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全線電化完了のシベリア鉄道を語ろう

1 :名無し野電車区:04/01/27 22:03 ID:3gsmRzKU
2002年に全線電化完了
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/infra-sibria01-denka01.html

ベルリンまでの直通列車もある
http://www.touristtheater.com/railway/siberia_guide.htm

稚内・サハリン経由で、日本の線路と締結の予定もありそうな
http://www.erina.or.jp/Jp/Letter/H1999/EL990621.htm

昔の欧亜メインルートを彷彿とさせるシベリア鉄道を語ろう

2 :名無し野電車区:04/01/27 22:04 ID:urCD7ADN
ho

3 :名無し野電車区:04/01/27 22:05 ID:8Vdi+0Ev
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!

4 :名無し野電車区:04/01/27 22:18 ID:kaItoo1D
水野晴牢も映画取り直し

5 :名無し野電車区:04/01/28 22:45 ID:3saHlBYV
シベリア鉄道って、線路の規格上の最高速度は何km/hなんだろうか?

6 :名無し野電車区:04/01/28 22:52 ID:kXOkgdsL
シベリア

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/hina_21/main
HPです!


.






7 :名無し野電車区:04/01/29 08:36 ID:SUTPVtKN
もう電化されたのか

8 :名無し野電車区:04/01/29 11:09 ID:ew4CBnFE
1の計画が実現すると露助云々よりチョンやチャンが日本目指して大量に来襲するヨカ−ン。

9 :名無し野電車区:04/01/29 22:01 ID:MmJT8M7D
雷波少年のブルームオブユース(既に解散)を思い出す。
毎週見ていたから懐かしい、、、、


10 :名無し野電車区:04/01/29 23:50 ID:klJm/FGR
中国/モンゴル 国境と、ポーランド/ドイツ 国境での台車交換の際は、乗客は車内に乗ったままなのでせうか?

11 :名無し野電車区:04/01/30 23:15 ID:jLFSJ3Ay
>10
さよう

12 :名無し野電車区:04/01/30 23:35 ID:jLFSJ3Ay
特急アジア号 (タルゴ客車)
東京 - 仙台 - 盛岡 - 新青森 - 新函館 - 札幌 - 旭川 - 稚内 - コルサコフ - ユジノサハリンスク - ポロナイスク - アレクサンドロフスク・サハリンスキー - コムソモリスク・ナ・アムーレ - ハバロフスク

13 :名無し野電車区:04/01/31 17:27 ID:Ng6mA2YK
age

14 :名無し野電車区:04/01/31 18:06 ID:WttP+ZFX
ソ連の頃、ナホトカからハバロフスク乗り換えでモスクワまで乗ったことがあるが、
一週間シャワー無しはきつい。
そのため途中イルクーツクで降りて一泊。バイカル湖の水があまりにきれいなので
飲んでしまった。

極東への出稼ぎからモスクワに戻る露オヤジと同じコンパートメントで
オヤジの勧めるウォッカをみんなで飲んで盛り上がっていたら、車掌が来て
オヤジを別車両に隔離。ごめんね、おじさん。

15 :名無し野電車区:04/01/31 20:02 ID:OW8iBo1u
>>12
狭軌対応でTalgoなんかつくっても、貫通路のスペースがないよ。

16 :名無し野電車区:04/01/31 23:41 ID:vS6cWxLX
さらばシベリア鉄道

17 :名無し野電車区:04/02/02 12:08 ID:YvKdKd1O
シベリア

.



18 :名無し野電車区:04/02/02 16:15 ID:6H/vdMZB
>>12
東京

(標準軌)

新函館 or 札幌

(狭軌)

アムーレ

(広軌)

モスクワ

と、広軌から狭軌まで、三軌道に対応しないといかんからな。
Talgo はムリか。FGTはどうだろう?


19 :名無し野電車区:04/02/03 12:35 ID:cFghdR+z
シベリア鉄道



20 :名無し野電車区:04/02/03 22:03 ID:YPn0MoJq
age

21 :名無し野電車区:04/02/04 16:56 ID:A/rMlfpo
今度、ウラジオストックからハバロフスクまで、シベリア鉄道で逝ってこようかと考えているんだが、乗ったことある人いる?
切符も、なんか旅行会社で買うと高いし、現地で直接(当日・もしくは翌日の切符が)買えるんかな?

余談だが、シベリア鉄道の時刻表が、あのトーマス・クックに載っているのには感動した。

22 :名無し野電車区:04/02/04 17:38 ID:I8UlOSVm
>>21
現地でうまく買うと外国人料金ではないから安いと聞くが、
ある程度以上のロシア語会話能力は必須。

そもそも切符とか日本で買ってないとビザがおりないこともあるから
初めて行くような素人は旅行会社にまかせるのがいいと思うが。

4年前に一回しか行ったことのない素人より。

23 :名無し野電車区:04/02/04 18:23 ID:A/rMlfpo
>>22
情報サンクス
ううむ、やはり現地調達は厳しそうだ


24 :名無し野電車区:04/02/05 15:11 ID:4rkDXvN4
特急ロシア号 萌え

25 :うんこ:04/02/05 19:32 ID:UR0Y2h7s
日本国発行のパスポートでもビザおりなかったりするのですか。
てか、シベリアの旅、傷心旅行にすごくよさそう

26 :名無し野電車区:04/02/06 00:07 ID:kmviXhpV
>>25
ビザってどういうものなのか知ってる?

27 :名無し野電車区:04/02/06 21:36 ID:kaKfWvWp
あげりん

28 :名無し野電車区:04/02/06 22:42 ID:5Z9VB8In
シベリア



29 :名無し野電車区:04/02/06 23:00 ID:DQute3jS
モスクワの地下鉄で爆弾テロ・・・
シベリア鉄道走破したあと乗ったなあ・・滅茶苦茶な加速に萌えたっけ・・・

ともかく犠牲者にご冥福をお祈りします。

30 :名無し野電車区:04/02/07 16:45 ID:4UyiPx3u
>>28
お茶にしようか…

31 :名無し野電車区:04/02/07 17:49 ID:L6KZy42y
>>30
お茶請けは、カステラと、こしあん羊羹を重ねたようなヤシか。

32 :名無し野電車区:04/02/07 18:39 ID:wNdvQhyI
宗谷海峡はデンマーク方式(レールを敷いたフェリーに列車ごと積む)でもいいかもね。
樺太行ってみたい罠

33 :名無し野電車区:04/02/07 22:41 ID:G4zhtMx4
>>21
北京〜モスクワなら乗ったことあるけど、22の言うとおりロシアは外国人料金がある。
だいたい現地の3倍って思っておいた方がいい。
といっても、日本のロシア旅行専門旅行社で買うよりははるかに安い。

シベリアではないけど、モスクワ〜ヘルシンキ(フィンランド)と北京〜モスクワの値段を参考に晒す。
●モスクワ〜ヘルシンキ
日本で買った場合(大手旅行社):120USドル
現地(モスクワの英語が通じる旅行社。もち外国人料金):44USドル

●北京〜モスクワ
日本で買った場合:7万円くらい
北京の旅行社(中国国際旅行社)で買った場合:220USドル

列車に5日間乗りっぱなしってのも、なかなか乙なもの。
最後は気が狂うくらいヒマだったけどね。

34 :名無し野電車区:04/02/07 22:46 ID:Lex6+qRn
♪この架線の向うには 何があるの?

35 :名無し野電車区:04/02/08 11:14 ID:S4bORtFC
やっぱり貨物列車の省エネと言う問題が大きいんだろうな。

36 :名無し野電車区:04/02/08 11:19 ID:iiXf811C
留学時代にはウラジオストクから-ハバロフスクによく遊びに行ったものだよ。ハバで友達も出来た。東京から青森くらいの
感覚で寝台列車でね。
夜行寝台でウラジオを出れば次の日の早朝に到着。一日ハバをウロついてアムール川と博物館を見て夜行寝台に乗って
ウラジオに帰れば次の日の授業に間に合った。上りモスクワ方面の寝台列車は1日(その日によるが)7本あったような気が
する。


37 :名無し野電車区:04/02/08 20:39 ID:uJDzZK9D
電化完了によって機関車の付け替えも減ったのかな。
真夜中にへたくそな機関車付け替えで大地震かと思って飛び起きたのも今ではいい思い出。

38 :名無し野電車区:04/02/09 00:36 ID:0rTUkZjQ
(^^)♪
路線大部分は有感地震なんて皆無に等しいからね。びっくりするのは
地震国に住む者の性だよね。日本人から見たらウラジオ市内の橋脚
の細さはびっくり、不安にもなりましたね。

CO2削減にも微力ながら役立つかも。


39 :名無し野電車区:04/02/09 14:10 ID:OISc48bw
シベリア鉄道



40 :名無し野電車区:04/02/09 15:11 ID:LbH4mdSN
ウラジオストク-モスクワ(orベルリン)に、東アジアを旅行するヨーロッパ人やヨーロッパに旅行に行く日本人をターゲットにしたような豪華な列車を走らせてもいいのにね。
車内設備は、合衆国やオーストラリアの大陸横断鉄道レベルで。運行間隔は月1〜2本あたりかな。これだと、1編成で可能だし。
ウラジオからは新潟行きの船(これも新造が望ましい)に接続。新潟では新幹線に接続。そして、東京からの通しの切符で発券。
こんなんが走ったら、けっこう人気でると思うんだが。

41 :名無し野電車区:04/02/10 00:57 ID:fFqjj4pq
東京から新潟への新幹線の車両をそのまま船に積み込んで
シベリア鉄道に直通。(台車は船の中で換装。)

くらいのヨタをフカしてくれんとツマラン。

42 :名無し野電車区:04/02/10 01:58 ID:22MdJdZ1
ウラジオ〜新潟は飛行機で十分。

43 :名無し野電車区:04/02/10 02:16 ID:BrJh1jao
極東経済協力機構
日本-韓国-中国-ロシア極東部

ロシア極東への交通を改善知る!

44 :名無し野電車区:04/02/10 21:45 ID:BPuV3qDg
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: 广   ̄k .广゛  `~N゚~゛  `~ト .广`  `~ト .゚=,,、  ̄` ,,rぐ   ゙'r,,_   ̄^  .,,x'゚[    .]  l″   .]
: ゚''――'''″ ゙¬―ー'''゚.゚''――'''″ ゚''――'''″  `゚'''ー'''''″      .`゚''''―'''''゙~   ゙゙゙゙゙゙゙̄″  `¨゙゙゙゙゙゙゙゙″
   'i、               _,,----,,,,、
    .ヽ            ,,,,,二     `゙'ヽ、
     'b、       .レ‐'''''ヽ,  ゙゙゙゙゙"' ヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .!ご゙゙゙゙'""'''''''''''''"    ゙l      ゙l、    <  >>1 糞スレ立てるな!蛆虫氏ね!
     ゙''゙l|2ニ,,-,,,,,_      \      ゙l, ,--、  \______________
       .゙|i、 `゙゙'''''レニニニ',"",,r"      ゙l.(′ `'-,
        从--‐'}     ̄`      `゙゙゙゚゙^'ッ,, ,/`
        ゙l,'|i、  l                 ,,,i´ ″
        `'〜、|                ヾ^ ゙l
           │               │

45 :名無し野電車区:04/02/11 01:19 ID:KFHMr8xP
宗谷海峡トンネル
樺太間宮海峡トンネル
ベーリング海峡トンネル
建設はいつだろう?
会合は開かれてるみたいだが

46 :名無し野電車区:04/02/11 02:05 ID:tpNYnzlu
千島樺太くれるなら日本が負担してやってもいい。ただし2030年着工

47 :名無し野電車区:04/02/11 02:15 ID:Wtn/oSpZ
シベリア超特急4

48 :名無し野電車区:04/02/11 03:45 ID:dPtCkuDc
>44
ロシア語読みで「あのさ」

49 :名無し野電車区:04/02/11 05:00 ID:K5CMILCa
>>48
Agatha Christi ですか?

50 :名無し野電車区:04/02/13 08:51 ID:j7USTJaA
シベリア鉄道



51 :名無し野電車区:04/02/13 13:58 ID:v5RWvXlV
>45
宗谷海峡は橋を架けるプランも出ているようだ
http://www.h2.dion.ne.jp/~ta000603/news.htm#foruminsapporo
ほんとに架橋したらスゴイな

52 :名無し野電車区:04/02/14 18:04 ID:AUs120fV
シベリア鉄道が全線電化な事を考えると、日本って、まだ遅れてるんだなぁ…

53 :名無し野電車区:04/02/14 22:12 ID:qAWBDiL3
>52
アジア-ヨーロッパ間には、かなりの貨物需要がありそうだからね。
今後、貨物をどれだけ船舶から奪えるか、がポイントだろうな。

54 :うんこ:04/02/14 22:48 ID:ELNPpYtP
シベリア鉄道は日本における新幹線みたいな物でしょ。極東戦略も考えると

55 :名無し野電車区:04/02/14 23:28 ID:vqfxUYZk
>>54
全然違う。
しいて言えば、東北本線みたいなものだな。

56 :名無し野電車区:04/02/15 11:08 ID:Y0dVniA1
>>53
物資でも人でも、一般的には船より鉄道の方が速く運べるというからね。

57 :名無し野電車区:04/02/15 18:50 ID:DZMFhJ5i
>>54
主眼は貨物輸送だろ。
人の輸送では、たとえ300km/hで運転したとしても飛行機の客を奪うことはムリだろう

58 :名無し野電車区:04/02/15 19:24 ID:QW8yfGxJ
ネタに困ったNHKが
紅白の生中継をやらかしたりして

太田裕美@シベリア鉄道生中継 とか

59 :名無し野電車区:04/02/16 17:07 ID:yJVQoNGA
シベリア



60 :名無し野電車区:04/02/16 23:46 ID:HJen/+y8
>>56
しかし、積載量では船には全くかなわない。
時間では飛行機に勝てるはずが無い(東京-博多 などとはワケが違う)。
否定的に考えるわけじゃないけど、東京-ヨーロッパをレールで繫ぐことに、重要性はあるのだろうか?

61 :名無し野電車区:04/02/17 01:50 ID:j5N/9BCC
まともな道路がない上に、冬場のアノ天候では飛行機も運行は覚束ない。
そんな中でシベリアや極東ロシアの生命線は鉄道輸送ということに。

尤も、ロシア号乗ってても意外と区間利用者が多い気が。
ハバロフスクからモスクワまで乗りとおした事をロシア人のおねーちゃんに話したら、
「イマドキソンナヒトイナイヨ」と呆れられてしまった…


62 :名無し野電車区:04/02/17 01:59 ID:4+8EwjKJ
シベリア鉄道の線路は、上空10000mの航空機の中から
確認できますか?
シベリア上空経由の欧州最短距離ルートだと、鉄道より、
北のほうを飛行するみたいで…都市らしきものは、皆無ですが。

63 :名無し野電車区:04/02/17 02:39 ID:/aV4dJb7
>>60
日本から欧州まで船便で荷物を送ると2カ月はかかるよ
(Xmasカードを向こうに船便で送るタイムリミットが10月20日ころなのはそのため)
飛行機だと劇的に短縮できるけどいかんせん輸送力が小さすぎる
鉄道だと「積載量」「時間」の点でその中間といえなくもない・・・?


64 :名無し野電車区:04/02/18 19:16 ID:iqn00Oh6
>>60
速く運ばないといけない物もあるでしょ。

65 :名無し野電車区:04/02/18 19:48 ID:kz2dlr0y
>>62
成田発ロンドン行に乗ったが、それらしいものは発見出来ず。
道は判るんだけどね。。


しかしロシア号は一回乗ってみたい罠。

66 :名無し野電車区:04/02/18 20:33 ID:lIi4Xw4X
>65
せめてロシア号くらい、先進国の大陸横断鉄道程度のグレードの車両を使ってもいいのにね。
両端に日本・西欧という、潜在的な金持ち顧客がいるんだから。

広大なシベリアの大地を疾走する大陸横断鉄道、いいなぁ。


67 :名無し野電車区:04/02/19 14:58 ID:VUddw4Dj
シベリア







68 :名無し野電車区:04/02/19 19:11 ID:9whDlI8v
宗谷海峡に鉄道が通れば、宗谷本線はいきなり大幹線に。
ひっきりなしに長大な貨物列車が往来するようになるんかな。



69 :名無し野電車区:04/02/19 21:11 ID:0MBchfmg
大陸とつながるって怖くないか?
おっかねー露助が列車の窓から手を振る姿を想像すると
夜も眠れんよ。国内の犯罪率も上がりそうだしよ。

70 :名無し野電車区:04/02/19 21:32 ID:9TubaU+t
さらばシベリア超特急

71 :名無し野電車区:04/02/19 21:49 ID:98wGm3FX
>>68
ならんだろ。南樺太が日本領の時もそれほどならんかったし。
貨物にしたって、距離あるから時間的に航空機の敵にはならんし、船の方が安いだろうからどうかな。
>63の言うことにも一理あるけど、ロシア−日本直行ならともかく、日本対ヨーロッパ各国だとヨーロッパの路線の複雑さで操配とか通関とか考えると大変なことになるのでは?
ロシアがEU加盟したら???

あれだけの長大鉄道が一番役に立つシチュエーションは、極東の新興国の領土的野心を皇帝が叩き潰すために軍隊を送る時くらい?


72 :名無し野電車区:04/02/19 22:50 ID:0fzvOobw
>>71
丁度100年前に軍隊を送ろうとしたんだよね。
当時は単線だったので、東行きばかり運行して終点で貨車を処分(wという方法で
複線並みの効果を上げたとか。
さすがに機関車だけはまとめて西行き列車で回送。

ただ、当時バイカル湖のところが夏が渡船連絡、冬は氷上にレール敷き氷上列車運行!だった。
丁度、氷が薄く張ってて船も×氷上列車も×の時期があって輸送上のネックに・・・
焦って迂回線を作ったけど後の祭りだったとか。
これが負けた一因といわれる。



73 :名無し野電車区:04/02/20 11:11 ID:w9L6g22V
>72
へぇ〜

74 :名無し野電車区:04/02/20 12:47 ID:/WqRxK+b
>>71
ロシアがEU加盟したら
北方領土問題ではEUすら敵に回しそうな悪寒


75 :名無し野電車区:04/02/20 16:20 ID:dhUzrozr
シベリア鉄道の営業係数はどんなもんなの?
黒字ってマジ?

76 :名無し野電車区:04/02/21 00:15 ID:azxuLxJf
>75
書類の上ではどうなっているか知らんが、旅客列車は(本数は多くはないが)ほぼ満員だし、貨物列車はホントに数多く走っているし、見た目は健全な鉄道経営に見えるが。
それに、政府をあげて、アジア-欧州の貨物を船から奪おうという意気込みはあるようだ。

77 :名無し野電車区:04/02/21 01:48 ID:b6cBdaSN
間ディかよ

78 :名無し野電車区:04/02/22 21:52 ID:u4kKL918
>>60
今までは、日本からヨーロッパ主要都市に荷物を送るのに、
航空便だと3-4日で届くが送料がばか高いため、手紙などの軽くてかさばらない
ものしか送れない。
(でも、Xmasカードくらい、Air Mail で送れよ >>63
船便だと安いが2ヶ月もかかる。
ある意味、ものすごく極端な2択を迫られるんだよね。

列車便が使えるようになれば、1-2週間で届く上に、送料も航空便ほどかかること
はなくなるはず。こういった輸送手段を必要としている人はけっこういるのでは?


79 :うんこ:04/02/22 22:02 ID:NP+Eul9V
鉄道輸送は隙間産業ですか。
てか、ソ連崩壊で極東への影響力が減ったのでそれを取り戻すためでもあるのでわないか

80 :名無し野電車区:04/02/22 22:15 ID:SE92R4R0
日欧共同切符キボンヌ
東京→ベルリン・パリ・ロンドン等等

フェリーコース
東京・名古屋・大阪等→高岡→ウラジオストック→モスクワ→ベルリン→パリ→ロンドン

飛行機コース
東京・名古屋・大阪等→新潟→ウラジオストック→モスクワ→ベルリン→パリ→ロンドン
(ロシア号はハバロフスク・イルクーツクで途中下車可能なんてすると更に良い)

帰りの飛行機は同時購入が条件で割引運賃適用とか。


81 :名無し野電車区:04/02/22 22:53 ID:u4kKL918
>>79
でも、その「隙間」はかなり大きいかと・・・

82 :63:04/02/22 22:58 ID:tH0b9eWs
>>78
欧州にXmasカードを出したことはまだない
(急ぎの荷物を一昨年航空便で出したことはあるが〒でも26000円強で民間はその倍程度、結局〒にしたがモロ財布直撃w)
たまたま某大学生協の店で10月初旬に各国にXmasカードを送る期限のリストが航空便と船便で掲示されていて
欧州・南米・アフリカ方面への船便でのそれがえらく早いのに驚いた覚えがある
恐らく金銭的に余裕のない留学生や経費を安く上げたい教官らが参考にするのであろう






83 :名無し野電車区:04/02/22 23:12 ID:LYwpZoRU
地球儀で見るとシベリア鉄道は素晴らしい場所を通っているよなぁ
世界経済の3大地域の内の2つである日中韓とヨーロッパを結ぶルートだし
船のスピードと迂回距離を考えるともっともっと伸びていい路線ですよね

84 :名無し野電車区:04/02/23 00:26 ID:OI0o1+6E
高速貨物鉄道の潜在的需要としてはもってこいの路線だと思う。
日露共同で本格的に研究したらどうかなあ。
何にしても日本は対露貿易に躊躇し過ぎ。最近韓国が調子悪いようだからその隙に
ロシア貿易のシェアを取ってしまえばいい。

85 :名無し野電車区:04/02/23 00:30 ID:wBYCcIhw

日本のODAでシベリア鉄道の更なる高速化できないものか?


86 :名無し野電車区:04/02/23 17:53 ID:/uTaL6nD
そうだね。ロシアへのODAならなんとか許せるw

87 :名無し野電車区:04/02/23 18:19 ID:1rbt8le0
>>86スレ違いだが、ODA入れるんなら
冷戦時代のミサイルやら核やら原子力潜水艦やらをどうにかしてもらわんと・・・

シベリア鉄道はむしろ中国〜EUの貿易で貨物が増える予感。
線路幅は違うけど鉄道同士の荷物積み替えで済むし。
日本から自動車の輸出なんかを考えるとウラジオストックやハバロフスクでの積み替えはきついんでないかと。

88 :名無し野電車区:04/02/23 20:06 ID:dqSj7Cln
>82
>〒でも26000円強で民間はその倍程度、
そんなにするのか。



89 :名無し野電車区:04/02/23 21:46 ID:p7xoaO63
高速貨物鉄道といっても平均速度140km/h、最高160km/h
でどうかな?改良費が安く済む。


90 :名無し野電車区:04/02/23 22:07 ID:eKhpw/rr
>87
>線路幅は違うけど鉄道同士の荷物積み替えで済むし。
国境の二連駅で台車だけ交換して、車両自体はヨーロッパまで通しで運行してるよ。

>日本から自動車の輸出なんかを考えるとウラジオストックやハバロフスクでの積み替えはきついんでないかと。
まぁ、宗谷海峡・タタール海峡に鉄道が通ればまた話は別だろうな。
軌道可変台車(確か、フランス-スペイン間の貨物列車に用いられているはず)用いれば、台車交換の手間もなくなるし。

91 :名無し野電車区:04/02/24 23:27 ID:8zNGty1M
今日、TVHの「ガイアの夜明け」でサハリン油田開発のことが取り上げられていた。
JR北海道も貨物と共同で札沼線の再整備をしてももいいかもしれないな。
石狩湾新港へ臨港線、八軒-桑園間複線化、桑園-札幌間複々線化、札幌駅は通過線が欲しいところだけど
だめだな。稚内駅OR南稚内駅構内改良、宗谷本線線形改良、ここまでやったら泣き。


92 :相互リンク:04/02/24 23:39 ID:pmW4r4ZH
シベリア鉄道に乗りたい[2]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058179614/l50

93 :名無し野電車区:04/02/25 02:14 ID:JgXXxPt/
樺太はもうロシア領土なんだなぁとしみじみ思った。
そして失笑した

94 :名無し野電車区:04/02/25 02:32 ID:WaUB+1lO
>>90
タタール海峡というな国賊、間宮海峡といえ!
あれは間宮林蔵が発見したんだから当然だ。
今ふと思ったんだか韓国の地図は間宮海峡、タタール海峡、どっちで書いてあるんだろう?

95 :名無し野電車区:04/02/25 22:39 ID:t3cM0rwW
>>94
>>タタール海峡というな国賊、間宮海峡といえ!
>>あれは間宮林蔵が発見したんだから当然だ。

たぶん、タタール族(天山山脈からシベリアにかけて点在する北方の民族)の方が
先に発見してたんではないかい?地元なんだし。


96 :名無し野電車区:04/02/26 21:49 ID:C9Rto/aO
東京-ベルリン間の欧亜連絡特急ができたら・・・

軌道可変台車のついた客車使用。新幹線区間、および欧州の高速新線区間では
200km/hでの高速運転可能な専用の機関車により牽引。
展望車(1等専用サロン):1等4両(全て個室。室内にバス・トイレ付き):
バー・サロン:食堂車:PC/AVブース・観光案内コーナー・多目的スペース:
2等個室4両:座席車1両:貨車:電源車
以上15両編成+機関車

東京 22:00 1日目 新幹線のジャマにならない時間に発車
仙台 0:00 2日目
札幌 4:00     機関車交換
旭川 5:30
稚内 9:00
ユジノサハリンスク 13:00
アレクサンドロフスク 20:00
アムーレ       0:00 3日目
ハバロフスク 7:00 -12:00     一時下車可
チタ         20:00 4日目
ウランウデ      3:00 5日目
イルクーツク  9:00 -15:00     一時下車可
クラスノヤルスク   8:00 6日目
ノボシビルスク 20:00
オムスク       3:00 7日目
サラトフ       20:00 8日目
ミンスク    8:00 -12:00 9日目 一時下車可
ワルシャワ      22:00
ベルリン 10:00 10日目

97 :名無し野電車区:04/02/26 22:28 ID:0kvkPFx7
>>95
これでも見て出直せ。
http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/main/sakhalin.info/dattan.htm

あとは「間宮海峡、タタール海峡」でググって調べろ。
北大の図書館には樺太や千島、ロシア極東の古地図のコレクションがあるから
それでも見てくるといいかもしれない。(ネットで見られる)
日本人なら間宮の功績に誇りを持ってもらいたい。

98 :名無し野電車区:04/02/27 14:14 ID:L7I1kQZ3
ベヴェベルリン

99 :名無し野電車区:04/02/29 08:18 ID:dX5HR/7G
karafuto

100 :名無し野電車区:04/02/29 13:18 ID:tGJ8bPll
100

101 :名無し野電車区:04/02/29 16:11 ID:dX5HR/7G
おまえら日韓じゃなくてこっちなら許せるクチだな?

102 :名無し野電車区:04/02/29 20:30 ID:t91knuwy
第二シベリア(БАМ)鉄道はどうなってるんだろ?
一応ソビエト時代末期に開通したもののトンネル回避の迂回線だらけで
本格運用には程遠いと聞いたような。

103 :名無し野電車区:04/02/29 22:06 ID:KV1x7TXD
バム鉄道の建設には日本人抑留者が大量に動員されていた。
多くはそのままシベリアに埋まっている。

104 :名無し野電車区:04/03/01 20:54 ID:20+7um7v
そして、そのバム鉄道こそが、本来ならばタタールトンネルを越えて
樺太までやって来るはずだった・・・

105 :名無し野電車区:04/03/02 01:15 ID:ELMg0CXw
ガ単語トーンガタンゴトーン

106 :名無し野電車区:04/03/04 03:00 ID:QSVhW2OQ
予言します。21世紀中に、この計画は実現されます。

107 :名無し野電車区:04/03/06 12:36 ID:f5lHheuk
救済age

108 :うんこ:04/03/08 01:43 ID:t31p+CtA
age4

109 :名無し野電車区:04/03/10 01:39 ID:EsSPRoTs
マジ地球上にある数少ない未開の地だよね

110 :名無し野電車区:04/03/11 16:42 ID:sY2WiXCy
ウラジオからモスクワまで1週間だっけ
ロンドンまで、鉄道だけで行こうと思えば、最短で何日かかるんかな?


111 :名無し野電車区:04/03/12 08:45 ID:fMgHtxsk
5日

112 :名無し野電車区:04/03/12 13:43 ID:fMgHtxsk
閉鎖されて新しくなったね

113 :名無し野電車区:04/03/14 12:56 ID:8GdWkE9D
ほづry

114 :名無し野電車区:04/03/14 15:09 ID:xse2dw7D
魅惑の世界です。
ttp://homepage2.nifty.com/newnew/kosa/siberia/miryoku.html

115 :名無し野電車区:04/03/18 18:55 ID:Jqb5U3Cs
シペ

116 :名無し野電車区:04/03/18 21:38 ID:hbcwXc0q
リア

ロシア最長の鉄道トンネル(シベリア鉄道-日本風に言えばシベリア本線?)は14kmだそうだ。短けぇ。

117 :名無し野電車区:04/03/19 00:14 ID:f9cWCdEC
超特急age

118 :名無し野電車区:04/03/19 00:15 ID:f9cWCdEC
さげてまった
水野晴郎将軍age

119 :名無し野電車区:04/03/21 16:55 ID:HIx1Ybm2
ロシアいいとこ

120 :名無し野電車区:04/03/21 23:56 ID:4r0Tp4hE
貨物輸送の話がいろいろ出てますね。

シベリア―欧州、船に対する競争力はぜったいあると思う。
確かに船はでかいし輸送力もあるが、コンテナ積みなら結局は変わらない。
船舶用のでかいコンテナが積めれば(可能だろう)、所要時間では圧勝なんだしいけると思う。
アメリカ・ランドブリッジみたいなもんだ。

ただし電化路線だとコンテナ二段積みはできないか・・・

121 :名無し野電車区:04/03/22 10:49 ID:eX4TP0O7
軌条集電とか?

122 :名無し野電車区:04/03/22 13:12 ID:WZQhGai+
きゃあ〜っ、逝かないで!ぼんちゃ−ん!
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨

123 :名無し野電車区:04/03/26 09:45 ID:0KiUhVSL
age

124 :名無し野電車区:04/03/29 02:22 ID:BvmXCG2L
南樺太はいつ日本に復帰するんですか?

125 :名無し野電車区:04/03/30 11:19 ID:JH6U0QH8
>>15
振り子機能を削れば幅700mm程度の貫通路は可能だろう。
実際、Talgoはあの超低重心車体のおかげで、振り子無しでも普通の車両
よりは高速でのカービング性能はかなり上だし。
それよりもネックは、あの車高の低さなのでは?
新幹線ホームからの乗り降りは不可能かと...


126 :名無し野電車区:04/04/01 11:17 ID:lyFarsEA
うへへへへ

127 :名無し野電車区:04/04/01 16:42 ID:OFNqJkGp
横断特急もEL牽引か電車化され
「いやぁ〜電化って本当にすばらしいですね。」
と水○晴○監督が祝辞を送る。

128 :名無し野電車区:04/04/03 15:39 ID:z7jvhcbM
>>116
窓際かぶりつき、萌えだな

129 :名無し野電車区:04/04/03 21:07 ID:l+/lonEm
景色が変わらないから意外とツマンネ

130 :名無し野電車区:04/04/06 15:01 ID:5nkEJnVJ
age

131 :名無し野電車区:04/04/07 17:24 ID:w0a4UunM
電化しなかったのは、
停電すると暖房も止まり凍死するからと聞いたことがある。

132 :名無し野電車区:04/04/11 10:03 ID:gO1hDoXG
イラクの人質3人をシベリアの奥地に送り出せ!

133 :名無し野電車区:04/04/12 16:22 ID:7N1RXxCB
シベリアの奥地って、ヨーロッパから見たら東のほう?

134 :名無し野電車区:04/04/12 16:30 ID:sgjdrGwk
日本に通したって下らんオヤジの利権になって終わり

135 :名無し野電車区:04/04/12 16:39 ID:O69OVrQc
いやあ、シベリア鉄道って本当に素晴らしいものですね。by水野晴雄

136 :名無し野電車区:04/04/14 00:18 ID:A+2pqBC0
ふじこ

137 :名無し野電車区:04/04/15 17:13 ID:Pk2rW9GU
トイレで

138 :名無し野電車区:04/04/17 19:13 ID:AQczNepP
jo

139 :名無し野電車区:04/04/22 22:21 ID:GACjKuWG
age!

140 :名無し野電車区:04/04/28 05:40 ID:xQkCbed5
あげ

141 :名無し野電車区:04/04/29 23:22 ID:Hiz0W0vd
すぱしーば!!
ロシア語って方言あるの?

142 :名無し野電車区:04/04/30 00:51 ID:Io6OZN8u
>>125
おぬし何のための振り子機能だか分かっとらんな。
車両の曲線通過性能向上 : 低重心化
乗客の安全確保 : 振り子機能
ってことは理解してる?
車両が高速に曲線を通過出来ればいいだけなら、重心が
曲線の外側に移動する振り子はむしろマイナス要因。

143 :名無し野電車区:04/04/30 01:10 ID:5rIJGgae
大瀧詠一も「さらば」って言っていることだし、ここはひとつ穏便に…。

144 :名無し野電車区:04/04/30 23:03 ID:Ho6riDYx
新幹線は中国なんかに売るよりはシベリア新幹線としてロシアに売り込めば
いいのにな。
そしたら21世紀のグスタフが拝めるかもしれんぞ。

145 :名無し野電車区:04/05/01 01:45 ID:r5LRsjOq
>>144
出来たら面白いけど解決すべき問題が山積
特に耐寒性能をどこまで強化するかが最大の鍵と思われ
素人考えながら線路は電熱器で保温すればいいとしても
架線と床下機器が凍ってしまえばどうしようもなくなるぞな

146 :名無し野電車区:04/05/01 09:05 ID:2pOKTpwJ
ニクロム線で架線を張れば大丈夫じゃないか?

147 :名無し野電車区:04/05/01 21:28 ID:CQEBu72L
>>141、詳しく判らんがやはりあるそうな。モスクワの標準語とサンクトペテルブルグの訛り
は多少違うという話を聞いた。

148 :名無し野電車区:04/05/02 14:50 ID:56xq+35Z
>>145 東北上越の初代200系仕様じゃ甘いか・・・
それこそ透明チューブに全てを格納して常時暖房を入れるとか。

149 :名無し野電車区:04/05/02 22:24 ID:Nh9MA//N
話が多少スレ違いになってしまうが、ロシア革命以前に開業したヴラジヴォストーク市電(当時軌間1000mm)に
日本の車両メーカー(確か日本車輌)が革命直前の混乱や地理的な都合で受注した電車が輸出できずに茨城の
水浜電車(後の茨城交通)に売られていった話は皆さんご存知でしたか?
後に1000mmから1524mmに改軌されてしまったけれど・・・・・・。
ロシア繋がりage

150 :名無し野電車区:04/05/04 00:12 ID:sHxhrkj2
>>141 チェリャビンスクに住んでおりましたがモスクワと少々発音違ったりしました。
アクセントが違うのが結構大変でした。

>>144 東シベリア地方の寒さに機器が耐え切れるかどうか。氷点下50度までを
想定して改造しなければ使い物にはならないですね。

151 :名無し野電車区:04/05/06 20:49 ID:hHeudd/s
へー。
>>150 どこ?それw あとさぁ。ロシアって寒くても雪は降らないんだよ
ね?確か。

152 :名無し野電車区:04/05/07 02:06 ID:opDjReZv
ヲレ、裏塩にいたけど裏塩は年々積雪量が多くなりつつあると聞いたよ。

153 :名無し野電車区:04/05/07 02:34 ID:R4RjW9fg
>>149
昨年夏、ウラジオストクへ行ってきてびっくり!
韓国で廃車になった路線バスが余りに多すぎて、路面電車やトロリーバスにはなかなか出会えなかったよ。
これが観光用や長距離用になると日本の中古車の独断場で、元近江鉄道のバスなんか
ライオンズのマークがシートにそのまま残っていたね。
そこへ来て郊外は道が広いもんだから、道さえ混んでいなければ、「元廃車」が日本の自動車道並みのスピードで
連続走行して当たり前みたいな感じ。
ウラジオで空路で出入国する時(空港から市街地まで遠すぎる)は、必ずこういう光景に出会うみたい。
因みに、伏木とウラジオを結ぶ航路で出入国の場合は、ウラジオ港とウラジオ駅が乗換え通路で直結(徒歩3分?)。
それからウラジオ駅の中やその近くの食品店は、例外なく店員に頼まないと品物を手にできない店が
多かった気がする。ただこっちの方が今でもロシアでは普通みたいだけどね。







154 :名無し野電車区:04/05/08 12:25 ID:lfYKbiC8
いきてーなーロシア

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