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【MT−40】旧国63・72系を語る その4【ヴ〜〜ン】

1 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :04/02/06 09:37 ID:39VQET1g
前スレが残り少なくなってきましたので建てました。
過去ログ、注意事項は>>2以降に。
それでは、『MT-40』モーターのようにマターリと発車!

2 :主受受趣儒 ◆ozOtJW9BFA :04/02/06 09:46 ID:EMPf+Z8V
2

3 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :04/02/06 09:47 ID:39VQET1g
過去ログ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053525986/l50その3「事故復旧版」
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051346079/l50その3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042279162/l50その2

注意事項、その他
63・72系に限らず、鉄道院〜JRの「旧性能電車」全般もOKです。
荒らし・煽り・厨は徹底して「スルー」でお願いします。


4 :名無し野電車区:04/02/06 10:28 ID:H6GYI7f+
>>1スレ立て乙!

5 ::04/02/06 10:52 ID:J4hpVHL8
乙で〜す!

6 :名無し野電車区:04/02/06 12:15 ID:i5bH88Hc
>>1 乙!
MT-40のモーター音、大好きだ。

7 :名無し野電車区:04/02/06 13:02 ID:8qlBudcA
下駄電あげ!。

8 :初心者もどき:04/02/06 21:15 ID:CiaTblAc
>>1
乙&サンクスです。
旧国の名前があって探しやすかったです。
ついでにpetapeta

http://gagagogo.net/users/samonhohsaku/samonhohsaku.php
これ、直リンできないみたいですが、このまま置いておきます。
資料等ありましたらうpよろですm(__)m



9 :名無し野電車区:04/02/06 22:09 ID:/o+Bb9K0
>>1 新スレナマステ!
 
私ガキの頃半鋼車のスタンションポールは天井の支えだと思ってました。
とんでもないウスラバカですね。

10 :初心者もどき:04/02/06 23:46 ID:Y5C8u6gR
>>9
漏れもそう思ってますた。

11 :名無し野電車区:04/02/06 23:58 ID:qQWdJHNw
乗りたい、聴きたい。

12 :名無し野電車区:04/02/07 00:41 ID:DDPXQWl5
弘南鉄道の元・南海1521系以外で
MT-40の吊掛音を聞ける所はもう無いんだな…


13 :初心者もどき:04/02/07 01:12 ID:T8pxJx0v
うpローダ見て思い出しますたが、東海道緩行線には横須賀線から全金クハ76が流れてきたそうな。
ご存知の方いますか?

14 :名無し野電車区:04/02/07 01:29 ID:N8wd4H20
弘南鉄道の1521系、イベント用として首都圏に来ないかなぁ?

15 :初心者もどき:04/02/07 14:07 ID:ktN4hFmR
青森にいかないまでも
ttp://www26.tok2.com/home/shiroishi/turikake/turikake.html

16 :名無し野電車区:04/02/07 17:12 ID:Q2kcC4qi
江ノ島と銚子で聞けるわけですな。

17 :Dailyウォガ!! ◆Ztdaily2X6 :04/02/07 18:08 ID:71D53+US
|\_/ ̄ ̄\_/|
\_| ▼ ▼  |_/ Dailyウォガより新スレのお喜びを申し上げます。
  \_皿__ /

18 :名無し野電車区:04/02/07 20:36 ID:7ESB+Hz7
>>17
貴方も色々乙カレー

19 :名無し野電車区:04/02/07 21:48 ID:u3FfDiJ1
スレ立て乙。

1521もロクサンの残党でしたね。水軒行きで乗った記憶があります。

40074と40054を見られる場所に住んでいながら、当然乗ることができず、悔しく思ったものです。

コツの職員輸送に代走の代走でクモヤ90が使われたこともあったけど、知っている人いるかな。

20 :名無し野電車区:04/02/07 21:49 ID:7ESB+Hz7
相鉄にもたしか63系いたよね。
クリーム色っぽいのに塗られたやつ。

21 :名無し野電車区:04/02/07 23:45 ID:pNe2Pekl
>>19
南海1521のモーターは新品のMT40使ったのもあった様覚えがあるんでしけど。
1500(南海版63)のお下がりのもあるんでしょうけどね。

22 :初心者もどき:04/02/08 01:08 ID:WYbQgL5Y
>>19
それは90009でつか?

23 :19:04/02/08 09:07 ID:HCtFoTba
>>20
相鉄3000ですね。車体は載せ替えられましたが。
私鉄のロクサンは、殆どが何らかの形で車体更新されたようですし。
山陽2700あたり、かなりアンバランスな感じじゃなかったのかな。
>>21
南海は詳しくないのですが、新品のMT40というのは初耳です。
ま、台車もDT13でなくなっていたわけで。
>>22
車番は覚えていませんが、多分そうですね。
ttp://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-ec/kumoya90/kumoya90a.html
年に数回しかなかったとは思うのですが。

24 :21:04/02/08 11:49 ID:NRTN9yJt
>>9-10 おお、ご同輩!

>>23(19)
鉄ピク684を見直したところ、南海1521型のモーターは1501型電装解除車のを流用し、
新品のMT40は10両分ほど購入して1201型のパワーアップや1551型更新車に充てたとの由。
ところでこの号では私鉄向63は製造年次からしてMT30である可能性にも触れていました。
実際はどうなんでしょね?

25 :名無し野電車区:04/02/08 12:49 ID:fXNieD/f
>>13
クハ76305です。昭和40年から1年ほどだけいて、すぐ中央西線用で移動。
当時、「全金茶坊主」と呼ばれていたラスイ。

26 :名無し野電車区:04/02/08 13:11 ID:2yCrCIgn
>>25
サンクスです。「全金茶坊主」って、ほんとにいってたのかな(後付?)
>>22
写真、サンクスです。
ところで、MT40の話題になってますが、最後の三段窓車クモヤ740って、MT40なんでしょうか?


27 :初心者もどき:04/02/08 13:12 ID:2yCrCIgn
スマソ>>26は漏れです。

28 :名無し野電車区:04/02/08 13:57 ID:NRTN9yJt
>>26
MT40のままの筈。駆動系は弄ってなかったと思いますよ。
たしか交流に改造した牽引車は2ヶモーターでしか使えなかったのよね、

29 :名無し野電車区:04/02/08 15:47 ID:7DURixTD
>>28但し、クモヤ441は交流・直流どっちでも4モーターで走行可能。
でも、控車代用で機関車の次に連結される事が多いよね>クモヤ441

30 :名無し野電車区:04/02/08 21:31 ID:cp9+1ewb
難解1551のMT40は廃車後1521の予備品になったのかな?
1551は昇圧後京福に行く計画もあったそうだが、
急遽11001に差し替えられてあぼん。

あと三岐のED301とED45もMT40。残念ながら乗れないがw

31 :名無し野電車区:04/02/09 01:36 ID:00i49CCh
小田急4000の改造前もMT40でよろしいのですか。


32 :名無し野電車区:04/02/09 11:09 ID:WYkM85M/
>>31新性能化される前の小田急4000はMT-40装備ではなかった。
MT-40装備してたのは1800→秩父800の方。

33 :名無し野電車区:04/02/09 12:35 ID:9xEidKmr
>>31
小田急4000釣り掛け時代はMB-146CFでつ。
出力93.3kw。弱い(w。そのせいか4M1T編成。
でもカルダン界磁チョッパの8000と連結運転したことあり。

34 :名無し野電車区:04/02/09 13:26 ID:Ih2Ppt/D
小田急4000って、今でも電制使えないんだよねぇ。
スレ違いsage

35 :名無し野電車区:04/02/09 18:58 ID:JxeuS48S
そう言えば西武の機関車ってMT40だったな


36 :名無し野電車区:04/02/09 19:28 ID:LG5JCNLD
流れを無視してスマソだが、かつて80系に複電圧車がいたそうやねんけど?
情報キボンヌ

37 :名無し野電車区:04/02/09 20:15 ID:7BTFmhnj
>>36
伊豆箱根鉄道乗り入れ「急行伊豆」用の車両
2Mで走ってきて三島駅構内で入れ替え
入れ替え中に側線で複電圧対応(600V・1500V)の1Mに切り替え
伊豆箱根線内は1Mで走行
だった筈

うる覚えなのでフォローヨロシク

38 :初心者もどき:04/02/09 22:52 ID:o7kdw83C
>>37
写真は「鉄道青春時代湘南電車・横須賀線」に乗ってたけど詳細は不明…
でもこの本、元祖スカ色のモハ72が乗っていて結構面白ひでつ。

39 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/02/10 00:54 ID:pQbWBr6E
>>37
10年以上前のファンで、そこんとこ図解入りで詳細に説明しとった記憶が。
で、電圧切り替えの構内入換時だけ1M4Tで、伊箱線内では普通に2Mで
走ってたと思う。
今夜は遅いので、明晩本棚掘りまつ。

40 :36:04/02/10 17:08 ID:IkvHvMjs
レススマソ。初期車という以外はわからんようやね。(あまり資料が見つからん)
それにその後その車輌は通常の電圧対応車に戻ったのかクエスチョンやなぁ。


41 :名無し野電車区:04/02/10 21:26 ID:Q0PdVST9
>>35飯田線で走っていた80系のモーターを台車ごと再利用したと、前スレにあったようだが?>西武EL
>>40ピクの今月号で言及してないのだろうか?>複電圧モハ80

42 :初心者もどき:04/02/10 21:56 ID:PfhQtEHJ
>>41
残念ながら今月のピク誌には一言「複電圧車が充てられた」だけです。

43 :名無し野電車区:04/02/10 22:05 ID:cFCxHvYO
2M2Tの4連。
渡り線に死線区間。モハ80にMG・CPに特殊設備。

44 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/02/10 22:16 ID:pQbWBr6E
ファンの84年10月号(No.282)の特集「湘南特急」に、当時の入換方法の
図解があり、転記するとこんな感じ。
ちなみに、当時は東海道線ホームから直接伊箱線内には入れない配線
だったそうだ。

1:三島到着後、大阪方引き上げ線に入る
2:東京方モハ80のパンタを下ろし、電圧切替する
3:大阪方モハ80・1M推進で東京方モハ80を600V区間に押し込む
4:大阪方モハ80のパンタを下ろし電圧切替する
5:東京方モハ80のパンタを上げ、1Mで編成全体を600V区間に引き込む
6:大阪方モハ80のパンタを上げ、2Mとなって伊箱線内へ入る

電装機器は600V対応に改造されていて、1500V区間ではMGに30Ω、
CPに5Ωの抵抗をカマせて動かしていたとの事。

45 :初心者もどき:04/02/10 22:21 ID:PfhQtEHJ
>>44
なるほど。交直切替の短縮版みたいでつね。



46 :名無し野電車区:04/02/10 23:22 ID:DZrenzLH
>>41
そうそう、たしか台車もDT20Aでしたね。

MT40の600Vでの出力は110kwでしたよね。
でも豊橋鉄道にいたMT30付のも110kwだったんだよなぁ、何で同じなんでしょね?

47 :名無し野電車区:04/02/10 23:30 ID:eymnhfNQ
>>46
定格電圧がMT30は1350Vで128kw。MT40は1500Vで142kw。
比例計算してみ。結局MT30と40は軸受け以外同じものと言っていいと思われ。

48 :名無し野電車区:04/02/10 23:40 ID:DZrenzLH
>>47 メルシ! 

49 :初心者もどき:04/02/11 00:17 ID:9ds78VeZ
そいえば、今日は用事ではるばる近鉄乗って近鉄富田で三岐見たけど、ELは見れず(おそらくJR富田??)残念…
しかし、性撫から流れてきた香具師の釣掛音らしき音を聞きますた。
顔にステンレス帯がなかったのでおそらくクモハ607とかいうのか?

すれ違いsage


50 :名無し野電車区:04/02/11 09:01 ID:4Duj2MjE
MT30とMT40でぐぐったら、こんなページがありました。
ttp://www.r-ways.jp/stream/konan.html
基本的には同じだけど、MT40の方が高負荷対応ちうことかな。
>>47
確か、電圧降下分を見込んで1350V定格としていたのを、供給電圧を
1650Vとすることで1500V定格にすることができた…という話だったかな。
RF197号(EF15特集)で読んだ記憶あり。
>>49
貨物の受け渡しはJR富田なので、近鉄富田でELを見ることは
まずありえないのではないかと。線内では結構すれ違った記憶あり。

51 :初心者もどき:04/02/11 10:17 ID:ojwyKJBs
>>50
どうやらそのようで。常識から考えたら近鉄富田の三岐、単線ホームだたんでEL受渡しないでつね。(すみません)
でも、そのクモハ607とやらは通常運用に入っている車輌ではないラスィのでラッキーだったとは思ってまつ。

52 :名無し野電車区:04/02/11 16:46 ID:eFGx81p0
>>51
軌間も違う・・・

53 :初心者もどき:04/02/11 19:44 ID:m6mRycAd
>>52
そこが初心者たる所以でm(__)m

54 :名無し野電車区:04/02/11 20:55 ID:gx6eBODQ
以前はJR富田にも三岐の電車が乗り入れてましたな。
ただ、ラッシュ輸送のためか、1日数本しかなかったが。
クモハ607はクーラーが無いので夏場に出番は殆んど無いと思われ。

55 :初心者もどき:04/02/12 15:00 ID:zU7CQbe0
>>55
三岐鉄道大図鑑みたいなHPがあったんでそれもみますた。クモハ607、そのようですな。
また行く機会があるのでもしめぐり合ったら写真とってきまつ。

ここのスレの住人で阪和片町党が多いので聞きたいのですが、阪和片町のさよなら運転と最終編成について教えてくらはい。
さよなら運転自体、写真を見たこと無いのであったのかどうかも???です。

56 :名無し野電車区:04/02/12 19:39 ID:gWJiOTTT
>>55
阪和線のサヨナラ運転は多分70系使用です(うろ覚えでごめん)。
たしか当時のファン誌に記事と写真があったはずでし。

57 :名無し野電車区:04/02/12 21:39 ID:SiytIXNd
>>56
70系4連の中間に、モハ72を2両組み込んだ6連だった
と思います。

58 :名無し野電車区:04/02/12 23:49 ID:cqNQud5S
>>57モハ72には全金車(920番台車)もありました。

59 :初心者もどき:04/02/13 00:04 ID:WymikNKQ
>>56-58
いろいろレススマソ。
漏れも今、最近発行されたピク728の阪和線特集を見ていたのですが、77年4月14日がさよなら運転だったと記載されていて、また、写真が77年4月14日
に写されたと思われる全金76と全金72+アコモ改らしき72…の混血編成がありますた。
ただし、「天王寺 東岸和田」と書かれたサボのみで、これがさよなら運転なのかどうか、わかりません。また、車番も不明…
なお、片町はさっぱり不明でつ。


60 :名無し野電車区:04/02/13 02:29 ID:KuQ3m+WK
70系乗りたかったなー。阪和線沿線に子供の頃住んでたのに。
最寄り駅が普通しか止まらない駅だったし70系が普通運用でも、併結していた72系なんかに乗っちゃうし…(親に連れられてだし、親はこんなん無頓着だし…)今でも心残りだ。

61 :名無し野電車区:04/02/13 03:13 ID:pdtfw4tm
阪和線:S52-4-14 天王寺⇒鳳行き 区間快速 70+72の6連
片町線:S52-3-14 72系5連 
(出典:ジェーアールアール S56年10月発刊 「旧型国電ガイド」より)

以上の他は洩れも詳細不明でつ・・・

62 :名無し野電車区:04/02/13 06:40 ID:NnjJRfwD
70系の4連を6連化するときに、72系2両組み込みとしたそうな<阪和

63 :初心者もどき:04/02/13 10:43 ID:ZhYTCBIR
むむ、ジェーアールアールもはっきり書いてないですか...
あと、鳳行だったなら、>>59で見たのと違うような。
漏れも親戚がいて、阪和はわずかながら乗りますた(70系の普通と区間快速)がそれ以外の地区の70系乗ってないのが後悔です。


64 :56:04/02/13 18:41 ID:ycmx2MBL
阪和の最終運転についてはファン195に記事がありました。
平日朝の普通電車(天王寺849発鳳行)に特製前サボを付け
発車時には蛍の光を流すといった地味なフィナーレだった様です。
写真によると最後尾の車はクハ76315でした。

65 :連書きゴメン:04/02/13 19:05 ID:ycmx2MBL
あ、61サンによれば区間快速だったみたいですね。
写真の前サボにはイラストと「天王寺-鳳」の表記しかないので
てっきり普通かと…

66 :名無し野電車区:04/02/13 19:33 ID:FFx5+Uka
阪和線の戦前形・70系・72系って利用者からは
かなり評判が悪かったようだね。
新聞にも香具師らのことが記事になったらすぃ。

こう言っては怒る人もいると思うが、漏れ的には
片町線のほうがヒドいと思う。⇒32系

67 :名無し野電車区:04/02/13 20:18 ID:ycmx2MBL
32って43を4扉化したのでしたっけ?
あたしゃオッサンなので32系というと「スカ線の覇者」旧モハ32(→14)想起しちゃいますね。

68 :61:04/02/13 21:04 ID:pdtfw4tm
61です。
自分で書いておいてスマソなんですが、天王寺⇒鳳行きの「区間快速」って在り得たんでしたっけ・・・?
快速と区間快速の差異は鳳以降ではなかったか、つまり鳳行きは普通しか存在しないような気がする・・・。

出典本には間違いなくそう書いてあるんですが・・・。

69 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/02/13 21:05 ID:GxRfSYtf
>>67
クモハ43改がクモハ64を経てクモハ31で、クモハ42改がクモハ32。
そしてクハ47改がクハ85を経てクハ79039〜。
モハ42系・クハ58改が多数派ですが、モハ32系・クハ47改も2両いたり。

で。
「32系」と言うと、やぱーりスカ線のモハ32系ですな。
戦前の省形で唯一、関西急電に張り合える華のあった一族ですから。

70 :67:04/02/13 22:06 ID:ycmx2MBL
>>69 めるし! そうか両運の方だったか。

71 :初心者もどき:04/02/14 13:28 ID:h7nKU8JD
レスみますた。阪和の出発式の詳細サンクスです。
8:49発の天王寺発とは。とすると、どうやら、ピク誌の写真は朝の通勤用の天王寺行の列車で、鳳戻りの列車がサヨナラのようですな。
ちなみに、朝の鳳行区間快速は通勤で天王寺に来た香具師を電車区へ戻す運用で、「区間快速」が正しいようです。

>>69
32系=クモハ14って、末期は飯田・身延でしたよね。これって、末期スカ色になった香具師っているんでしたっけ?

72 :名無し野電車区:04/02/14 21:23 ID:yCKLwJv+
う〜んスカ色の14(32)型は記憶にないなぁ…。
マ、ワタシもモハ32は富士急でしか乗ったことがないんですけどね。

73 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :04/02/14 22:25 ID:kwz22yg6
スレ建て逃げか?と言われない様に出てきました。

「32系」と言うとやはり戦前の「スカ線の王者」を私も連想します。
もともと、旧国の場合は公式に「系列」は無かったのですがファンの側から
言い出したものですから多少の混乱はある様ですね。

「30系」「31系」「32系」まではほぼ、異論がないようですが「40系」あたりから
怪しくなって「42系」だと「流電は52系で独立だろう」とか「それなら半流モハ43は?」とか
「四扉改造車は42系?63系?」等と議論の種になります。

私は新製当時のスタイル・性能を基本に考えています。
例に出した場合で言えば「流電と半流は42系」「四扉改造車も42系」でまとめています。
従って「32系」と言えば「モハ32とその一族」で戦時中にモハ42・43を改造したクモハ31・32は
「42系」では?と思います。

74 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/02/14 23:56 ID:+qSm0kb1
>>71
飯田線の普通屋根最後の2両のうち1両がスカだったという記録が。
あと、身延の800番台も写真見たような記憶があるけど、掘り出せなかったでつ。

>>73
まー、「系」としての分類は、そんなところでしょう。
あとはせいぜい、17mの旧30番台形式の車輌は、混同されないよう「旧32系」
とか言って区別する時があるくらいでしょうか。

75 :名無し野電車区:04/02/15 12:11 ID:vBlxKzJo
>>71
身延線14800は71.3まで在籍ゆえスカ色になったのもある筈なんですが
私も写真は見つけられませんでした。
ピクトリアル617に飯田快速色(腰と幕板が茶,窓周りクリーム)の14のがありますので類推してね。

76 :名無し野電車区:04/02/15 18:04 ID:VIAZoCDk
>>73
>「40系」あたりから怪しくなって…
同感デス。40系と51系なんか改造編入車などでクロスオーバーしてますものね。
おまけに大改番を経ていないから全く別のタイプが連番だったりとややこしくて。

77 :名無し野電車区:04/02/15 18:10 ID:729vaO0x
>76
同意。クハ68とかクハ47は、ワケワカラン状態です。

78 :名無し野電車区:04/02/15 18:14 ID:4YqNpL5D
ここまで混乱していてよく支障を来さなかったものだ――
それを思うと、かなりの標準化を成し遂げた80系って画期的だったな。

79 :名無し野電車区:04/02/15 20:49 ID:eloVmTXW
>>76クモハ54は0番台がたった9両(戦災廃車2両)しか造られなかったのに対し
クモハ60からの編入車・100番台のほうが圧倒的に多かったからなあ。
「不運の54」ジンクスは旧国にもあった訳で…

80 :名無し野電車区:04/02/15 20:57 ID:eloVmTXW
>>78後、70系・72系もそうだな。

81 :DML30 ◆JNRRvwY2sI :04/02/15 21:36 ID:XVJqbkWI
>>71,74
誠文堂新光社の旧国ガイドブックにスカ色のクモハ14816の写真が載っています。
その他にも載ってるのはどこかで見た記憶があります。

ファン195号>199号とともに旧国ヲタなら持ってる人多いのでは?

82 :名無し野電車区:04/02/15 22:08 ID:CCrYUC5f
>>79
54は国鉄マイナー車の当たり番
一番メジャーなのがキハ54というていたらく。

83 :66 :04/02/15 22:39 ID:A9KEEy9/
>>66

×こう言っては怒る人もいると思うが、漏れ的には片町線のほうが
 ヒドいと思う。⇒32系

○こう言っては怒る人もいると思うが、漏れ的には片町線のほうが
 ヒドいと思う。⇒31系

ツッコミはスレ住人の皆さんの言うとうりです。
浅知恵スマソ・・・。



84 :名無し野電車区:04/02/16 09:26 ID:GSW67PWg
>>83(66氏)

俺個人としては片町線にいたクモハ31が好き。
あの電車の写真を見ていると去年死んだ俺の親父を思い出す。
親父は淀川電車区で運転士をしていてあのガタガタの電車
を動かしていた。俺が3歳の時に親父とクモハ31や
クハ79(貫通式)と一緒にとった写真は宝物。

詰らん話でスマソ

85 :初心者もどき:04/02/16 09:57 ID:Y4vY6VDP
取りあえず暫定復活。
>>74,81
サンクスです。身延のほうですな。
漏れ、あのガイドブック、立ち読みして買おうかな都も思ったけど、今のところは値段とJTB「旧国U」+RMの最盛期の国鉄車輌と酷似していたので見送ってまつ。(買うかも)

>>73からの形式論ですが、
たすかに、元の車輌の形態からじゃないと51系なんて混乱してしまいますね。
ちなみに、モハ54原形車って、数は少ないけど、ノー汁車や電気溶接車もあり、またMT30装備車だったので旧国末期まで結構残ったので決して出来の悪い車じゃありませんよ。


86 :名無し野電車区:04/02/17 00:25 ID:KzgM1Vvq
>>84
読むのは2度目だが、ええ話や。

87 :名無し野電車区:04/02/18 09:57 ID:+X9N3IPp
サハ87age

88 :79:04/02/18 10:57 ID:e9xIf095
>>79クモハ54の戦災廃車は2両ではなく、1両(54003)のみですた。スマソm(_ _)m

89 :名無し野電車区:04/02/19 01:22 ID:lR+s68Es
JR宇野線で走ってた「クモハ84」はよかったなあ。
線路は幹線規格、駅間も長くスピードも90km/h位出してたし。
茶屋町〜宇野間ノンストップの快速運用や児島〜茶屋町間の運用もあったし。
MT-40のサウンドを120%堪能できる素晴らしい場所だったのに…

90 :名無し野電車区:04/02/19 11:55 ID:1k0Ro6Hz
>>89
旧型国電を知らない世代でも時期的に充分楽しめそうな電車だったね。
でも、その走行音を公開しているサイトって意外と無い。
(一つくらいしか知らない。)
クモハ84こそ小野田支線の後継車になってほしかった。

91 :名無し野電車区:04/02/19 12:35 ID:HTjw+G1a
>>90
クモハ42より先に限界が来てあぼーんだからねぇ。
実際はクモハ123投入前に運用離脱してたっていうから。
ニモ電運用で特急列車並の長距離運用しまくってた結末なんだろう。


92 :初心者もどき:04/02/19 13:44 ID:B7QcEDk2
>>88
モハ54のノー知る車1台だけ戦災廃車だそうですな。
ちなみに、確か前スレで54ノー知る車が大糸と仙石にいたのをカキコしてたはずだけど、004のほうは仙石で事故廃車と不運な終わり方をしたそうです。
005は戸袋Hゴムで大糸のさよなら運転車だよね

93 :89:04/02/19 13:51 ID:lR+s68Es
>>91クモハ84は1995年の春に84001・84002が
立て続けに故障して休車、残った84003が細々と
運用されていたが、暫定的に山陰線用113系ワンマン車が
使われ、更に日根野からクモハ123が転入してあぼ〜ん。>クモハ84

94 :初心者もどき:04/02/19 14:18 ID:B7QcEDk2
喪前らへ、既に話題となっていると思ひますがニュースです。

交通博物館、さいたまで「鉄道博物館」として再出発
 鉄道ファンらに人気がある交通博物館(東京都千代田区)が2005年度末に
閉鎖され、07年度中にさいたま市大宮区に移転して鉄道専門の「鉄道博物館」
に衣替えすることになった。JR東日本の大塚陸毅社長が16日、発表した。
移転先は、JR大宮駅近くの同社所有地で、敷地面積は約8倍広がり約4万2500
平方メートルになる。展示スペースも約9500平方メートルに倍増し、
敷地内にミニ列車を走らせる計画。
現在展示中で新橋―横浜間を走った国内第1号機関車や、D51型蒸気
機関車や新幹線車両などの実物約30両や、世界の鉄道に関する資料や
図書も展示する。切符発売など駅員業務を体験できるコーナーも設け、
同社は年間70万人の来館を見込んでいる。
ttp://www.railway-museum.jp/index2.html

ここに40074や40054も置かれる模様。
11248とかクモハ12等はどうなるんだろう?意見窓口あるようなので是非要望を出しましょう。



95 :名無し野電車区:04/02/19 17:20 ID:lR+s68Es
>>94動態保存だといいのだが…>旧国各車
クモハ42001もそうだが、映画撮影用に旧国等吊掛車を活用出来ないものだろうか?

96 :名無し野電車区:04/02/19 17:43 ID:1k0Ro6Hz
>>95
そういや、N○Kの連ドラで、昭和20年代という設定で
阪急P6がロケに活用されてたな。

97 :初心者もどき:04/02/19 18:14 ID:B7QcEDk2
>>95
禿同。
せめて館内だけでも走らせてもらいたいでつね。
かつて、広島でクモハ73の変な顔した香具師がいたとおもふけど。

98 :名無し野電車区:04/02/19 20:52 ID:lR+s68Es
>>96あれは正雀の車庫の線路を行ったり来たりで撮影したという>NHK朝ドラのP-6
特別にダイヤ組んで本線走行!てわけにはいかんのかなぁ。

99 :名無し野電車区:04/02/19 20:59 ID:FwcKHSEp
車庫公開のときに一回乗ったなぁ<P−6

↓100おめ。

100 :名無し野電車区:04/02/19 21:05 ID:FW8iXmIu
100

101 :名無し野電車区:04/02/19 23:35 ID:+L5ZxRcv
        _______
        /::::┌ =∩= ┐::::\
    .__|且二─────二二|___
  /        (○○)        \
  |  (7|7|試)  |     |[試運転] |
  | ._____________. |
  |. ┏━━━┯━━━┯━━━┓ .|
  |. ┃      │      │      ┃ .|
  |. ┃      │      │ヽ=@=/┃ .| 
  |. ┃      │      │(・∀・)┃ .| <101GET!!
  |. ┗━━━┷━━━┷━━━┛ .| 
  |.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .|
  |__       ̄      ̄      __ |
  |O.                     . O|
  |______.二二二.__@@____.| 
   |.||○○目 │[×.=]| 目 | ○
     三ミ ========U|三|
    └\≡ ||───|| ≡/
      ―//――――\\―

102 :名無し野電車区:04/02/20 13:29 ID:43TmlW9/
>>97

「広島でクモハ73の変な顔した香具師」

↑これって73001のこと?
それとも廃車後、広島工場での体験運転用に両運改造された香具師?

103 :初心者もどき:04/02/20 13:47 ID:KPhXKHve
今日は所用でまた近鉄富田に行きますたが、つりかけ車には会えず残念ですた。
一応クモハ803なる香具師の写真とったんであとでうpしておきます。

>>102
それそれ、体験乗車の香具師です。
これっていつまでやってて、その後実車はどうなっちゃったの?

104 :名無し野電車区:04/02/20 21:00 ID:HwVy0jzC
>>102-103残ってるという話は聞いた事無いし、あぼ〜んされたと思われ。
そういえば、三鷹電車区だったかな?イベントでクモユニ82800の運転体験もやってたなぁ。もう19年前の話だが。

105 :名無し野電車区:04/02/20 22:21 ID:9lvkADvq
>>103
もう解体されていますね。クモハ73061でしたか。

106 :名無し野電車区:04/02/21 17:47 ID:tqso8Zhx
モハ72970は川越線に…

107 :102 :04/02/21 19:44 ID:51KSHe48
>>105

「もう解体されていますね。クモハ73061でしたか」

体験運転のあと、しばらく保管されてなかったっけ?






108 :102 :04/02/21 19:47 ID:51KSHe48
>>105

「もう解体されていますね。クモハ73061でしたか」

体験運転のあと、しばらく保管されてなかったっけ?
無理やりの両運改造だったから、連結面のオデコにライトを付けただけ。
当時の鉄道ファンに、その連結面側の写真が出てる。

クモハ73061の形したクモヤ90が居たら面白かったのに。






109 :名無し野電車区:04/02/21 21:27 ID:nwq465NS
>>105禿同。

110 :名無し野電車区:04/02/21 21:32 ID:8zLXnk5F
>>92
大糸にはモハ54100代のノーシルノーヘッダもいましたな(101だったかな?)これも総勢2両の内1両。
あとクハ55438も妙な車だったなぁ、55若番もどきの平妻なのにノーシルノーヘッダ。
55300(430)代も改造年次で全然顔が違いますものね。


111 :名無し野電車区:04/02/22 00:10 ID:63uMJVG5
>>108
その鉄ファの写真よーーーーく見てみ。
ヘッドライトと思いきやアルミホイルだからw。

112 :名無し野電車区:04/02/22 11:42 ID:qaA7HME5
高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない

113 :名無し野電車区:04/02/22 19:09 ID:GC1hY+UZ
博物館保存対象は1両の模様。両方残ってほしいけど
無理なら40074を残したい。

114 :名無し野電車区:04/02/22 19:45 ID:8SNZ1gEF
>>13
博物館に入るのが1両で後の1両は工場内で非公開保管になるのでは?





と良い方に考えてしまう罠

115 :名無し野電車区:04/02/23 02:33 ID:YM7gmO6A
クモハ12052、クモハ40074、クモハ11248、クモハ100-172は保存キボンヌ

116 :初心者もどき:04/02/23 12:17 ID:R5njOGcX
亀レスすまそ。
>110
54101でしたかね。確か、通風器が押し込み型になった香具師ですかね。
55300番台って、初期の車はサハの顔そのままでライト類付けただけのような車があったり、それでもグリルや運行窓がついたりで各車バリエーションありますね。
漏れも前スレでの情報でもでた55432を以前模型で作ってみたけど、このとき前面の窓が後期の改造車より狭いのに気がつきますた。

>111
クモハ73061でぐぐって、実車の即席運転台見ますたら、御指摘の通り、銀色に塗られた板みたいなものがついてますた!!情報サンクスです。


117 :名無し野電車区:04/02/23 23:53 ID:wI4xFYDG
>>114
引込線がある様なので、時々展示車両を入れ替えられれば、
良いですね。


118 :名無し野電車区:04/02/24 00:33 ID:aCXtM/0L
クモハ40074+クモハ12052+クモハ11248(サハ代用)+クモハ11117(サハ代用)+クモハ12053+クモハ40054+クモハ42001で夢の7連をキボンヌです。

119 :名無し野電車区:04/02/24 00:58 ID:DDV2/K1n
>>118
40074は調子が悪いのだそうだが、
どうせならその編成で7Mきぼんぬ

120 :名無し野電車区:04/02/24 13:50 ID:TtVwgWcQ
42001は飯田線で動態保存して欲しいと思いますが



火 災 が や る わ きゃ な い 罠。

121 :名無し野電車区:04/02/24 20:27 ID:9bqwkI1W
>>120
なんで飯田線なんだ?
42001の入線実績ないのに。
吹田で52001と並べるのがふさわしい。

122 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :04/02/24 22:57 ID:wW/Yp5Bb
友達に聞かれたのでつが、クモハ73+クモハ12って実際に運用があったのでしょうか?

123 :初心者もどき:04/02/24 23:29 ID:cu0jyZJU
>>122
よくわからないけど、
壁線の17mの末期とか戦跡線の17mの末期がクサイかも。
もしくは、入れ替え用12001と御殿場線の73の工場入場かなw。

124 :初心者もどき:04/02/24 23:40 ID:cu0jyZJU
>>121
ガセネタかもしれないけど、42001って交通科学館に入るってホント?

125 :名無し野電車区:04/02/25 01:41 ID:bekraqWF
>>124「噂」のレベルだが聞いた事がある。
クモハ42001は、山口(おそらく幡生車両所)で保存するという
話を聞いた事もあるが…果たして、どっちなんだろうか?

126 :名無し野電車区:04/02/25 11:44 ID:Nc0Ivegt
あと山口にはクモハ11100もあっただろ

127 :旧型国電:04/02/25 12:44 ID:2vO5HZA5
>>122 南武線において(昭和40年頃)
   クモハ12+クハ79+クモハ73+クハ79
   クモハ12+クハ16+モハ72+クハ79
などがあったかと思います。
さてお尋ねの件ですが、今にも忘れそうな記憶では、「クモハ73+クモハ12 」は珍しい組み合わせなので、
当時、騒がれたことが印象にあるので、現実にあったかと思います。
なにしろ、その当時は半数近くが17M国電でしたので、検査代用等で色々な組み合わせがありました。



128 :初心者もどき:04/02/25 12:52 ID:obDJ1LLW
>>127
ご無沙汰してます。そうか、南武線でですかw。さすがですね。
>>126
それはクモハ11117ですね。モータがないとのことですが、今一度走ってもらいたいです。



129 :名無し野電車区:04/02/25 12:55 ID:o6lgnaAJ
大宮に博物館が出来たら、第○日曜日とかで、1ヶ月1度でいいから
大宮駅〜博物館の列車をクモハ40で運転キボンヌ!

130 :名無し野電車区:04/02/25 14:37 ID:bekraqWF
>>126>>128イベントでクモハ11117がクモハ42と連結して幡生車両所構内を走った事がありましたなあ。
まだ42006が残ってた頃だったかな?
吹田であぼ〜んされたクモヤ90200・91・441のMT-40持ってきて動態化出来んかったのかな?>クモハ11117

131 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :04/02/25 17:22 ID:NVHVk2U9
>130
クモヤあぼーん→Mc11117モーター撤去 らしい。

132 :名無し野電車区:04/02/25 21:16 ID:bekraqWF
>>131クモハ11117に付いてたモーターは何処に?

133 :初心者もどき:04/02/25 21:37 ID:JaJqnb71
>>132
あれもMT−15ですよね。
とすると42001や42006辺りがつけていると思ひます

134 :旧型国電:04/02/25 22:15 ID:lO4YD/y8
大宮の博物館に保存される車両は何か、あるいは動態保存(展示運転・客扱い運転など)があるのかが今後の話題として注目を浴びていくこととなると思いますが
個人的にはクモハ42001は、京阪神電化の際に投入された車両なので、ふるさとの関西に戻してあげたいと思います。
そうなるとクモハ11117は、省電活躍時の東京地区に戻し、仲間と再会させ、大宮を安住の地にさせたいですね。ただ、JR化による分割で、域外移動は困難かもしれませんが・・・。
ここは国に頑張ってもらって、日本(国民)の歴史財産ということで、幅広い意見・議論のもとで高所からの判断を期待したいものです。

そうするとつい欲張ってしまうのですが、70・80系もと考えてしまいます。しかし70系は1台も保存されていません。残念というしかありません。
80系も関西からの移動は難しいでしょう。何かいい方法はないものでしょうか?

あと101系でしょうか。オレンジ色に戻し、新性能車両の時代を築いたこの電車は地味ではあるが一般の人からは懐かしい通勤電車として
きっと愛されていくと思います。

もっと早くから梅小路機関区の保存のように、蒸気以外の車両にも目を向けて欲しかったと思います。過去のことを言ってもしかたありませんので
今後の真摯な取り組みに大いに期待したいところです。


135 :初心者もどき:04/02/25 22:25 ID:JaJqnb71
私もそう思います。
現時点、常時旧型国電を目に出来るのは、中部天竜の12054、52004と交通科学館の80系だけです。
あれほど日夜皆さんのそばにいた旧型国電がこれだけしか見れないというのはとても残念です。
また、蒸気機関車や電気機関車、旧型客車、気動車に比べると圧倒的に保存車数も少ないのも疑問に思います。
これだけ、愛する人たちがいるのでしたら、今からでもいいので現在形のある車は、何らかのよい方法保存すべき
だと思います。皆さんのそばで親しみを持って見ることが出来ることを祈ります。

136 :名無し野電車区:04/02/25 22:35 ID:L6lXsxCZ
とりあえず、今ある旧型国電を守らなくては!
054と074の方っぽしか展示されないという書き込みがあったけど、
もし展示されないほうは解体なんて事になってしまったら大変!

137 :初心者もどき:04/02/25 22:37 ID:JaJqnb71
>>136
とりあえず、漏れは意見窓口にメールで意見具申するつもりでつ。

138 :名無し野電車区:04/02/25 23:35 ID:mAMjVCTb
>>132
あと、近江鉄道から譲り受ける線もアリかと。

139 :名無し野電車区:04/02/26 12:40 ID:gILFizE6
>>137
なるほど。俺もメール送るよ。
いざとなったら募金でも集めて「これで保存してくれ」というしかないか?

140 :初心者もどき:04/02/26 12:49 ID:N5BCe4Vx
>>139
募金か...
かつて、鉄道友の会で廃車解体直前の40074を残す運動した時ってどうしたんでしょうかね。
とりあえず、草の根運動ってことで、まずメールをってことで。

141 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/02/26 15:18 ID:/rv/toEB
仙リハにいたクモハ12040の時は失敗したしねぇ。
あの頃に比べたら、活動はしやすいだろうね。

142 :名無し野電車区:04/02/26 23:00 ID:yhzkJVzj
旧型電車もSLと同様で、動態で保存することに意義があると思います。
電気鉄道の礎として、貴重な鉄道遺産としてぜひとも動態で残したいです。

募金はあまり効果ないと思われます。


143 :名無し野電車区:04/02/27 00:36 ID:FLJnuKsh
募金は会社として受け取りにくいだろう。
例えば雑収入として、会計に計上しなければならないかもしれないし。
やはり今の段階では、メールやオレンジカウンター?への意見あたりかな?。
効果的と言えるかどうか、漏れの推測でしかないのだけれど。

144 :初心者もどき:04/02/27 01:02 ID:wU+WaDAt
>>144
漏れはとりあえずメールしておきますた。

145 :名無し野電車区:04/02/27 01:05 ID:7C1ZlSko
旧国等、吊掛電車の動態保存の難しさは
何といっても、補修用部品を確保しにくいor出来ない事である。
蒸機の場合、鋳物工場等で部品をある程度手作り出来るが
旧国の場合、モーター等の電気関係の部品は現在製造されていない物がほとんどで、
手作りで確保するのも難しい(これは旧型電機にも言える)。
従って、動態保存の為には廃車体から使える部品を持ってくるしかないのが現状である。

146 :名無し野電車区:04/02/27 01:18 ID:zYOUD2sI
>>142
そりゃ動態保存が一番(・∀・)イイ!!
しかし何年も動かしていない電気物を動かすのはとても大変だ罠

147 :名無し野電車区:04/02/27 02:48 ID:ggZ/LdIV
>>133
鎌総のクモハ11248もモーターが抜きとられてしまったね…。
あれもクモハ12052or053が装備しているようですな。

148 :名無し野電車区:04/02/27 14:11 ID:Ygspa7bP
電気関係の部品を特注するとどの位の金額になるのかな。

149 :名無し野電車区:04/02/27 18:41 ID:ohDQk6Sj
>>148
技術的には作れると思う。
ただし、それを受注した側が儲からない、あるいは、工数がかかる、面倒だといった理由でオーダを蹴るのが日本社会の実態。


150 :名無し野電車区:04/02/27 21:03 ID:Ygspa7bP
じゃあ余分に金を持たせないと駄目なのか。

151 :名無し野電車区:04/02/27 21:51 ID:Q8ARtpmc
>>149

「技術的には作れると思う。」

要は金。
図面もあれば、それこそ「技術的には作れる」。

152 :名無し野電車区:04/02/27 22:16 ID:CEL13m/p
そだね、要はいくら金掛けるかになっちゃうね。

今の技術で作ったら、もっと楽に出来そう。
鋳物はともかく、削るのなんかデータ(図面)あればNCで
機械が削るし。

153 :初心者もどき:04/02/27 22:59 ID:4RHUAFsf
こんばんわ
>>147
どうもそのようでつね。モーターって、やっぱ、>>145がいうように苦労したようですね。
>>152
ネオ旧国を復刻版でもいいんで作ってもらいたいです。
車では丁度トヨタでクラウンの復刻版みたいな香具師でたことがあったんで、同じ様な感じで作れないのかなぁ。


154 :旧型国電:04/02/29 10:46 ID:MaZrdaIs
>>153 意見・要望メール乙です

もし復刻版をつくってもらえるのであれば、サハ45、ク(サ)ハ75・85等の室内を再現し、休憩室として供用してもらうと
ファンのみならず一般の人も昔のロザに何かを感じとっていただけるかもしれません。


155 :名無し野電車区:04/02/29 13:20 ID:3V4j0BLt
でもレプリカを丸ごと作るよりはモーター等の機器を作って残ってる旧國につける方が安くない?

156 :旧型国電:04/02/29 15:21 ID:MaZrdaIs
私がイメージしたのは、そっくりそのまま車両ごと作るのでなく、室内のモックアップですね。
館内には休憩室をつくるでしょうから、どうせつくらなら↑のようなものがあってもいいのではと思った次第です。

一番大事なのは今ある車両を維持していくことでしょうか。
例えばクモハ40。現在、054と074の2両が残っていますが、方や平妻で、方や半流で、両方の形態が残っていることに感謝しなければなりません。
これは片方たりとも廃車・解体は絶対に免れたいと思います。例え博物館入りは1両だったとしても
もう片方はJRで直接保管していかなければならないと考えています。
これらの車両には何十年間も走りつづけた人々の思いと汗が染み付いています。そして職人の魂がビスひとつとっても込められています。
一度解体し、あとで新規作り直そうとしても、レプではそういう気持ちの再現は不可能だからです。

クモハ40074は、自分にとっても思い出のクルマです。競馬場線時代の方向板を付けて展示してもらえれば言うことなしです(笑。
054は、日光線で最後の務めを果たしており、当時のスカ色に再現してもらうのがいいのかもしれません。

残念なのは、63(72)系ですね。首都圏において高度成長時代の通勤輸送に最も貢献したこのクルマは博物館入りに真っ先に候補に上げられるべきだと考えます。
これについては現車がないので、クモヤ90を使ってクモハ73に復元して欲しいと思います。

わがままばっかり言っていると怒られそうですが、博物館立ち上げのこの時期が要望できる一番のチャンスなので、この機会を逃さないで
鉄道史、文化的観点から、一国民として、要望・提案をしたいと思います。もちろんカマ、ディーゼル、客車、貨車などの他の鉄道車両への配慮も忘れないで・・・。


157 :名無し野電車区:04/02/29 16:05 ID:lZfmJ3Bn
>>156
クモヤ90でモハ72当時の車体から改造されたヤシらは全滅したと思うが?
残るはクモヤ740しかなかったかと。

158 :名無し野電車区:04/02/29 16:13 ID:GaKbK91a
復刻版72系を1編成造って山手線に走らせる。

159 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :04/02/29 16:54 ID:Dd749Opp
VVVFを奏でるブドウ色2号・・・。微妙だ(w

160 :名無し野電車区:04/02/29 19:48 ID:XG3Ckc11
車体もさ、日立のA-Trainみたいなアルミのダブルスキン構造にすれば
それっぽく出来そうだね。ステンレスは塗装できないからだめだわ。

20m片開き4扉の車体をNCデータ化してロボットに溶接させりゃあ、
あんがいできるのかなぁ?

問題は、台車か。プレス溶接構造のDT20・TR48以前は難しいかな?

161 :151@あらためて:04/02/29 22:59 ID:pLLIxj8o
>>160

「技術的には作れると思う。」

要は金。
図面もあれば、それこそ「技術的には作れる」。


162 :名無し野電車区:04/02/29 23:15 ID:GMB7z8jA
>>160
今は、ステンレスでも塗装は出来るよ
つりかけ式の台車は難しいな。あの音が出ないと意味ない。

163 :名無し野電車区:04/02/29 23:27 ID:hs8w8WGN
「今は、」?

164 :初心者もどき:04/02/29 23:34 ID:JN40F1I0
復刻旧国ですが、みんなのレス参考にした上で、個人的希望としては、全金のクハ76かクハ86を作ってもらいたいでつ。
仮にモックで旧サロ車内作るのであれば、せめてお面のあの湘南2枚窓ヅラだけ作って運転台展示だけでもいいのでなんとかならないかなぁと思ひまつ。

73復活なら、東日本にいる車は、90801がありますが、あれはまた貴重な低屋根改造&DT14なのでこれを元に戻すのは少し抵抗があります。
どうせなら浜松の90005を是非73か72に。

165 :名無し野電車区:04/02/29 23:39 ID:P+7pl8ru
今も昔もステンでもアルミでも塗装は出来る。
ステンが塗装無理って理由がわからん。

EF81301・302はどう説明するんだ?

166 :初心者もどき:04/02/29 23:48 ID:JN40F1I0
>>165
おそらく、プライマーの問題だと思います。
過去は、ステンレスに工業的な品質を保って塗装できるプライマーはなかったと思います。

167 :初心者もどき:04/03/01 00:12 ID:6ELAaiN/
>>165
と思ったけど、違いますね。すでに昭和40年代には塗装はできていたようですた。(それ以前かも)
なお、「ステンレスは剥がれ易い」っていうのは、プライマーと、表面処理の問題で、現在の鉄道車両塗装についてはこんな資料もありますた。
ttp://www.dnt.co.jp/japanese/imagepdf/giho2-22.pdf
スレ違いでスマソです。

168 :名無し野電車区:04/03/01 00:20 ID:joaXJl//
ステンレス塗装車はもっと昔にもありましたが、スレ違いなのでsageましょう

169 :名無し野電車区:04/03/01 12:28 ID:LhnOEMnv
>>164
73復活なら静態で戦後復興時の姿が良いと思われます。
台車はDT13を調達し台枠は103系流用で。

170 :名無し野電車区:04/03/01 13:19 ID:+NXoeOne
旧国フアンとして全金はいただけない
半鋼製こそ旧国
ただMT40はDT20が一番イイ


171 :名無し野電車区:04/03/01 13:57 ID:isO2Qhvp
>>157
大井工場のクモヤ90801は三段窓だよ。

172 :160:04/03/01 23:12 ID:uj3OSly0
「塗装できない」じゃないな、「塗装したらステンにした意味があんまりない」
だなぁ。誤解を与える」ようなカキコ申し訳ないです。

いやね、ウチの近所の駅に保留車が止まってるんだけど、それの
ステン製のドアの塗装が、ボロボロ剥げて落ちてきてるのよ。ドアだけ。
あれは可哀想だ。

スレ違いスマソ。

173 :電車のペンキ屋:04/03/02 01:01 ID:U3uDrliG
ステン車を塗装しようと思えば出来ない事はないでつ。
ただ、ステンレスは錆が起こりにくい素材のため
「塗装が下地に喰い付きにくい」と言えまつ。
要は「剥がれ易い」ということ。

あと、塗装せずに美観が保たれる素材を使っておきながら、
塗装するという工程も「無駄」と言えます。
しなくてもいい工程もタダではないんですから。

それでも腐蝕しにくい利点から、鋼製電車においてはドア類に
ステンレス製の品物が使われることが多いのは御存知のとうり。
しかし、ステンレス製ドア類の塗装剥落が多いのは
「塗装が下地に喰い付きにくい」ことと「衝撃が起きる可動が多い」
ことから起こりまつ。

それでも、「ステン車を塗装してはいけない」キマリは存在しない
わけだから、塗装しようと思えば不可能ではないです。
しかし、南海 新1000系はステンレスなのに塗装してるけど、
どういう下地処理をしてるんだろう・・・。
ステンレスを塗装する場合のプライマーもあることは
あるけど。

174 :名無し野電車区:04/03/02 02:02 ID:JlopdUzJ
>>159
現在の南武線・武蔵野線にありますが、何か?


175 :名無し野電車区:04/03/02 02:03 ID:JlopdUzJ
>>172
もしや鶴見線では…??

176 :名無し野電車区:04/03/02 12:15 ID:/e1aFsVO
そういやステンレスキハ30も末期は塗装されてたよね。

177 :名無し野電車区:04/03/02 16:10 ID:U3uDrliG
>>174

南武線・武蔵野線にあるのは
VVVFを奏でる、ブドウ色2号が帯色に入った
電車だろ。

178 :初心者もどき:04/03/02 16:15 ID:d3I32rZO
まだステンネタやVVVFネタやってたんですね。
漏れ的には、ステンレスより、ジュラルミンの電車のほうが気になりまつ。
あれ、完全無塗装(クリヤーがけも無し)だった?

179 :名無し野電車区:04/03/02 23:55 ID:y2ImaH6S
>>178
モハ63900の不思議なところは、一度緑帯に塗られて、
出場時には一部消された+残り赤に塗り替えなんですよね?。
昭和21年当時どうやってきれいに消したんだろうか?。
資材不足の折りなのに・・・。
地は完全に無塗装だったようです。

180 :初心者もどき:04/03/03 00:25 ID:2CF/T0H+
>>179
その帯の経緯、漏れには初耳ですた。過去スレで話題あったかもしれませんがサンクスです。
飛行機の外板材があまったので作ったと雑誌等では読んだことがありますが、早期腐食の原因は無塗装が原因なのか、
一方で剛性不足だったのか、といまいち不明です。
この辺の詳細レスがあれば・・・


181 :名無し野電車区:04/03/03 02:17 ID:NplrlrtQ
>>180「ジュラ電」の車体が早期に劣化したのは
絶縁が不十分だった事と、溶接出来ずに
リベットで車体を造った為、隙間から雨水が入りやすかったのが
相乗効果を招いて、早くガタが来たと言われている。
尚、ジュラ電も後にぶどう色2号を塗装されたものの、車体の腐食は止まらず、新しい車体に乗せ替える事となった。

182 :名無し野電車区:04/03/03 10:36 ID:NplrlrtQ
ジュラ電は、室内灯に蛍光灯を試用していたので、
終戦直後で明かりも少ない夜間はかなり目立つ存在だったという。
またジュラ電は、早朝・夜間などの乗客の少ない時間帯に運用されることが多かったという。

183 :初心者もどき:04/03/03 13:07 ID:hvVIoO67
>>181-182
色々レスサンクスです。
そうか、塗装でなく接合構造に問題があったんですね。絶縁不良というのは腐蝕との関係があるんでしょうか

184 :名無し野電車区:04/03/03 13:12 ID:B6PK6RBT
ジュラ電は川崎車輌で製造中には、シルとすそに緑帯で、
モハ63400と番号が書かれていた。
その後出場時にはすその帯は消され、シルに赤帯でモハ63900と表記。
車内もジュラルミンの打ちっ放しで、ぎらぎら光っていたもよう。
壊されるのを懸念してか、>>182に書かれているように、
ラッシュ帯以外にちょこちょこ営業したそうな。
それからこの車は背刷りも天井板も最初から付いていた。
もしかすると艦船部からの人的援助も受けて、当初としては
出来るだけの努力で作ったのかも?。

185 :名無し野電車区:04/03/03 21:07 ID:z+oP47Jk
>>183
絶縁不良で腐蝕が促進されるって、電蝕のことかな?

186 :旧型国電:04/03/03 22:31 ID:18u5IN/x
・・・略・・・
ジュラ電は昭和21年に川崎車両で6両1編成が製作された。このジュラルミンは翼をもがれた航空機工場の手持ち資材を
転用したもので、当時の新聞に「ジュラルミン張りの軽快な電車が10月に秋風をきって省線におめみえする。神戸の川崎車輛製作の
新車体は磨きをかけたジュラルミンに無色のラッカーを塗り、車内も総ジュラ張り、照明効果も満点という 愉しい電車 と運輸省の
自賛づき・・・」と写真入りで掲載されている。
蒲田電車区に配属されたジュラ電は、蒲田−赤羽間を朝夕2往復するだけ、しかもラッシュ前という、ハレものにさわるような扱いであった。
このような扱いを受けながらも電装資材が粗悪だったために電飾症状が急速に進み、銀色の美しい素肌をペンキで化粧してみたものの、
ついに車体の載せ替えという大手術を受ける結果となってしまった。
・・・・以下略

当時の63を知る人の回想録(抄)です。

187 :旧型国電:04/03/03 22:42 ID:18u5IN/x
昭和51年から56年ころにかけて鉄道ジャーナルで「国鉄大井工場のOBの思い出話」が
連載されました。特に旧型国電については、他では聞けない現場ならではの裏話などとても内容の濃い
ものとなっています。特に63(72)についての話しを聞くと目から鱗になると思います。
研究家のいい加減な解説よりも、100倍もためになる話しです。
機会があったら読んでみてください。


188 :名無し野電車区:04/03/03 22:59 ID:HdxjWsrO
ジュラ電って外板だけジュラルミンなの?
骨は鋼?

189 :初心者もどき:04/03/03 23:12 ID:RUMxYgUe
>>187
ジュラ電の件と63情報源蟻です。
クリヤー掛けしていたんですねw。


190 :名無し野電車区:04/03/04 01:34 ID:l1bRqowh
>>118
甕レスでスマソだが、なんでしЯ倒壊のクモハ12041は話題にされないの?

191 :名無し野電車区:04/03/04 01:47 ID:8RE3rDRW
>>187
ジャーナルはアレだからw。

つーか、その回想は沢柳氏の本とかにも載ってなかったかな?。
レイルのロクサン特集なんかにも。

192 :名無し野電車区:04/03/04 02:18 ID:qNnpJAdV
>>190いくらJR在籍の電車で最古だったとはいえ、クモヤ90000代似の事業用車顔がネックなのでは>クモハ12041
私の場合、クモハ12041がいたおかげで一度諦めた「飯田線で旧国に乗る」夢が形を変えて実現したから、結構思い入れがあるのだが…
今、除籍された実車はどうなっているのだろう?解体されてなければいいが…
今度は模型(N)でクモハ12041を再現しようと思っている。いつになるかわからないが…

193 :名無し野電車区:04/03/04 11:29 ID:vkMB52o5
>>192
そのうちモハ30に復元されたりして...

194 :名無し野電車区:04/03/04 13:56 ID:qNnpJAdV
>>193モニタールーフへの復元が大変そうだな。

195 :名無し野電車区:04/03/04 19:28 ID:xFnWX2jx
>>194
モハ1復元で木部新造に近いコトはやってるからなんとかなりそうな。


196 :名無し野電車区:04/03/05 13:25 ID:3sB/zA60
>>195どっちにしろ、動態保存は無理ぽだな。
ナデ6141のように低速で構内運転ならあり得るだろうが。

197 :名無し野電車区:04/03/05 20:32 ID:/K1/CtOW
>>190
京福事故の影響で運行出来なくなったらしい。

198 :名無し野電車区:04/03/05 21:25 ID:fylxNgdV
>>197
そのまま車籍抜かれたんじゃなかった?

199 :名無し野電車区:04/03/05 23:04 ID:3sB/zA60
>>197ブレーキに何か問題があったのだろうか?>クモハ12041

200 :名無し野電車区:04/03/05 23:49 ID:+Rb3TQbj
>>157
遠隔レスだが・・・。正真正銘の元モハ63ですな。京浜東北・総武線など
で使用。わざわざ大井工場で保管したのもわかるなぁ。

クモヤ90801車暦表
http://www.geocities.com/TheTropics/Lagoon/1320/90801-1.html

モ ハ63814 川崎車両にて車体竣工 昭和24年4月21日
          小糸製作所にて電装 昭和24年5月24日
          下十条電車区配置 昭和24年5月24日
     日本車輌支店にて更新・改番 昭和28年8月12日 引き続き下十条電車区所属
モ ハ72312 浦和電車区へ転属 昭和37年4月16日
         津田沼電車区へ転属 昭和41年4月28日
        豊田電車区へ転属 昭和44年4月1日
        長野工場にて牽引車へ改造 昭和45年4月1日
クモヤ90801 長野運転所配置 昭和45年4月1日
JR東日本へ継承        昭和62年4月1日 長野総合車輌所
   廃車 平成9年11月4日 大井工場へ回送の上、保管


201 :名無し野電車区:04/03/06 07:52 ID:xXDst+bT
>>197-199
車両には問題無かった筈
京福のトバッチリ受けた格好で除籍(鬱

202 :名無し野電車区:04/03/06 08:25 ID:Y7qEEtKF
>>200
大井の90801は現存する三段窓車として貴重な存在だと思う。
台車もDT14?と思われる珍しいものを履いてるし。

203 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :04/03/06 11:54 ID:9GVHb5t1
サハorクハはどこかに残ってないのか・・・・・?

204 :名無し野電車区:04/03/06 13:15 ID:eS6aVdiM
>>201
束のクモハ40動かせなくなったのもそれが原因だとか?京福の影響で、
旧型車両の運行が全て中止させらてしまった。国交省がかなり怒ったみたい。
都電6000もそれで静態保存に・・・(泣
 一時旧客運行もその関係で中止されてたみたいだけど、あっちは機関車側の
ブレーキもある等でクリアしたみたいだね。束では、去年・今年と全検もやってる。
倒壊は、旧型車の運行そのものを止めてしまった。

205 :名無し野電車区:04/03/06 14:33 ID:z2ZFGiVF
>>202
思われる、じゃなくてDT14そのものだ。

206 :名無し野電車区:04/03/06 14:38 ID:eZERSOq8
京福251の事故原因の一つに「制動筒(ブレーキシリンダー)から
制動器械部(ブレーキ自体)へ動作伝達をする引き棒における、
溶接修繕箇所の破断」がある。
劣化した制動引き棒を2本用意し「ニコイチ」するのに溶接で繋いだ
ところが、運用中における制動の作用力に耐えられずに破断したもの。

新品を用意せずに、劣化した制動引き棒の「ニコイチ」行為自体が
問題なのだが、役所は「かのような制動システムを持つ車両自体が問題」
とし、京福251をはじめとする「制動筒(ブレーキシリンダー)が、1両
あたり1つしかない車両の使用停止」をすすめた。

このスレで主にレスされる電車の殆どが、制動筒(ブレーキシリンダー)を
台枠に1つだけ装備する電車であるのは住人各位も知ってのとうり。
都電6000もクモハ40もクモハ12・クモハ42も京福251の事故原因に
よって、役所に息の根を止められたと言える。

207 :名無し野電車区:04/03/06 14:42 ID:vD/eQL0+
>>202
ただ、低屋根なのが... モハ63への復元だと、相当手間が
掛かりそうですね。

208 :名無し野電車区:04/03/06 20:16 ID:2CT3uQxA
>>206旧・京福福井の手抜き修理が原因なのに
車両構造に原因があると決めつける国交省のやり方は『?』と思うぞ。

209 :名無し野電車区:04/03/06 20:36 ID:BZ8/CRbd
お役所ですから。

210 :名無し野電車区:04/03/06 20:38 ID:Qn7e4RZL
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211 :名無し野電車区:04/03/06 21:39 ID:V9849KOw
台車装架のブレーキシリンダでも、見方を変えれば
保安上最重要な機器が最も外側にプロテクタも無しにぶら下がっている
危険な方式、とも取れない事は無いと思うのだが。
1輌に4個ないし8個ぶら下がっているブレーキシリンダのうち
1個でも破損してエア漏れが発生すれば、その車輛の空気ブレーキは
作動不能に陥ってしまう。

212 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :04/03/07 19:54 ID:+Q8CLwBm
要するに単行電車は全て危ないわけで。

213 :名無し野電車区:04/03/07 19:57 ID:Kop+RidF
>>208
そもそもこういうときに鉄道会社をかばったり、運行停止のかわりに補償を持ってくるのが官庁の仕事のはずなのに

214 :名無し野電車区:04/03/08 14:39 ID:LGVKksz5
>>208

役所の判断方を肯定するわけではないが、1両あたりに制動動力(ブレーキシリンダー)が
1ツしかないという点も事故原因にまったく無関係である、とは言えない。
事実、大井川鉄道では岳南から来たモハ1105(日車標準ステンレス)が、
単行車にもかかわらずブレーキシリンダーが一つしかない事を理由に現場から突き上げられ
廃車になった罠。

>>211

「1輌に4個ないし8個ぶら下がっているブレーキシリンダのうち1個でも破損して
エア漏れが発生すれば、その車輛の空気ブレーキは作動不能に陥ってしまう。」

制動のエアー回路って台車ごとに直列ではなく、1両に存在するブレーキシリンダー
総てが直列なんだ。
これじゃ1両あたり8ツも分担した意味が無い罠。

>>211

「台車装架のブレーキシリンダでも、見方を変えれば保安上最重要な機器が最も外側に
プロテクタも無しにぶら下がっている危険な方式、とも取れない事は無いと思うのだが。」

そう言われれば、激しく同意。
ブレーキシリンダーの損傷が原因ではないが、踏切事故での空気溜め(エアタンク)損傷が
原因で制動不能に陥り勾配を暴滑した富士急3100(スレ違い?)の例もある。


215 :名無し野電車区:04/03/08 18:26 ID:uhWNQNDi
何らかのバックアップ機能が必要では?>ブレーキシステム

216 :名無し野電車区:04/03/08 21:08 ID:uhWNQNDi
そういえば、クモハ42は、踏み切り事故でブレーキシリンダの破損を防ぐため
1991年頃に、床下にプロテクタを取りつけたと聞いたが。@ピクトリアル1992年5月号

217 :名無し野電車区:04/03/08 23:55 ID:mIhzUvNg
>>214
台車ブレーキが採用された技術的背景というのが、ブレーキリンクの
作用距離の短縮による応答性の向上にあったのであり、
ブレーキリンクやシリンダの破損に対する担保が主目的ではない。
釣り掛け末期からカルダンになる頃、電車列車も高速化、高頻度運転化で
制動距離の短縮が求められていたから。

京福事故の直後に酉キハ120も踏切障害によるブレーキ破損事故
起こした所為で、最近の単行用新製車ではやっと空制系統を
各台車で分離させるようになったけど。

218 :初心者もどき:04/03/09 00:07 ID:F+SUQTdk
いろいろ関係のレス読ませてもらって勉強になりますた。
ただ、1つのエア漏れで全部NGなのは電車だけなのでしょうか?
同じようなTR23履いた客車は走っているけどこれも同じような機構なのかな??

また、単車がだめなら連結ではどうかと思ひます。
せめて構内運転だけでも残ってもらいたいもんです。

219 :名無し野電車区:04/03/09 01:12 ID:q94F5a1y
>>216

そういえばクモハ42の床下のエアタンクに太い網みたいなのが
付いていたね。
側面の写真ならすぐに分かる。

220 :名無し野電車区:04/03/09 09:04 ID:wvibf4LW
>>218
客車や気動車も基本的には電車と全く同じ。
ただ客車は運転する時には最低機関車1輌は連結している訳だから、
客車側のブレーキがアボンしても、1輌位なら機関車の単弁で十分止められる。

221 :名無し野電車区:04/03/09 14:40 ID:cU659suU
>>220ついでに言えば機関車は重い。EF65でも96tだからねえ。
ただ、「マ」「カ」級の重量級客車もあるからねえ。

222 :名無し野電車区:04/03/10 18:34 ID:DbptQHgj
十数年前になると思うのですが、
西明石の車庫の東の端っこにクモヤ90がいたと思うのですが、
詳細をご存じの方おられませんか?
小学生の頃、塾へ通う電車の窓から
「シブい電車がいるな…」と思いながらいつも見ていたのですが、
当時はそれほど興味もなく変わった電車程度に見ていました。

223 :名無し野電車区:04/03/10 20:49 ID:wTdDfIlr
>>222
20年程前には、事業用車代用のクモハ73が、同じ場所に
止まってました。

224 :名無し野電車区:04/03/11 02:47 ID:PEOsziVP
>>213
それは違うだろ。

225 :初心者もどき:04/03/11 21:26 ID:3oODlxOQ
>>222ゲット氏
ぐぐってみると、明石配置のクモヤ90は、JR化直後にはクモヤ90014がいたラスイです。
ちなみに最後は日根野です。
ttp://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-ec/kumoya90/kumoya90b.html
しかし、JR酉日本は、JR化以後、クモヤ90を結構継承したのに(クモヤ91含め)1台も保存者がないとは_| ̄|○

226 :名無し野電車区:04/03/11 22:09 ID:JIBGhuBQ
>>222
ttp://kumoya90.hp.infoseek.co.jp/contents7-1-d-4.html

227 :名無し野電車区:04/03/11 22:28 ID:hQfE+tEM
>>225
酉は、旧客、旧国、旧型電機をことごとく潰したか朽ち果てさせてしまったね。
倒壊でさえ残してたのに。旧型車の保存にかけては、結局束が一番熱心みたい。

228 :名無し野電車区:04/03/11 23:07 ID:dhj7CyZy
>>227
下関のクモハ11117・クモハ42001はお元気なのであろうか?

229 :初心者もどき:04/03/12 22:23 ID:y9161nPE
さて話は変わりますが、用事で島田とやらにいった際、ついでに大井川鉄道とやらを乗りますた。
ttp://www.interq.or.jp/japan/daitetsu/train/train_img/571Tc1.jpg
↑これってつりかけなんでしょうか?今日乗りますた。モーターがヴ〜〜と音がしてますた。
あとで写真うpしておきます。

230 :ひろぽん:04/03/13 01:12 ID:0yKJchiv
>>229
あの元近鉄の特急車は釣り掛け駆動だす。
以前大井川に行ったときはしらさぎと混結して走っていますた。

231 :初心者もどき:04/03/13 01:37 ID:OstP/A7a
>>230
サンクスです。どうも音がシャープだったんで自身ありませんですた。
しらさぎはもういないんですよね。
スレチガイですが、とりあえず写真うpしておきますた。

232 :初心者もどき:04/03/13 01:39 ID:OstP/A7a
スマソ、↓です。
ttp://gagagogo.net/users/samonhohsaku/img/user_upload_20040313_013521.jpg

233 :名無し野電車区:04/03/13 15:37 ID:6bAbqOMb
現在、西明石にはクモヤ90014の後任としてクモヤ145-1109がいるのだが、
こいつも汚れ色褪せたいへん悲惨な外観のまま留置されているので、
先行きが不安でしょうがない。
もう、このような事業車は不要な時代なのだろうか…

234 :名無し野電車区:04/03/13 16:21 ID:PDxqRQfZ
>>233牽引車の出番自体減っているのだろうか?
後、1997年3月頃にNHK教育TVで放送された
「三鷹事件」のドキュメンタリーで、日根野のクモヤ90014が出ていたのを視たことがある。
この番組の放送後、実車はあぼ〜んされた。

235 :名無し野電車区:04/03/13 16:56 ID:/i/bmCEf
南武線中原電車区の場合、構内入れ換えはクモヤ145だけでなく、
南武支線205系2連が入れ換えをやることもあるらしい。
(前は101系2連がやっていた)

236 :名無し野電車区:04/03/13 23:55 ID:yy+fy4wV
>>232
元近鉄名古屋線のモ6421号ですな。
特急車時代は冷房車?ではなかったかな。

237 :名無し野電車区:04/03/14 00:27 ID:zBF5MEUT
>>236特急時代に付いてたクーラーは後付けだったような…
ビスタカーU世10100や旧エースカー10400系の増備で
格下げされた後もクーラーが残ってたが、結局撤去されてしまった。
1994年、大井川に譲渡される際、2ドアへの復元が検討されたが、
車体の径年等もあり実現しなかったという。

238 :名無し野電車区:04/03/14 13:01 ID:itg0ZQqg
その昔、末期の73を追いかけて写真を撮りまくっていた頃、当時の
オールドファンに「なんであんなカッコ悪い電車の写真を撮るの?」
と不思議そうに聞かれたのを思い出します。
確かに今考えれば、クモハ73全金改造車とかクハ79920とか、
決して「カッコいい」部類の電車ではないですね。
今、101や103がなくなるといって写真を撮っている若い人たちの
姿を見て、当時の先輩諸氏の気持ちが分かったような・・・

もっとも、それでも73は好きな訳ですが。
因みに私が好きなのは73900&73902。御殿場線でこれが来ると萌えた!

239 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/03/14 19:03 ID:6tVC2vSI
>238
クモハ73900は、A屋のキット改で作ろうとして、途中で失敗に気づいて
気力が途切れ、そのまま何年も放置プレイでつ。(´・ω・`)
先に出来上がって塗装待ちのトイレ付きサハ78が不憫。

240 :238:04/03/14 19:38 ID:itg0ZQqg
>239
それはサハ78が可哀想。はやく完成させてくださいね!
・・・といいつつ、実は私もその昔挫折したクチ。

ところで、205系が登場したとき、あの方向幕配置がついに「国電」で実用化
された! と感じたのは私だけ? だったらスミマセン。


241 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/03/14 21:35 ID:6tVC2vSI
>240
結局、目論見変わって、サハ78は呉線ウグイスに塗る事に。
もうぼちぼち、塗装に向いてる季節なったから、次の連休辺りには
再始動しようかと。

242 :初心者もどき:04/03/14 22:54 ID:whin4spN
>241
ぜひ呉線よろしこです。どうせなら、73001とか79004とかも同時製造キボンヌです。

ちなみにNで73900はボナでセット売りがありますが、富の73とのコンバーションで原価高になるため手が出せません....


243 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/03/15 01:12 ID:V/SLL/Yx
>242
クモハ73001のストックもあるけど、これは元の片町線にするので
ウグイスに塗る訳にはイカンのだ。
阪和/片町党員なのでご容赦を!

244 :名無し野電車区:04/03/15 01:12 ID:pofzDPsy
>>238
え、そう?>かっこわるい
クハ79920やクモハ73500あたりのスッキリした車体に
一つの完成形としての機能美を見てしまうのは
漏れだけなのか....._| ̄|○

245 :初心者もどき:04/03/15 01:25 ID:Nwo6d33i
>>243
片町/阪和での再現も楽しみです。とくにモハ43、モハ42の四扉車やモハ30(片町にいたらすい)との混血、はたまた半龍四扉車などバラエティーに飛んでオモスロイです。
よろすくお願ひします。

>>244
いやいや、漏れも79920や70形や80形の全金は、1つの完成形と思ひます。
旧国らしくないといえども、あれが次代の新性能電車の形になったのですから。


246 :238:04/03/15 05:57 ID:2BojyR/n
>244

「完成型としての機能美」は私も同感ですよ。79920&72920の雨樋を隠した車体は
洗練されていましたね(乗務員室扉を除く)。ただ73500はどうかなあ?
あの「改造車くささ(?)」は魅力なんですが、完成度はイマイチでは?
73900/902が好きなのは、単なるゲテモノ好きの表れなのでご容赦を。

ちなみに当時の先輩氏によれば「73は原型でもダメ」なのだそうで。
確かに、言われてみれば「元祖食パン電車」ですけどねぇ。
それを言っちゃあ・・・


247 :名無し野電車区:04/03/15 09:45 ID:nzBIihXw
>>246彼等の世代は72系に対して
「ロクサン型」のネガティブイメージを引きずっていたのでは?

248 :名無し野電車区:04/03/15 09:50 ID:2BojyR/n
>247
確かに、209どころではない粗製濫造だったわけですからね。

あと、鉄道趣味ってのはどうしても古いものか新しいものに興味が
行く傾向があって、例えば私などは73と209は嫌いじゃないが
101/103/201あたりは趣味的にどうしても好きになれません。

249 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/03/16 01:44 ID:vECM2ajc
>248
101系や103系も、末期の73系並みに改造車が増えてくると面白くなる。
101系だと、103系編入改造された連中。
103系は105系化された連中や、運転台取り付け改造された西にいる連中とか。
でもやっぱり、川越線の3000番台が一番イイ!
と、このスレ的なオチをつけておく。(w

250 :名無し野電車区:04/03/16 02:00 ID:gA985YVn
話のタネに。

テーマ別写真館
ttp://usagi.jpn.ph/photo03/photo99.php?no=2;page=0

1〜7のうちで、旧国がチラホラ出てきます。

251 :初心者もどき:04/03/16 12:56 ID:PEN3yYvu
>>250
見ますた。なかなか懐かしい写真がありますね。膿ボーズがいますた。

さて、最後の旧国クモハ42001が定期運用を離脱して1年が立ちますた。
昨年はさぞかし乗り納めをした人たちも多いと思われ、また、今ごろ懐かしがっているとも思ひます。
これでとうとう通常運用はなくなったのですが、漏れ的にはすでに昭和56〜58年のさよなら旧国の時代が最後と思っており、70系、80系、飯田線の戦前形片運車の全滅で旧国は心の中の思ひ出になってしまいますた。
(実は戦前形片運は飯田線が最後じゃなく、60069だったりして)


252 :名無し野電車区:04/03/17 00:41 ID:4NUUX1uY
>250
見ましたが、私より微妙に年長の方々が多いようで、
自分がギリギリ間に合わなかったような写真が続々と・・・
長く眺めていると歯ぎしりしきりで、精神衛生上よろしくない(^^;

73でいうと仙石とか。


253 :初心者もどき:04/03/18 16:51 ID:k9Ksw/gt
鉄道博物館の展示車輌についてのQ&Aがでてますた。

ttp://www.railway-museum.jp/qa/001.html#q2

これによると、保存車輌は順次ホムペで公表するとのこと。
101や103の保存要望が多いそうですが、旧国の要望も負けじとしましょう。

254 :名無し野電車区:04/03/18 22:00 ID:QZlZHa5Y
落ちそうなのでageまつ。

255 :名無し野電車区:04/03/19 21:27 ID:a6VPGi68
103も保存展示希望対象になるようになったのか…
月日の流れは早いのぅ

256 :クモハ73600〜:04/03/19 21:30 ID:6bEYx5g2
まぁ205系だってモハ72運転台増設工事さながらの状況ですからなぁ・・・

257 :名無し野電車区:04/03/20 01:59 ID:YzEGjgGK
多分103系の保存は南武線ナハ20クハ103の予感。
ついでに南武支線101系も…。


258 :名無し野電車区:04/03/20 18:07 ID:8qa3M7aN
一番始めに鉄道に興味をいだいたのが南武線の73形
だった、

改札を出て反対のホームに行くときは線路を渡る駅が有る、
当然止まっている73の直前を歩くことになる。
ホームに入場すると独特の匂い、(枕木のクレオソート)

止まっている時はMG、CPの動作音以外は無音
扉が締まる時の「ゴロゴロゴロバッタン(チャリ)」
低く唸るようなモーター音、
車体全体にずしんと響くジョイント音、
力行が終わった後の妙な余韻(モーター音)
車内の独特の匂い
扇風機のJNR
なぜかつり革、扇風機の広告がワリコー、
デコラ張りがほとんどの中、一部ニス塗り木張りが有った、
当然白熱電球=グローブ。

スト中は車体いっぱいにステッカー、チョークによるスト権スト・・・。

259 :名無し野電車区:04/03/20 23:39 ID:SLY2ckD+
クモハ60ってトイレあったっけ?

260 :名無し野電車区:04/03/21 00:17 ID:HGajOvVH
>>259クモハ60にはもともとトイレはありません。
ただ、クハ55やサハ57には地方線区転出時にトイレ設置工事を施した車両がありました。

261 :名無し野電車区:04/03/21 02:03 ID:l011Daxp
旧国と共に、国鉄時代の陰のヒーロー
「いかりや長介さん」のご逝去をお悔やみ申し上げます。

262 :名無し野電車区:04/03/21 03:29 ID:e9fctWaM
>>260
それ以前に、旧国のM車でトイレ付きはいなかったと思う。
クモニ、クモユニを除いて。

263 :名無し野電車区:04/03/21 04:52 ID:K2gJUlTA
>>262
新型車ですら、特急形・急行形を別にすれば、
クモハやモハでトイレ付きというと・・・、
JR九州のクモハ102-1500位しか思いつかん・・・。
それもタンク式になったから可能になったわけで・・・。
私鉄でも小田急2220(改造前)とか、近鉄デト2300とか位?

すれ違いスマソ。

264 :名無し野電車区:04/03/21 10:41 ID:2/V6T0Ex
>>263
113系115系の2連とかもね。

265 :名無し野電車区:04/03/21 12:47 ID:JgqmrCSo
ところで皆さん、スレタイは「72系」になっていますし、正式にはもちろん
「72系」な訳ですが、現役当時は「ナナサン」って呼んでませんでした?

266 :名無し野電車区:04/03/21 14:27 ID:HGajOvVH
>>265どっちでもいいようだ。>72・73系
TomixのNゲージモデルも「72・73系」と表記されてるし。
後、キハ23・45系も同様。

267 :旧型国電:04/03/21 17:40 ID:1ZMOCdwR
>>265
>ところで皆さん、スレタイは「72系」になっていますし、正式にはもちろん
「72系」な訳ですが、現役当時は「ナナサン」って呼んでませんでした?

クモハ73には新製としてのクモハ73がないことによる(新製モハ72改を除く。)。
新製としてはモハ72、クハ79のみで、クモハ73とサハ78は、63からの改造によるので、
旧「63」と新製「72」をあえて区別して、スレタイに付けていると思います。

63・72は戦前型から新性能車両への過渡期に作られ、変化の激しい車両であり、またその後も改造を受けたりと
種類・形態はかなりの数に上ると思います。それをひとくくりで分類するのは困難なのですが、
あえて大きくくくると「63」「72」で区別するのも時代の観点からはある意味妥当なのかも知れません。
ただ末期においては事実上区別する意味は特になかったと思います。

268 :旧型国電:04/03/21 18:09 ID:1ZMOCdwR
現在、最古参の国電(?)といえば、八高・川越の103−3000番台でしょうか?
個人的には101系以降の車両を追っかけたことはなく、旧国御三家(飯田・身延・大糸)の
終焉が自分の追っかけの終止符となりました。同じ形式でも一台一台それぞれの顔があり、
次は何が来るか、とワクワクドキドキしながら撮影地でカメラを構えたものです。おそらく、その後は
その反動が大きく、大量生産の画一的な101系以降の車両には目が行かなかったのかもしれません。

しかし、国鉄時代の通勤電車の一時代を築いた(101)・103系が数を減らすのを目の前にして、最近、寂しさが
こみあがってきます。広い意味で国電の終焉は101・103系の消滅のときかもしれません。旧型国電の終焉で私自身の
撮影対象は終わってますが、事実上の国鉄時代の終焉を101・103系の終りとするならば、最後の区切りとして
南武線103、八高・川越103をフイルムに焼き付けたいと考えています。

今、模型で旧型国電をコツコツと揃えています。次に揃えたいのは、南武線と共に育った者として
クモハ73(原型)+サハ78+クモハ11(200番台)+クハ16(200番台)
です。いつになることやら・・・w


269 :名無し野電車区:04/03/21 18:35 ID:HGajOvVH
関西は首都圏より早く旧国が消えた割には
あと10年は103系が使われそうである。
最後まで103系が残りそうなのは旧国同様、阪和線だと思う。

270 :初心者もどき:04/03/21 22:13 ID:M54AFH5z
こんばんわ
72、73形の呼び名は微妙ですね。
40系か41系か?、あるいは、42系か43系か?とも同じように、近年ではどちらでも言えるような感じがします。

>>269
阪和線の103系は漏れの好きな70系の快速運用を奪うために昭和43年に新製配置されました。
これがきっかけだったのかどうか判りませんが、その前後で阪和快速色がなくなりスカ色になってしまいますた。
その103系もすでに36年も走り続けており、70系はおろか、そろそろ旧阪和形の在籍年数に届こうとしています。


271 :名無し野電車区:04/03/21 23:05 ID:JgqmrCSo
で、実際皆さんは現役当時、どっちで呼んでました? >72系orナナサン
私は圧倒的に後者でしたが。まあ、ニックネームのようなものですね。
因みに戦前型はまとめて「キューコク」で、あとは個別の形式で呼んでました。

272 :旧型国電:04/03/22 21:10 ID:t14270vO
>>271 普段は「ナナサン」と呼んでいいと思います。自分もそしてます。
「ナナニ」と呼ぶときは、それは「ロクサン」に対する言葉なので、区別が必要なときに
意識的に「ナナニ」「ロクサン」と呼んで使い分けてます。

273 :常磐線の72系:04/03/22 21:45 ID:e/oAd/5s
>>265-267・270-271
この「系列」の話、過去に何度か出たんですよね。
まぁ、話題がループするって事は新しい人が入るって事で
前向きに考えましょう(w

元々、旧形(国鉄ではこの字を使用していたのでこれで
いきます)国電には「系列」はありませんでした。
しかし、ファンの間では「(旧)30系」や「80系」と言うように
「同一の時期に同一の設計・用途・形態・性能」の車両を
まとめて「○○系」と言っていました。
国鉄で正式に「系列」が明文化されたのは昭和41年になってからで
それも「101系以降の『新形電車』」とされているので旧国については
最後まで「系列」は認知されていませんでした。

ここで旧国について「系列」を語ろうとすると必ず混乱が起きる原因は
前途の「認知」されていなかった事では?と思いますね。
更に「63系」の場合、基幹形式である「モハ63」が大改造の果てに消滅してしまい
新製車グループの72系と一緒になった為に混乱に輪をかけたと私は思います。

例えば「40系」ならグループの最少形式は「モハ40」、42系は「モハ42」ですから
いいのですが「73系」となると・・・最少は「モハ72」ですが先頭に立って一番、63形の
印象を残していたのは「モハ73」。でも、「73」としての新製車はいない・・・。
自分はこの「系列」を『書く』時は「63・72系」としていますが話し等で出すときには
「73系」と呼んでしまいます。

取り留めの無い話でスマソです。


274 :名無し野電車区:04/03/23 11:51 ID:LsTkMH+8
南海1521系は支線専用として弱め界磁もついてない低速仕様だったはず。
南海の支線は距離ないし50-60km程度が最高速度だったので十分だった。
弘南では何kmくらい出してるんだろうか↓
http://www.r-ways.jp/stream/konan.html

それにしてもモーター以外は一応軽量構造でクーラーもついてないのに
自重43tもあるのはモーターが重いから?

275 :名無し野電車区:04/03/23 13:15 ID:24Sbug4L
>>274恐らくモーターの重さが原因と思われ>1521系
南海時代、和歌山市〜紀ノ川間で最高80km/h出してたが。

276 :名無し野電車区:04/03/23 22:34 ID:ywZnK3K+
>>273
すみません、前にも出た話だったのですね。
ただ、私が知りたかったのは「実際に」皆さんどう呼んでたのか?ということ。
系列論については異論ありません。「ナナジュウサンケー」ではない筈なのに
みんな「ナナサン」と呼んでたな〜と懐かしく思い出したもので。

277 :275:04/03/23 23:47 ID:24Sbug4L
加太線運用に入った時の南海1521系が紀ノ川橋梁を渡るときの
MT-40の吊掛サウンドは豪快だったなあ。
後、天王寺支線の部分廃止以前は
環状線・関西線との並行区間でなぜか
豪快に吊掛サウンドを奏でていた。
アピールしていたのだろうか?>1521系

278 :名無し野電車区:04/03/24 03:15 ID:1RYYefKg
南武・御殿場に通った洩れは・・・
「ななさん」
「げんけいもは」
「おおてつきんかいしゃ」
「ぐうすうろっぴゃくばんあこもしゃ」
「すいたきんかいしゃ(ほうこうまくなし)」
「もとじゅらでん」
「ていやねもは」
「きゅうさろは」

などの単語を使っていたなぁ・・・。


279 :名無し野電車区:04/03/24 21:17 ID:qHgtgKhv
>>270

63系(モハ63・クハ79・サハ78)が更新修繕されても63系のままで、
27年以降の増備車が72系(モハ72・クハ79)だったらややこしいことは
無いのだが。→あっ、どっちにもクハ79があるじゃん。
更新修繕された63系が72系に編入されたからややこしいのだと思う。

しかし、モハ72・クモハ73・クハ79・サハ78(クモハユ74も?)は
「72系」と称するするべきだと思う。

280 :名無し野電車区:04/03/25 04:14 ID:b87PwOIi
クモハユ74は一度も客扱いしたことがないと言われていますが、
ピクの101系特集号を読んでいたら、101系とクモハユ74が併結している写真があり、
クモハユは千葉行きとか記載がありました。
夏期臨のようですが、もしかしてもしかしませんかね・・・。

281 :初心者もどき:04/03/25 18:16 ID:8G0YvnwO
>>280
平決はやってたのですが、客扱いはせず、新聞輸送していたはずです。
東京地下線ができる前は101系でも定期で坊僧方面運行していたのでそれじゃないんでしょうか?

282 :名無し野電車区:04/03/26 19:48 ID:41FaDB/e
房総の101系の話題ついでに
1972年ころの夏だったと思いますが、両国−館山間に101系(津田沼車)の快速「青い海」号
が運転されました。大きなヘッドマークをつけ、ロングシートの101系がたくさんの海水浴のお客さん
を乗せて走りました。自分は館山発の上りに乗ったのですが、海での遊び疲れにロングシートにはちょっと
閉口したのですが、今考えれば貴重なシーンだったと思います。

さらに101系の話題でとして、同じ時期に、中央東線の秋に、甲府−高尾間に快速「ぶどう狩り」号がやはり101系
で運転されました。自分は勝沼から乗車しました。

このころが101系が華々しく一番活躍していたのではと思います。

283 :名無し野電車区:04/03/27 11:18 ID:Yj2cHCRY
>>101 青梅・五日市線には、101系特別快速「みたけ」「あきかわ」がありました。

284 :名無し野電車区:04/03/27 11:19 ID:Yj2cHCRY
>>283だ。ペコリ。

285 :名無し野電車区:04/03/27 11:20 ID:Yj2cHCRY
>>282だ。逝って来る。

286 :名無し野電車区:04/03/27 13:20 ID:MwERnh8O
>>283-285あ、IDが2chでcryだ。

287 :名無し野電車区:04/03/27 15:19 ID:yZ9lngyn
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004032620124121701.jpg
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004032620170721978.jpg

288 :名無し野電車区:04/03/27 23:37 ID:Yj2cHCRY
クモハユニ64は、ブドー2号じゃないとね。
スカ色は最後の1〜2年でしょ。

289 :名無し野電車区:04/03/28 13:41 ID:DEh8YuXR
>>288クモハユニ64000のスカ色塗り変えは
ファンサービスだったと聞いたことがあるが。

290 :名無し野電車区:04/03/28 16:47 ID:SI65sb34
クモハユニ64は大糸時代両側とも非貫通だったよね。
地方私鉄のモハニみたいですな。

291 :名無し野電車区:04/03/28 19:12 ID:DEh8YuXR
>>290増設側運転台貫通化は岡山転出後。
同時にロングシート化>クモハユニ64000

292 :名無し野電車区:04/03/28 22:05 ID:jHMCsvGg
こないだのピクの80系特集の中央西線のカラー写真をよく見ると、
キャンバスが中央部にしか張られていない車両が写っていたのですが、
あれって何年度製までなんですかね。

293 :初心者もどき:04/03/29 22:54 ID:39U2v3Yl
>>292
あー、いわゆる「張上げ屋根風味」の、通常の雨樋の位置より上まで緑色がまわりこんでいて妻面のキャンバス押さえが雨樋までつながってない香具師ですねw。
確か、26年度車は関西宮殿初期配置車なんかで結構勇名なんで間違いないのですが、27年度車になると自身ありません。
ちなみに53007や52004みたいに雨樋が屋根上まで回り込んでない「張上げ屋根車」に比べると雨樋の位置と屋根の汚れで、いまいち目立ちませんねぇ。

294 :名無し野電車区:04/03/30 23:38 ID:n831V5ue
富のクモハ73近代化をいじってるのだけど、
「方向幕有、母管・空気作用管有」
ってのは存在したのかな?
鉄ピク00年5月号の表には管までしか載ってないのでワカランヽ(゚∀゚)ノ
73043作るつもりが、方向幕埋めるの忘れてもう色塗っちゃったのよ…


295 :初心者もどき:04/03/31 00:27 ID:zIFYNhEG
>>294
スカイブルーでは、ないと思ひます。あったとしても御殿場線なんかでしょうね。
ちなみに、方向幕無・管ありでも結構レアで漏れは御殿場の73028と例の73043しか知りません。
あとは、最近飛ぶ鳥を落とす勢いの防サイトを見てチェックくらいかなぁ。
また、73043は作例が確かRMMの数年前の63特集でありますた。

漏れは引越しが少し落ち着き、「名古屋近郊電車のアル風景2」が出たんで購入し読んでます。
このシリーズ、東京、大阪とあるのですが、結構旧国が出てきて楽しめます。



296 :名無し野電車区:04/03/31 00:36 ID:YRLEauv0
>>初心者もどき サマ
「最近飛ぶ鳥を落とす勢いの防サイト」とはどれでつか・・・?


297 :初心者もどき:04/03/31 01:02 ID:zIFYNhEG
>296
これです。さっき見たらこんなのありますた。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~mc53001/sub.htm/sub72.htm/sub72-73/sub72-73-1/sub72-73.htm

298 :初心者もどき:04/03/31 01:12 ID:zIFYNhEG
で、つらつらみていたんですが、73035も方向幕無し管有りですたが、スカ色でした。
また、これどっかの掲示板でも話題になったと思ふんですが、73089みたいな雨樋縦間あり車や、73103みたいな作用線だけ出ている車もありますた。


299 :名無し野電車区:04/03/31 01:39 ID:YRLEauv0
296です。
初心者もどきさんありがとうございました。
今見てきましたが、すごいサイトですね!
驚きました。

個人的にはクハ79004に青色のクハ79らしき物が連結されているのにビビリました。
なんでしょう、あれは・・・?

300 :名無し野電車区:04/03/31 01:45 ID:enTjqmWA
>>297
ハァハァハァハァ

301 :初心者もどき:04/03/31 10:02 ID:XGZLnzlm
>>299
???
漏れも見てみたのですが、全金改の73ではないんでしょうか?(違う写真を見てるのかな?)

この続きですが、79025もお面の下が逆ハの次になっているようにみえたのですが、79初期製造車もしくは改造車で逆ハの字はどの車番までなんでしょうか?
詳しい方教えてくらはい。

302 :MT52 ◆eWSsa5AwZE :04/03/31 12:53 ID:FDe+ERXS
>>301
クハ79の0代は木造車の鋼体化改造車で8両(002.004.005.009.012.016.024.025)存在しました。
妻面の下部が一段下がっているのが特徴です。
台車は016までがTR10、後の2両はTR11で後にTR23に交換されました。
クハ79100代はクモハ63(代用制御車)及びサモハ63(代用付随車)からの改造。
こちらの妻面下部は一直線です。
なお旧63タイプのクハ79新造車は存在しません。

>>299
茶色が青っぽく見えているのでは?

たいした物ではありませんが可部線の動画があります。upしても良いでしょうか?

303 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/03/31 13:02 ID:oLyszEfY
>>299
撮影時の光線の加減、あるいはスキャン後の調整の具合で、
ぶどう色が青ぽく見えているのではないかと。

で、手前の車輌は、車体の特徴から言って、ぶどう色当時の
クモハ73001で、別項にある写真のアングル違いじゃないで
しょうか?

304 :初心者もどき:04/03/31 19:33 ID:XGZLnzlm
>>302
サンクスです。漏れもたしか鋼体化は8両だったのは、何かの資料を読んだことを覚えていたのですが、025という番号を見て???になりました。
たびたび甘えてスマソですが何故79鋼体化車はとび番なんでせうか?
予定していた車があったんでしょうか??もしご存知なら教えて下さい。
また、ぜひうpください。


305 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :04/03/31 21:05 ID:ff2D+IZh
>>304
全金改造って入場順だったではないかと・・・。
違ったらスマソ。

306 :旧型国電:04/03/31 21:36 ID:xqKiz3Ph
>>304 昭和19年に登場した鋼体化名義のクハ79は、当初30両を施工する予定で番号を振りましたが
実際には8両しかできなかったことによる理由と思います。

クハ79004は可部線で最末期まで生き残ったことは奇跡のようにも思います。
このグループはお面の裾が下がっていることに特徴がありましたが、実際に可部線で間近に見たら
車体はベコベコで年月の経過を感じ取ったものでした。

307 :名無し野電車区:04/03/31 21:47 ID:dAObnjNY
当時は戦争末期で超がつくほどの資材不足でしたからね。
同様にサハ78も欠番だらけでした。

308 :名無し野電車区:04/03/31 22:19 ID:FDe+ERXS
>>306
鋼体化の予定輌数は本によっては25輌となっていますが本当のところは解りません。
他線区でクハが大量に廃車になっていましたから置き換えられても不思議ではなかったのに、
最後までクハ79004が残ったのは確かに奇跡的でしたね。トイレ付だったのが幸いしたのでしょうか?

動画upしました。

ttp://www.imagegateway.net/a?i=40KCcBSEJ4


309 :MT52 ◆eWSsa5AwZE :04/03/31 22:21 ID:FDe+ERXS
308のHN、忘れてた

310 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/03/31 22:30 ID:QFl1lGAG
>>308
堪能させて頂きまつた!

311 :初心者もどき:04/03/31 23:53 ID:kA/MXT9E
>306-308
レスサンクスです。戦災廃車じゃなかったんですね。
79004、全金車も廃車になってるのにもかかわらず、あれだけ残るのは摩訶不思議ですた。
あの逆ハの字お面、台枠に特徴があったはずですが、これがひょっとしたら経年の強度とかに影響していたのかな。。。

ちなみに64K線の悲しさでまだ動画みれてません(ToT)

>305
久しぶりに大歩危かましてくれますたねw(蕨
木造者を改造した香具師ですよ。


312 :初心者もどき:04/04/01 00:13 ID:m4BbDwZW
>308
今ようやく一本逝きますた。
感動ものです!!釣り掛け音まで聞こえたし、接写が最高ですたよ!!

313 :名無し野電車区:04/04/01 01:43 ID:XbIIRRQn
>>308
確かにヨカッタ!!
線路際で73を待っていた25年前にタイムスリップした(涙)

314 :名無し野電車区:04/04/01 01:58 ID:tBtLfBow
>>308
激しく感謝。
とってもいい音してますた。
72系って、数ある釣り掛け電車の中でも音色の良さが別格
だと改めて思った。

315 :旧型国電:04/04/01 21:46 ID:RNBm9h/j
>>308 上八木−中島間の鉄橋ですね。自分はここは山からも俯瞰撮影しました。
73系に混じってキハ40の三段峡直通列車と、あとお昼頃にDE10の下り貨物が走っていたと思います。
朝方は73系4連で、日中は2連でしたね。ウグイスにオレンジの警戒色は、東京在住の者にとっては
とても新鮮でした。宇部・小野田線もそうですが、広島管内は伝統的に警戒色を塗っているので、好きな線でした。
ここへの撮影は雲仙・西海で夜中の2時ころ広島につき、4時間程度酔っ払いにからまれながら
可部線の始発を待ちました(笑

316 :MT52 ◆eWSsa5AwZE :04/04/01 22:49 ID:aMVW9sxn
>>310-315
レスありがとうございます。2本追加しました。

317 :常磐線の72系 ◆CfRIJG6372 :04/04/01 22:54 ID:vfSCF7kx
>>308
可部線の画像、懐かしく拝見しました。と共に亡き母を思い出してしまいました。

可部線の72系が置き換えられたのは’84年10月でした。
この最期の列車を撮るべく遠路広島まで行っていたのですが、11/2に柳井への
疎開回送があるのでそのまま居残り、疎開回送は大畠大橋の上から撮影して帰京。
実はこの時、母は末期のガンで入院中で2日にはもう意識が混濁した状態だったそうです。
そして翌3日に亡くなりましたが、母は’43年生まれ、63系は’44年生まれで時を同じくして
あの世へ旅立ちました。私の「鉄ヲタ」振りを理解してくれていましたがまるで「79004」に
乗ってあの世に行ったかのようで不思議な気が今でもしています。

つまらん戯言でスマソですm(__)m

318 :307:04/04/02 13:04 ID:Du09/UQB
307の訂正   欠番だらけのサハ78はサモハ改造の300番台で
最初からサハ78の0番台(43年度製)100番台(46年度製)210番台(48年度製)は連番でした。
ぞろっぺな記憶でゴメンネ。

319 :名無し野電車区:04/04/04 12:43 ID:uXVGlNb6
上越国境を越える新潟色70系は最高でした。
清水トンネル、湯檜曽ループ、松川ループ。
サハ75に乗車し、冬に天候の変化を感じながら
マターリしたのはとても良い思い出です。

320 :名無し野電車区:04/04/04 14:40 ID:BwYiwSRM
>>258

亀レスですが。

>一番始めに鉄道に興味をいだいたのが南武線の73形

私もそうなんですが、

>止まっている時はMG、CPの動作音以外は無音

なぜか89年に205系が投入されたとき、同系は停車時に送風音がしないので、
発乗車のとき、ふと73系のことを思い出しました。


321 :初心者もどき:04/04/04 23:50 ID:QJ9957rI
引越しの際にわずかな写真がでてきますたのでうpしておきます。
ttp://gagagogo.net/users/samonhohsaku/img/user_upload_20040404_233026.JPG
昭和50年代の当時、好きな旧国の写真をほとんどとることが出来ず後悔してますが、他の写真と交えて晒していきます。

322 :名無し野電車区:04/04/06 16:52 ID:stJOiEru
保守

323 :名無し野電車区:04/04/07 20:58 ID:PkuEcbhW
>>321 どこでの撮影ですか?
引き続きうっぷをお願いします。

324 :初心者もどき:04/04/07 21:57 ID:y1+pG8CM
>>323
昭和57年で、写真を見ると駅名は書いてなかったのですが、豊橋駅だったと思ひます。
もう2枚ほど豊橋駅の写真があったのですが発掘中でつ。

325 :初心者もどき:04/04/07 22:02 ID:y1+pG8CM
>>323
すみません。たぶんではなく、クモユニ147を撮った時の架線吊の形状から、321は豊橋駅です。

326 :名無し野電車区:04/04/07 23:26 ID:WMOk3E9C
https://www.denshaichiba.jp/cgi-bin/goods/syosai/d408/d408_01.jpg

327 :名無し野電車区:04/04/07 23:28 ID:WMOk3E9C
買っちゃおうかな。

https://www.denshaichiba.jp/cgi-bin/goods/syosai/d410/d410_01.jpg


328 :旧型国電:04/04/08 20:18 ID:4TYyTvaK
>>321 ぱっと見た限りでは、クモハ54100番台(クモハ60改)+クハ68400番台(クハ55改)でしょうか。
豊橋口で撮影のときは、豊川YHにお世話になったものです。



329 :初心者もどき ◆B2AZXlAnaw :04/04/08 23:12 ID:OooOzFjT
>>328
おっしゃる通り、辰野側先頭はクハ55改の幌枠下部に特徴がある68420ですた。(写真引き伸ばすと車番みえますた)
2両目は当時車番を撮る癖がなかった為、不明ですが、54100台でしょう。
このときは実は飯田線には豊川まで80形でいって引き返してきたとおもひます。

すこし亀レス&おそらく過去すれでも出たかもしれませんが、63形でサモハとサハの違いって、一番の外観の違いはなんなのでしょうか?
DT13はいてる香具師がサモハなのかな??




330 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/04/08 23:23 ID:DH7efBfX
>>329
資材さえあればクモハ化できるのがサモハだったかと。
つまり、乗務員扉があって乗務員室仕切がって、その側の妻は非貫通。
しかし、サモハが増えるに連れて、乗務員扉はあるけど貫通扉があって
乗務員室仕切のない車輌が出現し始めて、結局サハ78に。
サクハも同様。

サハ「63」はなくて、最初から“サハ”として作られた車輌は全てサハ78に
なったはず。

風呂上がりの就寝前に、記憶の範囲で簡単に。
調べる余裕のある方おられたら、フォローお願いします。

331 :旧型国電:04/04/08 23:54 ID:4TYyTvaK
概略になりますが
サハ  → サハ78   最初からサハとして製作
クモハ → クモハ63  モハ63として製作予定が、資材不足により電動化せずに完成させ、クハとして使用
サモハ → サモハ63 モハ63として製作予定が、資材不足により電動化せずに完成させたのは上記クモハと
               同じだが、さらに制御機器も搭載していないためクハとしても使えないのでサハとして使用

その後、旧63→73系への改造に際し、サモハ63について言えば、該当車両96両のうち
20両は、運転台を撤去しサハ78300番台へ、76両をクハ79100番台へ改造しています。
サハ78形300台(欠番が多い)としました。
ご質問のオリジナルのサハ78との外観上の違いは
@ 扉の開く方向が同一
A 台車はDT12やDT13
くらいでしょうか。

(記憶違いがありましたら、ご指摘を)


332 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :04/04/09 22:58 ID:n1bysxdT
>>331
そういえば、いつだったかクモハ、サモハをモハと勘定しちゃって
2M4T(だったかな)状態で坂を上れなかった話を聞いたことがありますが
あれは何処だったのでしょうか・・・?

333 :初心者もどき:04/04/10 01:54 ID:41WBX0oz
>>330-331
遅くなりますたがサンクスです。
運転台がついていたとか、それが貫通していたとか、扉方向はまったく知ってませんですた。
漏れは実は63形73形が一番弱い分野で、いろいろ聞くことになりますがよろしこです。

>>332
そういえばレイルの身延線特集を読んでたら、クモハ51が坂がのぼれないではなく、坂でとまらず脱線したことが新性能化を早めた一員と書いてあったことを思い出しますた。

334 :名無し野電車区:04/04/10 13:22 ID:cZ0EX7UX
>>333
それはタイヤが下り勾配のダラダラ坂で、
ブレーキをかけっぱなしにしたら、熱でゆるんで脱線した
という記事ですが、それって本当だろうか。
写真で見ると末期になってもスポーク車輪車多いんだけど。
もちろんエライ古いクハ47とかがプレートに交換されてもいたけれど。

335 :MT52 ◆eWSsa5AwZE :04/04/10 16:24 ID:PayJB6Am
初心者もどきさんのところにクモヤの写真を2枚upしました。

クモヤ90052
ttp://gagagogo.net/users/samonhohsaku/img/user_upload_20040410_152736.jpg

クモヤ22112
ttp://gagagogo.net/users/samonhohsaku/img/user_upload_20040410_153152.jpg

336 :初心者もどき:04/04/10 19:04 ID:XeH81B9b
>>335
見ますた。クモヤ22112は今のクモハ12041ですね。この2両は飯田線で霜取り電車で使われたことを本で読んだことがあります。
>>334
漏れもそう思っています。廃車の直接契機がこの事故とはどうも思えません。

337 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/04/11 03:20 ID:UKVbYM8B
>>333
扉の開く方向は戸袋窓の位置関係を見比べると
よく理解できてよろしいでつ。
さすれば、出自がモハ72な関係で、クモハ73600
番台の戸袋窓の位置関係が他のクモハ73と異なる
のも理解できるかと。

338 :名無し野電車区:04/04/11 18:57 ID:conpRXoT
>>331
あと、旧運転台側の車体寸法も異なりますね。

339 :名無し野電車区:04/04/11 22:36 ID:6QKXto/y
>>335
沼津機関区100周年記念祭か?

340 :初心者もどき:04/04/11 23:46 ID:AiwVzqhf
>>337-338
防サイトでとりあえず見ますたが、スケベゴムに改造されている車見るとよーくわかりますた。
運転台側の寸法は図面チェックしてみまつ。

341 :名無し野電車区:04/04/11 23:56 ID:Y+01AfSi
>>338
ん?それ本当か?。吹き寄せ寸法?

342 :初心者もどき:04/04/12 00:04 ID:D8QM1a8j
>>338
確かにそのようですた。
探してみたら、78000台は両車端とも、窓まで240mmですが、78300台は一方だけ330mmですた。


343 :旧型国電:04/04/12 20:29 ID:aD7hYXmd
御殿場線のサハ78456、457も、サモハ63(→サハ78300番台→同450番台)から
の改造でした。
>>338>>342 なるほど。ふむふむ。

>>332 最近、模型の方はどう?

344 :名無し野電車区:04/04/12 22:49 ID:VLZ5bW5q
MT52 ◆eWSsa5AwZE タソ、画像借ります。

gagagogo.net/users/samonhohsaku/img/user_upload_20040410_152736.jpg

↑この形で「クモハ74」(要はクモヤ90の形をした旅客車)なんてあったら、
 どこで使えただろうか?


345 :初心者もどき:04/04/12 23:33 ID:AHsmwH+a
>>343
それはトイレ付きのようですが、450から455まではどうやらサハ78でうまれた香具師のようですね。
そういえば、御殿場線のさよなら運転って余り聞かないけどどんなのだったのでしょうか??

>>344
東京競馬場前行きが最適かと。

346 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/04/12 23:36 ID:ggZnfKz8
>>344
今は小野田線にいるクモハ123が阪和線に投入された頃に、
旧国健在の頃に昼間単行にしてたら? とクモヤ90をベース
にして作った事ありまつよ。
大鉄型通風器付けて関西国電らしさを強調して。(w

347 :名無し野電車区:04/04/13 00:03 ID:rM7kFmdj
>>344
クモハユ74001は登場時クモハ74001だったはず。

348 :334 :04/04/13 00:19 ID:/wAe1Dht
>>347

まあ、そういうこと。
72系に両運モハがあったら便利かな?つーこと。


349 :名無し野電車区:04/04/13 00:55 ID:IlrbHnxC
>>344
南武支線運行が最適かと。


350 :旧型国電:04/04/13 07:48 ID:tdZUMJ8m
>>345 御殿場線は昭和54年10月18日に新性能化しています。
さよなら運転は16日に運行でした。
73073-78452-78111-73028+79939-72145-78455-73068の8連です。
「サヨナラ72・73」の大きなプレートを付けての走行です。
残念ながら900番台や省線改造車(サハ78400番台)は選ばれませんでしたが、
「72・73」という言葉を意識的に用いたこのさよなら電車は、現場サイドの旧ロクサンへの
こだわりを感じるのは私だけでしょうか。

ちなみに御殿場線へは高校生のころ頻繁に通いました。御殿場から駿河小山付近まで歩きながら
撮影したのが昨日のことのように思い出されます。特に冬場の御殿場付近での富士山を絡めた
早朝8連の上り列車がお気に入りでした。たしかこの列車は小田原行きで、早川まで回送して
たと思います。
景色としては山北−谷峨間の鉄橋付近がNO1だったと思います。ダンプに追いかけられての
道路歩きで恐怖を覚えながら現場まで行きました(笑


351 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :04/04/13 18:54 ID:2lCu3Pj4
>>343
お金が無く、さっぱりです。














お金あっても旧客に流れるだろうなぁorz

352 :初心者もどき ◆B2AZXlAnaw :04/04/13 20:42 ID:gvUfTh+p
>>350
詳細サンクスです。
漏れは御殿場線に去年初めて乗りますた。しR東海の313系で、沼津から御殿場までと、岩波駅におりますた。
岩波駅前の黄瀬川(だったかな)の渓流がなかなか風情がよかったのと、複線時の旧路盤があったりして楽しめますた。
72・73が走っている時にいけず残念です。

353 :初心者もどき ◆B2AZXlAnaw :04/04/13 20:48 ID:gvUfTh+p
連投&うpしている人の画像スマソです。
ttp://gagagogo.net/users/samonhohsaku/img/user_upload_20040412_231828.jpg
これ見ていたら、仙石線の先頭車って車番が書いてある札が掲げられているのを始めて気付きました。

ttp://gagagogo.net/users/samonhohsaku/img/user_upload_20040412_234448.jpg
なかなか本物っぽいですな。これで思ひだしますたが、漏れもオレンジ色のGMクモニ13鋼体化車を作ったことがあります。(現在廃車同然に留置中。更新未定...)
このオレンジ色のクモニ13って、実在したとGMの本かなにかにかいてありますたが、果たして実車が鋼体化車だったのかどうかはわかりません。
JTBの旧型国電Uには関西宮殿色のモハ34改のクモニ13は写ってましたが。


354 :名無し野電車区:04/04/14 20:45 ID:u8Ungszq
>>353 大阪にオレンジのクモニ1320番台(22?だったかな。番号はうろ覚え)が存在

355 :名無し野電車区:04/04/14 21:45 ID:eKSfsl2O
>>346

「今は小野田線にいるクモハ123が阪和線に投入された頃に、
旧国健在の頃に昼間単行にしてたら? とクモヤ90をベース
にして作った事ありまつよ。
大鉄型通風器付けて関西国電らしさを強調して。」

↑は、コレ?
gagagogo.net/users/samonhohsaku/img/user_upload_20040412_234448.jpg





356 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/04/15 12:44 ID:Qg4cM4Wk
>>355
さいざんす。
如何なモノでしょうか?

357 :344・355:04/04/15 21:52 ID:Yf/RhGnj
>>356

グッジョブ!
ベースは奄美屋のクモヤ90でしょ。

358 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/04/15 23:06 ID:iE24HTOq
>>357
さいざんす。
思いついた当時はひかり模型から出る前だったんで、
奄美屋しかなかったのでつ。
ある程度組み上がって幌枠を付けてみたら、キハ35
ぽい雰囲気に。

359 :初心者もどき ◆B2AZXlAnaw :04/04/15 23:21 ID:etZorurv
>>354
レス遅くなってスマソでつ。
その20番台って、阪和線にいたんでしょうか?

360 :354:04/04/16 20:06 ID:e4dwhs0S
>>359 探したんだがまだ見つからない
大阪環状線か東海道線の駅停車中でのスナップ
ただしかなり昔
20番台であることは間違いない

361 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/04/16 21:56 ID:UyMiTH2+
>>359-60
うん。どっかに載ってたね。
関西は宮原か高槻に集中配置だったので、鳳所属ではないはず。
オンリーワンの珍車・クモニ13001も、オレンジだった時があった記憶が。
まだ会社なので、帰ってから調べませう。

362 :名無し野電車区:04/04/19 10:53 ID:8QHNSPn2
下がり杉につき保守

363 :初心者もどき ◆B2AZXlAnaw :04/04/19 18:27 ID:1c63n9bT
たすかに少し下がり杉ですかね。
きのうまで悪金ですたが、ようやく復活。
>>360-361
レスサンクスです。東海道線区に所属ということは、オレンジ色の似電は試験塗装色だったのかな??
たびたび聞いてスマソです。

364 :名無し野電車区:04/04/19 21:26 ID:zYQuit6v
>>363
クモニのオレンジ色の塗装は、関西の国電の塗装変更に関連して、
試験的に塗装されたものです。この他に、阪和型のクハが試験的に
黄色に塗装されていたとか。


365 :初心者もどき:04/04/20 21:12 ID:wTSuXeAv
>>364
やはりそうですか。
>阪和型のクハが試験的に黄色
は、たしか「旧型国電U」にもでていてますたね。
阪和線って、龍電特急色からはじまり、70系快速色や、その後の青帯赤帯とオリジナルの塗色が多かったなぁ。

366 :名無し野電車区:04/04/21 19:59 ID:ULPw3QXh
クモニ13は首都圏の新聞輸送に大活躍した車両ですね。

367 :名無し野電車区:04/04/22 00:11 ID:1TUkUkEU
そう!
南ヒナのクモニも最後まで濱線力走してまつた…

368 :名無し野電車区:04/04/22 14:19 ID:dg0z8sDB
クヤ16(クヤ9010)がどんな外観の車両だったかわかる方いますか?
ネットじゃ写真は出て来ないし、本屋にある書物あさっても出てきません。

369 :名無し野電車区:04/04/22 15:18 ID:8oJzOjbf
鉄道ファン161号 1974 年 9月号
種車の写真が載っている

370 :名無し野電車区:04/04/22 22:37 ID:acduZQLK
>>368
"旧型国電車両台帳"(JRR)と"国電車両写真集"(交通新聞社)には、
写真が掲載されています。

371 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/04/23 00:32 ID:5fZSgRsM
>365
結局、塗装試験が行われた旨の記事が出てきたのみですた。
_| ̄|○

で、この時の比較対照だった「二色塗り分け」がどんなんだったのか、
解説記事を見た覚えがない事に気づく。(w

372 :名無し野電車区:04/04/24 00:23 ID:d86qMzRd
>>371
確か、"関西国電50年"には書いてあった様な覚えがあります。

373 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/04/24 01:10 ID:xFVzzAgl
>>372
あの本は、借りて目を通しただけだから、全然記憶に残ってなかった。(苦笑)
残業時間に人目を忍んで車歴簿を丸ごとコピった記憶が。

374 :名無し野電車区:04/04/24 14:58 ID:4dXqCi3m
ちなみに今日は「ロクサン型」改造のきっかけとなった「桜木町事故」の日。

375 :名無し野電車区:04/04/24 19:02 ID:CIwj3ldj
あー、思い出すなー、昭和50年ごろの週刊ポストかなんかで
焼けた御遺体の散乱した車内の写真。

376 :名無し野電車区:04/04/24 23:26 ID:tUWi4MMg
大宮に出来る博物館にクモヤをクモハに復元して保存してくれないかなー。

でもネガなイメージ強いから無理だろうなー、63&73は。

前の40系と次の101系は優等生なのになー。

377 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/04/25 01:27 ID:IP30Sm7E
>>376
クモヤ90を復元したらモハ72になってしまうんだが。(苦笑)
広島のクモハ73は、結局全部あぼーんなったんだっけか?
イベントの時とかに構内を走って、結構後まで残ってたヤツとかは。

378 :名無し野電車区:04/04/25 10:53 ID:Oi69jloq
63&73だって現存してれば保存するだろう。日本の通勤電車のルーツだから。

379 :名無し野電車区:04/04/25 12:25 ID:MQtNj1j5
秩父の元小田急1800は1台も保存されていないんだっけ?
もし残っていれば、それを種車にクモハ73復元も選択肢の一つなのだが。

380 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :04/04/25 17:11 ID:Xj+b5V68
山形かどっかのクモヤ740(違った?)はもう無くなったのかな・・・?

381 :初心者もどき:04/04/25 20:33 ID:faiHxeu/
>>371
亀レスですがなかなかはっきりとした資料が出てこないようですな
ちなみに前のスレでは、どうも広広で残っていたのはあぼーnしたとのことですた

382 :名無し野電車区:04/04/25 20:55 ID:pUYC1pa1
こういう話題になると出てくるのが63系列ではないが「静岡県の某所に飯田
線車輌1編成が極秘裏に保管されている」と言う例の都市伝説(w

秩父の元小田急1800は学校かなんかに一両と、電車区に資材置き場として一両
なかったっけ?

たしかにナデの例を見ると63系列も一両復活保存させたいね〜。


383 :名無し野電車区:04/04/26 00:09 ID:H9M7YoAZ
>>382

「秩父の800は学校かなんかに一両」

武州荒木近く(熊谷方)の児童広場?で集会室になってい松。
羽生線の電車からも見えるよ。
三田線との組み合わせで撮った。

384 :名無し野電車区:04/04/26 01:12 ID:tBuDqRFx
小田急1800の復元はたぶん無理。
台枠から上は新製されているし、窓が鉄サッシで全てのガラスが
Hゴム留め。貫通路は広幅+秩父で両開きドア再設置(小田急時代も
昔はあった)。とてもクモハ73に戻すには金かかりすぎでしょう。
まだクモヤ90のほうがなんとかなりそう。

385 :名無し野電車区:04/04/26 10:18 ID:VotMIUqS
現存する車両の中では、クモヤ90801が復元に向いていると思う。
前面や低屋根を元に戻す必要はあるけど三段窓・DT-14台車など貴重な
パーツがいっぱい・・・

386 :名無し野電車区:04/04/26 21:09 ID:KGVHH6Ar
>>385
一番向いているのは浜松の保存車でしょうね。

387 :名無し野電車区:04/04/26 23:30 ID:NdJZro/E
>>385
三段窓はいいけれど、DT14というのは保存という意味では微妙だよね。
貴重では有るけれど、一般的なスタイルではないわけだし・・

388 :名無し野電車区:04/04/26 23:52 ID:Iwoe3EtA
浜松の保存車って何でしたっけ!?

389 :名無し野電車区:04/04/27 21:00 ID:NEw950r8
>>388
浜松工場に保管されているのはクモヤ90005です。原型クモヤ90
最後の生き残りですね。

390 :初心者もどき:04/04/27 22:15 ID:yDgg9Pu+
MT52タソへ
ttp://gagagogo.net/users/samonhohsaku/img/user_upload_20040427_004442.jpg
すいません、これはどちらの線区で走ってたんでしょか?
いい打線にはいなかったような気がシマツ。
>>389
浜松にはもう一匹クモヤ90052がいたとおもひますが、あれは解体されたみたいですね

391 :MT52 ◆eWSsa5AwZE :04/04/27 23:22 ID:dsg4RxOD
> 初心者もどきさん
中央西線ですよ。飯田線にいたのはサハ改造のクハ85100でしたね。

392 :初心者もどき ◆B2AZXlAnaw :04/04/27 23:47 ID:yDgg9Pu+
>>391
中央西線といえば、少し話題になりますたが、PS23付のパンタをつけている香具師やヒク屋根車がいますたね。


393 :名無し野電車区:04/04/28 11:05 ID:9Gwv+Lw3
名シンと言えば私はクハ79904ですね。パンタの無いクモハ73902。
最後まで濱線方向幕付きではなかったかな…。

394 :名無し野電車区:04/04/28 11:46 ID:PKCIdjYJ
>>393元を辿れば桜木町でモハ63756から延焼したサハ78144なんだよね>クハ79904

395 :名無し野電車区:04/04/28 22:51 ID:50+ROroV
サハ78500の出自はなんでしたっけ?

396 :名無し野電車区:04/04/28 22:55 ID:1lxqT2iF
モハ72形の電装を解除。

397 :名無し野電車区:04/04/28 23:10 ID:9QrURFd7
いっそ当時と同じ材料を使ってサモハあたりのレプリカ作ってしまえば・・

398 :So What? ◆SoWhatIUjM :04/04/28 23:49 ID:PF6LOjNx
>>397
あんな粗悪な鋼材今じゃ手に入らんぞ(w

399 :名無し野電車区:04/04/29 00:26 ID:DJomReNh
三井三池のホハは残っていないの?

400 :名無し野電車区:04/04/29 08:04 ID:D4jflC6q
クモハ73の原型が保存されてこそ博物館の存在意義がある。

401 :名無し野電車区:04/04/29 10:30 ID:42SFiZd/
>>399
閉山とともにあぼーん。

402 :名無し野電車区:04/04/30 00:02 ID:aj9kyIxI
>>400
私もそう思いますね〜。

でも、今日では保管中クモヤを活用するしか63/73系って博物館保存出来ない
(レプリカ作るなら別だけど)訳ですがして保存するとしたら一体どの時代
&タイプが実際良いんでしょうね?

@クモヤをモハ63原型の座席半減・天井垂木むき出しタイプに捏造?
Aクモヤを原車忠実にモハ72001〜の初期型タイプに復元?
Bクモヤをクモハ73原型タイプに捏造して保管?
Cクモヤのまま保管?

私は捏造でもモハ63の姿を残しても良いと思うのですが、説明版の最後が「桜木町
事件をきっかけに全車改造を受け 云々〜」で終わるのが博物館には相応しくない
&不憫な気もしたりして・・・。

403 :名無し野電車区:04/04/30 00:47 ID:nlahsjqZ
>>402
モハ63の車内は、そのすごさを伝えるために部分カットモデルのようなので
いいのではないでしょか。ドア間部分だけの内外のみ。
結局4の案が良さそうに、漏れは思いますが・・・。

404 :名無し野電車区:04/04/30 01:37 ID:y/H5hsAK
>>402
本物の博物館は、負の展示・解説も必要。負の経験があるから、今日の高い
安全性があるんだし。テーマパークじゃないんだから、歴史や現実に忠実であって
欲しい。大阪の交通科学館の様に本物を解体して、偽のスシ37を仕立て上げる
様なマネだけはして欲しくない。

405 :名無し野電車区:04/04/30 11:05 ID:zIZryfkl
クモヤはクモヤのままのが良いと思う。
モハ63は403の言うとおりカットモデルみたいな感じでレプリカ作って、
序でに窓も6分割や7分割、そして板で塞いたのも再現すれば「戦時中はこんな電車が走ってたんだぞ」
というのを伝えると同時に戦争の悲惨さも伝われば良いんじゃないかな。

406 :名無し野電車区:04/04/30 12:52 ID:Sn+e4VR7
いづれにせよ クモハ73の原型はなんらかの形で展示されなければと思う。
この電車抜きに今の通勤型車両の存在はありえないのだから。
いい意味でも悪い意味でも歴史の1ページを刻んだこの旧63は後世に伝える義務がある。

407 :名無し野電車区:04/04/30 13:33 ID:bkun5LO8
>>406
正直、その通りだと思う。
注目されそうな車両だけ展示されるのは片手落ちな感じがするな。
スペースや費用の都合で難しいかもしれないけど、せめてカット車体
でも良いから展示される事を願う。

408 :名無し野電車区:04/04/30 16:31 ID:2gpkVvVb
模型でいいじゃん。

409 :名無し野電車区:04/04/30 22:16 ID:X5WRuKPi
残存クモヤ概略履歴
◆クモヤ90005:
元々モハ63638:昭和22年12月川崎車輌製造・電装は翌月実施・昭和26年当時の配置は三鷹

元モハ72258:昭和27年10月日車支店改造
モハ72時代はミツ⇒カノ⇒ミツ⇒ヨト⇒モリ⇒モセ⇒ウラと移動して昭和42年3月クモヤへ

◆クモヤ90801:
元々モハ63814:昭和24年4月川崎車輌製造・電装は翌月実施・昭和26年当時の配置は下十条

元モハ72312:昭和28年8月日車支店改造
モハ72時代はモセ⇒イケ⇒カマ⇒シナ⇒カマ⇒モセと移動して昭和45年4月クモヤへ

こう見ると保存は古いし、普通屋根だし、モハ時代関西&関東走ってるし90005の方が保存には良さそうな。
しかしモハ63時代の移動歴資料ってどこかにありませんかね・・・?

410 :名無し野電車区:04/04/30 22:24 ID:JHSXt/JF
>>407
今から考えると、広島工場で保管されていたクモハ73(カットボディ
含む)が解体されたのが、何とも惜しい。。。

411 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :04/04/30 23:02 ID:LlVP/AMY
今になって思うのですが、小野田線の旧国って何で最後まで残ったのでしょうか?

クモハ123を製作していればすぐになくなっていたと思うのですが。
自分の感覚でスマソけど、生まれる前か鉄始める前になくなっていた方が自分を納得させられるのです。
もっとも、それが逆に後悔のネタになってしまうこともあるのですがね_| ̄|○

412 :名無し野電車区:04/05/01 01:11 ID:S+An6gFD
>>411
エバーグリーン賞をもらったし・・・というのが理由の一つではあった模様。
どこかの雑誌にあった。
わざわざJR西は、年輩の運転士をクモハ42の運転には着けていたそうだ。
自動ブレーキの取り扱いが、SELD等とは異なるためだそうな。

413 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :04/05/01 12:05 ID:4ivLeV30
>>412
ほう・・・。エバーグリーン賞を・・・。
年輩の旧国に慣れた人を充当するのは当然でしょうね・・・。





だったら何でもっと早く鉄活動始めなかったんだろ_| ̄|○

414 :372:04/05/01 20:43 ID:XHNYZMDa
>>371
遅レスですが、実家に戻ったので、関西国電50年を読んでみ
ました。
2色塗りは関西急電色で、モニ13009に塗装、オレンジ単色
塗りはモニ13020で、いずれも昭和33年1月16日に出場した
後比較検討した結果、オレンジ色採用が決定し、昭和33年
5月14日に出場したクハ79138が、オレンジ色化第1号とな
ったとの事です。

415 :初心者もどき ◆B2AZXlAnaw :04/05/02 14:46 ID:QUHRch2X
>>414
勉強になりますた。
確か関西宮殿色のクモニ13は「旧型国電U」にでてますたがオレンジ色のクモニはわかりませんですた。


416 :名無し野電車区:04/05/02 22:31 ID:RfTadu+5
PS−13のパンタは急場しのぎでつくられたたらしいが、その後、多くの旧型国電、一部の新性能電車に採用された。
それは追随性能がよく、意外とつくりがしっかりしていたからだという。
同じ急場しのぎの63とは違う道を歩んだというのは、なぜか滑稽だが笑えない話。
PS−13は旧型国電によく似合う。

417 :名無し野電車区:04/05/03 00:27 ID:vZM9jvOF
PS13パンタは、戦時設計で技能経験のあまりない人でも組立できるように、
平らな板を主体にした設計になっていたとか。
ところがこれが軽量化につながり、>>416氏が書いているように
追随性がよかった。そのためモハ90改め101系はもとより、
PS16の不具合時には、151系に搭載されて大阪まで行ったことも。
鉄道ファンにPS16と13を混載したモハシ150の写真が前に載ったかと。

418 :名無し野電車区:04/05/03 02:36 ID:bHPXQkFA
>>417
この時のPS13のデータがのちのち新幹線のパンタグラフに
フィードバックされる事となったという。
更に,組立て易かったからか、京王、相鉄、名鉄等の私鉄電車にも
多く装備された。>PS13
名鉄は旧性能のHL・AL車に装備されたのに対し、京王・相鉄は
新性能車にも装備され、つい最近まで現役だったのは驚きもん
である。


419 :名無し野電車区:04/05/03 09:07 ID:WqN1FVMb
井の頭3000系にPS−13は好例
ステンレス車にPS−13は最初は違和感を感じたが、けっこう様になっていた。
あと国鉄では中央線と京浜東北線の101系でPS−13装備車を目撃した。

420 :名無し野電車区:04/05/03 12:13 ID:5r+3yS+P
>>419
シンプルながら結構かっこいいんだよね>PS-13

421 :初心者もどき ◆B2AZXlAnaw :04/05/03 18:02 ID:Cc5XcUpY
PS13には補強入りの香具師がありますた。確か阪和型についていたとおもひます。

422 :名無し野電車区:04/05/04 17:51 ID:+PDPVJlS
関西私鉄の旧型車両にはなぜPS13装備車がいなかったんだろう?
南海や山陽には「63型」がいたのにパンタは全然違うものになっていたし。
大量に作られたのに更新改造で使われなかったのはどうしてなのだろう?


423 :名無し野電車区:04/05/05 17:48 ID:ABPOOzZz
秩父1000系(元国鉄101系)は冷房化される前、PS13を装備していたが
秩父入線時にPS16からわざわざ乗せ換えたという。なぜだろう?
>>416
旧国でも戦前型20メートル車は、PS11の方が似合うと思う。

424 :名無し野電車区:04/05/06 10:48 ID:6L/Rl7Id
>>419
相鉄2100系は、製造当初はアルミ車体なのにPS−13・DT-10台車という
すごい取り合わせだった。しかもこの状態でクーラー付きのものまでいたから
只者ではない。
新性能化後もPS-13はしっかりと残ってたりするし。



425 :名無し野電車区:04/05/06 11:07 ID:oihabh11
>>424 井の頭3000系は全くの新製にもかかわらずPS−13をしばらくの間使用していた。
相模鉄道と井の頭の共通とえば、高速運転をしないことだろうか?そういう意味からすれば
低コスト、保守のしやすさ、追随性という3拍子は重宝がられたのかもしれない。

>>423 社のストック品との兼ね合いと保守の統一性からだろうか?

省電には大型のPS-11は似合っているね。クモハ52はPS−13,11両方が存在していたけど
PS−11装備の方がかっこよかった。しかし同じ省線型でもクモハ40にはPS−13がいい。    

426 :初心者もどき ◆B2AZXlAnaw :04/05/06 21:55 ID:Ei6nncLb
>>425
確か東鉄のクモハ40は更新修繕の際、屋根電装をいじくったときいたことがあります。
従ってほとんどがPS13思ひます。(売る覚え)
その他のPS11あるいはPS4→PS13は恐らく、パーツ供給の問題と推測します。


427 :名無し野電車区:04/05/06 23:28 ID:McOo+o4m
何から何まで全然違う南海の63型。一部モーターを抜かれて今なお
弘南で現存の1521系に転用(全車そのものかどうかは分からないけど)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/kensuzu11/pt21c.htm

428 :名無し野電車区:04/05/07 01:44 ID:95nbZzOK
>>426
恐らく、桜木町事故に関連した絶縁強化改造では?>クモハ40PS−13化
だが関西の戦前型にはPS-11付きが多く残存していたよーな・・・


429 :名無し野電車区:04/05/07 14:24 ID:v4MTnyGi
中央西線・篠ノ井線用80系は、800、850番代以外はPS−23装備だった。
トンネル通過対策だが、どうも違和感を感じてしまった。一部は横軽を超え、高崎まで足を伸ばしていあたのだが。
70系もそうだったな。

430 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :04/05/07 23:23 ID:iHrQkXL/
>>429
EF63に80系用のジャンパが付いていたのはそれか_| ̄|○

431 :名無し野電車区:04/05/08 00:13 ID:Ixw4d9w1
>>429
○と◇が車番の前についていたのも懐かしいでつ。
>>430
70年代はそうでつが、60年代は高崎線に使用されていた80系の
軽井沢乗り入れのために使用されていたと思いまつ。

432 :初心者もどき ◆B2AZXlAnaw :04/05/08 16:38 ID:I1KT6Wve
>>427
なかなかよろしでした。それでも63の面影はみえますた。
>>428
関西のグモハ40で両ウンで残ったものはグモハ61に全てなったと思ひます(というか、半竜グモハは東鉄だけ)が、これはPS11がいたはず。

433 :名無し野電車区:04/05/08 17:26 ID:oDgavbDx
>>427
南海の63は、この写真を見ると車幅はオリジナルのままのようだが・・・。
詰めてなかったけ?記憶違いならスマソ。

434 :MT52 ◆eWSsa5AwZE :04/05/08 23:50 ID:7q8DTWEr
>>429
PS23を付けた80系は、大糸線にいたPS23付きの戦前形ほど違和感は感じなかったですね。
モハ80300代は特に。

435 :797ウグイス平安京 ◆UVpS2uq46A :04/05/09 00:43 ID:UZwqgsf3
>433
記憶違いでつ。
車体幅そのまんま。
コイツがいたから、全くコピーでキハ55が
作れた訳でもある訳で。

436 :名無し野電車区:04/05/09 00:52 ID:GC4Vual7
  根岸線イベントのクハ79ポスター萌え萌えですな。
どうせなら、クモヤ90でいいから、展示か運転すれば
いいのに。


437 :名無し野電車区:04/05/09 00:58 ID:Lg43WYPS
>>433
南海1501系は、ベンチレーター・パンタ・制御機器が、オリジナルの63型と異なっていた。
同じなのは、台車と車体くらい。モーターの歯数比が、モハ80と同じ高速仕様になっていた
事にも注目されたい。




438 :名無し野電車区:04/05/09 01:10 ID:Lg43WYPS
>>432
ピクトリアル2003年4月号を見ると、鳳にいた61002はPS−13装備でした。
実車は、阪和線と飯田線に泣き別れになったが、PS-11付きはどっちにいた
のだろう?


439 :名無し野電車区:04/05/09 07:40 ID:EAVMnScG
飯田線にいたクモハ61003、4、5
そのうち003はパンタがPS-11

440 :名無し野電車区:04/05/09 11:01 ID:35kFCSpg
>>439
サンクス。

441 :名無し野電車区:04/05/09 12:20 ID:35kFCSpg
リトルジャパンが、クモハ61・クモハ41・クハ55半流キットを発売すると
発表したが、楽しみにしてる椰子はこのスレに多いと思われ。

442 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :04/05/09 14:28 ID:H+RB9Mtr
>>441
Nですか?だったら小遣いためて買ってみようかな。

443 :名無し野電車区:04/05/09 16:06 ID:Lg43WYPS
>>442
そうでつ。
GMキットには無い仕様なので、期待は大きい。

444 :名無し野電車区:04/05/09 20:32 ID:n3Fw1AzO
>>441
問題は、何時発売されるかかと...

445 :名無し野電車区:04/05/09 21:27 ID:Lg43WYPS
>>444
残念ながら、現時点では未定としか言えない。
今年中に出れば御の字だろう>半流クモハ41&クハ55・クモハ61

446 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :04/05/09 23:03 ID:H+RB9Mtr
今年中だろ資金が付かないだろうからせめて来年の春くらいがいいな・・・。

個人的な頼みでスマソ

447 :名無し野電車区:04/05/10 07:50 ID:AKXaXvWg
脱線するが、かつては国鉄はPS-16が標準なのに対して、私鉄がPT−4200シリーズが定番。
私鉄がPS−16(西武を除く)を標準採用しなかった理由ってなんだろう?

448 :名無し野電車区:04/05/10 11:24 ID:0TkiaNOx
首都圏での73系の最期
山手線:1964年(昭和39年)
京浜東北線:1966年(昭和41年)
中央線:1960年(昭和35年)
常磐線:1968年(昭和43年)
総武線:1969年(昭和44年)

房総各線:1975年(昭和50年)
横浜線:1976年(昭和51年)
南武線(浜川崎支線除く):1976年(昭和51年)
青梅・五日市線1979年(昭和54年)
鶴見線・浜川崎支線:1982年(昭和57年)

上越・両毛・吾妻線:1977年(昭和52年)
御殿場線:1978年(昭和53年)
身延線・中央線(塩山−韮崎間):1980年(昭和55年)

でOK?

449 :名無し野電車区:04/05/10 11:33 ID:AKXaXvWg
新性能化
常磐線   46,4
房総    51,9
青梅・五日市 53,3
南武    53,7
同支線   57,11
鶴見    55,1
横浜    54,9 

*ざっと見た限り全然違うな。

450 :初心者もどき ◆B2AZXlAnaw :04/05/10 12:18 ID:zlUzGf/j
漏れも小日本の41系楽しみにしてます。
>>438-439
サンクスです。ちなみにJTB「旧型国電U」に東鉄のグモハ40パンタ位置付け替えの話がでてますたが、鉄ピク2003年4月を見てみたら、更新後でも結構PS11パンタの写真がありました。
そいつらは後でPS13になったと思われます。
>>434
ttp://gagagogo.net/users/samonhohsaku/img/user_upload_20040509_003409.jpg
大糸線のPS23付グモハ60って、もう一匹いませんでしたっけ?いなかったらスマソです。

451 :初心者もどき ◆B2AZXlAnaw :04/05/10 12:25 ID:zlUzGf/j
連投スマソ。
>449
常磐線が46.4まで伸びた理由は確か快速運用でのラッシュ時対応の車輌不足で急遽復帰した為でしたっけ?

452 :名無し野電車区:04/05/10 12:33 ID:AKXaXvWg
快速運用に7M3Tの強力編成がつきましたね。

453 :名無し野電車区:04/05/10 12:37 ID:AKXaXvWg
大糸線は低屋根やら普通屋根、PS-11,13,23つきやら、たくさんいた。
ただクモハ60・PS-23が何両いたかは調べないとちょっと分かりません。

454 :名無し野電車区:04/05/10 13:19 ID:34Pxd82n
 京浜東北もS46じゃないか?
ソース
    http://www65.tok2.com/home2/tetuon/ec_sound.html


455 :初心者もどき ◆B2AZXlAnaw :04/05/10 14:17 ID:zlUzGf/j
京浜東北の出来事は
ttp://homepage3.nifty.com/iwasaki/history.html
だそうです。

456 :名無し野電車区:04/05/10 19:58 ID:iS+uOdYn
>>451
常磐線複々線化、営団千代田線相互乗り入れ開始が46.4です。
その後、5月ころからラッシュ時に臨時増発することになり、松戸区に残った72系8連で対応しました。
7M1Tの強力編成でした。
この中にはクモハ73096という前照灯を妻板に埋め込んだ変形車がいました。
後に73096はクモニ83になりました。

457 :MT52 ◆eWSsa5AwZE :04/05/10 22:24 ID:oYlW/5KS
>>450
よくご存知ですね。調べてみたらPS23付きは他に60024がいました。

458 :名無し野電車区:04/05/10 22:41 ID:2KDOv1IA
>>454
京浜東北線と常磐線の旧型国電運用の廃止はS46.4改正で間違いあり
ません。常磐線はこの時10連から8連に減車され、余剰車+新車を使
用して京浜東北線の新性能化を行った様に覚えています。
ところが快速線が予想以上に混雑した為、上野-松戸間限定で臨時増
発の快速用として、S47.3まで72系8連が復活したのでした。
>>449
南武線支線の17m車運用は、昭和55年10月までだったと思います。

459 :名無し野電車区:04/05/11 14:09 ID:+Gz75ap+
南武線支線の17m車運用は、昭和55年12月に新性能化だと思います。
そのとき、最後の姿を収めようと撮りに行きましたので。


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