26 ID:oqQMa48P
300Kgもあるらしいが

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:14:35 ID:tIpUxKm2
>>536
渋谷をうろついている中国人に買い取り価格を教えればどうかな?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:22:55 ID:oDIunaDW
保養所まだあるか、どこある、私高く買う、うそつかない

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:33:40 ID:AVrKzS3e
しかし、保養所になんて勿体ない。
何にも知らない管理人にこんな多きな箱じゃまでしょうがないから捨てて来て
あげるとか、50マソで引き取ってあげるとかいって持ってくるべきだ。

540 :532:2005/05/07(土) 11:29:23 ID:Qgodm/xK
一応保養所のパンフレットに目玉として乗ってたので、
そうそうだまして引き取るわけにはいかな荘(w

ずーっと40〜50年代の映画音楽みたいなのを、小音量で
ラジオかなにかから流れているような雰囲気で流してただけだった。
勿体無い…
でもパラゴン大の御影石ボードに乗っけてたぐらいだから、
それなりに分かってる椰子にセッティングして貰ってんだろう。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:23:27 ID:FmcK+9Gm
>それなりに分かってる椰子にセッティングして貰ってんだろう。
そりゃそうだろ、あんなモノ町場の家電屋じゃ売ってないよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:00:33 ID:mQEqGpzR
御影石ボードってところが、実は何にもわかってないオサーンの稀ガス

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:47:01 ID:ZiZouATr
パラゴンって最近全く人気がないね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 08:18:23 ID:u4y3W0aH
パラゴンに最近の人気なんか必要か?
必要なのは男のロマンだけさー

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 15:55:08 ID:mQmeVEbn
最近人気のあるものでその人気が5年ももつのがいったいどれだけ
あるだろうか。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:35:41 ID:VtX4urLk
パラゴンは1955年ぐらいから1970年代まで作っていた
結構長いよね

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 20:45:23 ID:S4pXq3jx
おまけに30〜50年経っても未だに憧れをもたれている。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:27:45 ID:fspjjD5l
うん、何十年も憧れていて、
未だに手にすることの出来ないオサーン=もぐもぐはウザイけどな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:03:25 ID:+ivYMrpf
車に例えるとポルシェかロールスロイスに匹敵すると思うが、値段的には
よっぽど安い。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:29:49 ID:0cJozykn
「良い音で鳴っているのに出会ったことがない」代表的スピーカー
アッシも出会ったことがない
少し前のステサンで海坊主も同様のことを言ってたから評論家すら
良い音で鳴らすのが難しいんだろうね〜
でもいつかは聴いてみたい 


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 06:27:35 ID:q819qDmX
いい音でなってるぜ
ユニットは375、075だからな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 16:12:10 ID:UQ7m+/mi
ジムランの音楽室復活
応援・感想・批判キボンヌ
http://www.geocities.jp/yukinyyukiny/index.html
http://www.progoo.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=25675

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:28:00 ID:/2R4yEz9
スレ違いかもね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 02:40:21 ID:SG3KHm4z
>>551
>ユニットは375、075だからな
????????厨房????????

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 08:27:06 ID:jnvsbdrC
ひとつここに来ている人たちに訊きたい
パラゴン持ってる、もしくは持ってたヒトいるの?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 09:56:04 ID:VJiPd9YN
日本中に何台くらいあるのかな。
そのうち、個人宅のはどれくらいだろうか。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 11:40:35 ID:MwRLFyF2
もぐもぐは脳内に持っているようだが。
それもスペシャル品 (ワラ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 20:28:55 ID:ixyo9B2o
パラゴンはたくさんあるよ
そんなに高くないから、誰でも買えるぜ

いい音だよ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 20:34:29 ID:SEM+6YXg
顔のコワーイ評論家の山口孝が顔に似合わない結構な音出しているらしいぜ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:21:34 ID:vc3Hygn9
世界中で1000台くらい?
そのうち、日本に300台くらいか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:18:10 ID:psmUhlgB
>>541
隣町のちっさい電気屋さんでパラゴン売ってるところあったよ。
ものすごい昔の話だけど・・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:26:12 ID:AXVwrNbM
電池買いにフラッと入ったちっちゃな電器屋、店の中にWホーン(音路は床下)があった。
好き者は何処にでも居ると言うことだろ。
音はどうだ?と聞いたら、顔しかめてた(w

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:43:13 ID:3gU7C0QD
そんなものか
がっかりだ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:45:58 ID:exJi4zNl
Wホーン(音路は床下)て何?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:54:57 ID:LFlrmWSq
250万で売りにでてるから欲しい人はどーぞ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:06:39 ID:OPcDw41h
オレ買お

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:18:24 ID:exJi4zNl
Wってウェスタンか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:07:39 ID:gYiV0ea0
>>565
どこに出てますか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:26:51 ID:Ed9wqazi
この人のパラゴンは凄そう
http://home.j08.itscom.net/studio-k/tcn-catv/second/atugi.html

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:16:06 ID:0LokRS66
パラゴン使いの「音の殺し屋」で有名なダイナの店長ですね
一度お会いしたことがありますがとても良い人で
その人が求めている音以外の機器は絶対に薦めない
信念の持ち主。ダイナの中では異質な存在で
オーディオ関係のHPで有名な人との繋がりが多い

と知ったかぶりをしてみる

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:13:13 ID:T8srJWe6
>>564
Wはウーファー、でもって音路(音の通る道)が床下ってー事は
ウーファーがドライバー使ったホーンウーファーなのだろ。
大抵は天井ぶち抜くか壁ぶち抜くんだが・・・・。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:48:55 ID:tkfHpbJe
500Hz(LX5)って、少し高過ぎくね?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:49:31 ID:tkfHpbJe
    ↑
クロスオーバーの下側だけど

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 11:47:26 ID:wU6DR7Xk
アルニコとフェライト、どのように違うか、調べてみました。
オリジナルの本体は後期型パラゴンでLE15H、376、075。
これに取りあえず片チャンネル(左)のウーファーだけLE15Aに
替えて比較。
即ち、オリジナル(右):LE15H、376、075
     変更後(左):LE15A、376、075
最初の印象は、オリジナルの方が高音が綺麗によく聞こえる。
ウーファーだけ替えたのに変だなと思い、裏蓋を開けたり閉じたり
しているうちにネットワークのツマミの位置が動いたかと確認するも
位置は最初の4の位置。
次にオーディオチェックCDで聞いてみると、500Hz、250Hzはオリジナルの方が
大きく聞こえ、100Hz、50Hzは変更後の方が大きく聞こえる。
これは、微妙にインピーダンスが違うためLE15Aでは中高域に行く分の電流を少し
食い取ってしまうからなのだろうか。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 16:56:16 ID:/O3fpXo4
別の15Aと15Hを使って単なる個体差で無い事を確かめるべし。
比較に依る原因の特定とはそうしたモンだ。
勿論、比較の基本は被験者と試験者が別人のブラインド。

576 :574:2005/06/19(日) 18:08:00 ID:cbM2gX3M
>>574は速報、または抄録のようなものと御理解下さい。
少し詳しく書きます。
モノラル音源やチェックCDで左右差は聴感上ないことを元々以前より確かめていたが、
念のためユニットを替える前に再度確認しておいた。
また、本体に取り付ける前にパラゴンのウーファーに行っているコードを裸のLE15A
に付け替えて、左右差がないことを「ある程度」確かめておいた(ある程度というのは
買ったばかりの時、どんな音が出るか、バランスはどうかわくわくして試しただけで、
厳密には比較していなかったから)。
比較対象)
スピーカー
 オリジナル(右):LE15H、376、075
   変更後(左):LE15A、376、075
比較方法)
アンプ入力1の右と入力2の左にCDPからのモノラル音源を入力
アンプ出力は普通に右はパラゴンの右入力へ、左は左へ。
入力切り替えスィッチ1、2切り替える。入力1ではオリジナル(右)が聞こえ、
入力2では変更後(左)のが聞こえる。
結果)
女房にスィッチを切り替えさせて比較。明らかに1(オリジナル)では中高域優位、
2(変更後)は低域優位であったが左右の定位による先入観も否定できないので、念の
ため私がスィッチを切り替え、どっちがどうなのか知らない女房にも感想を述べさせても
同様の結果だった。
さらにアンプ入力1左、入力2の右へとCDP入力を替えてみても結果は同じだった。






577 :574:2005/06/19(日) 18:21:38 ID:cbM2gX3M
続き

考察)
確かにLE15H、LE15Aどうしの左右差はないとしても、LE15HあるいはLE15A全体の
中での個体差がないとは言えない。即ち、私のLE15H、LE15Aでの比較では前述の
結果だったとしても、すべてのLE15H、LE15Aの比較ではどうかは分らない。
しかし、この明らかな音の違い、特に、LE15Aでは低域は大きいが中高域が減少する
というのは個体差より、インピーダンス等の影響の方が考えやすい。単なる音の出方と
するなら、中高域に影響を与えることは考えにくい。
また、本来LE15H、LE15Aを左右逆に付け替え同様の試験をしなくてはならないのは
勿論であるが、今までモノラル音源、ステレオ音源でも中央からの音の定位等で
左右差による影響はなかったことより、その影響は少ないと考えられたため、取りあえず
報告した。(面倒というのもありますが、いずれはやらなくてはならないとは思って
おります)

結論)
今回の結果ではLE15Aでは低域が優位に聞こえるが、その分中高音が減少していた。
以上より、今回のLE15Aはインピーダンスが低い可能性があり、他に比較した
経験のある方、あるいはインピーダンスの違い等知っている方の報告がほすいと
おもた。

578 :574:2005/06/19(日) 18:38:02 ID:AP41v9BC
補遺)
オーディオチェックCDで25Hzは音としては聞こえなかったが、ブーという、
音というよりは振動が聞こえる。
それがLE15Hの方が低く聞こえ、LE15Aは大きさは大きいが周波数は高く
聞こえる。
即ち、LE15AはLE15Hよりも高調波をより多く出している可能性が考えられた。

579 :574:2005/06/24(金) 00:16:09 ID:399bsRWm
続報)
その後また疑問が湧いた。
LE15Hをレファランスとすると、
LE15Aでは500Hzはさほど問題にならず、100Hz、50Hzはよく出ている。
しかし、何故か250Hzががくんと下がっている。
だからインピーダンスの影響とすれば、500Hzはクロスオーバーfだから、
376の出方も関わってくるかも知れないが、250Hzはウーファー自体による
ものと考えざるを得ない。
カマボコ型あるいは台形型特性で全体的にウーファーが大きな音を出すというなら
如何にもありそうではあるが、250Hzでディップしているのは尋常でない(それ
とも、そういうものなのか?)。
実は、LE15HもLE15Aもエッジは最近交換されている。
エッジの個体差による可能性は否定できないかもしれないのか。
100Hz以上でも試したいところだが今週の土日は用事があって残念ながらできない。


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