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+++資格統合を議論しよう+++その15

1 :名無しさんから2ch各局…:04/09/13 06:50:37
◆アマチュア無線技士無線従事者制度の再編成【案)
*電気通信術(すべて試験無し)
 第一級::第一級、第二級が統合
 従来の第三級::第二級とみなす(100W以下18MHz以上又は8Mhz以下)
 従来の第四級::第三級とみなす( 20W以下21MHz以上又は8Mhz以下)

出所はJARL九州本部のHP
消されたのでここに保管
http://youkai.net/cache/

本来あるべき姿が示されないまま「資格統合」の噂は止まず。。。。。
噂の発信源もダンマリ。。。。。
次回の仙台総会で定款の改正も、よって最後の総会?????

第15ラウンド、始まるよ!!!!!

443 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 02:40:19
局免は無線機と同封にしてくれ。
よって、サフィックスの順列は無意味となるw

444 :値上げ:04/09/22 02:59:32
色々資格統合や、最高出力制限のうわさやガセねたが横行してます。
ただ、今決まっているのは、1アマの落成検査費用を大幅に値上げする
ということだけです。jarl九州の「案」は単なる「案」。
コスト面で落成検査が赤字なのは以前から問題でしたが、解決策として
認定業者検査が導入されました。その、平均実勢価格程度に値上げするそうです。
資格統合や出力制限等の改革により免許システムの変更や諸作業等その経費と
労力は多大なものになるので現状は無理です。ただ、PLC導入にハムは邪魔な存在。
一部では、PLC推進企業とそれにカラム御偉い方々が多大な利権をめぐり
圧力をかけている。ハムを存続させることで多大な利権が生じるのであれば、きっと
こんな話にはならなかっただろう。PLCとハム、利権利益を今後生むのは
明らかなのは、やはり、PLCでしょう。PLCへの電波障害を減らすために、
最高出力制限案が浮上したのです。PLCは莫大な市場になる可能性がありますから。
やはり、行き着くところは「お金」なんですよ、所詮。

445 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 06:40:22
1アマは  新1アマ(HF2000W他) 電波利用料 5万円
2アマは  新2アマ(HF400W他)  電波利用料 3万円
3アマは  新3アマ(HF100W他)  電波利用料 1万円
4アマは  新4アマ(HF20W、VU50W他) 電波利用料 5千円
5アマ相当 新入門級(VU50W) 電波利用料 500円

再免許には、電波利用料5年分の納付証明書が必要になる。

446 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 07:18:49
>>445
いやー、これしたらアマチュア壊滅だろうなぁ。別にいいけど。

電波利用税ってのが気分的に納得できんくて
良い機会だから局面更新辞めちゃったもん。

車みたいにどうしても必要なもんじゃないからなぁ。

447 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 07:25:05
みなさん,おはようございます.
私はうん十年前,とあるOMにハムなるものを習った.
無線機の作り方.部品(ジャンク品)の選び方など.もちろんロハ.
楽しかった.無銭家=>無線家を実感し,充実していた.
そういう意味では精神的裕福だった.

国試合格には婦人手作りの夕食をご馳走になった.
いまでもメニューと味を思いだすねえ.(超)なつかしい.
私もこうありたいと思ってきた.

私の独断
買った無線機では創造的快感がまずない
ハイパワーは自慢するものではない.
 DX/パワーは自慢できた
話すことより,話す内容が楽しかった(ローカルラグチュー).
子供が大人に参加できた.

今日はここまで.要望は無いだろうけどあればまた書きたい.
「ヤメロ」とソラミミガスル 


448 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 07:42:36
資格統合の情報は無線従事者協会でも話題になっていますよ。
既に既定事実でしょう。
事が事だけに総務省はその日までは沈黙でしょうね。


449 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 08:09:00
448>>
無線従事者協会がこのスレを読んだ?????


450 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 08:13:14
>>449
オバカ一人発見。
このスレなど関係ないよ。
既に、2年前から研究会形式で議論されていて結論に
至ったってことさ。
アマチュアが主じゃなくプロを含めた全資格について
だよ。


451 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 08:13:34
ガセネタばかりじゃなく少しはソース出せや
うわさ話だけだったら誰でもネタ作れるわ

452 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 08:16:34
事実、今まで一つもソースなし!

453 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 08:21:13
450>>
おみゃー、頭使って読め
451>>
と同じ意味くらい察知しろ

又聞きのさるまたは
単なる狼少年だろが



454 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 08:29:49
445>>
これもgaseです。
ジュウメンに依存して
局面対応の税金なんてあるわけないだろう


455 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 10:16:11
ガセネタ書き込んでたやつは威力業務妨害でタイーホ!
無線板から初逮捕者か!

456 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 10:18:10
>ガセネタ書き込んでたやつは威力業務妨害でタイーホ!
ソースは?

457 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 10:19:39
JARLからの訴えで今警視庁がひろゆきにIPの提出を求めてるそうだ。

458 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 10:42:01
火のないところに煙はたたんと言うが、
JARL九州本部のHPが全ての発端だろう?
HPに書かれたことについて論議しているだけだろ?2ちゃんねるは。
JARL九州支部の誰かさんを訴えるのがスジだと思うがね。

459 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 10:47:14
>>457
そうか! だから漏れの書き込みが規制されているのか。


460 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 10:48:09
>>451
プロも含めた資格統合については電波受験界誌に載っていたという話を聞いたことがある。
だれか図書館に行って見て鯉。


461 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 10:49:41
>>458
このシリーズのスレッドは九州の発表以前からなかったか?

462 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 10:53:03
あるわけねーだろ>工作員>>461


463 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 11:28:12
>>455
なにが逮捕だぁ?
だから漏れは「・・という話です」とか「・・のようです」という曖昧な表現でしか
書いてねえっつうの!
「・・という話です」なんて、ただの聞きかじった噂話だとしても問題ないだろ?

そこまで考えて漏れは書いてんだよ。

464 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 13:45:32

統合されたらタダじゃ済まさん!

おれはもう此れしか生き甲斐がないんだよ!



465 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 13:56:54

漏れも学生時代からすべてを失って和文もマスターし1アマになった。

統合されたら漏れが犠牲にした青春はどうしてくれるんだ!?!?





466 :465:04/09/22 14:08:45
「2アマと一緒にされてたまるか!」だ。

467 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 14:22:42
今の試験レベルの1と2の間には大差がある
1尼>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2尼>3尼>>>4尼
ま、ざっとこんなもんだ、とても一緒にはできないよ。



468 :465:04/09/22 14:25:01
>>467
安心したよ、
(TдT) アリガトウ

469 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 14:45:39

1尼>>>2尼>>3尼>>4尼


470 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 14:47:51
>>465
>・・・・が犠牲にした青春は・・・!?!?
かわいそう、あわれ。


471 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 14:50:58
>>465
が青春を犠牲にしている頃 オンナとイチャイチャ 楽しくて仕方が
無かった。 そして、大学を卒業する頃にマグレで2アマに合格

オレ ハッピー

472 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 14:53:23
(;`ー´)o/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ >°))))彡 ツレタ

473 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 14:58:52
>>467-468
1尼>>>2尼>>3尼>4尼

474 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 14:59:39
>>473
まぁ、そんなとこだな。

475 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 15:00:17
まぐれで合格できる資格とは違うってこった(プラゲプッチョ

476 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 15:31:13
1アマ>絶壁>2アマ>急な坂>3アマ>4アマ

477 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 16:41:43
現在の1アマ=昭和の電話級

478 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 17:18:02
> 1尼>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2尼>3尼>>>4尼
でも
> 1尼>>>2尼>>3尼>>4尼
でも
> 1アマ>絶壁>2アマ>急な坂>3アマ>4アマ
でもいいし、

それが
1アマ>(=?)2アマ>3アマ>4アマ
になってもいい。


1尼>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2尼>3尼>>>4尼
の時の1アマと
1アマ>(=?)2アマ>3アマ>4アマ
の1アマを同じに取り扱うんじゃ、黙っていられないだろうな。

ちなみに俺は2アマだ。
統合には正直言って期待はある。
ただし、今の1アマとタナぼた1アマ(例えば俺)を一緒にしちゃ、今の1アマに
申し訳ないと思うし、俺も気分良く受け入れ難いものがある。

479 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 17:21:26

>>470
>>471

>>465
が燃料だと気付けよ

480 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 17:28:52
>>479
燃料?、重油か?

481 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 18:26:59



人 の 努 力 を 認 め て あ げ ら れ な い 奴 は 、


 努 力 し た こ と な い 奴 





482 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 19:27:39
>>481
努力は認めてやるが、その価値は認められない。
アマチュア無線にあんなことを勉強しても意味はない。もっと人間社会のマナー
を勉強するべきだろう。
そして、DXをやるならもっと時間をかけて英語でも勉強すべきだろう。
1アマになって1kWを垂れ流し、世界中に小泉以下の英語力を公開するのは日本の恥。


483 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 19:33:25
>>461
漏れがその1を立てた半年位前にもちろん九州より前
九州のおかげでメジャーブレーク その15まですぐ。

484 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 19:50:14
来年度より、日本在住3尼X虎のkw免許剥奪!
kw欲しけりゃ1尼取れ!<ぷ

485 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 19:55:46
3アマのK**が電波法の講釈やってるって笑えるよな。
日本で一番電波法に詳しいって豪語してる奴が3アマとは大笑い。
そんな奴に電波法など本当に理解などできていないだろさ。
だまされるなよインチキ解釈なんだからさ。



486 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 20:02:14
>>485
奴の解説は的外れ。相手にする奴はおらん。


487 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 20:09:55
>>486
爺自慰なんてどうでもいいじゃん

488 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 20:09:58
>>479
燃料っつーか、餌だよw

489 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 20:11:59
X虎を持っていても、日本在住の人は国内資格しか認められなくなります。


490 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 20:27:56
>>489
それはまだまだ先のこと。4年後の話だろ。
どうやら局免の更新時にX虎からは1アマ相当の許可を取り上げるらしいのだが
まだ詳細はわかっていない。

491 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 20:41:55
どうせ棺おけに入れてもらっても
浮世と更新でき分けない。
たとえ極楽でも
百万満億光年からじゃ
た〜れもあたくちを知らんという。

てなもんだから
こんなのどう
1尼の従免は昔のように厚手表紙で聖徳太子の透かし入り。
ぼッタもち1尼はわら半紙で樋口一葉の透かし入り

すげえ〜 差があるから いいんじゃあないかな。
どうでしょうか。


492 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 20:52:07
1アマなんざ馬の糞のような資格。よく馬の糞について議論しているもんだ。
1年後に又覗いてみるわ。

493 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 20:56:27
492>>
またきてね。
でも、一年後に着たとき2chは続いてないよ
あんたも好きねえ
それとも、キャッシュを覗くのはいい趣味じゃあねえな


494 :ミニたこ:04/09/22 21:01:59
>>493
アパートの風呂場覗きますたが、何か?

495 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 21:27:19
1アマは確かに難しいが、絶対取るという決心さえすれば、楽勝だよ。

496 :名無しさんから2ch各局…:04/09/22 22:33:12
>>494
群馬ネズラの粘着さあーーん、あんた何アマ?



497 :無しさんから2ch各局…:04/09/22 23:12:00
>>496
堂々と1アマだって言えなかったりしてw
群馬神奈川寝ネズラRT*ケケ自慢ホムペ粘着香具師w

498 :漏れは一尼だー:04/09/23 02:01:06
97年9月から稼働し始めた当方自慢のホームページですが、ちょうど今年で満5年を迎え又アクセスカウントも20万
を超しアイピーを晒してK県に宣戦布告したという事を節目にバツが悪いためにホームページを休止し致します。思え
ば5年前にホームページを立ち上げたときは、このように2ちゃんねるとアマチュア無線の融合が爆発的に流行るとは
思えずダイヤルアップ接続に特化した内容のモノも少なく、手探りで勤務中に会社から50Wの移動局を主な誹謗中傷
の対象としてカキコして参りました。この5年間続けられていたのもひとえに私をハケーンしに飲み会に来て頂いたり
無線板にネズラネタをカキコ頂いた方々のお陰と感謝の念で一杯です。職場での左遷や愛犬の食費問題など公私共、
今後さらなる金欠病が予測され、ダイヤルアップ接続料に費やす資金が取れなくなるというのも休止の大きな原因です。
夢であったP5の首領殿とアイボールも出来、後はサダムフセイン残しということで、パケクラに個人コールでレポートする
気力が衰えたのも事実ですが・・・?!今ではトカチさんをはじめとする多くのDXER諸氏が常時接続回線を用いて個人
ホームページを立ち上げられて居られますし著名アイボールQSOクラブでも稼働させているところが多く有ります。是非
ともこういったホームページをご利用され、ご自身のカキコ向上に役立てられてください!なお、当ホームページへのリン
ク張られていた方々、申し訳ないのですが削除を御願い致します。この告知のページも経済的な理由により1ヶ月程度を
メドに停止致します。

本当に5年間当方自慢のホームページをご利用頂き、ありがとうございました。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/takahashi/photo/je1syn02.jpg

http://page.freett.com/nickyama2/maebashi.htm



499 :無しさんから2ch各局…:04/09/23 04:35:03
                       _             _
           /         /             \  \   ____ ○
          /                   l             ヽ         |
          ,!                    ヽ、         !.      |
          |                       `>          |      |
          'i                        /         i'       /    \\  l
           ヽ.                               /      /        /
              \                 丿__             /      /         /

500 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 06:27:38
ゲット500


501 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 10:43:03
別表第一(第二十四条の二関係)

一 第一級総合無線通信士、第二級総合無線通信士、第三級総合無線通信士、第一級海上無線通信士、第二級海上無線通信士、第四級海上無線通信士、航空無線通信士、陸上特殊無線技士又は第一級アマチュア無線技士の資格を有すること

ざんねんだが 2アマは無いね 

502 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 10:53:35
なるほど、1アマと2アマを統合しようとすると、点検事業者(法24条の2)に
不都合が生じるから、1と2の統合はない。
と、>>501はいいたいのでつね。

503 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 10:56:33
工学のレベル差がこのあたりに出ているわ
2アマにタナボタは無いわ

504 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 11:00:06
だから泣くなよ

505 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 11:32:49
>>503
煮甘の腹快調なら遣って暮れ待つ!

506 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 11:34:38
1尼の妄想をなま暖かく見守るスレ

507 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 11:38:21
オレ、統合については中立な立場だけど。

電波法24.2のアマチュア業務用の資格で点検事業を登録できることと、
電波法施行規則3.1.15の定義との間になんか違和感を感じるんだ。

この際、点検事業から1アマを除外したらどうだ。
もちろんこれと、1・2アマ統合とは別のこと。

508 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 11:53:28
>>507
すでに認めたものをそう簡単には取り上げられません。

509 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 12:04:02
たぶん今後2アマでも点検業務OKになるんじゃないの?
点検業者の質も大幅に下がるね。

510 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 12:45:41
なにせ陸上特殊無線技士でも勤まる仕事なんだよ。
2アマ(統合後の1アマ)で十分でしょ。

511 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 13:02:52
プ 2アマに何の検査ができんのよ?聞かせてもらおうか(w

512 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 13:04:24
2アマは無邪気でいいのぅ〜

513 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 13:05:43
デシベルも知らんのにのー 爆笑もんじゃわい!

514 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 13:27:43
3・4統合は18メガがネック。

そして、
1・2統合は認定点検業者に必要なデシベル計算がネック。

2・3統合はもちろん不可。

よって,統合は無し。

515 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 13:50:25
ところで、1アマで実際に点検事業やってる方いるんですか?

516 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 14:14:40
法律は必要に応じて変わるものである。
よく使う手は
 経過措置
 それでも役人が見落としたことがあって、このときは「追認」変更となる。
要は「法律」を改定するときは、
「法律」に矛盾が生じるから変えれないなんて、立法府に通用しない。
特定の「法」にこだわっても、全く意味が無いってこと。
●監督官庁と立法府がどう思っているかだ〜けです。
あんまのいい尼なら分かるよな。
 

517 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 14:20:33
>>516
ふーーん、それなら2・3統合でも3・4統合でも何でもいいじゃん。

518 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 14:35:17
ついでに、偉そうに聞こえそうで2chは怖いが

ご存知のように
いわゆる「法律」を変えようとして「憲法」に矛盾するときは、
憲法改定の経過措置、追認変更はできません。と「憲法」
に書いてある。(良くあるのは解釈論議だけどね)
逆に、「憲法」に違反する「法律」を立法府(国会)といえども
やってはいけない。
もしやったら、世界から法治国家といわれなく、
放置国家になる。
<偉そうとか、非難してくれ、マゾだからあ>


519 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 15:41:07
デシベルの計算って消防でもできるぜ。
足算と引算できればいいんだ。

520 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 15:49:01
デシの単位はデシリットルのデシでし

521 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 15:59:04
ねこでし

522 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 16:02:12
>>520
単位につく「接頭辞」といってください。

ちなみに・・・
1kW=1000Wだが
1KW=1024Wでし。

523 :520:04/09/23 16:05:06
>>522
恐れ入りました。
「bit」bの使い方と
「Byte」Bの使い方で許してちょ。

524 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 16:25:22
>>519
ロガリズムって何でしか?

525 :519:04/09/23 16:56:47
パイルをサバキながら、リズムよく業務日誌(ログ)を記入することだろ。








ロガリズム。。。
簡単には10を何乗したら1000になるか?の「何」のこと。
↑の場合「3」

デシベルはそのロガリズムを10倍して30dBだね。
つまり、1000倍は30dB。

526 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 18:13:11
>>518
なんだ、やっぱ、日本は放置国家だな。

つーか、アモリカの属国なわけだが。

527 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 18:14:06
日本の首相は小泉だが、大統領はブッシュだもんね。

528 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 19:11:19
525>>
流暢にQSOをするとき,ついつい口(くち)がリズムに乗ることを
かっこつけて「口がリズム」いうんではなかたっけな.
口とロは違うんだぞ.同じ全角でも.
何乗たらは英文記号でないと混乱しますよね.



529 :イー:04/09/23 20:26:28
激変緩和措置を適用すれば何でもできるような気がするし、小型船舶操縦士の操作範囲の変遷(昨年と今年の秋)
をみるとアマ資格の布石にも思えるし(http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/10/100809_.html

530 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 20:36:14
>>529
国交省と総務省になんの関連性があるんだよ

531 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 20:37:29
もしそんな統合案が通ってしまったら、旧1アマの人達が集団で5kWでも出しまくればいいじゃん。
そうすれば「旧1アマによる5kW運用があまりにも多い」とし、
旧1アマに限ってだけ5kWが合法的に認められるようになるかもよ。

だから統合されても余裕のよっちゃんで構えていればいい。
借に10年後にだとしてもそういう行動を起こせば「旧1アマによる・・」と
いう現状を突き付けることによって役所だって追認するだろ?

だって100W機追認のために3アマを100Wにするとか
入門級を設立とかそんなことがまかり通るんだぜ?
みんながみんな5kWでも出せばいいだけのこと。
まあ気長に数十年後にでも5kWにするための準備を今からしておくか。

532 :531:04/09/23 20:39:50
役所を納得させる理由書など必要ない。

みんながみんなそうすれば追認されるから。

むしろ3アマを100Wにする、誰もが納得いく理由を知りたいぐらいだ。

533 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 20:43:42
530>>
同じ合同庁舎2号館に入ってるとか

534 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 20:49:14
>>533
国交省は3号館だよ

535 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 20:52:29
3アマ100Wが追認されても、1アマ5kWは認められません。

日本はそういう国だ。

バイパス道路が、50k→60kに規制緩和されても、
高速道路の最高速度が100kを超えることはない。

536 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 20:53:03
まあ今度の改正で1アマにだけ何もなかったら
旧1アマが集団となって何かしてやればいい。
そうすれば何かが変わるはずだから。

537 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 20:53:33
なんども言うが移動局の最大出力上げろよ
前にモービル同士でドイツの局と交信したが、500W出してると言ってたぞ

538 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 20:54:22
>>535
しょうがねえなぁ。じゃあ2kW・・いや1.5kWで我慢してやるよ。

539 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 20:56:25
だからよ、タナボタ1アマは400W、現1アマには移行期間云々じゃなくて
永続的に1kWを新規許可もする、ってことでいいんだよ。

540 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 20:59:05

アマチュア無線って、上級になると放送局を目指す趣味なんですか? kWって凄いですねw

541 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 21:45:24
>>539
よかねーよ。
400W規制をちらつかせて、永遠1kwで1アマを納得させようって魂胆ミエミエ。
1アマ据え置きで現2アマのパワー引き上げの根拠を示せや。

542 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 21:50:20
普通車の最高速度が100`物置ーいや据置なのに、
軽四は80から100`に引上げられた。

ムセンも、もう1アマだけが特別という時代は過ぎた。
いつまでも過去の栄光に浸ってないで、現実を受容れよ。

543 :名無しさんから2ch各局…:04/09/23 21:52:11
>>540
1kw出したいから1アマ取るんじゃねーのか。
アホなことぬかすな

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