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★自作アンテナについて語るスレ★

1 :爪切探し中 ◆H6gCtRQ7/w :03/03/13 19:16
アンテナ自作関連のスレが無いので立てて見ました。

アマチュア無線のアンテナ自作について語りましょう。

2 :YahooBB218132120086.bbtec.net:03/03/13 19:56
kusosure 2

3 :3かな:03/03/13 20:13
アストラルプレーン430用を作ったなー
自作でも2年少々使えたからヨシかな
でもカンアンテナを発明したとかほざいている
JA1コールのヲヤヂは嫌いだ!! なぜなら
市販のアンテナとそのアンテナのユーザーを
ボロクソにけなすからだ! それ以来
カンアンテナは嫌いになった! それと
そのヲヤヂに喧嘩を売りに逝ったら
ヲヤヂは必死に逃げていた!!

4 :爪切ありますた ◆H6gCtRQ7/w :03/03/13 20:44
>>3激しくワロタ

で、私は今HFのツェップアンテナを作ろうとしているのですがYHOOなどで検索
する限りでは詳細不明です。とりあえずツェップアンテナを自作された方いら
っしゃいましたら製作方法や調整、使用感など教えて下さい。お願いします。


教えて君で申し訳ないす。

5 :簡単ですよ:03/03/13 20:51
まず、エレメント用の線を1/2λ用意します。
その次に、オープンワイヤフィーダを1/4λ用意します。50Wぐらい
までなら、ぎりぎりテレビ用の300Ωフィーダが使えます。
オープンワイヤフィーダの無線機側には1:1のバランを入れます。
オープンワイヤフィーダをカットアンドトライして、SWRを下げます。
この時にエレメントも修正した方が良いでしょう。


6 :1 ◆H6gCtRQ7/w :03/03/13 21:10
アウ。それで良いのですか・・・。
なら土曜日にでも作ってみます。
>>5さんありがとうございます。


7 ::03/03/13 21:11
何事にもアマチュア精神!
送信しながら感電もあり?

8 :5:03/03/13 21:16
ツェップは電圧給電なので、給電点で感電したらかなり危険ですよ。

9 :爪切り壊しました:03/03/13 21:19
廃物利用アンテナ さげ〜

10 :Zeppの自作は・・・:03/03/13 21:36
モービルハムに出てたな・・・

自作コイルと50オームのケーブルの容量を利用してたな・・・
雨どいの塩ビパイプを流用してただ同然のZeppだったよ。

11 :1 ◆H6gCtRQ7/w :03/03/13 21:39
>>8
感電でかなり危険とは(((((゜Д゜)))))ガクガクブルブル
気をつけます。

とりあえず材料には、ACコードを使う予定です。
オープンワイヤフィーダ何て持ってないぞ!どうしよう。。。
電気屋でかえるかな?
バランは・・・・・ない。。。あると思っていたのに無かった。
しかし碍子を大量に発見!

12 :1 ◆H6gCtRQ7/w :03/03/13 21:41
詳細が有るHPとか無いですかね?

あと碍子20〜30個くらいあった。
いつ買ったか覚えていない。

13 : :03/03/13 22:04
>>11
そうですね。ツェップは電圧がものすごく掛かるので要注意です。
CQ誌からアンテナ自作の分厚い本が出てると思うので、それに
載ってると思います。

14 :5:03/03/13 22:05
>>12
詳細のホームページは良く分かりません。簡単には私のところに
書いているのですが、非公開(?)のサイトなのです。
>>10
はツェップもどき、エンドフェッドアンテナです。まあ、ツェップ
の一種なんですけどね。サガ電子のはこれと同じ動作です。
ACコードは伸びやすいので、あまり長いアンテナには向きません。
オープンワイヤフィーダというのは昔のテレビのフィーダに使われ
ていたような、2本線のシールド無しのフィーダです。今でも、ホー
ムセンタなどで300Ωのフィーダを売ってます。あまり高くないです。
フィーダは2本線なのですが、片方はエレメントに接続し、もう一方
は何も繋ぎません。無線機側はバランで平衡不平衡変換すると無線機
に繋ぐことができます。下の絵で、水平部分が1/2λのエレメントで、
垂直部分が1/4λのオープンワイヤフィーダです。マッチングの取れた
部分にバランを入れると、その先は同軸ケーブルで給電することがで
きます。

+------------------------- エレメント
||
||
||
||
□ バラン

| 同軸ケーブル


15 : :03/03/13 22:10
あと、ツェップはTVIが出やすいという噂を聞いたことがあるのですが、どうなんでしょう?
私も3.5MHzのツェップ自作にちょっと興味があります。

16 :5:03/03/13 22:18
>>15
フィーダから電波が漏れるので、TVIが出やすいと思いますよ。
ツェップもどきにすれば同軸ケーブルで給電でき、この問題はダイ
ポールと同じ程度まで軽減されますが、ローバンドはパワーが必要
ですので、整合器の耐圧を高くするのが大変です。
設置上の問題など特に大きな理由が無い限り、ローバンドではダイ
ポールの方が良いと思います。7MHzや10MHzの移動には便利ですの
で、私はツェップを良く使ってます。

17 :>15:03/03/14 21:14
16さんが書いているようにTVIの危険がありますが、20mのハシゴフィーダーで給電できれば即マルチバンド(ただし3.5×nMhz)のアンテナになってしまうのはメリットかもしれないね

18 :1 ◆H6gCtRQ7/w :03/03/14 21:20
>1です。
本日電線を購入して来ました。
300Ωのフィーダー買い忘れ・・・。鬱氏

皆さんからアドバイス頂いて来週にはツェップアンテナを製作する予定です。
明日ダイポールでも製作してみます。

19 :通りすがり:03/03/14 21:24
素人質問でわりんだけどさ、フィーダーの所にアルミホイルとか
巻いたらTVI止まったりしませんか?

20 :5:03/03/14 21:57
>>19
うまく巻いたら良い結果が得られるでしょうが、下手に巻くと、フィーダ
の特性インピーダンスにムラができてフィーダとしてまともに働かなくな
るでしょう。

21 :昔は、:03/03/14 22:34
ツエップアンテナには、はしごフィーダを使ったのですが、2本の導線のセパレー
タに、割り箸をパラフィンで浸したものを使ったりしたものです。
いまなら、プラスチックか塩ビパイプなど使えばいいのかもしれない。

22 :ななし@プロくずれ:03/03/14 23:00
>>5 さん
ダメダメ!
平行フィーダーの末端に50Ω繋いじゃあ・・
1/4λの平行ラインは、俗に言うQマッチの動作をするから、給電点では
1800Ωに固定されてしまう。 水平に張ったエレメントの端末インピーダンス
が1800Ωとは限らない。
しかも300Ωフィーダーを切りつめてVSWRを落としたんじゃあ、せっかく1/4λ
と定めた電圧給電ラインの「共振点」まで狂わせてしまいますよ・・


23 :やっぱり:03/03/14 23:06
HFのアンテナの自作は醍醐味があっていいやね

24 :>23:03/03/14 23:57
アンテナの実験をするには144Mhzあたりが手ごろだけれど、相手がいないしね

25 :5:03/03/15 00:09
>>22
それは1/2λにした時ですよ。Qマッチは1/4λですけど。
給電ラインが共振してるというよりか、位相ラインと見た方がいい
でしょう。簡単な覚え方は「1/2λなら、反対側と同じインピーダン
スが見え、1/4λの場合は反対側が0なら∞、反対側が∞なら0が見え
る」です。正確には
Z=Zo(Za+jZo tan βl)/(Zo+jZa tan βl)
このようにインピーダンスが動いて行きますので、実際は50Ω近辺に
なるだけですので、完全な整合は取れません。0面倒な場合は可変の
整合器入れるのがいいですね。うまくすれば、>>17さんの言う通りマ
ルチバンド化もできます。
給電線に関しては
http://hobby.2ch.net/radio/kako/1021/10217/1021725472.html
過去ログを参照してください。
Qマッチは上の式のtan βl が∞の時なので、Z=Zo^2/Zaとなります。
これは1アマの問題にも出てきますね。Zo=75ΩでZa=50Ωなら、
Z=112.5Ω。これを1/2すると56.25≒50Ωとなり、Qマッチとして動作
していることが分かります。

26 :5:03/03/15 00:21
>>22
慌てたので、読み間違いしました。SRI。
1800Ωの件について補足です。アンテナシミュレータで計算して
もらうと分かるのですが、1/2λの端のインピーダンスは大体2kΩ
ぐらいです。だから、大体50Ω近くになることを利用してます。

27 :22:03/03/15 00:41
>>5
>実際は50Ω近辺になるだけですので、完全な整合は取れません。

了解了解・・近辺で・・という事ですね。ドンピシャじゃなく。
ならば納得です。 話の腰を折ってヌマン!

28 :Lazy-HとAWXマンセー:03/03/15 18:57
ブロードサイドアレーだったっけ。
これの一種でステルバカーテン作ったヤシ居るでしか?

29 :8っつあんでし:03/03/15 22:06
このスレ立てたのは7子サンでしか?

30 :>28:03/03/17 21:36
相当な地主で無いとあれは作れんわな


31 :通りすがり:03/03/25 10:46
結構良スレと思ふ


32 :(-{・}^{・}-):03/03/31 11:23
 最近無線を始めた者ですがHFの移動用にアンテナを自作したいと思っていま
す。それはV型短縮DPなんですが無理でしょうか?
 バランの作り方は今月のCQ誌で発見しました。
 問題はエレメントなんですが21MHzのλ/2は7mにもなります、先端はFMの
ロッドアンテナで調整が出来るようにしますがせいぜい全長4m位に抑えたいの
で間にコイルを入れたいのですが実際に7m−4mの不足分3mをラップの芯に
巻き付けてコイルとすればよいのですか?
 電気的な計算が必要ですか?

33 :7.03SSB:03/04/01 11:50
>>32に答えてやってください

34 :オレ流:03/04/01 15:22
>>32 
コイルを挿入する位置にもよるが、エレメントの不足分=コイルの線長
でおおむねよいと思います。計算は面倒なのでサクサク調整しませう!
送信機(ゼネカバがよい)を用意します、これにSWR計を接続しその先に、
使用周波数の1/2λ電気長の整数倍の同軸ケーブルを接続してANTをつなぎ、
送信状態にしながら周波数を可変してSWRが一番低い所を探します、
その数値から切りつめる、伸ばすを判断し、先端のエレメントを調整氏ながら
キボンの周波数に合わせます。
ただしオフバンドでの送信にはくれぐれも注意してください!


35 :>>32:03/04/01 21:19
V型DPは素材さえうまく選べば比較的簡単にできます。私の場合は、ホーム
センターなどで売っている一番安物の釣竿を使っています。1200円から1900円
ぐらいで、5.4mの物です。これだと完全にグラスファイバーなので、アンテナ
向きです。私の場合7MHz、10MHz用に使っていますが、ローディングコイルは
センターに入れてます。電流が大きいところにコイルを入れるのは不利なので
すが、センターだと大きなコイルが入れられるため、センターにしました。
コイルの値の計算は>>34のやり方で概ね問題はないです。私の場合、センター
にコイルを1つ付け、それに結合コイルを2Tほど巻いて給電しています。これ
だとアンテナの共振点とSWRの独立性が高く、調整が簡単でした。また、バラン
が不要になります。コイルが大きくできたので、サガのV型以上に飛びました。
私の場合、コイルの巻数はMMANAでシミュレーションしてインダクタンスを求め、
ソレノイドのインダクタンスを求める計算でそのインダクタンスとなる大きさ
と巻数を計算しました。でも、あまり正確にやっても意味ありませんので、適当
でも根気があれば大丈夫と思います。
ただし、ローディングコイルを入れるとやはりかなり飛びが悪くなりますので、
21MHzだとフルサイズにした方がいいでしょう。釣竿を使えば、7mなど楽勝で
すので。

36 :(-{・}^{・}-)〜青少年のダイエット犬の散歩で犬がやせ:03/04/03 11:57
初めはV型DP1本で行こうと思いましたが、物干し竿X2+既製品バラン+適当な電線でDP作ります
 話は変わるのですがバランは1:1(50Ω)なのでDPには75Ωじゃなくて
良いのかと聞いたら地面に近ければインピーダンスは下がるとの一点張り。
50Ω→75Ωのアンアンを入れるべきか?
 そもそも第一アンテナ等DPにはどんなバランを使っているのか?

37 :35:03/04/03 21:32
>地面に近ければインピーダンスは下がる
その通りですよ。あと、逆VとかVダイポールにしてもインピーダンスが下がる
ので、50Ωで給電できます。

>そもそも第一アンテナ等DPにはどんなバランを使っているのか?
フェライトコアに電線巻いたタイプだと思います。


38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :まあ:03/04/04 01:14
アンテナは理論通りに作って見るのが最初だけど
あとはいじっているうちにいろいろ分かってくるよ

40 :AMAMAMAMAM:03/04/04 17:55
ウインドムアンテナ使ってる方はいますか?
3.5〜28(21除く)で使えるって聞きましたが、使っている人とQSOした事がありません。
何か欠点でもあるんでしょうか?
教えてください。

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :VS1AAアンテナ:03/04/04 18:27
>>40
単線給電アンテナなので、要アンテナチューナーなのと
良好なアースが取れないとだめぼかもしれず。
まずはぐぐってみれ。

>>41のあぼーん、早っ(w

43 :35:03/04/04 18:36
>>42
はあ?。です。

>>40
ダイポールアンテナの給電点を横にずらして、平衡フィーダで給電した
アンテナです(基本型は平衡フィーダだが、3:1バランで同軸給電もする)。
ダイポールの給電点を横にずらすと、3.5MHz、7MHz、14MHz、21MHzで
共通して400Ωぐらいのインピーダンスになるポイントがあり、そこで
給電することによりマルチバンドアンテナとなる。
欠点は特殊なバランか整合器が必要なことと、周波数が高くなるにつれて
ビームの形が崩れること。
長所は簡単にマルチバンド化が可能なこと。
変形ウインドムを釣竿で実現して海外ペディに使った例をCQ誌で見たこと
ある。
私は3.5MHz用でウインドムみたいなのを作った。このアンテナはオフセン
ター給電することで電流腹の軽量化を図ることが目的だったが、14MHzも
21MHzも結構良く飛んだ。

44 :VS1AAアンテナ:03/04/04 19:07
>>43
アンテナハンドブックにはツェップと共に、
ウィンドムアンテナ(単線給電アンテナ)として紹介されてました。
p329〜330.

←最低周波数のλ/2 x 0.96→
         C
--------┬---------------
      |←T≒0.08λ 
      |1.2〜1.6mmの銅線
      |
     アンテナカプラへ

ウインドムとウィンドムの違いなのか?

45 :35:03/04/04 19:22
>>44
私のアンテナハンドブックのpp.329-330にはフォールデットダイポール
の説明が載ってます。

ウィンドム(たぶんウインドムと同じと思います)はアマチュア用の本で
すとワイヤーアンテナ(ISBN4-7898-1055-0 pp.120-124)に分かりやす
い解説が載っています。

46 :AMAMAMAMAM:03/04/05 15:11
はい。
みなさんありがとー。
ぐぐってみました。
ダイポール(3.5MHz)をオフセットした物でした。
長さ42mは長いなー。
300Ωなので6対1のバランも自作しなくてはいけないみたいです。
あとで作ってみよう。


47 :インピーダンス:03/04/05 15:48
は巻数の2乗に比例します。
巻数比が1:3なら、インピーダンスは1:9です。念のため。

48 :ちなみに、:03/04/05 15:49
>長さ42mは長いなー。
短い7MHzより上用とかも作っている人は居るらしいです。

49 :JG1:03/04/05 15:50
>46
昔実家にいたころは使っていました。
バランですが75Ωの同軸ですと4対1でokです。
私は昔トヨムラで売っていた(25年位前)キットを料理用の
タッパーに入れて使っていました。
300Ωの給電線からも輻射があるようで、飛びは結構良かった記憶が有ります。

50 :AMAMAMAMAM:03/04/05 16:26
インピーダンス了解!!
50Ωの同軸繋ぎます。
主に3.5と28にQRVする予定してますんでやっぱ42mですね。なが〜。
3.5は今使ってるバターナットのバーチカルよりは国内はいいだろうな。
トロイダルコアは手持ちのT200だったかどうか忘れたが有るので
それを使います。
20mHのタワーからななめに張ってみます。
タワーの影響受けなければよいんだけど・・・

51 :bf0117.fip.synapse.ne.jp:03/04/05 21:12
age

52 :名無しさん:03/04/05 21:40
良スレ

53 :JA9○△□:03/04/06 00:18
20年前にZLスペシャル作った。友人はヘンテナ作った。
当時はえらい流行っていたが、今はどうなんだろう?

54 :AMAMAMAMAM:03/04/06 02:49
ヘンテナ使ってますよー。
タダみたいな制作費の割には良く飛ぶよねー。


55 :V/U:03/04/10 13:23
V/Uのネタはないの?

56 ::03/04/10 13:41
>>55
アンテナ自体はUHFやVHFの方が小さくて作りやすいからいろいろ作れて
面白いし、作っている人も多いと思うけどね。あまり話題に乗らないね。
俺もまた山羊さんでも作ってみるか。

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :,:03/04/10 13:47
>>56
144/430のアンテナなんかミニチュア感覚で作れるし手軽に実験できるので
どんどんやりたいとは思う。
でも交信の相手が・・・・・

62 :56:03/04/10 15:20
>>61
俺は都内だから、夜ならば相手にはこまらいけどね。
いろんなアンテナを作って比較できるからVUは楽しいよ。
HFよりもアンテナ作り人口は多いと思うよ。お手軽だから。

63 :根気が要るけどね:03/04/10 15:39
>>55 
VUならば、同軸ケーブルと釣り竿使ったコーリニアなんかもいいね。
以前パーソナル用に3?段っての作った事あるけど、結構よく飛んだ。

64 :自作アンテナなら:03/04/10 16:50
カンテナに決まってるだろ

65 :>>64:03/04/10 17:57
教祖粘着厨ウザイ

66 ::03/04/10 17:59
貧乏は、イヤだ

67 :JP:03/04/10 18:18
>>63
コリニアはある程度自分の好みの長さに仕上げられるから良いな

>>64
馬鹿はほっとけ
まあ、コイツがくると荒れてU/Vアンテナネタがシラけるから迷惑だがな
自分では面白いネタだと思い込んでる厨房は放置

68 :JP:03/04/10 18:19
訂正
下のレスは>>64ではなく>>65
スマソ

69 :1・2G誰もいないな:03/04/10 21:21
>>67 同意

アナライザー欲すぃ〜

70 :なみ:03/04/10 22:08
中波のアンテナを作りたいと思いますが、
アパートに住んでいる関係で、鋭い指向性を持ったものを作りたいと思います。
大きさは厚みが5cm以内なら2m×2mのものまでで、
厚みがある場合は、60cm×60cm×60cm程度のものまで置くことができます。
どんなアンテナがお勧めでしょうか?
いまは20×30×24程度のダンボールでダイソーのAMラジオから抜き取ったポリバリコンと
ダイソーの電線を使ってループアンテナを使っていますが、いまいち雑音が多いので。

71 :5:03/04/10 23:12
>いまは20×30×24程度のダンボールでダイソーのAMラジオから
>抜き取ったポリバリコンと

このループで雑音が多いとなると改善はかなり難しいですね。制限内の
大きさでできるだけ大きく、太い線を使ってエアバリコンを使うことぐ
らいしかループアンテナの性能を上げる方法を思い付きません。後はノ
イズ源から離すことと、電源にフィルタを入れることぐらいですね。
ループアンテナは双指向性ですが、垂直アンテナを同時に使うと単一指
向になります。3.5MHzのARDF屋さんが使ってるアンテナと同じようなの
を中波用に使えば、指向性の改善は望めるでしょう。

72 :あ、:03/04/10 23:16
自己レスです。
>大きさでできるだけ大きく
小さくした場合の方がノイズの影響を受け難い場合がありますね。
ノイズ源とノイズの状況に依ります。

73 :なみ:03/04/11 20:29
ありがとうございます。
>ループアンテナは双指向性ですが、垂直アンテナを同時に使うと単一指向になります。
>3.5MHzのARDF屋さんが使ってるアンテナと同じようなのを中波用に使えば、指向性の改善は望めるでしょう。
少し検索したのですが、具体的にどのようなもので、どの程度の長さというのが分かりませんでした。
よかったら参考になるサイト等を教えていただけませんか?

74 :5:03/04/14 19:47
>>73
サイトは分かりませんでした。
作った方に直接見せてもらったのですが、手で持って移動(走れる)大きさです。
バーアンテナに垂直エレメントを追加したような格好でした。

この形式のアンテナは1技や2技の問題よく出ています。そのうち中波用を作ろ
うと思っているのですが、実現していません。

75 :10w DXCC:03/04/15 22:27
糸山さんが亡くなられたそうだ 合掌

76 :山崎渉:03/04/17 10:25
(^^)

77 :たく:03/04/17 12:30
山崎渉 規制解除されたのか?

78 :山崎渉:03/04/17 13:16
(^^)

79 :一本杉:03/04/19 10:01
どなたか平面的なUHFテレビアンテナの作り方教えれ。
今は24エレ八木使ってるんだけど風ですぐ動くし
見た目も悪くてとにかく駄目すぎ。集金人もうざいし。
なんか平面的でスマートで利得の高いアンテナ作れんかのぉ…。

80 :山崎渉:03/04/20 05:19
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

81 :UHF:03/04/23 21:34
で平面は難しい。というかかなり大きくなる。

82 :補足:03/04/23 21:36
UHF帯の上の方は十分可能だけど。テレビは難しいということ。

83 :では:03/04/23 23:56
>>79
パッチアンテナをアレイにするとか(藁

84 :それでも、:03/04/25 01:58
横に広がった大きなものになると思うよ。ゲイン出そうとすると。
ゲイン上げようとすると、実効面積を増やさないと仕方ない。
放射抵抗下げるのにも現実的には限界がある。

85 :一本杉:03/04/25 13:24
やっぱり無理可能…。
電解郷土が強い場所ならなんも問題ないんだが…。
すまん。

86 :age:03/04/28 05:21
age

87 :動画直リン:03/04/28 05:46
http://homepage.mac.com/hitomi18/

88 :ばいこにかる:03/04/28 09:58
って・・・どうなの?
普通のモービルアンテナと比較して・・。

89 :なんか:03/05/02 22:19
>>88
ビルの谷間とかではいいらしいね。
あと、基本的に広帯域なアンテナなので、測定器には良く使われている。

90 :高所恐怖症:03/05/11 11:45
自分でアンテナ作っても、自分であげられないので自作はしません


91 :ビンボー:03/05/18 13:33
貧乏学生達はみんなヘンテナ作って、4エレ並の
ゲインがあるとか言って自己陶酔してただろ

92 :89:03/05/18 18:36
>>90
移動用のアンテナを作ればどうでしょう。
「移動用」という制限を付ければ、それはそれで面白いですよ。

93 :アストラル:03/05/18 19:53
プレーンは手軽で、まあまあよく飛ぶよ。

94 :名無しさんから2ch各局…:03/05/18 20:17
材料だけほとんど揃っているのだけど、情熱がネェーのよ!

95 :めぇめぇ:03/05/20 01:01
やぱりはじめて八木アンテナ作ったときは
ゲインの高さと嗜好性に感動したよ。

96 :山崎渉:03/05/22 01:10
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

97 :山崎渉:03/05/28 16:17
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

98 :とっつあん:03/05/29 00:02
144MHzのHB9CV自作したときSWRが下がらなくて
途中でめげた。

99 :質問が存在されます。:03/06/17 21:00
此処のスレにはアンテナの専門家が多いかと思い質問でし。

この写真の433MHzの八木アンテナのドライブエレメント(ラディエター)は
何処に存在されるのでせうか?
これは八木と異なる,何か特殊特殊アンテナなんででしょうか?
http://homepage3.nifty.com/jq1ybh/contents.htm

100 : ◆HKfttTTAKE :03/06/17 21:26
>>99
をいをい、このスレまで出張しなくても
この板の皆さんは主役の偉大さはわかっているって。

で、ドライブエレメント=ラジエターなんでつか?と釣られてみるテスト


101 :名無しさんから2ch各局…:03/06/21 18:07
ダイポールを作るときは
λ/4のエレメントを同軸の中の線と外の線に
それぞれつければいいのですか?

102 :マジレス:03/06/23 19:41
>>101 一応それでも構いません
本来ならばダイポールアンテナは不平衡(大地に対し対称)、同軸ケーブルは不平衡(外皮がアース)
なので、1:1のバラン(Balamce to Unbalance変換器)を入れるのが正しいのですが、そのまま
繋いでも放射パターンの対象性(8の字)が少し崩れるくらいで使えます。 1:1のバランを自作
するにはリング状フェライトコア(安物のEMC Noise対策品コアはダメ)にコイルを巻いて作るのと、
同軸ケーブルの外皮の外(給電点から電気長1/4λ下)にさらにリード線を平衡に走らせる、とか更
なる外皮(どちらも上の給電部端は開放)を作るとかするシュペルトップ(バズーカ)型のバランを
作って入れます(バランの既製品買った方が安いかも).
あとダイポールの理論Imp.は73Ω程度ですから本来なら3C2V、5C2V系の75Ωの同軸で給電す
るのが本来ですが3D**.5D**.8D**の50Ω系の同軸でも構いません.(アンリツの電界強度
測定用の標準アンテナでさえダイポールを5D2WとかRG-55とかの50Ω系同軸で饋電している。
実際ダイポールアンテナで十分に地上高が取れていない場合(1λ以上とか)や周囲に家や木立や金
属がある場合にはダイポールの73Ωも滅茶苦茶暴れるので自由空間の値とはケースバイケースでな
りたたない(VSWRが2以下なら大して気にしなくてもかまいません)。
それと波長とアンテナのエレメントの直径(V/UHFの場合)の比やアンテナエレメント線の被服のある
無し、エレメントの末端の状況で短縮率が大きく変ってきます。HF帯(エレメントが波長に対して極
小)ならば,最初は4/λの理論長の97%の長さとし周波数を振ってVSWを見ながら、少しづつ先端を
切って追い込んで行くのが良いでSでょう。 切りすぎたら先端に十円玉でも半田付けしてください
共振Fが下がります。

103 :山崎 渉:03/07/15 12:15

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

104 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:24
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

105 :山崎 渉:03/08/15 21:07
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

106 :ant:03/08/19 20:57
はじめまして、質問よろしいでしょうか?

指向性アンテナと無指向性アンテナを比較したときに
指向性アンテナのメリットとデメリットはどのようなものがあるでしょうか?
また移動体で指向性アンテナを使う場合に問題になってしまうことはあるでしょうか?

107 :名無しさんから2ch各局…:03/08/20 01:02
夏休みの宿題か?
自分で考エロ。

108 :アンテナ:03/08/22 04:09
まず、高い周波数の免許をとりましょう。
鈴メッキ線を買いましょう。
ヘンテナを作りましょう。

109 :わぶぴょんで〜す。:03/08/22 04:56
馬鹿だな〜、これからのANTは多条逆Lの芸術で決まりだな。
1尼も和文電信もできないオメ〜らには何を言っても駄目だよ。

110 :>>107まあまあそう言わずに:03/08/22 22:42
>>106
送信に関して言えば、指向性アンテナを使うメリットは同じ送信機出力ならば、不要の方向
への輻射を避けその分希望する方向への電波を強くする事が出来る。
例えば垂直偏波、水平面無指向性のλ/4GPは斜め上空方向にもかなり強くデムパを放射して
いるが,是を5λ/8GPとかコリニアータイプのGPに変えると上空方向への輻射が減りその分
水平方向が強くなる。仮に水平方向最大ローブのゲイン比でこれが+6dBだったとしたら
その方向では送信機出力が4倍増えた事と等価になる。
受信に於ても然りであるが(その分S/N感度がよくなった事に相当)、受信に於ては近所に
妨害電波(ノイズ)の発生源があった場合、その方向にアンテナの指向性の一番悪いGainの
角度を向ければ妨害波の到来を大幅に落す事も出来る。
移動体の場合はアンテナの移動に伴い、周辺の状況が大幅に変化するので水平面は無指向性
のアンテナの方がが一般的には良い(よって普通は垂直偏波の電波が多い⇒水平面無指向性
のアンテナが作りやすいので)。
まあ指向性のアンテナと言っても、アンテナ自体が電波を増幅する訳ではなく、不要の方向
分を必要な方向に集めただけ。 自動車のヘッドライトの反射鏡みたいな物。

111 :名無しさんから2ch各局…:03/08/23 11:41
380MHzの受信にモービルアンテナ作りたいんだけど
高感度な簡単なアンテナないですか?
1m以下がいいんだけど。


112 :名無しさんから2ch各局…:03/08/24 00:03
>111
簡単と高感度は両立しないと思うが
1/4波長でも17cm位だから
スリーブアンテナやH型ホイップでもOK
それで満足できないなら、コリニアとかに
チャレンジ汁

113 :名無しさんから2ch各局…:03/08/24 00:22
>>111 5/8もよいのでは?

114 :名無しさんから2ch各局…:03/08/24 00:47
>>106
メリット
指向性が有ると利得が得られる。 つまり指向性の方向
(フロント方向と呼ばれる)に対しては、送信出力や受信感度を
上げたのと同等の効果が得られる。
つまり、交信可能距離が伸ばせる。

フロント以外の方向へは、利得が無いので、混信が有る場合など
混信局に対してフロント以外の方向へ向ければ混信から逃れられる。

受信した電波の到来方向が分かる。

デメリット
構造が複雑で大型になる。
それに伴って高価になる、自作もたいへん。

相手の方に向けなければいけないので、ローテーターなどを
使って回せないといけない。

移動体で指向性アンテナを使う場合の問題
相手の方に向けなければいけないので、たとえば自動車で
交差点を曲がった場合、それに合わせてアンテナの方向も
相手局の方向に修正しなければならない。


115 :名無しさんから2ch各局…:03/08/25 10:08
300ΩのフィーダーでZLスペシャルを作ろうと思うが、バランは付けた方が良いのですか?
50Ωの同軸を繋ぐんですけどバラン無しだとやばいでしょうか?
付けるならどんなバランが良いのですか?
どなたか教えてくださいな。

116 :名無しさんから2ch各局…:03/08/25 13:58
>>115
大昔300Ωのフィーダーで28のZLスペシャル作ったけど、
50Ωの同軸を直付けだったと記憶している。
まあバズーカバラン程度はつけた方か無難と言えば無難と思うが。

使ってみてサイドはバッサリ切れたが、飛びはいまいちだったような記憶。

117 :名無しさんから2ch各局…:03/08/25 20:25
>>115

 これでも参考に汁

ttp://www.geocities.jp/ja6hic/ant/zl/zl.html


118 :名無しさんから2ch各局:03/08/25 23:36
HF業務局で多条型の逆Lアンテナと言うのを見ました。
同じ長さのワイヤーを何本も並行に張ったロングワイヤーです
これって意味が有るのでしょうか?

119 :名無しさんから2ch各局…:03/08/31 00:31
>>118
ゲインが上がるはずです。実行面積が大きくなりますので。

また、大きくなれば、空間ダイバーシティの効果も出ると思います。

120 :名無しさんから2ch各局…:03/08/31 00:37
>>118
エレメントが太くなったのと等価ですから
使用可能な周波数帯域が広くなります。
でも逆Lならカップラー使用するとおもうので?ですが。

121 :名無しさんから2ch各局…:03/08/31 21:33
有識者のみなさま。
送信局が、430 MHz帯(電波型式:F2D)の10 mW出力を
市街地で約300 m離れたところの屋内で受信したいのですが、
うまくいきません。
アンテナを大きくすればいいのかと思ったのですが、どのような
アンテナを装着すれば良いのでしょうか?
当方、無線の知識は、あまりありませんが、宜しくお願いします。


122 :>>121:03/09/01 19:05
上手く逝かないとはSメータが触れない(デムパが弱い)のですか?それともSメータは振
っているけど復調が上手く逝かない(変調波形が再現できない)のですか?
デムパの受信状況が悪い場合には下記の対策を。
基本的に特定小電力機器の型式認定ではアンテナは交換できるタイプの物は認められて
おりません。 Hi-Gainの外付けアンテナやブースターを繋ぐ不心得物を防ぐ為。
よってメーカー製の特小トランシバーのアンテナを改造するのは(コネクタをつけたり
大型アンテナをつけたり、特殊ネジを開け内部を弄ったり)デムパ法違反になる訳です
が、貴方の考えられている用途の場合は逃げ道があります。つまりこの規格は送信機
やトラBンシーバに適用される規格であり受信機のみには適用されないからです。
早い話が1Wayのデータ-電送であれば、送信機側だけ認定機器を使い、受信機側にHigh
Gainのアンテナ(アマチュア様のコリニアーが殆どそのままで使えます)を使えば良い
のです・ この場合受信機として汎用スキャナーを使うか、トランシバーの封印切りを
して同軸コネクターをつけるかはあなたの自由です。
一般的に言って、筐体の外部にアンテナを有するハンディトランシバー機で10mWも
あれば、偏波面があっていれば、見通し直線距離300Mは届くのが当たり前です。  
もしかしたらマルチパスのヌル点にあるのかも知れませんので今の位置からアンテナ
位置(Setの位置)を10cm程度ぐらい動かしてみて下さい。
キャリアはは受信している(Sメータは振れている)のに復調が上手く逝かない場合
には、どのようなレベルの信号波形を何処に突っ込んでいるのか?(マイク端子か
RS232C専用端子とか)、受信の復調信号は何処から取り出しているのか?通信デー
タ速度はとかを書いていただければお答えできると思います。


123 :118:03/09/01 19:14
>>119 >>120
参考になりました。TUです。
少し前に船でも同じ様なアンテナを見ました
もちろんカップラーを使っていると思います
始めは予備で多条かと思っておりました
機会が有れば実験したいです。

124 :121:03/09/01 23:57
>>122
非常に詳細なご回答を頂き、誠に感謝しております。
詳細なご回答に関わらず、当方に知識が無いため、
ご質問にお答えできないのが残念です。
実を言いますと、カーセキュリティーのレシーバが
うまく受信出来ないということで、質問致しました。
レシーバには、送信機能が無く、受信だけでも感度UPと思い、
レシーバを分解して、アンテナ線を引っ張り出し、大きなアンテナを
付けられないかと思ったわけです。

レシーバにもアンテナはついてますが、小指程度の可愛いアンテナであり、
ゴムの被覆に覆われています。これの接続線を引っ張り出して、大きな
アンテナを付けたいと思ったのですが、アンテナを大きくするだけで、
受信感度はUPするのかも疑問なところです。
宜しければ、またアドバイスお願いします。




125 :122:03/09/02 11:27
>>124
カーセキュリティシステムがどのような物かはわからないので、まずは前提としてセキュリティ機器は420MHz台の特定
小電力規格品であるとの前提として話をすすめます。  受信アンテナをGainのある物に代える案には賛成です。
・まず今のままで自動車から見通し直線距離でどのくらいまで受かってますか?  100Mを越えているならば受信機側
 のアンテナの対策で逝けると思いますが、現状50m以下となると発信機側の配置の対策も必要です。
・発信機側のアンテナ(多分機器内臓か一体型と思いますが、金属に閉じ込められた場所(トランクルーム内とかエン
 ジンルーム内とか)にに接地されていませんか? まず送信側アンテナ部分を可能な限り周辺の金属部より離した
 配置として見通し通達距離を測ってみて下さい。大幅に改善されますか?接地できる範囲内で一番距離が延びる
 箇所に取り付けなおしてください。
・受信機側のアンテナは簡単に取り外せる構造になっていますか(コネクタ接続とか)それとも、本体のキャビと一体
 構造ですか? 今対一体型の場合はゴム被覆を破ってケーブルを半田付けするだけではダメです。
・コネクタ構造の場合(BNC型とかSMA型とか)の場合はアマチュア無線用430MHz帯のアンテナの一部調整取り直
 し(または一部改造)と低損失同軸ケーブルの使用でHi-Gainのアンテナを自動車から見通しの効く場所に割と容
 易に接地できますので確実に距離が延ばせます。
長くなりますので、上記の情報を下さい。、 またこの機器のメーカーのURLをよび型番ががあれば書いて下さると
助かります。


126 :121:03/09/02 23:10
>>125
早速のアドバイスありがとうございます。
製品は、ユピテルのVE-S1000というものです。
http://www.yupiteru.co.jp/catalog/security/ve_s1000.htm
前レスで送信機能は無しと言いましたが、解除とモニタ機能がある為、
リモコンには、送信機能もあるようです。すみません。
ご質問頂いた件について、回答致します。

>・まず今のままで自動車から見通し
> 直線距離でどのくらいまで受かってますか?
おおよそ、200mくらいまで、受信アンテナが立っていました。
駐車場から自宅までは、大きな建物による遮りはありません。
条件的には、良いほうだと思いますが、屋内に入り、ドアを閉めると、
受信できなくなってしまいます。
(つづく)


127 :121:03/09/03 06:59
(つづき)
>・発信機側のアンテナ(多分機器内臓か一体型と思いますが、
> 金属に閉じ込められた場所(トランクルーム内とかエンジンルーム内
> とか)に接地されていませんか?
発信機側のアンテナは、車内フロントガラスに面する様に、サンバイザーに
固定しています。尚、アンテナの近くには、金属部等はありませんでした。
アンテナはロッドアンテナであり、長さは20cm程度です。アンテナの向きは、
試行錯誤を繰り返し、受信機に対し、ロッドアンテナを水平にした時が、最も
リモート距離が稼げました。

>・受信機側のアンテナは簡単に取り外せる構造になっていますか(コネクタ接続とか)
> それとも、本体のキャビと一体構造ですか?
受信機のアンテナは、分解っしないと外せない構造でした。特殊ネジでフタが閉められて
いましたが、マイナスドライバでなんとか開けて、ちょっと中を見てみました。
アンテナ線は、同軸ケーブル(TVのアンテナ線と同じような?)でした。
フィーダ線とシールド線の2本それぞれが、基盤に半田付けされていました。
そこで、試しにTVのアンテナ線をそのまま、半田部分に当ててみましたが、
うんともすんとも言いませんでした。愚かな行為でしょうね?(笑
既存のアンテナを取り払い、BNCコネクタを接続する改造は、なんとか
出来そうな感じです。(見た目は、悪くなりそうですが。。。)

以上ですが、お気づきの点がございましたら、宜しくお願い致します。


128 :122:03/09/03 23:41
>>126,127
URLを見てきました。 キーレスエントリーとセキュリティ通報機のコンビですか面白い装置ですね。
スペックで一寸気になったのが、通信ユニットの動作範囲が−20℃〜80℃と成っているところです。 普通の特小規格
の周波数偏差4PPMをこの温度範囲で可能にするには、普通の水晶ではまずダメで高価なTCXO(温度補償発振器)
ユニットでも使わない限り量産では実現出来ませんません。
特小のテレコントロール無線設備と書いてあるから、420MHz帯か1200MHz帯でしょうが、自動車側の発信機のロッド
アンテナ長が20cmと言う所からして420MHz帯と考えられます(λ/4≒17.5cm)。  家の入り口(見通し200m)まで飛
んでいますので、一応そこそこの性能は出ていると考えられます。 ただし受信が3cm程度の長さのへりカルホイップ
だと発信機側のアンテナに比べ10dB程度Gainが低いかも知れません。
  >屋内に入り、ドアを閉めると、受信できなくなってしまいます。
家の扉が金属製で、壁がコンクリート製とこの場合の減衰はかなり大きいので是が厳しいのでしょうね。
  >アンテナ線は、同軸ケーブル(TVのアンテナ線と同じような?)でした。
  >フィーダ線とシールド線の2本それぞれが、基盤に半田付けされていました。
ここの所が一寸わからないのですが、この3cm程度んのへりカルホイップアンテナらしき物から同軸とシールド線わし
きものが2本出てきているのですか? もしかすると1本が420MHzの受信アンテナで、もう一本がキーレスエントリー
の送信用のアンテナの同軸かもレれませんね。  普通のキーレスエントリーは通常車から10m以内でつかいますか
ら一般的には315MHz の微弱電波を使った物が多く、100m以上の距離でも要求されない限り420MHzの特小規格の
送信ユニットを使うとは考えられません。 へりカルアンテナ内部より出ている同軸が一本ならこちらが420Mhz の受
信アンテナと考えられますので、付け根をBNCに変えて、10〜20cm程度の430MHz用のアンテナに換えればかなり輻
射受信感度は向上するとおもわれますが、持ち運びが不便になりますのでアンテナを換えないままでの手段としては、

129 :122:03/09/03 23:42
128よりの続き

@発信機側の送信出力をうpする。(勿論デムパ法違反行為ですが) 特小の規格は端子終端電力10mW (+10dBm)
 +0.8dB、‐3dBとかなり厳しい巾に入れることを要求されていますので、内部には出力調整用のの半固定抵抗器が付
 いている場合が多いのです。(発信機の送信終段Tr付近に半固定抵抗器かあれば多分それ)これを出力Maxに回し
 出力うpする。 でも大抵の場合は石のばらつき吸収用ですから+13dBm(20mW))迄上がれば良い方でしょう。
 +3dB上がれば√2(1.41)倍到達距離が延びて良さそうな物ですが、実際は1.2倍ぐらいの延びでしょう。
 +10dBも出力を上げると目立ってよく飛びますが、多分今の構成のままではでは無理と思います。
A屋外にアマチュア433MHz用の八木等の指向性アンテナを自動車に向けて設置し、(八木ならあまりエレメントが多
 い必要なし、出来れば420MH帯に合わせて3%程度エレメント長を伸ばしたい所ですが)其処から低損失同軸ケー
 ブルで室内に引き込む。その先にアマチュア430MHz用の受信プリアンプをつけ(出来れば外部アンテナの根元で
 直下型プリアンプをつけてその後同軸を引いたほうが良い)、その出力を室内に置いた段数が低いコリニアーとか
 5λ/8とかのアンテナをドライブする。(この場合受信アンテナと送信アンテナの距離が近いと同一周波数なので発
 振するかも知れません。 屋外アンテナを室内アンテナより可能な限りはなすこと。  まあ屋外の電波を拾って増
 幅して室内にばら撒く装置ですが金が少々掛りますね。もしかするとプリアンプ無の直結でも効果があるかも知れま
 せん。
Bあとは外出の、受信機側のアンテナ(多分へりカル部から出てるほう)をもう少し長いアンテナに交換する手段。

*多分、屋外と室内でのロスによる影響が大でしょうからAが一番効果があるかもしれません。

130 :130:03/09/04 15:41
>>129
Aはまさに携帯の違法中継機みたいな物ですね。


131 :121:03/09/05 07:42
>>122
レスが遅れ申し訳ございません。
貴重な情報、本当にありがとうございます。
屋内で受信可能とするには、やはりAの方法が最適のようですね。
早速、本日、アンテナを探してに行ってきます。
結果は、また報告させて頂きますので、
今後もご指導お願い致します。
ありがとうございました。

132 :名無しさんから2ch各局…:03/09/06 21:33
テレビ用アンテナって作ってる人少ないですよね。
20素子程度のUHF用八木アンテナを作ろうと思ってるんですが、どこかのサイトで430M用とかのを探してきて単に波長の比で長さを変えて作っても無駄ですか?

133 :名無しさんから2ch各局…:03/09/06 23:17
>132
TVそれもUHFで20素子ならホームセンター何軒か回って
一番安い物を買ったほうが良いと思いますよ。
アンテナの勉強が主目的以外なら。

逆にUHFの8エレヤギを買って430に改造しましたけど・・・


134 :>>132:03/09/08 16:49
TVのUHF用多素子八木と尼用の多素子八木では少し設計上の考え方がことなります。
・UHF帯用TVアンテナ=広帯域性重視。 FS比FB比重視(ゴースト対策)
・アマ用アンテナ= Frontゲイン重視。 耐入力重視(送信電力を入れられる) 
しかし、UHFのアンテナがよくあの構造で広い周波数範囲をカバー出来るのが不思議
です。
UHFでも特定CHだけに最適マッチングをとった(アマ用の比率で作ったら)専用アン
テナを作ったらフロントゲインはかなり取れるでしょうね。

135 :名無しさんから2ch各局…:03/09/11 22:19
>134
UHFテレビアンテナはあの独特のラジエターの形状で広帯域化している
AWXとか言うワイヤーアンテナと同じ手法だね

またUHFテレビアンテナでもサンテレビとかテレビ大阪専用みたいなアンテナがあるけど
スポット周波数で最適化しているからやはり特性は良いね

今はクリエートのログペリで100〜1300MHzの奴を使っているが
期待が大きすぎた

136 :名無しさんから2ch各局…:03/10/06 14:19
ttp://www.jamsat.or.jp/features/cheapyagi/index.html
これ改造して、テレ埼用(38ch/620MHz)のUHFアンテナを作りたいんですが、
そう簡単にはいきませんかね・・・?

137 :名無しさんから2ch各局…:03/10/06 17:09
>>136
アンテナ解析ソフト MMANA
ttp://plaza27.mbn.or.jp/~je3hht/mmana/

138 :名無しさんから2ch各局…:03/10/12 17:17
ハンディレシーバーを同軸でつないで2階の窓から出したアンテナって意味
なしですか?まじレスお願いします。
同軸の先にはハンディレシーバー用のアンテナを繋いでます。
全然、電波が引っ掛からない。

139 :名無しさんから2ch各局…:03/10/12 17:59
>>138
鉄筋マンションならおおいに意味があるけど、
木造家屋ならそれほど変わらないかも。
もし可能なら5メートルくらいの竹ざお(竹じゃなくてもいいけど)
の上につけてみてください。できるだけ高く上げてください。


140 :名無しさんから2ch各局…:03/10/12 18:20
同軸の先につけてたハンディレーシーバーに付属してたアンテナ
外したけど大丈夫ですか?

141 :名無しさんから2ch各局…:03/10/12 18:26
140です。
住んでる所は鉄筋マンションの2階です。
航空無線を受信したくて。
自宅から空港まで直線距離で20キロくらいかな。

お金が掛からなくて簡単に自作できるアンテナあるかな?
ここのトピ読んでると、みんな知識がすごい。

おれもスキルアップしなければ!


142 :名無しさんから2ch各局…:03/10/12 23:54
ヘンテナでも作れば・・・
受信用だったら、適当な材料(太めのアース線とか)で作れるだろう
ヘンテナについてはググってくれ

143 :名無しさんから2ch各局…:03/10/12 23:56
マンションの2階は辛かろう


144 :名無しさんから2ch各局…:03/10/13 08:28
141です。
ぐぐってみました。
ずいぶん、デカいアンテナですね。
うちはベランダがないんで大丈夫かな。

145 :141へ:03/10/13 09:25
受信だけだろ?ならば「J型アンテナ」をお勧めする。
十手みたいなもんだ、ハリガネで作れる、利得もあるぞ。

146 :名無しさんから2ch各局…:03/10/13 22:19
ホントにこのアンテナで航空無線、受信できますか?
てゆうか、簡単につくれます。
ハリガネと同軸とポールはあります。
ぐぐってみたけど作り方はヒットなし


147 :名無しさんから2ch各局…:03/10/13 22:33
ハンガーの針金(タダ)、園芸用の竹支柱(余りもの、タダ)、木の棒(70円)
で2エレのクロス八木を作って航空無線聞いてるYo。

148 :名無しさんから2ch各局…:03/10/13 22:35
マンションの2階じゃあちょっとアンテナ変えたくらいでは
変わらないかもね。
2階が最上階だったら別だけど。

それと、J型アンテナの作り方はググったらすぐ出てきたぞ?

149 :141へ:03/10/14 01:00
おたくどこに住んでんだい?都内か?
周波数はどこ聞きたいんだ?何社のハンディレシーバだ?
ホイップアンテナのマッチングは本当に取れてんのか?
周りに高いビルがあるとか、工場が隣接してるとか、部屋の奥とか、放送局に近い
とか、どこの空港なのかなどの条件をお兄さん達に説明しなさい。
あとFMラジオとAMラジオは室内でどの局が良く聞える?

150 :名無しさんから2ch各局…:03/10/14 08:39
>>149
沖縄です。
周波数は航空無線全般。ベースの受信もしたい。
ホイップアンテナの意味がいまいち分からない。
まわりにたかい(4階立て)位なのが結構あります。
うちの廻りはプチ繁華街です。
那覇空港、普天間空港、嘉手納基地です。
FMはFM沖縄 AMはFENが感度がいいです。

とにかく受信だけです。
ハリガネだけでできるとかないでしょうか?
沖縄全般の航空無線を受信したい。

今、ある機材はハリガネとハンガーのハリガネとポール(スチール)1,1mと
同軸ケーブル(50オーム)です。

うちはベランダ&窓のそとの柵がないのでその辺は工夫してみます。

結構、切実、教えて下さい。

>>148
具体的な初心者にも分かるようなサイトがないですよ。

ぼくの理想としてはハリガネだけでアンテナをつくりたいです。

まじれす、おねがいします。
みなさん、レクチャーありがとうございます。

少しずつ勉強します。
いやー、アンテナは奥がふかい!

151 ::03/10/14 11:49
中波DX用によくループアンテナが用いられてますが、30〜40mのロングワイヤーとではどっちがよいのでしょうか?

152 :名無しさんから2ch各局…:03/10/14 11:59
ターミナル系の航空無線は空港近くじゃないと駄目じゃない? エンルートのカンパニなら聞けると思うけど。

153 :名無しさんから2ch各局…:03/10/14 12:39
150です。
空港まで8キロくらいでした。

154 :141へ:03/10/14 21:32
よーし、よくわかった。8キロならカバーできるだろうさ。
レシーバーは何だ?もちろん中波からUHFまでカバーしてるだろうな?
オレは厚木基地5km以内だ、ホーネットやイーグルが飛び回る所だ。

まずエアーの周波数はわかるか?
ATISという空港周辺の気象状況をテープで流している周波数がある。
嘉手納基地なら124.20MHzか280.50MHz、
普天間基地は230.30MHz、那覇空港は127.80MHzか293.00MHzだ。
モードはAM、FMじゃダメだぞ。そして23時過ぎは停波してる可能性がある。
まずそれが聞えるかどうかだな。。。50Wだから受かるだろ?

ホイップアンテナとは、ハンディレシーバに付いてた黒いチンポアンテナだ。
垂直におっ立てて受信するんだぞ。なぜなら送信側が垂直で波を出してるからだ。
どうだ?聞えるか?

155 :名無しさんから2ch各局…:03/10/14 22:17
>>151
受信用としてはループの方が良いと思います。
あまり大きなアンテナはノイズを拾いやすいです。特に都市部では。
中波から短波なら現在のデバイスだとNFは問題無いですので、入り口で
雑音を入りにくくして増幅した方が良いと思います。

もし広大な土地をお持ちなら、周囲に雑音源が無いのなら、ロングワイヤー
やビバレージアンテナ(ウェーブアンテナ)が良いかもしれませんけどね。

156 ::03/10/14 22:45
>>155そうですか…自分としてはループアンテナに指向性があるのが気に入らんもんで、ロングワイヤーを横にL字に曲げて使おうと思ってたのですが、その場合どうなんでしょうね、指向性は?

157 :155:03/10/15 01:00
>>156
それは逆Lを非同調で使ったような感じということですね。たぶん、線を張った
方向と直角方向に指向性が多少出ると思います。水平部分が波長に対しかなり
長くなると、ビバレージのように貼った方向に指向性が出るかもしれません。

ただ、ループの良いところは指向性のあるところです。指向性があるというこ
とは雑音を拾いにくいということでもあります。
どうしても無指向性が欲しいのなら、ループアンテナを水平に設置してみては
どうでしょう。しかし、こんなことをすると、ループアンテナのメリットの半
分は無くなりますけどね。

158 :名無しさんから2ch各局…:03/10/26 14:34
テレビの簡単な自作アンテナのために参考にさせてください
テレビアンテナの素子と給電部は金属線で繋げて
電気が流れる状態じゃないにしないと駄目なんでしょうか?
色々調べていると素子を給電部と平行に並べているだけで
いいように受け取れますが、はっきりした記述が見つかりません
基本的にメーカー製のアンテナは素子とそれを支える棒が金属で
電流が流れるような設計になってるようにも受け取れるのですが
素子を支える棒を木で作ってるサイトを見てわからなくなりました
給電部と素子はそれぞれ電線か金属で繋ぐ必要があるのでしょうか?

159 ::03/10/26 17:31
>>157 なるほど、わかりました。中波用のANTカップラー作ったので、色々と試してみます。TNX!

160 :名無しさんから2ch各局…:03/10/26 19:44
>>158
八木ウダアンテナのことを言っているのか?

a b c d e
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━━╋━╋━╋━┫ ←コレ (z)=ブームと呼ぶ
┃ ┃ ┃ ┃ ┃

この真中の骨(z)が金属の必要があるのかを言っているのか?

だとしたら、金属である必要は無い。
極端な話(a)(b)(c)(d)(e)は各々が空中にプラプラと浮いていても良い。
漏れはグラスファイバーをヤギのブームに使っているが電波はキチンと
飛んでいる。(もちろん受信も)

161 :名無しさんから2ch各局…:03/10/26 20:57
>>158
給電部ってのがよくわかんない。
ブースター電源部じゃあないだろうし

162 :161:03/10/26 21:18
グぐってたらわかった。輻射器のことね

163 :名無しさんから2ch各局…:03/10/26 21:54
>>160
そうです。素子が電波をそれぞれ受信して給電部に送るのかと思ってましたので
その方が強力に受信できそうに素人目に考えてしまう。疑問が解消できてよかったです
ありがとうございました

ところで
とあるホームページを参考にして輻射器の部分だけを針金で自作して1素子のアンテナまがいな物を作りましたが
それをテレビチューナーに繋げてもほとんど映りませんでした
輻射器の直径は30cmにして500Mhz付近の19chの受信を試してみましたが
同軸75オーム、フィーダー300オーム変換プラグを手で触ったときと同程度の映りでした
接続は輻射器→フィーダー線→75-300オーム変換プラグ→チューナーの順で繋げています
送信局から20km以内のそこそこ見晴らしのいい4階で送信局の方向にあわせています
なぜ映らないのかわかりませんか?

164 :名無しさんから2ch各局…:03/10/27 11:58
>>163
> 輻射器の部分だけを針金で自作して1素子のアンテナまがいな物を作りましたが
> 輻射器の直径は30cmにして500Mhz付近の19chの受信を試してみましたが

言っている事がよくわからないのだが、ループアンテナ?ヘンテナ?
ループアンテナで500Mhz付近を受信するのに直径30cmって、おかしくないか?

165 :名無しさんから2ch各局…:03/10/27 16:46
>>164
アンテナまがいは放射器だけの八木アンテナのつもりで作りました
参考にしたのは
www.jamsat.or.jp/features/cheapyagi/
ここの銅の素子を作りました
www.jamsat.or.jp/features/cheapyagi/yagi5.jpg
www.jamsat.or.jp/features/cheapyagi/yagi6.jpg

受信周波数が500Mhzだから300÷500÷2=0.3 直径30cmの素子にしたのですが
映りに変化はありません
         30cm
 ↓________________↓
 (                   ←素子
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

166 :164:03/10/27 18:26
>>165
この上のレスにあった>>136のアンテナだな。直径が30cmと書いてあるから混乱した。。
この輻射器だけを見るとJ型アンテナと似ているな。J型の調整はかなりシビアだった。
これもマッチングは切って合わすと書いてあるから、ちゃんと調整しないと機能しない気がする?

167 :名無しさんから2ch各局…:03/10/28 00:48
まあ、J型アンテナと同じ動きをしてますね。
マッチングがうまく取れてないのかもしれませんね。
それと、不平衡給電可能ですので、300Ω−75Ω変換は不要です。
まあ、調整用の測定器があった方が良いでしょう。それとゲインは2.15dBi
未満ですよ。

168 :名無しさんから2ch各局…:03/10/28 01:45
おい!お前ら!!!
なかなか良スレになってんじゃねーか。

169 :名無しさんから2ch各局…:03/10/28 04:02
J型に疲れたから1λx0.85のループアンテナを
アース線で作ってみたけどノイズが多くて全然ダメダメでした

170 :名無しさんから2ch各局…:03/10/28 15:36
>>169
ループのラジエターは短縮しない方がいいよ
一説にはx1.02というのを何かで読んだ記憶が.....

171 :名無しさんから2ch各局…:03/10/28 22:17
>>168
そりゃ測定器無しのアンテナ作りはかなり疲れますよ。根気が必要ですね。

172 :名無しさんから2ch各局…:03/10/28 22:45
私は悪名高きVR5000のバンドスコープとノイズブリッジでV〜UHFのアンテナの調整してます。

173 :名無しさんから2ch各局…:03/10/29 00:44
>>171
ほんと調べれば調べるほどそう思いました
インピータンスマッチングが最大の鬼門で
その他にも小難しい計算や測定機材やらそろえないと駄目みたい
ループアンテナ作って適当に同軸と繋げて入りがよければ
軒先アンテナ買おうと思います
色々お世話になりました

174 :名無しさんから2ch各局…:03/11/05 02:46
受信用のアンテナは

1にアース
2にアース
34がなくて
5に地上高だ

あと水平より垂直型のほうがいろいろ聴ける。
短くてゲインのありそうなものより長いのがいい

なのでログペリとかGPタイプのユーザーが多いのだ
ラジアルしっかりとればかなり聴ける

マッチングは最後でいいよ。

175 :174:03/11/05 02:49
×ログペリ
○ディスコーン

176 :名無しさんから2ch各局…:03/11/05 08:00
マンションの洗濯機用、エアコン用のアース端子を受信機のアースとして使うのは
何か問題ありますか?

177 :名無しさんから2ch各局…:03/11/08 04:32
)マンションの洗濯機用、エアコン用のアース端子を受信機のアースとして使うのは
何か問題ありますか?

いいと思います。
ただ受信機のアースは電気を逃がすのでなく受信機のアース部分の電位を下げる
ためのものであるので団地の上の階などでは設置アースよりもラジアルアース
(長い線いっぱいをたらす)の方がより効果が出るようです。

178 :177:03/11/08 04:39
×設置アース
○設地アース

経験則です。理論上はカウンタポイズより設地アースの方が電位
は下がるはずなんですが…。

179 :名無しさんから2ch各局…:03/11/08 04:53

> 接続は輻射器→フィーダー線→75-300オーム変換プラグ→チューナーの順で繋げています

それはおかしい。同軸ケーブル→チューナーだろ!
なんでそこから平行フィーダー経由でチューナに入れるんだ!!
同軸使った意味ないじゃんか!
それならそのまんま平行でチューナに入れろ!
200オームメガネフィーダからだったらバラン経由で300オームフィーダにつなげ。
なんで不平衡かますのか意味がわからん。



180 :名無しさんから2ch各局…:03/11/08 07:19
フィーダーが平衡タイプでチューナが不平衡だから間に
バランを入れたということでは?

181 :176:03/11/08 08:49
>>177-178
ありがとうございます、私も出来れば比べてみたいと思います

182 :名無しさんから2ch各局…:03/11/08 11:35
>>178
アースは接地では。。。

183 :171:03/11/08 22:24
>>174
随分と遅いレスで申し訳ないです。

非接地系のアンテナを試しておられたようですよ。J型とかループとか。


184 :名無しさんから2ch各局…:03/11/09 03:18
>>182
ちっちっち。
カウンタポイズと設地アースは違うのよ。実用ではね。
実験してみると面白いですよ。

185 :名無しさんから2ch各局…:03/11/09 03:23
あと設地アースでもいろいろあります。
送信用と受信用でもいろいろ面白い現象があります。
ご存知ないようなのであえて述べません。
そのへんは実験してみてください。ハムの面白さがわかります。

186 :名無しさんから2ch各局…:03/11/09 03:28
>>180
300オームの同軸があるの?

187 :名無しさんから2ch各局…:03/11/09 03:34
>>183
J型とかループとか
ゲインのない平衡型やアースのない(弱い)ホイップ系は
受信には向きません。移動の無線局向き。

188 :187:03/11/09 03:37
送信には向いてます。マッチングがとりやすいから。
でもそれだけです。
受信にはアンテナが共振しまければいけません。



189 :名無しさんから2ch各局…:03/11/09 07:43
>>185
あえて述べてくれないか?

190 :名無しさんから2ch各局…:03/11/09 10:12
>>189
別人だけど。
>>177
>ただ受信機のアースは電気を逃がすのでなく受信機のアース部分の電位を下げる

まず、アースには保安用と信号用というのがあります。洗濯機やエアコン用の
アースは保安用と考えてください。確かに、これを繋ぐと直流の電位は地面の
電位に近くなりますが、高周波の電位がどうなるかは分かりません。これは、
高周波の波長に対してアース線が長くなるからです。長いアース線は高周波で
意味が無いばかりか、雑音の入り口になってしまいます。
カウンターポイズというのは、放射しないアンテナ線みたいなものです。こ
れを付ける方が効果的でしょう。ラジアルアース(?)を設置した場合はできる
だけその線から電波が輻射しないような形に設置すべきでしょう。
あと、直流の電位を安定させるため、あるいは保安用設置と無線機を繋ぐ場合、
フェライトコアなどで高周波を遮断した方が良いでしょう。

191 :名無しさんから2ch各局…:03/11/09 10:52
>186
300オーム平衡から75オーム不平衡(同軸)への
変換が必要な場合は4:1バランを使います

192 :名無しさんから2ch各局…:03/11/09 23:57
>>191
たぶん、
>接続は輻射器→フィーダー線→75-300オーム変換プラグ→チューナーの順で繋げています

と書いてあったので、フィーダ側が75Ωでそれを300Ωに変えるという意味に取れる
>>179は言いたかったのだろうと思う。

接続は輻射器→フィーダー線→300-75オーム変換プラグ→チューナーの順で繋げています

これなら、いいよね。

193 :名無しさんから2ch各局…:03/11/10 03:36
八木アンテナの給電部は配置の仕方やエレメントの長さによって
20〜数千オームと激しく変わるけど、どうやって整合取るんでしょうか?

194 :名無しさんから2ch各局…:03/11/11 15:47
一般的には八木アンテナのような反射器や導波器が付いたアンテナは輻射器のみの
ダイポールのインピーダンス約70Ωに比べ下がる場合が多いと思う。
この為ダイポールをホールデット型(折り返しの素子の太さや間隔によっても変る
けれど単体で300〜150Ωとか)にして、反射器&導波器がついた状態で50Ω付近に
するとか、輻射器が単にダイポールの場合には Γ(Γ=ガンマ)マッチとかを
使って50Ωの給電部インピーダンスに合わせているのでないの?

195 :名無しさんから2ch各局…:03/11/11 23:49
>>193
パラスティックエレメントの数が増えると、抵抗を並列に接続したような
感じになり、放射抵抗が下がります。なので、八木アンテナは放射抵抗が
低くなるアンテナです。給電点が数kオームになる場合は給電点を電圧給電
する点にしているからです。
マッチングは>>194さんの通りΓマッチとかTマッチ、ヘアピンマッチなど
があります。
ΓマッチとTマッチはラジエターの横に小さなエレメントのような物を付け、
そこに給電して誘導でラジエターに乗せます。
ヘアピンマッチは給電部にループを付けます。

以前、整合器無しでHB9CVを作りました。給電部から平衡フィーダで下ま
で降ろし、LCの整合器で整合しました。というか、フィーダを適当な長さ
に調整すれば、1.5ぐらいのSWRになりました。こういうやり方もあります
よ。

196 :名無しさんから2ch各局…:03/11/14 20:59
ヘンテナを作る時って垂直部のマストって
金属ではNGでしょうか?
SWRが下がりません。28メガのヘンテナです。
アドバイスお願いします。

197 :SWL:03/11/14 21:24
50MHzのヘンテナのキットには、中心の支柱と
上下のエレメントがアルミの棒だったはずですから、
垂直部のマストは金属でもかまわないと思います。

198 :196です:03/11/14 21:35
>>197さん
どうもです。そうですか・・・
ググってみると給電部をマストから離すようなことが書いてあるのですが、
マストに給電部をくくりつけてしまうと悪さしますでしょうか?

199 :名無しさんから2ch各局…:03/11/14 22:59
>>198
給電部の形式によりますけど、絶縁されていて、耐圧が大丈夫なら問題無い
はずです。
ただし、受信性能は非金属のポールの方が良くなるかもしれません。まあ、
差があったとしても気にならない程度でしょうけど。

200 :名無しさんから2ch各局…:03/11/14 23:27
>>196
 ヘンテナのエレメントが、全てマストから絶縁されて
いれば問題ないはず。
 給電部は、>>199 のとおり。

 なお、水平偏波なので、理論的には垂直マストの影響は
ほぼないと思う。

 なお、ヘンテナは構造的に調整が面倒なので、Skydoor
をお薦めします。


201 :196です:03/11/15 00:15
199さん、ありがとです。
給電部は絶縁されてます、耐圧はQRPなので許容範囲内だと思います。
200さん、ありがとです。
>> 全てマストから絶縁されて
あっ!絶縁してなかったような。。。(汗;
いつもはグラスファイバーで作っていたので気にしてませんでした。
その線で確認してみます。感謝です。
skydoor、私も気になってました。やはりお薦めですか?
コンデンサが必要なんですよね、今度買って試してみます。

202 :199:03/11/15 21:53
>>200
> なお、水平偏波なので、理論的には垂直マストの影響は
>ほぼないと思う。

受信の時は必ず奇麗な偏波が来るとは限らないので、多少影響が出ます。
これは八木などの場合も同じです。


203 :200:03/11/16 00:39
>>201
 調整が楽なのと、少しですが小さくなるのがいいです。

 コンデンサは、下手にマイカコンデンサを買わなくとも
同軸の切れ端で十分です。
 詳細はググッて見てください。


204 :名無しさんから2ch各局…:03/11/19 01:41
>>201
物干し竿も安くていいですよ
ちょっと重めですが絶縁してあります。
私が高校生の時にはTV用屋根馬+4m物干で
アンテナ実験してました。

6m物干もありますが屋根馬で垂直に立てるにはちょっと重すぎ
このあたりの長さだとさすがに釣り竿とか竹じゃないと瓦がキツイ。

地面からで、しっかりステーが脹れるなら
鳶職が使うガス管足場などが安くて長くていいです。

205 :名無しさんから2ch各局…:03/11/19 01:56
ヘンテナは比較的マッチングがとりやすいアンテナです
28Mhzヘンテナならタテ9.5mヨコ1.8メートルぐらいで作ればよいでしょう
(横幅が広いと帯域が広くなるようです)
私の経験上では
ヘンテナのSWRが下がらない理由としては地上高があるようです。
ヘンテナは高めに上げるとSWRが下がりやすい傾向があるように思えます。
しかもそれは使用波長に関係する
なのでUHF以上が向くような気がします。

高校生の頃学校のクラブで7Mhzヘンテナの実験をしてたころ
ビームをつけてみようという話になり
H型の校舎の鉄筋を利用してハーフヘンテナを地上高10mぐらいに張ったのですが
どうもSWRが下がらない
アンテナカップラ(LC回路の)かましてでっちあげて使ってみたら
ダイポール並みにしか働かなかったってー経験があります。

で、ビームをあきらめて20mに上げたら4エレ八木並みの耳になったとさ
(こっちのSは2エレHB9CVぐらい)。

206 :  :03/11/20 08:11
ビバレージ・アンテナ?を裏山の斜面利用して作るかな
なんて思ってんだけど
参考になる本とかないかな



207 :名無しさんから2ch各局…:03/11/21 00:39
 荒らしたい訳ではないのだが、一応書いておく。

 205の内容は、あまりにPoorだ。
 前半は完全に間違い。
 後半は、当たり前。


208 :196です:03/11/22 15:12
>>169 です。いつの間にたくさんレス付いてました。皆さん、どうもです。
さて、今日は >>203 さんアドバイスにありました同軸Cを作ってみました。
SkyDoorで紹介されてた87pFに調整。。。できちゃいました。(^^ゞ
測定器持ってましたのでカンタンにできました。感謝です。
あとマストですが、実は >>204 さんと同じ物干し竿なんですよ。
しかしステン製なのでどうやって絶縁状態にしようかと思案中です。
木材が無難かなぁ?なにかお薦めの固定法ありますか?

209 :200:03/11/25 23:40
>>208
 上側エレメントの話ですよね。
 簡単なのは、クロスマウント(またはUボルト&プラスチ
ック板を使用した類似の自作品)を使用して、前者の場合は
アルミパイプにエンビをかぶせればいいでしょう。
 エレメント貫通のUボルトで止める場合は、仮設であれば
接触部分だけ絶縁物で巻いておく位ですか。


210 :名無しさんから2ch各局…:03/11/27 00:31
IQWアンテナってどうよ?

211 :名無しさんから2ch各局…:03/11/28 22:00
↑懐かしい名前が出てきたなー


212 :名無しさんから2ch各局…:03/11/28 22:15
7MHzのR-DPでも作ろうと思ってるんですが、アルミパイプはどれくらいの太さのものを
使うのがいいんでしょうか。一応、天野アルミニウムで買う予定なんですが。。
4m 4m 2m
---- ---- -- +α
↑片側エレメント
とか考えてるんですが・・・
6mmとかだと細すぎる?でも軽く作りたいんですけど。。。
いかがなものでしょうか。

213 :名無しさんから2ch各局…:03/11/28 22:27
4+4+2じゃどうやったって直ぐ折れる w

214 :名無しさんから2ch各局…:03/11/28 22:29
アンテナなんてLWでもマッチングボックスで波のせれば
結構飛んでゆきます、Hがあることが条件ですが、
 私はクリエートのV型アンテナ買ったけれど、組み立てないで
ほうってあります、WACもちろん出来ています、別に自慢にならないが、
 悩む前に電波出すと結構楽しいですよ
 あたりまえか?  スマヌ

215 :名無しさんから2ch各局…:03/11/28 23:35
>>213
そうですか。。。初心者なもので。。。どのくらいにしたほうがよいのでしょうか。
2mづつくらいでしょうか?2m5段?

216 :名無しさんから2ch各局…:03/12/02 12:37
MXテレビで販売してるU用アンテナって、
ヘンテナに多数の反射器をつけたみたいなんだが
なかなか良いかんじ。
あれを真似て造ってみようとおもふ。


217 :名無しさんから2ch各局…:03/12/05 02:35
> ヘンテナに多数の反射器をつけたみたいなんだが

導波器だね。
俺的にはディレクタはループじゃなくて一本線でもいいような気がしてる

218 :名無しさんから2ch各局…:03/12/05 08:47
>>217
ttp://www.fecinc.co.jp/html/tv_4.html
水平面パターンからするとレフレクタでいいと思うよ。MMANA上では
ヘンテナ型レフレクタよりFBがずいぶん良かったと記憶している。

>>俺的にはディレクタはループじゃなくて一本線でもいいような気がしてる
それがMHNスペッシャルなのだと思うのだけど、だれか計算式知ってる?


219 :名無しさんから2ch各局… :03/12/13 23:32
>>212
10m長なので、2mずつ使うとして、根元から35/30/25/20/15/10
の組み合わせで如何?
重なりが5カ所あるので、それに30cm使うとして2/1.7/1.7/1.7/1.7/1.7で
10.5m、丁度良い。

220 :名無しさんから2ch各局…:03/12/14 02:30
今日、ロングワイヤーはりますた。
手動アンテナチューナーで使ってます。

ちゃんとアース棒埋めますたが、カウンターポーズの方が
ノイズ、SWR的に効果絶大!

>>ちゃんとアース棒埋めますたが、

えーっ、ちゃんと埋まってないっぽいです。(´・ω・`)



221 :名無しさんから2ch各局…:03/12/14 07:35
>212
強度を考えると、6〜7段くらい必要ですね
先のほうは肉厚1mmくらいの薄いものを使って
軽量化しないとたれる.
全体を揺すって共振が少ないことを確認要.
いずれにしても7MHzのフルサイズロータリ
ダイポールなら、テーパースケジュールは
ちゃんと強度計算を繰り返して設計製作要.
簡単じゃない

222 :名無しさんから2ch各局…:03/12/15 03:25
>220
接地アースはリグとの間に電位差をあまり生み出さないようです。
カウンタポイズは地面との間にコンデンサとして働き電位差を生み出すようです。

223 :名無しさんから2ch各局…:03/12/15 03:28
>212
釣り竿とか竹の中にスズメッキ線とか入れてはどうでしょうか。
軽くなりますよ。
もしくは線をむきだしで張っちゃうとか。<釣り糸とかで引っ張って

224 :212:03/12/15 21:46
みなさんありがとうございます。
なかなか、ハイバンドの3エレくらいしか作ったこと無いので、難しいです。
あれくらいだと、勘でSWRも落ちますし、すんなり言っていたんですが・・・
なかなか難しそうですね。
天野アルミニウムでパイプ調達しようと思っていますが、ほかに調達できそうなところはありますでしょうか?

225 :名無しさんから2ch各局…:03/12/22 00:18
初歩的な質問で申し訳ありませんが、
アンテナの自作というものは初心者でも出来るものなのでしょうか?

自動車電話のTLアンテナを偽装して、
無線用(430MHz帯送信/広帯域受信できればOK)のアンテナを作りたいのです

週末からググで検索してますが、工作方法を解説したサイトがないのですが、
作る事は不可能なのでしょうか?

当方、多少の電子工作程度やったことがある程度です
普段手先は動かしているほうなので、手先は器用だと思います

226 :名無しさんから2ch各局…:03/12/22 06:49
>>225
同軸の短縮率の測り方とか知ってれば、DOCOMOのアンテナの中身を引きずり出して
同軸でコリニアアンテナ作って入れることはできるよ。
測定器無くても、良質の同軸が入手できれば大丈夫だけど。
それか、普通のモービルホイップを中に突っ込めばいいんでない。
同調点がちょっと下がるから、短く調整しなきゃいけないけど。

アンテナの工作は、エレメントとマッチング部分の長さをきちんと再現することですね。
ツギハギして長さを変えてはいけません、給電部分はどうでもイイけど。


227 :名無しさんから2ch各局…:03/12/22 07:00
あ、ハンディーホイップを細い同軸で延長して突っ込むのはどうだい?
スリーブアンテナにすれば結構使えると思うよ。
受信はテキトウでも大丈夫だし。

試験デンパを出すなら、携帯モックにマイク内蔵して使うとイイよ。
DQNの襲撃に備えて、警察呼ぶのに、同型の本物の携帯を装備してるとベストだね。

228 :225:03/12/22 16:15
>>226-227
大変丁寧なレスありがとうございます

同軸の短縮率の測り方とか、全然わかんないです
ググで調べてみたんですが理解できませんでした

スリーブアンテナっていうのは1/4波長分剥くというやつですよね?

自作は難しいみたいですが、
素人は大人しく第一電波のSR-780にドコモシール貼っておいた方がいいんでしょうか?
(ドコモシールって今はヤフオクに出品されてませんよね 規制かかったんですかね)

229 :212:03/12/26 20:12
またまた質問。申し訳ありません。。

みなさん、根元のエレメント支持はどのようにしています?
ロケットで売っているようなクロスマウントでは、折れてしまいそうな気がしてなりません。。。
鉄板で作ったら、絶縁しても多少影響がありそうですし・・・まな板かなぁ??

230 :名無しさんから2ch各局…:03/12/27 09:51
>>219
折れそうと言ってるクロスマウントがどういうのかは分かりませんが、
グラ研の一番でかいやつなら折れないと思いますよ。
少なくともまな板よりは強いと思われます。

自分で作るなら水道用塩ビパイプ。
給水用の肉厚の厚いやつ(VP管)で絶縁した上で凵の形した鉄チャネルに穴あけてUボルトで固定。

確かに鉄で作ると多少影響はあるとは思われますが、実用上問題無いですよ。
左右エレメント間が数pFの容量で結合するでしょうが、この程度の容量では
給電インピーダンスのR分で1Ω以下、X分でも数Ωくらいしかずれないですし、
ずれたらずれたでエレメント長を再調整すればいいだけのことです。

231 :230:03/12/27 10:19
219じゃなくて>>229の間違い

232 :212:03/12/27 13:26
そうですか。以前、金属で作ったところ、なかなかうまくいかなくなったもので・・・
ハイバンドだったので、まな板にしたところ、すんなりといったので、良かったのですが・・

エレメントが長くなると、根元への負荷が大きくなってしまうので、どうしても怖くなってしまいます。。。
Createとかの設計図なんか参考にすると良いのかなぁ・・・
なかなかネットにローバンドのR.DP、八木の設計図って出てないようで・・・

233 :電線盗んでロングワイヤー:04/02/19 23:46
97年9月から稼働し始めた当方自慢のホームページですが、ちょうど今年で満5年を迎え又アクセスカウントも20万
を超しアイピーを晒してK県に宣戦布告したという事を節目にバツが悪いためにホームページを休止し致します。思え
ば5年前にホームページを立ち上げたときは、このように2ちゃんねるとアマチュア無線の融合が爆発的に流行るとは
思えずダイヤルアップ接続に特化した内容のモノも少なく、手探りで勤務中に会社から50Wの移動局を主な誹謗中傷
の対象としてカキコして参りました。この5年間続けられていたのもひとえに私をハケーンしに飲み会に来て頂いたり
無線板にネズラネタをカキコ頂いた方々のお陰と感謝の念で一杯です。職場での左遷や愛犬の食費問題など公私共、
今後さらなる金欠病が予測され、ダイヤルアップ接続料に費やす資金が取れなくなるというのも休止の大きな原因です。
夢であったP5の首領殿とアイボールも出来、後はサダムフセイン残しということで、パケクラに個人コールでレポートする
気力が衰えたのも事実ですが・・・?!今ではトカチさんをはじめとする多くのDXER諸氏が常時接続回線を用いて個人
ホームページを立ち上げられて居られますし著名アイボールQSOクラブでも稼働させているところが多く有ります。是非
ともこういったホームページをご利用され、ご自身のカキコ向上に役立てられてください!なお、当ホームページへのリン
ク張られていた方々、申し訳ないのですが削除を御願い致します。この告知のページも経済的な理由により1ヶ月程度を
メドに停止致します。

本当に5年間当方自慢のホームページをご利用頂き、ありがとうございました。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/takahashi/jushou1ran.htm


234 :名無しさんから2ch各局…:04/02/27 20:29
ageマス。
アンテナくらい自作してオンエアしましょうよ。

235 :教えてエロい人:04/03/17 10:08
平面アンテナ(××アレイアンテナ)の作り方教えてください。
百円ショップのプラシートにアルミシールを貼るだけで作れる高利得アンテナです。
まずはBS放送バンド用に一ヶ。これで面倒な中華鍋アンテナから解放されたい。
次に2.4GHz帯無銭LANアンテナ。これで面倒な有線LANから開放されたい。
いちばん簡単に作れるやり方教えてξ。できればアルミシールのパターンだけで
できるような目茶凄い奴お願いまします。もし簡単にできて性能抜群なら
HP作って広く公開してもいいです。
よろしくエロイ人。

236 :名無しさんから2ch各局…:04/03/19 11:54
どなたかF9FTと八木宇田アンテナの違いを教えてください。
(構造的なこととか、利点・欠点など)

237 :名無しさんから2ch各局…:04/03/19 11:57
EHアンテナが本物なら、バカでかいアンテナとタワーなんか必要
ないのじゃ

238 :名無しさんから2ch各局…:04/04/05 23:49
3.5と7のトラップコイルダイポールを作りました。

7を調整してその先端にに7に共振している(アナライザーで測定)
トラップコイルを取り付けたところ通常であれば7のSWRにほとんど
変化は見られないのが普通ですが若干下の方へ共振周波数が
下がってしまいました、多分トラップコイルが7に共振していると思って
いたんですが実際は違ったのだと思います、この場合このトラップコイル
は本当は7より上、下どちらに共振していたのでしょうか?



239 :名無しさんから2ch各局…:04/04/08 08:27
ループアンテナの自作でお尋ねします。
144MHZの1/2ラムダでの円周は何十センチですか?
400mHZ、1.2GHZ、2.4GHZについても、各々円周は何センチですか?
IC-R3のアンテナコネクターに?ぐのですが、同軸ケーブルではふ
にゃふにゃすると思います。何か良いものはありませんか?

240 :教えてエロい人:04/04/09 14:56
>>239
> 144MHZの1/2ラムダでの円周は何十センチですか?
直径1/2λのループならそれにπかければ円周ちゃうの?
λは1Hzで300万キロやろ? 144Mhzは約2メータ強やから
1/2λなら1チョイ×πやろ?最近のπは約3らしいから約3メータちゃう?
デカイな。てかそういう事じゃなくて?

> にゃふにゃすると思います。
グラスファイバー製のパイプとかにとおせいばいいんちゃうの?
釣具屋とかに半端もん売ってたりするけどな。
とにかくいろいろやってみるべし。

241 :名無しさんから2ch各局…:04/04/09 15:10
>239
円周も何も
長さは1/2λでしょ。

242 :241:04/04/09 15:11
>240
円周長が波長分ってことで。

243 :名無しさんから2ch各局…:04/04/10 00:24
直径7cmのを購入しまた。二千円でした。クニャクニャしません。
用途は144MHZ、430MHZの盗聴ばかりしている近所のお兄さんとの
縁日での金魚すくいです。あたしってシャレテルから。

244 :教えてエロい人:04/04/10 05:49
シャボン玉もつくれそうだな。

245 :名無しさんから2ch各局…:04/04/10 19:02
HFだけどケーブルを長くしたら中心周波数が動きました、
ケーブルの長さはどのくらいが本当のSWRが出るんでしょうか?

アンテナ直下が本当の周波数ってのは分かるのですが...


246 :名無しさんから2ch各局…:04/04/10 19:20
>>245、あなたの質問は
↓のようにいっているのですか?
HFだけど同軸ケーブルを長くしたらVSWRの値が変わりました、
同軸ケーブルの長さはどのくらいが本当のSWRを示すんでしょうか?
アンテナ直下が本当のVSWRってのは分かるのですが...



247 :わぶぴょんで〜す。:04/04/10 19:54
同軸の長さは電圧腹をリグから放すことだわね
28メートルにしたら
HFならどれでも同調するわな

248 :名無しさんから2ch各局…:04/04/10 20:02
「わぶぴょんで〜す」さんよ、ワークバンドはどうなんよ?






と、いってみる。

249 :わぶぴょんで〜す。:04/04/10 20:55
大丈夫だわねどれもλ/8の範囲にオサマッテーラディンシ

250 :名無しさんから2ch各局…:04/04/10 21:34
あれーわぶぴょん レス早いね。

でもね、3D−2V しか(知ら)なかった わぶぴょん の時代は
それでもいいけど、最近のリッチなヤシは8D−SFAを28mに
して、「アレー変ジャン」 わぶぴょん のウソツキっていうかもよ、
どーするよ。


251 :わぶぴょんで〜す。:04/04/10 21:50
FSA系なら35メートルが良いのでわ
コンテストで和文ができん
何のコンテストだ?

252 :名無しさんから2ch各局…:04/04/10 22:02

はい、どうも「わぶぴょんで〜す」さんありがとうございました。
ということで
>>245さん、わかってくれたかな?
HFなら、
同軸ケーブル長=40m×その同軸ケーブルの速度係数(波長短縮率)
が具合よいとゆうとります。わて(>>246,248,250)もそう思います。

253 :名無しさんから2ch各局…:04/04/14 19:42
教えてください。

トラップコイルを作りました、アナライザーで測定したところ
SWRとインピーダンスの最小値が一致しません、どちらを
信じたらいいのでしょうか?

機種はクラニシBR-200です。

254 :名無しさんから2ch各局…:04/04/14 21:39
>>253
どちらも共振点ではない
強いて言えばZ最小のほうが近いか

255 :名無しさんから2ch各局…:04/04/14 21:44
>>253
SWRの最小値はインピーダンス50オームのところじゃから
インピーダンス最小値と一致するわけないじゃろが。


256 :名無しさんから2ch各局…:04/04/15 00:03
>>255

間違ってました。

SWRの最小値とインピーダンスの50Ωが同じ周波数にならないでした。


257 :名無しさんから2ch各局…:04/04/15 00:13
>>255

ちなみにインピーダンスは20Ω位が最小値でした。
SWRの方は感度が悪いのか大きくディップしません
(針が極端に振れない)、こんなもんでしょうか?



258 :名無しさんから2ch各局…:04/04/15 09:28
AAにしてうpしれ。

259 :名無しさんから2ch各局…:04/04/15 11:05
>>257

抵抗成分、リアクタンス成分、共振  ここらあたりの基礎をお勉強
し直さないと駄目だと思うんだけど・・

BR-200買うお金あったら、文献買って熟読してみたら?
でもって、やっぱり理解できなかったら自作なんか諦めなさい。
ここで多少聞いたって、基礎が判らないと駄目だよ。

260 :名無しさんから2ch各局…:04/04/15 11:58
あのぅ〜 同軸のオープンスタブでダイポールアンテナのマッチングって取れますでしょうか?

261 :名無しさんから2ch各局…:04/04/15 15:10
取れると思われ。

262 :260:04/04/15 16:47
>>261 ありがとうございます。
オープンスタブって結構便利ですね。


263 :名無しさんから2ch各局…:04/04/15 16:56
怒られると思っておそるおそる聞いてる様がなんかかわいいw

264 :名無しさんから2ch各局…:04/04/15 19:14
トラップコイルの共振周波数を測るときインピーダンスが50Ωの所が
共振周波数でしょうか...


265 :名無しさんから2ch各局…:04/04/15 21:47
>>264

一般的なトラップコイルって、並列?直列? どっちの共振回路だと思う??
でもって、あなたが思った共振回路が共振するとインピーダンスどうなると思う?
解らなかったら、無線の教科書でも調べてごらんなさい。
若しくは、ググッテご覧なさい。おのずと答えが見えてきます。

266 :名無しさんから2ch各局…:04/04/15 22:26
>>265

先生!

直列ですよね、そんでもって共振すると0ですか?

近頃無線の教科書が売ってないんですよ。




267 :名無しさんから2ch各局…:04/04/16 10:51
>>266
いつから、

「アマチュア無線 どんな質問にもうそで答えるスレ 」


になったんだ?

268 :名無しさんから2ch各局…:04/04/16 23:02
>>266
チミやばいね

269 :名無しさんから2ch各局…:04/07/16 06:44
昔はロケットという店があって、アルミパイプやアンテナブラケット
、シンブル、。。。売ってたんだけど、今は売ってる?
CQ誌にアルミパイプの広告がない。
秋葉もアンテナ部材のお店なくなったの?


270 :名無しさんから2ch各局…:04/07/16 06:48
少ないけどまだ秋葉原で買えます。
でも、専門店がなくなっちゃたね

271 :名無しさんから2ch各局…:04/07/16 07:05
>>270
秋葉のお店の名前知ってる? おしえてチョンマゲ
駅からとういかな?
おいらアルミパイプが無い。DIYのはえらい高いし、短い2mものがないよ

272 :名無しさんから2ch各局…:04/07/16 07:19
http://www.rocket-co.co.jp/08/kanagu_etc.htm

273 :名無しさんから2ch各局…:04/07/16 07:24
ラヂデパに数年前までアンテナの材料専門店あったよね
http://www.tokyoradiodepart.co.jp/

2Fとか行けばありそうな気もするけどエスエス無線さんとかで取り寄せしてくれるかな・・・

274 :名無しさんから2ch各局…:04/07/16 07:26
古いお店のオヤジに相談すると良いかも

275 :名無しさんから2ch各局…:04/07/16 08:38
>>272-273
あんがと
ロケットにまだ売ってるのね
75年よりチョットだけ値上がりしているけど、これくらいならGOOD
でかいから通販がよさそう。電車にもちこんだら迷惑がられるし、重いし
みんなHPみつけるの上手だね。どうやって調べたの?

276 :名無しさんから2ch各局…:04/07/29 20:12
50MHzのヘンテナを作りましたがSWRが3以上で下がりません。
横1mで上、中、下3本、
縦3mの2本です。
この長さで良いでしょうか?


277 :名無しさんから2ch各局…:04/07/29 20:28
>>276
(°∀°)イイ!!
エレメントは、マストと絶縁する。
給電点(真中)は下から70cmくらい。
バランは無くても、SWRは下がる。あったほうがイイけど。

地上高を高くすると、共振点は上がる。(普通と逆)

278 :名無しさんから2ch各局…:04/07/29 21:50
>>276
うーむ、そのサイズで VSWR が 3 以下にならないのは、
根本的にどっか作り間違いしてると思うよ。
縦 1/2 λ、横 1/6 λだと、給電点を上下させてちょうど虚数成分が打ち消されたときに
純抵抗分が 70-80Ωくらいになるから、VSWR = 1.5 程度にはなるはず。

VSWR を 1 まで下げたければ、
ちょうどいい塩梅でインピーダンス変換ができるバランを入れるか、
ちょっと共振が鋭くなっちゃうけど横幅をすこし狭めて 1/8 λくらいにすると
純抵抗分が 50 Ωくらいになる。このときの給電点は、
下からだいたい 0.1 λ(6m なら 60cm)くらい。
アンテナハンドブックとかが参考になります。

cut & try でがんばってみて。うまくいったら報告ヨロ!

279 :名無しさんから2ch各局…:04/07/29 23:10
あんがと。
サイズはどうやら合ってるみたいなので、もう少しやってみるポ。

IV線なので、縦方向はところどころビニル被服をはがしてあり、
全部スライドできてないポ。


280 :名無しさんから2ch各局…:04/07/30 02:05
IV線とかのビニール線は良くないよ、共振点が大幅にずれるよ。
下がるのか上がるのか忘れたけど。
誘電体でおかしなことが起こるらしい。

IV線なら被覆全部剥がした方がイイと思われ。

あと給電点は、1cmで1MHzくらいずれると思った、結構クリティカル
給電点でSWR最小まで追い込んから、全体の長さを調整すれば、
SWR1.0まで追い込めるよ、全体の長さはテキトウに短くしたり、足したり、
すると、突然1.0まで下がる。ヤッパリヘン!


281 :名無しさんから2ch各局…:04/07/30 02:12
このスレ楽しそう。いずれ庭付き一戸建てに住んでフルサイズ張りたいなぁ。
ところでアパマンなんで短縮アンテナ作りたいんですが、Lを測定するのに
50Hzで測定しても大丈夫ですか?

282 :名無しさんから2ch各局…:04/07/30 08:53
>>281
自己共振点がわからないにょ

283 :名無しさんから2ch各局…:04/07/30 09:59
やっぱり50Hzじゃむりですか?手元に普通のテスターしかないんで
家庭用の50Hzで測れたら簡単なんだけどと思ったんですが。

284 :名無しさんから2ch各局…:04/07/30 10:00
SWRアナライザつかって調整していけばLの値がわからなくてもできるにょ

285 :名無しさんから2ch各局…:04/07/30 10:06
どうもレスありがとうございます。
SWR計で適当に捲きながら共振点を探していくっていうのが
一般的なんですかね?目安が分からないでやるのがちょっと不安だったもんで
Lがあらかじめ分かれば計算できると思って聞いてみました。

286 :名無しさんから2ch各局…:04/07/31 01:40
>>283
現実のL は、 Z=2*PAI*f*L
の直線にはならないのでは?
50Hzで測定したL は
目的の MHzでは、相当ずれるんでは?
アンテナの共振周波数みるのならディップメータが便利ですよ。
お金がある人はアンテナアナライザというのを買うようですが



287 ::名無しさんから2ch各局…:04/08/02 16:19
誰かテレビアンテナ、自作したひといないー

288 :名無しさんから2ch各局…:04/08/02 18:49
昔空き缶をリフレクタにしたUHF用アンテナなら作ったことあるけど

289 :名無しさんから2ch各局…:04/08/03 00:58
2chなら・・・

290 :名無しさんから2ch各局…:04/08/03 18:44
>>287
海外TVでもみるの?
作らなくても普通のなら、そこらのゴミの収集場に捨ててあるが...。


291 :名無しさんから2ch各局… :04/08/04 14:58
その空き缶をリフレクタにしたUHF用アンテナの作り方おしえてー

292 :名無しさんから2ch各局…:04/08/04 17:28
>>291
普通に空き缶を開いて一枚の板にしたあと、適度な湾曲をつける。
あとはダイポールを針金でつくって、焦点付近に来るようにして固定するだけ

293 :名無しさんから2ch各局… :04/08/04 18:06
それで、そのアンテナってよく入るの?

294 :名無しさんから2ch各局…:04/08/04 18:11
>>293
局から離れたいわゆる弱電界地域だったけどそこそこ使えたよ
ダイポールでは信号は解るが内容は厳しかったレベルが、スノーノイズがありながらも
内容は完全に理解できるレベルになった。

295 :名無しさんから2ch各局…:04/08/04 22:54
パラボラ式に似てるね。
ダイポールはフォールデッドにしたの?

296 :Φえりあ:04/08/04 23:07
>>290
和紙、デンキ屋に捨ててあったボロUHFアンテナで
約130Km先の山形県蔵王山から送信されてる
YTS(山形テレビ)38chを見てます
長野県美ヶ原送信所からのNBS?38chも受信可能


297 :名無しさんから2ch各局… :04/08/06 11:30
よく弱電界などで導波機が2重になってるUHFのアンテナってよくはいるの?

298 :名無しさんから2ch各局…:04/08/06 21:14
おまえらは、ちょっと難しい話題には、ついてこれんようだ。
ネズラ君では無理か...所詮

299 :名無し:04/08/07 11:26
お前はわかるのかよー

300 :名無しさんから2ch各局…:04/08/07 12:16
300げと


301 :名無しさんから2ch各局…:04/08/07 12:17
>>295
わすれたけどたぶんそうしたと思う

302 :名無しさんから2ch各局…:04/08/07 17:52
>>299
わからん

303 :名無しさんから2ch各局…:04/08/08 12:03
UHF-TVに使える広帯域受信用平面アンテナ教えれ。
八木だと裏の林が風にゆれたり葉っぱ茂ったり散ったりで影響が大きすぎで使えない。

304 :名無しさんから2ch各局…:04/08/10 20:21
>>303
よく知りませんが、ヘンテナはどうなんでしょうか?

あと参考書として 作るUHFアンテナ っていうのがあるみたいです。
今は絶版なんで、図書館に行くしかないかと。

305 :名無しさんから2ch各局…:04/08/10 20:24
>>303
中華なべ特製パラボラ

306 :名無しさんから2ch各局…:04/08/10 20:24
>>292
集点に来るようにってことは、テレビ見ながら調節するんですか?
それとも専用の道具がある?

あと、湾曲具合とかも適当なんでしょうか?
八木アンテナとか素子の感覚が公式化されてる気がしますけど、
そういうのはどっかで資料公開されてたりするんでしょうか?

307 :名無しさんから2ch各局…:04/08/10 20:39
>>306
うーん。そんな細かいことはしなかったよ
それらしく湾曲させてそれらしい位置に置いた。
まあ確かにテレビ見ながらちょっと修正したり。
そんなのでもそこそこ実用になるからね

308 :名無しさんから2ch各局…:04/08/18 14:37
うー 昨日の台風でアパートのアンテナが吹っ飛んだ
針金とかで手軽にできるVHFアンテナってあります?
オリンピックみたいよ(;´Д`)

309 :名無しさんから2ch各局…:04/08/18 18:51
>308
TV ANTは広帯域にするのが難しいから、買うか、拾ってくるか、もらうのがいいよ。

以前、ヘンテナのSWRが下がらない話をしました。
MMANAでシミュレートすると、6mmのパイプと1.2mmの銅線で
構成でSWR=1.0+端数 これが 全部1.6mm銅線にすると
なんとSWRは6を超えました。エレメントの太さでこんなに変化が
出るとは驚きです。MMANAの論理が正確ならばという条件付きで読んでください。

実際の製作でSWRが下がらない一要因の可能性が濃厚になりました。




310 :名無しさんから2ch各局…:04/08/19 01:40
>>308
とりあえず針金つけとけ。
時間が出来たら粗大ゴミ漁り。

311 :名無しさんから2ch各局…:04/08/19 19:13
移動用にACコードでヘンテナを作りおそうと思います。
ACコードを使うのは、移動用にやわらかく丸められることを
期待するからです。
うまくいくでしょうか?

ちなみにMMANAを使うスキルがあります。

312 :名無しさんから2ch各局…:04/09/13 20:01:51
>>309
MMANAにて、1.6mm銅線でシミュレーション
SWRが6を超えたものを最適化指定したら、SWR1.02まで下がりました。
これでいけそうです。

313 :名無しさんから2ch各局…:04/09/14 17:25:18
>>311
問題ないですよ。
私もACコード引き裂いてアンテナを良く作ります。hi

314 :名無しさんから2ch各局…:04/09/14 17:52:24
ようするに何でもいいんだよ。
毎回調整すれば。

315 :名無しさんから2ch各局…:04/09/14 20:56:27
>>311
ACコードな延びるからな。
経験者だ

316 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 12:26:04
ACコードに限らず塩ビ被覆のビニール線でDP作ると
やたら低い周波数に同調しないかい?
切り詰めると、SWRやたら下がるし、飛ばない気がするし。
誘電体損失とかどうなるんでしょう?シミュできんのかな>>312

317 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 12:45:10
自作には、アンテナアナライザーが必要ですか?

318 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 12:54:02
>>316
> 塩ビ被覆のビニール線でDP作るとやたら低い周波数に同調しないかい?
どういう意味?
同調させるために設計・調整するんだよね。

>切り詰めると、SWRやたら下がる
SWRだけで調整してるの?

>飛ばない気がするし。
共振してないんじゃないの?

>誘電体損失とかどうなるんでしょう?
何の誘電体?
何の損失?

Qって言葉知ってる?


319 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 13:01:31
>>317
釣りですか?

320 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 13:14:42
>>319
どうして釣竿アンテナとわかったのですか?

321 :319:04/09/15 13:25:22
そ、そ、それは・・・
えーーーっと・・・・

うわーん

322 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 16:06:17
>>318
設計周波数よか低いってことじゃないの?

塩ビってQに影響すんの?


323 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 16:16:30
>>318
塩ビ被覆のビニール線っていってもいろいろあるじゃろ?
単線・より線、太さ、導線の材質etc.....

シミュレーションソフト絶対で考えちゃダメだよ。

大雑把だけど
1.事実(実験や調整も含んでネ)あり
2.理論あり(間違っている場合もあるヨ)
3.シミュレーションソフトあり
だからね


324 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 16:47:15
     )     __      r(    ,、_         /尿 早
  あ (_ , ‐''" ̄    ̄ `''‐、 ゞ, rr〜ヅ´ ミ        ,'. 出 く
  あ  /            ヽ フハ    _ ミ        {. せ 
.  っ  (     i j ///j } ト、} ミ|_.. -'_"-'´\  r'⌒ヽ  {  よ 
   !!   )  ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ   } ミトー } l 
     (   }ノノ _.’- 'ノノ 冫=}  ,' ,.‐'"    { {い) / ノ_
Vヽハj⌒    i〃ー_''ニ ,、:: {ニ'”{ ,'        ゞ゙ f クァ ―`‐- 、.._,、-'´
   l.  f⌒ヽ.{ ”´-'' "    `、 ',〈.、,..        ,.‐'´      `' 、``丶、
    i、 i ⌒>    l!   r, ノ  l  )__.. -ァ   /
    i \((    lj  , ‐--.ィ  !   Y´_   ./   \    \\
     `、  こ、.       {   j  i j   ゙i゙   {     \    \\
      ヽ リ \    `_'二. ,' /ノ   丶、,、イ       \    \\
       V     ヽ      /         {        \    \\


325 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 16:47:38
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1073380327/

↑ここ削除依頼だしとけよ


326 :↑ バカはこれバッカ。:04/09/15 16:47:41
.

327 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 16:59:48
ここ、始めてみたけど、良スレだね。

昔、1200MHz用に42段コリニアを作ったの思い出したよ。先端なんて減衰して意味なかったかもしれないけどね。
かなり飛んだけど、交信相手がまだそんなにいなかったよ。w

328 :327:04/09/15 17:00:46
って、読んで書いてるうちに馬鹿がいたわけか。

329 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 17:23:26
     )     __      r(    ,、_         /尿 早
  あ (_ , ‐''" ̄    ̄ `''‐、 ゞ, rr〜ヅ´ ミ        ,'. 出 く
  あ  /            ヽ フハ    _ ミ        {. せ 
.  っ  (     i j ///j } ト、} ミ|_.. -'_"-'´\  r'⌒ヽ  {  よ 
   !!   )  ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ   } ミトー } l 
     (   }ノノ _.’- 'ノノ 冫=}  ,' ,.‐'"    { {い) / ノ_
Vヽハj⌒    i〃ー_''ニ ,、:: {ニ'”{ ,'        ゞ゙ f クァ ―`‐- 、.._,、-'´
   l.  f⌒ヽ.{ ”´-'' "    `、 ',〈.、,..        ,.‐'´      `' 、``丶、
    i、 i ⌒>    l!   r, ノ  l  )__.. -ァ   /
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330 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 18:35:12
>>323
まあいいじゃないかw
何も考えないよりはシミュレーションソフト絶対で考えて、
実際との食い違いに悩んだ方がずっと本人のためだろうw

331 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 18:43:28
>>316
ACビニル被服コードで7mhzのdp作ったが、同じように予定より低い周波数に
同調しています。
もちろん共振周波数の話で、インピーダンスの話ではありません。
MMANAではACビニルコードはエレメントに選べません。

332 :316:04/09/15 19:10:59
なんかバッカが沸いて荒れてますな。
ググってみました。

> 誘電体に交流電場を加えると分子内に存在する双極子は電場に応答して振動する。
> 周波数が高くなると双極子の振動が電場に追随できなくなり、ずれ(摩擦のようなも
> の)を生じて、エネルギーが熱として損失する現象の名称。誘電体損失は周波数と
> 材料の誘電正接に比例する。

物質名          誘電力率 誘電力率  損失係数 
ポリエチレン(高密度) 0.00035   2.3      0.000805
ポリエチレン       0.0002   2.6       0.00052
ビニール         0.025〜0.05 3〜5    0.08〜0.25
ポリ塩化ビニル     0.014    2.95      0.0413
テフロン          0.0002   2       0.0004


333 :316:04/09/15 19:14:37
つまり、アンテナエレメントの表面に損失係数の大きい誘電体が張り付いてるってことね。
裸銅線か、ポリエチレン、テフロン線がいいみたい。裸以外は高いけどな。

つうわけで、大漁でした。( ´,_ゝ`)プッ

334 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 19:35:46
>332
このデータだけでは、ビニル被服線で同調周波数が下がる(?)現象は
説明できない。誰か説明できる? 無理だろうが。。。

335 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 19:38:59
エレメント表面に分布定数的にCが入っていると
エレメントの先端ほど共振周波数を下げる効果がありそう

336 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 19:52:35
>334
>このデータだけでは、ビニル被服線で同調周波数が下がる(?)現象は
説明できない。誰か説明できる? 無理だろうが

大体、前提としているビニル被服線で同調周波数が下がるという話
自体が眉唾臭い気がするのだが
理論上わずか下がるというのなら解るが、実用上十分体感できるほど
下がるなんて思えないからね

337 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 19:54:59
>>333
はい、よくわかりましたよ
頭でっかちさん <プ

338 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 19:57:15
誘電体を円筒状金属の表面に巻いたときの静電容量を求める式すら忘れたのかよ(pugera
おっとアマくらいじゃそこまでやってないか
すこしは勉強しろよ

339 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 20:02:13
>>338
その式は銅線の長さ、直径、周波数、誘電率の関数になってるか?
現実のコンデンサの容量は周波数で変化しちまうぞ。

340 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 20:05:08
>>339
教科書使って自分で求めろ

341 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 20:11:36
     )     __      r(    ,、_         /尿 早
  あ (_ , ‐''" ̄    ̄ `''‐、 ゞ, rr〜ヅ´ ミ        ,'. 出 く
  あ  /            ヽ フハ    _ ミ        {. せ 
.  っ  (     i j ///j } ト、} ミ|_.. -'_"-'´\  r'⌒ヽ  {  よ 
   !!   )  ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ   } ミトー } l 
     (   }ノノ _.’- 'ノノ 冫=}  ,' ,.‐'"    { {い) / ノ_
Vヽハj⌒    i〃ー_''ニ ,、:: {ニ'”{ ,'        ゞ゙ f クァ ―`‐- 、.._,、-'´
   l.  f⌒ヽ.{ ”´-'' "    `、 ',〈.、,..        ,.‐'´      `' 、``丶、
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342 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 20:59:35
DPアンテナはLC直列共振回路が等価回路になり、その共振周波数fは
f=1/{2*π√(L*C)}で求まる。
ビニル被服無しの裸銅線のコンデンサ容量より、ビニル被服ありの銅線では
コンデンサの容量が増加する。
よってfの式から共振周波数は,ビニル被服ありの銅線のほうが下がる。
どうせわからんだろうが。。。

343 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 21:05:06
だからどれだけ下がるんだっていってんだ
微々たるものだろうが

344 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 21:06:25
コンデンサの容量という考え方は少しおかしいのでは?

345 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 21:07:42
容量環もアンテナ先端に入れた方が効くからな

346 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 21:09:41
>>342
わかたって、あんたは頭いいよ。
もういいから引っ込んでくれ

347 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 21:11:48
まったく理屈で攻めてくる奴はいやだね

348 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 21:12:17
言ってること矛盾してないか?

349 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 21:18:43
結果が得られればいいと思う人にとっては
理論的に追い詰めて作っても、試行錯誤で作ってもどちらでもいい。
どっちが早いかだけ。

頭のいい人は頭で作ればいいし、頭悪い俺はニッパと半田ごてでヒーコラ作る。
つまんないからおしまいにしようゼィ。

350 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 21:20:43
間違ってるな。せっかく自慢したかったみたいだけど。
チンコ洗って出直してこいや。

351 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 21:47:50
>>349
火花送信機作りますんで、通信しましょう。

352 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 21:49:23
面白そうだな。
50W位だせるかな?
いいめーわくだろうがね

353 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 21:54:41
コヒラーなら知っているが・・・・・・
ヒーコラって苦しそぅだな・・・・・・
電子レンジにアンテナ繋いで和文叩いてますが。

354 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 21:57:20
     )     __      r(    ,、_         /尿 早
  あ (_ , ‐''" ̄    ̄ `''‐、 ゞ, rr〜ヅ´ ミ        ,'. 出 く
  あ  /            ヽ フハ    _ ミ        {. せ 
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   !!   )  ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ   } ミトー } l 
     (   }ノノ _.’- 'ノノ 冫=}  ,' ,.‐'"    { {い) / ノ_
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355 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 21:57:57
7のヘンテナ

356 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 22:17:25
>347
正しい理屈なら問題ないが、怪しげなアマチュアのなまかじり
理論をさも正しそうに振り回すのが一番困る
会社の仕事の中でもそういうエセ理論屋がいてまわりを
かき回して困っている

357 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 22:39:41
俺もビニル導線でアンテナ作ったとき大分短くなったよ。
やっぱり被服の誘電率の性なんだなろうね。
アンテナはでっかいコンデンサと同じだからな。(+コイル+抵抗)

358 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 22:48:40
>357
それは裸銅線で作ってもやはり短くなるだろう
理由は多分端末の処理
端末の碍子の特性で延長効果

359 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 23:05:54
>>357
俺は逆に長く成ったがな。

360 :名無しさんから2ch各局…:04/09/15 23:13:43
いやさ、そういう問題でもないだろうが・・・

理想空間があるないし、地盤・土質・周囲の建物・草木etc.
色々あるわけじゃん。
理論だけでどうなるものじゃない。

>>349

>どっちが早いかだけ
が正解。

プロが使ってるアンテナも、最終調整は人力じゃ

それ以上の理論は実践には何の役にもたたんクソ以下のもんじゃ。
学者がやればええ

361 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 00:40:44
>>360
自演おつー

362 :357:04/09/16 00:55:38
私も専門家じゃないけど・・・
いま手元に同軸の資料があるのでこれで考えてみた。

単位長あたりの容量は
C=24.13ε/log(b/a)*10^-12[F]
インダクタンスは
L=(μ/2π)*ln(b/a)[H]
インピーダンスは
Z=(138/ε^0.5)*log(b/a)

但し、aは中心導体の直径、bは外部導体の直径、εは比誘電率、μは透磁率(4π*10^-7[H/m])。中心導体と外部導体の間は比誘電率εの誘電体で詰まっているとする。

同軸ケーブルは通常b/a=3.5、εは2でほぼ50Ωとなっているので、これをアンテナに見立てて考えたとすると、この誘電体の厚みは空気中の誘電率をちょうど圧縮しているものと見なしていると考えられる。
このときの容量とインダクタンスは
C=8.87021E-11
L=2.50543E-07

いま被服導線のアンテナを作った場合を考える。被服の厚みが1mmと考える。中心導体の直径を1mmとすると、b=5.5mmとなる。
これで容量とインダクタンスを計算すると
C=6.51843E-11
L=3.40937E-07


363 :357 :04/09/16 00:57:24
・・・つづき

共振周波数f=1/2π√(LC)は
被服がない場合33760716.54[Hz]
被服がある場合39382865.16[Hz]

比を計算すると0.857243789

通常のアンテナの短縮率を0.95とすると、被服がある場合は
0.95*0.857243789=0.814381599

大体の81%の長さになるという感じでどうでしょう?
当てずっぽうかも知れませんが。でも以前被服線で作ったときは結構こんな感じでした。他の人はどうか知りませんが。


364 :357:04/09/16 01:06:25
あれ?よく考えると他の人って低い周波数に同調してるんだっけ?
ぜんぜん結果が逆だね。んー中心導体と外部導体の距離自体が
変わってしまってるのが敗因か?
付け焼き刃じゃダメだね(w
もう一度考えてみます。

365 :357:04/09/16 01:13:15
つか計算も間違ってた(w
ダメだなこりゃwwwとんだ骨折り損だ・・・

366 :357:04/09/16 01:21:18
上の考え方で行くと共振周波数はどちらも一緒です(33760716.54)。
R分だけが変わります。被服無し53.14646426Ω、被服あり72.32120987Ω。

まったく考え方が間違ってるのか何かおかしいのか・・・

プロの人いたら教えてください(w

367 :357:04/09/16 01:57:16
今一度原点に戻って考えてみた。
いまアンテナをコンデンサと見なし、実効長が2/π*l。
l=λ/2
その平均の間隔に両極板があると考えて極板の間隔は
2/π*λ/2*1/2
今λ=6[m]の時を考えて誘電体の厚みを1[mm]とする。両極に誘電体があるから
トータル2[mm]
この場合コンデンサの容量は、初期値をCo、両極板間の距離をd、誘電体の厚みをtとすると
C=dCo/(d-t+t/ε)=1.001048295Co
よって共振周波数は初期値をfoとすると
f=0.999947614fo
よってアンテナの長さは1.000052389倍になる・・・ってほとんど変わらないじゃん(w

本当のところどうなんでしょう?やっぱりこんな簡単な見方じゃなくきちんとモデル化して積分とかしないとだめなのかな?

368 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 02:02:26
アンテナか、そういや7MHzで40cmのアンテナ作ってた人いたな。
あと全偏波対応のアンテナとか。

そういう人ってのはなかなか表に出ないね。プロだから。

369 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 02:18:19
安物のACコードって、導体がやたら細いんじゃないかい。
0.3mm^2とするとφ0.6mm、もっと細いかも。それにφ3mmくらいのビニル被ってる
これって、どうなるんだろ>>357

共振周波数下がるのは、経験的に本当だと思うけど、単に延びてるだけじゃないの。
あと、先端の容量冠みたいな効果もあるのかな

370 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 02:35:09
>>369
誘電体の厚みが1.5mmとして計算するとアンテナの長さは1.000078605倍。
やっぱりあまり変わらないです。(367の方法。導線の太さは関係しない)
ちょっとこれ以上は分かりません。やっぱりここはどなたか専門家にでできてもらいたいですね(w

確かに重みで伸びるっていうのもありそうですね。とは言ってもメーターあたり
数ミリの範囲でしょうけど。

371 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 03:12:20
↑上の記述の1.000078605倍は共振周波数の波長がそれに対応するということです。
なんか変な書き方でした。

372 :357:04/09/16 03:19:10
実際のアンテナは共振周波数を高くするから逆数で短くしないといけないですね。
いつの間にかこんな時間、半分(以上?)脳が寝てるようなのでもう寝ます(笑

373 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 06:51:12
分布常数だからね
簡単に計算はできないよ

374 :おねがいです:04/09/16 11:18:23
小難しい数字を使った話はよそでやってください。
頭痛くなって来ちゃう。
アンテナなんてアナライザーがあれば馬鹿でも出来るわよ。
私だって出来ちゃったんだから。

375 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 11:20:54
     )     __      r(    ,、_         /尿 早
  あ (_ , ‐''" ̄    ̄ `''‐、 ゞ, rr〜ヅ´ ミ        ,'. 出 く
  あ  /            ヽ フハ    _ ミ        {. せ 
.  っ  (     i j ///j } ト、} ミ|_.. -'_"-'´\  r'⌒ヽ  {  よ 
   !!   )  ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ   } ミトー } l 
     (   }ノノ _.’- 'ノノ 冫=}  ,' ,.‐'"    { {い) / ノ_
Vヽハj⌒    i〃ー_''ニ ,、:: {ニ'”{ ,'        ゞ゙ f クァ ―`‐- 、.._,、-'´
   l.  f⌒ヽ.{ ”´-'' "    `、 ',〈.、,..        ,.‐'´      `' 、``丶、
    i、 i ⌒>    l!   r, ノ  l  )__.. -ァ   /
    i \((    lj  , ‐--.ィ  !   Y´_   ./   \    \\
     `、  こ、.       {   j  i j   ゙i゙   {     \    \\
      ヽ リ \    `_'二. ,' /ノ   丶、,、イ       \    \\
       V     ヽ      /         {        \    \\


376 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 13:53:10
>>374
バカはすっこんでろヤ

377 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 15:07:15
>>367
>その平均の間隔に両極板があると考えて

この仮定のモデル設定には問題がないか?

実際には導線は相互に180度方向に開いている。
DPのコンデンサモデルでは、電気力線は双方の導線に円のような曲線を描くように思える
そう考えると、両極板を対向させるモデルは、アンテナと形状が大きく異なってしまう。



378 :357:04/09/16 15:26:47
同軸ケーブル中の波長λは比誘電率εの平方根に反比例するそうです。
λ=λ0*1/√ε
よってε>1だと通常にアンテナ長を決定すると低周波側に同調するということになります。
これは中心導体との外部導体の間をコンデンサと考えて誘電体によって容量がε倍になりますから
f=1/(2π*√LC)
から考えても一致する結論です。
ということで同軸ケーブルのモデルで考えても良かったということになります。前に計算したときは
やはり外部導体の直径を変化させていたのが敗因でした。後で考えたアンテナをコンデンサとして
考えた場合と一致します。

ただ同軸の場合は導体間が一定距離で間が一定の誘電率なのに対し、アンテナは導体間に
被服と空気があり、部位によって距離も変化しますからここが難しいと思います。
前回コンデンサと考えたときは極板間距離を実効長の半分とし、そこに誘電体が差し込まれた
として計算したのですがこれが妥当かは分かりません。もし妥当なら共振周波数はわずかな
ずれだけという結論になるのですが。

379 :357:04/09/16 15:30:19
>>377
レスありがとうございます。確かに極板間の距離がなんか問題があるような気がします。
いずれにしても平均距離じゃ正確な値じゃないでしょうね。

380 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 15:31:50
一人よがりスレになっちまったなぁ

381 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 15:59:35
>ただ同軸の場合は導体間が一定距離で間が一定の誘電率なのに対し、アンテナは導体間に
>被服と空気があり、部位によって距離も変化しますからここが難しいと思います。

全く同感。計算式も大学程度の教科書にはないと思う。
無いものは、自分で考え出すしかない。
話題の急進周波数が下がる現象を考えると、アンテナを共振回路の等価回路に置き換えた場合のコンデンサの容量を決める誘電率が、
エレメントの短縮率に大きな関わりがあることがわかってきたように思う。


382 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 20:35:28
おまいらうるせーよ。
一回うまくいったらあとは
スタブ付けて移動する度に毎回調整しろよ。
もちろん、TXとSWR計だけで十分。
ごちゃごちゃ言ってるヤシからは特別電波利用税徴収する。

383 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 20:58:26
>>382
まずは1アマとるべし!

384 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 22:44:23
>382
7036猿か?

385 :名無しさんから2ch各局…:04/09/16 23:34:31
>もちろん、TXとSWR計だけで十分。

DPの場合はインピーダンスが73オームに近いから、それでもOK。
GPなどはインピーダンスが低く、SWR最小で同調させると
SWRが下がらんということになる。
1波長ループアンテナではインピーダンス110オームで
これもSWRが下がらない。
そこで*****ということが必要。*****とは何でしょう?
このへんけっこうはからないヤシが多いんだな


386 :名無しさんから2ch各局…:04/09/17 00:11:22
>>357 さん
興味がおありならMMANAのページからリンクされている NEC2 for MMANA をDLして、動かしてみてください。
被覆つきワイヤのシミュレーションが可能です。

試しに14MHz用ダイポール (ファイル名: DP20.MAA)の 14.05MHz における
給電インピーダンスの計算を行ってみますと、

被覆なしの条件では Z=76.790 + j 1.559
被覆ありの条件では Z=79.852 + j 47.088
となりました。
jXが上がるということは共振周波数は"下がる"ことになりますね。

実際、この条件では被覆なしで 14.05MHz にほぼ共振していたのが、
被覆ありでは共振周波数は 13.58MHz にまで下がりました。

(参考)計算条件は地上高20m, 地面の条件は比誘電率13, 導電率 5mS/m
「被覆あり」時は被覆を含むワイヤ径 2mm, 比誘電率3で計算


387 :名無しさんから2ch各局…:04/09/17 00:43:23
>>386
興味深い結果だ。
1.
被服銅線エレメント長さを10.5mの2本で同調周波数いくつになりますか?

2.その条件で
7.05MHzになるように最適化かけてみて欲しい。長さはいくら?

388 :名無しさんから2ch各局…:04/09/17 01:08:18
>>386
そんなに変わるんですか?!自由空間だとどうなりますか?

389 :386:04/09/17 01:18:45
>>387
> 1.
> 被服銅線エレメント長さを10.5mの2本で同調周波数いくつになりますか?

自由空間でおよそ 6.75MHzになりました。ちなみに被覆なしだと 6.95MHz。
  [計算条件]
  導線径1mm、被覆も含めた導線径2mm、被覆の比誘電率3

> 2.その条件で
> 7.05MHzになるように最適化かけてみて欲しい。長さはいくら?

この条件だと片側 10.04m で 7.05MHz に共振するようです。
"NEC2 for MMANA"には最適化という機能がないので、手動で最適化してみました。

>>388
自由空間でも結果はほとんど変わりませんが、>>386の計算を自由空間で行うと
被覆なしの条件では Z=73.407 + j 6.248
被覆ありの条件では Z=76.839 + j 52.444
となりました。


390 :386:04/09/17 01:23:01
>>386,389の書き込みに補足ですが、径というのは半径のことです。
一般に径と言えば直径でしたね。すみません。

391 :名無しさんから2ch各局…:04/09/17 03:58:27
>>386
神現る!316ですか?
>>389の条件で純抵抗となる短縮率って計算できますか?
コレでちゃんと解決する気がします。

392 :名無しさんから2ch各局…:04/09/17 06:18:32
>>389
まず、まずの結果が出てよかったね。
シミュレータの内部論理がわかると最高。


393 :357:04/09/17 07:56:41
>>389にあった自由空間の結果を考えてみると
両極板間の距離が0.04809としたときに容量が
0.04809C0/(0.04809-0.004+0.004/3)=1.058707001C0
となり(0.004は被服の厚み、3は比誘電率)、
f=f0/√1.058707001=6.95/√1.058707001=6.75455764
となり大体一致するのですが、両極板間の距離は5cm弱ということになります。

あるいは実効長の半分(6.869997544)を極板間の距離にしたときは誘電体(被服)の
厚みが0.57[m](片側は半分の0.285[m])のとき6.755053297となり大体一致します。

アンテナのコンデンサの電気力線の経路は思った以上に被服の中を長い距離通っているの
でしょうか?
一般に電波が放射されるときにできる電気力線の図ではもっと円形に近かったような気がするのですが。

394 :357:04/09/17 08:10:27
考えてみるとアンテナは棒状ですからほとんどの電荷は両極の
最も距離の近い給電部に集まってるのかなと。。。
コンデンサとしての働きはほとんど給電部に集中してると考えて
両極板間の距離が非常に近いと考えれば良いような気がします。

395 :名無しさんから2ch各局…:04/09/17 12:38:15
>>389のシミュレーションで給電部の間隔の設定値はいくつですか?

396 :名無しさんから2ch各局…:04/09/18 01:27:47
ヘリカルアンテナの先端にとりあえずホームセンターで売ってた
いすのゴム足つけてるんですがいまいちかっこ悪い・・・・
市販の物と同じようなビニールのキャップを
つけたいのですがあれってどこに売ってるんでしょうか?

397 :名無しさんから2ch各局…:04/09/18 06:16:06
>>396
同軸買うとたまに先端についている奴ですか?

398 :名無しさんから2ch各局…:04/09/18 09:22:15
>>394-395
DPで考えれば、1/2波長の導線の長さで共振するんだから、素子全体で
コンデンサを形成していると考えるべきだ。
給電部の容量は微小で無視できるという結果になると思う。

399 :名無しさんから2ch各局…:04/09/18 10:00:38
空中線は分布常数ですよ
その部分部分で単位長当たりの静電容量という考え方ができます
空中線の先端ほど静電容量の増加に対して共振周波数が敏感に変化します

400 :名無しさんから2ch各局…:04/09/18 17:05:49
マッチングについて解説と実際の作成につて書いてある本、どなたかご存知ありませんか?
キュービカルクワッドの給電方法を検討中です。

401 :名無しさんから2ch各局…:04/09/18 17:09:59
>>400
JA1HWO さんのHomePageにあるよ。
CQ誌の先々月も記事があった。CQ誌のバックナンバが買える
あとは同じく CQ出版の アンテナハンドブック これは本屋で売ってる

402 :389:04/09/18 21:25:29
>>391
>>>389の条件で純抵抗となる短縮率って計算できますか?

長さ片側10.5mのダイポールアンテナが6.75MHzに共振しているとすると、短縮率は
10.5/(300/6.75/4)=0.945 で94.5%ですね。
----------
>>392
シミュレーターの計算ですが、NEC-2 for MMANAのReadmeによると被覆つきワイヤの場合は
ワイヤの半径=被覆を含めた半径と考えるようです。
計算上はワイヤにインダクタンスが挿入されたとして計算するようですね。

計算式については、誘電体の表面インピーダンスがどうとか言われても私は分かりませんので
電磁気学の教科書を読むか専門家に頼るしかありません。

NEC-2 for MMANAのReadmeは
ttp://www.qsl.net/ua3avr/Read_me_Eng.htm
にありますので、どなたか解説してください。
(Calculation of model of the antenna with wires in dielectric isolation.のところ)

----------
>>357=393
一つのモデルとしてダイポールアンテナをコンデンサの一種とみなすのは正しいかも知れませんが、
平行平板コンデンサと同様に考えて計算するのは無理ではないでしょうか…

403 :名無しさんから2ch各局…:04/09/18 22:17:20
>397
そういう同軸買う香具師って、最近少ないんじゃない?
このスレの住人の何%くらいなんだろう。
漏れもそういうの買わなくなって10ン年だ。

404 :357:04/09/19 08:52:37
>>402
>一つのモデルとしてダイポールアンテナをコンデンサの一種とみなすのは正しいかも知れませんが、
>平行平板コンデンサと同様に考えて計算するのは無理ではないでしょうか…
私もそう思います。あくまで平行平板コンデンサとしたのは計算上の「みなし」のためです。
あとは電荷の分布さえ分かれば問題は解決です。
またMMANAではかなりの電荷が給電点近くに集まっているとして計算していることまでは分かりました。
実際尖った部分にかなりの電荷が集まるのは常識の範囲では理解しています(尖ったところには雷が落ちやすいとか)。
あとは電磁気学の問題です。私も専門家ではないので(ただの1アマですw)そこの部分について誰か議論に加わって
もらうと良いと思っています。

またもし電荷の分布が分かれば、逆にMMANAがどの程度の精度でシミュレーションしているのかも分かるように
なります。

405 :Qマッチ:04/09/19 09:08:39

http://www.page.sannet.ne.jp/ja1hwo/ap03/1d_loop.htm から引用すると
このアンテナはインピーダンスが110Ω程度になるので、50Ωの同軸ケーブルに合わせるにはマッチング回路が必要です。
 方法は色々有るのですが最も簡単なQマッチ+シュペールトップ方式としました、これは75Ωの同軸ケーブルを3/4波長(3m)にして作ります。
 6(m)*3/4*0.67(短縮率)=3(m)

...と書いてある。

これをHFの7,14,21MHZに適用しようとした場合、上の3mが出る
計算式で長さを算出してうまくマッチングとれるでしょうか?
どなたかQマッチの経験ありますか?




406 :名無しさんから2ch各局…:04/09/19 11:11:36
>>405
2V系の同軸を使うならその計算式でOKよ。
長さ3/4λは長いので1/4λにすることが多いけどね。

407 :名無しさんから2ch各局…:04/09/19 11:52:29
>>406
ありがとう。1/4λでも可能なら、HFではそのほうがいいですね。


408 :名無しさんから2ch各局…:04/09/19 12:41:32
>>404
>またMMANAではかなりの電荷が給電点近くに集まっているとして計算していることまでは分かりました。
>実際尖った部分にかなりの電荷が集まるのは常識の範囲では理解しています(尖ったところには雷が落ちやすいとか)。

根本的に間違ったこと書いてない??
DPに1:1バランを中心に持ってきたら対向エレメントは0オームで電荷はたまらないよ。
だから、アンテナ全体を高周波素子と考えないとおかしいよ。
1アマだなんては言って欲しくないよ。


409 :357:04/09/19 12:58:29
>>408
まあ1アマかどうかは関係ないです(笑 (1アマはそんな専門的な電磁気やらないしね)
専門家の人に出てきてほしいなと・・・

もし考えがあるなら披露してもらえませんか? とりあえず給電点に電荷が集まるというのはMMANAの結果です。

410 :357:04/09/19 13:13:42
>>408
>DPに1:1バランを中心に持ってきたら対向エレメントは0オームで電荷はたまらないよ。
これはおかしいですよ。現にCがあるんだからww

411 :名無しさんから2ch各局…:04/09/19 14:43:16
きっとテスターで0オームだったんだろうな・・・

核爆

412 :名無しさんから2ch各局…:04/09/19 16:24:18
>とりあえず給電点に電荷が集まるというのはMMANAの結果です。

これ、さっぱりわからん。説明してくんない?
MMANAでは電荷なんか見えんと思うが??

>きっとテスターで0オームだったんだろうな・・・

まじでそのとうりにテスタで0オームだよ。
だからそういうスタティックな観点ではCとはみえないじゃんか。

もち、高周波流せば、
R+j*K
Rは抵抗分、jは虚数、Kはリアクタンス分
あたりまえだよ。核爆(意味不明)する気がしれないよ。






413 :名無しさんから2ch各局…:04/09/19 16:57:42
>>409
専門家といっても頭のいいヤシとそうでないヤシがいる。
無いものねだりはできないんだから、人に頼らず自分たちで考えようぜ。(漏れも含めて)

414 :名無しさんから2ch各局…:04/09/19 18:34:43
相変わらず湧いてるな

415 :357:04/09/19 22:02:51
定量的に電荷を求めるには正確な放射電磁界の様子を知る必要があると思われます。
しかしその計算は非常に困難だと思います(少なくとも私の知識では)。
そこで簡単なシミュレーションをしたので、とりあえずはそれを持って
現時点の結論にしたいと思います。
シミュレーションの条件
・アンテナの各位置をコンデンサの極板と考える。
・電気力線は反対の極板にまっすぐ伸びるとする。

C=εS/2d
ここでdは給電点からの距離
ただしシミュレーションでは簡単のためにεS=1とする。
V=sin(πd/2D)
Dはアンテナの全長。簡単のためD=1とする。
Q=1/d*sin(πd/2)

d
1E-12
0.05
0.1
0.15
0.2
0.25
0.3
0.35
0.4
0.45
0.5
0.55
0.6
0.65


416 :357:04/09/19 22:05:36
0.7
0.75
0.8
0.85
0.9
0.95
1

Q
0.785398163
0.784590957
0.782172325
0.778151213
0.772542486
0.765366865
0.756650833
0.746426521
0.734731565
0.721608943
0.707106781
0.691278151
0.674180829
0.65587705
0.636433232
0.615919688
0.594410323
0.571982306
0.548715745
0.524693334
0.5


417 :357:04/09/19 22:07:22

このときの電荷の重心位置はd=0.460887617
グラフを描くと分かりますが、給電部の電荷が一番大きくなります。
ただしこのシミュレーションでは電気力線の形状がかなり異なりますので、
仮に電気力線の相手極板までの経路長を2d^2と条件を設定すると

Q
3.92699E+11
7.845909573
3.910861626
2.593837376
1.931356215
1.530733729
1.261084721
1.066323601
0.918414457
0.801787714
0.707106781
0.628434682
0.561817357
0.504520807
0.454595165
0.410613126
0.371506452
0.33646018
0.30484208
0.276154386
0.25

経路長を2d^2としたのは電界強度が距離の自乗に反比例することからの推測です。


418 :357:04/09/19 22:09:28
このときの電荷の重心はd=1.82687E-11となります。これはきわめて給電点に近いものです。

以上で現時点の一応の結論にしたいと思います。

>>413
私はyahoo掲示板でcammammuのネームでも書き込んでるのでそっちでも話ができたらいいですね。

419 :名無しさんから2ch各局…:04/09/19 22:22:50
細かい話は別のところでやってもらえん可能。
357 の 一人よがりスレじゃないんで

420 :名無しさんから2ch各局…:04/09/19 22:26:12

バカ

421 :357:04/09/19 22:28:02
>>419
一応これで一区切りにしますw

422 :386:04/09/19 23:22:43
とりあえずageると目障りですのでsageましょうよ。

>>415=357
415で書いている計算式は理解できましたが、
そもそも、電荷が溜まるとかいうのは直流の話ではないでしょうか。

簡単なシミュレーションとありますが、ダイポールアンテナをコンデンサとみなし、さらに直流の式を
適用して出た結果を元に議論しても正しい結論は得られないと思いますよ。

>>404
> またMMANAではかなりの電荷が給電点近くに集まっているとして計算していることまでは分かりました。

> またもし電荷の分布が分かれば、逆にMMANAがどの程度の精度でシミュレーションしているのかも分かるように
> なります。

この書き込みの根拠も分かりません。

>>419
申し訳ありません。
357さんの書かれている内容が私には理解できませんので、質問させて頂いております。
ここを見ている他の方は理解できているのでしょうか?

423 :名無しさんから2ch各局…:04/09/20 04:04:21
>>418

>シミュレーションの条件
>・アンテナの各位置をコンデンサの極板と考える。

この仮定は最もと思いますが、

>・電気力線は反対の極板にまっすぐ伸びるとする。

導体間は、誘電率εの不導体でなければなりませんが、実際は導体です。
この仮定はこれでよいのですか?
電気力線は、導体の外部の空間に現れるのではないでしょうか?


>C=εS/2d
>ここでdは給電点からの距離
>ただしシミュレーションでは簡単のためにεS=1とする。

導体が銅だとすると、εS=1 として良いのですか?

>V=sin(πd/2D)

この式は、なぜこうなるのですか?



424 :名無しさんから2ch各局…:04/09/20 07:33:07
>V=sin(πd/2D)

給電点では、最大電圧E[V]の正弦波、周波数f[Hz]とすると、これでいいのかな?






425 :名無しさんから2ch各局…:04/09/20 14:50:00
算数の話じゃなくてアンテナの話だろ?

426 :名無しさんから2ch各局…:04/09/20 17:20:26
> またMMANAではかなりの電荷が給電点近くに集まっているとして計算していることまでは分かりました。
> またもし電荷の分布が分かれば、逆にMMANAがどの程度の精度でシミュレーションしているのかも分かるように
> なります。

確かにMMANAはブラックボックスなのに何でこんな不可解な式が
出るのかサッパリわからん。MMANAとどういう論理的関係があんのよ??

>>425
アンテナの話なんだよ。前の記事から読んででごらんよ。

427 :名無しさんから2ch各局…:04/09/20 18:33:45
訂正

>シミュレーションの条件
>・アンテナの各位置をコンデンサの極板と考える。

表皮効果で高周波はエレメント表面を流れるため、
微分したエレメント断面のそれぞれをコンデンサの極板とする仮定は無理です。



428 :名無しさんから2ch各局…:04/09/20 18:48:50
↑訂正なんて書くと本人がなおしたみたいジャン。明らかに間違った訂正だしな プ

429 :名無しさんから2ch各局…:04/09/20 21:23:05

   -,,‐、
   γ,ノ||||ヽ 最悪
  彡ノ; ゚ Д゚ミ   ガシャ
  ( つ  O.  __
  と__)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。



430 :名無しさんから2ch各局…:04/09/21 05:06:32
間違い故、シミュレーションの正当性を示す反論は無理と見た。

>>428 内容からはずれた揚げ足をとっている
この人は思考そのものが無理だろう 残念だ

431 :名無しさんから2ch各局…:04/09/21 05:15:39


     /⌒ 、     Jj         丿ノ'ソ,ヽ丶丿 l
     l   l    丿     ノソノン`C,/ノソノヽ   |
      l   l   ヽミ   ノノ'ゾ=‐_-、` _,,-‐ニ`' lし''' | 糞シュミ立て逃げ?
      l   !  ソゝ  /i  ゙´!゚;r)`、  リ'r゚;)`ゝ| i  l  逃げてもムダよ!
      l    l ノノ  ノ l   `゙`   i ``  | !l  ノミ
     _,,-リ   i ノソ ノ ノ: i       , '    |  l l リノ
   ,,,,l"  '、   | ヽ_,,, ,   、    ,.-‐、,.   /)) リ ノ
 _/  ヽ   l    l   ソゝ⌒丶   `ー'´   / 丿ノ)
/ ヽ   \  !⌒'''‐ヽ、       |、_` 、 _´_ /
ヽ、, ヽ、 l'''l´    lニヽ_丿‐-二ニ_,,二|
 \゙゙''"゙''" `'-、_  |/ヽヽ ̄ \     └'7ー-__
   ヽ          !  ヽ l   ヽ     /  lll 


432 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 02:15:09
アンテナは論理でなく勘でできてるもんだろ。

433 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 18:44:13
>>422

>簡単なシミュレーションとありますが、ダイポールアンテナをコンデンサとみなし、さらに直流の式を
>適用して出た結果を元に議論しても正しい結論は得られないと思いますよ。

漏れもそう思う。
Q=C*V で計算してるが、この電荷Qは過渡現象の過ぎた時刻で成り立つ式。
電荷Q=C*Vは、常に一種の過渡現象にある高周波電源を与えると、成り立たない式だ。
よって、シミュレーションは誤り。最初からやり直しだ。

434 :386:04/09/23 22:20:21
357さん出てきてくださらないようですね。

先週末の連休中に、ACコードを使っていろいろなバンドの逆Vアンテナを作成してみたのですが、
給電部の地上高が同じ条件では周波数が低くなるほど短縮率は大きくなりました。(ワイヤーが短くなる)
おそらくは周波数が低くなるほど地面の影響が強く出ているからのだと思います。

この議論の発端は >>316 あたりの「被覆つきワイヤーでは共振点が下がる」という事実だったと思いますが、
実際は被覆のあるなしよりも地面の影響で共振点が下がる方が割合としては大きいようですね。
特にワイヤーの端が地面に近い場合は共振点が下の方になりやすいように思います。

まあそれはともかく、ワイヤーの被覆の影響を考える機会を与えてくれたこのスレに感謝です。

435 :名無しさんから2ch各局…:04/09/25 12:09:52
Qマッチは、
50オーム同軸ケーブル(任意長)+75オーム同軸ケーブル(1/4波長の奇数倍x短縮率)+110系ループアンテナ
となっているんだけど、どういうわけでマッチングするのよ?
これだとマッチングコイルがいらない。すごいことだと思うのだが

436 :名無しさんから2ch各局…:04/09/25 16:49:23
>>434
ヘンテナを作ろうとしていたが、ACコードを止めて銅線にすることにしたよ。
ACコードのビニル被服に周波数を下げる効果があったとは知らんかったもんで。
MMANAのシミュレーションはかなり精度よさそうだ。

437 :名無しさんから2ch各局…:04/09/26 20:37:49
教えてください。
今日、7メガのDPを作りましたがSWRが1.7以下になりませんでした。
諦め半分で偶然にもリグの金属部を触った所、SWRが1.0に下がりました。
驚きました。これってどういうことでしょうか?
試しにアースを繋げたら3.0になってしまって逆効果でした。
どうすれば1.0のまま維持できますか?

438 :名無しさんから2ch各局…:04/09/26 20:45:14
>>437
無線やる時はリグを触りながらやればいいって事だよ

439 :名無しさんから2ch各局…:04/09/26 21:16:21
>>437
高さは、どのくらいに上げたん? 屋根とか建物に近いとか?
SWRって、リグ内蔵のSWR計?

440 :名無しさんから2ch各局…:04/09/26 21:23:51
>439
レスありがdです。
高さは4m位です、あまり上げられませんでした。
近くに建造物ありません、車の中で調整しました。移動用です。
SWRはアナライザで調べました。
いい方法ありますか?

441 :名無しさんから2ch各局…:04/09/26 21:56:02
>4M
それって、実際に使うときは、もう少し高く上げられるのでしょう。
高くなれば、も少しSWR下がるのでわ?
洩れも、4メートルくらいの高さの7メガDPで移動運用したことがあるけど、
SWRは、あまり下がらなかったと記憶。

442 :名無しさんから2ch各局…:04/09/26 22:10:38
>441
レスありがd。
高さ方向はもう限界なんです。。。機材が無くって。
せっかくだから手で触ってSWRが下がったのと同じことを
コンデンサか何かで実現したいんですが、そうは問屋がおろしませんか?

443 :名無しさんから2ch各局…:04/09/26 22:20:00
>>442
地面に近いDPは給電点のインピーダンスが一般的に50Ωより低い。
エレメントを伸ばしDP自体の共振点をちょっと下げて、給電部に数百pFのコンデンサを並列に入れればマッチングだけは取れる。
飛びの問題は別だけど。

444 :名無しさんから2ch各局…:04/09/26 23:02:51
>>442
バラン入れてるか?

あと、アナライザでSWRを調べてる最中にリグの金属部を触ったのか?


445 :名無しさんから2ch各局…:04/09/26 23:05:49
>>435
>>25を読んで、理解できなければアンテナハンドブックなどの参考書を読んだほうがよろし。

446 :名無しさんから2ch各局…:04/09/27 00:30:47
>443,444 レスありがd。
バランは入れてません。
アナライザでSWR調べてる時にアナライザの金属部を触りました。
(通常はケースに入れてて普段金属部に触れることは無いです)
アンテナ繋いでリグの金属部を触っても同じような傾向にあります。

リグ側のANTに数百pFのCを並列に入れてはダメでしょうか?

447 :名無しさんから2ch各局…:04/09/27 02:29:04
>>446
一応、バランは"理論上は"絶対なきゃダメだよ。
実質は無いとダメなわけじゃないけどね。

たぶん今回のケースではバランがないせいで「同軸の外被に電波が乗る」=「同軸がアンテナの一部になってる」
という理由でアース側を触るとSWRが変化するんだと思われ。

あと考えられる理由としては同軸かアンテナ給電部が断線してるという場合もあるけどね。

SWRが悪い理由はたぶん地上高が低いせいだよ。
逆V型だったらアンテナの端っこを1mほど持ち上げてやると多少改善されると思うよ。

あと、リグ側のANT端子にCを入れてもマッチング取れないよ。(同軸長にもよるけど)

448 :名無しさんから2ch各局…:04/09/27 02:49:58
>>446,447
条件が悪くて、同軸もアンテナの一部になっちゃうなら、リグ直後にANTカップラー入れ
りゃいいんじゃないかい。
SWRは下がるし、飛びは変わらないはず。ファイナルがマトモにパワー出してくれるから
飛びは良くなるかも。

そんな条件なら、同軸止めて、平行フィーダ給電にして、リグ直後にカップラーとバラン
入れるとイイYO! エレメント短くしてもっと高く上げられるようにならんの?

こんなかんじ
ttp://www02.so-net.ne.jp/%7Ejj1vkl/hf/mana.html

449 :名無しさんから2ch各局…:04/09/27 21:50:14
>447,448
レスありがdです。
なるほそ、同軸がアンテナになってるってことですか、目からウロコです。
VKLさんのサイトのは手が込んでてちょっとできそうにありません。
皆さん言われるように地上高4mのDPってやっぱり難しいのかなぁ。

モービルホイップのような垂直型にすれば地上高2m程度でもokですか?
7メガの垂直型はDPより飛び悪いですか?

450 :名無しさんから2ch各局…:04/09/27 21:55:59
>>449
海岸縁とかなら垂直系は地上高なくても良く飛ぶ
無指向性の分ノイズは拾うから耳が良いとは言えないが、結構良く飛ぶ

451 :名無しさんから2ch各局…:04/09/27 22:50:33
>>448
そやね。決してお勧めはできないけど、アンテナチューナーでごまかせば一応SWR下がるね。

>>449
いや、地上高4mでも一応何とかなるよ。
ただし、みんな言ってるようにSWRきれいに下がらないかも知れないし
あんまり飛ばないけどね。

あと、バランは入れようね。
大きいフェライトコアを買ってきてそれに給電部近くの同軸をぐるぐる巻きつけるだけでもOKよ。

作るのは両端を持ち上げるダイポールなのか、給電部を持ち上げる逆Vなのかどっち?

垂直型でもいいけど、国内QSOしたいなら水平型の方がいいよ。
それに、垂直型にするには長さ10mの絶縁されたポールが必要だよ。

452 :名無しさんから2ch各局…:04/09/28 00:02:38
>450,451
レスありがdです。
垂直系も魅力的。でも長さ10m・・・アドバルーンでも上げたい気分。
作ったDPは両端持ち上げの部類です。実は若干斜め気味で片側が高いです。
逆Vの逆っぽいようにも見えます。(藁
バランはググったら作れそうなのを見つけました。入れてみます。

453 :名無しさんから2ch各局…:04/09/28 00:14:35
手で触ってSWRが下がるようならアースが不安定なのだから、無線機にしっかりしたアース
をとってから、SWRを下げようね。
SWR下げてからアースを取ったでは、逆の順序だよ。
アースはどこにとってるの?

454 :名無しさんから2ch各局…:04/09/28 00:52:24
>>453
漏れは452サンではありませんが、移動運用ではアースは取らないのが普通だよ。
もちろん、取ったほうがいいのは確かだけど。

手に持ってSWRが変化するのは、バランを入れてないせいで同軸の外被にもリグの筐体にも電波が乗ってるからだと思うよ。
まずバランを入れて、それでもリグを触ってSWRが変化するようならアースを取るなりCMFを入れるなりすればいいんじゃないかな。

455 :名無しさんから2ch各局…:04/09/28 21:34:56
そう言えば最近自作やってない。
やってみるかな?430あたり

456 :名無しさんから2ch各局…:04/09/28 21:51:03
>453,454
レスありがd。
アースはボディの導通があるところに1mmφの銅線で取りました。
けど、逆にSWRが3以上になってしまったので取るのやめました。
車内から車体にアースするのってあまり効き目がないんでしょうか?
とりあえず皆さんが言われている心当たりがあるのでパッチンコア5個位入れて
みます。454さん言われるように悪かったらまた別の対策してみようと思います。
しかしアンテナ調整って結構難しいんですね。まるで生き物みたいです。
でも皆さんの暖かいレス勉強になります。皆さんありがd。<(__)>

457 :名無しさんから2ch各局…:04/09/29 00:29:22
>>456
パッチンコアでうまく行ったら報告キボン

458 :名無しさんから2ch各局…:04/09/29 01:54:38
>>456
何でコモンモードの対策になるのかな? よく論理がわからない。
ダイポールは長さ、角度(=水平)、高さが極端でなく普通なら、バランが無くてもSWRは簡単に下がるよ。

高さが低すぎるのとV型になっているから、インピーダンスが大きく外れてんじゃない?
周波数はちゃんと同調してる?


459 :名無しさんから2ch各局…:04/09/29 18:15:07
ていうか4mHiの7MhzDPって、
ローディングコイルもなしの
只のびろ〜んの7MhzDPなのか?
信じられんな…。
どうせまわり障害物だらけなんだろ?

無理しないでアンテナチューナ入れて適当な針金使っとけよ。

460 :名無しさんから2ch各局…:04/09/29 18:16:15
なんだ車かよ…。
なら余計…。

461 :名無しさんから2ch各局…:04/09/30 17:00:47
おい!!おまいら、
CD使ったアンテナって検索してみたけど無いみたいだな?
極薄いけど蒸着アルミ使ってるよな?
アンテナに使えるはずだろ?
まぁ、いろいろなんでアレコレいわないが…。

そこで、能無しだが、勉強はできるおまいら。
あとはちょっと考えてみてくれ。
よろしく頼む。
じゃ。

462 :名無しさんから2ch各局…:04/09/30 17:56:33
やっぱりCDの蒸着アルミじゃ駄目なんかな…
カッターで切ったりして便利に使えそうなんだが…。
役立たずのゴミか?

463 :名無しさんから2ch各局…:04/10/15 10:58:33
430のJ型アンテナを作ってみようとおもうのですが、、
ここを見ると、、
ttp://www.page.sannet.ne.jp/ja1hwo/ap02/4j.htm
シュペールトップでマッチングをとれとなっています。でも網線の長さは書いてません。

どこかに計算式とかありませんか?
教えて君ですみません。。

464 :464:04/10/15 12:22:36
自己レス。。どうやら1/4λで結構いい加減でイイらしい。
でもなぜ17cmでなく16cmなんだろう??

465 :名無しさんから2ch各局…:04/10/15 12:43:08
チン長短縮率が係っているんだよw

466 :名無しさんから2ch各局…:04/10/15 13:45:05
>>465
チン長?
短縮率って同軸の短縮率のことかいな?
それだと67%でかなり短くなっちゃうしな・・orz

うぅ、、
とりあえず編み線を取り出してみた。

467 :名無しさんから2ch各局…:04/10/15 14:07:38
同軸から取り出した網線には同軸の波長タンス区立は係らないでしょ

468 :名無しさんから2ch各局…:04/10/15 15:45:07
>>465,467
チン長にはまりそうなのをぐぐってみた。
速度係数のことだね。
ちょいと短く作れと。。

サンクス。

あとは300オームのフィーダーを探そうw


469 :名無しさんから2ch各局…:04/10/18 21:56:40
1波長1エレループを作ってみた。
SWRは、最低でも(共振周波数において)“2”くらいある。
ものの本に書いてあるとおり、インピーダンスが100オーム以上ある感じ。
やっぱ、2エレまたは3エレに改良しようと思う。

470 :名無しさんから2ch各局…:04/10/19 22:52:55
クラニシのアンテナアナライザを買ってしまった。
病気だ(自覚症状あり)

471 :名無しさんから2ch各局…:04/10/19 23:26:02
>>470


472 :///:04/10/23 11:05:24
///

473 :名無しさんから2ch各局…:04/10/26 00:58:56
地上高に関する質問だが、
同じタワーに八木を上げる場合とキュービカルクワッド(水平偏波)をあげる場合、クワッドの方が
給電点の地上高が下がる。
みなさんならどうする?
3エレ八木vs2エレクワッド/7MHz
迷ってる

474 :名無しさんから2ch各局…:04/10/26 06:31:51
桑戸の上のエレメントから宮殿すれば地上高上がるじゃん。

475 :473:04/10/26 20:55:29
>>474
ありがとう。
そうだね、耐久性の問題からかな?
そういうの見かけないような気がするけど、何でだろ?

476 :名無しさんから2ch各局…:04/10/26 21:10:27
>>475
上下対称に電流が流れるようなループアンテナなので、上から給電しても下から給電しても同じ。
ならば下から給電するほうがよかろう。

CQだと給電部の地上高は八木より下だけど、ループ全体を見れば一概に下とは言えないよ。
シミュレーションしてみたら?

477 :473:04/10/27 03:31:45
>上から給電しても下から給電しても同じ
パラスティックエレメントが両端で接続されている形だから、俺もそう思うんだ。

>ループ全体を見れば一概に下とは言えないよ
アンテナの地上高を紹介する場合、一般的に給電点を言うと思うんだが、CQの場合
上記を考えるとブームの高さになると思う。
実際みなさんどうしてるんだろう。

>シミュレーションしてみたら
MMANAでやる場合、地上高を入力するけど・・・・
おっそうか。
上から給電部して地上高を10m上げてやってみよう。

って、MMANAはすべてが正しいんだろうか?

478 :473:04/10/27 03:45:23
MMANAでは

■地上高を変更せず、給電部を下→上に変更(最適化せず)の場合
下 Z=117.884+j2.844Ω Ga=11.73dB F/B=17.96dB Elev=16°
上 Z=118.115+j2.046Ω Ga=11.74dB F/B=17.96dB Elev=16°
ほぼ変化なかった。
■地上高を変更せず、給電部を下→上に変更(最適化実施後)の場合
下 Z=117.884+j2.844Ω Ga=11.73dB F/B=17.96dB Elev=16°
上 Z=118.115+j2.046Ω Ga=11.74dB F/B=17.96dB Elev=16°(最適化したが変わらず)
ほぼ変化なかった。
■地上高を変更(+10m)給電部を下→上に変更(最適化実施)の場合
下 Z=117.884+j2.844Ω Ga=11.73dB F/B=17.96dB Elev=16°
上 Z=130.553-j2.510Ω Ga=12.29dB F/B=19.11dB Elev=12.8°(最適化したが変わらず)
とてつもなく違う。

さてCQはループの最高部で給電するのが吉か?!


479 :474:04/10/27 05:39:22
シミュレーションとか凄いね。
ようするにネタなんだけど、普通に下から宮殿したほうがいいと思うよ。
比較的簡単に自作できるし気にしないでクワッドにすればいいじゃん。
八木だとローディングコイル入れたり面倒じゃない?買うと高いし?
普通にクワッド自作がいいと思う。

480 :名無しさんから2ch各局…:04/10/27 10:28:12
マグネチックループのスレに書いたが誰もわからないらしいのでこちらに書き込みます
MLアンテナは固定で主に国内向けに使いたいのだが
水平&垂直設置のどっちがいいんだろーか
誰かおせーて

481 :476:04/10/27 21:10:09
>>478
>■地上高を変更(+10m)給電部を下→上に変更(最適化実施)の場合
>下 Z=117.884+j2.844Ω Ga=11.73dB F/B=17.96dB Elev=16°
>上 Z=130.553-j2.510Ω Ga=12.29dB F/B=19.11dB Elev=12.8°(最適化したが変わらず)

ちょっと分からんのですが、これはループ全体の高さが上がってるということだよね。
ゲインが上昇したり打上角が下がるのは当たりまえでは…

「■地上高を変更(+10m)給電部を変更しない場合」
でも同じ結果になると思うよ。

まあ、「上から給電しても下から給電しても同じ」という結果が得られたから良かったね。

で、当初の>>473の3ele vs CQだけど、CQが好きならCQにすればいいし
特に好きじゃないなら八木にしとけば?
CQは利点もあるけど欠点も多いよ…

482 :476:04/10/27 21:35:08
>>480
>マグネチックループのスレ

そんな下のほうのスレに書いても (w

マグネチックループは水平設置なら水平偏波無指向性、垂直設置なら垂直偏波8の字特性になるよ。
国内向けなら低い地上高で水平設置かなぁ。(低い水平DPと同じで打上角が比較的高くなる)

483 :名無しさんから2ch各局…:04/10/28 11:34:28
>>482
ありがとー
とりあえず水平に設置してみます

484 :名無しさんから2ch各局…:04/10/28 12:14:45
教えてください。

短波受信(海外放送)を受信するためのアンテナはアマチュア無線の方が使うような
ものでいいのでしょうか?あと自作で出来るものでしょうか?

485 :名無しさんから2ch各局…:04/10/28 12:43:41
>>484
海外短波を受信するだけなら10m程度の銅線でいいんじゃないかな
敷地が広ければ20mでもいいけど・・・
ホームセンターで銅線でも買ってくれば大丈夫


486 :名無しさんから2ch各局…:04/10/28 12:55:52
>485
ありがとうございました。銅線だけでいいなら安上がりで助かります。

487 :473:04/10/28 23:07:45
>>481
>これはループ全体の高さが上がってるということだよね
いや、7Mではループの上と下では10m違うよね。
ループ下部からの給電とループ上部からの給電では給電点の高さは10m違うことになる。
もしかして俺、えらい勘違いしてる?
CQはMMANAでシミュレーションする場合、地上高はブームの高さなのかな?
給電点ではない?

488 :476:04/10/28 23:38:48
>>487=473
MMANAで地上高というのは、Z軸方向にアンテナ全体をどれだけオフセットさせるかを指定するもんなんですよ。
だから、給電点の場所は全く関係ないよ。

>CQはMMANAでシミュレーションする場合、地上高はブームの高さなのかな?

これは定義ファイルの書き方によって違うけど、CQのループの中心がZ=0の座標にある場合は
地上高=ループの中心、つまり地上高=ブームの高さと考えていいと思うよ。


489 :473:04/10/29 01:13:02
>>488
ありがとうございます

490 :名無しさんから2ch各局…:04/10/29 02:09:01
>>473さん
スプレッダーは何を使う予定ですか?

491 :473:04/10/30 00:20:34
パーフェクトクワッドのグラスファイバーorカーボンファイバーロッドが丈夫で耐久性も
あり望ましいと思っています。
だけど7M用となるとあまりに高いんで・・・。

誰か良さげなスプレッダー材ご存知の方いらっしゃいませんか?

492 :名無しさんから2ch各局…:04/10/30 05:29:00
竹竿はどうだ?

493 :名無しさんから2ch各局…:04/10/30 23:19:01
>>491
竹竿は耐久性ないし、第一7MHzのクワッドに使えるやうな長さのは無いでしょ。
パーフェクトクワッドの使うしかないんじゃない?

494 :名無しさんから2ch各局…:04/10/30 23:34:34
竿自慢のモサはおらんかいね。

495 :名無しさんから2ch各局…:04/10/31 00:17:25
>>491
釣竿ではどうよ?

496 :名無しさんから2ch各局… :04/10/31 07:19:02
カーボンはダメ。絶縁体じゃないから。
必ずグラスファイバーを使ってください。


497 :名無しさんから2ch各局…:04/10/31 07:23:49
全体をアルミテープなどで覆うようにすればカーボンでも大丈夫だよ
グラスファイバでも雨が降ると共振周波数が動くからアルミテープ処理は必要

498 :名無しさんから2ch各局…:04/10/31 22:10:30
>>496
TNX

>>497
アルミテープでって・・・・??
スプレッダーをアルミテープで覆うんですか?
あえて誘導を招く方法をとるということでしょうか?
すみません、まったく理解できませんでした。

499 :名無しさんから2ch各局…:04/11/01 06:47:09
>>498
スプレッダなら無理だYO

500 :名無しさんから2ch各局…:04/11/01 16:37:02
500Get


501 :名無しさんから2ch各局…:04/11/04 02:54:40
>>497
俺も聞きたい。
スプレッダーをアルミで覆う?

502 :名無しさんから2ch各局…:04/11/04 06:42:44
>>501
おまえが実験してみなよ
もしかしたら良い結果でるかもしれんぞ

503 :名無しさんから2ch各局…:04/11/04 13:29:33
>>486
ロングワイヤーでマルチバンド受信なら
アンテナカプラー入れたほうが絶対いいよ。

504 :名無しさんから2ch各局…:04/11/04 13:41:56
>>493
100円ショップにチューブを被せた竹ざお売ってるよ。
あれならかなり耐久性ある。2.4mくらいだったかな?
ちとたいりないか? もし近くに竹やぶあれば伐採する
時期は年末年始の頃がいいです。火に炙ると油がでて
柔らかくなるのでそのときに真っ直ぐにしてやります。
暫く乾燥して熱収縮チューブを被せて薬缶で熱湯を
かければOK。軽いうえに意外とながもちしますよ。
それに予備を何本か作っておけば交換度抜群。
竹の種類や竿に向いているかどうかはは竹やぶの持ち主
に尋ねてみるといいと思います。WEBでも検索できます。

505 :名無しさんから2ch各局…:04/11/05 21:46:50
ちょっと教えてください
知人から古いSWR計をもらったんですが
POWERの計り方がわかりません
新しいのはPowerとSWRの切り替えがありますが
もらった物には無いんです
メーターが二つとボリュームが一つ付いているだけです
左メーターにPOWERと書いてあり右はSWRです
POWERって書いてあるから計れると思うのですがどーなんでしょうか?
なんかスッキリしません

506 :名無しさんから2ch各局…:04/11/05 22:06:22
>>505
換算表が在ったと思うが殆んど役にたたんと思って下さい。

507 :名無しさんから2ch各局…:04/11/05 22:10:35
>>505
パワーレンジ切り替えスイッチはついてる?

508 :507:04/11/06 03:44:33
どちらかのメーターの目盛りに「CAL」って書いてないかい?

509 :名無しさんから2ch各局…:04/11/06 10:58:53
皆さんありがと
レンジ切り替えはありません
めーたーにもCALは無し

左のメーターが上が150までの目盛り
下には0〜12までの目盛り

右メーターSWR

まん中のツマミには0〜10まで目盛りありです

510 :名無しさんから2ch各局…:04/11/06 12:16:57
バラして回路図起こしてどう動いてるか調べてみればわかるんじゃない会

511 :名無しさんから2ch各局…:04/11/06 12:18:42
>>509
デジカメで写真撮ってどっかにうpして

512 :名無しさんから2ch各局…:04/11/06 12:32:44
>509
506タンの言うとーりと思います。
あなたの近くに送信できるローカル局はいませんか?
もしそこそこ信頼できるパワー計を持ってるローカルさんがいたら、
それを目安に換算表を作ればいいですよ。
それはHF-VHF用?メーカ名と型番とかを載せて聞いたほうがいいよ。

513 :名無しさんから2ch各局…:04/11/06 12:49:27
私も512さんの方法をお薦めします。

そのSWR計は
SWRを読むときは、片方がSETになるようにVRを廻して
もう一方のメーターを読むだけで済むのですが、
パワーを見るときは
あらかじめ決まった数値にVRをセットして、
パワーメモリを読むことになっています。

問題はこの数値がわからないと使い物にならないということで
バンドが違えば数値が変わってしまうのです。
だから、誤差もものすごく大きくて、誤差2割なんて物ではないので
パワー計としてはまず使い物になりません。
簡単に調整するなら、10Wのリグと100Wのリグを用意して
それぞれの出力にメーターが合う様にVRをセットして、そのVRの
数字をメモっておく方法が簡単です。

514 :名無しさんから2ch各局…:04/11/06 12:55:44
みなさんありがとーございます
まあ貰いもんなんで多くは期待してませんので
このままSWR計として使用します
パワー計持ってない訳じゃないので得に困りませんのでね
ちなみにメーカーと型番はHAKKO DENKI IND,CO,LTD MODEL TH-122と書いてあります
マジレスありがとーございました
また何かあったらカキコしますのでよろしくです

515 :名無しさんから2ch各局…:04/11/07 01:55:02
>>481
>CQは利点もあるけど欠点も多いよ
えーと・・・・
1.受風面積が大きい
2.トップヘビー
3.エレメントが切れやすい
これら一般的なことは考えられるのですが、それ以外に欠点って何があるか教えてください。
よろしくお願いしますです。

516 :名無しさんから2ch各局…:04/11/07 20:05:59
>>515
4.タワーに上げるときかなり大変
  八木ならタワー上でエレメントを取り付けながら…ということができるけど

5.他のアンテナを一緒のマストに乗せておくことが難しい
  八木なら他のバンドの八木やダイポールと一緒に上げられる

517 :515:04/11/08 01:22:20
>>516
TNX

クワッドの使用経験がある方ですか?

4は
 7MHz用ででかいので、高所作業車orクレーンが必須と思っています。
 調整は大変ですが・・・
5は
 QRV予定が7・14・21MHzなのでそれらのループを巻こうと思っています。

気になるのが、エレメントの中にマスト(導体)があることなんです。
エレメント数が奇数の場合、エレメントとマストがかなり近接します。

影響はかなりのものなんでしょうか?

もしご存知でしたらお教えください。

518 :名無しさんから2ch各局…:04/11/08 02:53:21
>>517
CQに魔力は無いよ。

519 :名無しさんから2ch各局…:04/11/08 05:32:43
6m or 15mの ZLオスペ使っている方おいでまつか。

520 :516:04/11/09 00:17:40
516=481でつが
クワッドの使用経験はありません。
知人が高所作業車を使って上げるのを手伝ったことはあります。

>>517
クワッドは水平偏波で使うんだよね。
だったら垂直なマストが中心にあってもたぶん平気よん。

欠点まだあった。
6.基本的に自立型でそれなりの高さのタワーじゃないと上げられない。
  あとタワーの周りに木があったりするとそれに引っかかる。
  当然ルーフタワーでは難しい。(高いバンドならいけるけどね)
  クランクアップでもダメだし、エレベーター機構がついたものもダメ。
  支線型タワーの場合はステーに引っかかる。

一般的にクワッドがあまり普及していない原因として、上に書いた6も大きいと思う。
結構恵まれた環境の人じゃないと上げられないよね。

521 :515:04/11/09 00:35:52
>>518
所謂、キュービカルクワッド(改訂版)が出る前に言われたいた「魔力」のことでしょうか?
八木かキュービカルクワッドか迷っているのは、回転半径の問題があります。
フルサイズ八木だと、領空侵犯してしまうのです。

>>520
ありがとうございます。
マストの件は了解しました。

クランクアップタワーなのですが、欠点6はクリアできる環境にあります。
14・21MHzのエレメント間隔次第では、作業台がぶつかったり、性能に影響が出るかもしれません。
その場合ははずそうと思っています。

これらをクリアできると考えれた場合、欠点は「耐久性」ということになりますかね。

522 :名無しさんから2ch各局…:04/11/10 01:39:25
>>521
CQは一般に言われているほど打ち上げ角が低いという事は無いようです
昔使用していた感じでは2eleで3ele八木と同等という程度かと思いますが
フルサイズの場合ですけど。シュミレーションでもそんな感じですね。
頭が重いので台風等でバラバラによく成りましたww
メンテは大変かと思います。

523 :515:04/11/10 23:43:20
>>522
ありがとうございます。
やはり耐久性が一番の問題ですよね。

>>522さんはクロスマウントやスプレッダーは何をお使いでいらっしゃったのですか?
あと、マッチングはやはりガンママッチでしたか?

MMANAでバンド幅を確保出来るようにシミュレーションを繰り返しています。
GaやF/Bを欲張ると、目的周波数以外でのインピーダンスやF/Bが極端に落ちますね。

524 :名無しさんから2ch各局…:04/11/11 12:18:35
7メガ用のダイポール作ってます。5回目の失敗で、今も尚制作中です・・・。
何かアドバイスなどありましたら・・・・。

525 :名無しさんから2ch各局…:04/11/11 12:54:58
>>524
どこを失敗したの?

526 :名無しさんから2ch各局…:04/11/11 16:03:59
>521
八木に比べノイズレベルが低いというのは本当ですか。

527 :521=515:04/11/11 16:40:12
>>526
すみません、私はこれからチャレンジ(するかどうか迷い中)です。

クロスマウントやスプレッダーを物色中です。
エレメントはチタン線にメッキを施したものが良いと教えてもらいました。

いずれも入手が難しくて。
どなたか7MHzで使えるスプッレダーとか、安価な入手先をご存知のかたいらっしゃいましたら
教えてください。

よろしくお願いします。

528 :名無しさんから2ch各局…:04/11/11 21:21:24
>>527
釣竿じゃあかんのか?

529 :名無しさんから2ch各局…:04/11/11 22:29:00
>>528
7MHzで使うとなると釣竿では駄目でしょう!特注かな?
今年の台風を考えると7MHzのCQは???。

7MHzのDXerを見ても殆んどCQは聞かんしね。

530 :524:04/11/11 22:33:44
>>525
失敗というか、しっかり計算してそれをもとに製作してるのですが、何をどう調整しても
SWRが下がらないのです・・・。

もし、何か参考になる書籍等ありましたらご紹介いただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

531 :名無しさんから2ch各局…:04/11/11 23:44:59
>>529
いや、W-GR-1000Hとかの丈夫な釣竿だといけるかも知れないよ。長さ8mあればいいんだし。
ただ、2eleだと8本使うのでそれだけで8万円だわな。
特注するよりは安いと思うけど。

532 :名無しさんから2ch各局…:04/11/11 23:45:28
>>530
具体的に書いてくれんとアドバイスもできんよ。

・SWRが下がらないとは、SWRが∞なのかそれとも2〜3程度なのか
・周囲、特にダイポールの端の方に金属物はないか
・地上高は低すぎないか
・同軸ケーブルやコネクタは大丈夫か
・バランはちゃんと動作してるか

533 :名無しさんから2ch各局…:04/11/12 04:31:08
>>529
>7MHzのDXerを見ても殆んどCQは聞かんしね
どうしてなんだろ?
やっぱり耐久性に問題ありかなぁ?

>W-GR-1000Hとかの丈夫な釣竿だといけるかも
うーん、どうなんですかねぇ?
使ったことないのでなんとも言えませんが、バーチカルに使ってる方はいますね。

534 :名無しさんから2ch各局…:04/11/13 00:03:24
ダイポールアンテナを作ってみたいのですが、エレメントにはどのような線材が
いいでしょうか?アースに使う緑色の線を使ってみようと思うのですが、太さなど
色々あり迷ってます。どなたかご存じのかた今したら、どうか御指南願います。
よろしくお願いします。

535 :名無しさんから2ch各局…:04/11/13 01:16:48
>>533
耐久性だけではないでしょう。7MHzでバリバリDXを遣りたいのでしょうか?

>>534
十分使えます

536 :名無しさんから2ch各局…:04/11/13 01:19:34
>>535
7MHzでばりばりDXをやりたいと八木になるってことですか?

537 :名無しさんから2ch各局…:04/11/13 01:20:58
ツェップアンテナの作り方を書いてるサイトってないですか?

538 :名無しさんから2ch各局…:04/11/13 01:28:18
yahooでツェップアンテナで検索すると、ワシワシ出てくるが・・・・

539 :名無しさんから2ch各局…:04/11/13 01:58:22
>>535
うん?
キュビカルクワッド否定派の登場?

540 :534:04/11/13 01:59:13
>>535

ありがとうございます。まずは、アース線えお使って作ります。エナメル線とかも
試してみます。

541 :名無しさんから2ch各局…:04/11/13 02:01:16
>>540
エナメル線は切れるやろ

542 :名無しさんから2ch各局…:04/11/13 02:02:53
同じ地上高だと CQ4エレ=八木7エレ ぐらいに感じるな。

543 :534:04/11/13 02:27:41
>>541
あぁ、やっぱり切れますよね・・・。取り合えず、作ってみます。御指南ありがとうございます。


ただいまバランを制作中です。

544 :名無しさんから2ch各局…:04/11/13 02:42:42
>>539
俺はCQ否定派では無いけどね。7MHzで高さが取れるなら八木系の方が成功しやすい。

>>542
妄想ですょw

545 :名無しさんから2ch各局…:04/11/13 03:35:39
>>542
CQ2エレ≒八木3エレって言うのは聞いたことあるけど・・
ノイズの少なさ、オープン時クローズ時に強いとかも・・・
総合すると  CQ4エレ=八木7エレ  となるのでしょうか?

>>544
>高さが取れるなら八木系の方が成功しやすい
うーんと、成功ってのはここでは何を示すんでしょうか?
高さはそこそこ確保できます。

546 :名無しさんから2ch各局…:04/11/13 07:33:10
>545
CQは狭い間隔での八木スタックに過ぎないし、しかもベント
形になるからゲインの増加はあまり期待できない
CQ4エレはうまくいって4エレ八木+αというところだろう

547 :542:04/11/13 08:51:32
自作”した”アンテナについて語るスレかと思ってたよ。

548 :名無しさんから2ch各局…:04/11/13 14:37:56
>>546
CQを件としている理由に「回転半径を自家の敷地内に収めたい」があります。
3エレCQなら、敷地内に収まります。

耐久性、回転半径、性能を比較し場合、何を選択すればいいのかを検討しています。
隣家とは中が良いので、お願いすれば領空侵犯は問題ないのですが、できれば自家内に収めるほうが良いと思っています。

どう思われますか > ALL

549 :名無しさんから2ch各局…:04/11/14 12:20:12
>>520
> >>517
> クワッドは水平偏波で使うんだよね。
どうでもよいがたしか円偏波だったような

550 :名無しさんから2ch各局…:04/11/14 18:07:08
>>549
笑えるw

551 :名無しさんから2ch各局…:04/11/14 21:09:06
実際さ「CQに魔力はない」と言われてからCQユーザーの割合が減ったような気がする。
しかしだ、CQを使ったことがある人の話を聞くと、声をそろえて「あれは良い」と言う。

不思議に思うのは「あれは良い」アンテナを使ってる人が少ないのは何故なんだろうと・・・
>>548 さんが言うように回転半径が小さいというのもCQの長所だと思う。

八木しか使ったことない俺だが、CQを使ったことがあって、今は八木にしている人がいたら、意見を
聞きたい。

552 :名無しさんから2ch各局…:04/11/14 22:02:04
>551
サイクル20をCQで満喫し、それ以降は八木だけになった

理由は、私の場合構造からくる耐久性 CQでは中々得られなかった
耐久性が八木では簡単に得られたから
又、性能についても大差なかった
CQが性能良いというのは否定しないが、八木も性能は良いということだ

553 :名無しさんから2ch各局…:04/11/14 22:24:18
タワー給電ってイケルの?
バーチカル並?

554 :名無しさんから2ch各局…:04/11/14 22:27:07
DPしか作った事がありません。自作なんてものじゃありませんね。
ま、移動LOW BANDではSWR合わせやすくていいですね。
マルチバンドDP作りたいんだけど、アンテナ製作の本では判らなかった。


555 :名無しさんから2ch各局…:04/11/14 22:27:22
>>553
タワードライブの事ですか?

556 :名無しさんから2ch各局…:04/11/14 22:29:27
そうそう、タワードライブ

557 :名無しさんから2ch各局…:04/11/14 22:33:54
バーチカルそのものだろ
しかも周波数の合って居ないバーチカルだからな
問題はケーブルやら何やらがTVIの要因になりやすい
こと

558 :555:04/11/14 22:35:29
昔1.9のタワードライブを遣ったことが在りますが・・・・ですw
飛ばんかったと記憶しておりますwアースが命でしょうか?

559 :名無しさんから2ch各局…:04/11/15 00:39:12
タワードライブしたら、
近所のインターフォンが一斉に鳴りました。。。

560 :名無しさんから2ch各局…:04/11/15 01:57:11
>>559
想像してワロタ

561 :名無しさんから2ch各局…:04/11/15 18:29:10
>>552
耐久性の問題が一番大きいと言われているが、そんなに簡単に壊れるもの?
エレメントが切れるってのは聞いたことがある。
勝手な想像で申し訳ないんだが、知っておきたいと思い質問。

CQが壊れると言えば
1.エレメントが切れる
2.スプレッダーが折れる
3.クロスマウントの変形あるいは破壊
4.クロスマウントからスプレッダーが抜ける
が考えられるが
3)は、クロスマウントの強化
4)締め付け強化

2)グラスファイバーロッドってアルミパイプより弱いんか?
1)しようがないね。

どうなんだろ?


562 :名無しさんから2ch各局…:04/11/15 19:32:22
今年の2月末に2エレメント5バンド(14〜28MHZ)を製作、20m高に上げている。
完全自作。
クローズドループ。寸法はハンドブックデータの完全コピー。
スプレッダーロッドは宇部日東化成製。
昔挫折した7メガ用を流用。
エレメントは3.5平方ミリの裸銅線を使用。
マッチングセクションは2系統のガンマーマッチ。
14、21、28と18,24に分けている。
重量は40kg以上あるだろう。
まだ使っている日が浅いので耐久力は疑問だが、
今年関西を襲った数多い台風にもビクともしなかったので
少し自信ができた。
抜群に格好良く、飛びも悪くない。
毎日眺めてシビれている。





563 :名無しさんから2ch各局…:04/11/16 20:47:39
>562
はたして今年の冬を越せるだろうか 合掌

564 :名無しさんから2ch各局…:04/11/17 12:57:04
ローバンドのDP作りたいんだけど、電線はどんなの使えばいいのでしょうか。
太さとか素材とか教えて。

565 :名無しさんから2ch各局…:04/11/17 13:02:20
ちょっと、ガス抜きでつ!
                      (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:  プッ ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU

566 :名無しさんから2ch各局…:04/11/17 13:04:49
知るか!!
サガの被覆網線
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~sagant/pdf/catalog.pdf

567 :名無しさんから2ch各局…:04/11/17 21:28:27
サガのつえっぷ的アンテナだけど、同軸ケーブルに
乗るアンバランス電流は大きいのでしょうか?
3.5MHzで使ってみたいのだけど同軸からの不要輻射
によるEMIが心配

568 :名無しさんから2ch各局…:04/11/19 20:51:38
NHKが映らないアンテナ(民放のみ受信可能なアンテナ)を自作したいのですがどうすれば
いいのでしょうか。受信料払いたくないんで

569 :名無しさんから2ch各局…:04/11/19 21:56:01
>>568
無理

570 :名無しさんから2ch各局…:04/11/19 23:58:49
>>568
NHK信号をリジェクトするHigh QのBEFを作れ

571 :名無しさんから2ch各局…:04/11/20 09:18:15
どうやってNHK集金人を撃退してる?

572 :名無しさんから2ch各局…:04/11/20 09:28:11
マイクロバートANTと、EH ANTとの比較評価の
発表願います。
   J@1S*W  日下OM殿

 



573 :名無しさんから2ch各局…:04/11/22 17:23:04
アンテナアナライザーといえば?


・クラニシ
・MFJ

だけ?


574 :名無しさんから2ch各局…:04/11/23 00:38:01
高いがデリカ

575 :名無しさんから2ch各局…:04/11/23 00:50:18
>>574
レスさんくすです。
三田無線研究所ってところのですね、、、

・・・・セットで13万orz
アマチュア用っていうのか、、、

576 :名無しさんから2ch各局…:04/11/23 07:56:30
>575
デカクテかさ張るが、最初からいいところであれば
お徳用でいいいかも。
デリカ使い出すとANT イジリにはまってしまうね。
こんなに便利なものかと。

577 :名無しさんから2ch各局… :04/11/23 08:09:39
573>
Autek Research

悪名高いが、和紙のRF1は何とか動いている。

578 :名無しさんから2ch各局…:04/11/23 09:49:44
>577
サイズは好きです。

579 :名無しさんから2ch各局…:04/11/23 16:30:10
>562
40キロもあるのか。

580 :名無しさんから2ch各局…:04/11/24 10:41:11
>>576
まぁいいのを買っておけばというのはわかるんだけどさ、、
高杉て、、モービルアンテナの調整程度で良いんだが、、

レンタルでも良いんだけどね

>>577
「何とか・・・」って笑える

581 :名無しさんから2ch各局…:04/11/24 22:13:56
>>579
>40キロも・・・
そりゃ重すぎないかっって言いたいんだよな?

582 :名無しさんから2ch各局…:04/11/24 22:25:25

そのとおり。

583 :581:04/11/26 03:56:47
俺もそう思ったが、今年の台風をやり過ごせたと聞くと、相当丈夫な造りにされたと想像している。
ダブルブームなんじゃないかな?

584 :名無しさんから2ch各局…:04/11/26 07:20:46
579です。
事実です。
7メガに使えるスプレッダーロッドの最も太い部分を再使用。
遠くから見るとマストの60Aよりやや細く見える。
宇部日東化成のFRPは肉厚があり重い
ブームはコンジットパイプC51
Xマウントは鉄Lアングルに51のネジなしカップリングを溶接したもの
マッチングセクションを支えるロッドは銅管20mm
鉄をふんだんに使ったのでとにかく重い


585 :名無しさんから2ch各局…:04/11/30 00:56:34
>>584
>宇部日東化成
に電話して7MHz用スプレッダーって言ったらわかりますかね?

586 :初心者:04/11/30 02:22:31
ガンママッチは不平衡給電ですよね?

587 :名無しさんから2ch各局…:04/11/30 07:38:33
>585
アマチュア無線相手のメーカーではありませんので
まずはカタログを取り寄せてみて下さい
随分昔のことですので同じものが現存しているかどうかわかりません。
当時コンポーズパイプと称して
15.5×10
20 ×13
25 ×18
30 ×23
35 ×28
40 ×32
45 ×36.5
50 ×41

寸法は外径×内径で、長さは2、4、6mがありました。
私は35×28と30×23を使用。
そのままでは入らないので細い方を削り、接着剤で固定。
FRPを削る際、粉が皮膚につくと猛烈なかゆみが出るので
扇風機で粉を吹き飛ばしながらゴムの手袋をして削りました。
まずはメーカーに問い合わせをして下さい。

588 :名無しさんから2ch各局…:04/11/30 08:04:55
>>547
うん、確かに「自作”した”アンテナについて語るスレ」じゃ無いよね

4アマが7MHzで「バリバリやりたい」と思うとこんなアンテナしか思い浮かばないわけなんだ(笑)
CWできりゃモービルホイップでも10Wで7MHzバリバリやれるんだけどねぇ

589 :名無しさんから2ch各局…:04/12/01 20:50:59
>>586
俺はそう思っていたが・・・違うのか?



590 :名無しさんから2ch各局…:04/12/02 20:45:20
ガンママッチは不平衡給電です。

給電線→バラン→ガンママッチ では何をしているのか分からなくなります。


591 :名無しさんから2ch各局…:04/12/02 21:19:41
バラン噛ませてTマッチのほうがバランスは良いが調整がちょっと面倒
ガンママッチは実用的

592 :名無しさんから2ch各局…:04/12/02 21:20:33
>590
でも、ケーブルの外皮にもリターン電流が流れそう


593 :名無しさんから2ch各局…:04/12/02 23:10:40
>>591
現実的ってのは大いに理解できる。
しかし、どの本見ても八木に不平衡給電はイカンと書いていながら、事例を見るとガンママッチ。
矛盾じゃのう

594 :名無しさんから2ch各局…:04/12/03 00:33:14
一見平衡に見えるが実は不平衡に成って居るANTが多いのょ。

595 :名無しさんから2ch各局…:04/12/03 21:42:19
ヘアピンマッチが増えてきているように思うが。
ありゃどうなんだ、損失が多いと聞くが。

596 :名無しさんから2ch各局…:04/12/03 22:10:00
ヘアピンは0.5dBはロスるようだね
これにバランロス0.5dB加えると既にー1dB
4dBゲインの良い八木も実質3dBになっちまう

597 :名無しさんから2ch各局…:04/12/03 23:18:40
DPに同軸で直接給電した場合は編み線側のエレメントに電流は流れていないって本当?
ガンママッチは給電部でインピーダンスを合わせるから漏電流が無いから平衡?

598 :名無しさんから2ch各局…:04/12/03 23:21:38
>>597
網線側のエレメントに流入する電流と網線に戻る電流の合計値が心線側のエレメントと等しくなる。
網線側のエレメントには流れるよ

599 :名無しさんから2ch各局…:04/12/03 23:28:18
>>598
有難う。先月号のcq誌にDPに同軸直は片側のエレメントにしか給電していないって記事に
混乱してしまって

600 :名無しさんから2ch各局…:04/12/03 23:33:23
>>599
CQ誌もあんな記事を堂々と載せるようじゃおしまいだねw

601 :名無しさんから2ch各局…:04/12/03 23:34:09
正直バランの効果が実感できん。

602 :名無しさんから2ch各局…:04/12/03 23:35:14
間違いって解釈で良いのかな?

603 :名無しさんから2ch各局…:04/12/03 23:41:31
なんとなく分った片方に片寄って給電するって事だな 不平衡は


604 :名無しさんから2ch各局…:04/12/03 23:58:27
能書きばっかり垂れてるがアンテナは作ってるの?
無線してる???

605 :名無しさんから2ch各局…:04/12/04 00:28:42
無線機は平衡。同軸は不平衡という事よ >>603

606 :名無しさんから2ch各局…:04/12/04 05:17:39
MやBNCやN型コネクタの加工方法が猿でも分かる様に紹介されているホメパゲはどこでしょうか。

607 :名無しさんから2ch各局…:04/12/04 05:26:57
>>588
それは本当ですか。
私は、HFはみんなキロワットにビームアンテナだから、10ワットにダイポールでは話なならない
と聞きましたが、、。
CWってそんなにすごいんでしょうか。
一応2アマなんですが、CWは試験のために覚えただけなんですよ。

608 :名無しさんから2ch各局…:04/12/04 05:51:25
10WでSSBフォーンで2時間弱でone−day WAC
できたよ。要は腕。

609 :名無しさんから2ch各局…:04/12/04 08:53:06
100WにダイポールならかなりDXできるよ
10Wはどうかしらん

610 :名無しさんから2ch各局…:04/12/04 12:47:50
cwは5wで国内なら十分でつ
ssbの4倍は出力が出るって事でつ
100wなら400wに匹敵
1kwなら4kw

611 :名無しさんから2ch各局…:04/12/04 12:53:07
平均電力ってことね

612 :名無しさんから2ch各局…:04/12/04 13:15:07
それとシングルトーンの800とか1kは了解度が良い
cwをスピーカーで鳴らすと遠い所まで聞こえる
やかましがられる

613 :607:04/12/04 16:44:18
>>608
それはどのバンドでどんなアンテナでしたか。

614 :607:04/12/04 16:53:31
自宅で上げる場合、家主の許可が下りないので屋根馬すらNGで、立
ち木とカーブミラーを使ってせいぜい平屋の屋根くらいの高さにダ
イポールかツェップを上げるしかないのですが、これではやるだけ
無駄でしょうか。

聞くだけでも聞きたいのですが。

615 :名無しさんから2ch各局… :04/12/04 16:58:57
聞くだけなら十分でしょう。
電波だしたいならSWRあわせないとIが出るかも。ATUという手もあるけど
安心してやるためには移動でしょうね。


616 :名無しさんから2ch各局…:04/12/04 18:19:24
>>601
DPだと実感しがたいな。
ループ系以外のビームアンテナだと、ビームバターンに出るから実感できる。
だからと言ってどうと言うことはないけどな。
同軸で給電してるならIは減ることはあっても増えることはない。

617 :名無しさんから2ch各局…:04/12/04 21:02:52
>>607さん
7MHz国内なら1.5m長程度のモービルホイップアンテナでかなり楽しめますよ!
WWコンテストでは5Wで西海岸の局と沢山交信ができました
DXも相手が耳が良いと結構拾ってもらえます hi
CWのできるライセンスをお持ちなら是非チャレンジして下さい
目から鱗は間違いありません
お空でお会いしましょうね!

618 :名無しさんから2ch各局…:04/12/04 21:33:58
わたくひは、両親からペレゼントされたアンテナで女を泣かしてまつが何か?

619 :名無しさんから2ch各局…:04/12/04 21:34:55
ちんちん、ちょんぎったとろか?

620 :名無しさんから2ch各局…:04/12/04 21:37:37
>>617
ロケに拠るよ・・・マンションの一階では大して出来んよ。

621 :名無しさんから2ch各局…:04/12/04 22:20:18
>>620
おいらもロケ悪いからモービル運用ばかりだよ
海のそばは良く聞こえよく飛ぶよ
家にこもっていないで外に飛び出そう!

622 :607:04/12/04 22:45:56
>>617さん他各局
 高いところは全くNGなのですが、がんばって屋根に登って、釣り
糸とインシュロックを駆使して(釘打つと家主が激怒)なんとかツ
エップを張ってみるようにします、いつになるか分かりませんが。

 ロケは周りにアパートが立て込んでいる田舎の住宅地なんですが、
腐ってもフルサイズの方向で、、、7MHzか14MHzを考えます。

>>621
 国外局と更新する時も、こっちが移動運用なら「ポータブル○○
」と言わないといけないのでしょうか。
 国内相手なら、JCC/JCGのからみがあるから明示するのかなと思う
のですが、この辺はどうなんでしょう。
 相手が国外だったら何市でも何郡でも関係ない様な気がするので
すが。

623 :621:04/12/04 23:46:25
>>622さん
私は面倒ですが毎回「/○」は打っていますね
コンテストの時等はその分長くなるので面倒に思う時もあります

確か国内局同士でもポータブル表示を付ける、付けない、は法令上どちらでも良いようになったと聞いた様に思います
DX相手にポータブル表示を付けて呼んでいる局は沢山聞かれますよ!
気分で「/M」と打つこともあります

624 :607:04/12/05 01:20:40
>>621=623さん他2ちゃんねる各局
 どうもありがとうございます。十数年ぶりにアマチュア無線を復
活させようと思ったのはいいのですが、完全に浦島太郎状態です。

 ワイヤーアンテナを目立たなくコソーリ張って、ヤフオクの中古
10W機かFT-817NDでも買ってみようかと思っています。

 店頭でFT-817NDを見た時はまんまSFだと思いました。

625 :名無しさんから2ch各局…:04/12/08 16:32:58
クリエイトのアンテナのアルミの材質知ってる人いる?

626 :名無しさんから2ch各局…:04/12/14 06:08:52
CQの件はどうなったんよ?

627 :名無しさんから2ch各局…:04/12/14 10:43:18
CQ士が勝手に原理を変えてしまったって事で
漏れも何か変って思ったよ

628 :名無しさんから2ch各局…:04/12/14 23:48:28
ループアンテナ作るか。

629 :名無しさんから2ch各局…:04/12/15 22:34:16
受信オンリーならバランっていらないですか?

630 :名無しさんから2ch各局…:04/12/15 22:37:03
イラン

631 :名無しさんから2ch各局…:04/12/15 23:18:57
ほんとは必要

632 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

633 :名無しさんから2ch各局… :04/12/16 01:57:56
ループ系のワイヤーアンテナは良いですよ。
都内の環状線の道路際でもノイズは少ないし、
閉じられたアンテナだからTVIも出ないし、
地上高は低くても効率は落ちないみたいだし、
近所に目立たないようにコソ〜リやってます。

634 :名無しさんから2ch各局…:04/12/17 05:47:36
>>633
ループ系はノイズが」少ないってのは神話じゃなく事実なのか?
CQは垂直輻射成分が若干残って垂直系ノイズに弱いっていう逆の話も聞くが、本当のところどちらなんだろう?

635 :名無しさんから2ch各局…:04/12/18 16:05:19
暇なんで受信専用のヘンテナ作りました。
寸法以外はかなりいい加減で給電部なんかハンダ使わずアルミテープで留めただけ。
ところが以外にも調子いい。
コレでいい気になってまじめにきれいに作り直したら今度は全然ダメ。
奥が深いっつーより訳ワカランw

636 :名無しさんから2ch各局…:04/12/18 22:24:58
MMANAでキュービカルクワッドの設計してみたんだが、どうも帯域がとれない。
まだ使いかたがわかってなくて、どなたかご存知ないっすか?
検索しても見つからないんじゃが。

637 :名無しさんから2ch各局…:04/12/18 22:34:02
>636
サンプルは見たの?
例えば2CQ20.MMAが14MHzの2エレ。
そこから解析するがよろし。

638 :名無しさんから2ch各局…:04/12/18 22:36:25
ロングワイヤーアンテナにもバランは必要ですか?
20mくらいのワイヤーなんですが。

639 :名無しさんから2ch各局…:04/12/19 03:12:18
ロングワイヤーってことは、片側アースしてるよな?

640 :名無しさんから2ch各局…:04/12/19 06:55:25
>>638
ソーターバランがあったほうがいい
無線機を触ってしびれることがなくなる

641 :638です:04/12/19 10:01:34
>639,640サン
レスありがとです。
車のモービル基台使って3R5と7にお手軽運用しようと思ってます。
ワイヤを基台に付けるだけで運用できないかなぁ、と。
アースは車のボディですがマズイですかね?
ソーターバラン、ググってみました。
これってLWに好適でしょうか?

642 :636:04/12/21 23:56:47
>>637
TNX
3エレCQで設計したんですが、波長が長いほうの周波数での落ち込みが特に激しい。
SWRが1.5以下の帯域が100kHzほどしかありません。
帯域を広くしたい場合の操作方法(最適化?)ってどうすればいいんだろ。


643 :名無しさんから2ch各局…:04/12/22 00:19:25
>>642
MMANA付属のAppend.txtを嫁。
見つからなかったら「広帯域化」で検索しる。


644 :636:04/12/22 02:50:35
>>643
ありがとう。
Append.txtは質問する前に読んで、実際やってみたんだけど、多少の改善はあるが
満足いく結果ではありませんでした。
やり方悪いんかなぁと思います。

645 :名無しさんから2ch各局…:04/12/22 14:37:32
>>625
カタログには焼入れした6000系のアルミって書いてありましたよ。
ここの21MHzの4エレ、10年間揚げっぱなしにしてたけど
表面がザラザラしただけで強度的には問題なかったね。
テナコートとかいうペイントは必要ないと思うよ。どうせ剥れるだろうし。
HFだったら表皮効果とか関係ないでしょ...?
それと給電部は防水処理しないとだめだね。

646 :名無しさんから2ch各局…:04/12/22 19:57:33
>>644
そうか、テキストも読まない教えて君かと思ったのでスマソ

八木もそうだけど、CQもGainを欲張りすぎるとZが低くなって帯域が狭くなります。

最適化設定のところでGainを低く、SWRを高く設定して
さらに詳細設定->計算環境からSWR計算基準ZのRを100Ω程度に設定し、
バンド設定でバンド内の複数の周波数を指定すればうまくいくはずです。

それでうまくいかなかったら、寸法教えれ。漏れが最適化しちゃる。


647 :636:04/12/23 21:21:45
>>646
ありがとうございます。
一通り読んで、分からない部分は読み返しながらやってみています。
4エレ八木では十分な帯域が確保されるのですが、3エレCQでは100kHz足らず。
F/Bも急激に悪化します。
周波数特性の詳細でインピーダンスを表示すると、左上に出てくる各種数値ではQがか
なり大きな数値を示しています。

>計算基準ZのRを100Ω程度に設定
この意味が分からないんですが、とにかくやってみます。

ありがとうございます。

648 :名無しさんから2ch各局…:04/12/23 21:28:28
おおっ、大分よくなってきました。
ブーム長がかなり長くなってるので、追い込みたいと思います。
もう一度CQハンドブックを読みナイス必要があるようです。
良い結果が出るといいのですが・・・・

649 :名無しさんから2ch各局…:04/12/23 23:25:01
>>647
>この意味が分からないんですが、とにかくやってみます。

八木の場合、1ele(ダイポール)の状態ではZ=75Ωくらいなのに対し、
広帯域八木ではZ=30〜50Ω程度になります。
これに対しCQの場合、1ele(四角ループ)の状態ではZ=125Ωくらいなので、
広帯域CQを目指すならZ=70〜100Ω程度にした方が良い結果が得られると思います。

で、MMANAのデフォルトではSWRを計算する基準は50Ωになってるので、Zが50Ωの状態でSWR=1.0になります。
このままで最適化の際にSWRを評価基準とすると、Zを50Ωに近づける方向に最適化するので
CQとしてはインピーダンスが低い(=帯域が狭い)という結果が出てしまいます。

そこで、SWRの基準を100ΩとするとZ=100Ωの状態でSWR=1.0になり
Zを100Ωに近づける方向に最適化してくれますので、広帯域CQに見合ったインピーダンスになります。

…うまく書けないけど要は「インピーダンスは100Ωくらいを目指せ。
そのためにSWRの計算基準を変えて最適化しれ!」ってことです。

長文スマソ

650 :636:04/12/26 02:54:10
>>649
ありがとやんした。
そこそこ良いところに落ち着きました。
ターゲットのpンピーダンスを100+j0→95+j0→90+j0→85+j0と変化させていったら、
納得できる数値になりました。
希望値を追求するとブームが越境するので、ある程度のところでブーム長・エレメント間隔を
固定し、エレメント長のみを最適化してみました。
PS.昨晩、AEA氏のキュービカルクワッドをつまみ読みしておさらいしました。 

651 :名無しさんから2ch各局…:04/12/26 02:54:36
                  |"""        .||
:::::::::::::::::::::::::::           |  らーきむ    ,||
::::::::::::::::::::::::::::::::::         |  イタ電      .||
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  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.    |   ,/"""     .!||   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ::::::::::::::::::::::::::
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                            / )     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::        / /||  河南町は、要注意じゃ!!
           ::∩:::::::::::::::::::::::::::      / /
      ∧_∧ ...| |            ( (    /⌒ヽ
     < `Д´>//      ∧_∧   ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃   ヨッシャ行くぞ、ゴルァ!!
     / あべの..    ∧_∧ ´ー`)    \\(´∀` )     n  .∩
       ∧_∧   ( ´A `)3某i     ハ      \    ( E).||  ∧_∧   ∧_∧ 
       (丶`∀´)  /先生 \ ノ       | 山と痔/ヽ ヽ_//. .| .| . (丶`∀´)  (丶`∀´) 
 ( ヽ,  / 枚方 ヽ、/ ,   // ヽ,      |     ノ  \__/   | .| /皮剥隊  ヽ/ 権蔵 ヽ、/


652 :名無しさんから2ch各局…:04/12/26 16:44:52
自作でも、市販でも良いので、移動運用でも何とか上げれる大きさの、7MHz用
2エレ短縮八木宇多アンテナは無いでしょうか?

653 :名無しさんから2ch各局…:04/12/26 20:30:08
>>652 
だから自作しろ。

654 :名無しさんから2ch各局…:04/12/26 21:13:40
短縮ビームは特性出しにくいよ

655 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 00:14:31
>>645
ありがとうございます。
やはり6063はベストチュイスなのでしょうかねぇ。
焼きを入れているとなると、更に適切な状態にしているということなんだろうと思います。
アルミパイプの外形と内径がピッタリのものがみつからなくて・・・。
割を入れるとそこからヒビが入ってきますよね。
できるだけメンテナンスフリーに作りたいんだけど、メーカー製には及ばないでしょうねぇ。

656 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 00:24:39
6063はアルミ展伸材ですね.
強度はいまいちだけど伸びと耐食性は良い
方でしょうか

657 :655:04/12/27 01:07:13
>>656
クリエイトのアンテナ、現用なんですよ。
風に強いのを実感してます。
しなるって感じですねぇ。
来年自作計画があるんですが、アルミパイプを物色中です。

どなたかお勧めの店やメーカーあったら教えてちょうだいm(_ _)m
http://www.alumitech.co.jp/index.html
http://simametals.ddo.jp/A6063押出丸管規格表.html
http://tgc.jp-au.net/amano.htm
この辺りは見てみました。

658 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 01:31:42
>>652
どのくらいの諸元があればいいのさ?

659 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 01:43:59
>>658
5m × 5m、12dBiくらい?

660 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 01:47:57
>>659
無理!

661 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 01:48:39
>>659
アホか?おまえ

662 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 01:50:01
A6063−T6時効硬化品を選ぶのが良いですね

663 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 01:50:38
>>659
5m×5mというのは、エレメント5m、ブーム5mという意味ですか?

664 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 01:50:56
そうかなぁ、本田宗一郎が生きていれば作ってくれたんだろうがなぁ。

665 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 01:53:46
>>663
そういう意味です。移動に持ってって上げるとなると、そのくらいでないと
一寸、きつい。

666 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 02:04:16
>>662
TKS
>A6063−T6時効硬化品
調べてみます

667 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 02:05:55
>>664
なんという他力本願な・・・・・・・
君はこのスレには相応しくないような気がするよ。
もう少しだけお勉強したほうがいいんじゃない?

668 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 02:13:34
http://www.zairyo-ya.com/zaisen_tbl.htm
によると
T4:焼き入れのみで、通常4日程度の常温放置で時効硬化したもの
T6:焼き入れ後、冷間加工したもの焼き戻し処理を行ったもの。冷間加工を行うことなく優れた強度が得られる
でした

669 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 02:15:26
エレメント長5m(21MHzのフルサイズよりさらに短い)で12dbiはきついね。
できたらすごいと思うよ。

フルサイズのDPのほうがいいと思うが。

670 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 06:37:10
「フルサイズ」のDPねぇ

671 :名無しさんから2ch各局…:04/12/27 15:51:00
チョッと高いですがナガラが小売してますよ。
ttp://www.ex.biwa.ne.jp/~antenna/

関係ないですが、材質だけは優れているという某社のを調べたら
A6061TDT8というのを使っていました。
さすがミニマルチ!?

672 :名無しさんから2ch各局… :04/12/27 16:46:22
age

673 :名無しさんから2ch各局…:04/12/28 19:45:21
自宅がマンションでアンテナを立てられません。
ハンディ機でエアバンドを聞きたいのですが、いまいちです。

テレビのアンテナのコネクタは部屋まで来ているのですが、この
同軸をSMAに変換してつなぐと、感度は上がるものでしょうか?

可能性の有無とか、接続の注意がありましたらおしえていだだけると
うれしいです。



674 :名無しさんから2ch各局…:04/12/28 21:24:16
>>673
テレビのアンテナは指向性があるので、アンテナの方向と基地局の方向が合ってないと
信号は強くならんけど、やってみればいいんじゃない?

接続は受信だけなら無問題。

675 :名無しさんから2ch各局…:04/12/31 12:24:47
3.5と7.0MHzのDPアンテナ。大丈夫かなぁ。現在、気温−2.5C。
着雪が心配です。

676 :名無しさんから2ch各局…:05/01/01 00:47:31
短縮DPならコイルから相当発熱するから送信続けていれば着雪しない鴨w

677 :名無しさんから2ch各局…:05/01/01 01:11:37
フルサイズなんです、一応。

678 :年始の名無しさん:05/01/01 10:01:31
それなら常時電流を流して置いたら?

679 :名無しさんから2ch各局…:05/01/01 10:21:05
カーボンヒーターエレメント使ってまつが、よう断線しよりまんねん。

680 :名無しさんから2ch各局…:05/01/04 02:52:19
おい、オマエラ。
やぎを自作するとき、パイプとパイプの継ぎ目の隙間どうしてるよ。
1mmも空いた日にゃ、スカスカでいかんぞ。
キッチリ収まる太さのやつはないのか。
おしえれ

681 :名無しさんから2ch各局…:05/01/04 03:36:29
情報通信関連の話題専門の2ch風掲示板を作りました。
もしよろしかったら使ってください。
http://scs.dip.jp/

682 :名無しさんから2ch各局…:05/01/04 07:48:56
>>680
ttp://www.rocket-co.co.jp/08/kanagu_etc.htm


683 :すきま:05/01/04 10:50:35
>680
 エレメントパイプのつなぎは「スポッ」と入らない径のパイプを購入して、
 ヤスリで削り、使用してます。ちなみに日曜大工店ではパイプ購入をしていません。
 理由はパイプを見ればわかります(変形している)。


684 :名無しさんから2ch各局…:05/01/04 10:58:45
>>681 ブラクラ  危険!!

685 :クラクラ:05/01/04 11:15:27
>684
モロ美絵ですた!

686 :名無しさんから2ch各局…:05/01/04 12:18:48
同軸で給電する「ツエッペリンアンテナ」はどうよ?

687 :名無しさんから2ch各局…:05/01/04 23:52:27
MVアンテナ?

688 :名無しさんから2ch各局…:05/01/05 07:02:28
みなさんのご意見を拝聴したいんですが、

Q.何々製の何々アンテナは飛びがいいんだけど、耳がよくない
  なんてことを聞きますが、そんなことあるんでしょうか?
  理屈では、飛べば聞こえると思うんですが実際そんなことがあるのか
  不思議に思ってます。
Q.同一メーカーの同一モデルを使っていて、ロケーションもほぼ同じ
  とことん聞こえ方が違うってことあります?

自作アンテナのスレでこんなこと聞くのは筋違いだと思うんですが、今メーカー製つかってて
あまりに不満なもんで、今年自作しようと思っています。

自作のほうが、トコトンまで追い込めるので、同一エレメント数、同一ブーム長の場合、メー
カー製より良い性能を引き出せると言われますが、期待しすぎはいけませんよね。

689 :名無しさんから2ch各局…:05/01/05 12:10:52
>自作のほうが、追い込める

ものによりますでしょう。3エレYagiでも、HFの場合、追い込むのは、。。。
脳内なら、簡単ですがね。。。

690 :688:05/01/06 04:59:00
>>689
そうですよね。
7の4エレの予定です。
追い込むのは一苦労だと思います。

691 :名無しさんから2ch各局…:05/01/06 05:00:56

               /⌒|⌒ヽ
               (   人  )
               ゝ-^  ^-ノ
               |;;  ;;  |
               |;;  ;;  |
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             \::::::::::人:::::::::::丿


692 :名無しさんから2ch各局…:05/01/07 06:14:10
>>688
>飛びがいいんだけど、耳がよくない
うーん、たまに聞くけど、気のせいでしょう

自作アンテナは、追い込むというより、調整が必須だからねぇ。
それなりの追求に自然になるってことでしょう。


693 :名無しさんから2ch各局…:05/01/10 00:44:22
自作アンテナの防水方法に付いて解説しているページ無いですね・・・。
同軸からアンテナの接続部分とか水が入りそうで屋外常設していけど、どうすれば(^^;
木工用ボンドとかで固めれば良いのかな?

694 :名無しさんから2ch各局…:05/01/10 21:17:57
うん10年ぶりに無線を再開しようと考え
とりあえずダイポールでも作ろうといろいろサイトをめぐっていましたら
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~enma/ham23a.htm
の8)

309から割っていますが私の記憶ではぜったい300だと
思うのですが,みなさんいかがですか?
そこは光速の10の6乗分の1ですよね?

>>693
簡単には自己融着テープというものを使うのがよろしいかと。

695 :名無しさんから2ch各局…:05/01/10 22:32:35
>>694
1波長の長さは300/fだが、
典型的なループアンテナの場合は1周の長さは波長の3%ほど長くなる。

∴ 300/f * 1.03 = 309/f でOKよ。



696 :名無しさんから2ch各局…:05/01/10 23:11:01
>>695
大変勉強になりました。
周回1波長というのは厳密に言うと違うんですね。

697 :名無しさんから2ch各局…:05/01/13 06:38:10
a

698 :名無しさんから2ch各局…:05/01/13 18:13:57
自作アンテナの防水、熱収縮チューブってどうでしょうか?

699 :名無しさんから2ch各局…:05/01/13 22:08:39
>>698
サイズに注意してなるべくフィットするのを選べばいいかも

700 :名無しさんから2ch各局…:05/01/13 22:10:21
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     \ /`     `\、    .ヽ、_/    _/     <400getしたのよ〜♥
───、__i´       `\、       ._,/′
    、 ./           `',!-_  ._//               やったわぁ〜♪
    `r″           /___二/ 
     ヽ、          ,〈__   
      ヽ、       ヽ `''ー、,_ 
        ヽ      ! 丶   ゙\、

701 :701get:05/01/13 22:11:43
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      `'ー、                  ,r ヽ/ │
: i、,      |            ,/゙广ーヽ     │
゙'i| ゙l.,r、   丿             /  │/     / 
 ` ゙《 ヽ  丿   .-、      .l゙    ,ド     .,/
     \ /`     `\、    .ヽ、_/    _/     <700getの間違えよ〜♥
───、__i´       `\、       ._,/′
    、 ./           `',!-_  ._//               やったわぁ〜♪
    `r″           /___二/ 
     ヽ、          ,〈__   
      ヽ、       ヽ `''ー、,_ 
        ヽ      ! 丶   ゙\、

702 :HORA-FUKI:05/01/13 22:17:12
>防水
合成樹脂製の巨大ドームでアンテナ全体、タワーごと、おおっていますので、
防水は不要ですし、近所からも文句がこないばかりか、
風に滅法つおいです。

703 :名無しさんから2ch各局…:05/01/13 22:18:30
7MHzのEHアンテナを熱収縮チューブでと考えたのですがちと本体が太すぎ?
MVアンテナ位の太さなら秋葉原で見かけたな・・・・・・

704 :名無しさんから2ch各局…:05/01/13 23:36:03
上から物被せると特性変わるからな〜。
気を付けてやれよ〜。

705 :名無しさんから2ch各局…:05/01/15 07:28:31
をいおまえら!
7Mで短縮3エレとフルサイズ3エレでどのくらい違うか教えろ。
大したかわらんのか、月とすっぽんか、教え・・・・・・・・てください。

706 :名無しさんから2ch各局…:05/01/15 08:20:55
月とすっぽん

でも、その前に高さを30m位に上げることが最重要

707 :名無しさんから2ch各局…:05/01/15 11:05:23
お知恵貸してください。
アンテナ(デルタ型)を自作したらインピーダンスが160Ωありました。
1:4のバランを作ったら230Ω位あるよでマッチングが取れませんでした。
50:160Ωに合わせたいんですが、どうすれば良いでしょうか?
おながいすます。<(n.n)>

708 :名無しさんから2ch各局…:05/01/15 16:55:58
>>707
何を知りたいのか分からんが、デルタループのアンテナの給電インピーダンスが160Ωなので
1:4バランを使って50Ωにマッチングさせたいということか?

709 :名無しさんから2ch各局…:05/01/15 18:40:22
>>706
TNX

32m
714Xです

月とすっぽんとは
59→59+
55→59
そこそこ聞こえる→フルコピーできる
コールサインが取れる程度→ハンドル・QTHも取れる
コールサインが取れるか取れないか→なんとか取れる
スタンバイがわかる→コールサインが取れるか取れないか
存在がわからない→スタンバイがわかる

↑このくらいになるのかな?
それともこれ以下
それともこれ以上


710 :名無しさんから2ch各局…:05/01/15 21:04:48
>708
レスTNXです。
私が作った1:4のバランでは合わないようなので、
@ 160Ωにマッチする1:nのバランの作り方
A またはインピーダンストランスの作り方
B またはアンテナ側へのマッチング回路のつけ方
中でもカンタンで最適なのを辺りを教えてもらえると幸いです。

711 :名無しさんから2ch各局…:05/01/15 22:12:16
>>710
自分で作ったバランなら比率を下げてみては?

712 :名無しさんの疑問:05/01/15 22:38:41

 誰か教えてたもれ
 何かで見たのだが、携帯電話を銀紙で包んで電波を遮断、直流DC線を200米伸ばして
 アンテナとして通信、ミサイルの直撃を避けられるかな?
 電子工学は門外なのでサッパリです、よろしく

713 :名無しさんから2ch各局…:05/01/15 22:48:42
>>712
無理です。直撃して氏んで下さい。

714 :名無しさんから2ch各局…:05/01/15 23:21:48
>709
DPで55なのが714Xで59はあり得る、DXの場合ね。
3エレの短縮と同フルサイズではS1違えば御の字ではないだろうか。

715 :名無しさんから2ch各局…:05/01/15 23:34:29
>711
比率?巻き数を変えるってこと?
減らしてみたらZは上がり、増やしてみたが変わらんかった。
1:3にしたいのは山々ですが、そのやり方がわからず・・・
比率の下げ方、教えてください。

716 :名無しさんから2ch各局…:05/01/15 23:35:22
>>708
160オームというのは、どうやって計ったんですか?
測定器をお持ちだということでしょうかね?

デルタループはどんな形状で作られていますか?
使っている材質や構造によって、どのようなマッチングセクションが適切なのか違ってくると
思います。
もう少し詳しく教えてください。

また、エレメント間隔を変えることでインピーダンスをある程度替えられますよね。
ゲインやFBを妥協できる範囲で200オームに追い込めませんか?
そうすれば4:1のバランを使えます。

717 :名無しさんから2ch各局…:05/01/15 23:38:45
>>715
もう少しお勉強したほういがいいぞ。
せめて今の状況を人に伝えられる程度には・・・・

718 :名無しさんから2ch各局…:05/01/15 23:56:36
>707
160オームというのがどのくらい確かなのか怪しい
けれど、仮に正しい場合は4:1バランを使えば必ず
マッチングが取れるはず.
取れないのは多分160オームの純抵抗のみでなく、
かなりのリアクタンス分を残しているからだろう.
従って解決策はエレメント長さをまず調整すること
が肝要.

719 :名無しさんから2ch各局…:05/01/16 00:01:43
>>718
共振しているという前提で話してたが、もしかするとそれも怪しいかもしれんな。
どうよ >>708

720 :名無しさんから2ch各局…:05/01/16 01:11:59
>716-719
みなさん、レスTNXです。
最初でしたので説明割愛してしまいました。sri

今回のはMMANAで設計し野外で実践したら無調整でベスト値を示しました。
と言ってもSWRは数メガをスイープしても1.7以下に下がりませんでした。
(この時、既に1:4バランを付けてしまっていたのでバラン無しのRは測れず。)
帰宅後にバランが本当に1:4で作れているか計ったら240ΩのRで50Ωを示しました。
150Ω程度の抵抗を入れて測定器で測ったらSWRも1.6程を示しました。
1:4バランを入れた後のRは35、Xは8でした。
線材は1mmφの銅線、ポールは非導電性、給電点の地上高は5m、
同軸は3D2Vで、fは21.0MHz(SWR最低値)、
ゲインは5.69dBi、1エレなのでFB比は0となってます。
二等辺三角の底辺は5.27m、左右は4.97mで打ち上げ角は30度程です。
帰ってすぐにMMANAでエレメントの長さや幅を調整してみましたが、
240Ωにはできませんでした。
提供できるデータはこんなとこです。
150Ωを目指して1:3のインピーダンストランスがよさげだと思うのですが
文献が見当たらずわかりません。ご指導よろしくお願いします。

721 :708:05/01/16 02:15:56
>>720
>帰宅後にバランが本当に1:4で作れているか計ったら240ΩのRで50Ωを示しました。

この時点で、バランが1:4で作れていないことが分かるじゃん。
200ΩのRを付けた時にSWR=1になるまで作り直せ。

ちなみに、1:3の作り方だがコアに8ターンバイファイラーで巻いて
巻き始めから6ターン目にタップ取ればよろし。
ただし、バランじゃなくてアンアンなので別に平衡不平衡変換が必要。
 
         ┌─────◎ 150Ω
 50Ω   . ↓         ⊥
  ◎─┬))))))))─     ///
   |  └────┐
  │    .       |
  ├──))))))))-─┘
  ⊥
  ///

722 :名無しさんから2ch各局…:05/01/16 08:30:07
>720
アンテナのインピーダンスが160オームだったなんて
最初707で言ってたのも嘘だったのか?
大体、数メガをスイープしてSWRに変化無いなんて共振
以前の問題じゃないか
MMANAでの計算結果を盲信して、現実はまったく変な
ことをやっているのでは?
そもそも接続等あっていてのかなあ

723 :名無しさんから2ch各局…:05/01/16 09:31:14
んー、まったくわかっていない可能性を秘めているなぁ。

とりあえず質問

>野外で実践したら無調整でベスト値を示しました
ベスト値って何がベスト値だったのでしょうか?

>SWRは数メガをスイープしても1.7以下に下がりませんでした
測定結果のおおまかな数値を教えてください。
あと、測定器は何ですか?

>1:4バランを入れた後のRは35、Xは8でした
ループアンテナに場欄を接続し測定した数値だと思いますが、そのときの周波数は
共振(と考えていらっしゃる)周波数ですか?
X=0または最小になる周波数はほかにありませんか?

>150Ωを目指して1:3のインピーダンストランスがよさげだと思うのですが
ふむふむ、どうもこのあたりから貴方の思い違いを感じるのですが・・・・。

というのは、貴方のお話の中に共振ということばが出てこないからです。
ゲインとSWRを追求するだけでは最良点に追い込むことはできません。

MMANAはアンテナの原理をわかっている人が使って初うことを前提に
考えられているように思います。
上にも書いてありましたが、もう少しお勉強されることをお勧めします。
アンテナハンドブックもそこそこ良い参考書ですが、JA1AEAが書いたキュービカル
クワッドを一度じっくり読まれてはいかがでしょう。
良い勉強になると思います。

724 :723:05/01/16 09:36:08
あっ、そうそう、SWRが1になること=共振じゃないからね。
そう思っているような気がして書きました。
知ってたらごめんね。

725 :名無しさんから2ch各局…:05/01/16 14:58:23
>>714
> 3エレの短縮と同フルサイズではS1違えば御の字ではないだろうか。
そのS1が40mSSBでYV0Dができるか、できないかの差なんだよな。

726 :名無しさんから2ch各局…:05/01/16 15:38:13
短縮とフルサイズの差S1つというのはパイル
に参加して初めて実感する重要な差異だね

727 :名無しさんから2ch各局…:05/01/16 15:48:30
S1つの差は、パイルでなくても、重要である。
特にQSBが深い場合など、Sが1つ強ければ、受信がラクだ。

「相手の話が、2〜3割取れなくても、かまわない」っていう場合は、
受信がラクだの苦しいだのって、いう論議にならないが。。。。
(例)出力50ワットを100ワットにQROすると、S1つ上がりました。

728 :名無しさんから2ch各局…:05/01/16 15:48:37
>714 said that DPで55なのが714Xで59はありうる

ウーム、同じ高さのロータリDPと714Xの比較を簡単に試算してみよう
フルサイズの3エレの純粋利得が仮に5dBdとしよう
トラップロスでー1dB(エレメント短縮ロスと周波数誤差も含む)
マッチングで −0.5dB
バランで   −0.5dB
これで実利得3dBd
フルサイズのロータリダイポールは直結でロス最小
として実利得0dBd

打ち上げ角は同じ高さなら同等

従って利得差は3dB
これはS1つの差
結論:同じ高さなら714XとDPの差はS1つ(送信時)
   但し、指向性の違いで受信S/Nはもっと大きな差が出る

729 :名無しさんから2ch各局…:05/01/17 05:55:55
DPと714Xの差はその程度かね?
714X→フルサイズ4エレにしたら、DP→714Xと同じくらいの差があるということか?

730 :名無しさんから2ch各局…:05/01/17 21:37:51
>721-724さん
レスありがとうございます。
721さんAAで良くわかりました、ご親切にありがと。

>723さんへ
> ベスト値って何がベスト値だったのでしょうか?
SWRが一番低かった所という意味でした。

> 測定結果のおおまかな数値を教えてください。
数値は殆ど取りませんでした。他のバンドで測った結果を参考までに。
18MHz SWR=3.0 R=116 X=91 21MHz SWR=1.6 R=35 X=8
24MHz SWR=3.7 R=15 X=23 28MHz SWR=3.5 R=21 X=43
測定器はMFJ-259Bです。(手持ち50Ωダミーロードで校正)

> ループアンテナに場欄を接続し測定した数値だと思いますが、そのときの
> 周波数は共振(と考えていらっしゃる)周波数ですか?
21.009MHzでSWRが1.5でした。バランを入れた後ですので、共振かどうかは疑問ですが。

> X=0または最小になる周波数はほかにありませんか?
無いように感じました。

> ゲインとSWRを追求するだけでは最良点に追い込むことはできません。
本来ならバランを付ける前のデータを取りたかったんですが、
この日は色々と時間の制約がありましてできませんでした。また次の機会に取ります。

確かにMMANAはアンテナの原理を良く判って初めて威力を発揮するもの
だと思います。が、これを使わずに実践で調整していたら調整は1日で
終わらなかったと思います。今までがそうでしたから。
そういう意味ではこのソフトのおかげでとっても助かってます。
卓上の設計が実践でうまく動いた時は理屈ヌキに嬉しかったです。
ご意見真摯に受け止め、もう少し勉強します。

731 :714:05/01/18 22:55:34
>725,726,727
同意!S9が8になっても関係ないんだが、Sが振れないような信号ではS1つ
の差は了解度で大きな違いになるし、パイルでのS1の違いは十分大きい。

>728 打ち上げ角は同じ高さなら同等
なのかな? 経験的に多素子にすると輻射角が下がってくるような気がする。
それと、相手局を捕らえているのはローブのピークの部分とは限らない。
クワッドの評価が高いのはローブのピークでの輻射と低い角度での輻射の差が
小さくて、その結果低い角度のローブで出て行く電波が少ない減衰で相手に届
いているのではなかろうかと思うが、どうですか?

732 :名無しさんから2ch各局…:05/01/18 22:59:27
アンテナに雪がついたら
SWRの落ちるポイント周波数がどんどん下がった。
しまいにはバンド外に逝ったけど、
どういう理屈でこうなるか教えて下さい。

733 :名無しさんから2ch各局…:05/01/18 23:33:16
>クワッドの評価が高いのはローブのピークでの輻射と低い角度での輻射

無いようですよ。大体2elのCQで3elの八木並みか少し下のようです。

734 :名無しさんから2ch各局…:05/01/18 23:56:57
>732
例えば1mmφの銅線DPで14.050MHzの時SWRの谷底が1.6だった場合、
10mmφにすると13.950MHzの時にSWRの谷底となって1.6と出ている。
そしてその範囲250kHzとかなーり広くなる。
そしてあとは735↓が答えてくれる。

735 :735:05/01/19 06:21:00
世の中理屈じゃねーの!

736 :名無しさんから2ch各局…:05/01/19 21:02:17
サンクス

737 :名無しさんから2ch各局…:05/01/21 02:58:25
age

738 :名無しさんから2ch各局…::05/01/21 08:50:38
>>732
誘電率が変わった。
空気よりも密度の高い雪が付着して、アンテナが太くなり
共振点が下がった。


739 :名無しさんから2ch各局…:05/01/21 09:32:08
>>732
アンテナに付着した雪の分子が発射電波の2.4GHzに共振して熱を持ち、
アンテナエレメントの体積が増大することにより、同調点が低い方へずれた

740 :名無しさんから2ch各局…:05/01/22 01:34:51
ところでよ、キュービカルクワッドってのはそんなに大したことないのかね?
評判良くないのう。

741 :名無しさんから2ch各局…:05/01/22 01:38:25
>>740
なんで?
12メートルのしょぼい自立タワーに4エレトライバンドCQ
使っていたことがあったけど,それこそ
グオーーーーーーーーー
って感じで,あれはいいアンテナだったよ。
とくに低いときに良いと聞いていたけど本当だった。

742 :名無しさんから2ch各局…:05/01/22 09:24:54
キュビカルクワッドは良いアンテナだと思います.
原理的には八木のスタックに近いわけだけれど、スタック
距離が短いため、その効果は小さいようです.
でも、給電点のインピーダンスが高くロスが少ないし、バンド幅
も広い.打ち上げ角は大差ないけれど上側エレメントは2mくらい
高くなるので中心地上高が同じ八木よりチョピッと良いかも.

743 :名無しさんから2ch各局…:05/01/22 09:27:57
八木は良いというけれど、それは大抵地上高も物凄く
高い良いタワーに乗せているからだね.
それだけ高く上げればDPだってそこそこ良い.

744 :名無しさんから2ch各局…:05/01/22 20:27:25
>>740
CQは良いがメンテが???
台風時期はもう大変でしたw

745 :名無しさんから2ch各局…:05/01/22 20:41:06
>>743
ナルホド・・・
CQ今月号の168nみるとなんとなく納得してしまふ。

746 :名無しさんから2ch各局…:05/01/22 20:57:37
>745
CQ死今月号168ページって何が書いてあるの?

747 :名無しさんから2ch各局…:05/01/22 20:59:37
打てないホチキス、両面テープ、消せない修正器、ハンガリー、イスラム、
春厨、夏厨、秋厨、冬厨、すぐ焦げるオーブン、煙が出る電子レンジ、
逆回転する洗濯機、折れる物干し竿、ダニだらけの布団、羽が飛ぶ扇風機、
暖房しか出来ないエアコン、水が出ないポット、火力が強すぎるコンロ、
生ものが腐りまくる冷蔵庫、使えない内臓モデム、録画消去ばかりする再生機、
8時間ずれてる時計、オイル漏れバイク、電源が付かないパソコン
はずれくじ、炎天下、洗剤、針がないレコードディスク、チェンバロ
鍵盤が押したまま上がらないピアノ、観葉植物、うわああああぁぁぁぁぁ、
ワンダーフォーゲル部、マザーグース、ファミコン、やる気無し、電源OFF
みかか、落ちこぼれ、切れない爪切り、耳堀、痛い、黒電話、ポケモン、
浮浪者、おまいのせいで20分経ってしまった最後に言うサクラクーピー野郎


748 :707,730でつ:05/01/23 00:29:02
進展があったので自己レスします。
バランがうまく動作しなかった件は、巻いた線が細かったためだった模様。
太い線を巻きなおしたらピッタリ1:4で動作しました。(現在のR=202Ω)
MMANAでSWRが下がらなかった理由は、目標のRが50Ωだったためでした。
これを200Ωにしてから、エレメントと地上高を調整したらSWR1.04、
Rは無事200Ωになりました。
みなさん、ご親切にありがとうございました。<(n.n)>

749 :名無しさんから2ch各局…:05/01/31 20:20:56
a

750 :名無しさんから2ch各局…:05/02/01 17:13:10
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
           ,,-r'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
        _,.rイ ,,"`. ---、,,,.、:::::::::::::::::::::/\:::::::::::::::::::|'i、 破滅の戦士
゙li、      ̄../,/ ̄/  ,/:::.゙:/// |.|.l.i、,,\ ゙''''―ヽ/\::', セーラーサタン参上!
,,ji}i    イ゙ ^゙`:゙‐'"~"::::::::///./ l . i . l 、,,::゙ーi、  || ./:::::', わたしが750get
."。\   |::::::::::::::::::::::::::::,イ /././  |  | . | .j:::|:::::ヽ/ \.l:::::::::i 頂くわ・・・
\ 。\  .W::::::::::l:::::i::::::/ |..:i. |..|\|/.|// / /..ハ、::::::::::::::::::::::i
  \  \  \リl l |:::::::r‐┼トミ||\Ο//./ /∠,,_l.::::::::::::::::::::::::i
    \  \ 丿ヽハl\| Y゙゙i'>、 l| /ノ ノ ,.r==ェ、, .i::::::::::::::::::::::::::i
     \  \::::::::::::::::ヽ ゞ;;! !. .|    ‘ ヒ''r'ソ  i:::::::::::::::::::::::::::|_____
      .へ  _ \,/^ヽ.l      r'    ~~`   ,!:::::::::::::::/l:::::::::|   /
     /:::::::ヽi `i i´ rヘ,,..ヽ、    `'        ,.ノ::::::::::::::/ .|::::,,ノ ./
 .   /::::::::::::::::l、 l/ ノ/`__,,, .ゝ,   'iニ'    /::::::::::::::::/__.レ゙` /_,,..,,_
   /::::::::::::::::::::ヽ `゛./ .// .__,, .)ゝ,,    ,,.r/::::::::::::::,,、-''゙,,-""゙゙`,,-ー''""|
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          〈__,,,|:::;;;;;;:-=\  \        ゙l:::゙lヽ /`''ヽ

751 :名無しさんから2ch各局…:05/02/03 16:15:54
田和氏もデルタループ(14MHz,1λ,TOP=12mHight)を使っていまつが、EUにようやくカスカスで届く
レベルで、QRZすら帰らないことも多いでつ。
SWRは今3以上でつ。
1:4(50オーム:200オーム)、1:2(50オーム:100オーム)
に切り替えられるバランを自作ちまちたが、屋根が恐くて躊躇してまつ。
このインポ・ダンス変換バランをつけてSWRが下がれば飛びはよくなりまつか?
それとも大した効果はないてつか?
送信機のRF出力は100Wでつ。

752 :でるたまん:05/02/03 19:42:49
デルタループの考察ですね 1:4バラン何で使うの? シングルデルタの
インピーダンスは約110Ωでしょ 1:2なら分かるが?

753 :名無しさんから2ch各局…:05/02/03 21:57:17
>>751
そう一応110オームくらいになるという話はしってるよ。
DDD無線のバラン・キット(部品の薔薇キット)でつ。
ttp://homepage1.nifty.com/ddd/46-un-un/index.htm
スレの話を見て1:4にもなるようにしたけど、屋根が恐くて アハハ(^^;
SWR下げればEUにバシーととびかなぁ?

754 :名無しさんから2ch各局…:05/02/03 22:03:57
だからなんで1:4なのよ?

755 :名無しさんから2ch各局…:05/02/03 22:19:09
>>748 で200オームだっちゅう話を参考。

756 :でるたまん:05/02/03 22:45:18
ゴメン 748見たけど1:4バランがちゃんと200Ωに出来ました!の様に
思う 飛び入りの拙者で悪いがデルタは給電点の角度は75°で有るか?
この場合給電点のZ(インピーダンス)は約110Ωになる この角度は
狭ければZは低くなり広げれば高くなる 勿論ご存じでしょう?
今このANTの給電点の角度は如何かな?全て私「でるたまん」がお答え
しましょう!!  


757 :技術の75°:05/02/03 22:52:34
何も考えない90°で、200Ω

758 :名無しさんから2ch各局…:05/02/03 23:02:58
>>756
ループアンテナが形状でインピーダンスが変わるのは承知していまつ。
60度の正三角形でMMANA趣味レータも使っていて計算し、
当初はSWR=1.0になるLCマッチング回路を計算ちまちた。
今は1:2か1:4でマッチングさせようと重い松が
屋根が恐くてや〜ね。・・・ちゅうことで、効果がでるかどうかで
屋根に出るか出ないかを決めたいの。

759 :でるたまん:05/02/03 23:04:12
何も考えずに答えは出せないが・・・
宜しいか 給電点を90°とするとエレメント材はグラスファイバーかな
中に導線を等したヤツ それは作って動作確認した事は無いが 電流分布は
円形ループになっていないか? 如何かな?

760 :名無しさんから2ch各局…:05/02/03 23:06:12
よくわからん。好きにせい。
脳内ANT

761 :でるたまん:05/02/03 23:38:59
申し訳ない 怒らないでくれ!
別に喧嘩しに来た訳では無い 横道に逸れたが シミュレーション
ソフトのデータ通りにアンテナは出来ない 恐らく計算値と現状の
測定値は大違いだろ マッチング回路を入れる必要が有り
いずれにしても屋根にやーねを克服しないとダメだと思う 可能なら
マッチング方法を伝授致すが 如何かな?

762 :不要:05/02/04 00:03:02
俺の3エレデルタループ(75°)はHPにUPしているよ。マッチング方法の伝授は不要。
ガンママッチ(同軸コンデンサ)で動作してるよ。


763 :でるたまん:05/02/04 00:09:51
不要な方に伝授するつもりはござらん
教えると申した事も無い あしからず Hi

764 :でるたまん:05/02/04 00:19:56
管理人様 板にお邪魔しましたが 閉鎖的なアマ無線家の集まりで
進化を望んで無い様です 皆様、ご無礼失礼致しました 73 CL 

765 :名無しさんから2ch各局…:05/02/04 21:26:30
でるたまんさん、無線板は荒れてるから、一々荒らしにRESしてはだめ。
無視することが重要。
ゴミは全部捨てて、役立つ情報だけ使うこと。(最近、非常に少なくなったが・・・)

766 :名無しさんから2ch各局…:05/02/05 00:13:21
アパマンハムです。V型ダイポールをベランダに張ろうと思います。
アンテナは建物からできるだけ離したほうがいいとのことですが、
設置の制限上、アンテナの端と給電点のどちらかを建物に近づけなければ
ならないとすれば、どちらを近づけるのが良いですか?

767 :名無しさんから2ch各局…:05/02/05 07:21:09
給電点が近い方がマシ
それでも最低1mは離したい

768 :名無しさんから2ch各局…:05/02/05 10:19:14
(優秀な人材にのみ限定)
無線板が荒れすぎているので、理系 電気・電子板にスレを引越しませんか?

769 :名無しさんから2ch各局…:05/02/12 16:00:50
MFJ−259Bを使っていて困ってます。
起動すると電圧チェックで1V近く低く表示されてしまい手持ちのバッテリ(7Ah)
が満足に使えません。特に冬場は困ります。ROM2.22(1998)です。
同じ現象の方いますか?
改善方法ありますでしょうか?

770 :名無しさんから2ch各局…:05/02/13 16:46:16
AG!

771 :名無しさんから2ch各局…:05/02/16 12:35:05
EHアンテナは いずこ

772 :名無しさんから2ch各局…:05/02/18 06:03:42
実際よ、八木の話だけどよ、1エレメント増えたところでゲインが1dB上がるて程度だろうがぁ。
イヤさ、MMANAでやってみても、物の本読んでみてもそうなる訳だ。
だけどよ、実際よ、1dB以上の差を感じるわけよ。
やっぱ3エレより4エレ、5エレより5エレ使ってる奴が良く聞こえるし、良く飛んでるわけよ。
1dBの違いってのはパイルでどうのこうのじゃないと思うわけよ。
イヤさ、全く違わないとは言わんよ。しかし明らかな差はないと思うわけよ。
3dBじゃねーよ、1dBだよ。

実際どうよ、エレメント1本の差ってのは1dBだけなのかよ。
F/Bの改善だけじゃねーだろ。
なんかあるだろ?

どうよ?

773 :名無しさんから2ch各局…:05/02/18 08:14:10
よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ。

774 :名無しさんから2ch各局…:05/02/18 08:20:10
>>773
甘いな!
「よ」は14個。

よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ、 よ。

が正解!

775 :名無しさんから2ch各局…:05/02/18 15:14:48
>>772
気持ちの問題ょ。自作は3dBアップとかな。

776 :武田鉄矢:05/02/18 17:23:48
ぼくは、いば、迷(ばよ)っていばす 
エレベントー、1ボン追加しようか、どうがー.... 
マッチング再調整げー、必要にだでぃばすがだー、だいへんでーす

777 :名無しさんから2ch各局…:05/02/18 18:29:43
777

778 :名無しさんから2ch各局…:05/02/19 00:18:37
×(バッテン)、ショートバーどバリゴンぼぶごがすだげだー。(動かすだけだ)
アンデナアナダイザあれば、
じがん(時間)ぼ、ががだんどです(掛からない)

779 :772:05/02/19 00:22:33

>>775
レスありがとう!

>気持ちの問題ょ。
ん?5エレだから飛ぶぞ!っていう気持ちで呼ぶと、とってもらいやすくなる・聞こえやすくなる、という意味ですか?

>自作は3dBアップとかな。
すみませんこれわかりません。

780 :名無しさんから2ch各局…:05/02/19 02:41:33
>>779
自分で作った物は良く感じる。自己満足ですょw
昔、CQを作った時2elでも4ele八木と同等と錯覚してましたw。

781 :名無しさんから2ch各局…:05/02/21 02:00:22
おまいら、アルミパイプはどこから買ってるか教えれ

782 :名無しさんから2ch各局…:05/02/21 03:24:48
http://www.rocket-co.co.jp/08/kanagu_etc.htm

783 :名無しさんから2ch各局…:05/02/23 19:35:14
>>772
理論的には打ち上げ角とか・・・

アンテナが網だと思えば大きい方が多く捕れる。そんな感じかな。

784 :名無しさんから2ch各局…:05/02/23 21:37:02
多素子八木の場合、そのゲイン以上に受信S/Nが改善されるからでしょ

785 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 08:46:40
>>783
論理的にはエレメント数が増えても打ち上げ角は変わらないのでは?

>>784
S/Nの改善はF/S,F/Bがよくなるからという意味ですか?

786 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 08:56:50
エレメント数が増えると電力半値角も狭まる。そうなれば、外来雑音も減る。
信号強度が1db上がるのみでなく、雑音が減るから相対的に信号が強く入ってきたように感じられる。
すなわち弱い信号も良く聞こえるようになり、呼べるチャンスが増える。
だから1dBという数字以上に改善されるんだよ。

787 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 11:18:31
半端長DPと1波長ループと比較すると、1波長ループのほうが雑音が減るのはなんででつか?

788 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 11:25:05
>787
一波長ループのほうが垂直水平共指向性が鋭いから

789 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 11:55:26
指向性がどうであろうが、ぐるっと積分すると
拾うノイズの総量は変わらない、と素人は考えるのですが?

790 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 11:59:57
>>789
ビームアンテナは拾うノイズの総量が少ないし
バーチカルは多い

791 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 12:04:53
>>790
南北にビームが出るようにループを向けてると、EUが良く聞こえても
応答が全然ない。45度水平にずらしたら、EUからかなり応答がよくなった。
聞こえる水平角度は広く、飛ぶ水平角度が狭いように感じるのは気のせいでつか?


792 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 12:15:47
>>787
ループは電圧開放端がないから静電ノイズに強いとも言われている

>>789
普通は上空からのノイズよりも下方向の人工ノイズの方が多かったりすると思う

793 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 12:20:34
>>791
アンテナは送信と受信に可逆性があるから気のせいでしょう

794 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 12:41:36
>>793
相手が良く聞こえるのに飛ばないというのはSWRのかなり高いアンテナでも経験する。
例えば同軸ケーブルの芯線だけを7MHzでアンテナに使うと、
カップラ入れて、受信59でも、送信は31だ。

795 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 13:15:13
>>794
アンテナの物理的特性意外に、整合が悪い場合の送信機および受信機の動作特性が加わってるから

796 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 13:16:20
移動用固定用万能型の自作多段コ−リニア製作です。
430メガ多段コ−リニアGPに興味のある方は是非ホ−ムペ−ジにお立ち寄りください。よろしくお願いします

http://www.h6.dion.ne.jp/~tadan/

797 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 14:27:10
>>795
実際、簡単なワイヤをアンテナとしてつないでも、受信のSメータはよく振れる。
しかし(調整無しでは)送信はSWRが高すぎてできない。
A=アンテナ+送信機
B=同アンテナ+受信機
アンテナ自体は送受信の可逆性があったとしても
A、Bの系の送受信の可逆性は無い。

すなわち、よく聞こえるのに全く飛ばない・・・ということが起こる。


798 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 20:51:53
>>786
相手に届く信号強度は1dB改善されていると解釈して大丈夫でしょうか?


799 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 22:20:36
>>798
そうは書かれてないでしょ。
受信のノイズが大きく減るから、相手がきれいに受信できると言ってる。
送信利得=受信利得=1dBの効果そのもは、体感ではわからないでしょう。

アンテナの指向性が鋭いから、目的方向外からのノイズが大きく減衰すると言っている。

800 :名無しさんから2ch各局…:05/02/26 23:00:15
まともなスレハケーン

で、800ゲトー

801 :798:05/02/27 02:51:47
>>799
はいな!
受信面での効果はわかったうえでの>>798でした。
書き直します。

相手に届く信号強度(送信)は1dBのみ改善されると解釈してよいでしょうか?



802 :名無しさんから2ch各局…:05/02/27 06:54:02
>>801
そうです。

803 :名無しさんから2ch各局…:05/02/28 09:39:44
以前(1年以内)、CQ誌に、FOXハンティング用に作った、カージオイド特性の小型ループ+ホイップ
のような形状のアンテナの記事載ってたの知らないスか?
一生懸命探してるんですが、見つからなくて。
どなたか何月号か分かる方いらっしゃいましたら、教えてください。

804 :名無しさんから2ch各局…:05/02/28 12:48:36
4Mのマストの先にGPを取り付けるのですがステーとらなくてもなんとかなりますかね?マスト自体は下1M位の部分でU字クランプでベランダの手摺りにガッチリ取り付けるのですが…。

805 :名無しさんから2ch各局…:05/02/28 17:42:19
>>804 そのマストの太さは、どのくらいのものですか? 直径約50mmとか?

806 :名無しさんから2ch各局…:05/02/28 18:22:06
>>805
すみません。
マストの太さは50mmφ 3.0厚の「フィールドポール」という
グラスファイバー製です。
ベランダ取付部から上の自立部分は概ね3M程度あり、
揺さぶってもかなりしっかりしているので、
感覚的には大丈夫なように感じるのですが、
ステーなしでこのような取付をされている方がいらっしゃれば、
ご意見を頂ければと思います。

807 :名無しさんから2ch各局…:05/02/28 21:00:12
>804
GPは430?

808 :名無しさんから2ch各局…:05/02/28 22:09:00
>>807
たびたびすみません。
GPは144/430で重量約2kg、長さは5mあります。

809 :名無しさんから2ch各局…:05/03/01 14:52:14
移動用固定用万能型の自作多段コ−リニア製作です。
430メガ多段コ−リニアGPに興味のある方は是非ホ−ムペ−ジにお立ち寄りください。よろしくお願いします

http://www.h6.dion.ne.jp/~tadan/


810 :名無しさんから2ch各局…:05/03/02 18:18:04
SG−211 のレポート求む

811 :名無しさんから2ch各局…:05/03/03 09:55:58
アンテナを自作するときに使うアンテナアナライザで
お奨めのものを教えてください。
価格はできるだけ安いものがいいです。

812 :名無しさんから2ch各局…:05/03/03 12:50:23
>>811
俺はクラニシ使ってるけど、j成分まで出るMFJのほうがヨサゲ

813 :名無しさんから2ch各局…:05/03/05 21:05:40
>811
CとLがわかるMFJのほうがよさげ。

814 :名無しさんから2ch各局…:05/03/09 08:52:14
お勧めのバランメーカーはある?
バランも自作の方がいいかなあ?

815 :名無しさんから2ch各局…:05/03/10 18:18:20
何方か教えて下さい。
同軸から被覆線を2本付けただけのダイポールアンテナを自作したのですが
T型状で樹脂か何かでコーティングして自立固定したいと思っています。
なにか良い材料はありますか?また被覆線の代わりにホイップアンテナの
材質のような物で代用できるものはありますか?
宜しくお願いします。


816 :名無しさんから2ch各局…:05/03/10 20:33:42
>>815
?MHzのダイポール?

817 :815:05/03/10 23:27:45
>>816サン
315Mhzです。 ちょっとした遠隔操作の制御に使いたいのです。

818 :名無しさんから2ch各局…:05/03/10 23:32:21
>>815
日本語になってない。質問も意味不明。

819 :815:05/03/11 00:23:31
無線はあまり詳しくないので何方かに教えてもらいたかったのですが
意味不明ですか・・スンマセン
単純に315Mhz帯で使いたくて被服線を用いてワイヤーアンテナを作ったのですが
その被服線を地面に対し水平方向で保持したいのです。
当然、壁面等に貼り付ければ済む事ですがTVの室内アンテナ(形状はちがいますが)
のように自立でアンテナをポンと置きたかったのです。
できれば市販のビニール被服してあるホイップアンテナの様に作りたいのでそんな
部材が入手できれば教えて欲しいのです。


820 :名無しさんから2ch各局…:05/03/11 00:37:29
>>819
エレメントの材料は鉄の針金でもいいし、アルミ線でもいいし、ガス用の銅パイプ、
100円ショップのステンレス棒、アルミパイプ、・・・金属ならだいたい使えると思うが?

無線に詳しくない人には難しい話になるが、ビニル被服導線は、短縮率が大きく
単純に1/2波長で計算した長さよりも、かなり低い周波数に同調する。

821 :名無しさんから2ch各局…:05/03/11 00:47:26
>815
どーしてもワイヤを樹脂で固めてまっつぐにしたいの?
オレだったらワイヤーは試作で、本番に1mmφのアルミパイプを使うけど。
T字部分だけはちょっと工作して非導電性の補強材を作る。
250mm×250mm程度ならオレも針金程度でT字型は保てると思うよ。

822 :815:05/03/11 10:49:45
>>820さん821さん ありがとう御座います。
被覆線アンテナはとりあえず試作的だったもので素材選びの参考に
なりました。教えてもらいついでで申し訳ないのですが、最終的には
屋外のトタン板の壁に取付けたいのですが、受信にの影響があると思う
のでトタン壁からブラケットを出して付けようと考えています。
また、アンテナは指向性を考えると地面に対し平行方向で真っ直ぐに
したいのです。
ただカラスや雀が多い場所なのでアンテナは柔軟性のある物で
作りたいと思うのですが、そんな都合の良い部材は無いですか?
また、無知ですみませんが金属の壁面からどの位離したら受信に
影響は無くなりますか?
教えて下さい。

823 :名無しさんから2ch各局…:05/03/11 13:11:28
無線LAN用に自作アンテナを作るにあたって、この方法で有効ですか?
http://wing.h100.ru/u8CQ.htm

824 :名無しさんから2ch各局…:05/03/11 14:27:42
>>822
>金属の壁面からどの位離したら受信に
>影響は無くなりますか?
定量的に「こうだ」と答えることは不可能ですよ。
トライ&エラーでとにかくやってみろ。
失敗してもいいじゃんか。

825 :815:05/03/11 15:37:44
>>824サン どうもです。
確かにそうですね。受信したい距離、感度によってマチマチですもんね。
いろいろ試してみます。ただアンテナの素材に悩み中です。

826 :名無しさんから2ch各局…:05/03/11 21:20:38
>>815=825
モービルホイップとかに使われてるのはステンレスのバネ線が多い。
少々曲げてもすぐに元に戻るよ。ただし、ハンダ付けするのが少々難しいけど。
被覆したいならエレメントに熱収縮チューブ被せればたぶんお望みのものになると思います。

壁面からは最低1/2波長(約0.5m)離した方がいいけど、受信だけなら20cmくらいでも大丈夫だと思う。

827 :名無しさんから2ch各局…:05/03/11 22:07:30
>>822
私なら塩ビパイプでT型作って内蔵するか外に貼り付けます。

828 :821:05/03/11 22:29:29
>822
柔軟性があるものですね、ならば車のワイパーの中に入っているステンレスの
骨がいいよ。ディーラーやオートバックスとかに交換したワイパーが捨てられ
てるから、断ればくれると思う。そしてきっといろんなサイズが手に入る。
但し826さんが言うようにステンはハンダ付けは難しいので、同軸側のエレメント
をラジペンで輪を作ってステンのビス止める。ケーブルの銅とステンとの接点は水が入
るといつか接触不良を起こすから、自己融着テープで防水加工する。
ケーブル側は圧着端子を付けてビス締めするようにすれば上出来、長時間使え
ると思います。防水は念入りにね。

829 :名無しさんから2ch各局…:05/03/11 22:39:53
亀レススマソ >>101-102 を読んだんだが、そのダイポールに平行なエレメントを何本か
つければ八木アンテナになる....で桶?

830 :名無しさんから2ch各局…:05/03/11 22:53:04
そうです 電波を出すラジエターより長目のリフレクターと
短めのディレクターを足せば3エレです エレメント間角を
等を調整すれば立派なメエメエ八木さんです

831 :829:05/03/11 22:58:45
dd。渡来してみます。

832 :名無しさんから2ch各局…:05/03/11 23:11:38
>>102
>十円玉でも半田付けしてください
通報スマスタ。

833 :815:05/03/12 16:59:57
826,827,828さん 有難うございました。
ステンレスのばね線+収縮チューブ→理想形です。
塩ビパイプ→試作のアンテナを入れて試してみます。
ワイパーの骨→自宅で交換し捨ててないのがゴロゴロあります。
ま、とにかくいろいろ作ってみます。

834 :名無しさんから2ch各局…:05/03/13 00:39:54
取りあえず、144MHz用のワイヤーダイポールを作ってみたが・・・

835 :名無しさんから2ch各局…:05/03/13 16:21:53
ダイポール(八木のラジエタ)にバランって奴をつけないと駄目なんでしょうか?

836 :名無しさんから2ch各局…:05/03/13 16:25:54
>835
ダメではない。
受信だけなら問題はない、QRPなら無くてもまぁok。
6W以上出すんだったら入れたほうが無難。

837 :名無しさんから2ch各局…:05/03/13 16:46:33
>>836
そういう問題じゃないでしょ

838 :835:05/03/13 17:00:09
>>836
受信に使います。

>>837
感度に差が出てくるのでしょうか?

839 :名無しさんから2ch各局…:05/03/13 17:24:03
>837
835が抱えている問題を含め教えてやれ。

840 :837:05/03/13 18:08:45
>>839
教える気になれないね。

情報の入手が難しいものや、実体験を聞くなら分かるけど、バランがどういう動作をして、
何故必要なのかはそこいらじゅうに情報が転がってる。
自分でいくらでも調べられるよ。

>>835 は、その書き込み内容から考えて、ズブの素人とは思えないからね。

841 :名無しさんから2ch各局…:05/03/14 00:08:05
和紙の逝ってた大学のクラブ局では
DPにバランなんかいらんというのが定説だったな。

842 :名無しさんから2ch各局…:05/03/14 09:26:56
バランでも作ってヤフオううえあなにをすrdhjだあqwstfgyhじゅじこ

843 :名無しさんから2ch各局…:05/03/15 21:36:24
アンテナにつなぐ同軸ケーブルって芯線が1本のが良いのでしたっけ?
コネクタ付きケーブル買ってきたけど違った....

844 :名無しさんから2ch各局…:05/03/15 22:19:22
芯線が1本? 両端にコネクター付いてるなら中身は
見えない様な? 芯線が数本の銅線でよりが入ってる
ヤツですかね 安い2Vタイプに有りますね 若干ロスが
多いです HFではさほど問題ないですがV、Uには向きません

845 :843:05/03/15 22:49:27
>>844
片方だけコネクタ着いてるのが欲しかったので横着して買ってみました。 切ってみたら.... orz

> V、Uには向きません
そうですか。わかりました。

846 :名無しさんから2ch各局…:05/03/15 23:29:33
>844

用途によるんじゃない?
単線物より撚線物の方が曲がりに強いからローテータの回転部分なんかに使うけど・・・
ロスも撚り線の方が少ない気が(定かじゃないが・・・)
表皮効果からすると細い線が集まった方が表面積が多い・・・

フジクラ製品の8D-2Vは撚線だった記憶があります。
安いから撚線て事はありません。


847 :名無しさんから2ch各局…:05/03/16 09:39:32
>>846
同意

V、Uの場合、給電部〜直下プリアンプ間のロスは致命的だけど
プリアンプ以降のロスなんて気にしてたらキリが無いし、そんなに変わらないよ
経験的にそう感じているだけなので、スルーした方がいいかもねw

848 :名無しさんから2ch各局…:05/03/16 20:03:35
2バンド運用可能なようにデュアルダイポールにすると
SWRが下がりにくくなりませんか?

849 :名無しさんから2ch各局…:05/03/17 00:46:25
>>848
うちはフルサイズだけどそんなことは無かった。
7,14,21,28共に好調。

850 :名無しさんから2ch各局…:05/03/17 08:57:34
>>849
SWRはどのぐらいですか。こちらはSWR=2以下になりません。

851 :名無しさんから2ch各局…:05/03/17 08:58:07
バンドは28と50です。

852 :名無しさんから2ch各局…:05/03/17 11:17:26
だーかーらー  SWRを気にし過ぎだっちゅーのっ!!

853 :名無しさんから2ch各局…:05/03/17 12:45:19
>>852
SWR2だと、10パーセント程度の反射電力があるけど、
ファイナルが飛んだりしないの?

854 :名無しさんから2ch各局…:05/03/17 12:58:39
ファイナルは、飛びませんよ〜〜
大丈夫ですよーー
問題ないですよー   Fu〜〜〜!! 

855 :名無しさんから2ch各局…:05/03/17 13:01:17
SWRがいくつぐらいでファイナルが飛ぶのかなあ。

856 :名無しさんから2ch各局…:05/03/17 17:01:24
保護機能があるから、やたらにはファイナルは飛びませんよ!! FU〜〜〜!!

857 :名無しさんから2ch各局…:05/03/17 18:46:24
アルミパイプのミリ規格とインチ規格について説明してるページあったら紹介してください

858 :名無しさんから2ch各局…:05/03/17 21:46:53
インターネットに秋葉のロケットのサイトがあって、
アルミパイプは注文でくきる。
エレメント・フォールダはみんなどうやってるの? 自作?
今でも売ってるとこあるの?

859 :名無しさんから2ch各局…:05/03/17 21:58:42
>>848
確かに高いバンドの方のバンド幅が狭くなるね。
28と50なら50の方のエレメントをもっと離した方がいいと思う。

>>858
周波数は?
俺は28より上はマスプロ流用だったけどもう売ってない。

860 :名無しさんから2ch各局…:05/03/17 22:05:52
>>859
前はCQ誌に広告もあったんだけど。
今ではフォルダ売ってないのかな。

沖縄のOMさんが21MHZの4エレHB9CVを自作した話を
聞かせてくれたんだけど、エレメント・フォルダは、鉄板とUボルト
を使った強度の強いものを鉄工所に特注だそうです。

アンテナは買うと楽なんだけど、無線機もメーカ製で
アンテナもメーカ製となると、創意工夫がどこにもなくて、
何とも、喜びがないんだよね。

861 :名無しさんから2ch各局…:05/03/17 23:09:07
んー、マスプロはもうアマチュアのアンテナ作ってないからねぇ。

HFならナガラの部品買うか、
ttp://www.ex.biwa.ne.jp/~antenna/cart/frame.html

あとはツキワ商会で小さいブラケットなら売ってるけど。
ttp://www.fcz-lab.com/bijado.html

アルシャン工業でも売ってたな。HP無いけど、電話するとカタログ送ってくれる。
他に知ってる人いたら教えて欲しい。

>アンテナは買うと楽なんだけど、無線機もメーカ製で
>アンテナもメーカ製となると、創意工夫がどこにもなくて、
>何とも、喜びがないんだよね。

ハゲドウ。
無線機はメーカー製を超える性能のものを作るのは無理だけど、アンテナならメーカー製を超えられる可能性があるし。

862 :名無しさんから2ch各局…:05/03/18 11:54:07
>>860
>鉄工所に特注
まちがっても亜鉛メッキするなよ

863 :名無しさんから2ch各局…:05/03/18 12:34:09
亜鉛めっきするとどうなるの?

864 :名無しさんから2ch各局…:05/03/18 14:12:13
>>863
エレメントにアルミパイプを使いのが一般的だと思うが、亜鉛とアルミの化学式を見てごらん。
アルミと亜鉛は接触させてはいけないのでございます。
腐食してくるよ。

865 :名無しさんから2ch各局…:05/03/18 14:13:22
腐食っていうよりも侵食って感じかな

866 :名無しさんから2ch各局…:05/03/18 22:29:24
ダイポールのバランってエレメントの根本に付けないと駄目ですか?
(少し離れたところに付けたいのですが)

867 :名無しさんから2ch各局…:05/03/18 22:36:58
空釣り?

868 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 01:53:43
>>866
それって、給電点が中心じゃないって意味か?

869 :866:05/03/19 04:23:17
>>868
−−−−− −−−−− ←エレメント
       | |
       | |
       | |←この辺りにバランを付けても
       | | 良いのかどうか.... です。
       | | (エレメントの固定の関係で
       | |  根本に付けずらい)
       ↑
    同軸ケーブル

870 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 07:11:29
>>869
だめ

871 :866:05/03/19 07:37:46
(´・ω・`)ショボーン

872 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 07:41:52
エレメントからバランまでは何で繋ぐつもり?

873 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 08:03:45
>>864
もし中学を卒業されたのなら、電蝕の話は、もっと良く考えて記事を書いて欲しいな。

鉄(Fe)、亜鉛(Zn)、アルミ(Al)、銅(Cu)などのイオン化傾向は
Al>Zn>Fe>Ni>Sn>Pb>H>Cu (中学で習います)

アルミも鉄もイオン化傾向は大きく、酸性雨の雨水には溶けやすい。
アルミが亜鉛よりもイオン化傾向は大きいということは、
酸性の雨水には亜鉛以上に溶けやすいということになるよね。

異なる金属間はボンディングワイヤと呼ばれる導線で接続して電位差を
なくし電蝕を防ぐか、または絶縁するんでしょ?


874 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 08:09:24
>>869
バランからエレメントにつながる電線を同軸ケーブルでは無く、
普通の電線にして、その電線間にすこしでも距離をもたせれば、
問題なくアンテナとして動くよ。
周波数はHFなんだろ? (UHFならダメかもしれんが)

875 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 09:11:33
>>873
864じゃないけど、イオン化傾向の順番なんて忘れてたよ。懐かしいなあ。

876 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 10:36:06
>>869
バランで 平衡←→不平衡 やっているんだから、
バランの先も不平衡の同軸じゃダメ。
おっしゃるとおり平衡状態で引けばまだなんとかなる。
ただしエレメントまでのインピーダンスが異なるからまた問題が。
市販の平行フィーダーは300Ωだし。

877 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 12:15:05
バカばっか

878 :874:05/03/19 13:38:25
>>869
この質問者は>>877のずばり言うとうり。
頭がまともだったらこんな質問は出てこない。
回答する価値はなさそう。>>874を書くべきではなく、
よけいなお世話をしてしまった。
>>876にしても、誰も300Ωフィーダ使うと言ってないのに
そう仮定したととられると>>877のような見方になりえる。
親切が仇になって返ってくるケースだ。
>>875にしても中学生の知識に負けている。
おれ>>874にしても>>877の見方は正しい。
残念。

879 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 13:46:21
>>878
おまえ、頭悪いだろ。m9(^Д^)プギャー

880 :874:05/03/19 13:59:56
>>879
おれはバカを自覚しているが、君は自覚が無いようだな。かわいそうに・・・。
ここは喪前のくるところではない。( ・д・) カエレ!!

881 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 14:00:53
>>880
バカを自覚してる自分に酔ってる君 m9(^Д^)プギャー

882 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 14:46:16
「バカばっか」って言ったのは俺だ。
専門書・技術書買うほどのことじゃない、インターネットに転がってる情報を集めて
半日も読めば分かることを
「聞く奴」「分かってるつもりでウソを教える奴」「生半可な知識でうわべだけ答える奴」
そんなのばっか。


883 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 14:50:04
>>882
確かにレベル低いな

884 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 14:51:18
そういえば電波障害スレにも最近大馬鹿者が来たな

885 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 18:13:37
>>882,883,884
君のことを褒めたのではないから勘違いしないように。
君が人間のクズだということを書き忘れてた。

886 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 18:31:27
誉められたとは思ってねーよ。
誉められても貶されても、2チャンじゃ何とも思わねー。

887 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 18:35:11
Kを消せ
Kを始末しろ
Kを頃せ

888 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 18:41:25
なんだ
向こうのクズと同一人物であったか藁

889 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 18:48:33
クズと言って悪かったよ。せめてハゲと言えばよかった。藁

890 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 19:26:05
>>852
トランジスタの終段は高いSWRに弱いらしいですが、
いくつまでなら大丈夫かご存知ないですか?
私も以前から気になっていました。

891 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 19:27:24
弱い反射でもジワジワと壊れるということもあるのかなあ。

892 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 19:34:34
最近のリグにはSWR保護回路が入ってるでショ

893 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 19:44:48
Kを消せ
Kを始末しろ
Kを頃せ

894 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 19:44:49
>>888
むこうのクズって何?

895 :名無しさんから2ch各局…:05/03/19 21:16:12
>>886
>誉められても貶されても、2チャンじゃ何とも思わねー。

なんとも思わないところで既に、君は、普通の人間の感情を失っていると見るべきだ。
なぜなら普通の感情を持った人間なら、クズと言われれば普通は嫌な感情がおこるはずだからだ。

君は、ネットを離れた実社会でも、皆を”ばかばっか”という態度をとっているんじゃないか?
君自身のためにも、今後はそういう態度は改めたほうがいい。
世の中では、むしろ馬鹿な人のほうが好かれ慕われるものだ。
君のように自分だけが頭がいいと思え上がっていると、けしてよい結果にはならない。




896 :ばかです。。。:05/03/19 22:54:40
アルミとステンレスならともかく、アルミと亜鉛くらいなら
電解腐食は無視できるんじゃねーの

とか言ってみる。

897 :名無しさんから2ch各局…:05/03/20 01:41:31
>>895
相当頭にきたようだね、ゴメンゴメン。


898 :名無しさんから2ch各局…:05/03/20 02:59:55
>>896
聞きかじっただけなんでなんとも言えんのですが、亜鉛どぶづけメッキ専門業者に部品作成
を頼んだとき、そこの技術者に
「アルミと接触させてはいけない。化学反応でどっちか(覚えてない)が腐食する」と言われた。


899 :名無しさんから2ch各局…:05/03/20 10:21:43
>>897
頭にはきていない。
もし君が優秀な人材ならば、そうでない人を手助けするようにして欲しい。
他人を馬鹿にすることは、優秀な人のすべきことではない。
優秀な人には、周囲の能力をひき上げるように指導する役割があるのだと考えて欲しい。

>>898
おそらく腐蝕の話は、その技術者の経験からくる本当の話と思われる。
ただ文字だけ読むと話がおかしいとなるのは亜鉛(Zn)とアルミ(AL)は
接触により直接に化学反応が起こるとは考えにくいことだ。
おそらくそれら腐蝕反応には酸性またはアルカリ性の雨水が介在している。

電蝕(でんしょく)のキーワードでGOOGLEで検索して調べてみて欲しい。



900 :名無しさんから2ch各局…:05/03/20 10:22:58
クロスマウントならCD社のアルミダイキャストのがありますよ。
1月に秋葉原のロケットと富士無線の2Fで見かけました。
Uボルト付きで大きさは3種類ありました。

901 :名無しさんから2ch各局…:05/03/20 15:32:59
>>899
このスレに書き込むからには・・とは言わないが、ほんの少しの努力で分かることを人に聞く、
安易(というより怠慢)な趣向の奴に話すことは何もない。

>優秀な人には、周囲の能力をひき上げるように指導する役割があるのだと考えて欲しい
俺は優秀ではない。
優秀でないから努力を積み重ねていく。
能力を引き上げたいと自ら思わない奴に教えるのはこりごり。

902 :名無しさんから2ch各局…:05/03/21 00:12:25
でもさぁ、自作のアンテナなんて、みんな最初はロングワイヤーをリグの
ケツに刺したり、ダイポールだって100Vの電線割いてバランも無しに
作っただろ。そんなレベルから試行錯誤して勉強していけばいいんだよ。
プロじゃないんだから。

そこの偉い人だって適当なアンテナ作ってたでしょ。

903 :名無しさんから2ch各局…:05/03/21 01:09:53
アンテナチューナーでマッチングとったって、
リグとチューナーの間でマッチングとれてるように見えるだけで、
チューナーとリグの間ではマッチングとれてない。
それは本当ですか?
本当だとすれば、チューナーって何のためにあるの?

904 :名無しさんから2ch各局…:05/03/21 01:14:22
> チューナーとリグの間ではマッチングとれてない。

チューナーとアンテナの間では、の間違いです。スンマソン。

905 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/21(月) 03:46:11
>>902
>>903
頼むから初心者スレに行ってくれ

906 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/21(月) 03:48:10
スカラー波を送受信できるアンテナを探しています。
それ以外に必要なものもおせーて。

907 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/21(月) 07:49:36
>>905
CQ誌には、もうずっと前から、チューナのSWRを下げても、
チューナからアンテナの整合はとれておらず、SWRは高いまま
というような説明の記事が多く書かれてきた。
現在でも送信機から見かけ上整合してもチューナで殆ど熱になるロスが
発生しているからチューナは無駄だという説明記事が見られる。

読者は書かれた記事をそのまま信じるかもしれないが、漏れは
CQ誌の記事や偉いDXERの話には誤りが多いと考えてる。

もちろんチューナでの負の損失は存在するが、整合による正の利得が
あり、両者を加算すると、アンテナ系はチューナの使用により、
利得は向上することを見落としている。

アンテナ給電部のインピーダンス整合を考えてみるといい。
例えば、1エレループの給電部のインピーダンス=100オーム
とする。50オームの同軸ケーブルを接続するには1:2のインピーダンス
変換バランがよく使われる。
このマッチング回路によりほぼSWR=1になる。
CQ誌にかかれた記事が正しいならば、マッチング回路(チューナ)の
先=ループアンテナのエレメントではSWRが高いままということになる。
この例で考えれば、CQ誌に書かれた記事の誤りが直感的にわかる。

908 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/21(月) 12:12:15
>>907
君が何を言いたいのか全くわからん

909 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/21(月) 16:55:50
>>908
どこがどうわからないか具体的に書いてくれれば説明する。
詳しく説明するほど、ますますわからないというのであれば、無理かもしれないが。

910 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/21(月) 20:52:54
アンテナ側のマッチング回路でZ50Ωに近づけ 給電点で
50Ω同軸に直接つなげる状態がベター!では と私は
考えます 自作派は当然疑問を持ち ぶち当たる壁ですよね


911 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/21(月) 22:17:10
>>910
漏れの読んでるCQ誌のごく最近の号でも、アンテナチューナは
アンテナの整合効果がなく、チューナでの損失は全て熱になると
書かれていた。
これでは受信信号の強度を見た時、アンテナチューナの同調した
時は、信号強度が上がり、チューナ根元でのインピーダンス整合が
改善されているという現象を説明できない。
CQ誌の話は、正しい検討がされているのではなく、過去のCQ誌で
書かれた誤った記事からの単なる(思い込みの)知識ではなかろうか?
CQ誌は素人が書いたもので、編集部のチェックも甘いから、
誤った記事が特に多いということを頭にいれて読まないと。

912 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/22(火) 04:18:01
>>909
チューナーマンセーな君なのかと思うが。
もちろん「(チューナーが)全く無駄」とは言わないが、俺は使ったことがない。
何故なら使わなきゃならない状態になったことがないから。

どんなときに使うのか、使っている人に聞くしかないな。

913 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/22(火) 07:59:49
>>911
CQ誌の何年何月号のこと?

914 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/22(火) 13:04:04
>>913
どの号も、書いてる人が年配でかつ全然勉強してないのがよくわかるよ。
記事に30年前のデバイスがいっぱい。
30年前の知識で書かれると、オメー少しは勉強白と思うこと大杉。


915 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/22(火) 18:10:08
でも、チューナーのアンテナ側とアンテナは整合していないんでしょ?
とすれば、理屈では、やっぱり熱になるだけなんですよね。

916 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/22(火) 19:58:33
チューナーを何処に入れるかが問題だよ。
アンテナのすぐ後ろに入れれば意味あるよ!

こんな感じだね
◎送信機−給電線−整合器−空中線

でも大概の人はこうなってるよね
△送信機−整合器(内蔵も含む)−給電線−空中線

でも×って訳ではない。
良くないけど送信機は保護できる。

考えればわかるでしょ、ケーブルのインピーダンスは50Ωで変わらないんだから・・・
送信機のすぐ後ろにチューナーをつけたら、ケーブルとアンテナの合成されたインピーダンスが送信機に整合される
でもケーブルは50Ωだから損失が出る。

チューナーが意味ないって言うんだったらほとんどのアンテナが使えなくなるでしょ。
大体のアンテナは給電部に整合回路が入ってるからね・・・

917 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/22(火) 20:14:03
>>916
>ケーブルは50Ω
これ特性インピーダンスじゃない?
特性インピーダンスは、アンテナとケーブルの合成インピーダンスの計算には使えないんじゃないの?
チューナ使う時は、アンテナとケーブルのマッチングが外れてる。
このときは、ケーブルのアンテナの一部になり、ケーブルを一定の分布定数回路とは
扱えないんじゃないかな?
というのは、チューナの出口ではZ=50(実数)ではないわけでしょ。
チューナ出口のインピーダンスの虚数成分をチューナが打ち消すんでしょ。



918 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/22(火) 22:06:11
あのさ ここを見てるとアマ無線界の悪い所を集約した様な・・
良い自作アンテナを作る為に切磋琢磨と言う事にもなりますので
仲良くスレッドを維持する努力も致しましょうよ 定説が有れば
皆こんな論議は必要ないはずです 何故定説が無いのでしょう? 

919 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/22(火) 22:27:20
>>916
概ね同意。だけど以下の部分だけ分からん。

>送信機のすぐ後ろにチューナーをつけたら、ケーブルとアンテナの合成されたインピーダンスが送信機に整合される

ケーブル入口(リグ側)から見たアンテナ負荷と送受信機の想定している負荷を整合しているということだよね?

>でもケーブルは50Ωだから損失が出る。

ケーブルの特性インピーダンスが50Ωなので、50Ω以外の負荷を繋いだ場合はケーブル上を信号が
通過する間に規定値以上の損失が発生するということを言いたいのだよね?

>>918
悪いところを集約したらもっと荒れるでしょ (w
無線板の中では良スレなので、このままスレを維持したいならあまりageないでおくれ。


920 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/22(火) 22:47:58
>何故定説が無いのでしょう?

定量的計算、解析をした人がいないから。
感と曖昧な言葉で表現してるレベルを越えられないから。 


921 :916:2005/03/22(火) 23:10:29
>917
あなたが言いたいことはわかります。
でも簡単に言わないとわからないでしょ。

送信機(50Ω)−整合器(入力50Ω、出力?Ω)−給電線(50Ω)−空中線(100Ω)
少なからず、チューナーからアンテナ側を見ると50Ωじゃないわけだ。
けどフィーダー50Ωだから・・・

送信機(50Ω)−給電線(200Ω)−空中線(50Ω)
って状態と同じって言いたいんだけど、わかるかな?

でそんな状態より
送信機(50Ω)−給電線(50Ω)−整合器(入力50Ω、出力100Ω)−空中線(100Ω)
こっちの方が良いって事を言いたかっただけです。

最大電力供給の定理から言ったら、送信機、給電線、空中線、それぞれのインピーダンスが同じじゃなきゃいけない。
フィーダーでのロスを考えたらチューナーをアンテナ直下に入れた方が良い訳です。

>919
ほぼ、その通りでございます。

922 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/23(水) 00:26:18
>>916
>チューナーを何処に入れるかが問題だよ。
>アンテナのすぐ後ろに入れれば意味あるよ!

それを「アンテナのインピーダンスマッチング」と言います。
終わり!

・・・ということで、意味が無い書き込みはもうやめろや。
スレが勿体無い。

923 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/23(水) 00:39:44
なるほど。
チューナをリグと給電線の間に入れている人は多いと思うな。
市販のアンテナチューナは防水になっていないものもあるし、
アンテナ直下に入れることなんて考えもしないかもね。
とにかく入れればSWRが下がるし、終段が保護できるのなら、
それでいいと思って使っている人が多いんじゃないかな。

924 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/23(水) 00:45:46
いやー、いいかげん止めろや。
ここは自作アンテナのスレじゃきに。

チューナーの利用シーンを理解できない奴にチューナーを語ってもしようがないだろうが。
別スレ立ててやれや。

チューナーをアンテナ直下に挿入するなどというアホなこと言う奴は初心者スレに行ってくれ。
>>922
で答えは出てるだろ。

925 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/23(水) 01:06:49
>>924
同意
幼稚すぎて説明する気にもなれん

926 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/23(水) 10:26:37
市販アンテナではチューナーなんか使わなくて済むことも多い。
自作アンテナのスレだからこそ、チューナー談義があっていいと思う。
荒らしではないのだから、スレが勿体ないなんてことはない。

927 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/23(水) 12:16:38
送信機の出口にチューナを接続して送信機側のSWRメータ
が1を指しているようにみえてもそれはケーブル上で立っている
SWRを下げたことにならないという簡単なことがまずわからない
人がここにいる.このとき、送信機側から見れば最高のマッチング
状態であり、送信できるフル出力をチューナの挿入損失分だけロスする
のみでフィーダに電力供給できる.あとはフィーダとアンテナの
ミスマッチによるSWRとフィーダロスの関係から得られる伝送ロス
が引かれてアンテナに供給される.SWRが特に問題となるのは
もともとロスの大きい同軸ケーブルを使うからで、例えばはしごフィーダ
を使うならほとんど問題にはならず、送信機出口のチューナで整合するだけで
十分であり、アンテナ側整合はあまりうるさくない.
なお、チューナはインピーダンス変換比が大きくなるほどロスが大きくなる
からあまりミスマッチの大きいものをチューナのみで整合させようとすると
それこそ損失だらけとなるから要注意.

928 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/23(水) 20:07:47
>>924 >で答えは出てるだろ
>>925 幼稚すぎて説明する気にもなれん

この人達の思考力では議論が無理なのは良くわかる。
しかしお願いしたい。
自分達は言いたい放題なのに、他人様の発言は聞く耳持たず、
なおかつそれにとどまらず、他人様の発言まで妨害・阻止する
発言や態度を止めるべき。
ここは日本で自由な国。
その態度では隠岐の乃木爺と同じだろ。

>>926 の意見に賛同。


929 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/23(水) 23:41:12
>>928
言いたいことは分かるけどさ、あまりにも下らなくてね。
納得いくまで続けてくれるといい。
収まるころんは次スレが立ってくれるといいが。

ところで皆さん、インピーダンスが50±0jΩでないアンテナに特性インピーダンス50Ωの
同軸ケーブルで給電する場合、マッチングをしないのかね?

そういうアンテナの給電部にはアンテナカプラーが付いていると思うが?

930 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/24(木) 06:27:56
>>929
おまえも最低の根性してるな。クズ野郎。氏ね

931 :929:2005/03/24(木) 13:21:53
なんとでも言っていただいて結構。
★自作アンテナについて語るスレ★
でアンテナチューナーの動作に関する話題、しかもアンテナの動作を分かっていない者が
したり顔で語ってるのが見苦しいと言っているのだが。

間違ったことを教えてしまっては、教わったほうがかわいそうではないか?
想像の域を出ない内容や、確実でない教養を披露するなら、それなりの書き方をしたほうが
いい。
謙虚ってやつかな。

932 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/24(木) 16:36:12
他人を幼稚すぎるだのと馬鹿にするだけで、なんの説明もしない奴より、
したり顔でも親切に語ってくれる人のほうがいいよ。

933 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/24(木) 20:07:25
>>932 に賛同。

ただ、これだけ発言内容が歪んだマナーの悪い変人がいると、
その親切に発言したい人でも、おかしいのに絡まれるから嫌と予想して、
敬遠しちゃうよね。とても残念だよ。

漏れも計算式を考えて、結果を示して皆に説明したいと最初は思ったが、
発言の様子と成り行きを見て、それは時間の無駄、無駄な努力と判断したよ。
いちぶの心無い人のために、ほんとうに残念。

934 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/24(木) 23:09:47
無線板は重い病を煩った人間が多いな。
昔、開局時に医師の診断書が必要だったけど、
今、精神科医の診断書を義務付けるべきだ。

935 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/24(木) 23:51:30
>>934は偏見だと思う。
心の病は、うつや神経症も含めれば、だれでもかかりえる病気で
差別するべきじゃない。
それより、人格面での教育や躾に問題があり、改善要と、漏れは認識。
それは無線板だけの話じゃないもっと普遍的なもの。




936 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/25(金) 00:52:27
>>932に俺も同意。

偏狭な奴が先人面していることが無線衰退に拍車をかけているとすら思えてくる。

937 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/25(金) 02:17:24
一人でいろんな人格を装うのって大変だろうな

938 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/25(金) 08:24:27
>>934それは君と>>930にこそ必要な事だな。

939 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/26(土) 00:20:10
>>938
それは君と>>929にこそ必要な事だな。


940 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/26(土) 01:30:18
隠岐の乃木爺みないな香具師がいると糞スレになっちまうんだな。
残念。

941 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/26(土) 14:32:38
インピーダンスマッチングを固体(リグ・アンテナ・給電線)ごとに考えるからいけないんですよ。


942 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/26(土) 14:40:00

しようがない。
ほとんどの人にとってリグやアンテンチューナーの中は
ブラックボックスだから。

943 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/26(土) 23:10:27
>>911
最新の(最終の)ハムジャーナルを読んで欲しい

944 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/27(日) 00:07:48
何が書いてある?

945 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/28(月) 14:57:16
ツエップ型とDPの優劣を教えて下さい。

946 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/28(月) 21:40:05

サルでも               (  (
                 ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  立てねーぞ            )   )
               、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   こんなスレ       ,.、   / /
                ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
              ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
          、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
        、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
       シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
      ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
      ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
     .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
    .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
    :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
    :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
    :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
   :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
   .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
   :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
   ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
      彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
       彡、     {{     〃,__!////l |    〃
         X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
          ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).).


947 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/28(月) 21:40:53
登場が遅いのでは?946だぜ

948 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/28(月) 21:48:30

                i⌒i          i⌒i
. i ヽ           r‐| 〈          | 〈 
.  | i   シャキーン   |/ .フ.  ショボーン   / .フ
  し ヽ  ∧_∧  /  | ヽ  ∧_∧  /  |      
   \  \(`・ω・´) /.  ノ   \(´・ω・`) /.  ノ
    \  ヽ    i   | \  ヽ    i   |
  _| ̄ヽ   \∩ノ  ノ | ̄ヽ   \.∩ノ  ノ
  \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ .\
   ||\           \             \
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      .||              || ||              ||




949 ::2005/03/29(火) 13:38:20
何メガ?

950 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/29(火) 18:01:39
>>945
ツエップとDPは共に長さλ/2で、端で高インピーダンスの
電圧給電するか真ん中で電流給電するかの違いだろう。
同じ設置条件なら利得と輻射パターンは同じ。
ツエップの場合、マッチング回路は必要だがバランは不要。
垂直系で使うことを考えると高さは二倍必要だがラジアルは
不要なので設置面積は小さくて済む。

951 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/29(火) 22:54:45
クリエートも大型ビームでは鉄製亜鉛メッキのクロスマウントにアルミの
ブームを使っている。数年間使ってみたが、劣化はなかったよ。

952 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/29(火) 23:38:50
>>951
亜鉛、アルミ、鉄では、イオン化傾向は Al > Zn >Fe
でイオン化傾向に差があるから、食塩水(海岸部)や酸性雨(特に都会地)
がかかると化学電池が形成させ、長期で何らかの変化はおこるんじゃないかな?
ただ、亜鉛メッキとアルミが接触することで電位差0だから、電池としての
化学変化は起こりにくいと考えられるので、非常に穏やかな化学反応と予想。



953 :名無しさんから2ch各局…:2005/03/30(水) 03:15:39
亜鉛メッキとアルミの件を最初に書いたのは俺です。
皆さんの書き込みを見て思い出しました。
鉄鋼上の技術士はおっしゃるとおり「酸性雨」の話をしていました。
お騒がせしました。

954 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/03(日) 14:54:20
>953
亜鉛メッキ鉄とステンレス、アルミ合金の組み合わせ
陸では良いかもしれないが、船に使うのは鬼門だな

アルミ合金も種類により違うが、一発で塩を吹く場合もある
エンドユーザーの使用方法はさまざまだから 不具合が出るまでは
わからない場合もあるよ(出た時には遅いのだが)

955 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/03(日) 19:00:48
ヘンテナ作ってみたけど、SWRがうまく下がらねえ・・・2そこそこ。
どうりゃストンと下がるの?

956 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/03(日) 19:58:48
>>955
6m用なら、横幅=90cm にする。

957 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/03(日) 21:07:24
おれもヘンテナうまくいかなかった。
SKYDOORにしてみたら、6m用でうまくいったよ。
そういや、SKYDOORって、2エレ・3エレにできないのかなあ?

958 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/03(日) 21:10:19
>>955
へえェェ!
90cmにするといいの?
何故・・・・

959 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/03(日) 21:11:52
>>958
間違えた。>>956だった・・・

960 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/03(日) 22:05:35
銅とアルミは最悪だな接触不良を起こすね
アルミ線に銅線を足したら駄目だね
チューナーは効果が有ると思うよ
戻って来た反射波を同位相にして送り返す効果も出るし
フィルターの役目でスプリアスの低減も見込める
チューナーが熱を持つなんてそりゃ無茶な使い方だよ


961 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/03(日) 22:35:37
>>958
何故って?
MMANAシミュレータのSWR最適化結果からと
オンラインの経験者の話。
オリジナルでは横幅1mになってるらしいが、
それではSWRは下がらず、
横幅90cmなら下がると。

962 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/03(日) 22:37:26
アンテナには無関係なことも知れないが。
20年以上前、某メーカーのアンテナタワーでの話。
部材を組むボルトナットをダクロダイズド処理していたが、強度が著しく
低下する欠点があることが判明し、全てのユーザーのタワーについて、
ステンレス製のボルトナットに交換したという事件があったな。
強度低下の仕組みまでは知らん。詳しい方の解説希望。

963 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/03(日) 22:42:17
ループアンテナを3本並列に同一平面内に接続して、
14,18,21MHzで送信可能なSWR=1.5以内に
収めることは可能でしょうか?

マッチングはショートバーだけの、バリコンを使わないガンママッチ
を考えてます。


964 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/04(月) 12:02:15
初歩的な質問で申し訳ないが,アンテナちゅなー内蔵のリグに
ロングワイヤーとか逆Lとか直接つないでいい?

965 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/04(月) 12:05:10
自作するならやっぱアンテナアナライザーが必要ですかね。

966 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/04(月) 12:14:59
>>964
パイCマッチのカップラーなら幅が広いから可能ですが
リグ本体のはそれほど広く無いと思う
フルサイズに近いワイヤーなら可能だと思われ・・・・・
短縮は厳しいと思う

967 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/04(月) 12:15:14
自作汁ならやっぱスミスチャートが嫁んとね。<ぷ

968 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/04(月) 12:20:31
昔、ラジオの制作か何かにのっていた
JA1ZBとかいうおじさんの、アンテナの記事
どこかに保存されていないかキボンヌ

969 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/04(月) 19:29:52
ループアンテナのトライバンダー(1本同軸給電)可能です
キュービカル・クワッド(本)に実例とガンマーマッチの
詳細が載ってますよ 絶版ですが私はWeb版ハム交換室で
「15kで求む!」掲載でゲットしました 

970 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/04(月) 19:36:37
>>964
止めた方がエエょ。

971 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/04(月) 19:45:41
969に「15k」と書きましたが 1.5kの間違いでした
ゴメニ!

972 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/04(月) 20:29:46
>>949
>ループアンテナのトライバンダー(1本同軸給電)可能です

可能性あるんですね。
AEAは嫌いなので、MMANAの画面で3ループをつないでみます。

973 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/04(月) 22:49:33
>>972
スーさん嫌い了解です! HI

974 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/05(火) 00:31:16
なんか嫌われる要素でもあるの?
ま、別にいいけどね。

975 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/05(火) 20:40:31
>>974
嫌われる要素? 
CQ誌で、コンテスト狂のあり方の連載評論読んでうんざりした。
彼は、変わり者だね。
他の人にも読んでもらったが、非常に癖のある表現・性格であるという感想だった。
いくらコンテストで優れようが、クアッドの本だそうが、やっはり社会人として円満でない香具師はダメね。


976 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/07(木) 03:27:44
>>975
ふーん、読んでみたいな、そのCQ誌。
確かに常人には理解できない部分があるけど、思いやりがある人格者だと思うよ。
常人に理解できない部分は、我々平民に理解できないだけだとも思うし。

まぁ人それぞれだから、嫌う人がいても当然だと思う。
嫌いだという意見だけ書かれてると一方的だと思ってので、中和する意味で、俺の見解を書いてみた。


977 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/07(木) 19:25:41
自作じゃないんだけど、
清水電子研究所http://www.shimizu-e.co.jpから発売されている430用ヘンテナってどう
なのよ。

978 :名無しさんから2ch各局:2005/04/08(金) 03:08:30
ケケ田が持ち歩いて自慢していたアレか?

979 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/08(金) 18:16:31
なんかバランに線つないでダイポール作ってもSWR下がらなくなった。
耐入力500Wに50W入力で壊れることあるの?

980 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/08(金) 21:08:58
>>979
どこか接触不良なのでは?

981 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/09(土) 09:26:36
超初心者的な質問させていただきます。
初めて2ELのZLスペシャルを作ろうと計画
したのですが、各エレメントの長さはどのように
求めればイイのか、皆目分かりません・・・
教えてー えらい人ー。

982 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/09(土) 09:35:58
超初心者なら市販の使ってろ

983 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/09(土) 09:36:05
2エレクトのダブルスペシャルのがよいです

984 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/09(土) 09:37:21
>>977
でかすぎて、持ち運びに不便
手に持ってると疲れるので、固定すべき

985 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/09(土) 10:02:52
>>984
そか。貴重な意見ありがとん。

986 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/09(土) 12:29:37
>>981
ZLスペシャルの寸法は ラジエターが 133.5/目的周波数
           リフレクター 136.3/目的周波数
       フェーズラインの長さ  33.5/目的周波数
です 頑張って作って下さいね!


987 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/09(土) 14:42:03
>>980
場所移しても線の長さ変えてもSWR変わりません。なんかやっぱり壊れてる見たいです。
断線してないかはテスターで調べました。

988 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/09(土) 15:14:20
>>987
いちがいに言えんけど。50wでも電圧腹になったらkvになる可能性も
以前は動作していたのか?
ちゃんとした1/2λ中央給電ならまず大丈夫だと思うがツエップみたいに
電圧給電したらやばいと思うが

989 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/09(土) 15:19:36
それと同軸の長さは給電部が電流部になるように選ぶべき

990 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/09(土) 16:00:42
>>988
以前は大体1/2λで線をつなぐとSWR1〜2でした。
たまたまなんかの原因で電圧腹になってしまったのかも?

買ったばかりだったのにな・・・ガックシ

991 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/09(土) 16:36:36
>>990 http://jq1bvi.hp.infoseek.co.jp/28m/28m.html
これ勉強せ〜
バランなんていらないよ 同軸を同調させたらね。

992 :981:2005/04/09(土) 21:51:21
>>986
ありがとう御座います<(_ _)>
早速作ってみたいと思います。

993 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/10(日) 09:10:55
周波数とアンテナの種類・パラメーターを入れたらスパッと数値が出ないもんかね?

994 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/10(日) 19:34:35
>>993
それじゃ簡単すぎてつまんないんじゃない?

995 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/11(月) 21:41:53
どなたか次スレをおながいします

996 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/11(月) 22:33:10
996

997 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/11(月) 22:44:19
997

998 :名無しさんから2ch各局…:2005/04/11(月) 22:45:04
998

999 :名前:名無しさんから2ch各局…:2005/04/11(月) 22:48:05
999!


1000 :sato/2:2005/04/11(月) 22:48:47
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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