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【振り子式車両を語るスレ】

1 :名無しでGO!:04/02/11 22:21 ID:POQszfTa
国内外を走る振り子式車両全般について語るスレです。

【国内の主な振り子式車両】
<電 車> 283・E351・381・383・883・885・8000 など
<気動車> 2000・キハ187・キハ281・キハ283・HOT7000 など

2 :名無しでGO!:04/02/11 22:22 ID:POQszfTa
このスレは、以下のスレ立て代行依頼により立てました。

■■鉄道路線・車両板自治スレッド その2■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065446840/347

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :名無し野電車区:04/02/11 22:33 ID:ntdyxb//
ゲロシオ

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :ニコニコモナー:04/02/12 00:31 ID:K/tbQeOV

 ┏━━━━━┓
 ┃>>1 .乙彼〜┃
 ┗━━┳━━┛ ニコニコ.......
       ┃ ∧ ∧
      ⊂( ^∀^ )⊃
       \  /
        (  )
        ∪∪

9 :名無し野電車区:04/02/12 09:38 ID:q0K2MnLJ
age

10 :名無し野電車区:04/02/12 20:34 ID:q0K2MnLJ
age

11 :名無し野電車区:04/02/12 21:11 ID:lTmSAOPB
関連スレッドのリンクくらい書こうよ。

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無し野電車区:04/02/14 00:56 ID:0EdSMZb3
荒れてますね・・・

14 :名無し野電車区:04/02/14 00:58 ID:U6wVkBC1
制御付で最初に量産させたのはJR四国だったんだよね。
それが今じゃ朽ち果てたような感じで、車両に関しても意欲がないね。

15 :名無し野電車区:04/02/14 00:58 ID:EchUXyWm
>>13
いま目を通してみたのですが、有効レス(振り子に関するレス)がまだゼロですね(w

16 :名無し野電車区:04/02/14 10:05 ID:WwYB/8YC
単なる思い付きだが、車体を振り子にするのではなくて座席を安楽椅子
のように振り子にすればええんでないかい?
自然振り子って急カーブを乗り心地を損なわずにスピードうpする技術
なんでしょ。車体を傾ける必然性はない。
まぁ立ち席の人は意味ないが…


17 :名無し野電車区:04/02/14 18:17 ID:L5fawib/
>>16
立っている人にも、移動中の人にも、トイレの人にも、電話中の人にも、まったく効果がないけど。
おまけにむちゃくちゃ座席が狭くなる。

18 :◆z51....... :04/02/15 11:42 ID:RI2MrvWf
381系だけ酔う人、多いね。


19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :名無し野電車区:04/02/17 13:49 ID:tPVvq2vV
確かに、今でもかなり酔う人いてるのかな。

22 :名無し野電車区:04/02/17 14:29 ID:lWFlMXeq
E351は欠陥車

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :名無し野電車区:04/02/19 22:15 ID:9TubaU+t
次世代新快速は糞

25 :名無し野電車区:04/02/19 22:16 ID:NyItKrZj
383系のデッキで電話してたら、ちょっと酔った

26 :名無し野電車区:04/02/19 23:44 ID:szrXuIev
立位の方が座位よりも左右加速度についての乗り心地はキビシイ評価がだったはず。
全席指定にしてトイレ禁止、車販無しになればもっと高速度で曲線を通過できるのでは

といってみるテスト。

27 :名無し野電車区:04/02/20 09:15 ID:TRacH8gU
ソニックに乗ったんだけど車両は「かもめ用885」、
ソニックに乗ったんだけど883や ソニック用885乗ったこと無い・・・
こっちの方が「あたり」か?

28 :名無し野電車区:04/02/20 13:57 ID:0jN6oObH
部分的に重複するが、

イギリス:APT(失敗)
スイス:ICN・シザルピーノ
イタリア:ペンドリーノ・シザルピーノ
スペイン:アラリス
ポルトガル:アルファペンデュラー
スウェーデン:X2000
フィンランド:S220
ドイツ:ICE‐T・ICE‐TD(失敗)

などの強制振り子も含めて良いのか?

29 :名無し野電車区:04/02/20 16:34 ID:OL/310JV
どうぞ海外も語ってください。
E351って欠陥なんですか・・・ほかに欠陥車ってあるのかな。

30 :名無し野電車区:04/02/20 16:42 ID:8+nIYLjx
EC283も欠陥らしいが・・・

そーいや、バラバラに傾いてる写真見たことあるな〜


31 :名無し野電車区:04/02/20 19:35 ID:16axgc+z
E351・・・計算値以上に重心が高かったため、振り子作動時に設定値以上に車体が振れ、トンネルの壁をこする

EC283・・・振り子作動時の離線が激しい?

32 :名無し野電車区:04/02/21 22:45 ID:71PKOvtw
前、夜に283乗った時離線して車内真っ暗になったな・・・

33 :名無し野電車区:04/02/22 11:14 ID:jBnIWZwu
>>32
高圧引き通しが無いのが痛いらしいな。
一回離線すると空調が再起動するまで数十秒〜数分掛かるとか。

34 :名無し野電車区:04/02/22 11:32 ID:I9DCjf5u
CVCFも付いてないの?

35 :◆z51....... :04/02/22 11:48 ID:aSnjwVbg
223系は非振り子だけど時々離線しますなぁ。

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :名無し野電車区:04/02/23 06:02 ID:zUQrxjtG
札幌〜函館をFRICOとNN183を乗り比べると、あまりの揺れ方の違いに唖然と
させられまつ。まあ、一般客の間ですらFRICOを避ける傾向が有るくらいだからなあ。

38 :名無し野電車区:04/02/23 07:05 ID:dM4GgY8m
ゲェェェ
     ∧_∧      
    (ill ´Д`)     
    ノ つ!;:i;l 。゚・    
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃  
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

39 :名無し野電車区:04/02/23 18:47 ID:Etha7MGB
振り子車は直線区間でも車両構造上揺れが多くなる罠

40 :名無し野電車区:04/02/24 00:41 ID:1zULvY66
>>39
フィードバックかけて揺れを抑えられないのかな。
と思ってみるテスト

41 :名無し野電車区:04/02/24 12:31 ID:BQV7TU76
せっかくまとめたので貼っとく

本則+20km/h
 381 (自然振子、振子角5°)

本則+25km/h
 DC261 (簡易車体傾斜制御、振子角2°)
 E351 (制御付き振子、振子角5°)

本則+30km/h
 DC2000 (制御付き振子、振子角5°)
 その他制御付き振子車

本則+35km/h
 283 (制御付き振子、振子角5°)
 383 (制御付き振子、振子角5°、操舵台車)

本則+40km/h
 DC283 (制御付き振子、振子角6°、操舵台車)

42 :名無し野電車区:04/02/24 20:40 ID:YzBCyD3w
830 名前:名無し野電車区[] 投稿日:04/02/24 19:18 ID:YzBCyD3w
本則+40km/h
 DC187 (制御付き振子、 、 、、、、、)

↑だれか仕様の補足キボン


833 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:04/02/24 20:18 ID:cq7pt5Z9
>>830
DC187って本則+40なの?
基本的に振り子機構はEC283と同じ仕様、としか昔のRJ誌の新車ガイドには書いてないな…


この話の続きをしよう。ってか教えてください。お願いします。

43 :名無し野電車区:04/02/24 21:54 ID:qSWcnOq5

                            i\、
                            l  ヾ,
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     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     {;;∂’   ○     /
   ニコニコモナーは宇治蒸、氏ね。 >    ヽ`;∫ヽ、 || * /
    __  ________/ ./⌒ヽ、 ゝ、;ヽ‐;' |i  `ゞ;"i;,
       ∨             〈    Y´ :::l !゙;゚;;.! ,;{;∂;;i゚;;, .、`
                      ヽ       ::l .;;゚   ゙、;ζ゚;*’。;.,, ` 、
                       \      :l  ;!;,    Y´ ゙`ヾλ ` ゚
                         `'ー-‐イ   !:,   ,;|‐、   `%、
                            i; ,;;:; ’  ;;i ヽ  ` 。
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     _,,,.. 、-‐ '''"´                ,;ヽ;`゙;i!     ;’;i;゚;。, ’.,
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       ,/ ヽ ´゚  '゚       ,イ      .;   l     ';;l゙;., ` 、
      〃o  \.___ `。   //       ;'  ヽ、_,.,_,、_ノ`; ,
      l  r、 0    ノ   __,,ノ/
      ヽ. U  ゚ */ ̄ ̄``ー'-、               ,,. '´
     (⌒,r‐-   ´   _,,.. -‐一'            ,,. '´
      `´{   _ ,,.-─''"´              ,,. -''゙

44 :名無し野電車区:04/02/24 22:24 ID:jouIBv6o
>>41
R≧600だな。

それ以下の領域では?

45 :名無し野電車区:04/02/25 02:32 ID:V6kD/BTR
E351は欠陥で駄目駄目って良く聞くけど
E257スレのカキコ読んでたらそんなに言われてるほど悪くない気がしてきた。

46 :名無し野電車区:04/02/25 23:34 ID:hpgTgzjS
くろしお号の上下ダクト部にある、1人席乗ったことがある方いませんか?
感想きぼんぬ。



47 :名無し野電車区:04/02/25 23:38 ID:w6vEx8LJ
やくもならある。
感想つっても、多少開放感があるくらいか。

48 :名無し野電車区:04/02/26 00:03 ID:RKAs7ACL
N700には簡易振り子が付く

49 :名無し野電車区:04/02/26 21:27 ID:RMU7e9mB
283の駄目っぷりはフォローのしようが無いけどな

50 :名無し野電車区:04/02/26 22:00 ID:UfE9jVwP
age

51 :名無し野電車区:04/02/26 23:04 ID:fwC8pyGI
>>48
振り子ではなく車体傾斜式

52 :◆z51....... :04/02/26 23:53 ID:71BMUZUI
>>46
先日、新大阪-和歌山で乗ったよ。
快適だよ。ダクトのおかげで側面展望は悪いけど。

53 :名無し野電車区:04/02/27 01:34 ID:J/qs2yaG
>>51
簡易振り子=空気バネによる簡易車体傾斜

54 :名無し野電車区:04/02/27 02:51 ID:anjXTnMM
簡易振子と呼んでいるが、
しかし本当に振子運動なのだろうか?
車体の動き的には振り子とは言えないのでは?

55 :名無し野電車区:04/02/27 03:55 ID:J/qs2yaG
>>54
ま、日本じゃ車体傾斜=振り子が定着しちゃってるから。
ペンドリーノなんかも基本的に振り子じゃないしね。

DC281やDC283のロゴが「FURICO」なのに対しDC261が「Tilt」なのも簡易振り子は振り子じゃないからかな。

56 :名無し野電車区:04/02/27 07:42 ID:F+73ULnc
>>49
DC?
EC?

57 :名無し野電車区:04/02/27 20:18 ID:uvJwqC5j
>>56
離線するほうに決まってるぢゃないか(w

58 :名無し野電車区:04/02/27 23:44 ID:F+73ULnc
>>57
奈良安心w

59 :名無し野電車区:04/02/29 10:38 ID:2SEGTB6A
age

60 :名無し野電車区:04/02/29 23:10 ID:GOS4buqf
まだ、381系の「くろしお」や「やくも」で、もんじゃする人はいるんでしょうか?

61 :名無し野電車区:04/03/01 00:15 ID:XzIuXYkx
もしも振子角度45度の車両があったら

62 :名無し野電車区:04/03/01 00:21 ID:9yp9h2JC
381の「しなの」はいつも阿鼻叫喚

63 :名無し野電車区:04/03/02 19:49 ID:QlqWJ1Qq
ちくまは寝れそうになかったりして・・・まぁそれはないか。

64 :名無し野電車区:04/03/02 21:00 ID:fnVQXiVw
やくもは少し改善されたぞ

65 :名無し野電車区:04/03/02 21:23 ID:e9iHACZW
>>63
ロックしてると思うが

66 :名無し野電車区:04/03/02 23:02 ID:pCE6FBTj
>>63>>65
ちくまはロックしているとは思います。
ただ、篠ノ井線を走っている時に、カーブで前の車両と倒れ方が違うと見えたのは、振り子を使っているせいということはないのでしょうか?

それ以前に910mmとシートピッチがきつくて、夜行には辛すぎます。
せめて座席の下が空いていれば、足が伸ばせるのになあ。

67 :名無し野電車区:04/03/02 23:38 ID:3sF/SRxM
え?
いつもヨ351で辟易してる漏れは383しなのに初めて乗ったら、日中なのに熟睡してしまった
のだが。

68 :名無し野電車区:04/03/03 00:32 ID:6oUMflZY
キハ283のスーパーおおぞらはどうよ?

69 :名無し野電車区:04/03/03 00:48 ID:DMhEVCBX
>>67
ゆりかごの原理では?心地よい揺れ??

>>68
個人的にはスーパーひたちより乗り心地はいいような気がするが。。

70 :名無し野電車区:04/03/04 02:03 ID:/ZC/tIV2
>>67
>66が言ってるのは381のちくまだろ。
383はシートピッチ1,000mmあるはず。


71 :名無し野電車区:04/03/05 20:38 ID:gV+U31rK
 やくもは1,000mm
窓と座席が全く合ってないが

72 :名無し野電車区:04/03/05 23:12 ID:e/9JyVJg
883系に乗った時は座席にググッと押し付けられてジェットコースター乗ってるような
気分でした。インテリアもそれっぽいし(w

73 :名無し野電車区:04/03/06 09:59 ID:VuDYOzqV
キハ283のスーパー北斗は最強

74 :63:04/03/07 11:29 ID:U2CEgUTi
なるほど、ロックしているのですか。それならたぶん大丈夫ですね。

75 :名無し野電車区:04/03/08 17:56 ID:R+Uwgg30
もしも381系が制御振子に改造されたら

76 :名無し野電車区:04/03/08 23:33 ID:5w6EudAd
>>75
実在するわけだが

77 :名無し野電車区:04/03/09 16:27 ID:M+BHjurn
381系は制御振子の試験で湖西線を走行し最高速度179.5km/hを記録した

78 :名無し野電車区:04/03/09 16:46 ID:6MYLJxJP
いままでほとんど乗り物酔いしたことないのに、
くろしおに二回乗って二回とも吐きました。
やっぱり振り子のせいだったのかな?

79 :名無し野電車区:04/03/09 17:06 ID:l8WtG+Rt
>>73
随分としょぼい最強ですねw
札幌〜函館間を2時間で走れないと最強とは言えない。

80 :名無し野電車区:04/03/09 18:28 ID:gzF5e2Kk
>>79
それじゃあ、藻前さんが最強と思う車輛は?
是非聞いてみたいな。

81 :名無し野電車区:04/03/09 19:49 ID:DWoFHSi7
キハ120

82 :名無し野電車区:04/03/09 20:02 ID:pUyp8Kii
車内放送

この電車は振り子電車と申しまして、
急なカーブ 山岳地帯に入りましても速度を落とさずに走れる様になっておりますので
たまに大きく揺れる事がございます、席をお立ちのさいはご注意下さい
また網棚の荷物も落ちない様もう一度ご確認ください

またこの列車には食堂車はついておりませんので、ご了承下さい



83 :名無し野電車区:04/03/09 23:23 ID:g4AfbxM+
>>77
その制御振子の車両番号何番かお分かりになりますか?

でも、現在も制御振子を使っているかどうかは疑問だけど。

84 :◆z51....... :04/03/09 23:37 ID:QEBGRbeD
>>83
明らかに台車が違うよー
でも車番知らない

85 :名無し野電車区:04/03/10 14:49 ID:Aeave9oe
何でE351系は本則+25キロなの?重心が高いから?

86 :名無し野電車区:04/03/10 15:56 ID:TnLbH3+L
E257系スレの前スレを嫁

87 :名無し野電車区:04/03/12 12:07 ID:1VV7qKx6
E991系「TRY-Z」には強制振子を搭載していて曲線通過速度が本則+45キロになっているとか・・・。

88 :名無し野電車区:04/03/12 13:18 ID:H2Jh5rni
イタリアのETR450型、車体幅の関係で全車1等車(1-2座席配置)で登場しましたが、
ICへの格下げに伴い?、内装はそのままで2クラス化されている模様です。

2等運賃で1等と同じ座席に乗れる、ウマーな列車となっています。

振り子の作用はあまり体で感じることはできませんでした。あまり
高速運転しないということでロックされている可能性もあります。

先頭形状がイタリアにしては野暮ったいのですが、0系新幹線にも
ちょっと似ていて、親しみも感じます。
ただ、モーター音はほとんど聞こえてこず、音鉄的にはイマイチかも。

89 :名無し野電車区:04/03/12 13:32 ID:6syVftKM
酉の次世代新快速223系(D223系)も振り子になるらしい。曲線通過速度の向上が目的。

 他にも、140`対応やグリーン車の新設も視野にいれている。

90 :名無し野電車区:04/03/12 13:43 ID:5cAVrs0L
ほんまでっか?んなら京急にも振り子導入、160`運転して欲しい。

91 :名無し野電車区:04/03/13 14:26 ID:iWm4w+Il
>>48-55

OERの50000形は振り子と言うの?

ま、OERで興味があるのは走行音だったりするのだが...

92 :名無し野電車区:04/03/13 17:23 ID:05wcdwoK
age

93 :名無し野電車区:04/03/13 17:34 ID:wG5R3ifN
>>88
>>ただ、モーター音はほとんど聞こえてこず、音鉄的にはイマイチかも。
へぇ〜。あれって確かサイリスタチョッパ制御でしょ?
であれば201系みたいな音が聞こえても良いのにね。
>>ICへの格下げに伴い?
関係ないです。今でもディレッティシマを250q/hで走る運用あるみたいですし(って本当にあるのか?)

94 :名無し野電車区:04/03/16 09:53 ID:bgWF/mgS
新快速大丈夫かな、ラッシュとか酔う人続出だったりして。

95 :名無し野電車区:04/03/19 14:58 ID:Jr7pOXOa
ttp://ww1.tiki.ne.jp/~mizoguchi/ore/yakumo.html

96 :名無し野電車区:04/03/19 16:42 ID:bLJSyEFs
新快速の場合は「ころ式」じゃなくて「振子制御装置」だと思うな。だから、ころ式と違ってカーブに入る前からゆっくり車体を傾けたら「スーパーやくも」状態にはならないだろ。

97 :名無し野電車区:04/03/19 17:42 ID:hNA7qT90
>>96
何厨房じみた事言ってますか。

「コロ式」ってのは振子機構部の方式の違いでせう。
従来の「ころ式」と、DC281以降主流になった構造が簡素な「ベアリングガイド式」。
それとは別に、「自然振り子」「制御付き振り子」の2種の振り子方式が存在する。

スーパーやくもは381系だからころ式の自然振り子式。

新快速に振り子を導入するのかは知らんのだけど、空気バネを利用した簡易振り子(簡易車体傾斜、厳密には「振り子」ではない)になるのでは?
この方式だと曲線進入時に遠心力感知して車体を無理矢理傾ける形になる。
制御付き振り子と違って車上コンピュータに線区情報持ってる訳じゃないので、曲線に入る前から傾けるのは無理。

98 :名無し野電車区:04/03/19 20:35 ID:mifXrsp5
四国の8000系が4月から順次アコモ改良されるらしい。

99 :名無し野電車区:04/03/19 23:00 ID:49sX4+Ea
>>97
コンピュータに線路情報を記憶させればそれも可能だと。。
たしか261も一部区間でそれやってるよ。

100 :名無し野電車区:04/03/20 14:12 ID:jCHyIB4s
100

101 :名無し野電車区:04/03/20 14:33 ID:zdgPYkrD
>>97
要は、CC(コマンドコントローラー)とTC(ティルトコントローラ)をD223に搭載すれば良い話だろ。

102 :名無し野電車区:04/03/20 15:06 ID:9qDtc5G2
>>99
キハ261にンなシステムが有るなんて初耳。
いつの間に追加したん?

103 :名無し野電車区:04/03/22 11:07 ID:HYVqIrxZ
>>28
スウェーデンのX2000は失敗らしいが。
まともに動いてるのはイタリア組だけってのが凄いな。

でも確かペンドリーノが脱線して死者が出た事故があった気がするのだが。

104 :名無し野電車区:04/03/23 18:46 ID:cjB/vywv
>>96
新快速が振り子なんか導入したらラッシュ時はどういった安全措置を施すのか

105 :名無し野電車区:04/03/23 18:58 ID:Upbg+H8c
振り子停止

106 :名無し野電車区:04/03/24 12:34 ID:zjDJZdEq
>>105
それはいいかもしれん

107 :名無し野電車区:04/03/25 14:37 ID:fTD47jqP
つーか、親快速は一日中立ち客が溢れる区間があるんだがな。

108 :名無し野電車区:04/03/25 15:46 ID:X/8xHELY
きちんと制御さえできれば、立ち客にとっても
振り子があったほうが安全?という気もするが

109 :名無し野電車区:04/03/25 15:57 ID:kUdTNFSf
空気バネタイプの2度傾斜だったら新快速でも何とか…
でも近郊形、しかも130km/h。
スーパー宗谷の車体傾斜装置よりも(・∀・)イイ!!物積まなきゃならなそーだね…

それと、流石に「車体傾斜」じゃなく「振り子」はありえんと思う。
コスト嵩むし、何より近郊形の車体でパンタグラフの問題はどーやって解決すんの?って感じ。
空気バネタイプなら台車直結とかの本格的な対策は要らないよね?

110 :名無し野電車区:04/03/25 16:15 ID:m9MGR87D
>>109
有りえるならそっちだよね。
酉がどこまで本気になってくれるかに寄るが…

111 :名無し野電車区:04/03/28 03:20 ID:FUayNK/V
落ちすぎ
やばいネ
だから
age

112 :名無し野電車区:04/03/30 22:11 ID:hq/DtesN
あげ

113 :名無し野電車区:04/04/01 21:57 ID:KxZaQd41
ちょっと昔のRJ誌を見ていたんだが、スイスのICNって何げに凄そう。

>ドイツのICE-TがETR470(チザルピーノ)などと同じフィアット台車をそのまま履いているのに対して、
>ICNではコイルバネではなく空気バネを車体中央におき、車体傾斜は油圧に対して電動で行うなどの違いがある。
>最大傾斜角度は8度で、パンタグラフはコンピュータ制御による電気モーターで最大6度まで傾けることが出来る。

ペンドリーノやICE-Tの車体傾斜がフィアット式と言うのに対し、
こちらのICNはSIG式と言うらしい。
SIG式車体傾斜はフィアット式よりもコンパクトで、元々は車両限界の小さいイギリスのヴォイジャーの為に開発したものだとか。

>>103
X2000はアセア式車体傾斜でフィアット式ともSIG式とも別物らすぃね。
アセア式はICE-TDも採用…まあ、ICE-TDは失敗しとるわけですが(;´∀`)

それとペンドリーノの脱線事故は曲線での速度超過が原因だと思われ。R400で160km/h出したとか。

114 :名無し野電車区:04/04/02 09:32 ID:2icuFfyl
落ちそう?あげ

115 :名無し野電車区:04/04/02 09:36 ID:Tho962b6
束はなぜE351で振り子をやめたのか?
後続のE257になぜ振り子がつかん?

116 :名無し野電車区:04/04/02 17:43 ID:PA8ySNfc
>>115
しかし次世代東北新幹線には車体傾斜方式を取り入れるようだがな。

117 :名無し野運転所:04/04/03 00:34 ID:ngzC9MeM
>109とか
怒ローカル線(仕業もあるw)用化け物通勤型列車キハ201は2度の車体傾斜を使ってますが何か
あれで立ち客がどうのって話はついぞ聞いたこと無いし

118 :名無し野電車区:04/04/04 00:20 ID:r18RX4CY
>>115
車両購入コストが高い。線路側の保守も手間が掛かる。
それ以前にE351では満足な結果を得られなかった。


119 :◆z51....... :04/04/04 00:50 ID:nW9XoIdT
鉄道業界機関紙、振り子の特集していて興味深かった。

120 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :04/04/04 02:10 ID:5wqNDFLm
記念亜希子♪

121 :名無し野電車区:04/04/04 04:01 ID:Hs7YfrR9
>>118
開発目標の「新宿〜松本2時間20分台」はとっくの昔に達成済みですが何か。

122 :名無し野電車区:04/04/04 13:24 ID:h+sMFrMp
強制振り子が日本では全く実用化されていないのはこう言う理由なのか?

北海道を走る銘車データバンク
ttp://hokudaitetsuken.hp.infoseek.co.jp/meisya/mei281A.htm

>我が国で定着してきたのは、「ころ式自然振り子」と呼ばれる車体傾斜方式である。
>この方式は、車体傾斜を自然力のみで行うため機構が単純であり、信頼性も高い。
>また超過遠心加速度(遠心力)という自然力を用いるため、誤って曲線の外側に傾
>けてしまうというようなトラブルが考えられず、フェイルセーフ性にも優れている。こ
>のため、我が国では、車体傾斜方式のなかでも最有力候補と位置付けられた。
>
>反面、強制振り子なので、指令系統に故障などがあった場合、振り子が動作しない恐れがある。
>特に、誤って曲線の外側に振れるような指令が出てしまった場合、車内では転倒等の危険が生
>じることが考えられる。つまりフェイルセーフ性が低い。さらに強制的に車体を傾ける機構が必
>要なため、構造が複雑である。
>
>そこで、「自然振り子」のメリット、つまりフェイルセーフ性の高さを活かしながらも、「強制振り子」
>のメリットである「的確な車体傾斜タイミングの実現」を目指して開発されたのが、「制御つき自然
>振り子」である。



123 :名無し野電車区:04/04/04 17:15 ID:kgpiV9oz
>>121
設計ミスでトンネル内壁を屋根上クーラーが擦ったりしてましたが、何か?

124 :名無し野電車区:04/04/04 17:45 ID:ejMka5mR
>>121
いつのまに2時間20分台に
160km/h運転で2時間じゃなかったん?

だったら全列車2時間20分台で運転してくれよ



125 :名無し野電車区:04/04/04 20:14 ID:bAgnEJPd
>>124
開発発表時に「2時間20分台」と公式に発表されてるわけだが。
そういった「目標」が最速列車を指すのはどの会社も同じこと。
160キロ運転てのは高尾ー塩山に高規格新路線を建設することを前提にした話。
どこが金を出すかで揉めて計画中止になったがな。

126 :名無し野運転所:04/04/04 23:38 ID:o0ZQZ7/j
>122
ま、イタリアだかイギリスだかでは振り子が逆に動いて偉いことになったとか…
ま、空気バネ車体傾斜は強いて言えば強制振り子と言えなくは無い罠

127 :名無し野電車区:04/04/08 10:23 ID:KaEgZSjS
逆って・・・
えらい恐いな。

128 :名無し野電車区:04/04/08 10:47 ID:uY1nEHZR
>>127
まるで絶叫マシンだね。(w

129 :名無し野運転所:04/04/08 22:06 ID:1CIOgZEk
>127 怪我人くらいは出てた筈、日本だったら間違えなく振り子あぼーん

130 :名無し野電車区:04/04/08 22:59 ID:7qEuo1I+
ま、日本の振り子は曲線で反対方向に傾く事が有り得ない仕様だから安全と。
簡易車体傾斜は反対に傾いたところで2度だし、『制御付き』簡易車体傾斜で信頼性上げるわけだしね。
ヨーロッパって…割とケンチャナヨだよなぁ

それはそーと、液体式ディーゼル車で振り子/車体傾斜に成功してるのって日本だけか?
これって、何げに凄いことなんじゃ?
海外に輸出とかしないんかな。

131 :名無し野電車区:04/04/09 22:11 ID:H58N+3KM
いま、JRコヒでハイブリッド動力の振り子特急車を開発中。
札幌〜函館を表定速度118km/h、最高営業速度140km/hで結ぶ開発目標。
地上設備への投資を極力せず、車両側の性能向上により目標達成を図る計画。
開発課題は、
1) 最高速度向上
2) 高速域での加減速性能向上
3) 曲線通過速度向上
4) 機関廃熱回収
5) 軽量化
キーワードは、
「シリーズハイブリッドシステムの開発」
「小型高出力エンジンの採用」
「エンジンパワーブースト制御」
「新たな車体傾斜装置の開発」
「低重心・低振り子中心化」
「自己操舵台車の軽量化」など。

132 :名無し野運転所:04/04/09 23:37 ID:rySvUut+
>130 オーストラリアのティルトトレインがまんま四国の2000系
標準軌版を大々的に売り出したら相当引き合いあると思うけどね
>131 これ以上エソジソを小さくしてどうするんだか、とか、あれ以上どうやって
振り子中心を下げるんだよ、とか、
コヒの事だから物にするんだろうなー、あの人数で本当ようやるよ

133 :名無し野電車区:04/04/09 23:49 ID:H58N+3KM
>コヒの事だから物にするんだろうなー、あの人数で本当ようやるよ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072852859/660
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072852859/704

134 :名無し野電車区:04/04/10 00:00 ID:HOZLInsl
>>131
特急スーパー・プリウスだ!

135 :名無し野電車区:04/04/11 12:32 ID:wwcWVjyM
刻み男の姉妹そふと速度向上で遊んでみたのだが、
>>131にある表定速度を現行スーパー北斗速達型の停車駅数で実現するには、
DC187をMAX140km/h化したもの(特通気A55相当)では曲線制限本則+50km/hでないと、
或いはEC885を2割強出力向上しMAX140km/h化したもの(特通電A75=EC789相当)でも
曲線制限本則+40km/hでないと、表定速度118km/hは、どうも無理っぽい感じ。

>「新たな車体傾斜装置の開発」
>「低重心・低振り子中心化」

と、あるが、この次世代車両は、どれくらいの曲線通過速度を狙っているのだろうか?

136 :名無し野電車区:04/04/11 12:59 ID:RNUjE1E/
>>132
ありゃぁ電車じゃなかったか?

>>135
現状でもあの区間DC283はR600以上で本則+40

137 :名無し野電車区:04/04/11 14:51 ID:weVUnKOv
R≧600で+40km 達成済み

600>R≧400で+30km
400>Rが+25km
両開きポイントの速度向上(?)
位を目指してる?


138 :名無し野電車区:04/04/12 18:19 ID:JI+2CaOK
>>137
えー、両開きポイントの手前で車体振って90km/hで突っ込むの?
かっこいいなあ…恐そうだけど(乗り心地はともかくポイントが
壊れないんだろうか…)

しかし駅の両開きって通過した後逆曲線のS字になってますよね。
振り戻すだけの距離はなさそうな…それも恐い(車両の前半と後半
を別々に振るとか?)

139 :名無し野電車区:04/04/12 19:48 ID:2OOvwvYP
>>138
いま両開きはほとんど100kmになってるから、120で突っ込むとか(w
しかしその位しないと2時間40分で到達できないような・・・

140 :名無し野電車区:04/04/12 20:29 ID:S9XRYcyH
振り子式車両の目的を
「カーブで、車両が遠心力で外側に脱線転覆しないため」と
昨日あたりまで本気で思っていた自分は、逝ってよしですか?

141 :名無し野電車区:04/04/12 20:32 ID:QODpfTzs
>>139
楓はデフォが120じゃけんのう。

両開きでの本則突破は脱線に即繋がるのでだめぽ。
両開きはカントがほとんどないからね・・・

142 :名無し野電車区:04/04/12 21:09 ID:o81kBgVh
交通科学館にある振り子式台車の現物って591系に付いてたヤツ?

143 :名無し野電車区:04/04/12 22:05 ID:qoFwJIhh
>>140
旅の恥はかきすて・・・今日から悔い改めればエエんじゃ

144 :◆z51....... :04/04/12 23:06 ID:+yMRAKtI
>>140
低重心構造という点では、間違っているとはいえないさ。

145 :名無し野電車区:04/04/12 23:23 ID:jJrkMuAx
381系を見ると直線なのに車体の傾きが明らかの1両だけ異なっているときがある。
あれはなんでそうなるんやろ?

146 :名無し野電車区:04/04/12 23:39 ID:qoFwJIhh
コロの動きが渋いとか、窓際に百貫デブが座っているとか・・・・・・?

147 :名無し野電車区:04/04/13 22:17 ID:DgL5emWO
>>142
591系か。昔岡谷駅の構内だったかにおいてあるのを見たことあるな。
最後にはばらされたと聞いたことあるが台車だけはとってあったのかな。

148 :名無し野電車区:04/04/16 21:36 ID:/KZabnVw
保守age

149 :名無し野電車区:04/04/17 12:53 ID:T8jq7NiE
曲線高速 キハ391系命。

150 :名無し野電車区:04/04/17 15:11 ID:ZqhI5HDv
TR96台車も忘れないでホスィ

151 :◆z51....... :04/04/18 01:13 ID:qt+kHZCH
>>145
振り子作動中に振り子機能停止したからとか・・・違うかな。

152 :名無し野運転所:04/04/18 12:20 ID:W1XG8z0U
NN北斗に乗っていて思ったこと
結構な数の両開きポイントを全部20番にでもする気なのか?、コヒよ
結構ポイントで減速してたし、正直半端な単線を複線にした方が幸せな気も、あと20年は使うんだし

153 :名無し野電車区:04/04/18 20:39 ID:YZvpN6lV
>>142
近くに住んでるので今日見てきたんだが、製造時期が昭和44年という刻印が入っていたので、
まあ間違いなく591系用の台車と思う。
4つの台車のうちどれかはあれだけではよくわからなかった。

154 :名無し野電車区:04/04/19 16:10 ID:5TIarPuY
>>151
そのまま延々と走っているような気がするのだが・・・

ちなみにはんわライナーって振子作動してるの?

155 :名無し野電車区:04/04/19 21:30 ID:IkApGKS8
ドイツではローカルDCにも振り子ついてなかった?

156 :名無し野電車区:04/04/19 22:32 ID:pJ/p8Dzc
>>155
ローカルDCっていうか、元はと言えばIR(インターレギオ)用に開発されたVT610ってゆーDCの事かな。
DCつってもVVVF制御の電気式気動車だけど。IRってのは日本で言う急行。車体傾斜はフィアット式。

ただこのVT610、今はRE(レギオナル・エクスプレス)に使われてるね。
REは日本で言う料金不要の快速。10年以上前のクルマとはいえ、料金不要で振り子か…

157 :名無し野電車区:04/04/19 22:48 ID:77aXu4bs
>>154
そう思うだろうが、暫くすると戻ってるよ。

しかし、ホンマ不思議なもんで1両だけ傾いてんだよな。
2両以上が傾いてるのは見た事無い。

158 :名無し野電車区:04/04/20 22:06 ID:VZ8gG12G
591系は岡谷で見た。
391系は大宮で見た。
381系は名古屋で見た。
381系は新宮でも見た。

159 :名無し野電車区:04/04/21 10:04 ID:z8P3rzNv
そしてICE-Tはハンブルクで見た。

160 :◆z51....... :04/04/22 23:22 ID:9hI9STmI
というわけで、総合板の看板にETR470。
大好きなのさ。

161 :名無し野運転所:04/04/23 13:31 ID:7NPSjSjq
漏れは伊太利亜ならヲニギリETR450が好き あの形の潔さがタマラン

162 :名無し野電車区:04/04/25 21:08 ID:Cx25glIr
振り子式車両って酔いそうであまり乗りたいとは思わん。

てか前から思ってたんだが新幹線に何で振り子を導入しないのか疑問だ。
それとももう導入済みか?

163 :名無し野電車区:04/04/26 08:34 ID:jDTIRqS6
>>162
既出かもしれないが
N700系が車体傾斜機構を装備するらしい。

164 :名無し野電車区:04/04/26 12:15 ID:GQQvYI+U
360km/h営業運転を目指す、束のE953・954も車体傾斜機構装備だ。

165 :名無し野運転所:04/04/26 12:43 ID:LXVFRWIh
>162 むつかしいこと考えないでスーパーあずさ(首都圏住民ならね)にでも乗ってきたら?

166 :名無し野電車区:04/04/26 18:24 ID:XaegWIO2
>>162
N700もE954・E955も空気バネを利用した簡易車体傾斜装置を搭載する予定。
ただし従来の簡易車体傾斜と違い、ATCを利用して制御付き振り子のよーな制御も行う。制御付き簡易車体傾斜って感じか。

本格的な振り子は新幹線にゃまだ無理だろーね。
振り子先進国のイタリアでも車体傾斜積んでるETR450・460・470・480も高速新線では車体傾斜装置は固定された上で250km/h運転。
300km/h運転を前提にして建設した高速新線では、250km/h運転の車両に振り子なんて要らんって事かもしれんが。

あと、スウェーデンのX2000は250km/h運転の高速新線で車体傾斜してるのかしてないのか知らん。
つーか遠心力検知してから車体傾けるようなシステムじゃ、200km/h超える高速運転では振り遅れ頻発してどーしよーもないと思うんだが。

167 :名無し野電車区:04/04/26 23:16 ID:4B7FD1S/
ところで、これってどうなったんだろ?
ttp://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1999/Getsu05/g120_2.html

次世代小田急ロマンスカーにわりと似てるけど・・

168 :名無し野電車区:04/04/26 23:23 ID:5CjrSpvt
新幹線に振り子は高速走行時の安全性に一番重要と言ってもいい台車をいじる必要があるので、
なかなか踏み切れないんだろう。。
しかも可動部分が多くなるので必然的にメンテも手間が掛かる。
ましてや超高速運転する車両となると・・・

それを考えると車体傾斜式にせざるを得ないと。。

169 :名無し野電車区:04/04/27 07:06 ID:6EcthO6l
傾斜角の問題もあると思われ。
ころ式、ベアリングガイド式のように5,6度傾斜させると集電に問題が出てくるのではないかと。

170 :名無し野電車区:04/04/27 08:45 ID:YWAoXVEl
>>169
傾斜角はどんな方式であろうが2度ぐらいで止めとけばいい。
やっぱり台車だな。

171 :名無し野電車区:04/04/27 09:53 ID:+VOYkpiU
2度くらいで止めるんならわざわざ金のかかる振り子にせずに空気バネ車体傾斜にする罠。

172 :名無し野電車区:04/04/27 22:15 ID:I8GQDxsJ

むかし「 しなの( 381 ) 」に乗った時、
『 どんだけ揺れんだろー 』とワクワクし乗ったのに
全然期待はずれだった記憶があるのですが、
今国内で一番『 振り子してますっっ! 』って体感出来るのはどの列車でしょうか?

173 :名無し野電車区:04/04/28 09:45 ID:9PkGR+9Q
コヒか匹国にありそうな・・・

174 :名無し野電車区:04/04/28 17:38 ID:oV+4f2jB
>>172
前がよく見えるのは四国の2000系。大歩危・小歩危は圧巻ですな。
でも体感なら制御なし自然振子のやくもじゃないか?


175 :名無し野電車区:04/04/28 22:28 ID:7+xln1I5
四国にキハ283系を持って行けば最強だなw

176 :名無し野電車区:04/04/28 22:41 ID:C4xnGcty
乗り心地向上のために振り子を導入したら、
乗り心地悪化で酔い客が続出・・・さあ、どう説明する?

177 :名無し野電車区:04/04/28 22:59 ID:mGkBjOE1
その気持ちがよくわかる。
2年前四国をフリーきっぷで乗り回したが、
内子のあたりがよい。このカーブをこの速度で突っ込めるのかという
体感速度・揺れが印象に残っている。
剣山がとても遅く感じる。
今年はソニックに乗ってみたい。

178 :名無し野電車区:04/04/28 23:00 ID:mGkBjOE1
>>172へのレスでした。

179 :名無し野電車区:04/04/28 23:11 ID:7+xln1I5
>>176
単にスピードの出し杉でわ?

180 :名無し野電車区:04/04/29 01:06 ID:PFRd9R0z
個人的には、振り子はやめて、単なる低重心車両にして
そのかわり横Gを0.2Gまで認可するってほうがいいと
思うんだけどなあ・・・

181 :名無し野電車区:04/04/29 07:26 ID:AphiwJAd
>>172
スーパーはくとがお勧め
下りなら先頭車が自由席だから気軽にかぶりつけますよ
上郡出て最初のカーブでいきなりググっと傾斜していくのは萌えました。

182 :名無し野電車区:04/04/29 07:45 ID:wt+AGV4t
懸垂式モノレールに振り子を採用しる

183 :名無し野電車区:04/04/29 08:11 ID:Z5rOcEg7
振り子式で食堂車付のETR460・470はすごい。

184 :名無し野電車区:04/04/29 09:27 ID:d3V/eOj5
>>182
究極の自然振り子! 湘南モノレール萌え〜w

185 :名無し野電車区:04/04/29 09:28 ID:d3V/eOj5
しかし、湘南モノレールは振り子を謳ってませんので。念のため。

186 :1:04/04/29 12:49 ID:glheDuP/
>>167
車体を吊り下げるのか…
貨物列車に振り子なんてどうでしょう?乗客居ないからいくら揺れても構わんよ…

187 :名無し野電車区:04/04/29 13:14 ID:fc5W+lsD
(・∀・)ソレダ!!
スピードもうpできるしウマー

188 :名無し野電車区:04/04/29 15:12 ID:qjEGQhCi
>>186-187
というか貨物列車だったら振り子要らない。
振り子車両のような低重心構造&操舵台車さえ搭載しておけば振り子無しで高速化可能。

というのはスウェーデンの振り子車X2000の車体傾斜装置は客車だけで、機関車は車体傾斜装置積んでないからなのだが…
http://homepage.mac.com/izunton/BlueforceFiles/x2cockpit.html
↑運転席横にコーヒー用(?)の電熱コンロ置いて有ったり、大丈夫なのかねX2000。

189 :名無し野電車区:04/04/29 16:46 ID:YA7CHDYj

あんまり揺れたら困る荷物もあるだろ...

190 :名無し野電車区:04/04/29 17:55 ID:ER+Y3Q/H
ホームと線路を振り子にしる!!

全て解決する・・・

191 :名無し野電車区:04/04/29 19:31 ID:qjEGQhCi
>>189
振り子程度の揺れで駄目な荷物なんて、トラックでも運べないんじゃ…

192 :名無し野電車区:04/04/30 01:28 ID:Z3IpHg8A
コヒスーパー北斗藤城カーヴ

193 :名無し野電車区:04/04/30 09:29 ID:Fy0HPepE
>191

>189は

> いくら揺れても構わんよ…

に返したんだろ.
今国内で走ってる旅客用の振り子程度なら、そら問題になんかならん.

194 :名無し野電車区:04/04/30 09:36 ID:Cs93mpZl
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          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
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      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
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195 :名無し野電車区:04/04/30 17:50 ID:7r6nsC3C
>188
> ↑運転席横にコーヒー用(?)の電熱コンロ置いて有ったり、大丈夫なのかねX2000。
運転中にパンを食べていることがばれると大騒ぎになる日本では考えられない設備だな。


196 :名無し野電車区:04/04/30 18:46 ID:IS2MdMPC
振り子車両の重心高さってどれくらいなんかね?
381系は1000oってどこかに書いてあった。
キハ283が1300o台ってどこかに書いてあったけど
これは妙に高いような・・・今時、一般車両でも
1300oぐらいなのに。振り子台車のベアリングガイド
より上の部分だけの数値かな?

197 :名無し野電車区:04/04/30 18:46 ID:jRvht1cx
遅レスだがDC187もオススメ
カーブでかなりきた

198 :名無し野電車区:04/05/01 16:41 ID:1t5Vukrk
age

199 :名無し野電車区:04/05/01 16:58 ID:18Jv/qFn
バスにも振り子を導入しる

200 :名無し野電車区:04/05/01 17:01 ID:Y+kZco/5

  振り子式トイレ

201 :名無し野電車区:04/05/01 17:15 ID:TxnBqryI
自然振り子の381は車体を傾斜させるのを完全に遠心力に頼っているため、
重心を振り子中心より大分下げる必要があった。

今の制御つき振り子だと、振り始めをエアシリンダーがやってくれて、
円曲線では遠心力が傾斜を維持するだけなので、無理に振り子中心より下げる必要はない。
むしろ下げすぎるとエアシリンダーのパワーを上げる必要が出てくる。

202 :名無し野電車区:04/05/01 17:18 ID:18Jv/qFn
381系は、S字カーブの後半開始部分では、
戻し遅れ・振り遅れのため、
車体がカーブ外側に傾斜していたそうだ。

203 :名無し野電車区:04/05/05 14:25 ID:3xCqTM3s
イタリアの振り子列車「ペンドリーノ」は「吊るす」という意味なので>>167は妥当かも

204 :名無し野電車区:04/05/05 21:28 ID:mp7AKEWT
参考書に出ている、一般的な振り子の模式図は、みんな玉を糸で吊ったものだよね。
そういえば、遊園地にあるグルグル回るヤツなんかも、振り子みたいだよね。w

205 :名無し野電車区:04/05/06 15:30 ID:nrrPZ3m3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072852859/55

『JR gazette』1月号でJR北海道の次世代高速車両の概要がでていました。
ターゲットは札幌〜函館で現在の2時間59分を2時間40分台に短縮する構想で、最高速
度140km/h、評定速度118km/h(今が107km/h)という破格のものです。
その為、シリーズハイブリッドシステムを採用します。又車両の小型軽量化を目指し
車体重量36tをめざすそうです。CGのイメージのもあり、現在のキハ283の先頭部
を心持ちサンダーバードのように尖らせています。又、窓は軽量化の為に小窓にして
更にボディマウントを採用しています。(新たな車体傾斜装置を開発し低重心・低振
子中心化するそうな。)
この試作車は4年後登場するということ。
・・・詳しくは『JR gazette』1月号P.28です。

206 :名無し野電車区:04/05/06 15:31 ID:nrrPZ3m3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072852859/61

 札幌〜函館間を走行している「スーパー北斗」は、平成6年に投入され、輸送シェアを増加させた。当社では札幌〜函館間のさらなる到達時分短縮を図るため次世代特急車両の開発による高速化に挑戦している。
 この高速化は地上システムへの投資を極力抑制し最高速度の大幅な向上をすることなく、現在の札幌〜函館間2時間59分を2時間40分台に短縮する構想で、表定速度を現行の107km/hから118km/hへ向上させることを目指す。
 あわせて気動車が抱える排ガスや騒音などの環境問題、省エネルギー化の解決を図ろうとするものである。
車両の開発には以下の解決すべき課題がある。
@最高速度向上
A高速域での加減速性能向上
B曲線通過速度向上
C機関廃熱回収
D軽量化


207 :名無し野電車区:04/05/06 15:31 ID:nrrPZ3m3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072852859/62

(続き)
 最高速度向上については現在の最高速度130km/hから140km/hに向上する検討を行っている。
 加減速性能の向上においては、ディーゼルエンジンで発電した電力と蓄電装置の電力を最適に使用し、電力変換装置を介してモーターを駆動する
「シリーズハイブリッドシステムの開発」「小型高出力エンジンの採用」「エンジンパワーブースト制御」の検討を行い、高速域での加速性能の向上を目指す。
 曲線通過速度の向上では「新たな車体傾斜装置の開発」「低重心・低振子中心化」、軌道メンテナンスレベルの抑制のため「自己操舵台車の軽量化」の検討を行っている。
 さらに機関廃熱の回収については、機関廃熱を利用し車体全体の熱効率の向上を図る廃熱回収冷暖房システムの開発を目標に「高効率な暖房システムの開発」「小型・軽量化冷暖房システムの開発」の検討を行っている。
 車両の軽量化においては、車両重量36トン・軸重9トンを目標に、「車体の小断面化」「小窓化による軽量化車体の開発」「台車の軽量化」の検討などをおこなっている。
 今後2年を目処にシリーズハイブリッドシステム、廃熱回収冷暖房システム、新たな車体傾斜システムの開発を行い、定置試験によりシステムの機能確認をおこなう予定で、さらに4年後を目処に試作車両の開発を目指している。


208 :名無し野電車区:04/05/06 15:33 ID:nrrPZ3m3
こいつに>>167を採用の可能性はあるか?!

209 :名無し野電車区:04/05/06 22:06 ID:hrpfT/x/
ただでさえディーゼルは構造が複雑なのにハイブリッドシステムまでついてその上車体を吊るす様な振り子まではできないと思われ。

210 :名無し野電車区:04/05/06 22:13 ID:X+GYrKHT
>>209
ハイブリッドって発電器付きの電車だから今の振り子気動車よりは軽量化等できると踏んでるんじゃない?

211 :名無し野電車区:04/05/06 22:27 ID:goFv8USu
リンク式?と言ってみるテスト。

212 :名無し野電車区:04/05/07 20:35 ID:K8ePuRQG
591系の中間車って中に何がはいってたんでつか?

213 :名無し野電車区:04/05/09 00:26 ID:om1NPJbG
あの中にはとんでもない物が入っていました。
事情によりここでは公開出来ないのが残念です。
ご想像におまかせいたします。

214 :名無し野電車区:04/05/09 14:47 ID:+dQddEpM

391系ならともかく591系の中間車にそんなに凄いモノが入ってたのか?
後からボギー化された位なのに?

ところで函館本線の試作車はまた日車に戻して作らせるのか?

215 :名無し野電車区:04/05/11 22:45 ID:j7PE2+vF
unyaa

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