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〜東武鉄道〜半蔵門線直通区間準急に異議あり!

1 :ひがしうえせん:04/02/18 17:56 ID:YAJIi4bZ
通過にされてしまった、
東向島・鐘ヶ淵・堀切・牛田の住民よ!
準急が止まるのに区準が通過とは何事かと!
その憤りをココにはらすが(・∀・)イイ!

2 :名無し野電車区:04/02/18 17:59 ID:GISoKcAZ
2

3 :ひがしうえせん:04/02/18 18:04 ID:YAJIi4bZ
本スレ
東武本線スレッド【スーパー8000】東武伊勢崎・日光線スレ14【複々線】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075370170/l50
小心者は逝ってよし!





4 :名無し野電車区:04/02/18 19:16 ID:Ctfw2Nl5
あ〜あ・・・立っちゃった・・・
とりあえずここが半直次スレでいいのかな?

5 :名無し野電車区:04/02/18 19:51 ID:AwRoa7T2
小淵沢駅のカツ弁当、あれが美味いという乞食がいる。
カツといえばトンカツ、これ常識。
あんなふざけた駅弁が他にあるだろうか。
あんなの食ったら鳥インフルエンザで即死亡。

6 :名無し野電車区:04/02/18 20:00 ID:SE/CFvGd
>>5
通報対象です

7 :名無し野電車区:04/02/18 20:02 ID:KFu0oFOy
>>4
半直スレ別に立ってるよ

8 :名無し野電車区:04/02/18 20:04 ID:2B5DstO9
>>1
「区間」が「異なる」準急ってことで。

9 :名無し野電車区:04/02/18 20:06 ID:M6Uc2v1s
区間準急が、東向島・鐘ヶ淵・堀切・牛田に停まるより、
準急が、東向島・鐘ヶ淵・堀切・牛田を通過すべきだなw

10 :名無し野電車区:04/02/18 20:52 ID:e3EGhK2B
>>1の存在自体に異議あり!

11 :名無し野電車区:04/02/18 23:14 ID:sY9Cbj7h
                  )
             (
        ,,        )      )
        ゙ミ;;;;;,_           (
         ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
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         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !     <  >>1 クソスレ立てんな、宇治虫、氏ね。
          ゝ i、   ` `二´' 丿      \_______________
      /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
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     ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
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      ゚゚゚^^~~~""~"~ .`¨″ .゙゙^^^^゙^゙¨′

12 :名無し野電車区:04/02/19 18:54 ID:JKdIli51

            
         淡
       淡淡
       
        蹴蹴蹴淡淡蹴淡淡淡
       蹴淡淡蹴淡淡蹴蹴淡淡淡淡
       蹴淡淡蹴蹴淡淡淡淡淡淡淡淡
     蹴蹴淡淡蹴蹴淡淡淡蹴淡淡淡淡
     蹴蹴淡淡淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴蹴     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     蹴蹴蹴淡淡淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴   <  >>1 クソスレ立てんな、宇治虫、氏ね。
       蹴蹴淡淡淡淡淡淡淡淡.      \_______________
          蹴蹴蹴淡淡

13 :ひがしうえせん:04/02/19 22:03 ID:ipClDizB
せめて、直通を準急にして、今の準急を区準に汁!
それでも!彼らの怒りは収まらないがな。

14 :名無し野電車区:04/02/19 22:31 ID:X6HA7JEQ

    /⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
   (  / ̄ ̄`'''''''''' ̄ ̄\)
   .( /    俺流(R)    \
   /                 ヽ
   i.l:::::::::.                  |
   |::::::::::iii(●)     o o (●)!.|
   |::::::::::::::::=  \=====/= |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ:::::::::::::::::::.   `====′  ノ   <  >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
    \            /      \______________
      へ ヽ  ` ー一'´ソ/ ヽ

15 :ひがしうえせん:04/02/19 22:35 ID:ipClDizB
>>11-12 >>14に告ぐ!
実際に、東向島〜牛田間の停車列車の本数が減っているのは事実。
それに反対のスレを立ててはいけないのでつか?
君たちはアフォでつか?
要望はパソコンするな!(・∀・)カエレ!


16 :名無し野電車区:04/02/19 22:36 ID:TdmcGlvw
>>15
だったらレス削除依頼してくれ

17 :名無し野電車区:04/02/20 00:21 ID:WBr/fFxf
        _________
      |韭___⊥___韭|
  / ̄ ̄_________ ̄ ̄\
  |┌'´   |□[急行]| 長 津 田 "'┐ |
  | | ○   |l二二二l|        ○ | |
  | | ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  | | ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄||    /\/|  | |
  | |      ||      ||   ∠, '⌒⌒ヽ | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |      ||      ||    i iノフワフリ〉.| |  / 田園都市線はいい物を大切にする路線でぃすの
  | |      ||      || _ノノl ^ヮ゚八 .| | <  駄埼玉の農民や上京塵みたいな穢れた輩は来てはだめでぃすの。
  | |___||___||__l_____,l」 |  \  田舎者は田舎者らしく、新車をめちゃくちゃに汚して使うがいいでぃすの。
  | l____|___|____5102__l |    \_______________________________
  |_` ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´_,|
  |_l二ニュ._|___|____.r.ニ二l_|
  l._____l_/ ̄ ̄ ̄ ̄\____,l
  ├──┴┐l」_〔],》,___l」┌┴──┤
  |      |_ ̄_フ_, ̄_|      |
   \_____________/  

18 :名無し野電車区:04/02/20 00:25 ID:C/Uxeg8g
てゆーか浅草行きの準急を押上にふるのが先決

19 :ひがしたけもとせん:04/02/20 13:42 ID:C4YCKpcZ
準急のクセに乗降人員が少ない東向島・鐘ヶ淵・堀切に停車しやがって、
無駄な所要時間に迷惑している北千住以北の住民よ!
区準が通過するのに準急が止まるとは何事かと!
その憤りをココにはらすが(・∀・)イイ!

20 :ひがしうえせん:04/02/20 13:45 ID:3ana0F2+
>>19
さっさと別のスレ立てて叩かれて氏ね

21 :名無し野電車区:04/02/20 13:54 ID:nVH+e0eg
>>19
基本的に同意だが、残念ながら今まで停車していたものを通過にするのは難しい。
>>1>>20
叩かれているのはどっちだろうか?

22 :名無し野電車区:04/02/20 13:56 ID:q8wdjRrO
曳舟では階段が無くても乗り換えることができるなら大したことないでしょう。

23 :ひがしうえせん:04/02/20 14:00 ID:3ana0F2+
>>21
両方だよ。

24 :名無し野電車区:04/02/20 16:15 ID:Hlj/vC21
区準を廃止して準急の半分を半直にすればいいんだよ。北千住で始発普通、曳舟で先行準急(これを区準の名称にする!)と接続すればいい。
区準を別立てで設定してることこそ可笑しい。

25 :名無し野電車区:04/02/20 17:14 ID:MAv2UTdR
ま、半直はただでさえ都心への所要時間がネックになってるんだから、
曳舟まで各駅に停まってる暇はないよね。

26 :名無し野電車区:04/02/20 19:28 ID:dMK2e4q+

  ___OO___OO粘着無職戦士i⌒i____.
 (__  __)(___  )_l⌒l(⌒( ̄  ___.)
 (__  __)   ノ  ノ(_   ヾノ~~|  (__)
    ノ  /    / ./( O  ,-,  )ノ  ノ__
   ( _ ノ   ( __ ノ   \__ノ ( _ ノ(___(___)
  ___   OO         ____  _
 (__) ノ ̄) _  ___ノ⌒(___  )(_)ノ⌒(⌒(⌒ヽノ⌒)
 (__)ノ  ノ_ノ ノ_(_. __ノ    ノ ノ   ノ  ノヽノヽノ| ノ
   / /(__   ) / /   ノ⌒)ノ  / /   __ノ ノ
   ( _ノ  (__/し´ (__ノ   (__ノ   ( __ノ   ( _ノ
    _____
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 /:::::::::::::::::::::::::::G::::\
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 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽノ
 |::( 6  ー─◎─◎ )
 |ノ::: (∵∴∪( o o)∴)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |:::  <  ∵   3 ∵>    <  >>1 クソスレ立てんな、宇治虫、氏ね。
 \:::::└    ___ ノ      \_______________
   \\U  ____ノ
   ノ:::      ノ
  /::: ノ     ヽ

27 :ひがしうえせん:04/02/21 11:22 ID:7KP9OIjt
>>26
(・∀・)カエレ!

28 :名無し野電車区:04/02/21 15:53 ID:m+Uy9/Fk
通過は当然だよ。あんな客いない駅なのに。
半蔵門直通は全て準急とし、今の準急の一部を区間準急とすりゃいい。
んで区間準急を北千住まで各駅にする。
本数減っても、まだ輸送力過剰だ。この前準急で曳船から北千住まで乗っての感想。
以上の話は日中に限るけど。

29 :ひがしうえせん:04/02/21 18:11 ID:7KP9OIjt
>>28
他のスレ逝け
かえってくんな


30 :名無し野電車区:04/02/21 20:37 ID:ngDRHrYa
>>29
結局藻前が人の意見を一切聞かない、管理人の言う「頭のおかしい人」だか
らスレが荒れるんだ。幼稚園のガキじゃあるまい。自分に反対の意見には反
対の筋道立てた理由を言ってみい。言えないならお前が失せろ!

>>28
禿同。朝昼夜通してどう見ても北千住〜曳舟間各駅の輸送力は過剰。川沿い
で沿線人口が北千住以北より格段に少ないし、京成と客を分け合わねばなら
ないのだ。バランスを考えれば当然の処置だろう。
名称を区間準急などと誤解を与える種別名にするから混乱するのだ。もっと
わかりやすい種別名にしたらどうだ。例えば新準急とか快速準急とか。
この二つは我ながらあまりしっくりこない。単なる例えだから提案きぼん。

31 :名無し野電車区:04/02/21 20:44 ID:ti94zMsJ
>>30
超準急

32 :名無し野電車区:04/02/21 21:03 ID:2AvzTX/Z
普通→普通
区間準急→準急
通勤準急→通勤急行
準急→急行
快速→特急

急行・特急→○○号

33 :名無し野電車区:04/02/21 21:13 ID:5kakpkqd
>>30
区間準急→南準急
準急→北準急

34 :名無し野電車区:04/02/21 22:58 ID:pQ/o3UP+
        _________
      |韭___⊥___韭|
  / ̄ ̄_________ ̄ ̄\
  |┌'´   |□[急行]| 長 津 田 "'┐ |
  | | ○   |l二二二l|        ○ | |
  | | ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  | | ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄||    /\/|  | |
  | |      ||      ||   ∠, '⌒⌒ヽ | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |      ||      ||    i iノフワフリ〉.| |  / 田園都市線はいい物を大切にする路線でぃすの
  | |      ||      || _ノノl ^ヮ゚八 .| | <  駄埼玉の農民や上京塵みたいな穢れた輩は来てはだめでぃすの。
  | |___||___||__l_____,l」 |  \  田舎者は田舎者らしく、新車をめちゃくちゃに汚して使うがいいでぃすの。
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  |_l二ニュ._|___|____.r.ニ二l_|
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  ├──┴┐l」_〔],》,___l」┌┴──┤
  |      |_ ̄_フ_, ̄_|      |
   \_____________/
 

35 :名無し野電車区:04/02/22 01:03 ID:mWdgc7KB
>>28
客がいないから、少しでも停車駅を増やすんじゃない?

36 :名無し野電車区:04/02/22 01:07 ID:2VlwBDkg
>>35
半直の存在意義は、激コミ日比谷線のバイパスでしょ。
ただ、えらい遠回りルートなので、それを少しでもましにするための
途中駅通過なんだから、日比谷線直通の現状がかなり変わらないと
停車駅は増えないと思う。

37 :名無し野電車区:04/02/22 01:12 ID:mWdgc7KB
>>36
当初はそのような考え方だっただろうけど、客が乗らなくては
話にならないわけで・・・
今後、現在のような状況が続けば、区間準急の曳舟〜北千住間は
各駅停車になるんじゃないかな?
>激コミ日比谷線のバイパスでしょ。
それは朝夕ラッシュ時の話で、その為に通勤準急がある。

38 :名無し野電車区:04/02/22 01:23 ID:2VlwBDkg
>>36
ああ、ホントだ、話の流れは日中だったね。
ただ、半直設定以前に比べて客が減ってるの?
減ってないなら、各停にする理由も薄いと思う。

39 :名無し野電車区:04/02/22 01:24 ID:m9LdVEBk
          ./.-─ ̄ ̄ ̄─-ヽ
          |___||___|
    ./.---┘-─────-└--- \.
  /        .-.-----.-        ヽ
  | (区間準急)│南栗橋│ ⊂42 K⊃ |
  |..____ . ..二二二二. ____. |
  |┃      ┃||..「 ̄ ̄ ] ||┃      ┃|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |┃      ┃||│    │||┃      ┃|   / 史上最悪な
  |┃      ┃||│    │||┃      ┃| < 汚物電車の降臨だよ〜ん!!
  |└−--−┘||.┗..─..┛||└−--−┘|  \ プワァァァ〜ン!!
  |----------||--------||----------|   \___________
  | . ◎ .  .....|| 8623...||     ◎.....|
  |----------||--------||----------|
  |  .□ .  .....||     .....||    .. □.....|
  |   .      ||      ..||      ... |
  |----------/~~~~~~~~ヘ----------
  --       .」_〔],》,___l       --
  .├──┴  ┐l」      ┌┴ ──┤
 . |        ..|_ ̄_フ__|      . . |
   .\_____ ___ _____/


40 :名無し野電車区:04/02/22 01:29 ID:e5fynvB7
いまさら北千住〜曳舟を各停にしてさらに時間かかったら、
ますます利用者にそっぽ向かれるだけじゃん。
ま、ダイヤによっちゃ曳舟・押上・清澄で合計10分近く運転調整で止まる時点で、既に重傷だが。

41 :ひがしうえせん:04/02/22 09:27 ID:MoL0zQSc
>>30
ならば、最悪北千住・竹の塚・北越谷ぐらいまでの直通各停をキボン

42 :名無し野電車区:04/02/22 09:37 ID:pfzAHETh
>>37
浅草発着の準急を3本減らして代わりに区間準急を各駅に停めるとか?


43 :名無し野電車区:04/02/22 10:50 ID:gfA3r58h
>>41,42
そうだな。各停を日比直に固定するから北千住以北の準急通過駅からの客がみ
んな日比谷線や千代田線へ流れてしまうんで、浅草逝き各停で北千住や曳舟で
の同一ホーム乗り換えが可能になれば、客を多少なりとも浅草や半直へ誘導で
きるんぢゃないか。
区準を北千住〜曳舟間各駅に止めたくてもホーム延伸は大工事になるから現実
には難しいんで、準急を北千住以北からの各停に差し替えるのが乗客増には一
番手っ取り早い。加減速がよくカーブに強い日比直車で1分くらい所要時間が
短縮できればこの間の各駅の客も文句はないだろう。

今の半直は本数の少なさ、千代田線と比べた都心までの所要時間や運賃など問
題は山積み。実際東武の担当部長もRJ誌で「今の運行形態はあくまで暫定的
なもの」と言っている。今後どう変えるべきか建設的な意見きぼん。

44 :名無し野電車区:04/02/22 11:40 ID:3vq1ah2b
>>43
>区準を北千住〜曳舟間各駅に止めたくてもホーム延伸は大工事になるから
北千住〜曳舟間の各駅のホーム短縮しちゃったの?

45 :名無し野電車区:04/02/22 12:14 ID:24rISFVz
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜→
〜●●●●●●●==●――――●――――――――――●―――●――●――●―●→準急毎時6本
〜=======○○○○○○○○ 区間運転 毎時6本
========日比谷線直通=○―――○――○―――○○○ 区間準急 毎時6本       
========日比谷線直通=○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 毎時6本
====================================○○○→区間運転
複々線区間 ●急行線毎時計12本(特急〜快速スジ含む) ○緩行線毎時計12本
複線区間 曳舟〜北千住 北越谷〜東武動物公園 は毎時計18本(特急〜快速スジ含む) 

いいかも。


46 :ひがしうえせん:04/02/22 13:36 ID:MoL0zQSc
浅業押曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫動久〜┃南新
草平上船向淵切田千菅反島新塚塚加原田生越谷越袋ん里割日春宮物喜〜┃栗栃
●●=●●●●●●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━●●〜┃●●準急
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○=========〜┃==普通
==●●━━━━●━━━●━━●━━━●●━━●━━●●●●=〜┃●=直通準急
==○○○○○○○○○○○○=================〜┃==半直普通
●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●●〜┃━●快速
○○○○○○○○○======================〜┃==区間普通
◎◎=◎◎◎◎◎●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●●〜┃●●区間準急
========○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○=〜┃◎=日直普通

● 急行線 ○ 緩行線 ◎ 一部列車のみ運転
久喜方面動物公園から先の快速停車駅
久喜・羽生・館林・足利市・太田以遠各駅
太田発着の列車(朝1、夜1)は、館林から各駅に停車。


47 ::04/02/22 20:38 ID:C9y8V2j8
そもそも種別が多様で判りづらいのも問題だろ。
新しく直通準急とかいう新種別を作っているようでは、解決に値しない。
種別をすっきりさせた上で、東向島〜牛田間の本数を維持した上で、
日中は多少過剰気味な北千住以北の減便を計るべき。
ラッシュ時は現状でも充分満足。関東でもかなりゆったりしている路線だしな。

48 :名無し野電車区:04/02/22 22:23 ID:24rISFVz
各駅停車・区間準急・準急の3本立てでいいんじゃない?

49 :名無し野電車区:04/02/22 22:36 ID:rSQngLlS
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大千武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋間里割日春宮動戸喜→
〜=======●――――――●―――――――――――――――――●―――==鬼怒毎時2本
〜=======●――――――●――――――――――――――――――――●――両毛毎時1本
〜=======●――――――●―――――――――――――――――●――●==快速毎時1本
〜●●●●●●●==●――――●―――●――●―――●―――●――●――●==準急毎時6本
〜=======○○○○○○○○○○○○○ 区間運転 毎時6本
========日比谷線直通=○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 毎時6本
====================================○○○→毎時3本
準急はトブコ止め3本と南栗止め3本。昼間はこれぐらいでいいのでは?


50 :名無し野電車区:04/02/23 08:08 ID:zpXKrZIg
日中緩行線って今毎時6本しか走ってないんじゃない?
日中なら緩行線に日比谷線直通の「区間準急」を走らせてもいいかもしれん。
日比谷線直通車同士で草加・越谷で緩急接続、
草加・越谷の通過線を半蔵門線直通の「準急」を走らせて特急・急行から逃げ続けることができれば押上経由でも大手町への所要時間に短縮効果は期待できる。


51 :名無し野電車区:04/02/23 08:17 ID:f/61PzNu
特急・急行→ライナー
快速→快特
通勤準急→通勤特急
準急→特急
区間準急→急行

52 :名無し野電車区:04/02/23 11:03 ID:iSR19z+C
北千住通過にでもしない限り、どんなに東武線内が早くなっても千代田線だな

53 :名無し野電車区:04/02/23 12:13 ID:t8jupn3T
準急は浅草発
01分11分31分41分準急伊勢崎・大田・館林20分50分栃木準急
半直は武州準急南栗橋2本
でいいよ。

54 :名無し野電車区:04/02/23 12:22 ID:t8jupn3T
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大千武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋間里割日春宮動戸喜→
========●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━==特急鬼怒or華厳or南会津1本
========●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━両毛1本
========●━●━━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━●==日光線快速急行1本
========●━●━━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●伊勢崎線快速急行1本
========●●●●●●●●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━●●●伊勢崎線急行4本
========●●●●●●●●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━●==栃木急行2本
=●●●●●●●==●━━━━●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●==武州急行2本

55 ::04/02/23 12:30 ID:5vQxoA51
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大千武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋間里割日春宮動戸喜→
========●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━==特急鬼怒or華厳or南会津1本
========●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━両毛1本
========●━●━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●==日光線快速急行1本
========●━●━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●伊勢崎線快速急行1本
========●●●●●●●●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━●●●伊勢崎線急行4本
========●●●●●●●●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━●==栃木急行2本
=●●●●●●●==●━━━━●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●==武州急行2本

新越谷に現在の快速を止めるのは、よろしくない。
春日部以遠の人に迷惑。

56 :名無し野電車区:04/02/23 12:40 ID:cSPVQOM6
>>50
客のいない日中にそんなに力んでも、空しい結果に終わりそう。

57 :名無し野電車区:04/02/23 17:10 ID:nxGPNs97
曳舟〜越谷間が準急より区間準急に乗った方が速いというのに意義あり。

58 :名無し野電車区:04/02/24 00:51 ID:E9LYNEOJ
押上〜曳舟の過疎運転をどうにかしてくれ。

59 :名無し野電車区:04/02/24 00:58 ID:PYii/nqh
>>58
浅草〜押上を銀座線に譲ればいい。

60 ::04/02/24 12:21 ID:ifisvdC4
激しく同意!
押上から先の需要があるとは思えない。

61 :名無し野電車区:04/02/25 01:05 ID:XNn7ZCO4
そもそも東武の半直なんかしない方が良かったとちゃう?ホントそう思う。
近くを通るからって後先の事も考えずただ強引に繋げただけみたいな感じで。

62 :名無し野電車区:04/02/25 11:53 ID:VoKEVV3k
半直はいいけど東急との直通が余計。
押上で分けたほうがいいと思う。
30000系も運用に余裕が出て洗車する時間も出来るだろうしw
東武全体にいえるけど、洗車をこまめにしてなくて汚すぎる。

63 :名無し野電車区:04/02/25 12:43 ID:6BzpwFUh
<東急田園都市線は(2003年3月19日より)汚染され間もなく1年になる>

              ,.-、          DQN東武乗入れ反対!
           /.n l  /⌒ヽ    (ゴミ箱電車の東武30000系が)
             | l l | ,' /7 ,'   ♪イッパイ乗入れ来て〜♪
        , '' ` ー ' '-' /    (東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が)
       /  \  /    `ヽ     ♪イッパイ汚される〜♪
         l   , .-. 、      l (東急田園都市線の客と沿線住民の迷惑)
         ヽ  ヽ ̄フ     /      東急田園都市線!
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う   東急田園都市線VIP電車
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))   東武伊勢崎線・日光線DQN電車
            〈__ノ´   `(_ノ  東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
                   30000系を東急田園都市線に持ち込むな!田園都市線汚れる!!
  VIP電車東急8500系8515F〜8537Fと東急5000系をDQN路線の東武伊勢崎線・日光線で汚すな!
  東急田園都市線の利用者と多摩田園都市の住民、東急職員の大大大迷惑!! 

64 :名無し野電車区:04/02/25 13:57 ID:/SO/6KHD
スッキリしましょう
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴北∴∵∴西竹∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴千∴∵∴新塚∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴10分間隔―――日比直―――○‖∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∵
∴10分間隔―――日比直―――○○○○●○‖∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∵
∴10分間隔―半直―●━━━━●━━━●━━○━━━●○━━○━━○━━●∴∵∴∵∴∵
∴10分間隔∵∴○○●○○○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○●→各方面へ∵
∴∵∴∵∴∵∴浅∵曳∵∴∵∴北∴∵∴∵∴∵草∵∴∵新越∴∵千∵∴春∴∵東∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵∵草∵舟∵∴∵∴千∴∵∴∵∴∵加∵∴∵越谷∴∵間∵∴日∴∵動∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
● … 乗換駅
○ … 停車駅
━ … 通過駅


65 :名無し野電車区:04/02/25 16:09 ID:ZpExWWlu
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜→
〜●●●●●●●==●――――●――――――――――●―――●――●――●―●→準急毎時6本
〜=======○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 区間運転 毎時6本
========日比谷線直通=○―――○――○―――○○○ 区間準急 毎時6本
====================================○○○→区間運転
複々線区間 ●急行線毎時計12本(特急〜快速スジ含む) ○緩行線毎時計12本
複線区間 曳舟〜北千住 北越谷〜東武動物公園 は毎時計18本(特急〜快速スジ含む) 

66 :名無し野電車区:04/02/25 20:54 ID:rY1VH68y
http://vote3.ziyu.net/html/tokyuyao.html
東武30000系も参加中

67 :名無し野電車区:04/02/25 21:12 ID:XuDjv6Zn
>>64
20000系列の昼休みがますます増大する罠。

>>66
普通列車は加速度のいい地下鉄車両のほうが適正かと。

68 :名無し野電車区:04/02/25 21:17 ID:rY1VH68y
>>67
20000系は気合で浅草発着にさせる罠

69 :名無し野電車区:04/02/26 12:37 ID:z0/v8kID
2マソはお昼寝タイムもほどほどにして日吉や菊名まで逝ってこい

70 :名無し野電車区:04/02/26 14:48 ID:S0NLv3b/
8000系8連を半直対応にする。
ていうか8連て更新していたっけ?放置されてない?

71 :名無し野電車区:04/02/26 15:36 ID:dc8qxPqo
>>66
30000と9000がVSだな w

72 :名無し野電車区:04/02/26 15:44 ID:576tVoNO
>>70
8連にするとデント線内の混雑が大変な事になるのでそれだけはやめてください

73 :名無し野電車区:04/02/26 22:52 ID:J0eNernA
>>72
日中帯なら問題ないんじゃない?
もそもそ昼間7分間隔だったのが5分間隔になってる訳だし。

74 :名無し野電車区:04/02/27 16:20 ID:4QECUDf3
東武得意の2両増設
グリーン車にしたらどうよ?

75 :名無し野電車区:04/02/27 16:44 ID:aE9kSVyX
浅草への準急   ⇒準急
半直への区間準急 ⇒純急
半直への通勤準急 ⇒順急

日比谷直通各駅  ⇒普通
日比谷直通準急  ⇒準準急
日比谷直通区間準急⇒準純急
日比谷直通通勤準急⇒準順急

76 :名無し野電車区:04/02/28 00:20 ID:fta3b7qw
>>75
ホームの列車案内装置に表記が収まるような
英訳名称提示をキボン
2番目はPURE-EXP?

77 :名無し野電車区:04/02/28 09:40 ID:m3tUOicM
準急「semi-EXP」
純急「pure-EXP」
順急「inouejyun-EXP」

まもなく5番線に「いのうえじゅんきゅう」南栗橋行きが10両編成でまいります。

78 :名無し野電車区:04/02/28 10:04 ID:0nGtnAcr
東急路線内を走る電車として健闘中の東武30000(現在2位、1位との差は12票!)に
皆で熱いエールを送ろう!こぞって投票汁!

http://vote3.ziyu.net/html/tokyuyao.html

79 :名無し野電車区:04/02/28 12:38 ID:tD6sZxHk
半直の区間準急は越谷以北の沿線住人には時間がかかって何のメリットもない。
せっかくの10両編成を活かすなら準急に汁!
渋谷へ行くなら北千住で千代田線乗り換えが一番早い。


80 :名無し野電車区:04/02/28 13:04 ID:glSzd460
半直は準急、という基本方針があったんだから、素直にそのまま準急を半直にすべきだったんだけど、
浅草への配慮やらもろもろが長距離準急を従来のまま残したんじゃないかな。
この段階で妥協の産物。新たに区準を入れたことは輸送力過剰で無駄。特に昼間。
いまの準急は長距離客には用を成さないシロモノだし、浅草〜北千住間の輸送だって退避退避で20分以上もかかるようじゃ、つくば(新浅草〜北千住推定6〜7分)やメトロ(上野経由乗り換え込み17分)に全部逃げられるだろ。
単純に半直は終日10分間隔にして動物まで準急、曳舟〜北千住通過にして、館林と新栃木へ交互に出せばいい。
浅草発の準急は原則廃止。朝夕に少し残しても良いが。浅草〜越谷あたりまでの小運転普通を10分間隔で運転、曳舟で全部半直連絡。
こうすれば相当運用減になるし、逆に客も喜ぶんじゃないの。

81 :名無し野電車区:04/02/28 13:24 ID:qilQgI1T
あんなにちんたら走るんだったら区間準急だけでも曳舟〜北千住の各駅に止めても問題ないと思われ

82 :名無し野電車区:04/02/28 13:32 ID:kqLC8rsV
>>80
大筋同意だが、南栗橋までしか10連は入れないよ。
あと北千住〜北越谷は日々直もあるから、半分は北千住or竹ノ塚止まりでいい。

83 :名無し野電車区:04/02/28 13:43 ID:m3tUOicM
半直準急
日々直準急


84 :名無し野電車区:04/02/28 13:48 ID:glSzd460
>82
本当は動物で分割・併合して動物以北も10分間隔が理想なんだけど、東急・営団車があるからな。
30000はせっかく6+4にしてるわけだが。終生無駄で終わるのか。
一刻も早く解消すべきは営団線内での時間調整やら鐘ヶ淵の減速。乗ってるとほんとにイライラする。

85 :名無し野電車区:04/02/28 13:55 ID:WqYd+5PG
ホントは千代直がいい!!常磐から買え。

86 :名無し野電車区:04/02/28 14:03 ID:m3tUOicM
2番線に到着の電車は、千代直準急 代々木上原行きです。

87 :名無し野電車区:04/02/28 14:05 ID:6eXDz7TX
区間準急だから問題ってのもある。終日通勤準急にして名称を準急に、今の準急を区準にするのがいい。

88 :名無し野電車区:04/02/28 16:00 ID:R5iPBS/L
今の準急を区準にしたら、トブコ以北の乗客から苦情殺到する。


89 :名無し野電車区:04/02/28 16:04 ID:/cyHrllI
やっと待望のスレが立ちましたよ・・・

提案だが毎時数本か準急も乗り入れさせる・・・

でも間引きされるが押上は業平と同駅扱いだしこれからは浅草より押上メインで行ったほうが良いと思う。
現代階では押上1・4番線はあまりにも酷い状況のため・・・

90 :名無し野電車区:04/02/28 16:05 ID:tSMnvB9B
>>88
意味わからん。>>87の案では停車駅変わらないと思うけど。

91 :名無し野電車区:04/02/28 16:16 ID:/cyHrllI
タイトルでは区間準急に意義ありとされているがここで提案・・・

1 区間準急を廃止し現行浅草準急の半分を押上経由にシフト・・・
2 通勤準急は残し準急との2本立て(もちろん押上で種別変更される・・・)
3 出来れば東急線内中央林間行き以外を増やすほうが・・・
4 後に無料のの 列 車 も(快速ね・・)曳舟停車に・・・


92 :名無し野電車区:04/02/28 16:26 ID:DZewemMO
>>91
>区間準急は廃止、というのは↓のような意味ですか?

停車駅は同じで、名称を通勤準急→準急(半直)、準急→区間準急にして
今の区間準急の停車駅の列車は廃止。


93 :名無し野電車区:04/02/28 17:08 ID:8pXjtvbw
つか東武は急行をリ特急に格上げしちまえよ。
日に数えるほどしか本数無いんだから、
使える種別名の幅狭める程の価値は無いと思うんだが

94 :名無し野電車区:04/02/28 19:51 ID:R5iPBS/L
>>88
単純に勘違い・・・

回線切って首吊って・・・(以下略

95 :名無し野電車区:04/02/28 20:12 ID:HYghcG6S
>>93に同感。座席指定の有料列車という意味では同じだから
わざわざ種別で区別する必要はない。
スペーシアとりょうもうも料金体系違うんだし
料金据え置きなら格上げしても問題ない。
なぜりょうもうを特急に統合したときにメスを入れなかったのか疑問。

96 :名無し野電車区:04/02/28 20:14 ID:igYOhtK8
>>93
>>95
あんな車両が特急を名乗れるわけないだろボケ

97 :名無し野電車区:04/02/28 20:16 ID:HYghcG6S
準特急に汁!

98 :名無し野電車区:04/02/28 20:16 ID:DZewemMO
とりあえずシートだけリクライニングに替えれば・・・

99 :名無し野電車区:04/02/28 20:16 ID:igYOhtK8
>>97
どっかの田舎私鉄と同じだから不可

100 :名無し野電車区:04/02/28 20:19 ID:HYghcG6S
そういう東武の妙なこだわりに萌える香具師が多いのかもしれない。

101 :名無し野電車区:04/02/28 20:22 ID:hllWOOlw
最近、どう見ても都会電車の京王や東急のことを田舎私鉄と言いたがるのがいるな。

漏れは10連どころか15連が走る路線の沿線に住んでるけど、田舎だと断言できる。

102 :名無し野電車区:04/02/28 20:23 ID:jQi7FLOD
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大千武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋間里割日春宮動戸喜→
========●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━==特急鬼怒or華厳or南会津1本
========●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━両毛1本
========●━●━━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━●==日光線快速急行1本
========●━●━━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●伊勢崎線快速急行1本
〜●●━━━●●==●━━━━●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━●急行東武動物公園6本
========●●●●●●●●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●準急南栗橋3本
===============●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停東武動物公園3本
===============●●●●●●●●●●●●●●各停北越谷3本
========●●●●●●●●●●●●●各停竹ノ塚3本
その他東武動物公園以北の区間各停あり。

103 :名無し野電車区:04/02/28 20:25 ID:/cyHrllI
>>92 

区間準急種別そのものを廃止し。(停車駅パターンも)
通勤準急と浅草準急の半分を押上にシフトする形だと思ってください。

よって南栗橋からの日中速達性(朝夕は通勤準急)は皆無。しかも日比谷線との誤乗車問題が勃発。
あーあという形にでも僕は浅草支線って感じで準急電車は押上乗り入れをメインにしていったほうが良いと思う。

104 :名無し野電車区:04/02/28 20:28 ID:F+t5BmJK
>102
よく煮詰めてるね。
快速は伊勢崎には政策的に入れたがらないだろうから宇都宮という手もあるが。

105 :名無し野電車区:04/02/28 20:32 ID:F+t5BmJK
半直を全部動物まで通過運転すると、
一ノ割や大袋の客が騒ぐからって、なんらかの「飴」を考えるんだろな。
そしてますます妥協の産物が出来てくる。

106 :名無し野電車区:04/02/28 20:35 ID:Fy+AEpr/
>>101
編成長で都会度を測るなんて頭が国鉄しちゃってますね。
氏の論理で行けば、名古屋圏は毎時2本のローカルが8連で漫然と走っていたころのほうが都会的なんだそうです。

107 :名無し野電車区:04/02/28 20:40 ID:/cyHrllI
でも6両編成より10量編成のほうが貫禄があるのは事実・・・
そして東急は東武よりも○○なのは事実・・・
だからといって30000が汚物とはまったく思わない。(くっついてくる10000除く)


はっきりいって レベル的に東急の 旧 式 よりは明らかに上。

東急5000とは素人目液晶ディスプレイの有無。

108 :名無し野電車区:04/02/28 22:07 ID:LG/iakGB
ただ、東武の車輌は洗車怠ってていつも汚いよね。
東急線内をうろうろしてて、洗うタイミングが無い事も事実だが。

109 :名無し野電車区:04/02/28 22:10 ID:iKsf+WLJ
>>102

伊勢崎線快速急行は不要
快速急行の新越谷停車は不要

だが

半蔵門線内3駅の通過は絶妙

>>105

これらの駅はラッシュ時以外ガラガラなので
ラッシュ時に102の準急を増やしてやれば無問題。

110 :名無し野電車区:04/02/28 22:20 ID:DZewemMO
準急が10両なら日中10分間隔で十分だろう。よって区準廃止。
もっとも大袋〜姫宮の各停ユーザーは20分に1本になるがw

111 :名無し野電車区:04/02/28 22:23 ID:TVkzKPlr
なんで大手町、渋谷方面行より浅草行の方が多いのか?伊勢崎線は。

112 :65の案ならばむしろ:04/02/28 23:12 ID:cj3X/sxR
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜→
〜●●●●●●●==●――――●――――――――――●―――●――●――●―●→準急毎時6本
〜=======○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 区間運転 毎時6本
========日比谷線直通=○―――○――○―――○○○○○○○○○○○ 区間準急 毎時6本
====================================○○○→区間運転

113 :名無し野電車区:04/02/28 23:17 ID:cHJEQUSN
>>112
日光線沿線&浅草利用者は激怒決定

114 :名無し野電車区:04/02/28 23:31 ID:F+t5BmJK
>112
>102案に比べて合理性にかけますなぁ。
日比谷線から急行線への渡りはどうするのか。
半直を伊勢崎線へ集中させる理由は?
おまけに区間運転まで入れて、そんな輸送量ないだろ。
まさかチミが加須や羽生に住んでいるんじゃないだろね?

115 :名無し野電車区:04/02/29 00:55 ID:iYggZsL9
シンプルな>>49や平等感のある>>102がいいカモ。
>>112の案は「日比谷線(直通)谷塚駅から5分」
とかのたまう通過駅分譲の不動産屋の反発を食いそう。
基本的に現状より本数を絞りつつ、かつ不便を感じ
させないようにさせないといけないと思う。

116 :名無し野電車区:04/02/29 12:58 ID:UbCclMi5
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜→
〜=======●─●────●─────────────────●──●─●→快速毎時1本(東武動物公園で分割・前4両伊勢崎行き、後4両鬼怒川線方面)
〜●●●●●●●==●――――●―――●――●―――●●――●――●――●―●→準急毎時6本(2本は東武動物公園行き、2本は館林行き、2本は南栗橋行き)
〜=======○○○○○○○○ 区間運転 毎時6本
========日比谷線直通=○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 日比谷線 毎時6本
====================================○○○→区間運転

>>112氏を適当に修正。京王沿線住人なんで東武本線のことはよくわからんが現行ダイヤから適当に判断。
ツッコミ上等。というよりはどんどん改良していってくれ。

117 :名無し野電車区:04/02/29 14:06 ID:spHgWGqb
半直区間準急はせっかくの10両編成を無駄にしているずら。
越谷以北の沿線住人は半直があっても、あえて準急の方に乗っているずら。だからいつもガラガラずら。


118 :ひがしうえせん:04/02/29 14:11 ID:E8cPwRgm
そうこうしてるうちに100スレ到達してた。
バンザーイ

119 :名無し野電車区:04/02/29 15:08 ID:BGYQBS/2
東武伊勢崎ってネック多すぎ。今時本線準急が6両基本なんてなんてこった。
半直は苦肉の策、昼間毎時3本、朝6本、夕4本がんばれ。

特急と準急は業平橋にターミナル造ってそこを起点にすればいい。
浅草は切り捨てて、銀座線を業平(押上)まで延伸。
牛田・鐘淵・堀切・東向島は亀戸線に譲渡。

120 :名無し野電車区:04/02/29 15:10 ID:pMkJSWYl
全部各駅にすれば話は早い

121 :名無し野電車区:04/02/29 16:25 ID:M5oNhlsF
るるぬぬう

122 :名無し野電車区:04/02/29 16:31 ID:UbCclMi5
>>119
それだな。亀戸線を北千住発にすると。

123 :121はすいません。:04/02/29 16:35 ID:M5oNhlsF
>>114 を全角ひらがな入力してなぜか書き込むを押してしまいました。

白丸になっているから、
日比谷線直通は中線(緩行線)を走らせるということでは?
そうなると。。。
草加・越谷などは現準急の入る外側ホームに発着し、緩急接続。
半蔵門線直通は、特急・快速同様、通過線を快走。
新越谷で同一ホーム乗換、という設定か?

速達性は増すかも。
でも久喜以遠までは行かなくてもいいんでは?と思う。
区間運転が8000系4連でも等間隔で来てくれれば御の字。
りょうもうが急行に格下げになって全便安くなればもっと良いが。
または、JRグリーン車のようなのを半直につなげてりょうもうは減便。
浅草発着は観光列車・ローカル列車に徹する。。。


124 :名無し野電車区:04/02/29 16:37 ID:sj2Za1Kr
現状維持で充分。

強いて言うなら日中の半直を毎時4本に

125 :名無し野電車区:04/02/29 17:02 ID:jvZ9nLaH
常磐線で北千住乗り換えで半蔵門線で大手町や表参道方面へ行こうと発想が浮かびません。料金以外に、遠回りです。

126 :名無し野電車区:04/02/29 17:05 ID:gBh0Tfc8
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動→
〜=======●─●────●─────────────────●──●→快速毎時1本(東武動物公園で分割・前4両伊勢崎行き、後4両鬼怒川線方面)
〜=======●●●●●●●●―――●――●―――●●――●――●――●→準急毎時4本(2本は伊勢崎行き、2本は新栃木行き)
〜●●●●●●●==●●●●●●―――●――●―――●●――●――●――●→準急毎時2本(1本は東武動物公園行き、1本は館林行き
                                             (いずれも田園都市線内急行))
〜○○○○○○○==○    ○   ○  ○   ○○○○○○○○○○○→区間準急4本(2本は南栗橋行き(田園都市線内急行)、
                                             2本は東武動物公園行き(田園都市線内各停)) 
========日比谷線直通=○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 日比谷線 毎時6本(2本は東武動物公園行き、
                                                4本は北越谷行き)


127 :名無し野電車区:04/02/29 17:18 ID:gBh0Tfc8
>>126の訂正。
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動→
〜=======●─●────●─────────────────●──●→快速毎時1本(東武動物公園で分割・前4両伊勢崎行き、後4両鬼怒川線方面)
〜=======●●●●●●●●―――●――●―――●●――●――●――●→準急毎時4本(2本は伊勢崎行き、2本は新栃木行き)
〜●●●●●●●==●●●●●●―――●――●―――●●――●――●――●→準急毎時2本(1本は東武動物公園行き、1本は館林行き(いずれも田園都市線内急行))
〜○○○○○○○==○――――○―――○――○―――○○○○○○○○○○○→区間準急毎時4本(2本は南栗橋行き(田園都市線内急行)、2本は東武動物公園行き(田園都市線内各停)) 
========日比谷線直通=○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 日比谷線毎時6本(2本は東武動物公園行き、4本は北越谷行き)

田園都市線からは急行毎時4本、普通毎時2本を伊勢崎線直通とする。
清澄白河止は全て押上まで延長し、押上止めは毎時6本とする。



128 :名無し野電車区:04/02/29 17:22 ID:6u6yoOSL
>>123
>>114
るるぬぬうだね。
ワラタ

129 :名無し野電車区:04/02/29 17:34 ID:UbCclMi5
>>127
毎時2本の直通準急は東向島〜牛田間の各駅に止まれませんが。。。
東武車輌使用で押上で切り離しならまだしも。

130 :名無し野電車区:04/02/29 17:55 ID:ej4XXdTb
あれ、127じゃないけど止まれないんだっけ?
かつて業平橋まで10両が来てた時は通過してたの?

131 :名無し野電車区:04/02/29 18:15 ID:oXZvZr12
止まれます

132 :名無し野電車区:04/02/29 23:23 ID:caN3Jvne
東武に一回も乗ったことのない厨房が紛れ込んでるな。

133 :名無し野電車区:04/03/01 00:24 ID:CZGRqwda
千代田線周りだと確かに早いけどラッシュ時はあまり使いたくない・・・
綾瀬始発でなんとか乗れるレベルだし。常磐直通なんて乗れたもんじゃなかった。
そうなると金と時間がかかっても半直使うんだよね・・・。

>>119が一番現実的なのかな・・押上と連絡できるターミナル作って。
ただ堀切以外は亀戸直通の2両で対処できないだろ?
それとも亀戸のホーム長くすんの?

134 :名無し野電車区:04/03/01 10:12 ID:bk5a8Oh2
牛田〜東向島は2両*10分間隔くらいで十分だろ。

135 :名無し野電車区:04/03/01 10:21 ID:to6uMCLO
>>134
東武に乗ったことのない厨房

136 :名無し野電車区:04/03/01 15:09 ID:x3AsaFrX
>>134
調子に乗るなよ。いくら何でも少なすぎ。
比較的空いているとは言え、都内だぞw

137 :名無し野電車区:04/03/01 15:21 ID:Osp4aizW
>>134
無様ね

138 :名無し野電車区:04/03/01 15:31 ID:IxBrPKWU
134 名前:名無し野電車区 :04/03/01 10:12 ID:bk5a8Oh2
牛田〜東向島は2両*10分間隔くらいで十分だろ。

( ´,_ゝ`)

139 :ボイン:04/03/01 15:40 ID:VzeSjtPR
ボインは
好きか?

140 :名無し:04/03/01 16:00 ID:zrFPN+nt
>>101
高崎or鬱線?

141 :名無し野電車区:04/03/01 16:10 ID:WYuw7oJu
半蔵門線内各駅停車というのがうざすぎ
なんで通過駅造らないの?

142 :名無し野電車区:04/03/01 16:13 ID:N8kBgMDt
文句ある奴は
北千住から千代田線で大手町まで行って
大手町から半蔵門線に乗れ



143 :名無し野電車区:04/03/01 16:19 ID:+tEjxOwl
半蔵門線は清澄白河からそのまま東進し、千葉方面に繋げるべき。
清澄白河の東隣りに「砂町銀座駅」キボンヌ!

144 :名無し野電車区:04/03/01 18:09 ID:SUrIAn+O
束急線内急行になる半直列車と束急線内各停になる半直列車と
わかりやすく区別したほうが良いと思う。
たとえば束急線内急行になる区間準急を「K区準」って名づけたり・・

145 :名無し野電車区:04/03/01 19:40 ID:xVtV38Ko
種別はわかりやすくしようぜ

146 :名無し野電車区:04/03/02 00:31 ID:8RZWa/DN
それなら指定料金を取る急行は他の私鉄沿線住民
からすれば??だろう。

だいたい東京23区を走る有料急行ってほかには銀河とか
の夜行ものしかないんじゃない?
速さ的には東武の快速>他の関東私鉄の急行なわけだが。

147 :隆造:04/03/02 09:30 ID:HlNj0nJf
半蔵門線直通の準急電車は区間準急を廃止するべきだと思う。

直通準急・・・押上、曳舟、北千住、西新井、草加、新越谷、越谷、せんげん台、春日部、東武動物公園からの各駅
通勤準急・・・押上、曳舟、北千住、草加、越谷、春日部、東武動物公園からの各駅

半蔵門線直通の準急は上記のような停車駅にしたらいいと思います。どうでしょうか?

148 :名無し野電車区:04/03/02 11:27 ID:u0IERsAm
>>隆造
通勤準急が新越谷を通過してしまうのはいかがなものかと

149 :名無し野電車区:04/03/02 12:22 ID:Ljmm9yGi
いっそのこと田園都市線内の15分サイクルとあわせればいい。

快速準急(昔のヲタQみたいだけど) 区間:中央林間〜南栗橋(束急線内急行) 頻度:2本/h
停車駅:押上・北千住・草加・新越谷・越谷・春日部・東武動物公園からの各駅

区間準急 区間:中央林間〜東武動物公園 頻度:2本/h
停車駅:押上〜北千住の各駅・あとは現行どおり

準急 区間:浅草〜いろいろ 頻度:新栃木行き2本/h・伊勢崎行き・館林行き各1本/h
停車駅:現行どおり

快速 区間:浅草〜日光・鬼怒川公園 頻度:1本/h
停車駅:現行どおり

特急・急行:現行どおり

150 :名無し野電車区:04/03/02 13:18 ID:C53g2lxi
半直だと春日部からなら後の準急に乗って北千住で千代田線乗り換えした方が早い。誰のための半直なんだろうと小一時間担当者に問いつめてみたい。


151 :名無し野電車区:04/03/02 14:07 ID:rpubAC9S
千代田線は常磐からの客とあわせて非道い状態だからな。
準急は全て半直(もしくは押上)で北千住〜浅草は4両の普通が10分サイクルとか
んで亀戸線を北千住発着にすると。

これで文句無いだろ?本数はそれなりだぞ>1

152 :名無し野電車区:04/03/02 15:35 ID:mP1uSOIh
とりあえず一番の問題は東武への直通が20分に1本しかないことなので
鐘ヶ淵の通過線を引き上げ線に直して押上行きを全て玉ノ井行きにしたらどうか?
鐘ヶ淵での特急・急行・快速の通過待ちは曳舟に戻す。
曳舟で、側線に準急進入→本線を優等通過→本線に半直進入
にすればいい。

153 :ひがしうえせん:04/03/02 20:46 ID:F6L8ibdr
>>152
東向島〜牛田及び、トブコ以遠の客が喚きだしそうな案ですね。

押上止まりは竹の塚行きに変更。
現行の日比谷線竹の塚行きは北千住止まりor北越谷まで延長。
これくらいならば何とかなりそうな予感。

154 :名無し野電車区:04/03/02 21:57 ID:YJzaJ9iT
>>153

竹ノ塚って20m10両は入れないって聞いた事があるんで、
西新井止まりにして竹ノ塚まで回送っていうのを考えた事はあります。
竹ノ塚〜西新井間の上りに緩行線→急行線への渡り線が必要ですが。

155 :名無し野電車区:04/03/02 22:10 ID:uyYKKIYO
しかし錦糸町ー押上がつながれた今、亀戸線は必要なのだろうか?

156 :名無しで轟 ◆Nc5uv8XJfE :04/03/02 22:43 ID:jV9wixkd
>>155
漏れも思ったことある

157 :名無し野電車区:04/03/03 00:09 ID:KcM4eTAe
>>155 >>156
営団(メトロ)に金を払わずに総武線各駅に
乗り換えたいって時には重宝します。
夕方はいちおう混みますし。都バスの1路線が
たまたま電車だった、というような混み具合
です。昼間はワンマンでもいいですが。


158 :名無し野電車区:04/03/03 00:22 ID:0BK0J2pi
結局半直準急は北越谷行きを増発
するのが妥当ではないだろうか
押上行きを竹ノ塚行きに変更しろと言っても
ホームや引上線が10両対応になっていないし
昼間の北越谷―東武動物公園・南栗橋間は
日比谷線直通に任せた方が
増発の余地があるような気がする


159 :158:04/03/03 00:44 ID:yS1YpM0T
そうすれば日比谷線直通と浅草―竹ノ塚間
各駅停車も増発できるかもしれない
話は変わるが半直準急はあの4駅は
通過にしなければならない
半直開始以降千代田線の利便性が際立ってしまい
これ以上遅くなったらますます利用者に逃げられてしまう
半蔵門線内を急行運転しろと書きこみがあったが
東武線・田園都市線と違い
飛ばせない・抜かせないでは急行の意味がないかと

160 :名無し野電車区:04/03/03 02:31 ID:nJpC+q2t
>>159
それでも通過するだけで心理的な印象は変わってくるのでは?
区間準急&通勤準急は水天宮前〜押上〜北千住くらいの停車駅にしないと
今のままじゃジリ貧だよ・・・。
本当は大手町〜押上間無停車キボンヌだけど、水天宮前までは既開業区間だから
通過はキビシィ・・・

161 :こうか?:04/03/03 07:39 ID:HpDAKPcx
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜→
〜●●●●●●●==●――――●――――――――――●―――●――●――●―● 準急毎時6本
〜=======○○○○○○○○ 区間運転 毎時6本
========日比谷線直通=○―――○――○―――○○○ 区間準急 毎時6本       
========日比谷線直通=○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 毎時6本
====================================○○○→区間運転
複々線区間 ●急行線毎時計12本(特急〜快速スジ含む) ○緩行線毎時計12本
複線区間 曳舟〜北千住 北越谷〜東武動物公園 は毎時計18本(特急〜快速スジ含む) 

162 :名無し野電車区:04/03/03 12:50 ID:2ZYfvv8y
半直自体が不要
北千住から常磐線にでも乗り入れたほうが得策

163 :名無し野電車区:04/03/03 13:26 ID:zsstGmLw
>>160
渋谷〜水天宮前は乗降客割と多いからねえ・・・
少しでも千代田線に対抗する為にも今の無駄な時間調整と、乗降客の少ない清澄白河〜錦糸町は通過して千代田線の混雑緩和に協力すべきだと思う。

164 :名無し野電車区:04/03/03 14:20 ID:cNio34Pp
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜→
〜●●●●●●●==●――――●――――――――――●―――●――●――●―● 準急毎時6本
〜===亀戸線直通=○○○○○○ 区間運転 毎時6本
========○○○────○―――○――○―――○○○ 区間準急 毎時6本       
========日比谷線直通=○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 毎時6本
====================================○○○→区間運転

日中は2両でいいじゃない。見た感じ客いないしさ。少しくらい混雑してもいいだろ?どうせ距離乗らないんだろうから
でもさすがにラッシュ時は4両を浅草〜北千住で往復させるくらいしないとな。
だいたい準急が北千住まで各駅ってのは遠距離の客に対して失礼。

165 :名無し野電車区:04/03/03 17:25 ID:F8MnjWF0
>>164
越谷に二つも準急止まる必要はないっ!
せんげん台は止めて草加に止めろ。


166 :名無し野電車区:04/03/03 18:53 ID:n+UB5nOR
浅草準急と半蔵準急に改称しる!!!

167 :名無し野電車区:04/03/03 19:26 ID:ciW17MaL
西新井ってただの各駅停車駅でいいよ、竹ノ塚行きも多いことだし、
しかも竹ノ塚より乗降客すくない

168 :名無し野電車区:04/03/03 19:27 ID:XSgLl2do
牛田は朝夕と混むので4両はちょっときつい


169 :名無し野電車区:04/03/03 19:46 ID:Fj4/uBB7
>>168
じゃあ、東向島〜牛田は、準急は通過にして
その代わり、浅草〜竹ノ塚(北千住)の普通を、日中は4両で、朝夕は6or8両で走らせる。

170 :ひがしうえせん:04/03/03 22:45 ID:N0svtMx8
>>169
(・∀・)イイ!

171 :名無し野電車区:04/03/04 00:44 ID:+h7+gALj
どーでもいいけど鐘淵の配線なんとかならんかのう?
そっからだろ

172 :名無し野電車区:04/03/04 02:50 ID:BTXJQNZS
>>159
>東武線・田園都市線と違い
>飛ばせない・抜かせないでは急行の意味がないかと

住吉を退避に使えないかね?
どーせ松戸延伸も豊洲からの延伸も計画立ち消えっていうじゃん。

173 :名無し野電車区:04/03/04 12:25 ID:zIRocUqZ
準急・区準系統は浅草には行かないで半直or北千住止のみ。(北千住〜曳舟は通過)
かわりに浅草〜北千住〜竹ノ塚〜北越谷の各停を走らせる。
これが一番分かりやすい。

174 :ひがしうえせん:04/03/04 12:40 ID:v/HbT/fF
>>173
大袋以遠の客が小一時間問いつめに来る予感。


175 :名無し野電車区:04/03/04 19:22 ID:RJ8iMtDX
>>174
南栗橋(東武動物公園)発
区間準急北千住行きで補填

176 :信号無視 ◆o4ouSjEi6Q :04/03/04 19:25 ID:SIvte0Mk
>>1
じゃぁ今の準急→準準急
区間準急→準急
でいいな?
今の世の中、準快速もあるわけだし。

177 :名無し野電車区:04/03/04 21:20 ID:p3dv96qy
そんなことしたら日比直が減っちゃうだろ?

178 :名無し野電車区:04/03/04 21:21 ID:t6fSsxfI
そのうちドリフが出てくるぞ。
♪ジュンジュンドッコジュンジュンドッコ〜

179 :名無し野電車区:04/03/04 23:07 ID:WLW8jUep
>>164
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜→
〜●●●●●●●==●――――●――――――――――●―――●――●――●―● 準急毎時6本
〜=======○○○○○○○○ 区間運転 毎時6本
========日比谷線直通=○―――○――○―――○○○○○○○○○○○ 区間準急 毎時6本       
========日比谷線直通=○○○○○○○○○○○○○○ 毎時6本
====================================○○○→区間運転

曳舟〜北千住、毎時24本のスジは過密。
準急通過駅からは日比谷線へ乗換なし。
半蔵門線直通は特急・急行・快速の退避なし。

180 :名無し野電車区:04/03/05 00:47 ID:UBKnL5rw
>>179
・日比谷線1時間当たりの全列車が直通ですか?東急1000は
 どうなるの?
・内側線が過密なので日比谷線区間準急が詰まると思います。
・伊勢崎線ローカルに10両編成×6本は多すぎです。

181 :名無し野電車区:04/03/05 07:21 ID:Zbrw0uIH
結局区間準急廃止して準急(6本/h)を北千住ー押上各駅停車にして全部半蔵直通にしちゃえば?
浅草は特急・急行・快速専用駅にして、業平橋、堀切は廃止

182 :名無し野電車区:04/03/05 11:07 ID:4XOiF3iE
>>181
堀切は金ぱちヲタがうるさいので廃止できません

>>180
ぶっちゃけ、東横側からも東武線直通列車の設定が欲しいな。
だた日比谷線直通の区間準急は(゚听)イラネ

183 :名無し野電車区:04/03/05 14:02 ID:VrTrzfVy
下りは西新井・竹ノ塚・草加・越谷
上りは越谷・草加・北千住 で追い越し(追いつき)可能
急行線の列車が全便草加・越谷でホームの無い通過線を走れば良い。


184 :名無し野電車区:04/03/05 20:38 ID:UCvZB4Uc
>>181
まるで名鉄豊橋駅みたい


185 :名無し野電車区:04/03/06 12:35 ID:yuy4l5vh
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜→
〜●●●●●●●==●――――●――――――――――●―――●――●――●―● 準急毎時6本
〜=======○○○○○○○○ 区間運転 毎時3本
〜=======○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 区間運転 毎時3本
========日比谷線直通=○―――○――○―――○○○○○○○○○○○ 区間準急 毎時6本       
========日比谷線直通=○○○○○○○○○○○○ 毎時3本
====================================○○○→区間運転

186 :名無し野電車区:04/03/06 20:26 ID:N10SuN/X
半直が区間準急じゃ時間短縮の意味が無い。
東武鉄道は乗客の利便性についてもっと真剣に考えるべし。


187 :名無し野電車区:04/03/06 20:31 ID:Kt5FG9jz
〜錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
〜糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加原田生越谷越袋ん里割日春宮動
〜==●●●――――●―――●――●―――●●――●――●――●→伊勢崎方面 3本/h
〜●●==●●●●●●―――●――●―――●●●●●●●●●●●止 3本/h
〜●●==●――――●―――●――●―――●●――●――●――●→南栗橋 3本/h
〜==○○○○○○○○○○○○○止 普通3本/h
===日比谷線直通=○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○止 普通3本/h
===日比谷線直通=○○○○○○○○○○○○○○止 普通3本/h
日光線南栗橋発新栃木行き(3本/h)
急行→特急 通勤準急→急行 区間準急→準急
曳舟で半直と浅草発が緩急接続。

188 :名無し野電車区:04/03/06 21:00 ID:jUE/Lz3G
半蔵門線直通区間快速
曳舟・北千住・草加・新越谷・越谷・春日部・東武動物公園・久喜・鷲宮・加須・羽生・館林停車
1時間に2本運転。半蔵門線区間準急は1時間に2本に減便。浅草発準急は1時間に6本の内2本は区間準急に格下げ。日比谷線動物公園行きも1時間に2本に減便。

189 :名無し野電車区:04/03/06 21:45 ID:QAQoJx/x
レールピクトリアルに
3社相互乗り入れ運用について書かれており
メトロ・東急が館林乗り入れを受け入れるとは思えない
館林から半蔵門線直通に乗って東京方面に行く乗客は
久喜でJRに乗り換える場合が多いから
乗り通すのは鉄ヲタかマゾヒストぐらいと思われる



190 :名無し野電車区:04/03/07 00:09 ID:Sld8BHFx
6両〜8両対応の浅草駅に固執し続ける東武が半蔵門線直通をメインにするのは難しいと思われ。
東武は運賃収入が減少する押上より浅草を使ってもらいたいと思っているだろう。
半蔵門線方面をメインルートにするには浅草以上の存在を作る必要がある。

例えば営団には使いこなせない押上〜清澄白河を購入し、東京まで延伸。
しかし、これは現行の規則を変えないと無理。

次の方法は押上〜錦糸町を購入し、錦糸町に朝夕ラッシュ用の折り返しホームを設置。
(昼間は準急が10分間隔で全て直通)
東京や新宿まで1回の乗り換えで行けるので、山手線が通っていない北千住や地下鉄しかない
浅草よりは便利だと思うが、浅草を捨てるほどの魅力はない。
(そんな場所にホテルを所有してる鉄道会社もあるが…。)

※実現したとしても快速や貫通扉のない特急、急行は浅草始発を続けることになる。
(業平橋は廃止)
準急館林行き、伊勢崎行きは東武動物公園止まりになるので(理由は>>189
伊勢崎方面の東武動物公園始発や浅草〜伊勢崎の快速が投入されるだろう。

191 :名無し野電車区:04/03/07 00:26 ID:ksiToSQX
東京の中で考えれば池袋ですらはじっこ。
まして北千住などすみのすみ。
複々線はいいが、浅草から南下できなかったのは致命的。
八重洲口までもっていけなくても、日本橋あたりに拠点を作れれば、
途中駅がなくともそれなりの格好はついたんでは?
一応山手線の外だし、当時の東京市?ともぶつからなかったんでは?
関西風(京阪風?)に「東京・日本橋ゆき」聞きたい。

って後になってからは何とでも勝ってなこといえる。。。か。

192 :名無し野電車区:04/03/07 00:59 ID:SgxvfcQJ
頭部は考え方が古すぎたんだよ。
既得権益の死守だけを考え、駅前に他社のバスの乗り入れを認めないとか
アフォなことばかりしてきた。
竹ノ塚新線のような伊勢崎線沿線から山手線へショートカットするような
鉄道路線が1本でもあれば、沿線地域は今と比較にならないほど発展したと思う。

193 :名無し野電車区:04/03/07 01:31 ID:6rc7emnx
>>191
当時の東京市にとっての聖域は山手線ではなく、現在の
都バス(=都電)の縄張りだったと思われ。というか、北千住
以南の区間がクネクネしてるのは民家がすでに多かったという
こともあるだろうし、無理だったんじゃないかな。

194 :名無し野電車区:04/03/07 01:56 ID:8K9DMm5S
束武がプライド捨てて半直を区間準急>準急にした上で、営団に土下座して
押上〜大手町間ノンストップにしてもらって勝負になるかならないか。
とにかく半直ルートは絶望的に遠回り。なんで竹ノ塚ルートやらなかったか・・・


195 :名無し野電車区:04/03/07 02:16 ID:R5ug6SwJ
<東急田園都市線は(2003年3月19日より)汚染され間もなく1年になる>

              ,.-、          DQN東武乗入れ反対!
           /.n l  /⌒ヽ    (ゴミ箱電車の東武30000系が)
             | l l | ,' /7 ,'   ♪イッパイ乗入れ来て〜♪
        , '' ` ー ' '-' /    (東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が)
       /  \  /    `ヽ     ♪イッパイ汚される〜♪
         l   , .-. 、      l (東急田園都市線の客と沿線住民の迷惑)
         ヽ  ヽ ̄フ     /      東急田園都市線!
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う   東急田園都市線VIP電車
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))   東武伊勢崎線・日光線DQN電車
            〈__ノ´   `(_ノ  東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
                   30000系を東急田園都市線に持ち込むな!田園都市線汚れる!!
  VIP電車東急8500系8515F〜8537Fと東急5000系をDQN路線の東武伊勢崎線・日光線で汚すな!
  東急田園都市線の利用者と多摩田園都市の住民、東急職員の大大大迷惑!! 

196 :名無し野電車区:04/03/07 03:33 ID:qCOP7/ZD
>>188
準急の本数をそのままにすれば快速の停車駅にできるだろう。押上・曳舟・北千住・春日部・東武動物公園・久喜・羽生がいい。
さらに羽生から館林へは行かず、熊谷へ逝ってほしい。逝ってしまわないように秩父鉄道線内を単線のまま行き違い駅の増設と1線スルー化を東武が行う。東武が羽生〜熊谷第二種鉄道になり、線路使用料を秩父鉄道に支払うことで秩父鉄道も潤う。
熊谷から都心への第2√、大手町・東京へは上野乗り換えがあるJRより有利だろう

197 :名無し野電車区:04/03/07 04:03 ID:D+bCLRJG
熊谷から渋谷へはJR高崎線が便利
栗橋・久喜から渋谷へはJR宇都宮線が便利

198 :名無し野電車区:04/03/07 10:32 ID:3pwmMQH3
>熊谷から都心への第2√、大手町・東京へは上野乗り換えがあるJRより有利だろう
どこが有利なんだか理解出来ん。北千住から半蔵門線区間の遅さからして
不利。大体、線路事態が激しく遠回りなんだが。熊谷からは新幹線で東京
まで行ってるし、5年後は高崎線も直通する。
半直は遠回りで使えね。TXより前に北千住から直線で東京駅までの最深
度地下掘れ。

199 :名無し野電車区:04/03/07 15:13 ID:F+234xkH
> 北千住から直線で東京駅まで
結局、東武が自力で起死回生を図るとしたらこの最も困難な方法しかないだろうね。
せめて上野まで自社線で行ければ・・・・


200 :名無し野電車区:04/03/07 17:09 ID:ixS3GF5r
押上行きを曳舟行きにしてはいかが? 切り離しで前4両は北越谷行き♪

201 :名無し野電車区:04/03/07 17:46 ID:IBZqU46h
>>199
昭和20年代に東京駅までの免許を申請したんだよ。
でも確か国鉄と東京都の圧力で地下鉄に相互乗り入れ
と言う妥協をさせられた結果が今の日比谷線。

202 :名無し野電車区:04/03/07 17:53 ID:JUxKXjP9
>>201
新橋だろ・・それは東武以外のどこの私鉄も同じ

203 :188:04/03/07 18:13 ID:4F96rLMF
とにかく東武には頑張ってJRに対抗する姿勢を見せてほしいわけで…

204 :名無し野電車区:04/03/07 19:06 ID:qHrycz4O
結局半直の意味はほとんどないってことね。


205 :名無し野電車区:04/03/07 19:32 ID:yL/lajhv
東武が客の考えを聞くなんて(略

206 :名無し野電車区:04/03/07 20:16 ID:Snqd77yG
東武は会社がクソ。考えが古すぎ。

東武浅草の平日日中の利用者ってどれだけいるの?

207 :名無し野電車区:04/03/07 20:31 ID:qHrycz4O
今から10000・10030・10050を全部半直対応にして半直増発してくれ。

208 :名無し野電車区:04/03/07 20:31 ID:sLqDtgwJ
東武は新橋まで乗り入れるべきだろう

─京浜東北線北───
───山手線内───
───山手線外───
─京浜東北線南───
──東海道線上り──
──東海道線下り──
━─━新幹線上り―━
━─━新幹線下り─━
……横須賀線上り……
……横須賀線下り……
───東武線上り──
───東武線下り──

209 :名無し野電車区:04/03/07 20:32 ID:ixS3GF5r
新幹線が新橋に止まってる!!!

210 :名無し野電車区:04/03/07 20:33 ID:kMeadtci
>>201-202
そろそろ営団改め東京メトロ解体・東京都地下鉄事業撤退の上、周辺私鉄各社への
地下鉄路線運営権割譲を行っても良いのでは…。

今の制度のまんまじゃ、東京都心へのアクセスはJRの独り勝ち状態が続き、東武に
限らず私鉄各社にとっては不利だ。

211 :名無し野電車区:04/03/07 20:41 ID:4x+uK0bl
>>210
とはいえ都心部の移動で初乗りの二重三重払いというのもなんだから
山手線を境界にして外側のみ割譲というのはどうかな?

212 :208:04/03/07 21:05 ID:sLqDtgwJ
>>209
新幹線のホームはありません。

213 :名無し野電車区:04/03/07 21:23 ID:Snqd77yG
半蔵門線は東急
日比谷線は東武
有楽町線は東武
13号線は西武
浅草線は京成
新宿線は京王
千代田線はJR
東西線は東葉高速鉄道

214 :名無し野電車区:04/03/07 22:04 ID:hrn2dsvP
どんなに頑張っても北千住からのカーブを通らなければならないのがネック
いっそのこと住宅地ブチ抜いて、曳舟までの線路を増設して複々線扱いに白


215 :名無し野電車区:04/03/07 22:37 ID:nCaW76JH
多少時間がかかっても乗り換えを嫌う人をターゲットにアピールするのも悪くないんじゃないかな?
勿論、極力停車駅と時間調整の時間を削った上での話になるけれど。
たとえば、三越前の西側が東京駅の日本橋口に近接しているのなんか、上手くアピールすれば、東海道新幹線への連絡として、誘客できると思うけれど。

216 :名無し野電車区:04/03/07 22:49 ID:epC2D9VR
苦労して勝ち取った浅草乗り入れだから簡単には
廃止できないんだろうけど、隅田川橋梁の掛け替え時には
廃止も含めて本気で浅草乗り入れを考えなくてはならない
・地元が示した浅草駅10両化(1面2線)
・浅草廃止、業平橋総合駅化 等々

217 :名無し野電車区:04/03/07 22:59 ID:IH8NsBCW
いろんな乗り換え検索サイト使っても
半直ルートはまず出てこない・・・
千葉方面へ出るときくらいかな

218 :名無し野電車区:04/03/07 22:59 ID:4x+uK0bl
隅田川のほとりのウンコビルは
橋梁の老朽化を加速するために作られました。
硫黄瓦斯の威力に御期待ください。

219 :根津嘉一郎:04/03/07 23:20 ID:N+Bvy2JT
>>218
やはり貴様か!
財閥解体以後、サッポロとアサヒに分割された大日本麦酒を再統合するのが夢だったが、
貴様は住友にくっつきやがって、メーンバンク同士は合併してもサッポロとアサヒの合併は
実現せん。それどころか貴様は根津財閥の総本山たる東武鉄道に挑むとはいい度胸だな!

220 :名無し野電車区:04/03/07 23:25 ID:P/MZhh+L
ところで、基本的なことを質問するけど、何故東武は半直の話に乗ったの?
今現在効果があるのならいいんだけど、効果が無いように書かれてるから。

221 :名無し野電車区:04/03/07 23:26 ID:4x+uK0bl
>>220
話を持ちかけられたころはパスネットがなかったから…
で合ってる?

222 :名無し野電車区:04/03/07 23:27 ID:ehYEo2PP
さあ、東武線の売店に麦酒は我が根津財閥出身の札幌麦酒のみ置こう。
同業他社の麦酒は当然排除!!

工場は当然、東武伊勢崎線木崎駅前の群馬工場で一括管理はどうだ?(w

223 :219:04/03/07 23:32 ID:N+Bvy2JT
>>222
全く同感だな。東武鉄道利用者は毎日WATTWILLERを飲んでカルシウムをとるんだな。
軟水のミネラルウォーターなぞいらん。
あの名水をまずいと抜かすヴァカがいるが、我が輩のように独逸に遊学してくるんだな。
ハハハハハハハ。
男は黙ってサッポロビール!

224 :名無し野電車区:04/03/07 23:46 ID:4x+uK0bl
はい。独逸留学してきました。
でもビールは麒麟だと思います!
http://www1.seaple.ne.jp/FC-Travel_Annex/Soccer/REDS/070503/vs-oita-027.jpg


225 :名無し野電車区:04/03/08 00:34 ID:umj8eY6/
小学生の頃始めて地図を見て自分の住んでる町が意外に東京に近いと思った。
当然、自分の町は栄えてると思ってた。ニュースで聞いたこの町は自分達の
町より東京から遠いから田舎だな、なんてね。でも、年を重ねるうちに、
自分の町の鉄道は使い勝手が悪いことに気が付いた。それでも北千住は東京
の大都会だと思ってた。ある時、乗り換え、乗り換えで新宿へ行った。
びっくりした。丸の内にも行った。東京駅。JRって凄いと思った。
それから、程なく東京マリンは閉園した。さらに東京が遠くなった。

226 :名無し野電車区:04/03/08 10:05 ID:OjEoKCrf
この間、堀切から乗車して北千住に行った時の事。牛田過ぎだあたりの右側に、
北千住折り返しの8000が止まってるの見たが、先頭車ばかり10両てのも、
かっこ悪いね?

227 :名無し野電車区:04/03/08 11:05 ID:nUwloGW9
新宿からの直線距離では竹ノ塚と調布はほぼ同じ。

竹ノ塚駅
 →新宿駅:14.2km・43分・乗り換え2回・510円
 →東京駅:12.8km・31分・乗り換え1回・480円
調布駅
 →新宿駅:14.7km・15分・乗り換え0回・230円
 →東京駅:20.4km・40分・乗り換え1回・420円

228 :名無し野電車区:04/03/08 14:46 ID:CapA8fFh
訳のわからん田舎私鉄と比べられてもねぇ

229 :Yeah!めっちゃ小田急:04/03/08 18:03 ID:iL0oZwFK
>>227
de?

230 :名無し野電車区:04/03/08 21:13 ID:6Tw41UTI
>>235
頭部のCFのナレーションに使えるな。シュールな感じで。

231 :名無し野電車区:04/03/08 21:19 ID:rbj5K7ZO
というわけで>>235は気の効いたアナウンスを考えるように。

232 :名無し野電車区:04/03/08 22:14 ID:FEiynqs+
p

233 :名無し野電車区:04/03/08 22:30 ID:ZPg9WUEK
北千住の牛田よりの留置線は昼間はあいてることが多いんでないの?
だから、押上止まりを北千住まで延長。
半直 北千住行き 北千住2番ホームに到着→方転して留置線へ
→ 方転して北千住3番ホームへ → 半直 中央林間行き発車

234 :名無し野電車区:04/03/09 01:19 ID:JcULf/ws
まあ、これよりましだろ。

http://onigiriwarota.hp.infoseek.co.jp/KTX.swf

235 :名無し野電車区:04/03/09 10:54 ID:AaqsdEWR
準急 小川町行きの電車が 10両編成で まいります

236 :名無し野電車区:04/03/09 17:18 ID:+JOlzuvj
>>233
同意。先行準急がこれを待ってから発車すれば北千住以遠にもこの半直で行けるようになるしね

237 :名無し野電車区:04/03/09 17:46 ID:OhgGGWlJ
>>233
北千住駅南にある大踏切で渋滞が発生する罠。

238 :233:04/03/09 18:38 ID:uFnaRk/x
>>237
やっぱりその問題が出てきたか。
じゃあ、2番3番ホーム小菅方の高架の下、あそこに
6連なら引き上げ線作れるんじゃない?
浅草〜北千住の区間運転設定してこれに接続するように半直を増発すれば?
ってか、これなら竹ノ塚行きでもいいのか。
要は東武にやる気がないだけ?

239 :名無し野電車区:04/03/09 19:29 ID:OhgGGWlJ
半直北千住止まりでよいから、わざわざ留置線に入れなくてもよいんじゃないか?
2番線発と3番線発の繰り返しで。

240 :Yeah!めっちゃ小田急:04/03/09 19:31 ID:cmbRjJxX
>>239
それじゃ大崎の二の舞になる罠。

241 :名無し野電車区:04/03/09 20:05 ID:+JOlzuvj
2、3番線の小菅方の緩行線の接続部分に差し掛かる手前までで折り返ればいい。シーサスポイントも設置して。

242 :名無し野電車区:04/03/10 12:43 ID:t7kEPp+N
>>241
できるの?

243 :名無し野電車区:04/03/10 21:17 ID:puYOXink
つくばが出来たらJRと1番線の間のスペースに
特急ホームを移設

現在の特急ホームを廃止し、ポイントを南に寄せれば
可能か?だいたい素人が迷う特急ホームってどうよ?

244 :名無し野電車区:04/03/10 21:23 ID:ZG7ENCni
特急ホームは中間改札のためにあるのでつか?

245 :名無し野電車区:04/03/10 22:09 ID:pa3B2nw4
ところで曳船〜押上って正式名称は東武何線なの?

246 :名無し野電車区:04/03/10 22:15 ID:9ZQCjPXI
>>245
東武伊勢崎線

247 :名無し野電車区:04/03/10 22:33 ID:2IS1mtGZ
>>243
あの迷ってる素人の案内すんのが歩レの趣味なんだから邪魔寸な。

248 :名無し野電車区:04/03/11 03:57 ID:Mn/Tk1Jx
>>242
長さがあればね

249 :名無し野電車区:04/03/11 05:31 ID:uqC2/Edr
>>246
西武みたいに東武半蔵門線の方がいい

250 :名無し野電車区:04/03/11 10:48 ID:v2EGKehH
この路線より
竹の塚〜池袋新線という発想はなかったのが悔やまれる

251 :名無し野電車区:04/03/11 20:52 ID:8DgBNBX2
東武動物公園発新線池袋経由東武森林公園か?

252 :名無し野電車区:04/03/11 21:06 ID:lVA3O84B
東武動物公園発新線池袋経由元町・中華街行き
つくば発竹ノ塚・王子・新線池袋経由元町・中華街行き

253 :名無し野検車区 ◆makuM4iRkk :04/03/11 21:26 ID:gzzwR2hz
にょっき

254 :名無し野電車区:04/03/12 10:34 ID:KxlmqMFm
東武動物公園発東急東横線直通菊名行き
東武動物公園発田園都市線直通鷺沼行き

255 :名無し野電車区:04/03/13 14:08 ID:jf1VVsBZ
糞スレ対抗あげ

256 :名無しの電車区:04/03/16 02:01 ID:bWm08yiJ
半直の東武線内の区間準急は待ち合わせが多い。北春日部で準急通過待ちや、
杉戸高野台や草加で特急や快速の待ち合わせがある。
また半直は10連。輸送能力は上なのに準急が6連で混む。アンバランスが大きい。
解決策は半直の準急化。区間準急を日比谷線直通にする。
または準急の曵舟から北千住無停車。かわりに区間準急の浅草始発設定。
これしかない。

257 :名無し野電車区:04/03/16 02:55 ID:OeZzh16r
仕方ないよ〜。くそ浅草駅のせいで準急を10両に出来ないんだから・・・。
浅草駅→業平橋の先まで地下化すればいいんだがな〜
てか256の意見だと、半直準急化で乗り入れ区間がまた拡大するわけ?
10連は南栗橋や館林以降は入れないでしょ?それに南栗橋以北はたとえ
10連が入れたとしても輸送力不足になる。それじゃあ、南栗橋や館林
で切り離せばいいという意見が出るかもしれないが30000系の限定運用に
なってしまうよね・・・そこまで面倒なこと東武がやるわけない


258 :名無し野電車区:04/03/16 04:21 ID:1a/gSlhv
区間準急は輸送力過剰。過剰分を準急に回せや。
つーーーてことは、準急の半直化だ罠。


259 :名無し野電車区:04/03/16 12:55 ID:ed9k96EM
>>252
>つくば発竹ノ塚・王子・新線池袋経由元町・中華街行き
交直両用なんて東武も営団も東急も横浜拘束も運転したくねーだろ

260 :名無し野電車区:04/03/16 15:05 ID:cMMgKbSa
南栗橋発元町中華街行とか出来そうだな

261 :名無し野電車区:04/03/16 15:13 ID:DURYVZyi
>>258
同意。そんでもって区準はラッシュ時以外廃止でいい。
草加や越谷での特急・急行・快速待避を北千住に変更すれば、以降待避はなくせる。

262 :名無し野電車区:04/03/16 15:15 ID:cMMgKbSa
してもいいけど、また乗り入れ区間が拡大するのか?


263 :名無し野電車区:04/03/16 16:33 ID:knCjakRg
>>261
そう簡単にできないんですよ

264 :名無し野電車区:04/03/16 19:43 ID:fn2Z56OC
>>253
にょっきはRKKじゃなくてOHK

265 :名無し野電車区:04/03/16 20:22 ID:pkVznFe/
武里以北の客がせんげん台で準急に乗り換えている現状
からすると、区間準急はあんまり役に立ってないんだよね。
草加とかでも客がホームにいっぱいいる時に準急が来て、
そのあとに区間準急が来るから混雑度の差が広がる。
ダイヤ改正でもしてくれないものかねえ・・・。

やはり終日通勤準急化のほうが全利用者に恩恵がある
ように思える。

266 :名無し野電車区:04/03/16 20:47 ID:znVonmqy
30000系を分別・併合させれば館林以遠・南栗橋以遠も大丈夫では?

267 :名無し野電車区:04/03/16 21:02 ID:Ozd2KQsp
前4両が南栗橋、後ろ6両が新栃木
前4両が館林、後ろ6両が伊勢崎

268 :名無し野電車区:04/03/16 21:17 ID:iPJJc4g0
普通に
区間準急浅草乗り入れ6両編成化と
準急半蔵門線乗り入れ10両編成化と
じゃ駄目?これが一番妥当だと・・・
本数は
北越谷以北は区間準急と日々直で
牛田⇔浅草間は準急でカバー

準急だけでは牛田⇔浅草間は本数がしょぼいので、浅草発竹ノ塚行きを設定してあげれば。

269 :名無し野電車区:04/03/16 21:29 ID:XLdHpMx6
268の下の方の文章は誤爆
準急と区間準急の北千住以南の停車駅を考え直す必要があるということをいいたかったのです。
つまり、半直準急は現状の区間準急の停車駅、浅草発区間準急は現状の準急の停車駅にするという妄想。

1時間当たり
各駅停車 浅草発竹ノ塚行き 3本/6両
日比谷線直通 下り方面行き 6本/8両(3本は北越谷行き、3本は東武動物公園行き)
区間準急 浅草発南栗橋行き 3本/6両(浅草⇔牛田駅 は全駅停車化)
準急 半蔵門線発伊勢崎線方面行き 5本/10両(北千住以南は曳舟・北千住のみ停車)

快速・急行・特急はそのまま
快速はもしかしたら南栗橋に停車するといいかも。
朝、夕のみ、半直は南栗橋方面へ(車庫)

270 :名無し野電車区:04/03/16 22:17 ID:pkVznFe/
>>269

>準急 半蔵門線発伊勢崎線方面行き 5本/10両(北千住以南は曳舟・北千住のみ停車)

これは6本の誤り?12分間隔か歯抜け運行になりまっせ。

271 :名無し野電車区:04/03/17 10:37 ID:NFu8VtyK
半直に館林行きを作るのも手かも。
で館林以北へは館林で乗り換え。
準急Aは快速に昇格で1時間に1本位。これは伊勢崎行きにする。

各駅停車 日比谷線直通のみ
(南栗橋行きを設置。基本的に南栗橋、北春日部行きの2本立て)
区間準急 半直(曳船〜北千住は各駅停車 館林:南栗橋=1:1)6本
準急 6両 日光線方面へ20分ヘッド
(浅草〜新栃木 浅草〜北千住は曳船以外通過)
快速 6両 日光線方面 2本/1h 伊勢崎線方面 1本/1h 
(現行停車駅+曳船駅を追加)
あと浅草行きの本数を確保するのに亀戸線を
区間準急に合わせて浅草行きにするのも手

272 :名無し野電車区:04/03/17 19:50 ID:ym6kekjA
半直館林まで逝かせたら運用が大変になる恐れがある。
館林・新栃木は朝・夕方に逝かせて日中はトブコ折り返しを勧める。
もちろんトブコで各方面の各停に接続は必須だけどね。

273 :名無し野電車区:04/03/17 20:19 ID:gwrL/vZF
各駅停車:日比谷直通で従来通り、動物公園止
快速:半直。日光系統は南栗橋のまま、伊勢系統は館林まで延長。それと停車駅の
   見直し。準急との絡みでパターンダイヤ化
快急:今までの6050系使用の東武日光方面の快速を格上げ
準急:従来通り伊勢崎、新栃木へ

274 :名無し野電車区:04/03/17 20:32 ID:gwrL/vZF
それか
準急:すべて半直。東急&メトロ車両はそれぞれ南栗橋、館林止め
   30000系使用はトブコで6両伊勢崎、4両新栃木。
各駅:日比谷直通。トブコ止め。
快速:従来通り、日光方面へ
それに加え、館林⇔伊勢崎と浅草⇔曳船間の区間列車設定。
ただこれをするには30000系分割車両の増備が必要か
も。

275 :名無し野電車区:04/03/17 21:12 ID:naCK3wW6
そんなことしたら、いよいよ30000系が東武線内に帰って来れなくなるだろ。
半直は現状でも東武線内区間が長すぎるくらいだ。
栗橋以北と久喜以北の客がそれぞれ栗橋と久喜で宇都宮線に乗り換えてる現状を考えたら
だらだらと延長したところで全く無意味。
そもそも東急も営団もそんな長距離の乗入れ延長に同意しないよ。

276 :名無し野電車区:04/03/17 21:16 ID:rJhFw3gD
そんなことしないから春日部などで区間準急の見送りが多発するんだよ

277 :名無し野電車区:04/03/17 21:18 ID:BoA1qFXu
これでいいじゃん。遠距離乗り入れは無理。日比谷線が結局最短距離也。
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜→
〜●●●●●●●==●――――●――――――――――●―――●――●――●―● 準急毎時6本
〜=======○○○○○○○○ 区間運転 毎時6本
========日比谷線直通=○―――○――○―――○○○○○○○○○○○ 区間準急 毎時6本       
========日比谷線直通=○○○○○○○○○○○○○○ 毎時6本
====================================○○○→区間運転
複々線区間 ●急行線毎時計12本(特急〜快速スジ含む) ○緩行線毎時計12本
複線区間 曳舟〜北千住 北越谷〜東武動物公園 は毎時計18本(特急〜快速スジ含む) 

278 :名無し野電車区:04/03/17 23:29 ID:dmGBCRJo
半蔵門線直通は中止して、千代田線綾瀬行&始発を東武線直通へ変更したらー
五反野辺りから東武線急行線〜千代田線の短絡線を建設すればいいー

279 :名無し野電車区:04/03/18 01:10 ID:zy6Gvefa
278
短絡線を建設するほうのガ金かかる。しかも五反野の付近はTXの建設もやってて
果たして建設できる用地もあるかどうか。よって無理
277
区間準急なんていらねーよ。半直をすべて準急にして
北千住以降の方向別複複線を利用して、西新井、草加
、新越谷などでうまく日比直の普通に緩急接続させれ
ば良い。もちろん浅草直通の準急も同様。とにかく不
便で輸送力過剰な区間準急を廃止して準急に統合すべ
し。

280 :名無し野電車区:04/03/18 01:12 ID:zy6Gvefa
278
まあそれが出来たら、小田急との乗り入れも始まるわけだが。
唐木田発南栗橋行なんてーのも見られるかもな。まあ現実的に
不可能だけど

281 :名無し野電車区:04/03/18 05:10 ID:l8csRy5z
これでいいでしょ。20分サイクル化、現行の無駄な本数を削減。準急系を10連に統一
通勤準急10連 半直〜南栗橋 毎時3本
準急10連 浅草・北千住〜伊勢崎・南栗橋 毎時3本
各駅 日々直〜東武動物公園 毎時6本
快速 毎時2本(伊勢崎線1、日光線1)
特急・急行 毎時4本

準急は、6連の浅草〜伊勢崎と4連の北千住〜南栗橋を
北千住〜東武動物公園間で併結する。
北千住で切り離す4連は、北千住〜浅草の各駅停車として運用する。
東向島・鐘ヶ淵・堀切・牛田の各駅では
各駅4連(浅草〜北千住) 毎時3本 準急6連(浅草〜伊勢崎) 毎時3本
計 毎時6本を確保する。

282 :281:04/03/18 05:25 ID:l8csRy5z
>>281
ミスを修正
準急は 浅草・北千住〜伊勢崎・新栃木 毎時3本ね。
6連が浅草〜伊勢崎(太田・館林)、4連が北千住〜新栃木
北千住〜東武動物公園間で併結。

283 :名無し野電車区:04/03/18 11:41 ID:7cN0lHk0
もし、半直を増発するなら車両はど〜するよ?東武車は不足してるんだぞ。
増発したら30000はもう東武線には帰ってこないぞ。
@10030・10050を改造
A9000を伊勢崎線に移管→東上線に新車
B8500を東急からリリース のいずれかをやるべきだな。


284 :名無し野電車区:04/03/18 12:59 ID:HzO2odUf
8500を102に譲ってもらって109が新車を入れる。これ最強。

285 :名無し野電車区:04/03/18 18:13 ID:T8kuqoQb
>>>281
通勤時間帯しか半直しないわけ?曳舟〜押上連絡線がもったいねー
だったら付属4連を曳舟で解結して押上まで入れたほうがよっぽど
いい。北千住で解結したってメリットはない。

286 :281:04/03/18 18:59 ID:G/T49iU3
>>285
ちがうちがう。日中も半直する。停車駅を通勤準急の停車駅にしたいから通勤準急と書いただけ。

今、毎時準急6本、区準3本走ってるけど、区準は10連なのに遅いて空いてる、逆に準急は6連で混んでる。
ならば、日中は10連準急3本と10連通準3本にして、本数を減らして10分等間隔・10連にする。
でも、半直の通準を館林や新栃木にもっていくと運用が大変。だから通準は南栗橋まで。
館林以北行きの準急と新栃木行きの準急を併結することで、10連の準急にすると。

287 :名無し野電車区:04/03/18 19:02 ID:0RNkeQ1z
2000はそろそろ東武対応にしても良いと思うが

288 :名無し野電車区:04/03/19 00:38 ID:TPAGh9kH
286
どっちにしても30000系を増やすしかないってことだろ?

289 :名無し野電車区:04/03/19 02:14 ID:slNT6QoX
>>281
伊勢崎線の快速は余計かも。
あと、最近分割併合を主張する人が多いけど、
小田急のように車種の異なるもの同士連結できない
から運用に無茶が生じるかもしれない。


290 :281:04/03/19 05:11 ID:iYWp34Da
>>289
分併は難しいか。末端に向かって乗客が減り支線が増える東武は
分併しやすいのがいいんだろうけど。できないものはしょうがない。

伊勢崎線快速は必要だと思うけどな。伊勢崎線沿線の客がどんどん逃げられてる現状をみると。
東武動物公園以北での増発が厳しいなら、東武動物公園以北は各駅停車でもいいかと。

291 :名無し野電車区:04/03/19 07:46 ID:kQwJ9goE
昨日の夕方、清澄白河から通勤準急の先頭車両に乗ってたんですけどね
押上に着いたら黄色い帽子被った東武の職員が2名乗ってきて
「恐れ入りますが乗車券を拝見」って来たんですよ。
全員にやるのかランダムにやるのかわかんないけど曳舟到着までに3人
くらい検札されてた。
キセルされやすいルートなのはわかるけどああいうのよくやってるの?
それともテロ警戒がてらかな?

292 :名無し野電車区:04/03/19 08:29 ID:Ga71MjH1
あと各駅停車の本数の多い北千住〜春日部間の準急停車駅は
快速並にほぼ全駅通過って形でいいと思うんだけどね。
そうすれば区間準急も生かすことができる。
で一部30000系は館林所属に配置転換して朝6時〜7時台すなわち
館林のピーク時間帯は館林始発の半直を設置する。
今の業平橋行きあたりのダイヤのところに割り当てれば
なんとかなりそうな感じだ。
昼間はこれまで通り南栗橋行きにして
夕方も車庫帰りみたいな感じで下りに館林行きを設定。
往復共に通勤快速として東武動物公園あたりから
北千住までほとんど通過していく形を取る。

まあ自治体のからみとかあって難しいだろうが館林とかの話しは
妄想にしても少なくとも準急の
停車駅の見直しは正直今必要なんじゃないかな。

293 :名無し野電車区:04/03/19 09:19 ID:WcvR/hJ4
浅草〜北千住について

97年3月改正まで
日中は浅草〜北春日部に毎時2本の普通が走っていた(普通はこれに加えて日比谷線〜東武動物公園に4本、日比谷線〜竹の塚に2本)

これがこの改正で北千住〜南栗橋に区間準急が毎時2本新設され、それと引き換えに
浅草発着の普通は廃止、日比谷線直通の普通は毎時8本に増強された(増発した2本は越谷発着)

新越谷は区間準急だけでなく準急も停車して大幅な改善
姫宮も4→6の改善だったが北千住以南の各駅は8→6になってしまった

294 :名無し野電車区:04/03/19 10:57 ID:u871CcjC
>>290
基本的に久喜以遠⇔都内の需要を考えるのであれば
浅草、北千住、春日部、動物公園以遠伊勢崎線各駅と
いう快速はアリかもしれないね。これならりょうもう
ともバッティングしないだろうし。

>>292
東上線の乗り入れみたい(朝晩のみ森林公園まで)に30000を
出入庫で設定するのはいいかもしれない。ただ、館林の車庫には
入らなさそうなんで羽生車庫建造後かな?

295 :名無し野電車区:04/03/19 11:55 ID:ctmjokRI
12両にして北千で浅草行き2両と半直10両に分割、半直は押上まで通過、浅草行きは各駅

296 :名無し野電車区:04/03/19 19:28 ID:FxKPqm/D
>>292
277の串団子のさらに上を行きますか?
277のように区間準急を日比直にして半直の準急を複々線区間新越谷のみ停車にする
だけでも上位種別から逃げられると思うのだが。

297 :名無し野電車区:04/03/19 21:35 ID:RQD8Zx0n
東急8500なら5+5も可能なので
南栗橋で5両切り落とし運用も可能か

298 :名無し野電車区:04/03/19 21:38 ID:zrNqX7Hc
>>297
大半が10両固定だよ

299 :名無し野電車区:04/03/19 22:13 ID:eVfRJl1M
日比谷線との直通を休止、20000系列は東急にリース(7000系列置き換え)










といってみるテスト

300 :名無し野電車区:04/03/19 22:30 ID:7A5G4DxL
>>297
その編成は既に分割済みで大井町線に行ってしまいますた

301 :281:04/03/20 20:30 ID:RoDW/raJ
>>294
日中に複々線を活用して運転するなら、あんまり串団子は使いたくないんだけど。

浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜
●●●●●●●●――――――――――△――――――●――●●●区間快速6本/h
==●――――●―――●――●―――●●●●●●●●●●●  区間準急6本/h(半蔵門線直通)
=======●●●●●●●●●●●●●●          各駅停車6本/h(日比谷線直通)

これくらいが理想、でもこんなに走らせるほど利用者がいない罠。

浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜
●●●――――●――――――――――●――――――●――●●●区間快速6本/h
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●  各駅停車6本/h(日比谷線直通)
==●●●●●●                       各駅停車6本/h (半蔵門線直通)

本数減らしてみた。遠距離利用者・墨田区民・新越谷利用者には歓ばれそうだけど、草加市民に殺されそう。

302 :名無し野電車区:04/03/20 23:17 ID:QAHBQVn6
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━ 特急きぬ/けごん
●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 特急りょうもう
●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━● 快速急行
==●━━━━●━━━━━━●━━━●━━━●━━●━━● 急行(半直)
=======●━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━● 通勤快速(朝夕のみ)
●●●●●●●●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━● 準急
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●======== 普通(半直)
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通(日比直)

303 :302:04/03/20 23:17 ID:QAHBQVn6
本数の割当ては別として、現状±αが望ましいと思うがどうか。
・中途半端な区間準急は即廃止。
・半直の列車種別は急行と普通に限定、これは乗り入れ先に合わせる。急行乗り入れは南栗橋まで。
・半直普通は北越谷を北限とする。これは東武車の出稼ぎ負荷を軽減するため。
・北越谷〜東武動物公園の各駅停車は全て日比直を充当し、東武動物公園以北の各駅停車は準急列車で代用。
・朝夕に通勤快速を復活。ただし東武動物公園〜北千住間限定で10両編成(できれば8000系)にて運用。
・ちなみに快速急行は単なる快速の呼称変更(幕を新規に作る必要が無いため)。

304 :名無し野電車区:04/03/21 00:28 ID:zC+rYIxY
     ,.-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"'‐-、
   i´  ,.―――――――`
   |  i´ ⊂ニつ  ⊂ニ⊃(
   |  |   ――   ―― ヽ
   |⌒ヽ             i
   \_ノ、         0  ノ  < やだやだ、これだから東武厨は...
  ⊂|\/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´⌒ヽ/|⊃
    \ /|          |~\/
        _ _

そんなに半直本数増やしたければ、北千住〜押上のキセル
やめて正規な運賃払えばよいこと

305 :名無し野電車区:04/03/21 00:48 ID:38G/o/1A
俺は通学定期使ってたからなぁ・・・
定期だと初めから押上経由の運賃取られることになるし

306 :名無し野電車区:04/03/21 01:29 ID:I2Ydmwjs
>>>302
そんなに種別増やしてどうする?必要ない。
・区間準急→準急にすればいいだけのこと。

307 :名無し野電車区:04/03/21 01:41 ID:lGcCRJI5
思いっきりクズな妄想

浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
○○○○○○○○→→→○→→○→→→○○→→○→→○→→○準急
==●→→→→●→→→→→→→→→→●●●●●●●●●●●区間快速(半直)


準急:伊勢崎方面毎時3本
準急:新栃木方面毎時3本
区快:南栗橋行き毎時3本
区快:動物公園行き毎時3本

曳舟で準急と接続した区快は動物公園まで先行。
動物公園で区快南栗橋と準急伊勢崎方面、
区快動物公園止まりと準急新栃木方面が接続。

308 :名無し野電車区:04/03/21 01:48 ID:I2Ydmwjs
半直準急10両:館林、毎時2本
半直準急10両:南栗橋、毎時2本
浅草準急6両 :新栃木 毎時2本
浅草準急6両 :伊勢崎 毎時2本
浅草+半直準急6+4:館林・南栗橋、毎時1本
快速:東武日光方面、毎時1本
各駅:日比直→竹の塚、北越、北春日、トブコ止めで変わらず

309 :名無し野電車区:04/03/21 07:07 ID:WEZFY6C2
H舟近辺在住者から言わせてもらうと、今のダイヤはどうかと思う…

310 :束式社員:04/03/21 13:22 ID:+yYBxjpw
>>308
館林まで半直はいりません。半直は北千住までで十分です。


311 :名無し野電車区:04/03/21 15:22 ID:vw4DA8hX
>>309
じゃ、京成使いなさい。

312 :名無し野電車区:04/03/21 16:43 ID:/6ES90Qe
>>307
草加あたりから苦情が来そうだ

313 :281:04/03/21 18:40 ID:+w9bRCIH
ラッシュ時は別として、日中に半直を含む東武のダイヤに問題あり?。

・半直電車は、10両編成固定として考えるべき。分割は難しい。(営団車・東急車の関係上)
・半直を各駅停車として乗り入れるなら、北千住まで。 北千住以北では、各駅停車は日々直が最も便利。
・半直を優等として乗り入れるなら、南栗橋まで。 乗り入れ可能車両が制限されている、及び以北が10連未対応の為。

日中時の伊勢崎線の輸送力は過剰。ところが準急は混んでいることが多い。原因は
・6・8連準急の直後に10連区間準急が走っている。
 このため、準急混みこみ、区準がらがらになってしまう。
・準急電車に西新井・草加以北末端まで全駅の利用者が集中している。
 遠近分離による、スピードアップと混雑緩和が必須。

314 :281:04/03/21 19:03 ID:+w9bRCIH
対策案
区間準急を廃止、代わりに快速を増発。現在毎時1本の快速に加え、
動物公園以北各駅停車の伊勢崎線系統の快速を毎時2本増発。快速毎時3本体制に。
準急は北千住〜曳舟ノンストップとし、代わりに半直を各停として北千住へ延伸。
曳舟で半直各駅と準急が接続。


315 :朝ラッシュ1時間当たり(優等列車のみ):04/03/21 19:16 ID:vw4DA8hX
大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●●━━━●●==●━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●館林〜東武動物公園は各停 通勤快速3本
●●━━━●●==●━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●新栃木〜東武動物公園は各停 通勤快速3本
=======●●●●●●●●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━●館林方面発準急3本
=======●●●●●●●●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━●新栃木発準急3本
●●●●●●●==●━━━━●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●南栗橋発区間準急6本


316 :名無し野電車区:04/03/21 20:03 ID:9hJt4zJX
漏れはダイヤ案(昼間)を考えるときのコンセプトとして、
●全体
・本数は必要最低限レベルとする。
・新種別は置かない。
●快速
・伊勢崎線方面に浅草発50分の快速を新設。
・停車駅は北千住・春日部・東武動物公園〜伊勢崎。
・伊勢崎線方面の快速は8000系・10000系列を使用。
●半蔵門線直通列車
・「座れて早い電車」という認識を客に植え付けるため、
 準急化(停車駅は通勤準急と同じ)。10分おき。
・草加・越谷での特急通過退避をやめ、北千住・春日部での接続
 退避にする。スピードアップが要求される。
・行き先は東武動物公園固定。
●日比谷線直通
・20000系の稼動を鑑み、動物公園行きに固定。10分おき。
・草加・せんげん台で半蔵門線直通と接続。
●普通電車(都内)
・都内各駅間での利用促進・便利化のため、浅草〜竹ノ塚間で運行。
 10分おき。日比直と合わせて北千住〜竹ノ塚間は5分おき。
・曳舟で半蔵門線直通準急と接続。
●普通電車(郊外)
・伊勢崎線は動物公園〜館林の普通(4両)を毎時2本。
 さきの快速を含めて20分おきとする。
・日光線は動物公園〜東武宇都宮の普通(4両)を毎時3本。
 栃木県内(藤岡以北)の移動をスムーズにするため。
というのを考えている。利用状況を見てみると停車駅の変更
はしづらいかなあ・・・。

317 :281:04/03/21 20:53 ID:+w9bRCIH
>>316
郊外の系統分断は諸刃の剣。
系統分断することで、久喜や栗橋での流出が激化する恐れが。
さらに言うならば、最初から東武に乗らず、
宇都宮線の駅や高崎線の駅へ車で行くようになってしまう(既にそういう傾向が見られてるけど)

東武動物公園以北や南栗橋以北を切り捨てて、以南に積極的に投資するという目的なら、
系統分断もありだと思うけど。

318 :名無し野電車区:04/03/21 20:54 ID:vw4DA8hX
>>317
でも系統分断しないと半直運用が複雑になるし。

319 :足利市に住んでた:04/03/21 20:55 ID:knfleKvI
日光線ばかりに直通が行くのはどうなの?と思う。もっとも区間準急を
直通にしたのなら仕方ないのかもしれないが。

320 :名無し野電車区:04/03/21 20:59 ID:vdusbqj3
A案:15分サイクルに
上位優等1(スペーシア、りょうもう、日光快速、伊勢崎快速(東武動物公園まで快速、以遠はA準急と同じ停車駅)
準急  1(太田1、館林1、新栃木2)
快速準急1(通勤準急を改称、半蔵門線直通、南栗橋3、東武動物公園1)
普通  2(浅草−北春日部2、中目黒ー竹の塚2、中目黒ー東武動物公園4)

トータル20本 これ以上は本数を増やす必要もないかと

B案:12分サイクルに
上位優等1(スペーシア、りょうもう、日光快速、伊勢崎快速、宇都宮快速1、宇都宮線内停車駅西川田、おもちゃのまち、江曽島)
準急  1(太田1、館林2、新栃木2)
区間準急1(南栗橋4、東武動物公園1)
普通  1(全便日比谷線〜北越谷)

A案に比べて宇都宮線快速の新設、館林までの快速通過駅で利便確保の一方準急通過駅の減便
また日比谷線や半蔵門線とのサイクルが合わない

321 :名無し野電車区:04/03/21 21:06 ID:vdusbqj3
C案:20分サイクルに
有料優等 1(スペーシア、りょうもう、不定期or南会津等の枠)
快速   1(日鬼1、宇都宮1、伊勢崎1)
準急   1(太田1、館林1、新栃木1)
快速準急 1(全便南栗橋発着)
区間準急 1(全便東武動物公園発着)
普通   2(日比谷線〜東武動物公園1、浅草〜北越谷1)

宇都宮線内普通の半数(1時間毎)は東武動物公園発着に変更

地下鉄直通を明確に半蔵門線シフト、可能ならば区間準急は北千住以南各駅停車化して
普通は全便を日比谷線に回す

322 :名無し野電車区:04/03/21 21:09 ID:XK5vIz9G
区間準急・半直があっても、6両準急が込んでるのは
東武動物公園〜せんげん台あたりの人の利用によってなんだよね。
このあたりの区間を各駅でちんたら行こうとは思わない。
結局は北千住で千代田・日比谷に乗り換えるのだからどうしたって早い方、本数の多い方
を使うに決まってる。

かといって半直を準急にし南栗橋発着のみで
区間準急で6両を伊勢崎・新栃木方面にすると
遅すぎ、本数は少なすぎで、北関東の人はみんなJRに流れてしまう。

希望としては
半直10両通勤準急の停車駅で南栗橋2本館林2本
浅草6両現行準急で伊勢崎1本・太田1本・新栃木1本・東武宇都宮1本
普通6両浅草−竹ノ塚2本
日比谷8両 東武動物公園6本
これは無理かな?       


323 :名無し野電車区:04/03/21 21:38 ID:vdusbqj3
>>322
トータルでは可能
ただし複々線区間での準急と普通の接続が難しい
漏れも>>320A案で随分悩んだ

そのパターンだと
日比谷線直通が毎時6回北千住での時間調整もないが
10分間隔では準急とサイクルが合わない
また10分間隔の日比谷線直通の間を縫って走る浅草発着の普通は極端に利用率が悪くなる
97年3月以前の普通はまさにこのパターンだった。

324 :名無し野電車区:04/03/21 21:39 ID:dXK1DqTT
>>322
こうしたら?
 まず、半蔵門線直通を倍増する。倍増分は通勤準急の停車駅とし準急に名称変更。
 現在の区間準急はそのまま存置。但し区間準急は北千住まで各駅停車化
 で、曳船基準で
 新 館 新 館 新 館  
 00 10 20 30 40 50 を準急

 01 11 21 31 41 51 を区準

 で、館林行きは半直の準急、新栃木行きは浅草発の準急
 区準は東武動物公園行きを基本とし、一部南栗橋行きにする。
 で、曳船で準急新栃木行きに接続する区準は半蔵門線直通、館林行きに接続する区準は浅草発6両
 日比谷線直通は日中は全て北越谷止め
 特急のダイヤに当たりそうならば多少調整いるかも知れないが、越谷まで今の区準のスジならば東武
動物公園まで逃げられると思う。

325 :名無し野電車区:04/03/21 21:55 ID:vdusbqj3
>>324
館林で10連は輸送過剰になるおそれが
区間準急の北千住まで各駅停車は賛成

326 :名無し野電車区:04/03/21 22:34 ID:ajZPsyRB
北千住折り返しの区間準急設定で以遠直通と合わせて朝6分毎、日中10分毎、夕7.5分毎化を実現する。
その北千住以遠直通を快速として東武動物公園まで運転、同駅で先行準急に接続させ、以遠への速達化を図る。
ラッシュ時の快速は、朝は24分毎、夕は30分毎に館林、新栃木発着とし、長距離客の利便を向上する。
快速にすれば、運用数を増やさずに増発が可能だと思う

327 :名無し野電車区:04/03/21 22:40 ID:AR57i3dX
>>323
>また10分間隔の日比谷線直通の間を縫って走る浅草発着の普通は極端に利用率が悪くなる
>97年3月以前の普通はまさにこのパターンだった。
その昔、日比谷線直通は10分間隔ではなかったけど。なぜならそれだと、
北千住で15分間隔の東横直通と・・・。

空いていたのは、前の普通電車(浅草行き)の5分後に発車の
竹ノ塚始発中目黒行きだよ。

328 :316:04/03/21 22:47 ID:9hJt4zJX
>>281
ローカル部については、JR宇都宮線の枝線(常総線みたいに)
として運用させたほうがいいのでは?と思ってまして。クルマで
JR駅までという客に対して、久喜までは東武を使ってもらおう
と。あと、1時間に1本トブコ以南快速というのも設定してます。

>>320
15分案がスッキリしてて良いですね。でも伊勢崎線トブコ以北は
改正前に逆戻りのような。

>>322
15分パターンダイヤですか?個人的には準急東武宇都宮に萌え。
採算・コストは悪いけどね・・・。15年前くらいはよく見ました。

>>324
朝しか働かない20000系が増えそうな感じ。伊勢崎方面は
館林でお乗換えですか?

329 :320=321:04/03/21 22:55 ID:vdusbqj3
>>328
A案は普通の扱いが問題
15分サイクルにこだわるなら
中目黒〜北越谷と中目黒〜東武動物公園を交互に運転で
準急との緩急接続がやりやすい

この場合普通の半数が北千住で時間調整する(03年3月改正以前)
北千住以南の小駅が15分に1回になってしまうといった問題が残る

個人的には>>321のC案で区間準急の北千住以南各停、普通は全便日比谷線に回す
パターンが一番好きなのだが

330 :名無し野電車区:04/03/21 23:00 ID:16Wmr5+d

浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●●●●●●●●−−−●−−●−−−●●−−●−−●−−●準急
==●●●●●●−−−●−−●−−−●●−−●−−●−−●半直準急
==●−−−−●−−−●−−●−−−●●●●●●●●●●●半直区準

現在の太田方面、新栃木方面の準急それぞれ毎時3本ずつを統合、
浅草〜北千住間6両、北千住〜動物公園間8or10両、
動物公園で太田方面、新栃木方面に分割→毎時3本
半蔵門線直通の準急→毎時3本(南栗橋まで)
半蔵門線直通の区準→毎時3本(動物公園まで)
浅草〜曳舟間に半直準急に接続する普通→毎時3本

331 :名無し野電車区:04/03/21 23:07 ID:XK5vIz9G
準急と各停や曳舟での接続ってしないと駄目?
俺的に半直は絶対北千住−曳舟ノンストップかつ待ち合わせなしじゃ
ないと乗る価値なしだと思ってる。

また複々線区間は完全に分離してもいいんじゃない?
乗る側の選択で。
ダイヤは北越谷とせんげん台でつじつまをあわせればよい。
最悪、春日部の改良も含めて。



332 :名無し野電車区:04/03/21 23:09 ID:pWwzaAKh
東急の急行15分おきと種別合わせたいものだが、無理かな?

333 :名無し野電車区:04/03/21 23:32 ID:nn5TCu5J
     ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < >>333 氏ぬ?
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

334 :名無し野電車区:04/03/21 23:42 ID:slXQEVVQ
牛田〜東向島が10両停車出来る事意外と知られて無いんだな。
今や10両用の監視モニターが無駄な存在になっているけど。
半直は線形が悪過ぎて通過しても結局チンタラ走っているので通過はただの
気休め。下りのほうは曳舟での緩急接続がまあいいが上りは酷い。
牛田で京成に乗り換えたい客は北千住で乗り換えなきゃならないし、後の接続
が次が特急とか快速とかが来るケースが多く激悪なので10分近く待たされることがある。
牛田から浅草・半直へ向かう場合もうまく接続出来る列車とそうでない列車の落差が
激し過ぎる。
もうどうやったってあの遠回りとトロさじゃ都心向かう人間は千代田線か日比谷線へ
行っちゃうんだから区準はざっくり北千住まで各停にしちゃったほうがいい。
京成乗り換え組に喜ばれて空気輸送は減るだろうし、それでも座って行きたい香具師は使うだろうし。
あと鐘ヶ淵で無理矢理快速や特急の通過待ちをするのも止めた方がいい。
逃げ切れそうなら逃げ切らしていいと思う。だから相変わらず浅草から北千住まで
しか乗らないのに快速に乗るオヤジで快速は混むんだよ。

335 :名無し野電車区:04/03/22 00:14 ID:Pse7v3jg
>>321はなかなかいいと思う
日比谷線直通が少ないといっても
浅草発着の普通と日比谷線の電車が北千住で連絡すればいいし
浅草普通も曳船で快速準急に連絡すれば利便性が高い

336 :名無し野電車区:04/03/22 01:03 ID:VLf2iU0x
>>321
種別が多すぎでは?

337 :名無し野電車区:04/03/22 02:02 ID:JzaS+QTr
越谷は市内に準急停車駅が3つもあるのはやはり大杉
特に越谷、新越谷と連続停車するのは準急の意義を半減させている
1日当り平均乗降客数を考えても越谷は通過が妥当だ(越谷:45,220人<新越谷:116,080人)
越谷市が既得権益にこだわって準急/通勤準急の越谷通過を認めないなら越谷を通過する
新種別の設定もやむを得ないと思う
あと準急と名のつく種別を何とかの一つ覚えみたいに増やすのはいいかげんやめてもらいたい

338 :名無し野電車区:04/03/22 02:17 ID:yb9hbf/O
>>337
特別
急行
快速


通勤
区間
高速
普通
各停


お好きな頭文字でどうぞ。

339 :名無し野電車区:04/03/22 04:54 ID:jpPFX/ZH
浅草準急:6両・伊勢崎1/h、太田1/h、新栃2/h
半直準急:10両・南栗橋2/h、トブコ2/h(トブコで
     伊勢崎線区間各駅停車館林行or太田行に接続)
快速:東武日光、合図田島方面1/h

急行線系統はこれでいいんじゃない?半直準急化で北千〜曳舟
間の各駅にも止まるしさ。何の問題もないでしょ?

340 :名無し野電車区:04/03/22 06:31 ID:ODFRpv7Y
最近区準乗るとこれでもかってくらい8500に乗るはめになる。
しかもすれ違うのは新型ばっかり。これって何かの呪いでしょうか?

341 :名無し野電車区:04/03/22 09:44 ID:lTyI0CPF
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久高幸南
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜野手栗
○○○→→→→○→→→○→→○→→→○○→→○→→○→→○→○=== 伊勢崎線準急6両
○○○→→→→○→→→○→→○→→→○○→→○→→○→→○==○○○ 日光線準急6両
==○○○○○○→→→○→→○→→→○○→→○→→○○○○==○○止 快速10両
○→→→→→→○→→→→→→→→→→○○→→→→→○→→○==→→→ 快速急行(日光、会津田島)





342 :名無し野電車区:04/03/22 10:04 ID:lTyI0CPF
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久高幸南
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜野手栗
○→→→→→→○→→→→→→→→→→→→→→→→→○→→○==→→→ けごん・きぬ
○→→→→→→○→→→→→→→→→→△△→→→→→○→→○→○=== りょうもう
○→→→→→→○→→→→→→→→→→△△→→→→→○→→○==→○→ 急行南会津、しもつけ
=======○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○止     日比谷線直通各駅


△…一部停車


343 :名無し野電車区:04/03/22 10:19 ID:UiNtFbZs
>>341>>342
クズ過ぎるよ、それは

344 :名無し野電車区:04/03/22 10:21 ID:lTyI0CPF
だって曳舟と北千住の間が準急停車で、区準通過が嫌なんだろ?
こーするしかねーじゃん

345 :名無し野電車区:04/03/22 11:47 ID:e3KWRFBj
335は最近北千住に来たことアルノ?
浅草行きと日比谷線は2階層階段移動があるのに。

346 :名無し野電車区:04/03/22 14:48 ID:DUT9hQik
改正案 行き先別に種別を分ける
普通…日比直、浅草口各停
準急…半直、南栗橋、新栃木、館林、太田
快速…伊勢崎、東武日光他
急行…廃止
特急…現状通り

更に、車両を有効活用する為に館林行きは小泉町、葛生行きに
太田行きは赤城行きに
新栃木行きは東武宇都宮行きに
するべきだろう(分併が条件になるが)

347 :名無し野電車区:04/03/22 15:51 ID:LkTdFMC0
>>345
3階ホームから浅草方面への渡り線があったような?

348 :What's?:04/03/22 15:56 ID:DniCMrRU
<東武伊勢崎・日光は(2003年3月19日より)汚染され1年になる>

              ,.-、          DQN東急乗入れ反対!
           /.n l  /⌒ヽ    (ゴミ箱電車の東急8500・5000系が)
             | l l | ,' /7 ,'   ♪イッパイ乗入れ来て〜♪
        , '' ` ー ' '-' /    (東武線・営団線の各駅と沿線のイメージ、南栗橋研修区が)
       /  \  /    `ヽ     ♪イッパイ汚される〜♪
         l   , .-. 、      l (東武線・営団線の客と沿線住民の迷惑)
         ヽ  ヽ ̄フ     /      
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う   東急田園都市線DQN電車
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))   東急田園都市線DQN電車
            〈__ノ´   `(_ノ  東急の汚物糞ゴミ箱電車JRE231パクリのデザインの
                   東急車を東急田園都市線に持ち込むな!営団・東武線が汚れる。
  いわせてもらうけど、東急厨の63,195!汚されたくないなら来るな。こっちも汚れちゃうよ。
   

349 :名無し野電車区:04/03/22 15:59 ID:mM795CsL
土休日にも通勤準急が2本あるのはなぜ?

350 :名無し野電車区:04/03/22 18:40 ID:d9wlSehF
>>349
いや、快速準急に改称して昼間も運転すればいいのにと思うが

>>345

>>321案で普通を全部日比谷線に回して区間準急の北千住以南各停化が一番いいと思う
あるいは輸送過剰覚悟で普通は日比谷線直通6、浅草発着3にするか

351 :名無し野電車区:04/03/22 20:46 ID:l91d8U0F
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|            西   新   井
      / /|
    ./|/|/|
  // / /|
  |/|/|/|/|  \ │ /                ド
  // / /|    / ̄\                ド
  |/|/|/|/  ─(゚ ∀ ゚ )─    ─   (´⌒;;       ド
  / / /      \_/ (´⌒;´⌒;;(´⌒;;    ド
  |/|/      ./ │ \(´⌒(´⌒;;///(´⌒(´ド     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /           ∩∧ ∧∩//(´⌒;;(´⌒ド    / オラオラ!液晶汚物。追いついたぞゴルァ!
     . ∩ ∧ ∧∩\ (゚∀゚) /(´⌒;;/(´⌒ド(´⌒;;< 俺らの足元すら及ばないくせにチンタラ
       \(゚∀゚ )/  |   | /  /(´⌒;;(´ド;;    \ 走ってんじゃねぇ!さっさと北千住で
       |   〈  |   |//(´⌒(´ド⌒;;(´⌒;;     \道開けろヴォケ!
       / /\_」 / /\」 (´⌒;;ド(´⌒;;          \______________
       ̄     / / (´⌒;;  ド     激走珍走団 東武・野岩・会津6050系 
             ̄      ド      快速 浅草 逝き
                       
        ∩ ∧ ∧∩//// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \(´Д`; .)/ <  そんなぁ〜!!
        |    〈   \_______
        /_/\_」  東急5000系 区準 中央林間逝き
                

                      ↓  北  千  住

352 :名無し野電車区:04/03/22 22:28 ID:I/lN4ceM
15分サイクルなんて論外だろ。半直のかわりに日比直で時間調整させるのか?
そんなの本末転倒。

353 :名無し野電車区:04/03/23 01:51 ID:fyVvvQ9N
20分サイクルに
有料系1、快速1(宇都宮・伊勢崎快速の新設)、勤準1、準急1、区準1、普通2で
区間準急を曳船〜北千住各駅停車にすればそれでいい
準急は太田・伊勢崎・新栃木へ毎時1本ずつ、区準は東武動物公園、勤準は南栗橋回転
南栗橋以北はローカル系普通の毎時1本を南栗橋まで引っ張る

通勤準急は昼間も運転するなら適当な名称(準快速など)に変更して
業平橋は減便になるが押上が隣接してるし浅草から牛田以南は20分毎だがまあいいでしょう
どうしてもというなら浅草発着の普通も20分毎に運転、その場合区準は現行と同じ停車駅

354 :名無し野電車区:04/03/23 01:57 ID:fyVvvQ9N
捕捉浅草発着まで普通が走っては本数過剰という意見もあると思う

そうであればウルトラCとして
日比谷線からの普通は竹の塚3、北越谷3にして
日光・宇都宮・佐野線の普通毎時1本ずつを浅草発着で運転する
6050の2連や5000の3〜4連なら輸送過剰にならないし

355 :ウルトラD:04/03/23 12:26 ID:4G45Nr8P
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜→
========●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━==→きぬ・けごん
========●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━@━━→りょうもう
========●――――――●―――――――――――――――――●――@==→快速
〜●●●●●●●==●――――●――――――――――●―――●――●――●―● 準急毎時4本
〜=======○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○  毎時6本
========日比谷線直通=○―――○――○―――○○○○○○○○○○○  区間準急 毎時6本 
====================================@○○→区間運転
複々線区間 ●急行線毎時計8本(特急〜快速スジ含む) ○緩行線毎時計12本
複線区間 曳舟〜北千住 北越谷〜東武動物公園 は毎時計14本(特急〜快速・臨時スジ含む) 

356 :名無し野電車区:04/03/23 15:47 ID:fyVvvQ9N
>>355
理解はできるが
日比谷線から外側線に入ることができないのだよ、また内側線は待避設備がない

http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/haisen/toubui_s1.html

もし区間準急を緩行線走行なら竹の塚や松原団地、梅島などに優等列車の恩恵をもたらしてくれ

357 :名無し野電車区:04/03/23 18:04 ID:v3FawG3f
>>355
準急の存在が気にいらないな

358 :名無し野電車区:04/03/23 18:34 ID:5cZKeIZ3
準急10両 10分毎
半直押上曳舟北千住西新井草加新越以下各停 半分南栗橋行き20分毎、半分羽生行き20分毎

快速8両 10分毎
浅草業平曳舟東向島鐘淵堀切牛田北千住新越春日部東動
東動から半分東動南栗橋以下各停 20分毎、半分東動加須羽生以下各停 20分毎
・・まあホーム延長が必要なところはなんとかしてやる

359 :名無し野電車区:04/03/23 21:39 ID:b7Ctso6V
日中は20分サイクルで
有料優等 1(スペーシア1〜2、りょうもう1〜2、日光系統急行0〜1)
快速 1(日光・宇都宮、日光(新栃木以北各駅)・宇都宮、会津田島・宇都宮)
半直通勤準急 1(南栗橋)
準急 1(北千住〜館林・大田・伊勢崎)
日比谷線直通 2(東武動物公園)
普通 2(浅草〜竹ノ塚)
普通 1(南栗橋〜新栃木)

準急は東武動物公園で快速に接続し運賃のみの速達サービスを提供

360 :281:04/03/23 21:55 ID:xrTtutlF
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久高幸南
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜野手栗
●――――――●―――――――――――――――――●――●==―――日光線快速(1本/h 現行と同じ)
●――――――●―――――――――――――――――●――●●●===伊勢崎線快速(1本/h 動物公園以北各停)
●●●――――●―――●――●―――●●――●――●――●==●●●日光線準急(2本/h 新栃木行き)
●●●――――●―――●――●―――●●――●――●――●●●===伊勢崎線準急(太田行き1本/h、館林行き1本/h)
==●――――●―――●――●―――●●――●――●――●==●●●半直準急(2本/h 南栗橋行き)
●●●●●●●● 各駅停車(2本/h)
==●●●●●● 半直各停(4本/h)
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●日々直各停(動物公園行き4本/h 南栗橋行き2本/h)

361 :316:04/03/23 22:31 ID:6t6EJJvf
>>359
けっこういいかも。半直が現状本数維持なのが残念
ですけど。あとは緩急接続をどこでするかということ
ですね。

362 :いかりや短介:04/03/23 22:47 ID:V1CdZc1T
バカヤロ〜
伊勢崎線は半蔵門線へ乗り入れるな!
日比谷線は東横線へ乗り入れるな!
千代田線は小田急線へ乗り入れるな!
有楽町線は東武東上線・西武池袋線へ乗り入れるな!
東西線とJRは直通運転やめろ!


363 :志村県:04/03/23 22:55 ID:odofkt6d
>>362
北千住が混雑してしょうがねぇんだよ。勘弁してくれよ。
浅草のせいで6両しか来ないなんてヤダよ。

364 :名無し野電車区:04/03/24 01:48 ID:y7jXBZGj
>>359
快速毎時3回なら
日鬼、日宇(こちらの日光系統は新栃木から各停、伊勢崎でいいのでは?

伊勢崎快速はほしい

それと準急を浅草から運転できない理由は?

365 :281:04/03/24 02:06 ID:AxKwUYcL
>>359
0分、30分発の特急の時間をずらすのは難しいのではないか?。
栗橋〜新栃木間と浅草との直通は廃止?系統分断?

そもそも・・・曳舟〜押上の本数の少なさは変わってないじゃん。

366 :名無し野電車区:04/03/24 06:00 ID:XOPYvcjj
東急5000のいいところ…VVVF、スタンションポール、自動放送
東急8500のやなところ…シートの割れ目、自動放送なし、内装ショボイ
故に、東急8500はイラネ

367 :名無し野電車区:04/03/24 11:03 ID:bAe9lMjR
<東急田園都市線は(2003年3月19日より)大汚染され2年目になる>

              ,.-、          DQN東武乗入れ反対!
           /.n l  /⌒ヽ    (ゴミ箱電車の東武30000系が)
             | l l | ,' /7 ,'   ♪イッパイ乗入れ来て〜♪
        , '' ` ー ' '-' /    (東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が)
       /  \  /    `ヽ     ♪イッパイ汚される〜♪
         l   , .-. 、      l (東急田園都市線の客と沿線住民の迷惑)
         ヽ  ヽ ̄フ     /      東急田園都市線!
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う   東急田園都市線VIP電車
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))   東武伊勢崎線・日光線DQN電車
            〈__ノ´   `(_ノ  東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
                   30000系を東急田園都市線に持ち込むな!田園都市線汚れる!!
  VIP電車東急8500系8515F〜8537Fと東急5000系をDQN路線の東武伊勢崎線・日光線で汚すな!
  東急田園都市線の利用者と多摩田園都市の住民、東急職員の大大大迷惑!! 


368 :名無し野電車区:04/03/24 11:38 ID:aocER0Ya
せめて半蔵門線からの折り返しの一部を曳舟にできないものか・・・

369 :名無し野電車区:04/03/24 11:52 ID:UVbyGzGr
>>367
あの揺れて爆音たてて、性能の悪い8500系が大半の東急に30000系を批判されるすじあいはない

370 :名無し野電車区:04/03/24 12:12 ID:rxu7KAja
>>356

あのサイト復活したんだ。
草加・越谷に外側への渡り線設ければ、緩急接続できる。
下りは西新井でも出来そう。
竹ノ塚も通過線のスペースつくれそう。

371 :名無し野電車区:04/03/24 18:47 ID:uNrD1bYb
>>370
そんなのいくら作っても、上り下りともに北千住で浅草行き(および浅草始発)と
日比谷線始発(および北千住止り)が同一平面で接続しないかぎり話にならん。

372 :名無し野電車区:04/03/24 19:06 ID:Od+dQVTY
8000系は汚物

373 :名無し野電車区:04/03/24 21:04 ID:Vb3FV0+G
>371
それじゃ何のための北千住駅大改造なんだかわからんよ

374 :370:04/03/24 21:58 ID:rxu7KAja
>>371
梅島・五反野・小菅⇔牛田・堀切鐘ヶ淵・東向島・・・ は今でも上下移動が必要だろうが。
浅草発着と日比谷線乗入と10分おきに交互にしろとでも?

375 :名無し野電車区:04/03/24 22:27 ID:JQOB5OjQ
そんなに半直の区間準急を増やして欲しいなら
押上〜北千住のキセルを東武DQNはまずやめろ
話しはそれからだ

376 :名無し野電車区:04/03/24 22:32 ID:/TL6FvZw
<東武伊勢崎線は(2003年3月19日より)大汚染され2年目になる>

              ,.-、          DQN東急乗入れ反対!
           /.n l  /⌒ヽ    (ゴミ箱電車の5080系が)
             | l l | ,' /7 ,'   ♪イッパイ乗入れ来て〜♪
        , '' ` ー ' '-' /    (東武伊勢崎線の各駅と沿線のイメージが)
       /  \  /    `ヽ     ♪イッパイ汚される〜♪
         l   , .-. 、      l (東武伊勢崎線の客と沿線住民の迷惑)
         ヽ  ヽ ̄フ     /      東武伊勢崎線!
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う   
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))   
            〈__ノ´   `(_ノ                          

377 :名無し野電車区:04/03/24 22:42 ID:uNrD1bYb
>>373
行間を読んでくれ。

>>374
「梅島・五反野・小菅⇔牛田・堀切・鐘ヶ淵・・・半蔵門線」と「梅島・五反野・小菅
⇔日比谷線」を同列に扱っちゃうのかよ・・・。へたすると竹ノ塚・谷塚あたり
までその仲間か? もう反論する気すら起きないよ。

378 :名無し野電車区:04/03/25 02:19 ID:U6QReVmD
>>368
曳舟折り返しはしにくいから北千住まで行くしかない。曳舟―北千住無停車の区準北千住行とし、曳舟で現在区準と未接続の準急と接続、北千住で先行準急と接続する。
北千住接続で1本先発の準急に乗り継ぐことができるわけだ。折り返し時は2度のスイッチバックになるが、内側線ホームや引上げ線は日中は持て余し状態だから、充分可能。

379 :名無し野電車区:04/03/25 02:37 ID:OJSba288
>>375
見ての通り日中はガラガラで朝夕が利用の中心だ。
つまり大半は定期券利用者。
会社が金を出してくれるのにわざわざホンの数百円の為に
危険を冒してまでキセルすると思うか?
実際キセルしているのはアフォなマニアとパスネの人で全体の極々少数。

380 :名無し野電車区:04/03/25 06:07 ID:ehBlwuJ9
>>379
はい、そのキセルをよくやる人どぇす

381 :名無し野電車区:04/03/25 06:17 ID:DuYuguGt
>>379
そもそもパスネットの場合はキセルじゃないけど、
ところでパスネット使った場合、東武には本当に一銭も入らないの?
「計算上は千代田線経由だが、実績按分で東武にも少し入る」
ようにはなっていないの?

382 :名無し野電車区:04/03/25 10:44 ID:PolM0d8L
>>380
ん?

383 :名無し野電車区:04/03/25 13:15 ID:zqt7o/Zm
<東急田園都市線は(2003年3月19日より)大汚染され2年目になる>

              ,.-、          DQN東武乗入れ反対!
           /.n l  /⌒ヽ    (ゴミ箱電車の東武30000系が)
             | l l | ,' /7 ,'   ♪イッパイ乗入れ来て〜♪
        , '' ` ー ' '-' /    (東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が)
       /  \  /    `ヽ     ♪イッパイ汚される〜♪
         l   , .-. 、      l (東急田園都市線の客と沿線住民の迷惑)
         ヽ  ヽ ̄フ     /      東急田園都市線!
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う   東急田園都市線VIP電車
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))   東武伊勢崎線・日光線DQN電車
            〈__ノ´   `(_ノ  東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
                   30000系を東急田園都市線に持ち込むな!田園都市線汚れる!!
  VIP電車東急8500系8515F〜8537Fと東急5000系をDQN路線の東武伊勢崎線・日光線で汚すな!
  東急田園都市線の利用者と多摩田園都市の住民、東急職員の大大大迷惑!! 



384 :名無し野電車区:04/03/25 15:16 ID:m9/RmyAh
川島先生は30000が東急で好評と書いていた

385 :名無し野電車区:04/03/25 17:43 ID:hXCAAtp8
全扉乗降するには6両しか入れない浅草口は朝夕ラッシュ時に限り北千住以南で隔離する
半直を減らしてでも東武動物公園〜北千住間の朝夕の10両準急を大幅に増発
というのはどうでしょ?

とにかく浅草口のおかげで6両に押し込まれるのは辛抱たまらんのよ
特に10両準急がさっさと終わって6両準急ばかりがやってくる夕刻の列車設定を何とかして(ノД`)

386 :名無し野電車区:04/03/25 18:17 ID:OJSba288
朝は北千住で切り離しが行なわれるんだから、
夕刻は逆に6両から10両に増結しても良いと思うのだが。
人件費とか問題があるのかもね。

387 :名無し野電車区:04/03/26 06:40 ID:VvSm9DkU
>>386
4連を北千住に置いとくスペースがないんじゃない?

388 :名無し野電車区:04/03/26 21:47 ID:Ha8Afe3C
サンデー毎日4月4日号

「岸辺のアルバム」から27年
「金曜日の妻たちへ」から21年
あなたはまだ郊外に住むつもりですか?
金妻の聖地・東急田園都市線ルポ

─ 空き巣、連れ去り…犯罪激増
─ 20年後は「シルバータウンベルト」
─ 永遠の「マイホームサバイバル」

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/


389 :名無し野電車区:04/03/27 10:31 ID:SeWdjDi2
>>387
そこで亀戸線大活躍ですよ

390 :名無し野電車区:04/03/27 14:26 ID:Et8DQwE5
>>385
半直を増やすのが10両準急の都心乗り入れにつながるだろ。
なぜ半直を減らす? 理由としては直通車両不足を挙げるだろうが。

391 :名無し野電車区:04/03/27 14:42 ID:xsOBY3r/
>>388
サンデー毎日は偏ってるからな・・
田園都市線をあげてるならまだ許すとするか

392 :名無し野電車区:04/03/27 18:07 ID:cG5I5acp
>>390
一般的には利用者の少ない列車は削減される。
日中の半直など廃止されてもいいような利用率だと思うが。
朝夕も通勤列車としては利用が悪すぎ。

まぁ結論を急ぎすぎてもしょうがないけどね。
今まで大手町や渋谷に勤める人間は東武沿線を選ばなかったわけで、
今後沿線人口が増えていって利用が伸びるのを長い目で見るしかない。

393 :名無し野電車区:04/03/27 18:15 ID:MpETXHUZ
不便だから乗らないのか、乗らないから不便なのか
ってとこだな。

今年度の設備投資、噂の新形式が半蔵門線直通用なのか
13号線直通用先行型なのか気になる・・・。

394 :名無し野電車区:04/03/27 18:31 ID:CGlghWq6
>>393
たぶん前者。

395 :名無し野電車区:04/03/27 18:55 ID:xsOBY3r/
とゆうか北千住ー浅草は微妙な線だな、
都心でも東急世田谷線くらいになるべき路線、
東武は準急快速等の優等を日比谷線とは別線で山の手接着すべきだったと思う、
上野の地上ホームをJRから譲渡してもらえれば・・


396 :名無し野電車区:04/03/27 20:31 ID:Et8DQwE5
>>392
現状の半直をやるだけやってあんなだと思ってるのか?
運転本数倍増と時間調整短縮というかなりの改善余地がある。
東武は半直を”日比谷線混雑緩和の解消策の一つ”くらいにしか考えてない。日比直に比べ半直の本数が激少ないのが物語ってる。もっと日比谷線直通客をごっそり半直にシフトさせないと半直が生きてこない。
それは無理だと意見が多いが、それは現状程度の運行で想像してるからだろう。
曳舟、押上、錦糸町、清澄白河でやってる時間調整を廃止する。これだけでも結構な短縮になるし。東京地下鉄に要請して押上側の本数を調整してもらえば半蔵門線内も完全20分毎にできる。
 ていうか半直運転開始1年だろ。縮小するなんてもったいなさ杉。
>>393
新造車って今年度??

397 :名無し野電車区:04/03/27 20:45 ID:6ntdMJ5t
>>396
とゆうか半直本格稼動したいなら曳舟ー北千住間の駅を廃止するしかない、
それができないなら複々線化とゆう話になるが、そこまでする価値のある路線でもないんだよな

398 :名無し野電車区:04/03/27 21:05 ID:My6Y07uk
せめて、曳舟の北千住側に引上げ線があれば・・・。

399 :名無し野電車区:04/03/27 21:11 ID:WumPfqAz
半直準急なら牛田−東向島はとにかく通過が前提だよな。
ここがおそいのでは準急にする価値無し。

400 :名無し野電車区:04/03/27 21:20 ID:qH+snfxv
>>395
どうせだったらこうした方がいい

上野駅
4F 京成 新幹線 東武
3F コンコース
2F JR1〜12番線
1F JR13〜17番線
地下 銀座線 日比谷線
   地下街(新幹線ホーム)

妄想

東京駅
3F JR1〜2
M3F  新幹線20〜23/14〜19
2F JR3〜10
1F コンコース
B5F 総武線 京成・京急 東武

新橋駅
3F 京急 東武
2F JR 新幹線(通過)
1F コンコース

401 :名無し野電車区:04/03/27 22:06 ID:cG5I5acp
>>396
もし本数を倍増すれば確かに客は増えるであろう。
しかし客が2倍に増えたとしても、輸送力も2倍になっているので利用率は今と変らない。
現実的に客が一気に2倍に増えるかどうかも怪しいところだろう。
ここはやはり本数をそのままで時間調整を何とかしたいところだが、
3社にわたる直通では調整も難しいのではないかと思う。

>もっと日比谷線直通客をごっそり半直にシフトさせないと半直が生きてこない。
そもそも日比谷線と半蔵門線は接点が人形町付近のみで、
会社や学校の位置など目的地が変らない限りシフトは起こらない。
東武沿線人口の増加(半蔵門線沿線を勤め先とする人々の流入)がないと
利用客の増加は見込めないと思う。
だから1年やそこらで成功、失敗と決められない。
10年ぐらいマタ〜リと…   長いな。

402 :名無し野電車区:04/03/27 22:58 ID:rcTOsxbr
>>395
漏れも新線を妄想してみた。

北千住―三ノ輪橋―上野―外神田―東京

三ノ輪橋は中深度地下駅として日比谷線三ノ輪駅北側に新設(北口が都電三ノ輪橋電停に接続)
上野は大深度地下駅として新幹線ホーム西側に新設
外神田は中深度地下駅として中央通り・明神通り交差点(旧日通本社前)の銀座線下に新設
東京は大深度地下駅として丸の内側総武快速線ホーム下に新設

地下鉄はもちろん利便性でJRより上を狙うには東京駅乗り入れは必須と思う次第。

403 :281:04/03/28 05:23 ID:j4yRUr5f
>>401
運転本数倍増は無理(車両本数的にも利用者的にも)
でも、時間調整多発はなんとかしろと。
押上1回の時間調整でなんとかできないか?。
>>402
そういうのができないから、半直や日々直してるんだしーー;
東京駅乗り入れ=半直でしょ。かなり無理あるけど。

問題点はさぁ
・時間調整多すぎ
・押上〜曳舟(〜北千住)の本数が少ない。
・直通が区準でいまいち早くない。


404 :名無し野電車区:04/03/28 09:34 ID:MampKnJT
>>399
通過したって停まるくらいにトロトロ走っていれば意味なし。
どう考えたって爆走出来るのは曳舟−鐘ヶ淵と堀切−鐘ヶ淵だけだし。
まあとにかく企業や商業施設などパワーバランスが錦糸町とか三越前付近とか
に寄って来ないとダメ。現実は逆で西へ西へと移っているしな。

405 :名無し野電車区:04/03/28 11:35 ID:TMdCrEw/
越谷以北の沿線住民にとっては半直は各駅停車そのものだから、都心に出る
のに半直には乗らず、次の準急を待って北千住で千代田線か日比谷線に乗り
換えるのが早道だね。区間準急にするよりも、準急化して各駅停車客を準急
停車駅で乗り換えさせるのが沿線住民の利便性を高めるんじゃないの?せっ
かくの10両車両が泣いているよ。



406 :名無し野電車区:04/03/28 11:41 ID:dkQ3vzNo
>>405
越谷以北の大袋住民の俺としては、「区間準急」便利だよ。北千住まで速く行けるし。
半直に乗って北千住で千代田線に乗り換えて、「大手町」まで通勤しているよ。

407 :名無し野電車区:04/03/28 11:54 ID:NcscIzsc
>>406
>半直に乗って北千住で千代田線に乗り換えて、「大手町」まで通勤しているよ

いや、だからそれがね・・・。

408 :名無し野電車区:04/03/28 13:11 ID:gIK1+BjT
やはり錦糸町、住吉に業務中心地区が来るとかしないとだめだね

409 :名無し野電車区:04/03/28 14:46 ID:lo6k5WRv
〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜→
〜●●●●●●●==●――――@――――――――――●―――●――●――●―● 準急毎時6本
〜=======○○○○○○○@―――○――A―――○○ 区間準急 毎時6本
========日比谷線直通=○○○○○○○A○○○○○○○○○○○○○○ 各駅停車 毎時6本       
====================================○○○→区間運転
複々線区間 ●急行線毎時計12本(特急〜快速スジ含む) ○緩行線毎時計12本
複線区間 曳舟〜北千住 北越谷〜東武動物公園 は毎時計18本(特急〜快速スジ含む) 
同番号同士接続

曳舟=笹塚 北千住=明大前 新越谷=調布 せんげん台=府中 
春日部=聖跡桜ヶ丘 東武動物公園=高幡不動

410 :名無し野電車区:04/03/28 14:53 ID:3ZGO6U4w
>越谷以北の大袋住民の俺としては、「区間準急」便利だよ。北千住まで速く行けるし。
半直に乗って北千住で千代田線に乗り換えて、「大手町」まで通勤しているよ

半直の意味がないね。区間準急浅草行きでもいいことになってしまうね。

411 :名無し野電車区:04/03/28 14:59 ID:3ZGO6U4w
>409
完全に遠距離を分離させたわけね。これはどうなんだろうしょうがないかな。
半直はどこまで直通させる?草加とかの通過も苦しい所だね。


412 :名無し野電車区:04/03/28 16:05 ID:gIK1+BjT
半蔵門車両を館林とか栃木までもってくるのはさすがにやりすぎかな・・
てゆうか日光線・・・栗橋と栃木の間の途中駅はひどい仕上がり

413 :名無し野電車区:04/03/28 16:15 ID:93KB++gd
東部としては、半直をあまり便利にすると北千住〜押上間丸損になるから、あまりやる気がないんじゃないかな
ま、将来にわたって現状維持だろうね

414 :名無し野電車区:04/03/28 16:18 ID:gIK1+BjT
なんで丸損?

415 :名無し野電車区:04/03/28 17:14 ID:J/U6Ld+6
>>414
英断ー東部線北千住以北間を利用した場合、押上経由でも北千住経由で計算されるから
特に押上経由で北綾瀬へ逝った場合、東部には一銭も入らない



416 :名無し野電車区:04/03/28 17:16 ID:dG2/hfWA
北千住2階に改札作っちゃえば?


417 :名無し野電車区:04/03/28 17:20 ID:3bocn39r
>>397
>半直本格稼動したいなら曳舟ー北千住間の駅を廃止するしかない、それができないなら複々線化とゆう話になるが、そこまでする価値のある路線でもないんだよな
そんなに北千住―曳舟の線路状態の悪さを気にする必要はないぞ。本数的にまだ増発の余地があるから、準急の中で区準の増発は充分可能。

>客が2倍に増えたとしても、輸送力も2倍になっているので利用率は今と変らない。
極論だな。なにも客を2倍に増やせなど言ってないぞ。少なくとも朝ラッシュ時は7分30秒毎とか6分毎に直通しないと半直の役目は小さい。

>>403
>運転本数倍増は無理(車両本数的にも利用者的にも)
朝ラッシュ時を12分サイクルに変更、半分を北千住発とすれば運用数を大きく増やさずに済む。
朝の北千住―曳舟は現在18本、これを20本にし、半分:10本を半直に、さらにそのまた半分;5本を北千住発にすれば比較的簡単に増発が可能になる。
ただし、この北千住発の区準と館林方面からの同駅止りを接続させるとすると、12分に1度ホームに乗り換え客の大移動が再発する恐れはある。

418 :名無し野電車区:04/03/28 20:02 ID:awN9lchf
>>417
銀座線と京成を北千住に乗り入れさせて
北千住〜浅草・上野間を4者(東武・メトロ・京成・TX)による競争させればいい。

419 :281:04/03/28 20:09 ID:21PBcf4U
>>417
賛成だけど、朝ラッシュのサイクル変更って難しいような。
本当は日光線系統の北千住行き準急を業平橋までもっていって(北千住〜曳舟ノンストップ)、
曳舟で半蔵門線と接続させれば、運用本数少なくて済むんだけど・・。

曳舟も北千住も北側に引上げ線が無いのが痛いな(>_<)。
北側に引上げ線がないと、北千住始発の区準も設定が難しいし(>_<)。
竹ノ塚発の普通を、半直区準に立て替える?

420 :名無し野電車区:04/03/28 20:29 ID:3ZGO6U4w
>>417
>朝ラッシュ時を12分サイクルに変更、半分を北千住発とすれば運用数を大きく増やさずに済む。
朝の北千住―曳舟は現在18本、これを20本にし、半分:10本を半直に、さらにそのまた半分;5本を北千住発にすれば比較的簡単に増発が可能になる。
ただし、この北千住発の区準と館林方面からの同駅止りを接続させるとすると、12分に1度ホームに乗り換え客の大移動が再発する恐れはある。

割り込みスマソ。この案かなりいいんじゃないかと思いますよ。
あと北千住の踏み切りの地下化ってできないかなあ。
でも現状でも朝の通勤準急を初め結構いいダイヤではと思うですがね、
昼もいいダイヤがあればなあ。

421 :名無し野電車区:04/03/28 20:38 ID:5eu7rKm3
>>419
「業平橋」行きフカーツさせよう!(;´Д` )ハァハァ


422 :名無し野電車区:04/03/28 20:47 ID:U8edHOi7
曳舟の押上よりに
2番線と3番線の間に両方向の渡り線(X型の奴)を設置し
朝ラッシュ時は上りホームで折り返し
夕方ラッシュ時は下りホームで折り返す設定で半直の曳舟発着を設定
それに接続する業平橋の留置線で折り返す曳舟始発の通勤準急を走らせる

もっとも曳舟構内にそんな余裕もないだろうし
ダイヤ的にも難しいだろうが
やるならば逆方向は回送にしないと無理だろうな

423 :名無し野電車区:04/03/28 21:45 ID:jNIQFDhD
>>413
選択乗車制の導入は無理?

424 :名無し野電車区:04/03/28 21:51 ID:rUSjm/RT
>>423
どちらを経由したか確認する術がない
=事後の清算が出来ない現状では何とも…

425 :名無し野電車区:04/03/28 22:08 ID:TjToGnNX
>>415
はじめに切符を買う段階でどこを経由するか選べるようになってるのかな?
ただ、パスネットを使った場合、選択する余地は無い


426 :名無し野電車区:04/03/29 04:29 ID:tBkO4jJJ
>>420
日中が問題なんだよね。朝はまぁまぁまともなダイヤ組んでるし。

曳舟〜押上の本数の少なさ
空いてる区準と混んでる準急
毎時1本しかない快速
越谷・草加の通過待ち&各停準急の空退避

427 :名無し野電車区:04/03/29 06:54 ID:nr1Ir293
>>420
大踏切の立体化はやろうと思えば傾斜を緩くして引上げ線付近まで高架を引っ張って
道路を掘り下げれば出来たと思うが、先のJRの踏切が立体化が困難なのであんまり
意味がない。
地元民はあそこは車じゃ通らないし自転車歩行者は北千住の駅下かちょっと南に
下ったガードをくぐるのであまり不便さは感じていない。


428 :名無し野電車区:04/03/29 07:56 ID:SJyKAnrP
>>421
業平橋のホームから上野へ延ばしてみるか?

429 :名無し野電車区:04/03/29 13:27 ID:0n56KR5B
>>419-420
北千住内側2線の小菅寄りにシーサスポント設置、荒川寄りで緩行線と収束する前までの区間で折り返しはできない?
10両1編成停められる距離があればできるのだが。それに漏れダイヤ案では12分に1本だから、竹ノ塚発浅草普通の邪魔にもならない。これなら踏切問題はないが。

430 :名無し野電車区:04/03/29 14:29 ID:bSmRHML5
>>402
そんなこと考えるなら、北千住でTXに入り込めばいいのに

431 :名無し野電車区:04/03/29 15:05 ID:LKl0YKg6
てゆうか堀切廃止か鐘淵に待避線設けないと、
半直毎時6本、北千住ー浅草各駅型毎時6本、特急毎時2本の共存は無理

432 :名無し野電車区:04/03/29 18:49 ID:bBQA90rM
>>429
それできれば、日中に北千住まで半直を持ってくることも可能になるな。
実際長さはどれくらいあるんだろう。地図見ただけじゃイマイチわからないし。


433 :名無し野電車区:04/03/29 20:59 ID:6MF2QIdu
あそこ日比谷線の折り返しだったから18×8=144位ではないのかなあ。
もう一つの方法としては、牛田よりの留置線のセーフティーゾーンをなくして、
両方向からの入線を可能にして、曳舟どまりを回送で移動、方向転換はどうかな?
踏み切りがあるから、暴走すると危ないか?

434 :名無し野電車区:04/03/29 22:05 ID:Vr0GTM4Z
>>433
改良工事を行ったときに
1階ホームを浅草よりにずらしているから
工夫すれば、小菅よりに1本の折り返し線なら作れるとは思う

435 :名無し野電車区:04/03/30 01:27 ID:arPnVdAi
暇があったら小菅寄り端から10両列車を観察するかな。

436 :名無し野電車区:04/03/30 01:55 ID:SvieCNpa
半直を便利にすると収入が減るし車両の新造代もかかる。
なんであんなの作ったかなあ・・・



437 :名無し野電車区:04/03/30 04:22 ID:mSgeK1OR
>>434
ずらしてるといっても、20m×10連だから、200mは要るし・・・。
単純に考えて56mずれてないといけないんだよな。

とりあえず現地報告を待ちまふ。

438 :名無し野電車区:04/03/30 07:47 ID:a2edswCU
下りは地平ホーム
上りは高架ホーム
で分けるのはどうか?

439 :名無し野電車区:04/03/30 08:16 ID:DPqaCxzb
>>429
それイイ!
車内から見た限り工夫次第で10両なんとか入りそう。
そうすればもっとダイヤの組み方に自由度が増える。
日中ほとんど使われてない2番、3番ホームや牛田の留置線を活用できる。
何で気がつかなかったかな。

440 :名無し野電車区:04/03/30 11:15 ID:a0AF8EqT
sage保守

441 :名無し野電車区:04/03/30 15:46 ID:w9Xn6UaL
つーか南栗端まで10両持っていく意味がわからんな
準急は全てトブコ止まりでいいだろ
それ以北は特急つかえ、便利だぞ
それか栗橋・久喜でJRにお乗換えください

442 :名無し野電車区:04/03/30 18:53 ID:d4GyKsP4
やはりトブコ切りかあ、栗橋・久喜でJRにつながってんのは痛いよな〜
トブコ以北はJRの末端輸送とゆうことで・・
快速を新越谷に停めて、りょうもうを快速に改めれば
武蔵野乗換えのため利用されるかもしれんが・・


443 :名無し野電車区:04/03/30 21:18 ID:/azsWLHh
営団地下鉄、明日は最終日
戦前からの歴史に幕を閉じていく

平成十六年四月一日
営団地下鉄(東京都台東区)は、完全民営化に伴う段階の一つを踏む。
社名を「東京地下鉄」とし、愛称は東京メトロへ。
営団線と親しまれていた路線は、東京メトロ線。
そして、東京の街に溶け込んでいた地下鉄マークが変わる。
以前はSubwayのSをデザインしたものだったが、今回、MetroのMと心の暖かさを表すハートの形をかけた新しいマークとなる。
「ココロも動かす地下鉄へ」東京メトロは、
「東京メトロは、東京に迷った人が駆け込めるような地下鉄になります。」と言う。
国鉄からJRへと民営化されていくときに沢山の従業員が解雇された。
今回は、このようなことはなく、穏やかである。社員まるごと東京メトロへ。
「名前だけが変わっただけ、と言われたくないんです。クオリティも向上させて、新しい東京の名所に仕上げたいんです!」
と女性乗務員(24)と言う。

東京メトロを使った、春の桜の東京散歩に。
道に迷ったら、地下鉄へ訊ねてみましょう。

(南世広報・藤橋 女瀞)


444 :名無し野電車区:04/03/31 10:15 ID:FfIUOgyd
便利な6両の準急電車をご利用下さい。

                          東武鉄道

445 :名無し野電車区:04/03/31 17:47 ID:S3uBdQEI
ふつうに準急毎時6本 ー押上ー曳舟ー北千住ー西新井ー草加ー新越以下各停
快速毎時6本 北千住まで各停ー新越ー春日部ー動物以下新栃木、館林等まで各停でイクナイ?
まあ6両が痛いかあ・・・浅草で無理やり8両入れて、後ろ2両ドア開けないとかできるの?

446 :名無し野電車区:04/03/31 18:43 ID:t8Cnzzo3
>>445
快速がなぜに北千住まで各駅?準急は通過なのに快速は停まるわけ?
新越停車はいらん

447 :名無し野電車区:04/03/31 18:49 ID:S3uBdQEI
なかなか気持ち悪いだろ・・これが急行と名乗れないわけでもあるが

448 :名無し:04/03/31 18:53 ID:I7/bxNoR
浅草が癌なんだよな・・・結局。


449 :名無し野電車区:04/03/31 19:28 ID:nPXDWDiZ
>>448
北千住〜浅草間は東武浅草線か千住線に改名
北千住〜上野・東京・新橋に新線を建設
すればいいと思うが

450 :名無し野電車区:04/03/31 22:06 ID:NsA+eoOF
>>445
確か一番線だけは8両編成入れたような。
ほかの番線だと、ポイント上に7、8両目が
きちゃうから無理と思われる。
通勤準急を、押上・曳舟・北千住・草加・越谷・春日部・動物公園と
すれば、準快速的役割にならないでしょーか。
>>446
昔は準急だって新越止まらなかったらしいから、
快速は通過のままでいいと思う。
どうしても止めるなら、一部列車だけでいい。
スノーパルは止まるようになったが・・・


451 :名無し野電車区:04/03/31 22:31 ID:emHeInD3
>通勤準急を、押上・曳舟・北千住・草加・越谷・春日部・動物公園と
すれば、準快速的役割にならないでしょーか。
あんま意味ないと思う。西新井は停車時間短いのと速度制減箇所ある。
半直はどーせ、トブコどまりがほとんど限界だと思うし。
今の通勤準急の評判がそこそこいいのでそれをオールタイム運行で。
トブコ以北は、すれ違いだから控えるけど
伊勢崎、日光線ともども快速と区間普通を少し増発で。
区間準急は廃止で。


452 :名無し野電車区:04/03/31 23:07 ID:Khg5pGAu
>>445
要は、半直10連区間準急と、浅草発6連(区間?)快速の2本立てってことだよね。
長距離のスピードアップにもなるし。かなりいいと思う。
半直区間準急と区間快速が北千住で接続するダイヤになればなお良し。
新越谷は・・・要望があったら停車でいいんじゃない?。

問題は、半直の車両数が足りるかと、
日中これだけ走らせる需要があるかの2点だねぇ。

453 :名無し野電車区:04/04/01 00:37 ID:C7b7MePg
>>452
ただ10連準急の10分毎じゃガラガラっぽい...

454 :名無し野電車区:04/04/01 03:36 ID:RGNVAgMI
>>453
だろうねぇ・・・。
今の日中6連準急が、立ち客でいっぱいならともかくねぇ。

455 :名無し野電車区:04/04/01 04:22 ID:JZrE7Mky
営団というか東京メトロの車内用路線図で
浅草-曳舟と亀戸線が消されている件はがいしゅつ?

456 :名無し野電車区:04/04/01 08:34 ID:TGvHu3YQ
>>436
13号線用車新造→9000系玉突き配転
じゃダメ?

457 :名無し野電車区:04/04/01 18:02 ID:7oS4nZew
>>452
アルミ車体に小豆色の帯の入った車両、何系っていうのかな?、とりあえずそれを半直用に統一する、
東上線や越生線にもあるので足りなかったら秩鉄使って集めてくる、
まあ中間車足りない分は造って・・・

458 :名無し野電車区:04/04/01 21:08 ID:kB6D7F0v
そもそも準急6両で足りないか?
平日昼過ぎのに乗ったが、ガラガラでウマーだった。

459 :名無し野電車区:04/04/01 21:25 ID:7Pe+7uF2
<<458
あなたはラッシュ時の6連準急の恐ろしさを知っていますか?


460 :名無し野電車区:04/04/01 21:26 ID:z1HIRhas
>>458
それは下り線じゃないの?
東武伊勢崎線の通勤時間帯のラッシュは半端じゃないことは首都圏に住む人間には有名な話だけどね。

一番乗車人数が多い準急が一番短い6両編成であることに乗客の不満が高まっていることに東武鉄道は気付かないのかな。



461 :名無し野電車区:04/04/01 21:36 ID:pFQ4Pk53
>>460
伊勢崎線のラッシュが半端でないことの話は昔の事。
今では私鉄最長複々線区間をかかえ、ラッシュ時の混雑率も145%とかなり低い水準となっている。
郊外から都心に延びる路線の中では埼玉高速の次くらいの京成のレベルに落ち着いている。

462 :名無し野電車区:04/04/01 23:15 ID:C8qsHFl1
>>461
http://www.mintetsu.or.jp/sugao/04/p08_09.html
小菅〜北千住 - 2002年度 143%

150% -- 肩がふれあう程度で、新聞は楽に読める。


オレは通勤してないからわからないけど、本当にそうなのか?

463 :名無し野電車区:04/04/01 23:50 ID:C7b7MePg
>>460
朝ラッシュは10両じゃないの? 館林―北千住は全区間10連、新栃木―浅草は南栗橋―北千住間10連だったと思うが。
>>461
確かに混雑率は下がっているが、この数字はあくまで平均。準急系の西新井→北千住の車内が140〜150%台とは限らんぞ。
漏れも朝は乗ったことないが。

464 :名無し野電車区:04/04/02 00:14 ID:TlEzshkR
143%なんてありえないよ。
もっと混んでる。民鉄協の目安で示せば180%超は確実。
越谷、新越谷でかなり混んでくるけどまだ余裕はある。
ところが草加で一気に混む。西新井で降りる人は余りいないのでそのまま北千住まで。
そんな状態だから8000系準急だと夏場は冷房の効きがメチャクチャ悪い。
遅延などしていようものなら低速走行になるので五反野〜小菅のカーブは地獄。

465 :名無し野電車区:04/04/02 03:14 ID:B341u1+D
とりあえず西新井は準急通過で、住民は日比直使え!

466 :名無し野電車区:04/04/02 04:33 ID:ZEajwCun
>>464
緩行線と合わせて計算しているからかと思われます。
あとは、車両によって混み方が違うとか、区間準急は空いてるとか?。

ところで、朝ラッシュ時の優等線は20本/時程度しか走ってないけど、
増発できないんでしょかね?北千住は2面4線あるんだし。
北千住での増解結がネックになってるのかな。

467 :名無し野電車区:04/04/02 11:17 ID:0ojgmN38
半直ができて、皆不便な半直から準急に乗り換えるから余計に準急が混むんだよ。あんなものイラネ!


468 :名無し野電車区:04/04/02 11:20 ID:WR+2JfNm
区間準急がしっかり曳舟〜北千住間に停車していたらこんなスレは立たなかったのに・・・

どうしてくれるんだ東武今からでも間に合う。

469 :名無し野電車区:04/04/02 11:37 ID:5qZBGxPT
>>468
お前がホーム伸ばせ。

470 :名無し野電車区:04/04/02 11:38 ID:5qZBGxPT
東武伊勢崎線を押上−北千住から先の各駅として、
北千住から浅草まで、2連の「東武浅草線」として折返し運転。
これで全部解決じゃん。

471 :名無し野電車区:04/04/02 11:45 ID:80RFQtVv
>470
浅草というブランドの高さと、戦前からの東武・京成の仲の悪さからみて
まずそれはありえないと思われ。
同じ駅に東武と京成の駅があることがレアケース。
曳船、船橋がいい例では?

472 :名無し野電車区:04/04/02 11:47 ID:y+FMCABG
>>468
1はそれを望んでいるみたいだが、現半直利用者の声として大きいのは増発、押上曳舟間の連絡の悪さの解消、
時間調整を含む都心到達時間の短縮だろうから1の意見とは相容れないね。
むしろ北千住曳舟間はものすごい速度で通過キボンヌな人も少なくないのでは(w
単なるスレ違いだけど。

473 :名無し野電車区:04/04/02 15:16 ID:B341u1+D
業平橋を京成半蔵門押し上げの上に移設して押上と改称したほうがいいね

474 :名無し野電車区:04/04/02 15:40 ID:pwAux6RM
>>469
だから、伸ばす必要ないって、何度も言ってんじゃん。
業平橋逝きを忘れたのか?それとも、半直前の伊勢崎線を知らんのか

475 :名無し野電車区:04/04/02 15:58 ID:dhDGaNxh
半直の現本数に加えて北千住発着半直を同本数設定する。これで北千住以南は半直の本数が倍増する。
以北も準急からの乗り換えで乗車チャンス倍増。始発ゆえに座れて日比直各停からのシフトも期待大。
折り返し方法は>>429>>439が理想。

476 :名無し野電車区:04/04/02 16:13 ID:qFrezp22
>474
違うんだよ。
北千住から曳舟をホームでつなげろってことなんだよ!

( ´,_ゝ`)プッ

477 :名無し野電車区:04/04/02 17:30 ID:IWUN/BMG
押上のホームが都営&京成の様になっていないのが問題だろ?
まぁ直通は出来るだけしたくない東京〆トロの謀略なんだがな。

478 :名無し野電車区:04/04/02 17:40 ID:A6WIhDTw
>>475
現在の清澄、押上止りを北千住まで延長すればいいんじゃない?
各駅停車で。
それで栃木、館林方面からの長距離準急を北千住止りとする。
問題は曳船〜浅草間だが、北千住または竹ノ塚〜浅草間の各駅停車を設定すればなんとかなりそう。
小菅よりに折り返し線があればなぁ。

479 :名無し野電車区:04/04/02 18:47 ID:EZJDdq3b
>>471
でも草加駅に京成のスカイライナーの看板があるよ

480 :名無し野電車区:04/04/02 20:43 ID:hhzpQ3es
>>471
車内広告にも成田に行くには、東武と京成を使え!みたいなのあるよ
しかし、牛田は関屋でもいいと思う。

481 :名無し野電車区:04/04/03 00:52 ID:IWpBQVzN
どちらかにするっていうと必ずもめるから、別の名前がいい
あすこは柳原か曙町って名前にすべきだよ、どっちの駅も
柳原が神田川沿いと紛らわしければ千住柳原でもいいね

482 :名無し野電車区:04/04/03 01:37 ID:m37WXFgE
元凶の一つは、1985年の審議委員会での地下鉄計画として半蔵門線〜東武伊勢崎線がなく、
1993年に北千住対策でこの乗り入れが急に決まった事にあるだろう。なぜ、当時の営団が
曳舟まで半蔵門線を建設しなかったかも悔やまれる。

483 :名無し野電車区:04/04/03 04:11 ID:nSqb7cWG
>>482
営団が曳舟まで建設しても状況は変わらなかったと思われ。
(むしろ押上での京成・都営浅草方面の乗換が不便になるので逆効果、
 切るポイントは押上で正解だったかと。)

結局対策としては、北千住駅北側に引上げ線を作って、
半直電車を北千住までもっていくしかない。
現状の停車パターンを踏襲するなら、
区間準急北千住行きと、準急を北千住駅で接続させる。

日中に関して言えば、北千住での同一ホーム接続ができるのなら、
北千住より北への直通は毎時1本(南栗橋行き通準)でいいかと。
(ラッシュ時はそうも行かないけど)

浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久高幸南栗
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜野手栗橋
●●●●●●●●―――●――●―――●●――●――●――●●●●●●●準急(5本/h 新栃木行2本、伊勢崎・太田・館林各1本)
==●――――●―――●――●―――●●――●――●――●==●●●=通準(1本/h 南栗橋行)
==●――――● 区準(5本/h 北千住止まり・北千住で準急接続)
●●●●●●●● 各駅停車(1本/h北千住止まり・北千住で通準接続)
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●日々直各停(6本/h 東武動物公園行き)


484 :名無し野電車区:04/04/03 05:02 ID:RHBk9Rnk
>>483
それじゃ半直の意味が無いよ、だったら全部押上行きで直通しなくていい

浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久高幸南栗
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜野手栗橋
●●●●●●●●――――――――――●――――――●――●●●●●●●快速6本/h栃木行3本館林方面3本
==●――――●――――――●―――●●●●●●●●●●●半直準急6本/h
=======●●●●●●●●●●●●●●日比直各停12本/h竹ノ塚行6本北越谷行6本

こんな感じではどう?

485 :名無し野電車区:04/04/03 17:17 ID:nSqb7cWG
>>484
その案は理想だけど、いささか日中の本数としては多いかと。
そんなに走らせたら、多分がらがら。

半直はラッシュ対策で行われているものである以上、
朝夕ラッシュ時は最大限直通本数を増やすのが望ましい。
しかし日中に関しては、直通本数を確保するために無理な増発をしたり、
東武動物公園で系統分断をすることは、絶対に避けるべきである。

無理な増発はコスト増につながる。
また、系統分断は、久喜・栗橋での流出激化につながる。
半直を便利にしても利用者は増えないが、
半直を増やすために系統分断すれば利用者は減る。

486 :名無し野電車区:04/04/03 18:17 ID:vySZp9ap
東武〜半蔵門が利用しにくい要因の一つは曳舟=押上間が日中20分に1本だから。
日中は半蔵門線を曳舟折り返しにして準急に接続させればよし。

487 :名無し野電車区:04/04/03 19:47 ID:PG50BX+n
>>477
泉岳寺みたいな構造じゃだめ?

488 :名無し野電車区:04/04/03 19:54 ID:RHBk9Rnk
曳舟停まんなくていい時間の無駄、亀戸線なんか付近住民しか使わんだろ

489 :名無し野電車区:04/04/03 20:04 ID:vySZp9ap
>>487
半蔵門の北千住折り返しだと浅草準急を減便せざるを得ないね。
日中ならダイヤの工夫で曳舟の本線上折り返しができないものか?(京王調布のように)

490 :名無し野電車区:04/04/03 20:15 ID:3yLzT4zc
>>482=485
その案だと>>484の言うように直通が北千住以南の人
にしか恩恵ないものになる。北千住での10両折り返しは
不可能だし。(柱が邪魔で無理)

また、貴君の案だとトブコ以北と都心を結ぶのは遅い
準急しかない。それだったら客がJRに流出するのは
変えられない。とても節約型のダイヤではあるが、
利用客としては?だな。
系統分断してJRからのおこぼれ客でやっていくか、
準急以上の早い種別を走らせるかだな。

半蔵門線⇔東武は5分ごとに
←渋谷−水天宮前
←渋谷−水天宮前−押上−(通勤準急)−トブコ
でいいんじゃない?


491 :名無し野電車区:04/04/03 20:24 ID:loMs95w8
なにゆえ今更水天宮前?
清澄白河では。

492 :名無し野電車区:04/04/03 22:08 ID:YlrStD/8
単純に半直は区準を廃止して日中は準急。ラッシュ時は通準じゃだめかな。

493 :名無し野電車区:04/04/03 22:25 ID:ZwV0Essn
>>463
漏れが利用している時間帯(定刻だと8時20〜30分頃北千住着)の西新井→北千住
12〜13年程前のもっとも人大杉の時代の準急は250%くらい(10両の業平橋行きは
少しましだったかな)。おまけに冬は、五反野あたりから数珠繋ぎになることが
しばしば。現在は本くらいなら充分読める。

今も昔も竹ノ塚始発普通浅草行きは100%程度か。

494 :名無し野電車区:04/04/04 00:23 ID:95bQv3an
半直を全て6+4両にできれば、動物公園で分割併合したり増解結したりして
もっと柔軟に運行できるんだけど、東急やメトロが・・・

495 :483=485:04/04/04 02:33 ID:VHJQCDOV
>>490
北千住での折り返しは不可能?。北側にシーサスつければ折り返せると思ったのだけど。(現状設備では無理だけど。)
そもそも、曳舟本線折り返しを除けば、北越谷まで折り返し施設がないのは、施設的にどうかと思ふ。(竹の塚は折り返せたっけ?)

私の書き方が悪かったんだけど、久喜・栗橋での流出を止めるんじゃなくて(止めるのは無理)
現在乗っている乗客だけは確保しようってこと。
このスレの案だと、安易に系統分断ネタが出てくるけど、
系統分断した時点で現在通し利用している利用者は消えるぞってこと。

現在の準急も、そこまで遅くないのでは?。
対東東京なら、十分勝負できると思うけど。
(但し、越谷の退避待ちはなんとかしろ。複々線をもうちょっと有効に使え&西新井は通過しれ>束武)

496 :名無し野電車区:04/04/04 02:56 ID:NA+LCq3/
>>495
相鉄の荒業二俣川逆線折り返し方式なら保安関係のみで(ry

497 :名無し野電車区:04/04/04 03:03 ID:aIJ5oD96
押上ー業平橋間連絡通路を復活させればいいだけの話じゃん

498 :名無し野電車区:04/04/04 10:15 ID:c+q6h8jY
越谷の退避待ちなんだけど、越谷・新越谷の連続停車を上手く使って、退避待ち解消できないかな?
例えば、上り線の場合だけど。越谷駅の新越側に、準急ホーム⇒緩行線の渡り線。新越谷駅の蒲生側に
緩行線ホーム⇒急行線の渡り線を新設する。
そうすれば、準急が越谷の準急ホーム⇒緩行線⇒新越谷の緩行線ホーム⇒急行線と走っている間に
特急や快速が、越谷の通過線⇒急行線を走り抜けて、準急が退避待ちすることなく追い越せそうだけど。
この区間なら、連続停車だから、準急が緩行線を走っても、普通列車に与える影響も小さいだろうし。

499 :名無し野電車区:04/04/04 11:01 ID:1bVsUUBK
>>497
もうホームがあぼんされていれからだめぽ。
と言うか押上の出口はロータリーが整備されるようになっているみたいけど、
ずっとあのままなのか?あそこから業平方面にも鳥篭通路を延ばせばいいように
思うんだけど。
後は業平橋を曳舟寄りに移動させれば尚良し。

500 :名無し野電車区:04/04/04 19:33 ID:IS5mfeij
最近NOVAうさぎ厨は来ないね。
たまには東急・東武・西武関連のスレにおいで。
待ってるよ。


501 :名無し野電車区:04/04/04 19:45 ID:wegoCjds
つーか久喜・栗橋での乗客流出を抑える事ってできるの?無理じゃない?
どうせならトブコ以北や末端区間はJRへの連絡を主として、トブコ以南を徹底的にテコ入れすべきと思うが
時間が短縮されれば春日部あたりの発展に繋がるしさ。

502 :名無し野電車区:04/04/04 20:17 ID:yC7OuZCo
現行の快速、りょうもう廃止して、特急は日光線に限定して2本/hにすれば、
快速6本/h(6連)トブコ以北各停、半直準急6本/h(10連)新越以北各停トブコ行きでもガラガラとゆう状態は避けられるのでは?
ただりょうもうが今もそこそこ乗っているなら廃止にはできないかな、
快速はトブコー春日部ー新越ー北千住以下各停で・・さすがに北千住ー春日部ノンストップ6本/hはやりすぎなので
しかしトブコ以北各駅停車だと、やっぱJRに流れるかあ・・

503 :名無し野電車区:04/04/04 20:34 ID:mwlyp6Ld
遅れていたじゃん、停電とかなんとかで…

で、鐘ヶ淵でいつもだと通過線とおるけど
今日の区準 ホーム側、しかもいつもよりも速く通りすぎたよ…
やれば出来るじゃん、ね。

504 :名無し野電車区:04/04/05 05:46 ID:pSYcm/sm
>>502
りょうもう廃止はやめろ
伊勢崎・日光・鬼怒川…快速
太田・館林・新栃木・南栗橋・半直…準急
日比直・浅草口近郊…普通

で行き先別に種別を振り分けるのだったらいいが

505 :名無し野電車区:04/04/05 07:35 ID:HuSm1L/t
新越に快速止めろ厨去れ

506 :名無し野電車区:04/04/05 11:42 ID:P8S3pOeS
昨日、北千住から帰ろうと思ったら、北千住−浅草が停電で止まっていて、
半蔵門直通にも乗れず、迷惑した。
この余波が、遠く中央林間にまで及んでいるのだろうなぁ・・・

507 :名無し野電車区:04/04/05 15:33 ID:hEbJzimu
>>506
それが、東武ク(ry

508 :名無し野電車区:04/04/05 17:13 ID:R8/U7rAl
>>495
北千住北側で折り返せる場合、牛田寄り引上線で折り返す場合、折り返しができない場合の3通りでダイヤを考える必要があろう。

509 :名無し野電車区:04/04/05 17:50 ID:G/pyvuUK
最近NOVAうさぎ厨どうしているのかな?
たまには東急・東武・西武のスレに
遊びにおいで。

510 :名無し野電車区:04/04/05 23:41 ID:b+3C9HIR
田園都市線のスレで、半蔵門線のルート選定が悪く、
田園都市線は超満員でも、半蔵門線はガラガラなので、
渋谷・高樹町(西麻布or 南青山)・六本木・溜池というルートを通るべきだった
というのがあるが、
東武側も似た状況だと思う。
もう少し都心に直結したルートであれば、もっと利用者がいたはず。
半蔵門線と日比谷線は共に寄り道が多すぎて時間がかかりすぎ。
東武と東急は、もう少しまともな路線で直通運転してくれよ。

511 :名無し野電車区:04/04/05 23:51 ID:gxM+/uwq
●──●───●●───●●快速
●●●●●●●●●●●●●●各停
渋表青永半九神大三水清住錦押
谷参山田蔵段保手越天澄吉糸上

●────●●●───●──●─●───●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
中恵広六神霞日銀東築八茅人小秋仲上入三南北
目比尾本谷関比座銀地丁場形伝葉御野谷輪千千

512 :名無し野電車区:04/04/05 23:54 ID:x3RqYYCU
>>510
>渋谷・高樹町(西麻布or 南青山)・六本木・溜池というルート

アップダウンが激しそうだな。

513 :名無し野電車区:04/04/06 00:11 ID:SeIy92LC
>>511
春休みは終わりだよ

514 :名無し野電車区:04/04/06 01:40 ID:LvSNQJNI
系統分断を批判する意見もあるが、東急が目蒲線を分断したように成功することもある。
現状では東武も営団も路線を有効利用してないと思う。

〜案〜
完成後に東武が東京〜押上を購入することを条件にメトロが東京〜清澄白河を建設。
(現在の法律では東武が都心へ到達する路線を作ることはできない)
現在のホームの下に新ホーム(東武用)を作り、中間改札を設置。
半蔵門線の列車(東急直通を含む)は全列車清澄白河で折り返し。
この方法なら不正乗車による損失や検札はなくなる。
また、営団は客の少ない清澄白河より東側を東武に押し付けることができる。
さらに、半蔵門線の松戸延伸も阻止できる。

●●●●●●●●●●●各停・急行
渋表青永半九神大三水清
谷参山田蔵段保手越天澄

●●●●●●●────●準急(10両)
     浅草発●●●●●●区間準急(6両)
東新清住錦押曳東鐘堀牛北
京川澄吉糸上舟向淵切田千

※この場合、日比谷線直通は北越谷で折り返し

515 :名無し野電車区:04/04/06 02:07 ID:69RMmIcJ
>>514
そんなケチくさいことしてないで、
東武新線を引いちゃえよ。
−●●●●●●●●準急(10両)
東渋六溜霞大秋浅北
横谷本池が手葉草千
線 木 関町原 住

516 :名無し野電車区:04/04/06 03:28 ID:FtnRltPa
>>514->>515
そんな金がないから遠回りでも地下鉄使って都心直通してるんだよ。
しかもその案じゃ結局遠回りだし。
金あるなら 北千住〜上野に8000系10連で入線可能な新線でもつくれ。

517 :514:04/04/06 11:39 ID:MhBwXYEX
>>516
>しかもその案じゃ結局遠回りだし。
単純に所要時間から判断したら遠回りだが、2回の乗り換え(北千住+日暮里or上野)
も含めれば東京までならあまり変わらないと思われ。

>金あるなら 北千住〜上野に8000系10連で入線可能な新線でもつくれ。
新線を作っても半蔵門線経由の運賃を失ってる状態は改善しない。
東京延伸+渋谷方面からの清澄白河中間改札なら金はかかるが、今まで失ってる
運賃は回収できる。

かかる金を少なくする方法で、
東武が押上〜錦糸町を購入し、錦糸公園の下に折り返しホームを設置
メトロ、東急車は全列車錦糸町折り返し
メトロと東武の間に中間改札設置

という案もあるが、東京延伸ほどの魅力はない。

518 :名無し野電車区:04/04/06 21:20 ID:iK+gOiDd
押上〜錦糸町だけ購入すればノロノロ半蔵門線(右側)を
使わずに総武線・総武快速線で新宿・東京・品川へ行く
客が降りるので幾分かは取り戻せるかと。
乗務員の交代も錦糸町になり、押上での寸止め時間調整が
なくなってウマー。
京成からの客からも東武の初乗り運賃を徴収できてウマー。

519 :名無し野電車区:04/04/06 21:26 ID:qczlEFSN
何かを改善したら何かを失うんだ

520 :名無し野電車区:04/04/06 22:00 ID:gsOaVAjc
>>515
初心者かな?


521 :名無し野電車区:04/04/06 22:17 ID:7c4ZGm2/
>>498
漏れも乗っていていつもそう思うけど酉みたいなことはやらないどろうね。
上り準急越谷入線直後に始発日々直が出発するのは絶妙な接続だけど。

522 :名無し野電車区:04/04/07 06:54 ID:7l2Bc2/Y
準急の西新井通過は勘弁してくれ。
日比谷直通から浅草行きホームに行くのが大変過ぎる。

523 :名無し野電車区:04/04/07 21:19 ID:WHww6xS0
10両編成とホームの長さは変えないとして方法は・・・
現行の押上どまりの一部を曳舟どまりにして準急と接続させる方法があるが、ダイヤが厳しくなる。

524 :名無し野電車区:04/04/08 07:57 ID:uR7bsiun
竹ノ塚で10両編成の折り返しってできたっけ?

525 :名無し野電車区:04/04/08 09:48 ID:RrYelZxC
>>524
無理

526 :名無し野電車区:04/04/08 12:08 ID:wDYE3MUL
>>524
引上げ線の長さがあれば、ラッシュ時以外緩行線を平面横断できる時間帯は可能だろう。

527 :名無し野電車区:04/04/08 23:15 ID:s/KAADtU
引き上げ線のうち一番上りより(竹ノ塚駅から見て右側)は
昔から日中は奥に20m6連を留置していて
その前で18m8連が折り返していたので
日中のこの留置を行わなければ
半直の折返しは可能

ただし、駅の前後に踏切があり、
間隔が20m10連分無いため
駅付近で止まらずに折返し線に入る必要がある
このことを考えると緩行線から入線方がいい
後、上りは急行線に入れない

もしやるならば、緩行線経由で北千住−竹ノ塚間回送
でも、竹ノ塚の利用者かなり多い(伊勢崎線で3番目)ので
ttp://www.tobu.co.jp/rail/frail_2.html
かなりの頻度で回送で折り返していると苦情も多いと思われる

528 :名無し野電車区:04/04/09 02:11 ID:sat/X987
走らせる時間帯はどうあれ、北千住を出て緩行線に転線してそのまま竹ノ塚まで各停(或いは無理矢理西新井まで通過)、こんな区準があってもいいかも。

529 :名無し野電車区:04/04/09 09:27 ID:TkCs0OAC
時代は副都心だ
準急−●●●●●●●─────●─●●●
普通  ======●●●●●●●●●●●
     曳東鐘堀牛北西大江鹿足王東北池高新
     船向ケ切田千新師北浜立子十池袋田宿
       島淵    住井前    新神条袋  馬
                    田谷     場


530 :名無し野電車区:04/04/09 20:35 ID:tPo+uCBo
新南北線
戸越公園ー下神明ー(品川城南)ー[品川ー泉岳寺ー(南麻布)ー六本木ー乃木坂ー青山一丁目
ー信濃町ー四谷三丁目ー曙橋ー早稲田ー音羽(江戸川橋)ー茗荷谷ー白山ー西日暮里ー熊野前
ー扇ー江北中央ー谷在家ー舎人ー榛松ー安行ー川口戸塚ー東川口]

531 :名無し野電車区:04/04/09 21:05 ID:YcBxQbjg
都電廃止か?

532 :名無し野電車区:04/04/10 02:31 ID:ETBC12N1
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久高幸南栗新柳板〜新
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜野手栗橋古生倉 栃
○○○→→→→○→→→○→→○→→→○○→→○→→○→→○○○=========               伊勢崎準急
○○○→→→→○→→→○→→○→→→○○→→○→→○→→○==→○○○→→○〜○止              日光準急
==○○○○○○→→→○→→○→→→○○→→○○○○○○○==○○○○○○○止&折り返し           半直快速
○→→→→→→○→→→→→→→→→→○○→→→→→○→→○==→→→○→→○〜○(日光、鬼怒川方面)     快速急行
==○→→→→○→→→○→→○→→→○○→→○→→○→→○==○○○止                    通勤快速(半直)
=(日比谷直)○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○止                         各駅停車


533 :名無し野電車区:04/04/10 02:37 ID:cx2FAI8R
>>532
日比直姫宮行きw

534 :名無し野電車区:04/04/10 13:33 ID:GF7+BWQC
>>532
日比直牛田発w


535 :名無し野電車区:04/04/11 00:16 ID:JGwDva1k
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久高幸南栗新柳板〜新
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜野手栗橋古生倉 栃
○○○→→→→○→→→○→→○→→→○○→→○→→○→→○○○=========               伊勢崎準急
○○○→→→→○→→→○→→○→→→○○→→○→→○→→○==→○○○→→○〜○止              日光準急
==○○○○○○→→→○→→○→→→○○→→○○○○○○○==○○○○○○○止&折り返し           半直快速
○→→→→→→○→→→→→→→→→→○○→→→→→○→→○==→→→○→→○〜○(日光、鬼怒川方面)     快速急行
==○→→→→○→→→○→→○→→→○○→→○→→○→→○==○○○止                    通勤快速(半直)
=(日比谷直)○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○止                         各駅停車



536 :名無し野電車区:04/04/11 00:26 ID:CBkstFRM
新越ウザ

537 :名無し野電車区:04/04/11 05:09 ID:pzzksZwg
南越谷に駅名改称せよ!北越谷、越谷ときてるのに新越谷はおかしい

538 :名無し野電車区:04/04/11 09:49 ID:kaEDTt2R
渋谷で急行から種別変更せず、そのまま走らせるべし。

539 :名無し野電車区:04/04/11 13:11 ID:xBoJmV3H
>>537
いいね、それ。束と駅名同じになるし。

どーでもいいかもしれないが、曳舟〜業平橋間の工事が3月下旬からまったく進行してないんだよねこれが。
いつになったな線路切り替えるのやら。

540 :名無し野電車区:04/04/11 13:18 ID:pe35yb2o
>>539
乗換通路があるわけじゃないから駅名わざと違うものにしてるんだが。

541 :名無し野電車区:04/04/11 13:48 ID:BkfRzlj2
新越谷は国土交通省からも改善勧告が出てるから
そのうち連絡路ができて駅名も変わるだろ。

542 :名無し野電車区:04/04/11 14:59 ID:IRakeluL
あの駅わざと間にあるショッピングセンターに寄らせる造りなんだってな。結局バリアフリーとは相反することをしてるわけだよ。

543 :名無し野電車区:04/04/11 15:21 ID:th8dvdkw
>>541
ヴァリエの3Fに、新築時から連絡路用のスペースがちゃんと準備されているのに、一向に進展なし。

544 :名無し野電車区:04/04/11 19:35 ID:m631RtUL
朝霞台は比較的乗換がラクチンなんだけど人大杉。
新越谷は人大杉ではないけど足腰に来る。
秋津は論外。

545 :名無し野電車区:04/04/11 20:12 ID:sTTGXlzs
つーか浅草なんて流行らないよな。
まだ北千住の方が未来あるよ。

546 :名無し野電車区:04/04/11 20:45 ID:LAg0CebG
>>538
汚物で急行料金徴収?
暴動必至

547 :名無し野電車区:04/04/11 20:56 ID:W3e43tyr
>>546
上越新幹線がストップしたらJR−EはE231を特急「あかぎ」として運転させるつもりらしいよ。
 まああっちは185よりも速いから喜んで特急料金払うんだろうが。

548 :名無し野電車区:04/04/11 21:55 ID:jIBP/1er
<東急田園都市線は(2003年3月19日より)大汚染され2年目になる>

              ,.-、          DQN東武乗入れ反対!
           /.n l  /⌒ヽ    (ゴミ箱電車の東武30000系が)
             | l l | ,' /7 ,'   ♪イッパイ乗入れ来て〜♪
        , '' ` ー ' '-' /    (東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が)
       /  \  /    `ヽ     ♪イッパイ汚される〜♪
         l   , .-. 、      l (東急田園都市線の客と沿線住民の迷惑)
         ヽ  ヽ ̄フ     /      東急田園都市線!
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う   東急田園都市線VIP電車
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))   東武伊勢崎線・日光線DQN電車
            〈__ノ´   `(_ノ  東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
                   30000系を東急田園都市線に持ち込むな!田園都市線汚れる!!
  VIP電車東急8500系8515F〜8537Fと東急5000系をDQN路線の東武伊勢崎線・日光線で汚すな!
  東急田園都市線の利用者と多摩田園都市の住民、東急職員の大大大迷惑!! 


549 :名無し野電車区:04/04/11 21:59 ID:lXpJBAsy
>>546
3マソで急行料金を徴収しても暴動必至だと思うが。

550 :名無し野電車区:04/04/11 23:36 ID:9gImLbq8
>>549
単に私鉄らしく急行料金は徴収しなきゃ良いだけ
特別料金が要るのは特急だけにした方が首都圏の乗客は取っつきやすい

551 :名無し野電車区:04/04/12 03:33 ID:yezDK3tC
有料急行、東武の常識

552 :538:04/04/12 04:50 ID:Ba+apTLE
まぁ、そこで散々既出だと思うが、現行の急行に格上げして、
通勤準急を急行にすると。もちろん有料にはしないで。
停車駅は曳舟、北千住、竹ノ塚、新越谷、春日部、東武動物公園、幸手、南栗橋ってとこかな?
竹ノ塚に停車させればもう少し利用率上がると思うのは漏れだけかな?

553 :名無し野電車区:04/04/12 06:38 ID:UIU0cRe5
竹ノ塚は新交通が出来るから今さら停車しても・・・。
あと停車駅が少ない列車が必要なのは朝夕のラッシュ時だけ。
それ以外の時間帯は空気輸送必至。

554 :名無し野電車区:04/04/12 06:56 ID:jXy6H5q0
ふつうに
急行→廃止
準急→急行
区準→準急
にしようよ

555 :名無し野電車区:04/04/12 07:37 ID:KGwixmhy
ターミナルが新宿のように大型商店街だったら空気輸送は避けられるのに・・

556 :538:04/04/12 15:09 ID:bbZ2ROwV
>>554
禿同。それが一番いい。



しかし現行の準急も区間準急みたいなもんだよな。
浅草〜北千住間、東武動物公園以北は各駅に止まっているわけだから、
その区間の住民にしては準急とは言いがたいのかもしれん。

557 :名無し野電車区:04/04/12 16:54 ID:/DTZ4m+g
区準はラッシュ時のみ運転とし、通準にする。よって急行は現状通りとすべし

558 :名無し野電車区:04/04/12 18:06 ID:ZTvjzWwK
北千住〜浅草…東武隅田線
曳舟〜押上…東武半蔵門線

559 :名無し野電車区:04/04/12 23:58 ID:HkomYRoC
結局宇都宮線内にスペーシア入れられないのが問題なんでしょ。
スペーシアに置き換えて栃木で連絡列車(300使用)設定すればいいんじゃないの?
乗車時に特急券がないと乗れないようにして。
南会津はもういっそのこと快速に格下げ。

560 :名無し野電車区:04/04/12 23:59 ID:IlYCPsPl
別に急行廃止でも構わないけど、
夏休み中ほとんど毎日満席の南会津も廃止?
営業的にはもったいないぞ。

561 :名無し野電車区:04/04/13 02:26 ID:pGLYfNRD
半蔵門線内の押上止まりの列車を曳船まで引っ張ってこれないのかな?
そうすれば、もう少し便利になると思うんですが。

562 :名無し野電車区:04/04/13 04:35 ID:7GZGQ58f
>>561

もしくは本線の業平橋を廃止して、曳舟〜押上〜浅草にするか、
浅草を廃止して押上を本線の新ターミナルとすれば利便性があがると思う。

563 :名無し野電車区:04/04/13 04:57 ID:NQR/VF7X
>>560
特急にすればいいじゃん

564 :名無し野電車区:04/04/13 19:13 ID:exl4C+pU
>>563
一部ヲタに言わせれば「あんな車両で特急名乗れるかヴォケ!」ということらしい。
別に料金据え置きなら構わんと思うけどねぇ。

565 :名無し野電車区:04/04/13 19:34 ID:cE572gGT
そこで準特急の登場ですよ

566 :名無し野電車区:04/04/13 20:09 ID:gHa4hCuT
押上よりは北千住を新ターミナルのほうがいいだろうな

567 :名無し野電車区:04/04/13 22:33 ID:Bb6rjbLx
急行は特別快速にして座席指定券一律300円に汁


568 :名無し野電車区:04/04/14 07:59 ID:mnAsL08A
>>544
新越は南越の間に居るパラソル隊とかキャッチ隊がうざくて邪魔。

>>562
浅草は初詣や三社祭、隅田川花火大会があるし結構観光客が来るので捨てるには
勿体無い。

>>560
じゃ会津マウントエクスプレス乗り入れにして浅草−会津若松間特急にする。
300は快速に格下げ。6500は栃木県内ローカル&伊勢崎線快速へ転用。

569 :名無し野電車区:04/04/14 16:51 ID:680qJ/8e
>>560>>568
1800はどうする?

570 :名無し野電車区:04/04/14 21:42 ID:JoCXvNgX
快速のクセに新宿〜三鷹の途中駅に停車しやがって、
無駄な所要時間に迷惑している三鷹以西の住民よ!
複々線があるのに新宿〜三鷹の途中駅に快速が止まるとは何事かと!
その憤りをココにはらすが(・∀・)イイ!

571 :名無し野電車区:04/04/16 07:00 ID:mactR9IQ
>>570
誤爆?

572 :名無し野電車区:04/04/16 20:32 ID:j6mFgIlZ
半直10両編成は空気を運んでいるようだ。
それに引き替え準急の6両編成の混み具合は一体なんだよ?
車両間違えているのと違うか?


573 :名無し野電車区:04/04/16 21:13 ID:MpEk/QMz
>>572
浅草―新栃木の準急を北千住までの普通に縮小し区準をすべて南栗橋に直通、同駅始発の新栃木行普通を設定するか、
区準を快速に格上げ、トブコで先行準急に接続させればいい

574 :名無し野電車区:04/04/16 21:33 ID:zWTOszg/
>>572
現行の半直→準急に、準急→区準に格下げ(20分おきに減便)が妥当と思うが・・・。
日直同様に半直を日中も10分おきに。
(10連入れないところは、南栗橋と館林で乗換)

575 :名無し野電車区:04/04/16 22:39 ID:5F2wQr25
>>572->>574
問題は半直が線内準急の後追いになっている事だと思う。
上りも下りも混雑した6両準急の数分後にガラガラ10両区準。
その原因は区準が北千住〜曳舟を通過するから。
曳舟で後の準急と接続するのに北千住手前で先行の準急につかえて停車。
逆方向も同じような現象がおきている。
解決方法として思い付くのは北千住で準急を追い抜いてしまう事で
区準が準急の先を走る事ぐらいだが、それでダイヤがうまく組めるのか分からん。

576 :名無し野電車区:04/04/17 01:15 ID:JtwX2jzK
>>575
東武にできるかな?
東向島−牛田からの半直接続には相当気を使ってそうだからな・・・

577 :名無し野電車区:04/04/17 03:30 ID:mU4OZGkH
>>575
原因が違う。
下り 準急が鐘ヶ淵で特急退避をしているため、北千住で区準が準急に追いついてしまう
上り 草加・西新井では準急の直前に区準が走っているものの、草加の特急退避の関係で、
    新越谷以北では、準急の直後に区準が走るようになってしまっている。

特急の退避パターンを見直さないことには、問題解決は難しい。
一番いいのは、北千住〜北越谷の複々線をうまく使って、準急を緩行線側にも走行させ、
退避待ちをなくすことなわけだが。

578 :名無し野電車区:04/04/17 10:40 ID:1cvIg3iG
急行→快速急行南会津・しもつけ(全席指定・料金は現行通り)
快速→快速急行
通勤準急→通勤急行
準急→急行
区間準急→準急

579 :名無し野電車区:04/04/17 12:27 ID:O08s70Ti
>>578
東武の場合は元々急行>快速急行だから、それだと再格下げとの印象を持たれるよ。
もともと6050の時は快速急行で、300/350に変えたときに急行に格上げされたわけだし。


580 :名無し野電車区:04/04/17 14:36 ID:RnlyjC63
中途半端な車両編成をするよりも半直を準急化してほしい。

581 :名無し野電車区:04/04/17 15:41 ID:h1EvPLJt
>>577
緩行線に移さなくても手はある。特急は準急等を北千住で待避し、区準も北千住で準急待避。そして曳舟でも現状通り準急と接続すればいい。
こうすると草加、越谷待避がなくなる。併せて準急に先行して北千住始発の半直区準も設定し、実質10分毎の半直ダイヤを形成すればいい。北千住の折り返し方法を何とかすれば可能になる。

582 :名無し野電車区:04/04/17 17:11 ID:sBx3Qbhg
>>581
もし準急と区準が両方北千住で退避したら特急はホームに入れないんじゃない?

583 :名無し野電車区:04/04/17 17:13 ID:lC2zijcP
区間準急は新越谷〜北越谷間は緩行線を走るべきじゃないか
さもなければあんな中途半端で日中は空気運んでるような種別は廃止しろ

584 :名無し野電車区:04/04/17 17:47 ID:QAR4x+oe
>>541-543
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080108802/346-347n
こんなこと言ってるようですが…


585 :名無し野電車区:04/04/17 17:52 ID:VvPFNrlZ
ぶっちゃけ昼間はこんなんどうかな?
>各駅
浅草〜北千住・竹ノ塚(6両編成6本/時)
日比谷線〜北千住〜東武動物公園(8両編成6本/時)
東武動物公園〜館林(4両編成3本/時)
南栗橋〜東武宇都宮(4両編成2本/時)

>準急
停車駅=半蔵門線〜曳舟・西新井・草加・新越谷・北越谷・
    せんげん台・春日部・東武動物公園〜南栗橋
半蔵門線〜南栗橋(10両編成3本/時)
半蔵門線〜東武動物公園(10両編成3本/時)

>快速(日光線)
現状維持

>快速(伊勢崎線)
停車駅:北千住・春日部・東武動物公園・久喜・加須・羽生・館林〜伊勢崎
浅草〜伊勢崎(6両編成1本/時)日光線快速とは30分おき

ダイヤは>>581氏がなんとかしてくれるだろう・・・

586 :名無し野電車区:04/04/17 18:07 ID:VvPFNrlZ
ラッシュ時はこんな感じで
>普通
日比谷線〜北千住〜北越谷(8両編成12本/時)
出入庫の20000系は北春日部まで

>準急
停車駅は昼間と同じ。
出入庫の30000系のみ南栗橋まで、あとは東武動物公園まで

>区間準急
停車駅=西新井・草加・新越谷〜東武動物公園
北千住〜東武動物公園(10両編成)

>通勤準急
停車駅=現在の準急と同じ
浅草〜伊勢崎・太田・館林・新栃木・東武宇都宮・東武日光
(朝は北千住〜南栗橋・館林は10両編成、ほかは6両編成)

>ホームライナー的列車(夜下り)
停車駅=北千住・春日部・東武動物公園〜新栃木
入庫回送の6050系使用。浅草〜春日部は全席指定(300円)


587 :名無し野電車区:04/04/17 19:07 ID:1ZDpxDS1
というよりも、北越谷〜東武動物公園間を高架化&完全複々線化してしまえばある程度
まともになるのかもしれん。もしくは特急専用レーンを新たに引けば・・・それは無理か。
まぁ、朝の時間帯に通勤準急4本っていうのはおかしいだろ?
そもそも通勤時間帯に走らせてるから「通勤」準急って言えるのだから、7時台まであってもいいような
気がするのだが・・・。

588 :名無し野電車区:04/04/17 20:47 ID:7+KQ/lLg
パスネットで北千住から半蔵門線直通電車にのり錦糸町より先の駅で降りると東京メトロの運賃しか引かれていない。なんか罪悪感感じる。


589 :名無し野電車区:04/04/17 22:34 ID:vuUVVU6O
理想民鉄順位。
1 東京急行(土田舎にニュータウンを勝手に作り上げ今はそれがクオリティになってしまった)
2 京王帝都(うん、住宅街と新宿を結ぶスピードは京急並み。ちゃっかり観光客も、これも京急並みか・・・)
3 京浜急行(羽空利用者に便利、JRや東急の蒲田との連携に注目、微妙なタミ品川)
4 小田原急行(スピード、評判、平均的、滅多に叩かれない、京急より上の意見もある)
5 京成電鉄(成田アクセスは財布を考えると最強、ただスカイライナー以外は特に普通列車の快適性には疑問)

他の私鉄はこれといって魅力的ではない。
ただ地下鉄と直通運転をやっている私鉄は全体的にサービスは月並み良好である(平日、日中の話)

590 :名無し野電車区:04/04/17 22:41 ID:vuUVVU6O
2ch的理想民鉄順位。(改訂版)
1 東京急行(糞田舎にニュータウンを 勝 手 に作り上げ今はそれがクオリティになってしまった)文句なし!
2 京浜急行(羽空利用者に便利、JRや東急の蒲田との連携に注目、微妙なタミ品川)ランクアップ!
3 西武鉄道(東武がいれば西部でしょう、といわんばかり池袋で火花を散らし特急もおおむね良好)ランクイン!
3 京成電鉄(成田アクセスは財布を考えると最強、ただスカイライナー以外は特に普通列車の快適性には疑問)ランクアップ!
5 東武鉄道(大手町乗り入れと某クオリィティ会社乗り入れを果たし順調、複々線をうまく使え。)ランクイン!
他の私鉄はこれといって魅力的ではない。
ただ地下鉄と直通運転をやっている私鉄は全体的にサービスは月並み良好である(平日、日中の話)



591 :名無し野電車区:04/04/17 22:50 ID:h1EvPLJt
>>582
スマン。その通りだ。今の駅構造でやるなら区準は10分毎にできず、特急と区準交互による10分間隔運転とかしかできない。あるいは区準の準急追い越しをしないかだ。
漏れの妄想ダイヤの中には、北千住発着の区準を追加設定して、しかも曳舟―北千住間で先行する特急と続行運転するというもの(準急は浅草を特急の1〜2分後に発車させるから鐘ヶ淵待避がなくなる)。
北千住では内側線の小菅寄り緩行線との分岐合流部分までの区間で折り返すものとしたので、特急ホームを3番線側に移設、上り2番線にも新設する必要が生じた。
でもこうすることで、3列車の入線が可能になる。下りを例にとると、まず準急が4番線に到着→特急が3番線側専用ホームに到着→当駅止り区準が3番線に到着するって感じ。いずれにせよ内側線に2列車を並べて停車させる必要が生じるとこが無理がありそうだけどね。
先日妄想時刻表を作成したが、半直を快速化したりしてあまり見せるつもりはないが。

592 :名無し野電車区:04/04/17 23:50 ID:4juz/jaK
>>585->>586
東武動物公園、南栗橋での系統分離はやめれ。
半直の為に系統分離したら、何の意味も無くなる。

593 :名無し野電車区:04/04/18 01:50 ID:PTFJHGy7
先日初めて東武伊勢崎線に乗りました。
準急が6両編成なのには驚いた。昼間だったが混む混む。
新越谷から久喜まで乗ったけど、
降りる客を待たずにズカズカと乗り込んでゆく
だっさい玉県民の座席争奪戦にもさらに驚いた。

594 :名無し野電車区:04/04/18 02:15 ID:xDRjCpRL
>>592
何の意味も無くなるの「何」とは?これが知りたい。
伊勢崎線久喜以北の人がJRに流れているのは実際に乗れば
明らかだし、日光線南栗橋以北は客そのものがいない。
浅草からの直通ということで、館林・羽生付近の人に対して
早く快適に東京方面に移動できるように伊勢崎線快速という
のも考えてみたがこれではダメだろうか?
ラッシュ時は系統分断させてないから、大方の通勤・通学
利用者には悪影響が出ないと思うが。

595 :名無し野電車区:04/04/18 03:46 ID:dWIAmiam
俺の案

☆半直を準急に格上げ
☆新栃木からの準急は各停にして南栗橋止まり
☆南栗橋で半直と接続

こうすれば空気輸送は少しは改善?

↓これを見たら可能だと思うんだが
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/haisen/toubuni_s.html

596 :名無し野電車区:04/04/18 04:33 ID:UdVerguC
>>594
東京側のターミナルが浅草・北千住とはいえ、東京直通していることで、
東京東部方面への利用客は東武を利用している。
また、東武動物公園以北の利用者は、絶対数は少ないものの、
都心まで乗りとおす為、その運賃収入は大きい。
これを、系統分断により、毎時3本直通から毎時1本直通に減便することは、
東東京への利用客をすべて捨てることとなる。

>>快速(伊勢崎線)
>停車駅:北千住・春日部・東武動物公園・久喜・加須・羽生・館林〜伊勢崎
>浅草〜伊勢崎(6両編成1本/時)日光線快速とは30分おき
これを今の準急に加えるなら、伊勢崎線強化策として同意だけど。

つまり、系統分断してしまった場合、収入減となり、
一方半直を設定しても、大幅な利用者増・収入増は見込めない。

少なくとも、ある程度の利用者数がある伊勢崎線側の系統分断はやるべきではない。
(日光線側は、あまりにも利用者が減りすぎてるので、
 南栗橋系統分断もやむなし・・・かもしれない)

597 :名無し野電車区:04/04/18 05:08 ID:hPzYK0Au
そもそも快速という位置を東武がどう考えているか。
毎時1本しかなく、しかも16時20分:浅草発の快速が最終の快速。
行き先は日光・鬼怒川温泉・会津田島ときたもんだ。
これは観光用だろ?そんな平日の昼間に快速使う奴なんてたかがしれてる。
(所詮観光に来たおばちゃん達の利用のためだ)
だから、通勤用の快速というのがやはり必要だと思う。
浅草〜東武動物公園間に住んでいるひとはまぁいいとして、
東武動物公園以北に住んでいる人たちにとっては、各駅しか手段がないというのは
痛手だろう?特に伊勢崎線なんか冷遇されているんだ。(館林とかで時間調整10分とか聞いたときにはビックリしたぞ)
通勤客に、「早く帰りたかったら500円払ってりょうもう使ってね」と言ってるようなもんだしな>>現状。
その辺どうにかならんのかね?

598 :名無し野電車区:04/04/18 06:07 ID:QgdK69R0
10両を有効に使うために
伊勢崎線は
4両が伊勢崎へ
2両ずつ赤城、西小泉、葛生へ
日光線は
4両が南栗橋へ
2両ずつ日光、鬼怒川、宇都宮へ

直通させるべきだと思う。

北千住で後ろ4両を切り離して浅草へ。

599 :名無し野電車区:04/04/18 18:04 ID:jnfC1ZVn
>>596
だとすると、半直の東武動物公園とまりを館林まで延伸する
ことになるが、そうなると空気輸送だの輸送過剰だのと言われる
んだよねえ。なんか沿線に目ぼしい巨大団地や集客施設があれば
いいんだが。

>>598
このスレ住人なら適応できるかと思うが、一般のお客さんは
ついていけない・混乱するように思える。

600 :名無し野電車区:04/04/18 21:48 ID:UdVerguC
>>599
そういうこと。
系統分断して乗り入れれば、長距離の利便性の大幅減少
分断しないで乗り入れを強行した場合は、末端部での空気輸送
そこまでして、遠回りの半直をする必要があるのか?と問いたい、問い詰めたい、小一(ry

これが、北千住から上野経由東京まで一直線とかだったら、
万難を排してでも直通すべしなんだけど・・。


601 :名無し野電車区:04/04/18 21:58 ID:zoU62RmZ
2両×5 の10両編成ってのも一度は見てみたい気もするけど
すごすぎ、ね。

602 :名無し野電車区:04/04/18 22:02 ID:S+uDuxVe
準急
浅草〜伊勢崎方面+新栃木方面 6+2or4+4の8両 毎時3本
動物公園で両方向に分割
曳舟で区間準急に接続

半直準急(準急停車駅)
半蔵門線〜南栗橋 10両 毎時3本
曳舟で浅草方面の普通と連絡

区間準急(現行どおり)
半蔵門線〜動物公園 10両 毎時3本
曳舟で準急に接続

普通
浅草〜曳舟  2or4両 毎時3本
曳舟で半直準急に接続

伊勢崎方面、新栃木方面の準急を統合。10両・北千住分割併合にすると
北千住以南のユーザーに多少不利になるので何とか8両にして両方面浅草発着
は維持する。


603 :名無し野電車区:04/04/19 01:16 ID:siId6Nsi
>>602
この案の長所は
・鐘ヶ淵などの住民も半直に乗れるようになる。
・系統分断はない。
・利用者には「待たずに乗れる」印象を与える。
といったとこか。短所は
・現状でも昼間は空気輸送の区間準急の存在。
・浅草は8両対応ホームが1本のみ。あとは6両。
・浅草〜曳舟の区間便は折り返しが難しい。
・8000と10000の運用をきっちり分けないと準急の併合に難あり。

604 :名無し野電車区:04/04/19 04:58 ID:+cS00nlr
せめて半蔵門線が曳舟まで延伸していれば乗り換えも楽なのにね。

605 :名無し野電車区:04/04/19 09:49 ID:Vg8Ji2ZB
>>604
京急の品川〜泉岳寺の例もあるから、一駅だけの乗り入れも問題はなし。
20分に1本でいいから曳舟折り返しがあると便利なんだけど。
あとはどうやって曳舟で折り返すかですな。

606 :名無し野電車区:04/04/19 13:56 ID:CSp1yk5l
東武の準急は廃止汁!
目的地到達までの乗車効率が極めて悪い。
あれだけ、準急停車駅が多いのなら途中乗り換えで済むだろうがぁ〜!
半直は曳船、北千住、草加、新越谷、春日部、動物公園の停車でビュンビュン飛ばせ!


607 :名無し野電車区:04/04/19 14:22 ID:kQbOYa83
>>604-605
北千住まで行った方が何かと便利だし、まだ折り返しもしやすい。曳舟―北千住間が準急、区準ともに10分毎になればダイヤ的にもきれいになる。

608 :名無し野電車区:04/04/19 14:38 ID:Vg8Ji2ZB
>>607
しかしそれはキセルを助長するようなものだから東武も悩むよね・・・。

609 :名無し野電車区:04/04/19 15:47 ID:8PCrWEHp
準急
半蔵門線住吉〜新栃木もしくは伊勢崎 6両
曳舟〜北千住間通過
毎時3本

赤丸準急
浅草〜新栃木もしくは伊勢崎 6両
曳舟〜北千住間停車
毎時3本

区間準急・通勤準急(半蔵門線直通)
現行どおり
曳舟で赤丸準急と連絡
毎時3本

各駅停車
毎時3本
鐘ヶ淵で準急通過待ち

半蔵門線のうち、清澄白河行きは押上まで延長
それにより、住吉〜清澄白河間の折り返し線を住吉側からも使用可能となる
(上記の折り返し線は両方の側から進入可能)

*赤丸○○・・・小田急では新松田〜小田原間停車の急行を「赤丸急行」と呼ぶ
          今回はそれになぞらえた
          





610 :名無し野電車区:04/04/19 16:04 ID:ynjANbSB
>>605
品川〜泉岳寺は京浜急行の自社線だから何の参考にもなりません
この区間を都線だと思っていた馬鹿ですか?

611 :名無し野電車区:04/04/19 16:12 ID:SZZu6XER
半直は、全部とぶこ止まりでいいです。
それから、ガラガラなので30分間隔で十分。

612 :名無し野電車区:04/04/19 16:22 ID:SZZu6XER
まてよ、北千住にも反対方向だけど折り返し線があるから、昼間は半直15分間隔で、全部北千住折り返し、東武線内各停という手もありか。
ただしそうすると浅草準急が15分間隔になってしまいそうだが。
曳舟〜浅草間は快速を曳舟と業平橋止めたとしても減便だな。

613 :名無し野電車区:04/04/19 18:39 ID:QXnF2PuV
>>610
押上〜曳舟も東武の自社線だけど?

614 :613:04/04/19 18:46 ID:QXnF2PuV
意味がやっと分かったスマソ

615 :602:04/04/19 21:35 ID:nc9jjogE
>>603

この案は現行ダイヤをあまりいじらないで、半直を毎時6本設定する事だけ
考えました。
浅草駅の8両ホームは1本なのは承知の上ですが、
毎時3本なら行けないかな?・・・と。
分割併合に関しては、半直以前はラッシュ時に曳舟とかで分割併合
バンバンやってましたから8000と10000で運用分けるのは
問題ないかと。(面倒だとは思いますが・・・)

あとは浅草〜曳舟普通をそのまま延長して、北千住で後続の区間準急に接続して
竹ノ塚まで運転。なんてのも考えましたが、曳舟〜北千住で半直準急の続行になるのと
データイムの北千住で普通発車ホームが1F・3Fで分かれるのもどうかと。
(かといって半直準急を通過させると、東向島〜牛田からせんげん・春日部・動物公園への乗換え無しで行ける機会が半減に・・・)

616 :名無し野電車区:04/04/19 21:49 ID:hnAyCjIq
北千住〜東武動物公園間の普通はすべて18m車で賄えばいいじゃん
最近じゃ昼寝の機会も増えてるし、ちょうどいいんじゃないの

617 :名無し野電車区:04/04/19 22:02 ID:OBsY2A3S
浅草駅は1面2線で十分。

618 :名無し野電車区:04/04/19 22:21 ID:iXuBvvmb
>>611
同意。
何故がらがらの列車を倍増させようと言っているのか分からん。
ダイヤ案だけでなく絶対に儲かるという根拠が欲しい。

619 :名無し野電車区:04/04/19 23:26 ID:3LL/uzTh
>>608
例えば北千住の千代田線との連絡通路に常時連絡改札を置くとかはダメなの?
曳舟から10分毎でも今よりはマシだけど、それでも効果は薄いと思うな。
>>618
現状の運行が精一杯の集客方法とか思わないようにねw

620 :名無し野電車区:04/04/19 23:37 ID:pWU/Z/SB
私、17日の土曜日、仕事で池袋〜足利市(正確には、東武和泉)
まで往復してまいりました。
行きは、池袋始発JR久喜まで乗り換えなし(湘南新宿ライン各駅)で
1時間40分でした。
帰りは、館林で8分停車などあり、東武和泉12時28分発で、
春日部で快速乗り換えで北千住着が13時52分着でした。
北千住で一本待ち、日比谷線始発14時発に乗り換え、
茅場町乗換東西線、飯田橋乗換有楽町線と少し遠回りしたので、
(千代田線西日暮里乗換JRの方が早いはずですが、
座りたいって強く思いました。)
正確な時間はわかりませんでしたが、池袋着は、
14時半はすぎていたような気がします。
もし、JR宇都宮線の快速が30分間隔にでもなったら、伊勢崎線は、終わるね。
いっそのこと、平日昼間の半直は、
伊勢崎線各駅で大田〜東武動物公園各駅、春日部、新越谷、
曳舟のみ停車で60分間隔。
南栗橋〜東武動物公園各駅、春日部、新越谷、曳舟のみ停車で60分間隔。
合わせて30分間隔でいいのではないだろうか。すべて新快速とする。
新越谷をでたら、車内改札実施し、
北千住から日比谷線、千代田線経由の定期の場合、差額徴収。


621 :名無し野電車区:04/04/19 23:39 ID:iXuBvvmb
>>619
精一杯ってのはガンガンコストかけて増発したりする事?
運転本数が増えれば当然ウテシの数も増えるし、
分割併合を昼間も行なえば当然人員が必要。
車両だって昼寝してる電車を起こせば電気代が必要。
鉄道会社も利益を追求しなければならないから、
これだけのコスト増で利益が上げられなければ運賃が上がる訳だが。

儲かる根拠を書いてくれ。提案するからには当然だろ。

622 :名無し野電車区:04/04/20 00:02 ID:3JTeztTd
>>621
なぜ半直がガラガラか?
それは現状の配分が悪いのが一つの原因とスレの流れをみれば気付くはず。

区準を含めた準急系統が日中毎時9本もいらないのでしょう。
準急は毎時3本(伊勢崎、太田、南栗橋各1)、半直区準(動物公園2、南栗橋1)で十分。
これで浮いた車両や人員を他に回せばいいと思うが・・・。


623 :名無し野電車区:04/04/20 00:03 ID:SQYbKuyd
>>621
横レスごめんね。

日中のダイヤというのは、東武に限らずどの鉄道会社でも一般論として
「できるだけ少ない本数で、最大限の利便性を求める」
これに尽きると思います。
よって日中のダイヤ案を考える場合、できるだけ少ない本数。具体的に言えば
「全体として、既存の本数と同等、または既存の本数より減便」
既存の本数と同等なら、コスト増にはなりませんし、
既存の本数より少なくできれば、収益の増加につながります。

つまり、どこを増発し、どこを減らすか。それが重要になってくるのかと。
ただ増やすだけの案は、私もどうかと思います。

分割併合は、それが効率化につながるのであれば、是非やるべきでしょう。
もちろん、片っ端から分割併合しまくるとなれば別ですが。

624 :620:04/04/20 00:07 ID:iYaNTGJC
すいません、10両入る駅って、どこまでなんだろう?
半直って、伊勢崎線は入れないのかな、半直で太田までなんてできっこないよね。
すいません、新越谷より先行ったの初めてだったので、よく考えてなかった。
忘れてください。
やるきないよね、東武鉄道。東上は、小川町まで10両なのに。
4月17日土曜の東武和泉駅も6両で学生さんが帰る時間帯だったのか
すごい混んでいました。
わが有楽町線平和台駅よりぜったい混んでいた!
なんかかわいそうだった。

625 :名無し野電車区:04/04/20 00:15 ID:tZ5IP7/H
>>624
久喜と栗橋で東北線に接続してるのが運の尽き。

626 :名無し野電車区:04/04/20 00:20 ID:3JTeztTd
>>624
10連は館林と南栗橋まで。
それと、やる気ではなく需要の問題。

627 :名無し野電車区:04/04/20 00:28 ID:fl8/Q4TS
>>624
10両が入るのは、
 ・伊勢崎線は館林(館林駅は2・5番線のみ)
 ・日光線は南栗橋
まで入ることが可能です。

個人的には早朝と深夜の一部を館林まで乗入してもよさそうです。
朝ラッシュ時も、一部を館林始発の通勤準急にしてもよいのでは
ないでしょうか。
北千住7時〜8時台に走るのが、”通勤準急”なのですから。

それと話は変わりますが、D4260T(北千住23:42発通勤準急)と
2629(北千住23:52発準急)は絶対に入れ替えるべきです。
なぜなら、2629は野田線最終七光台行きに接続する列車にもかかわらず、
6両編成だからです。
これを、10両編成の通勤準急にすれば、積み残しは確実に減るでしょう。

628 :名無し野電車区:04/04/20 01:04 ID:iYaNTGJC
620=624
皆様、10両が館林に入ることはわかりました。
ありがとうございました。
でも、ちょっと待ってください。
東武伊勢崎線沿線の皆様、昼間は、6両が当然でって雰囲気ありますけど、なんかおかしいですよ。
(自分、中央林間〜つくし野、藤沢〜中央林間とか、逗子〜横浜とか、新逗子〜横浜
とか、東神奈川〜長津田とか高校生のころは、神奈川県在住で乗ってました。)
今は有楽町線平和台在住ですが、
よっぽど昼間の新線池袋〜小竹向原なんかの方が、超空気輸送ですよ。

昔、高校生の頃は、藤沢〜中央林間が4両で超ギュウギュウつめ、中央林間〜つくし野が10両で
ゆったり、なんてこともありました。
今は、藤沢〜中央林間は、6両にはなりましたが、いまだに混んでると思います。
東武とか、小田急とか、感覚麻痺してます。
南栗橋や、館林より先なんて、6両なんだから、20分に1本くらい当然だろ。
乗車しないぞゴラアって感じで、現実として
JRやマイカーに流れているのではないですか?
(少なくとも、足利市内の人は、そのような感じでした。)
せめて8両にするとか、日光線は、快速を1時間に2本にして、そのうち1本は、南栗橋から
10両、中央林間行きにする。館林から毎時1本快速を出す。
朝夕は、館林から直通準急を出す。
改善しないと東武伊勢崎線は、23世紀には、館林より先、廃線になるかもしれん。

往復同じ景色はもったいないと考える、
鉄道旅行好きの俺も、申し訳ないですが、次回の足利市(東武和泉)出張は、往復久喜経由JRとさせていただきます。
文句になってしまって申し訳ありません。



629 :名無し野電車区:04/04/20 01:20 ID:zmczhGVZ
小田急と東武の事情は違う。
東武は本当に住んでる人が少ない。だから足利銀行も・・・。

それに中距離でJRと勝負しようにも東京口への接続ルートが遠すぎる。
有料特急で差別化を図るくらいしか…グリーン車となら勝負になるかもしれない。
18オタで有料列車には乗らない性分なのかもしれかいが、りょうもう号にも乗ってみてくれ。

630 :名無し野電車区:04/04/20 01:20 ID:2ftuWINW
半直を準急にという意見も聞かれるが、
東メト東急車の全車に準急幕(表示装置)は無い。
全車を改造するコスト手間も考えなければならないだろうね。

それから半直増には車両運用面でも問題があるのではないだろうか?
半直が増えれば今の30000系の本数では足りない。(今でも出稼ぎしてるぐらい)
他社の車両を借りるにもコスト増。
また逆に乗り入れ非対応の8000系10000系が大量に余る事になる。
これでは余りにも非効率かと思う。

631 :名無し野電車区:04/04/20 01:28 ID:zmczhGVZ
>>630
電光表示に置き換えたコストと比べれば問題になることではなかろう。
あと8000置き換えの頃に半直対応車両を増やせば理想だろうけどね。

10連が入れない浅草は主要ターミナルとして失格。
それを改造する費用よりは、車両投入のほうが前向きな投資だろう。

632 :名無し野電車区:04/04/20 04:29 ID:SQYbKuyd
ちょとココまでの話を踏まえて、日中のダイヤ案を。

準急 8連(4+4or2+6) 伊勢崎行と新栃木行を併結。毎時3本
浅草・業平橋・曳舟・北千住以北現準急停車駅
曳舟で曳舟止まり(始発)の半直と接続

半直準急 10連 南栗橋or東武動物公園行 毎時3本
半蔵門線内・押上・曳舟・北千住以北現準急停車駅
曳舟で浅草からの各駅竹ノ塚行きに接続

各駅 6連 竹ノ塚行 毎時6本
浅草〜竹ノ塚

半直 10連 曳舟行 毎時3本
半蔵門線内・押上・曳舟
曳舟駅北側本線で折り返し。曳舟で準急に接続

増発 北千住〜浅草間で3本/時、曳舟〜押上間で3本/時、北千住〜竹ノ塚間で6本/時
減便 北千住〜北越谷間で3本/時
半直車両 半直準急毎時3本、半直曳舟行き毎時3本。現状の車両数で可能。
改正効果 半直の10分間隔化、6両準急の8両以上化、がらがら区準の廃止

633 :名無し野電車区:04/04/20 07:00 ID:9/KNNR4d
>>632
それだと北千住〜竹ノ塚の各停が毎時12本で過剰。

浅草準急は現状どおり曳舟〜北千住各駅停車、半直は現状どおりの区間準急。
増発半直3本を曳舟折り返しでなく北千住折り返しに。(曳舟〜北千住各駅停車)
浅草〜曳舟は快速を各駅停車にして毎時4本は確保。

634 :632:04/04/20 08:28 ID:jB5OR/wW
基本的に既存の設備で運行できるようにと考えたのだけど。
北千住では、10連の折り返しができない、と思っていたのだけど、違う?。
北千住で10連が折り返せるのなら、もっと効率のいい案出せるけど

6連を北千住で折り返す場合、一旦南側の引き上げ線に入れる必要がある。
それならば、利用客の多い竹ノ塚まで走らせて折り返した方がいいと思うよ。


635 :名無し野電車区:04/04/20 10:05 ID:kfom4X5V
>>619
日比谷線経由で切符を買われてはどうしようもない。
======================================
半蔵門線直通を続けている限り、運賃の取りこぼしは続く。
収入の見込めない区間には増発をしないのが自然な流れ。
昼間は検札で多少回収できるが、朝ラッシュはキセルされ放題では?
とはいえ、都心への乗り入れを捨てては今までの投資が無駄になる。

根本的な解決策は、
メトロが東京〜清澄白河建設(現状では東武が建設不可)→メトロが東京〜押上を東武に売却しかないかもしれない。
清澄白河を営団(現半蔵門線ホーム)と東武(新設)で別々にして中間改札にすれば、運賃は確実に回収できる。

東武は失っていた運賃が回収でき、東京からの新規需要が期待できる。
また、他社の影響を受けにくくなるのでダイヤが組みやすくなる。
営団は乗客の少ない清澄白河以東を東武に押し付けられる、半蔵門線の松戸延伸を阻止できる。
のメリットがある。

●●●●●●●────●準急(10両、10分間隔)
     浅草発●●●●●●区間準急(6両、10分間隔)
東新清住錦押曳東鐘堀牛北
京川澄吉糸上舟向淵切田千

※この場合、日比谷線直通は北越谷で折り返し

「金が無い」という理由で逃げ続けていたらずっと金が無いの状態が続く。

JRは高崎線や宇都宮線を東京延伸しても特急が走るので、本数はあまり増やせないと思われる。
また、湘南新宿ラインみたいに始発にならない可能性も高い。
東京から座れれば東武に乗る人も増えるし、大手町利用者も使える。

取りこぼし運賃を回収する方法、他にありますか?

636 :602:04/04/20 12:11 ID:ncL5jMH/
>>632

増発半直3本を『準急西新井行き』にする。
北千住から緩行線を準急運転して西新井まで客扱い。
竹ノ塚まで回送して、縦列駐車可の長い折返し線1本で折り返し。
毎時3本くらいなら何とかいけるのでは?
(小菅〜梅島、竹ノ塚ホームは10両無理でしたよね?)



637 :名無し野電車区:04/04/20 13:58 ID:haDFdAM7
>>635
日比谷線がある以上ってのは分かりますた。
でも東京延伸とか売却とか、話デカスギ。
==========================
北千住―東京メトロ線内各駅間(北千住―北綾瀬間を除く)はメトロ経由、東武経由のいずれに乗ってもいいように共通運賃制にする。そして定期的に経由各線の交通量調査を行ってメトロと東武で運賃を按分すればどうだろう。
ほぼ完璧に運賃配分するシステムが必要にはなる。
京葉線―りんかい線―埼京線相直運転開始の場合もこういった措置が必要になってくる。

638 :名無し野電車区:04/04/20 17:13 ID:oFKRZ46b
今日準急で曳船から新栃木まで乗ってきました。
混んでる混んでる言ってたけどガラガラでした。
ちなみに昼過ぎだった。だからかもしれない。

639 :名無し野電車区:04/04/20 20:20 ID:CKkl7Pq9
>>633
12本走らせてもそんなには過剰ではない罠。
休日の日中に乗るとつり革がほとんど埋っている状態だったり。

640 :名無し野電車区:04/04/20 21:49 ID:g9vqLRf9
書き込みでいろんな案があるが
浅草から遠方への準急の運行にこだわる人が多いのは
なんでだろう?半直=準急にしたほうが着席率の増大
という恩恵があるのに。
あと、半直を北千住〜曳舟に停めようとするのは自分が
その間にすんでいるからと小一時間・・・

641 :名無し野電車区:04/04/20 21:52 ID:NlD6AAAL
話しそらすけど、
北千住改造費用、業平橋・曳舟・鐘ヶ淵配線改造、押上方面敷設、
大師線高架化費用の総合計と、
大師線複線地下化で豊島団地まで敷設とどっちが金かかるかな。

半蔵門線押上延伸費用と13号線池袋から豊島団地敷設費用も。

642 :名無し野電車区:04/04/20 22:05 ID:VF3guFHV
東京駅からの直線距離は私鉄ターミナルの中で一番近いのに…
北千住・浅草・東京と大深度地下新線などど妄想したいところたが、
半蔵門線経由の利用価値を高めることができなければ朝夕以外直通止めれば?
もうこうなったら、東急がやめたがっている日比谷線直通を東武が全部引き受

ける。5分間隔で準急と各駅停車交互に出す。
3線ある3階ホームは、下りで1線上りで2線。
1階ホームは各駅停車の区間運転と特急・急行・快速のみ。
18m車を東急はじめ各方面から譲受。北千住〜東武動物公園を大回転。
そしたら、北千住〜浅草毎時12本、5000系でも可能なダイヤ。北千住以北毎時18本。。。
でも考えてみると1067mmの18m車って大手では名古屋くらいか。
10000系は東上線へ。8000系は群馬・栃木・千葉へ。。。

643 :名無し野電車区:04/04/20 23:27 ID:4nbsOhzo
>>641
費用だけなら
池袋から竹ノ塚までの地下線のほうが高いと思われる

1、荒川の下を掘るかなり深く掘らなくてはならない(埼玉高額はこれのために高い)
2、王子から大師前までの道路は非常に狭い
  上下二段にするにしても民有地に掛かりそう

あと、大師線の高架化は道路(環七・尾竹橋通り)の渋滞解消の為
費用の大半は税金
工事費の掛かる地下化はよほどのことが無い限り認められない

644 :名無し野電車区:04/04/20 23:44 ID:QaCUSSA+
半直ではあまり盛り上がらなかった沿線自治体・住民も北千住から東京駅延伸となれば
鼻息荒くして延伸万歳の推進運動とか起こしそうなのにね。
てゆうか東武の久喜・栗橋恐怖症を克服するにはこれしかないような気がするんだけど。

645 :名無し野電車区:04/04/21 02:02 ID:4YzcFGKB
東武線内で売れたパスネットの収益はどう計算されているの?
例えば1000円券が売れた場合、東武にはどれくらい金が入るの?
その割合によって北千住〜押上の運賃回収問題は話が変わるだろう。
やはり頑張って売った分、何らかのアドバンテージが与えられると思うのだが。
その辺に詳しい人はいないですか?

646 :名無し野電車区:04/04/21 05:31 ID:gp/FxkjL
準急以上の列車はKQ以上の速度で走れ。

647 :名無し野電車区:04/04/21 06:35 ID:bNn3KfQI
>>646
組合が呑まない限りそれはありえないでしょう。

648 :名無し野電車区:04/04/21 11:52 ID:5Z9ln5Fz
>>647
確かに東武って組合は千葉死者並に体質が古すぎ。
京成ともいいかげん仲直りして
とりあえず業平橋駅を押上方向に300mばかりずらすとかして
乗り換えを便利にすればそれだけでも利用者は増えると思うのだが。
この前使ってみたけど押上で乗り換えできるのかと思いきや
乗り換えが困難で足止め食ってかなり萎えた。
都内で渋谷方面に逝く電車が20分おきでは話にならないだろ。

649 :名無し野電車区:04/04/21 12:43 ID:rt/QHcYF
そもそも浅草=北千住閑の迂回路線に半蔵門線が乗り入れたのが間違いだったのだ。
TXに相乗りして北千住=秋葉原まで直通汁!



650 :名無し野電車区:04/04/21 12:48 ID:RCO/Pnty
組合とか社員がというレベルでなく、会社全体が頭古すぎ。
乗換えを不便にすれば自社線に長く乗ってもらえると思ってるんじゃないの?

651 :名無し野電車区:04/04/21 16:33 ID:PtT43Az0
まず、業平橋〜押上間に動く歩道を設置しる!
話はそれからだ。
そうやって乗換えを便利にする代わりに半直30分間隔化で。
30分間隔にすれば、昼間の直通は全部田都線内急行にできる。

652 :名無し野電車区:04/04/21 17:29 ID:sO9fsQzl
>>649
確かにTX相乗りして秋葉原までもっていったほうがいいんだよな。
浅草も通る(駅位置大分違うけど)から既存の浅草利用者もOKだし

TXって一応10連対応(開業時6連)で造ってあるんでしょ?
優等はTXに乗り入れてしまった方が、便利まちがいなしw。

653 :名無し野電車区:04/04/21 17:34 ID:neWIbxJo
半蔵門折り返しとかできないかな

654 :名無し野電車区:04/04/21 18:16 ID:gp/FxkjL
改善策
京成の北千住乗り入れで成田空港へのアクセスの改善。
東武の上野乗り入れで山手線と接続。
東武・京成・京急の東京乗り入れで羽田空港へのアクセス改善。

655 :名無し野電車区:04/04/21 19:22 ID:NLcHzyyq
ひとまず
日中北千住駅下り、6両準急の2分後に、10両のがらがら区間準急が発射
ってのをやめてクレ。
10両の後に6両ってな感じで、順番を入れ替えられないのかい。

656 :名無し野電車区:04/04/21 20:07 ID:Z+0fYAI+
千代田線との乗換に中間改札つくっても、東武にとっての、半蔵門線直通の利用者が増えるメリットは、既出の理由でせいぜい久喜以北。
久喜=南海三国ヶ丘とセコく考えると。。。

〜大三水清住錦押浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東和久→
〜手越天澄吉糸上草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動戸喜→
========●―――->――●━━━━━━⇒━━━━⇒━――――●->――== 日光線特急 毎時1本
========●―――->――●━━━━━━⇒━━━━⇒━―――――->―●―― 急行りょもう毎時1本
========●●●―->――●━━━━━━⇒━━━━⇒━――――●->―●== 快速毎時1本
〜●●●●●●●==●―->――●━━━━━━⇒━━━●⇒━――――●->―●―― 準快速 毎時1本
========日比谷線直通=○―――●━━●―――○○――○――○->―○   準急 毎時6本
========●●●●●●●●―――●━━●―――○○――○――○->―○   準急 毎時3本
========日比谷線直通=○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○   各駅停車 毎時6本
========●●●●●●●●                         区間運転 毎時3本
====================================●●●→ 区間運転 てきとう
複々線区間 ●⇒━急行線 ○->―緩行線 


657 :名無し野電車区:04/04/21 20:35 ID:Q18X3rZI
さっさと汚物はあぼーん汁!!

658 :名無し野電車区:04/04/21 20:39 ID:PtT43Az0
林浅曳中北竹北東館南新日新
間草舟目千塚越動林栗栃光藤
=●●=●――●=●●●● 準快速 1/h
=●●=●――●=●●●= 区間快速 1/h

●=●=●――●===== 半直 2/h
=●●=●――●●==== 準急 2/h
=●●=●――●=●●== 準急 2/h
===●●●======= 普通 3/h
===●●●●●===== 普通 6/h

快速は、業平橋・曳舟・南栗橋にも停車、区間快速は、さらに東武動物公園以北各駅停車
半直は、北千住〜押上間各駅停車で、曳舟で区間快速または快速と接続


659 :名無し野電車区:04/04/21 20:43 ID:l8BnW9J4
>>655
北千住以南を各駅停車にして準急と区間準急の間隔を調整すればいいだけ。

660 :名無し野電車区:04/04/21 21:05 ID:CzV6WaFF
幻の西新井―池袋

661 :名無し野電車区:04/04/21 21:08 ID:n6XDZ7W0
東向島・鐘ヶ淵・堀切・牛田

この渋さに勝てるのは鶴見線沿線しかない。


662 :名無し野電車区:04/04/21 21:48 ID:vOxCml6X
>>656 >>658
もっと半直をメインに考えよう。浅草口を減らさず半直を増やすように。

663 :名無し野電車区:04/04/21 22:07 ID:ks3wPfyJ
曳船止まりが難しいなら押上始発の準急って可能かな?

664 :名無し野電車区:04/04/21 22:33 ID:UVfmasfo
>>663
いや、それも不可能に近いだろう。
押上の2番線って、朝夕のラッシュ時だけの使用だけだから、んじゃ東武が使えばいいじゃん?
って漏れも思っていたんだけど、実はすでにあの押上の2、3番線って松戸方面に向かって
経線が曲がっているんだよね。だから、東武から入ることが出来ないんだよ。
本線ー押上のライフラインはあの1、4番線だけなんだよ。
だから、まだ曳舟駅の改良&曳舟までATC対応させれば、半蔵門線の曳舟止まりが可能だね。
でも、一番金がかからず改良させたいのなら、浅草〜東武動物公園間をATSからATCに
していまえばいいのでは?そうすればMAX110km/hで走れるから時間短縮にもなるでしょ?
現行のATSって確か107km/hでATS作動するらしいからね。
話がずれてきたのでsage

665 :名無し野電車区:04/04/21 22:42 ID:IMzR9/fq
まあ根本的に同じ地下鉄乗り入れの日比谷線直通車と共用できないのが痛い。
なので日比谷線直通も4扉20m車を使用汁。
で基本編成をすべて5+2の7両編成化。
(地下鉄ホームは延長が困難なので18×8=144mに近い編成)
半直使用の場合5+5の10両編成。
現在6両以上対応不可の駅は延長もしくは
短編成の区間列車のみの停車とする。
浅草も全ホーム7連まで対応化する。
日比谷線の輸送力低下は起こるが
車両調達がしやすくなるので
半直の本数増加+浅草口準急の輸送力増強で補う。
またメンテナンス面でも営団、東武、東急共に
標準が20m4扉車なので新規に車両を制作するにしても
将来的な部品の共用化とコストダウンも期待できるので
トータルでは有益になるとは思うのだが・・・。
ただ中途半端な編成なのは否めないけど。


666 :名無し野電車区:04/04/21 22:58 ID:Fs/T63TA
このスレ酒井みたいな電波ばっかりだな

667 :名無し野電車区:04/04/21 23:13 ID:dNF2QgyL
何で日比谷線が18mなのかわかって言ってますか?

東武と京成、京急の軌道の違いをわかって言ってますか?

どうせ妄想するならもっと現実的なのに汁。


668 :名無し野電車区:04/04/21 23:35 ID:OkkWLX1H
北千住は牛田方に持っていく根性があればできるとして、
急行線から10連で北越谷折り返しってできる?

需要やら車両のやりくりを考えると、半直はなるべく
手前で折り返しにした上で頻度を増やす方向にするのが
無駄が少なそう。


669 :名無し野電車区:04/04/22 00:04 ID:l377EPs3
あんなボロっちい鐘ヶ淵・堀切駅に高級な東急電車を停めるな。東急車輛が汚れる。
ただでさえ、北春日部駅のボットン便所がある駅にまで高級な東急電車を停めること事態が東急車輛を汚している。


670 :名無し野電車区:04/04/22 00:05 ID:3SVvk9m+
>>668
あれ半直の北越谷行きって緩行線から折り返すんだっけ?

671 :名無し野電車区:04/04/22 00:13 ID:bkQ1/rMu
>>670
少なくとも始発は2番線から。

672 :名無し野電車区:04/04/22 00:27 ID:Ad+Q1o3i
>>665
日比谷線が03系を入れる前に、営団はトンネルを削るなどして改良すべきだったと思う。
今となっては手遅れ。

>>669
多分釣りだろうが質問する。
3社乗り入れを廃止できる>>635を支持する?
実現すれば東急車は清澄白河折り返しだから、東武沿線だけでなく錦糸町も通らずに済むぞ。(w

673 :名無し野電車区:04/04/22 00:55 ID:DhCxSieO
>>667
+あとメトロは13号線を最後にもう新規建設はしません。
よって東京、松戸なんてありえない。

今日半直乗ってていつものように検札が来てパスネを見せたが
初めて裏を見せてくれって言われたよ。
こんなの開通前からわかりきってたことなんだろう。まったく!


674 :名無し野電車区:04/04/22 01:09 ID:4nh32THi
ん、どうなのぉ?いいのぉ?
東武さんいいのぉ?そんな本数でいいのぉ?
どこが便利なのぉ?ん、ねぇ、なんで千代田線乗換の方が便利なのぉ?
日中増発しないのぉ?しないと増えないよぉ?開業一年でいいのぉ?
ん、3本/hなのぉ?ん、なんて大回りなのぉ?ねぇ?
ん、浅草を大事にしてほしいのぉ?ひきふねぇ?おしあげぇ?
きよすみしらかわぁ?ねぇ?時間調整してていいのぉ?ねぇ?
それじゃ利用者増えないよぉ?ん、運賃正しく払ってないよぉ?ねぇ?
検札してみていい?パスネットで精算するからって見逃しちゃっていいのぉ?ねぇ?
あー、すごい。ねぇ?千代田線経由で乗車してるよ?ねぇ?
ダメだよぉ?ちゃんと申告しなきゃ?
キチンと申告させなきゃ大赤字ちゃうよぉ?ねぇ?いいのぉ?
ねぇ?押上埋めちゃっていいのぉ?
あー凄い、こんなにきつくなっちゃって、3マン以外が入れないよぉ?
いいのぉ?いいのぉ?快速乗り入れの野望消しちゃっていいのぉ?
ここで消しちゃってもいいのぉ?3直100`も行ってないよぉ?
いいのぉ?スジ消していいのぉ?それじゃ消すよぉ、消すよぉ、
あっ・・・

675 :名無し野電車区:04/04/22 01:12 ID:4nh32THi
吉野家コピペと比べてつくるの難しいな。加藤鷹のは。

676 :名無し野電車区:04/04/22 01:18 ID:Fx4g+htQ
>>673
それでどうなった?
まさか差額を現金で請求してきたりしなかった?

677 :名無し野検車区 ◆maku6JO2fU :04/04/22 01:34 ID:VqMXPKet
今度の休日に東横→目黒→千代田→束部→営団→田都をパスネットで
一周してこようと思っているのだが検札をパスできるか心配だ罠

678 :名無し野電車区:04/04/22 04:18 ID:NAJpRuWi
半直は、付け焼刃で余り物を合体させたものだからね。

答申通りの松戸延伸なんてやってられないけど、半蔵門線が片方向輸送なのはマズーな営団と
自社路線での都心アクセスはやるきはないけど、準急系も都心にもってけとうるさい自治体に困ってた東武が
「じゃあ、余りモノ路線同士、押上でつなげちゃおう」ってことに。
だからルートは遠回り、ダイヤは時間調整、車両数は少ない、パスネもいいかげん。

北千住で半蔵門線が折り返せるようにする&時間調整をなくす。
これくらいはあまりもの路線を有効活用する上で、やってもいいとおもうんだけどな。
車両の増備をする必要性は微妙だけど。

679 :名無し野電車区:04/04/22 15:14 ID:mcfNCT7A
手軽な有効活用については同意。
押上から東武方面20分間隔では不便すぎて都営浅草線からの流動すら起きない。
車両の増備は最小限に旧車両との置き換えで徐々に半直対応を増やしたいところ。
それまでの不足分は東急8500を借り入れるとか・・・。

680 :658:04/04/22 17:43 ID:pP5HrzSw
>>662
浅草口は、毎時1本しか減ってないんだけど。

681 :名無し野電車区:04/04/22 18:35 ID:MEYfrzT+
>>1は東向島・鐘ヶ淵・堀切・牛田の住民だな!

age


682 :名無し野電車区:04/04/22 19:41 ID:zdPGXA1n
関係者から聞いた話。
東武・半蔵門線・田園都市線の次回改正時にはメトロ・東武共に車輌増備の計画が無いです。
恐らく溝の口1番線完成に伴う見直し程度だと思われます。田園都市線の混雑緩和には繋がらないでしょう。
半直ですが、東急8500あぼーん→5000追加投入があると思われるので本数増もあると思います。

683 :名無し野電車区:04/04/22 21:23 ID:EyXrEWQK
座席未改造の汚物が減ればそれで十分。

684 :名無し野電車区:04/04/23 13:26 ID:mGERPCTh
664は信号関係が付帯設備の中で最も高いことを知らないようだ。


685 :名無し野電車区:04/04/23 14:44 ID:VhJQYz3A
今浅草発の準急は、伊勢崎・新栃木まで直通してるけど、
準急を半直にするためには、どこかで系統分断をしないといけない。
系統分断をすると、直通客が減って、利用客が減ることが懸念されるけど、
「この区間なら今でもガラガラだし、別に系統分断しちゃってもいいんじゃない?」
って場所は、どこだと思いますか?。

1、伊勢崎線館林以北(館林で分断)
2、伊勢崎線東武動物公園以北(東武動物公園で分断)
3、日光線南栗橋以北(南栗橋で分断)
4、日光線東武動物公園以北(東武動物公園で分断)

686 :名無しの電車区:04/04/23 15:04 ID:WmfTiqJT
私なら「半蔵門線〜東武動物公園」と「北春日部〜伊勢崎」「北春日部〜新栃木」に
分けるのが良いと思う。

687 :名無し野電車区:04/04/23 15:20 ID:iRjWuKR6
毎時1本は30000限定でトブコにて新栃木行きと館林行きに4・6両ずつ分割すればよかろう。
あとは南栗橋毎時2本、トブコ毎時3本でその先各停に接続。

688 :名無し野電車区:04/04/23 15:44 ID:RQ0Z9wfs
準急をほぼ全部半直にするのなら、通勤準急も含めてそれと同じ停車駅の『直通準急』に種別を改める。
日光線系統は、現行の区間準急のうち3分の2を新栃木〜北千住間を6両で運転する。要は、半直区準をデータイムは毎時1本とする。そして、現行の準急を半直とし、早朝・深夜を除き全て南栗橋で運用を分断する。
一方伊勢崎線系統も、準急を半直とし全て館林で運用を分断する。データイムは輸送過剰となるが、その補填として館林以北を4両化すればよい。

689 :685:04/04/23 17:41 ID:VhJQYz3A
自分の意見書くの忘れてた。
私は、
「半直〜館林・南栗橋」、「東武動物公園〜新栃木以北」、「館林〜伊勢崎・赤城」
この3つに分けた方がいいかと思っています。
館林以北と南栗橋以北は、切れると思ってます。
半直により準急が10連化されるなら、区準は廃止の方向でいいかと。

>>688
直通準急ってネーミングいいねぇ

690 :名無し野電車区:04/04/23 19:15 ID:XOFMPfSv
日光線『直通準急』新栃木
宇都宮線『直通準急』東武宇都宮
日比谷線『直通準急』中目黒
野岩鉄道会津鬼怒川線『直通準急』会津高原

691 :名無し野電車区:04/04/23 21:30 ID:RQ0Z9wfs
>>682
8500が東葉高速に売却するという話はなくなったんだっけ?

692 :691:04/04/23 21:40 ID:RQ0Z9wfs
>>682
失礼!!スレ違いだった。誤爆スマソ。吊ってきまつ

693 :名無し野電車区:04/04/23 22:04 ID:9e6ryD0k
.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,,,,,,lil,、   .,,ii!lllweii,iiil,         ,,,,,,,,,、           ,,,,,,,,、    .,,,,,,,_   
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   llll”””゚lll”””~lll゙′  .rl゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙lll″  !li,,、 .,il!′ ,l|      .ill″  ゙lli、 .ill″  ゙lli、
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  .,,,llll゙° llll  ゚゙!lliii,,,,,,  .,,il′lll  .゙!l丶,il .'゙lii,、 ゙!!ll,,,,,,,lll!゙′.゙!!l,,,,,,,lll!゙′ ゙!lll,,,,,ll!゙`  .゙゙!ll,,,,,ll!゙゜
:r'゙゙゜    lll|   .゙゙゙゙’  l!!l° l!lllllllllllllllllll!l! .゙゙°   
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ 
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  | 
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  | 
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. 
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /  
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /  
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/ 



694 :名無し野電車区:04/04/23 22:09 ID:S8Uxv6Pc
>>685
動物公園〜館林はやりすぎな感がするがおおむね同意。
あとは車両の増備だな。土木工事がひと段落したのだから
新型車両の増備をすべきだが、東武鉄道では「お客様から
いただいた運賃」をドブに捨てるようなことをするからなあ。

東急8500を一時的に譲り受ければいいんだが。汚物が
増えると嘆く東武厨は、日中時間帯は「東武8500が
押上から北には来づらい」という点をお忘れなく。

695 :名無し野電車区:04/04/23 23:29 ID:XOFMPfSv
東武の8500は押上(曳舟)以北でしか運用していないはずだが。

696 :名無し野電車区:04/04/24 08:24 ID:vwz4V27i
>土木工事がひと段落したのだから新型車両の増備をすべきだが
旧型車両を改造しながら長持ちさせるの東武の考え方も1つの手だと思うよ。
東武は車両数が多いから、そう簡単に新型車量増備とはいかないだろう。
もし大量に半直車を入れるときは東急5000系のような
安い車を入れるしかないだろう。

697 :名無し野電車区:04/04/24 08:30 ID:d/olIy6w
>>695
今まで気にしていなかったけど、4+2ってないんだっけ。

698 :名無し野電車区:04/04/24 09:10 ID:naadjqQY
東武はどうして利用者の多い準急が6両なのでつか。
特に下りが6両で北千住からだと座ったことがありません。
準急が10両だと座れる可能性があるかもsれないと期待しているのですけど。半直が10両なだけに準急も10両にしてちょうだい。


699 :名無し野電車区:04/04/24 09:22 ID:kB86AFMr
>>698
いうまでもなく、浅草駅のせいでつ。

700 :名無し野電車区:04/04/24 10:28 ID:RJvNagN1
だから半直6本/hだよね、日比直は北越までにして、
トブコ以北の利用者のために(快速)を6両、6本/hにする浅草ー北千住は各駅で、
東急側も急行増発6本/hに同調するはずだし、その設備もある。
ただやっぱり供給過剰かなあ・・・東上線ふじみ野みたいにむりやり開発して需要増やすしかないか
つきのわや清水公園より本線沿線の開発を!

701 :名無し野電車区:04/04/24 10:49 ID:vwz4V27i
>>700
半直は東武が順調に利用者を伸ばしていた頃の計画だから
微減傾向ではどうしても輸送力が過剰になるね。
とは言え、>>698のように6両準急は日中(夕方頃)かなり混み合う。
やはりしばらくは半直の本数は増やさず、上手く客を10両の列車に集める工夫が必要だろう。
沿線開発が進み利用者が再び増加傾向になれば、半直の本数も増やしていけるはず。

702 :名無し野電車区:04/04/24 12:25 ID:TpalyDdj
>>697
日中時間帯は「東武8500が押上から北には来づらい」

703 :名無し野電車区:04/04/24 12:58 ID:RBOWlly1
まずは、昼間の半直は全部東急線内急行運転にしてくれ。

704 :名無し野電車区:04/04/24 15:46 ID:LgfYEz6f
半蔵門線清住白河〜押上、ワザと最初は不便にしておいて、後でマトもなダイヤにするんじゃないの?
例:南北線・三田線、
有楽町線小竹向原以北

705 :名無し野電車区:04/04/24 15:48 ID:5vIubjUl
民営化効果をアピールするためかもね。

706 :名無し野電車区:04/04/24 16:06 ID:wbFP45hM
木 に 竹 を 接 ぐ ダ イ ヤ は 即 刻 中 止

707 :名無し野電車区:04/04/24 21:50 ID:hGIemAb9
>>700
つきのわ・ふじみ野・清水公園とも駅や線路近くで開発
してるね。バス交通の貧弱な東武では駅近くのみを開発
することしかできないので、そういうことを考えると
春日部西側の原っぱくらいしか開発できそうな場所は
無いと思われ。

708 :名無し野電車区:04/04/25 00:21 ID:ZpLUF/H/
要はさ、浅草から業平の先までを地下化して10両入れるようにすりゃいいんだよ。
そんで
○準急
6+4編成なら南栗橋、館林で切り離し。そんで新栃木や伊勢崎に
直通させる。
○半直準急
メトロ編成&東急編成使用の列車なら分割は不可能だから南栗橋
または館林までの乗り入れ。東武30000使用ならトブコで分
割(6両→館林、4両→南栗橋、新栃木)
○各駅
全トブコ始発にして区間準急の分を埋める。
○区間準急
廃止。
○通勤準急
半直のみで運行。今まで通り、東向島、鐘淵、堀切、牛田は通過。

709 :名無し野電車区:04/04/25 00:24 ID:YZDq0DpA
>>708
半直準急=通勤準急?
日比谷線直通は?

710 :名無し野電車区:04/04/25 00:26 ID:ZpLUF/H/
709
日比直=各駅のこと。
半直準急=通勤準急ではない。半直準急は
ちゃんと北千→曳舟間の各駅に止める

711 :名無し野電車区:04/04/25 00:45 ID:ZpLUF/H/
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●●●●●●●●→→→●→→●→→→●●→→●→→●→→●A準急
==●●●●●●→→→●→→●→→→●●→→●→→●→→●B準急(半直)
==●→→→→●→→→●→→●→→→●●→→●→→●→→●通準
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅(日比直)
●→→→→→→●→→→→→→→→→→●→→→→→→●→→●快速


712 :名無し野電車区:04/04/25 01:00 ID:BHOuc5mz
>>710
止める必要あんの?<北千住〜曳舟

713 :名無し野電車区:04/04/25 05:17 ID:2l1vnVva
>>708
松屋の屋上に移転すればいいと思うが

714 :名無し野電車区:04/04/25 10:36 ID:t/LjokoY
>>711
日中、A準急もB準急も6本/h(半直3本/hじゃ現状と同じだし)ということは、
北千住〜曳舟12本/h走らせるの?



715 :名無し野電車区:04/04/25 11:22 ID:wL/gaurV
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●●●●●●●●→→→●→→●→→→●●→→●→→●→→●区間準急
==●→→→→●→→→●→→●→→→●●→→●→→●→→●B準急(半直)
==●→→→→●→→→→→→→→→→●●→→●→→●→→●通準
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅(日比直)
●→●→→→→●→→→→→→→→→→→→→→→→→●→→●快速

通勤準急ガラガラの悪寒もするが

716 :名無し野電車区:04/04/25 12:36 ID:JfaMaHKm
>>708
トブコ分割は煩雑だから反対。準急と接続する区間普通を設定すればいい。
それに10両は半直、それ以下は浅草と振り分ければいいだけの話。半直を増発すれば準急を10両化する必要はない。
6両の準急があっても問題はない。

717 :名無し野電車区:04/04/25 13:29 ID:4IQ0ERks
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●→●→→→→●→→→→→→→→→→→→→→→→→●→→●快速(日光線直通)
●→●→→→→●→→→→→→→→→→●→→→→→→●→→●準急(伊勢崎方面)
==●→→→→●→→→→→→→→→→●●→→●→→●→→●通勤準急(半直)
==●→→→→●→→→●→→●→→→●●●●●●●●●●●区間準急(半直)
=======●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○各駅停車(日比直)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

718 :名無し野電車区:04/04/25 13:33 ID:tO0/BlYu
>>715
通準はガラガラでしょうねw
区準が北越谷〜東武動物公園を各駅に止まるようにすれば基本的に賛成。

>>716
前にも語られてるが、物件費と人件費を単純に増やすような改正はありえない。

719 :名無し野電車区:04/04/25 15:39 ID:wL/gaurV
>>718
半直が遅いと利用客減少で千代田線に流れるし
準急が遅いとトブコ以北がだめぽ
各駅停車の北越谷止まりをやめなきゃこれらは解決されない。

結局どれかを捨てることにはなるね。

720 :名無し野電車区:04/04/25 16:52 ID:JfaMaHKm
>>718-719
かといって半直を捨てるわけにはいくまい。浅草発着より便利なのは自明。
北千住以南の運賃収受問題を解決しさえすれば半直をメインルートにすべきだろう。
浅草を10両対応可能にしても、車両面で解決するにすぎず、それこそ無駄。

721 :名無し野電車区:04/04/25 17:18 ID:2l1vnVva
伊勢崎線をSRに乗り入れるしかないな

722 :名無し野電車区:04/04/25 18:44 ID:KgE17BrD
これで解決編
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●→→→→→→●→→→→→→→→→→→→→→→→→●→→●快速(日光線・伊勢崎線)
==●→→→→●→→→■→→●→→→●■→→●→→●→→●準急(終日10分毎)
==●→→→→●→→→●→→●→→→●●●●●●●●●●●区間準急(ラッシュ時10分毎)
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車(日比直)
●●●●●●●●=====================普通

■は特急に途中で抜かれるようなら通過。


723 :名無し野電車区:04/04/25 22:26 ID:CY7NkAMh
>>722
西新井はバス乗り継ぎの拠点なので通過はどうかと。
大師線の存在意義も半減する。

724 :名無し野電車区:04/04/25 22:38 ID:KaI63Ifu
>>723
自己中心的なダサイタマ人しかいないスレで何言っても無駄。

725 :名無し野電車区:04/04/25 23:32 ID:HrQhIPhe
今日、初めて半直に乗ったけど押上から曳舟の途中で耳をつんざくような「キーン」と言う金属音で耳を押さえますたよ。一体、あれは何でつか?
酷すぎましたよ。いつもあんな異音がするのでつか。


726 :名無し野電車区:04/04/26 01:39 ID:ZsPTSVM/
>>725
かなり制約のある場所だから線型も悪いよな。
日比谷線の三ノ輪より高い音が出てるような気がする。

727 :名無し野電車区:04/04/26 04:52 ID:rkXjkDXO
>>725
メトロ08系だったらまだ静か。
汚物だったら(ry

728 :名無し野電車区:04/04/26 19:30 ID:2cIl/Bse
どうせなら半直を館林に、日々直をミクリにもってこーい

729 :名無し野電車区:04/04/26 19:47 ID:tyFjLbRC
SR買収して久喜から赤羽や池袋、南北線へ乗り入れてくれないかな

束と勝負できそう

730 :名無し野電車区:04/04/26 21:07 ID:TMo8n9L+
実現したらすごいが課題もいっぱい

大課題
・久喜までの工事資金がない。
・地下鉄用車両が足らない。
・追い越し設備を作らないとノロくていけない。

中課題
・久喜〜動物公園の扱い。→廃止?

731 :名無し野電車区:04/04/27 14:31 ID:mGqnJGtK
てゆうか10両もあれば優等6本/hで十分なんだよね・・
現在の準急をややスピードアップさせるため、越谷、西新井通過で、
急行に名称変更して、東急急行(6本/hに増発)に同期させる、区間準急廃止、
急行はトブコ行きとして、系統分断になるが、
普通春日部⇔太田3本/h6両、春日部⇔新栃木3本/h6両、日比直北千住⇔春日部6本/h8両とする
りょうもう2本/h、快速廃止して日光線特急2本/hにする
優等が西新井通過する分、普通浅草⇔竹ノ塚6本/h6両を設定する


732 :名無し野電車区:04/04/27 16:24 ID:Er8UUuVO
快速を曳舟・業平橋に止め、2/hにする代わりに浅草準急を4/hに減便し、半直を2/hに減便すればいい。

733 :名無し野電車区:04/04/27 17:17 ID:kcRHnlMX
浅草口の中距離列車はすべて急行で運転
スペーシア…2本/h
りょうもう…1本/h
急行…6本/h
快速…2本/h

半直は4本/hで東武線内は各駅停車、田都内は急行運転(日中は東武動物公園まで運転)
日比直は6本/hを維持

複々線区間は
急行線…特急、快速、急行 11本/h
緩行線は…日比直、半直 10本/h
に割り当て

押上 4本/h┐
浅草 11本/h┴→曳舟 15本/h→北千住 21本/h→竹ノ塚 21本/h→北越谷 17本/h→北春日部 17本/h→東武動物公園 11本/h

734 :名無し野電車区:04/04/27 17:38 ID:Btwp0e08
>>733
緩行線に20m車10両編成は停まれるのか?


735 :名無し野電車区:04/04/27 21:44 ID:A8Ok3abR
>>731
だいたい同意だが、指摘を。
・ローカル部は4両で十分。館林から先は1時間1本でいいし。
(単線区間でのりょうもうの邪魔になる)
・快速の廃止は栃木県内の利用客離れにつながり危険。
・日比直は動物公園折り返しのほうがいい。
(北春日部は設備面で不安あり、春日部での折り返しは無理)

736 :名無し野電車区:04/04/27 22:12 ID:5hsfYEJy
>>735
なかなかいいでしょう
ただ館林から先の利用状況は正直わからない、
りょうもうは特急料金少し下げればみんな乗るだろう、
日光線特急もスペは無理として、もう一つの特急は安めの料金設定するとかで・・
春日部への集客、野田線への乗り換えを考えると春日部分断が妥当と思われ、
たしかに現段階で折り返しは無理だがスペース的には余裕ある

737 :名無し野電車区:04/04/27 23:15 ID:ovmIbVxY
6両準急の後に10両通準だけど、野田線利用者にとってはさらに深刻な問題
ちょうどこの2本の間に野田線の発車時刻がある事がかなり多い。準急より通準が所要時間長めなのも問題
北千住春日部間の快速タイプはTXとの対抗上必要かと。 出来なければ漏れはTX開業後経路変えるつもり

738 :名無し野電車区:04/04/28 00:03 ID:w8tYQbQN
>>735
りょうもうは準急に邪魔なんてされてない。むしろ準急と大して違わないし。

739 :名無し野電車区:04/04/28 00:37 ID:ANgR9E19
>>737
流石に春日部辺りではTXと離れすぎてるような…
野田辺りの人の流動は気になるけど。
朝に快速を走らせる余力があるなら特急が欲しい。
8時半前に北千住着でお願いします。

740 :733:04/04/28 17:29 ID:LMy87u5Q
>>734
都営浅草線の空港特急みたいな感じになる

741 :名無し野電車区:04/04/28 18:04 ID:OCTBtdLc
意味がわからん


742 :名無し野電車区:04/04/28 19:37 ID:Wv1uYg35
もうどうせなら鶴見線みたいに20分おきの各駅のみでよくねぇ?

743 :名無し野電車区:04/04/28 19:40 ID:LMy87u5Q
>>741
都営浅草線の空港特急は各駅停車を追い越したりはしないから

744 :名無し野電車区:04/04/28 20:21 ID:VyHIVNFP
熊谷〜東松山 地元が東武に陳情に上がるもやんわり断られたのでは?

745 :737:04/04/29 00:31 ID:1uVwbfQM
>>739
漏れ南桜井なんだけど、ここからだと本線経由もTX経由もほぼ同じ時間が掛かるのよね。
で、TX経由の場合秋葉原が始発駅で野田線は過疎区間だから楽。
通勤の負担はかなり減るかと。

746 :名無し野電車区:04/04/29 01:35 ID:Xke5NokI
はいはい、脳内ダイヤ改正ごくろうさん!

747 :名無し野電車区:04/04/29 01:59 ID:LTBQ+v15
>>745
まだTXの運賃が発表になっていないがその辺がポイントになりそうだね。
秋葉原ってのも微妙な始発駅だし…

748 :名無し野電車区:04/04/29 06:01 ID:v4c5evC3
>>744
IDがHIV

749 :名無し野電車区:04/04/29 11:08 ID:pp8Al2b6
>>733>>743
>半直は4本/hで東武線内は各駅停車
>複々線区間は
>急行線…特急、快速、急行 11本/h
>緩行線は…日比直、半直 10本/h

>都営浅草線の空港特急は各駅停車を追い越したりはしないから
緩行線は全部各駅停車なんだろ。よってこの追い越しの話は意味不明。
で、北千住以北の優等通過駅はホーム短いのに、どうやって10両編成を
停めさせるの?

750 :名無し野電車区:04/04/29 11:37 ID:eFFOnLmb
>>733
半直東武線内各駅停車じゃ何の意味も無い、
だいたい4本/hって15分おきと10分おきは混ぜられないと思うのですが・・
個人的には東向島から荒川土手に沿うところまで高架化して直線化し、
東向島を葛西みたいな構造にするのがいいと思うが、まあやらないだろう。

話はかわるけど、けごんって朝夕しかないけど日中は一発で日光に行けないということなの?

751 :名無し野電車区:04/04/29 11:54 ID:w100FLsU
>>750
快速に乗ればおk!

752 :名無し野電車区:04/04/29 12:58 ID:eeWtQtfl
色々な案があると思いますが、これでどうでしょう。

浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
==●→→→→●→→→→→→→→→→→→→→→→→●→→●通勤準急(半直)
==●→→→→●→→→●→→●→→→●●→→●→→●→→●半直準急(半直)
●●●●●●●●→→→→→→→→→→●→→→→→→●→→●準急(半直含む)
●●●●●●●●→→→●→→●→→→●●●●●●●●●●●区間準急
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通(日比直)

・日中は原則として準急とし、6本/hとする。
 すべて、館林または南栗橋で乗り換えとする。
 曳船〜北千住間は各駅になるが、鐘ヶ淵での通過待ちがなくなるので、
 いくらか速達化できるであろう。
 どうしても曳船〜北千住間通過にするのならば、その本数分
 浅草〜竹ノ塚間の普通列車が必要となるが、過剰となるので
 そこまで必要ないであろう。

・通勤準急を種別どおり、平日の朝ラッシュ時上りおよび夕ラッシュ時下りのみとする。
 最終の通勤準急もこれでよいかもしれない。
 速達化し北千住〜春日部間ノンストップとする。
 従来の通勤準急は半直準急とし、必要に応じて運転する程度にする。

・区間準急は浅草〜北千住間各駅停車とする

753 :733:04/04/29 13:55 ID:v4c5evC3
>>749-750
半直は緩行線で走り、準急の停車駅のみ止まるのはどうか?

追い越しなしでも出来るはずなのだが。

754 :名無し野電車区:04/04/29 15:08 ID:ZQtd1SwR
ちょっと話を整理したいのだが、このスレの目標は次の内のどれ?
1.6両準急が混雑しているのに10両半直がガラガラなので利用率を高めたい。
2.東武の利益増のために少しでも曳舟経由で客を奪いたい。

1ならば北千住以北でいかに半直を主力としたダイヤが組めるか。
この場合北千住以南はあまり重要ではない。

2ならば北千住以南でスピードをアップし、千代田線などから客を奪えるか。
この場合東武だけではなく半蔵門線内も時間調整を無くし、
できれば地下鉄線内の急行運転なども検討しなくてはならない。

1と2ではダイヤ案が大きく変わってくると思う。
今までの流れを見ると1を目標としたダイヤ案が多いような気がするのだが。
東武線内を速く走っても結局は北千住でみんな乗換えてしまう事には変わりは無いだろう。
もし2を目指すのなら究極的には北千住通過も視野に入るのかw

755 :名無し野電車区:04/04/29 15:38 ID:eeWtQtfl
2003年3月19日のダイヤ改正は、以前の区間準急を半直にして2本/hから3本/hにしただけという安直なものであった。
これにより、6両の準急は混雑し、10両の区間準急は空気輸送状態になている。
どこかの掲示板に、新越谷が最も乗降客が多いから区間準急としたとの発想自体誤りではないだろうか。
いづれにしても、この件に関して東武側も過ちを認めているようで、次回のダイヤ改正では考慮するらしい。
次回のダイヤ改正に期待したいと思う。

もちろん、半直開始時にあたって北千住〜曳舟間通過にするなどの対策に積極的に取り組んでいることは評価できる。
いままでの東武だったら絶対にやらなかったことだから。

>>754
確かにこの発想はいままでなかったですね。
東京メトロは半蔵門線内は駅間を比較的永めにとってあることで、
速達化と判断したのでしょう。
また急行運転するとなると待避線を増設しなければなりませんが、
可能なのは住吉くらいだと思いますし、通過に値する駅が見当たりません。


756 :名無し野電車区:04/04/29 16:44 ID:mzp9YvBl
>>755
下りの場合、押上で急行運転列車の発車後、すぐに始発各停が発車すれば待避不要。

757 :名無し野電車区:04/04/29 18:05 ID:JHAONgQC
>>754
1も2もするのが目標?と漏れは思ってる。
2を実現するためには、北千住〜曳舟の増発が必要。

漏れ的には、

1の目標を実現するために、
北千住以北で、6連準急6本+10連区準3本体制(9本・66両/時)から、
10連準急6本体制(6本・60両/時)に減便する。
北千住〜北越谷の減便で浮いたコストで、
北千住〜曳舟間の増発を実現し、2の目標を達成する。

と思っているんだけど。

758 :名無し野電車区:04/04/29 18:11 ID:brn2IihS
こんなのはどうでしょうか?

浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●→→→→→→●→→→→→→→→→→→→→→→→→△→→△特急or快速
●●●●●●●●→→→●→→●→→→●●→→●→→●→→●準急(4両新栃木or南栗橋行)
●●●→→→●●↑                           ↓●準急(6両伊勢崎or太田or館林行)
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通(日比直)
==●→→→●●→→→●→→●→→→●●→→●→→●→→●準急(半直10両南栗橋or館林行)
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通(日比直)
●→→→→→→●→→→→→→→→→→→→→→→→→△→→△特急or快速
以下20分ごとにこのパターンの繰り返し

○4両準急は浅草北千住間各駅。北千住にて後続の6両準急と連結。
○区間準急の実質的廃止。
○日中の準急を完全10分間隔とし、停車駅も見直し。
○1万を東上線へ転籍し8千をすべて伊勢崎・日光線系統へ。
○半蔵門線は曳船駅で折り返し。(代々木上原や笹塚のような折り返し設備のある駅に改良する)


759 :名無し野電車区:04/04/29 18:47 ID:eeWtQtfl
>>758
ちょっと、違うような・・・
○半蔵門線は曳船駅で折り返し。(代々木上原や笹塚のような折り返し設備のある駅に改良する)

代々木上原は小田急の共同使用駅ですが、笹塚は京王の駅で境界駅は(新線)新宿です。
むしろ、京王の笹塚や西武の練馬の形態に近いでしょう。
この方法ですと、押上駅から曳舟駅まで1区間だけ東武の乗務員が
担当することとなります。
(かつての西武も、小竹向原〜練馬間だけ乗務した経緯があるが)
また曳舟駅に折り返し設備を設置するスペース自体ありません。
少なくとも、竹ノ塚まで伸ばすことになるのでしょうね。

760 :名無し野電車区:04/04/29 19:45 ID:v4c5evC3
準急は全車4両編成で3分間隔で運転して欲しい。

761 :名無し野電車区:04/04/29 19:49 ID:zzcbURuc
<東急田園都市線は(2003年3月19日より)大汚染され2年目になる>

              ,.-、          DQN東武乗入れ反対!
           /.n l  /⌒ヽ    (ゴミ箱電車の東武30000系が)
             | l l | ,' /7 ,'   ♪イッパイ乗入れ来て〜♪
        , '' ` ー ' '-' /    (東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が)
       /  \  /    `ヽ     ♪イッパイ汚される〜♪
         l   , .-. 、      l (東急田園都市線の客と沿線住民の迷惑)
         ヽ  ヽ ̄フ     /      東急田園都市線!
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う   東急田園都市線VIP電車
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))   東武伊勢崎線・日光線DQN電車
            〈__ノ´   `(_ノ  東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
                   30000系を東急田園都市線に持ち込むな!田園都市線汚れる!!
  VIP電車東急8500系8515F〜8537Fと東急5000系をDQN路線の東武伊勢崎線・日光線で汚すな!
  東急田園都市線の利用者と多摩田園都市の住民、東急職員の大大大迷惑!! 



762 :名無し野電車区:04/04/29 22:34 ID:eFFOnLmb
6両準急を10両にすることが最優先でしょ、やっぱし・・
そこでネックとなってくるのが浅草、しかし金をかけて作り直すメリットは無いし、
日光ー浅草を結ぶという歴史的経緯から考えても廃止にはできない、
すると半蔵門直通ということになるが、トブコ以北は10両も必要ないし設備のないところもある、
そうして系統分断の話が出てくる・・・

個人的には準急が10両になるなら他に優等(特急、快速除く)はいらないと思う。
現在の準急を急行に名称変更し、現在の区準を準急に名称変更しラッシュ時に走らせ、
北千住行きでなく押上行きまたはそのまま直通すれば十分なのでは・・
浅草⇔竹ノ塚普通で各停駅を吸収するのはうまいと思う。

763 :名無し野電車区:04/04/30 01:09 ID:bYzH2/8B
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068879721/l50
から来ました、11号=半蔵門線松戸延長

764 :名無し野電車区:04/04/30 10:32 ID:kFjkcj+e
朝夕の準急は全て半直にして10両編成。
各駅停車を準急停車駅で完全接続させれば皆、これ満足。

765 :名無し野電車区:04/04/30 11:35 ID:+c4Q5oYF
>>762
曳舟をどーにかして4両を亀戸に回す位しか思いつかん
分割併合を1分で完了させて

766 :名無し野電車区:04/04/30 13:00 ID:4V57znT4
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━● 急行(日光線直通)1本
●●●━━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━● 快速(伊勢崎線直通)1本
==●━━━━●━━━○━━●━━━●●━━●━━●━━● 準急(通勤準急は西新井通過)1本館林1本南栗橋2本動物公園
●●●●●●●●━━━●━━●━━━●●━━●━━●●●● 区間準急(1本館林2本新栃木2本太田)
==●●●●●●===================== 亀戸線準急(曳船で4両増結・亀戸線内ノンストップ)1本
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●== 半蔵門線直通6本

適当です 亀戸線はちょっと遊んでみました。
東向島〜牛田で1本減便はまずいかも

767 :名無し野電車区:04/04/30 13:08 ID:Beurf/vZ
半直6本/hにしたら亀戸線は廃止でしょう。地域住民は納得するかな?
分割併合は時代的に・・・まあ東武的にはありかもしれんが

768 :名無し野電車区:04/04/30 14:00 ID:IZjESEzU
普│ 亀 戸⇔浅 草
通│KAMEIDO-ASAKUSA

769 :名無し野電車区:04/04/30 18:06 ID:jdiskDCx
田園都市線の急行に6本/hもいらないよ。
(世田谷区民がかなり文句を言いそう。)

770 :名無し野電車区:04/05/01 13:10 ID:e32Vq//R
>>769
問題はない。今でも10分間隔が存在するからね

771 :名無し野電車区:04/05/01 14:30 ID:8MecnMBx
で、束式の次回の改正はいつ頃なの?

772 :名無し野電車区:04/05/01 18:06 ID:xRcYbQ8y
今日、半直使ったけど、曳舟で準急南栗橋待ち合わせで4分程度待たされたせいで、
北千住で降りて特急券買う時間がなくて、結局30分後の特急にのる羽目になった。

それ以外にも待ち合わせが多くてマジつかえねぇ。
せめて北千住までは待たずに走り抜けてもいいのでは?
北千住で待たされるなら、その後の特急・急行・快速・準急・区準・普通なんでも
選択できるだろうに。

773 :名無し野電車区:04/05/01 20:33 ID:dqIfgl67
曳舟の亀戸線って半直増発のネックになってるの?

774 :名無し野電車区:04/05/01 21:51 ID:hwr1ViBk
>>772
まぁ一応曳舟〜北千住の通過駅の救済措置なんだからしょうがないかと。
ただ、半直が先に来て準急を待つって言うのが問題だとは思うけどね。

775 :名無し野電車区:04/05/01 22:32 ID:2yjguGeF
>>772
東武が悪いというより、均等20分おきに東武直通を
設定すべきところ、清澄白河行きを強引に入れて
均等間隔にさせなかったメトロが悪い。
今後の半蔵門線押上方面は、
●東武線直通準急
●三越前か水天宮前折り返し
が交互になればいいのだが。


776 :名無し野電車区:04/05/01 22:50 ID:sw9cL6gk
>>769
>>770
東急線内は各停を8本/hとする必要がある(目黒線除く)
だから、東急線内急行を6本/hとすると、
半蔵門線内を増発しなければならない。

将来的には、二子玉川から大井町線からも乗り入れるようだから、
快速が復活するのかな?

快速・・・渋谷〜二子玉川の各駅、溝の口、鷺沼、たまプラーザ、あざみ野、青葉台、長津田


777 :名無し野電車区:04/05/01 23:07 ID:jj99xLdO
今年度の東京メトロは東西線しか車両新造しないらしい。東武鉄道で車両新造の予定ないのですか?無い場合は日比谷線、半蔵門線は現状維持で、有楽町線はダイヤ修正なのかな?

778 :名無し野電車区:04/05/01 23:22 ID:xRcYbQ8y
半直を北千住折り返しにはできないのかな?
北千住1階の2番線と3番線の間って引き込み線できない?
そして、今の途中止まりをすべて北千住までもってくれば
かなり利便性は上がるはず


779 :名無し野電車区:04/05/01 23:48 ID:sw9cL6gk
>>777
東西線の車両新造は、5000系を05系に置き換えるためであるはず。
半蔵門線の8000系はそんなに古い車両とは思えないし、
路線自体完成しているはず。

ところで、東西線の中古車両を東葉高速で使用しているのだから、
東急の8500系も譲り受けまたは東急からリースを受けて
東武として使用するというのはどうだろうか?
そうすれば、半直を朝ラッシュ時にも増発できるのはず。
東葉高速の車両は、新車とあまり区別がつかないくらいに
手入れができているのだから。

780 :名無し野電車区:04/05/02 00:42 ID:GolrRzw+
>>779
2000系3本貰おうか

781 :名無し野電車区:04/05/02 02:15 ID:DFfngIaL
>>779
あんたバカ?
半蔵門線直通は増発するほど混んでいないし
朝の北千住以南を増発すると踏切問題が更に深刻化する


782 :名無し野電車区:04/05/02 04:29 ID:YCADCEnL
半直もそうなんだけどさ、東武の場合、都心各地へのアクセスという感覚に欠けてるんだよね。

東武伊勢崎線が山手線と接続してないのは、
これはもう今更しょうがないとしてもさ、
山手線と接続してない以上、東武にとって地下鉄との接続って大事でしょう?。
北千住の千代田・日比谷
押上の半蔵門・都営浅草
浅草の銀座・都営浅草
それなのにさ、押上〜曳舟は、ろくに本数走らせていない、
北千住〜浅草は、各駅停車+特急通過待ち。

東武が自分たちで、浅草や押上を使いにくくしてるんだよね。


783 :名無し野電車区:04/05/02 06:31 ID:trANCaNN
>>782
同意。23区内で20分に1本なんて・・・

784 :名無し野電車区:04/05/02 09:22 ID:eCwlBD8E
>>782
>>783
同意
20分に1本はともかくとして、清澄白河折返しがあるために使いにくいのは確かだ。
少なくとも全列車押上折返しとすべき。
できれば、10分間隔で直通運転する必要があるだろう。

>>781
確かに北千住で降りる乗客が多いが、
最近は半直も着席できないくらいに混んでいる。
全体を増発しないで半直を増やす方法としては、以下のどちらかをとればよい。
物は考えようだ。
 ・浅草行きの準急を半直とする
  浅草着1時間12本も必要ない
 ・朝の竹ノ塚始発を廃止
  元々は浅草での折返し列車設定のための救済処置として必要だったが
  朝の準急が曳舟で4両切り離すようになったため、必要ないだろう


785 :名無し野電車区:04/05/02 11:08 ID:elL6SC+s
日比谷線の上野、若しくは秋葉原までのホーム延長とかで優等列車の上野or秋葉原発着
→実質本線化とかはやっぱ無理?

786 :名無し野電車区:04/05/02 11:24 ID:bf8No4Pp
>>759
すいません。そこまで敷地ありません。
>>771
多分来年の春ではないかと…

787 :名無し野電車区:04/05/02 12:25 ID:GioxiVKS
トブコまで15または30分サイクルの方がわかりやすいのだが。

スペーシア2本/h
りょうもう2本/h
日光線快速2本/h
伊勢崎線快速大田行き2本
A準急館林行き2本/h
B準急新栃木行き2本/h
半直区間準急東武動物公園行き2本/h・南栗橋行き2本/h(東武線内普通)
日比直北春日部行き4本/h・北越谷行き4本
普通浅草〜竹ノ塚4本/h

但し北越谷〜北春日部間が20本/hになるので、ここがネックかも。

788 :名無し野電車区:04/05/02 12:26 ID:GioxiVKS
>>787
館林行はB準急です。

789 :名無し野電車区:04/05/02 12:29 ID:GioxiVKS
>>787
さらに訂正。すま祖。
(東武線内普通)→(東急線内普通)


790 :名無し野電車区:04/05/02 16:34 ID:Es4KIDXI
系統分断ネタで、半直南栗橋行き3本/h
普通南栗橋⇔東武宇都宮2本/h 4両ってのはどう?

791 :名無し野電車区:04/05/02 17:01 ID:cQbkC4WO
東武本線は山手線に接続していないという大手私鉄でも稀な状態にあり、都心に
出るためには北千住か押上で乗客を自社線から嫌でも流出させなければならない。
これこそがJRに対する東武の決定的な弱点であり、これの克服、すなわち東武が
単独で上野延伸ないし山手線接続を果たさない限り、JRへの乗客流出を促進する
久喜・栗橋以遠への増発はありえない。

792 :名無し野電車区:04/05/02 17:33 ID:XzqAQ6To
スレ違いかもだけど、この前、北千住の踏切に居たとき、区間準急の下りが来てたけど、
東急の車両で、側面に「TOQ BOX」だったかな、デザインしてあるやつだったよ。
東急線内専用だと思ってたのに、東武線内でも見れるとはビックリした。

793 :名無し野電車区:04/05/02 17:38 ID:vSg3rvhO
sage保守

794 :名無し野電車区:04/05/02 19:08 ID:1QalWWzw
>>791
関西の方だと、京阪が中之島新線引いたり、阪神が西大阪支線引いてるじゃん。
東武も北千住〜上野で新線引くつもりはないのかね?。


まぁ、そんなことを言ってもすぐにできるわけじゃないので。
しょうがないけどさ。
曳舟〜押上連絡線の建設費+30000系配備
こんな中途半端な投資して半直するよりは、
もっと一気に投資して上野乗り入れすればよかったのにと。
車両は8000でいいから。

795 :名無し野電車区:04/05/02 19:25 ID:y2fN/bla
>>769
同意。てかどこにデント急行増発なんて言葉が?

>>777
東武の新造予定はないようです。メトロも。
東急は5000新造して8500あぼーんが進むのかな?

>>792
109箱も水玉車も東武直通対応です。

796 :名無し野電車区:04/05/02 19:34 ID:iZRHLFJg
>>795
6050&9000経年劣化、各線ともに予備も少なくて
苦しい状況にもかかわらず増備なし?
そこまでお金ないんか・・・
半直の準急化というここで挙がった構想も・・・

797 :名無し野電車区:04/05/02 19:54 ID:VhntKK0y


マルチポスト東急厨こと>>544のIPアドレスが検出されますた。おめでd(プ

名無しでGO!<><>04/04/29 19:49 zzcbURuc<><東急田園都市線は(2003年3月1<><>z103.219-121-79.ppp.wakwak.ne.jp<>219.121.79.103<>
名無し野電車区<><>04/04/29 19:49 zzcbURuc<><東急田園都市線は(2003年3月1<><>z103.219-121-79.ppp.wakwak.ne.jp<>219.121.79.103<>
名無し野電車区<><>04/04/29 19:52 zzcbURuc<><東急田園都市線は(2003年3月1<><>z103.219-121-79.ppp.wakwak.ne.jp<>219.121.79.103<>
名無し野電車区<><>04/04/29 19:55 zzcbURuc<><東急田園都市線は(2003年3月1<><>z103.219-121-79.ppp.wakwak.ne.jp<>219.121.79.103<>
名無し野電車区<><>04/04/29 19:55 zzcbURuc<><東急田園都市線は(2003年3月1<><>z103.219-121-79.ppp.wakwak.ne.jp<>219.121.79.103<>
名無し野電車区<><>04/04/29 19:57 zzcbURuc<><東急田園都市線は(2003年3月1<><>z103.219-121-79.ppp.wakwak.ne.jp<>219.121.79.103<>

提供元ソース
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/261


798 :名無し野電車区:04/05/02 21:05 ID:XBHaDW4C
>>791
小田急小田原線や東急東横線も、都心に出るためには代々木上原や中目黒で
乗客を自社線から流出させているだろ。山手線接続なんてあまり意味はない。
池袋、新宿、渋谷から都心に出るのに遠回りの山手線を使う人はいない。
上野からなら都心に出るのに山手線を使えるが、乗り換えが必要なので地下鉄
直通の方が便利。東武伊勢崎線はダイヤを見直すだけで良い。本当に弱いのは
地下鉄乗り入れを果たしていない西武新宿線だろ。

799 :名無し野電車区:04/05/02 21:11 ID:y2fN/bla
>>798
便利とかそれ以前に目的地まで安い方乗るよ
メトロは初乗りが高いからヲタ九なら山手線の東側に行かない限り新宿で山手に乗り換えだろうね。

800 :名無し野電車区:04/05/02 22:04 ID:qAcW6w/b
>>797
まんまコピペやんか!少しはアレンジしる(w

801 :名無し野電車区:04/05/02 23:22 ID:viIRL9va
>>782>>791
確かに地の利は悪い。だがルートの不利ばかり指摘してもこれ以上新ルートができるわけがないので。
>>792は京阪中ノ島新線の例を挙げているが、それに当たるのが半直だろ。都心スルーか非スルー、自社線か他社線との相直という違いだけ。都心へのアクセスルートには変わりない。
結局のところより一層半直の充実をやってくしか方法はないということ。運賃収受の問題も併せて解決する必要もあるが、それにしても今のダイヤは酷すぎる。

802 :名無し野電車区:04/05/03 01:15 ID:wh4ovu4g
>>795
>109箱も水玉車も東武直通対応です。
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

803 :名無し野:04/05/03 02:45 ID:Z8hlUo4D
東急8500系は15F〜37Fが対応です。
もちろん赤帯車の「TOQ BOX」8534F
青帯車の元「Its Com」その前の「TOKYU CATV」の8537Fは対応車です。
両編成とも軽量構造の新8000系なので当分は走るでしょう。
東武鉄道では評判がいいでしょう。

804 :名無し野電車区:04/05/03 02:47 ID:Z8hlUo4D
>>797
誤爆するな!

805 :名無し野電車区:04/05/03 07:09 ID:JsLiagEP
汚物箱や泡汚物ってJRでいうADトレインみたいな物?

806 :名無し野電車区:04/05/03 08:12 ID:l1GRpya+
とにかくダイヤ改善してほしいよな。
半直と日光線方面。

807 :名無し野電車区:04/05/03 08:15 ID:hE4O3i1d
>>803
東武は新型車両を入れずに車両を更新するには、やはり8500系だな。
確かに東急も廃車が進んでいるが、東横線や大井町線で使用している
初期の8000系のみで、後継車両である8500系や8090系、
8590系は現在も健在だ。


808 :名無し野電車区:04/05/03 11:03 ID:xRVO3wVK
>>798
東横線は日比直を4本/hから2本/hに減らしたぞ、明らかに山の手接続を重視している
小田急も仕方なく千代直を受け入れているといった感じのダイヤだ、
常磐緩行や東葉高速のように全部直通なら意味もあるが、
東京西部の私鉄の地下鉄直通はオマケといった雰囲気が強いと思われ・・・

809 :名無し野電車区:04/05/03 13:31 ID:bPx0Qy9y
東部地区の各線は逆に地下鉄直通を頻繁に行う必要がある

810 :名無し野電車区:04/05/03 13:37 ID:oLODMD23
>>808
結局、東京西部の私鉄は東武伊勢崎線よりも使えない路線ってことじゃないか。

811 :名無し野電車区:04/05/03 15:19 ID:qEV2IwIS
亀戸から銀座に向かう新線を妄想したことがあったな
亀戸線を激しく高規格化しないと意味ないが

812 :名無し野電車区:04/05/03 18:16 ID:QUSeuIOs
>>808
東武も日比直を8本/hから6本/hに減らしたぞ。
小田急は多摩急行作って、千代田線直通増やしたんじゃなかったっけ?
それに23区西部の東急田園都市線も全て半蔵門線直通じゃなかったっけ?
さらにいうとに東葉高速は西船橋止りがあるんじゃないの。

813 :名無し野電車区:04/05/03 22:52 ID:AF63XYSj
>>812
多魔急行、増えたとは言っても、日中2本/hだし・・・

814 :名無し野電車区:04/05/04 00:52 ID:XpPRdnyX
>>812
東急田園都市線は、渋谷で折り返しができないから仕方なくすべて
半蔵門線内に乗り入れている。
同じようなことを目黒線でも設計した結果、目黒折返しは考慮していない。
また、南北線の赤羽岩淵も同じことがいえる。

現実として(田)渋谷でかなりの乗客が降りるが、
ここで折返しができないため、半蔵門や清澄白河で折り返す結果となっている。

無駄な設計を目黒線でもやっているから、どうしようもない。

815 :名無し野電車区:04/05/04 02:52 ID:7T+IyV/x
>>811
大師線を王子経由で池袋・新宿三丁目(地下鉄13号線)方面に延ばしてくれるとありがたい。
>>814
三田線・南北線は白金高輪止めがありますが。

816 :名無し野電車区:04/05/04 03:02 ID:Ub6wV5FN
>>799
小田急新宿乗換え山手線って・・・。めぼしいところは池袋くらいか。
都心なら上原から千代田線のほうが早くて楽。
>>812
一応、渋谷止まりあるよ。

817 :名無し野電車区:04/05/04 03:50 ID:d2J1+k6l
東武の場合、都心とか山手線とかはあまり関係ない。
西側の民鉄各社が、都心乗り入れより山手線ターミナル接続を重視してるのは、
そこに自社の商業施設(東急渋谷、小田急・京王・西武新宿、西武・東武池袋)があるから
>>808 日々直が減ったのは、目黒線経由三田線・南北線乗り入れができたから)


818 :名無し野電車区:04/05/04 08:01 ID:BkxzyhcS
>>814
「仕方がなく」なのかな?
これで通勤における沿線価値が上がっているのは間違いないと思うが。

819 :名無し野電車区:04/05/04 09:06 ID:x7Ea3029
>>791>>794>>801>>809>>811
ならば頭狂駄目鈍を解体、周辺私鉄各社への割譲が手っ取り早いだろう。

820 :名無し野電車区:04/05/04 09:11 ID:tmHsv211
等級を解体して田玉せんを東武に編入とか・・・
する必要ないか 皆富雷線も東武だった

821 :名無し野電車区:04/05/04 10:34 ID:STD9bOPu
>>817
>日々直が減ったのは、目黒線経由三田線・南北線乗り入れができたから

なるほど、なんとなく納得・・
しかし東横線日中渋谷発、特急4本/h、急行4本/h、各駅8本/hってそんなに乗ってるの?

822 :名無し野電車区:04/05/04 15:59 ID:Jp/rnAhe
>>821
一言で日中と言っても、何だけど・・・おいらの、全体的な印象は、
特急は混んでて、急行はそれなり、各停は空いてる・・・ってな感じかな?



823 :名無し野電車区:04/05/04 16:20 ID:Wk3kP058
>>817
小田急が関東私鉄の中でも相直に不熱心なのは、相直が新宿を
通らないのが最大の原因。京王は一応新宿を通るからな。

相直は結局定期客には有効だが、定期外客(要は買い物・レジャー客)
には有効じゃない罠。山手線内は結局官庁やオフィス街だしね。
相直推進政策もそろそろ見直した方が・・・・


824 :名無し野電車区:04/05/04 16:32 ID:JBDr2BOa
>>818
それと引き替えにあの構造ゆえラッシュ時にも思うように増発できず
今やトップクラスの混雑路線となってしまった。

825 :名無し野電車区:04/05/04 17:18 ID:DIUtwaGG
>>821
若干本数的に多いかもしれないが、
減らすとなると結構使い辛いパターンになるし
渋谷−横浜はJRに持っていかれる。

みなとみらい線は明らかに過剰だが

826 :春日部〜西新井利用者:04/05/04 21:53 ID:vF5WFIff
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●━●━━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━● 快速(1本/h:伊勢崎線、日光線直通)
●●●●●●●●━━━●━━●━━━●━━━●━━●━━● 準急(1本/h:館林、太田、新栃木、南栗橋 2本/h:東武動物公園)
==●━━━━●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━● 区間準急(半蔵門線)直通6本/h 通準は廃止 内3本は西新井通過
●●●●●●●●●●●●●================ 普通(浅草〜竹ノ塚)
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車(日比谷線)

個人的な意見ですが・・・
快速は現行どおりで新越停車(武蔵野線との利便性)
準急は館林、太田、新栃木、南栗橋を1時間各1本、残り2本は東武動物公園止まりとし、東武動物公園⇔新栃木、東武動物公園⇔伊勢崎区間列車をそれぞれ接続
東武動物公園の発車順→(準館林、準東動<区各新栃木接続>、準太田、準南栗橋、準東動<区各伊勢崎接続>、準新栃木)
区間準急は通準と同じ停車駅で運転、東武動物公園止まり2本、館林2本、南栗橋2本で運転
普通は浅草〜竹ノ塚間限定運用で、曳舟〜北千住のサポート&小菅〜梅島の利用者用。ただ日比谷線からの直通のサポート用でもある。
各駅停車は現行通り


西新井停車を減らしたのは準急が停車するためで、大師線に接続するようにしています。
また新越は全列車停車

こんな感じでいかがでしょうか?意見お待ちしています。



827 :春日部〜西新井利用者:04/05/04 21:54 ID:vF5WFIff
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●━●━━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━● 快速(1本/h:伊勢崎線、日光線直通)
●●●●●●●●━━━●━━●━━━●━━━●━━●━━● 準急(1本/h:館林、太田、新栃木、南栗橋 2本/h:東武動物公園)
==●━━━━●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━● 区間準急(半蔵門線)直通6本/h 通準は廃止 内3本は西新井通過
●●●●●●●●●●●●●================ 普通(浅草〜竹ノ塚)
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車(日比谷線)

個人的な意見ですが・・・
快速は現行どおりで新越停車(武蔵野線との利便性)
準急は館林、太田、新栃木、南栗橋を1時間各1本、残り2本は東武動物公園止まりとし、東武動物公園⇔新栃木、東武動物公園⇔伊勢崎区間列車をそれぞれ接続
東武動物公園の発車順→(準館林、準東動<区各新栃木接続>、準太田、準南栗橋、準東動<区各伊勢崎接続>、準新栃木)
区間準急は通準と同じ停車駅で運転、東武動物公園止まり2本、館林2本、南栗橋2本で運転
普通は浅草〜竹ノ塚間限定運用で、曳舟〜北千住のサポート&小菅〜梅島の利用者用。ただ日比谷線からの直通のサポート用でもある。
各駅停車は現行通り

区間準急西新井停車を減らしたのは準急が停車するためで、大師線に接続するようにしています。

こんな感じでいかがでしょうか?意見お待ちしています。



828 :春日部〜西新井利用者:04/05/04 21:55 ID:vF5WFIff

誤カキコスマソ

829 :名無し野電車区:04/05/04 22:05 ID:BN0WRvTE
>>826
意見
快速の新越谷停車はダイヤ的・運賃収入的観点から不可。
準急と区間準急合わせて12本は多すぎ。
準急の行き先及び接続列車の設定が意味不明。
区間準急の西新井半分通過は混乱を招く。
こんな感じです。

830 :名無し野電車区:04/05/04 22:25 ID:XpPRdnyX
>>826
準急と区間準急あわせて12本(96両/h)も不要
現在は66両/hであるが、これも決して効率がよいダイヤとも思えない
もし上記の案できならば、区間準急を2種類とすべき
(混乱を招きます)

以上

831 :名無し野電車区:04/05/04 22:34 ID:47orYnEk
快速を新越に止めてる時点でアボーン

832 :春日部〜西新井利用者:04/05/04 22:35 ID:vF5WFIff
>>829

>準急の行き先及び接続列車の設定が意味不明

>準急は館林、太田、新栃木、南栗橋を1時間各1本、残り2本は東武動物公園止まりとし、東武動物公園⇔新栃木、東武動物公園⇔伊勢崎区間列車をそれぞれ接続
の文についてですが、浅草から直通するのが館林、太田、新栃木、南栗橋まで行く準急で、東武動物公園止まりが終点の東武動物公園に到着次第それに接続する区間普通を接続するようにすると言うことです。

>準急と区間準急合わせて12本は多すぎ。
現在の昼間の下り列車の場合準急の2分後に区準が走っています。
そのため曳舟で先行した区準もせんげん台で追いついています。
そのためバランスよくしようと思ったのですが、区準自体も本数が少ないので6本にしてみたのですが、やはり多すぎますかね。しかしせめて20分間隔から15分間隔で運転してもらいたいと思ってもいるのですが・・・

>区間準急の西新井半分通過は混乱を招く。

4本にした場合は全列車停車ですね。その場合はこの発言を撤回します。
あくまで妄想ネタというか、半蔵門線で通学している友達の意見なのですが、押上止まりの半蔵門線の電車を曳舟まで持ってきてくれれば伊勢崎線の乗換えが楽なのにと言われました。
曳舟〜押上は東武の線なので、営団折り返しの運用が東武まで来るのは無理なのですが、私的にもそうなれば便利だなぁと思いました。

833 :名無し野電車区:04/05/04 22:36 ID:GdqcET5I
西新井通過汁

834 :名無し野電車区:04/05/04 22:37 ID:qn8kr9EI
TAMAうさぎを利用させていただきます。よろしくお願いいたします。

<東急田園都市線は(2003年3月19日より)大汚染され2年目になる>

              ,.-、          DQN東武乗入れ反対!
           /.n l  /⌒ヽ    (ゴミ箱電車の東武30000系が)
             | l l | ,' /7 ,'   ♪イッパイ乗入れ来て〜♪
        , '' ` ー ' '-' /    (東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が)
       /  \  /    `ヽ     ♪イッパイ汚される〜♪
         l   , .-. 、      l (東急田園都市線の客と沿線住民の迷惑)
         ヽ  ヽ ̄フ     /      東急田園都市線!
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う   東急田園都市線VIP電車
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))   東武伊勢崎線・日光線DQN電車
            〈__ノ´   `(_ノ  東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
                   30000系を東急田園都市線に持ち込むな!田園都市線汚れる!!
  VIP電車東急8500系8515F〜8537Fと東急5000系をDQN路線の東武伊勢崎線・日光線で汚すな!
  東急田園都市線の利用者と多摩田園都市の住民、東急職員の大大大迷惑!! 



835 :春日部〜西新井利用者:04/05/04 22:42 ID:vF5WFIff
>>834

東武利用者から見ればこういうのってむかつくんですよ。
これって東急中心で考えてますよね。

>東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
そちらさんの固定観念でしょ。

>VIP電車東急8500系8515F〜8537F
8500なんて東急の103系並にうるさいですよ。
車内も昔っぽくて時代遅れで暗いし。

30000はドアの密着性が高くて静かな上8500や5000【東急】よりも加速力が大きく「使える」電車なはずです。

ただ、東武は設備や車両などはそこそこいいのに社員教育やダイヤ設定など人員的におかしいのでまさに「宝の持ち腐れ」状態です。
人が変われば東武もよくなると思いますよ?

836 :名無し野電車区:04/05/04 23:08 ID:gEYiA3mU
東武は浅草を廃止して代わりに押上をターミナル駅に設定しても
良いのでは?押上ー浅草間は都営浅草線も通っていることだし。

特急は押上発。半蔵門線は全て東武線直通の通勤準急タイプに。
区間準急は廃止(代わりに北春日部ー曳船間各駅停車設定)
これによって全般にスピードアップ化&増発を楽に
できる上、10両編成にも対応できる。押上での都営浅草線利用もしやすく
なり、京急方面&大江戸線からのアクセスも良くなる。
代わりに銀座線が使いづらくなるが、浅草線&半蔵門線と行き先が
かぶっている区間が多く問題無い。
あとは営団に泣きついて三越前から東京駅への動く歩道でも
作ってもらえれば万々歳。

837 :名無し野電車区:04/05/04 23:51 ID:l04Awebe
>>826
西新井通過の準急と西新井停車の準急で名称を変えれば・・・
準準急・準急みたいに(なんだそりゃ!!)

838 :最寄りが西新井:04/05/04 23:57 ID:DfdiBKc5
そもそも、なんで西新井「だけ」通過とか出てくるのかと小一時間(ry

839 :名無し野電車区:04/05/05 00:20 ID:tDwVoK1m
>>836
東武が浅草〜業平橋間を廃止すればことは簡単ですね。
 地上ホーム:半直列車
 地下ホーム:特急・急行・快速・その他半直列車以外

要するに、近鉄の上本町と同じ構造です。
ただ、東武がどれだけ浅草に固執しているかによると思います。

東武が浅草乗入廃止に同意した場合、浅草駅周辺が孤立状態になります。
そこで、銀座線を浅草〜押上(業平橋)間を延長する必要があるかと思います。


840 :名無し野電車区:04/05/05 00:26 ID:D7VJMen5
        ∧_∧
        _( ´_ゝ`) てめぇ!マルチポスト東急厨だな。氏ね!
      /      )           _  _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,' ↑
        /  /       /  /|  |>>ID:qn8kr9EI
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/

841 :名無し野電車区:04/05/05 02:04 ID:WEYaDsn3
>>838
漏れもそう思う。西新井は停車のままでいい。
北千住で階段ダッシュするより、西新井で乗り換える方が楽。
よって西新井は準急停車で。

842 :名無し野電車区:04/05/05 03:41 ID:6fztNFMf
>>838
西新井は停車でいいかと。

そもそも、日中の北千住〜東武動物公園間で、
無料優等が2種類もいるのか?(快速除く)

>>839
浅草〜業平橋はともかくとして
押上から錦糸町に至るエリアを京成と共同で再開発して、拠点に出来ないのかなと。

長期的には、浅草駅の立て替えも必要になるわけで
そのときには、東武の浅草乗り入れを中止して
押上を新たなターミナルにすれば?。

843 :名無し野電車区:04/05/05 13:40 ID:iwEu8t59
板倉とかの湿地帯を半蔵門車両が快走するのは違和感があるな・・

844 :名無し野電車区:04/05/05 13:44 ID:7oNFsdd7
その昔、行徳とか妙典はとてつもない荒野でしたが。



845 :名無し野電車区:04/05/05 16:32 ID:xnalh11V
半直を新栃木とかに引き込む必要は0だと思う。
ただ今の20分おきは少ないし、
押上止まりや曳舟時間調整という
とんでもない接続の悪さを解消して欲しい。

館林までの直通はあってもよいと思う。ただしA準急の停車駅で。
半直は準急の停車駅にして速達性を高め、
館林で普通の太田・伊勢崎・葛生・西小泉行きに接続をできるように
南栗橋では4両でいいので東武宇都宮までの直通を。

846 :名無し野電車区:04/05/05 18:19 ID:uVqYvBUc
>>842
個人的には銀座線の上野ー浅草間はもはや
不要に近いものを感じる。大抵の人は上野から
東武線に乗りたい場合は日比谷線を使って北千住に出る
だろうし、京成線に乗りたい場合は京成上野駅を
利用するはず。
しかも銀座線の通る駅は日比谷線、浅草線、
半蔵門線とほとんど一緒。ただ、
田原町、稲荷町利用者や、隅田川花火大会の時のためには
必要なのは事実。だから廃線にはせず、このままにしておき
後々新しくできるTXの直通にでもすればおもしろくなると思う。

847 :名無し野電車区:04/05/05 18:28 ID:myIrXh7o
>>846
>個人的には銀座線の上野ー浅草間はもはや
>不要に近いものを感じる。
上野−東武線北千住以北利用者のみの視点ですな。

848 :名無し野電車区:04/05/05 18:28 ID:uVqYvBUc
>>843 >>845
たしかに。半直は南栗橋までにしとくべき。
それ以遠は、利用者も少ないだろうし、快速や
特急、普通列車にまかせるべき。それにあのステンレス
車両はのどかな風景を乱すね。

849 :名無し野電車区:04/05/05 18:31 ID:qrmHkmZ0
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083728855/l50

850 :名無し野電車区:04/05/05 18:52 ID:vgBcO3+Y
準急の西新井通過と
快速の新越谷停車。

いつもセットで見かけるけど、
これって特定の方の妄想なのかな?

851 :名無し野電車区:04/05/05 18:58 ID:Xw6P586u
とりあえず車輌を増やさない限り増発も出来ん。
東武は3マソを増備する事無いみたいだね。現状でも不足しているのに・・・
8セソでもいいから半直車輌を増やして欲しい。運用に余裕のないせいか、3マソはロクに洗車もされてない。
東上線の車輌はもっと汚いけどさぁ。

852 :名無し野電車区:04/05/05 19:24 ID:S4lbf/WO
8000系と東急田園都市線に入れる気か!!
テメーはDQNか!!
東急田園都市線をなんと思っているのじゃ!!

853 :かってに650:04/05/05 20:15 ID:QbsrbhVz
東武は新型50000を東上線⇔13号でなく半蔵門直通で増備するらしい


854 :春日部〜西新井利用者:04/05/05 20:29 ID:QbsrbhVz
>>826の者です。

浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●━●━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━● 快速(1本/h:日光線直通)
●●●●●●●●━━━●━━●━━━●━━━●━━●━━● 準急(1本/h:館林太田、伊勢崎、新栃木、南栗橋 東武動物公園)
==●━━━━●━━━●━━●━━━●━━━●━━●━━● 区間準急(半蔵門線)直通4本/h 通準は廃止
●●●●●●●●●●●●●================ 普通(浅草〜竹ノ塚)
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車(日比谷線)

快速は現行のとおり、新越谷通過
準急はこのまま、伊勢崎線方面はB準急とする。
区間準急は4本/h、2本は南栗橋止まりで2本は館林まで。東武動物公園〜太田をA準急に。館林および太田で桐生、小泉、佐野、伊勢崎ローカルとの連絡を図る
準急、区間準急ともに越谷通過。
西新井は竹ノ塚以北各駅停車ユーザー乗り換え&大師線から全列車停車。
普通は浅草〜竹ノ塚間限定運用で、曳舟〜北千住のサポート&小菅〜梅島の利用者用。ただ日比谷線からの直通のサポート用でもある。
各駅停車は現行通り

皆さんの意見をまとめてみたつもりです(浅草廃止を除く)
ご意見お待ちしております。

855 :名無し野電車区:04/05/05 20:46 ID:X8mQn9Hh
>>836
そういうのや〜

856 :名無し野電車区:04/05/05 20:59 ID:uNjy0WC3
半直はなぁ…南栗橋以北(伊勢崎線でも同等以北)へ行くと
さらに東武線内走行距離が伸びて車輌使用料を相殺するために
一部を半直竹ノ塚or北越谷行きにしないと駄目になると思う。

857 :名無し野電車区:04/05/05 21:17 ID:uNjy0WC3
>>854
853 を踏まえて、こういうのはどうかな?

浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●━●━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━● 快速(1本/h:日光線直通)
●●●●●●●●━━━●━━●━━━●━━━●━━●━━● 準急(各1本/h:館林太田、伊勢崎、新栃木、南栗橋 東武動物公園)
==●━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━● (半直)区準 2本/h(1つは館林まで)
==●●●●●●●●●●●================ (半直)普通 2本/h
==●━━━━●●●●●●●●●●●●●●======== (半直)普通 1本/h
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● (日直)各駅停車計6本/h

858 :名無し野電車区:04/05/05 21:21 ID:Xw6P586u
>>854
準急より早い「区間」準急って・・・w

859 :七誌:04/05/05 21:24 ID:TcQCjB5f
<東武伊勢崎線は(2003年3月19日より)大汚染され2年目になる>

              ,.-、          ザマスバカ東急乗入れ反対!
           /.n l  /⌒ヽ    (ゴミ箱電車の東急8500系が)
             | l l | ,' /7 ,'   ♪イッパイ乗入れ来て〜♪
        , '' ` ー ' '-' /    (東武伊勢崎線の各駅と沿線のイメージ、伊勢崎線が)
       /  \  /    `ヽ     ♪イッパイ汚される〜♪
         l   , .-. 、      l (東武伊勢崎線の客と沿線住民の迷惑)
         ヽ  ヽ ̄フ     /      東武伊勢崎線!
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う   東武伊勢崎線VIP電車
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))   東急田園都市線ザマスバカ電車
            〈__ノ´   `(_ノ  東急のゴミ箱電車・ゴミ箱で電気代喰いすぎでウザい
                   8500系を東武伊勢崎線に持ち込むな!伊勢崎線日光線汚れる!!
  VIP電車東武30000系をザマスバカ路線の東急田園都市線で汚すな!
  東武伊勢崎線の利用者とマイナーなの住民、東武職員の大大大大大大大大大大迷惑!! 


860 :名無し野電車区:04/05/05 21:31 ID:uNjy0WC3
よく考えたら、半直車は10両編成だから普通にしたら
輸送力過剰になってしまうので以下のように訂正。

浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●━●━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━● 快速(1本/h:日光線直通)
●●●●●●●●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━● 準急(各1本/h:館林太田、伊勢崎、新栃木、南栗橋 東動)
==●━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━● (半直)区準 2本/h(1つは館林まで)
==●━━━━●━━━●━━●━━━●●●======== (半直)普通 1本/h
==●●●●●●●●●●●================ (半直)普通 2本/h
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● (日直)各駅停車計6本/h

これだと北越谷行き半直準急がパターン微妙すぎるので以下のようにしよう。

浅業押曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平上舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●━=●━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━● 快速(1本/h:日光線直通)
●●=●●●●●●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━● 準急(各1本/h:館林太田、伊勢崎、新栃木、南栗橋 東動)
==●●━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━● (半直)区準 2本/h(1つは館林まで準急Aパターン)
==●●━━━━●━━━●━━●━━━●●●======== (半直)区準 1本/h
==●●●●●●●●●●●●================ (半直)普通 2本/h
==●●========================== (半直)普通 1本/h
========●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● (日直)各駅停車計6本/h

>>858
他に適当な名前が思い浮かばないのでw
区間快速とか?

861 :名無し野電車区:04/05/05 21:47 ID:Xw6P586u
>>860
準急と区間準急の名前をそっくりそのまま入れ替えてしまえばよい。

862 :名無し野電車区:04/05/05 21:53 ID:+PKL/4aq
半直竹の塚行き普通電車を設定している時点で、非現実的だと思うのだが。

863 :名無し野電車区:04/05/05 21:58 ID:Xw6P586u
漏れは半直・日々直・浅草発準急に関しては>>766の案がいいと思うがな。
急行・快速・亀戸線はアレだけど。

864 :名無し野電車区:04/05/05 23:36 ID:/V4LpIhc
>>835

>30000はドアの密着性が高くて静かな上8500や5000【東急】よりも加速力が大きく「使える」電車なはずです。 

言っちゃ悪いかも知れないが加速は測って見たところ東急5000>東武30000だった。
それに先頭車では風のビュービュー音が相当耳障りだったしドアはガタガタなってたしで密着性が高いとは言えない。
まぁいい電車なんだけど走行面に関しては8500より若干いい程度、でも高速域での安定性は評価出来る。

>8500なんて東急の103系並にうるさいですよ。
東急に103系なんてありませんよ。
 
>車内も昔っぽくて時代遅れで暗いし。
そう思ったことなどありませんがどうでしょう。
そもそもS50年設計の車両に対して昔っぽくということ自体無意味な気がするのだけどどうかな?
こちらとしては東武10000とかの方が色のこともあって暗いと思う。
8500は照明が確かに暗いけどね(苦藁。

たかがウサギ1匹で東急を叩く>>835も結局東急ユーザーをむかつくようにさせているだけ。
まぁウサギはいつか来るからここで注意したって叩きあいのループが続くんだろうけどね。

ともかく東急厨を叩く東武ファンも俺からしてみれば東急厨と同類。
8500=汚物と言ってる時点でそりゃ叩き返されても当然としか思えない。

865 :名無し野電車区:04/05/06 01:24 ID:akbQ41re
半直をどこで折り返すかもう一度検証してみよう。
曳舟、北千住、竹ノ塚(西新井)、北越谷、北春日部、東武動物公園、南栗橋、館林。

曳舟は折り返しに問題あり?本数は増加可。
北千住は踏切?
竹ノ塚は西新井どまりを竹ノ塚まで回送扱い?踏切に問題?
北越谷は草加の特急退避を新越谷から緩行線を走ることでなくせるかが鍵?日比直普通の接続も重要。
キカスは??
トブコは分割運転への足がかりとなって、ローカル線の影響はないか?





866 :名無し野電車区:04/05/06 01:26 ID:ik14svSh
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動
●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●快速
●●●●●●●●━━━━━━━━━━●━━━●━━●━━●区間快速
●●●━━━━●●●●●●________________区間準急
==●●●●●●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━●半直準急
==●━━━━●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●半直区準

快速
浅草〜日光・鬼怒川方面 毎時1本

区間快速(動物公園以遠各駅)
浅草〜伊勢崎方面+新栃木方面 毎時3本
4+2両or6+2両、新栃木方面2両は動物公園以遠ワンマン運転
(6+2両の場合は浅草発着1番線限定)
曳舟で半直区準に接続、続行し越谷で追い越し

区間準急
浅草〜竹ノ塚 毎時3本
曳舟で半直準急に接続、竹ノ塚まで先行
曳舟での折り返しが困難なので半直から小菅〜梅島ユーザーへの平面乗換えサービスの名目で竹ノ塚まで運転

半直準急
半蔵門線〜南栗橋 毎時3本
曳舟で浅草発区間準急に接続、北千住まで各駅とし東向島〜牛田ユーザーにも半直を

半直区準
半蔵門線〜動物公園 毎時3本
曳舟で浅草発区間快速に接続、越谷まで先行


867 :名無し野電車区:04/05/06 01:37 ID:akbQ41re
866なかなかいい。
越谷付近から半直使いたい時は、区快で曳舟乗換か、半直区準を使うのね。
草加からだと、半直準急だけど今より少し時間かかる?本数多くなるから仕方ない?

868 :名無し野電車区:04/05/06 01:38 ID:t3/zUTsx
>>862
それ同意。
半直がガラガラだからって言ってるのに
普通竹ノ塚行きを設定するのは矛盾を感じる。
夕ラッシュ時の浅草(北千住)発竹ノ塚行きなんて席が余るほどの利用率。
これを日中に毎時何本も走らせたらガラガラに間違いなし。

869 :866:04/05/06 01:39 ID:ik14svSh
一応コンセプトは半直毎時6本+系統分断極力回避。

区準が2つあってややこしいので、半直準急も北千住まで通過運転させて、
浅草発区準を普通にした方がすっきりはしますね。

あと気になるのは西新井・草加・越谷対動物公園以北のユーザーの数と
南栗橋以北が2両編成毎時3本でいけるかどうかですね。

870 :860:04/05/06 02:18 ID:PZFrOb/O
>>862 >>868
よく、北千住以南の各停を減らす串団子を書くと都内なのに○本は少ないと
レスされるのを見るので、
半直館林行きを設定するので、浅草発準急館林行きが減るわけで、
その分の補強として考えたわけですよ。(言い訳)

とりあえず、細かいところは気にせず、
東武線内での通過駅数が今とあまり変わらないようにしたつもり。
(走行距離は館林〜動物公園のほうが動物公園〜越谷の2倍くらいあるが…)

871 :名無し野電車区:04/05/06 02:32 ID:t3/zUTsx
>>870
それもよく分かるんだが…ん〜〜〜。
あっちを立てればこっちが立たずと言った処ですかね。
東武は車両的にも路線的(配線的)にも制約が多いね。

872 :名無し野電車区:04/05/06 07:36 ID:CslYM/US
>>860 >>868
あのさ、走らせてもガラガラとかいう以前のもっと大きな問題については無視ですか?
とりあえず、竹の塚行っておいで。

873 :名無し野電車区:04/05/06 09:48 ID:8zl+8VNu
>>872
10連は竹(ry

874 :名無し野電車区:04/05/06 10:28 ID:0HNVlc4E
現場の状況を知ってから検証してくれと言ってみる。


875 :名無し野電車区:04/05/06 12:49 ID:Mv6W8zbG
>>858
川島本によると区間準急は曳舟で追い抜いた準急にせんげん台で抜き返されるらしい。

876 :名無し野電車区:04/05/06 13:30 ID:SPP4Ydai
越谷と西新井は利用者数から考えても準急は通過でいい
西新井 約5万人  竹ノ塚 約8万人

京成の千住大橋、国府台、谷津など優等停車から通過にした例もある、京急なども・・

877 :名無し野電車区:04/05/06 13:39 ID:mSRAOwxp
>>876
利用者数だけの問題では・・・
・大師線の分岐駅
・準急と各駅が同ホームにて乗換(北千住は1階と3階に分かれる)
一駅通過しても大して速くならない。失うメリットの方が大きい。

878 :名無し野電車区:04/05/06 14:58 ID:7N2NIkKi
日中10分ヘッドで
特急・急行・快速等
浅草発準急 6両(1時間に伊勢崎・太田・館林・南栗橋各1本・新栃木2本)
半直区間準急 北越谷
日直普通 東武動物公園

なら投資せずに出来そうだけど

879 :名無し野電車区:04/05/06 16:18 ID:eAGJfihK
>>876
たしかに。
越谷駅は朝も人が少ない。
越谷から準急に乗ってくる人は、ほとんどが各停からの乗り換え客だったりする。

880 :名無し野電車区:04/05/06 16:44 ID:mSRAOwxp
>>878
日中の半直北越谷止りはなかなかの名案。
(或いは草加〜北越谷はポイント増設&ホーム延長で全駅停車も)
日直の東武動物公園行きは4本で十分。残り2本は竹ノ塚止り。
これなら車両の問題もなんとか解決。

881 :東武8000:04/05/06 16:48 ID:mdHiupKx
日中の半直少ないせめて15分間隔ぐらいにしろ。

882 :名無し野電車区:04/05/06 20:07 ID:S9eMYW8M
いろんな意見が出て百家争鳴状態で、まじめに考える人が多いのは
とてもいいことだが、総評として意見を。

(1)快速以下の種別が多いのを作る人が多い。
ヲタならいいが一般客は混乱するだけ。ラッシュ時だけ走らせる
のならいいが。

(2)現状より本数を増やすのはどうか?
準急レベルの列車が8本以上あったら空気輸送が増えるだけ。
車両も職員も電気代も無駄になる。

(3)系統分断はなぜ悪い?
ラッシュ時はともかく、JR宇都宮線接続駅−トブコを境に客が
入れ替わる状況は如何ともしがたい。都内⇔トブコ以北の運賃収入
増大をはかるなら、JR以上の速達サービスを考えないとダメ
だろう。昼の準急はトブコ以南の人のものという意識が欲しい。
(昨日太田付近で事故った準急の客数と時間帯を考えて欲しい)

(4)最後に
自分の駅が優等非停車駅だからといって、無理にでも半直列車を
普通なり区準にして停めさせようとするのはやめるべき。
気持ちはすごくわかるけど。

以上。説教乱文すまぬ。

883 :名無し野電車区:04/05/06 20:26 ID:4LDSO1ua
>>882
(1)…種別を乱発するのはたしかに良くないと思う。>>866とかちょ〜っと混乱しないかな?アイディアは買ったが。
(2)…日中は6両でも北千住から普通に着席できる程度の混雑。同意しまつ。
(3)…逆にトブコ以北を捨てて、既存客の満足を計るという事もできる。速達化によりトブコ以北の小駅利用者は迷惑受ける可能性もある。これは一長一短あると思うが。
(4)…妄想スレでは当然ですね。

884 :名無し野電車区:04/05/06 20:44 ID:SPP4Ydai
トブコの日光線と伊勢崎線の分岐って平面だったよね?ネックじゃない?

885 :名無し野電車区:04/05/06 21:22 ID:sUstx+s0
新しい種別は、股間準急にするべき

886 :名無し野電車区:04/05/06 23:56 ID:M2AVKPts
>>882を見て、ちょっと考えてみた。

浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東杉幸南栗
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動高手栗橋
●――――――●―――――――――――――――――●――●―――― 快速
●●●――――●―――●――●―――●●――●――●――●●●●● 準急(分割併合)
==●――――●―――●――●―――●●――●――●――●●●●= 準急(半直)
●●●●●●●●========================= 各停
==●●●●●●========================= 各停(半直)
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●==== 各停(日々直)

・快速はこれまで通り1時間に1本。
・準急(浅草発3本/時、半直3本/時)
浅草発は4+4(または6+2)伊勢崎線方面と日光線方面を併結、浅草駅ホームは1番線使用。
半直は10連 南栗橋行き
・各駅(浅草発3本/時、半直3本/時、日々直6本/時)
浅草発準急と半直各停が曳舟で接続、半直準急と浅草発各停が曳舟で接続

(1)快速以下の種別は準急と各停のみ
(2)準急電車は毎時6本(54両/時)
(3)系統分断はしない、但し利用者が少ないので両数は減らす

887 :名無し野電車区:04/05/07 00:56 ID:pgdKoLT4
>>886

シンプルでいいですね。準急を全て北千住まで通過運転させるのであれば
牛田も停車駅に加えてもいいかも。

後は北千住での普通の折返しですね。相鉄二俣川方式の逆線折り返しが
基本になりますが、浅草発6両普通は竹ノ塚まで運転、
半直10両普通は北千住駅3番線ホーム折り返しにして、
準急との乗換えは牛田でしてもらう感じにすると多少楽かも。

888 :名無し野電車区:04/05/07 01:12 ID:ae9MnvHY
浅草〜北千住(or竹ノ塚)の普通はやはり無理があると思うんだよね。
どう考えてもガラガラでしょ。もしやるならそれこそ4両編成でやるか…
確かに普通列車が毎時8→6本になって座れなくなったけど北千住まで10分弱、立っていれれない時間ではない。
それに竹ノ塚は近い将来TX(来年)や新交通(3年後)ができれば利用客は激減する。
RJ誌や色々な所での東武の発言を見聞きするとかなり意識しているのが分かる。

889 :名無し野電車区:04/05/07 01:52 ID:aSuIuyhm
途中で種別が変わる電車はもううんざりだ。

890 :886:04/05/07 02:51 ID:pndFJM0s
>>888
浅草〜北千住の各駅はもちろん4連です。
北千住〜竹ノ塚に各駅増発はいらないかと。
もっとも、北千住で逆線折り返しする時間で竹ノ塚までいけるなら別ですが。

半直各駅が10連になってしまうのはやむを得ませんね。
当初、半直各駅は曳舟本線で折り返し→浅草〜北千住の各駅(4連)を毎時6本と考えたのですが、
それなら半直を北千住まで持っていってしまったほうが、トータルでは効率いいですから。

891 :名無し野電車区:04/05/07 10:24 ID:K+XQtzfU
>>888
準急が西新井通過すると仮定すれば意味あるのでは普通竹ノ塚行き、
まあ反対意見が多いですけど、北千住の次草加ってイメージ的には凄く速くなる気がする、
東上線池袋ー成増のように・・
普通竹ノ塚6本/h設定すれば北千住で3階から1階に移動しないでそのまま半直に乗れる

892 :名無し野電車区:04/05/07 16:00 ID:D+Wyh6lF
>>864
あんた誰や!!!!!
>>884
東武は平面交差が好き。

893 :名無し野電車区:04/05/07 18:05 ID:sKIqK+Y1
>>876
確かに西新井は利用者数からすれば通過が妥当だけど、
大師線大師前駅の利用者を加算すると7万人位になるから
東武は準急を通過させることは無いと・・・



894 :886:04/05/07 18:24 ID:cOhHnn8W
>>891
北千住〜竹ノ塚増発してまで早いイメージ植え付けるなら・・、
快速を毎時2本体制にしてもらったほうが・・・よくない?。

895 :北海道新幹線Matome:04/05/07 19:16 ID:M86S7uGJ
区間準急は準急H(半直)にでも汁!

まあ現行準急(浅草)を区間準急としても良いがな・・・

そうだ、名前をひっくり返せばお茶濁せるし1さんも納得!(するわけない)
次のダイヤ改正でやってみて東武さん。

896 :名無し野電車区:04/05/07 21:15 ID:DG8PPHdB
やっぱり直通準急は昼間は東急線内急行運転にしたほうがよさげ。
そういう事で、直通準急の2/hないしは4/h化切に希望。

897 :名無し野電車区:04/05/07 22:55 ID:SrBLcUel
>>895
通勤準急を昼間にも走らせることにして直通準急or半直準急とでもすれば?


898 :名無し野電車区:04/05/08 01:16 ID:dXRH8jkc
浅草〜竹ノ塚の普通が非現実的なら浅草〜北越谷やトブコではどう?
日比直を何本か竹ノ塚で切る事にするとか。

899 :886:04/05/08 04:33 ID:e0oqsHlC
>>898
浅草〜竹ノ塚が非現実的というよりも、
竹ノ塚〜北千住間で浅草発の各駅を走らせることが非現実的なんだよね。
北千住で南方向に折り返せば問題ない。

浅草方面と半直方面双方から10分おきのアクセスをしようとすれば、
浅草発6本+半直発6本+特急系6本で
北千住〜曳舟間毎時18本になる。
この区間の利用者数からすると多いけど(>>1さんから見れば当然だろうけどw)
これはしょうがない。

900 :886:04/05/08 04:55 ID:e0oqsHlC
北千住〜曳舟の所要時間は
区準(退避なし、北千住〜曳舟間通過運転)6分
準急(退避なし、北千住〜曳舟間各駅停車)9分
準急(鐘ヶ淵退避、北千住〜曳舟間各駅停車)12分

ラッシュ時の通過運転は不可欠だけど、日中に関しては
【鐘ヶ淵退避を無くせば】、曳舟〜北千住間各駅停車でもいいと思う。

【準急の鐘ヶ淵退避をなくした場合】の日中ダイヤ案
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東杉幸南栗
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動高手栗橋
●――――――●―――――――――――――――――●――●―――― 快速
●●●●●●●●―――●――●―――●●――●――●――●●●●● 準急(分割併合)
==●●●●●●―――●――●―――●●――●――●――●●●●= 準急(半直)
●●●============================== 各停
==●============================== 各停(半直)
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●==== 各停(日々直)

・快速はこれまで通り1時間に1本。
・準急(浅草発3本/時、半直3本/時)
浅草発は4+4(または6+2)伊勢崎線方面と日光線方面を併結、浅草駅ホームは1番線使用。
半直は10連 南栗橋行き
・各駅(浅草発3本/時、半直3本/時、日々直6本/時)
浅草発準急と半直曳舟止まりが曳舟で接続、半直準急と浅草⇔曳舟各停が曳舟で接続
曳舟折り返しは曳舟駅北側渡り線使用の上、本線上折り返し


901 :名無し野電車区:04/05/08 08:49 ID:50dmu46g
無理に北千住で折り返す方が非現実的じゃないの。
北千住竹ノ塚間は5分間隔でも北千住止りの日比谷線と上手く接続すれば、
それなりに乗るし、準急が空く。
夕ラッシュ時の北千住(浅草)発竹ノ塚逝きがガラガラなのは、誰が乗るんだ
というダイヤだからでしょ。例えば、北千住18時48分発の場合、通勤準急
(西新井で普通電車に接続)が47分発(始発)だし、また、日比谷線北千住止りが
47分着で乗換えは結構厳しい(3階で3分待てば直通電車は来る)。
おまけに千代田線からの乗換えも・・・。

ついでに、曳舟〜北千住間各駅停車と通過運転とを比較しても・・・。
通過運転しても時間的には微妙なんだから。

902 :名無し野電車区:04/05/08 09:41 ID:jI2TWiqg
快速って平日廃止休日毎時2本の方が良くない?

903 :名無し野電車区:04/05/08 11:00 ID:YAug4Hk5
大袋の待避線撤去は失敗だったのではないか
むしろ北越谷から姫宮までは全駅に待避線があるのが理想
普通列車に頭を押さえられる優等列車ほどみっともないものはない

904 :名無し野電車区:04/05/08 12:48 ID:/kUZgind
>>903
退避線を作るぐらいなら東武動物公園まで複々線にしたほうがマシ

905 :名無し野電車区:04/05/08 14:00 ID:2Lo7reP1
>>通過運転しても時間的には微妙なんだから

じゃあ微妙じゃなくなるのは何分から?
俺は1分1秒でも速いに越したことはないと思うが。特に朝なんかはね。

いっそのこと準急系はすべて廃止しちゃえば、丸くオサマルぜ





906 :名無し野電車区:04/05/08 15:30 ID:TqMjq0TZ
トブコまで高架複々線化したら神だな・・
小田急が相模大野まで複々線化するようなモンだな、
小田急にはできないだろうが、東武の財力ならできそう・・

907 :名無し野電車区:04/05/08 16:33 ID:IidjRQLN
今年、東武鉄道の新車はありません。

908 :名無し野電車区:04/05/08 19:12 ID:SOeOZyaA
>>899
南側折り返しも可能だが、北側で折り返せる可能性もある(ポイント設置必要)。

>浅草発6本+半直発6本+特急系6本
これは同意。特急系のうち3本は快速がいい。日光会津直通以外の増発分は半直トブコ発着とすればいい。
半直6本のうち半分を北千住折り返しとすれば曳舟―北千住間は15本/hに留められる。まとめると、
浅草―曳舟→準急6本、特急3本
曳舟―北千住→準急6本、特急3本、半直快速3本、半直区準3本
北千住―北越谷(急行線)→準急6本、特急3本、半直快速2本、半直快速接続北千住発日光会津快速1本

909 :名無し野電車区:04/05/08 19:48 ID:50dmu46g
>>905
現状では北千住〜曳舟間が6分より早くならないのに、微妙じゃなくなる時間を
提示する必要あるの?

>>908
ポイントつけたら北側で10両折り返せるの?

910 :東武8000:04/05/08 20:53 ID:BmEZOLlV
増発を願うなら、業平橋の旧ホームを使ってそこに引込み線を作ればいいじゃないか。

911 :886:04/05/08 21:20 ID:eyQNW/Pf
>>901 >>905 >>909
考え方は2つ
A.元々遠回りの半直だからこそ、1分1秒でも早く運転すべし
  だから、北千住〜曳舟の通過運転は必要
B.北千住〜曳舟の利用客は少ないし、どうせ遠回りなのだから、
  たった3分早くするために通過運転する電車と各駅停車両方設定するのは無駄。

朝夕ラッシュに関しては当然A。
日中の場合だと、B・・・になるのかな。個人の時間感覚にもよるから難しいけど。

>>906
そこまでやったら神。
でもその前に、草加や越谷の退避やめれ。複々線なんだから準急を内側線にいれればいいじゃないか。

912 :名無し野電車区:04/05/08 21:58 ID:2muevsCu
退避設備等判りませんが適当に書いてみました。

・快速 (1時間に1本)
・準急 (浅草発3本/時  6両 新栃木1本、館林2本)
・準急A(半直 3本/時 10両 南栗橋3本 準急だが東向島〜牛田通過) 
・各駅 (浅草〜竹ノ塚3本/時)
・各駅 (日々直〜トブコ6本/時)

今までの準急を補完するための区間ローカル
*トブコ〜館林  4両1本
*館林 〜伊勢崎 2両ワンマン2本
*南栗橋〜新栃木 4両1本

913 :名無し野電車区:04/05/08 22:33 ID:CcpVmwLQ
なんかリアリティがあるな。
でも、これだとほとんど「改良」にならないような・・・。


914 :882:04/05/09 00:06 ID:yn69kogo
乱文だったこともあり、書き忘れていた意見を書いときます。

(5)半直の目的は?
半直の北千住折り返しを設定する人もいるが、百億単位で穴掘り
工事をしての設定だとしたら空しい。東武は準急系の都心乗り入れ
のために作ったのだから普通北千住行きというのは無意味だと
思う。もっとも>>890氏のように、半直の10分おき曳舟進出を
目指した結果なら多少はわかるんだが。

>>912
ローカル部の設定は乙だと思う。都心部は乗る準急によって
停車駅や両数、行き先(上り)が違うのがナンだが。


915 :名無し野電車区:04/05/09 00:26 ID:vWMUkrlN
今後の半直のダイヤについての各社の気持ちって。

A 大幅に改正したい(やる気がある)のにできない(相手があるので)
B やる気はないが実は相手に何とかしてくれと言われている
C 特に満足はしていないが別に不満もない
D 現状で満足している
E そのうち何とかなるだろうと思っている
F 半直なんかやらなきゃ(作らなきゃ)よかったと思っている

東武、メトロ、東急どーよ。

916 :886:04/05/09 03:30 ID:/op+baV2
>>914
半直=準急の乗り入れ というのはわかるんだけどね。
30000系の本数が少ない今は、暫定的に押上〜曳舟(北千住)の本数を確保するって目的なら
北千住折り返しもやむをえないんじゃないかなと思う。

東武が長期戦略として
・30000系大増備→準急すべて半直化
・30000系若干増備→準急はすべて半直化、但しトブコ系統分断
・30000系今のまま→現状の暫定風ダイヤで続行

東武がどんな長期戦略を立てているのかを知りたい・・・。

>>915
東武がC (時間調整)
メトロがB (増発うざっ)
東急がA (特に夕方以降の渋谷口)
こんなところだと思う。

917 :名無し野電車区:04/05/09 07:48 ID:j0sixHVs
てゆうか日比直(6本/h)は伊勢崎線、半直(6本/h)は日光線って風にすればいいんだよ、
日比直半分トブコ残りは館林方面行き、半直準急半分トブコ残りは南栗橋行き、これなら今のトブコの設備でも十分
南栗橋からは2本/h、4両東武宇都宮行き
りょうもう2本、日光線特急2本、快速1本
浅草口はやっぱり北千住か竹ノ塚で普通折り返しが必要か・・

918 :名無し野電車区:04/05/09 08:12 ID:biKat3yQ
>>917
これは今までない発想だと思う。
20000系は余剰気味で30000系は不足気味なので、この考えもあるかな。
でも、30000系は実質固定編成として使用しているので、南栗橋での分割は
あり得ないだろう。

>>911
北千住で折り返す場所がないので、
現状は日中の普通列車は竹ノ塚折返しが発生するのかな?
半直を北千住〜曳舟間通過する必要がなければ、
単純に準急を乗り入れしてもよいと思う。
少なくとも鐘ヶ淵の準急通過待ちは無駄な時間だと思う。


919 :名無し野電車区:04/05/09 08:35 ID:VFBy4mwU
>>914

本音はこれ↓をやりたいのだが、現実味が…。

・快速 (1時間に1本)
・準急 (半直 3本/時  10両 館林2本  準急だが東向島〜牛田通過)トブコで4両切離
・準急 (半直 3本/時  10両 新栃木2本 準急だが東向島〜牛田通過)トブコで4両切離
・準急 (半直 3本/時  10両 南栗橋2本 準急だが東向島〜牛田通過)
・各駅 (浅草 〜トブコ  6両 6本/時)
・各駅 (日々直〜竹ノ塚  3本/時)

今までの準急を補完するための区間ローカル
*トブコ〜館林  4両1本
*館林 〜伊勢崎 2両ワンマン2本
*南栗橋〜新栃木 4両1本

問題点
準急の分割運用は、必ず30000である必要がある。
あるいは、東京メトロや東急に運転台増設してもらう必要がある。
20000が余る→浅草に20000を入れる必要がある。
東武が30000を6+4で作ったのは、この辺の目論見もあると思うのだが…。

個人的には、都心〜トブコの準急は、どんな手段であれ、全て10両で運転すべきと思う。

920 :919:04/05/09 08:41 ID:VFBy4mwU
失礼!訂正します。

・快速 (1時間に1本)
・準急 (半直 2本/時  10両 館林  準急だが東向島〜牛田通過)トブコで4両切離
・準急 (半直 2本/時  10両 新栃木 準急だが東向島〜牛田通過)トブコで4両切離
・準急 (半直 2本/時  10両 南栗橋 準急だが東向島〜牛田通過)
・各駅 (浅草 〜トブコ  6両 6本/時)
・各駅 (日々直〜竹ノ塚  3本/時)

今までの準急を補完するための区間ローカル
*トブコ〜館林  4両1本
*館林 〜伊勢崎 2両ワンマン2本
*南栗橋〜新栃木 4両1本

問題点
準急の分割運用は、必ず30000である必要がある。
あるいは、東京メトロや東急に運転台増設してもらう必要がある。
20000が余る→浅草に20000を入れる必要がある。
東武が30000を6+4で作ったのは、この辺の目論見もあると思うのだが…。

個人的には、都心〜トブコの準急は、どんな手段であれ、全て10両で運転すべきと思う。

921 :名無し野電車区:04/05/09 14:53 ID:hQmjsYnI
>>920

日々直3本/hは大ブーイングだろ。


922 :名無し野電車区:04/05/09 15:07 ID:Ymw35Ix/
スカーレットがウザイ。

923 :名無し野電車区:04/05/09 15:24 ID:L750086U
妄想爆発!
本文長杉でコピペも面倒なので貼っとく。

http://cgi.linkclub.or.jp/~kuni-ito/tobu/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

924 :名無し野電車区:04/05/09 15:49 ID:2raONuMp
>>918
あ〜ごめん、ごめん南栗橋では系統分断ってこと、分割ではない
ただ日比直を館林あたりまでもってくと、青、水色帯車両が中目黒まで達することに・・あ、長くて入れないんだっけ?
そして8両もいるのかという問題が・・

とゆうか館林以北の支線を見直す時期に来てるんじゃないかな、
佐野線は廃止して、伊勢崎線は東武和泉から渡良瀬川を越えてJR足利の上を交差して終点、
よって伊勢崎線足利市〜太田廃止、
小泉線は盲腸線カット、線形改良して太田伊勢崎赤城方面はこっちを通るようにする
桐生線は存続

925 :名無し野電車区:04/05/09 17:26 ID:naQnaei0
<東急田園都市線は(2003年3月19日より)大汚染され2年目になる>

              ,.-、          DQN東武乗入れ反対!
           /.n l  /⌒ヽ    (ゴミ箱電車の東武30000系が)
             | l l | ,' /7 ,'   ♪イッパイ乗入れ来て〜♪
        , '' ` ー ' '-' /    (東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が)
       /  \  /    `ヽ     ♪イッパイ汚される〜♪
         l   , .-. 、      l (東急田園都市線の客と沿線住民の迷惑)
         ヽ  ヽ ̄フ     /      東急田園都市線!
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う   東急田園都市線VIP電車
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))   東武伊勢崎線・日光線DQN電車
            〈__ノ´   `(_ノ  東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
                   30000系を東急田園都市線に持ち込むな!田園都市線汚れる!!
  VIP電車東急8500系8515F〜8537Fと東急5000系をDQN路線の東武伊勢崎線・日光線で汚すな!
  東急田園都市線の利用者と多摩田園都市の住民、東急職員の大大大迷惑!!

926 :名無し野電車区:04/05/09 19:23 ID:HQzLOh3F
T列車は南栗橋から長津田または鷺沼まで
K列車とS列車、特に区間準急は中央林間から北越谷まで
距離が長いだけの芸がない乗り入れは不要
このままでは30000系が早死にするぞ、マジで

927 :名無し野電車区:04/05/09 19:26 ID:VV7CEMhr
>>915
メトロは恐らくD。
東武はEかF。
東急はC。

各社ともやる気無いよね。東急とか放送で東武の停車駅まで言ってないし。

928 :名無し野電車区:04/05/09 19:31 ID:biKat3yQ
>>924
こちらこそ失礼した。
南栗橋は系統分割であり、編成分割ではない。
(そもそも半直は東武車両以外も多数運用していることを考えると、
 編成分割させること自体考慮すべきではない)

また日比谷線直通の8両も必要かとの意見であるが、それは確かかもしれない。
ただ、東武動物公園〜館林間では
 ・現状 :6両×3本/h×20m=360m/h
 ・半直 :10両×3本/h×20m=600m/h
 ・日比直:8両×3本/h×18m=432m/h

となり、日中に半直と置き換えるよりは日比谷線直通車両を有効活用できます。
日比谷線直通車両は、1編成あたり144mであるため館林までは入れます。


929 :名無し野電車区:04/05/09 20:11 ID:aUnYdz6W
>>926
T車はALL梶ヶ谷で引き返せ!以上。

930 :名無し野電車区:04/05/10 10:02 ID:gEND86SL
>>924
それこそ日中の東武動物公園以北では8両も必要では…半分の4両でもいいくらい。


931 :名無し野電車区:04/05/10 12:35 ID:eW53in8N
なぜ定期列車の折り返しがない「梶が谷」という発想が出てくるのか理解不能。

932 :名無し野電車区:04/05/10 21:32 ID:D3IPVhuC
>>931
一つ疑問なんだが、その梶ヶ谷から鷺沼方向にトンネルに入り込む
引込線がありますな。
あの引込線の延長は200m少々、距離が果たしてあるのだろうか?

933 :名無し野電車区:04/05/10 22:54 ID:Hj6EGLUT
これで解決
半直準急 トブコ行き3本/h、南栗橋行き3本/h(10両)
南栗橋⇔東武宇都宮 普通2本/h(4両)
普通 浅草⇔館林3本/h(6両)、浅草⇔竹ノ塚3本/h(6両)
日比直 トブコ行き3本/h、竹ノ塚行き3本/h(8両)

準急はできれば越谷、西新井通過   足立区の人、怒んないでね・・・

934 :名無し野電車区:04/05/10 23:01 ID:dQy5RycA
準急は新越谷せんげん台を通過すべきだと思う
貨物線利用者は汚物の区間準急がお似合い

935 :名無し野電車区:04/05/10 23:10 ID:iTft/1tU
準急越谷より北越谷に止めて欲しい。希望だが。無理だが。

936 :名無し野電車区:04/05/10 23:34 ID:oxVxmzHo
>933
北千住〜竹ノ塚普通12本て供給過剰じゃないの?

937 :名無し野電車区:04/05/11 21:09 ID:jjKhfDt0
>>934
新越谷を通過させるとは、いい度胸だ。

938 :名無し野電車区:04/05/12 02:28 ID:LMyPs/m4
新越通過はありえねえ話だ
越谷こそ通過すべきだろう

どうでもいい話だが越谷って照明暗くないか?


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