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お宅ではCDとLP,どっちがいい音? 6

1 :e:2005/05/04(水) 17:37:36 ID:47S1ba+d
まったりいきましょう。
一般論より具体的なシステムや使い回しをお教え下さい

お宅ではCDとLP,どっちがいい音? 5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1114217187/

(念のため)
荒らし対策には専用ビューア使うと便利。IDとかNGwordに登録すればそれでOK
撲が使ってるのはJane View  http://www.geocities.jp/jview2000/
ID部分にカーソル置いて左クリックのメニューから透明あぼーんを選択
そうすると該当IDのレスは表示されなくなる

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 17:38:10 ID:47S1ba+d
CD
 ◇ 中高域〜高域はLPより優位。  "心地良くない (←20KHz以上をカット)" はウソ。
 ◇ 「ネスパ (Nespa)」 、優秀な銀ケーブル 、20bit以上のDAC  …の登場で優位に
 ◇ ハードは技術革新可。優秀なメーカーは健在。入手もやや容易。秀逸なソフトも僅かに出る
 ◇ もはや、原理的にデジタル有利のジャンル・表現の方が圧倒的に多い。
 ◆ 中域〜中低域辺りに"コク"がほとんど無い。芯が弱い。 SACDは高音に問題あり。
 ◆ 微細音、多くの打楽器、交響曲、は明らかにCDでは情報量不足。次世代規格も不安が多い。
 ◆ 秀逸な一体型プレーヤーがほぼ存在しない。 秀逸なDACも少なく、D接続が重大な障害に
 ◆ 実は再生にかなりの工夫・テクニックを要する。 不快な傾向になりやすい
    デフォルト …工夫・テク無しで鳴らすと、音は平坦、デジタルの良ささえ出難い
AD
 ◇ 中域〜中低域辺りのリニアリティー、"コク"、は圧倒的にデジタル系より優位。
 ◇ デフォルト …簡単な調整や良く知られた工夫さえすれば、普及機でも比較的高度な音に
 ◇ 秀逸な旧いソフトは探せば、金さえあれば、かなり転がっている。
 ◆ 高音、低音にかなり問題あり。 トロい音が多い
     構造上、物理的な限界が明白で革新はない。付帯音等の致命的な問題は解決不可能
 ◆ 非常に微弱な信号伝送の箇所なのにも関わらず、その部分に接点が多い。
 ◆ そこで現代風に改善しようとすると
    ・ カートリッジ 〜 ヘッドアンプ・昇圧トランス の間でノイズが乗り易くなる
    ・ 音像感、分離、ノイズ感、が益々悪化する
 ◆ 秀逸なハードはほぼ入手不可能。 ソフトは劣化して高価。 修理等、諸問題が多い。

3 :co:2005/05/04(水) 18:11:49 ID:fDE51SEF

「CD&微LP・DVD-A」賢者派の実像

*SP    ファクトリー系 ウィルべネ チェロ アンサンブル 
*ADP   P3 ムント 
*愛聴盤  ムター バレンボイム ショルティー 現代物ライブ
*テレビ  QUOLIA WOO
*ビデオ  DV HDV HDD
*遊び場   天王州 日本橋 品川  北野 芦屋
*洋服    CD D&G ヨージ ガリアーノ 直輸入物
*クルマ   Ferrari348・F355  30〜40'sオールドイタリア車
*AV    上物動画→DVD-R
*歯磨粉  限定ノベルティー審美系の輸入物&フッ素


4 :co:2005/05/04(水) 18:12:21 ID:fDE51SEF


LP愚派の実像

*SP    マッキン ダイヤトーン ヒノ スワン
*ADP   ギャラード トーレンス ロクサン EMT
*愛聴盤  フルベン パーカー グレコ 佐野元春
*ファン   タモリ 加藤茶 河合奈保子 因幡晃 藤竜也
*テレビ  ナショナルα  初期プラズマ
*ビデオ  H20000 ED9000 ブルーレイ
*遊び場   浅草 蒲田 西日暮里  難波 尼崎
*洋服     ダーバン タウン&カントリー
*クルマ   Z アルファRZ レガシー 旧ソアラ カマロ
*AV     村西系 小林ひとみ 樹まり子 女子中高生物
*歯磨粉  塩(豪州物)


5 :co:2005/05/04(水) 18:16:30 ID:fDE51SEF
5 :1:2005/04/23(土) 10:16:28 ID:QlcShPCB

「レコードは、ご存知のとおり、樹脂盤の溝に信号の波形を刻み込み、それをピックアップで拾う
ことによって、オーディオ信号を記録したり再生したりする技術。
さて、オーディオ信号をいきなりカッターで盤面にカッティングすると、周波数が低いほど
溝に刻まれた波形の振幅は大きくなります。この現象は、スピーカでも起こっています。
同じ音量では、高い周波数よりも低い周波数の方がスピーカのコーン紙の振幅は大きくなりますね。
このままでは、レコードの狭い幅の溝の中に効率的にオーディオ信号を詰め込むことができません。

そこで、レコードのカッティングでは、周波数の高低にかかわらず振幅がほぼ一定となるように、
低域下降・高域上昇となるようにカッティング時の周波数特性に手を加えています。
しかし、レコードを再生する時、ピックアップで拾ったオーディオ信号をそのままプリアンプで
増幅したのでは、低域下降・高域上昇となったままの音が出て来てしまいます。
そこで、プリアンプでは、低域上昇・高域下降というカッティング時と正反対の周波数特性を
持った増幅回路を通してやります。この一連の周波数操作のことを、イコライジングといいます。
レコードが普及しはじめた当初は、実にさまざまなイコライジングの規格がありましたが、
LP時代にはいってから、RIAAという規格でほぼ統一されました」


6 :co:2005/05/04(水) 18:25:11 ID:fDE51SEF
645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:19:15 ID:+b1RxWbD

まぁ2トラ38=LPなんていってる時点で脳内ヲタク見え見えなんだが。
むしろ音的には2トラ38は1995年頃?以降のCDの優秀録音盤を最新のDACで聴いた印象に近かったりする。

なるほどLPにはLP独特の味がある。これはRIAAエンコード/デコードという周波数特性
変換処理が前後に挿入されることとかスタイラス形状による信号生成の癖などが大分関連していると思われるが、
こんな所がある意味でLPの音の独特の魅力につながってるようだ...
ただしもともとが優秀録音のソースでは、38テープなんかに比べると、LPのそういうところは音のスケール感
とかスムーズ感、ナチュラル感とかといった面でどうしてもチマチマとしたものにしてしまう傾向があると思う。

まぁチマチマしてるから中高域に癖のあるスピーカーでも意外に面白い音を出すことなんかもある。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 18:27:06 ID:5hOV5oYC
>>3
趣味悪(w

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 18:32:05 ID:+pwbNTJV
2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:48:16 ID:A91jX/Sc
CDの悪口を言うためなら、他のデジタル装置の能力、例えば8ビットしかない
PCの画面の諧調すら無視するのがLP派。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 18:33:10 ID:+pwbNTJV
PCのサウンドボードを無制限に信用するのがLP派。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 18:47:52 ID:+pwbNTJV
>江川先生の奥さんがキャー止めてーと逃げ出すのは。
強烈なハイパーソニックを浴びせた場合の典型的症状。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 18:55:02 ID:9SOsMk1p
前スレでスペアナ画像の説明もあった急峻な高域のカット
いわゆる人工的なスコンの影響も多いと思う。
ことに生音に接している人ほど・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 18:58:18 ID:9SOsMk1p
902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 19:50:35 ID:9wk37TrT
866の簡易スペアナは面白い。ウpされたwavを全部入れてみると
850の画像左のようにスコンと切れるのと右のように丸く下降するのと。

*LPの892(27と同じ) アイネ・クライネ・・・丸い
*CDの631 2004年最新録音のフルート・・・スコン
*CD&LP鳴き合わせ311 CDのマントバーニ旧録音・・・スコン、 LPの新録音・・・丸い
*  CDのアナ・カラン(チェスキー録音)・・・スコン、 LPのダイレクトカッティング・・・丸い
*  CDのスメタナ四重奏団PCM録音・・・スコン、 LPの同じスメタナPCM録音・・・丸い
*CDの前スレラスト クイケン四重奏団・・・スコン

ウpされたCDはみなスコン、LPはみな丸いが、
例外は、CDの701猛烈エコーのジャシンタと真子だけはスコンの段差が小さく丸的。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:01:12 ID:9SOsMk1p
スペアナ(フリーソフトのWave Spectra)の参考画像
http://www.imgup.org/file/iup25305.jpg

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:15:02 ID:+pwbNTJV
>>13
LPに針を落とした瞬間の音や、スクラッチノイズをCDに乗せられるスキル
がある人、当然元信号に相当な細工する腕がありそう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:30:22 ID:9SOsMk1p
簡単にダウンロードできるソフトだから自分でも確認すればどうか。
他人のコピペばかりですまないが役立ちそう。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/07/26/okiniiri.html

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:33:34 ID:+pwbNTJV
ソフトは信用していますよ。ソフトに入力するデータ操作に、
私では出来ないハイスキルの方がいるので。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:34:09 ID:cvanzx+o
CDでもLPでも好きな方聴けばいいじゃん。音楽がきこえてきさえすれば
自分の気に入ったほうにしてればいいのに。
なんで比べたいのか、競争したいのか、アプローチは違っても音楽を聴く
ということにその目的を置いている以上、それはとても個人的なことだと
思うのだけど。

18 :803:2005/05/04(水) 19:36:43 ID:c0BG2L6h
前レスの >926さん ありがとうございます。
DENONのPCM録音 なかなか良いですよね。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:57:11 ID:+pwbNTJV
>>15
「WAVEファイルや音声入力端子を使ってパソコンを簡易スペアナに」

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 20:18:28 ID:r85VOdXR
>>1
装置は晒すがアナログ故障中でLP対CDの比較ができないw
スピーカー B&W CDM 7NT
アンプ ラックス L-507F
CD/SACDプレーヤー DENON DCD-SA100

アップされたアイネクライネのLP音
http://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileShow.aspx?FileID=20050503142813
と煙が目のCD音で試聴する。
http://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileShow.aspx?FileID=20050504023121

この装置ではともすると高音がキャンつきぎみになるがLP音はじつに優美で滑らかだ。
このCD音にもキャンつきがなく柔らかい。多くのCD盤がSACDに比べてレンジが狭いのに
耳障りな事が多いのに大したものだ。
ただし曲が違うからどっちがいい音かは控えよう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 21:22:58 ID:b0n/eYeZ
>>19
煙の目のCD波形はスコンと丸いの中間だった

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 23:49:07 ID:nZi/d0ka
>OPENTAPE派のシマントデアユさんより卑怯者です。
論外のヒッキーでしょう

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 23:57:52 ID:Cs1AXha3
質、量ともにSACDやDVD-Aは最低と言い出したCD派もひどかった。
発売枚数が少ないのは事実でも質が悪いからじゃないでしょうw


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 00:06:23 ID:g3YJ6NrS
CD派はスレ4くらいまではLPを目の敵にしていたが
スレ5あたりになるとSACD,DVD-Aを敵にし始めた
常に劣等感と闘っている

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 00:09:40 ID:WiceCAWa
え?このスレってCDに劣等感持ってる香具師が立てたんじゃないの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 00:17:08 ID:g3YJ6NrS
ま、劣等感なしにCD聴いて楽しめる香具師は幸せだ
たとえノーテンキといわれても楽しんだ方が勝ちだもの


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 00:46:23 ID:zALLhswg
CDでなかなか音楽が楽しめないというのがLP派の本当の気持ち。
LPで味わえる音楽をCDでも味わえるなら、だれがCDを否定するでしょうか。
一部原理主義者がCD派にもLP派にもいますが、そういうのはほとんど
煽り、荒らしのたぐいではないかと思ったりもするんですが、どうだろう。
そこまで対立する意味はないと思う。まあ2chだからしようがないか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:23:48 ID:8BPEEtIB
>CDでなかなか音楽が楽しめないというのがLP派の本当の気持ち

そこでCD派はCDのプロなんだから、LP派が言っている音を理解できたら
それに対応するCD盤をどんどん紹介してやってほしいものだ。
まず手はじめに、CD派でも嫌がるスコンでない盤の紹介から・・・
「煙が目にしみる」CDは確かにCD派も聴きやすい、LP派も親しみすい音だと思うが
物知りなCD派諸兄よ、どんどん後を続けてくれ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:27:59 ID:iN4loFwv
1) MasterTape to LP to wav to DAC to Amp
2) MasterTape to CD(wav) to DAC to Amp
1と2で出てくる音に違いがあるわけだが、
このことから,音の違いはLPのシステム自体が生むことが分かる
その意味でLPという名前のエフェクタかましてるのと同じ

信号ラインの途中で
アナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンで原盤カットして
スタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅してパワーに渡す
なんてことは、およそPAUとは縁遠い
挙げ句の果てに左右のチャンネルの干渉はあるし、ハムは乗る
パチパチ、チリチリ音はつきまとう、回転だって微妙に変わる

CDの音が良いとは思わないがLPなんて付加音の塊
PAUとは無縁の前世紀の遺物

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:44:31 ID:KSOWsbjU
DENONのMS(マスターソニック)の何枚かがCDの弦を嫌う人にも最適だと
以前の「レコ芸」で紹介された事があります。
上のDENON盤も急激にスコンと切れない音という事だから本当でしょう。
詳しくはライブラリーをテストしてから報告します。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 06:49:24 ID:bZ2/t3Q8
>>29
そんなこと言ったって、CD派はブラインドテストで聴き分けできないじゃないかw
今更うだうだ言っても無理があるだろw

32 : ◆trxwhFr0vk :2005/05/05(木) 08:01:21 ID:kuJnkAP8
前スレで,CDとLPのVnの音が話題になってましたので、アップしました。
1 CDアナログ録音
2 CDデジタル録音
3 LPアナログ録音
4 LPデジタル録音

のいずれかご指摘ください。受信pass:1234

http://www.fileup.org/file/fup17092.wav.html

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 08:43:05 ID:GmYy3r/p
>>32
選択肢2か4のうちいずれかだと思います。後ほどまたそのどちらかを決めます。

34 :33:2005/05/05(木) 08:54:27 ID:GmYy3r/p
高音部の共鳴の仕方がどうもLPではないかと思う。ゆえに4と結論。

35 : ◆trxwhFr0vk :2005/05/05(木) 09:17:18 ID:kuJnkAP8
本日の夜に解答いたします。
答えてくださる場合、CD派かLP派かも言ってくだされると、後の参考となります。
よろしくお願いします。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 09:17:23 ID:wNC827ec
>>32
前スレ読んでないからそれぞれの定義をきぼんぬ。

CDアナログ録音
デジタル機器を通さずに作ったアナログマスターに対してADCを行いWAVにしたもの?

CDデジタル録音
マイク=>ヘッドアンプ=>ADC とデジタル化して、
そのあとアナログを介さずWAVにしたもの?

LPアナログ録音
デジタル機器を通さずにLPプレスをし、そのあとADCでWAV化したもの?

LPデジタル録音
マイク=>ヘッドアンプ=>ADC とデジタル化して、それをDACを用いてLPプレスし、
再度ADCを用いてWAV化したもの?


37 : ◆trxwhFr0vk :2005/05/05(木) 09:23:26 ID:kuJnkAP8
>>36
ここで言っているアナログ録音とかデジタル録音というのは、もちろん
マスターがアナログかデジタルか、ということです。

38 :33:2005/05/05(木) 09:26:26 ID:GmYy3r/p
>>33-34で回答したものですが、CD派かLP派を書けとのことで、追加します。
利用可能なメデイアの選択範囲のなかで多くの場合"やむなく"CDを聴く機会が多く、楽しんで
いますが、実はこよなくLPの方を好むものです。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 09:47:17 ID:wNC827ec
>>37
デジタル機器を通したアナログマスターや
AD後にアナログ機器を通したデジタルマスターまで含むんですか?

あと、CDの場合はアナログを介さずにWAV化ということでいいですか?


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 09:59:56 ID:zteT3rlc
>>32
文句無しに3です。聴いて気持ちが良い。
デジタル録音は身体が拒絶反応を示すのですぐに分る。
CDを平気で聴ける人は病気なので病院に行った方がいいです。
誇りを持ってLP派です。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 10:07:40 ID:wNC827ec
>>40
CDで拒絶反応を示すのにWAVなら平気っていうのが
よくわからない。
44100Hz, 16bit という同じフォーマットだし。
単にCDというメディアが嫌いなら、CDをWAV化すれば?


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 10:17:13 ID:wNC827ec
>>40>>32 のWAVをCDに焼いて聞いたらどう思うのだろう。
そのCDをさらにリッピングしてWAV化して聞いたらどう思うのだろう。


43 :CD派:2005/05/05(木) 10:17:49 ID:TMWTguCN
音が古臭いので3番

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 10:39:13 ID:wNC827ec
>>32
ぷつぷつ鳴ってるからLPなのは間違いない。
(わざとノイズを付加させてたりして)
LPから起こしたCDとかいうのを消すために
きっちり定義してほしかったんですが。

マスターはアナログ。ヒスノイズが聞こえるから。
LP再生やWAV化のときのノイズかもしれないけど。

ということで3番

結局WAV化してるんだから、
デジタルの欠点は見えずにアナログの欠点だけ見えるテストでした。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:29:33 ID:GmYy3r/p
>>ぷつぷつ鳴ってるからLPなのは間違いない。
前スレを知っている人なら、これは判断基準にならないことは自明。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:42:52 ID:wNC827ec
>>45
まともな装置ならこんな音は入らないはずだし環境音でもないから、
わざとノイズを足してる可能性があるってことかな?

前スレを全部読む気はないんで一言で答えられるなら教えてください。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 12:06:41 ID:GmYy3r/p
>>46
前スレ(5)の782でうpされたCDからのmp3ファイルではデジタルノイズかなにか知らないが
ときどきぷつぷつ音がはいっていたのです。原因はうpした本人に聞いてください。原因がわかる
としての話ですが。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 12:13:05 ID:oe3zRAp6
>>46, >>47
原因ははっきりしています。それ相当のスキルのある方です。
スペアナソフトの入力データも、それ相当に加工できる方です。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 12:48:56 ID:11B3IzPr
>>47>>48
今ウpされている「煙が目にしみる」のCDも3分前くらいに
ぷつぷつ音が入ってますが、スキルのある方の加工でしょうか?


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 12:51:22 ID:oe3zRAp6
私では出来ません。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 13:00:11 ID:Iqj59nVf
>>41
>CDで拒絶反応を示すのにWAVなら平気っていうのが
>単にCDというメディアが嫌いなら、CDをWAV化すれば

44100Hz, 16bit という同じフォーマットなのに、CDのリッピングと
LPのAD変換のWAVは周波数特性が違う。
LPは丸くダラダラ下降して消えるが、CDは1万数千HZで急にスコンと切れる
のでこの不自然さが語られている最中だ。>>11-12

52 :CD系:2005/05/05(木) 13:13:06 ID:uooM5fPf
・延々と派手に乗ってるトラッキングノイズ→LP
・低レベルの割にはテープ特有のヒス、ブリージングはない→デジタル録音
4しかありませ〜ん。

53 :LP派:2005/05/05(木) 13:17:05 ID:Iqj59nVf
LPの音。CDでこんな音が出たためしがない。

54 :CD系:2005/05/05(木) 13:19:00 ID:uooM5fPf
4なのでLPで出す意味がない。

55 :LP派:2005/05/05(木) 13:24:29 ID:Iqj59nVf
LPの音。CDでこんな音が出たためしがない。

オット録音も書かないといけないのか。
アナ録がWAV化で硬めになったのではないかと思うが確信なし。
クイズだからとりあえず、3LPアナ録 と答えとこうw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 13:24:43 ID:YgiJI7HL
CDの悪口を言うためなら、CDと同程度の能力と思われるPCのADC
に絶大な信頼を寄せるのがLP派。

57 :LP好き派:2005/05/05(木) 13:48:49 ID:IKsIHiZZ
CDもLPも聞く派だが、両方聞く人なら一聴でLP音なのが判る。
録音はきつい部分もあるしほぐれないからデジタルか。
wavにしたせいでこんな音になったと言われると・・・w

ところで、わざわざノイズに耳を澄ませて比較する人がいるのか。
私の小型スピーカーで普通音量で聞いてノイズが気になった事などない。
非常識な大音量でアラをほじり出さないでも、適音で音楽を楽しんでいれば
自ずとLPとCDの違いは聞こえるだろう。その差がなくなるのを願っているのだが・・・

58 :33:2005/05/05(木) 13:57:36 ID:BAQwhCo5
>>CDもLPも聞く派だが、両方聞く人なら一聴でLP音なのが判る。
機材やどこに力点を置いて比較するかということは人によって違うのだから、慎重に判定する
場合だってあるよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 14:09:56 ID:2PPwNDOp
>CDもLPも聞く派だが、両方聞く人なら一聴でLP音なのが判る。
あり得ない。
こういう意味不明の発言がLP派に多いという傾向はあり得る。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 14:40:10 ID:+rAnPBO4
>>59
オカルトてかw一聴でLP音というレスが正解かどうか見てから冷やかせばいいだろ

一聴で判らないオマイのほうが冷やかされるハメに合うかもな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 14:46:18 ID:9tp0M5dv
結果を見てからのけなしあいは見苦しいから今のうちがよいかと。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 14:52:58 ID:W2RiLOPm
>私の小型スピーカーで普通音量で聞いてノイズが気になった事などない。
盛大なノイズやハウリングが怖くて、
蚊の鳴くような音量で聞く一部のLP派が存在するとは聞いた事がある。

63 :CD・DVD-A派:2005/05/05(木) 14:56:44 ID:jf1InWPj
32は 2 CDデジタル録音。最新の良音だから
上の煙がのCDでもブツブツ音があったし 前レスのCDのmp3にもあった
その手はもう飽きた 楽器の音で判断した

64 :悪くはないが物足りない:2005/05/05(木) 15:20:06 ID:dXKT/tnn
1 CDアナログ録音に一票

65 :CD・DVD-A派:2005/05/05(木) 15:21:01 ID:jf1InWPj
アナログ録音かデジタル録音かは生録派でないとわかり難いだろう
wavでもDATの生録をやっていると区別できるようになる
CDでなくDVD-Aになるともっと違う

66 :悪くはないが物足りない2:2005/05/05(木) 16:05:52 ID:Qcrt9ZuF
4 LPデジタル録音
悪くないのはLPだから。物足りないのはデジタル録音だから

67 :揺れないし歪みがない:2005/05/05(木) 17:14:26 ID:0msfb4Cr
2 CDデジタル録音、音いいもの

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 17:48:13 ID:2PAAPojD
昼間っからインチキテストに熱中してる暇人ってw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 17:59:22 ID:9lPuhDqW
このアプロダの利用方法はどこで分かります?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 18:00:27 ID:9zIIFXY2
>>68
あんたの基準で「昼間っから」なんていわれたくねーなw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 18:01:25 ID:9tp0M5dv
こどもの日に夜から働く人だっているだろう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 18:04:50 ID:DeccDQKz
世の中を知っていれば「昼間っから」なんて発言はしない。
>>68
ぼうや、わかりましたか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 18:05:36 ID:FE3zDVzp
>>32 もう集計できたから早く次ぎ逝こう

LP派はおそらく自分のLP再生に似た音だから迷わずLP。
DVD-A派は理屈派らしくもっともらしい理由を述べてCD。
CD厨はいい音ならCDだと信じているから単純明快にCD。
おれ併用派だが迷わずLPに1票。短いwavで録音まで判らん。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 18:38:15 ID:9lPuhDqW
CDはヒステリックな音を出すからすぐわかると思って、
視聴してやろうと思ったがエラーがでるからできなかったw
またこんどにでもするか....

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 18:48:55 ID:GQdJ63g8
LP買ったあとCDに買い換えて音の良かった試しなし。(サーフェイスノイズ過多や
偏りのひどいのは別として)LPをCDRに焼いたものと既製品CDだと前者に軍配。しか
しバイオリンやラッパはオリジナルより落ちる。DVD-AぐらいのフォーマットかDSDで
バックアップがつくれれば最高。CDは音の立ち上がりが遅いし、音像もLPより太い
のが残念。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 18:58:29 ID:9lPuhDqW
>>75
中高音きいて立ち上がりとかいってるマニアがおおすぎるw
CDのほうが明らかに立ち上がりがよい。。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:01:23 ID:9lPuhDqW
じゅうしんの低いCDのほうが明らかに音楽的だが、
やすらぎのない音はコンプレクスの塊でできた人間のようなものw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:17:05 ID:omvQskqo
>LPをCDRに焼いたものと既製品CD前者に軍配。
それって、CDフォーマットにすばらしい能力がある証拠。
LP用のマスターテープからCDを作るより、
LPからカートリッジ経由でCDした方が良い音になる。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:33:29 ID:7vu4aa9L
>>78
そうだよ。CDフォーマットは市販CDが取りこぼしているが、本当は
もっと情報量の多いフォーマットだよ。
その既製品CDの不備をLPの音がカバーしてくれるのが自家製CD-R。
ただしLPオリジナルの音を上回るはずはないが・・・
CD-Rを持っているなら、ぜひ試してみるといい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:35:54 ID:omvQskqo
>LPの音がカバー
それをLPが「脚色している」と言う。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:46:00 ID:9lPuhDqW
>>78.79
そこまでわかってるなら・・
ADDのCDの音がよい事ぐらい主張したら?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:46:57 ID:9lPuhDqW

×ADD
◎AAD

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:47:10 ID:g/z+jNB+
LPからCD-RにしてCDと再生音が異なるのはバランスが違うからであって、けっして情報量が
多いというわけではないだろう。限られたフォーマットのなかでどのようなバランスで焼くか
という所が異なるわけで、LPの情報はCD−R化段階でかなり落ちるが、LPで聴けるバランスが
ある程度保存されているということだろう。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:55:57 ID:7vu4aa9L
ここで言われている市販CDの高域スコンの音はフォーマットを
上手に利用していない好例。
クイズのフォーレのVnのハーモニックスはスコンでなく美しいから
もしCDだったら、珍しく優秀CDとして、ぜひレーベルを教えてもらわないといけない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:58:09 ID:omvQskqo
では、マスターテープに近いのは?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:06:33 ID:7vu4aa9L
Fレンジ、Dレンジ、歪み、その質、その他諸々の物理特性、そして総合音質と
比較する箇所によって違うデータになるだろうが、聴覚音質でマスターに近いのはLP。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:10:38 ID:7vu4aa9L
↑あ、良質のLPの話。SL1200にDJ針をつけてマスターに近いかと言われれば全然違うw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:12:11 ID:omvQskqo
>>86
何処で確認した?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:19:41 ID:7vu4aa9L
生演奏でもSLでも街の雑音でもいいから、自分で録音してマスターテープを創る。
それをCD-RとLPに加工してみたらいい(LPはVESTAXがカッティングサービスをやっている)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:22:57 ID:Hbtoqj2/
民俗音楽のオコラのCDって、マスターがアナログの奴の方がデジタル録音の奴より
高音が出てる例多し、LPもってたらどのくらい良い音できけたことか?CD-Rも市販
CDよりは音良いがやっぱLPのソースより音団子になるしラッパささくれる。丸ごと
録るにはオープンとかDVD-Aということになるのかな?あとDSDか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:33:27 ID:wNC827ec
>>47,48
元のCDには入っていないノイズが入ったってことなら、
リッピングor変換がおかしいってことで、
変換のスキルが無いということになりますが。
もとのCDに入っていたのなら環境音か機材orスキルがしょぼかった、
もしくは理由があって入っているということ。

>>51
CDフォーマットでもなだらかにカットすることも出来ます。
そうなっていないのならエンジニアが良いと思ってそうしたということです。
CDフォーマットの問題ではありません。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:36:07 ID:wNC827ec
マイクプリとADCの間に、
アナログ録音=>アナログ再生=>LPマスタリング=>LPプレス=>LP再生
という余計な工程が入り、
しかもスタジオレベルじゃないADCでデジタル化した方が音が良いというのも面白いですな。
そのうちLPモデリングエフェクターなんか出るんですかねえ。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:37:28 ID:omvQskqo
>VESTAXがカッティングサービス
って、VRX-2000を使うのかい?
(ttp://www.vestax.com/vindex.html)

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:43:07 ID:1PVs7UNI
>>92
いや、LPからデジタル化して音が良くなるわけはないので、これは、もとのLPの再生音がかなり
良かったということにほかなりません。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:44:53 ID:7vu4aa9L
>CDフォーマットでもなだらかにカットすることも出来ます。

>>79>>84が既に書いている。それが出来てないのが市販CD。
この原因はCDエンジニアの糞耳か?その音を喜ぶCD愛好家の駄耳か?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:46:15 ID:omvQskqo
>スタジオレベルじゃないADCでデジタル化した
しかもCDと全く同じフォーマットのCD-Rでですよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:48:00 ID:1PVs7UNI
>>95
推測だが、"聞こえない"周波数帯を削ることにより、同一情報量の制約の中で他の側面を良くしよう
としているのではないかと思われ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:52:09 ID:omvQskqo
>CDエンジニア
レコーディングエンジニアはいても、
CDエンジニアもLPエンジニアもいません。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:52:58 ID:fhXj/3c/
これを見てるとLP厨は空想が多いね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:53:54 ID:wNC827ec
>>94
すくなくともLP派が不自然だと思わない音をCDに入れられるって言ってるんですよ。
逆は無理。CDっぽい音のLP。

>>95
マスタリングエンジニアがみんな糞耳?
音量詰め込みが仕事のポップスならともかく、
クラシックのマスタリングを行う人が >>95 より耳が悪いってことは無い。

そもそも、LPの音はCD帯域よりずっと上がでるんだから、
普通に何も考えずにWAV化したらばっさりカットになるとおもうんだけど。
矛盾してますよ。LP派諸君。


101 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/05/05(木) 20:53:57 ID:DuNk2qqW
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
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  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    100ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

102 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/05/05(木) 20:54:56 ID:DuNk2qqW
あー。。。。 Σ( ̄ロ ̄lll) ガビーン

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:55:11 ID:D6Yo7P9Q
LPやCDの情報量ってなんですか。何で決まるのか教えていただけます?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:57:34 ID:+RiRHlZv
少なくともロックとジャズの場合は圧倒的にアナログ盤のほうが音が良い。

CDなんてものはプチプチノイズを嫌うクラシックファンだけが聴いていれば
いいんじゃねえのw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:57:42 ID:1PVs7UNI
>>100
CDっぽい音のLPというのはあったのだが(1985年頃のCD、LP同時発売期)、そのようなLPは
買いたいと思わないのが真相。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:00:10 ID:1PVs7UNI
>>104
なんてことを言うのですか。こちらはクラシック好きのLPファンです。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:00:21 ID:omvQskqo
>すくなくともLP派が不自然だと思わない音をCDに入れられるって言ってるんですよ。
は、SP->LPの復刻版もSP対応のカートリッジからの電気信号で復刻するより、
音が良いといわれたSPプレーヤの朝顔の前にマイク立てて録音して
復刻する方が音が良いといわれた。
LP用のマスターテープからCDに復刻するより、カートリッジからの信号で
CDに復刻した方が音が良い。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:00:58 ID:7vu4aa9L
>そもそも、LPの音はCD帯域よりずっと上がでるんだから、
>普通に何も考えずにWAV化したらばっさりカットになるとおもうんだけど。

実際に自分でWAV化やCD-R焼きやってごらん。
そして市販CDみたいにスコンばっさりかどうか見てごらん。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:01:39 ID:K1nNsazV

LP厨はアナログがお好き
頭はバーコード(デジタル)バトラーのくせにw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:03:04 ID:wNC827ec
>>97
抽象的すぎて何も意味を伴ってない書き込みになってますよ。

実は私は、22.05kHzより上の音は音楽には影響が無いと思ってます。
(もちろん普通の音量での話ですが)
理由は後ほど書きます。

>>103
よく使われるスペックは、
ダイナミックレンジ、周波数帯域、チャンネル数、など
ダイナミックレンジはCDの圧勝、
周波数帯域は下はCDの勝ち、上はLPの勝ち、
チャンネル数は同じ
数値化しにくいスペックもいろいろある

>>105
結局、LP派ってのはLP独特の音が好みで買うってことでいいのかな?
忠実度や絶対的音質は無視で。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:05:02 ID:E8E4sNrL
>レコーディングエンジニアはいても、
>CDエンジニアもLPエンジニアもいません。

これを見てるとCD厨は揚げ足とりが多いねw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:06:28 ID:wNC827ec
>>108
よっぽどへぼいのじゃなければばっさりカットされますよ。
それとも、マスタリング用の個人が手がでないようなADCより
安物のADCの音の方が好きってことですかね?

私はADCはいろいろ持ってますよ。業務用も民生用も。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:07:45 ID:1PVs7UNI
>>110
>抽象的すぎて何も意味を伴ってない書き込みになってますよ。

いや、そんなことはないでしょう。>>97で言いたいのはCDにはいる情報は量的に限られる
のだから、エンジニアは16kHz以上の音をスコンと切って、より低い方の周波数帯で充実
をはかっているのではないかという推測がありえるだろうということです。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:08:44 ID:wNC827ec
>>111
少なくとも、 >>95 が現場をまったく知らないということだけはわかった。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:10:31 ID:omvQskqo
>>108
ピアノなら10kHzで-70dBですから、音源からしてスコンですね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:11:56 ID:E8E4sNrL
>結局、LP派ってのはLP独特の音が好みで買うってことでいいのかな?

それともう一つ、CDっぽいノイズが嫌いなんだろうな。
CDPでも音を改良しようと思えば予算をかけたら可能ではある。
しかし、TEACのCDPのジッターを改良しようとして、同社のルビジウムクロック
を買うのに100万もかかるw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:12:23 ID:wNC827ec
>>113
自分で補足しておいて、
「いや、そんなことはないでしょう。」ですか。

ではCDフォーマット上で、
16kHz以上の音をスコンとカットすることで、
16kHz未満の音がよくなる理由を書いてくださいな。

「CDにはいる情報は量的に限られるのだから」
こんな抽象的な書き込みだから多分PCMフォーマットも理解してないと思われますが、
いかがですか?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:13:28 ID:1PVs7UNI
>>115
うーん、実感にあわないな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:15:08 ID:E8E4sNrL
スタジオでは普通にCDエンジニアって呼んでるよ。
プロデュサーやミキサーではなくCDマスタリング担当のエンジニアを

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:17:15 ID:omvQskqo
>>118
>実感にあわないな。
妄想にはあわない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:17:20 ID:E8E4sNrL
ついでに、カッティング担当エンジニアをLPエンジニアとか
勝手イングエンジニアと仇名する。音質が勝手に変えられるから

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:17:38 ID:fhXj/3c/
ノイズ以前にLPはカートの脚色がつきすぎでてんでお話にならない。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:18:14 ID:wNC827ec
>>116
CDっぽいノイズってなんですか?
量子化ノイズなら-96dBFS含まれることになりますが、
それ以外のノイズはフォーマット上はありません。
この量子化ノイズはホワイトノイズといわれる耳あたりが良いノイズです。

それよりLPのノイズの方がずっと多いですよね?耳障りなノイズ。

DACのジッターよりLPの時間軸方向のずれのがずっと多いわけですが。
比較的定周波は数値化されてますが、(ワウとかフラッターとか)
高周波もDACよりけた違いに沢山含まれます。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:18:17 ID:1PVs7UNI
>>119
スタジオによるでしょう。私の知人の場合はレコーディングエンジニアという名刺を持っています。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:19:17 ID:1PVs7UNI
>>120
実際に聴き分けたら妄想ではないでしょう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:21:15 ID:omvQskqo
>>125
じゃい、ピアノの生音を知らない人間の証明です。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:22:22 ID:omvQskqo
(誤)じゃいー>(正)はい

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:26:06 ID:x0n2B0Oa
>ノイズ以前にLPはカートの脚色がつきすぎでてんでお話にならない。

おまいテクニクソ12o0でピカリングかシュアのDJ、ラップ用の針つけてないか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:26:42 ID:fhXj/3c/
ではそろそろLPはクズで事で。いいですね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:27:03 ID:wNC827ec
>>115 が本当かどうかはしらないけど、
20kHzでばっさりカットなんていう表現が適切なのは、
シンバルなどの金物系くらいですよ。

それ以外は楽器自体が20kHzなんてほとんど出ない。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:28:57 ID:1PVs7UNI
>>117
はいる情報の量に制約があるということを、別の言葉で言い換えれば、使える波には制限がある
ので、所期の音に近いものにするには基本波形を効率よく使わなければならないということですね。
ほとんど"聞こえない"(ほんとうは認識できるのですが)周波数帯まで貴重な基本波をまわすわけに
はいかないという考えもあると思いますが。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:29:58 ID:x0n2B0Oa
いまやLPはクズだ、CDはクズ予備軍、やっぱDVD-AとSACDの時代だ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:29:59 ID:fhXj/3c/
>>130
それどころかハーフオープンのハットやスプラッシュのリアリティーはCDの勝ち。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:31:47 ID:x0n2B0Oa
それどころかハーフオープンのハットやスプラッシュのリアリティーは
CDはDVD-AやSACDに完敗だな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:32:22 ID:wNC827ec
>>131
もうちょっと勉強してから具体的に語ったほうが良いと思うよ。
MP3などの圧縮じゃないんだから、高音をならしても低音の情報量には影響ないの。
音量ぎりぎり詰め込みのポップスなら多少は影響するだろうけど。


136 :最強スピーカ作る1:2005/05/05(木) 21:33:26 ID:n492/FB9
つまりLP>>>>>>DVD-A=SACD>>>>>>CD

ということですな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:33:47 ID:omvQskqo
>>134
LPには完勝

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:33:54 ID:fhXj/3c/
>>134
それは許す。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:34:39 ID:1PVs7UNI
>>135
それなら、なぜ商業CDは16kHz周辺からスコンと落ちるのか説明できるかな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:35:18 ID:fhXj/3c/
>>136
クズ度の順位はその通り。フォローあんがと。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:38:08 ID:gphq3UiJ
なるほど、今のCDの音なら、同じデジタルで針音もワウフラもないMP3でイイという事ですね。

そしてコンプやイコを活用してどんどん詰め込む、スペースパフォーマンス優先でいいですね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:42:40 ID:omvQskqo
>>139
130を読め。西洋楽器には金物系を除いて16kHz以上は元々微々たる成分なの。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:42:54 ID:gphq3UiJ
LPを真剣に聞いた事が無いCD派は妄想、脳内論の連発だw
DVD-A,SACDを真剣に聞いた事が無いLP派もいるみたいだからCD派を笑えないぞ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:43:13 ID:wNC827ec
>>139
デジタルの基礎の基礎も知らないくせになんか偉そうだなあ。
じゃあまず「商業CDが16kHz周辺からスコンと落ちる」ということから示してください。
私の持ってるCDは16kHz周辺からスコンと落ちてないのもたくさんありますよ。


145 :最強スピーカ作る1:2005/05/05(木) 21:44:36 ID:n492/FB9
新譜はできるだけLPで入手するように努めた方が良い。

LPだとこの世のものとも思えない良い音がするからだ。

CDだとすっと通り過ぎて、官能も糞も出ないのだ。

CDはきゅうりの浅漬けやソーダ水の味わいであって、
LPは干物やチーズ、酒の味わいを持つ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:45:18 ID:omvQskqo
>そしてコンプやイコを活用してどんどん詰め込む、
LPがソフトクリップだったのが事実上のコンプ、
針の共振などが事実上のイコ。
CDにはそのような隠されたコンプやイコがなかったので、
LP派に媚びてコンプやイコを多用するようになったのである。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:47:07 ID:omvQskqo
LPは蒸留酒かジュース。CDはワイン。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:48:10 ID:pkw6Onzk
きゅうりの浅漬けやソーダ水の味わいが大好きでつ
チーズいりましぇん、酒のみましぇん

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:55:02 ID:omvQskqo
ジュースは加熱殺菌しなければ、腐るか、発酵して酒になるかである。
LPは人工的に加熱殺菌したジュースの味がある。

150 :最強スピーカ作る1:2005/05/05(木) 21:59:20 ID:n492/FB9
またLPの再生音はその時代を判定するのが極めて困難だが、

CDの場合は2005年モデルの音、1998年モデルの音など、比較的
はっきりしている。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:00:00 ID:cez/ME7B
>LPがソフトクリップだったのが事実上のコンプ、
は?
>針の共振などが事実上のイコ。
へ?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:01:42 ID:omvQskqo
>>151
LPもハードクリップだったかい?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:01:57 ID:1PVs7UNI
>>144
このスレでは、>>11-12の指摘は基本認識だと理解している。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:03:56 ID:omvQskqo
>>153
生音のスペクトルではないことも基本認識だと理解している。

155 :最強スピーカ作る1:2005/05/05(木) 22:04:29 ID:n492/FB9
ここで一つ、実験をしてもらいたい。

1985年、1995年、2005年のCDPを用意し、聞き比べるのだ。

メーカーは一つに固定する。例えばデノンやアキュなどが良かろう。

誰でもたちどころに、聞き分けることができるはずだ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:04:55 ID:omvQskqo
生音は
http://www.action-net.co.jp/ar/media/ActionRecord/3.htm

157 : ◆trxwhFr0vk :2005/05/05(木) 22:07:09 ID:kuJnkAP8
外出のため正解の発表、遅れて申し訳ありません。
多くの方々のご視聴、批評ありがとうございました。

正解は4のLPデジタル録音です。(DGG 415 683-1 1985 録音 Wolfgang Stengel)

CD、LPの比較ということで、あえてCD時代のLPデジ録という意地悪なものを選ばさせて
いただいたことをご諒解ください。それでも、なかには鋭いご指摘をいただいた方もおられ、
良い耳の方が多数いることを確信いたしました。使用カートリッジはオルトフォンSPU-GEです。
なお、このLPと同一マスターのCDも発売されています。



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:07:43 ID:oerjqZS6
 よくジャズで中低域のコクはだんぜんLPとかいうけど単に透明感がない
又は中低域にしまりがない様に私には聞こえる。あと高域のカットについ
ていろいろと意見されているが、16khz,20khzの音なんて出る楽器は少ない
であろうし、20歳を超えて年をとってくると、そんな音は聞こえなくなる。
だから、CDの高域カットは確かに不自然なのかもしれないが、実用上問題に
ならないと思う。
 ここ数年、LP聴いてないなぁ。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:10:07 ID:wNC827ec
>>153
LPが丸いのはLPのノイズのせいじゃないの?

多くの人が緩やかに高音をカットしたほうが音が良いとおもうなら、
多くのCDがそうなっているはず。
多くのマスタリングエンジニアは少なくとも >>153 よりは耳がいい。

>>100 の矛盾に対する弁解もよろしく。


160 :52( CD系 ):2005/05/05(木) 22:10:32 ID:cez/ME7B
そういう事でLP派の方々も耳鍛えてくださいね。

161 :最強スピーカ作る1:2005/05/05(木) 22:12:39 ID:n492/FB9
デジタルマスターであっても、

CDメディアとLPメディアを聞くのであれば、圧倒的にLPの方が良い。

何故なら、前述した官能の問題で、音作りの範囲が広いからである。

生音よりもオーデオの方が良いというのは皆さんもご存知の通りであり、

その上でLPの方がもっと良くなるということだ。

162 :33-34(LP系):2005/05/05(木) 22:14:14 ID:1PVs7UNI
こちらはノイズを判定材料外において推論しました。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:15:02 ID:tOppoEu7
>>157 面白い音をサンクス

しかしいつもの事ながらLP派の耳はすごいな!
アナログ好きだろうに、デジタル録音でも何でも聞き分けてしまう。

164 :最強スピーカ作る1:2005/05/05(木) 22:19:42 ID:n492/FB9
結局オーデオという文化は人間を表現するものだ。

CDよりもLPの方がより人間を表現できるわけだ。

プリサイス、正確なものが好まれるならば、
スタインウエイよりもヤマハを買えば良いだろうし、
クレモナバイオリンよりも最新のドイツ製バイオリンを買えば良い。

またフェラーリよりも、スカイラインGT-Rを選んだら良いのでは
無いだろうか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:21:06 ID:wNC827ec
>>161
> 生音よりもオーデオの方が良いというのは皆さんもご存知の通りであり、
目の前で行われるジャズライブ、
目の前で行われる和太鼓の演奏、
目の前で歌うボーカルの声、
どれも生の方が良いと思うけど。
でっかいホールだとオーディオの方が良い場合も多いけど。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:22:00 ID:QKL8w8yN
最スピ、空回りかにょ?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:23:49 ID:omvQskqo
スタインウエイよりもベーゼンドルファーよりもヤマハよりも、LPの方が音が良い
と言うのがLP派。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:24:35 ID:wNC827ec
つまり、
LPという名のエフェクターで音を加工して聞くのが好き
ということでOK?


169 :最強スピーカ作る1:2005/05/05(木) 22:24:59 ID:n492/FB9
眼前で演奏されるライブはノイズの方が多く、S/N比が悪い。

つばきの音しか聞こえないサックスやペット、

床や表面の打撃音しかしないドラム、

カタカタと鍵盤ばかりうるさく音が聞こえないピアノ、

厚化粧で小じわが目立つ、女性ボーカル。

170 :52( CD系 ):2005/05/05(木) 22:27:24 ID:cez/ME7B
>>163
確かに難問にするには最低ボンドパックはしておくべきだね。

171 :最強スピーカ作る1:2005/05/05(木) 22:27:31 ID:n492/FB9
>>168

まさにそれだ。

カメラがレンズやフィルムによって人類の至宝を作り出すのに似ている。

それに対して、CDの場合はDACチップで表現することになるが、

これは添加物の味しかしないのだ。

つまりエフェクターそのものだろう。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:28:33 ID:wNC827ec
>>169
つばきの音もフレットノイズも鍵盤の音も音楽の一部なんだけどなあ。
最近のCDだとわざわざ加工して消してるっていうから驚き。

> 厚化粧で小じわが目立つ、女性ボーカル。
ビジュアル面では圧倒的に生の勝ち。


173 :最強スピーカ作る1:2005/05/05(木) 22:30:39 ID:n492/FB9
大雑把に言えばアナログ音→AD変換→メディア→DA変換→音

というわけで、この過程で、恥ずかしい音になる。

皆さんは2001年頃のデジカメで撮った画像がPC内部に無いだろうか?

良ければ開いて見てください。

とても恥ずかしくて見ていられないはずだ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:33:01 ID:wNC827ec
>173
アナログ音=>AD変換=>メディア=>DA変換=>LPマスター=>LPプレス=>
LP再生=>AD変換=>メディア=>DA変換

で恥ずかしい音にならなかったのはなぜ?


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:34:21 ID:tOppoEu7
73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 18:05:36 ID:FE3zDVzp

>LP派はおそらく自分のLP再生に似た音だから迷わずLP。
>DVD-A派は理屈派らしくもっともらしい理由を述べてCD。
>CD厨はいい音ならCDだと信じているから単純明快にCD。
>おれ併用派だが迷わずLPに1票。短いwavで録音まで判らん。

この集計結果は重要だよ。煽るつもりじゃなく、
LP派とCD派がどんな耳をして語っているかという信頼性の問題。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:35:16 ID:wNC827ec
>>173
CDも出たてのころはひどかったけど、
もうずいぶんと時間がたってるしねえ。

デジカメもそのうちフィルムを追い越すよ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:35:45 ID:1PVs7UNI
ここでは生音とLPの比較でLPが良いとははだれも言っていないと思うが。そもそも生音は視野外
なのでは。

178 :52( CD系 ):2005/05/05(木) 22:36:45 ID:cez/ME7B
>>169の最スピ先生の話はほとんどマイキングの話を取り違えてるんだよね。

179 :最強スピーカ作る1:2005/05/05(木) 22:39:33 ID:n492/FB9
アナログは常にデジタルよりも音が良い。

これはアナログの不思議と言われている。

つまりデジタル機材が進歩して、その演奏を聴いて、「おおっLPを
超えた!」と思っても、常にもっと良い音がLPから聞こえてくるのだ。

これがもう20年以上も続いているわけだから、デジタルが
失笑されてもしょうが無い。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:40:05 ID:wNdHwq/0
しかし、みなさん、全てのソフトにおいてLP>CDあるいはその逆などという
ような極論めいたお話をどうして恥ずかしげも無く延々と語れるのでしょう?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:41:45 ID:3sskUJnD
CDとLPでは基本的にスピーカーのセッティングが違う。

182 :最強スピーカ作る1:2005/05/05(木) 22:43:36 ID:n492/FB9
>>179
これは当然の事なのだが、アナログが進歩しているからなのだ。

リレーが進歩し、半導体デバイスがダイオードが抵抗が進歩する。

フォノケーブルひとつとっても、銀線の純度が増し、ノイズに強い
被覆、皮膜が作られ、ロジウムプラグが装着された。

そして強力な磁界を持つハイテク磁石が採用されたカートリッジ、
純度を増した銅線によるリードワイヤー。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:45:05 ID:wNC827ec
>>179
相変わらず、根拠無しの結論(妄想)ですか。

>>180
ここはそういう場。いやなら来なければいい。

>>181
基本的にはどちらも正三角形の頂点にスピーカーとリスニング位置を置く
という前提で録音、マスタリングしてると思うけど。
そうじゃなくてもっと微妙な話なら、
かけるCDやLPによってもセッティングが違うという話にもなるが。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:46:14 ID:tOppoEu7
最スピはLP派なんだね。それなら良耳と信じて読んでやろうw

185 :最強スピーカ作る1:2005/05/05(木) 22:46:24 ID:n492/FB9
こういった理由で50マソのADPと聞き比べても

全く引けを取らないような30年前のADPが出来上がる。

例えば、現代の機器よりも音が良くならなければ、誰もガラードを
買ったりしないだろう。

300年前のバイオリンの方が2005年のバイオリンよりも
音が良いのと同じことである。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:47:09 ID:wNC827ec
>>182
アナログの進歩よりデジタルの進歩の方がずっと早いわけだが。
リレーやダイオード、抵抗器がここ10年でどれだけ進歩した?

ハイテク磁石ってのもすごい名前だなあ。
ネオジウムのことかな?


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:48:08 ID:iEc0KbhZ
しかし正解者の中に最スピって名前はなかったみたいw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:49:23 ID:yK9NwlSG
最スピの 生音 < LP/CD は同意できるが後は無茶苦茶やね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:50:19 ID:f6h+GzKf
同じLP派でも試聴クイズの間は物陰に隠れていたんだろう

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:51:30 ID:wNC827ec
>>182,185
なんかこの2つを見ただけでも矛盾しまくってるんですけど。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:52:22 ID:lFJAjRCB
おれはお気に入りのLPがいたまないように、LPの良さが丸ごと録音できるメディア
があればそれでよいのだが、CD-Rはもう少しというところ。デジタル派はCDより上
位のフォーマットについてもっと言及して欲しい。それにしてもこのスレ活況です
が何人くらいで書き込んでるのかな?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:53:21 ID:b6FQ3TyY
燃料投下でつ
良耳さんたちの挑戦を期待しまつ
Walter指揮コロンビア・モツ40番第1楽章(CBS-Sony)
受信pass:1111111

http://054.info/file/054_6861.lzh.html

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:53:33 ID:+vKtgXYx
僕は最スピさんのファンです
隠れていてもぬけぬけと間違って答えるCD派より良いと思います

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:53:57 ID:wNC827ec
>>191
普通に96kHz 24bitや192kHz 24bitのADCでデジタル化してHDDに保存すれば?


195 :最強スピーカ作る1:2005/05/05(木) 23:01:15 ID:n492/FB9
ビンティージCDPという世界を楽しまれている方も多いのだが、

LPと異なり、古いCDPは古ぼけて濁った音がしがちである。
これはどうしても古いDACチップが恥ずかしいからである。

LPの場合はカートリッジやフォノイコ、フォノケーブルで
調節するが、CDPの場合はDACとデジタルケーブルが主役となる。

つまりただのCDトラポとしか利用しないわけだから、
ますます、最新機種の方が良いことになる。

理想的なのは古いCDPの熟成された味わいだけが楽しめて、
ぱっと聞いたときの古臭くて恥ずかしい部分が無くなれば良いのだが・・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:04:14 ID:wNC827ec
>>195
セパレート買えば?


197 :最強スピーカ作る1:2005/05/05(木) 23:05:28 ID:n492/FB9
CDPでも古くなると、暖かく、味わいが増してくる。

新しいCDPの悪い意味での鮮度感や硬さ、悪い意味での微粒子感が
無くなっている所が良い。

若手のモーツアルトの演奏よりも年寄りのモーツアルトのそれが
良いのと同じ理屈だ。

しかし最大の欠点は特有の音作り、その時代の流行の音が
してしまうのだ。ああ、あの時代はこういう音だった・・・

そういうことだ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:07:05 ID:Pys+00Pc
>>192
おいおい、何を答えさせたいんだ?
どれがLPでどれがCDとか、どれが通常CDでどれがSBMリマスタリングとか?
少しは出題内容を説明しろや。

まぁ、試聴の間はCD厨が物陰に隠れるからまともな流れになっていいけどな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:10:06 ID:b6FQ3TyY
>191

現状だとTASCAM DV-RA1000で24bit/192kHzで録るか
PC経由で録音して
DigionAudio2でDVD Audio作るといいよ
CD-RレベルならSBMかますくらいかな

TASCAM DV-RA1000
http://www.teac.co.jp/tascam/products/dvra1000/
DigionAudio2
http://www.digion.com/
SBM Sony CDレコーダー CDR-W66 or W33
http://www.sanden-shoji.co.jp/reco/sony/cdrw66.htm

>198
良耳さんたちの御判断に期待してまつ (www

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:17:03 ID:Pys+00Pc
>>199
勝手な判断でいいなら、みんな良いアナログ録音ですね、マイクはSONYのC-37,38でしょうね。
てな答で終わってしまうぞw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:24:23 ID:eS6AkeEQ
>>194
所詮モザイクですが

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:26:57 ID:eS6AkeEQ
>300年前のバイオリンの方が2005年のバイオリンよりも
>音が良いのと同じことである。
LPよりSPの音が良い。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:33:42 ID:vKLOAbHr
デジタル化した音の良し悪し以前に、デジタル化そのもの(連続的な値を、サンプリングされ、
数値化されること)への「嫌悪感」がある人もいるように思う。

LPは、連続的に音を刻んでいても、針のトレース限界(情報量の限界)はもちろん存在するので、
96kHz 24bitや192kHz 24bitLPCMを、無条件に「モザイク」とはいえないはず。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:35:58 ID:3sskUJnD
>183

LPはCDに比べてソフト自体のチャンネルセパレーションが悪いから、音像、音場が
小さくまとまりやすいのでスピーカーのセッティングはCDに比べてやや広めになると思う。

だからLPに合わせたセッティングでCDを聴くを聴くと音像がかなり大きめになるはず。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:57:17 ID:29M3p8m2
なぜか分からぬが、生演奏に一番近いのは、CDである。
全てのSACDや、DVD−Audioを聴いたわけではないが、
実際の会場で聴く事が出来る音以上に細かい音が良く聞き取れ、
一体どういう位置で聴けば、こんな音が聴けるのか不思議且つ、
不自然である。生の音を余り聴かずに作っているような気がする。
あと、LPは独特の鳴りかたが好き嫌いを生んでいるようだ。
しかし、決して生の音に近い訳ではないようだ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:58:09 ID:kLtsUyfo
>>203
でも、44,1kHz16bitを細かくしただけでしょう。

207 :50:2005/05/06(金) 00:09:04 ID:I108Y56f
>>157
うん?LPだけれどデジタル録音か。LP派3名様、CD系1名様はなかなかの良耳ですね。
発表後にあれこれ言ってはいけないが、LPとしか判らないのに答えた参加意欲に免じて・・・

面白かったのは、一聴でわかると言い切った”LP好き派”のツワモノと
慎重に判定したいと反論した”こよなきLP派”・・・どちらもお見事正解だった。

”悪くないが物足りない”氏は、悪くないのはLPだから、物足りないのはデジ録だから
とこんな明快な答も気持ちいい。私も両耳にならねば・・・
また試聴音源があるようだから、挑戦するかw

208 :53:2005/05/06(金) 00:15:59 ID:I108Y56f
↑すみません前レス53でした。自分の背番号まちがえましたw

209 :被爆:2005/05/06(金) 00:18:52 ID:33FFZM2h
>>192
a-LP  
b-SACD
c-カセット 
d-CD

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 00:57:10 ID:qWoGmFx4
アナログの進化=質的進化
デジタルの進化=量的進化

なんだよ。

マルクスに言わせれば量は質に転化するはずだが、
なかなかそれが見えてこないんだな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 01:31:19 ID:I108Y56f
>>192
まともに答えようと思ったのに、こりゃー駄目だw
まともなLPが1枚もないじゃないか!
おまけにbとdはSACDとDSDリマスタリングかな?
すれ違いだから、もう寝ます。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 01:37:01 ID:I108Y56f
aも初期も初期、CD出たばじゃりの時代のリマスタリングCDかな?
ますます、こりゃー駄目だ。おやすみ

213 :DVD-A派:2005/05/06(金) 05:58:22 ID:qvXG6l0f
>>192
aがCD(あまり良くないよね) cがメタルテープドルビーOFFで採ったカセット。
(2トラ38にしてはヒスノイズありすぎると思うので。)
BDが同列の音でDのほうが若干劣るかな 音源が悪くモノの為、良く判らなく
一瞬LPかな?とも思ったけど、2つはやらないと思うので
bがSBM録音のDAT、DはSBMをOFFにしたDATでFA
いずれにしてもC以外音源が悪すぎ。ところでCの大元の音源はなに?エアチェックかな?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 06:42:13 ID:fWhGB2o5
>>192
cがSACD。それ以外はよくわからないがLPから直接というものはないと思われ。

215 :最強スピーカー作る1:2005/05/06(金) 09:35:07 ID:5dlXIZi4
aとbがLP
音に品があり、響きが官能的だ。

cとdがCD
音に刺がある。ビット落ちしているのだろう。
響きに余韻が無い。

答えてやったぞ。これで満足したか。

216 :SR-838(4スレ578):2005/05/06(金) 09:41:57 ID:RC0WEyKm
>>192
cはCD。あとは理解不能。dはLPだと思うけど、いずれにしてもここまで悪い
音を出すのは難しい。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 10:42:57 ID:H2Ght01I
a.LP b.MD c.カセット  d.CD

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 10:50:44 ID:2Q34hOD9
CD派なのかLP派なのか書いてから回答しろよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 10:52:28 ID:Dv/MTl5k
c以外はモノラルだから解からん。
で、cも何だ解んないけど、楽器の配置に違和感あり。
最近は殆どJ-popでクラは良く解んないけど機器がLR逆?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 11:18:27 ID:u2TQcRLq
2000年以降の録音を聴くとLPなんてホントどーでもよくなってくる。
古い録音と比べて情報量が違い杉。比較にならないほど。

まあ、要するにLPは最新録音が聴けないのが致命的だ。
次世代規格もあるから、一部のオーディオマニア以外にはますます厳しいな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 11:32:26 ID:H2Ght01I
>>219
ああ、こりゃ確かにLR逆だ cは多分カセットだと思うが、
接続を間違ったと思われ 本人も気付いていないだろう

222 :フォステクスで作る:2005/05/06(金) 11:42:42 ID:UWvfcEFR
フォスの16cmをポリバケツに上向きに付けた自作スピカーで聞いています。
最スピさんのタンノイ・ウェストミンスターには及びませんが、いい音しますよ。

aは、悪い音のCDに聞こえます。
bとdは、ずっと滑らかでSACDとニューリマスタリングCDの音みたいに聞こえます。
Cは、CDでもLPでもない音に聞こえますが、何なのか私のスピーカでは分りません。

223 :フォステクスで作る:2005/05/06(金) 11:54:46 ID:UWvfcEFR
私の360度無指向性スピカーでも高弦と低弦が逆配置に聞こえます。
それよりも、どれもピッチがちょっと高いように聞こえますが…
絶対音感などありませんが、聞きなれたワルターより高めなのは加工なのでしょうか?



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 12:00:02 ID:/hGG9Ssv
みなさんは192を何で再生してらっしゃるの?
WINDOWS MEDIA PAYER or REAL PLAYER ですか??

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 12:13:11 ID:+kDFK0f0
>192 b,dで悩む
a: 録音レベルがかなり低いが音は悪くない。b:d:より5-6小節目が歪みっぽいしノイズの質感が違うのでLP。
b: 5-6小節目で歪が少ないのでデジタル系だが、出題者のa:での録音スキルでは低めに入ると推定しSACD。
c: 演奏がabcと違うし録音もかなり酷いのでネタ系か。普通に答えりゃカセット。(MDはここまで酷くない)
★出題者ネタならCD/LP★
d: 5-6小節目で歪が少なく、b:をSACDとしたのでCD

226 :フォステクスで作る:2005/05/06(金) 12:14:12 ID:UWvfcEFR
CDも聞きますが、LP派です。
アンプはクリスキット(フォノイコがついたMARK8)を組み立てて使っています。


227 :DVD-A派:2005/05/06(金) 12:25:28 ID:qvXG6l0f
朝きいて訂正。
aがLPか? bがMD Cがカセット dがCD
bとdはaから落として焼いたもの
モノラルと音が歪んでてようわからん
Cはヒスノイズが多いけどいい音だわ


228 :CDha:2005/05/06(金) 14:10:53 ID:jLrlOFXE
最強スピーカー作るとフォステクス作るの対決だなw
回答が全く正反対だが、さて。

229 :CD派:2005/05/06(金) 14:28:17 ID:L12QktnV
a=CDモノラル
b=CDモノラル(位相が逆っぽい)MDにダビングしたものか?
c=192KHz/24BITの録音からアナログ出力でCD-Rステレオ高密度録音(LR逆)
d=CDからカセットモノラルへ

bは実はよく解らない

230 :CDha:2005/05/06(金) 14:40:46 ID:jLrlOFXE
LPの音は歪むから分かる。aとbはLP。dはMDかCD-R。
cだけが良い音でCD。
俺って、最スピと似た耳だなw


231 :LPファン:2005/05/06(金) 16:04:06 ID:VkJeZnmE
話題が脱線気味だよ。
CDとLPどっちが…スレだから、abcdの元音源はどれがCD,LPで、
だから音がどうなのかを当てればいいんだろ?

abcd4つともLPではない。
wavになろうと、WMA圧縮しようと、ipodに圧縮しようと、TAPEダビングしようと
CDかLPかの音質は残る。マスタリングは各々違う(bとcが限りなく近いが)
しかし、4つともLPでないからワルターの豊潤さがなくて不満だ。


232 :LPファン:2005/05/06(金) 16:08:44 ID:VkJeZnmE
(bとcが限りなく近い) →(bとdが限りなく近い)

233 :A727&MC30SUPER:2005/05/06(金) 18:04:03 ID:CD+lZ+zN
>>192
ダイナブック装着のハーマンカードンで聞きました。
好みの音はcです。
c>b=d>aかな。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 18:25:53 ID:G5RgXppR
>>115
>ピアノなら10kHzで-70dBですから、音源からしてスコンですね。

比較的良い音のピアノ音をうpしてみましたので、解析にかけるなり、CDの音と比較してみる
なりご自由にどうぞ。

http://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileShow.aspx?FileID=20050506181914
(A=440の単音です。音楽ではありません。)

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 19:38:44 ID:CHLF4CEt
MIDI音源です。
LPの音と比較してみるなり、併せてご自由にどうぞ。

http://wiztext.bne.jp/~sakura_news/midori-gakki/midi001-grpia.mid
(同じ秒数だけど、こっちは軽いよw)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 20:32:11 ID:W5y3PTVa
Midiも結構良い音だな。Winに入ってるGSのSWシンセだがwwww

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 20:39:45 ID:I2bRKc+s
ピアノだけでなくドラム、ベースなどのパルシブ系のMidiはCDに負けない音がします
LPファンが望む音色とは違いますが、人工的でも数次倍音まで整っています


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 20:44:12 ID:YJbQdVlC
>>192 
今度はもっとうまくつくれよ。

d   オリジナル
ab   トー白がボロ機材でLRを分けてレベル他を弄って作ったモノ信号。
c   >>192の腐ったラジカセから出た音

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 21:12:02 ID:qvXG6l0f
>>238 名無しはだめよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 21:48:21 ID:RFV7PGH9
a CD
b LP
c 電気的にステレオ化したCD(左右逆だが)
d MD

aとbではaの方がf特がフラットに聴こえる。
dはおかしな歪が聴こえる。
cは論外。

241 :|V ^。。^V|:2005/05/06(金) 21:51:20 ID:/hGG9Ssv
>>234
MDですか?
>>235
スーッと抜けてていいけど、
余韻が交ざらないところに違和感がw



242 :cd派:2005/05/06(金) 22:00:46 ID:GPaVyLjh
aはショボイからLP
bは高音が伸びるからDVD-A
cはクロストークがないステレオだからCD
dは高音が出ているからクロームカセット

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:13:02 ID:Spw4d/qS
まず>>192氏はこの程度の音を平気で聞いていられる駄耳だからLP派
うpの仕方がど下手でまともなCDプレーヤーも持っていないヘタレ
しかも出題の仕方で知能と品性が知れる

ゆえに音が変なaとcがCD、それ以外がLP

 

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:19:05 ID:W5y3PTVa
Midiのドラムはちょっと変な感じもするけどなー。
ウマく弄れる人ならヘタレドラマーよりはキレイに聞こえるかもね。

245 :CD派:2005/05/06(金) 22:34:29 ID:FtWvPLLd
>>192
abd と c が全然違うので、つながりがまったくわからない。
abd は c にはないパーカスのノイズのような音が初めに入ってるし、
c だけステレオで高音のノイズも耳につくし、F特も違う。

abd はLPを3種類のレコーダーで録音したものかな?

a:LP=>MDデッキ
b:LP=>ポータブルMDのACアダプター駆動
c:CD
d:LP=>PCオンボードのアナログ入力


246 :cd派:2005/05/06(金) 22:38:31 ID:GPaVyLjh
>>243
あんたもヘタレLP派?それともマトモCD派?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:45:35 ID:faF9HlG+
>ALL
>>192は覚えたばかりのソフトでちょっとネタを作っただけなんだよ。
おまいらみたく波形覗かれて詳しく分析されたら。。。。。
これじゃあもう恥ずかしくて出てこれねえって。藁

248 :CD派:2005/05/06(金) 22:47:19 ID:FtWvPLLd
あ、LP派のヤシに質問なんだが答えて戴けませんでしょうか?

CDよりLPの音が好きな理由は次のどれですか?

A.CDの再現能力不足により、消去法でLP派

B.LPの音が好きな為。
今後忠実度の非常に高いレコーダーが出来た場合の音や、
レコーダーを介さないで再生(演奏している隣の部屋でレコーダーを介さず再生)した時の音では
満足できない。

C.メディアの能力というよりは、単にLPの方が優秀な録音が多い為。
LPを作っているようなこだわりエンジニアが作るCDなら良い。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:47:37 ID:qvXG6l0f
>>243
解答者は名無しはNG

250 :192:2005/05/06(金) 22:54:15 ID:dPwrYpOY
250げと

さてさて24時間経過したところでご正解をと言いたいところですが
大きなミスがあったのでまずはお詫びしなければなりません
というのも、コロンビアのステレオ録音のつもりがニューヨークの
モノ録音に入れ替わっておりました。
決して意図的にやったわけではありません。
普段はやらない単体接続をして、ヘッドフォンも使わないので
録音時モニターしていなかった上、WavカットをPCのプアなUSB-spで
適当に処理したせいか間違いに気付きませんでした。
誠に申し訳ありません。重ねてお詫び申し上げます。
なお、LP音源は入っておりません。
それでもご正解いただいた一部の方々の良耳には感嘆いたします

a) CDから吸い出したWAV-fileそのもの(ただしNY-mono)
b) a)のCDを外部DACでアナログ出力してSonyW33(SBM)でCD化
c) SACD(Columbia-stereo)のアナログ出力を同SBMでCD化
d) a)のCDを外部フルエンシーDACでアナログ出力して同SBMでCD化

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:56:26 ID:FtWvPLLd
>>241
MIDIと生ピの最大の違いは音色の豊富さ。
音量をかえるだけでも音色が変わるし、鍵盤ごとにも音色がちがう。
>>235 は音量がまったく同じなのも不自然な要因。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:56:28 ID:DHf9oPJ0
>>248
A.は再現能力不足により、消去法でLPだと思う
B.は忠実度の非常に高いレコーダーが出来た為、そのSACDだと思う
C.はLPを作っているようなこだわりエンジニアが作るCDかもしれない
さらに
D.はCD厨は試聴で間違いばかりなので本当のCD派の恥さらしだと思う

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:59:58 ID:DHf9oPJ0
あ、正解が出ていた。
やはりLP派はどれもLPでない事を全員が聞き分けて良耳なんだな。
あ、最スピだけが間違った。
ま、彼はかっこだけのエセあLP派だから無視w

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:04:50 ID:hxs84fCi
Cは物凄くワイドレンジなのにカセットだとのたまう香具師がいたな。
ハヂカシイな。
Cが最高グレードの音質であることは一聴で判るけどな。
他はレンジが狭い。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:08:50 ID:hxs84fCi
スペクトログラムで確認すれば、Cは20kHzを余裕で超えており情報量が桁外れなんだがな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:08:49 ID:quWYqHJz
昼間の、最スピ作るとフォステクス作るの対決もLP派フォステクスの勝ち。
大型タンノイ盛ってる最スピはこんな音なのにLPが2つもあるという駄耳
フォステクスの自作スピカーなのにLPでないと答えたLP派が良耳だった。

音を聴くのは装置よりも、聴く人の耳が大事だという証明w

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:10:49 ID:hxs84fCi
最高グレードをカセットと間違えるようじゃ、ピュアが廃れるな・・・
SACD,DVD-Aが普及しない理由か・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:11:31 ID:WetPsLBW
ところで、CD派で正解できた香具師はいたのか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:12:14 ID:FtWvPLLd
>>229 が結構近いんじゃないの?

b, d は高そうな機材のわりにノイズが多いね。
とくに d の耳ざわりな高音はやばくないか?
てっきりオンボードアナログ入力だとおもってしまった。

>>255
LP派によると、22.05kHzでスパッときると音が悪いんじゃなかったかな?


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:14:12 ID:WetPsLBW
LP派は、ほぼ全員が正解だったね
どれもLPの音ではないという点だけは全員一致していた

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:15:54 ID:hxs84fCi
二十世紀の遺物CDは概ねもっと低い周波数でスコンと尻切れトンボになってるよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:17:57 ID:FtWvPLLd
>>260
LP派って何人いるの?
だれかまとめてくり!


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:20:34 ID:FtWvPLLd
>>255
これEQで高音を明らかに持ち上げてるよね。自然な高音じゃない。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:21:57 ID:FtWvPLLd
一応、音質の順番的には当たってたかな。
abd がひどすぎるんでてっきりLPかと思っちゃったよ。


265 :192:2005/05/06(金) 23:23:05 ID:dPwrYpOY
>259
>とくに d の耳ざわりな高音はやばくないか?

すばらしい

実は300Bアンプ用に使っているのでハイパスフィルタ入れてないんです

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:31:23 ID:p1TnsMrd
俺はLP派でCDは必要悪でしかないと思うのだが・・・
>>192のCDプレーヤーはプア過ぎるよな・・・
恥ずかしい奴だよな
貧乏人はAV板に帰れよ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:33:13 ID:FtWvPLLd
>>266
いや、これはプレーヤーじゃなくてCDに入ってる音自体が悪いと思うんだが。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:37:04 ID:jrGSUZi0
ポリバケツ・スピーカーとクリスキット・アンプで全てLPではないと
言い当てたLP派は偉いw コテハンとしてもっとレスを入れてくれ。
今後、高級タンノイ使いの最スピのレスは信用しないことにした。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:37:42 ID:CYL1yKwi
しかしこれだけ酷い取込のCをSACDと判断する香具師がいるのには、、、、
ワロタ!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:38:38 ID:/QvnlVJJ
すばらしい、これこそLPの音

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:41:37 ID:/QvnlVJJ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102001907

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:44:20 ID:751bhtn3
>>267
貧乏人はAV板に帰りなさい。
CDはLPに及ばないが、もっとましな音は出る。
しかし、CDでましな音を出すには金がかかる。
LPなら5万の中古で出る音でも100万の新品プレーヤーが必要だ。
LPは貧乏人の財布にも優しいが、ましなCDの音を知らないような貧乏人はAV板が似合いだ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:50:27 ID:FtWvPLLd
>>268
でも順番的には フォスさんは a < b,d と回答してるよ。

>>269
cは所詮いったんCD-Rにしてるんだから、CDの音は超えて無いよ。
SACD を民生用機材でアナログでCDにしてるんだから、CDクオリティーよりは下のはず。

>>272
aはプレーヤーは関係ないわけだが。
これ以上恥ずかしいことは書かない方がいいよ。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:56:44 ID:751bhtn3
俺はAV板に帰るぜ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:56:51 ID:iTehW0cE
良耳をお持ちのLP派の皆さんを尊敬します。すごいっす。
でも、CD派の皆さんもこれにこりずに、もっとがんばってほしい。
自分は全然聞き分けられませんでした。特にモノラルのほうは
違いがわかりませんでした。あんな音でLPかCDかを当てるって
どうなってんの? 耳の垢でも煎じて(ry

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:00:15 ID:FtWvPLLd
みなさん、96kHz, 24bit のWAVって再生できる?
今度僕もうpしてみようとおもうんだけど。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:03:03 ID:Q4vAOh71
今回はLP派も間違えてるだろ。
最強スピーカーとか。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:05:44 ID:9kQsedD3
>>272
生音を知らないことを白状したね。

279 :229=CD派:2005/05/07(土) 00:08:00 ID:o0wBHM38
WaveSpectraとCDに焼いてスピーカーでとの両面から検証
aだけレベルが低かったので他とレベルを合わせた
aとbは典型的なCDのF特(20KHzスコン)なので問答無用でCD
bはaに対して劣化が見られた(音像のボヤケ、歪感)
SBMもこのような使い方では所在がない、MDへのダビングで劣化と推測
cのF特は20KHz以上伸びている、聴感でも理解できる
自分が持つ良好な音のCDもこの様なF特である、よって現代高密度録音だと思った
しかしクオリティーは酷いので音源はいいが録音するまでの間で劣化したと推測
dは酷い、マニアの使用に耐える音ではない
フルエンシーの補完は単にノイズを付加するだけのものか?
カセットのヒスノイズかと思った

280 :225 LPなんてやめました派:2005/05/07(土) 00:09:39 ID:6OlaK2F4
>192殿、
失礼ながらこれは問題になっておりませんな。
SACDかけ間違いは仕方ないとして、次からは最低限これは改善してくだされ。

・a,b,dの(DACの違いですな)が何故にこのスレの問題?メディアの違いはどこに?
・このSACDPのアナログ系は問題外。(どうやればこうなるの???)
・これのb,d,もそうですがSBM取込は篭るのでこういうクイズには不適では?
・比較のためトリミングするならノーマライズも必須。

指示がなかったので私も無理やりメディアの違いと勝手に解釈して回答しておりますが。
以上にございます。

281 :229=CD派:2005/05/07(土) 00:11:48 ID:o0wBHM38
cを聴いたときにはパイのレガートリンクに感じたような違和感、不快感を覚えた

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:13:57 ID:/HFTjEUc
>>280
まあまあ、ブラインドテストってのはそういうもんだよ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:15:54 ID:/HFTjEUc
>>280
ノーマライズくらい自分でやれば。
アルゴリズムだっていろいろあるし。


284 :225 LPなんてやめました派:2005/05/07(土) 00:20:57 ID:6OlaK2F4
>283
アルゴリズムだっていろいろあるし。

0dB(通常)合わせにそんな色々あるとは初耳ですが。

285 :DVD−A派:2005/05/07(土) 00:23:46 ID:m9Sa8CEQ
>>192  
1つ尋ねたい。Cが割といい音なのは判るんだが
なぜあんなに高域にノイズがあるの?SBM録音の影響?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:25:42 ID:zzGcvy90
>277
本当のLP派にとっては最スピがLP派を名乗るのが迷惑で堪らない気持ちだろう(w
俺はLP派じゃないから面白がっているが、これで最スピが来なくなれば安心だろう

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:27:59 ID:/HFTjEUc
>>281
定位の不自然さや高音の不自然さは >>192 のプレーヤー、レコーダーの問題じゃなく、
元のSACDの音自体の問題と思われる。

左右を広げる加工やEQでハイを持ち上げることは最低でも行われている。
音量が比較的大きめなので、リミッターやコンプレッサーも通っていると思われる。
ヒスノイズっぽいのはどこからだろうか。もしかしてアナログマスター?

>>284
音量を調整することは、各サンプルに実数(有理数もしくは浮動小数点)を掛けることを意味する。
当然積は一般的には整数とならずに端数が存在する。
その端数の処理には、
切捨て、四捨五入、ディザ等が考えられる。
ディザにもさまざまなアルゴリズムが存在する。


288 :225 LPなんてやめました派:2005/05/07(土) 00:29:54 ID:6OlaK2F4
>287
ありがとうございます。勉強になりました。

289 :229=CD派:2005/05/07(土) 00:40:49 ID:o0wBHM38
改めていわせて頂くと、自分は現状CD派だ
CDを使用している理由はソフトが多い事、手入れが簡便である事、かさ張らない事
LPの音質には魅力を感じつつも現状CDで満足している(良いCDPを持っているので)
探せばCDでも良い録音も少なくはない(80年代の地獄を思えば天国)
CDやLPの音質(スペックのみならず)も凌駕するような新しいフォーマットにも期待を寄せるが
DVD-AやSACDの実際の音を聞く限りはまだまだ望むような音は出ていない
しばらくはCDでお茶を濁すつもり

さて、自分的には溜飲が下がった気分なのでまた名無しに戻る
そろそろ「良耳」とかいう単語を使うのは止めにしないか?
皆を不快にするだけだと思うのだが・・・
それに良耳連呼されるとこちらも素直になれないのでね
前半ビシバシ正解を出していたLP派の方はぜひコテハンになって頂きたい
捨てハンでも良いので・・なにしろ勉強になるし(w

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:49:57 ID:c4gvKvfr
おやすみまえの「まとめ」がでましたw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:55:46 ID:MmAZcnad
>>279 名前:229=CD派[sage] 投稿日:2005/05/07(土) 00:08:00 ID:o0wBHM38
>dは酷い、マニアの使用に耐える音ではない
>フルエンシーの補完は単にノイズを付加するだけのものか?

>265 名前:192[sage] 投稿日:2005/05/06(金) 23:23:05 ID:dPwrYpOY
>>259
>>とくに d の耳ざわりな高音はやばくないか?
>すばらしい
>実は300Bアンプ用に使っているのでハイパスフィルタ入れてないんです

っていうところでしょ。あとはSBMの関係かな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:03:43 ID:aVZJ88ua
ハハハ・・・全部LPでないとだけ答えて、訳の判らない操作は
スレ違いだと無視したLPファン。お陰で後でブツクサ弁解する必要もないw

音楽なんて楽しみは裏を掘りくりかえして理屈こねてやるものじゃない。
それでもLPファンなら、こんなに操作されもLPに聞こえた人は居ないはずだ。

一方、このデジタル臭の音がカセットのアナログ音にも聞こえたCDファンは
聴覚が疲れて、麻痺していないか。
生の演奏会だけでなく、自然の良い環境音にも親しんで聴覚を回復するといい。


293 :DVD−A派:2005/05/07(土) 01:06:52 ID:m9Sa8CEQ
>>287
現場の方ですか?SACDの製作サイドでは
ハイ上がりにしたりDSP加工のようなことが
日常的に行われているのですか?
Cのマスターはテープとしか考えられないけれども
それを考慮しても酷すぎると思ったので。


294 :SP派:2005/05/07(土) 01:11:27 ID:XARShj8e
>>292
回答が出てからそういうことを言うのは、後だしジャンケンみたいなものだな。
あんたには、演奏会や環境音に親しむ前に習得すべきことがあると思う。人として。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:12:13 ID:aVZJ88ua
聴覚が疲れて、麻痺していないか?はひにくではないよ。
現代のせち辛い都会で、いやおうなく俗悪な環境音に囲まれて
せめて安らぎを求めて聴くヘッドホンステレオがまた聴覚を疲れさせる。
たまには、それから逃れて自然な環境音を身体いっぱいに浴びせてみるのがいい。

自然の環境音は100kHzの成分まで含んでいる、α波も出るらしいw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:16:42 ID:7+/HA3tM
両方いい音で鳴ってるにきまってんだろ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:21:43 ID:o0wBHM38
まぁ一理あるよ。
田舎から帰ってきてCD聴くといつもより硬く聞こえるもの。
脳内フィルターを活性化するのに時間を要する(w

298 :225 LPなんてやめました派:2005/05/07(土) 01:21:51 ID:6OlaK2F4
私も名無しに戻る前に感想をば。
LP全盛の頃は物心ついていたので、相応にカートリッジも何個か揃えておりました。
ダイレクトカッティング物の切れ味にも痺れていた世代です。が

・何度も聞くと高域のチャリチャリ感が減ってゆくが、盤によっては買替えが効かない。
・聞きたい新譜がLPで出なくなってしまった。
・DJブーム迄は普及帯ではプレイヤーどころかカートリッジ類も絶滅に近かった

ということで絶滅期以前にやめた次第です。ソフトは結構持ってるし今も聞きたいと
思ってるので、またまともなセットを揃えて、全てデジタル化をしようと考えている
ところです。特にLPが嫌いで止めたと言う訳ではありません。
以上にございます。おやすみなさいませ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:24:14 ID:aVZJ88ua
>>294
後だしでなく最初から「abcd4つともLPではない。
どんなに操作してもCDかLPかの音質は残る。
マスタリングは各々違う(bとdが限りなく近いが)
しかし、4つともLPでないからワルターの豊潤さがなくて不満だ。 」
と答えたいる。
操作内容が詮索できない機械音痴だとあおってくれても一向に構わないが
そんなことはスルーで出た音を聴こうという音楽ファンの一人だ。

300 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/05/07(土) 01:28:26 ID:mMjMsGXC
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
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       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
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:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
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301 :SP派:2005/05/07(土) 01:32:30 ID:XARShj8e
>>299
やれやれ。
解答前に>>292の文章を書いていれば無問題だが、解答後に書くのは板を荒らす
だけだろうに。そんなことも理解できないとはねぇ。やれやれ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:32:59 ID:o0wBHM38
音楽好きでもメカ好きでもいいじゃん。
オーディオ好きならさ。仲間仲間。

303 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/05/07(土) 01:33:58 ID:mMjMsGXC
ナカーマ ヽ(゚Д゚)ノ ウェーィ



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:37:36 ID:o0wBHM38
CDLP友好条約 wey!!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:40:20 ID:o0wBHM38
wayダターヨ ......... _| ̄|○

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:40:27 ID:Bl4GzpuV
SP派てのも居られたのか
何か管理人みたいに厳格な人だな、昔気質の道徳修身の先生?
これまた荒れなくても、板が硬くなる、お手柔らかにw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:50:28 ID:2m1TDAbc
うぇい

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:00:16 ID:u0bVVDNW
まあ、4つともCDまたはCD化されたれっきとしたデジタル音だが、これが
アナログと一番判りやすいカセットに聞こえる時点で終わっている。

CDのデジタル音が好きか、LPのアナログ音が好きかというスレが成り立たなくなる。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:38:25 ID:o0wBHM38
CDだろうがLPだろうがWaveにした時点でPCMなりのデジタルデータになってしまう訳だが

HX-PROやドルビーSを知らない人がいるみたいだな
ハイポジやメタルで撮れば少なくともLPよりはCDに近い
Waveにして、しかもあれだけ音が悪かったら間違える人がいてもおかしくない

310 :DVD−A派:2005/05/07(土) 02:47:24 ID:m9Sa8CEQ
>>308 今更だが‥
>れっきとしたデジタル音‥う〜ん
192さんには申し訳ないけどCだけは
メタルカセットレベルのヒスノイズを感じるな(不自然さはあるものの音は悪くは無いです)
カセットでもアジマスがとれてる、ナカミチあたりの高級機はバカに出来ないよ


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:47:35 ID:9UYDZLFN
カセットはナロウレンジなので即バレると思う
CDと間違えるなんてアリエネー

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:48:56 ID:9UYDZLFN
カセットをWAV.にして声紋チェックしてみるとヨイ。
スコンとハイ落ちして無残ダョ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:26:22 ID:m9Sa8CEQ
>>312
そう思うでしょ。ところが全部がそうじゃないのよ、
メタルで低いレベルだと軽く20Kh超えちゃう。
あっスレ違いだ、やめとくわ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 04:13:46 ID:+FZhd0Fi
恐縮がまた名無しで荒らしてんのか

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 08:34:34 ID:w1bZJoNa
負けた駄耳どもが、また名無しで荒らし始めるんだわw
勝った香具師こそもっと威張っていいぞ、称えていいぞ
俺は糞デジタルがメタルカセットに聞こえた駄耳の1人
リベンジ期してトレーニング再開だわ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 08:36:27 ID:w1bZJoNa
やっぱり日本村なんだなw
フィギュアスケート 村主ふみえが素晴らしい演技で入賞した時
観客のスタンディング・オーベーションがないと言ってひんしゅくを買った
しかし勝った娘こそ威張っていいぞ、リベンジ誓う敗者への贈り物だ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 08:37:40 ID:w1bZJoNa
スピードスケートの清水宏保がソルトレークで銀メダルとった時は
待望の金ではない涙を浮かべながらも誇らしげに威張ってくれた
その横で負けた娘どもが、キャー楽しめましたぁーなんてハシャいでいた
それは許すな日本村、来年のトリノオリンピックが思いやられるw


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 08:38:57 ID:BdUDbavn
>>304の続き
LP yeah! CD yeah! どっちも どっちも どっちも最高!!

でもねO塚IのCDはCCCDなんだよね・・・残念

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 09:14:37 ID:WVzk8Jpz
>>315 つか全問正解者はいないようだが。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 09:30:14 ID:w1bZJoNa
てか、CD、LPどっちスレだから、まず音源がCDかLPを聞き分ける事
操作してもbとdは非常に近い、cだけ異質あたりまでが聞き分けられたらいいのでは?
どんなDACで出力してCD-Rにしたかの操作過程まで当てられたらオカルト、怪物だw


321 :最強スピーカー作る1:2005/05/07(土) 09:33:19 ID:Mu8rntnX
今回は出題が悪い。
知性を持った出題者を希望する。

322 :最強スピーカー作る1:2005/05/07(土) 09:37:04 ID:Mu8rntnX
CDをエフェクトだけ変えて四択とはスレッドの趣旨にも反する。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 09:48:07 ID:X1eVDG/H
>>293
現場の事情はいろいろ知っているが本業じゃない。
聴くだけじゃなく、演奏やレコーディング、ミックス、マスタリング、PAなど
広い範囲での音楽を趣味とする者です。

>>320
「この音源はCD、LPどっち」スレじゃなくて、
「CD、LPどっちが良い音?」スレなんだが。

正直、cが明らかに他と違うと思わなかった人がこの板にいたことにはびっくりしました。

>>321
デジカメ板にも出没してるんですね。
今晩うpするからよろしく。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 09:54:20 ID:f6YoqB9H
最スピ一人ではない。
全員が正解しなかった。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 09:59:23 ID:CC2DiK5T
プッツ、ほざけ、わめけ、悩め。真摯なリベンジを誓えば途は開かれる

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 10:07:11 ID:CC2DiK5T
どっちがいい音?は評価基準によっても違うね。

例えば、どうせPCのwavだから厳しい事は言うまい、せめて音像・定位だけでも
と考えた人のa、b、dの評価。cは明らかに違うがこの内部DACの音に幻滅する評価。
悪い音に絶対評価点をつけるのは至難の業だから、各人の評価と違う場合もあるよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 10:41:30 ID:OMcWsQzR
最スピ(LP派)は0点。

aとbがLP
音に品があり、響きが官能的だ。

cとdがCD
音に刺がある。ビット落ちしているのだろう。
響きに余韻が無い。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 10:46:18 ID:AVDpBoGl
ここは、元々「お宅では、CD,LPどっちがいい音?。一般論より、具体的
なシステムや使い回しを教えて下さい。」ということを目的に立てられたスレ
だろう。他のスレもそうだが、面白半分に低能マルダシの書き込みや、相手が
傷つくのを楽しんでいるとしか思えないものが、多数見られる。2chの完全
閉鎖も検討すべきと思う。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 10:46:23 ID:X1eVDG/H
>>326
>...この内部DACの音に幻滅する評価...
cが不自然なのは >>192 の DAC のせいじゃなくて、
元のSACDが不自然なんだいってるのに。
広がりよく、超高音までなるような細工がほどこしてあるんだよ。
そもそもSACDのDACは基本的にはローパスを通すだけなので、
設計思想やコストによる音の違いはPCMに比べて小さいよ。

なんでもかんでもプレーヤーのせいにしてお金を使う、使わせる習慣は、
オーディオ業界にとってマイナスにしかならないよ。
効果のあるところに集中してお金を使いましょうよ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:01:20 ID:hoxxSSP0
SAが付かないCDもDACは基本的にはローパスを通すだけ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:14:12 ID:CC2DiK5T
>>329
ワルターのト短調のSACD(SRGR-703)を持っいて聴いた上で書いてますか?
わが家の機械、安いデノンのDSD-SA100でもこれほど弦のざらざら感が出ないが・・・


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:15:37 ID:X1eVDG/H
>>330
> SAが付かないCDもDACは基本的にはローパスを通すだけ。
そりゃいくらなんでも乱暴すぎ。(ところでSAって何?)


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:22:08 ID:X1eVDG/H
>>331
そりゃDAC=>ADCを通してるんだから劣化するのは当たり前。
そんなことより気にすべき大きなことがあるだろうに。
木をみて森を見ずって感じ。
cを聞いてまずはじめにざらざら感と思ったのなら病気だよ。
さらにそれがDACの原因と思ったところも異常。明らかにADCが原因だね。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:23:24 ID:9UYDZLFN
>>328
>2chの完全閉鎖も検討すべきと思う。

(♂ ゚Д゚)ハァ? 楽しみが一つ減るだろ。許せない気持ちなら来るな、オマイが。



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:23:42 ID:hoxxSSP0
>>332
ご自身が329で「SACD」と書いているので、
>(ところでSAって何?)
はないでしょう。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:27:51 ID:9UYDZLFN
>>313
>そう思うでしょ。ところが全部がそうじゃないのよ、
ほほぉ、自信満々ですナ。一つコロッと騙せるかどうかテスト音源こさえてくり。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:28:45 ID:KsuuaiPF
SBMも入ってるみたいだから本来の音じゃないんでしょうね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:31:27 ID:X1eVDG/H
>>335
あ、ごめん。意味がわかった。
DACの方式かと思っちゃったもので。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:43:22 ID:1PWfGev/
ワルターのト短調は晩年の名録音、本来のSACD盤ならその良さを
漂わせている点を知ってもらいやかったのに駄目みたいw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:47:48 ID:Blr+uStF
CのSACDの糞音の問題はCDの方を直接リップしてうpすれば良いだろ。
大差なければマスタが糞。差があれば>>192の・・・・(ry

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:47:56 ID:ENL9wrxB
>>328
ここでは0点と取るようでは、お宅では、CD,LPどっちがいい音?
どころじゃない。お宅でも0点。
いつもの傲慢で不快なレスをみても、傷つくような相手じゃない。
最スピはLP派の面汚し。勇退したら?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:49:18 ID:AVDpBoGl
334>>
日本語が分からない奴は、
でてゆけ、馬鹿が。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:49:57 ID:q/QwtOJd
SACD(SRGR-703)はシングル盤。ハイブリッド盤ではない。

344 :(  ゚,_ゝ゚) バカジャネエノ:2005/05/07(土) 11:57:18 ID:9UYDZLFN
>>342
>日本語が分からない奴は、
日本語を書いてから家、アホが

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:10:44 ID:AVDpBoGl
やっぱりお前か、他のスレでも見かけたが。
いくら叩かれても懲りないようだな。
気の毒だ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:13:54 ID:CCNJfB/e
>>342
>>344
おまいら、同じLP派代表の最スピ大先生の話でケンカするのはヤメレ!

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:18:20 ID:5UDYMls2

そうか、そうか、今回の正解者は皆無だったか。
これで全勝者ゼロってことだなw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:27:46 ID:sgz4WWnt
喜んでたらいかんだろ。プアAUスレとして、このスレの名誉がかかってるんだぞ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:39:44 ID:hoxxSSP0
>プアAUスレ
poor AU 本音?(揚げ足取りスマソ)

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:40:41 ID:4W+vex+8
最スピさんには及びませんと謙遜しながらポリバケツ・スピーカとクリスキット
で聴いたLP派「フォステクス作る」さんが正解だったよw

aはCDの悪い音、cはCDでもLPでもない音だって。
b,cもCDで >aだそうだが、聴き方によってはそうも聴こえる。
高級ウェストミンスターの最スピでなくフォステクスの時代が来た!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:47:58 ID:4W+vex+8
b,dもCDで >aだった
ま、ポリバケツ・スピーカはネタだろうが

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:53:48 ID:X1eVDG/H
>>350
おれは >>229 の方が近いと思う。

> bとdは、ずっと滑らかでSACDとニューリマスタリングCDの音みたいに聞こえます。
これがおおはずれ。

>聴き方によってはそうも聴こえる。
どんな聞き方だ?


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:57:35 ID:C5Oynvl3
一気にレベルが下がったな(w

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:05:13 ID:4W+vex+8
229さんはbが圧縮MDで、dがアナログカセットか。
CD→CD-Rがアナログに聴こえるのが引っかかるがこれも近い。
ま、一気にレベルが下がったががんばろうやw


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:15:21 ID:4W+vex+8
>どんな聞き方だ?

ポリバケツ水平方向無指向性スピーカーでサロン的、BGM的に
ひたすら刺激音がしないのを良しとする聴き方w

356 :   ( ゚く_,゚ ):2005/05/07(土) 14:21:48 ID:9UYDZLFN
>一気にレベルが下がったな(w

いったいぜんたい、誰のせいなんだ、ゴルァ



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:31:41 ID:6Dzoz56x
ttp://www3.upup2.com/30/index.cgi?mode=dl&file=5551

キー 7777

1  ゲリ・カー 1981 デジタルレコーディング純金蒸着CD
2  ナイル・ロジャース 1985 デジタルレコーディング
3  モートン・グールド 1985 デジタルレコーディング
4  杏里 1989 プロHIBITエンコーディング
5  鮫島有美子 1994 デジタルレコーディング
6  月光 1999 SBMデジタルレコーディング
7  村冶佳織 1997 20bit/K2
8  ノラ・ジョーンズ 2002 不明
9  ケイコ・リー 2002 DSDマスターサウンド
10 上原ひろみ 2003 DSDマスタリング

全部CDです。各15秒。高域のF特と音との関連性を検証してみて下さい。
LPでUP出来る方、お願いします。カセットも出来れば。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:38:31 ID:6Dzoz56x
あら?落とせない。失敗かも。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:57:13 ID:6Dzoz56x
スマソ。こっちに変更。

ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileShow.aspx?FileID=20050507155408

360 :DVDーA派:2005/05/07(土) 15:59:06 ID:m9Sa8CEQ
ただでさえ難しいのにモノの音悪で音量もバラバラ
癖のある?違うソフトもまじり、4つのうち3つは加工CDRじゃ‥
今までのスレの流れからして条件提示は必要
LPは入ってないかも知れないとか、焼いたCDRがあるとか。

361 :DVDーA派:2005/05/07(土) 16:03:04 ID:m9Sa8CEQ
あっ新たな燃料投下?
仕切りなおしと‥

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 16:06:20 ID:5UDYMls2
>>357-359
LP派のうpするCDの音と違って明らかに良い音だよ。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 16:08:36 ID:6Dzoz56x
既出だが好評の解析ソフトで見てみると・・・さて

ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2002/07/26/okiniiri.html

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 16:21:11 ID:DARDTpRq
だから、パソコン通していくら聴いたってわからないだろ!
CDとLPのどちらが音が良いかなんて。
デジタル→デジタルならまだしも、アナログ→デジタルになったらさァ。
それともどちらもスピーカー通したものをマイクで録り、それをアップしてるのか。
それならそれである意味、比較にはなるだろうが(あまり意味無さそうだが)。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 16:30:13 ID:6Dzoz56x
1のゲリー・カーは81年の録音だけど、CD化されたのはもっと後だと思う。
CDP買ったらおまけにもらったもの。
一応年代順に並べたつもりが、6と7は順番間違えた(w

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:05:37 ID:pZWhs+xl
>>362
CD&SACD派のうpするCDの音と違って明らかに良い音だよ。
といったら皮肉になるかw

367 :CD派:2005/05/07(土) 17:15:33 ID:gw0+kudq
1CD,2CD,3CD,4CD,5CD,6CD,7CD,8CD,9CD,10CD

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:17:51 ID:ZpRdFJNZ
>>357-359
8のピアノの音が本物(生音)に近くてとても良い録音ですね。
7のギターも切れ味が良いです。
6はピアノの音としてはもっともらしいがやや粒が粗い。
2はやや高音が強調されているようだが良い出来だと思う。

あとはあまり言うことはない。)

369 : :2005/05/07(土) 17:18:43 ID:Hu0Mkl0R
LPとCDの音の差よりも、ソフトの音の差の方が100倍大きいだろ。
意味無し。

370 :cd命:2005/05/07(土) 17:25:02 ID:8ad1TZVN
1〜10 全部CDだと思う。ワウフラッターない。音がいいから自信ある。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:33:26 ID:6Dzoz56x
(・∀・)ニヤニヤ

372 :cd派:2005/05/07(土) 17:39:03 ID:fB0EM9zw
3だけ高音が丸くて鈍いからLPと思う
後はみんなスコンとキレがいいからCD

373 :SL1200歴15年:2005/05/07(土) 17:44:44 ID:c4gvKvfr
>>359
1.重心が高い→FM
2.おなじく →FM
3.CD
4.CD    →FM
5.・・・  →TV
6.韓国ドラマ→TV
7.AAD-CD グ〜!!
8.AAD or オムニバスCD
9.アナログにしか聴こえないW  

結果的に音楽が「セクシー」であれば、
ソフトは何でも良い派っす。。。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:48:03 ID:++oxGzzx
いいクリーナーあればLPだな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:54:24 ID:ZauzOY9Z
>>372
何を勘違いしているw 波形が丸かスコンかは高域が滑らかで違和感がないかどうかを見るものだ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:58:23 ID:5UDYMls2

結論が出たようだな。

LP派の完全敗北という事でよろしいか?

377 :DVDーA派:2005/05/07(土) 18:00:12 ID:m9Sa8CEQ
>>362
良い音ですね
>>364
それかなり同意。

テスト方法としてアナログOUT、(各機器ライン出力からの音声を直接PCでWAVに変換)
でのLP、CD、SACD、カセットで実現すれば面白いんだが
機器名まで晒して欲しいとは言わないけれど、できれば価格帯だけでも(w

378 :CD派だ:2005/05/07(土) 18:01:14 ID:9hKfmsZo
3も9もCD、10曲せんぶCDだ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:03:41 ID:G1uIv43S
なんか CD派(CD厨か)が急に元気になってきたなw

380 :CDCDCD:2005/05/07(土) 18:08:43 ID:P5EKj856
CD派よ、全員正解を目指してガンバレ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:10:49 ID:hpTnmx7C
いや、今までもLP派の一部が工作してたのが多いのでしょう。
2人くらいだとは思うが品性に問題のある大人が。
上にいくつかあるのものもネタですね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:12:01 ID:S/xNOzEa
そりゃ全部CDって最初からわかっているんだから、安心できる罠

383 :最スピ代理:2005/05/07(土) 18:14:41 ID:/D+gxfQZ
9がLP。音に品があり、響きが官能的だ。

384 :DVDーA派:2005/05/07(土) 18:22:23 ID:m9Sa8CEQ
>>380


(・∀・)ニヤニヤw


 

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:29:03 ID:yf620Enc
すでに空気が異なるが、念のためカキコ

>>236
winに入っているおまけの簡易再生できるローランドのGS音源は、32KHzのサンプリングです。

>>241
MIDIデータは、基本的に「鍵盤をどれくらいの速さで押した」「鍵盤をどれくらいの長さを押しっぱなしにした」「鍵盤をいつ放した」のデータだけ。
もうひとつはペダル操作も加わる。
余韻に違和感があるなら音源のリリースを調整するか、リヴァーブを加えればよい。

>>244
鳴らす音源が異なれば、MIDIデータの作成方法も異なります。
高額なドラム音源ならメモリーも豊富で、叩く強さの違いによる音色変化まで再現されていて本物と区別が出来ないほどです。
違和感があるなら、安いドラム音源で聴いたことになりますね。
基本的にMIDIデータを作った人と同じ音源を持ってないと再現されないんです。
なんとか無理やり再現しようというのが、GM規格やGS規格なんです。
GM規格やGS規格だけでMIDIデータを聴いて評価されても・・・。

>>235
ということで、MIDIファイルを出したのは評価するのに問題がある。
アウトボードのピアノ専用音源で鳴らしたものをMP3なりwavなりにして出すべきだった。




386 :CD党:2005/05/07(土) 19:06:07 ID:1yz5Dw2i
10曲ともCDでいい音だ。糞LPのプチプチ音との比較は無いの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:14:30 ID:5UDYMls2
>>386
そんな可哀想な事いうなw
LP派はプチプチの無いLPの中から優秀録音を出さなきゃ逝けないから
10曲もうpなんて無理ぽw
>>385
↓からの単なるリンクだから、あんまり難しく考えないでねw
ttp://wiztext.bne.jp/~sakura_news/midori-gakki/01.html

388 :CD党:2005/05/07(土) 19:24:18 ID:1yz5Dw2i
最スピはプチプチが無いのにどれだかがLPだと逝っている

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:41:14 ID:Jqz+XMh0
プチプチって、レコードスプレーなど使ってない新盤か、VPIなどできっちり清掃した
溝が傷んでいない盤で、ちゃんと静電気除去しとけば、プチプチなどほとんど出ないぞ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:25:54 ID:3BEYTZK/
プチプチノイズ低減にはそれなりに手間がかかるし、神経を使うよね。
せめて片面の演奏時間くらい、プチプチノイズを皆無にしたいもんだ。
まあ、多少出たところで、聴感上はそれほど目立たないけどね。

クリーンルームのような無塵環境で、徹底的にクリーニングされた
良質の盤なら、マイクロダスト由来のノイズの追放は可能かもしれないけど。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:26:46 ID:YBXSBfGN
      ______
      \|        (___
    ♪   |\            `ヽ、 ♪  
         |  \             \  ♪   
    ∧∧ |   \             〉     ♪
.    (^Д^)  ♪  \          / プギャーーッ!
 ‖ /m9| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ       
 ‖( 匚______ζ--ー―ーrー´
  〓〓UU ‖    ||       .||   
 ‖    ‖. ‖)   ◎      .|| 

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:40:33 ID:1yz5Dw2i
LPのプチプチ音を取ってしまったらCDとどうやって見分けるのだろう?w

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:26:30 ID:xFauynU1
>>292
音が悪いのがLP

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:01:01 ID:xv9tciVj
>>385
全く同意なんだが、ここの住人の大半は楽器も録音もDAWもMIDIも経験がない。
他スレのレスを読まれてわかる通り別の時代にタイムスリップする感じだろう。
ポピュラー系のパート別の音源、加工など区別どころか認識すらできないので
説明しても徒労になるだけだ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:27:46 ID:S/xNOzEa
CD派は何故そんなに元気なのか、根拠がわからんw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:39:21 ID:Kzl2uQaO
LP派の巨匠と言われた最スピが○点だから。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:48:34 ID:Pa+axytN
DL-103でCDに勝つことはできますか?
何万円台のCDプレーヤーと勝負できるんでしょうか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:50:48 ID:Mst7W91W
>DL-103でCDに勝つことはできますか?
あなたがDL-103の音が好きならCDに負けることはありえません。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:57:05 ID:ryzco+Je
安プレイヤーとDL-103ならNHK-FM以下

400 :LPをウp:2005/05/08(日) 00:05:26 ID:ODRTVyMK
357さん、良いCD音のウp有難う。
LP派という訳ではないですが、CDと違う音と比べると楽しいのでLP音も…

カートリッジは現役で良いものが沢山ありますが、決して凝らずに安いサテンM-14。
以前もウpしたロートルですが、CDファンにも好かれそうなシャッキリ音です。
どちらも約2分のwav、お好きな方をどうぞ。

POPSは、日本のバンドはどうですか。ジャズミュージシャン、海老原啓一郎
が興したロブスターレコードで、ラテン曲「エンブリョ」
http://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileShow.aspx?FileID=20050507232407

LPらしい弦楽として、懐かしいフィリップス・トーンのイ・ムジチ「四季」アーヨ盤より
http://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileShow.aspx?FileID=20050507224806


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:07:58 ID:nZ8TCNQD
midi如きクソ音きく輩はAV板へ逝け
ピュアオーディオに於ける現段階での最高音質はいまだレコードじゃ
玩具CDなんぞ馬鹿らしゅうていかん

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:14:25 ID:NbMarfuO
LP派の人ってCDプレイヤー持ってないんですか?
持ってるはずがないですよね
もし持っていたらあんたはエセLP派だ


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:22:18 ID:nZ8TCNQD
なんで馬鹿どもは○○派対□□派なんていう低次元な二項対立を好むのだ
ピュアオデオやってる香具師は両方使用してるのが常識だよ
特定メディアしか知らぬ・聞かぬ香具師はカタワじゃ

404 :玩具CD三昧:2005/05/08(日) 00:23:41 ID:YhyU9YMM
第二弾

ttp://49uper.com/up20/download.php?no=29024

パスワード kiu.kaib

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:28:02 ID:NbMarfuO
>>403
えー
結局どっちも認めてるって事じゃん
ここってCD派VSLP派の戦いの場所じゃないのかよ

406 :DVDーA派:2005/05/08(日) 00:28:59 ID:93b2cB7f
CDはクリーンで、どことなくこじんまり
一方LPはクリアさでは負けるけど一皮剥けた音の鮮度感と躍動感
狭いはずのLPのダイナミックレンジが広く感じる あ〜ラテン心地良い音

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:29:22 ID:2YwL8QSK
>>400
ラテン曲「エンブリョ」 鮮烈、明快、GJ。
デジタルマスタ?DC?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:31:59 ID:2YwL8QSK
>>403 >>401のような人が居るから。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:32:06 ID:nZ8TCNQD
>>ID:NbMarfuO
おみゃーは天然バカボンだな
各種メディア使ってて初めてどれが最良であるかを語る四角があるんじゃ
バカかてめー

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:33:25 ID:ODRTVyMK
>>397
400でかけたサテンM-14も当時、DL-103と同価格くらいのMC型でした。
サテンとは対照的な音ですから、好みに合って適正に調整されたら
CDとの優劣ではなく、CDと違う実にバランスのとれたLP音が楽しめます。

411 :LPをウp:2005/05/08(日) 00:37:45 ID:ODRTVyMK
>>407
1981年のダイレクト・カッティング盤です。珍しいと思ってウpしました。

412 :LPをウp:2005/05/08(日) 00:43:05 ID:ODRTVyMK
イ・ムジチ「四季」は40年も昔のアナ録ですから懐かしさとフィリップス・トーンで癒やされてくださいw

413 :407:2005/05/08(日) 00:43:19 ID:2YwL8QSK
>>411
納得。thx

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:44:12 ID:NbMarfuO

ID:nZ8TCNQD

ID:nZ8TCNQD

もう寝るからまた遊んでね
ムキになる人大好きです

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:50:33 ID:yuVbWVHx
nZ8TCNQD
IDがドキュソ

416 :357:2005/05/08(日) 00:56:35 ID:YhyU9YMM
頂きました。
やっぱ高域は綺麗に伸びてますな<LP

CDだと・・・

1 20KHzスコン
2 20KHzから直線的に下がっていく
3 20KHzから放物線を描いて下がる
4 22KHz辺りまでそれほど下がらない

と大まかに分けて4種類があると思う。

自分的には3番に該当するCDは概ねナチュラルで好録音だと感じる。
また4のような特性のものはワイドレンジで情報量が多く、クリアーな音が多い。
SBMのものは3のような特性のものが多い。
因みにインディーズなどで出している1000円程度のCDも3や4の特性のものがあります。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 01:02:19 ID:SamBVxHN
>>357>>400
CDだろうがLPだろうが・・・うpする人に品があると音もちゃんとしてるね。
いい音聴かせようと言う気概があれば、多少キズがあっても許せるし。
二日前あたりのとは大違いだ。ずっと不快だったが、ほっとした。

418 :DQN:2005/05/08(日) 01:08:02 ID:nZ8TCNQD
>うpする人に品があると音もちゃんとしてるね。
変なテストではあったが、折角UPしてくれた香具師に失礼だ、謝れぇ!

419 :LP派:2005/05/08(日) 01:08:14 ID:PTpZnwJ5
>>357
奇数がCD
偶数がLP

420 :357:2005/05/08(日) 01:13:15 ID:YhyU9YMM
確かに、CDだろうがLPだろうが
楽しんでやろうという気持ちが一番大切なのかも。
無論良い音を求めることは悪い事とは思わないけれど・・・

421 :DVDーA派:2005/05/08(日) 01:13:28 ID:93b2cB7f
ダイレクトカッティングとはいえ24年前の録音LP
wavで聞いてこの音、いやこれはまいった。

422 :DQN:2005/05/08(日) 01:22:50 ID:nZ8TCNQD
>>400
ベラボーに高音質。圧巻。

423 :DQN:2005/05/08(日) 01:26:02 ID:nZ8TCNQD
なんつーか、パソコン用スピーカーがALTECやジムランに突然変異したみたいに
歯切れ良い音を出す。

424 :357:2005/05/08(日) 01:27:30 ID:YhyU9YMM
ラテンっていいなー。
お勧めとかあったら教えて欲しい。











CDで(W

425 :357:2005/05/08(日) 01:43:50 ID:YhyU9YMM
そうだ。忘れてた。>>404の中身。


11 ピエール・アモイヤル 1977(録音) 96KHz/24BITリマスター
12 ジャネット・ケイ 1991 不明
13 時の過ぎゆくまま 1993 SBM
14 区麗情 1994 SBM
15 ジョン・コルトレーン 1996 20bit/88.2KHz 1957(録音)
16 ツィゴイネルワイゼン 1999 SBM
17 ケイコ・リー 2002 DSDマスターサウンド
18 奥村愛 2002 192KHz/24BITデジタルレコーディング

ボーナストラック

19 綴子大太鼓と獅子笛 1993 SBM 音量注意!!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 01:44:20 ID:eYhJBkXo
>>400
>フィリップス・トーン

フィリップスとかデッカあたりのLPは独特な音だが、なんか加工してるの?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 02:15:30 ID:ODRTVyMK
>>426
正確には知らないが、変な加工はないと思いますよ。
あえて言うと、RIAAカーブとちょっと違うDECCAカーブ(ffrr、ffss)があった事くらい。

収録マイクの特徴が大きくて、有名なDECCAツリーは無指向性マイク3本の三角形セットで
遠近感の表現が魅力、フィリップスは指向性2本、無指向性2本をバーに一列に並べて
横に広い音場が魅力といったものでした。
あと、良い録音会場に凝ること、DECCAのウィンフィルはお馴染みの公衆浴場を改装したソフィエンザール、
フィリップスはイ・ムジチもアラウもヘブラーもグリュミオーもスイス、ラ・ショードホンにあると時計会館のホール。
を探し出すなど、響きの素晴らしい会場で各々のマイク方式を活かしているようです。

フィリップスのサウンド・ポリシーはあくまでも自然のままの音の収録と再生ということですが
QUADのコンデンサー型がモニタースピーカーなので、なるほどその様な素直さが滲み出している
と思いますがいかかでしょうか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 02:35:28 ID:ODRTVyMK
>>424
日本のラテン音楽バンドの代表、東京キョウキューバンボーイズが解散し
そのメンバーがレコーディングの為に集まったのが400のバンド。
それも解散したし、世界的にもラテンバンドは衰退気味ですが
それに変わって現代的に静かなブームは小規模なボサノバくらいでしょうか?

ボサノバの推薦CD、チェスキーレコード(名録音で有名な)のアナ・カラン。
全盤一発2ch録り、ノンイコライザー、128倍ADC使用のリアルサウンドです。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 06:53:50 ID:wWy+wOPn
>>404

音の好みから言えば、わざと一直線にならべると

15>13>14>17>18>12>>11>>16

です。ここで特に、16のような音では、特にその演奏に思い入れがない限りはクラシックCDを買ってまで
聴く気がしなくなります。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 06:57:18 ID:wWy+wOPn

11 16 はアンカーのつもりではない。_| ̄|○

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 07:36:54 ID:wWy+wOPn
>>400 のラテン(LP)は音の切れ味が良くて、ライブをそのままで思い浮かべられるものになって
いますね。ディジタルではいまのところ望めないものだと思います。ただし、高-中-低音のバランス
が最適かどうかは疑問の余地がありますが。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 08:25:11 ID:wWy+wOPn
>>400 のヴィヴァルディは高音部が聞こえて聴いていて気持ちがよい。こういう音だったら
少々演奏が甘くてもクラシックが好きになる。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 09:37:21 ID:Sd5M8p6l
>427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/08(日) 02:15:30 ID:ODRTVyMK
>>>426
>正確には知らないが、変な加工はないと思いますよ。
>あえて言うと、RIAAカーブとちょっと違うDECCAカーブ(ffrr、ffss)があった事くらい。

異なるカーブのLPをRIAAでかけるとイコライジングと同じ効果があり、
フィリップスのは知らないけど某LPはそれで独特な音がするんだとか(特に高音域)
実際どうなのかは分かりませんが

撲のプリはRIAA切り替えられるけど、なるほど色んな響きになりますからね
ありえない話ではないのかも

434 :最強スピーカー作れ1:2005/05/08(日) 10:06:14 ID:XsW/zaHK
>>428
アナ・カランは古典的なラテン音楽よりもポップス調の音楽をやりたくなって移籍しなかったか。

しかし、日本人がきくヴォサまずは小野リサと決まっている。次はノラだ。

435 :357:2005/05/08(日) 12:17:08 ID:yCA0PE8R
>>428
おお!ありがとうございます。
今度探してみます。

>>429
なるほど。開放的でナチュラルな音を好むLP派の方ですね。
自分の場合はLPも好きですがCDの抑えた鳴り方にも魅力を感じます。

>>434
ニセモノ?w

436 :フォステクス作れ1:2005/05/08(日) 12:50:32 ID:Leao1aZr
>なんつーか、パソコン用スピーカーがALTECやジムランに突然変異したみたいに
>歯切れ良い音を出す。

ポリバケツ・スピーカが植木鉢スピーカみたく歯切れ良い臨場感に突然変異しました。
知りませんか、素焼きの植木鉢にユニット取り付けたら無共振で明快な無指向性になるのを・・・


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:28:05 ID:L9CNsCtU
WaveサウンドはなるべくCD−R等に焼いてメインシステムで試聴することをお勧めします。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:41:08 ID:tk+w+7Dx
メインシステム晒して、今アップされているCDとLPのWavを
比較した感想を聞かせてくれませんか

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:00:16 ID:ZIzFV4Ml
小野リサは声がヴァヴァ臭いので吐き気を伴う。
本家アストラット・ジルベルトの足元にも及ばんわ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 15:09:46 ID:n3AmP7nK
>437ではないが、一応アナログ出力をメインシステムに入れて試聴。
スピーカーはもっともJBLらしいS143、アンプはアキュのプリメインE-407。

357のCDは断片的でCDの総体音を聴けという感じだがクリアで締まった音質。
聴いた短い範囲ではVnにも刺激的な耳障り音は出ない。
太鼓のレンジも十分で、雰囲気も出ている。

しかし400のLPのラテン・パーカッションには驚いた。鮮鋭だし、まるで熱気が違う。
LPファンがLP盤から離れられない気持ちがわかる。
柔らかいはずの弦楽合奏に耳障り音が乗る。これは録音の古さとJAZZチューニングのJBLのせい?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 15:57:14 ID:ZIzFV4Ml
ダイレクトカット盤そのものを聞いてみればよい。
デジタル臭なんて皆無である。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:16:51 ID:n3AmP7nK
そういう意味ではない。DC盤はwavになっても最高級の音だった。

40年前のフィリップス盤はJBLでは時々あらさやきつさが乗ったという報告だが
LP自体の罪でなく、古い録音と柔らかい弦が苦手なホーン型スピーカーのせいだろう
という感想のレスだ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 17:10:08 ID:XaIM44pq
400のはダイレクツとは思えない抜けのよさだ!
なんというか宣伝用のテスト盤を聴いてる感じ。。
ダイレクツものは「ゴツゴツ」してて個人的にノウサンキゥだたのに...



444 :駄耳いいたい放題:2005/05/08(日) 17:46:30 ID:VfHwmUOz
1  ゲリー・カー 1981 =当初薄味といわれたCDの低音を何とかしようと頑張った意欲作。当時としては良かった。
2  ナイル・ロジャース 1985 =いかにもCDだぞ!という切れの良い音に当時は喜んだ。今となってはリンギングの酷さに愕然。
3  モートン・グールド 1985 =ずっとシステムのバランスをみるために使っていたリファレンスCD。これもリンギングが見られる。
4  杏里 1989 =キンキンした音のCDが多かった当時、柔らかで熱気を帯びたLAスタジオの空気を伝えてくれる好録音だった。
5  鮫島有美子 1994 =期待して買ったのだが、自分的には今一。物足りない。
6  月光 1999 =可もなく不可もなく。
7  村冶佳織 1997 =クリヤーでDレンジもまずまず。
8  ノラ・ジョーンズ 2002 =ノイズをも味方に引き込んだ好録音。雰囲気が良い。
9  ケイコ・リー 2002 =有機的で分厚いサウンドは上々。ボーカルは膨らみ気味だがこの手の録音では普通でしょう。
10 上原ひろみ 2003 =これまた積極的なCDサウンド。しかし2のCDとでは隔世の感がある。ワイドで高解像度。定位は今一。
11 ピエール・アモイヤル 1977(録音)=音が見えるようなクリヤーさ。これは1716年製のストラディヴァリの音色を聴くための物。
12 ジャネット・ケイ 1991 =ワイドでクリヤー。小鳥のさえずりが高く定位する。人工的ではある。
13 時の過ぎゆくまま 1993 =気軽に聴ける良さがある。品が良い。
14 区麗情 1994 =Dレンジが深く木綿の風合い。
15 ジョン・コルトレーン 1996 1957(録音)=このパッションはメディアを問わない。’50年代恐るべし。
16 ツィゴイネルワイゼン 1999 =これまた可も不可もなし。
17 ケイコ・リー 2002 =この低弦の存在感はどうだ?。CDだってやれば出来る。
18 奥村愛 2002 =柔らかなピアノの音に包まれポツンと定位するヴァイオリン。そこから染み渡るように音が広がってゆく。好録音。
19 綴子大太鼓と獅子笛 1993 =CDのフォーマットを目いっぱい使ったデモ録音。埋もれない獅子笛。大太鼓の皮の質感。

445 :駄耳いいたい放題:2005/05/08(日) 17:47:21 ID:VfHwmUOz
「四季」アーヨ盤
ラテン曲「エンブリョ」

LPはデジタルに変換された不利がある。その上での評価。
四季の弦は中高域の付帯音が気になるが一聴してホッとするサウンド。
エンブリョでの粘っこい表現と音の伸びやかさはCDでは得がたいもの。
左右から聴こえて来る打楽器やホーンは軽やかだがもう少しスッキリさせたい。
低音は軽いがこれは好きずき。
センターから聴こえて来る笛の音は素晴らしい。複雑玄妙。
繰り返すがこれはあくまでwavに変換された音での評価。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:24:31 ID:4leof/RP
奥村 愛たん、DVD-Aで持ってる。
CDよりピアノ音像がシッカリして 愛たんがもっと可愛ゆくスッキリと決まる。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:36:06 ID:4leof/RP
エンブリョ、どんちゃん騒ぎの事だってw
すごいリズムで大騒ぎの熱気、フルートの唇が震えてなまなましい。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:52:57 ID:ZIzFV4Ml
ダイレクトカットの凄みのある音が、デジタル化のせいで落ちている
デジタルはおそまつ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:16:30 ID:vHu5GBIF
>>387
>あんまり難しく考えないでね
だからお前はダメダメ君なんだよw
真剣にCDやLPを聴き比べしているのに、打ち込みのMIDIファイルをもってくるからこうなる。
シーケンサーの小節無視して、ピアニストがMIDIデータを作ったらすごいぞと。

>>401
>midi如きクソ音きく輩はAV板へ逝け
「MIDI」をなにか勘違いしているようだなw
そもそもMIDIとはMusical Instrument Digital Interfaceの略で「ミディ」と発音する。
細かいものは省くが、「ノートオン」 「ゲートタイム」 「ノートオフ」の信号のやり取りだけのデジタルの世界である。
「クソ音」と言っているが、16Tr(又は32Tr)の1音源完結型だけを聴いているのだろうw
「midi=GMやGS音源」を想定するあたり、知識が無いことが分かる。
確かにGMやGS音源だけで再現された曲はショボイけど、各パート別に専用に用意された音源でオケを作るとものすごい。

コルグ、ローランド、ヤマハどれでもいいから音源のスペックや特徴を見てきなさいw


450 :ラテン音楽評論家:2005/05/08(日) 19:17:23 ID:6iYXXxFM
ハーイ、この曲はルンバですね。
1960年頃、ペレスプラド楽団のマンボやチャチャ、ザビア・クガート楽団のルンバが流行りましたね。
80年頃はタンゴ、2000年頃はボサノバと、だんだん大人しくなってなってしまって・・・
ルンバは曲初めから鳴っている「コーンコ ンコ ンコンコ 」という割り切れにくいリズムがいいでよ。
こんな粘っこい音楽や熱いジャズには、やはりLPが好きですね。では、サイナラ サイナラ


451 :駄耳いいたい放題:2005/05/08(日) 19:40:23 ID:VfHwmUOz
ちなみに>>357は良い録音のCDだけを集めた訳ではありません。
高域の処理の違いを見ていただくための物です。では、サイナラ サイナラ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:54:18 ID:XaIM44pq
>>450
やっぱり「FM」じゃないか!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:58:13 ID:XaIM44pq
↑「ブラ」付けて・右手に「44マグナム」

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:16:50 ID:q2jQtxNb
エンブリョ、いいんだけどやっぱ生で聴きたいねw
すげえだろうなぁ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:13:15 ID:5Uqp/y3w
日本人のラテンは生で聴いていいものはほとんどない。
カタチばかりでうすっぺらくて。
良いのは松岡直也くらい。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:33:42 ID:0rfUJDp5
おや、今週は良い音がウpされているよ。
CD派だってやれば出来るじゃないか!全問正解も続出だねw

子供の日はCD厨がクソ爆弾投下して耳が潰れそうになった。
荒れて住民たちも避難してしまったが今週は楽しくなりそうだね。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:40:11 ID:0rfUJDp5
LP派も最高級のウp、聞き応え十分の音だ。
こんな良音どおしでCD&LPを語りあえばますます楽しくなる。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:28:37 ID:yU671L/f
>>455
お忘れか?
オルケスタ デ ラルス 日本屈指のサルサ・バンド。
ビルボードラテンチャート11週連続1位、
国連平和賞受賞、グラミー賞ノミネート …

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:06:06 ID:Aaqt6jL+
>>456
全部CDですといううpだから、CD派でも全問正解するわなw
クソ爆弾投下したのはSACDや外部DACを2台も買った金持ちCD爺の悪戯だと思われ。
真面目なうpの>>357>>400>>404には感謝。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:00:47 ID:5h6Pzxmk
>>357,404はCD約20枚だが、ごく数枚のオケのファンファーレやヴァイオリンを除いて
波形はスコン。16kHzか20kHzか判らないが、ギリギリまで伸びて急激にスコン。
それでもCDを嫌うLP派にもぜひ聞かせたい良い音が多い。

>>400のLPはCD以上にクリアーなものがあるが、それでも高域波形はなだらかで丸い。
LPをよく知らないCD派にもぜひ聞かせたい良い音だ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:01:48 ID:5h6Pzxmk
高域のスコンを言い出したのは、前スレでスペアナ分析してくれマニアだが
専門的な映像で判り難かった。最近紹介されたソフトの3D映像なら素人にも判り易い。
スコンだけが音質ではないが、CDとLPの音の違いに大きく影響しているのを感じる。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:25:37 ID:OG248hdS
おまいら、パソコンに>>400の“エンブリョ”入れとけ
XPのサンプル音源“Highway Blues”より10倍いい音だ
PCスピーカーがALTECやJBLに突然変異する


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:33:07 ID:4gi57bel
400のラテン、こういう音をハイスピードというのだ。
もたつきや篭りのないスカッと抜けのいい音。
○級フェーズのようなトロイ音とは対照的。
安物装置が突然、過渡特性のいい装置に化けるような音源。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:36:12 ID:4gi57bel
一般のレコードからでも過渡特性のいい装置からはこんな抜けの良い音が出る。
トロイ音しか出ない装置では絶対に不可能だが。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:33:06 ID:5KQvkZ/e
>>462
撲のPCは最初からJBLついてまつ
スタジオモニター4000シリーズの音に突然変異しますた

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:36:53 ID:Cia2XGtD
うれしくなる音だぜ。
うちではCD、LPでなくデスクトップミュジックがいい音でし、って。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:25:45 ID:+lcjihCG
元々のハイスピードなデジタル録音が良いのだ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:28:04 ID:y0Mr0KTv
ほう

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:28:17 ID:+lcjihCG
CD用に最新リマスタリングしたらもっといい音になる

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:43:32 ID:vvPai5mt
>>469
どうして張り合おうとするの?いいLPはLPでそのまま聞いたらいいじゃない

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:55:55 ID:wrNJDmRs
SACD→LP→DAT→中間省略→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→CD

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:59:37 ID:dVdcB2rs
>>469
LPの音の悪さは、デジタルリマスタリング程度では救済できない。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:02:18 ID:wrNJDmRs
LPの音が悪いのではなく君の装置と耳が悪いのだ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:13:18 ID:QJFo47a2
>>467
誰も訂正してやらないのか。400のLPはダイレクトカッティング>>411

デジ録でもアナ録でもなく生音を録音の癖なしに直接カッティングした
LPそのものの音。マザーテープがないからCDリマスタリングはできない


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:31:35 ID:FX5jKKpl
>>460
なるほど、CDはこんなに枚数を集めてもほとんどがスコーンw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:50:37 ID:FfH4xozX
16kHz〜20kHzのノイズでα波が出るLP派

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:51:49 ID:FfH4xozX
>生音を録音の癖なしに直接カッティングした
マイクの特性とポジションで録音の癖は大幅に出るのに、。。。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:55:17 ID:FX5jKKpl
録音機材の癖やスコンが出ないよ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:57:30 ID:wrNJDmRs
CDの音が悪いのではなくエンジニアが悪いのだよ。

エンジニアが悪いのではなくレコード会社のお偉方が悪いのだよ


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:00:02 ID:rQ03G2ps
えー、CDを邪魔したCBSのお偉方は偉かった。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:16:58 ID:ljl1Tzvm
正直悪かった。ごめん。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:25:50 ID:ofS+LlDt
ここの住人は、もう少し生演奏(出来たらクラッシック)を聴いた方が、良い
と思うよ。自分のオーディオの音と余りの違いに呆然とするよ。恐らく殆ど。
その上で、どちらが、なまの音に近いのか、または、良いのか、論じ合えば良い
と思うのだが。そうじゃないと、とんでもない方向に行ってしまう。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:26:51 ID:9Rq6aFyb
東洋化成偉いぞー。明日はレコードの日です。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:59:15 ID:sXi3dO2k
CBSえらいぞー、そうやってCBSソニーを買収すればよかったのに。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:01:59 ID:sfTNuTVd
音楽ファンだからCDも、たまにはLPも聞くが、今アップされているLPは
ラテンもクラシックも実にいい音がする。
パイオニアのトールボーイ型のスピーカーと中級アンプで聞いた印象で
古いLPをうまくかける人だと思ったが、CD派には正直どう聞こえたのだろう?


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:06:07 ID:sfTNuTVd
普段はCDのスコンの音に慣らされてしまって何の抵抗も感じなくなったが
こうやって久々にに良いLPの音に接すると熱くもなるし、癒やされもするw

487 :DVDーA派:2005/05/09(月) 22:16:53 ID:KdXDyrTv
482の言わんとしてることは判るね
400のクラシックの方を指摘してると思われ
長年の愛聴盤と見えて磨り減り歪みが乗ってるのはご愛嬌として
官能的で艶のある、見せる音であると言いたいのだろう。冷静に見て同意
エンブリョのほうは大変素晴らしいが一つだけ気になるのは
誰かの指摘どおり低域が軽いと思う

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:25:15 ID:rWUjAno7
またまたCD派いじめの雰囲気に・・・
CD派はもう退散しましょう。これ以上頭の固い人たちの相手をすることはない。
言いたいことは山ほどあるが時間の無駄です。

>>487
確かにあれは宝物でしょう。そんな貴重なモノをうpしてくれた400サンには改めて感謝の意を表します。


では皆様ごきげんよう。ばいばいきん。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:51:41 ID:H0tKfB4p
oioi、いいLPを語ったらCD派いじめかい?
いいCDを語ったらいいじゃないか。
俺、LP好きだけどモートン・グールドや村冶佳織ちゃん、奥村愛ちゃん
などはいいCDだなと思ったよ。 

490 :ヽ(=゚ω゚)ノでしゅ もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/05/09(月) 22:56:16 ID:TRiVxwG8
同感。アナログディスクも好きだけど、上松美香さんのライヴ収録CDも好き。

両方言いとこ取りすればいいのではないでしょかにょ〜っ!

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:57:32 ID:UworOJeE
LPは16kHz〜20kHzのノイズがあるというので、その部分だけをwavにして聴かせてくれ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:00:06 ID:H0tKfB4p
ラテンバンドのパーカッションについて詳しくはないが
ボンゴにコンガにクラベスに・・・重低音がでる楽器がないようなw・

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:21:48 ID:H0tKfB4p
美香ちゃんも可愛ゆいが、あの子供の玩具みたいな小さなハープも可愛ゆい

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:33:18 ID:Jfg8My7Q
CD肯定LP否定派の御仁には、どの程度のアナログシステムで聞いているのか書いた上で
ご意見をのたまって頂きたいものですな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:35:00 ID:BUi0+a2r
聞く価値がないので、既に廃棄シマスタ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:36:04 ID:0UVF8Lh4
>>482
それはかなり違う。というか大抵の場合生の方が音は相当に悪い。
例えばこのラテン系ダイレクトカットものの成功の理由は、直接音と間接音、さらに適度な反響が
絶妙な加減のマイクの選択、位置であって、さらに全楽器の定位を含めたバランスの設定も良い。
残念ながら生演奏ではこういう仮想的なリスニングポジションはあり得ない。
この系統の音楽は、冷静に聞くと、ダイナミクス以外生演奏の方が優れている所はない。

>>492
400には入ってないが、サンバなど典型的な演奏で三拍目に入れるスルドがある。
径の大きい太鼓状でサスティーン重視の楽器なので小型スピーカーでは消え去る。
ウーファーのチェックに丁度良い。

497 :DVDーA派:2005/05/09(月) 23:48:05 ID:KdXDyrTv
488氏には勘違いされたようだ。官能的で艶があるが、
作為的に作ってるな。といいたかったの。
多分482氏はそこを指摘したかったんでしょうね
LP派はこの盤の音つくり全部マンセーなのか?実音はこんな感じじゃないと。
>>492 
ベースの音聞こえない?w下が少し軽いでしょ。
故にパーカッションもややアップライト気味 400氏がこのカートリッジは
DL-103とは反対の音といっていたのでその辺かもしれないね
俺個人的にはDL−103よりメリハリがつくサテンが好みだけど


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:04:18 ID:LJpozvoV
LP肯定CD否定派の御仁は、どの程度のシステムで聞いているのか
もぐもぐが好きな植松美香の最新CDには、可愛ゆい美香たんのDVDがついている
それが見れるシステムで意見をのたまって頂きたいものです

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:26:41 ID:PD38VU8G
おまいはホームシアターもどきのAVシステムで聞いてるのか

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:54:43 ID:PD38VU8G
>>498
ベースの音が軽い?うん、こりゃー軽いな。エレキベースの音なんか
眼中になかったし期待もしてなかったw
ここまでの演奏と録音なら絶対に生ベースを使って欲しかった。

イ・ムジチとラ・ショードホンとフィリップスマイク収録は作為的なほど美しい。
イタリア合奏団とコタリーニ宮殿とDENONのワンポイント収録のCDもこれに似て
作為的なほど美しい響き。どちらも行った事がないから現実音は聞いた事ないが・・・

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:00:16 ID:PD38VU8G
軽い低音対策はこのサテンのままでトーンコントロール補正が良さそうだ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:30:56 ID:VmI9W6J1
自分はフィリプッス録音もデンオン録音も癖があると思っているが、
それは別に、CD人口のおそらくは95%以上が今現在味わっているものなので。
中には、真空管アンプやらソナスやらを使ってさらに味付けしている人もいるわけで。
つまり場合によっては、アナログ時代よりもいっそうたちの悪い着色音で聴いている。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:32:06 ID:1evPPL+W
アナログ関係ばかりシステムいじったりしてLPばかり聴いてたんだけど
久々にCD聴いてみたらLPの方が音が良いと感じるようになってしまった。
CDの方が音が良いと思ってたんだけどな、今後大変になりそうな予感・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:46:16 ID:53Gow7mN
同じ内容を録音してもデジタルかアナログかで違うものに聞こえます。
どちらともいい部分があるので私は断言できません。
80年代は3/4VTRにPCM信号をのせたものなので、いくら
マルチがアナログでもマスタリングの時点でデジタル信号になるので
純粋なアナログ録音のレコードは80年代初めの時点でもうないと思います。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:52:22 ID:clAE+ah3
どんなアナログをいじってるのだろう?装置、装置w
ついでにCDPもね・・・

(俺はKP-1100にシュアV-15Vかデノン103、CDPはパイオニアPD-T07A
アナログファンらしくターンテーブル式CDPですがLPに勝てない)


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:53:35 ID:prNVNFda
>>504
80年代前半までは、半分以上のLPは
(というか大半のLPは)
最終のマスタリングもアナログだったと思います。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 03:00:18 ID:tKUFZbcQ
>>506
そのとおりです。
PCM録音盤がまだ”売り”になっていました。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 03:13:38 ID:tKUFZbcQ
>>458
忘れてないよ。
ノラはいいよね。
けれど、ルスはそれほどのものじゃない。
ヒットしたのもそうだけど(といってもラテンチャートで…
だからたいしたことない。他のデータからすると1万枚売れていないかも)、
賞をたくさんもらったのは、外国人の珍しさとノラの歌の良さから。
音はねえ、とりあえず日本人の中ではかなり良いってくらいだよね。
中南米のラテン系ミュージシャンに凄いといわせたことがあるのは、
実際松岡直也くらいしかないから。
ラテンは、ロックやジャズなんかとは違うしさ。
俺自身は、ロックやジャズもどうかなと思っているし。
あ、こうまでいってなんだけど、ノラのソロはホントに良い、と思う。

509 :最強スピーカー作れ1:2005/05/10(火) 09:43:00 ID:Aw7c1VKn
>>508
そうだよな。ノラは普通に良いよな。
ルスの解散中に出した二枚目のアルバムは戸惑ったけどなw
再結成したルスは興味失ったな。

510 :最強スヌーピー作れ1:2005/05/10(火) 10:37:26 ID:Q5vKhbPp
LPで聞くと、音に品があり、響きが官能的だ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:45:14 ID:nA88vaAF
LPでもっていたソースをCDの音が良いと信じて300枚程買いましたが、CDの方が音が
よかった試しがないので、今度はCDでのみもっていたソースを30枚ほど中古LPで買
ったらやっぱりLPの方が音がよい。ちなみにアナログシステムはターンテーブルと
カートリッジで7万CDPには25万かけているのだが・・・。

512 :最強スヌーピー作れ1:2005/05/10(火) 10:51:27 ID:Q5vKhbPp
CDで、品があり、響きが官能的な音を出すにはジッター対策に予算をかける。
ルビジウム、セシウムにまでしないでも、ぜひ高性能クロックが欲しい。
それには25万は最低ランク、も少し高級にすればいい音がする。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:30:24 ID:9qdi5018
いや、11万4千円で良い。
ttp://www.soundden.com/tuning-menu/cec3300.html

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:11:08 ID:cZM2fyH6
はっきり言ってCDレベルでは逆立ちしたって、ダイレクトカットレコードのような音は無理。
妥協せざるをえない。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:00:34 ID:QpxLl5F2
>ダイレクトカットレコード
と言うことは短時間(せいぜい15分?)のソース、ほとんどJAZZばかり?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:30:45 ID:jU1RXA/T
いや、一気に休まず演奏するなら何分でもいい。
演奏会でも30分くらいの長い楽章でも休まず演奏するだろう。
それをそのままDCすればいい。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:43:42 ID:jqHZLuTI
>演奏会でも30分くらいの長い楽章でも休まず演奏するだろう。
DCに30分も収録できないよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:08:01 ID:QvLsQHGk
>>416 が言っているスコンCDとLP派が言うスコンは意味が違う。

スコンと落ちるCDと22KHz辺りまでそれほど下がらないCDがあると言うが
どこまで伸びるかの問題でなく、伸びた先がどうなっているかということ。

サンプルCDは22Khzまで伸びたり、盛り上がるCDさえあるが、CDだからその先の
22.05kHz以上はゼロ、無の平地だ。
22kHzが強いCDほどその先は断崖絶壁のようにスコンと平地に降りる。
優しいバリアフリーと正反対のガクンの段差である。CDらしい人工的メリハリだろう。

そんな周波数は単独では聞こえないが、ハモると音色に不自然さを感じる人がいる。
倍音の超高音なんて微小だが緩やかにダラダラ消えるもので、自然音にガクン段差なんてない。
LPの波形はとにかくダラダラでバリアフリーの優しさがあるから、誰にも段差の違和感がない。
自然な抵抗感のない音色、人によっては自然なままのトロイ音かもしれない。

スペアナ波形では、通常の周波数表示でなく3D表示にすれば音の姿がなるほどと実感できる。



519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:25:33 ID:9qdi5018
アップされた音源は、LPでもCDでもWMAかMP3で44.1kだから
全てスコンだよw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:30:04 ID:QvLsQHGk
CD約20枚>>357>>404・・・全てwav
LP4分今日>>400・・・全てwav。どちらも良い音だが518の波形が実証できる


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:37:30 ID:ZNTykPZ/
スクラッチノイズは極めて広帯域

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:40:41 ID:E+URaInF
その広帯域で尖ったスクラッチノイズの波形まで丸いLPて何だ?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:46:33 ID:E+URaInF
400のキンコラカンコラいう強烈なラテンパーカッションまで丸いw
強烈鮮明でも自然のナマ音てそういうものなんだろな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:51:23 ID:S0L2JtMG
スペアナだって、アンチエリアスフィルターとADCの組み合わせだろ。

525 :416:2005/05/10(火) 20:35:52 ID:U4PKz6TV
>>518
>>>416 が言っているスコンCDとLP派が言うスコンは意味が違う。

同じだよ。
スコンはスコン。20KHzでも22KHzでもそこから急激に落ちていれば
人工的な透明感に聴こえるCDが多い。
(流石に22KHzまで伸びているようなものは録音レベルが高く、
歪そのものが少ないので不快には聴こえないが)
だから22KHzまでに上手く丸めているCDは
ナチュラルに聴こえることが多いと言ったのだ。
とにかく416が違う意味だというのは見当違いだ。
CDのうp1〜19では

20KHzスコン
20KHzから斜め直線下がり
20KHzから放物線下がり
22KHzスコン

それぞれに音の特徴が見えた。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:47:13 ID:U4PKz6TV
20KHzスコンでよしとするエンジニア
22KHzまで目いっぱい詰め込むエンジニア
22KHzまでにうまく処理をするエンジニア

その違いの生まれる原因とは?
またLPの20KHz以上は本当に音楽信号(または暗騒音)なのか?
音楽信号や暗騒音とは違った単なるノイズではないのか?
もっともCDでさえ20KHzの音は果たして音楽信号なのか疑問を抱いているが(w

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:20:45 ID:E+URaInF
416の「22KHz辺りまでそれほど下がらない」
というのが
ここでいう「22KHzスコン」と同じ意味だったら同じスコンだ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:32:26 ID:A0Cq1vRy
スコーン、スコーン 20KHzスコーン
スコーン、スコーン 22KHzスコーン

カリっとサクっと切れ味スコーン

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:46:04 ID:r4hUTBlh
LP派はノイズでα波だして喜んでいる。
音楽を聴かずに音だけ聴くキモヲタの証明。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:51:38 ID:A0Cq1vRy
という事はLPはDVD-AやSACDには何一つ勝ち目が無いという事でファイナルアンサー?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:35:03 ID:rsFdx3SO
LPのスクラッチノイズにガクブル(W

http://www6.shizuokanet.ne.jp/wbf/ongen/part2/pc_rec_nois.htm


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:36:35 ID:7sQLr6hz
(´・ω・`) そんなわけないがな

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:37:51 ID:An4r/xt1
LP派だがとにかく音楽派だからCDを貶す気持ちは全然ないよw

それどころか、11番のヴァイオリンやポップスならノラ・ジョーンズのCDなんて
艶やかさや雰囲気がよく出てご機嫌だ。こんないい音がどんどん増えてほしいね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:51:21 ID:WTrUqIGE
エルピー派にとっても女神!
好い音のCDがある村冶佳織ちゃん、奥村愛ちゃん
もぐたんも大好きな植松美香ちゃん・・・


535 : :2005/05/10(火) 23:52:30 ID:NYe1plNt
CDやLPの音の違いなんて単なるメディアの音の違いってだけだろ。
どのメディアに記録しても音は変化するんだよ。
その歪が耳に心地良いかどうかってだけ。
CDは、何故か知らんが、耳に心地よくない変化の仕方をするらしい。

>>518

LPで20KHZの音が入ってるソースなんて実は殆ど無いよ。
だから20KHz以下急降下でも実は関係ない

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:59:27 ID:mwFl5Z4L
LP派がいろんなCD盤の感想を語ってくれるのは音楽派だから?

CD派がLP盤を聞いた感想も、正直に聞かせてくれないか。
話題になってるDCのラテンとか、フィリップストーンなんかどう思う?


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:01:33 ID:pocf/nbw
ノラ・ジョーンズはわざとレコードのような録音に仕上げている。
マデリン・ペルーはノラよりももっとボーカル帯域をレンジを狭くしている。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:14:00 ID:pocf/nbw
レコードは溝の両側がLRになっていてその溝を一本の針がトレースする

チャンネルセパレーションが悪いのは仕方ないね

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:17:10 ID:KzYjuVYU
>CD派がLP盤を聞いた感想も、正直に聞かせてくれないか。
デジタルマスター録音になってからは、LPは聞く気にもならない。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:20:22 ID:DVecjDBD
LPはどうしても、LPの音がする。一旦気になりだすと聴いててイヤになる。
それがイヤで、CDに切り替えた。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:24:26 ID:plgqT3eg
>CDは、何故か知らんが、耳に心地よくない変化の仕方をするらしい。
>LPで20KHZの音が入ってるソースなんて実は殆ど無い。

20kHz以上がダラダラ落ちて殆ど殆ど無ければそれはそれで快適。
しかし20kHzまでたっぷり有って、そこからスコンと何も無しになるという
急激な断崖は超神経に良くない。耳障りになるという事らしい。

FIDELIXの宣伝に騙されたつもりで、スコンと切れた超高音をダラダラと復活させる
ハーモネイターという機械を買った。
すると高音楽器だけでなく、オルガンのような低音中心のCDでも滑らかになったから
決して脳内論ではなく現実の現象だと思う。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:36:40 ID:plgqT3eg
>>538-540

脳内論でなく本当に聞いたのか?
400のラテン音楽はデジ録でなくDCらしい。これでセパレーションが悪いのか?
装置は何?
音楽は殆どCDしか聴かない俺もビックリする定位感と切れの良さだったが・・・
俺の装置は、Sound1550というDENON HOMEシアター装置w

543 :CD:2005/05/11(水) 00:49:22 ID:plgqT3eg
LP派が本気でウpすればCD以上の音もいっぱい出てくるよ。
400のLPも一例。良い環境でかければそれも当然の事。
CD厨どもはシャクだからわざと聴かなかったフリしてるんだよw

544 :CD派だが・・・:2005/05/11(水) 00:54:42 ID:plgqT3eg
CD派だが・・・と書こうとしてミスった。LP派よ、理解しているCD派もいる事を知ってくれ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:24:45 ID:ZthpYtVe
CD派も大変だなー
ここに居ついているCD厨とは一緒にされたくないわなー

546 :(^^):2005/05/11(水) 03:14:09 ID:z2L2L/xE
おれは、LP派ってわけじゃないけれど、LP大好きです。
CDには完璧を求めちゃうので、製品によってバラバラなリマスターでとても選びづらいです。
60年代以前のジャズ&ラウンジものですけど。
現時点においてマスターテープも古くなっちゃってるんだろうし、
リマスターする人の主観の次元の低さがめだってしまう。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:26:58 ID:sa2f82oT
最近の装置は、CDの癖を緩和し長所を伸ばす方向で音作りがされている。
それはハイエンドでも同じ。だから、CDだけ聴いていると誠に申し分ないわけだが。

しかし、一度アナログをいじりだすと、逆に装置の癖が耳につきだす。
CDだとあんなに良い音だったのにアナログだと、どうも変な艶っぽさや癖が乗ってるのに気づくのだろう。

そこでアナログのために、装置を八十年代くらいのメンテの行き届いた製品に戻して聴く。
スピーカーは当時のモニター系(リボンツィーター搭載3WAYのもの)、アンプはもちろん半導体式だ。
するとLPのほうが繊細でさらさらした自然な音が良く出ることに始めて気づく。清楚なすっぴんの美人の音だ。
心地よいのでもう一枚、もう一枚と聴いたレコードが積み重なっていく。

そして、機器を戻し、CDに戻る。
海外製の楽器調の音作りスピーカー、真空管アンプの色気たっぷりの音が厚化粧の年増女に思えてくる。
もちろんこれはこれで魅力なのだが、長い間聴いていると疲れて散歩に出かけたくなる。

べつに優劣はない。好みもあるし、それぞれ欠点を持ちながら美点がある。
装置によっても音の特徴が変わる、というよりも装置自体かソースによって、音が方向付けられていることに気づく。
それだけだ。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 04:05:38 ID:hO69Bt8H
547の指摘は鋭い。
アナログがちゃんと鳴る装置はデジタルもちゃんと鳴るが、
デジタルがちゃんと鳴る装置はアナログもちゃんと鳴るとは限らない。
その意味では、アナログ全盛期から生き残っている機器は本質が優れている。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 06:28:31 ID:+9uFBaii
400のLP音の本当のインプレなんか書いたらLP派が暴れだすのは目に見えているのだが。
率直に言わせていただくと>>540氏の意見と同じになる。
少なくともこのスレで聴いたLPの音は透明な音だと感じたものは一つもないし
特定の癖を感じた。セパレーションの悪さも感じる。

ただ547氏の言う事も一理ある。
古いステレオシステムで聴けばこれはもうLPが圧勝するだろう。
その理由は547での現代装置でのCD音の良い理由とクロスする。

547氏の「べつに優劣はない。好みもあるし、それぞれ欠点を持ちながら美点がある。」
というのはまさに至言であろう。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 07:04:41 ID:PG7HFff4
いずれにしても、
晒しや試聴がなくなると元気になるのがCD派。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 09:08:51 ID:hO69Bt8H
549は経験不足である。
顔を洗って出直せ、ひよっこ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 09:30:51 ID:HO4ZwUEN
>>549
少なくともアコースティックのライブを聴いたら、透明な音かどうかということは問題にならな
い。フルートの生音は楽音と一緒に空気の摩擦音が強いし、ピアノは打弦の衝撃音がある。その他
いろんな音と一緒に音楽が聞こえてくるものだ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 09:55:39 ID:pnOQMYBN
最近のハイエンド、薄味、高解像のリファレンス的なアンプ、スピーカーだとCDの圧勝。
真空管アンプに一昔以上前のスピーカーならLPの圧勝。
理由は知らないがきけばわかる。きけ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 11:50:47 ID:IYA4beAd
>アナログがちゃんと鳴る装置はデジタルもちゃんと鳴るが、
>デジタルがちゃんと鳴る装置はアナログもちゃんと鳴るとは限らない。

大変ロマンティックな結論だが、それこそ装置ことにスピーカーによる。
TAPE,LP,生録で原音再生を求めた高城重躬氏のGOTOホーンによる
アナログ時代の4Wayシステムも、CDになって相当の再調整を余儀なくされていた。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 11:52:04 ID:IYA4beAd
ラ技誌でCD録音評を担当していた当時の氏のコラムから。
「ソニーの大賀典雄さん自らのプロデュースによるチェコフィル/ドボルザーク・チェロ協奏曲が発売された際
大賀さんは副プロデューサーの横山樹郎さんと私のシステムを聞きに来られた。そしてCDになっても
プラハのホールで聴いた音そのままだ、と安心された」・・・
ソニーではLPの時と大幅な変更をしないと、この音が出なかったらしいのである。

そういう氏のホーン型4Wayも、実はCD導入後にチャンネルのレベルバランスが変わり、
遂には、チャンネル・フィルターも自作で変更された事が後のコラムで紹介されていた。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:07:43 ID:IYA4beAd
LP派が上で誉めているCD盤
モートングールドのオケやアモイヤルのヴァイオリンや
ポップスならノラ・ジョーンズのCDが艶やかさや雰囲気がよく出てご機嫌だそうだが
波形を見ると嫌なCDのスコンでない盤ばかりだねw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:03:08 ID:mF1UMKma
雨の時に見る景色がLPで、視界も音もノイズたっぷり
快晴の時の景色がCDだ。
よく覚えておけ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:08:13 ID:xd57A8En
初代スレに、
ノラジョーンズのAD/CD比較レポがあったぞ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:14:54 ID:hxg3LoN8
スコーン、スコーン 20KHzスコーン、 22KHzスコーン
カリっとサクっと切れ味スコーン、ギンギラ太陽の快晴ら!
梅雨さめに濡れるアジサイの情緒が欲しければLPへいけ


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:15:18 ID:VD/e8s1O
それをいうなら雨上がりの快晴の時だな
空気中のチリホコリが流されてクリアーそのもの
それがCD

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:22:32 ID:T49k+Dil
不気味な静けさならCD
自然な静けさならAD

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:22:33 ID:hxg3LoN8
雨上がりじゃないスコーン、ギンギラだ
それが撲のCD、いい音だ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:29:54 ID:T49k+Dil
ハイエンドがスコンならCD
ハイエンドがスーッなるAD

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:36:45 ID:T49k+Dil
>>555
>ソニーではLPの時と大幅な変更をしないと、この音が出なかったらしいのである。
>そういう氏のホーン型4Wayも、実はCD導入後にチャンネルのレベルバランスが変わり、
当然だろう。
未完成なCDでAD並みの満足感を得ようとすれば、機器に美音を捏造させる厚化粧が必要。
CDで美音が出るように捏造した装置でAD聞くと装置の不細工な厚化粧が露呈される。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:37:09 ID:NExMC5zM
このスレってCD派とLP派の対決スレなのか?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:08:35 ID:hxg3LoN8
LP派がムキになるのが面白くて対決してるぼ
CD派が駄耳と思ってるらしいが体力では勝つじょ〜っ!

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:13:08 ID:ofFto0lu
>>565
昔は違ったの。
みんな自分の機材を晒して和気藹々と語り合っていたのだけど、
途中から自分の機材も晒さないくせに執拗にLP叩きをする
粘着馬鹿が出てきて、段々と殺伐としたスレになってしまった。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:30:54 ID:+Fcgoifd
CD派は 殆どの人がLPを知らないか使っていないから
LPが良い と言われると気分が悪い。だから 荒らしてしまう。

両方を晒して比較できる人は両方楽しんでいる。
その差でしょう。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:58:46 ID:NExMC5zM
CD派の主張は根拠のない言いがかりということですね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 16:08:53 ID:6xudfb71
いや、CD派からすると気分が悪いって言う感覚じゃなくて、
数十年前に終わってるし、そんな事、今更って感じかな。
ピュアAU板の中だからまだ良いんだけど、
そんな事、一般世間で言ってたら、だから何って感じでしょう。

「えっ、レコード? ラップとかに使うあれ?」
一般市民からすれば、こんなんじゃないの?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 16:12:03 ID:fDGkoWOE
CDはばよりんの音が変

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 16:19:40 ID:IJrpA0L7
CDはこえの音が変

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 16:21:35 ID:H0TRemGC
CD聴いてると疲れるし、癒されないな〜。
自分にとって大切な人や体の具合が悪い人とかには
CDではなく、アナログ盤を聴かせたいと思ってしまうよ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 16:22:57 ID:mwen6vPs
今日、1年半前に買ったまま一度も聴いてないLPを聴いてみた。
地元のレコード屋が閉店するってんで投売りしたものだ。
レア物含む全商品3割引だったから大量に買い込んだ中の一枚。
盤面に針を落としてすぐに異常に気付く。
ん?何か音がオカシイ…。トーンアームをよく見ると
微妙に左右に揺れてる…。そう、偏芯LPだったのだ。何て
気持ちの悪い音だ…orz
でもこんなのばかりじゃないし、今でもLP大好きだ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 16:46:30 ID:MhHXdjV9
>>570
>数十年前に終わってるし、そんな事、今更って感じかな。

このように本音をいってもらうと分かりやすい。早とちりといったところか。
わざわざLPの良さを伝導する必要もないのでこれ以上は言わない。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 16:57:18 ID:6xudfb71
昔、βのピデオがあったでしょ。
明かにVHSより画質や操作性は良かった。
今でも使ってるマニアもいるけど、
「画質良いんだぜっ」って言われても
「あっ、そ」で終わるっしょ。
「で、今でもβソフト売ってるの?」ってなるでしょ。
録画機能があるからまだマシけど、LPの存在意義って
ストックしたアルバムを再生するか、
中古漁りするしか無い訳で。
そろそろ見切りをつけて、CDPに合わせた
セッティングやチューニングしなきゃ
何時までも良い音でCD聴けないよ。
過渡期と違って今は良いソフトも多いしね。

もう20年以上経ったわけだから、ふられた女の写真を
何時までも眺めててもって感じでなぁ。
実際、俺ら、昔、LPに振られた訳だしね。
女々しいのも、これまた男の本性なんだけどね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 17:11:45 ID:IJrpA0L7
おらは、LPだけでもいいわ、全部聴ききれないし、CD健康的すぎてなじめないだし、
悪魔がひくバイオリンききたいもんで。悪魔はギターもひくのであった。ボロン、ボロン。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 17:30:55 ID:qsvrGm18
CD派てか、新盤はこれしか買えないからCDオンリーだけど
たまにウpされるLP聞いてみると、いい音だなーと思う
これLPはスコーンでないせいなの?


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 17:36:18 ID:b2LbYsXy
ソフトのスコーンのせいもある、CDPのジッター歪などのせいもある
君みたいに耳の良いCD派が声を高めて、メーカーに改善を迫るべきなのだ


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:18:19 ID:qoDV0HgX
多くのCDの波形は何でこんな絶壁だろう(CD派としても不満だ)
高音20,22kHzまで強く伸ばして、後はスコン(これを気持良がるCD派もいたが)

前に100kHzまで伸びるVnの波形があったが、高音が伸びると言っても滑らかで
1,2kHzに比べて、10kHzは30dB落ち、20kHzは40dB落ち、30kHzでは60dB落ちで
ほとんど出てないと煽られるほどダラダラ消えていくのが生楽器だ。
マイク特性からもそう録音されるはずで、決して録音エンジニアがとった音ではない。
SACD,DVD-Aはダラダラなだらかに落ちるし、LPもダラダラ丸くカッティングされる。

CDのカッティング(ビッティングかw)の際に、なぜかこんな高音にされてしまった。
この不自然な感じを喜ぶ層と、それにおもねったCD制作者の仕業なのだろう。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:22:31 ID:pZeafBXE
だから、それはかけたCD盤が悪いだけなんだって

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:27:48 ID:6xudfb71
そうだな、これはCD規格のせいじゃなくて、制作側の方で、ミックスダウン時に各楽器の
帯域が被らないように、意図的に周波数の上下を切ってミックスしてるから。

各トラックをミックスする時にスコーンと切ってミックスしてる。

これは、ステレオ感から定位感を言われるようになったが為で、
こうすると各楽器やボーカルの定位が明確になる。
チャンネルセパレーションが2〜30dBしか得られなかった過渡期当時のLP層には、
これと合間ってCDの明確な定位と写り、過渡期のCDは絶賛された。

しかし、その副産物として、楽器の持つ音色が操作されてる事に

当 時 は 気 付 か な い。

一般的な傾向としては、音が硬く味気ない感じになるんだけど、
CDで無音を再生できるようになった為に、逆にノイズに過敏になりすぎた当時の制作側は、
ヒスを乗せるよりスコーンと切って足した方がノイズも減り文句も出なかった。
LPのノイズに慣らされていた当時のリスナーは、この無音をありがたがったりもした。

当 時 は 気 付 か な い 倍 音 の 削 除。

CDに文句を垂れるより制作側とそれを受け入れてる俺らリスナー側に文句を言うべきなんですよ。

良い音のCDは、ちゃんとあるんだから。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:34:12 ID:6xudfb71
そう言えば、過渡期の当時、スティングのCDアルバムの笛(リュート?)の音が
天井から聞こえるってびっくりしたりもした。
そしてそんなCDってスゲーヤと絶賛だったりもした。


位相までいじってた事に当時は気付かない。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:36:34 ID:nNC4xE5/
そうです。CDは本当に良い音です。ですからLPを聴こうなんて
考えてはいけません。絶対にLPを買わないでください。
CDだけ、くれぐれもCDだけですよ。LPを買ってはなりません。
CDは良い音なんですからね。LPを買わないでください。
LPをお持ちの方はすぐに処分してください。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:38:24 ID:7R5nxee9
CD盤がわるい事をCDは音がわるいって言うのだよw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:41:40 ID:6xudfb71
それはLPが悪かったからだよ。

当時はCDの良さを極端な形で売りに出してた訳だ。

当時は気付かなかったが、最近の制作側は
段々解かってきている。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:05:19 ID:7R5nxee9
今も、CD盤がわるい事をCDは音がわるいって言う

588 :549:2005/05/11(水) 20:08:53 ID:nslmWUd/
>>552
解ってないな。俺はトータルでの透明度など問題にしていない。
LPには付帯音があるのは厳然たる事実だ。LP派はLPのその癖になれきって
もはやそれを聞き取る能力がなくなっているのだろう。
摩擦音結構。打弦の衝撃音大いに結構。
俺はノイズがいっぱい入っている方が好きなぐらいだ。観衆の咳払いに喜んだりもする。
だがLPの付帯音は 

"現場に存在したノイズではない。"

ここが問題なのだ。たとえばバイオリンだけを聴いてみればいい。
まるでてんぷらの衣をまとったような音だ。
400のラテン音楽も例外ではない。君たちには聴こえないのだろうか?
不思議で仕方ない。イスラム原理主義者のようで恐怖すら感じる。

ただしLPの付帯音を含めた最終的な音は嫌いではない。
たまに聴くなら良いだろう。LPは砂糖と香辛料をふんだんに使ったお菓子だ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:12:52 ID:nslmWUd/
>>568
>CD派は 殆どの人がLPを知らないか使っていないから

全く根拠のない発言。頭悪いよ君。冷静になりたまえ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:13:49 ID:nslmWUd/
>>570
スレ違いです。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:14:41 ID:nslmWUd/
>>571
同意。
LPも変だがCDもやはり変だな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:15:49 ID:OxGvXJLJ
そうだ。CDが悪いのはLPが悪かったからだという人まで出てきた。
LPを聞いている証拠だね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:16:12 ID:nslmWUd/
>>573
装置とセッティングが悪いだけです。
あなたのような人はLPだけを聴くのがいいでしょう。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:17:46 ID:nslmWUd/
>>576
その通りだ!!

と、いいたい所だがCDもそろそろ終わりじゃないのか?w

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:18:38 ID:nslmWUd/
>>577
美味しいLPをたくさん召し上がって虫歯にでも何でもなっちゃってくださいw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:20:20 ID:nslmWUd/
>>579
LP原理主義者と認定します。手遅れです。
LP以外は聴かないことです。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:22:14 ID:nslmWUd/
>>580
何も加工せずにCDに入れればスコンになるのは当然だろう。
少しは味噌を使いたまえ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:25:57 ID:nslmWUd/
>>582
>楽器の持つ音色が操作されてる事に 当 時 は 気 付 か な い。

>当 時 は 気 付 か な い 倍 音 の 削 除。

まともな耳もってればすぐに気づくだろ。
当時あの酷いCDの音を聴いてすぐに気づかなかったってw
君。君はオーディオには向いていないと思うよ。


599 :結論:2005/05/11(水) 20:28:07 ID:nslmWUd/
CDもLPも音悪いです。解らない人は耳悪いです。本当です。もっと生音聴きましょう。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:29:16 ID:nslmWUd/
LP原理主義者とCD厨。後は勝手にやってて。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:40:44 ID:IJrpA0L7
↑なんで誰も相手してあげないの。上の方もっとかきこみしないと。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:01:02 ID:MhHXdjV9
>>549>>588
>だがLPの付帯音は"現場に存在したノイズではない。"

確かにその側面はありますけどね、CDでは現場に存在するノイズがなくなってしまっている
という別の一面がありますね。ノイズがないというのは一見良い事のように思えますけど、実際
はノイズとは言い切れない高次の倍音まで聞こえなくしてしまっていることにもなりますし、音
が薄くなるんではないでしょうか。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:04:29 ID:/SxxUpwt
LP原理主義者の意味が不明だがCDにもいい音の盤があるから
LP、CDと偏らないでいい音でいい音楽が聞きたいですね。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:15:14 ID:MyAhbYXb
>>602
だから一長一短なんだろうが、バカ、おたんこ、チンカス、クラミジア!!

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:18:01 ID:MyAhbYXb
お前のかーちゃんピンサロ嬢!!

606 :DVD-A派:2005/05/11(水) 21:23:17 ID:5nrap+xD
CD派も音で勝負したらどう?
LP派ももっと
自信の一枚をアップして欲しい。
スコンだのつまらない、なじりあいはもうたくさん。
聞いた上で長所と短所を語り合う
そのほうがこのスレは楽しくなる。
1の希望も入れるなら機器名もついでに晒してくれだが‥
たぶん嵐が湧くだろうね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:23:23 ID:Z/1o+35P
一長一短じゃねえ。LPは糞ピンサロ。プチプチ、ユレユレで糞メンコ!!

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:38:15 ID:MyAhbYXb
>>606
LP派がきちんと音を聴いているとでも言いたいのか?
気は確かか?金でももらっているのか?
今までただの一人でも音の絶対評価をしたLP派が居るか?いや居ない!!
あいつらは自分の価値観を守りたいだけだろうが!!
あいつらのする事はCDの時期フォーマット、DVD-AやSACDの出現で
もう音質を語る必要もないCDを引き合いに出し
己の自己満足のためだけの論争を展開していくだけだ。
いや論争ですらない。あいつらは何も見ないし聴いちゃいない。
CDとLP。良い所もあれば悪いところもあるのが現実なのに
LPは良い部分だけ、CDはことさらに欠点だけを強調する。
どこが話し合いだというのだ?あいつらには真に良い音など眼中にない。
もう判っているだろう。あいつらは端から議論する気などないのだよ。
頭も悪ければ耳も悪い。唾棄すべき存在だ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:38:21 ID:oZz0SHvz
LP最高!!!!!!!!
CDはビチビチウンコ!!!!!!
LP!!LP!!LP!!LP!!LP!!LP!!LP!!LP!!LP!!!!!!!!!!

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:40:04 ID:MyAhbYXb
ホラごらん。

もはや語る言葉もないな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:41:30 ID:rTthyELS
いますぐトリビアをみれ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:41:37 ID:oZz0SHvz
>>608
氏ね
LP最高

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:43:30 ID:d6f5RRZ9
ピンサロ対ビチウンコだとどちらの勝ち?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:43:52 ID:MhHXdjV9

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

615 :最強スピーカー作る1:2005/05/11(水) 21:52:53 ID:brgx2Ea1
CDはノイズであり、音楽ではない。

葛原 有 氏の有名な格言だ。

616 :DVD-A派:2005/05/11(水) 21:53:27 ID:5nrap+xD
お互いに認識不足じゃ?

もっと聞いてからバトルしろ!ってこった。

お互いの機器出力ラインoutからwavに変換し一枚をアップし合う。

そのほうが楽しいだろ? 





617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:54:36 ID:MyAhbYXb
では俺様がお前らが気に入るような名言を残してやろう。

LPのノイズは音楽であり、雑音ではない。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:57:11 ID:ofFto0lu

最スピの言葉はノイズである。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:57:13 ID:MyAhbYXb
>>616
それではもともとノイズと親和性の高いLPの方が有利になってしまう。
パソコンのノイズレベルの高さを侮ってはいけない。

620 :DVD-A派:2005/05/11(水) 22:03:07 ID:5nrap+xD
>>617
{両派共通の敵、 釣り氏}現るか?
残念だがノイズはノイズ。あとは受け取る側の問題。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:06:56 ID:lHtiYr4b
俺様は針を落とした瞬間のノイズで良い盤か悪い盤か判断できる。
良い盤はノイズの重さが違う

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:08:54 ID:MyAhbYXb
>>621
そんなの普通だ。ぜんぜん自慢にならないな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:09:38 ID:IJrpA0L7
良耳ぞろいのLP派は音楽とノイズをききわけるのである。
堕耳ぞろいのCD派は音楽とノイズのくべつがつかないのである。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:20:09 ID:PwWxe9pA
CD派のレス・・・LPは糞ピンサロ。プチプチ、ユレユレで糞メンコ
LP派のレス・・・最高!!!!!!!! CDはビチビチウンコ!!!!!!

やっぱりCD派が言い勝っている。レスのセンスも上だ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:25:51 ID:yY5MvAYw
自演も含めてごくろうなことだ。こういう馬鹿どもに乗せられるやつはいないと思うが、
LP派対CD派の対決がこのスレの趣旨ではないことは忘れるなよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:27:05 ID:bKGQD/Li
CD派がLP聞いたこと無いってのは誤解だな
クラブでやってるDJってLPの音だろ?ギコギコ、シャカシャカ、ワウワウワウ・・・w


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:27:39 ID:lHtiYr4b
LPの時代は終わりました CDの時代も終わりました
終わった物同士傷を舐め合いましょう

SACDには勝てませんから

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:30:02 ID:R5bC3k7z
いや、SACDには負けないだろw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:30:56 ID:R5bC3k7z
CDより音のいいSACDを具体的に挙げてごらん

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:32:38 ID:lHtiYr4b
SACDプレヤーもってない貧乏人には教えられない


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:36:58 ID:R5bC3k7z
困ったチャンだなw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:04:00 ID:q4azDNyo
ハハハSACDがどうした。オレはCCCDだ。オマイのPCではかからんだろ?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:04:46 ID:GWWRuxeB
アホか!かかるわボケ!!

634 :最強スピーカー作る1:2005/05/11(水) 23:08:09 ID:QDRTxi+P
識者は知っているのである。
CDの存在そのものがノイズであることを。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:08:55 ID:GWWRuxeB
サイスピの存在・・ry

636 :最強スピーカー作る1:2005/05/11(水) 23:15:50 ID:QDRTxi+P
CCCDはCDを改悪したものであるという見方が支配的だ。

しかし、CCCDの音を腰を据えて聞いたことがないか耳が悪いのであろう。
CCCDは有機的なスクラッチによりLPに近いCDなのである。

637 :最強スピーカー作る1:2005/05/11(水) 23:27:51 ID:B24BLyIn
俺は声を大にして言おう。
CCCDはCDよりも音がよい。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:29:38 ID:gBA47+bs
真の音楽ファンはCDを聴く
エセ音楽ファンのLP派はノイズで濁った音を音楽だと宣う

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:31:05 ID:gBA47+bs
215 名前:最強スピーカー作る1 投稿日:2005/05/06(金) 09:35:07 5dlXIZi4
aとbがLP
音に品があり、響きが官能的だ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:32:51 ID:kFRpn8cf
今のとこ金かけても良い音のしないCDよりLPのほうが好きだが、SACDがLPと同等か
LP以上の音が簡単にでるならと思いハイブリッドCDはせっせとあつめているのだが
10万前後の機器で良い音がするのかいSACDは?おすすめのハードとソフト紹介して
くれ、特にソフトはLP、CDに比べどのように良いのかわかりやすく教えて欲しい。
なんかDSDには期待してしまう今日この頃

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:38:24 ID:DVecjDBD
むかし、LP全盛の頃、マスターテープとそれから作られたLPを比較する機会
があり、聴いて良いと感じたのは、なんとLPの方だった。LPの音は決して
マスターテープに忠実では無い。そこに、LP独特の音が存在する事が分かった。
むしろ、CDの方がマスターに近いのだ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:39:31 ID:ZBkRgPo2
>>641
良耳さん

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:48:40 ID:99q0swCe
古いアナログ録音でLPとリマスタリングCDを比較するのは不公平だ。
デジタルの悪い点が目立ってCDが悪いという結果が出る。

DSDや24ビットの優秀な最新リマスタリングのCDと比較すれば
CDの良さが出て結果は逆転する。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:54:32 ID:DVecjDBD
不思議と、古いアナログ録音から作られたCDの方が良く聴こえるのは、アナログの
良い点と、CDの良い部分がうまく補い合うからではないかと考えている。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:00:25 ID:ZBkRgPo2
>>644
良耳である上に見識も高い

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:10:34 ID:99q0swCe
古いアナログ録音から、DSDや24ビットの優秀な最新リマスタリング
で作れば、更に良くなるという意味だ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:12:51 ID:NLXECc03
更にCCCD化すれば完璧だ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:24:24 ID:vnXbbzeE
通常の44.1kHz,16bitとDSDや24bitの高品質リマスタリングと呼ばれる方式は
CDになって聞いて判るほどの音質差があるものだろうか?


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:25:50 ID:CuqqRzPu
なじり合いが酷いっすね。

ところで クラシック、JAZZ、ロック と聴くジャンルによって
CD LP 好きずきが分かれるもんでしょうか?

私はジャズを好んで聴きますが LPでカートリッジを交換して
楽しめるのもあり LPがいいです。
生の音と比べて云々ありましたが 往年のJAZZの場合
元々生の音が無いのです。
録音に対する評価、対応しかないのが現実かと思います。

ライブに行けば やっぱりライブも良いですね。
PAの音も善し悪しですが 時々 再生でない良さを感じることが
あります。




650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:02:51 ID:BAL2nvtt
松本コンチータもLP派

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:08:12 ID:U8x6i34Y
>>646
38cm2trが音が良いからといって、一旦コンパクトカセットに録音した音を
38cm2trに録音し直して、音が良くないとと言った香具師を思い出すよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:35:48 ID:NHXiWeXY
>>651
ピント外れか、理解できてないのか?
アナログ録音から、44.1kHz,16bitよりもDSDや24ビットの最新リマスタリング
ならさらに良くなるという指摘だ。
CDになっても、そんなに差があるのかという疑問が>>648で出た。
比較した経験あれば回答タノム


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:44:05 ID:Z/vjMjBZ
LPだと歪んだりノイズが出るから、アナログマスターから
ディジタルメディアにすれば音が良くなるということか?
確かに音は良くなるかも知れんが。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:47:44 ID:cdF3/kdR
CD厨はウンコバイキン

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:49:33 ID:NHXiWeXY
通常の44.1kHz,16bitのリマスタリングとDSDや24ビットのリマスタリングで
そんなに差が出るのかという疑問だ。CDで再発された場合に。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:53:19 ID:Z/vjMjBZ
>44.1kHz,16bitのリマスタリングとDSDや24ビットのリマスタリング
今の技術なら大差ないかも知れんよ。比較したことは無いけど。
もし10年くらい前の古い編集のCDと、今の技術でリマスター作ったやつなら
新しい方が良いだろうね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:55:00 ID:cdF3/kdR
CD厨はロリコンハゲ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:55:21 ID:eYC3qPmD
LP厨は糞ピンサロ嬢、プチプチ、ユレユレ、糞メンコ、おたんこ、チンカス、クラミジア!!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:55:44 ID:Z/vjMjBZ
>>657 IDが

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 02:02:09 ID:iZF9I+70
プッ CD派の自作自演か。IDで自分がcd厨房なのがバレバレ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 06:09:00 ID:spYGVHZp
どうやら幼稚園児の、ののしり合いの場に紛れ込んで
しまったらしい…。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 06:57:58 ID:v9ktzM9G
('A`)

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:02:45 ID:6XsNosRT
このような方達が同じ趣味を持っていると思うと
結構がっかりします・・
大人の趣味のだと思うんですが。
オーディオショップの常連さんたちにも同じ事がいえますが。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:59:18 ID:OErKdznQ
ここは2ちゃんねるだじょー

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:12:14 ID:I/5gmXP/
>>664
2ちゃんねるにはこんなアフォがいっぱい住みついてるじょー

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:03:30 ID:3l1ZEuWq
LP派対CD派、大体がこの表現からして既に馬鹿そのものである。
その責任は1だけではないが、1の罪は重い。
LP派対SACD派、或いはLP派対DVD-A派であって初めて比較対照足り得るからである。

CDなんてものは、喩えていえばそう、映画で多用されるCGですよ。
一目で偽物と判るあれ。まるで実在感のないウソ臭いマンガ的表現力。子供騙しである。

LPと38ツートラマスターとの比較では、上手に再生させると殆ど聞き分け出来ないことが
既に確認されている。
デジものの合言葉は「LPに追いつき追い越せ」、まあムリだろうが。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:12:21 ID:grrNkueZ
ここも昼の間はまじめ板に戻ります
ピンサロやウンコでふざけたい阿呆な厨房はバイト中だから・・・
CDとLPのまじめな語り合いは今のうちにどうぞ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:24:39 ID:VJi4i6Yt
QUAD63PROが苦心のセッティングでようやく満足のいく音場を再現するようになった。
両翼、後面をたっぷり開け、壁面処理も試行錯誤で、フォログラフのような音像が楽しめる。
プレイヤーはロクサン、カートは最近ヘリコンがお気に入り、CDPはESOTERICの一体型。

そして、初期のCDは>666のいうウソ臭いマンガ的な音像、音場に閉口したものだ。
奥行きは出るのだが、立体アニメや舞台のカキワリのような子供だましの立体感になった(w
最近の好録音では、遥かにスムーズな音場が楽しめるようになったが、よく出来たCGのようで
今ひとつ実在感は乏しい。
音質面にも注文はあるが、まず、どうして自然な音楽空間が再現できないのかが不思議だ。



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:34:58 ID:VJi4i6Yt
歌手がスピーカーの奥にスゥーと立っているようなゾクッとする実在感。
もちろん、周囲には澄んだ空間と響きが漂う。
その雰囲気がCDでは出にくい。歌手の佇まい、定位は明確なのに空間が漂わないとか…
そんな臨場感は5.1チャンネルのマルチ再生に任せたと諦めている感じ(w


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:07:26 ID:603kpZSg
奥行きが深〜く拡がるコンサートプレゼンスではLPが有利ですね。
コンデンサー型スピーカーでなくても実感します。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:54:48 ID:3l1ZEuWq
漏れは元祖アナログ特撮ともいうべき円谷英ニの「ゴジラ」が好きだ。
今見ても全然フルさを感じさせない。
CGのゴジラでは萌えない。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:20:13 ID:B7F2C3Ab
人のはいったゴジラ、いいですよね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:37:59 ID:vGIK7E/t
LPは情報量不足、歪みが多くて音が引っ込む
LP派はひきこもり、ねんちゃく、くらみじあ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:15:19 ID:Bc+PwVag
糞レスでもいいが、汚ねえんだよ、おまいら!

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:19:52 ID:h2wsKw78
>>673
藻前一人だけが粘着クラジミア君の正体だろにw


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:21:19 ID:8cfFGCA+
本は活版印刷に限るよ。
最近のオフセット印刷では
作品の深遠な世界が読み取れない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:38:30 ID:EwgXrOr0
>どうして自然な音楽空間が再現できないのかが不思議だ。

機器とセッティングが悪い。特にアンプが駄目なんだろう。

>歌手がスピーカーの奥にスゥーと立っているようなゾクッとする実在感。

CDでも出る。というかCDの方が出る。普通はね。LPだとどうしても浅い。密度が桁違いだからだ。
CDとLPの音場を比較するとLPはセンターは奥行きが出るのだが左右はとても浅い。
CDなら(良いCDPと高度なアンプが必須条件)左右もセンターも等しく奥行きが出るし、LPよりも深い。
もっとも壊疽やソニー、マラ辺りのCDPでは無理だがな。普通の耳を持っていればあれらは選ばない。

CDだと機器やセッティング、録音のあらまでクッキリ。
だからCDでよい音が出ないのをすべてCDのせいにする老人が後をたたない。
LPでは良い音がするって?当たり前だ。LPの色付けがそう聴こえさせているのだ。
化学調味料なしでは旨いと言えない味覚音痴の日本人らしくもある。
そしてそんな味覚音痴が多い日本人が扱ってはCDも良いソフトが少ないのは仕方がない事なのかも知れない。

678 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 19:50:45 ID:mioeqceh
ステレオイメージは作られた物であり錯覚である。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:51:52 ID:EwgXrOr0
もっともCDにはLPよりもっと高い志がある。
それは離れた人、離れた時間、どんな人にでも等しく音楽を聴いて欲しいという願いだ。
ミュージシャンがいる。自分が精一杯の情熱を傾けて作り上げた作品。
一人でも多くの人に聴いて欲しい。この思いを共有したい。


もっと音楽を聴いて欲しい!!


この切なる願いを命としてCDは産声を上げた。
そしてどうだろう?今CDは世界の人々に喜びや涙、感動を与えている。
そんな有り難味も理解せずに、手前勝手な欲望でCDの誇り高き精神を汚す大人たち。
そして当初CDは音質は最低だった。だがより多くの人にもっと良い音をと
努力を惜しまなかったエンジニアたち。決してあきらめなかったCDを聴き続けた人たち。

胸を張っていい。CDはLPに追いつき。そして超えた。
あきらめなかったすべての人たちよ。
さあ、音楽を楽しもうではないか!!!

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:55:20 ID:XaJfXL5k
いや、味覚麻痺だな。
同じLPばっか聴いてるから感覚が麻痺してる。

例えば、下のHP見たらブルブル来るもんがあると思うよ。

ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up4625.m3u

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:02:11 ID:1BQ72IBm
クソ耳がいくら絶賛してもな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:14:06 ID:B7F2C3Ab
>>679
(´・ω・`) こころざしより音やがな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:17:00 ID:EwgXrOr0
音は心ばえ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:35:18 ID:B7F2C3Ab
(´・ω・`) 言葉より実績やがな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:36:07 ID:H4hjrfCS
DSD録音いいぞ。アナログみたいな超自然な音場になる。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:57:49 ID:1NK3gX7z
>(良いCDPと高度なアンプが必須条件)
>もっとも壊疽やソニー、マラ辺りのCDPでは無理だがな。

エソテリック、ソニー、マランツ辺りで無理なら何を選ぶ?
マークレビンソン、ワディアのボッタクリ何百万CDPでないと駄目なんか。
非現実的な言い訳で誤魔化すのはやめれ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:00:59 ID:1NK3gX7z
それと、あんたの蝦夷レスもクラジミアと同様に汚い。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:10:59 ID:hvy0QZCc
いやー まだこのスレあったんですね
私は CDですよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:32:27 ID:0GypdGSK
>>679
CDは直接音はクリアでも微妙な余韻や空間の再現が苦手だと思うよ。
四捨五入の情報整理や微細信号の不備もあるが、CD派のレベルの問題もある。

デノンの欧州ワンポイントシリーズは、一般CDには間接音用の補助マイクの音も入っていたが
純粋マニア用に純正2本マイクだけのワンポイント・エディションという盤も出していた。
確かに響きが透明になって、良い装置では綺麗な奥行き感が再現された。

ところが、多数のCD派にはこの良さが聞き取れないで売れ行き不振、遂に発売中止になった。
とにかく直接音がクリアで、ボワーンと響きが多いのが良い音だと聞こえる大衆には勝てない。
>離れた人、離れた時間、どんな人にでも等しく音楽を聴いて欲しいという 欲を追いかけて
大衆迎合の愚衆政治になる。単なる商業主義に陥る。音楽商品はもっと高い志を持たねば・・・

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:42:01 ID:0GypdGSK
間接音用の補助マイクとだけ書いたがクリアにとるための一部楽器用の補助マイクもあった。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:49:23 ID:hTPsHGnj
>>686
DENONだ。

>>689
CDが四捨五入で情報整理している事実に異論はないが
LPがCD以上の微細信号再現がありまた余韻の再現力がある根拠は?
LPにはその四捨五入以上の損失と変質があるようにしか聴こえないが?

また689はCD派のレベルというより一般大衆のレベルを語っているようだが
すり替えもはなはだしいのではないのかね?

論拠に乏しすぎるお粗末な内容だ。話にならん。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:51:29 ID:eAxCC08v
なんででのんやねんw
ネタですか

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:54:13 ID:hTPsHGnj
通ぶりたいのではなく音で選べばDENONになる。
お前のように自分の耳では判断できぬ香具師には理解できまい。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:58:24 ID:Q9zuzRVv
DENON ん?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:59:36 ID:hTPsHGnj
目の錯覚だ。病院へ行け。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:14:17 ID:bjFWv+mf
>>666
何処で確認した?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:16:20 ID:Uu6JB/CV
もちろんSACDです。
LPもCDも終わってますから

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:20:54 ID:3l1ZEuWq
アナログは永遠だが、デジタルはしょっちゅう更新しないと時代遅れ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:25:05 ID:Q9zuzRVv
俺は70年代までのLPがあれば十分だよ、それ以降は聴かないから。
ただし、クラに限る話だが。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:25:36 ID:Q9zuzRVv
阻止

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:52:36 ID:RA7X89C3
DENONんのCDは一般大衆のレベルしかないのでは?
ピュアマニア用CD盤があって、いかにもいい音なような言い方は
すり替えもはなはだしいのではないのかね?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:52:53 ID:fV71THds
まあLPはこれ以上底辺が無いという意味ではLP派としては安心だよな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:04:26 ID:Uu6JB/CV
デジタルは進化途中ですから どんどん良くなる
ANALOGはこれ以上進化できない
する必要もない 

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:05:10 ID:Uu6JB/CV
>>702
安心した時点で終わりだよ

705 :ヽ(=゚ω゚)ノでしゅ もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/05/12(木) 23:07:31 ID:FAbNT3Rn
>>698さん

同感。

SACDは何年持つのかなぁ〜?CDより短いような予感。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:31:17 ID:Uu6JB/CV
今日は元気ないなLP馬鹿

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:38:51 ID:gdVnBbwE
>>706
音源がないときだけ元気だなCD馬鹿

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:41:52 ID:Uu6JB/CV
お互い様だろAUDIO馬鹿

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:45:26 ID:5cXe/5SN
漏れの耳はコウモリ以上だからCD・SACD
の高周波ノイズがキモい。心臓のペースメーカー
機能に異常が出たから、怖くて使えぬ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:02:04 ID:9z452muH
CD派はホーケーチンコ
糞耳のせいでホーケーになった哀れな生き物

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:05:07 ID:ktE0zm4J
SACD、DSDとうるさいが、要するに変換方式の良さ
SACDの場合
[A/D変換(1bit)]→[記録]→SACD→[読込]→[D/A変換]→[音声]
という変換のシンプルさが良いのか

DSDリマスタリングCDの場合
[A/D変換(1bit)]→[1bit-16bit変換]→[記録]→CD→[読込]→[16bit-1bit変換]→[D/A変換]→[音声]
という何ら変わりばえしない複雑さだが効果はあるのか

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:07:25 ID:9z452muH
LPだけが永遠
SACDもウンコ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:48:24 ID:EZdRI22M
>>677
>>679
>>686
>>691
>>693

これ続けて読んでいくとかなり笑える。
最後にDENONでオチがつくw
むしろCDPやDAC関連スレの連中に見せたいな。
ピュア板史上画期的なレス群だw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:11:19 ID:r9Mm4x5v
ストーンズのハイブリッドSACD聴くと、CD層もかなり音が良く
それなりのセンスと技術をもった人がやれば、規格による相違は
実はそれほど関係ないのかもしれないと思う今日このごろ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 08:30:23 ID:v5Tkd/1Y
>>689
LP派だが
CDにも良い録音なら微小な音はちゃんと記録されている
ひょっとしたらLP以上かもしれない
取り出すには熱意と努力とお金がかかるけど・・・

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:13:48 ID:dZQjVE2f
LPとシーデーを本気で比較するアフォ

717 : :2005/05/13(金) 12:23:38 ID:E62eFigb
オーマニ以外はLPとCDの音質差なんて関心無いだろうな。
つっか、メディアによる音の差があるなんて当たり前だし。
あとはそのメディアの音が好きか嫌いかだけでしょ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:30:08 ID:Fk4i5Tqz
>>714
SACDのCD音は、既発売CD盤とマスタリングが違う点以外にも
CDレイヤー層をCD用長波長レーザーで読み取る点で方式も違う。

理屈では、ストレートに読み取るCD盤に比べてメリハリが減り平面的になる
と言われているが、実際に比較試聴してみると
フォーマルでフラットバランスになり、きめ細かくなる場合が多い。
マスタリングのセンスばかりでなく、CDレイヤー規格による相違は確かにある。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:38:01 ID:Fk4i5Tqz
>>717
だからオーマニがLPとCD、好き嫌いも含めて、お宅ではどっちがいい音?
を語って貰うスレだ。
ここはピュア板、ピュアオーマニが語る評価に興味深く耳を傾けたい。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:56:29 ID:8c+oS69o
>>713
DENONがオチかどうかは知らないけど。
私が今1番欲しいスピーカー(ジャーマン・フィジックス)が最後の音だしで使っているのが
DENONのセパレートなんだよなー。。。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 14:29:44 ID:YmMp9QUy
>>720
あれのトゥィーターは良いけど、ウーハーの音は糞。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 15:08:54 ID:xjhWcHAH
DENONブランドやユニコーン印でなくてもSACDのCDレイヤを聞け。
これもCD、されど良い音、これからのCDはSACD盤で聞け。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 18:27:47 ID:DhBekVPH
>>715
冷静な良耳さん。

>>720
DENONのセパはいいよ。ネタでなくね。
あまりにナチュラルすぎるのでパッとしないが
聴けば聴くほど実は物凄い解像度と情報量の多さ。
潤いがあり柔らかいのに解像度も高いという稀有な音。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:31:27 ID:MCTBRAQ1
CDは高域がスコンらしいが諦めずにスーパーツイーター付けよう。
俺はJBL4312に40kHzまで伸びるムラタを付けたら
LPはもちろんのこと、CDまでもすがすがしい音に変身した。
理論根拠は、装置で20kHz以上までの情報を確実に伝送しておけば
アンプの内部で各々の音楽信号間のビート的な信号の発生により
30kHz超の高域成分が発生する、高弦や金管の倍音と解像度が豊かになる
という説明だ(斉藤宏嗣氏の説明)
経験論で使っていたが、こんな理論的仮説が紹介されると真実味も増すw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:39:16 ID:U2qp7r4O
CDとLPのF特測ってみたけど、
CDは当然ながら20kHzそこそこでスコン、
LPは25kHzまで出てました。シンバルが伸びてるみたい。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:20:34 ID:23byrYR6
>>725
マスターテープのF特は?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:27:21 ID:h8ZVPvyl
LPの伸びてるのは信号じゃないよ(w
それこそ19000ヘルツも出てりゃ御の字
大抵のLPは15000が限度

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:30:22 ID:U2qp7r4O
ま、一度測ってみてよ。
話はそれからw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:31:42 ID:23byrYR6
マスターテープのF特と比べなければ意味がないよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:35:20 ID:23byrYR6
カッティングマシンのパワーアンプの能力も限界があるしね。
RIAAイコライザー入れていれば、6dB/Octで高域を持ち上げて
カッティングしなければならないしね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:56:17 ID:w/APzkWx
アナログオープンデッキのf特性は、機種にもよるけど、38cm/sで30kHz、76cm/sでも
せいぜい40kHzが上限だったと思う。しかもこれは-20dB録音の話。0dBになるともっと
狭くなる。ちなみにS/NはNRなしで60dB程度。
最初の音の入り口であるマイクも、20kを越える周波数を、減衰なく録ることの出来るものは
少ないのではないだろうか?
もし仮に、録音機のf特を96kHzまで伸ばすとしたら、LPCMの192kHzサンプリングしかない
だろう。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:00:04 ID:hjNJFcR9
LPは20kHz以上を再生しているとどうしても主張したい人がいますね。
LPの良さはそんなノイズを発生させている点では決してないですよ。
CDの20kHzスコンは確かにCDの欠点のひとつですけどね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:19:43 ID:23byrYR6
>>732
だから、マスターテープのF特との比較。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:56:49 ID:ZXaUncUx
ADDのCDが通常リマスタリング、96kHz・24BIT、DSDで変わるのか比較してください。
LPの音も参考にして。(磨り減った古いLPだから音質の絶対評価にはなりませんw)
LPは相変わらずサテンM-14、CDはPCのTEAC5120Sで直接リッピング。

24BITの説明を見ると「通常CDより、歪みが減少してキメ細かで忠実かつ最適な音」
DSDは「アナログの伸びと豊かさを生かした滑らかな音」だそうです。 そこで
ワルターのモーツアルト交響曲40番の冒頭をLPと リマスタリングの方式が違うCD2種で
イ・ムジチのヴィヴァルディ四季の最終部分をLPと また違うリマスタリングのCDで。

クイズではないが、通常盤、96kHz・24BIT盤、DSD盤を当てていただくのも趣向かとw
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/LP&CD.exe


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:14:38 ID:UdrxMroL
>>734
一聴してLP用のマスターテープからと言うことが判りますた。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:40:26 ID:wrsnifj+
モーツアルトも四季もいい音の順に並べてある。デモだから。
1は96kHz・24BIT、古いマスターテープのF特なのにサクサク質感が出ている。
2は16BItの普通のマスタリング、ちょっと落ちるがサクサク質感はある。
3はLP、柔らかいだけで情報量不足で質感が出ない。
4はDSD、SACDみたいに滑らかな音。
5はLP、柔らかいだけで3と同じ。
やっぱりCD、良いリマスタリングをしたらLPは足元にも及ばないことが判りますた。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 03:16:50 ID:iI29zZdJ
>>736
オイオイ、みな違うと思うぞ。試聴クイズじゃないからいいが。
新しい高品位リマスタリングはそれだけの事はある。
ことに最後の5Vivaは24ビットになった再発盤と思うがいい音だ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 07:55:37 ID:d73PVzvE
>>734
今までほとんどの試聴に参加しましたが、今回の"exe"ファイルはMac上では開けないと思います。
(ファイル作成はどういうソフトなのですか。)

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 12:01:27 ID:P+PYNS2D
自己解凍ファイルだからwindowsではクリックするだけで開いたが・・・
それで自己回答すると、やはりLPの音が好きだ。

ワルターは決して良い盤質ではないのに、どのCDマスタリングよりも豊かだ。
LPはカッティングの差が大きくて、新しいソニー盤より古くてもコロンビア盤、
1はコロンビア盤だろう、すり減ってもワルターの豊麗さはよく出る。

イ・ムジチの弦もやはり4のLPが好きだ。
CDの高音はLPよりよく出るが、金気というかシャリつきっ気も出る。

740 :734:2005/05/14(土) 13:23:59 ID:xeyTlBBD
"exe"はWINDOWS専用でしたか、失礼しました。"wav"で1曲ずつどうぞ。

http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/1Moz.wav
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/2Moz.wav
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/3Moz.wav
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/4Viva.wav
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/5Viva.wav


741 :734:2005/05/14(土) 13:31:00 ID:xeyTlBBD
LP派の方には、もう少し新しいダイレクトカッティング盤を・・・
DCというとド迫力を連想しますが、こんな優しい音楽もありました。
初期ルネッサンスのイタリア・ギター曲(Sheffield盤)
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/Sheffield.wav


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 13:55:02 ID:IF1tsdi0
>>741
DCのCDと同等規格のWAVサンクス。

743 :CD派だけどLPも良いよね:2005/05/14(土) 14:51:07 ID:z4ckheTv
>>734
初めて聴き比べに参加します。パソコンにヘッドフォンをつなげての劣悪環境
での試聴なので、本当はちゃんとしたシステムで聴きたいのですが・・・

1:高域がモゴモゴしいて歪みも目立ちます。でも音色はナチュラルかなあ。
2:明らかにノイズレベルが上がり、高域にエッジが立ちます。1よりクリア
  だけど、やや渇き気味。
3:これは音色は1に近く、歪みの無さは2と同じ。高域のエッジは1と2の
  中間、いや、やや2寄り。これが一番好みです。

おそらく2がマスターテープに一番近い音なのかもしれません。3はそれを
聴きやすく色付けしているのではないかな? 
ワルターのSONY録音は、初期盤がLPに近い音だったのにSBM盤がシャープで
ある意味即物的な音質になってしまい多くのファンの不評を買いましたが、
DSD盤はどうなんでしょうね? もし、DSDがSBMと同じ方向へ進んでいれば、
2がDSD盤、3が初期盤だと思いますが、DSDで方向転換していたら逆かな?
あ、1は間違いなくLPだと思います。だいぶ磨り減っているようで、これは
LPの実力を発揮しているとはいい難いですね。

744 :CD派だけどLPも良いよね:2005/05/14(土) 15:57:18 ID:z4ckheTv
4:うちのパソコン&ヘッドフォンとの相性が悪いようで、なんとなくモゴモゴ
  した感じがつきまといます。
5:ノイズレベルは上がりますが、ふらつき皆無。4に比べて高域がより明快に
  なるのに加え、何と言うか全体的に安定感が増しているように聴こえます。
4がLP、5がCD24bit盤でしょう。

ネット上でのデジタル圧縮化されたLPの音とうちのパソコン&ヘッドフォンとは
どうも相性が悪いようです。もっと良いシステムで聴けばLPの魅力を味わえるに
違いないのですが・・・
それと、LP、CDというメディアの差よりも、マスタリングの差、製作者のサウンド
ポリシーの差の方がはるかに大きいと思いますね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 16:00:53 ID:lB+ylS+U
>>740 (>>734)
今回は私的に好きな音かどうかだけで、..

1,2,3 のうちでは 2の高音の伸びが耳に心地よく聞こえます。 3では、その聞こえない高音
を補って聴かないといけないような気がしてたのしみが削減されます。

4,5 では4の場合中高音があまりよく響くとは言えないとおもいますが、周辺の高音が耳をひき
つけます、一方、5では中高音とチェロの中低音がはっきり出ていて自然そちらに耳が向くよう
になります。バランスの良し悪しは度外視して4のほうが親しみやすい音です。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:15:05 ID:q3uOh8l0
一聴で判ると言うとまた煽られるが、理屈抜きの違いが聞こえる。
60歳も過ぎると波形の分析なんぞ面倒くさい。しかし判定理由だけは書こう。

1=LP。盤は良くない。傷みより詰め込みカッティングで低音と豊かさ不足だろう。
 それでもアナログらしいワルターの響きがする。
2=普通のCD。荒っぽいが、弄くらずに、ごく普通にCD化すれば程ほどの音がする。
 CDの限界はあっても、LPに順ずるワルターの音色とバランスがある。
3=DSD。物理的な特性は一番良いのだろうが、センスがない。
 レンジが広がればいいと考えたお粗末ソニーのエンジニアの仕業だろう。
4=LP。一聴して。いかにもLPの音。
5=96kHz・24BIT。LPに迫る好CD化。さすがフィリップスのエンジニアは耳が良い。
 

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:23:40 ID:q3uOh8l0
D>>742
DCのCDと同等規格のWAVでも、一聴でLPらしさは判る。
このDCも、指運の音が必要以上に生々しいが耳障りにならず、いかにもLPの音だ。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:26:03 ID:q3uOh8l0
ところで、xeyTlBBDさんのLPプレーヤーはBDかいw

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 20:56:55 ID:6SLGiEhO
燃料投下第2弾でつ
皆様の重ねての挑戦を期待しまつ
御題は「LPか否か」でつ(機材当てではありません)
回答は24時間経過後でつ

BACH無伴奏チェロ組曲第1番
受信pass:1111111
http://054.info/file/054_7338.lzh.html

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 20:57:58 ID:6SLGiEhO
750げと

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:05:00 ID:QuEj7Kun
>>734
モレの予想。
1 LP 
2 CD
3 CD
4 CD 
5 LP

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:28:22 ID:ruzmDvHT
うーん…自分は耳よくはありませんけど、
1 LP
2 CD
3 CD
4 LPに聴こえる…( ´・ω・`)
5 LP

にしても、どれも良い音してますねー。
羨ましい…。特に3の録音状態が良いのか…でもCDっぽい気がする。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:38:51 ID:lsXejBk3
1
2
3
4
5

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:41:39 ID:lsXejBk3
短すぎて、Vcなので高音部がよくわからないが、たぶん

1LP
2CD
3LP
4CD
5LP
だろう。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:47:27 ID:Aivu2fmg
1CD
2LP
3LP
4CD
5CD
かな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:02:27 ID:PwxBSB4M
>>749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/14(土)
>燃料投下第2弾でつ
>皆様の重ねての挑戦を期待しまつ

前回の雪辱なるかというわけだな

そりはそうと、755なんかは>>734に対するレスか>>749に対するレスか分からないヨ

757 :734:2005/05/14(土) 23:10:15 ID:xeyTlBBD
749さんの無伴奏チェロは
奇数の1、2、3がLP。偶数の2、4がCDでしょうか。

その前にまず、自分でアップした音の説明をしておきますw


758 :734:2005/05/14(土) 23:12:06 ID:xeyTlBBD
1、音質の絶対評価禁止をお願いしたLPは交響曲3曲詰め込みの(コロンビアOS-492)でしたw
学生時代はこういう徳用盤ばかり漁って、安いカートで繰り返しかけてすり減らしたものです。

2のCDは、CD初出の通常リマスタリング。LPのプロデュサーだったマックルーアのリマスタリングで
どこかLPの音に近いのはその為でしょう。(SRCR-8775)
3のCDは、DSDの最新リマスタリング。SONYの日本人エンジニアによるものです。(SRCR-2303)

4のLPは、イ・ムジチのベストセラーになった初期盤(フィリップスSFX-7507)
5のCDは、96kHz・24BITリマスタリングでフィリップス50th限定盤(UCCP9057)


759 :734:2005/05/14(土) 23:15:38 ID:xeyTlBBD
757
奇数の1、2、3がLP → 奇数の1、3、5ですねw

760 :749:2005/05/15(日) 00:20:30 ID:CRgy/NPI
ファイルが消えるかもしれないので
別のアプローダを追加

燃料投下第2弾でつ。
皆様の重ねての挑戦を期待しまつ
御題は「LPか否か」でつ(機材当てではありません)
回答は24時間経過後でつ

BACH無伴奏チェロ組曲第1番
http://up1.sakura.ne.jp/src/up0843.lzh.html
http://054.info/file/054_7338.lzh.html
受信pass:1111111

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:43:21 ID:y4HjHIdK
>>734
96kHz・24BITリマスタリングCDはアナログの滑らかさがよく出ますね。
それとも、方式でなくエンジニアの耳でしょうか?
オリジナルLPと聞き違える程のCD化には感心しました。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:47:25 ID:9Ysi1RLO
パコソンの音だ


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:58:13 ID:JEvoHld/
Starkerでつか?駄耳なんで多分違うけど

1) CD
2) SACD (使ってなきゃLP)
3) LP
4) CD層(SACD) かCDのCDP違い?
5) LPかSACD? LPのカートリッジかターンテーブル違いのような気もする。


うちでは良録音の同音源SACDとLPは、インココネ・フォノイコ・カートリッジで
音質評価が逆転するんで分かりませんです。


764 :CD派だけどLPも良いよね:2005/05/15(日) 01:12:43 ID:OsftB/LT
え、シュタルケルのバッハですか?
それならかつて輸入盤LPで愛聴していました。
輸入盤CDもいい音だったけど、SACDはさらに素晴らしいですね。
で、>>749氏のファイルですが・・・何故かうちのパソコンでは
開けません。残念ながら、棄権(グスン)。

765 :763:2005/05/15(日) 01:34:27 ID:JEvoHld/
>>764
うちでは、限定再販プレスLP/SACD/CDの3種類買ってしまいました。
再プレスLPならまだelusivediscに在庫はあると思うけど。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:56:44 ID:rYcFePSq
え?またSACDが混ざってるの?
CD対LPスレなのに、前もSACD持ち出して来た人だっけ?
じゃー、5番なんて怪しいね
734では不出来なDSDリマスタリングCDでもLP的な音になったからね


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:01:44 ID:rYcFePSq
SACDはSACDスレで、DVD-Aや5.1chはそれなりのスレでやって欲しいんだが・・・
ここはLPかCDか、そしてCDがどこまで良くなるかに絞って
734のリマスタリングの問題などを徹底的に語りたいもんだ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:12:53 ID:V2Be161U
SACDとLPとCD音源を比較するなんて、いい企画じゃないかと思う。
その上でCDの存在価値と今後を考えるというのも、無駄ではないだろう。
現時点ではLPは基本的に過去の規格であって、未来はないものと
思われるから、CDをよい音で聞きたいと思っている人も大勢いる。
CDがどこまでやれるのか、LPやSACDと遜色ない音を出せるのか、
これはやむなくCDプレイヤーを使っている人間には気になる。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:27:34 ID:rYcFePSq
>>764
シュタルケルじゃないみたいだから残念がらないでくらさい。
ほんの10秒ずついろんな演奏が混じってるけど颯爽たるStarkerじゃない。
おっと短くてよく判らなくて、3はStarkerみたいのも聞こえるが。
それにしても、音量くらい揃えてくれると比較しやすいんだが・・・

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:49:01 ID:Aahst9bx
失礼だけど、またLRつなぎ間違えてませんか?
ソロとはいえ5番とか、他と音像が違ってるのがある。
単にソフト側の問題?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 04:31:18 ID:bv9XRRDs
ハハハ・・・この人のやる事に住人は疑心暗鬼w

ウpされた音源も、やっぱりうさん臭い?

772 :水を掛け、水をさすが:2005/05/15(日) 05:44:59 ID:mmpOGtkK
>CDがどこまでやれるのか、LPやSACDと遜色ない音を出せるのか、
良くてもせいぜいCDレベルが限界のパソコン上での比較だから、
本当の所は判りやしない。
各メディアの特徴の片鱗を伺い知るのが限度だろう。
あまり多くを期待しないことだ。
ちゃんと比較したいなら各メディアのまんまで比較しないとダメ。
現在やってることは所詮、お遊びの範囲を出ていない。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 06:27:15 ID:a7DiuoAY
>>772
>現在やってることは所詮、お遊びの範囲を出ていない。

板上でできることをしているのだから、限界は多くは知っているはず。

774 :DVD-A派:2005/05/15(日) 09:58:38 ID:kkm8fhLZ
>>734
サンクスです。
2はヒスノイズがよく聞こえるハイ上がり。で音は薄っぺら、CD臭い音
3は下の響きが豊かだけど何か平面的でもう一つ。
5が好き。これがこの中では将来性をもっとも感じる
 

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:19:15 ID:ut5gRyDR
結局はCDの器でもLPの音の魅力は再現できるという事でつ。
CDが本気を出せばLPには見た目のよさと扱いの楽しみしか残りません。
優れたマスターを極上のLP装置で色付けしてハイビットでCDにすれば
少なくとも音ではそこら辺のヘボLPよりは数段上になりまつ。

フォーマットの優秀さ

CD>LP

音の良さ

CD>LP

優秀なソフトの豊富さ

CD<LP

完成度

LP>CD>DVD-A、SACD(単純に歴史の差)

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:34:34 ID:a7DiuoAY
(´・ω・`) 言葉より実績やと言うとるがな

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:52:00 ID:uukXFp2f
利益優先だからCDは高音質化出来ない理屈も理解できぬ戯け者
お前は発言するな無駄レスだ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:53:45 ID:GJYwUBxx
ロングバージョンをアプしてみました

BACH無伴奏チェロ組曲第1番
ロングバージョン
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/
ページ右上の20mbクリックして出てくる
http://vegetarian.sakura.ne.jp/pochi/upload.html
から「yasai1042.lzh」(BACHロングバージョン 19.5MB)
受信pass:1111111
ショートバージョン
http://up1.sakura.ne.jp/src/up0843.lzh.html

>>775
LPを結構CDRに焼いてきましたが、LPの音を生かすには
DVD Audioレベルは必要だと思いますよ
PCで96kHz/24bit位で取り込んでDigionAudio2でDVD-A化
が手っ取り早いですね。192kHzだとファイル大木杉
http://www.digion.com/pc/pro/index.htm

779 :749:2005/05/15(日) 11:54:54 ID:GJYwUBxx
>>778は、>>749のロングバージョンです

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:56:23 ID:uukXFp2f
誰がCD-Rの話をしている?勘弁してくれ(w
お前らあほ過ぎ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 12:49:28 ID:TQq3hG4V
CDよりDVD/AやSACDの方が良いってところかな

780の前のレスは777だけみたいだがID変えたんだろうか
(独り言なんでレス無用)

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:01:28 ID:6/SRc+KI
>>761>>774
>734の96kHz・24BITリマスタリングのCDは本当にいい音がするな。
DSDのほうは期待したほどの音がしなかった。
SONYのSACDにも、いかにも平面的で淡白、ディナミーク不足のものがあるが
エンジニアの耳も関係するのだろうな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:30:33 ID:2ecSTwhu
>>778
>LPを結構CDRに焼いてきましたが、LPの音を生かすには
>DVD Audioレベルは必要だと思いますよ

その前に、CD-Rでも、もっとレベル設定をきっちりして焼けw
ウpの1みたいに小さすぎると低ビットの歪が目立つし
4みたいに大きすぎると焼けない音が発生する。
それが出来ないから、Dレンジの大きいDVD-Aに逃げたくなるなら論外


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:44:13 ID:X6Qe8xjA
それにCDとCD-Rだとだいぶ音質が違うよな
堕耳のLP派には分からない差だろうけど

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:53:09 ID:TQq3hG4V
CDとCD-Rを「だいぶ音質が」てな具合に聴き分ける>>784
>>749をどのように聴き分けたのか知りたいもんだ (ww

できたらID変えずにね (www

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 14:00:36 ID:2ecSTwhu
いつも一聴で聞き分けるオカルトの、いやベテランの
>>746爺さんは、今日は来ないのか?w

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 15:01:54 ID:HRJxCln+
それにしても746は神のような存在だな。
なんでパーフェクトなんだ。
なんかズルしてるんじゃなかろうか。
耳が良過ぎてたまげる。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 15:08:39 ID:6+4FtNK0
ハイ、746さんと出題者はメル友で、回答をメールで連絡し合っているそうです。
ウソw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 15:13:20 ID:6+4FtNK0
ア、煽りごめんなさいw 別の出題でデジタル録音のLPというのも一聴で正解でした。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 15:17:39 ID:WLHv8Xqd
いずれにしろここの連中は音しか聞かないんだね


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 15:29:35 ID:V2Be161U
>>772
それぞれ聞き分けることができる人には、大変参考になるだろう。
先入観で、LPはだめとか、CDはだめとか決めつけなければ、
ここでうpされてきた音源の音の違いは何かを教えていると思える。
しかも、それがwavファイルで聞き分けられることにも大きな意味がある。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 15:40:05 ID:V2Be161U
>>791への追加
しかも、mp3やwmaでも聞き分けられるし。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 15:46:33 ID:6+4FtNK0
ひと通り聴いてみたが、749の音はやっぱり変です。

3はシュタルケルの松脂が飛び散るという有名な録音ですが(それ位は判る)
主にL側に松脂の直接音、R側に豊かな余韻が消えていくはず。
チェロの構造と演奏姿勢からも、そうなるはず。
そのLRが逆になってアップされて、チェロ録音としては不自然に聴こえます。

音量もこれはオーバーレベルで、LPとしても取り込みレベルが
1のプレリュードから、10dB以上も大きいアンバランスな怪音で鳴ります。
シュタルケルはCD盤を持っているので、一応比較した報告です。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 16:09:20 ID:soa2BBKF
>チェロの構造と演奏姿勢からも、そうなるはず。
オケ物じゃないからね。よく分からないよ

>音量もこれはオーバーレベルで、LPとしても取り込みレベルが
レベル違いはリミッタかけたりWavレベルでノーマライズしてなけりゃ
手作業だろうから録音時の設定の違いだろ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:04:54 ID:6+4FtNK0
シュタルケルの名録音CD、正規のLR定位でアップしてみました。
3曲目クーラントの最初と最後、自然な響きの方向が判ります。
音源の判断材料にも役立ててください。お節介 f(^_^;

受信PASS 1111
http://054.info/file/054_7468.wav.html

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:28:27 ID:e5o5W7SA
左右はともかく、二つ並べると違いが分かっておもしろい
CDの響きは硬質だね。あくまで比較の話だが

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:43:40 ID:e5o5W7SA
>>>746爺さんは、今日は来ないのか?w

もしかしたら分からないのかも

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:12:02 ID:13g4gPHD
>>燃料投下第2弾でつ

>前回の雪辱なるかというわけだな

また、リベンジならなかった?LP,CD,SACDを比べる以前に他の不備が
気になってしまう。どっちでもいいやというカンジになってしまう。

そりはそうと、高級な機材持ってるみたいなのに勿体ないなー

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:35:27 ID:4nttAo7a
>高級な機材持ってるみたいなのに
それを晒したいだけでしょう。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:39:14 ID:13g4gPHD
  ┏┓
  ┃☆彡☆彡_800ゲト_☆彡☆彡  
 ┏┛┗━━━┓ 1000子ゴメン
━┛ ┏━┳━┛ 
   ┣━┫  高級機器も
   ┣━┫   使いこなさないと
━┓ ┗┳┛   ただの箱
 ┗━━┛

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:51:12 ID:5BIpCgeO
普通のコンポで聞くなら断然CDのほうが音質いいが、マニアックな機器で聞く場合は
LPだろうな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:57:56 ID:CNTd2sPm
>CDの響きは硬質だね。あくまで比較の話だが

CDも悪くはないから、>>734が聞かせてくれた
木目細かい24BITでリサンプリングして聞いてみたい

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:59:57 ID:CNTd2sPm
リサンプリング→→リマスタリング だった

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:11:34 ID:1kWCHjZf
>普通のコンポで聞くなら断然CDのほうが音質いいが、

だから749の取り込み方に、いろいろ問題もあるんだわ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:20:35 ID:bDosatxS
「低ビットの歪み」は即ち、
CDは微細音で盛大な歪みを発生させていることの証。




806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:20:51 ID:pFGqDkgl
予想が外れた場合の伏線に色々言ってる痛いヤシがいるな (w

ちなみにモレは分からない

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:27:52 ID:Y/xclllJ
てか、LP(MC)の良さの1つって解像度じゃね?
44kHzのボケボケのwavでどうよって言われてもどうしようもなくね?
百万以上のDACがどんな音するか知らないけど、貧乏人はLPで決まりじゃね?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:33:14 ID:4nttAo7a
>>805
何時間続くの?ジャズには無縁でしょう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:38:22 ID:1kWCHjZf
>>806
そうではない。3のCDの音は795で聴くとおりの音だが
これとは歴然と違うLPの音をもっと巧く取り込みたいということ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:50:32 ID:fKEjXwDN
>>809
所詮CDと同規格のデジタルサウンドボード

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:02:49 ID:1kWCHjZf
レコ芸にも、LPを長年聴き続けてきた音楽評論家のSACD試聴記が
あったが、よく出来たSACDは良質のLPと聴き分け不能なレベル。
国産SACDの一部には、音楽のザッハリヒ強調のものがあって
DECCAやRCAのLPにあった弦の艶っぽさが不足するものがあるが
海外盤SACDはそれに近づいて音楽の流れや響きが美しいものが多い
という総評だった。

まぁ、この差も含めて、LPとSACDがwav変換してしまうと判別不能な
レベルに接近している事は確実で、デジタルの進歩を喜びたい。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:07:58 ID:1kWCHjZf
>>810
CDとLP,SACDの間に歴然とした差があるのも確実で
CDと同規格のwavにしても、聴き分けられる大差だと思う。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:49:01 ID:H76qusgv
>>749
1−LP   おまけに状態も酷いね
2−非LP  歪のないデジタルソース
3−LPかも 元のソース(ドンシャリデジタル?)に比べ中高域に変調を感じる
4−非LP  LPでこの透明感は無理では
5−LP  音は良く微妙だけど、太すぎ丸すぎということでLP

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:09:51 ID:JFM+Mztp
↑昨夜から,ほとんどの人がそう聞くのだが(私もそう聞こえるが)
判別不能なSACDが混じっているかもしれないから厄介なのだ(w

815 :749 お時間のようですので:2005/05/15(日) 21:24:12 ID:EsjWFtW/
問題:「LPか否か」
解答: 1のみLP。他はLPではありません

1) Vc:Perenyi / LP: HUNGAROTON SLPX 12270
 with SBM(SBMは1だけです)
2) Vc:Rostropovich / CD: EMI 5.55363.2
 with FluencyTypeDAC + LineTrans
3) Vc:Starker / SACD: Mercury:470.644-2
 with LineTrans
4) Vc:Maisky / CD: DG 415.416-2
 with FluencyTypeDAC
5) Vc:Kniazev / CD: Warner 2564.61294-2
 Orginal Wav File

816 :ちと解題(749) 長くてスマソ:2005/05/15(日) 21:24:51 ID:EsjWFtW/
もしかしたら「機材当てではない」というのを特別な
機材は不使用だと誤解した方がいたかも知れませんが
使い回しの試みですのでご容赦を

 無伴奏チェロ組曲を選曲した理由は次のとおりです
1)単楽器だとチャネルセパレーションの違いが出にくい
2)低音中心で高音部の違いや乗ったハムの違いが出にくい

 3のシュタルケルは録音がちと古い上にライントランスで
音がやや甘くなっていたところがミソでしょうか
 LP再生音の特色は、RIAAの(中高音やや強調ぎみ)の外
電磁誘導利用のカッティングとカートリッジの影響があると
勝手に想定して、SACDをソースに見立て電磁誘導を利用した
ライントランスを使ってみました
 5はCDから吸い出したWAVファイルそのもので、単楽器の
CD装置での再生ですが、CDでもここまでやれる例でしょう

817 :さらに補遺(749) 長くてスマソ:2005/05/15(日) 21:25:37 ID:EsjWFtW/
 フルーエンシ型DACは自然な音で、弦楽器には最適ですが、
(フルーエンシ型DACはもっと評価されて良いと思います)
LPの味付けとは違うのでLPだとした方は少なかったのかな。
もっとも波形ソフトでは違いが分かるのでなんともw
また、5をLPとした人が多かったのも (ry
 1のペレーニのSBMは、面倒なので以前のCDR化時のを流用
しただけで他意はありません。
 録音レベルの違いは勘弁。ペレーニは全曲通しで録音した
際のもので録音レベルは低め。他は適当なやっつけ仕事w。
 良い音とされるCDの多くが20kHz以上出てるみたいですね。
もっとも、高音域カットで通したローパスフィルタが原因で
音が変わってる可能性もあるので実際のところは不明ですが

818 :813:2005/05/15(日) 21:26:49 ID:z4I+arzG
まだ3)の取込に問題ありでは?

819 :CD派:2005/05/15(日) 21:30:46 ID:O3LUm4lz
4番目はSBMじゃないの?
0843のファイルのことだけど

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:31:38 ID:EsjWFtW/
録音時にケーブル組み替えたので間違ったかも。申し訳ない
昨日の内に元に戻したので原因は不明です

821 :749:2005/05/15(日) 21:33:44 ID:EsjWFtW/
>819
SBMは入っていません
フルエンシDACとSBMの相性が悪そうなので(DACにローパスフィルタ入れてない)
外して録音しました。

822 :749:2005/05/15(日) 21:35:38 ID:EsjWFtW/
>0843のファイルのことだけど
失礼。早とちりかも。843って撲のファイル?

823 :CD派:2005/05/15(日) 21:36:26 ID:O3LUm4lz
正直全部CDに聴こえた(w

824 :813(弦聴きませんw):2005/05/15(日) 21:36:47 ID:z4I+arzG
>>749
5)は良い問題でした。乙。

825 :CD派:2005/05/15(日) 21:38:47 ID:O3LUm4lz
>>760

826 :749:2005/05/15(日) 21:44:51 ID:EsjWFtW/
分かりました。0843ってのはロングバージョンですね
最初のものとロングバージョンに違いはありません
元ファイル(1分前後)から最初のと0843を切り出しただけです

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:52:26 ID:pyLZWyDV
で、どうして左右が逆になるの?
3も正規の>>795と聞き比べると気持悪い


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:59:33 ID:O3LUm4lz
暇つぶし

ttp://054.info/file/054_7499.zip.html

PASS 44444

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:11:50 ID:20nrALU4
>828
問答無用のCDの音ですね。
いじくってないから気持がいい。LR定位もピッタリだし・・・w

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:27:41 ID:20nrALU4
併用派のジャズファンだけど、CDの音もそれなりに良いですね。
しかし、10秒くらいの演奏を聴いただけで
シュタルケルの音だと当てるクラシックファンの耳には驚いた。

831 :最強スピーカー作る1:2005/05/15(日) 22:30:13 ID:rnYPJGCj
>>828
非常に良質なLPの音に間違いありません。

CDには出せない豊かさがあります。

832 :DVD-A派:2005/05/15(日) 22:33:47 ID:kkm8fhLZ

あ〜先に答えられちゃた。
外部DAC使用まで全部当たってたわ。今回もハイアガリの3がSACDからの
音源だと思っていたけど、自作の変なモノ噛ましてたんだ。
全然LPらしくないし、サ行のきつい滅茶苦茶なバランスにしてるだけ。前回
道理でアナログマスターがカセット並みのヒスノイズになった理由がよーく判ったよ
危うくSACD嫌いになるところだった。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:48:50 ID:BukWO5MI
↑↑↑後だしジャンケンみたいだじょぉー

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:52:37 ID:3eyiCs53
ほんとだじょおー

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:55:05 ID:BukWO5MI
漏れも後だしジャンケンだけど、昨夜からまともな音は
バッハ無伴奏チェロは>>749では5番だけ、それと>>795
ライブの>>828くらいのもんだじょ
他はつなぎまわし、いじくりまわして変な音するぼ

836 :DVD-A派:2005/05/15(日) 23:13:28 ID:kkm8fhLZ
>>835
749の2と4はフルエンシーということだが、CDから直のWAV 5と比較して
条件が違うから、クリアさが落ちてもしょうがないよ
これ実際に聞いたら良いような気がするけどね

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:18:13 ID:HvGfTizi
おや、また>>831最スピさんが異論を唱えている。
これ、LP?CDにない豊かさ?大先生の発言は影響力あるから。

見過ごされているが>>741の音が一つのLPらしさと思うんだが。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:56:26 ID:2p3D9ee3
>>シュタルケルの音だと当てるクラシックファンの耳には驚いた

あの録音は結構特徴あるからね

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:05:13 ID:cCGECkaY
>>837
最スピの言う事は、前例でも95%はハズレだから安心してください

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:13:21 ID:jgCB9BgD
自分の環境で唯一大音量が許されのはカーオーディオってやつは哀れ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:17:40 ID:j0ST57O6
>>839
誰かさんはDVD-AやSACDをLPだと思ってるんじゃないだろうか

>>832
ライントランスに自作もへちまもないだろ。
1対1のただのトランス。製品版でもMaranzやLuxmanから出てた
それに前回の音はライントランスかました音じゃなかったぞ
かましたと言ってたっけ? 過去ログ見ても分からない

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:32:43 ID:j0ST57O6
ぐぐってみつけた。多分これ。
Luxman LT-1000
marantz DLT-1

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:46:45 ID:RByF5vTW
トランスかましてもいいが、噛まし方や繋ぎ方、調製が下手くそ。
パソコンに入れるだけでLRが狂う、レベル設定は目茶苦茶とは情けない。
フルビット使いたい気持は分かるがオーバーレベルで消えてる音もあるのでは?
かたや、レベル不足で低ビットの歪みが載っているのでは?
てな事でヤキモキさせるなw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:59:32 ID:RByF5vTW
>>840
オーディオマニアが設計した例のトヨタ『アベンシス』に
アナログプレーヤー積み込んで、もちろんダイナミックバランスアームで
LPをばんばんかけてるが、決して哀れな雰囲気じゃないよw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:26:10 ID:j0ST57O6
LR違いには笑ったがパソコンじゃなくソニの専用機だったと思ったが
オデオルームにパソコンはないだろ。普通
レベル違いはちょっと前に言い訳書いてたような希ガス
しかしモレはまたCDかLPかを外してしまったたわけでなんとも情けない

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 03:12:22 ID:i1P5Mzlr
ま、気にすんな。この音じゃCDかLPか外してしまうさ。
何故だか、この人の音は、CDが素直なCDらしくなく、
LPがまともなLPらしくなくうpされるんだから・・・

漏れは誰の演奏かを当てようと頑張ったが3勝2敗だった。
PerenyiとかKniazevとかいう演奏家は分からんかった。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 07:57:44 ID:M7tGo0Lz
>何故だか、この人の音は、CDが素直なCDらしくなく、
>LPがまともなLPらしくなくうpされるんだから・・・

それらしく


848 :書き損じ:2005/05/16(月) 08:00:56 ID:M7tGo0Lz
>何故だか、この人の音は、CDが素直なCDらしくなく、
>LPがまともなLPらしくなくうpされるんだから・・・

それらしくうpされたらテストにならない希ガス
そりはそうとPerenyiってのは誰じゃろ?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 08:43:26 ID:o8g98qUk
ペレーニだよ。
ttp://www.seikaisei.com/violin/perenyi/pere_bio.html

850 :739:2005/05/16(月) 12:36:10 ID:I4AOdLjz
それらしくうpしないと、どっちがいい音スレじゃないでないか。
日曜は来なくてよかった、ネクラ嫌味な流れでムカつくところだった。

“3のシュタルケルはライントランスで音を甘くしたところがミソ
SACDをソースに電磁誘導を利用したトランスを使ってLP再生音のフリをした“
あげくに技術が伴わず、耳のいいマニアに貶される不始末。

こんなペテン仕掛けて何になる?間違わせてニタつく変質者が一人で浮いている。
流れを読んで、さり気なく面白い音源をうpしてくれた795、828には感謝。

851 :739:2005/05/16(月) 12:41:14 ID:I4AOdLjz
CDの高域処理が問題になると、すかさず20枚もCDを聞かせてくれるうpがあった。
リマスタリングの方法が問題になると、その違いを聞かせようとしたうpもあった。
自己解凍ファイルが開いたから、つられて自己回答もしたw
このスレらしくて流れにもピッタリ、楽しかった。

CD,LPをそれらしく努力してかけました、ほら違いが聞こえるでしょう、ぜひ当てて下さい
というマニア同士のネアカでハッピーな流れでやろうよ!


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 15:38:38 ID:jnbg6FyO
禿同。嫌味なオーオタ、ネクラの変質者追放。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 16:10:10 ID:RwOuBxWv
まあ責めてやるな。
高級機材を買ったのに、も一つ自信がないから他人の批評も聞いてみよう
という腕だめしの意味かもしれない。お遊びと思って協力するのも乙。

2ちゃんを頼ってるようでは、まずは上達しないんだがな・・・w

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:56:57 ID:polAiXUS
シラケ…( ´・ω・`)


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:27:32 ID:o1o23KP4
>>854
おまえ にんげんじゃねえな?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:04:40 ID:nyHxNWAE
覚えている人もいるでしょうが、CD・LP当てクイズは何年か前にもはやっていてね。
確かその時の出題者は併用派でAADのCDとボンドパック後のLPの全く同一個所でレベルを同一にした
wavでの比較。さらに比較部分は大抵金物が鳴っていて、聴感ノイズでの判定はまず不可能。
純粋に音色で判定させるという厳しいものでした。
いずれにしても出題者、回答者とも偏った経験では面白い問題もできないしまともな回答もできない。
出題する人には質の高いクイズを期待しております。

ついでに、今回も最も正答率の高い人が多分高齢者であることからも、聞こえる周波数レンジは無関係。
バランスのとれた様々な経験によって耳が鍛えられる事を証明しているようなものですな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:15:23 ID:TJ0pISMu
別にここはクイズスレではないんだが(w

858 :POPS鳴き合わせ:2005/05/16(月) 21:34:32 ID:6p2skh5B
POPSでは、CDはLPに負けないよ!
さあ、CDもLPもいい音だから混合メドレーだ。とにかく楽しんで聞いてほしい。
そして、どの編でもいいから、CD,LPが判るなら気軽に当ててほしい。

A)ロック編
1ザ・ビートルズ〜2スティービー・ワンダー〜3ベビーフェイス
B)女声ボーカル編
1ジャニス・イアン〜2カーペンターズ〜3キリテ・カナワ
C)ジャズピアノ編
1デューク・ジョーダン〜2ケニー・ドリョー〜3レイ・ブライアント

A)
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/rock.wav
B)
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/piano.wav
C)
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/vocal.wav


859 :POPS鳴き合わせ:2005/05/16(月) 21:36:13 ID:6p2skh5B
CDはオリジナルwavをリッピング、何の操作もない、音質はお宅のDAC次第だ。

最近、ドイツHECOの小型スピーカーを買ったらエラックばりの爽快な音がして
お気に入りになった。これでいい音に聞こえた盤ばかりだw


860 :POPS鳴き合わせ:2005/05/16(月) 21:41:30 ID:6p2skh5B
858 あ、ピアノとボーカルの順が違った。文章が間違い、wavは合ってるゴメソ
B)ジャズピアノ編
C)女声ボーカル編

861 :POPS鳴き合わせ:2005/05/16(月) 21:43:45 ID:6p2skh5B
ケニー・ドリョーも違った⇒ケニー・ドリュー  ログ無駄使いゴメソ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:06:15 ID:UxEgdUAG
piano
1-アーシーな枯葉はLPでもよい
2-大変クリアなピアノのCDで大変よい
3-LPにしてはぼとぼちよい 

rock
1-エネルギーがあるマスタリングのCDでよい
2-スティービーなので別にLPでもよい
3-バックが打ち込みのファンキーCDでよい   

vocal
1-歌と曲言う事なしでLPでもよい
2-1同じくLPでもよい
3-とりあえずCDなのでよい 

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:26:10 ID:QhuPsIzW
>>858
ボリュームたっぷりで楽しいね。
まずロックから。ビートルズは懐かしい管球式コンプお音がしてLP。
スティービー・ワンダーもずっしりアナログらしくてLP。
ベビーファイスはDJでLPかけてるが1枚はCDがないとおかしいからCD(w

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:43:33 ID:Vbk9DLwG
>>858
ピアノ:
1CD?
2LP
3CD?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:34:36 ID:QhuPsIzW
続き
ピアノは、どれもいいな。1は鋭いようでも高音が自然に伸びてLP。
2、3はどちらともいえる音、邪道だがノイズ成分の有無で判定してCD。

女声ボーカルは、1は言うことなしのLPの音。2もLPらしい。
3だけCDの音らしいが、キリテ・カナワが本来クラシック歌手だから
ということは関係ないよね。やっぱりCDだ。

866 :CD派:2005/05/16(月) 23:35:21 ID:Ac0k8MUF
A=CDLPCD
B=LPCDCD
C=LPLPCD

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:37:43 ID:QhuPsIzW
どっちがCD,LPだっても、どれもいい音いい演奏だから満足だよw

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:39:59 ID:QhuPsIzW
863,865は併用派、LP好きです。


869 :CD派:2005/05/16(月) 23:41:33 ID:Ac0k8MUF
CD派だけどLPも好きです。
CD派だけど耳障りな音は大嫌いです。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:55:27 ID:QhuPsIzW
862が書いたように、POPSではクラシックの弦ほどの明らかな差が出ないみたい。
同じ録音でシビアに比較しないと判らない程度の微差。CD派は自信回復だ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:15:58 ID:1IWsDUhE
LPもCDも良いものは良い 

ということでOK?

872 :1:2005/05/17(火) 00:35:48 ID:1IWsDUhE
>LPもCDも良いものは良い 
>ということでOK?

スレたてたモレとしては大団円と行きたかったが、レスがないね (w

873 :LP派:2005/05/17(火) 00:37:33 ID:H3wOBuZO
しかし、rockの1・ビートルズとvocalの1・ジャニス・イアンは
絶対にLP。この熱い良さと透明な良さはLPでないと。

rockの3・ベビーファイスの打ち込み音は絶対にCDだと言われそうだが。


874 :DVD-A派:2005/05/17(火) 01:03:32 ID:v5Gds2KG
>>858
ロック  LP,LP?,CDの順
ピアノ  LP,CD,CD?
ボーカル LP,LP,CD
LPはクリアさで負けるが前に出て生きてる音

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:04:53 ID:xclJU976
答えは出尽くしているが、
ロック編は 1=LP、2=LP、3=CD(理由も言い尽くされている)
ピアノ編は 1=LP、2=CD、3=CD
ボーカル編は 1=LP、2=LP、3=CD に聞こえるがごく微妙な質感の違い。

クラシック用のタンノイにノートパソコンから二股コードで繋いでいる。
なかなかいい音。クラシックで感じたCDの不快音はほとんど無い。
楽しく聞かせてやろうというこの人の思いが伝わってくるようだ。

あまり聞かないPOPSだが、これなら楽しめる。
ソプラノ歌手、キリテ・カナワはジャズまで歌っていたのか!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 02:40:23 ID:uZyh6PZs
あのさ、みんなよくこれで色々言えるね。
おれにはこれらの音はどう聴いてもぜんぶ不自然なクリアさがつきまとう。
なんどもいうけど、コンピュータ通しちゃったら、AもDもないだろって。
おれが知ってるオリジナルのLPの音がしたものはひとつもなし。
だから、全部、結局はCD同様。CD的な音しかしないんだもん。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 02:59:25 ID:kg6nADL9
CD同等のwavならCD的な音しかしない、CD的なフィルターを
通して見えるのは当たり前。
フィルターの奥にどんな実像があるかが見えない人かい?

元がどうでも同じCDの音になるならアナ録もデジ録も関係なし。
マスタリングの24ビットもDSDも関係なし、単純で幸せな人だw


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 03:07:12 ID:kg6nADL9
で俺はテクニカのヘッドホン付けてPCで聞いているが
Aの1やCの1のようなアナログ的な音が好きだ(元がLPだから)
元々CDならBの3の限りなくアナログに近い音が好きだ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 03:11:20 ID:kg6nADL9
>>874-875の回答に準じて・・・俺もそう思うから。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 08:55:01 ID:KE5TofRY
>>858
楽しく聞く鑑賞クイズになっているthx。DJのように音量を揃えて
繋ぎの音も丸めたうまい編集だから気持ちよく聞かせてもらった。
こうやって一気に並べてくれると音楽ファンにも判りやすくなる。
ほら違うでしょう、ぜひ当ててくださいという意図が伺えて好感。

それでも、Aのスピーディ・ワンダーやBのブライアント、Cのキリテ・カナワは音質が
接近していて、ブラインド・テスト慣れしていない者には難題だった(w
CD&LP共に大切な音楽ソフト。極端な差がないのは嬉しい事だが・・・


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 09:20:08 ID:OItrM2r4
女声ヴォーカル
1LP
2LP
3CD

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 10:12:32 ID:OItrM2r4
ロック
1LP
2LP
3CD

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 10:15:36 ID:+QI034AJ
ここにいろいろ音が出てくるが、まさかPCのアナログアウトから再生してるのか?
せめてCD-Rに焼いてから自慢のコンポーネントで試聴しろよな。CD-RWでもいいし。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 10:37:19 ID:OItrM2r4
↑ PowerbookのQuicktimeからゼンハイザーのHD580で試聴。この場合はこれで十分。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 11:43:38 ID:uZyh6PZs
>>877
日本語の奥を読めない人とはなにを話してもむだだから、
一つだけ言うけど、俺は全部同じCD的な音と言ってはいるが、
それぞれがみんな同じ音だとは言っていない。
すりかえるなよ。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:14:59 ID:pcUH7SMo
>>885
日本語の奥を読めない人とは話しをするのもいやだから
一つだけ言うと、全部同じCD的な音の中から明かな音質差を
聞き取るのがここのテスト。
オーディオも音楽も微妙な音質差が大切だから

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:37:20 ID:KWwBsaK2
アナログレコードのよさに目覚めて、ここ数年LPばかり聴いていた。
で、本当に久しぶりにCDを聴いたら、ビクーリしたよ。
透明で、すっきりと見通しがよく、音場が広くて奥行きがある。
スクラッチノイズは当然なし。
もちろんLPとは音の出方は違うけど、これはこれで音楽を楽しめると
思った。
今では両方を楽しんでますw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:44:49 ID:xlz/zVN3
微妙な音質差を大切にする趣味なんだよね。
たかがビートルズ、されどビートルズ。UPされたLPも好い音だが
さらに好い音を求めてUK盤を入手したり、初期盤を探したり・・・

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 17:21:12 ID:lvqOOVqa
俺なんかAKGのインナー・フォンで聞いているけれど
細かい音の良し悪しも結構わかる。
それと使用機器なりに評価基準の変換能力は必要だ。

新婦のCDをヘッドフォン試聴できるショップがあるが
自分のコンポでかけたらどんな音で鳴るかを想定して
評価変換しながら判断するのと同じ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 18:15:26 ID:/HJRj8aj
多分、SACDは消えると思う。今、ミニコンはDVDビデオが再生できるのが
ほとんど。それらの普及機器がDVDオーディオも再生できるようになるのは
時間の問題。DVDレコーダーでDVDオーディオが再生できる以上、一般家庭に
おいてSACDの出番はない。

もうSACDだけで60枚以上買ってる漏れは負け組。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 18:41:32 ID:uUGkVtLn
ビートルズもLPよりDVDが良いじょ
『ザ・ビートルズ・アンソロジー』DVD5枚組だ

892 :SR-868:2005/05/17(火) 18:42:07 ID:N2b0BoV4
ロック編:LP / LP / CD
ボーカル編:LP / CD / CD
ピアノ編:LP / CD / CD

ビートルズはうちの国内盤LPよりはるかにいい音。外盤?
ピアノの聴き分けはえらく難しい。3つとも外れかも。いや、なかなか
楽しいチョイスでした。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 18:58:08 ID:uUGkVtLn
ベビーフェイスて何者ら?
ぐぐったらバイク部品やレストラン、巨乳の姉ちゃんが出てきたじょ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 20:19:55 ID:v5Gds2KG
最SPよ、答えまだか?

895 :POPS鳴き合わせ:2005/05/17(火) 21:43:55 ID:/M+Nh2uJ
POPS鳴き合わせの内容は下記のとおり

・ロック編
 1.ビートルズ【LP】 2.スティービー・ワンダー【LP】 3.ベビーフェイス【CD】エピックの普通盤CSCS5236
・ジャズピアノ編
 1.デューク・ジョーダン【LP】 2.ケニー・ドリュー【CD】アルファ・ジャズの好録音ステレオ誌録音評10点満点
 3.レイ・ブライアント【CD】フィリップスの256倍ビットストリーム録音ステレオ誌録音評10点満点
・女声ボーカル編
 1.ジャニス・イアン【LP】 2.カーペンターズ【LP】 3.キリテ・カナワ【CD】英デッカの好録音ステレオ誌録音評10点満点

どれも高音質だが、これだけ聴き分ける人がいると嬉しいかぎり・・・

896 :POPS鳴き合わせ:2005/05/17(火) 21:47:15 ID:/M+Nh2uJ
wav変換したLPだから「当るも八卦、当らぬも八卦」
レイ・ブライアントのピアノがLPに聞こえるのも良耳、解説書にも書いてある。
「CDサウンドの根本的欠陥を追放、きわめてアナログ的な艶や潤いまで収録。超自然な音の再現」と。
カーペンターズがCDに聞こえるも良耳。ぜひ聞かせたいLPなのに、でっかいキズが2,3箇所あって
これをCDなみのノイズレスに編集ハサミで切り取るのに手間がかかったのだから・・・w


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:02:48 ID:2hBi/6nB
ヴァイオリンの演奏をCDで聴くと頭痛がしませんか??
とてもじゃありませんがスーパーTWを付けても聴けたものではありません。
10年間以上トランポ変えてDAC変えてプレーヤー変えても駄目でした。
ダメ元で120Kまでの某超音波付加装置を買ったら悩みは解消しましたが。
それ抜きなら個人的にはデジアナ比較論にもなりません。

898 :CD派(866):2005/05/17(火) 22:05:54 ID:ReCz/GxL
A=CDLPCD
B=LPCDCD
C=LPLPCD

ビートルズは深読みしすぎて一個外れた(w
優秀な方が多いですな

899 :DVD-A派:2005/05/17(火) 22:19:17 ID:v5Gds2KG
>POPS鳴き合わせ
あのピアノの3番目レイブライアントは良く伸びてるなと思ったよ
LPかどうか最後まで迷った。しかしフィリップスはやるな

900 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/05/17(火) 22:19:44 ID:zrtjeQj3
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    900ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

901 :862:2005/05/17(火) 22:21:46 ID:dD0wN2st
>>898 
同意。あのビートルズの音の立ち方でLPとは。ビートルズなめてた。やられますた。
レイ・ブライアントも自然なんで(迷ったけど)やられますた。

面白かったでつ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:27:53 ID:uPDcaOw1
CDがクラシックの特に弦に不満な事は再三の指摘がありwavでも紹介されたが
ポップスではどんどん解消されている。

>>858も今回の試聴に際して書いたが、本当に判別不可能なものや判別できても
逆に優位と思われるものまであった。今回は良い録音のCDを厳選したとの事だが
この試聴の意味はそれが証明できた事かもしれない。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:49:39 ID:zVXj5S7j
いろいろうpしてみた

ttp://49uper.com/up20/download.php?no=29561

パスワード Memangio

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:53:18 ID:s+tOZyX2
真子やビートルズの餌はよく釣れるんだね( ´・ω・`)

905 :かぶりまくり:2005/05/17(火) 23:54:14 ID:BJTqzsdk
ドーパミンでまくり

ttp://054.info/file/054_7672.wav.html

66666

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:24:00 ID:9upWjcEK
7672.wav=CD(ドーバミン)とおもう


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:41:55 ID:pwmf0hdb
エライ濁った音やなー 長岡鉄ちゃーんの録音評50点

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:57:53 ID:D4/sSFIB
>7672.wav=CD(ドーバミン)とおもう

だな
ハーモナイザかなんかかましてるの?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 01:55:39 ID:pwmf0hdb
ドーバミンならいいが汚ちゃない高音でまくり
高音に弱いネコ逃げ出した、続いてツイター壊れた


910 :SR-868:2005/05/18(水) 02:14:54 ID:VMAAE3S5
あ、自信があったカーペンターズ外したw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 06:33:58 ID:NBx78/lU
>>905
こりゃCDだ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 07:32:40 ID:RwtMXTJP
>903
>いろいろうpしてみた
>
>ttp://49uper.com/up20/download.php?no=2956

ダウンロードに時間かかりすぎ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:12:23 ID:u//fuY15
>>903
ダウンロードできんかった

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 14:09:08 ID:a5iXQm2X
これはパソコンと回線状況のテストを兼ねた19.3MBのファイル

光回線でCPU2GHz以上なら ダウンロードは 1分台でできる
ADSL24メガでCPU1GHz位なら 3分台でできる
ADSL回線状況悪やISDNでCPU1GHz以下なら 1時間位かかる
アナログ回線と前世代CPUで500Mhz位なら 2時間以上かかる
その様なPCではダウンロードしても良いおとはしない

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 14:46:28 ID:XGAvz8vS
↑ スレの主旨と違うぞ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 14:48:13 ID:ujP7IgBY
2回落として2回ともファイルの最後らへんで壊れてた
3回目中

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 14:52:07 ID:a5iXQm2X
アンタのPCが前世代ものだから。オレの責任じゃないw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 14:55:32 ID:0FrsYuBl
おまい、エロ仕様PCだろw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 15:31:46 ID:Skv2burU
アナログ環境の前世代装置ではCDの良音きけない、揺れるLPきいてなさいって事ですね

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 15:44:05 ID:ujP7IgBY
むしろP3 500MHzぐらいの方が良い音がしますから〜ざんね〜ん

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:22:26 ID:BNReGFLF
なんで、鉄ちゃーんの録音評50点の糞CDをうpする?
折角いいCD&LPを聞いてたのに、CDを貶める業者か?



922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:52:24 ID:frV5+8I1
しかしダウンロードもロクに出来ないLP派にはワロタ

パスワード合ってるか?ちゃんと嫁 『Memangio半角空白』だよん



923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 18:40:19 ID:ujP7IgBY
ふつーに49uper.comが重かっただけだと思われ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:37:35 ID:P1wNn3+7
CDはポップスではLPと遜色ない、クラではやはり差がある
という事が49uper.comのclawavを聴いてもわかる

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:00:10 ID:nzdALROb
ビル.エヴァンスのWalth for DebbyのXRCDとLPの両方持っているが、
XRCDなんぞLPの足下にも及ばんぞ。CDPがショボイからかも知らんがのぅ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:29:32 ID:bc+FeQtI
>>903のも全部CDだと思う。LPの足下にも及ばん。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:31:38 ID:8UZGssUE
最近のCDはいいぜ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:32:15 ID:YSx00usr
SPが最高だね、LPもCDも糞踏んだ靴の裏みたいなもんだ(マジです

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:32:41 ID:DI9Gtd+G
CDの再生装置は最低100万以上使ってない香具師は音質云々語るな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:36:43 ID:X6dv726d
100万以上CDPに使ってもある意味1万のADPに負けるCD、プゲラッチョ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:44:24 ID:UkwVRMsL
ま、良質のLP再生に匹敵できるのは某社の100万のルビジウム、
マスターークロックを入れるというのがここの定説になっている。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:56:23 ID:nzdALROb
そこまで行ったらもうメルヘンの世界だ。違う意味でピュアになってしまう。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:59:45 ID:UkwVRMsL
じゃー903程度の音をサウンドブラスターとヘッドホンで聴いてがまん汁

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:06:31 ID:nzdALROb
ヤダ。ゼッタイヤダ。骨董タンテでアナログ聞いてる方がシアワセナンダヨ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:31:31 ID:sKuYW+NO
結論
LP派:貧乏
CD派:金持ち

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:07:57 ID:QWe5AOX/
じゃあ、貧乏でもいい音を楽しめるLPの方がいいやw

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:26:01 ID:N/qvLdFQ
903は重い。なんとかしる!!

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:29:06 ID:JDG446NU
貧乏人の骨董パソコンではwavのダウンロードも出来ないそうだw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:31:25 ID:N/qvLdFQ
俺のはP4の3.4Gだ。 みんなADSLが悪いんじゃーーー!!!

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:32:14 ID:JDG446NU
重いたってlzh圧縮だよ wavに解凍したらCDとしてはいい音

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:38:31 ID:A3Fczg90
>>939
おまいの住んでる田舎は電話線よっぽど細いんじゃないかw
田舎の電力線はノイズがなくて綺麗らしいから我慢しろ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:49:51 ID:A3Fczg90
真剣に指導してやろう
PassWord間違ってないか?正確にレスからコペピするのがいい
clawavというlzhファイルが落せただろ それを解凍レンジで解凍するんだよ
zipは関連付けして自然解凍できる人が多いがlzhも氷結状態では聞けないよ


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:03:44 ID:N/qvLdFQ
とにかく重い !!
今ダウソしようと思ってダウソ始まったが、残り時間1時間5分だた
んなもんとても待つ気がせーへん

944 :  ( ゚く_,゚ ):2005/05/18(水) 23:06:16 ID:nP8YNLBE
今トライしてみたら転送率900kB/秒程度、推定残り時間5時間とかになった。
こりゃ糞サーバーなのか、よほど大勢がアクセスしてるのか・・・
早朝とかなら空いてそうだな・・・
もっとマシなアプロダにupしろや

こりゃ、どうもならんで、じっさい

945 :  ( ゚く_,゚ ):2005/05/18(水) 23:09:17 ID:nP8YNLBE
↑単位間違えたよ、せいぜい1kB/秒程度

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:18:09 ID:Bj0MNI5F
推定残り時間5時間プッ
おまいは落さんでいい、もう前レスで書いてくれてるだろ
全部CD、それほどいい音でない、クラではLPに勝てん実例て

947 :  ( ゚く_,゚ ):2005/05/18(水) 23:21:56 ID:nP8YNLBE
笑うなら試してから笑え、チンカスが、しね

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:28:33 ID:u//fuY15
光だが本当に遅い。鯖がだめ。重杉。
回線のせいのはずがない、ほかは快適なんだから。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:34:27 ID:Bj0MNI5F
いんちきサイトに嵌められた君たち(ry
じつは実験中アプロダでつ と書いてるだろ
絶対にダウンロードできないんだよ それでホームも覗くと
あるわあるわ広告の山、秋葉のPCショップ、パーツショップ、カフェスタ、
プロバイダー、ライブチャット・・・これを見せるためのいんちきサーバだよ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:58:21 ID:JMwaWWe4
>>949
おまえ・・人として、本当に嫌なやつだな・・

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:09:39 ID:+Gv42nsD
ReGetとかDL支援ソフト使ってないのか。あたま使えw
自動DLが遅ければサーバからclawavのlzhファイルを自分で落せばいいだろ。
それで聴いた報告は上に書いた。苦労して落とすほどのものじゃない。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:14:47 ID:qDEiS2T8
イチイチみんなに負担掛けるような場所にウップするのが能無し。
さっさと削除しろ、ツマラン、糞ファイル

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:15:34 ID:qDEiS2T8
めんどくせー支援ツールなんかインストールする気にもならんわ、ヴォケ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:19:25 ID:51ii9dW4
援助ソフトならインストールしてます。
出会い系サイトで交際するには必需品です。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:22:49 ID:qDEiS2T8
出会い系はな、サクラばっかやしやで。
腹黒い商売の巣窟。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:05:19 ID:8dFluv7G
>>904の中にはLP混じってない?
自信ないのでどれとどれとは言わないが

957 :956:2005/05/19(木) 01:06:22 ID:8dFluv7G
>>903だた

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 02:06:30 ID:0ocXnfmT
サーフェースンオイズらしいのが混じってるかな?
しかし、こんなうp音では微妙な聞き分けもでけん
一昨晩の好うpと好対照だな

959 :958:2005/05/19(木) 02:08:36 ID:0ocXnfmT
サーフェイスノイズだた

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 05:40:09 ID:GA1QrFmc
1時間以上かかってダウンロードできて開いてみたら、中味は
”破損ファイル.wav”だとさ。
破損wavだから、そりゃノイズも混じるだろうさ。音も悪かろうさ。
もう、いい加減にして欲しいな。
>>949が忠告してくれたとおり、素直に信用したらよかったわw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 07:13:44 ID:CtMlEUna
朝から立てました    新スレ

お宅ではCDとLP,どっちがいい音? 7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1116454187/

962 :最強スピーカー作る1:2005/05/19(木) 09:58:20 ID:gLewTF+r
CD厨がLPの音の良さを妬んでやったようだ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 11:46:33 ID:wkNKZ4kK
>>903
021.wav 後半での大編成でも崩れない迫力 CD
080.wav ブラスと後ろのティンパニのバランス良好 CD
169.wav ピアノとバイオリンのアンサンブルが上手く溶け合っている CD
200.wav ピアノのDレンジの広さが良く出ている CD 
292.wav 軽快なピアノと笛の音が心地よい CD
322.wav 格調高い弦楽器同士の上手くホールに響いている CD
780.wav これもピアノとバイオリンが流れるように悲しい色を出している CD

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:14:52 ID:SsVcAxbz
2曲だけはLP
012.wav バイオリンが濡れたように滑らか LP
777.wav 高域が伸びていて演奏空間も透明 LP

  

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:39:07 ID:Afef6lDm
このスレも1000に近づきましたが、次の音源を当てていただけますか。

http://www.fileup.org/file/fup18880.mp3.html
(受信PASS: 999999)

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:44:54 ID:tvo5aAWr
>>963-964
ダウンロード出来ない、聞こえない脳内音で下手な芝居すんな



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:49:31 ID:wkNKZ4kK
>>965

ボーカルに色気と厚みがあり、演奏もメリハリあって良い音 CD


mp3とは言え、フル演奏でうpするのは著作権に引っかかるから
早目に削除しといた方が良いよ。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 14:03:33 ID:wkNKZ4kK
>>966
903のデータは全部で963の7ファイル。
20Mbだから二つに分けて再圧縮をかけてうpするよ。

第一弾
ttp://079.info/file/079_1980.zip.html
受信PASS 0000

900秒経たないと再うpできないから、
残りはあとで

>>903
削除PASSも0000です。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 14:18:11 ID:tvo5aAWr
>>965
いいボーカルCDだね。
タイトルがTRACK13ってのはCDですってシャレかいw


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 14:22:51 ID:wkNKZ4kK
第ニ弾
ttp://079.info/file/079_1981.zip.html
受信PASS 0000

これで903のデータ全部。

>>903
同じく削除PASSも0000です。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:12:42 ID:hspDY3cf
>>903
各人評価は違うが、全部CDだという点は全員正解だな。>>924>>926>>946

さくら的なレスは除外w>>956>>958

972 :965:2005/05/19(木) 15:51:09 ID:Eosh4sif
>>967
ご心配ありがとうございます。いずれ削除します。
(もっともこれは日本では発売されていないもので、ドイツ ハンブルグの酒場などでビールを飲みながら
船乗り(船員)たちがこれにあわせて歌ったりするもののようです。)

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:56:50 ID:deZDrwd4
WTOかにゅうこくのはちょさくけんほごされます,
だうんろーどできるようにしただんかいでうったえられちゃいます

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:13:41 ID:3d0Lf6MM
CDでクラシックを聴いていても落ち着かないというか、心が和まない。
ある時、LPを掛けてみたら、ほっとする自分がいた。
それ以来、デジタル音というのは、人の心を荒ましているなと感じている。
特にテレビの音など。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:26:42 ID:DdRqM+Rw
>>974
最後の一行いらないよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:39:28 ID:1/feywpr
LPをまともな音で鳴らすのは容易ではない。
カート一つ換えてもころころ音が変わる。
一つのジャンルに絞って調整しないと中々上手く行かなくて
心が荒れる自分がいる。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:41:59 ID:deZDrwd4
>965
なんとかさどらー将軍?、かなしきせんじょう?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:42:30 ID:w1hzJueq
結局、LPは煮ても焼いても食えないってわけかw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:42:53 ID:/hTVVQ2l
珍説されど正論
人間の聴神経はデジタルである。アナログ振動を伝送するのでなく
0と1の組み合わせでデジタル的に神経細胞が大脳まで伝送している。
だから、サンプリング周波数が割り切れないデジタル音では不快感が生じる。

44kHzのCDが96kHz,192kHz系のマスタリングよりも、整数で割り切れる
88kHz,172kHz系の方が自然で滑らかになるのと同様の現象である。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:58:56 ID:DdRqM+Rw
>>979
それってデジタル的見方に過ぎないんじゃ?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:01:00 ID:WE3SAeW8
なこといったって、LPのために、一生懸命、音を追いかけてりゃ、
そこに、CD持ち込んでも、良いわけないだろが。

CDがダメなら、FMも、カセットも、オープンも、DATも
全部ダメだわな。良いのはLPだけ。

冷静に考えられない、馬鹿者もいるのか?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:06:34 ID:deZDrwd4
>975
ぐぐってみたら、バリーサドラー軍曹、悲しき戦場となってました。
どいつごのは?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:18:35 ID:/hTVVQ2l
だから聴神経の周波数で気持ちよく割り切れる
サンプリング周波数のCDを作れば良いわけらw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:45:44 ID:H1X3ZHIe
>>982 くは〜〜、それシングル、昔のうちにあったよ昔〜。

>>965のはかなり違うウ゛ぁージョンだね。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:39:13 ID:Iip0Rmxs
>>903は再ウpしたのはいいが、LPだという012.wavや777.wavをカットしてるね

LPを貶すつもりで安物プレイヤでかけたが、ウpしてみるとCDより良かった
慌ててカットしたって事か?CD派がやりそうなこったw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:44:02 ID:twLfz0tg
無色透明な音質に近いDL−103で偏りのないレコード再生を目指す。
するとどうでしょう、CDもテープもちゃんとした音質で聞こえてきます。

個性的な音質の機器を使い、ソース本来の音質を知らないレコードで脳内理想音を
目指すと、おかしな再生音になる恐れがある。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:56:02 ID:Ax1a0D66
>>986
DL-103を知らないCD廚には意味不明な文章になると思われ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:05:31 ID:KQbgUvmF
DL-103は安いから、安物プレーヤーと思いがちだが実力はCD如きじゃない。
903のLPも103でかけたか?w

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:26:13 ID:KQbgUvmF
ところでCD派はどんなCDPでかけてるが誰も言わないのは何故?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:41:59 ID:KQbgUvmF
CDをLPよりいい音で慣らしているCD派はぜひ装置を晒してくれ。

そして、1000子が来ないうちに早く埋めろw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:42:40 ID:9n3uBLbx
言えないからだろ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:44:41 ID:KQbgUvmF
言えないって、密輸品や盗品でもかけてるのかw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:50:43 ID:Mikgu4dA
「DENONだ」と宣言した物知らずが居たような飢餓汁

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:56:42 ID:wuD25o4f
スレッド初期には、
LP派のくせに、
オレの憧れのCD機を晒してた人もいたわけで、
半端なCD機じゃ太刀打ちできんよ。

降参。


995 :965:2005/05/19(木) 21:02:27 ID:Eosh4sif
>>965 のうpしたファイルですが、

Freddy Quinn, "Unter Fremden Sternen", BMG (2002)

のCDからでした。

このスレももうすぐ1000を超えますから、そろそろ(21:30)削除します。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:05:00 ID:1/feywpr
DL−103ならおれも使っているが、音が硬いと感じる
ので、オルトフォンSPUや、スタントンの方が好み。
何れにしても、カーとで音変わり過ぎ。
どう鳴るのが本当なのか考え出すとノイローゼになる。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:05:47 ID:3qp/npjb
昔の曲はやっぱLPでしょ〜
あのプチプチがないと懐かしさ半減

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:08:17 ID:8Uu8iF1L
>>965
UPされたCDでは1,2番を争う高音質と思う

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:11:54 ID:DdRqM+Rw
denon DCD-1560AL持って棚。
今では完全にアナログ厨だから
友人にくれてやったよ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:12:00 ID:O7ZtdjmK
>>965
うpしたとたんにいいボーカルCDだと答えた人たちが居た。
LP的な味がする音だのに・・・
半端な耳じゃ爺どもに太刀打ちできんよ。

降参。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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